●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
前スレ
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266351938/
いちおつ
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 01:10:40 ID:JfrRbTC20
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 01:41:28 ID:/9W8HCXY0
軽症なら、そんなに騒ぐかね?
誰も騒いでないだろ
8 :
sage:2010/02/18(木) 01:45:54 ID:XxNuzx/nO
騒いでるのはアンチだけ
統計学的にいって巨人が4年も連続して優勝なんてないと思うけどなあ〜
ほら、最強軍団だってそんなに勝たないじゃん
一対一の囲碁・将棋は強いほうが確実に勝つけど4人の麻雀になると
かなり運の要素が入ってきて強いやつがトップとるとは限らない
セリーグは6チーム対戦だからな さらに交流戦もあるし
どうだい?巨人優勝だけはない、そんな気分になってこないかい?
巨人が優勝かどうかは分からないが
その理論は連続優勝の確率というより全勝しない理由に感じる。
11 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 02:18:44 ID:uWNB8ae00
>>9 そんなことはない。
たとえば、もうレギュラーが固定されて強いチームは、
油断で負ける可能性がかなりある。
でも、今の巨人は、控えがレギュラーを虎視眈々と狙ってるから、
レギュラー連中も必死になるし、緊張感が、半端ないからな。
巨人の4年連続優勝もあり得るんじゃないかな。
>>4 5
昨年肩やって今年肘と投手に良くある(岩隈と同じ)パターンだから本当に確り
治さないと選手生命にかかわる、今年は諦めるぐらいで治すべきと思う。
他の球団が巨人戦に特に力を入れれば連覇は難しいよ
阪神は言うまでもなく、中日も去年以上に対抗意識を燃やしてるし
横浜も人気復活のため社長命令で巨人阪神には特に力を入れるみたいだし
残りの2球団はどうするのかな。ヤクルトは特になんとかしてほしいが
個人的には吉見チェンには不安があるなって思うけどな、二人とも去年がキャリアハイだし
とはいってもチェンは大丈夫だと思うが、一年通してやってきて最後に吉見の踏み台とか
落合中日の外国人の使い方はかなりヒドイからそこがどうか
吉見は直球も変化球もいいが最大の武器はコントロール。この手のはキツく研究されるとしんどい
大体3点台になるんじゃないかな、後は横浜に若干の期待をこめて
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:26:46 ID:84sdk8fG0
吉見は最低限はやると思うけどな
去年のような活躍をできるかは分からないが
10勝防御率2点台後半から3点台前半位は最低やるだろ
まあ横浜次第かな
最下位でも打力だけはそこそこある横浜が
去年に関しては打つほうもうんこだったからな
6勝0敗、防御率1.20だった対横浜がどうなるか
まあ巨人戦以外も防御率2点台だったから大崩はしないだろう
19 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:39:54 ID:84sdk8fG0
つか去年から言ってるけど、吉見はダル湧井クラスの投手だっての
チェンもそのクラスの投手
セリーグのナンバー1とナンバー2が吉見とチェンだってば
悪いけど投手力では中日の方が上だってば
ちなみに去年の阪神と巨人は投手力は同じぐらいだったよ
今年の巨人は藤井、コバマサ加入、山口先発、などで去年より更に投手力はアップ
けど、優勝は中日だっての
20 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:46:04 ID:84sdk8fG0
つか阪神も投手力は巨人に引けを取ってないぞ?
アッチソンが抜けたのは痛いだろうけど、久保田が復活して、あと二神と藤原のルーキーは使えると思うよ
巨人は去年阪神に負け越してるって事を忘れちゃってるんじゃないの?
まぁ、巨人の優勝を阻止出来るかどうかは、中日でも阪神でもなく、ヤクルト次第なのかもしれないけどw
そりゃ、ヤクルトがあんだけアシストしてくれりゃ楽だわな
21 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:47:52 ID:hsJ2PlxaO
去年は吉見チェンよりゴンザレスの方が余程出来過ぎじゃね?
22 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:52:12 ID:84sdk8fG0
いや、ゴンザレスの実力はアレは本物でしょ?
36イニング連続無四球だっけ?
ゴンザレスもありゃ、吉見やチェンクラスだよ。15勝以上はすると思うよ
その上で、それでも中日の方が戦力は上です
23 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 03:53:06 ID:byGF0em80
>>20 あれ?引き分けじゃなかったっけ?
勝ち越しても負け越してもなかったとおもうけど
>>19 >吉見はダル湧井クラスの投手だっての
それはない
1年ローテを守った点で俺はチェンより評価してるけど
横浜と広島で10勝荒稼ぎとかエースとしての働きでいえば微妙すぎる
>>21 吉見とゴンザレスは出来すぎ感があるな
逆にチェンは勝ち星の面で出来なさすぎ
横浜はどの投手でも荒稼ぎになるんじゃね
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 04:20:13 ID:84sdk8fG0
中日は荒木井端のコンバートでまた「負けない野球」復活するからもう巨人になんか負けんし
あと今年はもう初めから吉見チェンは巨人に当てるローテで行くよ
森繁もそう言ってるし
巨人もゴンと山口を当てて来いよ
去年は負けたけど今年は絶対勝ってやるから
虚カス暇そうやね
弱い犬がほえてもなんとも思わない
>>23 対戦成績五分だったよ。
この人ちょいちょい捏造してくるからね。
30 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 05:14:23 ID:KFxQXRpP0
巨人ってそんなにチェンを苦手にしてないんだが
2009年対巨人成績
吉見. 3試合 1勝2敗 防御率3.86
チェン 8試合 1勝3敗 防御率2.91
>>8 広島本スレでの他球団の離脱者が出たときの騒ぎっぷりや
浮かれっぷりは少し異常で同じカープファンとして恥ずかしい
あの考え方は広島の地域性なのだろうか?とてもついていけない
球団もファンもあんな感じだから来季は横浜ファンを兼業する事にした
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 05:58:59 ID:yP3ELNTzO
>>33 巨人はセカンドだけは12球団で1,2を争うくらい低レベルだから
外国人がそこそこでも上積み大きいだろうな
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 06:16:42 ID:yP3ELNTzO
エドガーは08年は井口より成績がヨカッタ
36 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 06:20:55 ID:oqvGoFKaO
あ
週ベの特集ではなぜか異常に評価低かったなww>エドガー
確か巨人は20日に練習試合やるんだろ
それを第一の判断材料にすれば良いんじゃないかな
今シーズン最初の対外試合が確かこれだろ
久保田が復活(笑)とか言ってるの味噌だったのか
あんなのでアアチソンの穴が埋まるわけない
確率的に4連覇は無い!って意見は何の意味も無いからな
去年成績良かった選手は全員成績下がって
成績悪かった選手は全員上がるとか適当に言ってるようなもんだろ
同感と言うかもう終わった事だから確率論は元々成り立たないでしょう。
例え巨人が昨年まで百連覇してようが、今年優勝する確率は戦力が同じなら
六分の一此れってサイコロでも同じ。
優勝疲れがどうのこうのって話なら判るけど。
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 07:10:48 ID:T338gPDr0
長野すごいね
巨人はパッと思いつくだけで
長野、土本、星野、エドガー…
新戦力が続々と出てくる
黄金期だね
土本はいいよなあ、下手すると越智よりいい
去年ブッチギリだったのにドラフト3巡で即戦力投手を当てるなんて勘弁してやれよ
まあ久保田よりはいいだろうな
あれ終わってるし
昨日のピッチング見ると、大野や野村が絶賛して広島が外れ1位候補にあげてたのも納得できる。
ま、コントロールは長いシーズンの中で、どれだけ安定するかはわからんが
投げてる球だけは超1級品なのは間違いない。
原は長野訪れる前に土本だけは絶対とれっていってたそうだな
本当かどうか知らんけど
>>40 短期決戦ならば確率論でどうにでもなるが、シーズンの長丁場で考えると
「そう簡単に4連覇はできない」なんて戯言に過ぎないよな。
むしろ「3連覇してるんだから4連覇する可能性もかなり高い」と考えられる。
>>48 たとえるなら、3年連続で首位打者を獲ってる死角のない打者に対して
「4年連続なんて無理無理。今年は.280ぐらいしか打てないよ」って言ってるようなもんだからな。
哀しいな、アンチ…
他球団もそろそろCS狙いを第一に考える戦略をやめないとな。今の巨人にホームで
アドバンテージ取られたら勝ちようがないんだから、巨人の独走を放置してCS出場
しても全く無意味。やっぱり全力で巨人包囲網を敷かないと。
交流戦優勝が巨人の課題だろう
リーグ連覇は評論家も満場一致で素人が口を挟める隙も無し
>>20 本気で言ってるのか??巨中よりは1,2枚落ちるぞ
まあ城島がどう持ってくかに注目
>まぁ、巨人の優勝を阻止出来るかどうかは、中日でも阪神でもなく、ヤクルト次第なのかもしれないけどw
>そりゃ、ヤクルトがあんだけアシストしてくれりゃ楽だわな
まあこんな恥ずかしいこと言ってるくらいだからな
ヤクルトが本気出せば巨人に勝てるって言ってるのと一緒だし
土本はいきなりクローザーやれそうな球だったな
後ろは越智土本クルーンになるのかも
ゴン
内海
グラ(オビスポ)
東野
山口
藤井
豊田
小林
越智
クルーン(開幕は間に合わない)
後土本とカネトあたりか
木村は怪我したんだっけ?
西村が復活してるとかなりでかいんだがな
巨人は打線は特に今年と大差なく強いと思うんだが
投手陣がどのくらい続けて活躍できるかだな
ゴン、山口、グラ、オビ、小林、クルーンあたり次第?
60 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 09:45:01 ID:hsJ2PlxaO
でも今年の巨人は中継ぎ弱い印象だなぁ
マイケルとコバマサと豊田とクルーンは何のかんの言われるけど
この4人が全く働かないっていうのはさすがに無理だろ
マイケルとコバマサは期待薄だが、豊田とクルーンはここ数年の成績をみれば十分期待できるだろ。
問題はどちらも球のキレで勝負するタイプなので落ちると一気に落ちること
豊田は39歳
クルーンは37歳で肘を手術
豊田は去年の成績は出来過ぎにしてもそれなりにはやるだろ
クルーンが間に合わないとしたらコバマサ、マイケルあたりにかかる期待が大きくなるな
今年の巨人の中継ぎの成績予想(過去の成績を考慮)
豊田 3.20
越智 2.70
クルーン 2.40
コバマサ 3.80
マイケル 4.55
藤田 2.80
まあ、去年よりは微妙だな……。
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:14:27 ID:Tm0M/K8l0
>>65 西村は 林は 真田はどこへいったんですかね
若返りどころか世代交代に逆行してますね
クルーンと豊田とコバマサがだめだったら
イムとか藤川とか岩瀬とか永川とか取ればいいんじゃね?
アナルってきもちいいの?
69 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:27:20 ID:oqvGoFKaO
ちなみに中日は伊藤が開幕投手の可能性もあるよ
伊藤は間違いなく開幕先発ローテには入ってくるしさ
w
71 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:35:27 ID:oqvGoFKaO
>>70 いやマジだってば
去年だって浅尾が開幕投手やったしさ
まあとにかく今後のオープン戦とかいろいろ見とけってば
中継ぎで防御率1点台ってそうそうでないだろ
3点前後あればいいよ
去年だって40試合以上の中継ぎで1点台って
アッチソン 1.70
山口 1.27
豊田 1.99
河原 1.85
抑え
藤川 1.25
クルーン 1.26
抑え入れても6人しかいねーからなあ
73 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:40:19 ID:hsJ2PlxaO
開幕投手はねーよ ローテ入りはしてくるだろうが
>>71 川上が抜けて開幕争いが
吉見(前年10勝、3.23)
チェン(前年7勝、2.90)
浅尾(前年中継ぎ、1.79)
だった去年と一緒に出来るわけがない・・・
だいたいにして吉見チェンの2枚看板を開幕外して
去年1試合しか投げてない奴を開幕戦とか・・・
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:43:40 ID:hsJ2PlxaO
豊田と泡様が出来過ぎな感は否めないな
豊田も移籍1年目はアレだったが今では完全に貴重な戦力になってるな
今考えれば成功FA
さすがにマイケルも今年はそこそこやりそうに思う
78 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:50:12 ID:oqvGoFKaO
>>74 吉見かチェンのどちらかを選ぶより、伊藤か昌を開幕投手にするような気がするよ
相手は別に広島なんだし
巨人は確実に去年より中継ぎは弱くなるけど
巨人より上の中継ぎ陣を持ってるセの球団てあるんだろうか?
>>79 これまでの中継ぎの安定度から言えば
阪神・中日
81 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:52:54 ID:hsJ2PlxaO
そうかなぁ マイケルやコバマサの復活は
阪神 久保田、 中日 平井の復活ってぐらいと同じ確率程度にしか思えないが
つまり高確率ということですね
この10年間の中継ぎ安定度
阪神≧中日>>>巨人>広島≧ヤクルト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>横浜
阪神はアッチソンいないから厳しいだろ。
中日の中継ぎは岩瀬以外みんなドングリな気もするけどな
浅尾も肝心な所では打たれるし
そういえば開幕川詐欺とかあったなw
なんだかんだで黒田相手に一応勝ったんだよな
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 10:54:11 ID:oqvGoFKaO
>>79 中日と阪神
投手力は巨人は中日より劣るっての
中日のリリーフが安定・・・?
ってここ10年かよw
まあ確かに数年前までは安定してたが
>>78 ナゴヤドームの大竹の無双っぷりを知らないのか?
吉見やチェンでも投げ負ける可能性すらあるわけだが
中継ぎは巨人>阪神だろ
現在の実力も実績も
別にアッチいなくてもそこそこやれるのは多いからそこまでキツくはないかな
もし久保田が復活すれば普通に強力中継ぎ陣って言えるレベルになりそう
キャリアハイ
巨人 ゴン クル 山口 坂本 亀井 松本
中日 吉見 チェン 藤井 ブラ 井端 川井
ヤク 松岡 林 デン
阪神 能見
広島 大竹
横浜
>>82 マイケルが抑えていたことが不思議というレベルだからな
マイケルは再移籍すればどうかというレベル
>>79 中日 浅尾、高橋、河原、小林
阪神 江草、渡辺、筒井
巨人 越智、豊田、小林、木村
40試合以上登板、防御率2点台以下
巨 クルーン、豊田
中 岩瀬、河原(、浅尾)
ヤ イム、押本
神 江草、藤川
広 シュルツ、永川
横 真田
久保田復活ありなら小林雅、マイケル復活もありだよなw
>>81 コバマサの場合はメジャーで通用しなかっただけだからわからんよ
福盛の例もあるしな
>>97 そういう意見はあるのに、高橋建に期待してくれる人が少ないのは何でだろうか
福盛は後半微妙だった気がするが。
>>98 元々日本にいるときから微妙だったからじゃない?
短期的に見るとすごい投球するけど
シーズン通してだと微妙だし
>>94 木村レベルを入れるんなら阪神金村暁桟原と中日斉藤ネルソンも入るかと
>>101 じゃあこれで
中日 浅尾、高橋、河原、小林
阪神 江草、渡辺、筒井
巨人 越智、豊田、小林、マイケル
マイケルなんだかんだと言われながら29試合も投げてたんだな
>>86 川崎は2回5失点KOだったけどな
黒田が炎上して8−6で打ち勝ったけど
大竹が炎上することは考えにくい
高橋健もそこそこには活躍しそうだけどな
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 11:02:13 ID:hsJ2PlxaO
中日は数も揃ってるぜ
浅尾、河原、高橋、清水、鈴木、斉藤、小林、ネルソン、(山井)
建さんはそこそこは働きそうだが順位に関わる程とは思えないんだよなぁなんとなく
もう一軍リリーフ候補全部入れちゃえばいいんだよ
巨人ならこんな感じで
越智豊田小林マイケル野間口西村木村土本小野
金刃藤田高木
>>98 中継ぎなら活躍すると思う
メジャーでは完全に敗戦処理専だったけど防御率ギリギリ2点台だったし
短いイニングなら高橋建は戦力になるだろうね
>>102 マイケルを入れる意味とか更に分からんわw
それなら阪神久保田巨人西村中日平井とかも入れれば?
小林劇場を知らないのか?
中日 浅尾(37)、高橋(12)、河原(18)、小林(4)
阪神 江草(11)、渡辺(4)、筒井(2)
巨人 越智(32)、豊田(17)、小林、マイケル(6)
()内はホールドポイント
筒井を入れたら横山とか李も入ってくるけど
>>111 勝ちパターンとビハインド・同点専用を一緒にするとおかしいな
木村正を抜くなら渡辺も抜く必要もある
>>71 辻内が開幕ローテとか言ってる巨オタと同じだな。
大体、肘に持病があって、高2、高3、プロ一年目と、ここ3年間ろくに投げて無い投手が
ローテで1年持つ訳無いだろ。
コバマサのアメリカでの成績
2008 4.53 K/BB2.50 WHIP1.42 57登板(MLB)
2009 4.66 K/BB1.57 WHIP1.81 18登板(AAA)
これで復活を望むのは……。
阪神て新外国人がハズレだとかなりやばくない?中継ぎ
越智は抑えに回るだろ
巨人の中継ぎもかなりやばいよ
>>116 毎年新外人そこそこだからな・・・
はずれ率は低い
>>112 そおなんですよね、阪神ファンさんは阪神は伝統的に中継ぎは誰か出てくるからと
何時も言われるが、今年に限っては相当厳しいと思う。
新助っ人が前書いたけど変化球一つ使えるの有れば働くかもと思ったけど。
>>119 JFKのようには無理だけど
そこそこいくよ
>>118 最近は結構ハズレが多い
ウィリアムスまでの6、7年間はかなり当たってたけど
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 11:12:03 ID:oqvGoFKaO
>>114 怪我が完治した去年の中盤以降から投げてるってば
2軍、1軍、CS、フェニックスリーグ、、、、とにかく去年中盤以降ずっと投げさせてきてるよ
んで、今年も全然順調
まだ一度も打ち込まれた事ないし、実際、浅尾より早い球投げてるんだってば
ウィリアムスの存在があまりにも大きかった
左の神中継ぎは本当に貴重
横浜も去年の巨人や中日みたいにキャリアハイを6人くらい出せばAクラスいけるかも
キャリアハイ 石川 藤田 吉村 山口 吉見 寺原
例年並み 三浦 村田 内川 清水 木塚
>>121 >最近は結構ハズレが多い
阪神はJFKレベルが基準だからな・・・
「リーグ最強の中継ぎ陣」とかは絶対に無理にしても
中継ぎ崩壊ってほどまで落ちることはないだろうな
そのかわり(岩田次第で)先発は例年以上に良いし
投手力はそこまで上下しないんじゃね?>阪神
やっぱり阪神は一にもニにも打撃陣次第で3〜5位くらい変わるチームだと思う
外人はシーズン入ってみないと何とも言えないんだけどなぁ
今年に限れば中継ぎは中日が頭一つ抜けてる
追って巨人阪神東京はどっこいどっこい
広島は数が少し足りないのと横山・梅津がスペ気味でちょっと心もとない
横浜は不明
一昨年の西武は若手が育って数年安泰と言われたが昨年Bクラスに落ちたように
正直何か一つの要因で何が起こるか分からないってのがペナント
巨人はAクラスは固いだろうが4年連続優勝はやはり、分からないとしか言いようがない
投手は散々批判されながらも144回2点台の高橋尚はやはり痛いのも事実
豊田とクルーンは年齢も考慮に入れないといけない
亀井は大丈夫だろうが松本はジンクスを最大限に考慮
長野やエドガーは新人だから未知数
亀井は上積み期待でも良いだろうけど坂本はどちらかというと下がる可能性もある
そしてなんだかんだでラミレスと小笠原どっちもベテランの域なのでいきなり衰える可能性も否定は出来ない
ラミレスと小笠原の穴は簡単には埋まらないからどっちか衰えたら間違いなく厳しいでしょ
と、まあ不安をあげるなら、いくらでもあるわけで他球団はそこまで絶望しなくてもいいと思うけどなあ
>>126 ビハインド・同点で投げてる選手が勝ちパターンで同じ成績残せるとは限らない
>>126 そうそう
阪神は打線しだい
新井で上下したこの2年だし
04 ウィリアムス リガン モレル ホッジス マイヤーズ
05 ウィリアムス ブラウン ダーウィン
06 ウィリアムス ダーウィン オクスプリング
07 ウィリアムス ダーウィン ボーグルソン ジャン
08 ウィリアムス ボーグルソン アッチソン リーソップ
近年の阪神外国人投手
横浜は真田がやりそうな気がする
去年140キロ後半出してて驚いた
投球スタイルが西村とダブる
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 11:15:47 ID:lZinnpqZO
巨人の中継ぎは山口居なくなって再編成、未知数なのは確か。
ただ頭数は揃え、出来ることはやった。
実績の越智豊田の他に
金刃マイケル
移籍のコバマサ高木
新人の土本星野
先発崩れから木村正野間口西村
ここから二人出てくれば良い。
>>129 とりあえず江草渡辺筒井がそういう場面でしか投げたことないと思ってる?
