★☆新プロ野球板自治スレ1☆★自治厨禁止、age推奨

現在の★☆プロ野球板自治スレ☆★が
中日不人気すぎhttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267110618/のスレ主の奈良kcnやから揚げネタ連投で荒らされ、健全な交流が出来ない状況になっているため、
しばらくの間（次スレが立つまで？）設置します。
奈良kcnはもちろん、自治厨>>2参照やその他の荒らしも出入り禁止です。

ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に回答するなど、交通整理係の方を随時募集中！


　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 http://live24.2ch.net/livebase/　　　 　 　 　 　 　☆
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

【お約束とお願い】
・dat落ち防止及び、多くの住民の目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。

なお次の自治厨は参加禁止で

cap***-***.kcn.ne.jp

nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p****-ipbf***hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
AWu2wyj proxy*****.docomo.ne.jp
08E2XLZ proxy***.docomo.ne.jp

削除屋＠江之島狂兵衛（＝ソンロン◆Ic6xIpzqYA）は旧自治スレの企画立案者ですが

舎弟のリファイス、同路線のシャトル、ぽっくんと>>2の自治厨とともに出入り禁止とします

その他の運営諸氏は★使用を義務付け、一般利用者を装っての書き込みは禁止します。

それでは皆さんで楽しく語り合いましょう。

あと削除依頼板も監視中です

削除依頼する人は晒されるのを覚悟で。

あげ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/46
46 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/03/07(日) 11:18:55 HOST:123.121.240.204
削除対象アドレス：
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267913077/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド

みんな〜から揚げは無害だから見逃してちょ〜

から揚げが自治と何の関係があるんだ

唐揚げ嫌いな奴らが俺をアク禁にしようと
画策してるみたいですたい

と、プロ野球板をから揚げ＆サッカーネタで荒らしてる奴が申しております

>>1
また巨人ファンか。
糞スレたてんなクズ

>>11
巨人ファンはお前だろから揚げ豚

重複につき誘導

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258258526/

>>13
kcnとから揚げ厨が荒らしてるので無効

おいnttkyo>>14

>>2嫁

>>15
×　>>14

○　>>13

>>14氏すまん

正スレあげ

http://hissi.org/read.php/base/20100217/UHFRV1lYaHkw.html
http://hissi.org/read.php/base/20100305/Vy81THdiZkMw.html

本来、自治スレがやるべき事、というか、対策をしなければならない事は個々への規制の事ではなく、
後を絶たない糞スレ、アンチスレ、板違いスレをどうすれば減らせるかって事。
それと、鯖に負担ががかる、シーズン中の試合中実況対策。

優先度の高い、そういった類の議論を全くしていない時点で、終わってるな。

>>19
だから向こうにいるkcnがその板違いのアンチスレを立てたことで問題になっているんで

いや一体どこで誰が問題にしてるの？
このスレ立てた君一人が？

もう向こうはから揚げネタで1000到達させればいいだろ。

それより自治スレをどうすべきかという議論がなぜか封じ込められるのも不思議だ

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/

【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216277766/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１．問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２．問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告。

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

■全般事項
地道に淡々と見つけ次第逐一削除依頼を出すことが大切です。

実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live24.2ch.net/livebase/　

[ 実況板 ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243158625/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。

あと自治厨が現れたら、>>2嫁と一言。

あと>>2にezweb.ne.jpも追加で

保守

保守

常にチン毛がからまってそうな選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1263036162/


何でこんなスレがのうのうとまかり通っているのかｊｋ

旧スレがくだらないことで盛り上がってるので

新スレ兼正スレ保守

↑おっ、今日は活動早いんだな、いつもは早朝なのに
本スレでいじめられたら、今度は重複でｺｿｺｿ携帯ですか

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258258526/612

612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 07:24:27 ID:+Zob5b3ZO
心配しなくても次スレが立つだけだしねえ
平和だこと


おいおいまだ守旧派が粋がってるよ

自治旧スレ廃止祈願保守

保守

ｲ呆 守

age

唐上げ

４０

旧自治スレ廃止祈願上げ

じゃ漏れも

旧自治スレ廃止祈願上げ

旧スレ廃止マダー？

下がり杉

美味いものスレがＡＡ荒らしに遭っている

>>4
とっくにシャトル死んだやん

>>46
やめたんじゃなくて死んだのか

そりゃ信頼してたnttkyoに裏切られたんで首をくくりたくもなる罠

あげ

あげ

50

安価だけのレスをつけて複数のスレをageてる奴がいる
現在も活動中のようだ

新手のage荒らしか？

ID:trRBR9Ny0
http://hissi.org/read.php/base/20100324/dHJSQlI5Tnkw.html

2chは政治コピペか犯罪でしか規制しないからね。
最近じゃスクリプトすら規制対象外になってるし

◎新・埼玉は日本の恥や。ｖｏｌ　2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1254656360/-100







14 ：売虎満：2009/10/04(日) 23:15:17 ID:YrZwl1W70
臭い玉

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg



　　　　　↑
見る時はあくまで自己責任で・・

世にもおぞましい映像が含まれるぞ

>>52の再発

ID:FCZRyxp70
http://hissi.org/read.php/base/20100326/RkNaUnl4cDcw.html

あげ

荒らしってどこに規制依頼してくりゃいい？

>>57
規制依頼するところはない

んじゃ荒らし報告ってどこにしてくりゃいい？

規制議論板

あげます

空揚げ

*6.8% 19:00-20:54 TBS ザ・プロ野球・横浜×巨人

>>63
横浜の巨人への勝ち星献上ショーなんか誰も見んだろ

ハムスレあぼーんだらけなんだが削除人動いた？

>>65そうじゃないの？

あげ

あげときます

あげ

７０

保守

仰木さんのときみたいに喪看板出さんの？
と思って板トップ見たら、今って看板自体出してないんだな。

募集しないか？

どうよ
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001418.jpg

【キムタク】木村拓也1軍内野守備走塁コーチを悼む
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270608967/

こっちのスレでガヤガヤやって、看板変更の申請を出させてもらいました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/522

四十九日までの限定ということで、その後現行のデフォルトに戻すか、新しい看板を掲げるかの判断をよろしく。
デフォルトに戻すだけにするなら、期間終了後に俺のほうで元に戻すよう申請しておきます。

乙

せっかくだから新看板も募集しようぜ

>>74
そっちのスレでも申請先のスレでも指摘されてますが、

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
>画像の注意点
>画像の置き場所がある場合はそのURLを書いてください。
>画像の置き場所がない場合は2chで管理しますので、その旨添えて申請してください。
>ただし、著作権や肖像権を侵害するおそれのある画像や、画像のファイルサイズが25KBを超えたものは2chで管理する事はできません。

これに引っかかってる可能性があるから通らないかもしれません。

恥ずかしながら帰ってきましたＷＷＷＷ
あるキーワードを書くとバレてアク禁にされてしまうので
効果音だけで

ガシ ふぅーふぅー パク モグモグ ガシ グビグビ グビグビ

クゥ〜 ウマい サイコーＷＷＷ

>>77こっちへ行って「自治スレは必要だ」と思いっきり叫べ

age推奨★☆プロ野球板自治スレ☆★は本当に必要か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270796955/

ここでは削除屋＠江之島狂兵衛氏の企画立案の旧自治スレの必要性だけを語ってください

それ以外の話題はこちらへ
★☆新プロ野球板自治スレ1☆★自治厨禁止、age推奨
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267913077/

>>79
誤爆

今日のＩＤですたい。
今日もアレ片手にアレを食いながら書き込みますＷＷＷ
サカ豚と一部の心ない人からの妨害行為に心を痛めてます

何とかしてください

あげ

>>74
看板変更の件、結局どうする？

>>83
アレ片手にアレを食えばいいんじゃない？

↑こいつ唐揚げサカ豚ニートだから気をつけて。

このサカ豚自治スレまで気やがった
アク禁決定だなＷＷＷ

スレ住民を無視して、勝手に次スレを立てる「スレ立て厨」が出没している
スレ立て代行スレにも常駐しているので注意

ttp://hissi.org/read.php/base/20100411/ZVVGSzcrYzZp.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20100411/bk1xMm5ueUdp.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20100411/WWtHQTVodEZp.html

どうやら定期的にIDを変えているようだ
（やましい事をしていないのなら、スレ立てぐらいでIDを変える必要性は全くない）
ID末尾の「i」が特徴だが、iPhoneは1/31から全鯖規制がかかったままなので、
●持ちかUserAgent偽装と思われる

オレに対する誹謗中傷が酷い何とかして

唐揚厨　NGID:kCSYPli3O

>>89
ちょっとそのキーワードは言わない約束でしょ？

NGID:zoLO4EhXO

実況対策が全く行われていない件

マモノしばくスレの唐揚げ厨が酷すぎる…。

自作自演乙
本日の唐揚げ厨のＩＤゲット
Zy12veXEO ＮＧ推薦

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256727664/619-623

唐揚げクンは、昔いた無言の保守荒らしだよ。
あの頃は誰にも相手にされてなかったけど、
何か書けば相手にされることがわかって尻尾振っている。
とにかく相手にしないこと。

その通り

http://hissi.org/read.php/base/20100413/czl3K2hhSjJP.html

ねつ造乙でございます

>>96
見当違いだろ。保守荒らしは構ってちゃんとは全然違う。

球場で食べた(ﾟдﾟ)ウマーな食いモン2010年1杯目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270533597/102　以降

荒らされすぎ
http://hissi.org/read.php/base/20100413/SHBYWjVJQkcw.html

日ハムのスレはひどすぎだろ
荒らしてる連中もホモネタはもはや面白くないと気付けや
公ファンもたかが数人の荒らしに負けるとか情けなさ杉だな

>>102
もはやというより最初からおもしろくないし、日ハムファンに対する執念深い悪意しか感じないな。

ひとまず唐揚げ豚はまた規制だな。

本スレを使うときは、他者へのむやみな攻撃姿勢をやめないと荒れるばっかりだよ。
人は人で、自分は自分。人がどう書こうとそれは人の勝手なんだから。
逆に言えばそれは自分がどう書くのも勝手という保証にもなってる。

自分が気に食わないから排斥しろなんて当然の顔で言ってると
それが自分サイドに向いたときに誰も庇ってくれないよ。

ホモの独り言か？
荒らしの分際で住人扱いしろとはど厚かましいホモだなｗ

「ここは○○で使う。××は出ていけ」という論は、2chである限りアウト（閉鎖的利用に該当）
嫌なら外部でやっとけってこった

つまりLRを書いたやつは2chである限りアウトか。さすがホモは狂ってるなｗ

ホモの何が悪い？　ホモにだって野球を楽しむ権利があるはずだ。
同性愛者独自の見方で野球を楽しむ形が、ハム本スレで行われているとすれば、
根本的な問題は、ホモが集う場がハム本スレしかないという現状にあるのかもしれない。
一つしかないから、あそこに集中してしまう。結果、ハムファンの行き場が無くなってしまう。
解決の方法として、他球団にもホモ専用のスレを用意してあげたらいいんじゃないだろうか？

〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ＠ホモ専〓☆〓
千葉マリーンズ for Gay only
【Bs】オリックス・バファローズ【ホモ専】
ホモ専＠埼玉西武ライオンズ'
【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽ【ホモ専用】

こんな感じ？

>>110
パ・リーグ某チームを応援しているゲイです。
とても良いと思います。
ハム本スレの荒らしは、私達ゲイ野球ファンを侮辱しています。
楽しく議論する場があればと、以前から思っていました。
是非、ホモ専(出来ればゲイ専)のスレを立てて下さい。よろしくお願いします。

ゲイ板にスレ立てれば済む話
http://babiru.bbspink.com/gaypink/

『嫌な書き込み』に対してはあんまり魔法みたいな打開策は無いよ
人間、「来るな」と言うと余計に来るし、目に入っても脳で処理しないのがベスト
拾いたいレスだけ拾って読めばいい

やり方は巨人本スレとか見て参考にしてみ
むしろ反射的に読み飛ばせる分、巨人本スレの連中よりも難易度低い

>>110　ID:dCv6KcRJ0は串
Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)

>>111はiPhoneだし、お約束どおりの自演だな

ハムファンが取り返す気も無い本スレなんかどうでもいいよ
実況の奴らが戻れば荒らしが空気化して解決する話だし

10年セ・リーグ限定戦力分析スレ98
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271302027/1
2010/04/15(木) 12:27:07 ID:ucg1IDG8i


今年の阪神はやらかす!!10-111
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271264571/1
2010/04/15(木) 02:02:51 ID:vbQKdCjTi

広島東洋カープpart2372
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271252600/1
2010/04/14(水) 22:43:20 ID:vb55BM7Bi

スレのルール無視して勝手にスレ立てしてるiPhoneがいるな
ボランティア（笑）のつもりならなぜスレのルール無視してるんだ？

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/69 2010/04/16 00:46:25 ID:5ntGZ38h0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255436800/56 2010/04/16 00:47:38 ID:5ntGZ38h0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249455366/148 2010/04/16 00:47:50 ID:5ntGZ38h0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143469/171 2010/04/16 00:59:59 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255357996/350 2010/04/16 01:00:16 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253691862/267 2010/04/16 01:00:36 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1250671301/283 2010/04/16 01:01:05 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256081171/407 2010/04/16 01:01:17 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1235688974/247 2010/04/16 01:01:29 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258184998/515 2010/04/16 01:01:49 ID:MSXUaf9D0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255118875/672 2010/04/16 01:02:15 ID:MSXUaf9D0

キチガイnttkyoいい加減に死ね

ホモは死ね

>>116
スレ立て厨の目的は、自己満足だけ

多数のスレを立てることで「俺はこの板の運営に貢献している」という満足感が得られる
さらに、多くのスレ住民から「>>1乙」という形で感謝されることで、さらに満足度は増す

たとえテンプレやルールを守らずに一部のスレ住民の反感を買ったとしても
スレ立てそのものは成功しているので立て直すわけにもいかないし、
大多数は素性も知らずに>>1乙するから、当のスレ立て厨にとっては大満足なわけだ

>>74の件、お返事きました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
532 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 09:27:24 ID:???0

(中略)

>>522：プロ野球板
>>526さんがご指摘の通り、肖像権が絡みそうな画像はこちらでお預かりすることができません
住民さんの方で置き場所を用意していただけますでしょうか

ご依頼からちょっと時間が経ってしまっていて、追悼ｽﾚもすでに無いようなので、
(対応が遅くなってすみません・・)
住民さんがまだ変更したいと考えてらっしゃるかどうか含めて、ご確認をお願いいたします

ただいま帰りました

>>120
乙です。
追悼スレは野球殿堂板に移ってしまってますね…。
でも昨年まで現役だったし、
看板変更するなら伝道板よりはここかなあという気はする。

8日の時点で指摘されてるのに動こうとしてなかったんだからもうどうでもいいんじゃね？

俺もどうでもいいし。

特撮板だとだいたい当日には肖像権の問題がない看板が出来上がってるからな
やっぱり日頃そういう権利に敏感な話題があるかいなかの違いなんだろうね

スレ立て代行スレ、ほとんどスレ立て厨に占拠されてるな
1回スレ立てる度にID変えて、ご苦労なこった

ブサヨのせいでまたmoperaが規制されてる。＼(^o^)／
さっさとくたばれブサヨ(｀´)d

age推奨★☆プロ野球板自治スレ☆★は本当に必要か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270796955/

落ちたｗ
やっぱり「旧自治スレは不要」というのが住民の総意

>>127
そのスレが不要なんであって自治スレ不要とは別

>>127-128
どちらも違う。大量保守荒らしキチガイnttkyoが保守しなかったというだけ。

金本スレ立ちすぎｗ

あげ

>>87
>>116
>>119
>>125
TATESUGI=768
これが諸悪の根源だろ、２ちゃんに金落としてる連中だけスレ立て出来る（笑）
●のスレ立て制限とか絶対ならないから、野球板のTATESUGI値を見直す必要があるのでは…

>>132
確か今のTATESUGI値は限界状態で、
これ以上上げると●抜きでは立てられないじゃないか？

>>133
シーズン中は128くらいで十分だと思うんだが。

>>132
以前はTATESUGI=512だったのをWBCの期間限定で768にするとかいう話だったのに
WBCが終わってもそのままになってる。

TATESUGI値を減らした方がスレは立てやすいが、アンチスレや駄スレも大量に増えるから、判断が難しいな…

野球chが縮小されて、専スレとともに旧野球chがなんでも実況J（TATESUGI=4）に移動してから
なんJ住民がなんJと同じ感覚で、プロ野球板にも多数の駄スレを立てているように感じる

この状況でTATESUGI=128に下げたら、駄スレが一気に増えて選手スレが次々と落ちそう
個人的意見だが、TATESUGI=512に戻すぐらいが妥当なところじゃないだろうか？

訂正

×　専スレとともに旧野球chが
○　専スレとともに旧野球ch住民が

金本スレが乱立したように、小笠原や多田野スレも増えそうだな(´・ω・`)

>>136
TATESUGI=512　に賛成。
国内サッカー板だと256だけど、プロ野球板でそこまでやると弊害も大きそうなので
元の数値に戻すぐらいがいいんじゃない？

TATESUGI=756
でも糞スレが乱立しているんだから、下げるってバカなの？
つーか、そういう事言う奴って、自分が糞スレ立てたいんだろｗｗ

糞スレを立たないようにどうするか。
立てた奴は、この板に対する荒らしである訳だから、何らかの対処が必要。

板の趣旨に反する大量のスレを消して貰う方が先決事項
TATESUGI値の話は、その後

>>135
期間限定で設定したのならとりあえず元に戻すべきだな

>>140
＞この板に対する荒らし
２ちゃんねるに対する迷惑行為なら規制議論板に報告スレ立てて報告すれば対応してくれるだろ
ここで議論する必要などない

>>141
削除のことなら当該スレがあるのでは？

>>140-141
専ブラでスレッドあぼ〜んすればいいだろ

今の板の状態を考えれば、TATESUGI値を下げるという選択肢は有り得ん。
ますます板違いスレが立ちやすくなって、荒らしの思う壺。

運営がばらまいてるお試し●でこうなっちまってるんだから議論するだけ無駄だろ
焼かれても再契約で新しいアカウント取れる時代になっちまったし

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/324

324 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 00:48:49 ID:???0 ?DIA(102847)
>>323さん：プロ野球
お疲れ様です。了解致しました。

ただし、今回のご申請は、お話し合いされた方々もご納得されているように、
元々は一時変更でございまして、恒久的な変更という形で対応されたものではございません。
ですから、当該板での今後の状況次第では、
お話し合いが不十分である状況下であっても、
元に戻すという判断がされる可能性はあるとご認識くださるようお願い致します。

未だに金本スレを立て続ける奴も居るからな

お試し●が原因であろうとも、簡単にスレを立てられる状況を作るべきではない
現状では、TATESUGIを下げる事には反対

TATESUGI=768の板ってプロ野球板の他にどこがある？

どうやらプロ野球板だけの設定みたいだね＞TATESUGI=768
512の板ならいくつかあるけれど、それも数は多くない
ほとんどの板が64か128で、アンチ球団板も128になっている

だいたいTATESUGI値戻すの反対してるのは●持ってる連中だろ（笑）
それともスレ立てたかったら●買えってか２ちゃんの営業工作員か？ｗ
お試し●がばらまいかれてるのにTATESUGI値下げたら糞スレが増えるとか頭がおかしい
俺も最初不眠不休でスレ立てしてる連中の存在を知ったときは、こいつらアホかって思ったけど
そいつらが必死でスレ立てていることで各本スレとか機能してる、ただそんな状況は異常。

>>147
＞お試し●が原因であろうとも、簡単にスレを立てられる状況を作るべきではない
いったい誰の何の為の掲示板なんだ？●持ってないとスレ立てるなってかｗ
700のスレッドがあれば多少はおかしなのがある
ごく少数の自分が気に入らないスレッド（糞スレ）のために板全体の使い勝手が悪いほうが問題
自分の気に入らないスレッド（野球板LR違反）が削除が機能してないから目障りなのは分かる
しかしここ（野球板）でTATESUGI値がどうこう言っても解決しない、削除の問題は削除整理で解決すべき。

結論：TATESUGI=768は一時変更だからTATESUGI=512に戻す、それで問題があればその時改めて議論する。

>>149
あー、やっぱり他にTATESUGI=768の板はないのか。異常な数値だと思ったんだ。

TATESUGI値戻すのを賛成してるのは、●無しで糞スレ立てたい連中とも言える。

そもそも、TATESUGI値を戻す議論は、オフの間にすべき事柄。
糞スレ乱立している今行うなんて、論外もいいところだな。
TATESUGI値を512にするメリットなんて、何もない。

普通に却下ｗ

>>150

＞700のスレッドがあれば多少はおかしなのがある

多少じゃないんですが、あなた頭おかしいの？
この時期に、TATESUGI値を戻したい意図がバレバレっすよ。

>>153
意図って何ですか?

