エース格の投手を語るスレ Part-49【2010Part-2】

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:50:33 ID:CbeXnEEY0

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-48【2010Part-1】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1263245085/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:53:11 ID:nvBUtP2S0

今日も完全論破で完全勝利しました

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:23:27 ID:nvBUtP2S0

前スレまでのエースは誰か？というアンケート結果

1449票　川上
802票　松坂
760票　吉見
754票　チェン
590票　三浦
409票　石川
196票　安藤
ここまでパリーグ無し
106票　岩隈
89票　ダルビッシュ
17票　涌井
8票　杉内
3票　田中

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:30:39 ID:nvBUtP2S0

パリーグエース投手のパリーグ通算防御率と交流戦通算防御率

岩隈　パ2、09　交3、56
ダルビッシュ　パ1、49　交2、89
涌井　パ2、49　交4、08
杉内　パ2.、28　交3，98
田中　パ2，12　交3、45

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:41:53 ID:nvBUtP2S0

パリーグチームの通算防御率と交流戦通算防御率

ハム　パ3，49　交5，03
西武　パ3，65　交5，22
ソフトバンク　パ3，24　交4，29
楽天　パ3，98　交5，42
ロッテ　パ3，78　交5，78
オリックス　パ3，68　交6，28

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:48:02 ID:6Z2OAXUZ0

>3-5はドメボンズの捏造なのでスルー願います

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:52:59 ID:CbeXnEEY0

よくここまで平気で嘘を並べられるなとむしろ感心する
もし仮にそんな通算防御率じゃ4年連続勝ち越しとか絶対ムリだからｗ

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:54:22 ID:ce0mFVMLO

「先発〇本柱」ってよく聞くよな？
５年位前のホークスが４本柱(斉藤、和田、杉内、新垣)だったと思うんだが、過去にもっと凄い５本とか６本の先発陣ってあったかな？

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:00:23 ID:OpKEQnuR0

ダル交流戦防御率

2006年　2.72　http://bis.npb.or.jp/2006/stats/pit_inter.html
2007年　2.05　http://bis.npb.or.jp/2007/stats/pit_inter.html
2008年　2.48　http://bis.npb.or.jp/2008/stats/pit_inter.html
2009年　1.15　http://bis.npb.or.jp/2009/stats/pit_inter.html

※公式サイトにリンクしてるので誰かさんみたいに捏造は不可能

＞ダルビッシュ　パ1、49　交2、89

これでどうすれば『2、89』なんて数値が出てくるんすかｗｗ
いい加減にしろよゴミニート
こういうのを「論破」というんだ

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:01:05 ID:uiT7qtmy0

ID:CbeXnEEY0お前女みたいに女々しいなｗ
文句あるならかかってこいやｗ

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:03:45 ID:ce0mFVMLO

>>9
他のエースについても「正しい」数値を頼む

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:03:49 ID:nvBUtP2S0

>>9
それってお前が実際に計算した数字じゃないだろ？
そのサイトが全て正しいという保証はあるのか？

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:04:13 ID:nwVxZ2Ld0

> 文句あるならかかってこいやｗ

まるで死亡フラグビンビンなチンピラみたいな台詞ですね
早くセリーグ戦力分析スレを荒らす仕事に戻れよ

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:06:00 ID:ce0mFVMLO

>>12
これってNPB公式サイトなんだけど
バカじゃね？

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:06:20 ID:OpKEQnuR0

> そのサイトが全て正しいという保証はあるのか？

何言ってんのこいつ
NPBの公式サイトだろｗｗ

むしろドメボンズみたいなのが自称計算（笑）したら捏造だらけになってるし
客観的なデータ出すのは当然だろうが

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:08:15 ID:uiT7qtmy0

>>13
俺はパリーグのほうがレベルが低いということを証明したいんでねｗ
今年は交流戦も勝ったし、日本一も巨人だしね
粋がってるパオタがうざいんでね

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:08:37 ID:nvBUtP2S0

>>15
じゃあお前は公式サイトの言いなりなんだ
じゃあお前は公式サイトに死ねって言われたら死ぬんだ
そうやって誰かの言いなりの人生って楽しくなさそう

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:11:07 ID:UbMF+nhJ0

前スレの流れから参考として
セパOPS上位打者表
セ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
G阿部　　　　　０．９４３　　　　　　　　　　L中村,　　　　　１．０１０
G小笠原,,　　　０．９２７　（元パ）,,　　　　 Bsローズ　　　０．９８５
G谷,,　　　　　　０．９１６　（元パ）,,　　　　 Bsカブレラ,　　０．９１９
D和田　　　　　０．９１６　（元パ）,,,, 　　　 Mサブロー,　　０．９１１
Ysガイエル　　０．９００　　　　　　　　　　 F糸井,　　　　　０．９０１

セはドームラン頼みの３人が上位ってのが情けないな。

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:20:38 ID:uiT7qtmy0

>>18
ホームランは？またドームランっていいかたが悪意を感じるね

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:22:31 ID:ce0mFVMLO

セのOPS上位が元パばっかりなんですがｗ

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:23:31 ID:uiT7qtmy0

ホームラン、打点も考慮しろよ
どうせ中村にかたよってんじゃねーの？

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:24:49 ID:uiT7qtmy0

>>20
セの上位はメジャーリーグ行くからさ。
福留とか松井とか岩村とかね

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:24:56 ID:QspchkpNP

>>6
2005年ロッテの6本柱ってか7本目まであった

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:25:56 ID:vhYKQbwp0

>>16
日本一は巨人なんだから一番強いのは巨人だろう
だがエース級について語るスレ
総得点では同条件の交流戦は０７から、シーズンは０８からパのほうがセの得点を上回っている
つまり投げる環境としてはパのほうが厳しいのであってパのエース級のレベルが低いことにはつながらない

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:27:53 ID:UbMF+nhJ0

OPS＝出塁率＋（塁打/打数）
本塁打も考慮されてるし、本塁打だけにウェートが寄らないから
打者の能力を比較するには悪くない指標だよ。
なにより、打順で大きく変動する打点なんかを計算にいれないのが良い。

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:28:28 ID:uiT7qtmy0

>>24
得点は関係ない。球状の広さや、リーグのホームラン数、打点数が大事
それだけ投手に恐怖感を与えられるかが重要

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:31:36 ID:uiT7qtmy0

セリーグのほうがホームランが多いはずだ
それだけ投手に負担がかかる。
パリーグはホームランバッターがおかわりくらいしかいない。
だから投手はスイスイ投げられると俺は考えている。ホームランの危険性が低い
現実に日本シリーズではハムはホームランで負けたし
武田久も「ホームランが怖い、パリーグはあんまりないから」と漏らしてる

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:32:58 ID:cqFTTJdXO

>>17
こんな奴が論破云々言ってたんすか
つまんね

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:35:38 ID:UbMF+nhJ0

>>27
おいおいおい。ハムファン相手に久のコメント捏造すんなよｗ
久は日シリはコントロールが去年で一番悪かった。今までカーブが
あんな所に抜けた事が無かったからびっくりしたとは言ってたが、
巨人打線が怖かったなんて一言も言ってねーよ。
ソース出せソース

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:35:45 ID:g9jt3FdF0

ID:uiT7qtmy0とID:nvBUtP2S0をクリアすればまっとうなスレなんだけどな

こいつらは既に目的からして違うっていうか
エース格の投手について語りに来てるんじゃなくてパリーグを誹謗中傷しにきてるだけだからな

ついでにいえば片方はよそで巨人以外の11球団をボロクソに叩いて
片方は中日以外の11球団をボロクソに叩いてる荒らしなわけだが

いいかげんsageで書けアホ

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:36:32 ID:vhYKQbwp0

>>26
防御率は自責点（奪われた得点）÷イニング数×９であらわされるんだが？ｗ
得点を否定すれば防御率という指標すら否定することになる
んじゃ被本塁打率で評価すればいいわけ？ｗ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:39:58 ID:uiT7qtmy0

>>29
ハムが優勝した時スポルトに出演。ダルビッシュと。
その時巨人の印象を聞かれ
「ホームランがあって怖い」と本音を漏らしてた。
そのまんま武田はサヨナラホームラン食らいましたとさ

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 23:51:46 ID:g9jt3FdF0

>>26
得点は関係なくて打点は大事って何言ってんのこのアホｗ
こいつの主張だと、セリーグはホームランバッターがブランコくらいしかいない。と言ってるのと同じだな

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 00:28:26 ID:rYQC/PK30

>>4
パリーグはここまで交流戦となると防御率悪くなるのか

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 00:32:32 ID:1oofvpT/0

今日のドメボンズはrYQC/PK30なのか
分かりやすい自演だ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 01:11:24 ID:SQrQnC/B0

どうしてドメボンズは自分に対してレスしているのか?

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 01:15:40 ID:rYQC/PK30

全然してませんし

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 05:29:27 ID:/xJoEUSwO

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/15(月) 00:35:11 ID:rYQC/PK30
坂本がチョコの数で野球選手1位だったみたいだね
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/15(月) 00:47:39 ID:rYQC/PK30
選手が少しずつ成長するのが楽しいのに巨人ファンは金で買ってきた選手ばっかり見せられてかわいそう
ラジコンのプラモデルを一から組み立てて走らせるのと出来上がったラジコンを買うのと似てる

キチガイ乙

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 06:30:42 ID:8k6u0Rkl0

NPBの公式データは無視して、都合よく改ざん捏造データだけ主張するのが習性。

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 10:08:09 ID:XVQntY270

横浜で10勝以上できる三浦。
他の球団に行けば普通に15勝はいけそう。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 10:51:32 ID:iLLyYcr3O

>>40
三浦はかなり無援護だが、同時に勝てる試合も落とすこともしばしば…

好感の持てる人間性で野球選手としては凄いと思うよ。

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 11:40:28 ID:SQrQnC/B0

防御率見ると正直15勝以上はどうだろうか・・
持病があったとはいえ25試合は投げてるのに、マシンガン時代含めても12勝が限界だぞ
むしろあの頃より今の方が頑張ってるけどなイニング数とか見ても
去年はホームラン打たれすぎでどうかと思ったけど、勝ち負け同じは可哀想

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 11:52:35 ID:jijANC8w0

一昨年なんて怪我で離脱する前まで防御率リーグ上位なのに全く勝てなかったよな
復帰後FA騒動の影響か知らないが援護増えたけどｗ

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 11:57:02 ID:l9larItf0

よくホームラン出やすい球場で東京Dが挙げられるけど
浜スタも追い風が強くて東京D並みかそれ以上にホームラン出やすい

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 12:09:31 ID:wtPvtRlH0

弱いチームで頑張ってるとはいえど、圧倒的な成績残したことないので評価が難しい選手だな
通算の防御率とか見てもなあ
凄かったのは2005か。次の年も投げまくったし
第一次全盛期の頃は横浜強かった筈だし
優秀な投手であることには間違いないんだが

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 16:01:56 ID:Ze9/zvTO0

だけど、三浦が「横浜のエース格」であることには全く疑いをさしはさむ余地はないよね。
「エース格」って、純粋な力の差とか優劣以外にも、それぞれの所属チームで背負ってる役割ってものもあると思う。

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 16:24:51 ID:nQJFhfgP0

パはエース格のピッチャーはレベル高いよ
けどエース格以外のピッチャーがただ投げてるレベル並み
のカスが多い
だからチーム防御率もセ＞パになってしまう
あと中継ぎもうんこなところとかもその要因

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 16:46:03 ID:YuBjV0un0

>>47
チーム防御率はDHの有無の差だ。
あんま馬鹿な事言ってると禿げるぞ

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 18:13:15 ID:LFsYjL9P0

このスレ、パとセで住み分けた方がいいんじゃないか

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 18:21:44 ID:Aqa01ykL0

>>49
自分もそう思う
正直、パをメインに見てると、セの投手はショボイとしか思えないが
色々パには無い要因があるんだろう
もうこのスレから分けちまったらどうだ？
まあ交流戦時期だけは合体しても良いけど

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 18:59:12 ID:he3ljPiV0

なんか変な奴が現れると収拾つかなくなるしなぁ
戦力分析ｽﾚみたいに分けた方が良いな確かに
･･･ただそれだとセのエース格を語るｽﾚが盛り上がらなくなりそうだけど

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 19:39:57 ID:s2C7TYKm0

三浦なんか他球団ならローテ５～６番手争いが良いとこ

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 19:47:31 ID:iLLyYcr3O

>>51
エース格スレ・パ→杉内・ダル・八木・岩隈・田中・涌井・金子とか…

エース格スレ・セ→ドメポンズの妄想部屋

いい感じに隔離できるじゃないか

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 20:34:49 ID:wM+Re+xOP

セ限定エース格の投手を語るスレ Part-1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266233614/
パ限定エース格の投手を語るスレ Part-1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266233637/

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 21:49:31 ID:he3ljPiV0

ほら早速パ限定とかいうｽﾚに沸いちゃってるじゃないか
やっぱ分けない方が良いよｗ

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 22:10:12 ID:jzLJDuC60

セ限定

信頼ない内海・Bクラス弁慶吉見・豆潰し王子由規・
不安定感抜群安藤・未完の待機晩成大竹・実は２流三浦

レベル高ぇーな

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 22:10:21 ID:SQrQnC/B0

誰だよ余計なことしたのは・・・('A`)
むしろドメニートが付け狙うとしたらパ・スレだろ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 22:12:26 ID:YuBjV0un0

どっちにしろ、パヲタにわざわざセヲタがケンカ売りに来る図式は変わらないんだから
分けたとしても相手が勝手に来るんだからどーしようもないよなｗｗｗ

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/15(月) 22:25:17 ID:H/MjY9T/0

セパ云々以前にドメボンズ、ID:uiT7qtmy0みたいな奴、例の携帯厨とか荒らしに住み憑かれてる感じだが・・・

>>51 >>55
おｗまｗえｗはｗｗ

●もちが勝手に立ててもどうせ過疎るだけだしすぐ落ちそう
あからさまな保守するならともかく

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:02:59 ID:he3ljPiV0

>>59
いやそう言っただけでまさかこのｽﾚが終わっても無いのに立てるとか普通しないだろｗ
どうせ反対意見出ると思ってたし

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:05:28 ID:hwQLqhE+0

この糞テンプレの糞スレこそ落とすべきだな

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:22:52 ID:1udTwg0T0

>>8
四本以上ってなかなか無いよな
三本柱ならパッと思いつくんだが

巨人　斎藤　桑田、槙原
ヤク　石井　川崎　伊藤
西武　松坂　西口　石井　とかね

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:29:41 ID:r2SQZMsYP

>>62
2005ロッテの二桁勝利6本柱

小林宏、渡辺俊介、清水、
セラフィニ、久保、小野

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:34:23 ID:r2SQZMsYP

4本柱なら直近は2008年オリックスの
金子、小松、山本、近藤

4本以上は意外とある。

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:45:27 ID:1udTwg0T0

そこらへんは１０勝以上が何人ってだけで
>>8のいうように「先発〇本柱」ってマスコミとかファンに言われてた記憶はないんだが
その２チームのファンじゃないんで違ってたらごめん

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 00:47:59 ID:33IWxzlV0

パヲタがすぐに顔を赤くして必死になるあたりがセリーグへの劣等感丸出しなんだよ

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 01:43:16 ID:He0g1PS10

ハムヲタって何でこんなにキモイの？

759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/01/22(金) 18:29:35 ID:iDwhYCLCO
しかし北海道に移転して来た頃には
ハムこれからどうするんだ…
と思ってた頃に奇跡の日本一
浮かれてすぐに新庄小笠原岡嶋が抜けた…
まず今後５年は厳しいな…
と思いきや何故かリーグ連覇
あの年は他に強いチームが居なかったのが幸いしたか…
しかし日シリで中日に哀れな敗北をきっし
貧打露呈…
翌年は圧倒的な西武の強さを見せつけられ
やはりハム…厳しいかな…
と思いきや金子高橋小谷野糸井と次から次野手陣が覚醒し
１２球団随一の打線に…
今やパ・リーグの盟主に
解らないものやの…
と振り返って今年はどうなる…？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 02:28:37 ID:U6IGGj2D0

↑色んなスレにコピペして暇なの
>>62
松坂石井はないだろ時系列的に考えて
工藤ナベQ郭じゃね西武だと
北別府大野川口、山Q佐藤今井とか

ID:33IWxzlV0　本日のドメボンズ

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 06:15:39 ID:NpRsx2od0

石井は石井一久じゃなくて石井貴の方言ってるんじゃね？
おそらく99年と00年頃の事だろうし
>>63 >>64あたりはローテ投手ってぐらいで特に柱とか無いわな

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 06:45:52 ID:uw8LVSrS0

斉藤和田杉内新垣が四本柱と呼ばれるようになる、と思ってた頃もありました。

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 12:14:00 ID:EK84RG/10

ていうか、実際に呼ばれてなかったっけ、四本柱って。

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 12:41:58 ID:xgiws/L7O

呼ばれてたとは思うが
4人同時に活躍できたのってそんな何年もあったっけ？

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 12:57:55 ID:33IWxzlV0

和田は完全に終わっちゃったね
巨人とソフトバンクは有望な新人を取ってもすぐに潰すだけなんだしもうドラフト参加するなよ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 14:24:55 ID:ATVtejnm0

四人が全員働いたのは一年ぐらいしかなかったんじゃないか？
しかし羨ましくなる陣容だったよな、今は見る影もないが・・・

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 15:05:57 ID:+ZRTJU230

いつも誰かしら怪我してたから１年間揃ってたことは一度もないだろ

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 15:10:24 ID:+ZRTJU230

と言うか新垣がエース格並の成績を残したのが04年だけなんだな
規定投球回に乗ったのがキャリアで２回だけだわ

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 17:51:23 ID:wZQFIuYY0

>>40
05年三浦　28試合登板、214イニング、防御率2.52(12勝9敗)
05年下柳　24試合登板、132イニング、防御率2.99(15勝3敗)
05年黒田　29試合登板、212イニング、防護率3.17(15勝12敗)

09年三浦　28試合登板、195イニング、防御率3.32(11勝11敗)
09年館山　27試合登板、188イニング、防御率3.39(16勝6敗)

三浦の成績の中で、「他球団なら15勝」に当てはまりそうな例。
確かに三浦は15しててもおかしくない成績を一度ならず残してるのは間違いない。

まぁ2005年の黒田はチーム自体は最下位(横浜は3位)だったように
横浜が弱いからというより、三浦本人がツイてないからと行った方が正確な気もするが。

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 18:33:16 ID:9aOc3NVD0

ホークスの４本柱の件は、渡辺久、工藤、郭、渡辺智の４人が
万全で揃った年がなかったのと同じような話かな。なかなか難しいよね。

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 18:35:08 ID:yypwYKiwP

それだけ投手の肩肘はデリケートって事やね

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 19:03:54 ID:NpRsx2od0

3人ぐらいまではまぁ何とかなるかもだが4人以上となるとなぁ
でもﾎｰｸｽの4本柱は3年ぐらい前までは羨ましかったよ
誰か1人故障しても軸になれる投手がまだ3人もいるのか～･･･みたいな感じで
でも今は杉内の一本柱だのう
和田って故障具合どうなんだろ

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/16(火) 20:59:46 ID:1udTwg0T0

>>74-75
ホークス四本柱の実働４年間の成績

03年　斉藤 20勝 3負2.83　和田 14勝 5負3.38　新垣 8勝 7負3.34　杉内 10勝 8負3.38
04年　斉藤 10勝 7負6.26　和田 10勝 4負4.35　新垣 11勝 8負3.28　杉内 2勝 3負6.90
05年　斉藤 16勝 1負2.92　和田 12勝 8負3.27　新垣 10勝 6負4.61　杉内 18勝 4負2.11
06年　斉藤 18勝 5負1.75　和田 14勝 6負2.98　新垣 13勝 5負3.01　杉内 7勝 5負3.53

０６年以降は斉藤の怪我離脱と新垣のARAKAKI化で杉内、和田の二本柱になった
そして去年の和田の離脱で完全崩壊を迎えることになる・・・

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 00:53:38 ID:DWbrZX2H0

>>81
04年以外は割りと四人とも仕事してたんだな
あと杉内は今でこそ自他共に認めるホークスのエースだけど
この頃は斉藤、和田の存在と隔年病のせいでであんまり目立ってなかったよな

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 00:59:11 ID:/YVjXlUG0

ブルガリア事件以降の投手だからな

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 01:02:26 ID:Y94RyTCc0

しかし揃いも揃って2桁敗戦がないな
普通一度ぐらいはあるもんだが･･･
3点台ならまだしも4点台とかでも負け越さないって辺りが
06年までのﾀﾞｲｴｰ･SBの打線の強さを物語っているな
07年から和田も新垣も2桁敗戦してるんであくまで過去形だが
斉藤の6点台で2桁勝利とかもはや意味がわからん

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 01:34:44 ID:l1pWaYUT0

4人そろわなくても基本的に先発は他に比べればだが豊富だったから
負けが込んでも投げ続ける必要はなかったのもあるか
05年までは打線が強力無比だったからな。07からは(ry

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 06:34:03 ID:Byr/WZFk0

8勝のチェンの4倍の防御率で10勝しちまう和巳であった。

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/17(水) 21:08:03 ID:RpJuwleEO

チェンさんも2桁いや9勝のチャンスはあったのに…

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 00:38:40 ID:qr+x3bee0

またブログでダルビッシュが坂本に嫉妬する発言してた
見苦しい

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 00:57:31 ID:blQ3jGx30

ドメニート、ダルに嫉妬しすぎだろ

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 01:58:40 ID:cCngtrJK0

捏造データ・捏造発言がてんこ盛りのスレがあると聞いてやってきました

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 02:50:04 ID:BbHlGlk40

チェンの玉はすごい
左でダル以上に切れのある直球がくる

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 06:42:14 ID:wBfvDGCe0

金田　4勝9敗
具　　5勝7敗

防御率1位2位がこれって何だったんろうな。

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 06:52:12 ID:LHCe+HtN0

玉が凄いとな。どんだけりっぱなおいなりさんなのか

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 10:45:10 ID:lLHTJvbp0

>>92
勝利数を稼ぐってのはやっぱエースとして一番魅力あるけど
こういうのがあるから勝利数では判断しづらいんだよな

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 10:50:29 ID:blQ3jGx30

まあカスミさんかその辺は極端すぎる例ではあるが…
稀にこういう年もあるんだなぁって感じだなｗ

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:07:29 ID:hEqp0xCS0

>>88
「また」ってｗ
そもそも坂本に言及したことなんてあったっけ？

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:26:23 ID:LHCe+HtN0

無いよ。どっか異次元のブログでも見てんじゃね？

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:27:35 ID:GLtfxAdlP

最高にエクスタシーを感じるエースは
延長10回ノーヒットノーランを
みずからのサヨナラホームランで決めるとか

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:36:55 ID:837tlUcI0

ただ投げてるだけのパってつまらんよな

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:50:23 ID:V65HcFJ50

>>92
02年の金田は投球回数が少なかったし、勝ちが少ないのはしょうがない
4勝9敗は酷いけど

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:55:04 ID:qr+x3bee0

>>96
最近のダルビッシュは坂本に生まれたかったという発言が多い

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 12:58:18 ID:lLHTJvbp0

>>100
投球回と防御率の両方がよくないと
勝ち星はついてこなかったりするしね
どっちも良くてもついてこないこともたまにあるけど

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 15:13:18 ID:901wGdx50

【野球】ダルビッシュが練習試合で今季初の実戦登板　韓国SK相手に2回3安打3四球3失点と乱調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266473231/

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 15:28:29 ID:hEqp0xCS0

ID:qr+x3bee0さんはどこか別の次元から来たんだね。

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:09:15 ID:LHCe+HtN0

>>103
この時期に打たれたのがどーかしたか？

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:23:06 ID:BbHlGlk40

左ではチェンが圧倒的にいい玉を持ってる

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:23:32 ID:hEqp0xCS0

日本ハムのダルビッシュ有投手（２３）が１８日、沖縄・名護市営球場で行われた韓国ＳＫ戦に先発し２回を３安打３失点。寒さや、ぬかるんだマウンドに苦しみ３四球を出すなど今季初実戦のマウンドで制球に苦しんだ。
「すべての球種を投げられたし、いろいろなことを試せた。抜けた真っすぐは打たれましたね。順調に来ているので後、２、３回の実戦で仕上げていきたい」と振り返っていた。

以上、報知。
要するにまだ試運転ってことだ。しかも今日は捕手が大野。

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:31:59 ID:bC7wRv0ZO

ダルって開幕前は毎年乱調じゃないか？調整してるんだろうけど

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:39:07 ID:LHCe+HtN0

だからダルは本番じゃなきゃどこにどんな球を投げたら打たれるか空振り取れるか
ファールになるかを試しながらやるから今時期の結果は意味無いし、乱調でもない。
全力でやれば抑えれるのは分かってるから、いかに手を抜いてもカウントを作れるかを
一つ一つ試してる段階なんだからアンチは一々一喜一憂するなとｗ

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 16:48:18 ID:837tlUcI0

相変わらず韓国に打たれるね
マウンドがちょっとぬかるんでるだけでノーコンになるとかバランス感覚悪いし足腰弱すぎ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 17:46:13 ID:hEqp0xCS0

>>109
まあまあ、アンチにとっちゃ貴重な叩ける機会なんだから、そこはわかってやらないとねｗ

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 17:59:10 ID:02Enn5/7O

>>111
シーズンが始まったらまた驚異的なピッチングを見せるんだろうからな
アンチも今しか出番が無いわなｗ

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 20:31:50 ID:i4HPFKq20

ダルに限らずこのスレに毎年出てくる投手なら
この時期の出来不出来で一喜一憂する必要が全くないと思う

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 22:30:59 ID:Vg5ncD5N0

野球初心者の俺が質問。
防御率って大体、どれくらいなら合格？

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 22:33:50 ID:IRqO0UWO0

>>114
１点台

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 22:55:37 ID:02Enn5/7O

>>114
３点台で合格
２点台で一流
１点台で超一流

先発・中継ぎとか色々あるから一概には言えんが

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 23:10:22 ID:ASzIFrDj0

戎「135イニングで3.27なら胸を張れる」
ミンチー「おいおい204イニングで3.26の俺はそれじゃ神か」

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 01:46:27 ID:NSjpwBAo0

中継ぎ以降は詐欺があるのでWHIP見た方がいいかと
後あんまり四球の多い投手は信用ならない（野茂くらい規格外なら話は別だが…）
何にせよスタッツは年によって平均値・傑出度が変わるからなぁ

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 03:01:02 ID:jmWZrhlE0

菊池の出現によって由規と唐川が空気になってしまったな

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 03:23:06 ID:RIozgyNz0

>>116
まぁ、でも登板数が５０越えてれば中継ぎ抑えもそれで考えてもそんなに間違いでもないけどな。

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 05:58:06 ID:sQ8/IbR00

ヤクルト伊藤智仁コーチ
「村中は順調だが、由規は体の使い方がおかしい」
2010の現段階

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 05:58:39 ID:f43+ZBVq0

イニング数じゃなくて人のランナー返したり残したりがあるからな＞リリーフ
江草某とか防御率とWHIPが乖離しすぎな典型
後ろが優秀な分自分のランナーは(ry、ってそれは先発も条件同じではあるが

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 06:00:48 ID:sQ8/IbR00

>>92
ユウキ　7勝1敗　防御率1.93（規定回数未満）
2002当時オリックス、現ヤクルト

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 06:00:57 ID:f43+ZBVq0

あ、一応フォローしとくと、ランナー背負った状況や被長打率が優秀だと防御率よくなるというのもあるか
WHIPはその点が抜けてるので
でもリリーフでコントロール悪いときついねやっぱり