筒井はほぼそう言う場面だけどなw
勝ちパターンほぼ無し
>>122 去年下で9失点とかしてるし、今年も最初のシートでフルボッコされてるやん。
今年は二軍で一年ローテで投げれりゃ十分だよ。
怪我も完治は難しいから、痛みとうまく付き合っていくしか無い。
去年と比べるとほぼ新戦力と言っていい
金刃高木小林西村土本小野
のうち、一人使えれば十分リリーフは機能する
これを楽観するか悲観するかが
巨人のリリーフ評価の違いになるかな
リリーフタイプの新人をドラフトで取った意味がよくわかるな
中日の中継ぎが頭一つ抜けてるとかねーわ
誰一人として安定してる投手がいない
強いていえば中途半端なポジションの河原とワンポイントの小林くらいなもの
>>134 「でしか」とは言わないけどほとんどそうじゃん
渡辺は一昨年だけだし筒井はリードした接戦で1,2試合ぐらいしか投げてないでしょ
新外国人選手期待度(A〜Eの5段階評価)※週ベ調べ
巨:エドガーC
中:バルデスB、セサルA
ヤ:バーネットA、デラクルスA
神:メッセンジャーB、フォッサムB、マートンA
広:アルバラードB、ヒューバーA、フィオレンティーノB
浜:ブーチェックB、王溢正C、カスティーヨB
ハ:ウルフA、カーライルB、ケッペルB
楽:モリーヨB
ソ:李杋浩C
西:ブラウンB
ロ:コーリーB、マーフィーD、金泰均A
浅尾より速いって157`か
江草渡辺筒井の中なら渡辺が1番可能性あるかな
江草がチキン野郎ということは去年嫌というほど見せられた
河原って活躍が続かないんだよな
ここが安定すれば、中日も投手陣は不安要素かなり少なくなるんだが
阪神ファンでもマートンAが信じられん
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 11:21:08 ID:oqvGoFKaO
>>136 まあとにかく見とけっての
高卒2年目とは思えない球なげるから
てかケガがなければその年の超目玉だった投手だってば
巨人の首脳陣は今年の投手陣に楽観してないよな
だから
山口を先発に回すし藤井も獲得した
そして中継ぎタイプをドラフトで2名、コバマサと獲得したし
(これは越智がダメになる可能性考えてだろう)
先発でしか使えない木佐貫を放出して左の高木
>>137 まぁ、金刃小林西村あたりはそれなりに実績もあるしな。
山口越智よりかは落ちるが、去年みたいにしょっちゅう先発が5回で降板するようなことが無ければ
十分やれそうな気もする
>>137 西村が復活なればでかいんだけどなあ
ビハインドのときは無双だからなあ
>>140 李机浩ってWBC見る限りでは活躍しそうなのになあ
>>139 それはホールド数しか見てないからそう見えるんでしょ
確かに僅差は全部アッチだったけど普通に筒井とかは勝ち試合で投げてたよ
マートンはAAAでは中々良い成績だからAでも不思議ではない。
>>145 わかったからオナニーは自スレでやってくれ。見苦しい。
渡辺筒井
ろくに勝ちパターンで使われてない連中あげられてもな
>>150 つまりホールドが付かない場面で投げたってことでしょ
今年もその役割を期待するならいいけど、僅差の勝ちパターンならどうなるか
というかバーネットがAでアルバラードがB
ヒューバーがAでフィオレンティーノがBの理由は何だろう
渡辺は一昨年はJFKに次ぐ存在だったよ
筒井は確かにまともに戦力になったの去年だけだけどな
巨人は育成含めれば昨年ドラフトで計五人の台車投手を獲って備えてますよね
数獲れば当るとは限らないが、一人ぐらい即戦力になる確率は高いでしょう。
>>140 取りあえずヤクルトの外人はAにしたって感じか
巨人の中継ぎ抑えはそこそこでは駄目だからな
完璧に抑えないと駄目だし
>>153 昨年の週刊ベースボール2月23日号の外国人評価
西武 ワズディン B
オリックス レスター B
日ハム ウィング B
ロッテ ランビン C バーナムJr C
楽天 ラズナー A チルダース B
ソフトバンク ロー A ファルケンボーグ A ジャマーノ B アギーラ B
阪神 メンチ B
中日 パヤノ A ブランコ B
広島 ドーマンA
ヤクルト バレットB 李B デントナC
横浜 マストニーB ウォーランドC ジョンソンB
ブランコB デントナC…
どうしてこうなった
正解はファルケンボーグとパヤノくらいかw(3段階評価なので戦力になっていればA扱い
そういや、中日も台車の捕手3人も穫ってたけど、1人くらいは使えそうなのか?
巨人の市川は結構アピールしてるみたいだが。
>>160 ヤクルトAにして巨人Cにしとけば
無難だよね
>>155 ちなみに今までに中継ぎ→セットアッパーで
そこまで成績が急変して例ってあるの?
アルフォンゾアニキは?
市川みたけど
守備面で使えないでしょ
足と打撃はいいけど、若いころの矢野みたい
>>166 載ってないしまだこの時テスト中なんじゃないかな
去年の開幕時点でのブランコのB評価はまあわかる気がする
ただデントナのCはなあ
3Aの成績と打撃フォーム見て絶対活躍すると思ったよ
>>165 ここ最近で中継ぎからセットアッパーの選手どれくらいわかる?
ちょっと調べてみる
2009 チーム投手成績
WHIP・・・投手の安定度(1イニングに何人の走者を出したか)セ平均1.27
巨人1.17 中日1.20 広島1.25 阪神1.27 ヤクルト1.32 横浜1.38
BABIP・・・打たせて取る率(本塁打以外の打球がヒットになる確率)セ平均.298
巨人.287 中日.291 ヤクルト.297 阪神.301 広島.302 横浜.311
QS率・・・先発投手の安定度(先発が6回自責点3以内に抑えた率)セ平均54.5%
巨人65.3 中日63.2 広島54.9 阪神49.3 横浜47.9 ヤクルト46.5
K/BB・・・三振を取る率(数値が高いほど三振を取れて四球が少ない)セ平均2.52
巨人2.97 広島2.82 中日2.67 阪神2.41 横浜2.27 ヤクルト2.12
巨人投手陣圧倒的すぎワロタ
そりゃ弱点といわれている先発ですら
他球団よりどう考えても上だしな
デントナは怪我情報があって実際キャンプ初め頃はリハビリ状態だったからでしょう。
>>171 ちなみに高橋尚は巨人の平均下げてたの?上げてたの?
>>170 ほとんど全中継ぎ投手がそうじゃね?
敗戦処理とかで好投→セットアッパーor抑えに〜みたいな
>>175 K/BBのみ貢献してたが、あとは下げ。
高橋尚成2009
WHIP 1.27 BABIP .321 QS率 56.0 K/BB 3.50
>>176 一昨年の山口、越智とかそのパターンだよな
山口(2007年ワンポイント→2008年セットアッパー
越智(2008年前半ビハインド→後半セットアッパー
>>176 んー
じゃあセットアッパーORクローザーが抜けたチームと次の年度
わかる?最近の
ゴンザレスが多少下がっても
去年駄目だった内海がその分勝ちそうだしな
>>162の最終結果
西武 ワズディン D
檻楠 レスター D
日公 ウィング D
千葉 ランビン D バーナムJr D
楽天 ラズナー D チルダース D
SB ロー C ファルケンボーグ A ジャマーノ D アギーラ D
阪神 メンチ D
中日 パヤノ B ブランコ A
広島 ドーマンD
東京 バレットD 李B デントナB
横浜 マストニーD ウォーランドC ジョンソンB
>>181 追加でジャマーノよりローが高いって勘違いか見てないのかどちらなんだ
つーか去年のパの新外国人ひでぇな・・・
>>179 一昨年→去年の阪神(久保田)とか
同じくグラマンが微妙だった西武
薮田が抜けた時のロッテとか?
あとは藤川岩瀬武田久とかが抑えに回った時に中継ぎが再編はされたかな?
別にセイバー信者ではないんだが、
>>171でわかるように
2009年の投手力は巨人>>中日>>>>広島>>阪神>>ヤクルト>横浜。
今年数値を大きく下げそうなのはルイスの抜けた広島かな。
阪神が強気になれる理由はあんまりないと思う。
>>179 2008→2009 阪神 久保田抜け
2008→2009 日公 マイケル抜け
2007→2008 千葉 小林、薮田抜け
2007→2008 横浜 久ルーン抜け
最近だとこんな感じ?
>>186 チーム失点数、防御率が巨人>中日>阪神>広島>ヤク>横浜なんだし
投手力は単純にその順番なんじゃないの?
セイバを批判するつもりはないが万能の指標じゃないのも当然だし
日ハムはマイケル抜けて武田久で埋められてた
まあこれはセットアッパーからの転向だったけど
勝ちパターンは前年論外だった菊池、勝ちパターンだった建山
微妙だった宮西、江尻あたりでむしろ強くなってるかも
成績だけ見てるんであしからず
グロッ
どうでもいいけど日ハムってなんであんなに右のサイドスローが
次から次に育つんだ?
195 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 12:06:14 ID:byGF0em80
>>167 第三捕手だしそんなに出る場面無いから
取り敢えず代打代走で使えるならOKって考えなんでしょ
生憎打撃と足は良さそうだし
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 12:12:38 ID:hsJ2PlxaO
去年の中日は投手陣が一気に若返った感じだから
さすがに最後までもたなかったな
阪神は久保田抜けて結構悲惨に
アッチが中継ぎ専念して好成績もウィリアム劣化でトントン
江草変わらず、渡辺劣化
確実に落ちてる、久保田が抜けたからかどうかは疑問だけど
>>197 そんな必死にならんでも質が落ちてるのは阪神ファンも分かってるよ
ただ崩壊だの壊滅だのそういうレベルでは無い
あと渡辺劣化って・・・
>>194 パワプロでそのセリフ聞いたことあるなw
200 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 12:22:56 ID:hsJ2PlxaO
あの中継ぎ王国と言われた阪神も厳しいね
そのメンバーだと江草が中継ぎの柱?
去年の開幕時の中日も似たような感じで
「なんだかんだで中継ぎは出てきていたからなんとかなる」
と言っていたが 結局なんともならず浅尾を中継ぎに戻して立て直した
>>198 上のくだりで調べてるだけだよ
別に阪神だけじゃないし
前年23もホールドしてる投手がそういう状況でほとんど
使われなくなったのはなんかあったんじゃないの?
……それとも真弓の好みか?
劣化言われてる割には去年阪神のリリーフの防御率ダントツ一位。
アッチソン抜けても2点台。結局イメージ先行でデータからまともに分析
してる奴なんか皆無。勝ちパターンで投げさせたら打たれるとか
どういう根拠があるんだよ。条件別のデータとかだしてくれないと
オカルト信じられんよ
>>201 開幕から調子が上がらなかったから僅差では使われなくなった
ただ劣化したとは思えない、ただの勤続疲労
>>203 ああ劣化ってそんな重い意味じゃないよ
ただ前年と比べて成績落ちたってくらいの意味
205 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 12:36:33 ID:hsJ2PlxaO
阪神中継ぎ全盛期のころは江草、渡辺って辺りはビハインドででてきた投手
それが勝ちパターンで出てくるなら相手から見たら驚異と感じないのが普通では?
セ・リーグ全体を見ればそこまで悪くないけど
まぁ普通並の中継ぎ陣になっちゃったな…
というイメージは否めない
>>204 ああ、そういう意味なら間違いなく劣化したw>渡辺
もともと制球>球威の選手なんだけど売りの制球がいまいちだったし
ただまぁここ3年の実績見ても4〜50試合、2.50〜3.50くらいの防御率は残すと思う
ロッテはコバマサ抜けるも
リリーフ二番手だった荻野がコバマサよりいい成績でクローザーに
三番手だった川崎が少したりないが薮田を埋めてる
藤田のかわりにシコースキー補強
ここはコバマサ、薮田抜けても埋められた
結局去年のドラフトは巨人のひとり勝ちだったわけ?
長野、土本、市川、小野
育成の星野
08年はそこそこ活躍してマイナー行きの小林と平井を一緒にするやつは馬鹿なの?
ただのアンチかな
>>208 この時期なんて全くアテにならんだろ・・・
阪神は先発するには力不足な右投手が多いから、そいつらが中継ぎに回る
中継ぎだと全力だから150キロ近い球投げれるんだよね
エース級の素晴らしいピッチャーはいないけど総合力(小刻みな継投)で戦う投手陣なんだよな
メッセンジャーしだいだろ
何度も言うけど阪神は結局打線次第でしょ
投手陣は破綻無くそれなりにはまとめてくるよ
横浜は崩壊って言えるレベル
クルーンのかわりに12勝した先発寺原回すもクローザーなのに9敗
木塚、加藤が論外に
まあ始まんなきゃわかんないな
防御率9点のやつがいきなりホールドトップになったりしてるから
>>213 なんだかんだで甲子園が本拠地ってのもあるし
大崩は考えづらいね
打線は城島がどれだけ打つかと、金本がどれだけ衰えているか次第ってところかな
阪神は飛ぶボールに変わってどうなるかだな
>>208 巨人はドラフトではずーーーーっと負け続けだったから、たまには勝ってもいいんじゃないか
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 13:18:30 ID:15zhwjW70
>>163 松井雅はキャンプ入りしてすぐシート打撃で使われたり
練習試合で盗塁刺したりしてるね
シート打撃で松井雅が捕手の時はヒットが少ないような気がする
吉田の方は最近練習試合とシート打撃で使われだした
赤田は育成だしこれからだね
>>217 たまにどころか、最近は勝ちっぱなしな気がするが…
クジはよく外してるけどなw
長野はスタメンで出れるかどうか
長野1位とか戦力に余裕がある証拠だな
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 13:40:45 ID:hsJ2PlxaO
巨人は藤井とかコバマサとか取っても
たいして補強したイメージがない
それだけ大型補強ばかりしてきたんだろうが…
実際たいした補強じゃないでしょ
藤井なんかは救済レベルのFAだし
藤井なんかは救済レベルのFAだし(キリッ
尚成が出ていき山口先発転向、クルーン手術明け、
マイケル不調だから穴埋めたって点ではいい補強
藤井とコバマサなんてマイケルの二の舞だよ
巨人の層の厚さは異常だから
マイケル、藤井、コバマサと、巨人の産廃処分場時代が復活してきたな
投手補強と野手補強を一緒に考えるバカども
投手はいればいるほどいいだろ
前はずっとファーストの大砲ばかりだったが、今は投手だから別だよ
高橋ファースト結構上手いらしいな
これでセカンド以外穴がなくなったのか
セサルが頑張って、森野と藤井の送球が改善されないと、こっちは相当きついな
獲得時にはまたゴミ拾いとか言われたゴンザレスが15勝したしな
環境変わればどうなるかわからんよ
それに失敗したら失敗したで別に困らないレベルの選手達
使わなきゃまずいってほどの格のある選手じゃないし
>>233 そういう点では小笠原、ラミレスが失敗した時どこで見切りをつけるかが難しいよな
一昨年の小笠原いい加減やばいんじゃないかと思ったらいきなり月間MVPみたいなこともあるけど
年齢を考えたらそのままブレーキになったまま終了ということだってあり得る
小笠原はなんだかんだで日本で一番結果出し続けてる打者だから
崩れるという予想はしづらいけど、崩れても使い続けるしかないから困るだろうね
ラミレスなんかは守備が酷くて、四球選べないから
崩れても使い続けるようだと酷いことになりそうだね
両方とも大崩れする前に少し成績が落ちるシーズンがあるだろう
野間口 1800
久保 2700
東野 4000
越智 8500
山口 10000
内海 14000
マイケル 20000
この理不尽な不公平が選手と球団首脳陣との溝を増大させ、
なんやかんやで戦力低下につながる可能性はないのであろうか
また単純に軍資金を食いつぶしているゴクツブシなので資金不足にもつながる
ラミレスがホームラン20本未満で打率280切ったりしたら容赦なく切り捨てるでしょ
それがいまの巨人
小笠原やラミレスの一番の凄さって超絶安定なとこなんだよな
一年二年同じくらいの数字を残す奴はいるが
彼らほど故障欠場もなく落ち込みも少ない選手はいない
原が望んだ「強い選手」
まあ、それもいつか終わりがくるんだろうけど
>>239 その間に育成して3番4番を作ってしまう考えなんだろ
原だってフロントだって、今の巨人を支えているのはこの二人と外人投手だって認識はあるが、
いつまでも外様頼りのチームにする気がないという点が、長島ナベツネラインとは決定的に違うところなんだろうなとは
傍目からもわかるが
>>226 選手層のせいでマイケルがチャンスもらえなかったとでも?
>>237 高橋やスンヨプのことがあるのにいまさらの話では・・
>>237 内海が一番かわいそうに見えてきた
なんだかんだで4年連続で結果出し続けていて
4年通算成績はセで一番いいのに
>>243 4年間やって現在の年俸が1億4000円なら上出来だろ。
まだ26歳だし。
>>241 選手層が厚すぎるからプレッシャーでマイケルが自滅したってことだよ
そもそもマイケルは捕手を選ぶから巨人で使えないのは明らかだったけどな
>>245 それ分からないな
プレッシャーあっても良い奴は良いしダメな奴はダメ
マイケルは単純に衰えただけじゃないのか
まあ、中日にとってはクルーン越智より打てない投手だが
選手層厚いからプレッシャーで結果残せなかったなんて、言い訳にもならんわなw
他球団からの補強は人数制限とか作っていいと思うけどな
巨人ファンもさすがにやりすぎと思う事はあるだろう?