>>152
却下というのは決定権がある人が使う言葉ですよ

何の為にスレ立て代行スレがあるんだろう？
本当に立てたいスレがあるなら、そこに頼めば良いのに

却下されちゃうようなスレを立てたいから、理屈を捏ね繰り回してるようにしか見えないねー

これ以上、アンチスレや駄スレを作りやすい状況にして、何がしたいんだろ

>>157
＞これ以上、アンチスレや駄スレを作りやすい状況にして、何がしたいんだろ
●ばらまいてる運営に言ってくれｗｗ
1/768が1/512になったらアンチスレや駄スレが増えるって理屈を説明してくれ
俺みたいなアホでもわかるように。

>>156
何の為にお試し●があるんだろう？
本当に立てたいスレがあるなら、お試し●試せば良いのに

却下されちゃうようなスレを立てたいから、理屈を捏ね繰り回してるようにしか見えないねー

>>158みたいなアホが糞スレ駄スレを立てているんだろうなぁ

>>160
ちゃんと説明してくよスレ保有数700で1/768が1/512になったらアンチスレや駄スレが増えるって理屈を。

結論としては、スレ立て代行スレで頼めばいいだけですね。

>>161
スレが立てやすくなれば、駄スレを含むスレが立てやすくなる。
現行の依頼スレなら、駄スレはある程度は弾くことが出来る。

>>161
君、２ｃｈ初心者板からやり直した方がいいよ。

アホなのを自分で認めている君が言っても説得力がないよ。

削除人が動いてないのは放っておいてもとくに問題ないと思ってるからでしょ。
問題があるのに動いていないのならそっちをどうにかすべきなんじゃないの。
TATESUGI値を他に類を見ないほど異常な数値にしておかなければいけないほどプロ野球板は異常な板なのか？

>>165
異常なほど利用者が多いのはマジじゃね？
プロ野球板より多そうなのって、アニメとかニュー速ぐらいかな。

>>166
異常なほど利用者が多い？ほんとかなあ。プロ野球って2chでそんなに人気あったっけ。
あと、ニュー速はTATESUGI値48でアニメはTATESUGI値96みたいだけど？

多い方ではあるけど、ニュース系とかモ娘(狼)みたいな雑談系よりは全然少ないはず。

>>165
問題はそこなんだよね、ゴミは出るもの、出ても削除人が働いてれば問題ないけど
削除されないからゴミがたまる→TATESUGI値を上げろ…馬鹿げた理屈になってる
ただでさえ●がばらまかれてるのに（笑）

プロ野球板は削除人に出て行かれる程異常な板ではあるかもな…

iPhoneだらけのプロ野球板。

代行スレに頼むのも、ちょっとなぁ…
代行スレそのものがスレ立て厨の自己満足のために利用されてるし

スレ立て厨は、前に、唐揚厨のスレ立て依頼について、
吟味もせずにスレ立てた経歴があるんだよね
自己満足を満たすためなら荒らしの依頼でも受けるっていう奴に
スレ立てを頼まなきゃいけない現状はよくないと思うよ

ちゃんとした●持ちさんが代行スレを正常化してくれれば、
TATESUGI=768のままでもいいと思うけどね


>>170
余談だけど、iPhone自体は1/28に全鯖規制が発動しててiPhone＋●しか書き込みできない
それでもiPhoneによる荒らしは度々起きていて、現時点で4重規制がかかってる
運営としてはこれ以上iPhone対策はしないだろうね…このままなら●たくさん売れるし

>>169
＞プロ野球板は削除人に出て行かれる程異常な板ではあるかもな…

それでプロ野球板自体を異常というのは語弊がある。
削除人に出て行かれたのはスレッド削除のほうだけだから。

1日に立てられるスレッド数を20とすると
768÷20≒38日
512÷20≒26日
256÷20≒13日
128÷20≒6日

個人的には256で十分って感じだな
お試し●ってフリーミアムの5％の有料ユーザー集める為の手段だろうから
目標数集まるまで続けるだろうな、そしたらスレ立ても●でしか出来なくなるだろ

>>172
野球板のスレッド削除っていつごろまで機能してたの？
シャトルって削除人がクビになったって話はどこかで聞いた記憶があるんだがそれと関係してるの
シーズン中にしか野球板にこないからわからん。

今の代行スレが全て機能しているとは思わんが、有用な議論が出来ると
判断されたスレはきちんと立っている訳だし、問題ないのでは…。
これ以上の板違いスレ乱立を防ぐ意味でも、変えない方がいいと思う。

極端かもしれないけど、なんＪを見たら、値を下げたらどうなるか
火を見るより明らかで、まともな選手応援スレとか機能しなくなる。

個人スレ、応援スレは昔と比べて減ったね。

>>173
最後に削除に来たのは削除ぽっくんで去年の８月３０日。

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226453756/501

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これは酷い
まだレス数が650〜700あたりでもう次スレを勝手に立ててやがる
ベイスターズスレはテンプレにも「次スレは950を踏んだ人」って書いてあるのに完全無視か
いくら流れの速いスレばかりだとは言え、ここまで増長してるならもう荒らしも同然だろ

TATESUGI値を下げるなんて、こりゃ無理だな。

>>177
末尾Yってなんだろうと思ってたら,、ID:3M3z/YdYはただの0抜けか。

>>179
いや、>>171氏が最後の３行で書いているように、
iPhoneは●がないとスレ立てどころか書き込みそのものができない

スレ立て厨は●持ちだから、TATESUGI値とは関係なく、いくらでもスレを立てられる
こんな風に先走って次々とスレを立てられたら、
流れの遅い選手スレあたりはスレ順位が下がってしまってすぐにdat落ちするだろう
スレ立て厨の自己満足のために選手スレが落とされるのは問題がある

●持ちは何としてもTATESUGI値下げたくない訳だね

スレッド住人が次スレを立てられないから●持ちのスレ立て厨が図に乗るんだろ。
そのスレッド住人が自分で次スレを立てるのが本来の姿だ。
スレ立て代行に頼むのはイレギュラーな場合でそれが常態化してる現状はおかしい。
TATESUGI値768は常識的範囲を逸脱している。そんな値にしている板はひとつもないのだから。
どうしても下げないという人にはプロ野球板がそれほど特殊な板だという納得できる理由を説明して欲しいね。

単発スレが増えて、個人スレが大量に落ちるってのは、誰でも分かる話なのに。

オフに議論すれば良い話をこの時期にするって、何の意図があるんだろう？

■　移転ですー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249455366/
兎竜燕】09CS・日本ｼﾘｰｽﾞ戦力分析ｽﾚ【熊鷲鷹】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255357996/

こんな書き込む必要性がまったくないスレや賞味期限の切れたスレが意味もなく存在している現状で
「個人スレが大量に落ちる」なんていっても説得力がないね。
もし、必要なスレが大量に落ちるのなら他に原因があるということだよ。

>>184
オフになったら板住人が減ってしまって自治スレでの議論が出来ない
もしオフに自治スレで何か決めると「住人がいない時期に、特定の人間だけで
重要な決定をするのはおかしい」という批判が延々とここに書き込まれることになる
ならば、板住人が多い今のうちに議論する方が効率的

>>185
yutori7鯖に移転して半年ルールがなくなった影響で、
こういうスレが落ちずに何時までも残ってしまうんだよな
どっちも無駄な保守や書き込みテストにしか使われていない
（そもそも運営側の「保守は荒らし」という考えを知らない人が多すぎる）
移転告知は運営が立てたスレで削除依頼は通らないから仕方ないが…

>>186
データスレや個人スレは流れが遅いから、
半年ルール（n日ルール）撤廃は僥倖だったから痛し痒しだね。

>「保守は荒らし」

ローカルルールに明文化するか、該当部にリンクでも張る？

>>187
全板共通事項をローカルルールに書くのはおかしい。必要なら自治スレのテンプレにでも書けばいい。

>>186
むしろ話題豊富で新規スレの需要のあるシーズン中に話がでるのは至極当然のことだと思う。
それから、移転告知を削除依頼に出すなんてナンセンス。
こんなのは勝手にdat落ちするもので新陳代謝が悪くて不要な老廃物がたまっている証拠だよ。

保守されてるスレがあるから、dat落ちさせる為に値を下げたいって…。
保守もどうかと思うが、同じようなアンチの単発スレが乱立する方がよっぽどマイナス。

最近だと、金本関連の乱立が止まらない状況がもっと酷くなるだけ。
毎日同じ事を言う人は、そういう状況を望んでいるだろうね。

>>189
なにか大きな事件があればスレッドが乱立するが、時間とともに収束して意味のあるスレだけが残っていく。
それは2chではどの板でも起きているごく自然なこと。玉石混合の数多くのスレのなかから、
住人の支持を得て名スレ・良スレが生まれていくもんだ。新規スレが立たなければその可能性もない。

それは気に入らない保守スレを消したいだけの言い訳でしかないね。
残念ながら、メリットよりデメリットの方が多い。

書き込みサイクルが長くても有用性のあるスレは、その乱立のせいで消えてしまう。
今のままで不便に感じる人は殆ど居ない訳だしね。
必要性があれば、代行スレにお願いすれば良いし。

>>191
老廃物がたまっているのは新陳代謝が足りない証拠だと言ってるんであって
保守されているスレを消したいからTATESUGI値を下げるとは言っていない。勝手に読み替えないように。

スレ立て代行に頼むのはイレギュラーな場合でそれが常態化してる現状はおかしい、と言っている。
バックアップがいるからエラーしてもいいってのはおかしいだろ。何度も同じことを言わせてるのは君じゃないのかい？

それと、
＞TATESUGI値768は常識的範囲を逸脱している。そんな値にしている板はひとつもないのだから。
＞どうしても下げないという人にはプロ野球板がそれほど特殊な板だという納得できる理由を説明して欲しいね。
これに対する回答がないんだけど？

>>192

＞新陳代謝が足りない

ごめん。
俺には、保守されてるスレを消して、糞スレを入れたい、という風にしか解釈出来んわｗ


＞プロ野球板がそれほど特殊な板だという納得できる理由

シーズンに入れば、毎日試合がある。
そんなメジャーなスポーツは他にない。


シーズン中にこういう話を持ち込んで来るって事は、代行スレで依頼出来ない
ような類のスレを立てたいからだって、思われても仕方ないだろｗｗｗ

もっと上手い方法で説明してくれ。あまりにも酷杉。

>>193
＞俺には、保守されてるスレを消して、糞スレを入れたい、という風にしか解釈出来んわｗ

どんな新規スレが立つかわからないのに糞スレを入れたいとしか解釈できないなんて考え方が偏っている証拠だな。

＞シーズンに入れば、毎日試合がある。
＞そんなメジャーなスポーツは他にない。

スポーツに限定する意味が不明。

＞もっと上手い方法で説明してくれ。あまりにも酷杉。

理解力及び反論が幼稚すぎて酷杉。

変えたい気持ちは分からんでもないけど、そうしたら、
板違いスレや特定球団や特定人物への重複スレが立つ機会の方が
圧倒的に多くなるのだから、それを防ぐ意味でも現状のままで良いだろう。

本当にお願いしたいスレがあれば、代行スレに依頼する今の方法は
上記のスレの乱立を防ぐ意味で、とても理に叶っていると思う。


というより、試合中の実況の方をどうにかして欲しい。
そっちの方が重要度高いよ。

今のままで不便を感じてないんで、変えなくていいです。
定期的に書き込みしないと、落ちてしまう優良スレを増やさないで下さい。

TATESUGI=768ってことはTATESUGIのグループリストに768個のIPアドレスが載るってことだよね
でも特定のIP（●持ち）しかスレ立てしなかったら、グループリストに変動が起きないから
●とか持ってない場合はスレ立てがかなり困難なはず（自分も立てられた記憶がない）
すなわちTATESUGI=768になって以降の糞スレを立ててるのはほとんど●持ちだってことだよね…
TATESUGI値下げたら糞スレが増えるって理屈には根拠がなさ杉
国内サッカー板でも256なんだから野球板もその程度が妥当だと自分は思う
ごみが処分（削除）されない事はTATESUGI値とは別に議論し解決しなければならない問題。

ex鯖時代のように、180日経過したスレは消えるなら、また考え方も変わるけど、
シーズン中に立つスレは単発系が多数を占めるのは、ずっと野球板に居れば分かるからね。
半年以上、１週間のうち６日もあるスポーツなんだし、今の設定が妥当かな、と。

●で荒らしているなら、規制すれば良いだけだし。
変えるなら、n日ルール復活した時じゃないかな。

>>195
＞試合中の実況の方をどうにかして欲しい。
自治とは誰かをあてにすることではなく自分たちで出来ることから実行し始めること
実況を見かけたら実況スレへの誘導をするとか出来ることはあるはず。

>>196
それほどまったりしてるスレなら２ちゃん以外の掲示板でやったほうがいいと思うよ、一応プロ野球板は専門板だし。

>>198
＞●で荒らしているなら、規制すれば良いだけだし。
ごめん何の話してるのか分からない??

>>196
移転告知スレや賞味期限の切れた廃墟よりも需要がないスレなら諦めて別の手を考えましょうｗ

【まとめ】
・プロ野球板は専門板なのだから、単発スレや糞スレは極力無い方が良い。
・シーズン中に立てられるスレは、特定球団・人物へのアンチ系スレが多い。
・野球とは関係のない、板の事象に関するスレが目立っている。
・ごみが処分（削除）されない事はTATESUGI値もセットで考えるべき。


現状のゴミを消してから、この話をした方が良くね？
消さないで、更にゴミを増やす事して何がしたいのか、意味分からんね。

>>201
＞現状のゴミを消してから、この話をした方が良くね？
＞消さないで、更にゴミを増やす事して何がしたいのか、意味分からんね。

削除の話は削除板でやってね、TATESUGI値とは関係ないでしょ。

TATESUGI値を減らした方がスレは立てやすいが、アンチスレや駄スレも大量に増える。
当面は、代行スレにお願いする形がベストなんじゃない？
今でさえ、玉石混合の数多くのスレのなかから、 住人の支持を得て糞スレが残っている状態なのにねぇ。


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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266230336/l50
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271221330/l50

軽く数えただけでもこんなにあるのに、これ以上こういうスレ増やす事してどうすんの？
って事だよね？
移転告知スレや賞味期限の切れた廃墟よりもこういうスレを消さないと。

削除は自治スレではどうしようも出来ない事なのは仕方ない。
だが、野球板の趣旨に反するスレを発生させる要因を取り除くのは自治スレで出来る。
そう考えると、今回はこのままがベストでは。

>>204
削除依頼を知らないの？

移転告知スレや賞味期限の切れた廃墟は、ＧＬ違反ではない
>>203-204のスレはＧＬ違反

ＧＬ違反スレを出し辛い状況にして、必要性のあるスレは、
しかるべきところにお願いする形で今はうまく行ってるのに、
変える必要性が見当たらないんだけど…

だから削除の問題は削除板でって言ってるだろ（笑）ここで議論して答えが出せるわけないのに
TATESUGI値ってのはスレ立てさせない為のものではなく公平なスレ立てが出来るように設定するもの
それが機能してないのだから公平なスレ立てが出来るように改めるのは当然
そもそも期間限定で異常な設定をして>>146そのまま放置、今では●がばらまかれて余計にスレ立てできなくなった
現状で一番満足してるのは●で糞スレ立ててる連中

>>207
移転告知スレや賞味期限の切れた廃墟を消せと言ってるのではない。
そんなものが平然と残っているほどスレッド保持数に余裕があると言ってるんだよ。まだわからないのか。

>>208
＞●で糞スレ立ててる連中

規制議論板に報告して焼いて貰えば良いのでは？


＞公平なスレ立てが出来るように設定するもの

君はここでどんなスレ立てたいの？
それをまず言わないと。

まー、こんな状況下で変えちゃダメだな。
変えてどうなるのか、具体的なきちっとした説明が全くゼロ。

野球板をずっと見て来た人なら、どうなるかくらい見当付くんだけど。

>>211
だから君は削除依頼をしなさいｗ

>>210
＞君はここでどんなスレ立てたいの？

自分が利用してる本スレだよ、スレのルール無視して勝手に立てられるのは異常なことだと思ってるから
俺は本スレと戦力分析スレくらいしか利用してないから、昔は個人スレ（AA）とかで遊んでたこともあったけどね。

>>211
どうなるの、具体的に。

デメリットを認識せず、説明せず、では無理があるね。

もうお開きにしたら？
やるなら、日本シリーズ終わった後にして欲しい。

>>214
勝手にお開きにするなら勝手に申請しますが？

頑なに変えろ変えろと言ってるのが、２人だけなんだが。

>>214
何のデメリット、分からない？？

>>216
どうなるの、具体的に。

>>216
頑なに変えたくないといってる人の人数も怪しいもんだけどなｗ

移転告知スレや賞味期限の切れた廃墟が消えたところで、
もっと違う板違いスレが立つ状況になるのに

もっとタチの悪い事になるだけなのを分からないって…

>>219
まだ言ってる。わざとやってるんだろｗ

それなら、ＧＷ終わる位まで様子見かな。
時間を置いて、また改めて議論すれば、要点が見つかるかもね。

>>221
TATESUGI値を768にしてから１年以上経つのに様子見する意味がわからない。

TATESUGI値を768にして、大問題になった事あったの？
あるなら、具体的に教えて欲しい。
それなりの事情があるから、ここまでしつこく食らい付いてくるんだろうし。

>>223
このスレを読み直せ

>>223
TATESUGI値を512に戻して、大問題になった事あったの？
あるなら、具体的に教えて欲しい。
それなりの事情があるから、ここまでしつこく食らい付いてくるんだろうし。

設定しなおして問題があればまた議論して設定すればいいだけだろ。

4/27
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ごく一部少数同士のやり合いでは、議論がかみ合わない。
変えるのならば、賛成反対含め、もっと多くの住人の意見が必要だと思う。

>>227→>>146
ただし、今回のご申請は、お話し合いされた方々もご納得されているように、
元々は一時変更でございまして、恒久的な変更という形で対応されたものではございません。
ですから、当該板での今後の状況次第では、
お話し合いが不十分である状況下であっても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
元に戻すという判断がされる可能性はあるとご認識くださるようお願い致します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>228
ただし、今回のご申請は、お話し合いされた方々もご納得されているように、
元々は一時変更でございまして、恒久的な変更という形で対応されたものではございません。
ですから、当該板での今後の状況次第では、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お話し合いが不十分である状況下であっても、
元に戻すという判断がされる可能性はあるとご認識くださるようお願い致します。


そういう状況になる出来事があったの？

>>229
このスレを読み直せと言っただろ

結局は、TATESUGI値じゃなくて、●を使って板違いスレを
立てている奴に対して、規制する事を考えていくべきでは？

TATESUGI値変えたら、もっと板違いスレが出る可能性があるんだし、
起きている問題に対して話し合う事のピントがずれている。

>>231
時間帯や内容とかで特定出来そうだな。

>>231
だから板違いスレは削除依頼しろよ

>>232
設定変更はいつでも（変な言い方だが）出来るんだから、
まずは、板の趣旨に反するスレを立てている奴をピンポイントで
絞り出して、対処を行ってから、値を変えるのがベストかと。

だいたい、変なスレを立てる奴は同じようなものを立てているし。

板違いスレを立てている奴の行為を停止させれば、削除依頼も必要ない。
値も変え易くなる訳だ。諸悪の根源を絶つって事だよね。

>>234
そんな実現性の極めてゼロに近い話を「まずは、」とか言われてもなあｗ

削除依頼が機能してない以上、別の形でブロックするのは当然。

>>237
規制議論板に行ったことある？
荒らしの報告やったことある？

>>237
削除依頼が機能してないなら、なぜ機能してないのか考えるのが当然。

糞スレを立て易くさせて、完全に荒らしの思う壺だな。

>>240
頭が糞スレに支配されてるみたいだな

一番最初に出た意見>>136-138が住人の率直な意見では？
変えても良いけど、一気に駄スレが発生する事を警戒している。

>>241
２ちゃんが生活のすべてなんじゃないの
自分が気に入らないスレ（糞スレ）を見つけると自分の部屋が汚されたような感覚になって
いてもたってもいられない（笑）

全く話し合いになってない時点で終わってるな。
自治スレを廃止した方がいいんじゃね？

>>243
スレッドあぼ〜んぐらい使えばいいのにね。

2010/04/27(火) ID:tVXA240y0
http://hissi.org/read.php/base/20100427/dFZYQTI0MHkw.html
2010/04/28(水) ID:TIzSirWy0

>>244
＞当該板での今後の状況次第では、
＞お話し合いが不十分である状況下であっても、
＞元に戻すという判断がされる可能性はあるとご認識くださるようお願い致します。

誰かがプロ野球板の現状を当該スレとかに泣きついてその結果
あっちの判断でTATESUGI値が戻るくらいなら
ここでしっかり議論してから変更をしようって事
一部の人は糞スレを理由に反対してるけどそれは別の問題

元の512に戻すのか違う値にするかを議論してる。

×元の512に戻すのか違う値にするかを議論してる。
○元の512に戻すのか、そのままにするかを議論してる。

>>247
＞一部の人は糞スレを理由に反対してるけどそれは別の問題

別問題どころか、それをクリアしない事には、変更の話が出来ない。
TATESUGI値を減らした方がスレは立てやすいが、アンチスレや駄スレも大量に増える。
シーズン中なので、余計にそうなり易い。
だから、こんなに問題になっている訳。

値を変えたい人は、どういうスレを立てたいんだろう？
誰も説明してくれないんだよねー。

>>248
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358216.html

250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2009/02/28(土) 22:50:39 ID:Hy644e/C0
よろしくお願いします。

１、掲示板のＵＲＬ
http://ex24.2ch.net/base/

２、議論したスレッド
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214132683/728-785
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229599470/271-

３、変更理由
3/5〜3/24に行われるWBCに伴う駄スレ・糞スレ・重複スレ等の乱立対策です。（期間限定変更）
北京五輪時もスレ乱立が酷かったことからも今回それと同じかそれ以上の乱立が起きると予想されます。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=512
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=768

266 名前：トーマス ★　[sage]　投稿日：2009/03/07(土) 17:58:36 ID:???0
>>250：プロ野球板
変更いたしました
WBC終了後は、元に戻すご依頼をよろしくお願いいたします
乱立が無い場合、かなりｷﾂｲかもしれないと思うので、様子を見てみてください
ｽﾚ立て代行ｽﾚを上手く活用するか、辛そうだったら、
WBC終了前でも戻す依頼をするようにしてください

代行スレで疑似審査制が行われているので、
糞スレは弾かれ必要なスレはすぐに立てられてるな。。

ほぼ1日ぶりに読んだら、議論がおかしな方向に向かってるな
真面目な議論をするなら「○○派は○人だけ」などと決め付けるのは良くない
ここに書き込まないROM専の住民も多数いるだろうし、
「○○派は人数少ないんだから黙ってろ」という考え方は民主主義に反する
「どちら派が何人か」という数の勝負ではなく、皆がある程度納得できるような
妥協点を探るのが本来の民主主義なのだから、喧嘩腰の議論は避けるべきだと思う