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 22:52:21 ID:TfyBchOy0

セリーグに捨てられた山崎武や稲葉や鉄平が簡単にタイトル取ったりセリーグでは全然通用しないマイケルが通用してたパリーグってセリーグの2軍以下じゃないの？
またそういうパリーグを応援しちゃってるパヲタの知能って猿以下なんじゃないの？

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 22:59:00 ID:rL/Uq/b0O

そういうの言い始めたらキリねぇぞ
和田さんとか

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:03:40 ID:sjAJiWSv0

大体馬鹿なこと言い出して荒れる原因作る人間って決まってるんだねえ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/19(金) 02:06:38 ID:TfyBchOy0
イチローが唯一天才と認めた前田
その前田が唯一天才と認めたのが福留
つまり福留＞森野＞前田＞イチローということ
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/19(金) 02:08:09 ID:TfyBchOy0
技術的に1番は坂本かな
内角を捌く技術はイチローより上
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/19(金) 02:15:50 ID:TfyBchOy0
人気面では最初から坂本の方が上だったけど実力的に長嶋を超えたのは去年だな
去年の交流戦でダルビッシュから2打席連続HRを打った試合が長嶋を超えた瞬間だった
それはダルビッシュもブログで認めてた
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/19(金) 02:22:26 ID:TfyBchOy0
ブランコ以外の名前を挙げてる人は見る目無さすぎなんだからもう野球見るのやめた方がいい
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/19(金) 03:04:23 ID:TfyBchOy0
すぐに怪我で欠場したり誰の子供かもわからないようなのが産まれるだとかで帰国してしまうブラゼルよりも丈夫で試合に出続けてくれるビョンの方が戦力的に計算は出来る

なあ、ドメボンズさん

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:07:45 ID:zHcTGCCf0

和田は西武時代より成績落ちてるけどな

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:12:11 ID:rL/Uq/b0O

>>128
07→08は落ちてるし09もキャリアハイには届かない
それでもHRが18→16→29まで上がるのは例示するに値すると思うが
ジャーマンもくろがねたいらも移籍一年で覚醒はしてないだろう

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:17:30 ID:TfyBchOy0

セリーグにゴミ屑のように捨てられた木田をパリーグの優勝チームが獲得するんだからな
セリーグで戦力外→パリーグでならまだやれると思って移籍するという流れはまだまだ今後も続くと思うよ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:20:48 ID:Cx99aav60

鈴木健みたいなもんだな
ま、ドメニートの言うことなんて穴だらけで捏造し放題なんだし
いちいち対抗しようとせずスルーしたほうがいいべ

大体ジャマとか鉄平とかなんでここで野手の話してんだか。アホか

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:22:57 ID:TfyBchOy0

>>131
りんごのことを説明するのにりんごだけの話をしてもわかりにくいからりんごとみかんを比較して説明する
投手の話をするのに打者の話をして力関係を比較して説明するのは当たり前
はい論破完了

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:25:43 ID:vKgcWMYe0

>>130
石井とかいう年俸無駄に高くて援護ないと勝てないヘボピッチャーどうにかしろよ
後セリーグに行ったら一場の防御率が2点も良くなったな、ビックリだよｗ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:27:49 ID:ZU3puT3eO

セのOPSの上位陣は元パが占めてるしな

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:30:33 ID:Cx99aav60

いいからドメニートは楽天にノリさんの取扱説明書でも送ってやったら？
あ、谷なんてもう死んだようなものだったのに巨人でいい仕事してるね
ヤクルトのユウキも戦力外だったぜバンザイ

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:30:46 ID:zHcTGCCf0

所詮、日本人がほとんどのリーグ同士の差なんてあって無いようなもんだよ
気にするほどのものじゃない

まぁ温室起用や弱小チーム相手に投げまくって高成績残してる投手は粉飾成績だけどな

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:31:06 ID:sjAJiWSv0

また『論破』か
こういうこと言い出す奴はすぐ分かるわ

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:31:29 ID:TfyBchOy0

>>133
一場の防御率は同リーグよりもパリーグ相手の交流戦の方が良い
つまりパリーグの方が弱いしバカ

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:33:04 ID:QunsgzWt0

ドメボンズお得意の偽装工作・粉飾決済はもう飽きた

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:37:21 ID:sjAJiWSv0

一場は昨年1試合も交流戦に投げてない件

はい論破完了ね

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:40:39 ID:5lXsec/d0

734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 18:53:48 ID:qK0bHZiu0
今の日本のエースは誰？っていうアンケートしてみて欲しい
吉見＞ダルビッシュの一騎打ちかな

738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 19:44:40 ID:qK0bHZiu0
去年も本当の沢村賞は吉見だよね
ダルビッシュはメジャー行く前にセリーグでどれだけやれるかを見せてくれ
どうしてもって言うなら山井とトレードしてあげてもいいし

766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:01:03 ID:qK0bHZiu0
>>765
オレは広島と横浜はプロの球団としてもセリーグとしても認めてないから論外

吉見
対巨人・対阪神ではそれぞれ3試合ずつ投げ2勝3敗と負け越し
対広島・対横浜ではそれぞれ6試合ずつ投げ10勝1敗と荒稼ぎ

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:43:08 ID:YoGTg5uRO

リーグの中の弱小チームはプロ野球チームと認めないのかｗ
じゃあ巨人ファンから見たらきっと中日もプロじゃないなｗｗ

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:44:30 ID:TfyBchOy0

一場の対セリーグ通算防御率　3.78
一場の対パリーグ通算防御率　2.49

セリーグ＞パリーグが確定しました
証明終了べろべろばぁ

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/19(金) 23:44:36 ID:QunsgzWt0

>>138
しかしよく恥ずかしげもなくこんな嘘を書けるな

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 00:05:27 ID:CrSpSV4KO

嘘ついてまで「論破（ｷﾘｯ」とか「証明（ｷﾘｯ」とか言いたいのか…かわいそうに

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 00:06:53 ID:kjXucNMZ0

>>143
これを見せられたらさすがにもう反論出来ない
ごめんなさい
パヲタを代表して謝罪するよ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 00:07:05 ID:UZiSQjFk0

436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 00:05:37 ID:kjXucNMZ0
野球とか一切興味無いけど坂本だけは知ってる
野球に興味の無いオレが唯一知ってる坂本が1番のスターなんじゃないかな

野球を一切知らない筈だし今日は喋るの無理じゃないのかな

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 00:18:30 ID:CrSpSV4KO

>>147
すぐ上でパオタを名乗って工作謝罪してますｗｗｗ

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:13:07 ID:kjXucNMZ0

パリーグは弱いし球界のお荷物的存在なんだからとりあえずパヲタのみんなで謝ろうよ

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:22:35 ID:ukc82HCE0

パリーグの選手は人に見られてる意識が低いのが嫌い
精神年齢の低い西武と殺人野球をするロッテが特に酷い
プロ球団としての品位があるのはパリーグではSBくらいのもの

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:28:51 ID:+wMNioKy0

一場の通算防御率は5.51（NPB公式記録による）だが、
>>143以外の第３のリーグ相手にでも投げてるのか？

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:40:11 ID:kjXucNMZ0

セリーグに劣等感丸出しで嫉妬ばっかりしてしまうしパヲタとして生きていくことが辛い
セリーグファンに生まれたかった

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:47:48 ID:+wMNioKy0

2009観客動員増あるいは微減の11球団をよそに
唯一観客激減の1球団が東海地方フランチャイズ球団らしいんだけど
まさかそれセのチームじゃないよね？

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:53:48 ID:SDg3g66n0

捏造で記録出して論破（笑）とか言われてもなぁｗ
ていうか>>141の矛盾した発言に関して説明してくれないかな？ｗ

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 01:57:48 ID:kjXucNMZ0

>>153
それでもパリーグのどこの球団よりも観客動員数多いけどね

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 02:08:13 ID:CrSpSV4KO

>>152
本物のバカだな
生れつき決まるもんじゃないわアホ

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 02:21:57 ID:+wMNioKy0

ソ　広　オ　阪　　　　　　　　中　　　　　　　　　横ヤ巨西ロ　　楽　　日

パのファンになる土壌が無さそう。　

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 02:56:24 ID:oVUUognX0

>>157
ｗｗｗｗ

ところでどうして野球に興味の無い人が語ってるの？

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 05:49:51 ID:2zdlteff0

そいや、中日ってチアリーダーにモンスターしかいないよな。
愛知って不細工しかすんでないの？ｗｗｗ

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 06:34:42 ID:lXQ5j6Xz0

オリオールズ上原が救援に配置転換か。

上原って新人20勝の次の年は9勝、規定回未達で3年目も10勝したものの
規定未達のうえに防御率4点台（当時のチーム働き頭は入来祐作）
4年目に17勝で2度目の最多勝とってからがエースで
16勝13勝して防御率ランキングも上位常連を続けてやっと不動のエース
と呼ばれるに至った。

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 06:40:35 ID:lXQ5j6Xz0

川上憲伸も大エースになるまでは平坦じゃなかった。
新人で14勝防御率2位になったものの、8勝2勝6勝で5年目に12勝したものの
朝倉も台頭した時期で、翌年は4勝止まりでエースらしさは足りず。
7年目に17勝で最多勝とってからは11勝17勝12勝と防御率ベストテン常連で
エース中のエースになったわけで、

順風満帆なエースってのはなかなかめったにいるものではない。

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 08:46:58 ID:mC0/Yw5C0

Wikipedia見りゃわかる遍歴をずらずらと語られても

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 08:47:56 ID:LBSzVoZQ0

防御率ベストテン常連というと
ここ数年では
ダル、杉内、内海くらいなんだな

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 08:55:30 ID:s9HC5XU70

そもそも昨年なんて規定回数到達者がピッタリ10人しかいなかったし、その区分はどうなんだｗ
調べたら2008年も12人だった

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:04:59 ID:SDg3g66n0

ﾍﾞｽﾄﾃﾝ常連とか言われてもそもそも規定到達者は毎年10人前後ぐらいじゃねｗ
まぁエースである事は間違いないけど上原と同格扱いされると凄く微妙ｗ

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:10:15 ID:s9HC5XU70

失敬、2007・2008だた。昨年は大目か
まあ年にもよるけど、20人とかいくことはまずないのにベストテンて括りもね
ダル杉内って今のNPBで別格の2人だからな…

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:12:55 ID:LBSzVoZQ0

といっても意外と毎年のようにベストテン入ってる投手は少ないんだよね
ダル、杉内は完全に今のＮＰＢではトップ２なのは確かだけど

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:31:33 ID:0jakjYhAP

>>165
それは規定到達自体が難しいってだけで、防御率10傑の価値は全く下がらない

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:37:07 ID:UZiSQjFk0

その理論だと、規定入っただけで優秀ってことでいいじゃん（俺はそーは思わんが）
どれくらい前後の9位や11位と差があるのかわからんのに、10で区切る意味が
上で言われてるように、20位いて半分の10とかならまだ分かるけどな

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:42:55 ID:LBSzVoZQ0

全てにおいてそれは言えるよ
10勝と9勝の差
僅かなタイトルの差とかね
ほとんど差はないけど、その差以上に差があるように見えてしまう

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:44:11 ID:mC0/Yw5C0

TOP10てのは20チームいるサッカーのリーグ上位示す時くらいじゃないかな使うの
野球でも新聞では個人成績掲載するにキリがいいから貼られてることあるけど単にそれだけだし
30人前後はいるAVG・OBPや、本塁打・打点のTOP10とじゃ価値が違いすぎる

（TOP5じゃ）いかんのか？
・・・まあメジャーなら凄いいそうだよな数

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:48:20 ID:yywc2Z9o0

少なくとも俺は9勝と2桁の差やタイトルならともかく
防御率のトップ10とそれ以下なんて不明瞭なカテゴリ分けで選手評価されてるのなんて殆ど見たことないけどｗ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:53:03 ID:ukc82HCE0

札幌ドームと鉄壁守備に守られてると楽だしね

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:53:44 ID:LBSzVoZQ0

防御率トップ10とそれ以外で分けるのが問題あるならば
9勝と10勝の差だって問題あるだろうけどね

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 09:59:55 ID:s9HC5XU70

問題がないとは言わないけど、自分で掴み取るものと他の投手との兼ね合いを一緒にされても困るんだがとマジレス
・・・どこまで本気？持論展開もいいけどさ

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:04:01 ID:LBSzVoZQ0

話が噛みあってないね
10勝とか10位とか区切りのいい数字をクリアしても
その価値は9位とか9勝とは一つしか違わないということを言っているだけである。
それに勝利数だって相手投手との兼ね合いもある。
野球とは全てにおいて相手との兼ね合いがあるのに、防御率だけそれを出すのはおかしい

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:04:39 ID:UZiSQjFk0

いやだからなんでたった10数人しかいないのにその中の10人にこだわるんすかｗ
ﾜｶﾝﾈ
しかも積み重ねで増えてく類のもんでもないし

まだマラソンみたいに、第何グループとか数値が近い人間での区分けならなと思う

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:06:40 ID:0jakjYhAP

別に防御率10傑の価値が高いと言ってるわけじゃないぞ
規定到達者が10人だろうと20人だろうと価値は変わらないと言ってるだけだ
固定されれば先発ローテは6人
規定到達が何人だろうと36人中の10以内と考えるべきでしょ

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:07:12 ID:LBSzVoZQ0

一応いっておくけど
たった10数人しかいないのに
06からクリアし続けてるのはダルビッシュと内海のみ
貴方の言うとおりそれだけ、少人数ならハードルは低いはずなのになんでこれだけしかでないの？

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:08:56 ID:yywc2Z9o0

勝利数の話だが、それは相手投手に投げ勝ったって事実があるんであって
他力本願の浮き沈みとは全然違うだろーがｗｗ
別に防御率だけじゃないが、散々つっこまれてるように10人しかいない年もあるような部門を10人で分けるなよｗｗ
取り敢えず10でカテゴライズするのに「こういう意味があるんです」と根拠出してるサイトでもマスコミ情報でも持ってこい

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:11:56 ID:yywc2Z9o0

あ、>>180
直接ってのが抜けてたわ

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:13:36 ID:lNlPCQLq0

態々P2使って援軍装うアホがいると聞いて(ry

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:13:59 ID:LBSzVoZQ0

マスコミの評価などまったく気にする必要は無いでしょ
指標として優れているとは思わない
しかし、何故価値がないと思えるのかが疑問なんだよね

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:17:45 ID:mC0/Yw5C0

>>179
はあ？
規定到達者が10数人しかいないのは希少でその中に入れば価値があるだろうが
そのたった10数人の中から態々「10番以内」という数字で分ける理由は？と皆聞いてるんだがな
話を逸らすなよ
規定回数に到達してる＝評価されるとは皆言ってるわ
なんでそこで「これだけしかでないの？」とか原始的な質問になるんだよｗ

ただたんに内海をアピールしたいだけならｶｴﾚ

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:19:11 ID:2zdlteff0

主張がブレてるモノ同士が議論しても水掛け論にしかならんといういい見本だな。
互いに結局何を主張したいのかね？で、それはエースに何か関係あんのか？

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:20:50 ID:s9HC5XU70

取り敢えずマスゴミの評価よりも君の言ってる事の方があてにならないよ
なんか微妙に論点ずらしてるなぁ・・・

ほんとにダル、杉内の中に内海捻じ込みたくて話してるだけに思えてきたわ
なんで06からってこれまた限定するのやらｗ

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:21:40 ID:LBSzVoZQ0

>>184
だからそれは10勝と9勝の差と同じで
俺は分けるほどの差はないと言っている
勝利数を出されたから出しただけの話であって

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:23:05 ID:lNlPCQLq0

>>185
つーかどうみても内海ヲタじゃんこれｗ
主張っていうか、なんで防御率10傑で区切るのか聞いてるのに、
まともに説明せずやれ2桁がどうとかゴネてるだけにしか見えない

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:23:43 ID:LBSzVoZQ0

>>185
確かにそうですね
荒れるだけなんでもうやめておきます
荒れる要因作ってすいませんでした

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:24:45 ID:2zdlteff0

どっちもどっちだ。やれどこで区切るのが良い悪いとか下らない事に延々喰いついて荒してんじゃねーよ

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:26:27 ID:UZiSQjFk0

>>187
うん、でも世間じゃけっしてそうじゃないんだよ
もうループしかなさそうだから、文句言いたいなら世間に提唱しろとしかいえん
で、君は2桁とか他の用例を持ち出しては話を逸らしてるみたいだけど
いい加減10人で区分することの重要性・意味を教えてくれないかな？
それが出来ないなら、ああこいつ誰にも認められてない持論をここで定義しようとしてるんだな位にしか思わないよもう

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:27:21 ID:0jakjYhAP

>>182
俺の事言ってるの？
説明不足かお前の読解力が不足してるのか
俺はその年の規定到達人数など関係ないと言ってるだけだ
別に10位と11位がどうのとか、9勝と10勝がどうのと言ってるんじゃないんだが…
打者規定到達できない時点でエースどころか先発ローテとしても失格

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:29:05 ID:yywc2Z9o0

>>186
06からクリアし続けてるのは～もうこの時点で大体分かってきた

内海信者いい加減にしろと

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:31:43 ID:MFKV/uY/0

>>190
どっち云々以前に正直1人がゴネてるだけに見えるけどなあ。
君のレスを読んでこれ幸いとうやむやの内に終了するみたいだが。
ブレる以前に明らかじゃん。

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:33:00 ID:LBSzVoZQ0

本当に荒れる原因を作って申し訳ない
最後にこれだけ言わせて欲しいのは、０６からしか連続クリア者がいなかったから
０６にしたのであって、決して内海信者だからそうしたわけじゃない

マジですいませんでした

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:40:02 ID:oVUUognX0

どうでもいいです
ったくドメといい。。

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 10:46:37 ID:4C1YzVGWO

はいこれで終了

館山が故障したって本当？

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:02:35 ID:kjXucNMZ0

セ→パの移籍はほとんど成績が上がって成功が多いけど
パ→セは成績下がってばっかりで本当にロクに成功したことがない
これはもうセの方がレベルが高いと認めざるをえないよ

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:04:01 ID:2zdlteff0

ドメボンズが起きたみたいだな。まずデータを出してこれたら相手してやるよ

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:06:44 ID:oVUUognX0

どうせお得意の捏造しかやらんて

で、どうして野球に興味の無い人がいるのか答えろよ

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:13:57 ID:kjXucNMZ0

偉そうに言うのならお前が先にデータ出せよ

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:19:06 ID:CrSpSV4KO

>>201
146:2010/02/20(土) 00:06:53 ID:kjXucNMZ0
143
これを見せられたらさすがにもう反論出来ない
ごめんなさい
パヲタを代表して謝罪するよ
147:2010/02/20(土) 00:07:05 ID:UZiSQjFk0[sage]
436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 00:05:37 ID:kjXucNMZ0
野球とか一切興味無いけど坂本だけは知ってる
野球に興味の無いオレが唯一知ってる坂本が1番のスターなんじゃないかな

野球を一切知らない筈だし今日は喋るの無理じゃないのかな

偉そうに言うのならお前が先になんでここにいるのか周りが納得いくように説明しろよ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:20:45 ID:4C1YzVGWO

いい加減この話は止めろっつーの
反応する方も同類

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:26:31 ID:kjXucNMZ0

セ6球団全てが本来DH制のあって防御率が悪くなって当たり前なのに交流戦の方が防御率良くなってるのを見てもセ＞パということは認めないといけない

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:31:39 ID:PO6tKEH8O

過去5年で

沢村賞5年連続パ
交流戦：優勝チーム5年連続パ・総対戦戦績パの勝ち越し
日本シリーズ：パの3勝2敗

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:37:52 ID:2zdlteff0

>>204
RCAA（リーグ平均よりどれだけ得点をもたらしたか）セ上位打者
G小笠原,,　　　３６．３９　（元パ）
D和田　　　　　３２．０１　（元パ）　
Gラミレス,　　　３１．５２
D森野　　　　　２９．５７
G阿部　　　　　２８．４８

以上の事からパの打者の方が得点能力が高い事が分かる。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:37:53 ID:kjXucNMZ0

打者のレベルが異常に低いんだからパリーグの投手は沢村賞取れて当たり前
今の沢村賞なんて全く価値が無いし
ダルビッシュもセリーグに移籍したら2桁勝てる自信が無いとブログでセリーグのレベルの高さを認めて敗北宣言してたしな

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:42:27 ID:oVUUognX0

(´-`).oO(なにが面白いんだろう

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:54:23 ID:2zdlteff0

都合の悪いデータはシカトかよｗｗｗ

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 11:58:47 ID:CrSpSV4KO

>>209
>>202もシカトするし都合の良い捏造データ貼って自演してセ＞パって言ってれば満足なんだろ

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:01:42 ID:i4AyjQlE0

ドメちゃん可愛いｗ
巨人には勝てないってわかってるからパリーグで憂さ晴らししてんだね
可愛いｗ

ってかダサ可愛いｗ

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:08:40 ID:kjXucNMZ0

プロ野球といえばセリーグ
パリーグはあくまでセリーグのおまけということ
そのうちパリーグなんて無くなるだろうしな

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:10:06 ID:i4AyjQlE0

そうそう
中日は巨人のおまけだよねｗ

わかってるじゃんドメちゃんｗ

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:11:39 ID:rBrfUHJ3O

また何食わぬ顔で、前日の自分のレスに相槌打って自演するんだろうな

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:17:43 ID:kjXucNMZ0

パヲタは人気実力共に惨敗なんだしセリーグのファンと話す時は敬語を使うようにした方がいい
それが礼儀というもの

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:20:00 ID:i4AyjQlE0

セリーグ＝巨人
中日はあくまでも巨人のおまけということ
そのうち中日なんてなくなるだろうしなｗ

中日は人気実力ともに巨人に惨敗なんだし巨人のファンと話す時は敬語を使えよ
それが礼儀ですよｗ

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:25:53 ID:2M0lG+iI0

重度の基地外がいついちまったな

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:28:42 ID:kjXucNMZ0

反論出来ないからって泣きながらオウム返しか
かわいそうに

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:29:42 ID:UT0vHza20

>>218
吉見は無様に巨人から逃げてたうえに負け越してたね…

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:30:58 ID:2M0lG+iI0

基地外ｸﾝにマジレスするのもなんだが
人生は意外と短いから、時間はもっと有意義に遣ったほうがいいよ

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:31:27 ID:kjXucNMZ0

何で今日パヲタの設定なのに中日の話ばっかりされるのか意味がわからない
さすがにイラッとする

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:32:11 ID:i4AyjQlE0

事実だから仕方ないじゃん

巨人がいなきゃ中日なんて既に存在してないしｗ
いやそれはドメちゃんもわかってるからこそ言い返せないんだろうけどさ
わかるよわかるｗ
気持ちはわかるよ絶対に勝てない存在っているじゃん
中日は絶対巨人に勝てないしさ
その辺認めてるあたりドメちゃん可愛いよねｗ
いやダサ可愛いよねｗ

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:32:12 ID:UT0vHza20

>>221
吉見は阪神からも逃げてたよね…

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:36:51 ID:kjXucNMZ0

>>219
吉見から逃げてたのは巨人の方だろ
吉見が怖くて吉見と対戦しなくていいように試合日程を組んだ悪の中枢こと球界のガン巨人の仕業

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 12:54:43 ID:UT0vHza20

>>224
可哀そうに…
吉見の粉飾を正当化するためにそんな妄想までするなんて

対巨人・阪神相手にたった3試合ずつしか投げず2勝3敗と負け越した吉見
チェンの勝利を横取りして16勝目を手にした上にゴネた吉見

あまりにしょぼい…

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:06:08 ID:CrSpSV4KO

>>221
設定ｗｗ

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:13:04 ID:kjXucNMZ0

オレはもちろんパヲタだからセリーグの話とかどうでもいいけど
今の日本球界で最強右腕は吉見で最強左腕はチェンだとは思うよ
中日は次々と最強クラスの投手が育つので羨ましい

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:17:04 ID:UT0vHza20

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:19:46 ID:kjXucNMZ0

２ちゃんねるで吉見の悪口を書き込んでるのは100％ゴンザレス本人とゴンザレスの親族

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:25:49 ID:SDg3g66n0

パヲタの設定

ごめんこの言葉面白すぎるｗｗ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:29:15 ID:Hjm1/c7X0

吉見は態度やニンニク注射が云々の件があるから好意的な印象は全くないが、
それでも15勝投手、腐っても最多勝投手なんで、
俺はオリの小松とかヤクルトの館山と同程度の評価に値するとは思うけどね。

この場合、
「何年か連続で安定した成績を残すけど主要タイトルに絡まない」
岸・内海みたいなタイプと、どっちを評価するかが問題になるかな？ってぐらいで。

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:31:44 ID:kjXucNMZ0

ニンニク注射の件は調査してハッキリとシロとわかったんだからいつまでもウダウダやってるヒマはねェ
巨人みたいに完全な薬物違反クロで解雇の選手が出たのとは全然違うし

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:36:31 ID:CrSpSV4KO

>>227
436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 00:05:37 ID:kjXucNMZ0
野球とか一切興味無いけど坂本だけは知ってる
野球に興味の無いオレが唯一知ってる坂本が1番のスターなんじゃないかな

野球に一切興味無いんじゃないの？野球に興味無い人がパオタってｗｗ
吉見とかゴンザレスなんて野球に興味無い人は絶対分からない名前だよｗｗ
興味無い人に「知ってる選手は？」って聞くと「ダルビッシュ」「イチロー」「松井」「マー君」くらいしか出ないよｗｗ
「ＷＢＣだけ見てた」って人は岩隈杉内青木あたりはギリギリ出るけど中日とは無縁だしねｗｗｗ

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:38:54 ID:CrSpSV4KO

>>232
野球に興味無いにしてもパオタにしてもずいぶん中日や巨人に詳しいですねｗｗ

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:43:45 ID:SDg3g66n0

>>231
俺も吉見はそれなりに評価してる
一応一昨年も10勝してるし規定には到達してないけど連続して活躍はしてるし
ただﾃﾞｰﾀがなぁ
横浜だけで6勝を稼いでるところが何とも
他の成績も悪くはないが去年はセが相当打低だった事考えると最高クラスの投手とは言いづらい

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:47:39 ID:kjXucNMZ0

>>234
今日からスレによってIDが変わるようになったからその別のスレの野球に興味が無い人とオレは全くの別人
何が何だかわからないよ

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 13:57:23 ID:rBrfUHJ3O

はいはいと

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:01:17 ID:Hjm1/c7X0

>>235
そもそも仮に万遍なく勝ってたとしても、いきなり「最高クラスの投手」は元々ハードル高い。
まだ実働2年目の選手だからさ。まだダイエー戦を回避してた頃の岩隈みたいなもので。

今の段階では、日本球界全体で見れば、まだ二番手か三番手グループだと思う。

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:12:18 ID:s9HC5XU70

何がなんだかわからないよ（笑）

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:12:36 ID:SDg3g66n0

>>238
まぁね
起用法は多少はﾁｰﾑの方針に左右される事もあるだろうけど、
それでも相手や場所関係なしに投げる投手の方が評価が高くなるのは当然だな

吉見はあと何となく顔が平凡すぎてなぁｗ
もう少しイケメンか特徴のある顔だったら華もあったんだろうけど

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:18:55 ID:MFKV/uY/0

>>236
413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:kjXucNMZ0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな

415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:kjXucNMZ0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう

なるほど、全く同じスレで全く同じIDが相槌をうつ
これも偶然ですか
そうかそうか

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:21:24 ID:kjXucNMZ0

>>241
413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:MFKV/uY/0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな

415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:MFKV/uY/0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう

お前最低だな

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:25:13 ID:s9HC5XU70

>>242
だな、ほんと最低だわ

http://hissi.org/read.php/base/20100220/a2pYdWNOTVow.html?thread=all

【阪神】ええの獲ったわ！ブラゼル応援スレ10
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1257793715/413
413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:kjXucNMZ0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1257793715/415
415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:kjXucNMZ0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:29:54 ID:CrSpSV4KO

うわぁ…陰湿。野球板でもトップ３入りするタチの悪さだなコイツ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:31:49 ID:kjXucNMZ0

助けて
気味が悪い人につきまとわれてます

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:36:08 ID:rBrfUHJ3O

まずお前がエーススレに付きまとうのをやめろと

いや、野球板そのものにな

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:37:59 ID:SDg3g66n0

いやていうか本当にこいつは何がしたいんだろなｗ

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 14:42:03 ID:s9HC5XU70

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/20(土) 01:22:35 ID:kjXucNMZ0
松本の成長のためにも阿部と長野は巨人から追放して欲しい
これは巨人ファンの総意

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/20(土) 02:02:50 ID:kjXucNMZ0
広島なんてもう永遠に優勝とか無理なのに応援してて何が楽しいのか理解出来ない

セリーグセリーグって言ってるが、ここを一歩でも出ればこの通りだからな

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/20(土) 15:26:27 ID:mLDY9ZXx0

ドメボンズ盛大に自演失敗してるんですけどブラゼルスレでｗｗｗｗｗｗ

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:33:34 ID:A/bUxpDy0

この前のブログでダルビッシュがレベル的にセリーグの方が上と認めてたな

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:34:01 ID:YCGJooNJ0

そろそろID:A/bUxpDy0が自分の昨日のレスに相槌を打ちますよ～

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:34:45 ID:YCGJooNJ0

すぐ上に来てたかｗ

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:40:23 ID:jj8gi8mD0

ダルビッシュ「本当に凄いのは三浦さん、僕が横浜にいたら発狂すると思うw」

スポーツニュースでこんな事言ってたな

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:48:18 ID:A/bUxpDy0

>>252
一歩遅かったな
ざまあみろ
このノロマめ

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:52:11 ID:cy5Y912/0

早いとか遅いとか、それこそ勝ち負けの問題か？
ID:A/bUxpDy0って何の為に2chに来てるんだ？ｗ

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:56:21 ID:A/bUxpDy0

>>255
だーかーらー
目上の人間に敬語も使えない非常識な人間には何も答えてあげないって
おとといきやがれ
このスットコドッコイが

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 00:56:27 ID:YCGJooNJ0

>>254
まだ肝心の自演をしてないじゃないかｗ
先回りして指摘されたので自分にレスするのは回避してるの？どうした負け犬君

>>34 >>146みたいなのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:00:20 ID:A/bUxpDy0

>>257
負け惜しみとはかわいいな
とりあえず負け犬は8時間ぐらい土下座しろよ
そういう約束だろ

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:02:44 ID:cy5Y912/0

ドメニートはどんだけ矛盾点や間違い指摘されても、自分が勝ったことにするので話にならない

まあPCの前では本人顔真っ赤にして必死なんですけどねｗ

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:13:07 ID:A/bUxpDy0

>>259
論破されたらすぐに泣いて逃げるお前よりはマシだけどな

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:17:20 ID:6NxZT0EM0

ID:A/bUxpDy0は低レベルパオタなんだろ？
パオタの分際でこのスレッドで発言を許可した覚えはない
喋りたいなら頭下げてお願いしますって、住人に伺いを立ててからにしてくれないと困る

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:24:32 ID:cM7ciT4o0

こんどは自演か・・・
ほんとどうしようもないな味噌ボンズは

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:26:15 ID:A/bUxpDy0

>>261
セヲタとかパヲタとかそういうレベルじゃない
オレはもっと高い位置からお前らを見下してる

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:28:55 ID:6NxZT0EM0

>>263
パヲタを代表して謝罪したことは認めてやるけどパオタに上も下もない
お前の位置はだいたいオレらの足の裏辺りだから
水虫は移さないでくれるとうれしい

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:30:41 ID:qyX+6EnlO

ID:A/bUxpDy0って２ちゃん内でいい立場欲しいのか？よほど現実で酷い立場にいるんだろうなｗ
＞とりあえず負け犬は8時間ぐらい土下座しろよ
＞そういう約束だろ
いつ誰がこんな約束したんだかｗｗ
２ちゃんで周りを見下すのが生き甲斐なんだな、かわいそうに…

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:33:31 ID:A/bUxpDy0

下等生物はすぐにオレのような高貴な人間に嫉妬して攻撃してくるからかわいいな
身分の低いお前らは教養も低いから毎日オレに論破される運命なのに
お前ら生まれてきてしまってかわいそう

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:35:58 ID:6NxZT0EM0

だな、特に球界の盟主である巨人にどうしても勝てないからって
嫉妬しまくりな低学歴中日ファンとか生まれてきて可哀想
来世は巨人ファンとして生を受けれるといいね

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:42:29 ID:A/bUxpDy0

>>267
出身県別東大合格者数1位は愛知県ですけど？

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:45:37 ID:6NxZT0EM0

パオタ味噌が嫉妬のあまり捏造してもオレは優しいので寛大な心で許してあげる
だが発言を許可した覚えはないので住人の皆さんに伺いを立てなさい、犬

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:49:33 ID:tPEhb2h9O

まるでおはD＝東大合格者だと言わんばかりの誘導だなｗｗｗ
中日ファンと何の関係もねえ

どのみち嘘だけど

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:54:47 ID:cK8edVOX0

説明するまでもないと思うが東大合格者数No1は当然東京都な
毎年の合格者約3000人中約1000人が東京出身
ちなみに愛知県からは100人強

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:56:27 ID:qyX+6EnlO

ID:6NxZT0EM0も普通にうざいんだが
パオタは罪とでも言いたいのかお前

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:56:32 ID:/O+1g0FQ0

息を吐くように嘘をつく

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 01:59:00 ID:cy5Y912/0

どうみても>>146でドメさんがパオタを名乗っていたので
パオタであるドメニート＝生きる価値のないクズって皮肉だと思うんだが…察しようぜ
張本人が消えれば同時に消えるだろ・・多分

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 02:00:46 ID:A/bUxpDy0

愛知出身というだけで１つのステータスだよ
戦国大名の半分以上が愛知出身ってかなり凄いことだろ

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 02:01:16 ID:tPEhb2h9O

まあ、あんなキチガイはマジレスして泥沼化するよりは
おちょくって適当にあしらったほうがいいのは間違いないが

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 02:03:20 ID:KFKDPn8H0

中日不人気スレでとっくに論破されてるようなネタを持ってこなくていいよ

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 02:09:50 ID:cK8edVOX0

>>275
小学校の教科書を読みなおすことをお勧めする

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 02:21:59 ID:A/bUxpDy0

愛知出身の有名人

イチロー（野球界で超一流）
鳥山明（漫画界で超一流）
琴光喜（相撲界で超一流）
黒川紀章（建築界で超一流）
吉田秀彦（柔道界で超一流）
中島悟（モータースポーツ界で超一流）
戸田恵子（アンパンマン界で超一流）
石川秀美（薬丸裕英界で超一流）
浅田真央（スケート界で超一流）
伊藤みどり（スケート界で超一流）
浅井愼平（写真界で超一流）
きんさんぎんさん（長寿界で超一流）

これだけ超一流の人間を輩出してる愛知のDNAの凄さにはため息が出る

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 03:53:08 ID:JYaCq3GI0

>253
ハムの鉄壁守備陣に慣れたダルには
試合中に神隠しがおきるような横浜は
耐えられないだろうなｗ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 05:03:56 ID:94eiKuxb0

捏造記事にダルを使うなんてほんとプライドが欠片もないやつだなｗ

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 05:06:41 ID:94eiKuxb0

ついでに、ダルが褒めた事のある投手なんて和巳と岩隈くらいしかいないな。

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 05:49:06 ID:Vz6adPve0

巨人の連覇を止めて長嶋を引退に追い込んだのがドラゴンズ（1974年）
64勝だけで優勝という史上最も巧者ぶりを見せ付けたのがドラゴンズ（1982年）
ルーキー初登板で巨人ノーノー＆ヒール桑田の最多勝を阻止の近藤小松（1987年）
圧倒的な強さでブッチギリ優勝し王を巨人解任させたのがドラゴンズ（1988年）
プロ野球視聴率歴代1位の試合はドラゴンズ主催の試合（1994年10月8日）
メイクドラマとかいうチームを破ったイチローは愛知県人（1996年）
横浜を38年ぶり優勝させた権藤はもちろんドラゴンズの人間（1998年）
開幕12連勝で実質決着させ、リーグを残り消化試合にしたのがドラゴンズ（1999年）
ゴジラの夢を砕き福留が首位打者になる。川上が巨人をノーノー（2002年）
ドラゴンズのあまりの強さに相手チームがストライキするも優勝（2004年）
リーグ全球団＆交流戦勝ち越しという超完全優勝したのがドラゴンズ（2006年）
53年ぶりという、歴史上最も劇的な日本一を完全試合で達成ドラゴンズ（2007年）
タイトル総ナメで実力ナンバーワンを思いしらせたのが記憶に新しい（2009年）

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 05:53:26 ID:Vv6ydw4D0

↑なんか可哀想になってきたな・・コピペだろうが

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 06:02:06 ID:94eiKuxb0

＞リーグ全球団＆交流戦勝ち越しという超完全優勝したのがドラゴンズ（2006年）
これ大間違い過ぎるだろ。交流戦優勝してなきゃ完全優勝にゃならんｗ

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 07:29:04 ID:eBmhgvxC0

また珍が暴れてるのか

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 10:28:18 ID:/O+1g0FQ0

>>282
松坂のことも普通に称賛・尊敬のコメントを出してたぞ

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 11:37:31 ID:qyX+6EnlO

ダルが褒めたの３人ともパじゃんｗｗ
ＷＢＣやオリンピックでセの投手とも一緒に闘ってきたのにｗｗ

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 12:45:35 ID:A/bUxpDy0

ちなみにダルビッシュが背番号18を断ってまで11にこだわるのは川上憲伸への憧れ
だから将来的には中日の背番号11を付けたいとか思ってそう

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:09:00 ID:LbF7XSm50

セリーグでわくわくするエース対決って今ないんだよなぁ。
実際名勝負もここんとこ数年はないような気がする。

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:09:56 ID:d6sKQGP2O

だからダルの憧れてた投手は和巳だからｗ

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:18:28 ID:KFKDPn8H0

ダルが態々口に出してリスペクトしてる投手なんて、目上だと松坂和巳岩隈くらいだろ
ドメ基地ってどこまでイカれてるんだ

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:19:58 ID:qyX+6EnlO

吉見が逃げたセの王者巨人におけるエース内海ｗｗ
パ３位で田中を全く打ち崩せないソフトバンクにフルボッコｗｗｗ

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:21:43 ID:A/bUxpDy0

簡単に中日の11番を付けれると思うなよダルビッシュめ

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:30:14 ID:OKTbb/Bu0

>>294
つける気ないからそんな背番号

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 13:58:25 ID:MuOQNmOVO

>>294
あんな隔年のエース(大爆笑)の番号なんか頼まれたって付けるかよｗ
ドメボンズイチ押しのニンニク吉見とかメジャー志望のチェンが付けろよ

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:01:47 ID:A/bUxpDy0

ダルビッシュが来た場合の先発ローテ　

川上→吉見→チェン→中田→川井→朝倉

あっ残念ダルビッシュ先発ローテに入れませんでした

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:07:01 ID:qyX+6EnlO

本気で言ってそうで怖い

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:23:22 ID:rpW/jZHb0

大阪で生まれ育ったダルビッシュにとって野球人の憧れはレジェンド村山実だろ。
２リーグ制唯一シーズン防御率0.98の1点未満を記録した。
通算防御率もパの稲尾1.98に対しセでは2.09のトップ。
まさにダルビッシュが目指す理想が虎の背番号11番。
あいにく永久にダルビッシュが虎の11番をつけることはないが。

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:29:25 ID:A/bUxpDy0

都市としても名古屋＞大阪
つまりダルビッシュも名古屋の方が好き

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:30:09 ID:wb9mQ6Jl0

昨日ブラゼルスレで自演失敗し、さらにこのスレでＩＤ差し替えによる捏造をして自分じゃないアピールを
必死こいてしてた人もいたよねぇ

●これが本当（ブラゼルスレ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1257793715/413
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1257793715/415

413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:kjXucNMZ0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな

415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:kjXucNMZ0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう

●ボンズ君のＩＤ差し替えによる捏造（ドメボンズスレ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265723683/188

413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:23:59 ID:MFKV/uY/0
ここでメンチメンチと言ってメンチをバカにしてるのはブラゼル本人なのかもな

415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:10:45 ID:MFKV/uY/0
>>413
顔からしてブラゼルは性格悪そうだしそういう陰湿なことしてそう

間違えた

なんかここまでくるともう可哀想になってくるよなぁｗ
ちなみにID:A/bUxpDy0さんはこの一連の事についてどう感じるかな？ｗ

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:36:20 ID:qyX+6EnlO

>>300
「つまり」っておまｗｗ
やばいこいつ日本人じゃないなｗｗｗ

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 14:41:48 ID:A/bUxpDy0

初めて大阪行った時に何もない田舎でビックリした
何か変な匂いしたし街全体が臭かった

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 15:30:30 ID:RrYuz1xX0

吉見ってトヨタ自動車からドラフト入団したんだな
愛恥県民はそりゃ熱が入るなｗ

でも吉見って京都生まれの大阪育ちなんだけどな。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 15:32:57 ID:RrYuz1xX0

>>297
川上はメジャーから解雇でもされるのか？

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:06:07 ID:94eiKuxb0

まぁ、メジャーの信頼度見ても黒田＞川上は証明された訳だし、
中日のエースなんて何の価値も無い

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:23:50 ID:MuOQNmOVO

>>306
黒田は凄いと思う
球速もスタミナも制球力もあるし
調子のムラありすぎだけど

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:29:30 ID:A/bUxpDy0

黒田は広島だから多少目立ってただけ
中日に来ても良くて朝倉レベルだし先発ローテにも入れるかどうか

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:36:46 ID:GjIz+5hUP

阪神のエースは3Aってか。
タイプや適応力もあるだろ。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:37:28 ID:OKTbb/Bu0

むしろ川上の方が弱小チームに行ったら沈んで行く可能性高い投手だけどな
中日･巨人の投手陣はそこにいるだけで恵まれてると言える

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:53:38 ID:Y+D8mFis0

2008年セ防御率上位5
石川　　2.68
ルイス　2.68
内海　　2.73
館山　　2.99
下柳　　2.99

内海があと1歩でタイトル逃したことで有名なシーズンだが、
実は川上が規定にほんのちょっぴりたった27イニング足りないだけで
2.30という防御率で実質1位である。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:59:31 ID:MuOQNmOVO

>>311
27イニングって完投３試合分じゃねーか
ルイスだって最終戦の前までは2.3台
川上が2.7台くらいまで打たれないという根拠は？

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 16:59:55 ID:/O+1g0FQ0

>>311
規定投球回数に足りてないヤツがエースて…
中日の人材の払底はひどいな

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:00:12 ID:Y+D8mFis0

「川上がもっと投げてたら防御率悪くなってた」と考える奴はド素人。
夏場に強い川上が北京オリンピックに行ってなかったら
むしろ防御率は上がってた。
一方石川やルイスは北京五輪で主力が抜けた相手打線に恵まれていたので
実質はもっと防御率悪かった筈。
よって公式記録上も川上がタイトルホルダーであると訂正すべきである。

これをNPBがしないのは、北京最終戦で川上が敗戦投手になった恨みからだが
戦犯はパリーグの野手なので、メダルを逃したのは川上の濡れ衣である。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:00:55 ID:GjIz+5hUP

防御率のタイトルを取るために続投して打ち込まれ
タイトルを逃した投手なんて過去にはいくらでもいる訳だが

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:05:02 ID:jj8gi8mD0

川上はアテネの年にインチキ沢村賞もらってるしいいじゃん

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:06:22 ID:Y+D8mFis0

2004年の岩隈

最終戦あと1人抑えれば松坂を逆転して防御率タイトル確定の場面でホームラン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:08:20 ID:Y+D8mFis0

2004年は対抗の岩隈がショボかったし、川上の沢村賞はケチのつけようなし

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:09:40 ID:jj8gi8mD0

上原にも劣ってた臭いけどな

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:13:52 ID:Y+D8mFis0

2004年の岩隈がアテネ行ってなかったら沢村賞だったとか
タラレバの仮定で話す奴は基地外。
現実は川上が堂々満場一致で沢村賞。

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:16:06 ID:GjIz+5hUP

えと、こういう事ですか？

2004年の川上がアテネ行ってなかったら防御率1位だったとか
タラレバの仮定で話す奴は基地外。

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:17:17 ID:Y+D8mFis0

上原って今季先発失格の烙印を監督から言い渡されたらしいな。
3Aで井川と仲良くやってればいいんだよ。

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:20:29 ID:Y+D8mFis0

川上は2004年は中日優勝のためにエースとして投げてて
アテネなんか行ってないぞ
>>321はアホだろ

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:23:46 ID:jj8gi8mD0

04年を例に出して規定足りなかった08年のタラレバを皮肉ってただけなのにな
>>321はアホだな

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:26:32 ID:Y+D8mFis0

な、>>321はアホだろ。
これで私の正当性が100％決ったな。

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:35:35 ID:Y+D8mFis0

第一、2004年は川上がMVPだぞ。

MVPとりながら沢村賞にならないなんてそんなエースいるわけないだろ。
そんなピッチャーが21世紀にいたら名前おしえて欲しいわｗ

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:49:56 ID:MuOQNmOVO

>>326
1999年の例
セ沢村賞：野口(中)
パ沢村賞：工藤(ダ)
MVP：上原(巨)

「21世紀じゃない」とか言い訳すんじゃねーぞ

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:50:46 ID:MuOQNmOVO

>>327
やべぇ沢村賞とMVPが逆だ

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 17:51:17 ID:qyX+6EnlO

>>314 >>320
「川上が北京行ってなかったら」と「岩隈がアテネ行ってなかったら」は同類だろ
お前川上を贔屓し過ぎ

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 18:12:24 ID:xUeTeXtN0

2004年
上原　　完投が２だけ
井川　　防御率が3.73
岩隈　　158投球回のみ
松坂　　10勝しかない。

川上が沢村賞に選ばれて当然。

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 18:17:33 ID:xUeTeXtN0

>>327-328
野口のケースは沢村選考史上でも最も不可解なケースとして野球ファンに知られてる。
実質は野口が沢村賞。
これは1994年に「Ｖ祝儀」で桑田がMVPだった時に
「実力が正当に認められた」山本昌が沢村賞に選ばれたことに
讀賣グループが逆恨みを抱き、後年仕返しに工作を働いて野口から賞を盗んだ。

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 18:21:27 ID:xUeTeXtN0

つかダルビッシュオタって酷いね。

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 18:45:31 ID:qyX+6EnlO

なんだこれ…どうやってID変えてるんだ？
この妄想全開ぶりからして間違いなく同一人物のはずなんだが

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 18:50:38 ID:OKTbb/Bu0

>>311
ていうか27イニングは少しもほんのちょっぴりではないなぁ
2004年の川上の沢村程タナボタ受賞はないわな

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:01:14 ID:A/bUxpDy0

川上はそれなりにやれてるけど国際大会でボロボロだったダルビッシュがメジャーに行っても全く通用しなさそう
その前にダルビッシュがメジャーに入れるかどうかも微妙だし
ダルビッシュが行くとしても最初はマイナー契約になりそう

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:08:21 ID:qyX+6EnlO

国際大会か…アテネの時と違って成熟した今の岩隈はメジャーに行っても期待出来るな
ＷＢＣでかなりメジャーのスカウトに評価されてたし

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:16:10 ID:94eiKuxb0

あれ？ここは実績を元にエース格の投手を語るスレだったのに
いつから妄想全開で妄想エースを語るスレになったんだ？

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:23:23 ID:SlYKUTKtO

棚ぼた沢村賞と言えば2001松坂だろう

その年の野口はMVPの年以上の出来だったが、後半に恐ろしいほどムエンゴになって勝てなかったからな
井川も暗黒阪神だったし

翌年あたりから数年はラビットで防御率が全体的に上がった

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:26:23 ID:MuOQNmOVO

あんまり昔の事を知らないんだが、ラビットボールが導入されてたのはいつ頃？

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:44:53 ID:f6Pel3630

なぜ巨人が恨みを野口にぶつけることにしたのか。
それは1996年にまだエースになる前の野口にノーヒットノーランを喫したから。
この試合では6四球を選んで6残塁あったものの無得点。
6という残塁は2リーグ制ノーノー史上最多の残塁数。
つまり巨人は野口に「歴史上最も歯痒い思いをさせられたノーノー」を味わった。

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:50:31 ID:f6Pel3630

2001年の野口は5月までに4完封してた。去年の田中も足元に及ばない凄さ。
8月には4試合連続無四球のプロ野球タイ記録。
実は新記録かかった連続5試合目の9回ニ死とったあとに初四球を与えた。
実質でいうと野口が日本記録保持者。

松坂はほんとタナボタというか詐欺。

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 19:57:59 ID:f6Pel3630

ノーヒットノーランピッチャー（日本人）がここんとこさっぱり出ないパリーグは
スター性エース性が皆無。
その中でもホークスは楽天以下の最低部類ｗｗｗｗｗ

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 20:03:03 ID:f6Pel3630

NPBで近5回のノーヒットノーラン中3回はドラゴンズの名ピッチャー。
西口とかいう未遂で終わる駄ピッチャーとは、天と地ほどの差が有る。

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 20:15:22 ID:P5imwi2kP

>>339
多分、パは01年でセは02年
パは01年に長打率のリーグ平均が激増した
02年は新ストライクゾーンの影響でパの長打率が大きく低下したのにセは変わらなかった

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 21:04:00 ID:qyX+6EnlO

ノーノーねぇ…四球６つ出した時点でたいしたことないだろ。ランナー６回出してるんだから
去年の楽天藤原が１年目にして決めた１安打（しかも併殺）準完全試合の方が凄いと思う

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 21:25:35 ID:94eiKuxb0

ノーノーは単なる運で投手の実力とはなんの因果関係も無いっていうのが
球界の定説だともちろん知ってて言ってるんだろうな？

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 23:49:38 ID:cy5Y912/0

ID:Y+D8mFis0= ID:xUeTeXtN0＝ID:f6Pel3630

ドメボンズ以外にもこいつもこいつで痛いのな
あと1歩でタイトル逃したことで有名なシーズン？
それはルイスだろどうみても
それこそタラレバ
>>338
川上ほどじゃないと思うけどな、イニング数は凄いし

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/21(日) 23:54:35 ID:KFKDPn8H0

おはＤが2人も暴れてるとか世も末だな。
1人はコロコロ繋ぎ変えするし。
>>340-343
4連投とかキモすぎる…

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:02:30 ID:j4YE8Bz00

ID:k13p60aK0

注意

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:08:15 ID:k13p60aK0

>>349
一歩遅かったな
このドジでノロマな亀め

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:11:29 ID:sAxi9Rp20

何が遅いのか全くの不明で多分日本語が通じないんだろうけど、
はいキチガイ入りましたー

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:22:47 ID:8inbCNVa0

何が遅いんだ？
バカな俺にきっちり説明しておくれよID:k13p60aK0？

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:28:06 ID:k13p60aK0

オレに対してタメ口禁止と何度言えばわかるのか
知能が低くて記憶力ゼロだから何度言ってもわからないのか

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:28:37 ID:EzXjbn7Z0

あ、ごまかした　

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:31:52 ID:8inbCNVa0

>>353
ごまかしかよｗ
それに何度も言った？
コテハンもロクにつけてないのに何度も言った？？
あなた誰ですか？ｗｗｗ

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:32:31 ID:dCLvCAKHO

>>353
顔が真っ赤に見えるけど大丈夫?
熱があるんじゃないのか

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:32:32 ID:k13p60aK0

>>355
知ってるくせに
もう
いけずなんだから

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:34:32 ID:6SxXgmNMO

無視でいいだろこんな奴
それよりいい番組やってるな
岩隈田中ダル涌井にエースについての話を聞くやつ
やっぱパは素晴らしい投手王国だわ。当然セの投手はいないなｗｗ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:50:50 ID:bcGDgvqk0

ダル涌井杉内は近3年の平均成績が素晴らしいな
岩隈は怪我無し、田中は本物になったというのを今年示して欲しい

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:54:11 ID:L0c8gExb0

【開票速報】長崎県知事選で民主党が大敗　「政治とカネ」問題が民主党の勢いをそぐ形に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266758054/

外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266502380/
「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266606581/
外国人参政権導入は憲法に違反　しかも日本の安全保障に重大な害を与える危険な法案です…在日参政権推進派の論拠だった教授が衝撃告白★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266492185/
【政治】永住外国人への地方参政権付与問題に関する園部逸夫元最高裁判事証言の要旨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266516591/

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:56:55 ID:gkxyMe81O

燕のヨシノリもパ・リーグに来れば良かったのにな
菊池や中村勝は素晴らしい手本のダルや涌井が側に居て間違いなくのびる
またこれら超一流と投げあう唐川辺りものびるな
次のＷＢＣ選考投手
ダル岩隈マー杉内唐川涌井菊池中村勝
あらら…みんなパ・リーグや
一二三やハンカチも昔ならパ・リーグを嫌がっただろうが
今なら喜んで来る
一二三はハムへ
ハンカチはロッテ
南は猫
大石はソフバン
沢村は楽天
大野はオリへ来る事に決まりました
みんな間違いなく超逸材