去年なんかグライラミレスくらいはいなくてもたぶん優勝できただろうし
ある程度接戦の中でのペナントを皆望んでる
ハムの見切り品だからなあ・・・
>>244 言われてみればそうだね
ちょっと感覚麻痺してた
日ハム時代も中嶋以外とバッテリー組むと糞だった
当時マイケルの為だけに一軍枠を一つ消費してた位相性が極端だった
先発やリリーフはポジションかぶらないけど野手はDHないセリーグではどうあってもかぶるからな
>>251 そうすると横浜みたいな弱い球団も大規模な補強ができないことになるぞ
>>251 そういう感性がある奴はとっくにファンやめてるだろ
>>251 ラミレスとグライにボコられた中日ファン乙
>>251 接戦wwww
開幕前から接戦ならシーズンは崩壊するよ
一方的独走になるし
クルーンって巨人ファンからはそんなに信頼されてないし
他ファンもどうにかなるかもって思ってるけど
実はどの数字見ても現状セじゃ藤川の次に凄くないか?
いないからってコバマサで代替出来る選手じゃないでしょう
>>260 藤川は劣化してるから駄目だろ
ボールがバットに当てられるし、ヒットも出る
練習試合のGスタメン
1 坂本
2 松本
3 エドガー
4 ラミレス
5 亀井
6 高橋
7 阿部
8 長野
9 大田
とりあえずCとの練習試合でGとCの現状の能力はわかるんじゃない??
2007年の補強は確かにやりすぎな部分はあったが、
それ以降はそんな目くじらたてるほどの事してなくね?
藤井クラスの補強なら横浜だってやってるぞ
>>260 今更気づいたのかよ。クルーンはランナー出すけどなかなか点は取れないぞ。
藤川もストレートは多少劣化したが投球術は上がった気がする
>>262 ラミ阿部とか主力の仕上がりはまだまだだと思うが、やばい打線だ・・
広島投手もこれを抑えれば自信になりそうだが
広島の出来次第で抑えられるかもね
坂本とか去年苦手だったし
社会人の鷲宮製作所で控え捕手だった市川の才能を見出し4位で指名
あっという間に阿部2世と呼ばれるレベルに育ててしまう
土本も社会人ではぱっとしなかったが育ててしまい、いまや世代No.1クラスの即戦力セットアッパー
なんなんだろうね・・・・
阿部二世誕生ならとっとと横浜に捕手返してやれよw
市川は気がはやすぎだろw
つうか2世は残念フラグだ
真田返してくれるならいいよ
市川全然阿部と違うタイプだ
現役だったら狩野に近いと思う
高校通産18本
盗塁阻止率8割以上
2塁送球タイプ1.6秒
打撃も阿部クラス
頭脳明晰でプロでもトップクラスのIQ
鬼屋敷とはなんだったのか・・・・
いずれにせよ市川は今季の戦力分析には関係ないでしょ
3,4番手捕手は大勢に影響ないよ
土本が1年目の三浦貴ぐらいやってくれればでかい
49試合3勝2敗 3.41
>>269 相川いても最下位。
相川いなくても最下位。
の横浜なんて捕手どうこう以前の問題だろ。
>>275 捕手1年目でいきなり失格の烙印押してやるなよw
そういや元西武の伊東が
WBCにでた捕手 城島 阿部 石原
の中だったら石原が一番捕手としては良いって言ってたな
>>260 クルーンを信頼していない巨人ファンは、それほどいないと思うぞ。
実況スレでクルーン登板のたびにギャーギャー騒いでるようなのは、半分ネタだしな。
クルーンが信頼できないなら、他に頼れる投手なんかいなくなる。
>>282 クルーンは胃が痛くなるのが大体の巨人ファン
理由としてクルーン前年のクローザーが上原だったから
上原だと打たれたら仕方ないという雰囲気が球場に起こるが
クルーンはたまにしか打たれていないはずなのにランナー出すとまたかよという雰囲気になる
>>281 それってあくまで「捕手」としての能力だけのことだよね?
選手として石原を使えといってるなら、伊東は打てる捕手が嫌いなだけにしか思えないかな
岩瀬や藤川は打たれたらもうしょうがないって感じなんだろうがクルーンってそういうレベルじゃないよな
クルーンこそbPの劇場型ストッパーといえる
失敗が多いと劇場型とはいえない
90パーの成功率を誇りながら
ファンにも相手にも何かありそうと思わせ
結局、そのまま終わるという・・
岩瀬は今は打たれたらやっぱり・・・的な雰囲気はあるけど
昔は凄かったしね
でもクルーンはイメージ悪いけど結果は出してるからなあ
>>260 クルーンの功績
巨人成績
2008年 41S *最多セーブ王(自身初)、シーズン40セーブ以上(自身初)=プロ野球史上4人目。
2009年 27S *巨人で2年連続20セーブ以上(球団初) 5年連続20セーブ以上
・シーズン40セーブ以上挙げた投手 プロ野球では4人だけ。
佐々木(横)、岩瀬(中)、藤川(神)、クルーン(巨)
・5年連続20セーブ以上 史上5人目 外国人初
5年以上連続で20セーブ以上挙げた投手
7年連続 小林雅(ロ) 01〜07年
6年連続 岩瀬(中) 04年〜継続中
5年連続 クルーン(横-巨) 05〜継続中
5年連続 高津(ヤ) 99〜03年
5年連続 江夏(広-日) 79〜83年
・外国人投手初の通算150セーブ
・巨人で2年連続20セーブ以上 巨人初
クルーンは打たれると言うより四球だな
登板してボールが続くと心臓に悪いw
>>289 あとクルーンは内野安打打たれること多い
球威があって打球の勢いが死ぬからだろう
去年のCSか日シリの最後も劇場だったな
解説者も「緊張してるんでしょう」
結局幕は引いたが
ちゃんと抑えても「あ〜、今日は何もなかったぁ」ってなるんだよなw<クルーン
>>283の言うように、前任者が制球力抜群だった上原だったからなぁ
未だにあまり信用する気にならないんだよな
日本シリーズ最終
9回 2−0
二塁打ー二ゴロー四球
もうこの時点で見てる方は心臓ばくばくです
まあ過去上原だけなんだけどねw
巨人でクルーン以上の抑えって
ぶっちゃけ贅沢ではある
クルーンだけなら何とかなりそうだが
3塁にランナーがいても140キロ超のワンバンを要求する阿部が加わると手がつけられなくなる
クルーンはおもいっきり腕をふってくるしバッターもフォークを忘れることが出来なくなる
鶴岡ならランナー出したら何かが起きそうな気がする
>>293 上原以前をもう忘れたのか?
マイケル見ると当時を思い出す位トラウマなんだよ
クルーンは見てる方は心臓バクバクだが最終的には抑えるから自作自演型ストッパーだと巨専で言われてるよ
去年は途中からスピード落ちたけど安定した、
綺麗なクルーンになってなかったっけ?
635 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 02:03:25 ID:ytbrdY3V0
逆に中継ぎ暗黒時代を知る巨人ファン
現時点選手 暗黒選手2003年
山口 2.44 前田 3.10
クルーン 1.34 河原 9.41
越智 2.81 サンタナ 4.94
西村 2.58 岡島 4.89
豊田 2.43 ベイリー4.79
藤田 1.71 河本 7.00
栂野 4.00 真田 5.40
東野 2.30 鴨志田 11.70
門倉 3.55 ペドラザ 12.00
上原 6.00 桑田 5.93
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 山口は左の中継ぎエースww
| クルーンは神wwwww
| 越智は中継ぎエースだろwww
| 西村最高wwww
| 藤田はワンポイントもったいないwww
| 栂野が二軍とかありえねーよww
| 東野が敗戦処理とかwwこいつこそ中継ぎの柱だろww
| 門倉何で防御率いいのに二軍なのさwww
| 上原はちょっと厳しいなあ
\_ ________
∨
∧∧
.∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
以前のこれを思い出した
>>297 辛い過去は、忘れてた方が精神衛生上いいだろw
河原(2年目)、桑田、木佐貫、高橋尚……あぁ、封印していた暗黒史が……
>>299 交流戦での故障以降、球速落ちた分制球力が増していた印象。
雑魚ルトが韓国相手にノーノー食らったでござるw
ヤクルトはもうだめだな
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 16:27:24 ID:KMBdFHFu0
巨人は監督があれだけ無能でも優勝して当然の金満戦力。
優勝して当然の戦力でありながら個々の選手を見てみれば二流ばかり。
そろそろ下り坂の三四番、チビで本塁打ゼロの外野手、エラー連発のショート、メンタルの不安定な投手陣、セカンドはレギュラーがいない。
この自己矛盾をどう解決するのか。
去年てクルーンHR何本打たれたの?
シュルツの次に打たれない印象
むしろ東京ドーム本拠地ってこと考えるともっと凄いのか
巨人のシーズンセーブ ベスト10
1位 クルーン 41S 2008年
2位 上原 32S 2007年
3位 石毛 30S 1993年
4位 河原 28S 2002年
5位 クルーン 27S 2009年
5位 岡島 25S 2001年
7位 槙原 23S 1999年
8位 角 20S 1981年
9位 マリオ 19S 1996年
9位 サンチェ 19S 1996年
11位 林 18S 2005年
11位 槙原 18S 1998年
11位 鹿取 18S 1987年
11位 角 18S 1983年
巨人通算セーブ ベスト5
1位 角 93S
2位 石毛 80S
3位 クルーン 68S
4位 鹿取 58S
5位 槙原 56S
>>284 伊東ってファンからはポロポロ糞リードと酷評されてた晩年の的山を絶賛する人ですから・・
携帯じゃないくせに去年のことくらい自分で調べろよ
>>306 クルーンの被HR
2008年 1本
2009年 1本
巨人に来てから2本しか打たれてない。
打たれたのは2本とも東京ドームで、打たれた打者は2008年ノリ(中)と2009年矢野(神)
過去の抑えが異常に充実してるのは中日だな
岩瀬以前も強力なのがいたし
>>305 今年のアンチ巨人コピペはそれか?
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266351938/ 14 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2010/02/17(水) 09:05:31 ID:ktbpY9XJ0
巨人は監督があれだけ無能でも優勝して当然の金満戦力。
けれど個々の選手を見てみれば二流ばかり。
そろそろ下り坂の三四番、チビで本塁打ゼロの外野手、エラー連発のショート、メンタルの不安定な投手陣、セカンドはレギュラーがいない。
717 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 19:44:14 ID:ktbpY9XJ0
巨人は監督があれだけ無能でも優勝して当然の金満戦力。
けれど個々の選手を見てみれば二流ばかり。
そろそろ下り坂の三四番、チビで本塁打ゼロの外野手、エラー連発のショート、メンタルの不安定な投手陣、セカンドはレギュラーがいない。
2007 上原 55試合 4勝3敗32S 62回 47被安打 *5四死球 1.74 WHIP 0.82
2008 狂雲 61試合 1勝4敗41S 61回 34被安打 30四死球 2.21 WHIP 1.00
2009 狂雲 46試合 1勝3敗27S 50回 36被安打 21四死球 1.26 WHIP 1.10
去年の矢野のクルーンからのHRはありえなかったなw
東京DらしいHRだったが
ノリのは打った瞬間でかっこよかった
上原すげーな
日シリの流れも引きずり熱戦だった西武戦
あの好試合でのセーブ失敗のショックったらなかった
今思えばあのニ連戦が一番燃えたな
赤田トレードらしいけどなんかオリだけが得したトレードって感じだな
西武は余裕の提供という感が
本気でクルーンは信用できないと言う奴を初めて見た。
次の巨人の抑えになる投手は大変だな。
抑えに重圧がかかるのは、なにも巨人に限った話ではないが…。
2003 河原 23試合 0勝3敗*7S 22回 *37被安打 *4被本塁打 *9四死球 9.41 WHIP 2.00
2004 久保 35試合 7勝6敗*8S 99回 116被安打 10被本塁打 33四死球 4.08 WHIP 1.47
2005 林■ 54試合 2勝2敗18S 67回 *45被安打 *6被本塁打 37四死球 1.61 WHIP 1.19
2006 高橋 35試合 2勝6敗15S 62回 *70被安打 10被本塁打 16四死球 4.94 WHIP 1.37
2007 上原 55試合 4勝3敗32S 62回 *47被安打 *4被本塁打 *5四死球 1.74 WHIP 0.82
2008 狂雲 61試合 1勝4敗41S 61回 *34被安打 *1被本塁打 30四死球 2.21 WHIP 1.00
2009 狂雲 46試合 1勝3敗27S 50回 *36被安打 *1被本塁打 21四死球 1.26 WHIP 1.10
印象ってのは怖いね。
>>317 スレ違いだが
西武も内野の層を厚くするってことで意味は大きい
ぶっちゃけ今の長期戦になったペナントは控えまでどう充実させるかが重要
横浜が稲田とったのもそこの意図があるしな
>>317 ぶっちゃけここ二三年では阿部の方が成績いいんだけど
>>313 上原パねぇwww
>>317 パ同士のトレードだから、こっちは全然盛り上がらないなw
>>319 林の時はチームが暗黒でセーブが伸びなかったんだっけ?
久保……
>>323 最初久保が抑えで林はセットアッパーだったような気もする
>>323 抑え起用だけでの成績じゃないから林は初め中継ぎやってた可能性あるんじゃないか?
久保はどう考えても先発での成績はいってないと投球回多すぎだし
高橋はその年先発やってた記憶あるし
なんで河原って活躍が一年しか続かないんだろうか
今年はどうなるか
>>325 セーブが多い順に書いたのよw
抑えだけの成績のってなかってわからなかったw
河原は1年も通用していないよ
抑え1年目の中盤以降からかなり打たれてた
ベイの小林は尾花が随分かっているようだが、これがモノになると
真田、小林と駒も増えるし少しは後ろが楽になるかな?
小林は成績見てると良い成長曲線だからねえ
特に昨年の好投しても勝てない序盤とか大物の片鱗を感じる
今年化けてもさほど驚かない選手の一人
横浜が真面目に中日と戦えばヤクルト2位もあると思う
成績面で何がどう成長してるかさっぱり分からんw
>>324-325 だっけか
あの頃は悟り地蔵よろしく、あぁ久保が打たれて項垂れてらぁとか思ってたなぁw
>>328 横浜の左中継ぎは加藤だっけ?
そこら辺が安定すれば、あとは抑えだな
優勝候補中日 主力選手の年齢
井端 33歳
荒木 33歳
森野 33歳
岩瀬 36歳
和田 38歳
谷繁 38歳
同じく思ったw他に小林って選手がいるのか桑原と
勘違いでもしてるのかと思ったけど
そういえば横浜は今年だれが正捕手なんだ?
大補強で躍進間違いなしの横浜だけどキャッチャーがこれでは
我流転生をかいてるな
最初は橋本で間違いないかと
その後は橋本の出来と若手のアピール次第
>>336 普段誤字にはツッコミいれないけど、あまりのかっこよさについ1レスしてしまった
「がりゅうてんせい」じゃなくて「がりょうてんせい」だからな
341 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 17:48:32 ID:EOr+oDYl0
>>330 ヤクルトは無理だろ?去年が確変。
去年も中日とヤクルトが巨人に貢いだせいで阪神が優勝とCS逃した。
阪神は巨人と互角の戦績。
阪神がCS逃したのは
ヤクルトに9勝15敗だったからでしょw
横浜って言えば木塚は?
さっき見たら一昨年は結構ホールドしてたんだけど
一昨年じゃねえ
2007年だ
その阪神は怪我人続出でほぼ二軍同然のメンバーで虫の息だったヤクルトに競り負けてCS逃したけどな
>>341 ちなみにヤクルトと中日の対巨人戦の勝率が上がれば
阪神との差はますます開くわけだが。
>>333 レス番から始まって、「3」ばっかりだな
ヤクルトは中日にも勝ち越してたからね
>>341 中日 巨08勝16敗0分 ヤ11勝13敗 神14勝10敗
ヤク .巨05勝18敗1分 中13勝11敗 神15勝09敗
阪神 巨11勝11敗2分 中10勝14敗 ヤ09勝15敗
阪神はその中日とヤクルトに負け越しておいて何言ってるんだ?w
>>341 >ヤクルトは無理だろ?去年が確変。
これの根拠って何だ?
351 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 17:59:16 ID:EOr+oDYl0
去年の中日とヤクルトの順位に差がついた要因は?
昨年の終盤の弱さじゃね
ラスト辺りであほみたいに負けまくったからだな
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:03:42 ID:EOr+oDYl0
>>341 去年は巨人、ホークス、横浜以外はヤクルトの投手陣と相川のバッテリーになれてなかったが、
今年は相川のリードは通用しなくなる。
それに阪神に城島が加入したのでヤクルトは阪神相手に勝てなくなる。
去年は中日とヤクルトは阪神に勝ち越してるのに巨人に負け越してるのが納得いかない。
広島、横浜は阪神にも負け越してるので関係ない。
阪神 67勝73敗4分
巨11勝11敗2分 ±0
中10勝14敗 −4
ヤ09勝15敗 −6
広13勝11敗 +2
横15勝09敗 +6
交流戦 09勝13敗2分 −4
357 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:06:15 ID:EOr+oDYl0
去年の西武とロッテがBクラスになった要因は交流戦で横浜との戦績が物語ってるな。
横浜相手に本拠地で同一カード全勝できなかったのは西武とロッテだけ。
ID:EOr+oDYl0
こいつはなかなかのレベルだw
>>355 ヤクルトファンに言わせれば、極一部以外でリード通りに投げられる投手なんて居ないぞ
去年の中日醜いな、Bクラスからしか勝ち越してないじゃん。
巨人にも負け越しヤクルトにも負け越しww
ヤクルト 71勝72敗1分
巨05勝18敗2分 −13
中13勝11敗 +2
神15勝09敗 +6
広12勝12敗 ±0
横11勝13敗 −2
交流戦 15勝09敗 +6
362 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:10:16 ID:nG92UeAg0
今日の新聞にヤクルトは巨人からの犬状態を抜け出せるか?
っていう論調の記事があったぜ
>>361 訂正
ヤクルト 71勝72敗1分
巨05勝18敗1分 −13
中13勝11敗 +2
神15勝09敗 +6
広12勝12敗 ±0
横11勝13敗 −2
交流戦 15勝09敗 +6
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:12:28 ID:nG92UeAg0
最近のクルーンの安定感は異常だよな
巨人ファンなら今のクルーンなら安心できるはず
球速を抑えてるんだよね
去年、一昨年の横浜が90ダイエー、91阪神、03オリックスあたりと勝負したらどっちが勝つんだろうか?
3球で楽に2ストライクに追い込めないかぎりはいつまでもクルーンに安心できないよ
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:20:42 ID:EOr+oDYl0
90ダイエー、93オリックスとはいい勝負。
流石に暗黒時代の阪神には勝てる。
内川、村田がいるだけ大きい。投手陣もNG川クラスの一応、抑え山口俊もいるし。
先発も三浦がいる。藪と互角?