さて、ここまで議論してきて、色々と意見が出ているわけだが
主な議題は以下の２つに絞られるだろう
　１．代行スレに頼らない、スレ住民による次スレ立ての可能性の拡大について
　２．駄スレの乱立を改善する方法
この2点について、自分なりの言葉で箇条書きでまとめてみたので、以下に貼っておく
議論のたたき台にでもして頂ければありがたい

１．代行スレに頼らない、スレ住民による次スレ立ての可能性の拡大について

(1) 現状と問題点
　　　TATESUGI値が高すぎて●持ち住民のいないスレでは次スレ立てがほぼ不可能
　　　　　全スレに●持ちがいるわけではない
　　　代行スレはルールを守らないスレ立て厨に占有されている
　　　　　板違いのアンチや荒らしによるスレ立て依頼を受けたことがある(擬似審査制は機能していない)
　　　　　代行スレの「重複を防ぐためスレ立て前に宣言を」というルールを守らない
　　　　　代行スレ外では依頼なし・住民無視で次スレを勝手に立てている(>>177>>226)
(2) 改善方法(案)
　　　TATESUGI値の適正化(768→512)
　　　代行スレの正常化(以前の●持ちが多数常駐する状態に戻す)
　　　スレ立て厨に頼らない、一般住民による継続的なスレ立て


※他板との比較によるTATESUGI値の考察
　例えば野球chはTATESUGI=437になっているが、●なし住民はほとんどスレを立てられない
　●持ちが常駐しているスレなら問題ないが、そうでないスレはdat落ちによって度々住民が難民化する
　また、437の設定でも、野球chの中が駄スレで埋め尽くされることは少ない
　従って、プロ野球板をTATESUGI=512に変更したとしても、急激に駄スレが増えることはないと推測される

２．駄スレの乱立を改善する方法

(1) 現状と問題点
　　　●持ちによると思われる駄スレの乱立
　　　　　乱立による規制は内容が類似するスレが大量にある場合に限られる(例:野球chのカッススレ)
　　　駄スレの削除が行われていない
　　　yutori7鯖にはn日ルールがなく古いスレがいつまでも残る
　　　　　鯖単位の設定のため移転しない限り改善不能
(2) 改善方法(案)
　　　徹底的な削除依頼による新陳代謝の活発化
　　　駄スレ削除が行われていないことに対する長期未処理の報告

なお、改善方法に関しては、これまでに挙げられたいくつかの案をまとめただけなので
私個人の意見ではないという意味で「改善方法(案)」という形で記載した

今後も真面目な議論でプロ野球板の環境を良くしていきたいと思っているので、
煽り合いや喧嘩腰での議論はなるべく避けて欲しいと願っている

そういや野球chてまだ上限10なのかｗ
結局あれは単にUに流れただけだったなあ
使う方にしてみりゃ利便性が変わらなければどうでもいいんだけど

あ、UじゃなくてJだｗ　Uにもちょっとあるけど

>>253-256
まとめようと努力したことは認めるけど現状認識が間違ってる
現在のプロ野球板のTATESUGI=768はWBC期間中に限定して設定依頼されたものがそのまま放置され
もとに戻す依頼が忘れられてる状態、だから戻すだけなら議論は必要ない
TATESUGI=768がどれ程高い設定かはトーマス ★や、まほら ★の発言を見れば理解できるはず
ただ512に戻しても今ではお試し●とやらで●がばら撒かれてるからさほど変わらない可能性が大だから
改めてTATESUGI値の議論しようとしてる

俺の考えは各本スレくらいはそこの住人で立てられる状態、これがあるべきTATESUGI値だと
シーズン中は1日に3つも消費するスレもあるのにスレ立て代行依頼じゃ間に合わないでしょ
不眠不休でスレ立てにがんばってる彼（ら？）が無事社会復帰しても住人が困らない状態にしたいだけ。

>>256
＞煽り合いや喧嘩腰での議論はなるべく避けて欲しいと願っている

でも相手がこんなのなんだよねー

■　移転ですー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249455366/157
157 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 21:23:56 ID:tx1scm4GO
プロ野球板を糞スレだらけにしたがっている、荒らしが、自治スレでこのスレを名指しして大暴れている件。

>>258
なんJだけじゃなくなんUまで乗り込んでる奴らはどうかと思うな

PLTで立てられるようにしてくれよ
そうすれば糞スレ立てる奴も特定しやすいんじゃないの？

TATESUGI値は今のままで十分。
以前はアンチ板かと見間違うぐらいに
しょうもないスレ立ってばっかりだったから。
スレ立てたい奴は●買うなりしろ。

>>263
●が立てたしょうもないスレは問題ないの（笑）

>>263
国内サッカー板はTATESUGI値=256ですが？

>>263
下げろとか言ってる人は、なんＪとかの酷さや、昔の野球板を知らない人だから相手にしない方が良い。
と言うか、板違いスレを立てたい超本人かも。

>>262の言う通り、●で糞スレ立ててる奴をどうにかする方が先だよね。
値の話はそれがある程度片付いてからじゃないと。

>>266
何で少数の誰も見ないスレの為に板全体が迷惑しなきゃいけないの？
君の言う糞スレとやらが立ったことで別のスレが落ちたとしてもまた立てればいいだけだろ。

>>266
なんJ→TATESUGI値4の実況板を引き合いに出す意味がわからない。
昔の野球板→糞スレ過敏症患者のバイアスのかかった確認しようのもない話。
●で糞スレ立ててる奴をどうにかする方が先→実現性の極めて（ｒｙ

>>265
あそこが256でうまくいってるのならプロ野球板も同じでいいんじゃないの
とにかくこの板のスレ立て厨は異常ｗ

問題点が指摘されているのだから、それに対する対策を考える事が先でしょう。

「他板がああだから、ここも○○でいい」、とか
悪事を働いている人に対する対策に対して、「実現性が低い」から無理、
というは全く説明になっていない。

それが出来ないならば、現状で問題を抱えているスレはない以上、
変更する理由にはならないと思う。

変えたがっている一部の人間は、どんなスレを立てたいんだろ？
何故かその話になると、話を逸らさせるし

代行スレじゃお願い出来ないような類のものなんだろうな…
ということは（ｒｙ

>>270
＞問題点が指摘されているのだから、それに対する対策を考える事が先でしょう。

何のこと？

＞悪事を働いている人に対する対策に対して

２ちゃんねるに対する迷惑行為なら規制議論板で対応してくれる
ここでどうこう言うことじゃないでしょ。

＞現状で問題を抱えているスレはない以上

スレ立て厨が24時間スレ立てしてるのが正常な状態だとでもおっしゃるのｗ

>>270
＞悪事を働いている人に対する対策
→方法論の伴わない対策などただの夢物語。語る価値もない。
　 TATSUGI値について議論したくないから話を逸らせようとしているだけ。
＞現状で問題を抱えているスレはない以上
→もう一度スレを読みましょう。
>>271
＞どんなスレを立てたいんだろ？
→スレを立てたいなら●を買えばいいだけ。見当外れ。答える価値もないから誰も答えない。

多数の人から出ている問題がクリアされない限り、これでは変えられないな。

>>253
＞１．代行スレに頼らない、スレ住民による次スレ立ての可能性の拡大について
＞２．駄スレの乱立を改善する方法

両立させるのが難しいよね。
１．に関しては、値を下げれば、優良スレが多数作成されるのであれば良いけど、そうではないし・・・>>136
２．は●で駄スレを立てている奴を排除するしかないと思うが・・・

>>274
だから問題って何だよｗ
多数を装ってID変えるなよ（笑）

>>275
そもそも何が優良スレで何が糞スレなの？
俺に言わせてもらえば保守ばかりの個人スレもゴミだしアンチスレも同様。

現状の２ｃｈのルールでは、●で糞スレを大量乱立でもしない限り、規制は無理。
なので、値を高くするしか、板違いスレを防止する策はない。

その結果、他の人が立て辛くなる弊害はあるものの、今のところ、
スレ立て代行スレがそれなりに機能し、有用なスレが立たなくなった、
という不満は出ていない以上、変えない選択肢がベストだと思う。

>>277
広島東洋カープpart2401
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272530375/
2010/04/29(木) 17:39:35 ID:TOGnNDDli
広島東洋カープpart2401
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272536108/
2010/04/29(木) 19:15:08 ID:1xU+2mLp0

上はスレ立て厨が勝手に立てたスレで下は住人（●持ち）が900過ぎて立てたスレ
不満は出ていないと思ってるのは自己満足のスレ立て厨だけ。

保守されている、と言われるスレは野球板の趣旨に沿ったものであるが、
アンチスレは明らかに野球板の趣旨に沿ったものではない。

趣旨に沿わないスレが増える事をするのは、板全体に取ってマイナスである。

何かを説明するのに、「○○厨」、というフレーズを使う香具師はスルー。

>>279
＞保守されている、と言われるスレは野球板の趣旨に沿ったものであるが、

はい、ダウト。

>>279
お前が保守荒らしだって事だけははっきりしたな（笑）

>>278
それは値を変えて解決する問題ではないぞ。
話の論点が明らかに違っている。

もう、これ以上はしつこいし、厳しいと思うよ。

今日分かったことは糞スレ糞スレってID変えながら反対していたのが
誰も書き込まないような個人スレ（糞スレ）を保守しまくってる保守荒らしだったってこと（笑）

ここまで残件なし。

また今日も２人が同じ事を延々と言ってるだけなのか。
これ以上話をしても、プラスよりマイナスの方が強いってのを覆す要素が出て来ないかも。

携帯まで使ってご苦労さん

このままが良いのではないでしょうか？

>>284
●持ちも反対してるよｗ
とりあえず元に戻す申請すればいいじゃん>>251
WBCが終わったら戻す依頼をするように言われてたんだから。

>>273

＞どんなスレを立てたいんだろ？
→スレを立てたいなら●を買えばいいだけ。見当外れ。答える価値もないから誰も答えない。


この答えはひどい、小学生以下ｗ

>>136-137
確かに元のTATESUGI=512に戻して様子を見るのが無難かもな
それでも問題があれば下げればいいわけだし。

反対派の本音は「●が独占していたい」というのが大きいだろうね

「値を変えてどんなスレを立てるんだ」なんてファビョってるし
こんな質問こそ答える価値もない
この詮索の態度こそが既得権益にしがみつきたい●の発想

じゃあこう答えよう。「『現状で●が立ててるようなスレ』を立てるため」だよ
●が後ろめたくなければ賛成できるはずだよ？
何も問題の無いスレを立てているだけの●なら、ね

やっかいな物（お試し●）ばらまいてくれてるよね
去年よりスレ立てが厳しい状況になったのはお試し●のせいなのかな??
戻すついでにスレッドの削除人も呼んできて欲しい(´；ω；`)

TATESUGI戻すのはいいけどスレ立てのルールを正常化させるのは大変だぞ
勝手にスレ立てて回ってるのをなんとかしないと、広島の本スレなんてこんなありさま

広島東洋カープpart2401
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272530375/
広島東洋カープpart2401
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272536108/
【広島東洋カープスレッド】part2403
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272555862/
広島東洋カープpart2403
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272557756/

>>293
厳しい状況になったのはお試し●のせいじゃなくてWBC対策のせいだってば
>>251嫁

スレッドの削除人は、他の板も死ぬほど待ってるみたいだからどうだろうね
ここ見ると、200板以上が長期未処理になってるらしい
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267340035/
一番待ってる板は、一昨年から削除人が来てない

板担当の削除人、というのは基本的に存在しないので、
（以前プロ野球板をよく見てくれてた江之島狂兵衛さんと削除ぽっくんさんは、
個人的に野球が好きで、この板の住民だったから依頼を見てただけであって、
別に担当だった訳ではない）
削除人の頻繁な巡回はあんま期待しない前提で話した方がいいかと

http://hissi.org/read.php/base/20100428/QnJuSDJJYWVp.html
http://hissi.org/read.php/base/20100429/U05sOEtlN3Vp.html

スレタイの年号修正しないから重複する始末

2009年日本ハム専用ドラフトスレ5巡目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272450451/
2010年日本ハム専用ドラフトスレ1巡目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272517561/

スレ立てても誘導しないせいで重複

2010年横浜専用ドラフトスレ2位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271968748/
2010年横浜専用ドラフトスレ2位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272074924/

スレ乱立荒らしは阪神ファンか

これらの問題はTATESUGIを下げて解決する事じゃないよね
むしろ事態は悪化するだけじゃん

●でスレ乱立をしている奴をどうにかする方が先

値を変える前に、やらなきゃいけないことがありそうだね(´；ω；`)

>>294
TATESUGI=512に戻してスレ立てがそれぞれの住人でやれるようになれば
時間はかかるだろうけど正常化していくと思う
勝手に重複スレ立ててもそこを使わなければスレ立て厨も活動を自粛するだろ

【注意】
「○○厨」とか言う人のレスは荒らしですので、スルーしましょう。


良い点悪い点を検証した、建設的な意見を交わしましょう。

>>302
自治スレで「何とかなるさ」的な意見はご法度。

しかも活動を自粛する為の具体的な案や、正常化するという根拠がないのでは・・・

>>302
スレッド住人自身が次スレを確実に立てられてこそ、スレ立て厨にNOと言える状況になるよな。
TATESUGI=512は2ch全体を見ても最高値だからそれでいいと思う。

>>295
確かにWBCという特別なイベントの為にTATESUGI=768にして厳しくなった
それがどれほど異常な設定かは、まほら★さんの発言でわかるよ
ただここまでスレ立てが厳しくなったのは特定のIP（●）がスレを立ててるからだろ
すなわち●のIPがTATESUGIリストをブロックしてるってことだよ
リストに変動が起こらなければリストに載ってるIPはスレ立て出来ないまま
だから512に戻すだけでは変わらないと考えてる人がいるってこと（自分もその１人）
そもそもスレ立て厨と同じIPの人は、そいつがスレ立て止めるか串でもささないと
永遠にスレ立てのチャンスが訪れない、まぁこれは２chの問題だから何とも
512に戻して正常な状態になればそれが１番だけど

代行ってのはあくまでも緊急用の措置
緊急用ってことは、普段は使わないってこと
毎回毎回緊急の措置に依ってる現状は明らかにおかしい
普通ならスレの住人の中で誰かしら立てられる人間がいるんだから
それができる程度に（施行前に）戻せよと

そもそも特定イベント時の対策という名目で施行されてるわけで
そのイベントが終われば解除されなきゃいけない

懲罰鯖時代のように、１日に●で立てられるスレ数を制限すれば良いだけだと思うんだが…。
TATESUGI値を戻すのもいいが、それでは何の解決にはならないって事が置き去りにされているよね。

「○○でいい」
「○○されなきゃいけない」
「○○厨」

これは、変える変えない以前の問題ですな。

>>307
そうスレ立てのルールを正常に戻さないとね…GW明けあけたら512に戻す申請する？

>>308
●で立てられる数を制限するって、一番いい方法かも。

戻すなら、ＧＷ明け、というか、交流戦前だろうね。
でも、戻したら、それなりにデメリットもある事も考えないと。

そこまでここできっちり話をしておいた方が、運営も理解しやすいと思うよ。
短期間の話し合いじゃ、一部の人間だけで決めたと思われる。

きっちりったって、だいぶきっちり出揃ってると思うよ

>>312
>>146
＞お話し合いが不十分である状況下であっても、
＞元に戻すという判断がされる可能性はあるとご認識くださるようお願い致します。

議論が足りないと判断されたら却下されるけど
今のプロ野球板の状況は理解してもらえると思うけど

>>310
まあ一週間ぐらいはかけたほうがいいかも。こういうときこそスレをageてね。

>>313
良い点、悪い点、両方出揃ってはいるな。

悪い点について、あえて話したがらない人も居るけどｗ
そういうのがダメなんだよね、ここの自治スレ。

>>314
＞今のプロ野球板の状況

シャトルが削除人を辞めて、糞スレが削除されなくなり、板違いスレが常態化している。

板違いスレ立てているのは、●持ちだろうけどさ。

誰に何を頼むのか。
頼む側の事情。
頼まれる側の事情。
それさえも明確化できないんだものね。

変更人もこんなのばっかり相手にしてホント疲れるだろうよ・・・。

「イベント期間で変えてたんですけど、イベント終わったって言うの忘れてました。なので戻してね」
という話だよ

>>318
変える事によって、どういう事象が起きるのか、検証もせずに、
イベントが終わったから元に戻せって、いう主張しかしないからね。

子供以下だよね。

>>310
まほら★も言ってるけど、「厳しくした上で固定」という懲罰的な性質のものではないから
申請すればまあ通るレベルじゃないかねぇ、受理側としては通さない理由が特に無いわけで

>>319
WBC終了後もこのままでって延長依頼してたみたいだね
で、問題があったら即戻す申請をしてくださいってまほら★さんから言われた。

いつも同じ人が
「今の状態は異常だから、申請すれば通る」
って話しかしてないよね。


何でオフの間にそれしないの？
何故、今思い立ったようにそれをするの？
何らかの意図があるんじゃないの？

って、思っちゃうよねー。

スレ立てに対する大事な問題が置き去りにされてるな

意図的なのかもしれないけど

設定を変えるのがいけないのではなく、
それに対する問題が指摘されているのに、無視。
跳ね付けて、強引に推し進めようとしているようではなぁ。


その問題に対する策をしっかり立ててから、値を変えないと。
こうなる事が予想されるから、その時はこう対処する、とか。

>>322
そうか。サンキュ
ということは、申請には応えますよってスタンスかな

俺は利便性から下げることに賛成
キャップ制ならしょうがないけど
住人の裁量任せなのに、現実に立てられないのはおかしいでしょって事

>>326
いや申請や議論が無くても板の状況がひどければ運営で勝手に戻しますって言ってる
まぁそれだけ異常な設定なんだよTATESUGI=768って

＞現実に立てられないのはおかしいでしょって事

スレを立てたくても立てられないから、ここで頑なに主張しているのは分かる。
で、どういうスレをプロ野球板に立てたいのかな？

こういうスレが立てたいんだけど、立てられなくて困ってる！
というものを具体的に証明しないとダメなんじゃないか？

>>327
TATESUGI値の役割は連続スレ立てを抑制することであって、端からスレ立てできなくするのが
目的じゃないのに、今の数値を見る限り何かカン違いした利用法になってるってことだね。

ID:jo8wRemvP
ID:TOUj4IAd0

ここ１週間近く、このスレ見て来たけど、TATESUGI値を変えろって、ずっと言ってるの、この２人だけじゃね？
２人の為に、多数のユーザーが影響を受ける事をしていいのか？

シーズン開幕して１ヶ月経ったこの時期に、いきなり言い出す事自体、どういう事だか分かるだろｗ
何かカン違いしてるよねｗｗｗ

こういのは落ち着いた時期に変えるものなんだよｗｗｗｗ

議論も禁止だ何も一切許さんという姿勢の人がいつもいるね
スレを読んで話題になってるから話してるんだよ？
そういう方々にとっては話題になっちゃってお気の毒だろうけどもね

>>325
結局、長所短所は表裏一体だからねえ
長所をメリットだと主張することもできるし短所をメリットと主張する人もいる
俺がメリットだという面はある人にはデメリットだったり
ある人のメリットを俺はデメリットだと思ったり

>>328
かなりいい加減に立てられたこともあったり
案の定使うの使わないのとなったりしつつ、ここで申し上げております

TATESUGI値を512に戻すかどうかの議論をする事は良い事だと思うが、

１．日本シリーズ後の落ち着いた時期にやろうとせず、何故開幕１ヶ月後の今なのかが曖昧。
２．TATESUGI値変更と、スレ立て荒らし対策が全くリンクせず、その対策がされていない。
３．変更によって、板違いスレが増える可能性がある件についての議論がされていない。

変更する事に慎重な考えの人に、しっかり説明が必要では。

>>325
> 設定を変えるのがいけないのではなく、
> それに対する問題が指摘されているのに、無視。

ごめんもっと具体的に

>>333
ここを見てると、値を戻したらそれで一段落と、単純に考えてそうな人が多そうだからね
自分の抱えている不満が解決されるから、用済みって感じで
それが終わると、またこのスレが保守だけの過疎化するんだよね

>>334
>>333

いつも思うんだけどさ、

TATESUGI値を512に戻したい人は、どんなスレを立てたいのか、具体的な説明が何もないままなんだよだね(´；ω；`)
変えたいって事は、自分が何らかのスレを立てたいから、ここで強く主張するんだろうし、説得力のある説明が欲しいなぁ(´・ω・`)

某やらかすスレで、巨人の某選手をやたら叩いてスレの進行妨げてるアホが居るんだけど
ああいうのはどれくらいのレスで規制対象になる訳？　いい加減にしてほしいわ…

>>335
＞１．日本シリーズ後の落ち着いた時期にやろうとせず、何故開幕１ヶ月後の今なのかが曖昧。

>>87ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした
スレ立て厨がそれぞれのスレのルールを守ってスレ立てしてたならここまで問題にならなかった。

＞２．TATESUGI値変更と、スレ立て荒らし対策が全くリンクせず、その対策がされていない。

スレ立て荒らし→規制議論板に報告スレ立てて報告し対応してもらう
そもそもTATESUGI値変更と荒らしとは関係ない

＞３．変更によって、板違いスレが増える可能性がある件についての議論がされていない。

立てられたスレッドが●かそれ以外で立てられたのか住人では分からない
なので変更後板違いスレが増えるたとしてもそれがTATESUGI値変更の為だとはいえない
そんな邪推なことをするだけ時間の無駄。

「TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない」ならば、
「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」

ってのは、おかしくないか？


「変更後板違いスレが増えるたとしてもそれがTATESUGI値変更の為だとはいえない」

これも全く説明になってない。
何故言えないって断言出来ちゃうんだろ？


説得力がなさ過ぎです。

>>339
荒らしは規制議論板で、あと●で立てられたスレとそれ以外で立てられたスレの違いを教えてくれないか？

荒らしは規制議論板に報告すれば良いだけなら、値を変えるって話にはならないよね？

もうね、値を変えたい理由が他にあると思われても、仕方ないと思うよ。
去年の今の時期か、オフの時期だったら、スンナリ賛同したよ。

>>341
どこに荒らし対策でTATESUGI値を変更するって意見が出てるの？

シーズンオフは試合に関する純粋な情報がないのに
契約更改とか人事異動とか荒れる要素てんこもりだから
全般に空気悪くなるのがいやでオフに入ったら見なくなる人もいるんだよ