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:57:17 ID:k13p60aK0

パリーグファンを見てるとレベルの低い野球を見てると頭まで低レベルになるというのがよくわかる

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 00:57:22 ID:Rsfwrf5zO

杉内も入れて欲しかったなり

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:22:45 ID:6SxXgmNMO

>>363
たしかにそれは思ったな
この４人の名前見た時「あれ？杉内は？」と思った。今や日本の投手はこの５強って感じだな

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:34:20 ID:/OJbUX78O

岸ってどうなん？

山田コーチに次のWBCエースに指名されたらしいが。

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:45:54 ID:6SxXgmNMO

岸はホームラン打たれすぎでは…？
第三回ＷＢＣの頃には改善されてると読んでるのかな

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:46:51 ID:bcGDgvqk0

>>364
岩隈は3年前、去年が微妙すぎるし
田中は去年がよかったけど、それ以前が5強というにはまだ弱い感じ
成績で見れば
ダル、杉内が完全に抜けた2強でしょ

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:50:00 ID:uhmsL+Jn0

国内ならともかくWBCならダル同様使い物にならんね
山田のリップサービスでしょ

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:52:51 ID:PzT4fy5mP

>>366
一昨年はそんなに打たれてないからな
去年はほとんどオフがなかったし疲労の影響が大きかったんじゃね？

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:54:25 ID:EzXjbn7Z0

それ言ったらその2人以外語れないしやっぱ涌井入れて5人でいいや

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 01:54:32 ID:zu9ZJWWO0

まあ、近年沢村賞受賞者のダル岩隈涌井に人気者の田中って選択は番組上妥当かなぁ
人数増やして1人当たりの時間減らしてもあれだしな

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:01:09 ID:uhmsL+Jn0

杉内入ってないし人気のある馴れ合いグループで組んだんでしょ

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:01:48 ID:j0ehUcKTP

岸はWBCの使用球初めて触ったの1月中旬だからな、2月中旬の合宿前に風邪引くし
元々本番以外常に打たれる投手なので投げてみれば意外と対応するかもしれん

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:01:53 ID:MDpmX8h6P

セは完全に世代交代が失敗したな。

多少ぐらいなら入れ替わっても、
新旧エース対決で次が育っていくんだけど、
上原川上井川黒田とごっそり抜けやがって。
ライバル同士の凌ぎ合いがない。

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:04:11 ID:6SxXgmNMO

しかしダルはなんか凄いな…「岩隈さんや涌井さんが打たれるのは見てて辛い」ってあたり…
宣戦布告した田中に「田中はどうでもいい」は噴いてしまったがｗ

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:05:01 ID:uhmsL+Jn0

下半身使った切り投げするヒョロい投手は無理って言われてるでしょ
国内限定なら国内限定の投手でもいいよ、でしゃばられて日本代表に迷惑かけられると困る

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:06:28 ID:Rsfwrf5zO

セには大竹がいるじゃないか！
今年こそ…！

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:15:10 ID:zu9ZJWWO0

>>375
口ではそういいつつも腹の中では「おい真壁、テレビ見ろ。涌井のやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ！」って思ってるかもなんだぜ！

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:22:02 ID:6SxXgmNMO

>>378
うわめっちゃやだｗｗ

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:24:25 ID:LhBN0RdEO

パ・リーグの打者特集がまったくないんだけどなんで？

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 02:26:10 ID:LhBN0RdEO

ああそりゃ打者のレベルが低いからかwww
そりゃ投手もいい成績残すわなwww
誰も特集しないでいつも投手だけってのが物がたってるな

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 04:00:40 ID:6SxXgmNMO

エーススレで何の話してんだか…稲葉や鉄平や山崎や中島やおかわりの特集はされてるぞ
それ言ったら「セの投手はレベルが低いから特集されない。セの特集は野手ばかりという事実が物語ってる」と言えるしな

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 04:11:09 ID:dim+9VPEO

自問自答のセヲタ

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 04:28:13 ID:EzXjbn7Z0

連カキコで自問自答は恥ずかしい
で、どんな番組だったんだ、見逃したけど気になるなそれ

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 04:42:42 ID:6SxXgmNMO

>>384
ダル涌井岩隈田中にいろいろインタビューしてた
ダルと涌井は今季ストレートにこだわり、岩隈田中は体のバランスにこだわるとか
岩隈はローテを守ったり多く登板するためなら前半は完投にはこだわらないがダル戦は例外だとか
あと、「あなたにとってエースとは？」の問いに対してのそれぞれの答えは、
ダル…？（「分からない」と本人が言ってた）
涌井…チームの柱
岩隈・田中…信頼
らしい。ダルはエースと呼ばれるのは嫌いで「普通の投手」として扱われたいらしい…

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 04:59:31 ID:EzXjbn7Z0

おー㌧

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 07:12:11 ID:aXSTsAYF0

つか、杉内ってJスポで取りあげて貰った事ってほとんど無いよな？
ダルはようやく槙原と普通に会話できるようになるくらい特集されてるけどな。
もしかして、SBってあまり取材を受けないのかな？他番組でも杉内って
あまり大きく扱われないよな。

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 09:14:52 ID:ksf6ooI2O

>>387
４本柱全盛期でもそう取材は多くなかったもんな

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 11:55:24 ID:hJ3cnmqt0

ホークスは王さんが監督だったからかもね。
監督の存在感が一番大きくて、選手がかすんじゃってたのかも。

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:22:27 ID:zKw3VpwA0

>>367
勝ち星5位、防御率7位岩隈の去年が「微妙すぎる」とすると、
逆に一昨年の杉様も防御率5位と言えど勝ち星10傑漏れの10勝止まり。
(このレベルで『物足りない』と思わせる時点で流石エースって感じもするが)

ここ3年の飛びぬけ具合でいけば、2強ですらなくダル１強状態。
“にも関わらず”タイトルを殆ど取れないことが、
ライバルエースとしての涌井や岩隈や杉内の存在を際立たせている。

俺なら1+3でこの沢村賞投手4人が球界を代表するエースって感じだな。
田中はまだ成瀬と大差ない(というか、成瀬の評価が低い)と思う。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:26:09 ID:6SxXgmNMO

>>390
４人と言われて即「四天王」というワードが頭に浮かんだ俺は中二病

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:31:23 ID:LhBN0RdEO

稲葉鉄平山崎あれ？全員セ・リーグですがwww
やっぱりパ・リーグは投手しかいないのかwww
まあ少なくとも若手の有望株はいないわなwww
こいつら挙げるぐらいだから

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:34:14 ID:mv9UeBBxO

はいはいセのOPS上位5人のうち二人が元パで二人が外国人だね

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:43:17 ID:LhBN0RdEO

いやだから若手の有望株いるの？野手でいないわなwww
セ・リーグじゃどんどん出てきてるのに。やはりパ・リーグはまともな打者がいないのかね

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:45:46 ID:fclhWFb9O

つか日本人打者はそもそも低レベル

小物ばかり

投手だけは世界レベル

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:48:21 ID:LhBN0RdEO

結論、パ・リーグはまともな打者がいないから投手ばかり特集され勘違いするパオタがいると
粉飾決算防御率な

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:48:28 ID:fclhWFb9O

まあ今の日本でNo.1はチェンだろな
メジャーいっても25勝は軽くいけるだろう

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:49:53 ID:ksf6ooI2O

中島・おかわり・坂口・小谷野・糸井・西岡・今江・大松・松田・川崎・長谷川

パの若手野手はこれくらいか

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:57:23 ID:LhBN0RdEO

その中で20前半のやついんのか？
みな20後半じゃないのか？しかも一年しか結果出てないやつも多数いるしwww
しかも川崎松田ってwww笑うとこですか？

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 13:58:52 ID:LhBN0RdEO

せめて内川とか村田と青木のようにタイトル取るやつ出してもらわんとね～しかも一年だけじゃなく何年も成績残してるやつね

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 14:25:20 ID:70vuIK3m0

>>390
防御率7位ってもトップから1.5以上離された7位だろ
そんなもん価値ないわ
トップ４はダル、田中、杉内、涌井。　岩隈こそ成瀬と同じ評価だろ

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 14:34:55 ID:aXSTsAYF0

村田２９歳、青木２８歳、内川２７歳
全員２０代後半だな。頭大丈夫か？

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 14:41:42 ID:LhBN0RdEO

タイトルとってるだろ
パ・リーグはいないだろうがwww
タイトル取ってるなら20後半でもいい。パ・リーグは皆無だろ？むしろ20後半で一発やばかりじゃね？
パ・リーグは若手の有望株かいないだろと言ってるだけだ。一年とかは認められないからな

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 14:51:54 ID:zKw3VpwA0

>>401
ヘイヘイ、トップから1.5以上離された防御率7位をアピールポイントとして、
「トップ４の実力だ」と言ってるわけではないってことを判って欲しいんだぜ。

むしろ杉内も同じく「『物足りない』と思わせる」成績として、ダルとの差の方を強調してる部分。
段落を別けちゃったんでそうは読めなかったかもしれないけど。

でもそれは俺の意見として、貴方が推す理由次第では、意見を改める可能性も大いにあるんで、
「自論、トップ４がダル、田中、杉内、涌井である理由」をレクチャーしてくれてOKだよ。

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 14:56:05 ID:2Qq7rcXB0

タイトル常連の村田内川がいる横浜打線の得点力が
大した事ないからそれだと説得力ないよ

交流戦で対戦成績がでているのだから、
打線の強弱は推測でなく実際のデータで示せばいいのに

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:01:08 ID:LhBN0RdEO

論点そらすなよ。少なくとも20後半でタイトルとれる選手いるのかと聞いてるんだよwww
答えられないんだろ？一年だけの一発やは駄目だぞ。

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:04:33 ID:B+WFPKlC0

>>401
流石に田中はまだ違うだろｗ

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:04:51 ID:PzT4fy5mP

二年連続本塁打王
二年連続最高出塁率
三年連続盗塁王

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:07:19 ID:B+WFPKlC0

2年連続HR王のおかわりいるけどな
てかなぜに20台に限定する必要あるんだ？？ｗ

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:11:35 ID:70vuIK3m0

岩隈って毎年シーズン前は過大評価になるよなｗ

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:15:54 ID:6SxXgmNMO

なんで若手にこだわるのかさっぱり分からん…
よほど総合力で劣ってるから１番有利な条件で比較したいんだろうなｗ

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:17:59 ID:B+WFPKlC0

>>410
逆だろｗお前が過小評価してるんだよ

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:20:02 ID:aXSTsAYF0

>>406
中村剛也２６歳
中島裕之２７歳
もう情弱もたいがいにしてくれよ。ググればすぐ分かんだろｗ

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:35:53 ID:70vuIK3m0

>>412
なんで？岩隈のシーズン期待値は10勝前後で3点台半ば防御率だろ

野茂　日本通算5年　年平均
15.6勝9.2敗　3.12
松坂　8年
13.5勝7.5敗　2.95
ダル　5年
12.6勝4.8敗　2.20
田中　3年
11.7勝6.7敗　3.20
上原　10年
11.2勝6.2敗　3.01
涌井　5年
11.2勝8.2敗　3.29
杉内　8年
9.8勝8.2敗　2.97
岩隈　10年
9.1勝5.3敗　3.41　　　←ここ

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:43:54 ID:B+WFPKlC0

あーこのﾃﾞｰﾀ持ってきた事で確信したわいつもの岩隈ｱﾝﾁね
お前いつも同じやり方ばっかだなｗ

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:45:48 ID:WuL8dFp50

次のＷＢＣは
ダル、田中、涌井が中心かな
野手は中島、中村、西岡、田中賢介がパでは選ばれそう

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:46:50 ID:70vuIK3m0

>>415
嫌いだから厳しくなるのさｗ
でも分析は間違ってはいないよ

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 15:58:17 ID:EzXjbn7Z0

ID:k13p60aK0　ID:LhBN0RdEO　 ID:70vuIK3m0

またキチガイが沸いてるのか、ほんとどうしようもないな

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:01:17 ID:6SxXgmNMO

岩隈の今までの平均成績とか期待値とか言い出す奴って卑怯だよね

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:05:03 ID:aXSTsAYF0

まぁ、岩隈はスペるからな。
故障さえなければ１５勝前後の成績は残すけど、
ちょっと連投が続くとあっち痛いこっち痛い始まるから
シーズン前に成績を読むのは難しい

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:13:35 ID:6SxXgmNMO

フォーム改造あたりから故障しやすくなったのかな？
あと、「どの球団のピッチャーか」で有利不利あるからな…
たとえば去年の横浜で勝率５割残した投手が、貯金１の巨人の投手より下とか言われると違和感がある

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:26:39 ID:hSRYIn+k0

ダルアンチ＆隈アンチは固定でエーススレに棲みついてるから、もう仕方ない
ドメボンズのせいで最近影薄いけどな

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:32:14 ID:B+WFPKlC0

そういやそうだなｗ
最近ドメボンズの相手ばっかりだったから寂しくなって出てきたのかね
で、パの打者のレベルが低いと判断する材料はどこにも無いわけだがどう言って来るかな
ここはエース格だから打者の話題は専門外なんだがな

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 16:46:08 ID:6SxXgmNMO

>>423
本来なら打者の話題はスレチだから困るよな…鉄平や山崎の打撃について延々語ったら、
「スレチ。はい論破」とかで済まされる気がしてならない

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 19:49:36 ID:5djNiyOe0

パのダルを左にしたのがセのチェン
やっぱり能力が同じ場合、左の方が成績いいんだよな…。
左利きいいな～。

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 19:53:32 ID:aXSTsAYF0

能力が同じ？寝言は寝て言えよ

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 20:01:18 ID:uhmsL+Jn0

ダルなんかじゃ札幌Ｄとハムの守備があっても防御率1.54なんてとても残せないからな

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 20:04:03 ID:aXSTsAYF0

パはDHあるからセより０．５くらいは防御率悪くなる。
あんま寝言言ってると頭弱いと思われちゃうよｗｗｗ

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 21:19:51 ID:B+WFPKlC0

いやぁ去年のセは中日と巨人以外打線がやばかったから
中日か巨人に所属してればダルならもしかしたら1点台前半も不可能ではなかったかもしれんな
まぁそれは言いすぎだとしてもチェンがパに来たらかなり防御率悪化させてたのは間違いない

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 21:24:24 ID:6SxXgmNMO

パといっても日本ハムに来ればあの守備が助けてくれるし、
何よりハム打線とぶつからずに済むから少ししか成績落ちずに済むかも

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 21:30:27 ID:aXSTsAYF0

中日のパークファクターも守備力もハムを下回るとはとても言えないくらい堅い事を知ってて言ってるのだろうか・・・・・

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/22(月) 21:58:38 ID:bcGDgvqk0

>>429
交流戦で負け越した（ほぼ互角）といえるような状況で
間違いないとかありえない

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 03:56:56 ID:Ge3Rc9iO0

テンプレに何で「ダルと岩隈以外」って書かれてるかわかった

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 05:30:51 ID:Xx7veg6G0

前スレでは何故か勝手に消されてたけどな

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 06:24:44 ID:agyI/UQ40

伊藤智仁（1993）　107イニング　0.91
チェン　　（2009）　164イニング　1.54
斉藤雅樹（1989）　245イニング　1.62

ダルビッシュを上回る防御率の中ではやっぱりチェンが凄いの？

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 06:30:11 ID:agyI/UQ40

セリーグだと、打撃を買って守備に目をつぶってでもレギュラーで
使う選手がいるけど、
ＤＨ制だと守備力なくても打撃で働いてくれる選手を使えるぶん、
打撃に少しくらい難があっても守備力を買ってレギュラーに起用できる。
パリーグがＤＨ制で投手にキツイというけど、バックはむしろ守られてるのでは。

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 06:32:49 ID:agyI/UQ40

セとパの差ってなｋなか難しいね。
1人の投手がセとパそれぞれで働いた例があまり多くないんだよね。
脂ののってるうちにエース級が他リーグ移籍ってまずないし
移ってもメジャー行っちゃう時代だしね。

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 06:38:20 ID:agyI/UQ40

内海って、月間MVPとった9月以外は5勝11敗なんだな。
「内海は過小評価されすぎ」っていう人がいるけど
これじゃあ年間のうち良いイメージを持たれる道理がない。

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 06:45:26 ID:anj0/nZI0

9ゲーム差開いてから4連勝したのもアレだが
それより1回ボコられた後はCS含めて中日と対戦してないのがな

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 12:25:30 ID:NyFTwEYhO

>>439
９勝中４勝が巨人の独走始まってからかよ…そりゃ評価されないわ

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 12:40:14 ID:LqbqG0p8O

内海は確かに安定してはいるが
実力の最大値が低いから重要なとこは任せられない感じがする

シーズン通して70点～80点の投球はするがそれ以上へは行けない

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 13:31:17 ID:bgXP/eEFP

他のスポーツでも安定して入賞するより４年に一度、大事な大会で金を取るほうが評価される。

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 13:42:36 ID:Ulap7+OS0

それは世間一般の評価というかマスコミがその時だけ異常に持ち上げるからだな。
それが球界にも当てはまると思ってるならおめでたいと言うしかない

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 13:43:54 ID:FRNYZNxZ0

>>441
岸ｗｗ

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 13:49:44 ID:c4loxSPg0

日ハムの守備得点は50だから
単純に計算すると仮に日ハムが平均的な守備力ならダルは７失点増える
つまり2点台のピッチャーでしかない

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 13:58:25 ID:Ulap7+OS0

＞つまり2点台のピッチャーでしかない
パで２点台の投手が何人いるか分かってて寝言ほざいてんのかね？

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 16:24:27 ID:NyFTwEYhO

>>445
前半後半も書かないとはなんてチキンだ
2.00と2.99はえらい差だぞ

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 18:10:10 ID:JtwPpS3q0

>>445
仮にその7失点がすべて自責点でも
ダルが最優秀防御率か
2.07だから

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 18:39:31 ID:uhxuGZQo0

>>447
チキンといえばから揚げだろｗｗｗｗ

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 19:04:14 ID:WUdlQDPv0

>>441
まさにそれだろうね
ただそのせいで、シーズン通しての成績すら評価されない傾向にあるから
過小評価されているといえば過小評価されているとは思うけどね。
成績はエース格クラスだけど、能力はそんなに高くないって感じでね

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 20:44:03 ID:Gi5JfgPg0

最大値っていうか別にそこそこでいいから貯金作れるようになればまた違うと思うよ
だからだろう
せめて中日に投げ勝ってればな…

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 22:57:10 ID:ReomuEN60

>>448
守備得点が50なだけであって
札幌DのPFやドーム優先ローテを考慮するともっと上がるね
ダルが仮に西武にいて涌井ばりに酷使されてたら防御率2.50くらいだろう

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 23:35:23 ID:LqbqG0p8O

涌井は調子が悪くても疲れててもリリーフよりはマシだから続投せざるを得ない
みたいな感じか

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 23:51:03 ID:D4wYGihr0

>>441
成瀬＞内海みたいな風潮みても
平均的な成績を毎年出し続ける奴と
一度で飛び抜けた成績を出して後はさっぱりな奴なら
後者の方が評価されやすいよね

>>453
去年の涌井は疲れても交代できないし
他人のローテの穴埋めまでやってて、ある意味可哀相だったね
終盤は疲れ切ってどんどん球数は多くなるし
奪三振率はどんどん悪くなってくし・・

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/23(火) 23:56:25 ID:Re4n2C3r0

>>454
え・・・成瀬は別に3年前だけじゃなくて3年連続で優秀な部類だと思うんだが
マジレスしていいのかな?

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 00:15:54 ID:WxQSJqV90

3完投8勝6敗150イニング3.23防御率で優秀と言われる投手（08成瀬）がいれば
5完投13勝6敗169イニング3.25防御率で微妙と言われる投手（09岩隈）もいる。

ただ成瀬と岩隈のイメージの差って、被安打の多い少ないによるんだろうな。
成瀬は被安打率良いんだけど、岩隈って被安打率が並も並なんだよな。

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 00:24:37 ID:EKIsUxen0

お前らの好きなガッツさんすごいじゃないか

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 00:25:03 ID:EKIsUxen0

↑ごめん誤爆

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 00:35:17 ID:GUsRnZ9H0

>>456
それ、違う年の成績だから比較するにしてもなんとも言えんが、
その2人じゃ現状期待される数字が違うだけじゃないの？岩隈も特別悪かったわけじゃない
被安打はWHIP的には響くけど、DIPS的には関係ないのでなんとも

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 00:45:21 ID:CZvL5bRt0

リーグ最多被安打王になったの2009年で岩隈２度目なんだよ。
１回目が楽天初年の2005年であの年は仕方ないシーズンだとか擁護されてたけど
去年は正真正銘の打たれ屋ナンバーワンだぜ。

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 01:09:12 ID:gAigCqRUO

そんなに安打を打たれるほど登板させてもらえない人もたくさんいるわけで
それにＷＢＣ疲れで交流戦～オールスター前あたりまで散々だったしな
それに最多被安打王が防御率3.25なら要所を締めてるって評価にも繋げられる

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 01:13:18 ID:JZzSmt9Y0

>>460
本当に使えない投手はそんな打たれる機会すらないわけでな
被安打王はそこまで不名誉な称号ではないよ

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 01:14:09 ID:O1ZcjhFf0

ホームランや防御率でもないのに打たれ屋ナンバーワンてｗ
まあ元々ヒットは打たれてもあまり気にしないらしいしいんじゃね

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 01:54:48 ID:7RoZqtJ10

誰かさんのせいで春先の糞寒いアメリカで中４日までやらされたからな

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 03:37:14 ID:Ii2RQE4/0

シンプルに投手タイトルになってる勝ち星、防御率、勝率、奪三振で
ここ３年(07～09)のエースの成績を出してみる
※3年てのは解説者が3年やって一人前とよく言うのと区切りがいいからです

勝ち星
1位　ダル　46勝　2位　涌井　43勝　3位　杉内　40勝
4位　岩隅　39勝　5位　成瀬　35勝　6位　金子　27勝

防御率
1位　ダル　1.81　2位　杉内　2.49　3位　岩隅　2.68
4位　成瀬　2.73　5位　涌井　2.94　6位　金子　3.17

勝率
1位　ダル　.767　2位　成瀬　.745　3位　岩隅　.722　
4位　杉内　.678　5位　涌井　.614　6位　金子　.587

奪三振
1位　杉内　604　2位　ダル　585　3位　涌井　462　
4位　成瀬　413　5位　岩隅　364　6位　金子　359

さすがに投球回数は無視できないと思ったので

投球回
1位　涌井　597.2　2位　ダル　590.1　3位　杉内　584.2
4位　成瀬　477.2　5位　岩隅　460.2　6位　金子　420.2

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 03:50:31 ID:Ii2RQE4/0

平均すると

ダル　防御率　1.81　15.3勝　4.3敗　195.0奪三振　196.8投球回　勝率.767
杉内　防御率　2.49　13.3勝　6.3敗　201.3奪三振　194.9投球回　勝率.678
岩隅　防御率　2.68　13.0勝　5.0敗　121.1奪三振　153.6投球回　勝率.722
成瀬　防御率　2.73　11.7勝　4.0敗　137.7奪三振　159.2投球回　勝率.745
涌井　防御率　2.94　14.3勝　9.0敗　154.0奪三振　199.2投球回　勝率.614
金子　防御率　3.17　"9.0勝　6.3敗　119.7奪三振　140.2投球回　勝率.587

俺が頭の中に描く投手のイメージと成績がだいたい一致した

ちなみに各部門1位から順に5,4,3,2,1,0と得点をふっていくと

1位　ダル(23/25)　2位　杉内(17/25)　3位　涌井(14/25)　
4位　成瀬(11/25)　5位　岩隅(10/25)　6位　金子("0/25)

てなった

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 06:34:34 ID:umA7Wv340

岩隈ではなく田中にするとどうなるんだろう。
内海、吉見、石川、下柳、大竹、三浦のセリーグ版もお願い暇な人

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 06:44:27 ID:7RoZqtJ10

こういう数字並べるのって投手の環境を無視してるから
投手有利な環境で投げてる投手の信者はやりたがるよね

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 07:06:36 ID:GUsRnZ9H0

つか金子岩隈入れるならここ2年にしといてやれよ…
07はけが人と中継ぎじゃん
>>467
吉見も3年前は殆ど何もしてないからなぁ

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 08:58:52 ID:06YSbwGJ0

>>466
まぁダルと杉内は別格だからな

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 09:44:13 ID:gAigCqRUO

>>468
タチの悪い岩隈アンチはここ５年の成績とか出して叩き出すからな
ケガどころかまだチームも酷い時期なのに
あとまあここ３年ってのは今年跳ね上がるな。３年前の５勝を抜いて今年の分入れるから

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 12:40:43 ID:CUfqgA450

わざわざ岩隈に有利なスパンで評価しろというのかw

オレは普通に杉内＞岩隈だと思ってるよ

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 13:14:35 ID:zuZTvXJm0

故障さえしなければ、岩隈＞杉内だと思うけど岩隈はスペるから
やっぱトータルの実績から考えれば杉内＞岩隈だな。
今年もスペんなきゃ１５は勝つと思うが、監督次第かな

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 13:19:44 ID:gAigCqRUO

故障とか身体の強さも実力の内だとは思うよ
ただ、バックの守備力や援護は実力と関係無いと思う

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 13:25:11 ID:IkHcKjHa0

ID:gAigCqRUO
http://hissi.org/read.php/base/20100224/Z0FpZ0NxUlVP.html

ただの岩隈オタだろ。
怪我しようが何しようが勝手だけど、その間ソイツの為にペナント中断するわけじゃねーんだよｗ

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 13:36:25 ID:96XOg6gpO

お互いその程度のやりとりでピリピリすんなよ…

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 14:09:33 ID:JZzSmt9Y0

>>470
どうしても杉内とダルを同格にしたがってるようだが
表見ても（こてが全てじゃないが）どう見てもダル1強だろ
杉内はそこまで他の投手と差あるわけじゃない

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 14:35:39 ID:EKIsUxen0

>>469
そんな事言ったら、08は五輪行ってた奴は除外しろとかいろいろ出て来るw
イコールコンディションなデータなんてありえない

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 14:39:18 ID:6jwm1Rw90

>>478
だから最初から無理にねじこまなきゃいいだけでしょ、抜いたほうがまだマシ
あくまで3年にこだわるっつーんならだが
平均値系ならともかく足し算成績で吉見や岩熊を入れるのがまともとは思えんが

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 14:46:03 ID:jTh5noUJ0

五輪程度と、シーズン半分は棒にふった（もしくはルーキー同然で登板機会なし）状態を一緒に考えること自体がおかしい

後、リリーフで先発転向前だった投手に対して、『勝ち星・投球回でお前下ね』とか宣告するのはナンセンスにもほどがあるｗ

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 15:58:21 ID:zuZTvXJm0

まぁ、毎年きちんと成績残せるのも能力のうちなんで、
エースとして評価するなら直近３年くらいは続けて成績残せないとな。
怪我しないのも一流の証拠な訳だし。
中継ぎどーのって話ならもう１年先発続けてからの話だろ。
せいぜいエース候補どまりだと思うんだがなぁ

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 16:09:22 ID:gAigCqRUO

>>476
いや、俺はピリピリしてないけど…
なんか俺なりの考えを述べたら突然オタ扱いされたわけで…

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 16:32:19 ID:a0FFbcyy0

涌井はセ・リーグなら５勝１５敗レベルのピッチャーでしょ

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 17:02:57 ID:GUsRnZ9H0

3年っていうか、続けては誰でもなかなか難しいので（人によって基準が違うだろうけど）
たとえば5年の内4年は活躍してるけど、間の1年だけは駄目だったとかで失格の烙印は押したくないけどなぁ

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 17:14:21 ID:EKIsUxen0

>>480
五輪程度というが、シーズン真っ最中に全く違う公式球で投げて
一ヶ月外国で生活する負担はかなりのもんだぞ

だいたいリリーフしてた奴を、先発で成績よかった年のデータだけで
他のエース達と比べてくださいというのはナンセンスだ

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 17:35:49 ID:6jwm1Rw90

いやだからｗ、
先発で成績よかった年のデータだけ加えろとは言ってないし、
むしろリリーフやってたのを無理に加えて比較しなくていいじゃんと皆言ってるぞ
仮にちゃんと3年元気に先発やってたとしたら悪くても加えたらいいでしょ