特筆すべき成績を残すような抑えの後継なんてどこでもプレッシャーかかるだろ
藤川岩瀬の後釜だって生半可な成績じゃ何言われるかわかったもんじゃないぞ
>>325 2004年は、抑え河原を堀内が復活させるとか宣言したが結局炎上繰り返しで失敗して
木佐貫とか久保とか前田とか緊急補強のハズレ外人とか場あたり的にとっかえひっかえ。
数字的には久保がセーブ数一番多いけど、要は抑え不在。
2005年は、開幕抑えミセリが大失敗して抑えいなくなった。
中継ぎで開幕から10試合くらい失点していなかった佐藤宏とか故障から復帰したばかりの木佐貫とかを抑えに指名したけど、
どれも抑えになったとたん炎上で二軍落ち。
結局、中継ぎで抜群の安定感をみせていた林を夏くらいから抑えに変えて、
引き続いて安定してその成績。
2006年は、豊田が最初こそは良かったけどすぐに打たれだして、
オープン戦好調で先発ローテ入りも開幕して間も無く青木の打球を顔面に受けて離脱していた高橋尻を復帰と同時に抑えにした。
370 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:22:48 ID:EOr+oDYl0
中日は岩瀬抜けても外人で間に合うかも知れないな。
阪神は球児が抜けたらマジ終わるが。
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 18:25:52 ID:EOr+oDYl0
中日は岩瀬の前でもカク、ソン、ギャラードと結構外人がよかった。
中日は苦労するだろうけど捕手の後釜も誰かは使うし
問題はないだろ。荒木を併用早くしなきゃ痛いんだがオチが
気づいてない
世代交代はよそのファンが言うほど割とすんなりいくと思うけどね
>>373 すんなりいくかどうかは気にしないとして後釜は誰なの?
>>374 谷滋野後はドラフト一位の田中、松井、前田かな
荒木の後もまあいる、問題はない。外野は良い若手多い
井端もまだ34だし問題ない。ブランコも2年目で安定度は増すし
勉強したからね。
むしろヤバいのは抑えだね、つまり岩瀬!中継ぎは岡本の時から
あまり良くなかった。でも浅尾のが上だしマシにはなった
捕手は育てるのに時間かかるからな
他所が育てたのをいただきますってよく考えなくてもおいしいよな
>>375 いや、いるとか多いとかまだ大丈夫だとかそういうことじゃなくて
誰に期待してるか知りたい。
有力候補がいないんじゃないかと勘繰ってしまうからさ。
中日は石原獲得するんじゃない?
>>377 田中かね。もう4年目だし普通に使っていいとは思う
只監督がオチなんで若手を使うかは疑問大。フルでたにしげは
絶対出れないけども
>>378 何でずっとBクラスの捕手獲らなきゃいけないのよ
ちょっとは考えてよ。自前でいける
>>379 捕手は田中ね。
ここはFA補強(里崎、石原、細川)も辞さない覚悟でいいと思う。
チェンのポスティングであぶく銭発生する可能性大だし。
アライバの後継はどんな感じ?
>>380 自前でいけるって捕手なめすぎだろ
1年捨てきるなら問題ないけど
>>375 ブランコなら既に舐められてるし、安定度なんて中日ファンしか思ってないよ。
打率は去年の栗原並に落ちると思うね。
ブランコは2年連続で打てれば年齢も年齢だしカブレラみたいに息の長い外国人になりそうだけどね
捕手は、本当に難しいよね
阿部がいるからこそ今の巨人があると言っても過言ではないくらい捕手は重要
古田がいた時代のヤクルト、バリバリの頃の谷繁矢野とか見るとチーム成績に直結してるよな
>>380 田中は育てば石原以上になるかもしれないけど
まあ信頼を得るにも2年くらいはかかるだろう
もしかしたら1年でいけるかもしれないけどまあだいたいの経験則的に
経験豊富な捕手が獲れれば安心は安心だし無くはないのかなとも思う
まあ捕手FA獲得は麻薬だよな
捕手育成の大変さを知ってるならなおさら
>>370 能力のある外人が獲れたら、どこの球団だって間に合うだろうに
なんで中日だけなのか意味不明
>>381 荒木はね、岩崎恭、岩崎達也かな。後、数年後には堂上弟もいるし
井端もいずれ変わりは出てくるよ。このクラスの選手はそういないけど
>>383 むしろ願いだろそれが、そればかりだよな他ファンは。むしろ勉強して
安定度増す確率のが高い。インコース攻めも分かってるしね。心配ない
>>385 その田中なんだが中日ファンでも上で見れないから実際にいいのかは
知らないな・・まあ今年も100試合ぐらいたにしげだろ・・
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 19:22:03 ID:+kwfiukV0
巨05勝18敗1分 −13
中13勝11敗 +2
神15勝09敗 +6
広12勝12敗 ±0
横11勝13敗 −2
交流戦 15勝09敗 +6
犬〜〜〜〜
>>387 育成枠のミランダが2試合4イニング無失点だってさ
誰か育成のヤクルトとか言ってやれよ!
中日は里崎・石原を狙う、いや狙いたいはず
でも今年、谷繁がソコソコ働いた時は微妙だな
谷繁は控えに回るくらいなら出て行くと明言してるし
FAで獲ってそれまでの正捕手放出って、前と同じこと繰り返すのもなんだかなあ
衰えが顕著なら本人も納得するだろうけどね
中日野手陣の世代交代は、後釜が誰々と云う事よりも、このままいくと現在の主力が
一度に衰える恐れがあるから、一年に一人とか少しずつ進めていくべきだ、
という感じの論調だったと思うのだが、違ったか?
>>389 堂上弟なんてプロ入団早々に、ショート失格の烙印押されて
サードにコンバートされたのに今更ショートなんて無理だろ。
落合は今年で辞めるつもりだし次の監督が世代交代を頑張らないとなw
>>391 いやさすがにそれは恥ずかしくて言えないよ
まあまずは支配下登録だね
体もまだまだ細いしデラクルスともども今年一年でしっかり成長してほしい
前監督時代に一軍枠を確保したアライバ森野が
もう衰えを心配される年になったのか
森野ですら33歳だからなあ
ちょっと前まで永遠の若手みたいな奴だったのに
育成と言や、巨人のイーハウなんかも、他球団なら普通に一軍で使いそうな感じだけどな。
あの投げ方は右バッターはかなり打ちづらそうだし。
ま、巨人だとグラシンクルーンあたりがいなくならなきゃ、なかなか上がれんだろうけど
>>312 バカだな問題提起の意味で改変してあるだろ。
それはまあ投手層が薄いところはそうだろうけど
枠関係なくとも、もうちょい下で実戦つんでからって投手じゃねえかな、本来は
中日の伊藤とかもイーハウよりもうちょい上だが同じ感じ(そういや同い年か、この二人)
>>399 最近の台湾人投手て全体的にしょぼいからどうだろう
すぐ通用するかね
404 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 19:58:19 ID:2LvnmBas0
なんか今年は巨人は他チームとの争いというより
チーム内で戦っていくシーズンになりそうだなw
イーハウは通信教育で勉強してるらしいけど通信教育って日本人扱いになる条件に含まれるの?
>>405 高校大学経由しないと、FA権取るまでもう無理
407 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:07:22 ID:oqvGoFKaO
>>381 セカンド 谷
ショート 岩崎
谷なんて去年のオープン戦でブレイクした藤井同様に、オープン戦で4割打ってたんだよ
もう別にいつでも使えるよ
岩崎は打撃力は無いけど、とにかくめちゃくちゃ早い
去年のオープン戦ではエラーしまくってたけど井端からは守備は川崎(ソ)より上手いって言われてるぐらいだよ
とにかく足が武器な選手
とりあえずアライバに一番近いのはこの二人だよ
409 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:14:05 ID:oqvGoFKaO
>>394 荒木だって入団早々にショートの烙印押されて、落合がレギュラーに抜擢するまではセンター守ってた選手だよ
まあ打てなきゃ役に立たんけどな
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:25:21 ID:oqvGoFKaO
>>408 岩崎達の方
巨人の鈴木よりはえーよ
っても打力は荒木並みの非力だけど
恭の方は去年も2軍ですらあんま出てないから良くわからん
つか2軍には2軍で、これまた去年のオープン戦で谷や藤井と同じく、4割近く打ってた西川や、ウエスタンで3割3分だか打ったスイッチの沢井とかいるから、なかなか2軍にすら出られない状態なのかもだよ
ちなみに外野は外野で、野本、平田、堂上兄、、
あとルーキーの大島松井なんて「去年の野本より上」なんて言う評価されてずっと1軍キャンプいるしさ
更に新井弟、立浪に代わる左の代打候補No.1の中田ブー、、、
とにかくこんだけ沢山使いたい選手が居るなかで「今のレギュラーがダメになったら、どうするの?」なんて言われても、
そしたらそしたで「ようやくアイツをスタメンで見れる」って言う楽しみしかないよ
野手に関しては今のレギュラーの誰がケガして誰が脱落しても全然平気
そもそも.203しか打てない谷繁とかマジでいらんし
>>392 谷繁は試合に出れなくなったら出ていくかもしれないが
控えに回っても出番があるうちは現役続けるという感じだった気がする
2000本安打狙ってる気がするね
まあ出場機会の問題だろうが
中日で控えに回った時、余所でも正捕手として取るかね
横浜に帰る
>>405 通信制の日本の高校に通っているらしい。
415 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:30:36 ID:oqvGoFKaO
>>412 他球団ファンから見てほしい選手ならあげるよw
去年も115試合 .203 33点の素晴らしい成績残してるんだし、まだまだ去年と同じぐらいの成績は残すんじゃね?w
どっか正捕手で使ってやってよw
マジ要らねーもん
>>411 それだけ優秀でも落合本人が使わないかぎりどうしようもないよな
若手よりビョンやデラロサ使う監督だし
若手に夢見るのは幸せなことだな
418 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:38:51 ID:hsJ2PlxaO
中日若手期待スレ?と思ってスレタイ見直しちゃったよww
打てる捕手って中々いないからねぇ
>>363 ヤクルトが毎年巨人に弱く阪神に強いのは何故?
落合が監督になり、今年で7年目だけど落合が育てた若手野手ているのか?
>>419 野村時代からの方針じゃないの?
強いチームには1つ2つ負け越しても良いから弱いチームにはしっかり稼げってやつ
まあそれでも去年は負け過ぎだけど
>>421 野村時代は優勝するシーズンには巨人に勝ち越してたもんだ
>>419 ヤクルトが去年阪神に勝ち越したの久々だろ
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:47:20 ID:oqvGoFKaO
つかまあヤクルトは別にもう巨人に勝てなくても別にどうでもいいよ
どーせ今年も巨人には大幅に負け越すんだし、誰もヤクルトなんかに期待してないしさ
つかあとはもう、ちゃんとうちにも負け越してくれればそれで良いよ
中日は正捕手が高齢でフル出場が困難な時点で優勝は無い。
>>392 それで出て行かれるなら、そのほうがいいのと違う?
427 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:51:05 ID:oqvGoFKaO
>>425 うちの正捕手は 115試合で.203の選手ですから
しかもワイルドピッチ(バッテリーエラー)もナンバーワンだし
吉見や浅尾や朝倉のショートバンドしたスライダーを何度後逸したか知ってる?
こんな選手に140試合も出られたら逆に困るっての
ほしけりゃ上げるから貰ってくれってば
ヤクルトにだけ勝ち越す横浜とか何よ?
残念ながら小山の方が酷い
>>427 それでも谷繁以外の捕手だとボロボロだからな。
ぶっちゃけ谷繁と2番手捕手の差がデカ過ぎる。
431 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:56:06 ID:hsJ2PlxaO
日本で数少ない打てる捕手が阿部と城島だしな
中日は来年里崎でも取るべ
里崎はまず無理だろ
>>430 そりゃ使わなきゃ始まらないよ!!野手だってそうだろ
皆が皆イチローとか青木じゃないんだから我慢は多少はしなきゃ
何もモノにならない
434 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:57:33 ID:hsJ2PlxaO
フォーク以外でワンバンなんか投げるのは 明らかに投手の責任だわな
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 20:59:12 ID:hsJ2PlxaO
里崎来年FAじゃなかった?
なんか出る気満々らしいぞ
里崎とか微妙
捕手ってのはまず守りだよ。特にリードだよ
里崎はイメージだがリードが軽そうだ・・
>>433 去年、小山とか小田とか使ったやん。
でも、結局優勝争いする為には谷繁しかいなかった。
今年、優勝争いする気が無いなら若手捕手使い続けて育てりゃいいんじゃね
優勝狙うなら谷繁使うしかない。
439 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:01:22 ID:oqvGoFKaO
>>429 谷繁と小田と小山はドングリーズだってのw
みんなひでーよw
谷繁が小田や小山に変わろうが、元が.203のショートバンドも取れない選手なんだからw
余りに打たないもんだから、藤井が出塁する度に
谷繁送りバント
投手 or 荒木のタイムリーに期待
なんてのが去年の中日のセオリーになってたんだぞお
その正捕手の谷繁さんが今年フル出場出来なくて、痛いも糞もねーよw
谷繁も小山も小田も大差ねーんだしw
次スレから携帯はスルーのテンプレ追加しろ
>>439 だが実際の中日の生え抜き捕手はそいつらより遥かに酷いぞ
1軍で使うとか言うレベルじゃない
まあ落合が若手育成をサボったせいなんだけど
ヤクルトの巨人戦成績
2005 10勝12敗
2006 *8勝14敗
2007 10勝14敗
2008 *6勝18敗
2009 *5勝18敗1分け
ヤクルトの阪神戦成績
2005 10勝12敗
2006 *8勝13敗1分け
2007 *8勝16敗
2008 10勝13敗1分け
2009 15勝*9敗
少なくとも来年勝とうと思えば谷繁だろうな
その後は知らん
444 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:05:56 ID:oqvGoFKaO
>>438 小山と小田のマスクでは巨人戦の勝敗は五分なのに
谷繁さんが1人で8つも巨人戦を負け越してくれましたよw
そんなに捕手が勝ち負けのウェイトを締めるって言うのなら、去年の中日の優勝を逃した敗因は大事な巨人戦に谷繁さんを使った事ですね
ああ、谷繁なんかに巨人戦のマスク被らせなきゃ良かったわ
したら巨人なんかに負け越さなかったのにさ
445 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:06:41 ID:hsJ2PlxaO
バーカ 小田と小山は二割打てないよ
特に小田は全てのローテ投手の打率より低いんだぞ!!
巨人は谷繁の配球とか相当研究したんじゃないの
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:09:11 ID:hsJ2PlxaO
中日ファンのくせに小田がマスクの時の防御率知らんのか?
もう中日スレで引きとってくれよ
谷繁の過小評価と言うよりは
残りの捕手の過大評価が問題だな
でも里崎と石原だったら里崎だろ?
後は細川もそろそろかな?
こっちの方が落合好みそう
そんなに打てる捕手が欲しいなら狩野でも穫れよw
中田出しゃ穫れるだろ。
452 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:12:57 ID:oqvGoFKaO
>>441 それは流石に去年から打撃急上昇中した前田や田中をバカにしすぎだろw
そもそも.203しか打てない時点で、そいつ自体が1軍でフルで使うレベルの選手じゃねーしw
.203打てば1軍の正捕手レベルだって言うのなら、君の球団で谷繁さんを1軍でフル試合使ってやってくれよw
うちは.203しか打てない選手が居なくなっても別に.199ぐらいは打てる小田か小山でも仕方なく使うからさw
>>450 しかしFAだと今まで何のために谷繁の後継者をドラフトで獲得したか分からなくなるな
ドラフト枠の無駄だよ
小田と小山の打てなさを舐めてるだろ
>>453 何の為にって言ったところで、育たないもんは仕方ない。
みんなが予定通りに育つなら補強なんて必要無いしな。
456 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:17:27 ID:oqvGoFKaO
>>451 イラネw
前田も田中もいるしw
つか谷繁さんを使え使え見たいな事言ってくる君らが頭おかしいんだろw
じゃあ君の球団で.203しか打てない谷繁さんをフル試合使って見ろってのw
だいたい罰ゲームじゃないんだから、.203しか打てない捕手を使え使えうるさいってのw
現状では残りの捕手がなお酷いって言ってるだけだろ
野口を諦めて細山田を使ったら案の定だったようにな
458 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:22:27 ID:hsJ2PlxaO
>oqvGoFKaO
誰かコイツをなんとかしてくれ
誰も谷繁を使えなんていってない
他はもっとヒドイからやむを得ず使ってると言ってるのにww
現在の中日ナンバーワン捕手が谷繁なのは間違いないだろ
それを優先的に使うのは当たり前
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:24:20 ID:oqvGoFKaO
だから里崎も細川も狩野もなんもイラネっての
そんなに捕手がほしけりゃ、今年城島取りに言ってるっての
前田も田中もいるって言ってるだろw
仮に2軍で.270前後しか打ってない奴らが1軍では.220しか打てなかったとしても
元が.203の谷繁さんだから、痛くも痒くも無いってのw
だいたい谷繁が抜けたらとか試合に出られなかったらとかうるせーよw バカw
.203しか打てない選手の変わりなんていくらでも要るわw 舐めんなバカw
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:24:20 ID:hsJ2PlxaO
弱点をドラフト補強したら必ず強くなるってなら
今ごろ横浜は投手王国になってる
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:27:48 ID:hsJ2PlxaO
>仮に2軍で.270前後しか打ってない奴らが1軍では.220しか打てなかったとしても
一軍の捕手ナメるな 二軍で270なら 一軍だとせいぜい180前後だ
まぁ180打てるなら使う価値もなくはないが
>>460 >.203しか打てない選手の変わりなんていくらでも要るわw
「要るわ」
オイオイw
.203の変わりはいるだろうが
谷繁になったとたんどんだけチームの勝率上がったと思うんだよ
2軍で3割も打てない実績ゼロの捕手に何を期待してるんだろう
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:30:27 ID:oqvGoFKaO
>>458 他は小田も前田も田中も小山も.180しか打てないかもね
けど.203しか打てない選手が使えずに、
.180しか打てない選手を使うしか無くなったとして、だからなんなんだよw
467 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:30:28 ID:hsJ2PlxaO
去年落合が珍しく小田のリードを名指しで批判してたしな
2軍でタイトルとか取ってるならまだマシだが、
2軍でも対した成績残してない奴とか、まったく未知数の奴が1軍実績ある奴より上とか
失礼にも程があるな。
他チームなら1軍で出てるとか言い出したら末期。
469 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:33:03 ID:hsJ2PlxaO
小田は絶対180打てません
全てのローテ投手より打率が下なんだぞ!!
散々ネタにされてきた西武野田の行き先がとうとう決まった訳か。
一昨年までのヤクルトって甲子園で2勝10敗とかそんな感じじゃなかった?
とにかく甲子園では阪神にぼこられる
472 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:35:37 ID:hsJ2PlxaO
ヤクルトが巨人に勝てない最大の理由ってなに?
弱いから…とか無しで
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:39:36 ID:oqvGoFKaO
>>462 マジでか!!
て事は1軍で.203も打ってた谷繁さんの穴を埋めようと思ったら、2軍で常に3割6分ぐらい打ってる捕手でも居なきゃ、.203しか打たない1軍の選手の穴は埋まらないんじゃん!
んなに2軍で打ってる若手捕手、中日にはいねーよ
て事は .203しか打てない谷繁さんがフル出場出来なきゃ、中日終わるじゃん!
やべー!どーしよ!
>>472 まずエースの館山がタイプ的に巨人と相性悪いし、中継ぎ陣も巨人に相性悪い
その他は打線を始めとしたチーム力の差がどうしてもな…
村中が万全で尚且つ成長したら多少マシになるかも
一昨年前亀井に打たれるまでノーノーだったからな
一本打たれた後は後続含めてフルボッコされたが…
フル出場連呼してますけど金本さんですか?
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:42:32 ID:4BIufwmw0
去年の田中や前田の2軍成績ってどんな感じ?