>>343
見る見ないは個人の自由だけど、落ち着いた時期に値を変えるってのは、妥当な意見。
ましてや、去年のシーズンは今のままでも文句はなかったのにね。

シーズン入ってから、いきなり言われると何か勘繰ってしまうでしょ。
理由にしても、スレ立て荒らしを規制すれば、済む問題だし。
TATESUGI値を変えるって話に変わること自体、驚きだね。

新規スレを立てたいと思うから、ここで主張しているんだろうし、
どういう新規スレを立てたいのか、きちっと説明するのが筋では。

どうしてもTATESUGI値を元に戻さないと言ってる糞スレアレルギーくんは無い物ねだり。

2ch中最高値のTATESUGI値512では満足できず、どこにもないTATESUGI値768でも実はまだ不満。
●で糞スレを立てるやつをどうにかする、などと夢物語まで口走る。そのうちTATESUGI値1024にすべきだなどと言い出すだろう。

糞スレ・駄スレがある中で自分に必要なスレを見つけて楽しむのが2chである。
事件が起これば祭りが起きてスレが乱立するのが2chである。
清廉さと秩序を2chに求めたとしてもそんなものは2chには存在しない。

糞スレが気に入らなければ削除依頼をしよう。
削除人が来なければなぜ来ないのか、どうやったら来てくれるのかを自治スレで話し合い、
来てくれるまではスレッドあぼ〜んしよう。
それではダメらしい。なぜなら糞スレを立てるやつ自体が気に入らないから。排除したいから。
そんな彼には>>107の言葉を進呈しよう。

スレッド乱立でマターリスレが落ちるという。レスが少なくても有用なスレだという。
なのになぜｎ日ルールを望むのか。マターリスレを切り捨てるだけの代物である。
マターリスレを保護したいのか、切り捨てたいのか。矛盾に満ちている。
糞スレアレルギーくん的には矛盾なく整合しているのだろう。

●を持たない一般利用者がそんなもののあおりを食って不便を強いられるのはおかしい。
これ以上はつきあえない。糞スレアレルギーくんは
「１年間もTATESUGI値を768にしておいてくれてありがとう」といって
TATESUGI値を512に戻すべきである。

iphoneで●スレ立てしてるヤツはスレ乱立で報告してもいいのかもね。
自分でスレ立てを独占して色んなホストのヤツがスレを立てるのを阻止したいのだろう。

>>345を要約すると、糞スレ乱立ＯＫと解釈出来るね。
しかも、説明が支離滅裂で（ｒｙ
その時点で自治スレに居る資格がないんだよねー。

>>346
していい、というか、すべきでしょ。
TATESUGI値を戻す前にやるべき事があるって事ですよ。

>>345は板違いスレを立てたい為に、TATESUGI値を戻せって強請る張本人である事が分かりました！

TATESUGI値を変える事に反対している人が多い訳ではない。
その動機、理由があまりにも不純だから、こんなに言われている訳で。
しかも、追求すれば追及するほどボロが出るというオマケつき。>>338>>345。

これじゃ、話にならないです。
彼らの狙いは明らかなんだから、シーズン終わって、ほとぼりが冷めた時がベスト。

スレ立て荒らしに関しても、荒らし報告で規制すれば済むレベルだけど。

>>346
お時間ありましたら、報告の方、お願いします。

別に選手や球団をけなすようなスレをたててるわけではないんだし
その立ったスレをみんな使ってるし文句いってるのはここの自治厨だけじゃん

>>345
すごい撒き餌ですねスレが一気に活性化されたｗ

>>346
どんなスレタイで報告するつもりなの適当なスレタイで報告されたらプロ野球板の信用にかかわるから聞かせてくれ。

ID:wWRTVKeh0
ID変わっててもいいから答えてくれよ。

夢物語は規制議論板の野次馬連には何と言われるかねえｗ

さっさと規制されろよｗ

>>354
野次馬にボコられてスルーされるだけならいいけど
ここの単発君があっちで暴れたらプロ野球板が出入り禁止くらっちゃうよｗ

さっさとスレタイ書けやｗ

じゃあ夢物語のほうは単発君に任せて、TATESUGI値を512に戻す申請の文言でもぼちぼち考えていきますかｗ

＞TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない
＞ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした

＞糞スレ・駄スレがある中で自分に必要なスレを見つけて楽しむのが2chである。
＞事件が起これば祭りが起きてスレが乱立するのが2chである。


こんな意味不明な事をほざいてる馬鹿が居る限り、申請の話なんて出来ねーよｗ

ID:s3G6Ejl90 = ID:kqBKFVYe0

「夢物語連呼君」の説明は、”矛盾に満ちている。”
それは自分がＧＬ違反に該当するスレを立てられない事に大きなストレスを感じているからだ。
一般利用者がそんなもののあおりを食って不便を強いられるのはおかしい。

荒らしが値を変えようと工作したのがバレた以上、
このタイミングで変えちゃダメだろｗ

強引に既成事実化しようとしてるのが何ともｗｗ

まともな利用者ぶっても聞けば聞くほど、見当違いな答えしか返って来ないしｗｗｗ

議論が煮詰まってるみたいなんで外出する前にネタを投下しておきますね
みなさんもよいGWををお過ごしくださいませ。


TATESUGI値変更後起こりそうな事

１．重複スレの増加（スレの住人自ら立てたスレとスレ立て厨が立てたスレ）
２．圧縮が増える（一時的にスレ立て出来るIPが増える為スレ立ての増加→圧縮がくりかえされる）
３．TATESUGI値変更に反対していた●持ちによるスレ乱立（TATESUGI値を元に戻そうと議論させる為）

>>359
この文言は見事な自爆だったよなｗ

>>362
＞３．TATESUGI値変更に反対していた●持ちによるスレ乱立（TATESUGI値を元に戻そうと議論させる為）

犯行予告乙ｗ

報告スレのスレタイ ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

巨人首位転落祝い上げ

>>363
あまりにも図星だったみたいで、話をはぐらかすしか出来なくなってるなｗ>>364

>>366
＞あまりにも図星だったみたいで、話をはぐらかすしか出来なくなってるなｗ

自己紹介乙ｗ

●持ちはTATESUGI値に関係なくスレを立てられるのに、TATESUGI値を512に戻したら、
スレッド乱立までしてTATESUGI=768に変えさせようとするなんて
なぜそんなことを 「予想」 するんだろう？

おかしいよねえ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

荒らしの目的が板違いスレを立てる事だった事が分かって良かった

どんなスレを立てたいって聞いても具体的な返答がないし、
説明があったかと思えば、>>338>>345みたいな答えが来るし、
自治スレを利用して、立て易くさせようって工作してたのが分かっちまった

今のTATESUGI値が妥当だって事が再確認出来た

�@>>338
「TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない」
のに
「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」

ルール無視のスレ立てって、荒らしじゃないんですか？


�A>>345
「糞スレ・駄スレがある中で自分に必要なスレを見つけて楽しむのが2chである。
事件が起これば祭りが起きてスレが乱立するのが2chである。
清廉さと秩序を2chに求めたとしてもそんなものは2chには存在しない。」

自治スレはそういった類のスレを少しでも減らす努力をする場ですが？
そういった方は、アンチ板に逝くのがよろしいかと思いますよ！


おかしいよねえ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

重複スレの乱立を防ぐ事は自治スレで話し合わなきゃいけない事だが、
それを推進するってのは、明らかに荒らしと見られても仕方ないな。

その為に、TATESUGI値を変えようって魂胆が見えた時点でアウト。
本性が見えた以上、議論する必要は無くなった。

●持ちしかスレ立てできなければ嫌いな選手個人スレや以前からあるネタスレは立てられなくなる。
今代行スレに依存してる状況を住民が自立して立てられる状況に戻す事は特に変な事ではない。
放置されてたＷＢＣ期間限定TATESUGI値をＷＢＣ前に戻す事に異議を抱くのは自分の好きなスレだけを立てて私物化したい●持ちだけではなかろうか。
TATESUGI値無関係でスレを立てられる●持ちがTATESUGI値変更に口を挟むのは私物化でオナニーに浸ってるのを邪魔されたくないんだろう。
本来●持ちはTATESUGI値云々に口を挟む筋合いではないのだから。

>>372
確かにそうなんだよね。

でも、それ以上に荒らし予備軍がTATESUGI値を下げて、重複スレの乱立や、
板違いスレの増発を狙ってるってのが分かった以上、これは難しい問題。
どっちにしても、不満の残る形になる。

板の趣旨に反するスレを少しでも防ぐ方法は今の方がいいかも。
変えるなら、そういうのが去った時だと思う。

いつも思うけど、どんなスレが立てられなくて困っているのか、具体的に言わないとなぁ。
「嫌いな選手個人スレ」ってのも気になるフレーズがまた出たし。
別に●持ちではないが、現状に困ってない。

本当に時期が悪過ぎるよ。
日本シリーズが終わった後とか、時期を見て考えた方が…

何でレスする度にモデム切ってるんだ？
あと自治スレはage推奨だよ単発君

アンチの言いなりになるって、自治スレも終わったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
それなら●焼けば解決するんじゃないのか

TATESUGI値を512に戻したらTATESUGI値を768に再度上げる議論をさせるためにスレッド乱立すると犯行予告した単発くん

●で糞スレ立ててるやつを先にどうにかするって夢物語の実現まだぁ？
夢物語って呼び方が気に入らないなら実現不可能な与太話って呼び方に代えようか？

スレタイぐらい早く考えないとマジで与太話だよ？
いい案が考えつかないならこの辺で相談してみたら？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271695740/
荒らし対策相談所 part54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265297997/
■野次馬さん詰め所★65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272714016/

>>378
単発君の特徴はsageて自問自答する事
だから>>362は単発君のレスじゃないよ、多分（笑）

>>370
＞自治スレはそういった類のスレを少しでも減らす努力をする場です

それは一面的な見方です。
それだけだったらTATESUGI値を下げる申請などどこの板でもされてないはずですよ。
事実、日本代表日本代表蹴球板で、256→384の一時変更の後、384→256に戻しています。
スレが乱立するのも困るがスレが立てらないのも困る。バランスを考えて決めるのです。どこの板でもね。

＞そういった方は、アンチ板に逝くのがよろしいかと思いますよ！

外部板へどうぞ！（>>107をもう一度読んでみましょう）

>>380
このスレをもう一度熟読する事をお勧めする。
因果関係が分かってないようなんでねｗ
あなたが外部板に行かれるのがよろしいと思いますぞ。

立場が苦しくなると、アンチ（>>378-380）がしつこく逆襲して来る件
>>338>>345がアンチの本音である事を忘れちゃいかんわｗｗｗ

プロ野球板の自治スレは

”事件が起これば祭りが起きてスレが乱立する”
”糞スレ・駄スレ”

のを少しでも防ぐ方法を考える場である。

それが気に入らなければ、アンチ板か芸スポ板かなんＪにでも行って暴れてればいい。

重複スレの乱立を推奨する奴って、自治スレ荒らしじゃね？

＞どんなスレを立てたいんだろ？→答える価値もないから誰も答えない。

＞TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない
＞ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした

＞糞スレ・駄スレがある中で自分に必要なスレを見つけて楽しむのが2chである。
＞事件が起これば祭りが起きてスレが乱立するのが2chである。


他板がああだから、ここもこうしろってのは、論理的におかしいし、
変えたがる理由が上記のようなものでは、野球板のＧＬ違反スレを
立てて犯行したがってると判断されてしまうのは、自然な事だろう。
荒らしが控えてるって事が分かった時点で、むしろ今回の結論は出てしまった。

>>380
＞スレが乱立するのも困る
＞スレが立てらないのも困る

どっちを取るのは無理。
単純に言えば、前者の方が不利益が多いということ。

>>386
ホント、二者択一だね。

今のままでもスレ立てに困ってるようなスレはないように感じるが。
困ってるスレがあったら、ここに列挙して行けばいいかもね。
それで他板とか関係なく、プロ野球板の数値を変えるか否かが、見えて来ると思う。

今日も単発くんの自問自答が活発ですね。

そろそろGWも開けますのでTATESUGI値を戻す時期がせまっています。
それより先にすべきと言ったことはさっさとやらないと間に合いませんよ。

それについてはピタリとレスが止まる。「だるまさんが転んだ」みたいですね（笑）

マバタキニ最高や

>>388

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

ア　　ン　　チ　　は　　巣　　に　　帰　　れ

今日もアンチの既成事実化工作が活発ですね。

そろそろGWも開けますのでTATESUGI値の話もお開きの時期がせまっています。
●なしで、どんなスレを立てたいのか、具体的な言及をしないと、議論不十分で変更出来ませんよ。

それについてはピタリとレスが止まる。「だるまさんが転んだ」みたいですね（笑）

>>391
面白いことを言いますね。
変更出来るか出来ないかはあなたが決めることではありませんよ。
あなたがまほらさんだというなら別ですけどねｗ

>>388
>>390
>>391

>>2を読んでとっとと消えろ

変える側が都合の悪い意見に答えてないって事？
こんなんじゃ一部の人が勝手に申請したと思われるぞ。

>388=>392
＞そろそろGWも開けますのでTATESUGI値を戻す時期がせまっています。
＞変更出来るか出来ないかはあなたが決めることではありませんよ。

出たーーー、またまた言行不一致第二弾ｗ
戻す時期を決めるのはあなたではないんですけどーｗｗｗ


ちなみに第一弾はコレ↓>>338

＞TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない
＞ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした


叩けば叩くほど、ボロが出るってどういう事だ?
ｗｗｗｗｗ

>>336に答えてよ(´・ω・`)

各球団の本スレ、ネタスレ、個人スレ、で立たずに困ったという事象は起きていない。
プロ野球板は、他板に比べてユーザー数が群を抜いてるってのは事実だからね。
この値ですら、なんJと同じ感覚で、プロ野球板にも多数の駄スレを立てているし。

逆に言えば、こういうスレが立てられない事象がこれだけあったから、改善した方が良い、
とハッキリすれば、TATESUGI値変更に前進する。
そうでなければ、強行突破を図ろうとしても、やっぱり荒らし対策として妥当だったね、となる。

WBC対策で臨時に厳しくしてたタテスギ値を戻そうって話でしょ。
WBCは当分ないんだから別におかしくはない。
ムキになって阻止しようってのが不自然だよね。
変えるのではなく戻すだけだから。
乱立厨に依存せざるを得ない現状を本来の住人が決められたタイミングで立てられる様にするだけ。
板違いスレを立てたいという事ではない。
逆に戻す事に反対してるヤツはどんなスレが立つのが嫌なんだろう？
768でも512でも立てにくい事に変わりはない。
ただ専スレや個人スレを本来の住人が立てる余地が広がるというだけ。

戻す戻さないじゃなくて、どんなスレが立てられなくて困ってるのか、きっちり言えばいいだけなのに…。
隠したがるのは何で？

＞乱立厨に依存せざるを得ない現状

末尾iが勝手に立ててるだけじゃなかったっけか

戻す事を物凄く恐れてるヤツがいるね。
別に大して変わらないよ。
iphoneが勝手に乱立してるスレを自分達でも立てられる可能性が高くなるだけ。
ビビる様な事ではない。
iphoneが●で立てたけりゃ勝手に立てればいいし。

戻す事が問題なのではなく、戻す動機が不純なのが問題。
ＷＢＣを理由にするなら、何故去年の今頃からオフの間ににしないのか？

そして、戻すからには、立てたいスレがそれなりにあるんだろうが、
その具体的な内容を明らかにせず、曖昧にするから突っ込まれる。
取って付けたような理由しか出てないから、怪しまれているのに。

この際、ズバッと、どんなスレを立てたいかを言えばわだかまりはなくなるかも！

今日も単発くんのタコ踊りが止まりません（笑）
もうブレーキを踏んだほうがいいのではないでしょうか。

そろそろTATESUGI値を常識的な数値に戻すことに賛成したほうがいいのか、あくまでも我を張って
ボロ雑巾になった挙句にTATESUGI値を元の数値に戻されるのがいいのか、よく考えましょう。

>>404
自分に都合の悪いレスには、全く答えないで全部単発扱い（笑）
もうブレーキを踏んだほうがいいのではないでしょうか。

TATESUGI値を常識的な数値に戻す議論をきちんとしたほうがいいのか、あくまでも我を張って
ボロ雑巾になった挙句にTATESUGI値を強行申請して突っぱねられるのがいいのか、よく考えましょう。

>>404
↓

66 ：トーマス ★：2010/04/25(日) 17:55:02 ID:???0
>>58-59：ニュース速報(VIP)板
皆さんが出している意見の方向性とか変更理由とかは良いと思うのですが、
ちょっとお話し合いの期間が短すぎるかなぁという気がします
変更は控えさせていただきました
もう少し頑張って、いろんな時間の住民さんに周知して、ご意見を募ってみてください

TATESUGI値を弄ってるのに、クソスレが一杯あるのはなんでなんだ？

やれやれ、パクリ改変さえマトモにできないとは（笑）
とにかく行き着くところまで行きたいというわけですね。じゃあそうしましょうか。

単発くんにタコ踊りを続けてもらったのには他に理由があります。
単発くんが自治スレでタコ踊りをしている間は、なぜか大量保守荒らしが活動しませんでした。
圧縮前には必ずやっていたのになぜでしょうか。少し考えれば誰にでもわかりますね（笑）
・・・そして圧縮が起こりました。

圧縮発生時刻は5/5（水）のAM 2：00頃
dat落ちしなかったスレッドで最終レスが最も古いのはこのスレです。

2010年度契約更改スレッド4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1261817219/356
356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 21:41:27 ID:S0jinPuo0

つまり、最終レスが圧縮発生時刻より８日と４時間以上も前のスレッドが残ったということです。
dat落ちしたのはそれ以上放置されていたスレッドです。
シーズン中に１週間以上も放置されたスレッドが落ちたからといって文句を言うバカはいません。

これまで圧縮のたびに大量保守荒らしが無駄スレ・板違いスレ・アンチスレを含む200ものスレを保守し、
そのためオフの間でも1〜2日程度レスがなかっただけのスレッドがdat落ちしてきました。
去年11月15日、夜中に400ものスレを保守し、明け方に16ものスレを連続して立て強制的に圧縮を起こし
自治スレなどのスレをわずか数時間でdat落ちさせたときに騒ぎになったのには懲りたものの、まったく反省はせず、
圧縮が近づくたびにIDを切り替えながらコソコソと毎回欠かさず200ものスレを大量保守している。
その大量保守荒らしがなければ、シーズン中にもかかわらず圧縮前に８日も放置されたスレが落ちていない。

シーズン中でもべつに問題はなく、大量保守荒らしがいることがむしろ問題だということですね。

問題だと思うならなぜ報告しないのか？

と言う疑問

どうすれば削除人になれるの？

>>410
案内人で修行を積んで、削除人に昇格

>>409
何度●を焼かれても１ヶ月後には●を再入手して悪行を繰り返すので報告しても意味がないのですよ。

●焼きが意味がないとか本当に説明に一貫性がないよなぁ。

タコ踊り連呼君の高飛車な一言をどうぞ↓

>>414
普通の人は規制されたり●を焼かれたりすれば反省してもう荒らすのをやめるので報告の意味がありますが、
こいつはスレッド乱立荒らしで●を焼かれ、大量保守荒らしで●を焼かれ、スレッド埋め立て荒らしで●を焼かれるという
救いようのない三冠バカなので、もう死なないと治りそうにもないのですよ。

スレッド乱立荒らしで●を焼かれたバカの記録

★080506 プロ野球板　北海道日本ハムFIGHTERS631スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210013807/55

55 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 19:33:52 ID:g4rlclGZ0 ?S★(777780)
報告
>>37-41
ログ
>>50-54

proxy.kmitnb.ac.th[S9kedIpPs3GdbhZ5] 8res
203.158.221.227[S9kedIpPs3GdbhZ5] 5res
59.151.53.82[S9kedIpPs3GdbhZ5] 4res
203.162.2.136[S9kedIpPs3GdbhZ5] 4res
nttkyo782148.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[WPfjYiwaRuutCyws] 4res　←
222.35.3.83[S9kedIpPs3GdbhZ5] 4res
218.25.121.102[q3sqc7g32oW2tQqk] 4res
203.162.2.137[S9kedIpPs3GdbhZ5] 4res
nttkyo562189.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[S9kedIpPs3GdbhZ5] 3res　←
59.151.53.82[q3sqc7g32oW2tQqk] 3res
nttkyo487210.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[S9kedIpPs3GdbhZ5] 2res　←
nttkyo381138.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[WPfjYiwaRuutCyws] 1res　←
nttkyo539253.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[WPfjYiwaRuutCyws] 1res　←
nttkyo378240.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[WPfjYiwaRuutCyws] 1res　←
dhileads.com 1res
2a.41.5446.static.theplanet.com 1res

大量保守荒らしで●を焼かれたバカの記録

★080816 プロ野球板「数字|アルファベット」一行保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218842264/78

78 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 17:59:07 ID:44yy48vz0
報告 >>61>>63-65
ログ >>73-76

nttkyo770114.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[SoKH6tSEnxmOv1kg] 18res　←
nttkyo327077.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[SoKH6tSEnxmOv1kg] 11res　←
nttkyo606193.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[SoKH6tSEnxmOv1kg] 6res　←

まとめ
●[SoKH6tSEnxmOv1kg] 35res
(上記●のうち接続先 \.tkyo.nt.(adsl|ftth\d?).ppp.infoweb.ne.jp 35res)

●焼き
>>77

スレッド埋め立て荒らしで●を焼かれたバカの記録

★091129 base小笠原ｽﾚsamba突破空白連投荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259421478/29

29 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:37:48 ID:a2Gi1cEN0
《報告》
>>3-9
《ログ》
>>22-28