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 18:34:46 ID:Ii2RQE4/0

>>467
勝ち星
1位　ダル　46勝　2位　涌井　43勝　3位　杉内　40勝
4位　田中　35勝　4位　成瀬　35勝　6位　金子　27勝

防御率
1位　ダル　1.81　2位　杉内　2.49　3位　成瀬　2.73　
4位　涌井　2.94　5位　金子　3.17　6位　田中　3.20

勝率
1位　ダル　.767　2位　成瀬　.745　3位　杉内　.678　
4位　田中　.636　5位　涌井　.614　6位　金子　.587

奪三振
1位　杉内　604　2位　ダル　585　3位　田中　526
4位　涌井　462　5位　成瀬　413　6位　金子　359

投球回
1位　涌井　597.2　2位　ダル　590.1　3位　杉内　584.2
4位　田中　548.2　5位　成瀬　477.2　6位　金子　420.2

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 18:40:22 ID:Ii2RQE4/0

平均

ダル　防御率　1.81　15.3勝　4.3敗　195.0奪三振　196.8投球回　勝率.767
杉内　防御率　2.49　13.3勝　6.3敗　201.3奪三振　194.9投球回　勝率.678
岩隅　防御率　2.68　13.0勝　5.0敗　121.1奪三振　153.6投球回　勝率.722
成瀬　防御率　2.73　11.7勝　4.0敗　137.7奪三振　159.2投球回　勝率.745
涌井　防御率　2.94　14.3勝　9.0敗　154.0奪三振　199.2投球回　勝率.614
金子　防御率　3.17　"9.0勝　6.3敗　119.7奪三振　140.2投球回　勝率.587
田中　防御率　3.20　11.7勝　6.7敗　175.3奪三振　182.9投球回　勝率.636　

得点

1位　ダル(23/25)　2位　杉内(18/25)　3位　涌井(14/25)
4位　成瀬(10/25)　5位　田中("9/25)　6位　金子("1/25)

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 18:41:53 ID:Ii2RQE4/0

勝ち星
1位　内海　35勝　2位　三浦　29勝　2位　石川　29勝
2位　下柳　29勝　5位　大竹　28勝　6位　吉見　26勝

防御率
1位　吉見　2.69　2位　内海　2.90　3位　三浦　3.30　
4位　石川　3.36　5位　大竹　3.44　6位　下柳　3.53　

勝率
1位　吉見　.703　2位　内海　.574　3位　下柳　.569　
4位　石川　.547　5位　大竹　.475　6位　三浦　.460　

奪三振
1位　内海　449　2位　三浦　408　3位　大竹　330　
4位　石川　246　5位　吉見　243　6位　下柳　227

投球回
1位　内海　551.2　2位　三浦　524.1　3位　大竹　502.1
4位　石川　490.0　5位　下柳　411.0　6位　吉見　318.1

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 18:42:50 ID:Ii2RQE4/0

平均

吉見　防御率　2.69　"8.7勝　"3.7敗　"81.0奪三振　106.1投球回　勝率.703
内海　防御率　2.90　11.7勝　"8.7敗　149.7奪三振　183.9投球回　勝率.574
三浦　防御率　3.30　"9.7勝　11.3敗　136.0奪三振　174.8投球回　勝率.460
石川　防御率　3.36　"9.7勝　"8.0敗　"82.0奪三振　163.3投球回　勝率.547
大竹　防御率　3.44　"9.3勝　10.3敗　154.0奪三振　167.4投球回　勝率.475
下柳　防御率　3.53　"9.7勝　"7.3敗　"75.7奪三振　137.0投球回　勝率.569

得点

1位　内海(23/25)　2位　三浦(15/25)　3位　石川(12/25)　
4位　吉見(11/25)　5位　大竹("9/25)　6位　下柳("8/25)

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 21:58:18 ID:GUsRnZ9H0

なんで意地になってんのこの子

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 22:17:13 ID:jTh5noUJ0

こいつから土曜日にいたID:LBSzVoZQ0の匂いを感じる
つーか得点って何ｗ
ポッと出の吉見なんか入れて自己満足してんじゃねえよ

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 22:33:26 ID:O1ZcjhFf0

466の時点で、なんとなくここでオナニーしたいだけなんじゃねって気はしてた
周りの意見とか完全スルーで会話にもなってないっていうか

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 22:43:44 ID:h92xaoHr0

ダルビッシュが13敗（平均4.3）と嘘をついてる件
実際は14敗（平均4.7）。

ダルオタはあいかわらず息を吸うように嘘をつく件

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 22:56:35 ID:1AMIic8o0

>>490
お疲れさま
こういうの見るとセのトップレベルの先発のレベルが低いのもあるんだろうけど
内海はもうちょっと評価されてもよさそうだね。
石川や館山より下に見られるのは不憫

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 22:59:47 ID:O1ZcjhFf0

そら（都合のいい評価査定で書いてるんだから）そうよ
下でもしゃーない

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 23:46:27 ID:7RoZqtJ10

列挙するなら援護率やらPFやら守備得点やら国際試合やらも付属して書けよ
そういう不公平なことやってるから文句出るんだよ

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/24(水) 23:55:41 ID:jTh5noUJ0

ほらな、俺の言ったとおりの流れにすかさず495にもってかれてるだろｗ

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:41:59 ID:Ba6xg7mq0

割と参考になったと思ったのは俺だけ？
不毛な煽りあいとかよりはいいんじゃない

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:46:03 ID:DHW2STPI0

>>490
セのエース格のしょぼさが浮かび上がるな…
平均防御率はセがいいってのに

勝ち星にしてもイニング数にしてもしょぼさが隠せない

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:46:06 ID:uCmKLtgQ0

日にちが変わったところで明からさまな擁護レスだなw
せめてもう少し自演っぽく見せないレスすりゃいいのに

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:47:05 ID:YXiHcfNe0

文句言うだけで自分でデータ出そうともしない情弱が一番いらないんだけどなｗ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:48:37 ID:uCmKLtgQ0

都合のいい数字だけ持ってるのはデータとは言わないけどな

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 00:53:33 ID:BlxEpaFe0

別に普段から流れによっては必要に迫られて出てくることもあるし
普通に語ってる分にはなくても構わんのだから
データ出さない情弱は喋るなってのはおかしくね

このスレで大量に出されたこと自体が、ドメボンズの捏造以来じゃんそもそも

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:02:00 ID:rjVMwBjd0

相手に都合のいい数字だけを出されるのが不満なら、
相手にとって都合の悪い数字を自分で貼ればいい。
そこから建設的な議論が始まるかもしれないしな。
お互いにそのデータには意味がないとケチをつけあうだけじゃ、不毛だ。

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:05:06 ID:YXiHcfNe0

>>504
人のレスは良く理解してから批判しよう。データ出せないヤツは語るなじゃなくて、
データを批判するヤツはその反証たる根拠のデータを示せって言ってんの。
その程度できない情弱はデータに文句付けるなよって事だ。

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:06:21 ID:kLlmpQVi0

都合の悪い数字を貼れってのもどうかと思うんだが
別に503が誰にとって都合がいいとか思って言ってるのかは知らんし、同調するつもりはないけど
おかしなところがあったら突っ込み入れるのは変じゃないとｵﾓ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:08:45 ID:91KtZwNf0

情弱って言葉使いたいだけにしか見えない
反証たる根拠ならともかく反証たる根拠のデータって言い方も妙じゃね

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:10:45 ID:uCmKLtgQ0

情弱だの文句付けるなって言う割りに自分では一切データ出してないしな
みんな暇じゃないんだよ

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:14:31 ID:BlxEpaFe0

俺が理解してない情報弱者だって煽られてるのか
それとも批判側が情報弱者だって言ってるのかがイマイチ分かりにくいんだけど…

しかしあんな貼り付け方しといて、少しでもケチがつくと
その程度のことで相手に同じ労力要求するのは流石に…スレッド疲弊させたいんかよ

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 01:19:18 ID:kLlmpQVi0

そもそも、元はリリーフや怪我人や五輪やら
後は経験不足の投手を十把一絡にすんなよってツッコまれて
それを完全スルーして突っ走ったから叩かれてたんじゃないのけ

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 06:23:53 ID:J2/Lbm2f0

勝った奴がエライ、抑えた奴がエライ、投げて働いた奴がエライ
より多い奴がよりエライ。単純明快な話の筈なんだけどな。
リリーフやら怪我やらブレイク前やらそれは「先発の柱として」投げた実績に
3年という期間なら3年の期間の中で満っちりしてないっていう実績でしょ。

運も実力のうちっていうけど、投げれてない抑えてないも実績のうち
だし、「実際に『示した』力」という意味では実力のうちでしょ。

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 07:04:22 ID:h+tdVnXh0

リリーフエース級が先発としての実績を満たしてないので、実力の内だとか言われても「ハア？」ですが何か
区別するところは区別しないとそれこそ失笑ものでしかないぞ
デビュー間もない奴なんてどうしようもないだろうし、無理に比較しなきゃいいだけと言ってるだろうに
それ言ったら3年という期間自体が何の根拠もないわｗ　
2年でも5年でもいいし、人によって重視するしない数字も存在するし、それこそWHIPやDIPSやら全く考慮してないしな
まるで490のくくりが、真に実力を示している回答のような物言いはやめろよ

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 07:20:13 ID:R18KqYgA0

>>512
それを言い出したら、君のいう「実績」はID:Ii2RQE4/0準拠のものでしかないわけで
勝手に順位つけて6位だろうが実力がないって何で言えるのかと

ずっとリリーフで結果残してたとしても、先発短い人間を下に見るかのようなアフォな台詞はやめてくれｗ
投げれてないのも実績のうちって何ｗｗ
んじゃ、イニング数も勝ち星も度外視して先発の優劣決めても文句言わないようにね

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 07:55:59 ID:YXiHcfNe0

先発として働いた期間が短いから、無理に先発として比較する意味がないと思うなら
お前がそいつを抜いて考えればいいだけの話だろ。つか、一緒にデータのっけたヤツが
いるだけでエースとしてどちらが優秀かすら議論にすらなってないのに、喰いつく場所が
おかしいんじゃね？脊髄反射で下らないレスしてんなよ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 08:03:40 ID:91KtZwNf0

情弱とか煽ってる↑のほうが脊髄反射でくだらないレスに見えるわけだが

ところで三振数は別にいらなくね？
てか何でグライシンガーや館山がいないの

とか書いたらまた同じようなコメントで返されるのかなー

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 08:16:00 ID:uCmKLtgQ0

ID:YXiHcfNe0はドメボンズやダルおじさん言ってることが変わらないのに気付いてるんだろうか

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 08:17:15 ID:kMBaMYF9O

三振ってなんであんなに評価されるんだろうな、タイトルまであるし
勝数や防御率はチームの順位や貢献度に関わるから分かるが…
>>514
IDがR18ｗｗ

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 08:17:33 ID:epHIA7BCO

何か問題点指摘されると、勝手なんだから文句いうなって以外に言うことねーのかよ
ここがおかしいとか言われるの嫌なら、最初から貼らなきゃいいだろｗ

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 12:57:28 ID:0fPffDBn0

>>518
味方がどんなに名手でもエラーすることはある
エラー以前に守備機会を与えないわけだから、打たせて取るより評価されるべきじゃね

あとはまあ、三振いっぱい取れる方が見てて気持ちいいっていう感覚的な部分はあるかも

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 14:48:16 ID:epHIA7BCO

三振狙いにいって痛打とかもよく聞くけどな…
変化球振ってくれないのでカウント悪くしたりとか
後は確実に球数が増えることか
一長一短てところなのかな

エースとはまた違う話になるけど
ただリリーフは一般的に三振とれるほうがいいとは聞く
ランナー置いた場面で登板する可能性あるからなのか

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 15:42:34 ID:9k/FlVlNP

>>521
ゴロでも進塁したりホームに生還されるときもある。
三振は進塁すら許さないってのが大きいかな。

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 15:49:56 ID:LklIWaCa0

ただ三振多い投手って無援護になりやすいってのはあると思う

よく岩隈の援護率が異常みたいに言われるけど、
あれは三振少ないからリズム良くて守ってる時間短いから
って山崎が言ってた

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 16:04:51 ID:BlxEpaFe0

救援はコントロールも大事かな・・・いやそれが一番大切なのか
四球出して帰っていく奴とか防御率詐欺多いし、
防御率よりもWHIP重視した方がいいかもリリーフに関しては
先発は余程エラー絡まない限り乖離は少ないが
日本はエラー基準がMLBとかに比べても野手に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、投手には厳しいからね

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 17:11:44 ID:CELcGQb80

>>523
山崎は三振多いけどな

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 18:17:40 ID:+NklxPH20

リズムと援護率に有意の相関関係はないと何度言ったら

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 18:21:06 ID:BlxEpaFe0

飴やガム1つで心拍数の上下が証明されてるのに、
セイバーはそういう科学的な心理面スルーしてるのでなんともいえんよ
ホームビジターで主戦級が投げるか否かを除いても、ホームの勝率が良い根拠を出せてないのだし（サッカーなんてもっと極端だよな）
第一実際の選手がそう言ってるのに、部外者が完全否定するのも早計

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 18:21:20 ID:YXiHcfNe0

データでは見えて来ないけど、プロは関係あるって言ってる人間が多いというか
主力級の選手はどのチームの選手もよく口にしてるな。
まぁ、どっちを信じるかは人それぞれです。

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 18:25:25 ID:uCmKLtgQ0

情弱の次は人それぞれか、語彙の貧困なやつだな

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 18:40:23 ID:+NklxPH20

エース上原がリズム良く見殺されてた時期が懐かしいな

まあ「リズムがよくて打ちやすい」ってケースを完全否定するのは早計かもしれんが

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 19:03:03 ID:E2D391tZ0

20勝もしたし、上原の年度別防御率見てたら一部の年除いてそんなに援護がなかったなんてことないんだが
勝率だって高いだろ

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 19:11:57 ID:E2D391tZ0

…まあ別にリズム説を支持するつもりで書いたわけじゃないが
ただ投球テンポはキャリアの前半辺りの方が明らかに良かったね

ルーキー時に俺はメジャー流のスロー調整するとか言ってたけど
2年目以降はそれ首脳陣に矯正されちゃったけど、あのままやってたらどうなってたんだろうな上原

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 19:25:24 ID:5P7d+qlV0

機械じゃなくて人がやる事なんだし
そりゃグダグダの投球されるよりはリズムなりテンポが良い方が野手の気持ちとしては楽だわな
守ってたりベンチでストレス溜める事も少ないだろうし
まぁだからと言って援護とかに直接結びつくとか限らないが
やってる選手たちがやりやすくて気合を入れやすいのはリズムの良い方なんだろ
データ云々関係なしに人の心理面なんてそんなもんだよな

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 19:45:15 ID:epHIA7BCO

セイバーのせいなのかどうかはしらんが
チャンスに強いとか投手のテンポとか
旧来から言われてた説を極端に否定する俺かっこいい的な風潮が一部目につくな

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 19:59:44 ID:YXiHcfNe0

一流のプロがそろって言ってる事をデータには出ないからって
ただの気のせいだろﾌﾟｹﾞﾗとはさすがに言えないな俺は。
データも大事だけど、データで全てが分かる訳じゃないしな。

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 20:01:24 ID:YXiHcfNe0

それとついでに言えばデータの出し方が微妙なのも否定しきれない一因でもある。
けど、満足なデータを揃えようとしたら気が遠くなりそうだからやる気にもならん。
つか、個人じゃ揃えきれん。

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 20:15:02 ID:0fPffDBn0

テンポがいいと気分良く攻撃に入れるらしい
しかしそれが結果に結びつくかどうかは別問題

ってあたりでテンポ論についてはやめにしときませんか
そもそも「テンポがいい」の定義すら曖昧なのに、こんな議論続けても不毛な気が

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 20:42:41 ID:DHW2STPI0

テンポ論て打者が打てないことを自軍の投手のせいにしてるように見えて糞うざい

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:00:49 ID:yd/zSeHn0

プロ野球選手が選ぶストレート、変化球ランキングには文句たらたらのくせに
テンポ論なんてオカルトみたいなものを信用する奴もいるんだなｗ

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:09:17 ID:YNT64hNR0

文句たらたらって。。。
ここで今日そんなこと言ってた奴いたっけ
一体誰と戦ってるんだ？

オカルトつーても、たとえばだが>527にあること1つとっても解明出来てないでしょ
自称統計学のエキスパートさんは

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:14:28 ID:E2D391tZ0

>>538
ん、それって投手のせいってのも言えるしどっちともとれるんじゃね?
むしろ逆じゃないかと

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:20:23 ID:epHIA7BCO

たまに話題にすると、アメリカの流行りをかじった方々に噛みつかれる、近年標的にされやすい部門

打率
得点圏打率
低isod
テンポ ←←←←
エラーの数

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:22:12 ID:yd/zSeHn0

援護少なくてもリズム悪くても勝てばいいんだろ？
中途半端な投手のオタに限ってデータを無視するんだよ
どこの誰とはいわないけどｗ

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:26:36 ID:91KtZwNf0

つかテンポだのリズムだのに過剰に拒絶反応起こす方がどうにかしてる
実際どうなのかしらんが、生きてる人間として日常生活の中でそういうのを感じられる部分はあるし
選手がそういってるんだからそこまで無碍にすることもあるまい

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:29:41 ID:5P7d+qlV0

ID:yd/zSeHn0
いきなり何言ってるんだこいつは？
データを無視してる奴って具体的に誰が？
データだけで良いならそれこそゲームでもやってなよ

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:33:56 ID:yd/zSeHn0

>>545
お前なにキレてるのｗ

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:37:18 ID:kMBaMYF9O

>>546
第三者の立場から見てもお前はダサいよ

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:38:06 ID:91KtZwNf0

まあ落ち着け。とはいえ543も一体誰と戦ってるんだとは思った
特定選手オタへの私怨とか確かにどうでもいいよ、それならここに書かなくていいだろうと

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:38:21 ID:5P7d+qlV0

いやぁキレてるのは今日のﾚｽ見る限り君だけだと思うけど･･･
ていうかそういうﾚｽじゃなくてちゃんと質問に答えたらどうだい？
俺のじゃなくてもいいよ>>540にでも良いよ

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:39:22 ID:5P7d+qlV0

↑は
>>546に対してのﾚｽね

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:42:26 ID:7IqxKu1z0

>>523
山本昌のときタイミングが合わなかったのではないかとｗ

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:43:52 ID:DHW2STPI0

投球のテンポがいいと打者も打ちやすい
ピンチのあとにチャンスあり

矛盾する定説

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:45:08 ID:yd/zSeHn0

>>549
おれキレてないしｗ
お前のほうが２レス目には発狂してるだろ

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:46:48 ID:5P7d+qlV0

>>553
いやだからそういうﾚｽいいからさ
ちゃんと答えようよ

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:50:07 ID:BlxEpaFe0

いちいち煽ってる奴にマジレスしてもしゃーないって
ドメちゃんと同じで

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 21:51:41 ID:91KtZwNf0

>>552
下のってそもそも野球専用語だっけ?と思わなくもない

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:00:47 ID:5P7d+qlV0

>>555
ま、それもそうか

そういえば最近ドメボンズ来ないね

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:02:42 ID:tdkKFQH70

今日もアホ岩隈信者湧いてるなｗ
ここで質問
テンポの良い岩隈はWBCで無援護の1勝1敗で
テンポの良くない松坂が3勝できたのか教えてくれ
ついでにテンポと言えば最悪な野茂がなんであんなに勝てたのかってのも

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:14:26 ID:YNT64hNR0

また見えない敵と戦ってる奴があらわれたのか

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:17:38 ID:YXiHcfNe0

>>552
世の中の全てが表裏一体では無いのだから矛盾はしていない。
Aの時はBである
Cの時もBであるは両方成りたつ。

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:17:39 ID:h+tdVnXh0

ID:yd/zSeHn0？
蔑称使って最初から煽り文句言ってる奴が来てまともな流れになるとでも

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:20:23 ID:mqdttX400

去年の田中って３点以上援護貰った試合が岩隈より少ないんだよな

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:22:21 ID:YXiHcfNe0

>>558
そもそもテンポの善し悪しを一投手で括ってる時点で思考が停止してる。
どんな投手でもテンポよく抑えれる時もあれば連打されてしまう時もある。
投手単位で比較するのではなく、テンポよく抑えれた時と抑えれなかった時
それぞれに分けて統計を取らなければ意味がない。
だから、今までに出たデータの信憑性が薄いってのはそこがポイントなんよ。
データもただ出せば良いってんじゃなくてその時々に必要なモノを出さなきゃ
全く逆の結果にもなるから注意な

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:23:28 ID:kMBaMYF9O

>>558
相手投手のレベルや日本の打者との相性だろ。あとダルが追い付かれて勝ちを消された
松坂の試合とかコールドあったじゃんｗ

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:24:13 ID:BlxEpaFe0

どうみても釣りです

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:24:33 ID:tdkKFQH70

あのさ、テンポが良くても一度捉えられたらつるべ打ちにあったりもするしな
だからって打線がよくなるってことはないだろうが

違うだろ、リズムが良くて影響あるのは守備だろ
援護はたまたま偶然だろうって

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:25:01 ID:DHW2STPI0

>>563
じゃテンポってなんなのよ？

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:31:29 ID:91KtZwNf0

俺はスルーかよｗ

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:47:58 ID:5yGzDsvy0

・ノーアウトから走者をポンポン出して背負いながら3アウト守るの
・二死ポンポンとってから走者溜まって１つ守るの
守備陣にとってはどうか

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:49:30 ID:5yGzDsvy0

・三者凡退が多いけど集中打浴びだすと止まらず次の回もピンチ
・散発でランナーは出すが、たとえ失点があっても次の回ピシャリ
頼もしさはどうか

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:51:55 ID:5yGzDsvy0

・打たれ弱いのに送りバントを初球にあっさり許しピンチ招くかよ
・さんざん球が散ってバントシフト何球もつきあった挙句犠打許すならさっさと
・ランナー進んでも動じない安定感、むしろ１球でアウトとれて効率的だな
ピッチャーによってチームメイトが抱く感情とは

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:53:11 ID:5yGzDsvy0

・攻めてるな、抑えにいってるなと思える内容の結果の四球
・よりリスクの低い打者とを選んだクレバーさを感じさせる四球
・腰がひけてるな、消極的だなと思える内容の結果の四球
勝負の場の士気とはどういうものか

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 22:54:50 ID:5yGzDsvy0

・エラーも野球のうち、みたいに大きく構えてくれる
・エラーに苛立ってるのがまわりは手にとってわかる。
見上げたヤツ、とはどういう男か

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 23:02:16 ID:BSydkNyJ0

なんでこのスレパお田しかいないの？

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 23:17:07 ID:MIPSx5u00

>>574
内海哲也が今年の目標を聞かれて
「15勝とか20勝より、『柱として信頼される存在』になりたい」
と、セリーグでここ数年最も安定して実績重ねてきてる筈の
投手の口から漏れる台詞がこんな有り様だから。

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 23:35:35 ID:Ae6aR3Ds0

>>575
なぜそこで内海が出てくるのかわからないんだが
巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから、
早く自分がそうならなければと願うのは当然だろう

ここの連中はいつも内海をザコ扱いしてるくせに、こんな時だけ
セの代表的投手のように持ち上げるのもおかしな話だ
内海、あるいはセの投手を叩きたいだけとしか思えない

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 23:49:11 ID:BlxEpaFe0

なんだこの連投・・

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/25(木) 23:54:13 ID:5YFYNkzQ0

＞巨人は日本人先発の柱がいない状態なのだから
＞巨人は日本人先発の柱がいない状態
＞巨人は日本人先発の柱がいない

内海が数年間投げてきて、今ここ

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 00:15:52 ID:CLBPK5o70

柱とかエースって言うには何か足りないのも事実だしな＜内海

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 00:30:18 ID:HLSaWeTo0

エースと言うのは躊躇われるが柱って言葉はしっくりくると思うんだが
投球回稼いでチームを支えてる訳だし

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 00:40:41 ID:dRFKIT0B0

WBCのせいで調子が戻らなかったとかすぐに言い訳をするダルビッシュや岩隈みたいな弱い人間をエースと呼ぶのには抵抗があるな

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 00:43:11 ID:S0E4nOP70

またテンプレ通りのお客さんがやってきたな

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 01:29:28 ID:8xCmQOEy0

>>527
指標が心理面をスルーしてるんじゃなくて、心理面を含めて出した結果が指標だろ
ホーム勝率も当然ビジターもあるんだからどこが有利とか不利とかないでしょ
WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 07:17:53 ID:bH2sPkae0

セイバーが心理面を研究して、それと併せて数値はじき出してるなんて聞いたことないけど？

＞ホーム勝率も当然ビジターもあるんだから
ｲﾐﾌ
どう考えてもホームが有利だって毎年結果が出てるだろ
弱いチームでもホーム球場じゃ勝率5割程度はあったりする
そういった観客の歓声や雰囲気によって選手の成績が上下することなんてスルーされてますが

心理的な要素の「チャンスで強い」「リズム、テンポ」などを『たまたま、偶然』と結論づけて否定してるしな、向こうの研究者

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 07:25:53 ID:ZgjRT5c80

そこまで言い切るからには
聞きかじりじゃなくbaebell prospectusくらいは一通り目を通してるんだよな？

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 07:33:04 ID:/ySf+KVX0

打点を稼いでも、前の打者次第＆偶然ランナーが溜まる事が多かっただけで、チャンスに強いとか関係ない（ｷﾘｯ
打点は過大評価（ｷﾘﾘｯ
スルーどころかむしろ否定されてね？
>>583
サッカーやラグビー他のスポーツや格闘技ですら、ホームとアウェーでの個人成績やチーム勝率ってかなり離れてるし
専門家・高名な監督が普通にホームとアウェーで戦術を変えるとか語ってるんだがな
なんでそう頑なに野球だけ否定するんですかｗ

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 07:42:24 ID:ePx+G2JX0

得点圏打率も結果論って言って否定もしてるしな。
毎年、得点圏だけ高打率叩きだしてる人間とかどう説明すんだかなｗ
つか、結果論言ってたら統計学全部結果論やんけ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 08:06:26 ID:Favc13TQO

> WHIPがMLBの公式記録になってるのにそれこそ部外者が否定するのもおかしいよね

突然何言ってるのかわからんし、誰がんな主張したんだ??