頭の中に、全く使わないかフル出場かしか選択肢が無いかわいそうな人なんだろ
野村克也は古田に.230打てればいいと言っていたらしい
そのおかげで古田は打撃よりもリードや選手の癖を徹底的に頭に叩き込み捕手として大成した
V9の森
西武黄金時代の伊東
古田が出る前の捕手は守備特化が重宝されていたけど古田が首位打者なんか取っちゃったもんだから
いつのまにか打撃型捕手が重宝されるようになってしまった
今のセリーグで本当に捕手らしい捕手と言ったら
谷繁、石原、相川の3人だろうね
若手では細山田が一番理想に近い捕手なのかな、大学時代しか見てないけど
>>471 10年前は逆だったけどな。
甲子園で山部や石井一にチンチンにされてた
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:46:09 ID:hsJ2PlxaO
>>475 打線の8番は捨てるしかない それでも中日は十分強力な打線だ
単に阿部とかは異常なだけ
石原ってたしか盗塁阻止率低かったし、
リード面でもファンの間では叩かれることが多かった記憶があるんだが、
客観的な評価は実際どんなもんなんだ?
>>483 全てにおいてまあまあで
そこそこ若くて
バントが下手な猿顔の捕手
何で携帯はage続けるの?バカだから?
>>480 細山田って何の取り柄も無い捕手って印象しかないんだけど
ルーキーで使われるくらいだからアマ時代はやっぱ凄かったの?
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:51:38 ID:oqvGoFKaO
>>478 とりあえず期待されてる田中が入団して来て2軍で田中を英才教育見たいにずっとマスク被らせててさ、前田は2軍ですらスタメンの機会が減っちゃってて
田中は前評判通りの堅実な肩と守備を披露して確実に2軍の実践の経験を積ませてたんだけど
一昨年の秋に前田をドミニカに行かせたら、なんか前田が張り切っちゃって、メキメキ打撃力を付けて、
去年は2軍では田中からスタメンマスクを奪い返してさ
んだもんで、今年のキャンプでは前田1軍で田中2軍
で、前田はキャンプでも打力をアピールして、今のところサブの最有力候補
右の代打としても今のところ新井を抜いて1番の候補らしいよ
昨日もホームラン打ったし
肩を怪我したのって田中捕手だっけ
>>483 若いときは若いなりに良くやってると思ったけど、
一向に成長しないのがなぁ・・・
毎年計算通りの成績になる。
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:56:17 ID:RMA8Vu2zO
阿部は
280 30は期待できるからな チャンスに強いし
最近はリードもよくなってきたし
城島もこれくらい残せると思うがね
8、9が自動的アウトはきついぞ
>>487 まあ打てるほうが正捕手に近くなるわいな
>>483 まぁ阻止率はシュルツでかなり損してるはずw
別に弱肩ではないよ
リードはよくわからんが金本に対してだけはクソだと思う
他の捕手としての能力はちゃんとあると思われ
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:56:51 ID:hsJ2PlxaO
世界の石原?
494 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 21:57:02 ID:oqvGoFKaO
>>488 うん。去年のキャンプで「どっちかが1軍だから」って小田と2番手争わせてたけど、そのキャンプの最中に肩をケガしちゃったよ
だから去年は小田が1軍に居たんだよ
>>480 捕手らしい捕手って結局は
「打率は低いけど、そこそこ長打がある右打者」のことだろ?だから、なんかリード上手そうっていう主観だろ
“キャッチャーっぽい”っていう印象だけじゃん
>野村克也は古田に.230打てればいいと言っていたらしい
>そのおかげで古田は打撃よりもリードや選手の癖を徹底的に頭に叩き込み捕手として大成した
これ死ぬまで言われるんだろうな、古田。
時代が打てる捕手を求めてるんだからしょうがない
とりあえず打てない捕手は守備型というのはわかった
が、実際に捕手が打った方が順位はいいと思うけど
石原といえば空飛ぶバントのイメージ
499 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:03:19 ID:oqvGoFKaO
>>490 うん。去年めちゃくちゃきつかったもん
いくら7番の藤井が出塁しようが、そこから全く繋がらなかったもん
いくら捕手でも打てなすぎは使えんよ
小田も谷繁も小山もそろいにそろって.200しか打たんしさ
そらドラフトで大量に捕手指名もするわ
谷繁も小田も小山も打たなすぎやもんw
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:08:30 ID:hsJ2PlxaO
打線が全然打てんより捕手だけ打てない方がまだマシだろうに…
そりゃあな
ODAって打てない事と肩強い事が最大の特徴、
それだけで守れる捕手と勘違いされちまうんだよな
1億円だとかなんとか これぞ過大評価
敵で嫌なのは中日だと小池と阪神だと鳥谷だな。
特に7月は小池は嫌だった、終盤戦では小池あまりみなかったけど怪我してたのか?
504 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:12:45 ID:oqvGoFKaO
谷繁谷繁言ってる奴は、まじで.203しか打てない選手を8番で115試合使って見ろって言いたいわ
いや小田と小山含めたら.200しか打たない奴を140試合やわ
よっぽど上位打線が打って繋がらないと点入んなかったよ
藤井なんかあんなに打ってチャンスメイクして、1アウト2、3塁とかにしても、8番9番自動アウトで終わりやもん
1〜7番がホントに良く打ってくれたから良かったけど、下手したら投手防御率は良いのに打線が繋がらずに沈んでいった阪神と同じになる所だったよ
>>502 それって06年か07年の発言じゃなかった?
巨人投手陣の詳しい情報が役に立ったからとか何とか、そう意味だったと思うけど
だから他にいないだろ
中日で打率長打率出塁率全てトップなのが谷繁だろうが
誰も獲らなかったんだから谷繁がメインだろ
>>504 いっそ福田に捕手やらせたら?
捕手達では一番打つだろ
どうせ1塁なんか外人で開かないんだから
>>505 捕手としての能力をかっての発言だったよ
509 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:16:33 ID:hsJ2PlxaO
>>503 小池さん?小池さんはスタメンだとイマイチなんだけど
一発があるし守備上手いし小技が上手いんでベンチに入れておくと
使い勝手がよいのから落合は好んでベンチに入れてました
田上が勿体無さ過ぎるよね・・・
なんでSBに行ったんだっけ?トレード?
ショート、セカンド、キャッチャーが打力があると打線の強化がしやすい
巨人だと坂本・阿部、阪神だと鳥谷・城島が守備型のポジションで打撃もトップクラス。これは大きなアドバンテージ。
ファースト、レフトは打撃重視のポジションだから補強しやすいし。
逆にヤクルトや横浜はこの3つのポジションが弱い。
やっぱキャッチャーの打力は重要だよ。
俺は捕手は打てないよりリードがくそな方が
むかつくし許せないな。そういう人多いだろ
まあ前田に期待か
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:17:54 ID:oqvGoFKaO
>>506 去年1軍にいた小田、小山、谷繁の中でわな
そら.190程度の小田や小山より、他の二人を.203の谷繁の方が打率も上さ
で、だからなんなんだよ?w
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:20:07 ID:hsJ2PlxaO
>>513 打てないから厳しい、と言っておいて1番打てる選手をわざわざ外す意味が無いだろ
自分が谷繁いらないとか言いだしたのが話の元だろうが
携帯ageやめろ
chat状態にすんな
>>508 優勝に貢献したから、落合には1億の価値があったんじゃね?
○○の価値があるって言うだけならタダだしw
西武時代の森監督が、平野謙とかの脇役を記者に向って褒めてたのと同じと思うよ
なんかさぁ、繁を使いながら有望な若手を徐々に実戦で使いながら
うまく育てていくってできないもんだろうかな?
理想論に過ぎる考え方か?
誰か意見をくれ
519 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:24:16 ID:hsJ2PlxaO
岩瀬の球取れるの谷繁と小田しかいないらしいし
野口がいても役には立たなかっただろうから
野口の人的補償でもらった小田は損ではなかったろ
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:25:48 ID:oqvGoFKaO
>>507 それもありとは思うけど、とにかく別に今は前田も田中も居るってば
てかそもそも本来なら去年だって田中がキャンプでケガさえしなきゃ、小田なんか上で使って無いってばw
んで、今年は去年打力で急成長してきた前田が田中まで抜いちゃって、今や2番手捕手+右の代打の一番手だし
つかだいたい何で中日には小田と小山と谷繁しか居ない見たいな事になってるんだよw
田中と前田ぐらい知ってるだろw
ドラフト1位コンビなんだし
>岩瀬の球取れるの谷繁と小田しかいないらしいし
事実ならODAに価値があるというより球団がアフォ過ぎる
>>519 昔ならともかく
今の岩瀬の球が取れないってどういう事だよ
一応ドラフト経由してるんだろ
>>518 捕手って普通そういう育成の仕方じゃないの?
先発で使って終盤でベテランと交代したり、
ある程度リードしたら若手に交代したりで
藤井がチャンスメイクというか
8番云々より6番がクソだったでしょうが中日w
>>518 ほとんどそれを期待してるでしょ。出来ると思うよ
何のためにじゃあ若手はいるんだよ、いい加減ファンも目を覚ませ
しばらく使い続けなきゃ何も始まらない!まぁガマガエルじゃどうしようも
ないけどね
捕手が急に育つと思ってるなんておめでたいな
日本一の捕手に成長した阿部を馬鹿にしてきた酬いを受けるがいい
>>518 捕手以外ならそれでも世代交代出来るだろうけど、捕手だとやっぱり無理だろうね。
どういうレベルを求めてるかによると思うけどね
巨人は阿部で1年捨ててるからな
>>524 6番って藤井だろ
全然糞じゃないだろ
今年は7番セサル次第だな
>>529 馬鹿が言ってるのは去年の話
藤井は去年6番
>>446 > 巨人は谷繁の配球とか相当研究したんじゃないの
ラミレスなんて捕手の配球読んで打つタイプだからな。
巨人に移籍してからの中日戦成績は
2008年 打率.280 2HR 7打点 だったのが、
2009年 打率.462 10HR 25打点 になってるしw
>>518 そこは中日も考えてたと思うが
去年の場合はその候補だった田中が故障でダメで
小山がその位置を奪った感じじゃね
あと終盤、前田がちょい上がって出てたな
じゃねーよ7番な去年
藤井はほとんど7番だったろ、若手と併用でいいよたにしげは
それでも優勝は狙える、色々教えてもらってるよ
前田章宏(高卒)・在籍8年
通算1軍出場試合数25試合(昨年6試合)
前田章宏(大卒)・在籍3年
通算1軍出場試合数19試合(昨年0試合)
536 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:33:13 ID:hsJ2PlxaO
阿部も最初は随分リードで叩かれたからな
阪神みたいに完成している矢野→城島みたいなのが上手いやり方と言えばそうなるな
そもそも中日も谷繁、小田、小山と捕手だけは外様だらけだし
阿部は1年どころじゃない気が
阿部ってずっと2ちゃんや解説者にボロクソ言われてたけど
いつ頃から安定したんだろうな?
間違えた
田中大輔(大卒)・在籍3年
通算1軍出場試合数19試合(昨年0試合)
>>531 そういえば、去年は狩野のリードが意味分からんとか言ってたな
>>537 2008年だな。もうリードが劇的に変わってた
ラミの中日戦打率がぐんとあがったのは
08年苦手にしてた昌、中田、小笠原の対戦がほとんどなかったことも一要因かと
谷繁のリード研究自体は前からしてるだろうし
543 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:36:04 ID:hsJ2PlxaO
落合「阿部のリードは高校生のリード」
なんて時期もあった
>>531 ラミレスがヤクルトにいたときも谷繁は中日の正捕手だったんだから
それはあんま関係ない気もするけど
>田中と前田ぐらい知ってるだろw
>ドラフト1位コンビなんだし
まったく知らないんだが・・・
出場試合も去年6試合と0試合だし
これだけは確実
谷繁は簡単に変換させてくれない
>>537 安定ってことなら07年からだろうな
未だに達川のカス辺りは認めてない感じだが
達川のゴミが褒めるタニシゲ、矢野
この辺も投手が良いだけにしか見えんし、何が良いのか未だに分からん
>>540 2年目のシリーズで解説者に誉められてたし
阿部自身は大して変わってないかもしれないな
翌年の投壊は阿部じゃなくてもなったというか
551 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:37:56 ID:hsJ2PlxaO
ラミレスに限らず谷繁のリードは外人に弱い
>>510 田上が居たら居たで盗塁刺せない打つだけとか言って叩かれてるかもな
田上は戦力外でSBに拾ってもらったわけで
まあ要するに優勝した年はほめられるって事だ
>>548 達川はむしろ早くから阿部褒めてた方だよ
ヤクルトや便器は捕手の後継者探しにかなり時間がかかったな。
中日は谷繁が引退したら4年は正捕手の後継者探しに苦労するだろうな。
強奪ではなく、細川みたいに身長より低い打率でも我慢して育てなければいけないと思う。
そう意味では去年のドラフトは大卒捕手二人ではなく鬼屋敷に行っとくべきだったと思う。
>>539 阪神戦
2008年 打率.303 6HR 26打点
2009年 打率.289 8HR 18打点
相川の移籍したヤクルト戦も
ヤクルト戦
2008年 打率.407 13HR 27打点
2009年 打率.298 1HR 8打点
まぁ相手が研究してきたってのもあるけど、
正捕手が代わったチームには成績落としてるね。
>>555 それはないね多分。何だかんだ中日はやるよ
たにしげもコーチで残るだろうし問題ないよ
達川みたいな三流のカスが評論しないで欲しい
球質も制球も良い前田を3点台にしてる石原
この辺は素人目からしても糞なんだろうと思う
>>555 まだ1年目も終了してないのに
評価を下すのは早計だろ
って那須野見て思った
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:41:42 ID:hsJ2PlxaO
里崎取れば無問題
谷繁は大魔人が監督に就任するタイミングで横浜に行くことは既定路線
里崎などオレ竜には不要
>>555 中日はオチのせいで野手全体が高齢化してるからな
藤井が若手扱いだったし、2.3年後一気にガタが来そう
捕手に最も求められる要素は打てることじゃない
打てる選手なら助っ人でもいいし、打撃型の選手を揃えればいい
捕手にもっとも求められるのは、捕手にしかできないこと
個人的には、
「投手が安心感を持って投げられる捕手」
だと思っている
この人のリードに従えって投げれば間違いはない
この人のキャッチングなら多少外してもしっかり抑えてくれる
こういった、「安心感」を投手に与えられるのは捕手だけ
本当かどうか知らないがこんな話を聞いたことがある
ピンチの場面で若手投手から、どのような配球をするか聞かれ
「俺に聞くな、自分で考えろ」
と答えたらしい
これでは投手は安心して投げることなんてできない
その捕手は現在現役でセリーグのあるチームの正捕手になるとされている
狩野は早くコンバートすればいいのに
>>554 見下してたんじゃないかね
ここ数年は捕手阿部に関しては全く触れない印象
鶴岡のリードを褒める辺りからしても感じの悪さが滲み出てる
阪神も狩野以外まともな若手捕手いないし
簡単にコンバートはできないだろ
>>564 なおかつ打てるんなら申し分ないだろ。
阿部みたいに。
>>558 前田は総合的に良い投手だけど、まだまだこれからだ
アンチ達川なんているんだなw
よっぽどひどい逆フラグを立てられたんかいの。
>>558 「勝負球は外角一辺倒で」
これはブラウンの指示だからな。
>>570 岡崎って去年オープン戦で盗塁阻止率10割だったんだよな
打撃も少ない打席だったが.360くらい打ってたし
この選手がいるから阪神ファンは狩野外野コンバートって言ってるんだと思う
>>570 そうか、それは失礼
でも城島も何年やれるかわからないし、万が一のために
そこそこ打てる狩野は2番手捕手として置いておくほうがいいとは思うけどね
もったいないけど
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:53:20 ID:hsJ2PlxaO
下手すると巨人より阪神の外様率が高くなることにも成り兼ねん勢いだな
アマチュア時代阿部は日本代表に選ばれても指名打者限定だったし何か足りないんだろうな
ラミレスは長打は抑えられるだろう
それは去年昨年の対ヤクルトの成績見れば一目瞭然
あいつは四球選ばないからある程度糞な球でも打ってくるぞ
>>566 捕手のことに関してだけは割とまともな信頼できる印象あるなあ
何年か前阿部がフリーパス状態になった翌年、
スローイング復活をいち早く予言したぞ、この人 ちゃんとタイム測って
>>575 あと2年ぐらいでアラフォーがゴッソリ消えて
年俸も一気にダウンするから
安心感ってのは一つのキーワードとは思うけどね
リードの内容がどうこうよりね
投手が捕手のサインを信頼して腕を振って投げられるか
若い捕手はまずそこで大きなビハインドを背負ってると思う
阿部は随分いい捕手になったよ。
こればっかりはルーキーの年に阿部と心中した長嶋さんが偉かったわ。
達川は何人もいる解説者の中ではマシな方だと思うけどね
全チーム自分で調べたり取材したりしてるし、面白い事も言うし
あと試合中とか試合後でも結果予想が外れたら謝るし
583 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 22:59:03 ID:cWDihvap0
横浜にとっては矢野と赤星がいないから城島が入ってもなんとかなるって!
矢野、赤星はいないと、なんか阪神に勝てる気がするよ(´・ω・)
いきましたー というフガッ!は酷かった
>>536 捕手だけ移籍組が多いんだよな。
中日は12球団で一番移籍組の人数が少ないんだけどな。
平井・河原
谷繁・小田・清水・小山
和田・小池
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:00:03 ID:hsJ2PlxaO
しかし阪神も城島入ると打線は確かに強力にはなるが
新井
金本
城島
ブラゼル
…
なんか巨人みたいになってきてね?
>>564 言ったかどうかも分からないってことでダウト
それにそのチームが弱かったんなら説得力もあるけど。チームは強かったしw
若手投手は台頭しその投手たちは今でもその捕手を慕ってるしなあ。。
>>580 08年に中日の田中がスタメンで使われたときは
投手が吉見・チェンあたりで二軍でコンビ組んだことのある面子が
中心だったんだよな。
最初は若い投手を中心にする手もあると思うけどな
590 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:01:58 ID:hsJ2PlxaO
>>583 中日ファンだが同意 コチラも矢野&赤星にはかなりやられたから
昔堀内が巨人ヤクルト戦の解説しててやたら古田を意識しててさ
次は内角へストレートでしょうね → 外角変化球
この場面、古田なら外のストレートでしょう → 内角にチェンジアップ
全部外してた
>>589 阪神の最大のアイゼンティティーだった
巨人は卑怯が通じなくなるからな。阪神ファンとしては歯がゆいだろう。
>>588 そうだね
去年の阪神の矢野復帰後なんかはそういう感じで使い分けてたわね
ベテランで矢野との年季が長い安藤、下柳を、矢野が担当してた
>>586 マネーゲームには参加しない(キリッ
これを決め台詞に主力を次々と流出させる球団より健全だ
アイゼンティティー?
アイゼンティティーwww
阪神そろそろ卍解しそうだな
>>589 巨人と比べるとまだまだだろ。
巨人は更に投手陣まで補強選手ばかりだし。
>>591 さすが堀内。
しっかしよくこんなのがMLB東京ドーム開幕戦で
皇太子夫妻の横で直接野球解説したよな。
確かに阪神巨人嫌いの癖に巨人真似しすぎ
ある意味一番質悪い
名馬アイゼンティティー号
41戦27勝 G1 11勝
592 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 23:03:05 ID:ocBjf6fA0
>>589 阪神の最大のアイゼンティティーだった(キリッ
巨人は卑怯が通じなくなるからな。阪神ファンとしては歯がゆいだろう。
wwwwwwwwwwwww
608 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:10:09 ID:hsJ2PlxaO
>>598 メクソ ハナクソって言葉知ってますか?