《集計》
nttkyo832032.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[8GOOHvWWnxmOv1kg] 18res　←
nttkyo834108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[8GOOHvWWnxmOv1kg] 18res　←
nttkyo940088.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[8GOOHvWWnxmOv1kg] 15res　←
nttkyo840122.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[8GOOHvWWnxmOv1kg] 12res　←


《まとめ》

【 ● 】
●[8GOOHvWWnxmOv1kg] 63res
( うち接続先 \.tkyo.f?nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp 63res )

●を持ってない住民にもスレタテさせてくれよ。
規制は解除されるべきじゃね？

>>419
依頼スレにお願いすれば、よほどの糞スレでも無い限り立つよ。

◆プロ野球板　スレ立て代行依頼スレッド◆48
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271293805/

ここ２年くらいですっかりinfowebはキチガイの代名詞になったなｗ

>>419
だからー、
どんなスレを立てたいのか、が全く出て来ないから、話が前に進まないんだよ。
あれこれ文句言う前に、それをきちっと書けば良い。

神気取りでスレ立てのうまみを独占したいのはわかるけど
「すべて俺様にお伺いを立てろ」っていう自治の姿勢が反感買ってんだよ

さて、次はスレ立て厨について考えてみることにしましょうか。
スレ立て厨というと単発くんがファビョりだすのでとりあえず「スレ立てくん」と呼ぶことにしておきましょう。

ではまた明日。

>>422
主に次スレ。
たてたいスレがなんか関係あんのかね？

>>420
なんで依頼しなきゃならないの？
一部のものしかたてられないようにする意味なんてもうないんじゃないの？

どっかの末尾iみたいなのもいるからなぁ

>>422
どんなスレがたてたいかが問題じゃなくて。
スレがたてられないことが問題なんだよね。

>>427
どういうこと？

>>429
このスレの冒頭で触れられてる次スレを勝手に立てる基地外

>>430
●もってるんだろうから関係なくない？

>>431
●持ってるから勝手に立てられるんでしょ

>>432
そうだよ。
だから、規制なんて関係なくない？って、ことさ。
何故、スレたてを住民に解放しないかが知りたいな。

>>433
俺はそっち規制してから議論すべきだと思うんだけどなぁ
そうでもないと住民とスレ立て厨のスレ立て合戦にでもなるんじゃないかと思ってる

>>434
その通り。
「スレ立て厨」とやらを規制してからでないと、議論は始まらない。

また、タコ踊り連呼君（ID:xYfI/znO0）が喚き出すだろうけどｗ

>>434
そっちの規制は議論して解決できることじゃないんだから別の話でしょ。
住民にも荒らし予備軍はいるだろうから、少なからずその心配はあるかもしれないね。
でも、だからと言って善良な住民からスレたてを奪う理由にはならんのではないかね。

>>435
スレたて厨を規制するのは運営の仕事なんじゃないの？
しかも、●もちなら現状でもスレたてれるんだから、TATESUGI値戻して住民がスレたて出来るようにしても問題なくないか？

>>436
「スレ立てさせてくれ」では厳しいと思うけどなぁ。
現状、スレ立て出来なくて困ったスレがあるのかどうか、がポイントだし。

>>437
規制する前に、報告する事が先。
報告された案件を運営が判断し、規制する。
それが解決されてから、TATESUGI値を戻す議論をした方が良いと思う。

WBC中の期間限定だったタテスギ値強化を終了したから戻すだけなんだよね。
しかも1年後というのは様子を見るには充分な期間。
シーズンが始まったからこそ住民が増えて議論の必要性が生じる。
●で立てたいヤツは好きにすればいい。
戻す事に難色を示すヤツは他意があるんだろうね。

>>438
いや、それは別の話でしょ。
●のキチガイの話と、TATESUGI値の話しをごっちゃにしたらダメでしょ。

>>439
ポイントはそこだよね。
何故戻さないのかってことだよね。

頑なにTATESUGI値を戻さない理由とは何ぞや？

しかしスレ立て主が見事にiphoneばっかだなｗ
完全に乗っ取られてるじゃないか。
これはどう見ても異様だろ。

iphoneがTATESUGI値を戻して、糞スレ立てようとしているのは明らかだなｗ

>>444
iPhoneは●持ってるから、TATESUGI値関係ないんだぞ？

１．荒らしの元凶を規制する。
２．それでもスレ立てに問題が無いか検証する。
３．問題無ければ、TATESUGI値変更の議論をする。
４．申請する。

この流れが良いかと思うけどね。
反対している人が居るのに、強行して、運営がどう解釈するかだけど、
今まで変更を見る限り、あまり良い方向には受け止められないと思う。

>>446
2の意味がよくわかんないけど、どういう意味？

あと、何度も言ってるけど、●キチガイとTATESUGI値の話は別物なんだけどね。

あげ忘れてた。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273388404/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273386694/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273385350/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273383470/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273382597/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273376311/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273367029/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273361182/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273336592/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273335171/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273331133/
本日の新スレここまで、スレ立てiphoneの継続スレ早漏がこれほどとは
スレの住民のスレ立ての愉しみ奪うなよっと

さて、問題のスレ立てくんについて考えてみましょう。

　(a) スレ立てくんが立てたスレはIDが末尾iである
　(b) スレ立て時と同じIDの通常の書き込みはほとんど見られない
　(c) 今年の４月８日以前にはiphoneで立てられたスレがない
　(d) 住人でもないのに継続スレの次スレを立て続ける
　(e) 住人の事情は二の次であり、スレ立て宣言をせずスレ立て時期も早すぎることが多い
　(f) 昼夜を問わないスレ立て時刻からみて、２４時間体制でプロ野球板に張り付いている
　(g) 新規スレにもiphoneで立てられたスレッドがある
　(h) プロ野球板でのみ活動している
　(i) 自治スレで話題にされるようになってから、必ずといっていいほどIDを切り替えるようになった
　(j) 自治スレにはiphoneでの書き込みがなく、そしてスレ立てをやめる気配はない

他にもあったらどうぞ。

>>449
これを見ると、TATESUGI値を戻すのに反対してる単発君がキチガイ●君の自演じゃないかと思われても仕方ないな。

帰国止女★だかなんだか知らないが、実況だからってスレ止めすぎだろ。
誰か文句いいに行けよ。

>>452
どのスレ？

>>452
広島東洋カープ Part2418
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273247035/
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ128
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273320193/
【夢の続き】原巨人軍1306【ジャイアンツ愛】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273127977/
今年の阪神はやらかす!!10-189
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273361182/
今年の阪神はやらかす!!10-190
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273386694/
☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart1858☆☆☆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273322765/
【Bs】オリックス・バファローズ 631【SKY】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273312604/

いやw
実況してるから止められてるだけだろww

いや実況で止められてるってのは認めるのよ。
ただちょっと厳しすぎるんじゃないの？って気がしたもんで。
そうでもないって感じるならしゃーないか。

>>455
だな。

実況対策には連投規制の強化が有効でしょう。

国内サッカー板では
timecount=70
timeclose=3

なので、プロ野球板では
timecount=100
timeclose=3

ぐらいでもいいと思いますよ。

ホント、必死だねー
http://hissi.org/read.php/base/20100509/aE55MXpyMzhQ.html

>>459
なんで俺？

>>460
１日中１人で必死になってるからだよー

>>461
誰も質問に答えてくれないんだよな。
議論なんて全然できないんだよね。
みんな自治には興味ないのかな。

>>462
まあ、君の質問には>>446しか答えられないだろうし、彼がどう答えるのか興味あるなあ。

>>450の続きです。このような事実から、以下のことが推測されます。

　A．彼がスレ立てだけしているとはちょっと考えにくい。PCも持っていると考えるのが妥当である。
　　　つまりiphoneはスレ立て専用であり普段はPCで書き込みをしている
　B．スレ立てくんは以前からプロ野球板にいて、新しく手に入れたオモチャを４月９日から使うようになった。
　C．スレ立てくんは４月８日以前はおそらくPCを使って同じようなことをしており、スレ立て時の
　　　IDが末尾iになったため目につくようになっただけである
　D．iphoneで書き込む人間でも少ないのに、これまでひとりもいなかったiphoneでスレ立てする人間が
　　　同時に複数出現したとは考えにくく、iphoneでスレ立てをしているのはスレ立てくんひとりだと考えられる
　E．他板では活動しないことから、スレ立てくんはスレ立て自体が楽しいとか住人に感謝されるために
　　　やっているわけではない
　F．スレ立てくんには自治スレで話題になっても、一部のスレで荒らし扱いされても、プロ野球板で
　　　スレ立てを続ける理由があるようだが、その理由を説明することはできないようだ

>>464
iPhoneは0とPとiをワンタッチで切り替えながら書き込みできるよ。永久規制中だから、0で書き込むときはWi-FiでPはP2でiだと●が必要だけどね。

要するにP2使いがiphoneの可能性もあるとｗ

>>465
なるほど。かなり便利なんですね。

>>466
てか、Pも0もiPhoneである可能性はあるよ。

まあスレ立てくんにはスレ立てくんの言い分もあるだろうから
なにか書いてくれればいいんだけどねえ。

スレ立て君は自分以外が普通に立てられる状況になると困るんだよ
存在意義、いやスレ立て君にとっては人生の意味を奪われることになる

だから上からずーっと執拗に「俺に黙って何のスレを立てるつもりだ」と繰り返してる

>>470
まじでそんな気がするね。

だったら、さっさとスレ立て君を規制すればいいだけじゃね？
同じ人がずっとこのスレに張り付いて、同じ事しか言ってないけどｗｗｗ

>>470
言うこと聞かない人は、早くスレ立て出来なくさせるしかない。
話は凄く簡単。実に分かりやすい解決方法。

なんで話も聞こうとせずに規制しようとするんだろう。
「俺に黙って何のスレを立てるつもりだ」って繰り返しているのが本当にスレ立てくんだってこと？
どっちにしろ規制は報告したい人が勝手にやればいい話で、自治スレではどうこうできないんだよねえ。

>>472
現状ではスレたて君を規制させる事は出来ないんじゃないかな。

>>472
現状ではスレたて君を規制させる事は出来ないんじゃないかな。

>>474
じゃ、彼の話を聞いてから、今後を考えた方が良いって事だね！

>>477
彼と、TATESUGI値は別の話だよ。

スレたて君を規制させる事は出来ないなら、何でこの話をずっとしてるんだろう・・・

>>477
あなたがスレ立てくんですか？

>>479
TATESUGI値を元に戻すべきだって話をしてるからだよ。

ID:hNy1zr38P
ID:M+vSXxRF0

この２匹が毎日暴れてるだけ
目的はバレバレですけどね

>>482
というと？

ああ、これはもう申請を出したほうがいいかもわからんね。
トーマスさんもまほらさんもバカじゃないんだし。

特定人物がスレ立てしまくっている事と、TATESUGI値変更の因果関係が全くない件。

>>485
つまり>>446は意味がないわけですね

キャラネタ板の話で、板設定変更依頼スレッドが荒れてるのに、さらに荒らす気ですね。
プロ野球板の件も、ここじゃなくて、あちらで徹底的に議論しますか？

>>487
そんなことしませんよ。あなたが勝手に暴れたいだけでしょう。

>>486
つまり、>>485の質問に答えられないって事ですね。

変えなきゃいけない理由を詳しく教えて！

>>485って質問だったんだ・・・ｗ

キャラネタ板の変更理由とプロ野球板の変更理由、凄く似てる！

結局は、>>339で矛盾点を指摘されたのが全てなんだよね。


「TATESUGI値変更とルール無視のスレ立てとは関係ない」

ならば、

「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」


ってのは、論理的におかしくないか？　　
って事。

これを板設定変更依頼スレッドで詳しく説明出来るかどうか、だね！

つまり申請を出していいということですね

>>494
あら、都合の悪い質問は無視ｗｗｗ

>>495
どこに質問が？

>>496
>>493

>>497
どこかの誰かさんの言ったことについて聞かれてもなあ

>>498
答えられないって事なんですよね。
分かりました！

異なる意見への説明もしていないようではね。

>>499
他人の発言について説明する義務はないね

>>500

78 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/05/07(金) 16:35:46 ID:ez5faaug0
>>76-77　キャラネタ板さん
自治スレ等を一通り拝見しました
変更を要望する主な理由(住民を呼びやすくする、過疎etc)はすべて自板の自治努力で何とかしなければならない類のものです
そういった提起もせずに最初から数値のみをあてにして変更ありきでこちらにまる投げしないでください


79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/05/07(金) 17:33:39 ID:ormGaGWMP
立てすぎ値の変更は、ある程度板自治の随意に出来るものではあるよ
様子見的な変更措置が取られることもある（トーマス★さんとか）

ただまあ、最低限スレ内の意見がまとまってから持ってきてね
（「反対意見は荒らし」じゃ駄目ー）


ここら辺を良く見て下さいね。

「TATESUGI値変更とルール無視のスレ立てとは関係ない」

のに、

「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」


ってのは、何故ですか？？？？？
これを教えて下さい！！！

>>502
その２つを同時に発言したひとに聞いてください

何度言えばわかるんですか？

答えられないって事は、１人でスレ立てしている人の事は特に関係なく、それは単なるウソの理由であって、
最初から、TATESUGI値変更だけを狙った、自治スレを悪用した行為だったと受け止めてしまわざるを得ないな。

>>502
議論がされだした理由についてそんな認識はないな。
何度も言ってるけど、スレたて君の話とは別の話しなんだけどね。

>>504
自治スレの悪用とは？

>>505
じゃ、何で今日丸１日張り付いて、スレ立て君の話をしていたの？

>>506
自分のした行為が分からないのかな？

矛盾点を突かれると、答えられないもんなぁ。

これで変えられるんなら、それは運営の判断だけど、納得出来る理由がないから困ったな。

>>507
なんかわざと混同させてるんじゃないか？

スレ立てくんが出現した話とTATESUGI値を戻す話は関連している。
スレ立てくんを規制する話とTATESUGI値を戻す話は関係ない。

>>507
よく読めよ。
俺は一貫してスレタテ君の話しとは別だって言ってるだろ。

>>508
矛盾点ってなに？

>>509
＞スレ立てくんが出現した話とTATESUGI値を戻す話は関連している。
＞スレ立てくんを規制する話とTATESUGI値を戻す話は関係ない。

よく分からないね。
スレ立てくんが居なくなれば、解決する問題じゃないの？
スレ立てくんの行為は荒らしではないのなら、問題はないんじゃないの？

mopera規制を●以外で解除するにはどうすれば良いでしょうか？

>>512
TATESUGI値を今の数値で維持する必然性がないと思ってて、●を持ってない住民もスレタテ出来るようになるべきだと思いますが？

>>513
P2とかかな？

>>514
それならば、●を持ってない住民もスレタテ出来なくて困った具体的な事象を提示しましょう。


要はスレ立てくんの行為を止めさせる自浄努力をしないとダメだって事。

「最初から数値のみをあてにして変更ありきでこちらにまる投げしないでください」
と言われるかも。言われないかもしれないけどさｗ

>>512
わかりたくないからわからないんじゃないの？
スレッド住人自身で次スレを立てるのが本来の姿であり代行スレは保険←これがTATESUGI値を戻す目的
スレ立てくんを規制したいならどうぞ。

>>516
困るとか困らないとかではないでしょ。
何故今のTATESUGI値になったか知ってる？

>>516
スレたて君の話とは別の話しだって何回言ったらわかるのさ。

そもそ規制規制って息巻いているけど、具体的にどんな理由で規制報告しようっていうの？
●を使った各板のスレ立て乱立荒らし？
なんでもかんでも次スレ立ててるようだけど、報告例に共通性を見いだせるの？
スレ立て依頼スレを報告スレに上げられたら、ちゃんと役立ってるように見える、って言われるだろうけど
その時にどう説明するつもりなの？

>>517-519
ほら、突っ込まれると、論理的な説明が出来なくなるよね。
だから、TATESUGI値変更ありきの説明って言われるんだよ。

だいたい、１年経過した今になって、言い出す事自体、怪しい。
前にも出てるが、これが３，４ヶ月前なら、スンナリ行けたのに。

>>521
いや怪しいと怪しくないとかどうでもいいから。
そちらはTATESUGI値を変更しなくていい理由だけ論理的に説明してればいいんじゃないの？

>>521
ほらってｗ　>>517の説明のどこが不満なんだ

>>521
話をすり替えられてるのに、論理的に返せないもないよね。
それなら、現在のTATESUGI値を維持する論理的な必然性ってなによ？

どっちみち、これじゃダメだろ。
運営が、この議論内容ならば変えますって、言えるような状況にしないと。

特定の人が、１日に大量のレスをするのではなく、
もっと各球団本スレで告知をかけるなりするのが先。

板全体に関わる話は、数人で決める事じゃないし、
ただ、ageとけばいいって話じゃない。

早急に変えなきゃいけない話でもないだろう。

>>525
変にかき回すヤツがいるからね。

>>526
その通りだね。
どのように告知するのがいいのかな？
名無しの変更かな？

>>526
まったくその通りでございますｗ

>>526
スレ立て末尾iの件は住人にももだいぶ認識されてきていると思うけど、
900や950行かないで次スレが立っていることを異常と思うか思わないかで温度差があるような。
本スレ住人だと消費が早いから、むしろ便利だと思ってる人のほうが多いかもね。
できれば落ちてしまったネタスレや過疎スレ住人の声が聞ければいいんじゃないかね。

>>530
どの話をするかも決めたほうがいいんじゃないかな？
スレたて君の是非なのか？
TATESUGI値の是非なのか？
をさ。

>>531
両方。
あと、駄スレの事もリンクした方が良いと思う。

>>530
便利とか言ってもスレ立てくんが永久にいるわけでもないしねえ。
いや、永久にいるのかなｗ

>>532
スレたて君の問題点ってなにがあるんだろう？
早すぎる次スレたて？

>>534
それぞれのスレのルールを守らない（次スレは>>900とか>>950とか）
勝手に立てるからパートスレ以外のスレの>>1内テンプレ修正とか議論もできない
末尾iのスレ立てを認めないで別スレ立てちゃって結局次スレ乱立化とか　
こんなとこ？

>>535
保管ありがとうです。
他にはなにかあるかな？

テンプレを変更できないのが一番の問題点かな

あとは、スレ立てによって圧縮されたネタスレ・過疎スレが落ちる・・・。が入るのか入らないのか、
こればかりは当事者でないとなんともじゃないかな

現実的な話をすると、今あげられたスレたて君の問題点では彼を追い詰めるのは厳しいんじゃないかと思う。
ローカルルールの改正とかをしないと難しいかもしれない。
理由としては、荒らしや削除ガイドラインに彼の行為を弾劾出来るものがないんだよね。

>>539
いやいや、追い詰める必要なんてさらさらないから。
元々スレ立てくんをどうこうしようって話じゃないし。
我こそはスレ立てくんだ！と名乗るやつが出てくれば話を聞いてみたいけどさ。

>>540
あ、そうなの？
てっきりスレタテ君をどうにかしたいのかと思ってたよ。
彼は放置でいい感じなのかな？

んじゃさ、TATESUGI値変更に関しての告知方法でも考えようぜ。

>>541
俺としてはなぜ彼がそんなことをしているのか知りたいってだけ。
スレッド住人自身で次スレを立てられるようにするのが主目的。

>>542
本スレにコピペでもする？

>>543
意図してる事は俺もほぼ同じ。
本スレコピペだけだと告知が不十分とか文句いうヤツがでるだろうから、もっとしたほうがいいんじゃないかな？

まあ俺個人としては、スレ立てくんは●を使ったスレ立て乱立荒らしだと思うけどな・・・。
スレを利用する意思なく機械的に立て続けるという意味で、これはスクリプトに順ずる行為と言えなくもない。
スレ立て代行とは意味が違うんだから・・・

>>545
そのアプローチは盲点だった。
それだといける可能性もゼロじゃないかもね。

>>545
取り合えず、彼が流れ無視でたてたスレに対しては全数警告のレスをしたほうがよさそうだね。

確か今年に入ってから、●で串を使うのはできなくなった筈

間違えた、>>548は、今年どころかついこないだの話であった
ソースはこれ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272981939/572
＞572 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2010/05/05(水) 23:58:28 ID:???0
＞●+焼かれた串は書けなくしますー
＞ついにこの日がきましたね、
＞よく10年もがんばった。

http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1272/12729/1272981939.html
dat落ちしてるんでミラー

>>543-544
やはり、名無し変更とか？

>>546
まあ\.panda-world.ne.jpが全鯖規制中（のハズ）なんだから、
iでスレ立てしているのが●なのはいずれにしろ確定なわけで。
となれば、可能性はあると見ている。

>>547
それはいいかもしれないね。

>>548
正確に言うとほんのこないだ。
> 572 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2010/05/05(水) 23:58:28 ID:???0
> ●+焼かれた串は書けなくしますー
> ついにこの日がきましたね、
> よく10年もがんばった。

>>549
●+焼かれてない串は使えるって事なのかな？

p2は新規だと値上げだっけか

>>551
そゆこと
あと、串じゃなくて規制されてるプロバイダとかは当然スルーだけども

スレ立て厨？って思ったスレで、末尾iとかOでないスレを、
片っ端からBooにぶっこんでみる、というのはありかもね
http://boo.2ch.net/
それで焼かれてない串を潰せればそれだけでもいいし

かぶった。>>549スマン。
>>552
p2は1000→5000モリへの値上げだったね。
その串+●不可の流れからのものだったはず。

ちょっと話がズレぎみだけど、スレたて君に対しては警告をするって位しか対抗策はないってことでいいのかな？

もうちょっと様子見して、ログ取りしようかなと。
数がたまったら>>545的なテンプレで正義での報告もありかと。

しっかし、TATESUGI=768で、35位のスレ立て数って野球板はすげえな

>>554
一般の、普通に板を使っている人が普通に継続スレを立てて、
スレ立てくんが立てたスレを重複として、後からきちんと立てたスレへの誘導レスを貼り、
スレ住民が正しく立てられた方のスレにきちんと移動してスレを利用しつつ、
スレ立てくんが立てたスレを重複として削除依頼すれば、
スレ立てくんが立てた方を消してくれる可能性はあるよ

但し、普通に使っている人が普通にスレ立てできる板設定であることと、
スレ立てくんの立てたスレを、住民が完全放置できていることが前提になっちゃうけども

>>556
完全に同意見だよ。
取り合えず、TATESUGI値を正常に戻す話し合いをしないとね。

>>545を読んで思ったけど
前に●がばらまかれた時に日ハムスレが100個くらい立ったことあったじゃない
あれ立ててた奴はたしか処分されてたよね

「乱立」というのは、住人を置き去りにして、「立てること」だけを目的にした行為で
つまりそんなスレに住人は寄り付かないから誰も使わない。使わないのを分かってて立てる
誰も使わないスレがある→負担になる
だから違反

当該スレの住人の意思に反してデタラメに立てるというのは
「乱立」が類推できるんじゃないかと
しかも、それなりの数を立ててるわけだし

で今問題な事は
一般の住人が立てられないから、今までなら無視されて立てなおされてたようなスレが
「立てるの無理だし、面倒だから使おうか」という心理になってしまって
「住人の意思を無視」という乱立の重要なポイントが弱くなってる
これだと「使ってるじゃないか。立て時期・テンプレ云々は住人間の問題だ」と言われてしまう

これに対処するにはいい加減なものを使わないのが一番
でも現状は住人の手では立てられない
だから立てられる状況にする、というのは重要なことだと思う
この状況で諦めたとこにつけ込んできてるわけだから

スレ立て君への直接の対処は>>545の乱立で何とかならんかねえ…
そして最大の対処として、住人が立てられるように戻せば
スレ立て君の行動の価値が無くなって、スレ立て君が立てても相手にされなくなる

水がないところに泥水や下水を押しつけてるのがスレ立て君
そんな汚い水を使うなと注意されても、頭では汚い水だと分かってても
水がなきゃしょうがない。自分たちで水が手に入るようにすれば
汚い水には誰も見向きもしなくなる

>>559
スレたて君を弾劾する為の手段として有効だろうね。
まぁ、スレたて君の話を関係無しにしてもTATESUGI値は元に戻すべきだと思うけどね。

>>559
それ考えると、TATESUGI値の変更申請の方が先なのかな。
元に戻した上で、それでも続けていれば報告しやすくなるというのはあるかも。

なあ、タテスギ値戻したいがありきで
無理やり結びつけてないか
嫌なら依頼スレに代行して放置→削除するのが先
テンプレいじってるとかじゃなし
ぶっちゃけどうでもいいと思ってる住人のが多いだろ

>>562
ところで、スレ立て君はなんで戻ると嫌なの？
自分がテキトーに作ったとこを馬鹿どもが使うのが快感だから？

>>562
TATESUGI値の話とスレたて君の話しは別の話だって何度も言ってるだろ？
今は、リンクしてるところをたまたま話してるだけ。彼を放置することになったとしても、TATESUGI値を戻す議論は行われる。

ここ迄の流れを見るとどうでも良くない住民の方が多いみたいだけど？

現在、スレたて荒らしの可能性のある末尾iに対して、このスレへの誘導をしています。

>>464から続きます。ここで、スレ立てくんの立てた新規スレを見てみましょう。

プロ野球を愛するホモの会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271126265/1 2010/04/13 11:37:45 ID:KU7p+P0ii
アッー！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271168698/1 2010/04/13 23:24:58 ID:7b01S7Cwi
ホモっぽい選手だけでスタメン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271205908/1 2010/04/14 09:45:08 ID:f532i8Cui

・・・ホモですね。継続スレでおかしなスレがないか見てみましょう。

北海道日本ハムFIGHTERS 876 ※ホモ抜き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271063070/1 2010/04/12 18:04:30 ID:1MSkU+mOi
北海道日本ハムFIGHTERS 876 ※ホモ専用
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271246276/1 2010/04/14 20:57:56 ID:VHLlpfObi
ホモ・ゲイの為のスレ＠埼玉西武ライオンズ'10-00
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272495108/1 2010/04/29 07:51:48 ID:EZW5Mgbgi

やっぱりID末尾iのスレ立てくんでした。

それから、自治スレを探してみるとID末尾iのレスがありました。

111 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 00:40:08 ID:5kw2jnaji
>>110
パ・リーグ某チームを応援しているゲイです。
とても良いと思います。
ハム本スレの荒らしは、私達ゲイ野球ファンを侮辱しています。
楽しく議論する場があればと、以前から思っていました。
是非、ホモ専(出来ればゲイ専)のスレを立てて下さい。よろしくお願いします。

紛れもなくホモでした（笑）

つまりこういうことになります。

スレ立てくんはホモによってプロ野球板のスレ立てを管理し、ホモによってプロ野球板を支配し、
ホモのホモによるホモのためのプロ野球板を作り上げようとしているのです。

そのためにスレ立て代行で一般利用者のスレ立てを検閲し、ホモを侮辱するようなスレは立てさせない、
俺に黙ってスレを立てるなどまかりならん！というわけですね。そのためのTATESUGI値768なのです。
そしてあわよくば各球団の本スレをホモスレにしてしまおうという魂胆なのです（笑）

TATESUGI値768だと一般利用者は思うように次スレを立てられないでしょう。
しかし、スレたて代行にいちいち持っていくのもめんどくさいし回転の速いスレだと間に合わない。
すると自然にTATESUGI値を512に戻せという議論が湧きおこってしまいます。
だからそうならないように昼夜を問わずスレ立てに励んでいるのです。

これからはスレ立てくんのことはスレ立てホモくん、あるいはプロ野球を愛するホモの会会長と
呼んで差し上げるのがよろしいかと思います（笑）

執拗なまでにアンチ行為を続けるのも荒らしだろうか？

>>569
アンチスレが別にあって、誘導がされてるなら荒らしだと思うよ。

>>562
このスレを見れば、特定の数人が値の変更ありきで強引に進めようとしてるのは、やっぱりミエミエだよね。
一日中このスレに張り付いてる彼とかさ。

スレ立て荒らしと値の変更の件が全くリンクしてない上、元に戻したら、本スレが立てられるって話みたいだが、
板違いスレが立つ可能性の方が高い話を指摘しても全く触れようとしない。

そういった事を無視して、申請しても、普通に却下されるだろうけどね。

>>571
板違いスレがたつ可能性は否定しないよ。
それがたったら削除依頼をだすまでさ。
TATESUGI値に関しては当初の目的は終わってるにも関わらず、不当に維持されているから戻すべきだと言ってるの。
それが本来あるべきすがただしね。
それと、スレたて荒らしとは別の話しだって何度も言ってるけどね。

因みにだけど、単発の反対はするけど議論にはのってこないのは何故なの？

スレ立て君よりも、ずっとこのスレを乗っ取っている、

ID:eq3dYuHdP
ID:Hi7SPRPc0

この二匹をを規制した方が話は早いような気がする。
昨日もこの二匹で殆ど話を進めているし、TATESUGI値変更ありきだし。

変更か、現状維持か、って議論になってない。

>>574
それは、現状維持をいっている人が議論に参加しないからでしょうね。
すぐ上でもいってんだけどね。

>>574
もう少し論理的に頼むわ。
その二人を排除することでどの議論が進むのか？

>>576
この二匹以外に、
TATESUGI値変更を望んでいる者がどれだけ居るかが分わかるよな。

現状、各球団の本スレが立たなくて困ったという現象は起きていないのに、
TATESUGI値変更の話をここまで執拗にするって、何か意図があるんだろうな。

スレ立て君とやらが、ルール無視しているならば、運営に報告すればいいだけなのに。

>>577
俺がしようとしているけど？俺自身は、TATESUGI値がどうであるについてはあまり関心がないのが正直なところ。
まあ報告するときは別にこのスレにお伺いをたてるってわけではないけどな。

自分が報告するべしと思ったら報告するまでだし。

呼んだ？

ん？

>>580
スレルールを守らずに、早期のスレたてをしている理由を聞かせてくれないか？

>>580
スレルールを守らずに、早期のスレたてをしている理由を聞かせてくれないか？

>>580
スレルールを守らずに、早期のスレたてをしている理由を聞かせてくれないか？

スレ立て君がだいぶケツに火ついてきたね
そりゃあ好き勝手スレ立てて気分も良かったろう。上に立ったつもりにもなったろう
でもね、自分の存在意義を脅かす発言をした人間を規制しろとわめくのは正気の沙汰ではないよ？
スレ立て君は、今の異様なスレ立て状況下でスレが立てられるってだけの話で
権力者でも能力者でもないんだよ

あとね、皆は君に死ねと言ってるわけじゃあない
不便を感じる人がいるから、利便性のために元に戻そうってだけの話なんだよ



ああごめん、スレ立て「ホモ」君だったね。間違っちゃってごめん

ああこれ見てきたのか・・・。なんか俺の意図とは微妙に違う気がするんだけどまあいいか。

◆プロ野球板　スレ立て代行依頼スレッド◆48
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271293805/95

>>579
>>580
私はあなたがたがもし代行スレや前スレに宣言せずのスレ立てを繰り返しているのであれば、
「スレ立て乱立荒らし」として規制議論板に荒らし報告しようかと考えている。
理由は>>545の通り。
また代行スレのテンプレにもある通り、
☆スレ立てをする人は、重複スレ立てを避けるため、必ず宣言をして立てて下さい。
を故意に無視する行為が目につくため。

事情があるのなら斟酌したいと思うから、あれば教えて欲しい。

俺が聞きたいことはだいたい4つ。
1.iPhoneからの書き込みなんだから、そのレスを含めて●での書き込みだよね。→yes/no
2代行スレで.依頼があっても宣言しないで次スレを立てる行為を行っていますか。→yes/no
3.最近iPhoneでのスレ立てがこの板では多くなってるけど、各球団の本スレとか依頼のない自らは使用しないスレを機械的に立てていますか？→yes/no
4.3がyesなら、理由があるなら教えてくれる？

もちろん答えなくても全然構わない。それをもって答えと認識するから。

iphoneが立てたスレをここの住人が使ってるわけだからあらしではないだろ
ただ立てる時期が早すぎるってだけだし
プロ野球に全く関連のないスレを立ててるわけではないし

じっさい俺なかなかスレ立てられないからスレ立てしてくれて助かってるわ

>>586
スレはたてやすくなるように提案してるからたてやすくなると思うよ。
荒らしではないかとの疑惑を持たれるようなスレたて君に依存しないといけないような現状は異常だからね。

>>586
スレ立てホモくんにスレ立てを任せていると、そのうち本スレがホモスレになるかもしれませんよｗ

>>587
でも逆に糞ｽﾚも自由に立てられるようになっちゃうぞ
iphoneがプロ野球と全く関係ないスレをたててるわけではないから値をさげたらかえって状態は悪化しそう

>>589
元々2chってそんなとこなんだよ？
糞スレは削除依頼だすだけだから、心配はしてないな。
スレたてするのに●がいる方が不自然だからね。
荒らしに維持されてる板なんておかしいよ。

じゃあ値をかえればすべて解決
かえれないならiphoneは助けになってるから問題ない

それに立てたスレをみんな使ってんだから荒しではないだろ
立ったスレが誰にも使われないような状態でない限りは荒しとは言えないな
現に俺みたいにありがたく思ってるやつもいるし

>>590
で、今度は糞スレを保守する奴が現れるんですね分かります

>>591
因みに、iPhone擁護派ってこと？
TATESUGI議論にはあまり関心は無い？

>>593
削除依頼と保守には難の関わりも無いよ。

因みにだけど、板違いだったりするスレ以外の、内容が糞なスレの話しをしてるの？

　　　　 ∧,,∧
　　　　(´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧鉢∧
　　　　（　っ(⌒）　　　　　　　　　　　　　　⊂(・ω・｀)、 バックホームw
　　　　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　　 ○ ､　, '´　　　 ヽ　　と)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　 　　 ｀ｕ-ｕ'

>>594
うん
だって全く関連のないスレを立ててるわけではないし900とかを気にせず踏めるからね

まあ全く関連のないスレを立てだしたら荒しとして規制するべきだが

>>592
荒らしどうかの結論は運営がだすからなんとも言えない。
ただ、ルールを無視しての早期スレたてであり、指摘や警告をされても改善されないなら荒らしの可能性はあるよ。

>>597
自分でスレをたてられるから900とかを気にせず踏める。
のと
いつのまにかスレがたってるから、そんなの気にせずに900とかを気にせず踏める。
ってのはどっちがいいと思う？

>>597
そう。
本スレ立たなくて、困った状況になっていないし、変えて欲しいのはごく一部の人だけ。
しかも、理由があまりにもアレだし。

板全体の意見として、変えるべき、という風になっていないという事は、
現状で大きな文句は無いと言う事だから、むしろいじる方がおかしい訳なんだよな。

ならこの●もち以外はスレを立てられない現状をどうにかしてくれ

しかもID:eq3dYuHdPはずっとここに張り付いてるけど普通に仕事してる人はぶっちゃけルールとかそんなに気にしてないし
次スレのことを考えなくていいから文句はないよ

>>599
もちろん後者だろう。

次スレの事なんか気にしないで話したいよ。（実況厨は除く）

>>600
板の意見として変えなくていいって言いきってる根拠と理由を教えてください。

>>601
そうすると、糞スレが立ち始めるから、難しい訳で。

>>604
なら現状維持でiphoneがプロ野球に全く関連ないスレを立てだしたら規制するってのがベストだな

>>601
俺も仕事してるよ。

●もち以外もスレタテ出来るように議論していきます。
俺は、スレたて君の規制なんかよりそっちの方が目的だしね。

>>604
削除GLに抵触するスレなら削除依頼スレへどうぞ。

>>605
糞スレってどんなスレのこといってるの？

ぶっちゃけ早くスレがたったからと言って迷惑することはあまりないんだよね
いまでも去年も交流戦のスレとか残ってるから今あるスレのdat落ちはないだろうし

>>604
糞スレってのは、どんなスレのこといってるの？

>>609
結局使うからそうだよね。
それと、TATESUGIの話は別だしね。

>>609
必要なスレのdat落ちがないのだから、削除GLに該当するスレは削除依頼に出して
自分はスレッドあぼ〜んしておけばいい。
削除GLに該当するスレが立ったら削除依頼して削除人に処理してもらう。それが2chのシステムなんだよね。

まあ、iphoneも携帯もなかった頃のシステムから規制系はともかく、
削除型に関するシステム的なブラッシュアップはないんだけどね。

２人がTATESUGI値元に戻せと主張する理由がアレなんだよな
現状必要なら代行スレに頼めるわけで
結局代行に頼めないスレを立てたいだけとしか聞こえない
もう同じことの繰り返しだけど
以前の乱立状態より今のがなんぼかマシ

>>614
TATESUGI値の変更は糞スレがたつからって理由じゃないんだよね。

しょうがないよね。iPhoneに限らず●持ちは自分の既得権を手放す気は毛頭ないだろうし。

スレ立て君は俺様が立てたのを使えクソどもって連呼だけだね
ありがたいですハハーとか工作始めたし

TATESUGI値768がどれだけ異常な値か、2ｃｈ中どの板を見てもないんだぞ。
512でも最高値なのにそれで我慢のできない乱立状態だというのは2ｃｈに対する適性がないんじゃないの。

>>618
同意だね。

TATESUGI値を元に戻すことの反対派は、理論的反論にはだんまりなんですね。

同じ人が同じ事しか言わない状況の方がはるかにウザイな。
１週間黙って自治スレを見てたらどうだ？　＞　いつもの２人。

いつものスレ立てホモくんが何か言ってます。
ホモによるプロ野球板支配もここまでだｗ

【いつもの二匹】

ID:8bWml5X60
ID:vlO1L2LvP

こいつら以外の意見を求む。

>>623
そういう発言は、単発にしないほうが説得力あるとおもう。

>>623
んじゃさ、意見を幅広く求めるために告知しようよ。

>>624-625
あれこれ言わなくても、結果は同じ。
>>614の言う事に全面的に同意。

あーあ、繋ぎ換えだって自分で言っちゃった

>>614
自分らで好き放題立てていたいだけだとしか聞こえないぞｗ
●買っちゃって引っ込みつかない＆手放したくないのは分かるが
●は単に中毒ユーザーの証明であって、権力の証明ではないし
ましてその人間の行動を裏打ちするものでもない。

あと、jbat4SCU0の言ってることは
「自分はスレを使う際のルールに従いたくない人間です」っていう一点だけ。
そんな人間が板のルールについて語ってはいけない。

早く立てすぎて過疎スレがいつもより早く落ちちゃうのはちょっとアレかな

とりあえずフシアナやってからだな

>>627
「いつもの〜　いつもの〜」って喚き散らして逃げる人って
自分が１人でやってるから他人も必ずそうだと思い込んでたんだね。

議論をしようとせずに、結論だけ書きなぐるのはなぜなの？

なかなか次スレが立たないことあるから、早めに次スレがあったほうがいいと思うけど。

>>633
因みにだけど、早めにスレがたてられてるために900とかでのスレたてをルールで言われてるんだよ。

>>633
TATESUGI値が適正に戻されればスレをたてれる人も増えるから、その心配は今より減ると思うよ。

問題は今立ててるiPhoneが飽きてスレ立てしなくなった時が
若干混乱するかな

>>636
問題は、当初の目的が果たされても解除されないTATESUGI値だよ。

ベイスレ住人だけど最初は900ぐらいで「立てちゃっていいかな？」とか言い始めて、
最近はどんどんお構いなしになって600ぐらいで立てちゃう
正直異常者だよ
「￥気色悪い奴だから」ってだけでの理由でもいいから規制して貰いたいわｗ

>>638
そりゃいくらなんでも乱暴すぎるｗｗ

>>633
早めに立てるって言うのは
スレ内のルールで「○○番の人は宣言で立てましょう。駄目でも宣言で次の人」とかあるだろ
それの事
それが900か950か980かは知らんが、住人の経験則的に決まってる

で、それより前に勝手に立てても構わないなんて免罪符ではない

そういうのは大体TATESUGI値512のときにつくられたスレ内ルールだから
値を戻せばそう不都合なものでもないと思うよ。

今のTATESUGI値は高すぎ
192ぐらいでいい

ここでｓａｇｅてるやつは、荒らしだろ

ついにプロ野球板も単発の糞スレを増やす方向に走り始めたか

とりあえず、代行スレでも、末尾がiで宣言無しに立てられたスレは、使用しない旨を徹底するなり、できないかな。
今のままでは>>558-559の指摘の通り、使用されているから問題ないって報告時に指摘を受ける可能性が高いもんなあ。

一つ立ってればいい押し込める
ただ早漏iphoneのテンプレは無知だから古いままなんだなコレ

今日もスレタテ君に出頭を呼びかけときます。

それと、TATESUGI値の議論で糞スレが云々って言ってるかたは、糞スレとはどんなスレのことを想定してるか教えてください。

さて、TATESUKI値変更を申請するときの文章でも考えましょうか。

>>648
議論の正当性を確保する為に、告知方法を考えるのが先じゃ無いかと思うけどどうかな？

糞スレをこれ以上増やしたくないよ
競馬板とか最悪じゃん

>>649
スレ立てホモを呼んでみただけだよｗ

>>650
糞スレとはなんぞや？

>>651
そういう事ね、ごめんごめん。

>652
プロ野球と全く関係ないスレッド

>>654
それって、板違いのスレってこと？

>>654
板違いのスレであれば、削除依頼をだすまでじゃない？
それが、当たり前だと思うんだけどどう？

>>656
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/
↑
ここがきちんと機能していれば問題ないと思います

>>657
それは、削除依頼が適切に出されているかってことですか？
それとも、運営が削除依頼に対しての対応を頻繁にしているかってことですか？

バッターボックスに立つだけで連続出場更新とか
80歳くらいまで出来るじゃん

俺も糞スレが今以上増えるのは反対だな

>>651
お呼びですか？

>>660
言われている糞スレに対しての対応は、他所の板と同じように対応出来るよ。
だが、スレたてに対してはそのような対応は出来ない。
そこが、問題なんだと思うよ。

今以上というからには、今700スレのうち「糞スレ」＝削除対象に値するは何個あって、
TATESUGI値512だったときは何個だったと、当然数値化して言ってくれるんだよね？

俺は知らないけど。

>>661
昨晩の質問に答えていただけますか？

>>581-583
これは私ではありません。私が立てたのはホモ専門スレ。

>>665
そうなんだ。つまり、iPhoneによるスレたて君は二人いたってことな訳だね。

これはお願いなんだけど、君じゃないスレたて君の話が終わるまではスレたてを控えて欲しいんだけど、問題無いかな？

>>666
了解。

>>665
申し訳ありませんがiPhoneでスレ立てしているという人が他に出てきて
双方のIDが交互に現われればその話は信用させていただきます。

>>667
ありがとう。
もう少し話を聞いて欲しいんだけどいいかな？

貴方にあらぬ疑いをかけたことは謝ります。
すみませんでした。

これからする話は、悪気がある訳ではないのでそのつもりで聞いてください。
貴方はこのスレの住民だと思うんだけど、スレたて以外のレスはしてる？
してなければ、それでいいです。
してたとしたら、トリップをつけてもらえないかな？
そうすれば、貴方とスレたて君を見分けることが出来るので是非お願いしたいです。

>>668
そう言わずに、信用しましょう。
折角名乗り出てきてくれたのだから。
自治スレ住民としては、別のアプローチから模索しましょうよ。

見分けてどうするのかなあという気もー。
ホモ専なんて、それこそ正真正銘の糞スレを立てましたなんて
ぬけぬけと言っている時点で立派な荒らしでしょーよ。
どっちにしろ●の濫用に違いはないんだから、こんなの焼いてもらえばいいよ。

>>671
現段階では焼いてもらうには不十分である可能性が高いし、問題の解決に協力してくれるっていうんだから、そうするべきだと思うけどどう？

>>672
彼は立てた糞スレを自分の手で削除依頼するべきだと思いますよ。

>>673
そう思うのであれば、直接彼に訴えてください。
私は、TATESUGI議論に対して全力を向けますので、お願いします。

>>674
形式的には君にレスアンカーしているけど、当然彼に向けた発言だよ。

今日もスレタテ君の爆撃が始まりました。
このスレへの出頭要請はすませました。

>>672
とりあえず「協力してくれるなら君は別」言質を与えること自体に反対しておく。
自分はiPhone＋●の組み合わせ自体を問題しているので。

>>673
機を見て、しかるべく

>>677
言葉足らずですみませんでした。

私は、TATESUGI値を適正に戻す事が目的です。
規制や削除については、ガイドライン等を熟読しておりまして、規制が難しいとの判断はそれにもとづきます。
過激化すれば、いつまでも野放しにするつもりはありませんが、現状は手のうちようがないのではないかとの判断でした。

>>679
ここ１ヶ月近く、「このスレ」だけに入り浸って、戻す事を頑なに主張しているね。
あなたは、プロ野球板で、どういう情報を見たいのか、まず教えてくれ。
他スレのレスが全くないんで、まずそれを知りたい。
用もないのに、プロ野球板の自治スレだけ来るのは、どう考えても不自然だしね。

あと、TATESUGI値変更に随分こだわっているが、
今以上にプロ野球とは関係のないスレが立つから反対意見があるって事を認識しなさい。

スレ立て荒らしに関しても、規制が難しいなら、諦めなさい。
TATESUGI値変更して、スレ立て荒らしが消えるってのなら、話は別だけど、そういう問題ではない。
あなたの話している事は、根本的にプロ野球板とは関係のない事。

なるほど、実況ch住人を疑っているわけか。

命令形ｗｗｗ

>>680
私は、ホークススレ住民です。
TATESUGI値に関しては、2chとしての板運営のために必要だと思い発言しています。
このスレでの発言は、ここ数日です。
他のスレでの発言を控えているのは、無用の軋轢を防ぐためです。
関係ないスレに関しては、適切な対応をとると何度も言っております。

TATESUGI値引き下げには俺も賛成

>>658
せめてその削除依頼スレを覗いてみてからにしてくれ
shuttleが消えて以来、機能してないんだよ
それなのにTATESUGI値下げる→クソスレ増加→しかし削除放置
それなら依頼スレに頼めば必要なスレ立てられるんだから充分だろう

WBC終わったんだからTATESUGI値元に戻せという主張には
そこから何らかのメリットが見えない
ちなみに自分は●持ってないからね
というか規制でこのレスも代行してもらってるくらいだ(´･ω･｀)

>>680のスレ立てホモ君はいつも通りです。

・●の独占を継続させろ
・乱立は放置しろ


まあ、変わった点といえば
焼く話が具体化したら急にアタフタし始めたくらいですね。

>>685
WBC終了後のTATESUGI値修正は、メリットやデメリットではなく、機械的に行われるべきものだったのです。

削除依頼スレに対しての運営の動向は板として対応出来るものではないのです。
私達に出来る事は、適切な対応をする事です。
運営は気づいてくれると信じるしかありません。

>>685
削除人はシャトルだけじゃないのになぜ放置されているか考えたことないの？

>>685の言う事が最もでしょ。

削除人が機能しない以上、板違いスレを防ぐには今の方法がベストだという事。
TATESUGI値を変えるならば、削除人が来る状況にならないと出来ない。

>>688
TATESUGI値変更の前に、その議論を先にしないといけないんだよね。

>>687
shuttleがいたときとは状況が変わってるのに
メリットデメリットなんて関係なく
そうあるべきだから戻せとかムチャクチャすぎる
それなら君が責任を持って削除人になってくれ

>>689
それは違います。
なぜなら、そうであれば2chに存在する板でも、それが当然出なければならないにも関わらず、そうではないからです。
削除人がこなない状態はどの板でもかわりないのに、過去の遺物であるタテスギ値を盾に使うのは間違っているのではないでしょうか。

>>690
WBCの時は、あれでもシャトルが大量に消してくれてたからね。

去年の８月に彼が消えてから、今のTATESUGI値のままでも、
相変わらず、>>203-204のようなスレが蔓延っている。

そういう類のスレを消す事を考えるのが先なのに、
それに逆行する事を考えて、何の意味があるのか、と俺も思う。

まずは、板違いスレを消す事が最優先。
各球団の本スレは立っているのだから、現状のTATESUGI値でも問題ない。
問題があるなら、具体的な事象を提示しないと、納得出来ないよね。

>>689
糞スレとか板違いスレとか呼ばれるものは削除人によって処理されるべきものであり
TATESUGI値によって利用者がどうこうするべきものではない。
糞スレとか板違いスレを問題視しているのならなぜ今まで削除依頼スレについて議論しなかったのか。
削除人が現われないのはなぜか、どうしたら来てくれるのか。俺の知る限り一度もそんな話はなかった。
TATESUGI値を戻す話が出たとたん、糞スレが！糞スレが！ってのはおかしいだろ。

>>690
運営の状況は板の状況とは関係ありません。
TATESUGI値か修正されたとして、板違いスレがたったとして、削除依頼を出したとして、
削除されるかどうかを今議論する必要があるとは思えません。

>>689>>691
TATESUGI値変更の前に、板違いスレを定期的に掃除する環境にする議論をする方が先だということ。

今のTATESUGI値が壁となって、立てられないスレはどういうものがあるのか、きちっと提示して欲しい。
もちろん、目に見える形でね。証拠を見せて欲しい。

>>695
＞>>689>>691
＞TATESUGI値変更の前に、板違いスレを定期的に掃除する環境にする議論をする方が先だということ。
それは、運営の板でやってきてください。

＞今のTATESUGI値が壁となって、立てられないスレはどういうものがあるのか、きちっと提示して欲しい。
＞もちろん、目に見える形でね。証拠を見せて欲しい。
そんな必要はありません、問題はそこではないのですから。

>>695
「立てられないスレ」を「提示」って、具体的にどうやってやるの？

試しにやってみてくれない？

>>695
なぜ削除依頼スレが放置されていると思う？

>>696
＞そんな必要はありません、問題はそこではないのですから。

●なしでスレが立てられないから、TATESUGI値を下げろって言ってるのに、
その立てられないスレを言わないってのは、やっぱり君の主張は怪しいね。

>>697
ここで「TATESUGI値を下げろ」って、言う人が教えてくれるよ。

>>698
それを議論し、来て貰う環境のするのが、自治スレ。

>>699
だからさあ、なんでTATESUGI値を戻す話が出るまでそれをしなかったの？
そして、なぜ削除依頼スレが放置されていると思うの？

>>699
どんなスレがたてたいかが問題ではなく。
スレがたてられないことが問題なのです。

>>699
違うよ。君の口から、「立てられないスレ」という提示の方法を教えてくれっていっているんだけど、意味わかる？

なんという集中砲火・・・友軍同士でもこうは行かないな。

もうfusianasanしてIP出してやった方がいいんじゃねーの？ｗ

>>704
それがいいかもね。

間違った。

んー、調べりゃすぐわかると思うけど、俺willcomだしな。
自演の疑惑解消にはならんのじゃないの？

ファンを煽って議論に持ち込もうとするアンチと呼ばれる愉快犯が
あちこちで出没するがこんな連中はかまってちゃんだから無視するのが一番ですな。
太田光のようなタイプの人間と議論なんて時間の無駄。
話しあえば分かり合える？そんなの嘘。
胃潰瘍になっちゃうよ。

必要なスレが立っているのに、TATESUGI値を下げろっていう人に、
突っ込めば突っ込むほど、明確な答えが返って来ないね。

スレが立てられないなら、代行スレにお願いすればいい。
TATESUGI値を下げられないのは、板の趣旨と違うスレが立つから、
という理由以外の何者でもない。

「削除依頼スレが放置されていると思うの？」
じゃなくて、放置させない方法をここで考えるのが先なんだよね。

●を下げたら、どういう事になるのか、想定してないみたいだし、呆れるな。
こんなんで、申請に持ち込んで、運営がどう判断するかなんて、もう（ｒｙ

95 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2010/05/10(月) 20:13:00 ID:eq3dYuHdP
自治スレで●持ってない住民もスレタテ出来るようにって議論してるから、よかったら参加してください。

まともな議論にはならないと思います。

>>710
自治厨さえ追い出せばまともな議論にはなる。

>>709
とりあえず早く>>702に答えてくれる？

>>711
自治スレから自治厨を追い出すなんて妄想は、チラシの裏にでもどうぞ

>>710
貴方はスレたて君？

>>709
現状でも糞スレがたつ可能性があるし実際にたってるよね？
糞スレがたつのがそんなに嫌であれば、キャップ持ちしかスレタテ出来ないようにでもしてもらうしかないんじゃない？

つっこめば返ってこないと言っているけど、単発で反論するだけで議論をしようとしないのは何故ですか？

>>714
否

>>716
んじゃ、ホモスレ君？

age忘れた。
末尾iは複数いるのかな？それとも、そう思わせるための工作かな？

いいかげん平行線繰り返してるんだから
とりあえずTATESUGI値云々は、スレ削除が行われるまで待てよ
問題は運営だから関係ないとか言うのなら
ずっとこのままだろう
まずそこをクリアしてからじゃないと、始まらないよ
もっとも下げろ派は例の２人が毎日同じこと繰り返すだけなんだよな
議論になってないとか言いつつ自分ができてない

>>719
TATESUGI値の話と、削除の話は別だよ。
削除の話もしないといけないと思うけど、だからと言ってTATESUGI値放置って事にはならないよ。

TATESUGI値は当初の目的を達成した時点で、機械的に戻されねばならないにも関わらず放置されてるだけ。

>>719
値の変更自体がいけないのではない。

値変更に当たって、他の問題が色々指摘されているのに、それを置き去りして、
値の変更を最初にする事に固執してるから、話が進まないんだよね。

指摘すると、>>720みたいに「それとこれは別問題」で、全く意に介さない。
こういう姿勢では、住人の総意は得られないし、運営も見送りの判断をするでしょ。

>>721
指摘されてる問題に対しての見解は示しているよ。

野球板じゃなくて全体的に増えてんのかな
ＤＱＦＦ板でiが次スレ立ててんの見たんだけどｗ

>>709
「なぜ削除依頼スレが放置されていると思う？」

こんな短い文章の中からわざわざ「なぜ」の一語を抜かすなアホ。
病気の原因がわからずに治療ができると思っているのか。

大体、放置させない方法ってなんだよ。削除人に対して上から目線か。
そんな傲慢な考え方だから削除人に見放されたんだろ。
おまえは自分の不始末のしわ寄せを一般利用者に押し付けてるだけだ。

>>723
一般利用者はとうに規制されてるし、残ってるのは●持ちとかそういうのだけなはずだろう

今日にしても、なんＪ感覚で
「セ弱過ぎｗ」
とか、このTATESUGI値で、そういう下らんスレが立っている。

下げたら、どうなるかある程度は素人でも分かるよ。
現状の措置は妥当とも言える。

自治スレは、板違いスレを減らす努力をする場だと思うし。

まさかの梨田キタ

思い切り誤爆ｗ　すまんｗｗｗ

>>726
何度も言ってるけど、板違いスレに関しては削除依頼と言う適切な対応をとるのが2chってとこなんだよ。
末尾iのスレたて君には、警告を毎スレごとに警告を出しているからこのままでいけば早晩焼かれるだろうから、そうなると事態は貴方が言っているほど楽観は出来ないと思うよ。

スレ立てホモはさっさと自分の立てた糞スレの削除依頼をしろ。
機を見て、しかるべくってなんだ？ふざけんな。

>>729
警告？？？

>>730
糞スレと断定するのは早計かと

>>732
間違いなく「板違い」スレなんで削除依頼を

>>733
板違いではないと思いますよ

あ・・・ホモスレ全てが私の立てたスレではありませんので、あしからず

今日のiPhone君です。

球場スレPart2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273703403/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 07:30:03 ID:Y943lud1i

〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1089〓☆〓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273704419/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 07:46:59 ID:rsKL8kP1i

☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart1862☆☆☆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273717468/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 11:24:28 ID:ChIuntooi

今年の阪神はやらかす!!10-198
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273722373/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 12:46:13 ID:Qh1TzW79i

【夢の続き】原巨人軍1310【ジャイアンツ愛】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273722666/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 12:51:06 ID:Qh1TzW79i

10年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart62
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273722699/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 12:51:39 ID:Qh1TzW79i

5番目と6番目はsamba突破してまで立ててるな

>>735
ホモスレが板違いであることは、認めるんですね。

>>735
つまりこう言いたいわけか。

2010年3月まで誰一人として末尾iでスレを立てる者がいなかったプロ野球板に
2010年4月に突如として２人の●持ちのiPhoneが現われ、それが２人ともホモ（笑）だった、と。

ホモ専用機iPhone（笑）　プロ野球板でiPhoneをみたらホモだと思え（爆笑）

継続スレを立てまくってるホモはスレ立てホモ１号、
ホモスレを立ててるだけのおまえはスレ立てホモ２号と呼んでやるよｗ

スレ立てホモの立てたホモスレ（他にもあったら追加ヨロ）

北海道日本ハムFIGHTERS 876 ※ホモ抜き （1000）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271063070/1 2010/04/12 18:04:30 ID:1MSkU+mOi
北海道日本ハムFIGHTERS 877 ※ホモ厳禁 （1000）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271086329/1 2010/04/13 00:32:09 ID:2088xU3Qi
プロ野球を愛するホモの会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271126265/1 2010/04/13 11:37:45 ID:KU7p+P0ii
コイツってホモなんじゃね？と思うプロ野球選手（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271133850/1 2010/04/13 13:44:10 ID:xQl3jqpWi
アッー！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271168698/1 2010/04/13 23:24:58 ID:7b01S7Cwi
ホモのプロ野球選手がやりがちな失敗（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271196171/1 2010/04/14 07:02:51 ID:9iyeL9+Ri
ホモっぽい選手だけでスタメン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271205908/1 2010/04/14 09:45:08 ID:f532i8Cui
渡る世間はホモばかり（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271226705/1 2010/04/14 15:31:45 ID:ydF3ITQSi
TADANOの恋人募集中（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271246113/1 2010/04/14 20:55:13 ID:VHLlpfObi
北海道日本ハムFIGHTERS 876 ※ホモ専用
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271246276/1 2010/04/14 20:57:56 ID:VHLlpfObi
〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークス※ホモ専用〓☆〓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271981673/1 2010/04/23 09:14:33 ID:gB9BqZRui
ホモ・ゲイの為のスレ＠埼玉西武ライオンズ'10-00
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1272495108/1 2010/04/29 07:51:48 ID:EZW5Mgbgi

[番外]
日ハムの本スレ、誰か知りませんか？（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271214449/1 2010/04/14 12:07:29 ID:mePpDevXi
北の国から ’01 〜再会〜（dat落ち）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271302118/1 2010/04/15 12:28:38 ID:nn12EI7ri

>>738
去年からiPhoneでスレ立てしてますよ
何十回も

>>740
今日も末尾iがスレたてしてるけど、君かい？

おまけ

1270131772 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ82
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270131772/1 2010/04/01 23:22:52 ID:FJ0hJ2ZCi
1270131826 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ83
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270131826/1 2010/04/01 23:23:46 ID:FJ0hJ2ZCi
1270132048 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ84
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270132048/1 2010/04/01 23:27:28 ID:bhaJ80pV0
1270132101 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ85
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270132101/1 2010/04/01 23:28:21 ID:bhaJ80pV0
1270132143 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270132143/1 2010/04/01 23:29:03 ID:bhaJ80pV0
1270132218 10年セ・リーグ限定戦力分析スレ87
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270132218/1 2010/04/01 23:30:18 ID:bhaJ80pV0

タテスギ値厳しくしたら糞スレ減ったかと言うと、そうでもないんだよね。
誰がそういうスレ立ててるかと言うとタテスギ値と無関係な人だね。
つまりタテスギ値下げても糞スレは数字上は若干増えるかも知れないが、
それ以上に乱立厨にスレ立て依存せず自立の道が出来るメリットの方が大きい。
で、どんなスレを立てたいのか聞かれて具体的に答えると
「俺が立ててやるから」とタテスギ値を戻す事を頑に拒むんだろうね。

TATESUGI値が128より上だと実は256でも384でも512でも718でも経験的にかわらない。
立ててるんは全部●（お試しも）さんのようだし

で今は無差別早漏のアイちゃんが目立ってるてところだな
違反スレはほとんど立たないのに早漏スレの重複状態が板を圧迫している。

>>741
否

>>745
どれがおまえの立てたスレだろうと糞スレばっかり（>>739）だからさっさと削除依頼出してこい

TATESUGI値を戻す前に●で糞スレたててる奴をどうにかするのが先

・・・とか言ってた単発IDはどこにいったんだよ。さっさとなんとかしろやｗ

>>747
お前みたいな出しゃばり屋が何とかすれば、解決するんじゃね？
偉そうに言うからには、きちっと手本を見せてくれないと示しがつかないぞｗ

>>748
つまりおまえは何もできないくせにどうにかすると言ってたわけだな

>>338
>>339
> 「TATESUGI値変更と荒らしとは関係ない」ならば、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
> 「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」
> ってのは、おかしくないか？
>>359
>>370
>>385
>>395
>>493
> 結局は、>>339で矛盾点を指摘されたのが全てなんだよね。
> 「TATESUGI値変更とルール無視のスレ立てとは関係ない」
> ならば　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 「ルール無視のスレ立てが行われるようになったから問題となりTATESUGI値の議論されだした」

途中で都合よく改変するなよｗ

BBS_THREAD_TATESUGI=768ではそれぞれのスレ住人によるスレ立てが出来ず
●持ちのスレ立てに依存、その結果スレ立てのルールが崩壊
だから住人がスレ立てし利用できるTATESUGI値はどれくらいか議論してるんでしょ
個人的な見解だが512に戻すだけではまだキツイと思う、あとスレ立て君はボランティアのつもりでしょ
誰も使わないスレを立て続けるとは思えない、最終的にどのスレを使うかは住人次第だから住人の民度が試される。

スレ立てホモに対して何もしようとしない単発ID

単発IDもホモだからか（笑）

>>750
立てられるスレ住人の意思も確認しなくて、何がボランティアかと思うんだけど。
単なる自己満足でしょ。

>>750
まずは一時変更を元の数値に戻すのがスジだと思う。

TATESUGI値変更反対派の主張
１．スレ乱立（糞スレ・アンチスレ）が起こる可能性がある。
２．スレ立て君によって必要なスレッドは立てられている。
３．スレッド削除を正常化する方が先決。
４．TATESUGI値変更などの議論はオフにやるべきだ。
５．どんなスレを立てたいのか答えてくれないから。

TATESUGI値変更反対派の本音
１．●持ちによるスレ乱立（糞スレ・アンチスレ）は問題ない。
２．スレ立て君は良い人だ。
３．気に入らないスレがあると気になって仕方が無い。
４．TATESUGI値変更の議論を何とか先延ばししたい。
５．他人の嗜好に異常なほど興味がある。

>>753
俺もそう思うな。

●で荒らし行為をしたり、板違いスレ（アンチ含）を立てているのを規制すればいいだけなんだよな。
ルール違反した者は、退場させる。
そうすれば、その後の話がきちんと出来るんじゃないかな。

●がこれだけ普及したのにTATESUGI値を下げたらスレ乱立になるとか
○○スレが増えるみたいな妄想を自治スレで語る馬鹿はおらんだろ、一人を除いて（笑）
現在の２ちゃんはコピペ1レス（政治ネタ）でも規制し、巻き添えくらった連中に●買わせてる
これは２ちゃんの都合（新しいビジネスモデル）だから住人には関係ない
昔：荒らしは２ｃｈの華　今：荒らしは２ｃｈの糧
住人の多くが不便を感じない板の仕様にすべく議論し設定するこれが自治オタの本分。

ここまでのまとめ

１．開幕後ルールを無視したスレ立てが行われるよになった>>87,116,177,226…
２．一部の●持ちによるルール無視のスレ立ては、プロ野球板のTATESUGI値が高くそれゆえスレ住人で立てられない事情がある。
３．ほぼ制限無くスレ立ての出来る●が存在する限りTATESUGI値の設定ではスレ乱立等を防げない。
４．立てられたスレッドが●かそれ以外で立てられたか住人では判別できない。
５．スレッド削除が昨年の８月以降ストップした状態。


対応策
１〜２．TATESUGI値を元に戻しスレ住人によるルールに基づいたスレ立てが可能になるか見守る。
３〜４．●で立てられたスレッドがIDなどで判別できれば乱立等の原因がわかる（２chに要望してみる）。
５．粛々と削除依頼を出して削除されるのを待つ。

TATESUGI値変更派の主張
１．スレ乱立（糞スレ・アンチスレ）が起こる可能性はあまりない。
２．スレ立て君によって不必要なスレッドが立てられている。
３．スレッド削除を正常化する事なんて、後回し。
４．TATESUGI値変更などの議論は今しか出来ない。
５．どんなスレを立てたいのかは本性がバレるので言わない。

TATESUGI値変更派の本音
１．●持ちによるスレ立て自体が気に入らない。
２．スレ立て君は許せないが、規制したくない。
３．糞スレ・アンチスレはどんなに増えようが関係ない。
４．TATESUGI値変更を今しないといけない理由が言えない。
５．他人の嗜好に異常なほど興味がある。

>>758
１〜２．TATESUGI値は何度も何度も変えられるもんじゃないから、変更ありきの議論はダメじゃんｗ
３〜４．はやってもいいかも。　●をルール通り使用していない人を排除するのが先決だからね。
５．はダメだろｗ　待っていても何も起こりません。TATESUGI値より、その対応策を先に考えないと。