後は上で言われてることの他に、セイバーは捕手のリード面での重要性みたいなのを出してるって話聞かないよね。
アメリカじゃそこら辺は軽視してるみたいだけど、
組み立てによってかなり成績変わってくるのって当たり前だと思ってたんだけど。
確かに素人（統計学研究者含）が言ってもあまり説得力ないしリード厨とかバカにされるけど、
OBや同じプロがリード面を誉めてるキャッチャー位は認めてやろうよ。
…そこまで変なこと書いたつもりないけど、どうなんだろ。

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 09:47:02 ID:S0E4nOP70

海の向こうは球種やコースを決めるよりも、
投手が気持ちよく投げれるようにすることを考えると聞いたけどどうなんだろうね
でもバリテックと松坂の話聞いてるとそんな感じはしなかった
統計学とか数字が進んでる（らしい）アメリカとは思えない発想なんだけど

>>583
このスレではそんなのはいないけど、確かにメトリクスには
BABIP＆DIPS＝野球であってWHIPですらヒットを含むので偶然だぞっていう考え方も存在するしな
部外者?のメトリシャンが否定するのもおかしいよね

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 10:15:22 ID:aAJgIkvOP

>>587
結果論も何も、そもそも得点圏打率なんて意味があるのかな？
勝負強さとは別物だし

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 11:13:22 ID:ePx+G2JX0

打率より得点圏打率が高い人は勝負強いとは言えないが、
勝負強いと言われる人は得点圏打率が高い傾向にあるのは
事実だから無関係と言い切るには論拠が薄いな。
結局データのほとんどは年間トータルの数字しか出さないんだから
巡り合わせ次第でデータとして見えて来ない場合もある。
だからと言ってそこだけ見て無意味だと言ってしまうのは短絡し過ぎ

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 12:10:59 ID:fkXy69dxP

新庄さんは現役時代の打率も得点圏打率も.250程度だぞ。
でもチャンスに強いのは誰もが認めるだろ？
勝負強いのとはまた別だと思う。

大差勝ちや大差負けの時の打率や得点と
僅差のときの打率・得点も調査しないと
勝負強さと得点圏打率の相関性はなんともいえないな。

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 12:35:09 ID:YgIKliwWO

高須が勝負弱いとはとても思えないんだよなぁ…

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 12:51:26 ID:ePx+G2JX0

>>592
ごめん。ハムヲタだけど、新庄はそんなに勝負強いイメージは無いわ。
新庄はいわゆるスターだから、試合を決めた時に強烈に印象に残るだけで、
チャンスに新庄に回っても決めてくれそうな期待感ってのはさほどなかった。
まだ、スレッジを例に上げた方がマシだな。ただ、スレッジも勝利打点は多いけど、
好調時に一気に荒稼ぎしてたイメージが強い。
ちょっとでも調子が落ちると打率が示してるように、自動アウトの雰囲気満点で
ランナーがいようがいまいが四球しか望みが無くなる。

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 12:53:47 ID:/jBRugT30

>>435
斎藤が凄いに決まってるだろ
30試合中21試合完投
20勝のうち19勝までが完投勝利(20勝目は最終登板試合で余裕リード降板)
完投しなくてもいいし、リリーフに頼ればいいチェンや直ぐに駄目になった
伊藤と一緒にするな

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 13:11:27 ID:S0E4nOP70

>>592
なんだろう、言葉のあやなのかなもしかして
大舞台っていうか目立つ場面で強いのと普段チャンスに強いのは別だと思うんですが…
2001年の北川なんて、印象に残る場面で打ってたから得点圏の低さ知らずに勘違いしてる人結構多いよ
高須はガチだと思うけどなぁ

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 13:16:29 ID:3mAAHAa70

なんかスレチの話題になってるけど
新庄の件は印象に残りやすい場面、また新庄自身が人気があったから「打った」という場面が記憶に残りやすいとかでしょ
あと高須の得点圏打率は（記憶の残りやすいかどうかは置いといて）ガチだよ
結果として、毎年打率を大きく上回っているんだから

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 16:13:26 ID:hT+n04/O0

得点圏とか出たデータだけ見て「たまたま」とか「オカルト」とか言って否定する奴いるもんな
ホームビジターも、得点圏もリードも、それこそテンポ･リズム、流れとか偶然と言われてる指標も
やってたり見てれば少しは有ると感じたりすると思うけどね普通は
それこそ弱小球団が何連勝もする事とか、強豪チームが何連敗もする事とかはデータだけでは計れないだろ
何でも科学的根拠ってのを求めすぎるあまりリアルを直視しないようにしてるとしか思えない

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 16:19:36 ID:VcXJFKdY0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/01/25/09.html

三浦自身も自分はエース級の実力がない消去法エースだと言ってるんだな

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 18:19:24 ID:HLSaWeTo0

謙虚なのは日本人の美徳だと思ってたんだけどな

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 18:33:15 ID:hT+n04/O0

1年単位だけで見たら堂々とエース！と言えるかどうかは微妙なとこもあるけど
あの横浜で10年以上もチームの柱として投げ続けてるわけだし
エースはエースだよ

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 19:27:21 ID:IqdbMKKh0

三浦は飛びぬけた球も無ければ成績も無いが
プロ入り後二桁勝利７回してるし、なんだかんだで優秀な投手だよ
オールスターとか投球練習を他の投手が見に来るらしいし

ま、でもこの手のスレで名前あがると
基本、他のチームなら５，６番手とか色々叩かれるだけなのが
悲しいけどな

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 19:42:38 ID:15lzKi7d0

巨人以外ならどの球団でも３番手以内の実力はあるだろ

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 19:49:08 ID:HLSaWeTo0

完投完封投球回は何度かリーグ１になってるな
０５年は投手２冠

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 19:55:51 ID:+FhpplAN0

なんか統計データを勘違いして受け止めてる奴がいるな

たとえばテンポ論に関しては、
「投手のテンポの良し悪しは自チームの得点に大きな影響を与えない」ていう一応の統計結果がでてるんだろ？
これっていうのは、心理的に影響があろうがなかろうが結果は変わらない、て事を暗に示しているともいえる（ちょっと大雑把だけど）
だから、「統計データは心理面を考慮していない」ていう主張は、この手のデータに関してはナンセンス

あと、経験者の言っている事なんだから統計上は有意でなくとも説得力がある、て意見もあるが、
経験者だからこそ認知の錯誤を起こしている可能性もある
だから鵜呑みにするのはよろしくないんじゃないか？

もちろん統計も…な部分が多いから、100％信じるのはいかんと思うけど

要は何事も程々にって事だよ
そして知らない分野に関して感情的に叩くのはやめろ

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 20:14:44 ID:ePx+G2JX0

>>605
明らかに選手の言葉を正しく理解してないな。その前提で統計取ってもあまり意味がないぞ。
選手達がよく言ってるのは、「投球テンポの良い投手だと得点し易い」ではなく、
「テンポよく抑えた後は得点をし易い」だな。だから、各々の投球テンポがどーのというのは
相関関係が低いし、投球テンポが良くない投手でも５球くらいで簡単に抑えれれば、
次の回の攻撃に期待が高まる。
取りあえず、数字を出しました。関係なさそうですまるじゃ意味がないんだよ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 20:28:38 ID:+FhpplAN0

>>606
すまん、前提を間違えちまったな
わるいが、>>605の前提を>>606の方に変えてもう一度読んでみてくれ
それでもまだ意見、反論があるようなら改めてレスする

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 20:57:32 ID:y7WFMJ5i0

例えば乱打戦は当然投球はテンポよくなんていかないが
双方点を取りまくり

例えば投手戦はもちろんテンポよくみんなが抑えているとは言えないが
少なくとも乱打戦よりはテンポよくいっているだろうに
双方打線は沈黙してる

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 21:31:55 ID:a0qM94dz0

>>599
>>602
三浦は高校も奈良の田舎の高校で、お山の大将だったにもかかわらず、投手に多い「俺が俺が」という性格とは程遠い穏やかな人柄らしい。
実家が花屋で少年時代は花を愛するきわめて優しい性格だったようだ。
ドラフトも下位指名だが、スカウトも首脳陣も「潜在能力はあるが性格がプロに全く向いていない」という評価。
それでも下位とはいえ指名に踏み切ったのは「他の投手にはない謙虚で、非常に何事も真面目に取り組む姿勢がある」からとのこと。
結果を見れば指名に踏み切った当時の首脳陣の先見性の勝利だが。

まあこのエピソードからわかるとおりどこのチームでも「良い投手」にはなるが「安心できるエース」にはなれない人間。

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 21:39:53 ID:fkXy69dxP

>>609
同じタイプの性格である斉藤雅樹は大エースになったわけだが。

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 21:56:30 ID:+FhpplAN0

>>606
俺>>605だが、反論は特にないって事でいいか？
大分早いがもう眠いので落ちるわ

しかもこの話題スレ違いだな
荒らしてスマンかった

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 22:49:32 ID:Y+CnY7hU0

(´-`).oO(独り言いって何勝手に切り上げてるんだこいつ)

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 22:59:39 ID:ePx+G2JX0

なんの反論にもなってないから放置してたのに勝手に勝利宣言し出したぞ。
頭大丈夫かコイツ？

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 23:23:50 ID:/ySf+KVX0

608とかスルーしてるし、607も前提変えろとだけで何を言ってるのかが分からない
まあ別にいいしほっときゃいいけど

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/26(金) 23:59:40 ID:hT+n04/O0

前提を変えてくれ、だけで反論になるのかそれは素晴らしい手法だわ

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 00:38:23 ID:6qXfWdD40

>>614
>>608ってまさか本気で言ってるの？ねぇ！？
ただの馬鹿な煽りだと思われてるから皆スルーしてんだゼ。
とりま、穴開きまくりだからツッコミ入る前に自己解決する事をお勧めする。

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 00:44:12 ID:ulTfwiwf0

早く寝ろよ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 06:43:55 ID:k2+4GR9N0

61勝70敗　勝率.466　５位　チーム借金9
個人貯金13　勝率,882　15勝2敗　シーズン登板21試合中7割以上の勝ち星
65勝76敗　勝率.461　５位　チーム借金13
個人貯金17　勝率,840　21勝4敗　シーズン登板28試合中7割以上の勝ち星
弱いチームでも勝てるのが岩隈

89勝46敗　勝率.659　１位　チーム貯金43
個人借金２　勝率.450　9勝11敗　登板27試合の7割近くは勝ち星なし
強いチームにいながら内海は

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 07:24:03 ID:swSsszYo0

絶滅危惧種のテンポ論者が多数観測されるスレはここですか

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 08:08:05 ID:BKl4bPDc0

いえいえ。心理面を完全廃絶してしか物事を捉えられないﾆﾜｶｾｲﾊﾞｰｦﾀが少ないだけですよ

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 08:32:33 ID:swSsszYo0

俄かセイバーアンチなら多数生息してるようだな

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 08:53:59 ID:CJ2xsl2+0

見たところ、蒸し返して煽るためだけに来ておきながら自己紹介？

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 09:48:59 ID:ulTfwiwf0

>>619
>527,586

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 10:41:56 ID:i/LR0AKI0

>>612-615
俺昨日の>>605だが、反論がないんじゃなくて伝わってないだけだったのかｗ
完全な早とちりだったわ、すまん
てわけで改めてレス

まず昨日俺が書いた>>605を簡潔ににもう一度書くな

まず一番言いたい事が
「知らない分野（この場合は統計）だからって感情的に叩くな
てか統計データについて一部勘違いしてないか？」ってこと

なぜ勘違いしてると思ったかというと、
「統計は心理面を考慮していない」ていう旨のレスを見たから
>>605でも書いたとおり、統計データの作成方法を考えれば心理面を考慮していない、
という意見はナンセンス（もちろん全部が全部ではない）

でこっからは上と少し離れるが、「OBや経験者達が言ってるんだから～」てレスが
アンチ統計？（セイバー？）と見られる側にいくつかあるが、
それは経験者だからこその認知の錯誤（平たく言えば『勘違い』）の可能性もあるから、鵜呑みにするのは危険じゃないか？

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 10:43:17 ID:i/LR0AKI0

>>624の続き

>>605で言いたい事はこんな感じだ

でもし伝わってるなら分かると思うけど、
>>606から「前提がおかしい」ていう指摘があった事については、
その「前提」の変化は>>605で伝えたい事に影響しない
だから>>607に書いた通り、じゃあ前提を変えて読んでいいよ（その方は読みやすいだろうから）とした

あと>>608についてはスルーしたわけじゃない
ていうか>>608はセイバー肯定側のレスだと思ってたんだが違うのか？

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 10:43:55 ID:4jOFu5Rm0

とりあえずテンポってなによ？

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 10:53:30 ID:pvcmRf9B0

何でもいいからもう帰ってくれないかな・・・KY
もしかして律儀に答えないと、「認めた」とか「逃げた」とか勘違いされるのか
どっちの勝ちでもええやん

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 11:22:21 ID:6qXfWdD40

>>625
あんま長文荒しされてもめんどくさいからレスしとくわ。
特定の現象を解明する為に集めたつもりのデータが、実際にはその現象を解明するには足りなかった。
それなのに、データ至上主義の人間はそこを無視してデータとして出なかったから気のせいだ。
プラシーボ効果ですらないと決めつけた。実際にプレーしてる一流選手の感覚を否定してまでだ。
知らない分野だからではなくそれを理解したうえで不十分であったという主張をしてる。
あんま的外れな見解を何度も繰り返すな。
つか、セイバーはクラッチヒッターの存在すらも解明出来てないまだまだ発展途上な分野だ。
今までの指標で全てが分かるとか思いあがった先入観は捨てた方が恥をかかない。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 11:24:15 ID:4jOFu5Rm0

だからテンポってなによ？

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 11:35:19 ID:6qXfWdD40

ggrks

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 11:43:07 ID:QEn5BVp9O

野球用語でもない日本語

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:04:08 ID:C33vrNoV0

>>628
あんたは感覚で選手を格付けするのか？それは感情が入り込む余地があるってことじゃないのか
不完全な指標でも数字に出さなけりゃ選手の能力はわからないだろう
優秀な選手は今の指標でも上位にきてるし、全てのデータを見て総合的な判断をすればいいだけだろ

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:11:34 ID:6qXfWdD40

俺もセイバーの指標は良く使うからセイバー自体を否定はしてないんだけど。
セイバーで分かる部分もあれば分からない部分もあるんだから、分からない部分を
今あるデータから見えないからって全否定するなと言ってるだけなんだが。
セイバー至上主義って日本語が不自由なヤツ多いな

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:12:03 ID:i/LR0AKI0

>>628
>>624をよく読んでくれ
俺が言ってるのは
①「統計は心理面を考慮していない」はナンセンス（一部例外あり）
②「『誤認知』の可能性」
の2点だ

お前のレスはただの論点ずらしで、反論になってないぞ

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:16:05 ID:QEn5BVp9O

あーうぜー

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:20:38 ID:CJ2xsl2+0

周りは放置して言葉遊びですね、わかります

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 12:29:37 ID:6qXfWdD40

相手するだけ無駄みたいだな。
そいや、今日はオープン戦でダルｖｓ隈の対決があるな。
両方何回まで投げるか分からんがちょっと楽しみだな

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:00:44 ID:IKjK43xV0

田中　35勝20敗　548回　防3.20
岸　　36勝16敗　504回　防3.35
通算だと互角だけど今年差がつくのかね

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:06:35 ID:iSoT9HRrP

岸は田中のせいで新人王逃したり、
月間MVP逃したりで踏んだり蹴ったりだな。
絶対に強く意識してるだろう。

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:11:58 ID:GjXGYVWN0

報道の差で田中＞＞岸って錯覚してたけど
思ってた以上に通産成績が互角なんだな

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:16:24 ID:4jOFu5Rm0

>>640
年度ごとの実績で始めて差がついたのが去年

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:38:51 ID:w5HNa4ec0

田中と岸じゃそりゃ報道関係なく＞＞の認識で合ってんだろ
北京に借り出されて年平均で１５イニングも差があるのを互角とは呼ばん

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:41:13 ID:JVVbBnar0

三浦って過小評価だが近年の横浜打線考えたらかなり
良い投手だよ。全盛期は間違いなく超１流だったよ
今でも制球や投球術は超１流だと思うよ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 19:43:14 ID:QK5c+E6QP

また腐女子○○ヲタか、工作乙

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 20:33:00 ID:sdW3N8FC0

田中も岸もまだ3年だからプロ実績は全然短い方だよ
完全な優劣が決まるのは最低5年ぐらい経ってからだろう
現在だと田中の方がちょっとだけリードしてるね

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 20:35:55 ID:GFqU2hPJ0

>>642
投球回は田中＞＞＞岸だけど
田中貯金15
岸貯金20

の部分を考えると総合的には互角かなーって思ったんだけど。

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 20:49:03 ID:pjq2mYBF0

田中と岸が互角って、そりゃないわ。
一昨年まではたしかに互角だったけどな

ダル、涌井、岩隈、杉内、田中がパのTOP集団って認識
次点で成瀬、岸、金子、岸田、和田あたりだろう

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 20:51:28 ID:iSoT9HRrP

昔ならともかく、今の和田は第三集団ぐらいだよ。

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 21:51:28 ID:ul/0HlGl0

ダルビッシュは単独でTOPだろ
後流石に岸田が第二は無理があると思う

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 22:23:47 ID:k88dD2wK0

ダルビッシュ全然ストレート威力無かったし変化球も不安定だったし今年はヤバそうだな
相手が楽天だったからまだ良かったけど普通のプロ相手だったらボコボコにされそう

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 22:39:57 ID:4jOFu5Rm0

オープン戦だっての

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:10:58 ID:sVCTKyl/0

>>650
今日の試合、何回まで見た？

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:18:43 ID:6qXfWdD40

>>650
キャンプは体力的に一度追い込む為にするんだから、今は極度に疲労してる状態だから
今の球速とかなんの目安にもならんよ

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:25:06 ID:k88dD2wK0

練習で出来ないことが本番で出来るわけがないしオープン戦で結果残せないダルビッシュがペナントで結果残せるわけがない
ダルビッシュの全盛期短かったなぁ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:31:37 ID:sdW3N8FC0

そうかもね
でも練習で打たれたからその後欠点とかを修正して次に挑めるかもしれないだろ？
人は成長するんだし
ダルに限らず一流の投手はそういう修正能力が高いって事ぐらいわかるでしょ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:33:09 ID:6qXfWdD40

>>655
いやあんまりデカイ釣り針にばっくり喰いつくなよ・・・

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/27(土) 23:37:43 ID:k88dD2wK0

>>652
何回まで見たとかそういうレベルじゃなくてオレレベルの野球通になるとちょっと投球を見れば今年その投手がどれぐらいやれるのかがわかる
今日のダルビッシュを見て不安を感じないのならもう野球見ない方がいいと思うよ

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:47:06 ID:708GRof0O

楽天打線を軽視するような奴がほざいてもなあｗ

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:48:45 ID:0BSt9fEW0

夜のお供に携帯動画。
http://www.thunderspin.net/up/uploader/src/tv0129.htm

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:54:13 ID:vsoWVD7v0

今年の岩隈はいいね。
球が切れてるし、低めに制球されてる。
2008年当時の出来に近い。
連続した3年間で50勝、貯金36位行くだろうし、やっとアンチが消えそう。

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:57:44 ID:4h4nHRJo0

まあ、またデカイ釣り針が・・・

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:58:06 ID:LUvzEL6c0

いやここだとダル岩隈アンチはずっと固定でいるからな
まぁ有名税だと思うしかない

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 00:59:53 ID:CVsL4vn80

ハムのエース程度なら今日ぐらいの内容でいいと思うけど日本のエースとは到底呼べないレベルだったね
今日のダルビッシュには期待してただけにガッカリした

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 01:06:25 ID:hJH/9WOo0

そいや、今日は杉内も投げてたな。杉内はしっかり低めに制球できてたみたいだから万全っぽいけど
ただニュースで見ただけだと低めのボール球を勝手に振ってもらってただけって気もしないでもない。
早くオープン戦最終登板をフルで見てみたいもんだな

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 01:41:50 ID:DjF6kO0cP

このスレで語られるべき投手は
オープン戦の結果で一喜一憂するものでもあるまい。

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 02:11:03 ID:ZUQP53Fh0

ダルはあれだけ投げて国際試合じゃ実質１勝もしたことがないからなw
中国と中国にすら負けるレベルの台湾とWBC決勝で岩隈から盗んだ勝利だけww
日本のエースなんて聞いてるこっちが恥ずかしいわwww

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 02:33:27 ID:CVsL4vn80

ダルビッシュは大舞台に弱いからなぁ
精神的にまだまだ未熟で人間として出来てないチキン

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 02:34:33 ID:+cRjaYXF0

ダルが骨折したのってきっと変化球の投げすぎだろう
今年はストレートでガンガン来るスタイルのはずだ

ところで指に負担の少ない変化球って何だ？

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 02:58:58 ID:hJH/9WOo0

人によんじゃね？ストレートしか取り柄のないマメノリがしょっちゅうマメ潰してんだしな

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 07:44:25 ID:708GRof0O

岩隈はイマイチだったアテネがあったからこそのＷＢＣだったのかも
ダルが国際試合に弱いってのも、あと１回くらい国際試合に出場させないと決め付けられないかもよ

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 08:36:47 ID:7EjH3WUD0

ID:k88dD2wK0＝ID:CVsL4vn80
>>650
>>653
>>655

http://hissi.org/read.php/base/20100227/azg4ZEQyd0sw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/base/20100227/azg4ZEQyd0sw.html?p=1&thread=all
http://hissi.org/read.php/base/20100228/Q1ZzTDR2bjgw.html?thread=all

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 02:22:12 ID:k88dD2wK0
チョコたったの300個かよ
福留の中日時代とか４トントラック単位で来てたのに
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 01:30:44 ID:k88dD2wK0
この前ヤクルトの青木と市バスで一緒になったけど降りもしないのに青木が次降りますっていうボタンを毎回押してウザかった
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:19:55 ID:k88dD2wK0
拳銃と弾の両方を持ってたら人に危害加えたりする可能性があるけど弾だけ持ってても何も出来ないからな
日本の法律がおかしいんじゃないの
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/27(土) 22:27:20 ID:k88dD2wK0
弾だけ持ってて逮捕ってことは覚せい剤持ってないけど注射器持ってるだけで逮捕されるってことと一緒だからな
ネルソンは日本の法律のおかしさに警鐘を鳴らしてくれたのかもしれない

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 08:44:00 ID:2wu9r4Mc0

基地外ドメボンズのいうことなんぞにマジレスするのもなんだが、
そもそも楽天を（あくまで比較的だが）苦手にしてなかったかダルって
相手が楽天だったからとか無知にもほどがあるわ
OP戦でｇｄｇｄ言ってもしゃーないし、第一骨折して死にかけなのに巨人相手に日シリじゃ好投したじゃねーかアホらしｗ
>>670
ただ、北京で経験積んだ後のWBCだったんで苦手ってイメージついちゃったのはあるかも
岩隈は論外というかアテネで殆どイニング投げずに降板だったからちょっとケースが違うし
松坂はキャリア通して安定はしてるな、以前は上原と違って勝ちはなかなか呼び込めなかったけど
北京は涌井がよかった

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 08:45:22 ID:ZUQP53Fh0

アテネはほとんど関係ないなw
岩隈は故障して今の大人しいフォームになって結果的に国際試合向きだっただけだしw

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 09:03:14 ID:708GRof0O

関係無いかｗ自信無かったから「かも」付けといてよかったｗｗ
なるほどフォーム改造か、今のフォームは国際試合と相性が良いんだな
ダルは国際試合というか、韓国と相性が悪い気がする

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 10:40:46 ID:hJH/9WOo0

国際試合も韓国も関係ないよ。ダルは手が小さいから国際球が合わないだけ。
国際球でも普段通りに全ての球種を投げられれば日本と同じ程度にはやれる。
WBCなんか横スラ、カット、まっすぐくらいしか使ってないからな。
他の縦スラ、カーブ、フォーク、ツーシーム、チェンジアップはどこ行ったんよと

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 11:05:02 ID:suUztNVX0

昨日のダルのピッチング見たけど
まじで凄かったな
久々にストレートが凄いダルを見たわ

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 13:34:56 ID:t2NAFOlo0

>>675
それは他の投手も同じ条件だしなぁ＞普段通り～日本と同じ程度～
国際球＝国際試合だし、NPB球以外は駄目と言ってるのも同じでは
ほんとに手の問題なのか、何の根拠があって言ってるのかは知らんけど

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 13:53:54 ID:6tRMth6F0

というか手の問題ならそれこそボールが変わらない限り
ダルは国際試合じゃ通用しないってことになるんじゃ…

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 14:02:26 ID:YtsCtI2O0

ダルビッシュは今年も屋内ドーム限定投手ってことか・・・
メジャー行ったらボロボロだろうなあ

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 14:06:02 ID:t2NAFOlo0

まあ今はそれよりも手の話をね…本当なのかうそなのか気になる

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 16:32:56 ID:uTdscDPL0

WBC終わった後の「ナンバー」に出てたね、ダルと球児は手が小さいから大き目のボールだと苦労するって。
実際、去年の正月番組で涌井とダルの手を比べて、実はダルのほうが小さいってやってるの見たよ。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 16:58:20 ID:hJH/9WOo0

ダルの手が小さいのなんか散々既出だろ。つか、本屋行ってダル本見て来いよ実寸大のダルの手のひら載ってるから。
比べてみたら身長１７３㎝の俺とほとんど変わらんかったし、指によっては俺よか短かった。

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 17:47:49 ID:bphmRmRXP

>>675
五輪のミズノ球は確かアジアシリーズなんかでも使われてたし、
NPBで使ってるのとほとんど違いは感じられないっぽいけど

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 18:17:44 ID:iw55Rho20

MLB球は品質にバラツキがあって、ボールごとに変化に微妙な差が出るらしいね。
自分で変化球にバリエーションつけてるダルビッシュには
思い描いた変化球にできずに悩みそうだな。

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 18:36:57 ID:uTdscDPL0

黒田だっけ、週ベで言ってたね。アメリカのボールは1球1球が全部違うってｗ

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 18:37:32 ID:iw55Rho20

杉内の今季目標21勝に対抗して和田は20勝200イニング200三振としてるな。
まだ和田はやすやすとエースを譲る気はないようだ。気持ちが折れてない。
「トリプル２」は1981年江川卓以来いない記録。
しかしダルビッシュは1976年村田兆冶以来の「トリプル２＆防御率2点未満」
が現実的可能な域に達しているな。

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 22:27:44 ID:2wu9r4Mc0

あれ・・今年の杉内って200イニングが目標だと思ってたけど違うのか
3年連続190イニングで十分凄いけど、何故か200には手が届かんのだよなｗ
元々飛びぬけた成績は残したことがない和田が、2年間満足できない成績でどれだけ盛り返すか…

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/28(日) 22:46:16 ID:6tRMth6F0

まぁ実際ここ3年の平均イニングは
涌井の199.2 ダルの196.8 に続く194.9だしな

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/01(月) 00:54:26 ID:tjd9YifP0

ID:uFdgjgAQ0が今日のキチガイ

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/01(月) 07:13:23 ID:T23m5lga0

>>679
昨年屋外で抑えまくってたのにまだ言うかw

>>686
和田がエースだと思われてた時期ってあるんだろうか

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/01(月) 07:30:02 ID:Wqow/m5k0

去年は屋外本拠地のチームの打線が軒並み不調だった

ハム　689
西武　664
ロッテ.620 ←野外
SB　　600
楽天　598 ←野外
オリ　585 ←屋内、野外（スカイマーク）

巨人　650
中日　566
阪神　548 ←野外
ヤク.　548 ←野外
広島　528 ←野外
横浜　497 ←野外

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 10:55:07 ID:jNHRw08n0

>>679
それよりも中4日の影響で成績落とす可能性の方が大きい
今まで行った日本人投手
野茂以外中4日の投球だと大きく成績落としているし

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 11:14:34 ID:SKkCiuWx0

691>
　　何の数字ですか？

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 12:08:38 ID:xnlQC3cO0

ダルは唯でさえルーズショルダーだし中４やったら１ヶ月くらいで故障しそうだな
北京でも肩が張ってるなんて言って登板拒否してたし
どっちにしろメジャーじゃローテにも入れない投手だな

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 12:38:45 ID:Afj42PHY0

北京で登板拒否ってのは初耳だな。
ソースくれ

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 13:13:03 ID:SkZx/Uvg0

>>694
「メジャーじゃ通用しない」っていうのが叩きとして有効なのは、メジャーに行きたがってる選手の場合だけだと思うんだが。

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 13:15:12 ID:i/nQCmoNP

ほぼイキかけました

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 16:00:54 ID:xuNPTTzZ0

>>696
つまり
「飯がまずいからアメリカは嫌だ」と言い切った西口や
「子供のころからカープファン。プロになってからもずっとカープ。他球団に行くなんて考えられない」と言った佐々岡等は、全盛期でもメジャーで通用したかどうかは考える必要はないということですね。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 16:20:38 ID:SkZx/Uvg0