巨人を擁護はしないが近年でも上原、高橋尻 とか出てるが
阪神って生え抜きの退団ってほとんどないだろ?井川ぐらい?
どう間違えたらアイゼンティティーになるんだ・・・
>>598みたいに投手陣が〜(笑)投手陣が〜(笑)とか
無理矢理にでも差別化しなきゃいけなくなってる時点でお察しくださいってなw
こんなスタメンになった日には目も当てられないw
8真豚(外人)
4平野(オリックス)
6鳥谷(生え抜き)
7金本(広島)
5新井(広島)
3ブラゼル(西武)
2城島(ダイエー)
9葛城(オリックス)
ドイツ系の人なのかもしれん
8真豚(外人)
4平野(オリックス)
6アイゼンティティー(ドイツ人)
7金本(広島)
5新井(広島)
3ブラゼル(西武)
2城島(ダイエー)
9葛城(オリックス)
守備が下手な奴はいくら打力が優れていても正捕手にはなれない。
他のポジションにコンバートされる。
打撃型捕手と言われる捕手も
少なくとも最低限求められる守備力はあるのが普通。
鳥谷はまさに希望の星だな
もし怪我でもしたら恐ろしいことになる
金本、新井、城島
他球団の大物日本人野手が三人も
清原、小久保、江藤のいた巨人を彷彿させる(1人1人が濃いからより不快
阪神の場合はこれが数年も続くわけだし悲惨だわな
今年の巨人のルーキーは仕上がりが早いな
開幕までに全員へたってると思うけど
今更、巨人が補強だらけのこと言っても意味無い。
もう10年以上前からそういう体質なんだし、今年も一番補強してるし。
今は阪神がそうなりつつあるっていうこと。
まぁでもキャッチングと肩さえ及第点なら
打力重視のが効率よさそうだけどな
>>616 月亭八方<今の巨人見てみい。
内海(京都)、亀井(奈良)、坂本(兵庫)・・・。
これみ〜んなぁ関西の子や。
今の巨人は関西人で成り立ってるんや。
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:18:12 ID:RMA8Vu2zO
巨人は補強してないだろwww
生え抜きばかりださ
敵が外様だらけでも知ったこっちゃないけど
魅力のある生え抜きがいないとつまらないだろうな
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:18:26 ID:hsJ2PlxaO
FAという制度がなかったら1番困っていたのは
間違いなく阪神だな 補強選手はいなくなるが
帰ってくる野手が
巨人 松井
中日 福留
ヤクルト 岩村
広島 金本、新井
阪神 あれ?
横浜 まぁ……
>>616 巨人は加えてペタジーニローズがいたからな
というか今もオガラミ谷と並ぶ時あるし
別にそんな変わってなくね?
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:19:36 ID:RMA8Vu2zO
阪神が昔の巨人化してる件
金持ち球団は1回は通る道なのかね
反面教師が居るのに学習能力がないこと
>>624 ラミレスは所詮外人で、谷は所詮サブだよ
5番も生え抜きの魅力的な亀井になったしね
>>624 2009年 巨人の5番打者
亀井 105試合
谷 19試合
イスンヨプ 17試合
阿部 3試合
なんで今は巨人は補強してませんよーっていうイメージを無理矢理展開させたがるんだろうな。
別に補強くらいいいと思うが。
変な補強じゃないし。
いちいちID変えるなよな〜
真面目な話、鳥谷が万が一長期の欠場となったら、阪神は誰がショートやるの?
ここだけはまったく危機管理が出来てない気がする。
そもそもの補強=強奪っていう低能な負け犬の発想がよろしくない
んな事いったら、プロ球界自体がアマ球界からの強奪で成り立っている世界になる
補強も育成も全力、これが正しい球団の在り方
>>626 星野時代に下手に補強であっさり優勝しちゃったもんだから味しめちゃったんでしょ
長期的にはツケが回ってくることを巨人が身をもって証明したってのに
エースも抑えもクリンナップもほとんど外様に占領されてて
5番だけが唯一の救いだから必死だなwww
637 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:23:15 ID:hsJ2PlxaO
坂本、亀井、阿部のいる巨人…
鳥谷が最後の希望な阪神
中日ファンの俺の判定
巨人の勝ち
639 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:23:42 ID:RMA8Vu2zO
鬼屋敷って名前結構見るがすごいのか?
>>632 ショートのレギュラーがこけたら苦しいのはどこも同じ。
巨人が補強してないよって話じゃなくて阪神が巨人並みになってるって話だよ
>>634 なぜか巨人の後追いしたがるんだよなw
5年前ぐらいの巨人が今の阪神と。
>>633 補強も過ぎるとつまらんだろうけどな
育成が成功しないと悲惨すぎる
他にもいるけど坂本、亀井、山口、越智だけでも有り余る魅力があるから困る
>>648 いつの間にか坂本、亀井、山口、越智、松本たちが「あの戦力」扱いされてるんだよなw
後追いっていうかそういうルールが定着してるし、今は何処も補強するだろ。
しないチームが異常。
パリーグなんて何処も補強には熱心だし。
651 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:27:47 ID:hsJ2PlxaO
>>269 投手が帰っきた場合
巨人… 上原、高橋(メジャー)
中日…川上(メジャー)
ヤクルト…グラシン(巨人)
広島…黒田、ルイス(メジャー)
阪神…井川(どこだっけ?)
>>650 パリーグはちゃんと育成もできてるからなw
メジャーやセリーグに選手放出してるし。
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:29:58 ID:RMA8Vu2zO
まあ近いうち中日や阪神にツケが回ってくることは事実だろうな
立浪が可哀想だ。
焼け野原からだもんな
昔の巨人でも高橋由 阿部 二岡 仁志とかはスタメンだったけどな
それに比べて今の阪神は鳥谷ぐらいしか生え抜きは確定してない感じだろ、
>>650 もう少し正確に言うと阪神が巨人化してるってのは
補強一辺倒で育成放棄の体質が昔の巨人にダブるってことね
巨人の補強は相変わらずだけど育成放棄の方は改善しつつあるし
むしろ補強選手が見本となったり指導したりすることで育成を促進してたりもするあたりが
ちょっと前までの巨人とは違うところだなと
そして今は阪神がちょっと前の巨人を後追いしてる感じ
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:31:12 ID:hsJ2PlxaO
>>653 今となったら中日に矢野返して欲しいぐらい
多分谷繁よりは打つだろうしリードも信頼できる
658 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:31:18 ID:oqvGoFKaO
>>555 まじウゼエw
だからさっきから前田と田中が居るって言ってるだろw
.203しか打たない谷繁が引退したからって、何をどう苦労するんだよw
そら例えば.350、35本打って守備も抜群の福留が抜けたのは痛かったし、福留の穴なんていまだに埋まんないさ
福留の抜けた.350、35本打の穴を埋められる程の選手を余所から獲得も出来ないし、いまだにそれだけの選手を育成も出来てないし
けど.203しか打てない谷繁が抜けたからって、こんなもんなんも痛くねーしw
例えば去年ビョンが退団したけど、奴が抜けたからってなんも苦労してねーよw
>>645 それならいいんだけどね
たまに阪神より酷いって言い出す人がいるからビックリする
阪神も酷いが巨人は殿堂入りしてるだろと
よく考えると横浜は谷繁、相川、鶴岡と捕手は結構育っていたんだな。
なぜか放出して野口とか橋本とか、
どうしようもない捕手をとってきているが。
661 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:31:57 ID:RMA8Vu2zO
阪神が巨人化してるのはもうみんなわかってるだろ
今の阪神はアンバランスで非常に脆そうだ
>>657 矢野とかいまさら戻ってきてもどうしようもねーよ
田中や前田使えば良いだろ
松井とかでも良いけど
>>645 2006年だったっかな。
阪神の岡田監督にが巨人に「補強ばっかりしてないで生え抜きを育てろ」や
2007年オフに福留獲りに行った巨人にプロ野球ニュースで
佐々木信也や平松が「1番ぐらい今いる選手で作れる」って苦言を呈してたの。
いや〜、いい苦言もらったよw
感謝感謝だな。
665 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:36:02 ID:hsJ2PlxaO
補強の件で阪神ファンが巨人ファンから責められてるのって
なんかすげー新鮮でワロスww
阪神は打者育成が苦手だから、打者を補強する。
巨人は投手育成が苦手だから、投手を補強する。
ちゃんと自分とこを理解して補強してるし、それでいいじゃん。
阪神が巨人見て何も学習してないって話でもあるけどな
阪神は強奪球団なんだがその分野でも巨人に勝ってないんだよな
金本や新井更に城島とフルイニング縛りで使い難いしラミレスや小笠原のように好成績を残せていない
669 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:38:21 ID:hsJ2PlxaO
>>666 中日は野手も投手も育成するが捕手の育成がダメだから補強すると
>>654 中日は大丈夫だ
ちゃんと世代交代できるよ
>>671 全くだ
俺竜の若手は川相が育成してるぜ
>>592 巨人は卑怯ですよ?
阪神が最多勝と首位打者と最速守護神を
一気に獲得するまで毎年訴えていきますよ^^
長嶋時代でも松井を筆頭に清水、仁志、パンダ、二岡、阿部
と自前で育てたんだよな
今みたいに希望枠がなかったら二岡は広島、パンダはヤクルトか西武に行ってたと思うが
中日なんて鉄平と田上を放出してビョン重用、谷繁依存とかやっちゃってる球団だからな
阪神ファンは鳥谷が移籍したところでなんとも思わなそうだな
彼等は金本のような強くてヤンチャな外様がお好み
そして某球団は監督好みの地味な選手を好み人気減少
東海地方の人間の理想は原巨人なんだと思う
>>602 一番性質悪いのは阪神に責任転嫁して
巨人が潔白だと主張しだす巨人ファンじゃねw
アイゼンハワーがどうしたって?
>>673みたいな目糞鼻糞の阪神ファンが一番笑える
>>674 >今みたいに希望枠がなかったら二岡は広島、パンダはヤクルトか西武に行ってたと思うが
抽選ドラフトしかなかったら、希望球団に必ずしも行けたとは言えないぞw
681 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:44:10 ID:oqvGoFKaO
>>546 田中はドラフト時に楽天の嶋、福岡の高谷とで「なんとかの3羽ガラス」って言われてたドラフト1位候補の3人の捕手の内の1人だよ
日本ハムが1位で取った大野の大学の1コ上の先輩で、大野が大学時代、もっとも尊敬してた選手
前田はソフトバンクにいる田上をドラフト2位で取った年のドラフトのハズレ1位の高校生捕手
中日が山田監督体制になって「打てる捕手が欲しい」って事で獲得したのが、ドラフト1位の前田と2位の田上
西武の細川とかと同じ年のドラフトだよ(確か銀次郎もこの年だった気がする)
んで、谷繁をFAで取ったのもこの年
当時のフロントが谷繁を取ったとき嬉しそうに「長年念願だった打てる捕手が長年欲しかった」とか言ってたよ
んで、中村がスネて横浜にいっちゃったんだよ
確か今楽天にいる山崎を平井と交換でオリックスにトレードしたのもこの年だよ
つーか巨人でもスタメン生え抜き1人だけなんて酷い時期はなかったと思う
>>676 クリーンアップ全員外様
エース外様
中継ぎ外様の守護神だらけ
守護神外様
これで育成のチーム主張して
阪神を叩くる巨人ファンって脳味噌膿んでると思うw
>>681 山崎、平井のトレードは中日の勝ちだったな。
685 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:45:37 ID:hsJ2PlxaO
>>666 巨人…投手育成が下手なんで投手を補強
阪神…野手育成が下手なんで野手を補強
中日…補強育成が下手なんで捕手を補強
ヤクルト…投手、野手、外人育成が上手いので育成して放出(主に巨人)
広島…投手、野手の育成が上手いので育成して放出(野手は阪神、投手はメジャーに)
横浜…特に波風なし
686 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:45:54 ID:wRwRnFGi0
687 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:46:15 ID:RMA8Vu2zO
中日は世代交代できないと思うな
谷繁荒木井端岩瀬和田いつまで使うの?こいつらいなくなったら最下位じゃね?近いうちいなくなるだろう
阪神そのものを叩いてるってよりも目糞鼻糞に気づかないアフォな阪神ファンが叩かれてるだけでしょ
ID:9jOGYMsCPみたいなさ
>>682 鈴木
木村拓
小笠原
ラミレス
李承Y
谷
鶴岡
グライシンガー
バロスwww
>>677 結構巨人に責任転嫁してた阪神ファンも随分見たけどなw
嫌なら真似すんなって思っちゃうよな
ま、目くそ鼻くそを笑うだよ。どーんなに言ったってどっちも糞よ
>>682 「逆指名選手は生え抜きではない」ってのが、
2006〜2007年頃までのアンチの口癖だったけどな。
だからアンチには仁志、高橋由、二岡、阿部は生え抜きから除外されてたw
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:47:47 ID:TQ2Klq/L0
>>677 巨人の評価が−無限で変わりようが無いから
他球団の評価下げてんだろうな。
アイゼンティティー(笑) 素晴らしい
だから魅力が無いんだよ阪神と中日の生え抜きって
>>691 それじゃ鳥谷さえも強奪ってことかw
てことは今年はスタメン生え抜きゼロw
>>690 巨カスの場合
平野や矢野すら強奪扱いだから
話にならんのよww
>>695 そうそう。
数年前までのアンチの理論だと逆指名入団の「鳥谷は生え抜きではない」になっちゃうw
いや阪神は魅力あったぞ
大分というか随分前だが
良い生え抜きばっかしだった
おちつけよ
阪神、中日が補強して、巨人の勝率を下げないと
どこも届かないだろう。
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:50:38 ID:hsJ2PlxaO
>>696 谷を強奪扱いする阪神ファンの方が多分多いよ
702 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:50:46 ID:oqvGoFKaO
>>675 鉄平は別に良いよ
つか楽天に上げたのは鉄平だけじゃないぞ?
だいたい他球団なんて全然楽天に選手あげなかったじゃん
そっちのがおかしいよ
田上はマジで失敗
つかドラフトで取ってさ直ぐにウエスタンでホームラン王とか取って、とにかく早く出てきてくれるのを楽しみにしてた選手だったのに、結局、解雇だもん
福岡いって去年も25本ぐらい打ったけど、中日の2軍にいたときからそれぐらいは打てるバッターだったんだよ
703 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:50:54 ID:RMA8Vu2zO
痛い阪神ファンが一人いるな
キョカスは長年金満強奪と揶揄されて
よっぽど悔しかったんだろうな。
阪神なんか巨人と比べりゃまだまだだよw
あー阪神も巨人みたいに
最多勝と首位打者と最速エースを一気に強奪してーw
巨人中日の1位2位はきまり
後は広島以外横一線だな
外様選手がたくさんいても強ければいーわ。楽しいし FA取得も短縮されたし逆指名もないし移籍選手がこれからも増えるだろなぁ
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:51:53 ID:hsJ2PlxaO
そういう意味でも赤星の退団はかなり痛かったんだな
>>661 分かってるからレスしてるんだよ。必ず返事が着くし
いつの間にか不毛な言い合いスレに
捕手の話してた時は面白かったのに
どうしてこうなった・・・
>>701 つーか他所で金満を叩かれたからって
全部阪神に八つ当たりすんのやめてくれません?w
ID:9jOGYMsCPみたいな必死なのが湧いてる時点で阪神が巨人化してるってことの証明だな
こうやってあれこれ屁理屈つけてどうにかして巨人とは違うことにしたがってるあたりがもう末期症状
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:52:23 ID:RMA8Vu2zO
阪神ファンがファビってるなwww
>>696 笑っちゃうなw
ただ何処のファンかは知らんが谷や鶴岡も強奪扱いしてたわw
スレの流れ見てて「巨人の補強は汚い補強、阪神の補強は綺麗な補強」
という懐かしい言葉を思い出したよ
いつかはこれと逆の言葉が叫ばれるようになるのかな・・・
他球団オタから見ればどっちも大差なく見えるし
正直、予算内で補強する分には無問題と思うんだがな
>>698 俺は今現在の話しかしてないよ
阪神だと無難に藤川くらいなもんだろうけど
やっぱ不細工なんだよなぁ 吉見も
小金持ちが大金持ち叩いてもなんの説得力も無い
>>709 >>586から。まあ荒れる時は大体こんな流れだな。
巨人化してるね→そうだな→以下阪神の話題
もう慣れたけどw
長野やヨシノブも黒い入り方だったから強奪扱いでいいと思う
720 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:55:10 ID:RMA8Vu2zO
巨人は育成の大事さに気づいたからな。ツケが回ってくることも体験済み
若手を育てないと
巨人はFAや逆指名が始まる前から何回も優勝してるチームだから、それ程恩恵はなかったとも言える
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:55:36 ID:hsJ2PlxaO
今まで散々言われていた(おそらく阪神ファンが1番多い)巨人ファンへの攻撃を
阪神ファンが逆に言われる立場になってしまったんだからな
中日ファンの俺には笑えてしょうがないww
最近は「巨人の補強は綺麗な補強、阪神の補強は汚い補強」っていう感じになってるな。
今年も阪神より巨人の方が補強してるのに、してないことになってるし。
>>718 そう言われることに慣れてないのかもな阪神ファンは
特に嫌ってた巨人と同じ道を歩んで尚かつ球団が学習してないから歯がゆいだろうね
阪神の若手野手で期待出来るのは
大和、藤川俊、野原将くらいか
中日に至っては平田くらいしかいない
堂上弟はそろそろ首が寒くなってる
ヤクルト弱いな ここ、自前の若手野手でまともなのがいないよね
青木はいい選手だけどもう若手ってほどでもないし
先発投手が足りないのは知ってたけど中継ぎ五十嵐退団、打線は元々弱いだと
広島以下、最下位もあるな。その点広島は若手は出てくる(とられてしまうだけで)。
ヤクは良外人見つけるのはうまいから外人頼みかな
阪神は矢野、下柳、金本とかキャラの個性が強すぎて精神的にも
チームの柱みたいになっちゃってるからこれはこれでいいかと
思っちゃったりする・・・・。巨人は落合、江藤、広沢、清原とか
チームを追われて出て行く人が多かったよね。城島も阪神で
気分よく野球をやってくれればいそれでいいかなと思ってる
坂本
>>723 それは生え抜きが伴ってないからだろうな
今の巨人はその辺のバランスが絶妙
中日は投手も野手も若い選手育ってるやんw
>>715 最近はあっちこっちで
「阪神の補強は汚い補強、巨人の補強は綺麗な補強」とか
喚いてる巨カスがうざいのなんの
巨人と阪神は同一化といってるだけで、巨人だけ綺麗って主張はあまりないような。。
その逆はよく見るけど
補強云々は好きじゃないけど
やっぱ生え抜きが居ないと野球つまらんぞ。マジで
>>722 和田
ウッズ
ノリブタ
で優勝したミソカスが笑うなwww
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/18(木) 23:59:37 ID:hsJ2PlxaO
阪神は生え抜きオンリーだと
3関本
4鳥谷
5桧山
こんな感じ?
どうでもいいけど補強に関して他球団に物申せるのはセでは広島だけだろ
>>723 補強の絶対量よりもバランスの問題だな
阪神は固定オーダーde外様だらけのチームだからな
真弓がもっと選手をプール運用できればいいんだが
岡田みたいな選手固定にナレ切っちゃってるチームだから
>>687 後継は育ってるし仮にいなきゃ補強するだろ
レギュラークラスの生え抜き
巨人 坂本松本亀井長野
中日 荒木井端森野野本藤井
阪神 鳥谷
744 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:01:57 ID:RMA8Vu2zO
中日は投手は育ってる。が野手まったく育てないだろ。
鉄平や田上がいい例。今頃中日で活躍してたかもしれないのに…デラロサ(笑)ビョン(笑)育成
補強が悪だとは思わないけど
生え抜きが多い方が良いな
>>733 >>730とかじゃね?