何でID変えるかな（笑）

>>760
＞待っていても何も起こりません。

まさにｗ
今すぐ削除依頼出してきてください、話はそれからｗ

議論の本質がわかってない人がいますね。

>>759
主張と本音の意味知ってる？

>>759
＞TATESUGI値変更派の本音
＞１．●持ちによるスレ立て自体が気に入らない。

ルールを守ったスレ立てなら誰も文句など言いませんよ。

＞２．スレ立て君は許せないが、規制したくない。

●でスレ立てしてるだけで規制できると思ってるの？おめでたい人ですねｗ
規制議論板を半年ROMってください。

＞３．糞スレ・アンチスレはどんなに増えようが関係ない。

問題があるスレは削除依頼出せばいいのでは？

＞４．TATESUGI値変更を今しないといけない理由が言えない。

シーズン終了したら住人が1/3になりますよ（笑）

＞５．他人の嗜好に異常なほど興味がある。

お互い様ですねｗ

TATESUGI値変更派の１人が同じこと繰り返して議論をループさせてるけど
議論は煮詰まってるし、そろそろ変更依頼を出してもいいんじゃないかな？
とりあえず、変更依頼（案）

１、掲示板のＵＲＬ
http://yutori7.2ch.net/base/

２、議論したスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267913077/

３、変更理由
元々はWBC（'09）期間限定変更だったが、WBC後もこのままでと継続依頼し様子見
しかしシーズン開幕とともに板の状況が極めて厳しくなり、スレ住人ではスレ立て出来ず一部の●持ちによる
ルール無視のスレ立てや乱立が起こりスレ立てのルールが崩壊
●以外でもスレ立て可能な設定に戻してスレ立てを正常化するため。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=768
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=512

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いいともー
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿_
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ついに民主党のような強行突破を図って来たな。
理解を得ずに申請して運営がどう判断するかね？

とりあえず、文句だけ言っている人は、「論理的に」反論を書こうねー
「おかしいものはおかしい」って言っているだけのレスなんて、ただのムダレスにすぎんよ。
運営の人はきちんと読んでるんだぜ。

>>766
変更理由の下にこれを入れておいたらいいと思う。

【TATESUGI値変更の経緯】
WBC開催に伴うスレッド乱立対策のためのTATESUGI値一時変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/250
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/266
TATESUGI値一時変更の継続
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/324

>>769
具体的な意見、だいぶあるぞ…。

変更が規定路線なら、この１ヵ月近くの議論なんて、本当に意味はなかったと思うし、
それこそ、落ち着いた時期にもっと早くやれば良かったんじゃないの？

>>771
どのレスが「具体的で論理的」なのか確認したいので、アンカ打ってくれる？

変更後大混乱に陥ったら文句を言われて当然だと思うので、
申請者はフシアナで書き込みしてくれ。

>>743
＞ タテスギ値厳しくしたら糞スレ減ったかと言うと、そうでもないんだよね。

いや明らかにクソスレ減ったよ
勿論ホモスレ立てるi-phoneとか出てきたけど
前はもっと酷かった

今日のスレ立て君です。

今年の阪神はやらかす!!10-201
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273788018/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 07:00:18 ID:9PKI6IqZi

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.1324【狗鷲軍団】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273788143/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 07:02:23 ID:9PKI6IqZi

10年交流戦限定各球団戦力分析スレPart4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273789595/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 07:26:35 ID:QP/l/ChEi

〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1090〓☆〓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273789638/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 07:27:18 ID:QP/l/ChEi

広島東洋カープ Part2426
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273794503/1
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 08:48:23 ID:3wVyMCz9i

・・・で、手違いでカープスレに誤爆しちゃった。ごめんなさい。

>>775
なんのために晒してるの？

>>776
ログ取りと周知のため。

とりあえず●しか立てられない〜と主張する人は
依頼スレをどう捉えてるのかを知りたい
スレ立てなら依頼スレで処理できるのに、何の問題があるんだろうか？
それより削除人が来ない現状に
どう対応するべきかのほうが遥かに切実な問題

>>777
ログを集めてるんだ・・・どうもご苦労さまです

>>778
現時点でテンプレに書いてある、重複を回避するための宣言もほとんど無し。
他の人が立てられるわけがないから、必要がないからそうしてるの？というふうに見える。
それはそれで問題だと思う。

削除人がこないのは削除人の事情であって、ここで騒いでどうなる問題とは感じられない。

アンチスレや板違いスレを立てまくる住人がスレを削除されたことに
腹を立てて削除人を恐喝するんだから
この状態はしゃーない。

>>780
それはホモ嵐i-phoneが暴走してるだけで
依頼スレは通常稼働してるよ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271293805/

勝手にスレ立てるのが嫌ならホモ嵐i-phoneを規制するようすべきで
TATESUGI値下げるとかは関係ない
皆が立てやすくなったら
ホモ嵐i-phoneが辞めるとでもいうのかい？

>>778
>>782
削除依頼すら出さないくせに「削除人が来ない現状にどう対応するべきかのほうが遥かに切実な問題」とか
荒らしの報告とかやったこと無いくせに「勝手にスレ立てるのが嫌ならホモ嵐i-phoneを規制するようすべき」とかｗ

あんた”自治”の意味理解してる？自分で出来ることを自らの意思で行うから自治なんだよ
お前みたいにあれが先だのこれが問題とか言って議論をループさせるバカは自治スレに来なくていいよ
自治に参加するつもりなら自分の出来ることをやれ。

>>782
自治スレが今出来る事は、板違いスレを乱立する荒らしを規制する方法を話し合う事。

TATESUGI値変更の議論は、それが解決してからでは何故ダメなのかをきちんと説明して欲しい。
そもそも、値を変えても、荒らしは消えないって、運営から突っ込まれて終了するだけなんだが。

>>784
ちゃんと読めよ、荒らしを消すためにTATESUGI値戻そうなんて誰もいってない。

tatesugi値戻そうよ

板違いのクソスレが立つ(＆削除無し)のが嫌なのに
WBC終わったから値を戻したいというだけじゃ住人は納得しない

繰り返すけど新スレを立てるだけなら依頼スレで充分事足りるんだから
無理に戻したくないんだよ
議論は主張するだけじゃ進まない
つうかfusianasanのp2は住人のメリット、デメリットとか関係ない。
ただWBC終わったんだから戻したい。
この一点張りで正直議論する気ないでしょ

俺も住人なんだけど。なに勝手に野球板の総意みたいに言ってくれちゃってるの？

>>787
住民が自分でスレたてを出来る。
これは、大きなメリットだろうね。

それと、Oと0で書き分けられるとわかりにくいから統一してくれないかな？

>>776
>>779
スレたて君？

>>787
依頼スレに限らず、宣言無しで次スレが勝手に立つ事態は正常である、
こういう主張なわけね。
継続スレどころか次次スレまで立てられてしまう現状でも正常だと、こういいたいわけだ。

広島東洋カープ Part2424
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273672472/
がliveなスレッドなのに、
広島東洋カープ Part2425
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273756298/
のみならず
広島東洋カープ Part2426
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273794503/
次次スレまで立っている始末だけど。重複どころじゃないよねえ・・・。

そういうのは正義に持っていけばいいだけだろ
そのぐらいしろ

>>784
荒らし対策相談所 part55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273813441/

荒らし行為があるのならここで相談すりゃいいだろ
それすら自分で出来ないの？
それともTATESUGI値変更に反対したいだけ？？
携帯とPCと大変だねｗ

>>791
ちょ、どんな読解力してんだw
ちなみに勝手にスレを立てまくってるのは、
ホモ嵐i-phoneね
嵐はSURETATE値が高かろうと低かろうと関係なくやるんだから
規制に持ち込むか削除人復帰してスレ削除してもらうかない

要はSURETATE値とまた別問題

>>794
てことは、TATESUGI値を戻すのには賛成ってことだね？

>>778
スレ立て代行は善意の第三者によるボランティアですよ。
やってくれなくて当たり前。やってくれたらありがとう。
スレ立て代行があるからいいだろ、というなら２ｃｈ中の板でTATESUGI値が1024になりますね。

削除依頼スレの話はTATESUGI値変更の後、じっくり話をしましょうか。

>>778
アンタみたいな2chヘビーユーザーばかりじゃないんだよ
分かるか？

>>794
＞ちなみに勝手にスレを立てまくってるのは、
＞ホモ嵐i-phoneね

たぶん違うよ

糞スレなくなったら無くなったで本スレあれるんじゃないの？

root★さんが対応してくれた事があったんだな

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1127/11279/1127905133.html

60 名前： ◆4NcD/fEXjU 投稿日： 2005/11/07(月) 13:10:35 ID:YdDrIKVg0

ID:EiGcp+S00によるスレッド乱立。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131203071/1 2005/11/06 00:04:31 ID:EiGcp+S00
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131246115/1 2005/11/06 12:01:55 ID:EiGcp+S00
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131267101/1 2005/11/06 17:51:41 ID:EiGcp+S00



61 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/11/07(月) 13:36:10 ID:???0 BE:2553874-###

baseだけ●リミッターの値を低くしてみるか。

>>406
> TATESUGI値変更議論スレ
> 1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 10/04/14(水) 01:16:38.63 ID:GCYI20YP0
> 乳首番長様の依頼で立てました
>
> 105：乳首番長 ◆CHIKUBI/BY [] 10/04/14(水) 02:31:35.40 ID:JgKeZNv30
> はい、じゃあ依頼してきまーす


議論時間１時間１５分…そら却下されるわな（笑）

つーかいつまでやってんの最初にスレ立て君が報告>>87されてから
１ヶ月だぜ、もう意見は出尽くしてるだろ
反対してる人（１人？）の意見が正しいと判断されれば申請が却下されるでしょ
目的はTATESUGI値を変えることではなく
それぞれのスレ住人によるルールに従ったスレ立てに戻すこと
さっさと申請して次に進もうぜ。

アイちゃん今日もいた、1日で消費スレだけにしてほし
重複が酷い

だから正義に持っていって●焼かせろよ

>>803
正義って何？

どうやらID:ZyIvZMQm0は沈黙したようですね。

>>799
本スレの荒れよりも俺は保守荒らしの方が心配だな
今どうなってるか知らんけど、値を下げて出てくるようなことがあったら失笑もの

>>800
時期的に日本シリーズでスレ乱立が目立ってた時期か
あれと最初のWBCの時とか酷かった気がする

>>801
住民同士の意見がまとまってないと却下されるよ

スレ立て君がまた動き出したようですね。

>>807
説明に納得したからID:ZyIvZMQm0は沈黙したのではないでしょうか。

住人間の意見が一致するまで、申請は控えた方がいいと思う。
お互いに歩み寄りが必要だよ。

変えたい側は、荒らし対策（規制）に道筋をつけるとか、
変えたくない側は、一定の条件を満たしたら、ＯＫするとか。

>>809
そんなこと俺に聞かれても…わからんがな
ID:ZyIvZMQm0さん本人にしか分からんでしょ

つか、このスレの参加者みんながまとまってないといけないんだから、
誰か1人が黙ったからいいというものでもないような
とりまとめをする人というのは必要だろうね

>>770
これでいいですか

１、掲示板のＵＲＬ
http://yutori7.2ch.net/base/

２、議論したスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267913077/

３、変更理由
元々はWBC（'09）期間限定変更だったが、WBC後もこのままでと継続依頼し様子見
しかしシーズン開幕とともに板の状況が極めて厳しくなり、スレ住人ではスレ立て出来ず一部の●持ちによる
ルール無視のスレ立てや乱立が起こりスレ立てのルールが崩壊
●以外でもスレ立て可能な設定に戻してスレ立てを正常化するため。
【TATESUGI値変更の経緯】
WBC開催に伴うスレッド乱立対策のためのTATESUGI値一時変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/250
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/266
TATESUGI値一時変更の継続
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/324

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=768
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=512

>>812
192にしてくれ

意見が割れてるのに、申請テンプレを貼り付けるって、まともに議論する気が無い証拠。
あまりにもＫＹ過ぎて、言葉が出ないわ。

>>814
意見が割れてるって、何が？

>>812
＞一部の●持ちによるルール無視のスレ立てや乱立が起こり

そういう人は荒らし報告で対応して下さいー、で普通に却下されるだろ。

しかも、このスレで、総意を全く得てないし、強行申請するって、運営を舐めてんのか？

>>816
＞一部の●持ちによるルール無視のスレ立てや乱立が起こり
どこが荒らし行為なの？

>>816
強行申請なのかどうかはトーマスさんやまほらさんが見ればわかると思いますよ。

>>787
＞ただWBC終わったんだから戻したい。
＞この一点張りで正直議論する気ないでしょ

このスレ見てたら、そう解釈して問題ない。


TATESUGI値変更ありきで、他の議論（解決方法）を全く考えてない。
しかも、それが２，３名。
そんな数人の為に変えられたら、大勢のユーザーが大迷惑だ。

なんで無視するの？理由ならちゃんとあるのに

>>817
●によるスレ乱立は荒らし行為ですよ。


どちらにしても、意見がまとまってないのに、申請する事のメリットは何も無いですね。

>>814
意見が割れる割れない以前に板への周知が無い気もするんだがな
戻すのに必要ないと思われてんのかな

>>820
一気にそこまで下げるのはちょっとｗ
とりあえず元に戻してその結果で判断しないと。

>>814
早く答えてくれよ、議論したいんだろ。

>>820
一時変更およびその継続から元に戻すのが手順なので、
そこからさらに変更する場合は別の議論になると思います。

１つ目。
TATESUGI値を変えて、それが解決する問題ででない以上、
●を使用したスレ立て荒らしを規制するのが、一番先にやる事。

２つ目。
板違いスレが蔓延っている上、削除が全く行われていない現状を改善する。
シャトルが居なくなって、定期的に削除する人が居なくなった。
まずは、長期未処理スレに依頼したりする等、出来ることはしなきゃいけないし、
それ以上に、どうしたら削除処理がされるかをここで議論する事。


それが終わって、初めて、TATESUGI値を変更の議論が出来ると思うんだけど。

ってかよくよく考えたら去年のシーズンもTATESUGI値そのままだったんだよな
今更問題になる位ならその時言われてるもんだと思ってたが

>>826
>>402の時点で既に突っ込まれてるｗ
なのに、変更派からは、明確な回答が何もないんだよね。

>>825
あなたには聞いていない
俺が聞きたいのは>>814の意見。

>>826
去年は名前欄に株キー（＠株主 ★）ってのが１人でスレ立てしてたよ、知らないの？

TATESUGI値をいじる前に、自治スレで出来る事があるのに、
それを放置して、変更あり気で強引に話を進めるから、
逆に話が進まないのを理解してないんだもんなー。

むしろ、今の値がベストと判断してしまうわｗ

>>828
＞去年は名前欄に株キー（＠株主 ★）ってのが１人でスレ立てしてたよ、知らないの？

これは大ウソだぞｗ
去年の代行スレあるんだけどー。

>>823-824
それもそうか
無理言ってすまない
とりあえずWBC前に戻してもいいでしょ別に

>>825
＞TATESUGI値を変えて、それが解決する問題ででない以上

TATESUGI値を512に戻せばスレッド住人がスレルールに則り次スレを立てられる可能性が高まります。
少なくとも問題のひとつは解決に近づきます。それでもなおスレ立てくんが使われもしないスレ立てを
続けるならそのときは規制を考えればよいのではないでしょうか

＞シャトルが居なくなって、定期的に削除する人が居なくなった。

これはおかしいですね。最後に削除に来たのは誰でしたか？

>>827
俺が持ってた★☆プロ野球板自治スレ48☆★（常時age推奨）のログだと削除と実況の話が殆んどだった
この辺は誰も突っ込んでなかったんだね

>>828
俺はそこまで知らんよ
それにここまでにそんな話あったようには正直見えんが…

自治スレ以外への告知はすべきだと思いますよ。
どう告知するのがよいですかね？

>>831
「とりあえず」的な感覚で値は変えるものではないよな。

>>832
現状でも、スレッド住人がスレルールに則り次スレを立てられているんだけど。
むしろ、プロ野球板の趣旨とは違うスレが立つ可能性の方があるんだけど。
まずは、●でスレ立て荒らししている人を規制するのが先。
で、定期的に削除する人は誰がだったのかは、全く知らないんだね。

野球板だと、特定のスレしか見ないって人が多いから難しいな。

>>834
TATESUGI値変更議論の告知はGW期間中にあったよ
俺は戦力分析スレと本スレで見たから、だから関心がある人はROMってるはずだよ。

今、やらなきゃいけない事は、TATESUGI値変ではなくて、
スレ立て荒らしへの規制だと思うんだけど。

まずはその方法を考えて行くべきなんじゃないの？

>>835
全く知らないのなら削除依頼スレのログをみたらどうですか？（）内はレス数です。

144 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 02:33:05 ID:???0
148 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 18:10:40 ID:???0 (2)
154 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:01:34 ID:???0
156 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 23:11:55 ID:???0 (2)
164 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 03:18:40 ID:???0 (2)+(1)
168 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 20:40:21 ID:???0
180 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:22:18 ID:???0 (4)
188 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:46:19 ID:???0 (3)
196 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 16:41:18 ID:???0 (2)
206 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:17:34 ID:???0 (3)
315 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 03:21:56 ID:???0
328 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 03:20:08 ID:???0
389 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 01:24:50 ID:???0
394 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 23:12:56 ID:???0
404 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 01:58:32 ID:???0 (4)+(1)
458 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 04:28:41 ID:???0
464 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:31:56 ID:???0
495 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 01:26:49 ID:???0 (7)

>>837
そうだったんだ。
それじゃあ、俺がスレタテ君への警告と誘導目的でしてるコピペにもそれらしい文をつけておくね。

>>838
> 今、やらなきゃいけない事は、TATESUGI値変ではなくて、
> スレ立て荒らしへの規制だと思うんだけど。
> まずはその方法を考えて行くべきなんじゃないの？

思うなら自分で行動してみれば？
人にやってもらわないと何もできないの僕ちゃんは？

>>839
シャトルは匿名削除がかなり多かったからなー。

>>840
あんまりやりすぎるとコピペ荒らしとして通報されるよ（笑）

>>841
あなたみたいな、そういう態度の人が申請する事自体、やっぱりおかしいよね。

>>844
君には何も言ってないんだけど（笑）

>>843
政治コピペ以外は内容見て判断してくれるから、大丈夫でしょ。
運営はそこまでばかじゃないと思いたい。

マルチコピペは如何なるものでもアウト、だろ？

>>835
それで、どんな削除人がいたかわかったでしょうか？

>>847
んじゃ、少しづつ改編するよ。

マルチコピペまともに読む奴なんて、あんまりいないと思うけどなあ…。
まあ本人がやるといってる以上どうしようもないか。

>>850
板の現状はどうとらえてるの？

>>850
因みに、マルチコピペなんて誰も見ないだろうから告知になってないって言うつもりなら無駄だよ。

>>849
どうせなら変更後にTATESUGI値が変更されたことを告知して
「それぞれのスレのルールに則ったスレ立てしてください」みたいな感じで。

もしかしたらTATESUGI値、なにそれおいしいの？ってひとばかりだったりして（笑）

>>853
変更後の話はどうでもいい。
違う意見を聞かないその姿勢を改めた方がいいよ。

同意を得ようとしていない事が明確になってるんだしね。

>>855
板の現状をどうとらえてるの？

>>855
意見は聞いてるよ>>828
でも誰も答えてくれない（笑）

ID:DoRGi0Z70
横レスだけどとりあえずそんな態度では、
同意はおろか誰にも相手されないよ


>>832
＞ TATESUGI値を512に戻せばスレッド住人がスレルールに則り次スレを立てられる可能性が高まります。
＞ 少なくとも問題のひとつは解決に近づきます

解決しないでしょ
スレ立て君は、なかなか立たないからやってるわけじゃない
意図は知らんけど無差別にやってるから
今でも>>950踏んだ●持ちが立てたスレや
依頼スレで立ったスレと重複したりしてる

>>825
その２つ目は書き直したらどうですか？　他の削除人に対して失礼ですよ。

>>858
それでも、今よりは改善されると思うよ？

>>858
いやいや、スレッド住人自身が次スレを立てられないという問題が解決に近づく、と書いたんですよ。

>>855
じゃあ君の意見を聞かせてよ。

>>862
聞かれたんだから先に答えるのが筋じゃない？

>>863
>>855
＞違う意見を聞かないその姿勢を改めた方がいいよ。
って言われたから意見を聞いてるんだけどｗ

>>864
ごめんごめん、誤爆だったみたいね。
俺がしてた質問に返されたのかとおもったw

a

>>814
>>855
彼らが寝たみたいなので明日彼らの意見が聞けたら申請を出します。

>>858
あと、もしスレ立てくんが無差別にやってるなら、TATESUGI値が512になって住人が次スレを
立てられるようになってもまだ続けるわけで、使われないスレッドを乱立しているほうが
使われるスレッドを立てている現在より規制されやすいだろうということも>>832には含んであります。

ID:kHMhBD+PP
ID:DoRGi0Z70
ID:KDzsrfkz0

変更するのに必死なのは、この３人だけｗ
これでプロ野球板の総意になるって、あまりにも酷いな。
反対している人の意見など、聞く耳持たずに、強引に申請しようとしているには、悪質に近い。


それに、
「スレッド住人自身が次スレを立てられないという問題が解決に近づく」
とかくだらない言い訳をずっと言ってるけど、こんなのは理由になってないな。

「スレッド住人自身が次スレを立てられないという問題」
が具体的にどのように起きているのかを、なぜか説明していないし。


ともかく、今のままでも、十分スレは立っているのだからね。
むしろ、板違いスレを立たなくする一定の効果を果たしているのに、何故
板の趣旨に反するスレを増やすような事をするのかが、全く理解出来ないね。

スレ立て荒らしが気に入らないなら、その当人を荒らし報告する手続きをするのが先。
TATESUGI値変更の議論は、少なくともそれが終わってからでないとね。

>>812
＞スレ住人ではスレ立て出来ず一部の●持ちによるルール無視のスレ立てや乱立が起こり

規制議論板に報告してくださいー
それ、●を使った荒らしですよねー
TATESUGI値変更の正当な理由にはなりませんよー


>>867

>79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/05/07(金) 17:33:39 ID:ormGaGWMP
>立てすぎ値の変更は、ある程度板自治の随意に出来るものではあるよ
>様子見的な変更措置が取られることもある（トーマス★さんとか）
>
>ただまあ、最低限スレ内の意見がまとまってから持ってきてね
>（「反対意見は荒らし」じゃ駄目ー）


＞最低限スレ内の意見がまとまってから持ってきてね

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