>>698
と、思うよ。
本人に本当にその気がなかったんなら、「あの時アメリカに行ってればもしかして」なんてのはお節介でしかないと思う。

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 17:46:54 ID:swwLgLT4O

まあ中６日限定投手はエースじゃないからな

『ケガしないように大事に扱ってやればそれなりの成績は残すが、
定期的にイタイイタイ病でサボったり球場によってはゴミ投手になったりと、
全幅の信頼を寄せるまでには至らない、コイツと心中なんてとんでもない』

これが無冠野外大爆発投手のチーム内での評価

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 18:49:39 ID:Afj42PHY0

無冠ってだれだろ？岸か？

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 18:58:22 ID:swwLgLT4O

>>701
インチキ捏造サボり職務放棄参考記録詐欺似非無価値最優秀防御率なら獲ったんだっけ

失礼

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 19:18:16 ID:Afj42PHY0

文面から口惜しさがにじみ出過ぎてﾃﾗﾜﾛｽｗ
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗｗ

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 19:24:05 ID:swwLgLT4O

実質無冠のくせに常に上から目線のダルヲタ痛い
すぐに「痛い痛い」と喚くダル
自分自身が痛いダルヲタ

（∪＾＾ω）キモい連中だなお

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 19:32:12 ID:swwLgLT4O

札幌に引きこもってエリート守備陣に守ってもらって防御率が一流な様に見せかけるのが得意技だったのに
「正真正銘の実力者」陳が自身の実力のみを頼りに叩き出した防御率の方が遥かに上なんだもんな
昨年の陳の偉業のお陰でインチキ詐欺防御率に騙されて無冠カスを絶賛してるクズ人間が激減しただよな

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 19:59:32 ID:0s14Iq9J0

ああ、、、鯖復活したと思ったらいつものエーススレだなあ・・・

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 20:00:28 ID:Z71PjBn30

久しぶりに来たけどこのスレってこんなに気持ち悪かったのか

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 22:12:06 ID:7SZsinzZ0

また中日から日本を代表するエース候補が出てきたな
しかもイケメンだし

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 22:13:04 ID:0s14Iq9J0

↑のように、ドメボンズがしょっちゅうくるようなスレッドだぞ
何をいまさら

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 22:19:01 ID:sSc5KVpYO

ダルビッシュは韓国相手だとケチョンケチョンだから
テギュンやボムホが樽美酒をギタギタにしちゃうよ。

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 22:24:24 ID:sSc5KVpYO

「エースキラー」って日本人打者だと誰がどのエースに、なん

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 22:49:17 ID:7SZsinzZ0

伊藤＞ダルビッシュとここで断言する

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 23:30:23 ID:swwLgLT4O

佐藤剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ

球場的な事実

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 23:35:16 ID:yyiy89OX0

ん、もしかしてドメボンズ帰ってきちゃったか？

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 23:49:42 ID:Afj42PHY0

まぁ、ここはドメボンホイホイだから誰がダルより上でも構わんのだけどｗｗｗ
なんだったら小熊もダル以上のイケメンエースって事で良いよ

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 23:51:56 ID:7SZsinzZ0

伊藤＞ダルビッシュということはダルビッシュ自身がmixiで認めてる

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/03(水) 23:54:52 ID:swwLgLT4O

まあ野外大爆発男は元同僚の伊藤剛よりも下だしな
実質的には
実力も微妙でスター性もないなら早く引退しろや

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:00:07 ID:swwLgLT4O

由規は甲子園でも豪速球英雄として日本全土をフィーバーの渦に巻き込んでいたのだがな

ダルビッシュとは初めから違う立場の存在なんだろうな

由規最高なんだよ！！！！！！！！！！！！

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:23:19 ID:zsigLPKP0

ダルオタが１点台１点台ってはしゃがなくなった要因としては
チェンが1.56なんて異次元的な防御率叩き出しちゃったのが大きいんじゃないのかな
ちょっと投手有利なチームにいれば１点台なんて簡単に出る数字なんだよね

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:25:17 ID:twESmtKn0

>>716
そうなんだ
オレは道民でハムヲタだけどショック
でもルックス的にも伊藤＞ダルビッシュだもんね

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:41:38 ID:y+FsdNOM0

お得意の自演来ましたね
ていうかmixi････？

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:53:48 ID:CmnlAXHgO

由規の兄が東北高校でダルビッシュの球を受けてた捕手だってな

ただし控えの。

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:57:47 ID:twESmtKn0

ダルビッシュが伊藤の投球で自信を無くして引退するとか言い出したらどうしよう
心配

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 00:58:38 ID:lBHCebot0

ダルがやってるのはアメブロだけどなｗ

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 02:14:15 ID:nLIY2zTd0

いちいちドメボンズの相手すんなよ

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 02:17:24 ID:twESmtKn0

ダルビッシュって伊藤の写真を壁に貼って目の所に画鋲刺したり鼻の下にチョビ髭書いたりしてそう
ダルビッシュのそういう陰湿な所が苦手

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 02:44:36 ID:6yQH0xxQO

じゃあなんでハムオタやってんだｗ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 04:01:45 ID:T6R3Kdzh0

自称、でしょ

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 07:24:58 ID:godpBZIc0

無冠くんは久しぶりに見たな

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 08:36:07 ID:zsigLPKP0

贔屓のチームでも嫌いな選手くらいいるもんだろw
ダルヲタきんもー

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 11:24:33 ID:T6R3Kdzh0

無冠云々は沢村賞争いで一昨年ダルオタが暴れすぎた時の話で
昨年はタイトル取ったのにな
なんかアンチによる使われ方が変化してきてるよな…

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 12:36:21 ID:lBHCebot0

というか０７年に既に最多奪三振のタイトル取ってるから
無冠無冠騒ぎ出した最初から捏造だった訳だが。

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 13:10:14 ID:twESmtKn0

最多奪三振なんてイニング数たくさん投げれば誰でも取れるタイトルだし価値無いよ

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 13:14:12 ID:lBHCebot0

価値があるかないかはタイトル取った事実には全く関係ありまっせ～ん。
ダルアンチの頭の悪さはヘビー級ｗ

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 13:20:58 ID:tAZIR9dt0

ハムヲタをダルヲタと一緒にしないでくだされ

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 13:22:49 ID:Ibbv9Fyo0

>>732
いや捏造じゃなくて2008の話でしょそれ
おまいもあからさまな奴に過剰反応しすぎ

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 13:30:14 ID:T6R3Kdzh0

そいつはアンチダルというよりただの煽り屋でパリーグ全体貶してるドメボンズだしな
オタがムキに反論して相手するとか時間の無駄だよ

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 15:49:09 ID:WK93agR40

実際の所、岩隈ヲタってここではほとんど見ないし
1のとこダルと岩隈隔離じゃなく
ダルとドメポン隔離に変えたほうがいい

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 15:50:05 ID:WK93agR40

あー、隔離じゃなくてお断りのほうかｗ

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 16:04:16 ID:6XCux6IC0

>>1って結局誰も修正しないよねｗ

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 17:30:50 ID:hhxb1mNJO

ダルビッシュとか由規って球速の割に奪三振率低いよね
この現実からこいつらはカス直球と認定出来る

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 17:34:23 ID:T6R3Kdzh0

さあ皆スルーのお時間だぞ

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 17:54:50 ID:hhxb1mNJO

世界で最も楽な環境で投げてる軟弱ゆとりピッチャーなのにどれだけ頑張っても1点台後半が限界だからなあ

去年のチェンや全盛期の上原松坂斉藤辺りがあの防御率粉飾用球場で
全世界歴代最強守備陣に守られながら低レベルな雑魚貧打共に投げたら100%防御率0点台だからなあ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:36:18 ID:qbDFWgY80

まぁイニング消化できるのはそれだけ強いし
その上三振とれるなら評価もまた上がるわな

ダル・杉内に今年からは涌井もそういった投手になった

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:39:37 ID:hW2G2MpnP

ダル杉内に食い込んだみたいに言うけど、
涌井以上のイニングイーターは今の球界にいないだろ。
近年だと張り合えるのはNPB時代の井川ぐらいじゃないか？

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:43:31 ID:qbDFWgY80

イニング数と奪三振数の両方で高い数字を持ってる投手って意味
涌井は去年までその二人ほどには奪三振は多くなかったし

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:46:47 ID:qbDFWgY80

過去3年の平均は
ダル　195.0奪三振　196.8投球回
杉内　201.3奪三振　194.9投球回
涌井　154.0奪三振　199.2投球回

そして今年の涌井の奪三振数が199

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:47:51 ID:twESmtKn0

奪三振数なんてイニング投げれば誰でも稼げるどうでもいいタイトル
奪三振率は価値があると思うけどな
ちなみにダルビッシュの交流戦での奪三振率はかなり悪い
国際大会でもボロボロだったし結局ダルビッシュはパリーグ限定でしか通用しないんだよ

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:50:38 ID:qbDFWgY80

08年までの涌井はイニングは稼げても奪三振は稼げなかった

07年が213イニング144奪三振
08年が173イニング122奪三振

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:51:15 ID:hhxb1mNJO

まあ全試合松田ズンズン球場で投げたら間違いなく防御率8点台だからなあ

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:52:52 ID:qcf6mwzlO

世界で全く通用していない日本ハムのスター略してハムスター
とっとこと呼んでね～♪
とっとこハムちゃんズのﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:53:35 ID:CmnlAXHgO

307イニングで158奪三振してリーグ一位なんて東尾修もいたんだぜ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:54:16 ID:hhxb1mNJO

ゆとり田舎球場での粉飾成績を加算した上で
ダルビッシュは一流(ｷﾘｯ)とかやられても
真実を見据えてる正義人間からしたら滑稽なだけだからなあ

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:56:44 ID:CmnlAXHgO

ミスタードラゴンズ立浪は真実が見えず
「現役生活ではダルビッシュがいちばん凄いやつだった」
と言い残してます。

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 20:59:25 ID:tpsC8Rnr0

近3年合計
涌井　597回　462奪三振（五輪）
ダル　590回　585奪三振（五輪）
杉内　584回　604奪三振（五輪）
セス　576回　417奪三振
内海　551回　449奪三振（五輪）
田中　548回　526奪三振（五輪）
三浦　524回　408奪三振

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 21:01:45 ID:qbDFWgY80

やっぱセで一番いいのはグラシンか

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 21:02:30 ID:qcf6mwzlO

とっとこ～投げるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～とっとこ～起ってるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～大好きなのは～サエコ～の穴～♪いつでも～ヤッテるよﾊﾑﾋﾞｯｼｭ～

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 21:15:57 ID:hhxb1mNJO

ダルビッシュなんて成績を粉飾してるだけで
実際の投球は岩本や金村どころか関根や立石にすら及ばないっていうのが
目先の捏造数字に踊らされず正しい取捨選択が出来る真っ当な野球ファンの総意だからなあ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 21:24:11 ID:hhxb1mNJO

エース格スレの名物「第三者を装わないとダル擁護が出来ないヘタレビビり逃げ腰チキンダルヲタ」の登場はまだですか？

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 21:50:54 ID:qcf6mwzlO

>>759
下手な煽りしてんじゃねーよますますこなくなるだろがチンカス

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:03:45 ID:WgLT20CG0

ダルビッシュの年度別QS率とHQS率分かる人いますか？

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:18:58 ID:tpsC8Rnr0

去年だけなら
杉内　QS率88.5　HQS率65.3
ダル　QS率87.0　HQS率73.9
涌井　QS率81.5　HQS率66.6

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:25:36 ID:qbDFWgY80

馬鹿高い数字のようにも見えるし実際そうなんだろうが
3失点さえやたらと低く評価してた今までのスレの流れを見ると

3試合に1試合　もしくは　4試合に1試合は
3失点するか　あるいは　7イニング投げられなかったと思うと
そう高くもない数字のようにも見える

というより結局3失点ってそんな悪くないんだろうな

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:38:41 ID:lBHCebot0

ＱＳ率ってのはどれだけ試合を作れたかっていう参考程度にはなるけど、
無失点も３失点も同格に扱われるからあまり重視すんのはどーかと思う。
特にパのエース格はみんな同じくらいの数字を叩き出してるから
そんなんで比較しても無意味な感じはする。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:39:30 ID:WgLT20CG0

>>762
05年～06年のデータとHQS率のデータがないんだ
自分でいろいろ検索しまくってここまでは判明したんだが

07年　QS率76.9
08年　QS率87.5
09年　QS率87.0

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:44:35 ID:qbDFWgY80

>>764
他の連中ってどんな感じなんだ？

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 22:57:21 ID:hhxb1mNJO

粉飾捏造球場の成績をそのまま加算するバカ

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/04(木) 23:21:21 ID:WgLT20CG0

>>2009年のエース格のQS率だと

ダル　87.0　20/23
岩隅　66.7　16/24
杉内　88.5　23/26
涌井　81.5　22/27
成瀬　68.2　15/22
金子　81.0　17/21

田中　79.2　19/24
岸　　68.0　17/25
唐川　71.4　15/21

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 00:02:30 ID:1t59B3Hh0

守備と本拠地野外なことを考えると田中が一番安定してた訳だな

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 00:04:12 ID:1t59B3Hh0

あぁ、でも涌井も半野外だしやっぱ涌井だな酷使されてたし

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 00:26:28 ID:Pu2LV2ZHO

なんかパ・リーグのエース格凄すぎだろ

どの球団もヤバい

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 00:38:17 ID:7ADls7Ht0

>>771
一番格下扱いされているオリ・金子ですらこの成績だからな。

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 00:41:53 ID:rRKvsMRf0

室伏アニキ始球式
http://www.youtube.com/watch?v=UpSZlC2PPzA

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 01:35:16 ID:cPe9+IpsO

>>772
⊃渡辺俊介

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 02:03:55 ID:pjoHcYgx0

>>774
まず初めにお祓いから始めたほうがいいな

なんか憑いてるだろ

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 02:35:01 ID:mEtNXthM0

もうここ4年で3年が4点台だし、成績固定で援護が隔年投手って感じになってるなｗ

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 04:35:46 ID:KUIITv3a0

NGID　ID:h4WdcPwf0

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 06:39:44 ID:9vmCtXaEO

中日・吉見の今季の目標が「190イニング投げる」って
半端な男だな。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 06:40:31 ID:mjhUyP5e0

test

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 16:12:46 ID:M0cVnqSG0

>>778
去年が189と1/3だったんだっけ。

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 18:14:58 ID:YV4WYBxUO

由規の豪速球でアンチ絶望

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 18:26:03 ID:mEtNXthM0

逆に杉内の目標がすごい事になってた
実力的に不可能ではないから困るｗ

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 18:44:59 ID:YV4WYBxUO

貧弱無冠カスでは永遠に不可能だが偉大杉内なら可能だだな

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 19:41:56 ID:YV4WYBxUO

弱小中６日屋内限定ビッシュは
200イニング突破して且つシーズンの75%以上屋外で登板して
防御率1.40を下回るまでは他のエース達と同列に語るのは禁止だな

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 22:47:31 ID:TSsFexJG0

子どもかよww

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 22:55:02 ID:YV4WYBxUO

それぐらいやらないとインチキで一流投手達に紛れ込んだ罪は消えないだからな

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/05(金) 23:22:35 ID:1t59B3Hh0

ダルは日本の足引っ張った売国奴だしその程度で許されるわけないだろ
未成年喫煙や未成年で朝鮮球入れしてたし今すぐイランに強制送還すべき

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 08:27:49 ID:O2LhzpyNO

来週の週ベは先発ローテ特集か。
柱となるエースが中心だろうが、インタビューは内海と田中か。

物足りなさを指摘されエースになりきれてない左腕と、
越えるべきエースがチームにいるために準エース扱いの右腕か。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 10:43:41 ID:91CEwMTRO

まあ偉大なる栄光の輝かしい伝説の21勝という大勝利の大金字塔を打ち立てた黄金エースという高すぎる壁は
打線の援護が無ければ全く計算出来なくなる絶望不安定大敗北糞餓鬼では未来永劫越えられないだろうな

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 11:34:01 ID:iFnl0xpp0

789のせいで、こう書くと岩隈ヲタ沸いたと思われるのはイヤだが
今年の岩隈はたぶんかなりいい成績残す予感
田中もきっと去年と遜色ないだろう

あれ？楽天優勝か！？

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 11:46:21 ID:ZJOlvQaSO

>>790
789はどう見ても岩隈アンチか楽天アンチだろ
まあ実際、今年の岩隈と田中は１８勝前後で最多勝争いするんじゃないかと期待してる

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 12:56:22 ID:91CEwMTRO

伝説に名を残す驚異の21勝を成し遂げ球界最高の至宝と化した栄光のエース岩隈と
自身の登板時に不自然過ぎる謎の打線活性化が巻き起こっただけの実力皆無で
ひたすら打線の援護を待つ事しか出来ないマスゴミのおもちゃが最多勝争い？ないわ

たかが15勝程度で大偉業の如くマスゴミに祭り上げられてるクズに伝説岩隈の地位を脅かす事は永遠に出来ない
元々の期待値が低いからあんな低レベルな数字でも「素晴らしい成績」と扱ってもらえて楽でいいよなゴミは

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 13:23:16 ID:Cuas/BMP0

>>791
いや、そうでもなさそうだぞ。>>789の書き込み良く見てみろ。創価学会の大好きなキーワードが満載だぞｗｗｗ

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 13:36:43 ID:n9he+9vZ0

>>793
顔に風呂敷巻いて泥棒する奴は居ない。「私は泥棒です」と宣言してるようなものだから。

それは置いておいて岩隈の例でいくと、それまでの自身最多がプロ入り3・4年目の15勝。
むしろ将来的に田中が達成の見込みがあることを証明してるようなもので、
これ以上ない目標が同チームに居て良かったなという話。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 14:04:10 ID:91CEwMTRO

驚異的な投球能力と大エースに相応しい輝ける精神力を持った岩隈だからこそ21勝という数字に到達出来た
実力も魂も並程度の雑魚野郎が最高エース岩隈を超えるべき目標に設定するなど岩隈だけでなく野球そのものを侮辱する行為だぞ

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 15:41:42 ID:1oITcVR70

>>793
ID:91CEwMTROが本当にファンに見えたらそれこそやばいぞｗ

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:10:57 ID:oLBKDbAR0

その理屈でいくと野茂や斎藤雅樹ですら達成できなかった、２２勝挙げた木田勇は神だな。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:32:27 ID:i374aIrj0

ID:91CEwMTRO
よほど岩熊が嫌いなんですね、わかります
こんな奴次の日にはダルべた褒めしてアンチ増やしてそう
ローテンションで嫌いな奴褒め称えてるんだろどうせ

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:36:04 ID:91CEwMTRO

私に怯えておちおち書き込みも出来ないダルヲタが笑える

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:38:04 ID:91CEwMTRO

結局このスレ人間はほんの少しの書き込みにいちいち踊らされるメンタルの弱い雑魚カスしかいない事実があるでんすよ

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:41:30 ID:91CEwMTRO

私がどれだけ攻撃パターンを変えてもダルビッシュを持ち上げる事だけはしていない現状に気づけないマヌケ面がいますね

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 17:44:25 ID:91CEwMTRO

>>797
そのゴミの22勝は全国民を感動の渦に巻き込む程の偉業だったのか？
貴様単に勝ち星だけ挙げれば偉大だと勘違いしてる変態か？

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:17:08 ID:1oITcVR70

由規を過剰に持ち上げてたのと同じ奴だろうな
ダルと比較とかもしてたし
まぁどちらにしろ馬鹿だという事に変わりはない

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:21:53 ID:O2LhzpyNO

開幕ドミンゴｗｗｗｗさえなければ岩隈は実質22勝の内容だった。

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:29:04 ID:O2LhzpyNO

木田勇は優勝（日本シリーズ進出）チーム以外からのMVPだし
評価されてたぞ。

一年だけな。

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:29:42 ID:91CEwMTRO

その馬鹿に否定されるのが怖くて自分の好きな投手を語る事も出来ずにひたすら馬鹿の解説をしている貴様らは何だ？

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:34:42 ID:DWy4WzksO

ダルアンチもシーズンが始まれば大人しくなるよ
年に何回か(ダルが負けた日)大騒ぎするだけになる

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:34:54 ID:91CEwMTRO

★ダルビッシュ･田中･金子を盲目マンセーする
★岩隈を否定するような愚かな書き込みをする

この２点を守りさえすればここは穏やかな流れを取り戻すんだが分からない馬鹿が多すぎるからな

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:35:05 ID:Cuas/BMP0

いや、ここお前ら集める為の場所だし別にｗｗｗ

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:37:32 ID:91CEwMTRO

>>807
札幌ドームで登板する度に正義軍団が破壊攻撃するからそれはない

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:41:27 ID:91CEwMTRO

全試合帯広の森球場で投げたら6点台確実のゴミクズを何故此処まで持ち上げられる？
ダルビッシュ信者のクズのこの根拠の無いキモい自信はどこから沸いてくるんだ？

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:52:38 ID:nI+I//rl0

以前から知ってたが今日で再確認した
杉内がNPBでNO,1の投手だわ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:54:56 ID:1oITcVR70

＞ダルビッシュ･田中･金子を盲目マンセーする

なぜここで金子の名前が･･･ｗ金子好きーなのかな？

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 18:57:57 ID:91CEwMTRO

実力が無いのにヲタが異常なまでに過大評価している選手が嫌いなだけです

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 19:02:07 ID:91CEwMTRO

金子ヲタも酷いぞ
試合の無い時期になると「潜在力が高い！」「沢村賞だ！」「岩隈より上と言える」など
天罰を喰らってもおかしくないような愚かしい書き込みを連発しよる

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 20:54:37 ID:O2LhzpyNO

ダル〉杉内〉涌井〉岩隈〉内海〉三浦〉石川〉成瀬〉吉見〉金子〉大竹〉安藤

817 ：実力に基づいた成績予想：2010/03/06(土) 21:26:55 ID:91CEwMTRO

防御率
①岩隈 1.79
②杉内 2.01
③岸田 2.24
⑱ダルビッシュ 4.48
⑳田中 4.87

勝数
①岩隈 20
②涌井 19
③杉内 14
⑧ダルビッシュ 9
⑫田中 8

奪三振
①杉内 187
①岩隈 187
③涌井 170
⑨田中 142
⑭ダルビッシュ 107

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 21:33:32 ID:Cuas/BMP0

どうやら隈ヲタだったようだな。学会員のキモさは異常ｗｗｗ

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 21:35:46 ID:91CEwMTRO

>>818

　　　ア　　　ン　　　　チ　　　　必　　　　　　　　死

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 21:41:19 ID:U9CfPJbm0

杉内、巨人を５回７奪三振、ヒットは小笠原のポテンのみ。

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 21:41:21 ID:fRPOuZxf0

>>768
ダルと涌井が抜けてるな
岩隈と杉内、唐川が意外と低いのに驚いたわ
タイトルこそ無かったがそれなりに成績残してたような気がするが

822 ：な：2010/03/06(土) 21:41:26 ID:24C9lx2hO

ダル
岩隈
小林
西口
平野
斉藤

内海
朝倉
川島
大竹
福原
三浦

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 22:00:31 ID:O2LhzpyNO

もやは忘れさられた小松聖は救援に配置転換へ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 22:41:57 ID:iFnl0xpp0

>>821
杉内が低い？

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:00:38 ID:i374aIrj0

ID:91CEwMTROってドメボンズってやつの携帯電話じゃないの
>>818
あんたもあんたでおかしい

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:20:13 ID:aKrSvMnT0

このスレ見てみるとダルヲタが嫌われる理由が解かるｗ

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:30:24 ID:rMTj08wB0

ドメボンズが嫌われる理由がわかるの間違いですｗ

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:40:51 ID:ZJOlvQaSO

パのエース達をけなす奴ってスポーツニュースや新聞見てないだろ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:48:28 ID:35QxaYvP0

今年のダルビッシュはヤバそうだな
ストレートに威力無いしコントロールも全然ダメだししかもヒョロヒョロのもやしっ子だし
ヤクルト程度には通用するだろうが他球団相手ではかなり厳しそう

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/06(土) 23:53:58 ID:fRPOuZxf0

アンチダルって面白いとでも思ってるのだろうか？
ダルが頭１つ抜けて、涌井、田中、岩隈、吉見、内海(期待を込めて)、館山あたりが
追ってる感じだろ

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 00:19:53 ID:3fpCOkoz0

杉内さん・・・

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 00:33:12 ID:WkwgkGmEO

>>830
ダルの次に杉内、涌井、岩隈の3人じゃないの？田中は今年も昨年並ならその3人のグループにIN

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:14:27 ID:fh9E/jv40

国際試合で背信投球してきた売国奴が頭一つ抜けてるってなんの競技の話してんの？

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:19:06 ID:Wgpn/mKg0

今日のダルの出来でやばそうってｗｗｗｗ
何見てんだｗ

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:45:57 ID:vXYLCJPU0

お、しばらくいなかったアンチがシーズン近づいてきたから沸いてきたな。
今年もダルが勝ってアンチが毎度毎度涙目になるの見れるんだなｗｗｗ
楽しみだーｗｗｗ

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:47:16 ID:CNxJI3ehO

>>833
残念ながら、今は国内リーグでの実力の話してるから国際戦は関係無いんだよね
まあ、仮に国際戦だけで決めても岩隈杉内の２強で残念ながらセが付け入る隙は無いけどねｗ

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:53:22 ID:fh9E/jv40

杉内岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞イランビシュ（笑）

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:53:56 ID:QMHCP3800

ダルビッシュは国際大会や日シリみたいな大舞台で弱いしメンタルが弱そう

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 01:57:52 ID:CNxJI3ehO

日シリは弱くは無いだろ。去年骨折した状態で巨人に勝ったし
国際球と相性が悪いんだろうな

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 02:05:26 ID:fh9E/jv40

６回２失点で誇る糞ダルオタwww
防御率に換算するとたかだか３点台の投手なのにwwwww

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 02:13:51 ID:QMHCP3800

>>839
そういう負け惜しみみたいな言い訳してる時点で終わってる
そもそも日シリという大舞台に万全の状態に出来なかった時点でプロとしては失格だしな

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 02:21:01 ID:c/Vb7anp0

>>839
ここはにわかﾎｲﾎｲなんだからﾏｼﾞﾚｽ厳禁ｗｗｗ

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 02:52:15 ID:/24CBWqLO

>>768
自分はQSの設定に疑問を抱いてるんだが、リリーフが良いチームで不調なら6回で降りてQSが付く投手と
故障寸前でもリリーフが弱くて引っ張った結果、7-8回に4点目取られてQSが付かない投手では、
後者の方がチームに貢献してると思うんだが、7回以降の失点は無視したQS数ってどっかで見れないのかねえ

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 04:05:43 ID:eCJvfk6s0

>>841
おまえが今日のドメボンズか
わかりやす

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 07:32:33 ID:y9wZGns80

ダルビッシュのポストシーズン

プレーオフ、クライマックスシリーズ
5試合 42.2回 1.05 5勝0敗

日本シリーズ
5試合 35.1回 1.78 3勝2敗

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 07:40:59 ID:r0PEuhElO

山井の準完全の時もダルビッシュだったろ
援護を呼び込める投手では無いらしいな

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 07:50:07 ID:fh9E/jv40

重要な試合を野外だから中4日だからと回避して残した好成績に意味はないけどね
イラン人が呑気にお休みしてる間にチームは敗退しちゃいましたよ？w

日本シリーズでは２敗もしてるし国際試合といいイランビッシュは大舞台にとことん弱いチキン投手だね

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 07:56:27 ID:fh9E/jv40

その点でいくと08年日本シリーズの岸は中2日で登板してチームの日本一に貢献したね
ああいうのを本当の勝負強さ、チームの柱って言うんだよ

ダルはイラン人だからチームの勝利や日本一には興味が無いんだろうね
お金さえ貰えればいいんだろう

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 08:08:17 ID:GhvVrL6nO

チェンは今年は駄目そうだな

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 08:21:30 ID:CNxJI3ehO

>>842
そうみたいだな。マゾが叩かれたくてわざとやってんのかってくらい言ってることが目茶苦茶だｗ

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 12:57:24 ID:w9/YKA8Y0

ていうかさあ、もう、誰を絶賛してもいいってことにしちゃったほうがいっそ良くない？

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 14:05:20 ID:r0PEuhElO

絶賛していい投手
岩隈涌井杉内チェン吉見

普通に話題にしていい投手
その他大勢

名前を出す事すら禁止の投手
ダルビッシュ

冗談抜きにこれで統一するのが一番荒れずに済む方法だからなあ

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 14:07:08 ID:y9wZGns80

苦笑するしかない

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 15:26:23 ID:CNxJI3ehO

>>852
（>>846で自分で名前出してるじゃないか…）
…つ、釣られないぞ…

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 15:27:03 ID:T2wnCsVc0

涌井は4回5奪三振1被安打（とは言ってもイレギュラーで実質0）
まだ球はばらついている所があったけどいい感じで来ているよ

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 15:41:57 ID:eZrtnlCo0

>>855
涌井クラスはもう怪我さえなければ炎上しようが心配しない。順調ならいうことない。
成瀬あたりが燃えると一抹の不安はあるが、まぁ大丈夫だろうと思う。
ジオだとちゃんと抑えてんのに不安になる。

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 16:59:27 ID:eCJvfk6s0

四球もなし？
しかしいずれにしも成瀬しか有望な開幕候補いないよな
怪我でもしたら唐川あるかもしれん（前回大炎上したが）

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 17:01:37 ID:r0PEuhElO

こんな大合格投球内容を披露されたならこのスレが由規の話題で賑わう日も近いだな

このスレをうろつくような野球通なら甲子園のスーパーヒーローなだけじゃ無く
エースになれる才能を持った球界の宝な事ぐらい本当は分かってるはずだ

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 17:28:39 ID:QXCEwNRG0

まったくそのとおりだし、むしろそうなってくれないと困る
だが残念なことにここは将来のエース格を語るスレじゃないんだ
由規がエースになったらまたいつでも来てくれ

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:22:58 ID:GhvVrL6nO

田中が沢村賞宣言か。
沢村賞を目標に挙げるピッチャーもめっきり珍しくなったな。
セの投手はDHなしで変えられてしまうから初めから目標にしないか。

ブラウン監督は球数については佐藤コーチに任せるそうだな。
野球ファンからの「田中は大きく伸ばせ」という声に耳を傾けたか。
また佐藤コーチは昔気質のエース完投派で、岩隈が降りたがり屋な
ぶんを田中で果たしたいだろう。
選手の才能に酔った監督やコーチは後先将来を考えず
一年間スーパーマンを見てみたいんだろな

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:29:10 ID:eCJvfk6s0

内海がひっそりと宣言してたような…気のせいか

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:35:02 ID:y9wZGns80

上原は沢村賞目標にしてたな

スーパーマンっていうか、完投できる投手はできるだけ完投すればいい
イニング稼げるエースは貴重ってだけの話

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:41:16 ID:r0PEuhElO

パにもDHがなければ
もしくはセもDHなら

毎年セの選手が沢村賞だろうな
パが沢村獲れるのはルールで得してるだけで実力じゃない
パは卑怯パは惨め朝鮮みたい

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:47:41 ID:GhvVrL6nO

木佐貫が金子を負かしたら、セ〉パと認めてやってもいい

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 18:50:21 ID:nrVFAZNyO

それムリだろ金子には絶対勝てない

素質が違いすぎる

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:08:28 ID:l1qd97EI0

田中って年齢考えたらすごいとは思うけど
優劣を語るのに年齢は関係ないし
すばらしい成績ってのは去年だけだから
現時点では過大評価はなはだしい。

ダル別格
次点で杉内涌井岩隈
さらに次点で田中岸成瀬金子

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:09:44 ID:r0PEuhElO

オープン戦2試合零封だけで昨年２点台11勝の金子と既に同格扱いだからな
セ出身で視野が広い岡田はパの投手の成績などその程度にしか思ってないという事

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:14:39 ID:3KcDlq0VP

まあ、人間、時間だけは無慈悲に平等だからな。
田中は他のエース格より未来という可能性を強く秘めている。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:15:56 ID:QXCEwNRG0

>>863
昨シーズンのMLBの上位の投手成績を見ると、アとナでは投球回数に有意な差は見られない。
完投にしてもハラデーがひとりでアホみたいに稼いでいるだけで、それ以外は両リーグ大差ない。

そもそもセだって完投しまくっていた時代があったわけだし、今の時代は単純にセのエース級がだらしないだけだろう。
上原井川川上黒田など先代のエース級が流出して空白の時代が訪れただけ。パは00年代初頭に既に通過した地点だな。
セも昨年くらいから若い世代が少しずつ出てきて回復の兆しは見えてきたと思う。

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:20:36 ID:y9wZGns80

分業制が日本以上にシステム化されてるメジャーでもハラデイは完投しまくってるし
そのことがハラデイの評価を強固なものにしている

システムよりも個人の資質によるところが大だね

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:46:47 ID:r0PEuhElO

打者のレベルもあるしな
メジャーはアもナも世界最強集団と呼べるが日本のセとパではかなり差があるからな
セで通用しそうなパ打者は中島ぐらいだろ
後はみんな3割切るしおかわりとか山崎もホームラン半減する
パリーグのそういう情けない所が嫌い

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:55:23 ID:c/Vb7anp0

>>870
あんまここでマジレスしても意味ねーよ。アホのドメボンズが引っかき回して糞味噌にするから

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 19:58:33 ID:fh9E/jv40

パには絶対的な抑えがいないショボリーグだからだろう、投球回も稼ぎやすい訳だな
DHが合っても打者のレベルが低いから防御率に響くようなことにはならないし

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:00:29 ID:oNQSKzwr0

龍馬って目録までだったのか

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:02:04 ID:oNQSKzwr0

oh　激しく誤爆った、ドメポンのせいだ

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:02:05 ID:QXCEwNRG0

あらしにこれ以上構うのはアレだが、知らない人が誤解するといけないので一応フォローしておく。
山崎はHR王とった07年は交流戦になったらペースダウンするだろうと言われていたがまったく衰えずそのままタイトルを取った。

おかわりに至ってはそもそも05年の交流戦で打ちまくったのがスターダムの第一歩。
08年日本シリーズでもブラゼルの負傷＆帰国で四番に抜擢されたが3HRの活躍。

そもそも元パの小笠原と和田がセの日本人双璧な時点でセ＞パは無理があるだろう。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:19:13 ID:r0PEuhElO

鉄平小山田上二岡林小久保
パならレギュラーセなら廃棄処分

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:20:42 ID:fh9E/jv40

一流はリーグが変わっても一流なのは当然だろう
だがセで三流でも一流の働きをしてしまうのがパリーグ

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:23:11 ID:b/zLH0Uf0

入れ食いなのはここデスカ?
　　　　　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　／|　何か失礼な気がするぞ、兄者。
　　　　　　（　´_ゝ`）／　 | （´<_｀　）／　│
　　　 l二ヽ（　つ@／　　 | （　つ@／　　ノ|二l
　　　　　＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／|
～'～'～'～'～～～～～～|～'～～～～～|～～～～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ﾟし　　　　　　　ﾟし

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:37:40 ID:QXCEwNRG0

豊田、藤田、スンヨプ、谷、河原、ユウキ、押本、
下柳、平野、久保康、阿部健、青木勇、寺原、加藤康、横山

水かけ論でいいならいくらでも付き合うが？

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 20:47:25 ID:r0PEuhElO

まあセ派は下らない言い争いをしなくても既に勝者軍に属しているからな
下手な挑発をしても無駄だぞパ軍よ
パ野郎がいくら言いがかりをつけてもセ勢が大勝者軍なじじつは変わらねーですからね

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 21:02:12 ID:QXCEwNRG0

それはよかった
満足したならどこか別のところに行ってくれ

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 21:04:06 ID:vXYLCJPU0

ってかセの生ゴミを金子と比べること自体失礼ｗｗ

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 21:18:13 ID:jjHaIh+X0

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 21:29:57 ID:QMHCP3800

オープン戦での印象は涌井＞ダルビッシュ＞田中だな
田中は横浜に打ち込まれてる時点で論外

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 22:08:52 ID:eCJvfk6s0

ID:r0PEuhElOはドメボンズの携帯か

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 22:26:10 ID:vXYLCJPU0

いやオープン戦だけなら
杉内＞ダル＝岩隈＞涌井＞田中＞成瀬ってとこじゃない？

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 22:27:56 ID:QMHCP3800

杉内も良かったな
ダルビッシュはかなり酷かったし今年はあまり期待出来そうにないな

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 22:50:50 ID:r0PEuhElO

うーん

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 23:29:44 ID:CNxJI3ehO

ダルはともかく岩隈杉内涌井、１ランク落としても田中成瀬金子岸がいるパ・リーグ
セでは誰も岸の上にすら行けないだろう。せいぜい吉見や三浦が足元になんとか及ぶ程度ｗ
あとはグライやゴンザレスみたいな外人に頼れば岸に並ぶくらいはギリ出来るかな？ｗｗ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 00:23:59 ID:XdwjdKrL0

ドメボンズごときに釣られるなよ・・・

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 01:01:40 ID:8hqZqDdc0

>>890
去年の実質沢村賞は吉見だったということは知ってる？

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 01:10:32 ID:xQXrze+x0

早速ドメボンズか

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 01:15:44 ID:8hqZqDdc0

>>890
だいたい吉見の次の三浦なんて老いぼれポンコツ挙げてる時点でセリーグ見てないの丸出し
普通吉見と来れば次はチェンだろ
今の球界を代表する投手は右の吉見と左のチェンと覚えておけよ

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 01:16:17 ID:+hnVqqvS0

>>877
ユウキは最下位球団から、廃棄されたがヤクルトでレギュラー
下柳はパでは先発で全く通用しなかったが、阪神のエース
久保はロッテでもう一軍枠にはは言えないと言われたが阪神のローテ投手。
谷はもうパでは駄目だと言われていたが、読売でレギュラー

パリーグの廃棄選手が活躍できるセリーグってすごいですね

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 01:39:02 ID:UI1nCD0+O

>>894
ちゃんと俺のレス読んでないね。「外人に頼れば」の上には日本人かハーフとかしか書かないだろ普通
三浦はあの横浜での成績にしては偉大。まあ他にセで挙げるなら安藤能見内海大竹あたりか

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 02:02:56 ID:8hqZqDdc0

>>896
お前みたいなバカの話を一々全部読んでるわけないだろ

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 02:08:37 ID:qTDv9bqO0

馬鹿だと分かってるなら相手するのを自重しる

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 02:34:21 ID:UI1nCD0+O

>>897
情けない言い訳だな。じゃあ最初から黙ってればいいのに
とりあえず俺のレスを読む気がないならお前の相手するだけ無駄だな、時間を無駄にしちまったわ。寝よ

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 04:49:41 ID:IXDly1X40

>>871
いやセとパの差よりもアとナの方が大きいから
ナリーグは毎年のようにアリーグに交流戦で負けまくってるし
移籍して通用していないのも多い

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 06:32:14 ID:BSTxwlDdO

清水が三浦と肩を並べて、久保が安藤を凌駕したりしたりせんかな。

寺原にはもう期待しない。

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/08(月) 07:13:03 ID:Jg/EM4mb0

>>900
ハラデイはメジャーで最もレベルの高いア東で完投稼いでたんだから、どうでもイイ話だな

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 00:18:21 ID:TAZVRZ+m0

セ・パの開幕投手ってこれでok？

兎　内海　　　公　ダルビッシュ
竜　吉見　　　鷲　岩隈
燕　石川　　　鷹　杉内
虎　安藤　　　猫　涌井
鯉　大竹　　　鴎　成瀬
星　三浦　　　檻　金子

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 00:35:10 ID:QmNBIrHK0

鴎以外はそれで確定。まぁ、鴎も成瀬になると思うけどな

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 00:42:02 ID:ggWrmu9p0

成瀬が毎回炎上（は言い過ぎだが）してるから微妙ではあるな
でも唐川に任せるとも思えないし･･･成瀬になるだろね

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 01:05:39 ID:aQvVK7mq0

ここまで見てると唐川はスライダー良くなったよな
成瀬や渡辺もそうだがロッテは変則モーションの投手育てるの得意だな

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 03:09:13 ID:lAm3B1CI0

>>903
こうやって見るとパリーグは知名度低いのばっかりだな

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 03:13:28 ID:Z5Yu0PH90

ドメボンズの中じゃ坂本＞＞＞＞＞＞ミスター
だもんなそりゃ

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 03:45:48 ID:7qJG0FD60

>>903のセのメンバーで一番知名度高いのって誰だ？三浦か？
それでも野球ファン以外には知名度ゼロだろうが

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 04:45:41 ID:ggWrmu9p0

内海が巨人という看板のおかげでかなり有利なような気もせんでもないけど
僅差で三浦が1番知名度有るんじゃね

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 05:50:39 ID:mHtaaqHA0

ダルビッシュが1番、岩隈2番
あとは知らない人ばっかりっていわれそうだ

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 05:51:25 ID:mHtaaqHA0

涌井が3番目ぐらいかな。ヘキサゴンとか出てたし

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 06:08:20 ID:dgZ2bv1n0

上原の頃に比べるとパッとせんな…
まあ阪神中日広島、少し古いがヤクルトも石井に比べると同じか

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 06:13:51 ID:dgZ2bv1n0

そう考えると長年エースやってるの三浦位か
単年で突出した成績挙げたのは少ないし通算でもパッとしないけど
2000年頃からエースと言われるエースで残ってるのは彼くらいだな
岩隈ですらかなり古株と感じてしまう時代に
石川も同じ位長く投げて頑張ってるのに、存在感が…何故だ

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 09:50:39 ID:/odN/HSwP

呉の死球の時は石川はかなり存在感があった。

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 10:46:24 ID:2pLP8fcV0

>>903
セリーグだめじゃんｗ
三浦以外知名度もなんもない誰コイツてきな？
それでエースだもんなｗｗｗ

その点、パリーグはすごいな。
球界を代表する投手がずらり！

結論、パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 11:00:15 ID:5Rpks8F60

もうそういう煽りいいから

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 11:41:15 ID:txBJJa4t0

>>911
開幕には出ないけど、岩隈より田中将の方が知名度はありそうだな

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 13:10:25 ID:lAm3B1CI0

パリーグのエース級でギリギリ全国区の知名度があるのはダルビッシュと岩隈だけ
それもパリーグでの活躍じゃなくてWBCで有名になっただけ
ダルビッシュに関してはWBCで役立たずだったし悪い意味で有名になっちゃったけどね

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 13:17:42 ID:ggWrmu9p0

で、一応聞くけどセの各エース格投手の知名度はどんなもんなのー？
ついでだから>>903の6人の知名度全部答えてちょ

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 13:30:03 ID:aQNkaZB00

結局開幕戦のダル対杉内が最初にして最大の好カードでしょ
去年のダル対岩隈みたいなもんか

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 13:38:44 ID:mpHjq2m2O

>>918
そりゃお前甲子園のスターだしマー君なんてあだ名まであるしで、有名じゃない方がおかしいだろ

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 17:50:31 ID:Z5Yu0PH90

>>919
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/03/09(火) 02:59:23 ID:lAm3B1CI0
原も最近では山本昌が手を挙げたという事実を認めて中日のボイコットは無かった言い過ぎたと謝罪してるけどもう遅いよ
原は中日に名誉毀損と損害賠償で訴えられたらどうするんだろ
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/03/09(火) 02:56:58 ID:lAm3B1CI0
巨人みたいな作られた地味な優等生よりも中日みたいな少し問題のある子の方がかわいい
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/03/09(火) 02:54:00 ID:lAm3B1CI0
>>356
読売新聞以外はネルソンを擁護してる
そもそもネルソンの一件は読売新聞の捏造ではないかと思われ始めてる

ほう

>>921
お互い疲労で本調子じゃなかったのが勿体なかったな
真骨頂はおととしの札幌のゲームだろう

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 18:30:40 ID:Y7B0e5Hf0

>>922
まあ今、野球に関係ないCM出てるNPBの選手ってマー君だけだからな
ビールとかカレーとか
ダルは筋肉スプレーだし

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 19:09:12 ID:mHtaaqHA0

去年は岩隈がすき家に出てたね
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/090512/bbl0905121500001-p1.htm

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 20:33:56 ID:mpHjq2m2O

以前はノムが「マー君が二人いたらなぁ」とかで田中をダビングするＣＭやってたよなｗ
あれ見て「岩隈…」と思った人は多いだろう。あの時は２１勝するなんて予想出来てた人はいなかっただろうし

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 21:42:12 ID:lAm3B1CI0

そんなローカルCMとか出ても恥ずかしいだけ
坂本なんて紅白の特別審査員だから格が違うよ

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 21:43:10 ID:9dVTjg8z0

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 22:02:18 ID:ZEwNTTPc0

まーた変なのが来てるよ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/09(火) 22:07:04 ID:lAm3B1CI0

日シリで完敗したパリーグはセリーグの2軍ということを忘れるなよ
とりあえず謝れよ

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 00:10:03 ID:0DXba10l0

今日の便所飯はこれらしいよ

ID:5YJC7PqQ0

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 12:50:45 ID:TU1L8BKu0

巨人ファンが威張るならまだわかるけど、セ･リーグ丸ごとで威張るっていうのはちょっと無理があるぞｗ

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 13:23:02 ID:5YJC7PqQ0

>>932
そういうの負け犬の遠吠えみたいでカッコ悪いよ

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 14:07:32 ID:3w58mYD3O

>>932
横浜ファンがハムファンに向かって威張ってたらダサ過ぎるよなｗｗ

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 14:30:23 ID:R73MHN5GO

中日

日本シリーズでの勝率が.391と現存するチームでは最下位で唯一の3割台
8回出場しながら日本一はたったの2回

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 17:55:21 ID:Etd+zYTH0

結論はさセもパも何だかんだ実力は５分だよ

パが毎年僅かに勝ち越してるが通算でも大きく変わらないし
パのが先発１番手は凄いがセの方が中継ぎや抑えは上かもしれないし
差はないよほぼ

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 18:49:31 ID:XJsUr2z1P

ここは、その先発一番手について語るスレなんじゃー無いでしょうか？

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 18:50:10 ID:kUNEAE3/0

阪神なんてたったの1回しか日本一になってないんだぜ
伝統を誇る老舗球団()笑

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 18:51:43 ID:01aney9n0

まあエース格スレだからね
ドメボンズってのが荒らして単純なリーグ比較の話になることはあるけど、
メインはエース級の話だから、チームやリーグの差はそりゃあるよねえ…

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 21:44:50 ID:sQvzDTqG0

先発限定なら
巨人＞中日＞ハム＞西部＞楽天＞ソフバン＞ヤクルト＞広島＞ロッテ＞阪神

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 21:47:03 ID:0DXba10l0

今の巨人ってそんなにいいか？ハムも2番手に困る状況だし
つーか戦力分析なら他で
エース格の話しろよ

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 22:42:54 ID:t1Y9tMyd0

どーでもいい話なんだけどさ。杉内ってさなんかさ

ジャルジャルの福徳に似てね？

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 22:55:30 ID:5YJC7PqQ0

中日の2軍の野本が西武の岸とかいう無名な投手から２本もHR打ったんだけどあの岸とかいうのはルーキーかな？
あの程度の投球では中日では育成枠でもいらないレベルだけどね

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:04:13 ID:exp1ZQrE0

>>942
こういう流れ

杉内－ジャルジャル福徳－サバンナ八木－トミーズ雅

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:05:41 ID:3Rjj8Z9e0

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:19:19 ID:MD/bjAnM0

俺の母ちゃんはついこの前まで中日吉見とチュートリアル福田を同一人物だと思ってたな

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:36:56 ID:3w58mYD3O

中日って、世界一の侍ジャパンに一人も代表投手が入ってないあの中日？
日本から必要とされてない球団だよね

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:40:36 ID:5YJC7PqQ0

>>947
福留イチロー
そして何より中日の選手が１人選ばれなかったのに日本代表を応援してくれた中日ファンに拍手を送りたい

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 23:46:11 ID:ceqVkNyh0

>>942 >>944
その二人が似ていると思っていたのは俺だけじゃなかったようだｗ

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 01:18:04 ID:3lOFM0iz0

山田久志（週刊ベースボール）
「今はエースを呼びすぎ、エースが安すぎる。
　本当のエースと言えるのは先ずダルビッシュ。
　それから続くのが涌井、田中、岩隈くらいまで。」

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 02:35:24 ID:X3pXANUe0

WBCでイラン人が使えないことも見抜けなかった
見る目のない奴の言うことなんか信用ならないね

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 02:44:15 ID:qgjWB0xQ0

NGID　DIDTL3Gf0

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 03:22:52 ID:6rfOE5kC0

>>948
そうだな。俺もそう思う。
WBCの本当の勝者は原でもイチローでもなく中日ファンだよ。

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 07:22:08 ID:yy//qms20

投手コーチとして名高い山田が見る目ないなら
見る目のあるヤツなんてどこにもいないな

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 08:35:17 ID:6rfOE5kC0

関係ないが、尾花も横浜で失敗したら
横浜を最下位のままにした監督の投手起用なんか信用できんとか
言われるんだろうなあ

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 08:45:51 ID:X3pXANUe0

元のままなら評価横ばいだろw
糞ダルヲタは頭の中お花畑でいいね、アッラーの教えってやつかい？w

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 09:59:36 ID:PP10ezlFO

>>951
藤川と岩田はもっと使えなかったけどな
>>956
スレチ死ね

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 12:24:41 ID:yy//qms20

>>956
大作に帰依したカルト狂信者に言われたくないねw

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 13:36:09 ID:DIDTL3Gf0

ダルビッシュレベルの投手ならメジャーに行けばゴロゴロ居てるしね
大舞台に弱いチキンだし一生地味なパリーグで王様気分味わってるといいよ

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 13:52:57 ID:X3pXANUe0

>>957-958
手でうんこ拭いてろ豚w

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 17:36:40 ID:0vmElQU00

今日のカキコはALLスレチだな

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/11(木) 22:44:26 ID:ljNFhyPf0

無理に各球団にエースがいるとかは、よしたほうがよい。
エースに値しない「先発１番手」はエースとわざわざ呼ばんでいい。
エース格、がせいぜいだな。
安藤とか、、、、はエース格すら無い。

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/12(金) 00:13:03 ID:JbUaj+Kg0

今日はID:LTZ/LAOM0かドメボンズ

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/12(金) 06:41:26 ID:IENtUHcE0

由規が館山をさしおいて石川の次のローテ位置に並べられてる。
週刊ベースボールの由規贔屓は顰蹙もの。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/12(金) 16:30:41 ID:Dd9rMU2G0

まぁ由規に限らず「甲子園を沸かしたスター」ってのは
マスコミにとって都合が良い存在だからな
現状は石川、館山ときて3番手あたりに由規がいるんだが扱いは前2人とは比べ物にならないし
甲子園スターと言っても2･3年目以内に芽が出てこなければ自然と消滅しちゃうけど（辻内とか）

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/12(金) 16:37:32 ID:D8Ms8GEm0

つうか4年目にようやく2桁とかなら、大卒の当たり選手と変わらんのだよなぁ

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 18:54:43 ID:P/MCRfY50

涌井は好調なオープン戦の反動で、シーズンは不調で５勝１５敗位じゃねぇの！？

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 19:00:13 ID:Qda9QpbD0

またイスラム教徒がスレを荒らし始めたな
禿げビッシュに群がるクソ虫が

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 19:06:10 ID:Qda9QpbD0

こういう構図だな

ダル＝うんこ
ダルオタ＝うんこに群がる虫

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 19:10:39 ID:Qda9QpbD0

他投手を貶してダルを持ち上げる糞虫どもは駆除すべき
DQNダルもNPBから駆除しろ

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 19:10:41 ID:IqLslqI30

どちたのぼく？まただれかにいじめられちゃったの？
なぐさめてあげようか？いいこいいこいいこいいこ。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 19:13:45 ID:Qda9QpbD0

いじめられるのは反日活動してるお前だよ
害人は追い出せ

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 21:03:09 ID:K9E1H7d00

ダルと涌井は今年もやりそうだな

岩隈はまああんなもんだろ
そこそこ抑えながら打線の援護で勝っていくピッチャーだし

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 21:21:17 ID:xRBX2oLp0

それこそ涌井は凄い成績残したの昨年だけじゃん

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 22:01:40 ID:N0x8kRvm0

07年の成績は十分凄いと思うけど・・・

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 22:06:57 ID:P/MCRfY50

もし涌井がノーヒットノーラン達成したら大エースと認めてやるよ
・・・無理だろうけど

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 22:26:19 ID:1Oh1AnZc0

ダルと涌井如きを同様に語るのはやめて

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 23:27:27 ID:N9OaBk7K0

伊藤を見てると若かりし頃のマエケンを思い出す
ダルビッシュを超えたマエケンの上にいくことになる伊藤が日本のエースになる日も近い

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 23:42:21 ID:zD3Cm3T20

ドメボンズってどうして広島ファンのフリするんだろな

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/13(土) 23:44:15 ID:rxNfdoEB0

エース格の投手を語るスレ Part-50【2010Part-3】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1268491420/

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/14(日) 17:16:32 ID:A+Wl23KX0

わざと書いてるにしたってみっともなさ過ぎるわ、ダルや涌井に「ごとき」ってつけるとか。

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/14(日) 18:02:00 ID:sLt1Fe5S0

ダルには言ってないだろ、むしろマンセーしているように見えるがｗ
973に対して同列にすんなって意味なだけで
それ言ったらこいつも岩隈に失礼じゃないのか
ごときはNGであんなもんだろはOKなのか

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/14(日) 19:28:29 ID:XMWl8NcXP

どうでもいいがレスちゃんと読まずに返信してくる奴糞

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 03:09:45 ID:7wGKk5L40

オープン戦通して初失点なのにあの試合だけ取り出してあんまもんだろ言われてもなぁｗ
>>973の言葉借りると同じ日に大炎上した杉内もあんなもんなのかな？杉内もそれまでほぼ完璧に抑えてたけど
大体ダルと涌井を同格に扱おうってのも何かな
涌井が悪いというよりダルと同格に扱える投手は現在日本にはおらんだろ

てか今年の開幕投手で唯一心配なのがオープン戦で1回も好投できなかった成瀬だなぁ
調整遅れてるのか？

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 03:13:27 ID:YwGN1G9L0

NGID　

ID:fs/+Ct6v0

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 03:28:33 ID:XaS/hrVI0

もしあんなもんだとしたら年間防御率が9点台くらいになるで

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 15:53:23 ID:jeBPoz8s0

成瀬は秋には調子上げてるだろうし心配しなくていいだろ

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 16:01:52 ID:vwxL4RcS0

ダルより杉内の方が格上だろ
マスコミの過剰報道と粉飾成績で勘違いしてる人が多いみたいだが

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/15(月) 17:54:54 ID:o9wvB7xE0

>>980
乙