バランスいいから良いとかそういう問題じゃないよなぁ。
あくまで多い少ないの話なのに。
747 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:03:26 ID:oSUUXfl6O
>>723 そうそう
巨人とか逆指名時代以降ろくな若手を育てられなかったくせに
最近坂本だのが沸いた途端、急に
「巨人は育成のチーム!もう金満は卒業した!」
「もう阪神は巨人以上の金満!!期待ないのは阪神だけ!」
だもんな・・・
中継ぎが他球団の守護神だらけのくせに
ヤマグチと越智しかいないみたいなマスゴミの印象操作もウザイし
巨人関係者って頭がおかしいのばっかりだわ。
>>737 巨人だと
3坂本
4阿部
5亀井orパンダ
中日だと
3井端
4森野
5藤井
こんな感じか?
なんにせよ鳥谷4番なんて暗黒臭しかしない
やっぱ毎試合出る、野手に魅力的な生え抜きがいないと駄目
頼みの鳥谷が魅力無いだけに阪神は1人もいないよ
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:04:12 ID:RMA8Vu2zO
野本は育成とは言えないだろ。
藤井はわからんが
>>743 いや、さすがに桜井>>>長野だろ。
守備は1軍レベルだが打撃はまだわからん。
補強なんてプラスマイナスだけで語ればいいんだよ
強奪って言葉なんざNGにでもしとけ
生え抜きにこだわる理由が全くわからない
どんな選手だろうが好きなチームに来てくれたら全力で応援するよ
>>702 三木谷がどこの球団も協力してくれなかったとシーズンが始まってからいってたが
落合はリストだしたのに楽天が十分といって誰も入らないといったのに
なんで今頃いうのかといってたなあ
確かに最近はマスコミすら巨人は育成で勝ってるみたいなイメージを植えつけようとしてるな。
目糞鼻糞を笑う傍らで茶化す耳糞
阪神は暗黒時代でも
田尾、高橋慶、パリッシュ、松永、石嶺、パウエル、大豊
と他チームから補強はしてた
結果はほとんど失敗してたが
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:06:39 ID:hsJ2PlxaO
>>749 補強がないってことは出ていってもいないから
巨人には松井
中日には福留がいるしブランコは自前外人だから入れてくれ
阪神もかわいそうだから浜中入れていいよ
>>755 当時の楽天は新参のくせに傲慢でわがままだったからな。今は知らんけど
>>752 桜井みたいな守れない奴もし落合や原が阪神の監督やったとしても岡田同様使わないでしょ
>>748 2009年リリーフ登板数
山口 73試合
越智 66試合
クルーン 46試合
豊田 46試合
マイケル 29試合
野間口 25試合
木村正 25試合
藤田 19試合
>>756 と言うよりセリーグ他の球団が育ってなさすぎるのもあるんでしょ
中日のスタメンの平均年齢の高さとか見たらよけいに
>>756 そういう被害妄想を持つあたりが阪神ファンは末期症状だよなぁ
補強と育成の両輪で行くって清武自身が公言してるのに
そうやって感じるあたり阪神ファンも内心巨人化してることを自覚して危機感を持ってるんでしょ
だからこそそんな風に入れ食い状態になる
綺麗汚いはファンの自己満足と誤魔化しだよ
綺麗を付けるって事は何処かに汚さと罪悪感を感じてる証拠
汚いを相手に付けるときは比較して自分の矮小な優位性を主張してる証拠
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:08:23 ID:tX7v4mSkO
巨人は育成で勝ってるだろ
小笠原ラミレス阿部は計算済みだよ。働くのは当たり前
去年亀井坂本松本がいなかったら確実に優勝できなかった
こういう新しい戦力が出てくるチームが強いな。一昨年は山口越知だし
>>751 誰も野本育成したとか言ってないじゃん
てかレギュラーでもないし
>>756 実際そのとおりだしなw
馬鹿アンチは一切認めようとしないけどw
勝ちパターンの継投が藤田、マイケル、豊田、クルーンにしたいみたいだしw
>>755 楽天は玉木あげた広島に対して
本当は栗原が欲しかったとかほざいてた事もあったな
771 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:10:03 ID:6XDVccKZO
>>736 ウッズ、谷繁に関しては強奪って言われても仕方ないけど
和田とノリは違うよ
つか和田なんてあいつ「子供の頃からの憧れの球団だった中日でプレーしたい」って理由でFAして入団して来てるんだし
んな事言われりゃ、そりゃ中日ファンとしては嬉しいし、どんなに和田がハゲてようが「ま、まあ、そこまで中日が好きなのかよ、仕方ねえなあ〜」見たいな気持ちになるよ
西武ファンからも流石に何も言って来ないしさ
最悪なのは新井すよw
「本当は広島にいたいんです。カープが大好きなんです」
なんて言いながら敵チームである阪神に自ら入団してる訳だから、ありゃ広島ファンは怒るよ
補強ポイントに合致したFAなりトレードはまったく問題ない
飼い殺しにするような補強こそ叩かれればいいんだよ
近年の巨人しかり、阪神しかり、中日しかり
むしろ、足りてないポジションに選手連れて来れないフロントなんて意味がない
ちょっとつつかれた程度で阪神ファン湧きすぎだな
まぁそれはどうでもいいとして、練習試合始まってから出てきた新顔のよさげな投手とかいる?
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:10:35 ID:oSUUXfl6O
>>764 中日は年齢高くても生え抜き率は高いんだから
育ってないという言い方は適切ではないと思うが
山口越智松本亀井坂本を育てあげた原は凄いよ
>>767 同じ戦力じゃ連覇は出来ないってことだな
>>723 巨人の一番怖いところはキー局がグルになって
全国放送で世論の印象操作をしてくるところ。
全国放送のスポーツニュースだと
阪神ネタは必ずといっていいほど「金本新井城島」ら外様の情報 だけ しか流さないのに
巨人は坂本や生え抜きばかりにスポットを当てて
巨人にうじゃうじゃいる外様はなるべくマスゴミに出てこないようにしてる。
お前らも思い当たる節あるだろ?w
生え抜きにこだわる人多いんだな
俺なんかはもっと移籍選手増えて活性化した方が面白くなると思ってるけど
>>754 俺もそうだな。チーム自体を応援してるしなぁ
1番 センター 浅井
2番 セカンド 関本
3番 ショート 鳥谷
4番 サード 駄目外人1
5番 ファースト 駄目外人2
6番 ライト 桜井
7番 レフと リン
8番 キャッチャー 狩野
阪神は生え抜きだけだとこんな感じになるんじゃないかと
そんで自前じゃ外国人当てれないから結局クリーンナップを
桜井とかリンが打ってる。檜山、新庄のいたころがなつかしい
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:11:50 ID:tX7v4mSkO
なんだっけかなヤンキースのように補強し広島のように育成すると原と清武が言ってるしな
つか、なんでさっきから補強は野手だけのことになってんだろう?
巨人の補強で一番大きいのは外国人だろ。
外国人の投手3人も大活躍してりゃそりゃ投手陣良くなるって。
>>778 俺もそう思う
他球団なら出れるのにって選手がもっと見れるようになって欲しい
>>773 これだけ湧くのは後ろめたい何かがあるからでしょ
>>774 若手が育ってないと言った方が正しかったね
まあ生え抜きの中心選手は人気出るよ
>>772 阪神は飼い殺しはしてないだろ。
金本とかどんなにやばい状態でもフル出場だぞ。
>>777 >巨人は坂本や生え抜きばかりにスポットを当てて
>巨人にうじゃうじゃいる外様はなるべくマスゴミに出てこないようにしてる。
さすが馬鹿アンチ。
すさまじい被害妄想。
小笠原なんてNHKでも特集されてたってのにw
自分の都合の言いように捏造かw
またオチシンが発酵してるのか
790 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:13:18 ID:TamlxyNl0
谷繁が.330で首位打者になり村田がGG賞とる夢を見た。
投手陣の要
グライシンガー
ゴンザレス
クルーン
打線の要
ラミレス
小笠原
谷
何が阪神よりなんだって?
>>777 デイリーですら外様中心だと思うんだが・・・
阪神ファンは巨人ファンにニヤニヤされる事実が悔しい
もう理屈じゃないんだよ
中日も中日で巨人ファンに見下されてるけど仕方ないよね
795 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:13:56 ID:oSUUXfl6O
ただ本来卑怯じゃない補強というのはそのポジションの選手がメジャーに行ったとか
引退したとか…でギリギリじゃないのかな?
阪神は投手重視のドラフトだから野手に生え抜きが少ないのは仕方ないだろう
投手はいい生え抜きが多い
>>787 すまん、文の順番間違えた
どこの補強もポイントに沿ってるから問題ないでしょって言いたかっただけなんだ
>>764 中日に限った話じゃないがレギュラー張れるやつわざわざどかす必要なくね?
若手でもベテランでも力のあるやつがレギュラー張ってりゃいいだろ
中日は過去10年間の入団選手が一人も規定打席到達を経験していない
これだけで中日の糞詰まり状態は全て説明が出来る
投手は出てきてるかもしれんがそもそも投手でそこまで閉塞感のあるチームは存在しない
投手ってのは基本的に何人いても困るポジションじゃないから野手と比べて若手が出てきやすいからな
補強しまくってる阪神、巨人が12球団人気トップの1,2位なんだし、
生え抜きとか外様とかもう関係ないんだろう。
>>787 多分だけど、
>>772は
>補強ポイントに合致したFAなりトレードはまったく問題ない
>近年の巨人しかり、阪神しかり、中日しかり
>飼い殺しにするような補強こそ叩かれればいいんだよ
こういう繋がりなんじゃないかな
>>788 巨人ネタは坂本ヤマグチといった生え抜きにスポットが当たるほうが
圧倒的に多いことはアホの巨カス以外誰でもわかってるよ
まあお前みたいな巨人しかみてない
キョカスちゃんには言っても無駄だろうけど
>>794 ファンがファンを見下すってのがよくわかんね
巨人ファンの方が偉いのか?
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:16:24 ID:tX7v4mSkO
原3に中日の監督やってもらいたいな
807 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:16:41 ID:oSUUXfl6O
生え抜き選手はやはり人気あるからな
立浪の人気は凄まじかったぞ
なんだこののびよう…
>>803 別に当たり前の事じゃないの?坂本も山口も活躍してるんだし
オガラミより坂本亀井の活躍が目立って見えるのは個人の問題
巨人の生え抜きってやっぱ美味しいんだよな
>>798 鉄平、田上の件があるからその言い訳は通用しないでしょ
単に見る目がないとしか
>>805 アンチは巨人や巨人ファンに対してそういう思いなんだろw
なんで、こう頻繁にファンの分析の話になるんだろうな・・・
巨人
>>805 巨人ファンはいままで金満金満と苛められて
よっぽど悔しかったんだろ。
阪神の外様が多くなってきた今を最大のチャンスとみて
ここぞとばかりに八つ当たりしまくってる感じ
>>811 要はパリーグは何故か人が育つってことよ
福地も西部行って変わったし
反日ヲタは巨人阪神に嫉妬するのをやめろよw
まあ巨人ファンに他球団を見下したような書き込みが多いのは
事実かなあ
日付変わったばっかりなのに、もうIDまっかってw 顔もまっかなんだろなwww
中日の見る目の無さは矢野を放出した頃
遡ればブライアントを近鉄に放出した頃からないだろ
そもそも
2009年
山口 最優秀中継ぎ投手
亀井 ゴールデングラブ賞
松本 ゴールデングラブ賞
坂本 ベストナイン
09年活躍し、タイトル獲って日本一に貢献した
この選手達が今テレビで取り上げられてなんか問題あるの?
>>805 ファンは抜きにしても、WBCの件や、愚将落合
昨年だけで、中日という球団がその物が見下される対象になるのは仕方ないって
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:20:25 ID:oSUUXfl6O
巨人ファンだって 横浜ファンだって上下なんかないだろ
強いからファンになって応援するんじゃなくて
ファンだから応援するし強くなって欲しいんだろ?
巨人ファンは違うのか?
825 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:21:27 ID:tX7v4mSkO
中日は投手は育ってると言ってるはずだ。野手に関してはどうだ?新しいやついるか?ここ5年以内で
>>819 最近マスゴミの東京ジャイアニズムが凄いからな・・・
関東発の地方を馬鹿にしまくった腐れ番組の多いこと多いこと
阿部を退けて半シーズンくらいしかまともに活躍してない谷を打線の要ってことにしないと
阪神ファンは自我を保てないんだろうね
それで自分のチームの巨人化から目をそらすと
なんでオチシンなんかやってられるのか分からない
宗教なの?
830 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:22:22 ID:tX7v4mSkO
原3最高や!
強いチームのファンが弱いチームを見下すのはまあわかるが、
何故か巨人ファンは弱いチームのファンを見下す傾向にあるわな。
>>824 巨人ファンは巨人がキレイだって周りから
認められたいだけなんだと思う。
まあ一生無理なわけだが
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:23:04 ID:oSUUXfl6O
>>818 三連覇した巨人はともかく
阪神に嫉妬する要素がどこに??
834 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:23:14 ID:6XDVccKZO
あと中日からしたらやっぱ星野だよ
いまだに中日ファンでは裏切られたって気持ちで星野を根に持ってる奴が多いけど、あれもさ中日ファンは本当にみんな星野が大好きだったからだよ
アンチ巨人を掲げて「ケンカ野球」つって、汚い名古屋球場で、とにかくめちゃくちゃやってたよw 星野わw
けどあのケンカ野球の頃が一番面白かったよw
当時の中日ファンは星野のケンカ野球に触発されて皆、アンチ巨人になってたもんw
当時からの中日ファンからしたら星野は、昔からの巨人ファンの中の長嶋見たいな存在だったんだし
けど阪神に行くときにちゃんと中日ファンに対して
「本当にすまない。けど必ず阪神を強くしてプロ野球をもっと盛り上げたい。この気持ちを理解して欲しい」
見たいな事言ってたよ
で、ちゃんと阪神を強くして優勝さして、本当にアホ見たいに盛り上げたしさ
まあ今の阪神があるのも、俺の中じゃ俺様中日の星野のおかげだぜ、こら
って気持ちやしw
中日は原が監督やってたら井端は全試合出てないだろな
巨人は坂本や育成枠出身の選手が抜てきされたおかげで
2軍がいきいきとしてきた。
みんな俺にもチャンスあるって実感できたからな。
阪神も狩野抜てきで2軍もやる気アップかと思った矢先に城島加入…。
これじゃ2004あたりの暗黒時代と同じで
2軍の選手のモチベーションが下がるだろうな。
試合に出れてもすぐにフロントが補強にはしるからって。
阪神は育成の野原に期待をしてるんだが。
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:24:09 ID:tX7v4mSkO
中日は立浪が復帰したら人気出ると思うな
人望もあるし
>>811 何に対しての言い訳?
レギュラーの年齢高いってのに対して別にそれでもいーじゃんて言っただけなんだが
一部のキチガイのレスを取り上げて「○○ファンは…」とレッテルを貼る風潮は気分が悪い
>>833 02以降巨人が阪神に勝ち越したシーズンが
たった一回だけだからじゃねwww
> 打線の要
> ラミレス
> 小笠原
> 谷
こんな捏造をしてる時点で阪神ファンは末期だな・・・
別に強奪の巨人強奪の阪神でよくないか?
変に若手も育ってるとかアピールするのウザイだけなんだけど
巨人は過去のイメージなんか今更払拭なんて出来ないんだし
悪の球団じゃないけどヒールに徹すればいいと思うけどな
イチローもそんな事言ってたろ確か
>>829 プゲラww
オチカスの見る目は凄いなw
>>840 一番勝たなきゃいけない2008年に負け越すあたりが吉本タイガース
阪神は二軍で二年連続二冠の喜田や赤松を飼い殺してた球団だから
生え抜きなんてどうでもいいんだろ
>>841 その三人がいなきゃ巨人なんか最下位だろw
どこまで夢みてんだキョカスは・・・
考えてみれば、セリーグはもう分析する余地ないんだな
どうでもいい話にすぐ流れよる
>>826 そんな番組必死こいて見て関東にコンプレックス抱いてるお前って一体w
お前って昔どっかのサイトにあった
「巨人ファンの芸能人・徳光の発言を晒すサイト」を利用か運営してなかったか?w
そのサイトお前のようなキチガイアンチが、
巨人ファンの徳光や芸能人がテレビ番組で他球団貶すようなこと言ったらを、
こと細かく書いてたアンチ巨人のサイトだったけど。
お前ってそれと同類だろ?w
>>834 1001は五輪で恥さらしたけど
中日球団には随分貢献してくれたな
落合はいまだに1001と山田の遺産に頼り過ぎてるし
ttp://www.asahi.com/olympics/columns/from_vancouver/TKY201002170311.html 条治(加藤)よ、悔しさがだんだんこみ上げてくる銅メダルではなかったか。
僕も同じ色のメダルを持っている。長野五輪の男子1000メートル。
500メートル金メダルの勢いで取らせてもらった。正直、まぐれの要素もあり、うれしいメダルだった。
一般的に「銀メダルは悔しいメダル、銅メダルはほっとするメダル」と言われる。
つまり、銀メダルには金に届かなかった悔いが残り、
銅メダルは表彰台に上がれたという財産が残るという意味合いだ。
条治、君は違っただろう。金メダルが狙えたレースだった。結果として、銅メダル。
さらに、銀メダルは同じチームの長島圭一郎に逆転を許し、さらわれた。
レース直後の苦しそうな表情は、滑り終えた後の疲れだけではなかったはずだ。
頂点に立てなかった原因ははっきりしている。2回目の滑りだ。
第1コーナーの出口でバランスをくずし、最後の直線はスタミナ切れから失速した。
1回目と同じレースを2回目でもしていれば、表彰台の頂点を十分狙えたのだ。
これは、たまたま起こったことではない。
1回滑るだけなら、君は本当に強い。しかし、2回そろえることが普段からの課題だった。
僕は君に言われたことがある。
「清水さん、あんなにつらいトレーニングをやらなきゃいけないなら、
僕スケートやめます。楽して金メダル取りたいですね」。僕の練習のドキュメンタリーを見ての感想だった。
僕は心肺機能を高めるために失神寸前まで自分を追い込むトレーニングをしてきた。
それに対しての反応だった。腹もたたなかった。失礼だとも思わなかった。
ある意味で、君は天才だから。コーナリングは僕が教えを請うほどの能力を持っていた。
今回、ズバリ何が足りなかったのか。1000メートルの練習だ。君は500メートルに特化し、1000メートルを捨てた。
しかし、500メートルを1日2回滑る今の五輪では1000メートルの練習が不可欠なのだ。
銅メダルで満足していないはずの君だから、言う。4年後金メダルを手にするには練習方法の変更が必要だ。
栄光のメダリストに対して、あえて厳しく書いたことを許してほしい。(長野五輪金メダリスト・清水宏保)
谷の貢献度が分からない巨人ファンは盲目
でも星野が裏で糸ひいてなきゃ阪神は城島なんていう
大物を獲得することなんか絶対無理だぞ。
このスレって阪神ファン中日ファンはやたら見るけど巨人ファンはあんまり見ない気がする
谷繁がいないと最下位の反日球団のヲタがキャンキャン吠えてるな
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:28:33 ID:oSUUXfl6O
巨人の選手がどうなっても最下位は横浜だったと思う
>>847 8真豚(外人)
4平野(オリックス)
6鳥谷(生え抜き)
7金本(広島)
5新井(広島)
3ブラゼル(西武)
2城島(ダイエー)
9葛城(オリックス)
どう考えても巨人ファンが一番多いだろw
>>856 お前の携帯は節穴か?
一杯いるじゃんw
徳光がキチガイなのは認めた方がいい。
どこの球団にもイカれた有名人ファンはいる。
やくみつるとかもそうかな。
>>849 コンプレックスとか意味不明w
ただの事実ですから。
まあ生まれたときから東京ジャイアニズムに汚染されて
息をするように地方を馬鹿にする東京人に
何を言っても無駄だろうけど
>>854 要ではないだろ
あくまでサブ
固定されてたのも後半だけ
真豚定着してんのかw
>>851 >栄光のメダリストに対して、あえて厳しく書いたことを許してほしい。(長野五輪金メダリスト・清水宏保)
思い切りスレチなのにワラタ
> 打線の要
> ラミレス
> 小笠原
> 谷
現実
2009年 巨人の5番スタメン打者 144試合
亀井 105試合
谷 19試合 ←
イスンヨプ 17試合
阿部 3試合
>>847 そう言うのは新井や金本や下柳を返却してから言わんとただの二枚舌ですぜ
>>859 桜井入れてもスタメンに生え抜き2人だけか
それでBクラスって巨人よりひどいな
また珍ピラの韓国自慢が始まったのか
阪神じゃ谷やスンヨプを追い抜く選手なんか育成できないわなw
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:32:02 ID:oSUUXfl6O
熱くなるのは阪神、中日ファンが多いよな
たまにセ・リーグスレなのに 阪神か中日の話題のレスオンリーになるし
打線の要って別にクリーンナップっていう意味じゃないんじゃ・・・?
>>869 どっちも強奪抜きじゃ最下位って事でいいのにw
これで両者仲良く
>>863 残念だけど、俺東京人じゃないし、そんなテレビ番組見てないからw
そもそも何でお前はそんな番組必死こいて見てるの?w
やっぱり「関東の下らない番組を」、「必死こいて見てケチ付ける」のが目的なの?w
平野(オリックス)
葛城(オリックス)
新井(広島)
金本(広島)
城島(ソフトバンク)
ブラ(西武)
水田(西武)
坂 (オリックス)
金村(日ハム)
試合できそうだ。先発は金村と下柳の2人でローテーション。
俺が見るときは巨人ファンが暴れてる時ばかりだが
みんな仲良くしようや
一昔前はこんな時はヤクルトの話題と相場が決まってたけど、もう機能してないのかな
881 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:33:41 ID:oSUUXfl6O
巨人…ラミレス
中日…ブランコ
阪神…メンチさん
オレが見る時は阪神ファンが暴れている時ばかりだが
このスレを荒らしてるのは常にオチシン工作員
ちょwヤクルト、韓国のチームとの練習試合でノーヒットノーラン食らったってw
このスレは昼間は巨人ファンばかりだけど、夜は阪神ファンも中日ファンも増えてくる感じ。
藤川 的場
金沢 狩野
福原 浅井
吉野 桜井
岡本 鳥谷
藤田 岡崎
伊達 野原
安藤 高浜
杉山 柴田
江草 上本
中村
筒井
桟原
能見
橋本
岩田
鶴
金村
小嶋
上園
白仁田
石川
蕭
これが松坂の年(1998年)からの虎の上位3人(分離は大社2人、高校1人)
投手23人、野手10人
よしヤクルトが練習試合でノーヒットノーランを食らった件について語ろう
>>884 あいつら何で練習試合ごときで本気出してんだよ
>>878 そう感じるお前みたいな奴のための5球団スレなのになぜかあっちは過疎ってるんだよな
そう思ってる奴が本当に多ければ今頃はあっちでよろしくやってなきゃおかしいのに本当に不思議だ
高卒投手 大卒投手
右 3人 13人
左 0人 7人
捕手 3人
内野手 4人(遊撃3人、2塁手1人)
外野手 3人
高卒の左は井川以降
獲っていない。(上位3人で)
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:35:59 ID:6XDVccKZO
俺、たまたまこのスレ覗いたパ・リーグファンだけど
こうして言い合ってる姿見てると、やっぱ阪神ファンと巨人ファンはデラ下品だがや
それに対して中日ファンの人はデラ上品だがや
やっぱ中日ファンだけは阪神ファンや巨人ファンと違ってデラ人間性が出来てるがや
デラパ・リーグファンの俺が公平に見ても、デラそう思うがや
>>859 ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
かききれないwww
>>868 アライバを固定した使ったのは山田
福留を外野に固定して使って覚醒させたのも山田
平井を再生させたのも山田
立浪と岩瀬を育てたのは1001
森野は落合が育てかもしれんが山田時代から1軍に出てた
「巨人の補強はあくまでサブ(キリッ」
これもらいましたwwww
898 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:37:16 ID:u5WmyEh8O
強いチームほど叩かれるって事やな!!
>>893 771 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2010/02/19(金) 00:10:03 ID:6XDVccKZO
>ウッズ、谷繁に関しては強奪って言われても仕方ないけど
>和田とノリは違うよ
834 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2010/02/19(金) 00:23:14 ID:6XDVccKZO
>あと中日からしたらやっぱ星野だよ
キミはパファンくせにやたら中日に詳しいね。
というか言葉遣いでモロばれてるぞww
韓国はもっと早い時期からキャンプしてるし、負けるのは仕方ないけど
ノーノーはなぁ・・・
次スレはもうないな…
阪神ファンの巨人コンプレックスがすごいな
巨人化してるって言われるだけでこんだけファビョれるんだもんな
巨人ファンがあばれてるというか巨人ファンのひどい書き込み見ても良識あるやつは
スルーするから、巨人ファンの書き込みが大多数になって、書き込んでる
巨人ファンもあたかもそれが正論のような錯覚おこしてる。
ドメボンズいい加減にしろや
>>902 しかしお前の口調はID代えてもバレバレなのがうけるなww
906 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:40:00 ID:tX7v4mSkO
谷はチャンスに強かった今年
前半は駄目だったけど
打撃センスはピカイチだわ
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:40:05 ID:oSUUXfl6O
阪神には色々なアニキがでてくるな
>>903 どう見ても阪神ファンのID:dEnUbT71Pの書き込みの方が酷いが
こういうのを見て見ぬふりするあたりも阪神ファンは相当やばいな・・・
>>903 そういうお前が見下してるし、煽って無視できてないな。
巨人の補強はあくまでサブ!(キリッ
ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
>>909 ガイエル、リグス、副島に畠山だろうな。
ヤクルトの本スレを覗いてみたが、韓国側は韓国代表とか最多勝とか
そんな投手で5人くらいで繋いできたらしい。とはいえ・・・・・・・・
都合の良い解釈、被害妄想、捏造・・・
アンチじゃなくて病気やで
これどこのチーム???
8真豚(外人)
4平野(オリックス)
6鳥谷(生え抜き)
7金本(広島)
5新井(広島)
3ブラゼル(西武)
2城島(ダイエー)
9葛城(オリックス)
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:41:39 ID:tX7v4mSkO
谷は守備でかなり足引っ張ってるぞ
怖いもんw
>>902 傍から見たらどっちもファビョってるようにしか見えんが
>>908 もうID変えんなよww
お前コンプレックスって単語使いすぎww
>>909 1.中 高井
2.二 田中浩
3.右 飯原
4.一 ユウイチ
5.三 畠山
6.遊 川端
7.DH 衣川
8.左 梶本
9.捕 中村
スタメンレベルはは田中、飯原、畠山くらいかな?とはいえ…
>>909 詳しくはしらんが、飯原、畠山、ユウイチあたりが中心の
1.5軍って感じだったらしい。
巨人
1中 鈴木 1中 工藤
2左 松本 2右 谷
3遊 坂本 3三 小笠原
4捕 阿部 4左 ラミレス
5右 亀井 5一 李承ヨプ
6一 高橋 6二 エドガー
7三 長野 7遊 古城
8二 脇谷 8捕 鶴岡
二つできんな。
巨人の補強はあくまでサブ!(キリッ
ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
その他多数
コレに比べたら阪神なんてまだまだ足元にもおよびませんわ〜
923 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:43:09 ID:oSUUXfl6O
どこのファンにも馬鹿はいるよ
ここでは全く相手にされてないのに
必死に落合批判してるのもいるし
924 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:43:15 ID:tX7v4mSkO
阪神の巨人化ですごい伸びてる
図星なんだろうな
阪神の人気低下の要因は巨人化にあるのかもな
分かった分かった
今年反日は最下位ということで分析完了
高井・・来年あたりオリに移籍してリリーフやってたりして・・・
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:44:16 ID:tX7v4mSkO
オチシンはけしからんな
「阪神の巨人化」
これ言うだけで勝手にスレが伸びるわけか
プロスポーツはビジネス
補強して勝って収益を上げるならいいんじゃないの
補強して負けて収益悪化なら論外だが
生え抜きだの外様だのわめいている連中まじバカ
上原 二岡
高橋 加藤
谷浩 阿部
佐藤 長田
上野 亀井
三浦 坂本
真田 藤村
鴨志田 大田
石川
木佐貫
久保
内海
西村
平岡
野間口
三木
辻内
福田
栂野
金刃
上野
村田
古川
宮元
斉藤
これが松坂の年(1998年)からの巨人の上位3人(分離は大社2人、高校1人)
投手 25人
野手 8人
ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
グライシンガー←ヤクルトのエース 最多勝
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
いやしかしほんとすごいねコレ
外様ってだけじゃなくクオリティが凄まじすぎる
>>919 サンクス
まぁ、確かに面子はそこまで力入ってない感じだけど
ノーヒットは色んな意味でやばいなぁ
高井とかはまぁ、打者転向したばっかとかだけど、中軸……
934 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:47:06 ID:ZRp5aFcK0
>>921 長野三塁とかw
鈴木を二塁にして脇谷三塁、長野外野のほうがあり
「阪神の巨人化」はまだわかるが、「阪神の昔の巨人化」っていうのはなぁ
まるで今は違うとでも言いたげな感じの奴がな。
阪神ジャイアンツ
8真豚(外人)
4平野(オリックス)
6鳥谷(生え抜き)
7金本(広島)
5新井(広島)
3ブラゼル(西武)
2城島(ダイエー)
9葛城(オリックス)
>>929 「巨人はいまだ外様だらけの金満チーム」
コレ言うだけでもいいよw
>>895 荒木がセカンド一本になったのは2004からだろ
それと森野は遺産とはいわんだろ
5球団戦力分析スレ(笑)だけでなく、オチシン戦力分析スレが必要だな
>>935 巨カスの本音が見えてて笑えるよなww
巨人の補強はただのサブwww
>>932 育成でも強奪でも阪神は巨人に負けてるね
>>935 酷いIDだな
実際、昔の巨人化でしょ
否定したいなら最低でもAクラスに入らないとね
>>935 昔の巨人化で間違いない
補強の量ってよりも補強一辺倒で育成放棄の体質がそっくりだから
補強しても悪い事ではない。
プロ野球は最高峰の野球、魅力ある野球を見せる義務がある。
企業努力である。
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:50:45 ID:oSUUXfl6O
猛虎魂栗原アニキの誕生はいつ?
「昔の」巨人=今の巨人は金満ではない=巨人は育成のチーム
だれが認めてくれるんだコレwww
腹いたいww
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:51:26 ID:tX7v4mSkO
阪神の昔の巨人化で決まりだな
>>930 巨人ファンも阪神ファンも過剰反応し過ぎなんだよね
生え抜きと外様のバランスが絶妙な原巨人
今の巨人化?そんな球団は過去も含め原巨人しか存在していません
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 00:52:50 ID:tX7v4mSkO
巨人はいまや育成の巨人の称号を手に入れたからな
昔は知らんよ
>>947 赤痢かもしれんな、顔が真っ赤だぞ
早く精神病院に逝かないと
岩瀬 福留
小笠原 前田
朝倉 田上
福沢 森岡
山北 桜井
中里 中川
洗平 平田
井本 藤井
久本 堂上
植大 田中
石川 谷
佐藤 野本
樋口 岩崎
中田
川井
吉見
浅尾
赤坂
山内
伊藤
これが松坂の年(1998年)からの中日の上位3人(分離は大社2人、高校1人)
投手 20人
野手 13人
>>943 阪神は投手は自分で育ててると思うけどね
打者は苦手だから補強を活用
巨人も松井以後は主軸を育てるのは下手だから補強する
そして当たり外人を引くのは苦手だから補強する
苦手な部分を別の方策で補うのは両球団とも指針としては正しい
結局批判ありきで何も見えてないバカ
>>947 今の巨人も金満だよ
しかし金満補強だけでなく金満育成(施設の充実など)も加わった
阪神は今のところ金満補強の部分だけ巨人のまねをしてる状態だから昔の巨人化と言われる
昔の
ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
今の
グライシンガー←ヤクルトのエース 最多勝
ゴンザレス ←ヤクルトのエース
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
あれ?ww
阪神=劣化巨人
中日=養老院
>>953 赤坂は順調かい?
一昨年だったと思うけど、ウエスタンでは打って投げて大活躍だったな
スンヨプ以下はふにおちんわwww
練習施設はまだ阪神の方が上だけどな。
まあ最近の巨人の投資は凄いし、後からの方が最新になるからいつか抜かれるだろうけど。
昔の
ペタジーニ ←ヤクルト四番 本塁打王、打点王
ローズ ←近鉄四番 本塁打王、打点王
小久保 ←ダイエー四番、本塁打王、打点王
清原 ←西武四番
広沢 ←ヤクルト四番、打点王
落合 ←中日四番、三冠王
江藤 ←広島四番、本塁打王、打点王
工藤 ←ダイエーのエース、タイトル色々
川口 ←広島のエース 奪三振王
JP ←オリックスのエース
今の
グライシンガー←ヤクルトのエース 最多勝
ゴンザレス ←ヤクルトのエース
小笠原 ←ハムの三番 首位打者
ラミレス ←ヤクルトの四番 首位打者打点王
李 ←ロッテの実質四番、アジア本塁打王
豊田 ←西武の守護神
小林 ←ロッテの守護神
マイケル ←ハムの守護神
クルーン ←横浜の守護神
むしろ今の巨人のほうが金満な気がするんだが
巨人ファンはどう思ってるの?w
そもそも代表の清武は金満補強を否定して無いしなぁ
補強と育成の両輪でペナント戦っていくと言って
その通りに実行してるだけ
バブルのころの西部は巨人以上にがんばってた
するってえと、いま一番儲けてる企業にチームをもってもらって、
あほみたいに金かければ巨人たおせるんじゃねーか?
ユニクロとかよ そういえばユニクロ、広島発だろ
ユニクロ強制親会社就任な
阪神の育成施設=広島球団
阪神ってケア体制がすごく充実してたような
無知の馬鹿が偉そうに書いても恥かくだけだよ
今の巨人=補強+育成
昔の巨人=補強
今の阪神=補強
昔の巨人=今の阪神=補強
>>963 ヤンクスのように補強してカープのように育成するだっけ?
阪神はヤンクスのように〜の方だけを真似してるだけだから昔の巨人化と言われる
>>961 凄いらしい。
その割りに育たないけどw
最近はキャンプ地の設備投資に力入れてるっていう記事は良く見る。
よくみたらゴンザもおかしいぞ
グラシンもおかしいし ガッツラミだけじゃねーか
まあその二人だけでありがたいんだけどね
フフフ・・・ 飛車角もらったかんじだな
歩なんかいらないんだぜ・・・
ゴンザレスがヤクルトのエースってw
阪神は巨人と違ってローテも中継ぎもクローザーも自前だろうに
どうして『打者だけ』批判の対象にするのかねえ
程度の低い奴らだな
>>971 ユウキがオリックスのエースみたいなもんだ
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 01:01:33 ID:oSUUXfl6O
数年後
巨人 先発
内海、館山、東野、石川、山口
1坂本
2西岡
3内川
4デントナ
5おかわり
6亀井
7阿部
8松本
グライシンガーがヤクルトのエース
ゴンザレスがヤクルトのエース
完全に矛盾しとる
あとぺタと清原と江藤と広沢とグライシンガーは阪神が獲得しようとしたのも忘れたの?
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 01:01:56 ID:+gUa+5AY0
>>973 一応突っ込むけど、外様も割りかしいるよ。
このスレの80%はオチシン及び珍ピラの悔し涙で構成されているな
>>956 じゃあこれを阪神バージョンで作るとどうなるんだ?
>>976 阪神って金出しても逃げられるんだよな
三浦がいい例だが
選手にとっては行きづらい何かがあるんだろうな
個人的には柄の悪いファンが嫌とかかなと思うんだが
>>967 だから巨人が育成のチームなんて思ってるのは
キョカスだけだと何べん言わせるんだよww
亀井も坂本も松本も東出もしっかり結果出したのは去年だけだろw
巨人ファンが自慢する若手って大抵一年活躍したら
あとはもれなくうどん屋直行だから今年が楽しみだなww
>>967 育成とか入れてるからアホだって言われるんだよ
巨人は野手を持ち出す事が多いが
投手は阪神の方が多いだろーに
自前でJFKを作ったのは立派だと思うぞ
どっちが上とかはないだろ
疲れるな全く・・・
>>978 トレードまで否定するのかよ
ほんと馬鹿だな
>>976 広澤FA時は違うだろ
それに巨人みたく総取りしようとしたんじゃなくて、取れないから次の対象に移しただけでしょ
>>980 やめてくれwww
平野や葛城がオリックスの四番とかかかれそうで怖いwww
>>984 阪神ファンは巨人のトレード選手まで強奪扱いしてるけどね
>>973 それは巨カスが
巨人がもう育成のチームに生まれ変わったと主張し
阪神こそ金満だと主張するのに都合がいいからですww
>>987 いいや
的外れな批判する奴は馬鹿と言ってるだけだよ
馬鹿を馬鹿と言って何がおかしいの?
>>986 全部自前と主張してるように誤解したもんでね。つい
>>982 結果じゃなくて姿勢だよ
>>983 今更JFKの話をされても・・・
"今"の育成の話であって、数年前の話じゃないから
>>988 とりあえずお前のレスでアンチ阪神はわかった
コピペ発狂したら負けなんだよな
例の昔の巨人化した阪神のファンは
陰湿な中日ファンのカモになりそうだ
>>988 それはお前らだろww
平野持ち出して巨人の強奪と同列に扱われたら笑うしかないww
巨人はファンの育成が壊滅的にできないから、強くなってもあまり
価値がない
>>991 トレードはお互いの戦力の交換だろ
全球団がやってる戦略じゃん
流石に阪神の投手は責めようが無いと思うが。
去年は落ちたけど、その前までほぼ自前の投手陣でもう何年もチーム防御率トップ争ってたし。
中日と阪神の投手育成は別格だよ。
999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 01:09:06 ID:WRKWtGm30
原巨人は最強であり最高
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/02/19(金) 01:09:11 ID:oSUUXfl6O
数年後
阪神 先発
岩田、前田、篠田、斉藤、能見
1東出
2鳥谷
3栗原
4城島
5ブラゼル
6ガイエル
7新井
8アルフォンゾ
1001 :
1001: