日本ハムの正捕手を語るスレ８

前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/

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城島や阿部はアマチュア時代から強打者だったからね
大野や鶴岡がこれから三割打者になることはない
そうなれば捕手適正が高い方が正捕手になるんだろうが
捕手出身の梨田監督がどう評価するかだ

捕手陣の分は他野手が打ちまくってるんだし、
防御率リーグ１位なら、捕手起用が正解ってことだよ
某球団みたいに毎年捕手起用弄りまくって、暗黒に片足突っ込むよりマシ

ハムはチーム・投手陣を混乱させずに、若手捕手育成までできてるから立派

　　　　　　　　　 ＿ ,.. . .,, _
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　　　|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i ﾘ　　＿ ﾚ::|:| 　　　　　　 ル>1ズ _ い、いきなりキスするなんて恥ずかしい！
　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.! 　　　　 赤>2きん _ いつもお気楽でいいわよね
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:| 　　　　　　　>3ルモでポン _ 松竹とかいうナヨナヨ男がむかつくんだゾ！
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:| 　　　　>4ャナ _ メロンパンばかり食べてると太っちゃうゾ
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.! 　　グレーテ>6 _ 裏最萌の雪辱はいつか果たすゾ！
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.| 　　　リリカル>7のは _ あの白い悪魔、やばすぎだゾ！
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;| 　　　　　>8ガレン _ アルとかいうジャンクは消毒だゾ！
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i 　　　　　　　>9ぎ宮理恵 _ お仕事がんばってね、応援してるゾ
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､ 　　　　　ぴた>10 _ 赤ずきんと声優かぶりすぎ！
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
.　 /`ｰ--/　　　　　　　　　　 ./ｰ-‐.´ﾉ
　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　

　　　　　　　　　　11-1000には、私の手作り肉じゃがをご馳走するゾ！

大野がなあ
あのヘナチョコブロックシーズン何度見たことか

まぁ大野の課題は打撃だな
現状だとさすがに率が低すぎる

晒し

キャンプ早々梨田が大野をダルビッシュと組ませていることに
鶴オタ大焦りｗｗｗ

梨田監督もキャンプの付きっ切り指導とか見ても大野って期待できる選手なんだな

FFFFFで稲葉と金子が、今後の期待も込めてだがかなり高評価してたな

誰の事かと言うと
大野です。

今朝のスポニュー見た。

やっぱりダルにはツルか？ｗ

キャッチャー鶴岡はハムのなきどころだ

？　泣き所なら使わんべ

ハンカチ獲りたいなら白川君も獲りなさい

>>11
今見た。
将来性、人間性ともに評価されてた。大野すげぇ。

>>7
7年やって、ルーキーと同レベルの数字の鶴岡

　　　AVG HR RBI　 OBP SLG　 XR27　　盗塁阻止率
大野 .208　3 15　　 .256 .325　　 2.58　　　.270
鶴岡 .221　1 29　　 .279 .293　　 2.48　　　.238

ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/term.html

大野の評価は、今季ダルや武田久と組んで結果が出るか出ないか次第だと思うんだが

>>19
武田久は鶴岡と組んでも打たれてたように捕手は関係ないぞ

>>20
関係なくとも、大野と組んで打たれれば周りからは大野との相性、大野の実力と見なされる
だから大野はダル武田久と組んだ時に結果をしっかり出さなければならない、理不尽でも

相性厨の目を気にして起用法を決めろとか馬鹿げているにも程がある。

>>22
誰もそんな事言ってない
梨田が今季ダルにも武田久にも大野と組ませるのは既成路線だし

>>23
つか、去年の段階で、久と組んで抑えたケースも
何度もあるからねぇｗ

よっぽど正確的に合わないとか、グリンみたいに気難しいでもない限り
相性なんて気にする必要はほとんどなし。

18日の練習試合はダルと大野を試すのかな。

大野は一年間で成長したからな。

【以下、去年12月発売の週ベ 久特集より一部抜粋】
芝草　でも、シーズンの最初のほうは、大野となかなか合わなくて
　　　　リズムを崩す場面もあったよね。
武田久　でも、奨太なら絶対に大丈夫だと思っていましたよ。
　　　　　体も大きいし、肩もいい。キャッチングもルーキーとは
　　　　　思えないほどうまい。あとは本当に経験を積んで
　　　　　相手バッターの特徴が分かってくれば、
　　　　　来年は飛躍の年になるんじゃないですか。
　　　　　それだけの資質を持っていますよ、奨太は。
芝草　鶴岡もうかうかしてられないね。
武田久　いや、本当にそうですよ。
　　　　　お互いに切磋琢磨しながら成長していくのはいいことですし、
　　　　　チームの活性化につながりますからね。
　　　　　だから、もっと競争していくことも必要だと僕は思いますよ。

大野は打撃よくならないと

打撃成長したのに今成は使ってもらえなかった
今年は使ってやらなあかん

>>28
今季の純国産打線なら余裕で使ってもらえるだろ

DHか内野手としてなら

インフルの時に負傷してたしな。

大野にはチキンブロックを直して貰いたい・・・

もう直ってんだろ
アホか

チョン顔 大野（笑）

>>23
ダルほどわかりやすく違いが出る投手もそんなにいないけどな
他捕手と組んだ時の違いがあれだけ大きいと、専属つけるしかない

他捕手でも悪化はするが中途半端に許容範囲だったりすると、
毎年捕手実験の餌食にされてタイトルすら狙えない（某球団の現実）

ダル曰く、やっぱり大野とは違和感あったって

鶴岡が成長しない以上、
正捕手交代の流れは止まらんけどな

日本ハムの正捕手は鶴ちゃんだよ。

>>35
ソースは？

>>38
>>35じゃないが ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/02/19/06.html

久も去年一杯、大野とのバッテリーで苦闘してたし、ましてダルは今回実戦初だからな
ダルの場合、完投が求められるので、開幕後も大野と合わないようなら鶴岡に戻さざるを得ないだろうな

>>39
違和感があったというダルビッシュの発言はどこにも書いてないんだが
また鶴オタの捏造か
端から見て呼吸が合わない場面なんて鶴岡が捕手でもダルビッシュにはよくあることだし

>>40
「違和感＝呼吸が合わない」の意味だと汲み取ってソースを探してきたんだが
後は>>35に聞いてくれ

いや呼吸が合わなかったのは事実なんでしょう
ただそれは記者の感想でダルビッシュが言ったわけじゃないでしょ？ってこと

>>42
今なんUのスレを見てきたが、どうもラジオ番組か何かでダルが違和感と言ったようだ
なんUのスレはもうすぐdat落ちなので早めに見に行ってみてくれ

ダル言ってんじゃん。

肌が合わないとキツい？日本ハム正妻の決め手は…
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100219005.html
＞「きょうに限ってはあまり合わなかったですね」とダルビッシュは複雑な表情を浮かべた。

117 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 00:23:39 ID:7iAkzBeE
携帯Ｖデイリー
　
今後、ダルビッシュが登板するオープン戦３試合に大野を起用。梨田監督「鶴岡は何年も受けてるし、
いつでも対応できる。とにかく大野とどんな感じか試したい」と話した。
　梨田監督「どっちも組めるように」し、その上で「打力がいい方とか、盗塁を刺せる方とか」を
判断材料に捕手を選ぶつもりだ。

見ててみな。たぶん鶴が勝つぜ〜ああ見えて鶴は負けん気が強い、テスト生で入って優勝チームの正捕手になって、ゴールデングラブ取るくらいだから何か持ってるよ。

鶴岡が何年やっても打撃の成長が見られないんだから
大野と今成で競わせる形は妥当だわな

今日は、打った大野の方が上手かったのか、それとも打たれた方が駄目だったのか？

いやホームランは凄いだろ

余談スマン、ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗ
http://kz.fam.cx/php/up/img/044.html

大野頑張れ〜〜〜
でっぱの鶴岡に負けるな！！

同じチームの選手なのに、まーた余計な発言を・・・

>>50
ちょｗ
どこにマルチしてんだよｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1246384334/956

紺田の盗塁を刺すって凄いな

紺田はもともと脚は速いが盗塁は下手

昨日鶴岡２−２でしたけど何か？

まったくストライクが入らなかった山本に大野が声をかけてから立ち直りましたが何か？

大野と大野マニアみたいな屑はきえりゃいいのに

大野オタは信二オタのなりすまし

二番鶴岡で

>>59
信二スレを荒らしてた鶴オタが、
正捕手スレでも暴れてたのを晒された事は何度もあるねｗ

鶴岡ファンはマナーが良いからそんなことしない。
正捕手の座を奪われて鶴岡を恨む信二ヲタの自作自演。

今成は打撃と足でアピールしてくれ。

肩云々は抜きに鶴は2割5分の壁を去年も破ることはできなかったからなあ

>>44
肌があってるダルとツルを想像してしまった

大野はホームでのクロスプレーの時の位置取りを
もっと勉強しないと。

クロスプレーになるのが明白なのにホームベースの後ろで待ってる事が多い

中嶋がダルと大野の相性が悪いとかはない。投手側の問題って言ってた。
正論だね。

>>67
なら何で中嶋はマイケル専属捕手やったんだよ？
捕手との相性は関係ないんだろ？

>>68
マイケルは捕手の好みが極端だったのかもしれんが、
だからといって、ダルも必ずそうだとはならんだろ…
あまりにもバカ過ぎて呆れるしかないわ

中嶋はたった一度ダル大野で打たれたことを
メディア・相性厨が「ダル大野は相性が悪い」みたいに言われることを懸念し
コーチの立場の意見として言ったんだろう。
実際、あの日のダルビッシュはコントロールが酷かったからね。（本人曰く、気温・マウンドの固さが原因）

>>66
こういうことを言ってるやつをよく見かけるが
こういう輩ってプロとアマではブロックが許される基準が違うってことも知らないんだろうな。
単に一年目はプロ基準に慣れてなかっただけだろ。

リードはどっちの方が上なの？

リードの事は良く分からないが、
今日はダルビッシュ-鶴岡で打たれましたね

打たれたのは鶴岡のリードは関係ないだろ。
配球はダルビッシュが組み立てていて、鶴岡は言いなりになってるだけなんだから。

リード関係なく、ただ呼吸が合わなかっただけですね

>>74
抑えた時：鶴岡のリードがいい！
打たれた時：ダルがリードしてるんだから関係ない！

いつものダブスタですなぁ

今成「・・・。」

ダルは早く生まれた子供の顔が見たくて気もそぞろだっただけだろ？

ダルのオープン戦登板はすべて大野と組むと先日の梨田発言を信じて裏切られた大野ヲタ哀れｗ

大野オタは散々鶴岡より打てるんだから大野使えって言っていたが
今成が大野より打てたら当然大野より今成使えって言うんだよな？

その通り

>>80
そんなこと言ってるヤツいたか？
大野は期待はずれ、鶴岡の方が打撃上とか吠えてるヤツは散々見かけたけど。

>>82
で、大野と今成が生き残るわけですな。
鶴岡は走力も論外だし…

>>79
そんなこと言ってないが？決めてないから併用するって言ってただろが

>>80
今成でも大野でも鶴岡より打てるなら使うってのは賛成だが
イコール大野オタにはならないぞ
鶴オタ（お前）は大野だけ意識しすぎ
そのうち大野だけでなく今成にも追い越されるぞ

つか、打力だけで捕手を比べていくと、
鶴岡が真っ先に脱落だわな

昨年の時点で、ルーキーの大野とほぼ同レベルの成績で、
年齢的な事を考えても、大野または今成と
鶴岡のどっちに伸びしろがあるかなんて、考えるまでもない。

鶴岡の攻撃面で突き抜けてる所なんて、
膝壊してるガイジン並の鈍足ぐらい

インフルになるようなアホは正捕手になれない

、26・19や21みたいに捕手スレなのに
なんでおまいらいるの久ヲタおばちゃんがよ！
ここは捕手スレ！
久関係ないから・ダルが誰と組むか？だよ！
久ヲタ大物ぶるなよ！

日本語で桶

87は2chやめた方が幸せになれるな

鶴岡程度のバッティングでもハムでは試合に出れるのかぁ。

鶴と大野、
今年は半分づつでいいよ

来年からは大野一本で

ダルが鶴岡と組んで打たれる→配球はダルが組んでるから鶴岡は悪くない

ダルが大野と組んで打たれる→大野が悪い

なにこのダブスタ

>>89

オマエモ・ナ・キムチばばぁ

>>92
そのレス、最近どっかで見た気がするんだが・・・。

一方その頃、今成は教育リーグでHRを打っていた。

信二オタ隔離するため誰か早く信二スレ立ててくれ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265794909/
すでにあるけど

>>97
あぁ、鶴オタ隔離所がまたできてたんだ。
数年間粘着し続けてる基地外がいるんだよね。
>>96みたいなのだけど

大野マニアええ感じや
この調子やで

多田野数人捕手でいいよ。
女房役が合ってるような気がするワン。

大野ざまあwwwwwwwwwww

>>98
信二オタは出てくんな

>>101
ダルが、大野と前よりあってきた事と、リードのよさに言及した事で
ついに発狂しちゃったのか…

ダル大野は普通に問題なかったな

大野打率下がりまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大野二軍かな？

鶴岡
同じヤツに何本打たれても学習する気配が無かった

この２人ドングリになったな
リードも違うし、もう併用でいいよ

鶴岡はゴミ リード下手弱肩ミット動かし、ブロック以外何の取り柄もない

さて　大野マニアがどうなるかが楽しみだ

信二よりましなのが取り柄

鶴岡が肩弱いって聴いたの初めて
そもそも入団試験で一人だけバックスクリーンに遠投で当てて注目されたくらいの肩はあるのに？

>>112
去年の盗塁阻止率見れば納得できるかと。
図抜けた阻止率記録した事は一度もないしね

鶴ヲタによると、それは鶴岡と組む投手のクイックが下手くそなのが原因らしいよ。
で、大野の阻止率が鶴岡より良いのは、クイックが上手い投手とばかり組んでるからなんだとさ。

遠投でバックスクリーンに当てたってどっから投げてだよｗ
二塁ベースからか？
鶴岡って遠投100メートルもいかないだろ。

スタメンはどっちだろう

鶴岡でしょ。

開幕はダルとの相性重視で鶴岡のもより。（ソースは今朝の道スポ）
昨日のブルペン投球も鶴岡相手だったらしい。

でもバッテリー決定権は中嶋が持ってるらしいから
大野を溺愛する梨田＆中嶋のこと。土壇場で替わる可能性もある…か？

土壇場で替わる可能性はないない。
鶴岡の打率が酷かった時が大野への替え時となるだろう。
相性相性言うけど去年の開幕戦だってダル鶴で落としてるし。

今年は大野マニアが発狂し続けることになるだろうね。

>>120
鶴岡の今年の打撃成績予想書いて
ついでに大野も

鶴岡　打率２４６　ＨＲ２本
大野　打率２６２　ＨＲ６本

初戦マスクは鶴岡だろうが、大野も７０試合程度は試合に出るだろう

>>118
中嶋は知らんが梨田の溺愛度合いは、
ダル＞大野＞＞＞久＞＞＞その他捕手投手
だな。
だから、開幕戦ぐらいは鶴岡にするだろう。

2010年予想
大野　.259 6 36
鶴岡　.227 1 24

大野そんなに打つかな？

満塁で三振を望まれるような鶴
盗塁変わらずフリーパス

昨日もそうだが鶴のリードはヤバイ

あれっ？鶴岡と武田久って相性良いんじゃないの？
打たれちゃったの？

大学で捕手をしてる者だが…鶴岡の長所ってどこよ？
盗塁阻止率２割の超絶弱肩、打率も２割の糞貧打、おまけにここ２試合の素人リード。
鶴岡がスタメン取れるチームって、１２球団でハムだけでは？

高橋よりマシ

>>130
高橋には他の長所があるんで
捕手外されても大丈夫だが、
鶴岡はこのままだとどうにもならんぞ。

>>128
武田久の調子が相性以前。
2008年後半終わってた時でも唯一抑えれたSB相手に打たれたというのがもう・・・

つーか他にも中継ぎが待機してたんだから、調子が悪いと分かってれば同点登板は回避させろ・・・
と武田勝→江尻トンデモリレーの梨田に言っても聞く耳持たずか。

>>129
ブロック
大野はホームが完全スルー
学生じゃプロのブロックがわからないだろうけどな

あいかわらず捕手鶴岡で打たれると捕手に責任はないことにするやつがいるねえ。
もし大野のままで久が打たれてたら大野のせいにするくせに。
まあ久の調子が悪かったとして、日シリ第５戦の経験から何か学んでいれば
あんなにあっさり被弾しなかったと思うがね。

>>132
調整問題なしで、OP戦でも問題なしときてるのに、
ブルペンで調子が悪いかどうか見抜いて
当番の可否を決めろって？バカじゃないの

ブルペンでの調子は当てにならないと、
投手ですら言っている人が居る位なのにねぇw
これだから鶴オタはw

>>128
鶴岡と武田久の相性なんて別によくない
大野×武田久で一度失点（自責点0）したのを見た鶴オタが
それだけで言い続けてるだけの話

去年武田久が初自責点したのは鶴岡の時だし
ローズに手痛いHR打たれた時も鶴岡
日本シリーズで亀井、阿部に打たれたのも鶴岡の時

当たり前だがそれらは武田久の調子がよくないことが理由だし
大野と武田久の相性がいいとも言わない
専属捕手であることを喜んでる相性厨の鶴オタがバカなだけだ

つーか「純粋な鶴オタ」なんて存在しないだろ
ダルオタや久オタは、鶴岡と組んで好成績を残してきたから鶴岡マンセーしてるが、
大野なり今成なりと組んだ方が好成績、となったら手のひらを返すだろう

ダルオタや久オタなんてほとんどいないよ（まぁネガ久くらいか）
いたとしてもその立場からこの捕手じゃなきゃ嫌なんて言う奴はいない

仮に自分がダルオタだったら鶴岡の固定は猛反対する
なぜなら捕手が固定されると終盤その捕手がチャンスで打席回ってきても代打を出せなくなるから
実際去年の交流戦巨人戦で鶴岡に代打を出せずチャンスを潰し負けた試合があった
こういう試合によって勝ち星を増やせなくなり個人成績に差がついてしまう

ブルペンでの調子だけで良いか悪いかを判断出来るなら、継投を失敗する監督なんて誰もいなくなるよね。

正直大野って当時のサネ以下のような気がするんだよな
強肩、バットに当たれば長打みたいなカンジは似てるにしても
やっぱサネのリード面は越えられないと思うし

普通に今成だろうね。生保は今成しかいないよ

>>141
「生活保護を受ける今成」を想像して吹いた。

大野wwwwwwwww
打撃ゴミ

鶴岡の出番が順調に減っていってるね＾＾
大野は今日も好リード＾＾

今日は盗塁も刺したしな
木田「球のばらつきを大野が上手く調整してくれた」

大野
７打数１安打１四球
初球アウト計４回←

ここ誰か注意して欲しいな
打てないのは仕方ないけど、去年は味方投手が球数多く投げた回の次の先頭打者でこれが多く見られた

>>146 確かにそれは、見ていて気になった
けど、ハムはチームとしてツーストライクアプローチをとっているから、同じアウトでも

　追い込まれてから、あっさり打ち取られる→ダメ
　初球のボール球に手を出す→ダメ
　追い込まれてから、粘ってアウト→ＯＫ
　初球のストライク＆狙い球を打ってアウト→ＯＫ（特に、チャンスでは初球からイケ！）
　と評価されるはず。

　ちなみに、昨日３回あった初球アウトは２つがストライク、１つがボール（高めの抜けたスライダー）
　それにフォアボールと２ストライクから３球粘って三振
　私は、姿勢は正しいから、後は、実際に打てるようにもっと練習しろ、というところだと思う

鶴オタなんてのは信二オタの被害妄想でしか存在しない

大野でも鶴岡でも８番じゃなく９番にしたほうがいい
梨田はそういう臨機応変さがない

江尻慎太郎。
とてもいい球を投げる。正直僕もそう思う。
だから、監督も期待する。でも、気持ちが弱い。
怪我からの復帰で心の成長に期待していたがしていない様子？？
気持ちの弱い選手をあの場面で使ってはいけない。
彼を活かすには鶴岡が気合いのパンチをお腹に見舞って闘志を掻き立てて投げさせるしかない。
鶴岡でも打たれるならもう居場所はない。

鶴岡が出ると試合に負ける

>>149
相手投手からしてみたら９番金子って結構嫌だと思うから無理に動かすことはない。
金子本人が９番を気に入ってそうだしね。

この場合梨田の臨機応変さがないのが幸いしてい部分もある。采配自体は酷いけどｗ

９番金子が嫌ってのは褒め言葉なだけだ
他球団の選手が他のチームの打順に言及することなどないが
繋がりを考えれば８番金子のほうが相手には嫌な打線

>>152
以前から西武やロッテといった所でボチボチ取り入れられていたように、
パリーグでは比較的普通の作戦だからね、８番最弱打者ってのは
その辺の先例があってこその作戦採用だろうな

西武ロッテ以前にMLB（特にナリーグ）でやってます。
ただしMLBの場合は２番に強打者を置くなどちゃんと打線の繋がりを考えた上でやっている。
ブラウンが２番前田とかやってたことあったでしょ？向こうじゃそういう感じの打順も珍しくない。
日本（特に古い考えの人）は打順に対しイメージや先入観を持ちすぎ。そして変えなさすぎ。

そんな常識的なこと、得意気に言われてもなw

ついさっき知ったんですね。分かります。

開幕3連戦で鶴岡1試合、大野2試合先発ってことは
今年は大野中心だと考えていいのか？

臨機応変って、采配叩くバカの常套句だよな。

状況によって采配を変える：一貫性がない！
固定された起用法の場合：臨機応変じゃない！

乏しい知識を元に、結果論で喚き散らすだけの
お子様は勘弁して欲しいというか、
お前らはコーチでも監督でも、ましてや元プロでもないんだから…

>>159
え　プロ野球関係者＝野球の知識や判断能力は誰よりも優れてるとか思ってるの？ｗｗ
プレーすることに関しては一流でも、戦術とか知識とか考える力なんてのはまた別問題。
彼らより頭のいい人は数え切れないほどいるよ。

野球のプロの集団だから最良の判断の元試合が進行しているなんて思ってる奴ほど頭が悪いんだと、
この機会に勉強しとけ。

>>160
ある程度以上の専門的な知識を持ち合わせた集団の知識が、
素人のそれに劣るというケースの方が希少すぎる訳で…

現場よりもファンの判断の方が絶対に正しいなんて事はありえない。

>>161
何か根本的に勘違いしてるよね

チーム対チームで戦ってるわけだから結果を残した方の判断が正しくて結果が出なかった方が間違い
どうがんばったってどっちかが判断を誤らざるを得ない
だから結果が出てない方のファンはこうしとけば良かったああしとけば良かったと言う訳だ

それを全部結果論じゃないかとか、専門的な知識がどうのこうの言うこと自体が完全に的外れなんだよね

「肩の強さよりとってからの速さが重要」

>>162
馬鹿か貴様はw
まず、ファンには圧倒的に情報が足りない
例えばカープ時代のブラウンが２番打者に強打者を置く事を目的として、
前田智を２番に置いた事があったが、前田の性格等の問題で失敗した
まさに君が例として出した奴だが、当然ご存じだろうなw
また、去年も散々存在した継投ミスだろうと言うファンの妄言が、
その直後の故障発表により失笑を買った例もある

このように、選手個人の性格、故障の有無、体調や調子等、
ファンのような外部からは決して正確に判断できない要素は非常に多い
戦術・知識以前の問題だ
だから、外部のファンがどうこう言っても、
己のみを知り彼を知らないファンでは、正答は出し得ない

＞それを全部結果論じゃないかとか、専門的な知識がどうのこうの言うこと自体が完全に的外れなんだよね
だから、まさしくこの書き込み自体が的外れ
この機会に勉強しとけ

少なくとも２戦目の継投は糞采配。勿論結果論でもない。
スレ違いだがな。

>>164
その前田がどうのこうのってのは別な人だけどねｗ
なんで同一人物だと判断したのか凄い不思議なんだけどｗ

＞このように、選手個人の性格、故障の有無、体調や調子等、
＞ファンのような外部からは決して正確に判断できない要素は非常に多い

個人の性格→選手は与えられたこと一生懸命やるだけです。
故障の有無→何を言ってるんでしょう？采配と何か関係ありますか？ｗｗ

そんなの持ち出しちゃったらどんなアホでも｢現場にいた人が判断したことだから仕方ない｣で通るよね。
判断してるのがIQ180以上ある天才の集団ならその判断で結果が出なければ、初めて普通の人は｢仕方ない｣と思うんだよね。

去年有名なのはピッチャー菊池に代打を出さず次の回続投させて打たれて負けたよね。
実況CHではもちろんあのスポーツニュースでも批判されてたよね。
采配なんてセリーグのDH無しに慣れてませんでしたなんて言い訳する程度レベルなんだけどね。
まあ>>164はそれすらも疑問に思わない程度の頭の持ち主なのかもしれないけどｗ

で、君の言ってる正答って何なの？現場が出した結論のこと？
菊池に代打がない時も、続投して打たれた時も何とも思わなかった？
９回裏１点リードの場面でピッチャー須永とか言われても何の疑問も生じないの？
現場にいる人が出した答えだからに捕らわれすぎて思考が停止しちゃってるんだよね。

仕事やってればわかると思うけど、考えることのできる人間と考えることのできない人間っているんだよね
スレ違いだからこれ以上言わないけど、
考えることのできない人間って社会生活を営む上で結構ハンデあって大変だと思うけど、がんばってよ。

目糞鼻糞やな

長文必死だなw

100％正答なんてありえないが、
「上辺の情報だけ知ってる傍観者（ファン）」と
「現場でしか知りえない情報を把握している人」の判断のどちらが
現実に即していて、よりベストに近い判断であるかなんて
少し考えればわかる話だわな。

ベストに近い判断が成功するかどうかは、また別の話

＞「上辺の情報だけ知ってる傍観者（ファン）」と
＞「現場でしか知りえない情報を把握している人」の判断のどちらが
＞現実に即していて、よりベストに近い判断であるか

これだけ比べたら現場の判断が正しいんだよ。でもそれは単細胞の考え方。
問題はその現場の人間が本当に誰もが納得する采配をしているのかということ。

出来てないと思うのが一般的。だから采配についてあれこれ意見が出るし、プロ野球関係のテレビなんかでもよく話題になる。
｢それは現場の判断ですからそれで良かったんですよ｣等と言った擁護も聞いたことがない。

してると思ってる人は頭が悪いのか考える力がないのか信者タイプの人なのか
それだけのこと。

単細胞が単細胞批判するスレやな

その現場でしか知りえない情報を把握して無い外部のファンや解説者、テレビなどが批判している方が、
現場の状況を把握している首脳陣や、その結果を知っているフロントより、
正確に判断できるわけが無いだろw
情報を握っているフロントが梨田を評価したのだから、
現場で一定の合理的な判断が出来ていると思うのが一般的だw
それだけのこと。とかwww

>>172
さっきから同じことの一点張りでこちらの主張に対しての意見が全くありませんね。
反論がないということは論破されてるのと同じ事ですよ。

捕手スレで采配批判だけしてる馬鹿は両方とも消えろよ

続きは本スレで

北海道日本ハムFIGHTERS 871
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1269174635/l50

多分172は梨田解任スレで荒らしてたレオって奴だよ
梨田擁護に有り得ない程必死なんだけど、結局論破されて敗走
その腹いせに本スレをホモ荒らししてるという噂も
ほっとけよ

どう見てもそいつに反論してる奴の方が痛いけどな

都合が悪くなってくると
「相手はレオだから問題なし」となるのも恒例行事だな

ちなみに複数ID使って自分を擁護しようとするのもレオが降臨した時と全く同じ展開ｗ
>>177-178

>>179
俺は契約してるプロパ（ODN）が長期規制喰らってるんで
自演しようがないけどね…

複数の人がいるスレなら、IDも複数あって当たり前だわ

阿呆は放置

ID: 4OkW4sWI0＝ID: OBNYgFao0だろ

結局反論できずに逃亡したからレオかなと思っただけなんだけどね
よく連レスで自分擁護してたから
違ったらスマン

>>183
仮に相手がレオであったとしても今回はおまえの方がうざかった。

一緒の人だと思うのは勝手だけどさ
こんなマイナーなスレのこんな時間にこんなに色んな人の書き込みがあるなんて
珍しいこともあるもんだ

何か伸びてると思って見てみたら…

何この単発IDラッシュｗｗ
しかも全員レオ擁護してるしｗｗ

また鶴岡の時に取られた点で負けそうだね。

鶴岡ヲタさん、生きてる？

実況すんな

どうせ試合後にたっぷり楽しめるんだから、
試合後まで取っておけw

レオとお友達が大喜びしてそうだな

レオ云々は思い込みでしかないんだから、
マジで止めた方がいいぞ。
現実逃避でしかない

一方その頃、今成は自分の打球を目に当てて担架で退場していた。

鶴岡が出場した試合、全て負けてるね。
しかも、全て鶴岡出場時に取られた得点が原因。

>>133
これから15年正捕手張るわけだから、ブロック無理にして壊れたりでもしたら大変だぞ。

鶴岡マジでいらね。
カスすぎ。顔も含めて、良いところ全くない。

>>189
だが、鶴岡ヲタは来なかった。

そりゃそうだ、鶴岡ヲタなどというのは、アンチが作り出した想像の産物でしかないからなｗ

鶴オタが今日来るわけないな。
今後大野がミスした日には飛んでくるよ。
あ、一匹だけ来てたか（196）

そいや鶴岡オタさん曰く、HRは配球が悪いんだっけか
今回のは八木の責任にしそうで怖いわー

鶴岡はリードもクソ。
バカの一つ覚えの外角低めの出し入れだもん。

何本打たれりゃ学習すんだよマジで
クロスファイアが甘く入ってHRとか見飽きたわ
寒さで指先の感覚鈍くなってるんだから
チェンジアップ系のタイミング外す球を多めにするとか少しはリード考えろっての

鶴岡は悪くないなんていうつもりはないが昨日は八木がイマイチだったんだろ。
鶴オタは「鶴岡ならピッチャーの調子が悪くてもリードで何とかできる」なんてことは二度とほざくなよ。
抑えるのも打たれるのもまず投手の出来が第一。

今日はダルだがどうするかねぇ
今後を考えても流れ的にも、大野使って欲しいがやはり鶴かな

>>196だが呼んだか？

ダル久の防御率を悪化させず、ダルの球数を増やさず完投させやすくする捕手なら誰でもいい。

鶴岡走られすぎだろ

鶴岡の出場試合は勝ててないわけだが

もう大野固定で良いと思うな

梨田だしもう少し我慢すると思うけどな
別に大野を贔屓しているわけでも無いしw

最近鶴のリードが酷い。何の工夫もない

>>208
どう工夫すればいいのか具体的に教えてくれ

2010/03/27
今成選手診断結果
http://www.fighters.co.jp/news/detail/1233.html

>>209
>>200に聞いて

鶴岡と大野なんか大差ないだろ
今後伸びる可能性があるのは大野っぽいけどね

久は前回の悪いイメージを引きずったままマウンドに上がったのが一番の原因だろ
１６点取って快勝した試合で最後は久に締めさせておくべきだった。

メンタルが結構ウエイトを占めるスポーツなのに、
完璧にこなした１年目→抑え２年目の最初の試合で負け投手になって次の試合初抑え
打たれてもなんも不思議じゃないわな
そこまで考えれない監督コーチがダメだわな

鶴岡の出てる試合は勝てないとかｗｗまだ４試合だろｗｗ

いや、鶴岡は、12球団に登録されている捕手の中で１番最低の捕手だよ。
ちなみにブービーは、衰えたベイの野口。

依然ヒットの出ない鶴岡慎也。
しかし、得点につながる送りバントを二つ決めました。
守備の信頼感から最後まで試合に出てました。


ダルビッシュはインコースが少な過ぎます。
自分で決めて投げるのはよいが厳しくいかないと。
そして、決め球が甘く入り苦労していました。

今日の建山はよかった。
鶴岡だと好投確率が上がります。

武田久は二失点。
球のキレがよくない。
制球が不安定でインコースを要求しずらい。
これでは鶴岡もリードできない。

>>212
その手の言い訳は多分久自身が一番嫌うぞ

久は勤続疲労による調整遅れ若しくは調整失敗でメンタルではない。
前回、打たれたのが松田という時点で、今回も打たれるかもしれないと予測はされていた。
どちらにせよ鶴岡はほぼ関係ない。

ダルは不明だが、個人的には相関関係ありとみる。

この先大野マニア発狂するかな？

大野マニアというか１年目から使い続けてる大野を利用して
梨田のお手柄にしようとしてるレオが発狂してるだけ
各所で荒れてるときはいっつも梨田の采配絡み
単なる大野好きから見たらいい迷惑なんだけどね

この間からレオの名前を出す奴の方が、
無茶な発言をしてる件
どうせ同一人物だろうが、
いい加減ウザイから本スレでやれ

大野カスすぎなんだけどマジ
誰大野を使えって言った奴は
誰だよ大野を使えって言った奴は出てこいよ
ぶっとばしてやるよ俺が
よーえーなまじ大野大野とか言ってまじで
まるで使えねーじゃねえか
一軍レベルじゃねーからこれ

こくじん乙

騒いでいるのは、レオとそのお友達の信二オタだ

こくじん懐かしいなｗ

>>219
正直、レオ云々の妄想はこのスレには全く関係がないし
荒らしでしかないよな

大野（笑）

レオは火消しに必死だな

まぁそんな事を言っている間に、
鶴岡の居場所がどんどん無くなっていくだろうなw

一つ言っておくといまの久は論外

打率も盗塁阻止率も.000の正捕手（笑）がいるらしい・・・

とりあえず捕手がどーこーの以前に
投手陣が心配・・・

大野の打撃ｺﾞﾐ過ぎだろ

もうどっちもゴミにしか見えない
鶴岡は逃げの配球でばかりで読まれて、大野は強気の配球ばかりで読まれると

>>232
眼帯今成「たしかに」

先発炎上させて序盤で試合ぶっ壊す鶴岡よりは
曲がりなりにも終盤まで試合を作る大野の方がマシかなあ

序盤炎上するのも、終盤炎上するのも、
どちらも投手の力量による所が大きい

鶴岡の横浜へのトレードあるとみた

鶴岡じゃトレードの駒にゃならんだろとマジレス

また大野で負けますた（笑）

怪我がなければ、今成をＡＧＥるのもアリだと思うんだが・・・。
もちろん代打兼三番手捕手で

龍一はやっぱり無理か…

ナカジマｾﾝｾｴ激LOVE

大野マニアざまあw
糸井をスタメンから外した方がいいと思う

バカシンジ

打撃について鶴岡はもう伸びしろ0なのは承知していたが
大野も似たような成績なのが泣ける
未知の可能性＋盗塁刺せる分大野が有利か

鶴も大野も打撃絶望的だな
ハムじゃなきゃ両方ともとっくに首になってるな

昨年も大野と組んだ先発が直後によく二軍送りて多かったなｗ
大野スゲーわｗ

また大野で負けたのか
先日の八木みたいに勝さん次は目先変えて鶴岡と組むかもな

>>247
勝さん曰く「大野のリードが理解できてきた」そうで。
それに、全く刺せないから
余計に走られやすくなる鶴岡は嫌でしょ。

まぁ全権を委任されている中嶋さんがちゃんと選択してくれるさ

>>249
そうだな。大野と組んだから落とされた、みたいなこと言ってる
>>246のようなバカとは違うはずだしなｗ

また大野で負けたぞｗｗｗｗ

大野スタメンマスク勝率ヤバ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週一捕手のキチガイオタクがまた発狂してるのか

コンバートされた捕手のオタはすれ違い

また大野で負けたね

もう大野はいいよ・・・・・・
リードにしろ糞すぐる三振打席にしろ、金石にも白井さんにも苦言

まぁ、その後に出てきた正捕手様も、
弱気のリードで松家の四球癖を引き出してたね。

打率もまだ0割だっけｗ

まぁ。今日の使われ方からしても明日は鶴岡かもね。
新人増井登板もおそらく鶴岡かな。

もうこのチームに正捕手なんていないじゃん。借金８に打率０割(笑)

小山がまぶしく見える

大野ベンチスタートのもより

鶴岡とかいうカス使うな
今日も最後に打席与える意味ねーだろ

スタメン中嶋希望
鶴岡大野より守備も打撃も期待できるぞｗ

ふ〜やっとチーム３勝目かよ。┐(´ー｀)┌
前回勝利も捕手はずっと鶴岡だったな。
最後まで捕手鶴岡の方が試合が勝てるなｗ

大野は疫病神。鶴岡なら勝てる。

鶴岡や大野のバッティングが良くないらしいが、巨人の阿部が日本ハムにいたらレギュラーになれるかな？

あべべｗ
どうせなら巨人の鶴岡をｗｗｗｗ

大野もフリーパスだよな

中嶋sageかいな

鶴岡よ、応援してるが１８打数０安打は情けない。さっき盗塁は刺したけど、犠牲フライ位打ってくれよ。

やっぱり大野だと投手が打たれるな。大野はダメだ。

捕手変えて増井も試合も壊れますた・・

だいたいツーアウト一塁で代打を出す監督が悪い。増井が調子良く投げていて、キャッチャーを変えれば流れが変わるのは目に見えているのに。

そうだよ
あの場面で唐揚げ食うなんて

どうかしてるぜ

鶴岡、いつになったらヒットでるんだ

鶴岡と大野の安打数やホームラン数を足しても巨人の阿部の方が上だという結論に達した。

うああ

鶴岡と大野のレベル低い争いはもういい
トレードで狩野取れ

たしかにもういいや
狩野取れや

狩野盗れや！さっさと

ところで、下で使えそうなのいる？
いるなら上のどちらかと替えるのも一つの手かと。

鶴岡のバッティングレベルてとてもじゃないけどプロじゃないね
こんな人がよくプロになれたもんだ

鶴ちゃん、いい加減ヒット打てよ。これじゃー正捕手はまだまだだなー

鶴岡今季初ヒット初打点おめ！
今日はある意味、ダル鶴岡デーｗ

おお〜鶴やっとか！ある意味ムードメーカーだからな。これでチームが上昇気流になればいいけどな。

大野の存在価値がどんどんなくなっていくな
当分の間は鶴岡スタメンだろう

>>285
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな…

>>283 >>284 今頃、初ヒットで喜ぶなよ。 この程度のバッティングだと他球団なら確実にスタメン外れてるぞ。

今日鶴岡が褒められてるのは
足遅いデブがマラソン大会で最後の最後にゴールして拍手もらっているようなもの
鶴オタはそこんとこ勘違いしないように

鶴岡初ヒット直後の盛り上がる実況中、流れに逆らう不機嫌大野厨ｗ

53 ：風吹けば名無し：2010/04/10(土) 16:17:29.66 ID:BaJF59X0
打たないほうが良かったわ
これでまた梨田が使いたがる
最悪

70 ：風吹けば名無し：2010/04/10(土) 16:17:58.29 ID:g1mmDYk7
うぐもりも中田も使わないし
鶴岡にヒット出るわ最悪だな

75 ：風吹けば名無し：2010/04/10(土) 16:18:03.17 ID:H1s6PwNA
はいはい冥土の土産ね

>>289
鶴岡を非難＝大野厨って、脳の病気としか…

大野ヲタ涙拭けよ〜
ま、今日の試合は大野が全くの蚊帳の外でつまんなかっただろうけどさ(笑)
明日は出るだろうから応援頑張れやｗ

また鶴ヲタが見えない敵と戦っているのか
可哀想に

真面目な話、大野だと勝てないんだよ。昨日の増井が、大野に代わったとたんに崩れたこれが現実。 今日鶴岡が打った後のベンチの盛り上がり見た？なぜか鶴岡が活躍すると、ハムって雰囲気が良くなるんだよな。

ヒット一本で喜んでるとか恥ずかし過ぎるわ
鶴岡も大野も二人ともまだまだ酷すぎる
他球団なら二人とも二軍だぞ

>>293
あぁ、逆の時は「投手が悪い、捕手は悪くない」になるんだよね。

真面目な話って前提でキチガイ丸出しの妄想を披露されても
お薬ちゃんと飲んでねとしか…

まぁその辺の雰囲気が勝利に貢献するかどうか、
中嶋さんがしっかり判断して起用するだろうからな
中嶋さんが大野だと勝てないと判断すれば、
鶴岡がマスク被り続けるだろうね

>>293
おいおい、開幕３連戦を２連敗スタートさせて、１週間後の仕切り直しのロッテ戦で先発炎上
２戦目でクローザ―炎上
次のオリックス戦でも先発炎上で吉井ブログに
「キャッチャーが慎重になりすぎ、アグーのペースに持って行く前にゲー
ムが壊れてしまいました。」
と書かれた捕手はどこのどなた様だよ？

これだけの悪い流れで「大野だと勝てない」と、責任を将来を嘱望される捕手にあるかのように言いふらすお前はなんなんだ？

今成が復活すれば鶴岡なんてすぐ消えるから
今だけ騒がせておけって感じ

今成とかないしょ(大笑)
ずっと鶴でおk

これだけ二人とも打てないんだったらサネと同じだよな
いや、守備の面でサネの方がマシか、、

鶴岡でボロが出た場合：投手の責任で鶴岡は悪くない
鶴岡以外でボロが出た場合：リードが悪い、相性が悪い、○○では勝てない

となってしまう、頭のおかしい鶴オタは放置推奨

鶴岡はどんなに高リードをしててもHRをくらう一発病
大野は内角を要求して玉がこなければピッチャーのせいだと考えるゲーム脳
サメさんは歳

297お前はアホか。去年は鶴岡が毎試合マスクかぶって、日本ハムは勝ってきたんだよ。大野がしっかり結果出してから大口叩けよな。お前は精神異常者だな。

>>265 >>275 阿部と比較したら明らか過ぎるだろ。阿部と鶴岡のバッティングの差は日本シリーズで目立っていた。

>>287 >>294 スタメン落ちや二軍どころかブルペン捕手だろ。　このバッティングでよくプロ野球選手になれたな。

バッティングの悪さをカバーする程の名捕手でもないだろうし。　他球団で戦力外になった捕手は日ハムに行けばすぐレギュラーだな。

鶴岡のバッティングでも試合出場できるぐらいだから日ハムは弱いのだな。

今成待望論。


渡部もこんな時に限って不調やから･･･

真面目な話、ハムは打てるキャッチャーをトレードでも獲得した方がいいぞ。

昔はキャッチャーは8番打者であまり打撃が重視されなかったが、今では打てるキャッチャーがいるのといないのでは勝敗を大きく左右する。

城島、谷繁、阿部のように打撃がいいキャッチャーがいればハムはまだまだ強くなるだろ。

相変わらず、馬鹿みたいに鶴ヲタと大野ヲタで罵りあってんのか。
お前らが必死に応援してる捕手と同じで、お前らも成長しねーなー

このままだと、その内どっちも今成とかの二軍勢に抜かされちゃうんじゃね？

鶴岡も大野も普通の球団ならとっくに戦力外。

他球団は他球団。
うちの１軍捕手は鶴、大野、なかじしかいないんだから
戦力外どうのこうの言ったってしょうがねぇだろ。
だったらお前が良い捕手つれてこいよｗ

>>310 そうしたいが北海道の球団に来たがる選手なんていないだろうな。

>>311食べ物美味しいぜ？ｗそれだけじゃダメかｗ

そもそもキャッチャーやりながらクリーンナップに打てる阿部が異常

パ・リーグ全体の捕手事情を考えてみろ。

な！？
苦しいだろ！

「抑えれば捕手のお陰、打たれれば投手のせい」は
鶴オタではなく、信二オタの常套句だ

>>309
ドラ１の若手捕手を解雇するバカ球団など存在しません。
まぁ鶴岡ならリアルにあるかもな

「抑えれば捕手のお陰、打たれれば投手のせい」

そもそも信二贔屓の人間は鶴を貶めていなかったような状況だったはず
このような発言は鶴のときの擁護に見られたのは間違いない

関東にも鶴岡のレプユ二着た青年（移転前のファン？）が
大概一人で席を多数占めでかいボードを掲げていて
信二の使えなさをでかい声で延々と語っている
そいつの発言と俺は踏んでいる

>>317
あぁ、鶴オタは苦しくなってくると>>315みたいな
あからさまな嘘吐き出すのがいつものパターンだよ。

ひどい時は、球場では誰も信二を応援していなかった！
とか言い出すぐらい

鶴オタは大野だけでなく未だに高橋叩いてるんだな
どんだけ陰湿なんだよ
こりゃ数年後スタメンで出られなくなっても大野や今成叩きは続きそうだな

尾崎あるで

鶴は巨人へ移籍してマイケルの相手してあげろ。 一軍はまず無理だから。

そ　そんな球団　あるはずないサネ

カッス捕手復帰あるで

またスタメン大野で負けたのかよ。笑
大野の暗黒臭は凄いなあ。

大野は今年で解雇と言っても過言じゃないレベルだね、鶴岡を今日の試合
マスク被らせればこんな事にはならんかったはず。

>>325
鶴岡が大野より先に解雇されるなんてありえないですよね〜

仲良くやるサネ

大野については今年いっぱいは育成だからという甘い目で見ててもいいと思う
今のところパリーグNo1の雑魚リードだけど

大野なんて尾崎以下なのに、梨田のえこ贔屓で使われてるだけ。

捕手の起用を決めているのは基本中嶋さんだろ
そんな事も知らないのかよ

どうみても大野＞鶴岡な件

ボールも軽いのか飛ばされすぎだろ

不謹慎だけどサネ戻ってこないかなあ
今の状態だと実のほうが１発あるし

尾崎捕手は去年よりかなり進歩してる二軍でも先発でマスクかぶるようになってきてるし
後ろにそらすことがなくなったし
大野捕手は伸び悩んでるね壁に当たってるような気がする

捕手は簡単には育たないから一喜一憂するのはどうかと
近鉄は捕手育てるのがうまかったし
そのDNAと持ってる梨田監督もおるしその手腕に期待してる
今年はハムヲタにとって我慢の年になるかも知れんけど

カーライルと大野は合わないのがわかったな。
しかし梨田よ。
先発に捕手途中で代えるのはイクないと解説も言ってるのに何度繰替えせばわかるんだよ。
捕手出身のくせにピッチャーの気持ちわかんねーのかよ！

>>334
ダメな時に言ってるだけ
去年からないわけじゃないない

大野がストッパー
2軍調整すべし
今となっては信二復活もあり

大野の育成に完全に失敗してるね
1年目から何も鍛え上げずに一軍で先発3人を任せたのが悪かった
努力させてポジションを勝ち取らせないと何も伸びない
しかも大野と組まされた先発3人も散々な成績で2人がチームを離脱

梨田のせいで大野がどんどん腐ってくわ

藤井は大野を絶賛してたけどな

>>337
梨田曰く努力してるからポジションを勝ち取ったんだけど？
お前の言う努力ってなんだよ。

大野の入団当初はブロックサイン一つでも中嶋コーチに怒られてたぐらいだから、成長してると思うが...

鶴岡は日本シリーズでのリードミスで自信を失った感じ。
ただブロックは一級品。

大野はブロックの仕方だけ直せば不動の正捕手になれる。
ボールを早く捕球したいが為に、ベースより前に出る癖が良く無い。

2人共、一長一短。

鶴岡こそ、努力して正捕手を勝ち取ったとは言えないだろｗ
信二が捕手出来なくなったから、消去法で鶴岡になっただけｗ

今日のロッテ戦で浴びた14安打の内、
一球も内角攻めてのヒットが無かったな。
的場へのタイムリーなんて、５球全て外角ストレートで
４球は同じコースに要求

鶴岡だと勝負所ではほとんど外というのがミエミエなので、
迷わず踏み込まれて、あっさりヒット打たれちゃう。

>>342
さすがに「勝負どころではほとんど外」、
は言いすぎだろうと思って、
今日ヒットを打たれた打者への投球内容を、Yahoo速報で調べてみた
全１４人、５０球のうち、
外角が３７球で７４％、真ん中が９球で１８％、内角は４球で８％だった。

内角少なすぎワロスw

>>343
今日の８回までの配球傾向も凄いよ。
まさに逃げまくり

外　63％
中　24％
内　13％

鶴岡　逃げのリード（ミット移動しまくり）
大野　強気のリード

解説者にも浸透してきたね　どっちがいいか悪いかは別として

中嶋コーチってそもそもコーチの腕はどうなんだと誰も思わないのかな？

信二マスクでこれだけ負けたらフルボッコだろうなあ

鶴岡がレギュラー→実力でレギュラーを奪った！
大野がレギュラー→梨田の贔屓起用だ！

鶴岡でも大野でもいいからもっと内角使っていかなきゃ抑えられんよな

ロッテの打者は踏み込みまくってたよ

場島がハムに入団してたら「鶴岡か大野か」なんて議論にはならないだろうな。

城島だ

ビッグバン打線時代の正捕手、野口が懐かしいな

大野と鶴岡で暗黒度を競うスレはここですか？

鶴岡は大器晩成型
まだまだ伸びるよ。

鶴岡はやっぱりフリーパスだな

ピッチドアウトして盗塁許すって何のギャグですか？ｗ

以下鶴オタによるダース批判（ｒｙ

鶴岡で盗塁を許した場合：投手のクイックが遅い！鶴岡は悪くない！
他の捕手で盗塁を許した場合：肩が弱い！鶴岡に代えろ！

いつもの鶴オタテンプレ通りになるだろうな

鶴岡って今季三盗されたの初めてじゃないよね？

鶴岡のキャッチングが年々下手になっている気がする。

片岡楽勝だったね。

>>357 鶴岡ってダルにクイックができるようになれと要求してたよね。

>>333
マイケルも付けて返したい…
その代わりセカンドかそこそこ抑える中継ぎちょーだい

高橋信二は膝が悪いから捕手やらなくなったんだっけ？カスみたいな捕手しかいないなら高橋に土下座してでも捕手をやってもらうべき

鶴岡自身が>>357みたいな考え方だったりして…

あんだけ多かったスタメン大野ショタとはなんだったのか
今じゃすっかり武田勝専用機化・・・

>>363
捕手の練習もしてるそうだが、
腰と首も悪いので流石にきついんじゃね。

去年もほぼ一塁だけだったが、終盤は膝が相当やばかったそうだし

>>366
昨年、信二が捕手やってたとき、TVに移ってた表情が痛々しかった。
もう捕手は無理でしょう

>>367
膝２度ぶっ壊してるけど、打撃はまだ生きてて
本人は捕手やる気あり。

という状況だと、今の信二みたいな扱いはありだと思うわ。
捕手まだやってた頃も、膝の再故障避けてブロックは
できないぐらいだったしな

まぁ高橋は今オフ捕手評価の高いチームにFA移籍だろうね

好きな野球を職業にしてるんだからやりたいポジションを求めるのも当然

大野は今年オフ首だろうなw

>>369
捕手としての高橋信二は橋本将より評価低い。
リード下手、キャッチング下手・・・

もう一塁オンリー。

鶴岡のミット移動に西武ファンも激怒

鶴岡のミット動かしってそんなに酷いの？

勝専用機のポジすら失い今度は中嶋を登録か

大野ますます不要だな（笑）

鶴のミット動かしは根気大分改善された気がするのは俺だけか？

>>375
相変わらずでしょ。
・体ごとボールを追いかけてしまう
・低めの変化球の捕り方が下手（ミットを動かさずに捕球できない）

といった点のせいでボール判定されやすいってのは
光山に何度も指摘されてるな

大野はいつ抹消されるんだろう。　時間の問題かな？

ギャグでもいいから尾崎使ってくれねーかな

大野って意外と短気なんだな
ワガママタイプのピッチャーと組ませるのは無理だ

20日の試合　大野はもうちっと気をつけなきゃ・・・

相手が本塁踏んだか　確認しないで戻ったべ

吉川が坂口に打たれたシーン

鶴岡の要求どおりの球で思わずワロタｗ　珍しいわ

大野、解説に呆られてたな。
こんなじゃ使う気にならんとかなんとかｗ

大野オタは鶴岡オタと違って投手のせいにしない（ｷﾘｯ
とかなんとかいってたけどどうすんのこれ？

反省して、精進してください
大野は、真面目だから、投手のせいになんかしないで人一倍責任を感じているだろうから

あ、吉井ブログに糸数の炎上も、ダースが乗れなかったのも、リードに一因があったと書いてあったで

とりあえず中嶋幻想は間違いだったことが分かったね

早く信二を捕手に戻して

去年までは鶴岡が最大のウィークポイントと言われてたのに
今は鶴岡が踏ん張らないとどうしようもないというこの体たらく
今成はまだ直らないのか？

尾崎昇格か。
いよいよ大野の降格あるかもな。

小山放出が痛かった気がする・・・

小山より実松放出の方が痛い
強肩強打で性格もよく練習熱心と非の打ち所がなかったのに

実松は岡島獲るために出したんだから痛いとは言えないな

ttp://bis.npb.or.jp/2010/stats/lf_csp2_p.html
1鶴岡（日）.385
2里崎（ロ）.364
3山崎（ソ）.357
4日高（オ）.280
5細川（西）.222
6嶋　（楽）.211
7大野（日）.167

大野www

大野は、強肩じゃなかったのか？

やっぱり鶴だな。ゴールデングラブもらっただけはあるよ

>>392
盗塁を許した数が段違いですが…

鶴岡　18試合　11盗塁
大野　18試合　4盗塁

394馬鹿かお前は。阻止率だから関係ないだろうが。頭の程度がわかるな。

盗塁阻止率は年度により上下が激しい
このようなシーズン序盤では尚更
だから被盗塁企図数と盗塁阻止率の両方を用いるのは、
この手の話では当然なんだが
まさか捕手スレに居てその程度の事も知らなかったのかね？

大野は、今日、盗塁を刺したから、０．２８５かな
企図数が多いのは、捕手がなめられている証拠

ダル戦での鉄平の企図３回、成功２回、刺１回でも、阻止率は３割３分だけど、
２失点に直結したわけで、そもそも、企図される数は非常に重要ですよね

出場イニング当たりの企図数データを比較していないので、誰がどうと
断言できないですけどね

>>392
このレスは保存しておく価値がありそうだ

つか、鶴岡なんて鉄平に三回も盗塁試みられるレベルだからね…。
今年の試合で複数盗塁喰らってるような試合は全部鶴岡マスクで、
大野の時はそもそも走ってくる事が少ない。

あれだけ走られまくりだった武田勝が
大野と組んでからは１盗塁しかされてない訳で…

試合に負けてしまったら大野の何かを熱く語ってもムダだからｗ

信二を捕手に戻すべきだよ

>>401
その冗談全然面白くないから

いや〜勝ってよかった！
今朝の新聞でファンに鶴岡固定しろだの指摘されるわ、
解説与田にやたらとリード褒められるわ、
また二塁打打つわ、さすが鶴岡だなｗ

>>403
うわ、キモッ・・・

まじめな話、ツルオタは鶴岡が１２球団の正捕手の中で何番目位だと思ってるの？

12番目かな

尾崎バッティングいいね。
梨田もスタメンマスクはちょっと無理だけど（大宮にも素人呼ばわりされてたし）
代打などで今後も使っていきたいと明言。

大野、打たれだしたら散々だったなｗ（解説にももっと勉強しろだの苦言言われ）
心置きなく二軍逝っていいぞｗ

大野下で一回鍛えなおすのもありかもな。
あと中嶋落とせつーかさっさと選手としては引退しろ。

岩本が言ってたのが癪だけど大野と組んだピッチャーは2順目によく捉まるな
1順目にガンガン攻めて好投するも2順目も似た様な単調な配球で読まれて終わる
そして打ち込まれると途端にヘタレ配球になる

>>403
その痛い鶴オタ
あそこで晒されてるぞ

ケッペル鶴岡持ち上げすぎｗダルが焼くぞｗ

大野ヲタの皆さんは下記スレで思う存分語ってくださぁ〜い＾＾
【日本ハム】大野奨太2【次世代正捕手】
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271981059/

>>409
まぁ、鶴岡でも同じようなケースは山ほどあるけど、
そういう時は「投手が悪い」で終わりなんだよね。

大野って実は試合に出してもらってる割には育ってないよな

ウルフ登板と同時に捕手を鶴岡にチェンジさせられた大野きゅん

むしろ8回の一打逆転の場面で大野にピンチヒッターを出すべきだった
梨田に甘やかされすぎて逆に大野が成長できてないのが腹立たしい

お前さんの梨田嫌いは本当にもう徹底的だなｗ

　「直球が良いと感じて多く（配球）するとか、きょうは大野のおかげ」。手柄は、自身がプロ入りした１９８７年生まれの女房役に譲った。
　　　北海道新聞より

木田投手には評価されていますよ
もっとも、人間性のできている投手は、捕手を立てるものですがね
8回のチャンスに打たせてもらったのに打てなかったことを反省して練習あるのみ

木田-大野は素晴らしかったな

今日の小山は3安打で猛打賞

>>413
まぁ、鶴岡はもっと成長してないけどな。

スローイングの正確さ
鶴岡>大野

キャッチング
鶴岡<大野

リード
鶴岡_大野

地肩の強さ
鶴岡<越えられない壁<大野

将来性
鶴岡<大野

意外性
鶴岡_大野

おかわりに盗塁されるゴミキャッチャーがいるらしい

また勝ー大野で負け'`,、('∀`) '`,、

大野のスタメン暗黒臭は酷いな…
いなくなった藤井の代わりに育成専用機にされてる勝が可哀想だ

勝「たまには鶴岡と組ませて下さい（涙）」

大野のどこが肩強いんだよ
リードは白井さんにダメだしされまくりだし
ここまでダメな奴だとは思わなかった

>>423
鶴岡と組んだ時も6回でバテて負けてるけどな。

これからは鶴岡メインで使えよ
大野育てたいなら下で鍛えろ・・・こいつ勝ち運ないしｗ
一軍で使うなら週一くらいで良いんじゃね
前日良い試合して勝っても次の試合大野スタメンじゃ運気も下がるｗ

一昨日の小谷野に送りバント→大野に代打出さない→三振→何故か十回から
鶴岡にチェンジの梨田采配に脱力した。
これは梨田のせいで勝てないと言われても仕方ないよ。
今年何度か「何で大野に代打出さなかったんですかね？」って解説が
疑問を口にしている様子を見かけるけど、梨田はそこまで鶴岡を信頼出来ないのかね？
最近は結構いい仕事してると思うんだが…。

最近結構いい仕事してて打率.220出塁率.245だからな
大野はもっと酷いが
これが.260位まで上がってくれば普通に起用されるようになるだろうよ

>>427
つか、年に一瞬好調な期間があっても、
結局は得点圏打率は2割以下、打率も2割代前半に
収まるのが鶴岡だからねぇ。

今の代打の面子も見てみれば、代打策も簡単に取れない
状況なのは馬鹿でもわかると思うが…

>>428
大野は今日で打率.200出塁率.280になってるね。
鶴岡とOPSがほぼ同じ。

スタメン連中すら糞ばっかなのに、代打にまともな奴がいるわけない罠。

印象的には鶴岡のほうが打ってるイメージだが
数字で見るとどっちも大差ないんだな

大野は盗塁されすぎ

>>433
鶴岡が盗塁を許した数は、大野の倍ですよ…

盗塁阻止率
1 鶴岡　慎也 （日） .421
2 里崎　智也 （ロ） .300
3 大野　奨太 （日） .286
4 日高　剛 （オ） .280
5 山崎　勝己 （ソ） .273
6 細川　亨 （西） .238
7 嶋　基宏 （楽） .207

それだけ企図されてるってことだな

去年、吉井コーチの指導方針もあって阻止率ががた落ちしたので、
今年はみんななめて走りまくってきたら、まともに戻ってたんでしょう

ちなみに、塁間送球は0.15秒ほど大野の方が早いらしい
けど、球場で見た感じだと一番球が速いのは中嶋コーチ・・・

>>429
でもなー、小谷野にバントさせて二塁に送るって事は確実に
一点を取りに行く采配な訳でしょ？
だったらあの場面は大野に打たせるより陽でも代打に出した
方がなんぼか期待が持てると、馬鹿じゃなけりゃ思うけど。

>>438
陽・大野の球種別打率と涌井の投球内容を見て、
陽より大野の方が期待できると見たとかの可能性もあるから、
一概には言えないぞ
プロだから当然その辺のデータは持ってて采配しているのは、
一昨年位から知られている事だからな
どのデータを重視して采配したかはわからないのだから、
馬鹿じゃなければ陽でも代打に出した方がマシだと言い切れないと思うが

ファンは期待値「だけ」で平気で人に暴言を投げるからなー
皆もっと慎ましい豚になろうよ

捕手に簡単に代打出せると思ってる時点で相当やばいよな。
しかも、送って2アウトというわけでもなくて
次打者にも望みつなげる場面なんだから…

今まで捕手に簡単に代打を出してきたのが梨田
だが今年は大野に限っては代打を出さない
事実はただそれだけのことで屁理屈こねても何も説得力がないだろ

先日からただのアンチ梨田が徘徊しているな
梨田批判がやりたいだけなら梨田スレに池

梨田の大野可愛がり方は異常なんじゃね？
育てたいなら下で鍛え直せｗ

何度も言われているように、
捕手起用に関しては中嶋さんの判断が大きい
だから梨田の可愛がりというより中嶋さんの可愛がり
その程度も知らないようで捕手スレに居るのがおかしい

どうでもいいけど、大野先発のときはなんでこんなに負けるんだろう？

木田の日に勝ったで

つ�@そもそもチームが勝ってない
　 �A勝が帆足とあたりまくり
　 �Bカーライルが外れでケッペルがあたり
　 �Cデスブログののろい　シャウエッセンの墓標が８本で
　　８金子にケガ　２８大野　３８勝　８８梨田に負け運
　　８×歯＝６４の鶴岡もしばらく０割だったし
お好きなのをどうぞ
　

>>446
ダルビッシュがもれなく鶴岡だからそういう印象になるんだろう
それが逆だったら印象も逆になってる

>>448
ちなみに、今年のダルは
　勝　藤岡　許さん×３
　負　杉内　クマ
　勝ち投手の権利も勝負つかず　スンスケ
　
許さんカイソス

一週間大野使わなかったら結果はっきりするんじゃね

>>450
5/4までの先発捕手毎勝敗データ

　　　　勝　負　分
鶴岡　 8　11　 1
大野　 3　13　 0
中嶋　 0　 1　 0


ダルを抜いて捕手交代での勝ち負けを考慮すると

　　　　勝　負　分
鶴岡　 5　 9　 1
大野　 2　13　 0
中嶋　 0　 1　 0

＞捕手交代での勝ち負けを考慮すると
ここが意味不明
データに意図的な条件を足すなと

あとまだ母数が少なすぎるのでまた1ヵ月後ぐらいによろしく

>捕手交代での勝ち負けを考慮すると
としておきながら、
同点で大野交代→鶴岡‐久でサヨナラ負け
同点で大野交代→中嶋‐久で勝ち越される
は無視してるみたいです

>>453
あ、日シリの印象が強すぎて間違えた
鶴岡‐久は開幕２戦だから、勝ち越しＨＲでしたね
お詫びして訂正いたします

大野は当分使うなよ、中嶋・・
こいつが先発だと最初から勝てる気がしないｗ

盗塁読んでボール外して、片岡に盗塁許す鶴岡はウケでも狙ってるの？

■ 2010年5月6日(木) 現在
盗塁阻止率（捕手）
1 鶴岡　慎也 （日） .400
2 山崎　勝己 （ソ） .308
3 日高　剛 （オ） .280
4 細川　亨 （西） .261
5 里崎　智也 （ロ） .231
6 大野　奨太 （日） .200
7 嶋　基宏 （楽） .188

一度刺しただけで率が1割跳ね上がる時期のデータを
誇らしげに貼り付けてるバカは、凄いよな。

今このスレは

大野オタが都合の悪いデータを全て排除して鶴岡を馬鹿にするスレ

になってるなｗ

選択的な証拠の援用を指摘されたツルオタが非論理的な大野叩きをしているスレですよ

　　　　　OBP　SLG　OPS
大野　　.278　 .245　 .523
鶴岡　　.203　 .230　 .433

>>461
まだ打数少ない時期だから、
打撃成績見てもあまり意味が無い

やっと梨田・中嶋も気が付いたのかな・・・大野じゃ勝てないとｗ
最近、勝った試合は全て最終的には鶴岡がマスク被ってたんじゃねーの
大野育てないなら週一くらいの先発で良いと思う、
この前までのように交互に先発させる必要なし

いや本気で大野を大物に育てたいなら二軍全試合出場させるくらいのことをしてただろう
去年徹底的に修行させて今年堂々デビューだったらこんなことにはなってなかったはず

じゃあ、どんなことになってたんだ？
言ってみてくれないか、ためしに

勝専用機の大野をまさかここにきて外すとはな。
首脳陣らももはや育成だの贔屓起用に拘ってられないと悟ったか。（梨田中嶋ＧＪ）
ましてや途中出場もなしとは・・・
大野以上にただ１軍枠埋めてるだけの尾崎の立場も何というか・・・ハハハ
しかし、昨日今日と出番のなかったベンチ温めてるだけの選手大杉ｗ

>>466
まぁ、鶴と組ませても勝は全然駄目で、
捕手関係なしというのを証明しきっただけだったね。

鶴と勝は今季２度目でどっちも勝てませんでした

大野擁護したいんだろうが
大野が先発した時には殆ど勝っていないことは事実ｗ
最近やっと梨田と中嶋が判ってくれてるようで嬉しいよ・・・
当分は鶴岡先発で行ってくれ！

鶴岡　打率 .176　出塁率 .197
大野　打率 .204　出塁率 .278

いつまで鶴岡みたいゴミを使うんだろうな
ただでさえDHが無いセ本拠では少しでも得点力が必要なのに
8番9番自動アウトでこのまま戦っていけると思ってんのか梨田

ケッペル完投。鶴岡乙。
ま、大野もよく言ってるが、捕手は打撃よりリードってとこか。
そこまで相手打者を見て試合を作ってきた先発捕手を変えないようになったのはいい傾向。
結果、最近の安定してきた試合運びや勝利ひいては連勝に繋がっている。
鶴岡は日本のエースともいわれるダルビッシュ専属捕手の肩書きもあるせいか
チーム投手内でも信頼されているからな。（昨年ＴＶで片岡も言っていた）

>>469
どっちもゴミじゃんｗゴミしかいないんだから選びようがないｗ
まあ梨田もゴミだけどｗ

つーか鶴岡でも投手が悪けりゃ普通に打たれるし
相性なんて言えるほどのものはない

どうして鶴岡リードだと勝てるのか
どうして大野リードだと負けるのか

同じ自動アウトなら勝てるほうを使うよな　さすがにｗｗ

鶴岡はダルとケッぺルを受けてる。鶴のとき沢山勝ってるのはそれが大部分の理由。
鶴だから勝って大野だから負けてるなんて思わない。
まぁそれ以前にどちらももっと打ってくれよ。

鶴岡の顔は見るからにあほっぽくていやだ
大野のほうが知的っぽくていいわな

鶴岡を正捕手で良いじゃねーの
勝てるキャッチャーだからなｗ
あと尾崎がリード覚えたら逝けるんじゃねーかな・・・
昨日のバッティングは良かった
三人の中じゃ一番打てそうな感じがした

>>475
ダル補正はもちろんあるけどケッペルは別だろ。
優良外国人だとしてもダルと比べたら２枚や３枚は落ちる
しかしチームの勝ち頭だ。

一方大野は武田勝で負けてばかりだから余計にそう見えてしまう。

>>475
なんUスレを荒しちゃだめだぞ
あそこは皆まったりしてるんだから

>>479
人面獣心て感じしかしない

勝さんと鶴のコンビで勝ちましたね。
梨田は普段の采配は酷いけど、手塩にかけて育てた大野ではなく鶴岡と組ませた勇気は評価する

この上昇気流で大野使うほうが勇気いるだろｗ
勝は別に大野とベストバッテリーなわけでもない
本当は信二と組みたいのにｗ

afo藤井が防御率2.62か
阿部のリードがいいのかね？

レオがいないとほんとまったりしてるなこのスレｗ
噂によるとアク禁らしいがｗ
大野擁護のレスは全部一人で書いてたのかｗ

擁護も糞も、大野が使えるなら大野信者になるし、
鶴岡が使えるなら鶴岡信者になる
その程度の奴しかいねーよ

レオがレオがと喚いてるのも一人しかいないと思うが

レオは梨田の采配を他球団ファンからも馬鹿にされておとなしくしてるだけだよ。
煽ると出てくるから（笑）

5月18日時点のデータ

　　　　　捕手防御率　試合数　守備イニング　勝利　敗戦　捕手QS
鶴岡慎也　　3.18　　　30　　　　243 2/3　　17　 12　　16
大野奨太　　5.02　　　24　　　　147　　　　2　　11　　　5

捕手QS＝7守備イニング以上を守り、且つ3失点以内に抑えた時に記録
　　　　　自責点ではないのは捕手の失策の可能性がある為。

勝てる鶴岡で当分は行くだろ
最近は殆ど３点以内に相手抑えてる

>>488
投手陣が二人の捕手に対し半々でバッテリー組んだわけじゃないので
まったく意味のないデータだな

捕手防御率は改善の余地ありだけど、守備指数では信用度が高い方。
それを全く意味ないとか・・・MLBでは評価基準の1つ。

どちらにしろ大野の守備が悪いのは明確。

　　　相手打者数　被安打　被本塁打
鶴岡　　1009　　　205　　18
大野　　 654　　　173　　19

大野が捕手の時は狙い撃ちされてる可能性が高い。

>>491
それも投手陣が二人の捕手に対し半々でバッテリー組んだわけじゃないので
まったく意味のないデータだな。NPBがどうMLBがどうという問題ではない。
お前は根本的な欠陥を理解してないな。

今期大野と組んでない先発ってダル、八木くらいじゃねーの？
八木はほとんど二軍生活だけど
つーか大野がまだまだ一軍レベルじゃないのがわかったんだから
今成を上げて大野を二軍でガンガン使えばいいのにな
今なら八木、多田野、吉川あたりの1.5軍と組めるし、ついでに幸雄さんに打撃を鍛えてもらえる

大野信者って確実に日ハムファンじゃない
ハムを陥れる他球団の気がしてならない

>>493
鶴岡に代打出されて大野とダル組まなかったっけ？
多分梨田は今季大野とダルのコンビを少しずつ増やそうとしてたと思う。
しかし　成長していない(安西先生AA略　とようやく気付いて鶴岡がメインになっている。

いつも思うんだが、「監督」くらいつけられんもんなのかねえ。

>>496
お前、書き込む時いちいち「大野選手」とか「大野捕手」って書くの？ｗｗ
それとも梨田信者で梨田を崇拝しすぎて頭おかしくなったの？

>>493
開幕戦だね
8回に鶴岡に代打で9回1イニングを大野と組んで1失点だった
ダルって実はウルフ以上に捕手を選ぶのかもしれない
サメさんと組んだ時もダメだったし五輪、WBCも微妙だったし

いくらなんでも鶴を神格化しすぎ

なんで鶴岡程度のバッティングで試合に出れるの？

>>500
リードがマシだから。大野のリードなら試合を100試合落としても
まだ足りない

>>499
このスレはそういうスレだろ？ｗ

バッティングの事は大野も大して変わんないだろｗ
だったら必然的に勝てるリードする方を選ぶよな、普通の事だろ
大野は去年一年２軍で鍛えりゃ良かったな
鶴岡も２軍でダルビッシュのボール受けてダルビッシュ専属捕手から
スタメンまで上り詰めた

一軍ベンチに置いておく方が良いと、
中嶋さんが判断したんだからしょうがない

つか、鶴岡のリードで打たれる時って
要所で外一辺倒→アッサリ踏み込まれてガツン

がほとんどだよな。今日のスレッジへの被弾もそうだが。

鶴オタが恣意的なデータ抽出しかしないのは
いつもの事だが、最近は特に酷いな

>>505
というよりダルの乱調だろ、確実に
パスボールもそうだけど、まったく安定感無かった

まあ鶴岡が後逸したのは事実だしあれは止めて欲しかった
ダルが賢介のエラーから四球出しまくってただけにね

大野も宮西の玉を後逸してたけど、あれは鶴岡を見習ったんだろうかｗ

結論：ダルの責任

鶴のパスボールは止められた。あれはかなり大きいミスだったね。それ以外は
打てない打線が悪いわ

大野はパスボールしかけたけどやっぱりボールを綺麗に捕るなって思った。

鶴岡は、今年だけで股間を抜かれるパスボールが既に2個目だしなぁ。
増井でやらかした時も、ワンバウンドのフォークを手だけで捕りに行って
股間抜かれるという最低のプレーだったが。

樽のパスボールはめちゃめちゃ速いのも計算に入れとけ

勝てない大野擁護してる奴の気が知れない・・・
ちょっと出てきても失点喰らってるしｗ

そもそも、勝敗の理由を捕手にだけ押し付けてる
キチガイの方がどうにかしてるんだけどな。

今日も明日も試合が無くて中日戦かよ・・・

あんまり大野を叩くと基地害がそろそろ発狂寸前だから気をつけろ！

なんUのスレを見たんだねｗ

俺は大野を応援してるけど、今の雑魚のまま一軍で使い続けるより、若いうちに徹底的に鍛えあげて将来大物になって欲しいと思ってる。
大野を持ち上げるために他の選手を馬鹿にしたり事実を捏造する一人の大野キチガイと一緒にして欲しくはない。

一人と断定してしまう時点で、
その人のオツムの方が相当やばいと思う

やばい中日戦が無くなるとダブルヘッダーの可能性が・・・
捕手も大変だけど先発のコマがない・・・

>>519
オツムって(笑)

梨田に「監督」をつけて呼びなさいとか、オツムとか

変なおっさんが一匹混じってますね（笑）

>>521
あぁ、監督云々は俺じゃないし。
自分に反論してくるのは一人だけみたいな妄想はやばいぞ。

大野キチガイは>>519一人なんだろうｗ

>>523
本人はバレてないと思ってるんだから（笑）
あんまり言及するとブチ切れるよ（笑）

大野だろうが、鶴岡だろうがどちらも大したことない。

この二人、ホームラン今シーズン打ったのか？

読売ならこの二人は二軍だろ。

大野だろうが、鶴岡だろうが今成に比べたら全然マシ

激しい正捕手争いじゃないか。両者一歩も譲らない






鶴岡　.193
大野　.192

いやぁ〜最終回、今成やってくれたねｗ
やっぱりリードって大事なんだなぁ・・・
あの凹られ中はベンチでも皆蒼くなって見てただろうなｗ

鶴岡「なにやってんだよ・・・（呆」
大野「今後は今までどおりツルさんの後は俺使ってくれそう（ﾆﾔﾘ」

打
今成＝尾崎＞＝鶴岡＝大野
リード
鶴岡＞＞大野＞＞＞越えられない壁＞＞＞今成＝尾崎

やっと鶴岡中心の起用になってきたな。
大野使わなくなったのはフロントから圧力があったんだろうなｗｗｗ

今成や尾崎が起用されはじめたのは大野に危機感を持たせるためだろうなｗ
脳梨田の得意パターンｗ

中田は精神的に追い詰められてつぶれたけど今の大野には効果的だろうね

>>530
フロントの圧力のみならず、武田久と先発陣、特に武田久の調子を維持させるためだろう
今度武田久がまた打たれたら二軍落ちさせないと非難囂々だが梨田はどうしても二軍落ちさせないつもりだから、
打たれないようにするしかない
で、泣く泣く大野の起用を控えている

フロントだけでなく札幌ドームのファンにも鶴岡をスタメンにしろと、どやされる梨田。

>>532
昨日の試合で早速組んでるわけだが…　＞久＆大野

つか、久はもうしばらく打たれてないし、
次打たれたら二軍落ちなんて状況が
既にありえないわけで

二人捕手制ってのはエースが困ってる時に今日のような采配が出来るのがいいね
効果はもう一つ上がらなかったけど取り組みは評価したい

てか大野っておそらくその辺り弁えてて、
あえて鶴岡の余りやらない強気のリードで攻めてる感じだね
同じキャッチャーが上に二人いてもしょうがないもんな

手っ取り早く鶴岡より勝る部分をつくるなら打撃なのにその打撃が鶴岡よりひどいとは・・・

は〜。交流戦開始後初の連敗か〜。
なんか大野って、ついてないというか、持ってないわ。
１イニングとはいえ、せっかくダルと組ませてもらえたのにgdgdで失点したり、
昨日の試合も肝心な所で何度も配球ミス（＠解説平野さん）で失点。
打率も上がる気配なく最近は下がりっぱなしだっけ？
勝さん専用捕手では生きていけそうだから、今成よりはまだマシな立場だけどさ。

>>537
連敗のきっかけを作った試合でマスクかぶってたのは誰だろうね。
打率は鶴とどっこいだが、出塁率は上回ってたりもするし、
７年以上やっててあの成績の人はどうすべきなんだろうね

>>538
その捕手如きと比べられているようではまだまだ
あの程度の捕手、置き去りにしていかないと駄目だ

そもそも現時点で打撃が鶴岡とどっこいどっこい、もしくはそれ以下なんだから、
大野にももっと気軽に代打を送るべき。
ここではよくダルと鶴岡を固定すると、いくら打てなくても鶴岡に
代打が出せなくてマイナスだと言われているけど、
寧ろ何故そこで大野に代打を出さない・・・？な展開が今季は多過ぎる。
結果打てないし。
最近チームが勝てるようになって来たとは言え、依然最下位なんだから
もっと何とかして貰いたい。

>>540
どっこいどっこいもしくはそれ以下なのは、
むしろ鶴岡の方だぞw
去年も、今年の現段階でも、
微妙に大野の方がOPSが高い
まぁ誤差の範囲程度だが
捕手が２枚＋信二が居るのだから、
両方とも気軽に代打を出すべきなのはその通りだが

>>540-541
ここ最近捕手への代打が少ないのは坪井や鵜久森がいないから
佐藤や今成じゃたいした差がないからそのままにしてるだけだ

実況スレで陽にも代打出せとか言われてたが
相手投手に対しその日や前日に対戦経験がある場合
そういうアドバンテージも働きそのままって判断に傾く要素になる

まぁ今日２本打った鵜久森は代打要員としてすぐに上げるべきだろう

５３８のアホ野郎へ。
その前の連勝は全試合鶴岡が先発しているのだが？
梨田君はとうとう鶴で負けたな、やっと大野使えるよ。
みたいな考えなんだろうけどＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　　

鶴岡があの打率でも目をつぶれるのは小技がうまいからだろ
西武の細川みたいなもんだ。細川は一発もあるけど
大野に秀でてる部分はなにもない。

その前に打率２割未満の選手同士のOPSを比べて何の意味があるんだ？ｗ

>>544
OPSは低打率だと無効になるものじゃないが？
むしろ似たような打率だからこそ出塁率と長打率の差で見る必要があると言える

>>545
だから２割未満の打率の選手の役割は基本的にチームバッティングなんだからOPSで比べて何か意味があるの？ってこと

初球打ちで即アウトになって相手ピッチャー助けたり
得点件打率０割０分０厘だったり
鶴岡よりバントが上手いわけでもないし

そういう部分はOPS関係ないよね

んじゃOBPで見ればいいんじゃね？

関係ないわけねーよ
打率にしろOPSにしろどちらも統計学的な指標
その根本的の意味が分かってないな

チームバッティングの比較をするのは自由だが

>>546
確かにね。OPSだろうがOBPだろうが鶴岡と大野をそれで比較するのはナンセンスだな。

つか大野の得点圏打率.000なのかよｗｗｗｗ

まぁそう思うんならそうなんだろう…
お前の中ではな…

>>549
おまえが比較したくないだけだろ。
数字が低いより高い方がいいに決まってる。

比較するのはナンセンスと言ってるくせに得点圏打率とかいう
重要性の低い指標をわざわざ出してるくらいだ
突っ込んでほしかったんでしょう

>>552
いやいや、単純に今季得点圏で一回も打ってないのかよと驚いただけだよ。
それくらい文面から読み取ってほしいんだけど、
大野厨の方々は噂通り頭の方がよろしくない上に無駄に好戦的なんでしたね。
これは失礼しました。

大野厨というより、データ厨だがな
まぁOBPやOPSを捕手であるからという理由で、
ナンセンスと言う奴には理解できないのは仕方ない

>>554
うん。捕手であるからという理由でなんて一言も言ってないけど、どっから出てきたんだろう
これ以上大野厨を相手にするのがアホらしくなってきたわ

捕手であるからなんて言ってる奴はどこにもいないぞ。

>>553
見てみたら母数が少ないだけじゃねーか
数値データ否定してるくせに数値データ出すなよ

>>555
捕手であるから、でなく、鶴岡と大野限定で、なら、
本当にこの手の指標で批判する意味すら無いわなw
相対化して評価する事に意味が有るのであって、
鶴岡と大野で意味が無い、ならもう救いようが無いw
帰っていいよ

>>557
頭悪そうだね。

>>546の質問に答えられない時点でもう終わってるでしょ。
OPSで比較することの優位性を示してごらんよ。

>>558
>>548>>556

何都合の悪いレススルーしてんだ

>>557
はい。逃亡しました。
勝手に論点ずらして自己解決はかるのは基地害の典型だな。

何か ID:6o6g5RfT0 ID:BHx1sXFC0 と、2つIDがあるけどどっちも同じレベルだね。
>>559 論外はいちいち相手にしないので。


おやすみ

>>560
なんだ図星か　おやすみ

http://dl7.getuploader.com/g/nanjrar/126/F.jpg

>>560　ただいま
１．＞初球打ちで即アウトになって相手ピッチャー助けたり
これは鶴岡でもあることなので、論に値しない
これを語るなら、１打席あたりの投球数で明白に鶴岡＞大野を示さないと意味が無い
鶴岡も初球打ちでアウトになっている場面も多いのだから

手持ちのデータに投球数が無いので、擬似的な計算だが、
鶴岡が3.23球、大野が3.22球と、殆ど球数を稼いだ数が変わらないので、
＞初球打ちで即アウトになって相手ピッチャー助けたり
これを論拠に鶴岡がチームバッティングが大野より上手と言うのは無理がある

２．＞得点件打率０割０分０厘だったり
まず、得点”圏”打率。件は誤字。
得点圏打率は偶然性が大きく、選手の実績評価には使えても能力評価には使えないのは有名な話
鶴岡が得点圏で強いという有意性のあるデータを示さなければ、
ただの偶然としか評価されない

３．＞鶴岡よりバントが上手いわけでもないし
鶴岡のバントの上手さが大野と比べて明白に差が無ければ、
これは評価のポイントにならない
犠打成功率のデータが無ければ論ずるに値しない

４．＞２割未満の打率の選手の役割は基本的にチームバッティング
そもそも、この一文自体に問題点があるが、そこはさておく
yahooによると、犠打などが必要になるランナーが居る場面での打席数は、全体の６割程度
１アウト、２アウトの場面等、犠打の選択が少なくなる場合があるので、
実際はもっと少ない
そして、打席のかなりの機会を占めるランナー無しの場面では、
出塁をするという事がチームバッティングである事は自明の理である
なお、鶴岡選手の出塁率は、遂に２割を切った

鶴岡がチームバッティング上手いねぇw　大野も大概だが、それより塁に出れない時点で論外w

>>563
訂正
＞犠打などが必要になるランナーが居る場面での打席数は、全体の６割程度
書き間違い
鶴岡の場合、全体の４割強
当然この例には、２アウトランナー１塁のような場面があるため、
実際にはもっと割合が落ちる

なんだ、この必死さはただのレオか
必死に長文書いてるけど結局それがどうしたのって内容

>>565
頭悪そうだね。

>>546の質問に答えられない時点でもう終わってるでしょ。
OPSで比較することの優位性を示してごらんよ。

らしいので、優位性を示してみるといいと思うよw
まぁ>>560のような無様な逃亡宣言する奴だから、
出て来はしないだろうがw

つまりOPSもただの誤差の範囲で終了

>>566
優位性ってお前は何と比較してるんだ？
同じ指標で２選手を比較する意味は説明するまでもないが
異なる指標を比較とかお前は何がしたいの？

>>568
その発言はID:fIPRlI3c0　に言ってくれw
>>558 らしいが、俺には良く分からん

結局誤差の範囲で片付くくらいの差にムキになって優劣つけようとする行為自体が頭の悪い証拠ってこった

>>570
しかもこの時期だからな
データの蓄積としても不十分だし、
両者ともチームバッティングwにしても、
OPSにしても誤差程度の差しかないからな
最初から言っているが
まぁチームバッティング君には分からないだろうなw

>>571
>>546は最初からOPSで比べて何か意味あるの？っていってるから
俺はOPSで比較するのはナンセンス　ってのに対して批判してる頭の悪い大野基地害に言ったことなんで

>>572
この時期のOPS（まだ変動が大きい）で比較する意味は無い、
のと、
打率２割台のチームバッティングw重視の鶴岡と大野をOPSで比較する事に意味が無い、
は全然違うのだがw

OPSで比較する事、には十分意味がある、が、
まだデータの蓄積が十分行われる余地が有る、誤差の大きい段階で、
優劣を決める事には余り意味が無い、
の間には、相当の差が有るぞw
>>570　は正論だが、
>>546　は全くOPSなどの指標を分かっていない阿呆

なんだ伸びてると思ったらやっぱりレオか
野球板の基地害の中でもトップクラスだから特徴ありすぎてすぐわかるわ

2つID使わないと議論もできない時点でやっぱかなりの低能だな
痛いとこ突かれて自分の主張覆して認めちゃってるしｗ

こういうこと書くと自分フォロー連発するのがいつものパターンだから先に書いておこ

レオじゃないでしょ
それより時々ハム専に来るあのキチガイをなんとかしろよ
鶴オタが説得して

まぁ、ここは隔離スレだから・・・

長打力のある小谷野！JR東海 小早川を取っとくべきやった！小早川なら捕手で２７０の２０本は固かったのに！大野見たいな自動アウトのガラクタ！今の捕手は阿部や城島みたいに打てな話しにならんわ！今年小早川を取れ 中日戦のプロ社会人交流戦でも猛打賞や

久の八百長じゃなけりゃ大野と一緒に鎌ヶ谷逝け！

５本のホームラン打たれた大野きゅんの糞リード相変わらずいいね〜（笑）

とりあえず大野は早く鎌ヶ谷に逝ってくれ
そして梨田はハローワークに逝け

梨田本当に辞めて欲しい。去年の日本シリーズと同じことしやがって。久は二軍だな！キャッチャーもまた大野使いはじめやがって。アホじゃないかと思うよ。

坂本の場面、大野ストライクゾーンに構えてたけどなんでボールから入って様子を伺わなかったんだろう
盗塁警戒で真っ直ぐ多くなるからバッターもそれ狙って来てたろうし鈴木は1、2球目で走ること多いからさ
まあまさか久があんな甘い球投げるとは思わなかったんだろうけど

東京ドームの巨人戦で捕手の優劣を語るのはやめろよｗ
昨日に限っては梨田継投が全て

大野よ、坂本ごときに
ストレート勝負読まれてる様じゃ駄目だろ。。。

来年以降考えても打てるキャッチャーJR東海四番小早川信心２４さいを取るべきや！もともとハムの上位リストに入ってた選手や！小谷野以上の打力！強肩！１８２ ８４のガタイ！喧嘩強いし 城島タイプや！

小谷野も八木も大塚もさい来年ドラフト目玉 １５１キロ左腕久保も小早川は最強のキャッチャーや言うてる！小早川信心を取れ

大塚のリハビリも間もなく終わる！来るで 豊必殺３種類のフォークや！右に左に斜めに落ちまくるで！凄い変化や！大塚を抑えにせえ！牛島くらいにはなれるはずや！再来年は井川２世 久保リョウスケを阪神に渡すな！阪神も間違いなく久保１位指名を岸に打診したぞ！

梨田さんは早く故郷の島根に帰りなさい。母校の浜田高校野球で監督やってるのがお似合いだよ。

梨だは大野を使わなあかん理由があるねん！３年前のドラフトで編成は小早川を上位指名で決めてたのに就任したての梨だが来年大野とるからイラン言うたんや！やから何があっても大野と心中や！考えられんはハムのスカウトが言うてんねんから間違いないわ！

指名したかったけど急遽変更なりました！って監督に言うて ご迷惑かけました！言うてんねんから間違いないわ！アポやで！スカウトは何年も追いかけて見てるのに 編成にまで口挟んで このざま かよ！堕ちるとこまで堕ちろ！抑えも考えろよ 毎回毎回！

いいぞ！
！！！！さん！
俺たちがついてるぜ

NG

梨田監督まだいたんだ。辞めたかと思った。今日は鶴岡みたいだな。頼むで鶴！

ここですか？学会員の広場は

こんにゃくが監督だから鶴岡も大野も酷い成績なんだよ

鶴岡今シーズン初ホームランおめ！
広報レポによると、ベンチも裏でも盛り上がったようで何よりだ

けど鶴岡でも負けたな。梨田「しめしめ、これでまた大野が使えるな」中嶋「……」

中嶋「しめしめ、これでまた大野が使えるな」梨田「……」
だろ？

梨田の口癖「形が出来ないと・・・」

つまり、選手の調子を見極めた柔軟な采配が自分には出来ませんと言ってるようなもの。
選手の状態がみな良ければ誰が監督やったって優勝することが出来る。
それが、昨年だった。

>>599
自らの糞采配で形を崩してるのに他人事のように言っちゃう梨田は救いようがないな

とりあえず鶴岡固定や！で来年打てるキャッチャー 小早川！これで要は固まる！小早川なら喧嘩つよいさかいに城島とゴリラ対決いけるで！ニックネームは中学んときから ジャイアンや！ジャイアンや！

！！！さんのおかげで小早川が気になるｗ

小早川気になる

梨田いなくなれ。中嶋もいなくなれ

このスレって、大野が活躍した日は静かになるんだなｗ

楽天嶋の覚醒を見ると大野も打撃は目を瞑れる
鶴岡の打撃は一生期待出来ない

大野　打率.226　出塁率.304
鶴岡　打率.190　出塁率.204

とにかく大野は優遇されてるし、それに見合った素質ももってるのだから
黙っていても来年あたり正捕手でしょ

個人的には好きになれないけどね

プロの世界は甘くない！来年は鬼が笑う！小早川と大野を競争させろ！小早川は マジ めちゃくちゃ 打つで！

JR東海 中日 交流戦 四番小早川！一人気を吐き猛打賞！２発 中日投手陣びびり上がってたわ！若きエース中田賢一 １５３キロ弾丸ライナー スタンド バイミーや！蔵いわく バッティングだけでもクリーンアップ張れる！和田（中日）クラス！

昨日大野が交通事故で打ったが 今日は鶴！つまり これは 今ドラフトで １０月２９日 小早川取りへの布石や！ジャイアン小早川取りへの 確かな布石や！俺様には見えるサッポロドームの天井をぶち抜く小早川のジャイアンホーマーが俺様にはっきりと見えるねん！

鶴岡猛打賞&ソロホームランおめでとう

小早川いらないな

誰だよ鶴岡の打撃は一生期待できないとか言ったのｗ

>>605
逆に鶴岡が活躍した日は賑わうな

ツルサンノオカゲﾃﾞｽ

ケッペル

鶴岡は人気者だな

愛されキャラなんだね鶴岡

大野のwikiいじってる基地外がいるな。
シーズン進行中に打率の表記とか無意味。

鶴オタがそこまで陰湿だとは知らなかった。。。

決めつける大野ｵﾀも意地悪ｗ

>>619
2010年、藤井が抜け、スタメンマスクを務めた先発陣がバディ・カーライルをはじめことごとく二軍落ち、事実上正捕手の座を鶴岡に取られ出番が激減した。控え捕手、二番手の座も中嶋聡に取られる試合もあった。打撃の方も苦手なコースを研究され1割台に低迷している。

確かに鶴オタって言われても仕方ない気もするわ。カーライルなんて鶴岡も受けたし。
これは引くわ・・・

大野の誰か直してあげて

ツルのwikiも昔は賢介とのネタがありほのぼのだったけど
そのへんいつの間にかなくなってた

ハムのテストは1度目でOkだったけど、高校-社会人の年数でひっかかった
あれ見ると不合格っぽい

>>621
例の基地害がID２個使って自作自演してるだけ

>>623
大野wiki修正して来た。
鶴岡wikiの履歴見たら、正捕手云々がw
シーズン終わってから編集しろと言いたいね。

>>625
arigaton

大野相変わらずチャンス物に出来ない奴だなあ
解説者にも梨田にも配球にダメ出しされてたし
矢貫もう一回チャンス貰えそうだから次は鶴岡になるかもな

大野打たれすぎだな

大野ってすごい使ってもらってるけど、成長してるの？

大野に甘過ぎる

成長してるかどうか知らんが
読まれまくってると思う

大野は首で良いな　実力的に

鶴ホームランと犠牲フライとダルの勝ち星おめでとう！

また逆方向にホームランとは…梨田でなくとも驚くわなぁ。

大野 苦虫噛み潰したみたいな顔してたな。

鶴岡がホームラン打つ→みんなにイジられる→気を良くする→次の試合も気分良く打席に立てる
→好結果に繋がりやすい

以下無限ループ


鶴岡が恐怖の８番バッターとして定着するかも

ますます大野の存在価値は無くなってきたな　今年オフどうなってるか

鶴ちゃんどうしたの
死ぬんじゃないか？
怖いわ

飛行機がおちなければいいが、、、

鶴ケッペル完封勝利おめでとう！二人のヒロイン良かった〜

序盤に梨田・中嶋が大野使わなかったらもっと勝ってたな
大野は甘やかされてるからあまり成長見込めないんじゃねーのｗ
この前の、矢貫なんて可哀相・・・下から上がったばかりで大野と組まされて

大野のリードが良いとは思わないが、鶴岡も大野も一長一短じゃないかな。
内角を攻めない鶴岡の弱気リードじゃ、藤井みたいなヘロヘロ球のヘボピッチャーは打たれる確率が高くなる。

岩隈曰く、「膝元低めに投げときゃなんとかなる」

一目置くダルビッシュの専属捕手とか恋女房とかいう肩書きがあるにしても、
ケッペルの鶴岡に寄せる信頼はスゴイなｗ

大野は大胆で痛い目に合うし…頑張ってもらわないと。大野がいる限り二軍から誰も上がってこれないしドラフトでとる事もないだろうし

相変わらず鶴オタ調子に乗ってるなぁ

昨日球場でこのスレによく出現する鶴及び大野安置的輩と遭遇した。
鶴のファールに全力で「捕れ捕れ！！」、鶴の脱力ポップフライに「アウトーッ！」とご満悦顔。
チームの勝ち＜鶴岡の失敗って感じの観戦態度にどん引きした。
レプリカ着てレフスタ来てそりゃないだろ…orz

>>646
それは酷い。心の中で言ってる分には構わんけど…。
ベボピッチャーを上手くリードするという事で言えば大野の方が上かもね。
だけど、大野より鶴岡の方が色んな意味で運を持ってるかもね。

wikiの大野と鶴岡酷いな。
いい加減にしないと消去申請されるぞアレ。

鶴岡のとこは何もないが大野のページは注意文が出てるな。
鶴オタこんなとこまで荒らして陰湿だなぁ。

いやいや信二オタには負けますよ

いやいや大野ｵﾀは一番性格悪いですよ

中嶋ｵﾀはそこそこ

もういい加減、大野を下に落とせ！
勝ちが続いて調子上がろうとすると、大野使って大敗ｗ
いい加減学べや、中嶋・梨田

このスレ見たら大野オタにどんだけ基地害がいるかわかるだろ

芝草氏はやたら大野大好きだよな
鶴岡マスクの場合はほぼ毎回配球批判してる気がする
岩ちゃんは鶴岡より
光山氏は大体平等に配球批判って感じか

まともな人間は、
匿名掲示板のような誰が書いているか分からないような所で、
相手を限定して基地害などとは言わないし、
匿名掲示板の書き込みをソースにしたりはしない

自分が基地害ですと、大声で触れて回ってるような物だからね

>>654
芝草は大野贔屓だからね。勝っても鶴岡には何ら難癖つけてる気がする。
昨年中よく「大野を勝と組ませろ」とラブコール書いてたよ。
だから今年の状況には十分満足してると思われ。
今日の配球だってジョニーは批判してたけど、芝草なら全然OKなんだろう（笑）

>>655
本人乙で〜す

芝草ネチネチタイプ。

大野打たれすぎ。同じバッターからツーラン、スリーラン…

鶴岡で勝つ→スレが賑わう（鶴岡マンセー）
大野で勝つ→スレは静か

鶴岡で負ける→スレは静か
大野で負ける→スレが賑わう（大野下に落とせ）

分かりやすい現象すなぁ

それだけ鶴岡が人気者って事だろ
それ以外何があるｗ

なんつーか、ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ儲って野球知らないニワカが多いよな。
そんで、大野をやたら毛嫌いするという。
配球なんかも分らんから内容にゃ全く触れんで負けたのは
大野のせいだと大騒ぎするだけ。
そもそも、ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝのどこらへんが良いんだろう・・・・・

ほらほら〜大野を叩くから基地害が怒っちゃったぞ〜（笑）
ベテランぶってニワカとかほざいてるけど
当の本人は鶴岡をガチャピン呼ばわり（笑）

おっさんならもう少しモラル持とうや（笑）

>>662
お前は鶴岡ファンがガチャピングッズ持って球場に行ってることすら知らないのか？

ええ感じにカオスになっとるみたいやな
この調子やで

増井肩の痛みで一回で交代してしまったけど鶴ＧＪ！
２安打よしよし

鶴岡が特別好きじゃないが、最近の試合で鶴岡がヒット打たない日はないな。
やっぱり槙原さんや伊東さん、岩ちゃんも言ってたけど打撃開眼したのかな？

鶴岡はみんなから愛されてます

芝草は鶴岡の打撃好調についても一時的なものって切り捨ててたな…。
このスレでも鶴岡は伸びしろゼロって言ってる奴が時々いるけど、
最近の鶴岡は何となく攻守に輝き放ってる感じなんだぜ。

芝草嫌い。研究した結果鶴打てるようになったんだろうね

これからもガンバレ鶴

>>668
普通に一時的なものだろ
これがずっと続くわけない

やっぱ鶴岡だと勝てるな
大野は育成の仕方を間違えてんじゃねえのｗ？

梨田・・・、いいかげんにしろよ

梨田・・・、いいかげんにしろよ

矢貫良かった。初回アレだったが頑張ったな。
次も捕手は鶴岡かな。強気のリード。高木守道さんも褒めてた。
しかし失点する中継ぎって トレード野郎ばかりな気がするな。

梨田・・・、いいかげんにしろよ

梨田・・・、いいかげんにしろよ

大野はしばらく二軍でみっちり試合に出してやりゃいいのに

鶴岡はなんであの場面にストレート要求したんだ
外国人なんだからストレート待ち必須の場面なのにな
リード雑すぎだろ、常識的に考えて

IP210.250.190.205よ、大野wikiのエピソードの加え方が変だろ。

鶴岡は一発警戒の場面は必ず外一辺倒になるからな。
それで投手コーチが来たら内も使いだして甘くなってドカンとやられる
学習能力の無さは致命的
かといって大野はそれ以上に酷い

大野二軍で不調なピッチャーや若手ピッチャー相手にして勉強した方がいいと思うんだけど。いつかその若手ピッチャーが一軍に来るんだろうし。打撃練習も必要

鶴！無失点リレーリード乙！
明日明後日も頼むで〜！

鶴ＧＪ！

楽天の嶋もこんなかんじ

対象となってるのは藤井・中谷のベテランだけど

ダル鶴のリードﾍﾞﾀ誉め

ケッペルが鶴誉めるからヤキモチ焼いたのかダルｗ

鶴ケッペル９勝目おめでとうございます

鶴猛打賞おめでとうございます

どっちも必要。
以上

そう思うが
梨田的には大野だけ必要

しかし鶴岡の方が活躍している現実

梨田じゃ大野甘やかすだけ

捕手スレに居る癖に、
捕手の起用に関しては梨田を押し退けるほど、
中嶋さんの権限が強いことを知らない奴がまだ居たのか
それともあえて知らない振りをしているのか

二人とも大野大好きじゃん

最近は先発のアクシデントが多い中二人共頑張ってるよ。少なくとも一塁にいる元捕手よりは遥かにマシ！

鶴岡の打率が元捕手と肉薄という事実

大野はいらないだろ。
トレードに出した方がいい

今捕手やってる人たちは役にたってるけど

元捕手の人はもっと打たなきゃ存在価値ない。ブレーキになってる

日本ハムの正捕手を語るスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265683813/

捕手議論したいなら　こっちに池

>>697
誤爆

大野放出で投手貰うとかどう？
まあ大野じゃポンコツしか見返り望め無いだろうけどね

鶴投手リレー乙

ＧＪ

明日も頑張れ

鶴の独り相撲
矢貫が突然ボールが高めに行くようになったってのもあるが、
低めに要求しても来なくなったのなら捕手が間合いを外して
一度マウンドに一呼吸置きにいかにゃならんのにそれもしない。
で、投手コーチがマウンド行くまで高めの棒球続けりゃ打たれるさ。
そして、今度はカーブ-ストレート-カーブの単調配球。
効果的に使ってたフォークはどうしたと。
ダルの時もそうなんだけど、序盤は３〜４球種を巧く使ってて抑えてても
突然中盤で球種を減らしてりゃタイミング合わされて当たり前。
もうね。何故かしらんが５回あたりに突然単調鶴に化けるのが訳分らん

丹頂鶴って言いたかっただけだろｗ

大野せっかく宮西とチャンスもらったのにデッドボールの次に二塁打また二塁打じゃダメじゃんか

昨日の鶴はおれでもフォローできん
完全にリードミスの負けだった。梨田に目一杯怒られただろう大野と一緒に

松田に打たれたのは変化球のサインに首振って直球投げた八木が悪かったけどな。
「僕の責任」と八木が言ってるの記事にもなってるし。

宮西と組んで簡単に失点する大野ｗｗ
中嶋・梨田いつまで大野甘やかしてるｗｗ

今日の出来は初回の三点以外は上出来。ただ鶴岡も元捕手も打てや

大野も打てないし…打撃コーチ大丈夫か？

金森&鶴岡よくやった。最強ロッテ打線相手に

初勝ち星おめでとうございます。

大野は武田勝専属捕手でいいよｗ
他は鶴岡と組ませたほうが勝つ確率が上がる

鶴岡ダルビッシュ７勝目おめでとう

３打数２安打１打点

今日も頑張って

鶴岡打つな（・ω・）
このまま行けばシーズン2.80越えるぞ

すでに去年の四番打ってた人の打率は越えたなｗｗ

けっぺる鶴岡10勝目

ｵﾒ

ケッペルに10勝目

良かった〜鶴

やったー矢貫に初勝ち星〜鶴ありがとう

鶴岡のあのミスなんだよ
２軍でも見ない

鶴にタイムリー出たし矢貫初勝利だしチームは４連勝
よしよし

大野八木勝ち負けつかず

大野一人ヒットなし

次がんばれ

大野は勝さん専属でいいんだよｗｗ

今日の大野のリードはホームランがなければ結構よかったと思う。
ただ、本当に大野は打てんな。あんなバッティングなら正捕手は鶴岡に確定するな。

大野ツーランとソロ痛かったね。大野の打率200になった…

信二より打てるキャッチャーがいるらしいぞ

鶴岡榊原４勝目おめでとう
サンタテできた！チーム６勝目！

信二大丈夫か？

元捕手は大丈夫なのか？

信二は災難続きだな…。
何事もなけりゃいいけど。

それにしても、鶴岡の確変継続中でシーズン終了時の打率が
ちょっと楽しみになって来た。

高橋お大事に

いい加減にしろよ・・・！何だあのクソリードは大野！！！

大野武田勝負けがつく

チーム連勝ストップ

あーあ…一日で借金生活に逆戻りかよ…
ラジオ解説によるとルイーズの一発は大野の経験不足からくる糞リードだと…
マジで流れを壊す大野の暗黒臭はハンパないな

負のイメージが憑いてるのか、大野がスタメンだと勝てる気がしないよなぁ。
明日明後日はダルケッペルで鶴岡だから
なんとか勝つだろ。

またダルケッペルの
ラブ鶴岡ヒーローインタビュー見れるかな

大野のお姫さまブロック治らないね

４二塁打なんて見抜かれてた。勝が可哀想だ

解説も言ってたけど素人でもやっちゃいけないリードだとさ。
しかも元捕手じゃない人に言われてるから終わっとる。
梨田は俺たち以上に怒ってるだろうし、大野に説教してるだろうね。


もう大野の顔は拝めないかも・・・。

解説の誰が言ってたんだ？
スカパーのは特に言ってなかったと思うが
まぁ中嶋の評価が低くなれば、
次は勝と大野コンビになるだろうよ

>>734
ラジオだよ。地上波は全部酷評だ。
大野信者でも昨日の試合のリードは絶対評価できないだろ。
どこ目をつけてテレビみてるんだよボケ！！

>>735
ラジオってどこの放送局の誰だよ
全部って言うくらいだから具体名出せるんだろ

まぁ大野がその程度のレベルの選手なら、
中嶋が外すだろ、常識的に考えて
解説者に酷評されたことの無い名捕手鶴岡様が、
レギュラー取れないわけが無いからなw

中嶋は自分のメンツのために外さないよ

ピッチャーが苦労してる

大野は何をしても｢経験｣だから定期的に使っていくし、起用も増やす方針

鶴岡の勝ち運に舌打ちしてる

大野糞リードすぎるから武田勝も鶴岡でいいよ。この前もこのコンビで勝ったし

大野はどういう状況になったら２軍落ちするんだ？
１軍が全てじゃないし、むしろ２軍で学ぶことや２軍でしか経験できないこともたくさんあるだろう

いつまでも甘やかして１軍確定にて成長しなかったらどうすんだ

ちょっと古いけど>>562ってどこのデータを集計してるんだろう？
最新のデータを集計してみたい
鶴岡で勝てて大野で負けるのは勝ち運とか意味不明なもんじゃなくて
リードの優劣の差だとはっきりわかる

今こそ飯山捕手待望論が…

大野は要らんな
打撃も好調な鶴岡だけ使ってりゃいいんだよ、糞梨田・中嶋！
大野は中嶋・梨田に甘やかされてるから成長しないなｗ
大野先発の試合は最初から勝てる気がしないｗｗ
二軍に落とせよ・・・こんな奴好きにはなれんよ
実力つけて出直せ！！

大野信者のためにマジレスすると
8回に走者を二人貯めてる状態で絶対に長打はいけない状態
長打になりやすいインコースは絶対投げさせてはいけなかった。
加藤の場合、アウトコースに逃げるスライダーで十分ストライクはとれるのに・・

よりによって、追い込まれた状態で一番投げてはいけない球を投げた。
あの場面は山を張って四球でもよかったのに（確かに満塁はダメだが・・）
ようするに、出した答えが最悪の答えだったワケ。

インコース？
馬鹿の為にマジレスしてやると、逆球でど真ん中だろw

大野も横っ飛びで取らせるほどコントロールも悪かったあの状況で、
アウトコースに逃げるスライダーとか、どれだけ高いレベルを要求してるんだw
何も見てないんだなw

>>744
ここまで信者になるとキチガイ入っているな・・・・

>>745
涙拭けよw

馬鹿らしい言い訳は良いから、
昨日のコントロールでアウトコースに逃げるスライダーでストライクが取れる状況だったという、
その根拠の無い妄言を訂正したらどうだ？
昨日のリード批判をしていた解説者が誰かも言ってないしな
まぁ、鶴信は鶴岡が今までリードを批判されていないが、
大野のリードは批判されていると言うんだろうがw

鶴岡とダルビッシュ８勝目！

おめでとう！！連敗とめた！ナイスバッテリー！

鶴岡最強だな！
チンカスオオ野 は鎌ヶ谷行きでいいんじゃね？

>>744
お前こそ涙吹けよwwwwwww
鶴岡勝ったぞおいwwwwwwwwwwwww

ダルツルが勝さんの仇とってくれたよぉ

嬉しすぎる

>>749
ダル-鶴岡で勝つのは大いに結構
俺は大野オタよりもチームのファンの方を優先するからな
どうもお前は違うようだがw

で、そろそろソースまだかね？
ま出せるわけ無いよな
いつものデマカセだろう？w

>>751
うるせーなホントwwwwwwwww
STVラジオの実況だよ。
調べてみろよ酷評してるからwwwwwww

まちがったわHBCファイターズナイターだわ＾＾
とにかく調べてみろ。酷評してるからな信者wwww

>>752
>>733
＞解説も言ってたけど素人でもやっちゃいけないリードだとさ。
ほう、実況
実況の松尾アナが酷評をしてる、と
解説と聞いていたような気がするけれども、気のせいだったかな？w
と思ったらHBC？　佐藤修アナウンサーか？
また言ってる事が変わったなw
言ってる事がちょろちょろと変わる人だねぇw
まるで嘘でも付いているみたいだw

大野中日とトレードするべ

あそこ捕手全然いないから喜んで朝倉とか山井とか小笠原とかを対１でくれるだろ

>>754
高橋雅裕さんじゃないかな？酷評したのは

>>756
おお、初めて発言を訂正したな

ついでにどのような酷評をしたのか聞かせてもらえないか？
ありえないだろうが、
>>743のような類の酷評をしたのかね？

ttp://www.tv-live.jp/vod/20100702_digestEF.html
どうみてもインコースを突いていません
外より低めを狙った投球が浮いた逆球になってますね
これのどこがインコース？
>>743によるとこれは、
＞アウトコースに逃げるスライダーで十分ストライクはとれる
程度のコントロールだった加藤先生が、
大野が狙った通りに投げさせたインコースに投げてしまって、
ホームランをされた事になってるようだけど？w

正直眼科をお勧めする
これはどうみてもインコースではない
得意げになって言った>>743　は的外れも良い所

リードという数字に表れにくい物を比較対象にするまでもなく
打撃成績守備成績（盗塁阻止率、守備率）で全て大野が鶴岡よりも劣っているのは明白だろ
二年目になっても成長の跡が見られない現状劣化鶴岡でしかない大野が何故そこまで評価されるのか理解できない
伸びシロ（笑）とか根拠のない期待感以外ない奴だろうに

ブロックもあまり上手くないしな
鶴岡はその辺根性があるし、
今年は打撃も良いから正捕手は当然

大野（今成でも可）はまぁ来年以降鶴岡が打撃を崩した時に、
満を持して正捕手を奪えばええよ
もちろん打撃・守備両面での成長が欠かせないが
それが嫌なら鶴岡はもっと打てば良いだけの話だし

昨日のホームランはまあしゃーないだろ
そんなに甘いコースじゃなかったけど高かった
その前に内角に一球はさんでたし低めに来てればセオリー通りで打ち取れていたとは思う
それよりブロックの方がまずかった

>>759
誰がインコースと言ったっけ？
投げちゃいけない球がインコースと言っただけだろ？
ど真ん中はもっと投げさせちゃいけない失投だろwww
いい加減にしろよ大野信者。お前は害悪そのものだ！！

>>761
>>743
一貫性無さ杉でﾜﾛｽ
そうだね。投手の失投は捕手の責任だよね
もちろん今日のダルビッシュの失投も鶴岡の責任だよね

キチにもほどがある
…まともな鶴岡ファンが可哀想になってくるな
鶴岡は努力家でチーム内でも信望が厚いようなんだけど、
相変わらずファンがこれじゃな…
横浜の鶴岡と兼用スレだった頃の平和が懐かしいわ…

鶴岡はチーム内でも信望が厚いか・・・
だから鶴岡の時は勝率がいいんだろうな

>>755ムリ、ムリ。
ＮＰＢ一最低な捕手欲しがるチーム無いだろ。

信二よりはマシだけどな。
あ、信二は捕手じゃないか。

大野勝てないねぇ…

>>764
中日の捕手陣と比べるといい部類にはいらないかな？谷繁は歳だし小山はパッとしないし清水はこっち来たし前田とかは名前しか知らんし…

小田？素人かあれは？

ID:UZq+LuE90

またいつもの奴が発狂してるのか

大野と勝負けたから、次は勝たないと

鶴ダル連敗とめたね。８勝目ｵﾒ

大野は来年トレード要員だろ。林、尾崎、大野で巨人の鶴岡、辻内、亀井と
大型トレードするだろ普通に考えて

実力ないくせにえこひいきされてる大野は好きにはなれない
二軍で鍛えられて、ダルビッシュ専属捕手から正捕手まで昇りつめた鶴岡応援するよ
去年はゴールドグラブも獲ったし、中嶋・梨田は何が不満なのかと問い詰めたい
打撃も大野より好調だし・・・

たてやまんに勝ち星つきました。鶴猛打賞おめでとう

貯金１

これは本当に正捕手決定かもしれないな。

鶴岡３安打２打点

ＧＪ猛打賞。同点打決勝打

今日は杉内との対戦。矢貫と鶴岡のバッテリーの真価が問われるな。

矢貫・大野よりマシだろｗ
大野じゃ勝てる気がしないし、打撃も今は鶴岡の方が上だし

この試合は重要。矢貫が本物かどうかわかる。ドームランが怖いけど・・

大好きな鶴岡がスタメンだったのに書き込みしねえのか？

大野も打たれて

こんな日もある

今日の試合は捕手の問題じゃない。とにかく谷元と矢貫は移動が楽で良かったね。

出たよ鶴ヲタの得意の言い訳がｗ
大野だったら烈火のごとく揚げ足取るくせにな
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大野ｵﾀ性格悪い

えこひいき大野は好きにはなれん

鶴を基本に若いのを少し使いながら育てるって方針はいいと思う。
大野が育つかどうかはわからんが

大野も鶴岡もナイスリードだった。今日のリードならどちらも正捕手狙えるよ！！

ハムのキャッチャーといえば田村最強！

>>659がこのスレの全てを物語ってる。

大野バント練習して監督の顔怒らせないように。

ツーランはツメが甘かった今日勝さんと勝ってくれ

>>788
大丈夫じゃないかな？崩れない限りエースと当たらないなら十分勝てるんじゃない？

>>786
田村は別格だからな〜
鶴岡か大野のどちらかが、あのくらい絶対的だったらこのスレは存在しない

大野で勝ったから、またこのスレ静かになったな。
でも今日の大野のリードはナイスだったよ。盗塁阻止を含めて好感度あがった。

好感度up？
いい気になってんのは肩身の狭かった大野ヲタだろｗ
打率下がる一方のあんな糞バッティングで萎えさせられてんのにｗ

しかし大野も不憫だなー、
勝は信二信二連呼で自分のこと全く触れてもくれずｗ

鶴オタ陰湿

大野の打率205

打てなさすぎて心配

大野は勝さん・八木専属でいいよｗ
打てないならバントくらいは確実にしろ、大野ｗｗ

鶴ヲタかわいいよ鶴ヲタ

>>794
打率
鶴岡　.244
大野　.205

出塁率
鶴岡　.257
大野　.298

「繋ぐ」ということを考えれば打率より出塁率のほうが大事なんだけど
この出っ歯の陽以下の出塁率は目立ってないが酷いな
IsoD .013ってどんだけ選球眼ないんだよ

大野が打つとこ見たい…

>>792
大野オタの梨田監督もここぞとばかり絶賛！
よかったね

今成なんて調子の悪い金森と1回組まされただけで二軍に戻されるのに
大野は負けても負けてもずっと一軍なのがなあ
まあ梨田中嶋が悪いんだけれど

今日も大野先発かよ
ほんとこいつと組まされて大量失点したらすぐ投手は二軍に落とされるのに
こいつはのほほんと一軍で出番まで保証されてる
それに出塁率出してる奴がいるが､打点もの方がもっと大事なんじゃねーの
中嶋・梨田いいかげんにしろよ

久と鶴よくやった。ありがとう鶴。久元気になって嬉しい

大野次は逆転ホームランか猛打賞狙ってｗ

酷いな。大野のリードは内容最悪の一点だった。

二軍からやり直せよ。そしていなくなれ

大野の「同級生が前で打ってたので」発言
同級生ったって主力離脱の恩恵受けてるだけの二軍スレスレ鵜久森＆陽だぜｗ常に降格候補のｗショボイ同級生だな、おいｗ
大野にとっては賢介糸井鶴岡の仲良し主力同級生トリオがいつも羨ましいんだろうなｗ

>>802
久はオリキラーなのにそのオリに打たれ失点したんだが・・・
無論、打たれたのは久が不振だからであって鶴岡の責任ではない

>>805
また大野キチガイかよ。あそこの場面はランナーためずに
ソロで打たしたから結果オーライでおkだよ。大野はランナーをためて失点した。
後者の失点は最悪の内容。大野は二軍から出直すべき。異論は認めない

いいじゃねえかどちらも持ち味出ててチームも好調だし。同じチームのファンで工作合戦とか醜くすぎて恥ずかしいからsage進行でやれや

　>>804
糸井と鶴岡が同級生なの？2人仲が良いイメージが浮かばないｗ

>>805
だよな
今の久は、たとえ中嶋と組んでも同じだろう

＞無論、打たれたのは久が不振だからであって鶴岡の責任ではない
こういうこと言ってる奴が去年の久×大野を相性がどうだこうだ言って叩いてたわけだ
凄いダブスタだぁ

>>810
2chにどれだけの人数がアクセスし、レスしてると思ってるんだ？

レスの調子が同じ奴は考える頭の中身までおんなじ

えこひいき大野は嫌い、いなくなれｗ

鶴にしろ、大野にしろもう少しバッティングなんとかならんの？　阿部、城島レベルのバッティングなら日本ハムは敵なしのチームなのに。

お立ち台でいじりながらダルが鶴のリードが悪いと言ってたが・・・・、
鶴岡のリードが悪いわけじゃない。後藤はすごい打者だった。鶴岡のリードは絶対打てない場所に
求めた球だった。そこに収まろうとした、でもそれを後藤が打った。あの球が打てるんだから
そりゃ好調なんだろうな。意地のバッティングかもしれないけど、今の稲葉じゃ絶対打てない
球だった。あえて言うと、鶴岡はあの場面で後藤との勝負を避けるべきだったんだと思う。
とにかくダルビッシュ９勝目完投と鶴岡２安打打率「２割５分」おめ！！

>>815
巧く打たれたからこそ悔いが残るんだろうな。

鶴も大野も最近投手をよくリードしてるし、
二人ともいいとこで打ってるしどっちも安心して出せるのは喜ばしいね。
ただダルは鶴岡に精神的な意味でコントロールしてもらってる（はけ口を含めてｗ）
みたいだし大野とスタメンから通して組むのはまだ先かなあ・・・

今期のダル大野バッテリーの防御率6点台だからな
わがままなピッチャーとわがままな捕手じゃうまくいかないんだろう
大野はおっさん系の理解力のある奴じゃないと組ませられない

>>817
母数が少なすぎる
オープン戦のものも含まれてない

ダルももう少し大人になってくれないと困るんだがな
まぁあれほどの大エースなんだから、
少々の我侭は仕方ないけど

鶴岡は今年調子が良いねぇ
大野も去年と比べて進歩が見られるし、
お互い刺激しあって高めあってくれればな

監督の大野評
「技巧派と組ませると遅い球を速く見せるリードをする」
ソース　ＧＡＯＲＡの赤木誠アナ

梨田｢本塁打は鶴岡が悪いね｡あそこでｶｰﾌﾞはないよ､僕だったらｶｰﾌﾞはないね｣

>>821
笑いながら言ってたから、梨田も鶴を茶化してるね。ホントに愛されてるな鶴は

それに比べて大野はッ・・・！！もうそろそろ甘やかしやめろ梨田！！

贔屓大野はいらないｗ

梨田は、現役時代たいした捕手でも無かったくせに、
何で鶴岡のリードにケチつけてんだ？

こいつ、今の鶴岡より自分の方が優れてるとでも思ってんのか？

ケッペルなんだあの投球は！！！！！！！！！！！
せっかくのリードもいかせられない、糞投球内容じゃないか！！！！
疲れが溜まってるなら、二軍でゆっくり休んでください。
そして、調整してから戻ってこい。大野だったらどれだけ取られてたことかッッ！！！！！！！

古田、野村のようにリードについて素人がわかるわけない。

結局、>>814同様、俺は打てる捕手が戦力になると思う。　

現状、鶴岡の方が大野より打てる
２割５分超えてりゃ合格点だろ・・・
鶴岡より打てない、高橋・陽がスタメンだからなｗ
でもリードも打撃も鶴岡より糞の大野を贔屓してる梨田・中嶋はアホ！

OPSでも鶴岡の方が上だからな
出塁率だと大野の方が上だが

>>827 >>828

鶴岡と大野　　

レベルの低いバッティング争い。

今の鶴岡は一日にヒット1本だけだと打率が下がるのか
なんなんだ鶴岡ｗ

>>829
大野は元捕手と代官と争ってます。大野にとって鶴岡は天の上の存在になりかけてます。

鶴岡、二死満塁に強いな…。

[日ハム]鶴岡慎也[正捕手]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276683446/l50

大野なんて、梨田・中嶋の贔屓がなきゃスタメンで使えないレベルだろｗ
それに梨田・中嶋がいつまでも甘やかして糞リードしたり打てなくても試合に出れる保証があるから
大野は大成しないんじゃねーのｗｗ

信二も含めて3人で競争させるべきだったよな
鶴と大野で競争させることになり
すっかり今では大野が鶴の引き立て役になってしまっている

鶴信者だけどさ
大野はホントに今日可哀想だったと思う
リード自体は悪くないし文句も無い。とても良かった。
ただ、榊原、坪井、紺田、そして久
榊原を除く戦犯のお前らのうち二人は二軍で出直してこい。




そして梨田、坪井が調子が悪いの分かっていながら九回なぜうぐを代打に出さない
もう辞任してください。お願いします。

>>836
おい、久は記録上は黒星が付いたが戦犯ではないだろ？
同点で出せるような出来でない投手ととっくの昔から知ってて出した梨田が悪い。
僅差リードで加藤に継投と何ら変わりないからな。

「二軍に池」は同意だが。

榊原って今までずっと鶴岡相手に投げてたんだよな。
八木が降板した時点で大野から鶴岡に代えりゃよかったんだよ。
久登板もしかり。久には大野より鶴岡だろうが。
この間大差リードにも関わらず、久に抑えキャッチャーみたいに鶴岡も出したくせに
今日のそれこそ大事な場面で大野のまま。ヤバイと思ったわ。
案の定、制球難に内角攻めさせるわランナー溜めまくりでジエンドへ…
鶴岡なら久に無理なリードは強ないから結末は変わってたかもしれん。

気が付くと暗黒臭漂う大野の打率も.202まで下がっていよいよ崖っぷちか…。

流石にあれを大野のせいにするのは頭おかしいわ

>>838
それはこのスレの住人全員がわかってること。ただ、いつもより大野のリードが良かっただけ
鶴岡なら無理なリードは絶対しない、昨日の矢貫のリード見れば分かる
大野はバントも含め、紺田よりは活躍できた。これは認めたくないけど事実

とにかく梨田の采配は当てにならない。これも周知の事実だが

隙あれば大野スタメン起用で
負け試合やへなちょこブロックやホームラン謙譲しても
大野を批判するようなコメは全くしない監督

批判とか反省は内部でやればいんだから、それでいいと思うが
それが鶴岡になるとオフのファン会とかで小学生に
「どうして鶴岡選手のこと悪く言うのですか？」
と質問さるる監督

梨田・中嶋が大野贔屓する間は大野嫌いだよｗ
どんなに糞リードしても、バッティング悪くても試合出場が保証されてる・・・
こんな選手は要らないし、大成するとは思わない

>>842
マジレスすると１、２年の間に今成に第二捕手または正捕手を奪われると思う
大野はトレードか引退、鶴岡は正捕手維持か第二捕手へ格下げ、またはfa
鶴岡のバッティングが打率だけでも阿部や矢野並になったら普通にfaするだろうが

>>841
つか、最近は大野スタメンで普通に勝ってるし、
ブロックでの問題もなければ被本塁打が多いわけでもない。
大野のリード云々言ってるのは一部の人ぐらいでしょ。

まぁ、糞リード云々言う人は、鶴で炎上した時は
「投手が悪い！」にさっと摩り替わるけどもｗ

今日は鶴岡が悪いで良いんじゃないか？

谷元に続いて、須永も鶴岡と組んだら大炎上して
二軍落ちっぽいね。

八木も鶴岡と組んだ時はまるでダメだったし、
大野必死に叩いてる人の言い分はほんと無茶苦茶だよな。

>>845-846
須永も谷元も大量リードしてる時しかいい投球しないから
昨日のはノーカウントだろ。

>>846
それだけ梨田が贔屓してる大野が嫌いってことだよｗ

昨日のはノーカウントだろ（笑）

贔屓されてるのって鶴岡かと思ってたけど大野だったのか。

コントロール悪いピッチャーの玉受けてリードがどうのこうのもないｗ

かなり昔、フォアボールが多くなるのはリードが悪いからだ
とか電波放ってた鶴オタがいたなぁ…

ダルビッシュの球数が多くなるのも、
鶴岡じゃないからだと言ってる鶴オタも居たな…
懐かしい

それだけ鶴岡好きが多いって事だろｗ

とにかく坪井を何とかしてくれ。まるで打てる気がしない。
若いのを出せよ。坪井なんかもう終わった人だろうよ。
未だウグモリの空振り３振見ている方がマシ！

>>855
こっちで

日本ハム野手総合スレ3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276135444/l50

2年目大野は全く育たないけどおっさん手前鶴岡は地道に成長してるな

あ、あれ？

>>831 鶴岡が中日、阪神、巨人に来たら一軍にも入れないけどね。

大野が捕手です。これで負けたら大野は二軍確定ですか

むしろダルの時にも出れなかった鶴岡の方が二軍に近いだろJK
その理由が怪我であれ何であれ

今日は荒れそうやの〜

とりあえず大野は消えろ！イラネ！
梨田辞任しろ！
チームの士気に関わる！！

もう二軍に池とか言う元気も無い
大野よりも梨田を何とかしないと久の問題も解決しないし・・・

梨田がいる限り大野が二軍に行くことはないね
だが大野のせいで負けを背負わされるピッチャー陣はかわいそう

楽天の嶋ですら2年目はファームで修行させたのにねえ
1度ぐらいファームで修行させるべきだよなあ
復帰後の信二だって大野ぐらいの回数なら捕手できるべ

チームメイトの信望が厚そうな鶴岡があんな扱い受けてたら
鶴岡と仲いい奴らの士気も上がらないだろ
いっそ大野使い続けて今年最下位にでもなって梨田クビにした方が
日ハムの未来明るそう
勿論、その時は大野も一緒にｗｗ

いやいや、梨田よりも中嶋が大野育成に夢中なんだよ
中嶋は大野育成する限りハムのコーチは保障されるし、大野が中途半端なままならずっと現役でいられるからな
信二をファーストにしたのも中嶋の意見だろう
あくまで信二が捕手の一番手といいながら実際はファーストに追いやってる

　　　 γ,:-ミ:､．-―――-:､,ｨﾆミ、
　　　 弋,ゝ'´　　　　　　　　　ヽ.ﾉﾉ
　　　　 / 　 -―-　 　 -―- 　 ヾ
　　 　 ,′　　 ●　　　　 ● 　 　 ’
　　 　 {　　　　　　 ,．､　　　　　　 }
　　　　．　　　　､__`ェ’__,　　　　 ,′
　 　 　 ヽ　　 　 |__-一__|　　 　 /
　　　　　 ヽ　　　￣二￣　　 ／
　　 　 　 　 ＞ｭ- ．___ .．ｧ "｀;ゝ、
　　　　 　 入:::::弋_＿__,ノ::::::::;′　ヽ
早く大野首にならないかなー
後どれぐらいかなー

>>866
大野はリード面や打撃には問題があるが二軍に落として
もう一回鍛え直せば戦力になると思う。

とにかく今日みたいな采配もう一度されたら溜まったもんじゃない。今年ですでに何回しているんだ？
ヒルマン監督がもう一回日ハムに来てくれれば、梨田を解任してほしいわ

そもそも中嶋がなんでこんなに幅利かせてるのか謎だな
いつからこうなったんだよ

ハムはヒルマン時代からコーチ権限大きかったからな
フロントの権限強化から出てきたものだから、
いつからこうなったって、北海道移転前からとしか言えないのう

でもさ、平野とか佐藤ﾖｼとかは簡単に辞めさせられてるけどな
中嶋だけがこうやって監督以上の権限ありそうな雰囲気出してるのが謎だわ

マイケルを放出したのは中嶋引退させるためかと思ったのにな

大野二軍降格は性急すぎだと思うが二軍の若手投手がどんな打者を相手にどんな課題に取り組んでるかっていうのを肌で実感してほしいのはあるな
打撃も物足りない。打撃でせめて鶴岡くらい軽く越えてもらわんと困る。出塁率が高いのはけっこうだが打率が伴わなきゃドツボにはまると抜け出せなくなる

西武のズンドコ細川が低打率でスタメンから外れてる。
細川なんて大野よりリードやブロックもいい選手なんだぜ。打率だってほとんど同じ
他の球団とは比較にできんが、今の日ハムのやってることは異常すぎる・・・

>>875
そりゃ代わりの上本が３割超も打ってるからな
代わりの捕手が３割超も打ってれば、
スタメンも外されることもあるだろうさ

>>876
約２割５分の捕手がうちのチームにはいます。他の投手とも相性抜群です。
分かりますよね？梨田さん？？

>>877
捕手起用は梨田じゃなくて中嶋さんだろ

まぁ鶴岡も３割打てばあまり外されなくなるだろうさ
…ほとんど何処のチームでも、最近は併用性がメインだけどな

>>878
そうだったな・・・
ちょっと今日の負けで頭が混乱してる
大野信者でもないし鶴岡信者でもないけどさ
もう少しチームの今の現状考えてスタメン組んでほしい

>>879
今の打撃好調な鶴岡をあえて外す手は無いからな
休養日を作るにせよ今日ではないだろう
今日の起用は正直疑問しかない

まぁ内部でどんな事情があるのか分からないから、
何とも言えないが
そもそも通例通りなら昨日鶴岡を抑え捕手で出してるだろうし…

http://www.fighters.co.jp/game/scoreboard/comment.php
梨田語録
「四球、エラーの後に一発？もったいなかった。
打線もあまり援護できなかったし、最速で156キロまで出て、状態は悪くなかったけど。。。
（先発マスクを）大野にしたのはいい状態のダル（ダルビッシュ選手）
を受けさせてあげたかったから。本当にあの一発だけだった。」

単なる私情でゲームをぶち壊したのか？
チーム状況が悪い中、絶対勝たないといけない試合、大野のためなら今じゃなくても良かったはず・・・・

そうだな
開幕直後の鶴岡がまったく打てなかった時期に大野を使ってれば良かった

>>875
昔、信二が正捕手だったころ、
捕手に打率は関係ないとか言ってた
異常なファンがいたよね

梨田語録みてもチームうんぬんより、大野育成かい・・・
大野育成したかったら、去年一年間下で鍛えるべきだったろ糞梨田！
去年なら、高橋もキャッチャーしてたし鶴岡と併用もできたはず・・・
それで大野が誰もが認めるほど成長したならこんなに文句もでないはず
とりあえずシーズン終わったら、中嶋・梨田は解雇しろ！

スタメン発表見て正直目を疑ったけど、梨田語録見るまでは
まあ怪我人続出で見てる側には窺い知れない事情やら何やら
あるんだろうなんて思ってたけど、これはないわ。
実際大野の為だけを思って昨日のスタメン組んだとしても、
それをファン向けのコメントとして発表しちゃ駄目でしょうが。
しかも試合は負けるし、大野も梨田も持ってないわ。

２０１３年のＷＢＣのための初バッテリーか。
長期的ビジョンいいよ〜。

>>886
大野オタお疲れ

２０１３年には大野はよそにトレードだろｗ
ハムにはいらないよｗ

鶴岡を評価してる野球評論家はいない

大野＞＞＞＞＞＞＞＞鶴岡は球界の常識

有梨で一時代を築いた名捕手
フル出場がモットーの城島去りし後のホークスの惨状という教訓もあるし。
ただ久問題も含め素人からみても
「なんで」という起用が多いことも事実なんだよなあ

>>889
球界に認められてのゴールデングラブ

球界＝お前の脳内じゃないんだよ

>>889
http://www.youtube.com/watch?v=uCkkejs1Hcw
評論家もベタ褒めだよ鶴岡のリードは
逆に大野のリードはセオリー無視の悪いリードって言われてる
素人から見ても大野のリードは良くないと思う。

>>892
若菜は普通に大野のリード褒めてたけどねｗ
鶴を褒めてるソースがあったら
それだけは妄信するのが、いかにも鶴オタらしい

大野、鶴岡に限らず、どの捕手もリードにおいては一長一短があるが、
鶴オタの何がダメかというと、他の捕手の長所は完全無視で
上手く行かなかったケースだけを誇張して叩きまくる所だよね。

逆に、鶴岡でダメな時は沈黙するか
投手が悪いという話で逃げちゃう

全文同意だなぁ…
投手の出来が重要だと思ってる投手オタだけど、鶴オタの投手叩きにはどん引きする
いつからここまで激情的で盲目的な発言をするようになったんだ…

贔屓大野が消えりゃ全て丸く収まるｗ
梨田か甘やかす限り大野イラネ！

信二が捕手やってた頃から全然丸く収まってなかったなぁ

予想通りツルオタ発狂してるなぁ
ダル自体空振りとれてないほどのキレだった
それを一球でしとめられただけの話
大野の育成したっていいじゃないか
ダル鶴岡を聖域化する必要などないのだから

>>894,895,898
　正論だよな。ダルビッシュが「リズムが合わなかった」と言ってるのは
　自分を客体化して正確な情報を周囲に告知せしめてるだけだ。
　それらを総合的に分析して今後どう判断するかは首脳陣の専権事項だと割り切ってるよ。
　大野を拒否したり「だから打たれた」と言い訳しているわけではない。
　フロント、選手、首脳陣がお互いをプロとして認め合っているのがファイターズの長所。
　それに比べると一部鶴オタはいかにも幼稚だね。
　

どこからどうみても梨田監督の大野選手への贔屓は酷い
それを堂々とコメントしていたのを見てかなり引いた
他の選手はいつ２軍に落ちるかわからないから必死さを感じる
大野選手にはそれが全く感じられない
甘やかしが逆に彼の才能を潰してないだろうか？
一度２軍に落として経験させてみたらどうかなと思う

二軍の経験がほとんどないのはちょっと痛いところだな。>>874とかで触れてるけどいっぺんだけ鎌ヶ谷の大野は見てみたい。成長に繋がると思う

あとヲタ同士の罵り合いやら工作合戦はもう飽きた。工作とかほんと何の意味があるんだよｗ

>>899
ID変えてまで擁護とは・・・
大野オタお疲れ

>>902
　８９９だけど書込みは１回だけ。
　　自分は別に大野オタではないし、個人的にはしばらく大野を二軍でやらせてもいいかなと思っている。
　　クラブチームからテスト生同然で這い上がってきた鶴岡は応援してるよ。
　　全然期待されずに入団して鎌ヶ谷でも全然打てなくて、ファンからヤジ帯びても黙々と汗を流して素振りしている姿もずっと見てきた。
　　指摘しているのは、自ら望む結論のために思い込みで事実を捻じ曲げ
　　強引に自説を展開している様子だよ。その独善性に常識を持ったファンは辟易としてるんだよ。
　　普通のファンは、ファイターズ選手はみんな頑張れと応援している。
　　

　　

5点も6点も取られたならまだしも
エラー絡みの自責2で何の問題があるねん
だいたいダルが5点取られた試合の後も、1ヵ月半勝てなかった時もずっと鶴を使い続けただろうが
その時点で梨田がどれだけ鶴を信頼して優遇してるか解るだろうに
たった1試合大野使っただけで贔屓だなんだとネチネチ叩き続ける
そんなだから鶴ヲタとか言われてキチガイ扱いされるんだよ

>>903
わかったからsageろ恥ずかしい

>>904
所謂、信頼という奴だ。
大野が悪くはないのは俺にも分かるし、ダルがリズムが合ってなかったのは鶴岡に慣れてるからだろう
ただ、昨日の試合はぶち壊したのはダルビッシュ、大野のリズムが合ってないことも敗因の一つなのは確か
打てなかった上位打線の野手陣、打っても繋げれなかったことにも問題がある
そして、
下位打線も打てない野手陣で構成した梨田が悪い。これは敗因の大部分を占めると思う
そりゃ賛否両論があるさ、若手起用だって重要だからね。
ただ鵜久森を下げるところや、打撃の結果が犠打のみで打率の悪い代打村田の起用など
明らかな采配ミスがあったのも事実。今日もそうだが采配ミスが勝負を大きく左右している
ただ、それが成功すればだれも文句も言わないだろ？

>>906
代打村田は仕方ないというか、
ベンチの面子がやばすぎるんだよｗ

やれやれ。。梨田は昨日の今日で意地になったように(苦笑)まさかの大野起用で負けたか。。
今までの試合で金森がＨＲ打たれるのは鶴のリードが悪いとでも思ってたか？
今日でデフォ仕様だったのが判明して残念だったなぁ梨田(笑)

しかしダルも「リズムが合わなかった」「鶴さんならぽんぽん投げられた」とか
バカ正直に言わなくていいのに(苦笑)
山崎の思惑にまんまと嵌められて配球ミスった大野も最悪だけど
そんなこんなで今日も大野で負けたことで大野厨が余計必死に擁護活動(苦笑)

ダルといえば昨日岩隈としゃぶしゃぶ食っていろいろと話したらしいな。
今日の東スポに「楽天・岩隈が“正妻”藤井と復縁要求」って見出しあるけど、
当然タイミング的にキャッチャーの話も出ただろう。慰められただろうなダル(苦笑)

明日も勿論大野使うよねｗ
ダル・大野で勝てばそんなに言われないのに・・・
そこで負けると言う事は、持ってないよねｗ
それに一試合使えば良いのに途中で鶴岡と交代とは、呆れる！

>>903とか>>904とか、言いたい事はわからないでもないが、
そもそも昨日がダルと大野を試すタイミングだったのかって
事に大多数は疑問を呈しているんだろ？
現時点で優勝不可能な程ぶっちぎりの最下位だったり、貯金が有り余っていて
一試合落としたぐらいじゃ大勢に影響がないのなら理解出来るけど
今はとにかく上位とのゲーム差を可能な限り詰めておきたい状況
ちゃうんかい、と。
今まで上手く行ってたものを、ただ大野の為になるからという
理由でばらしてしまうんじゃ、チーム全体の事を何にも考えてないと
取られても仕方がねえわな、実際。

>>910
そりゃ本当に試しただけ、なのかが分からないからな
3日連続で大野先発で鶴岡打席なし
マスク被ったのもごく僅か
ダルだけでなく金森も担当マスク変えてきた
など、多くの不自然な点がある
となれば、ただ試しただけと考えるのは無理があるのじゃないのか

>>911
それじゃあ何で梨田は大野に絶好調な時のダルの球を受けさせて
あげたかったとか報道陣に向かって言っちゃったんだかね？
自分も梨田コメント見るまでは、鶴岡怪我でもしたのか？って思ってたし。

梨田語録

「（イーグルス先発）永井は立ち上がり四球を出したりちょっとふらふらしていたんだけど打ちあぐんだ。
低めのボール、特にフォークの見極めができなかった。
先制されて流れも良くなかったし打線につながりが見えなかったね。
金森は回を追うごとに良くなっていきそうな兆しが見えなかったから早めに替えました。
初戦を取っておきながら連敗。まだ力がないということ。」


・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
明日も応援するか♪

>>912
表向きにそんなコメントする意味が無いからでしょ
チームの内情を戦術的な面から公開しないのは、
例の登録ミス事件からも分かっていることだし
むしろあえて正直に言う意味が一つも無いからね

>>910
　確かに捕手に限らず「なんでやなん」という起用が多すぎるのは事実なんだよなあ。
　ダルツルコンビはあさのあつこさんの「バッテリー」のようなファンの間では
　何らかの物語にまで昇華した特別な存在となりつつある。
　この時期に解消させるには「いいときに組ませたかった」以上の
　善意(多分)のファンに亀裂を生まないような説明責任があるのは確かだ。
　納得できる負け方だったらグチグチ書込みなどはしないが、
　去年、東京ドームで慎之介に叩き込まれて以降、残尿感がついて回っている。





　
　

明日は鶴岡ラブのケッペルだが、この流れだと明日も大野かもしれんなｗ

↓試合後コメ。
梨駄「（先発マスクを）大野にしたのは夏バテ状態のケッペルを受けさせてあげたかったから。(ﾆｬﾊ」

('A`)

>>908
うわっ…キモッ…

妄想と現実の区別がまるでついてない

>>914
戦術的、ねぇ…。
それこそ深読みし過ぎじゃね？

>>918
ダル・金森と奇妙に連続したマスク交代、
三日に渡って鶴岡打席無し、
17日の試合での不自然な捕手鶴岡への代打

これだけ要素が有って、ただ大野への経験の為、ってのは、
理由としてはあまりに弱いよ
特に１７日の鶴岡への代打がずば抜けて変
（仮に逆転しても）裏の攻撃があるのに鶴岡に代打ってのは、
ここ３年間の采配を見てもまず有り得ない采配
ましてやここ最近良く打ってる鶴岡だし、
大野への経験ってのも交代した後なので考え辛い
鶴岡が打席立てないような状況と考えた方が、
大野への経験とかいう公式発言を信じるより遥かに説明がし易い

>>920
だろうな。
もし鶴岡交代であのまま同点になってたら・・・・

>>919
金森に関しては鶴岡でも散々打たれてるんで
大野で何の問題もなしでしょ

でもその金森に勝ち星がついた試合は鶴岡が受けたんだよねｗ
今年はシーズン序盤は鶴岡・大野が併用されて
２軍から上がって先発した奴は殆ど大野が受けて結果でなかった、そしてチームは低迷
チームの調子上がり出した交流戦前は鶴岡が勝さん以外は殆ど受けてたし
増井・榊原に白星が付いた時も鶴岡が受けてたんだよ
なのに又、梨田の発狂で大野使い出してチームは失速ｗ
大野先発にすると勝てない確率が上がるんだよｗｗ

>>922
そんなもの結果論だな・・・・
ただし、それが事実ってことは確かなんだよな〜

榊原に勝ちが付いたという事は、
先発投手が早々に降ば…いやなんでもない

>>922
二軍から上がってきたやつを二軍の空気を知らない大野と組ませるってどうなんだろうな。
将来の正捕手候補と若手を組ませたいのはわかるし大野のせいで負けたとは言えんが結果が出てないのも確かだしなあ…

梨田からまともな監督に代わったら大野はどうなるんだろう？
力がないのに贔屓で使われ続けてる奴が、プロで生き残れるだろうか？
もうゆとり化しちゃったかもしれないけど

鶴オタは鶴岡がハムの中では全てにおいて優れているみたいに勘違いしてるけど
あの出塁率の低さは致命的な欠点だと思う。なんせ鶴オタが打撃をボロクソに言ってる大野以下なんだから。

現実を見てみろ大野ヲタｗ
打率２割５分弱と２割そこそこ・・・
出塁率がどうのこういうより打点の少なさｗ
タイムリー打てない奴が鶴岡以上とは誰も思ってないだろ・・
恥ずかしすぎ、哀れ大野ヲタｗ

昨年はルーキーに各打撃指数で下回った事から
目を背け続けたのが鶴オタなんだよね。

都合のいい所だけ誇張し、
都合の悪い所は徹底的に目を背ける

>>928
そりゃ四球じゃ打点はつかないだろう。
しかし自分で決めるんでなく後ろに繋ぐ能力こそ出塁率に現れる。
クリーンアップならまだしも鶴岡の打点を自慢げに語るとか鶴オタは幼稚だな。

なにをバカみたいな言い合いしてんだ打撃は鶴岡も大野も糞だろ。
たまにいい所で打つ分鶴岡がいくらかマシという程度で差なんかほとんどないわ。

勝率が〜とか言ってる鶴オタは滑稽にも程があるというか、
ダルと組んでりゃそりゃ勝手に勝率は上がるわな。

八木や勝と組んだら全くダメで、
若手にあっさり出番奪われてる時点でダメダメ。

>>932
このスレ「勝率」でレス抽出してみ。>>932を含めてたった3件だ。誰と戦ってるんだお前は。

困ったもんだね大野に恋してる梨田にゃ。
フロントもそろそろ仕事していいんじゃないのか？
ほかの選手たちの士気もクソもないぞこのままだと。

>>933
>>922とか見りゃわかるんじゃね？

昨日現地にて知らない初老のおじ様達が
「土曜のダルビッシュの時、大野の経験の為だけに梨田が組ませたんだとさ」
「なにやってんだか、この大事な時期に　今じゃねーだろ」
ってよーな会話をしていた

ねらーじゃなくても思うこと同じなのね

勝率の話がでるとすぐダル・ケッペルと組んでるからと言い出す奴がいるな
大野もこの前のダル以外とはみんな組んだことがあるって言うのにｗ
そして結果でなかったから、鶴岡に代えられたんだろ・・・
鶴岡が八木と組んで結果でなくて大野と代えられたみたいに

土曜日の試合はダルがホームラン打たれたことが3失点の原因
大野を二軍に行かせるのは一軍の戦力的にまずい
鶴岡にも大野にもそれぞれ合う投手がいる

こういうことだよね？
自分はダルオタで鶴岡も大野も好きだし本当はどちらとも組めるようにダルがなってほしいけど
今のダルじゃ無理みたいだね。大野ももう組みたくなかったりしてｗ
去年より安定してマスクかぶる相手が増えてきて打席内容や捕手としての結果も伸び始めてる大野を
無理にダルと組ませることはないと思う。
それじゃ鶴岡が人柱みたいでかわいそうだけど。
鶴岡は、もしかして若いノーコン投手と組むのうまいかな？リードのこととかよくわからないけどそんな気がした。

露骨な大野贔屓が嫌なんだよね
チームの調子悪い時は鶴岡で、ちょっとチームが勝ち始て調子が上がって来たら大野贔屓これじゃ・・
ダルと組ませた時の梨田の試合後のコメント読んで呆れたもんな
鶴岡・大野ガチで競わせたらいいのに・・・
鶴岡にはすぐ代打出して代えるくせに
大野には負けてても代打出さないのも一つの現れだろ
とにかく贔屓目なしで使えと梨田に言いたいね

鶴岡と大野ともに半人前だからこそ
尾崎を入れてフレキシブルに使えばいいんだよ

露骨な鶴岡贔屓してるやつにも文句言えばいいんじゃないｗ

ケッペルで散々打ち込まれたら、当然のようにスルーなんだよな。
逆だと狂ったように騒ぎ立てるのに

>>939
一昨日も普通に代打出されてるし。
いかに、まともに試合も見ずに
叩きやすい情報だけ記憶してるかの証左だよな

立浪にダメ出しされてたね大野ｗ
ＫＹすぐるあの糞バッティングじゃ確かに萎えるけどよｗ
今日で大野の打率.198になってるな・・
（でも鶴岡よりずっと打席数少ないから１安打するだけで１分近くも上がるんだよね〜得だね〜）

スカパー光山がダル大野にしたあの梨田自慰試合を未だに批判してたみたいだね。
そりゃ〜ね〜ｗあの試合から流れおかしくなったのは事実だからね〜。
第一ダルが「ツルさんに代わってからぽんぽん投げられた」とか言うもんだから皆そりゃ梨田批判するわな〜ｗ
まあ、大野大好きの芝草は結果関係なく大層満足しただろうがなｗ

今日の放送か？
最初から聞いてたけど特にそんなシーン無かったぞ

最後にチョロっと言ってた。「批判じゃないんですけど」みたいに始めて

後逸で３塁までやった緩慢な守備は反省すべし。

ウルフとはようやく呼吸が合ってきたね。

>>944
今日はバッティングより五回の暴投からの処理ミスと
外角高めの球を求めたリードによる失投
アレで一気に流れが悪くなった。
まぁ、中田が一発で変えてくれたから良かったけど・・・・
今日のできなら某大きい人の球団なら二軍に送られることは確実
捕手の駒がそろってる西武なら今年のうちに戦力外
とにかく誰の目から見ても大野は酷い選手というのは明らか
さっさとサラリーマンになって野球から足を洗ってくれ大野！！

>>946
「鶴岡でも打たれたかもしれないですけど」ってちゃんと言ってたしな。
脳内お花畑の鶴オタの耳には当然入りませんｗ

>>948
まぁ、捕手の駒の揃ってる球団なら
鶴岡はプロにすら入れてないけどね。

即引退しろとか言ってる選手に、あっさりとマスク奪われてる
鶴岡の実力を嘆くのが先なんじゃないのｗ

怪我人続出の中、ダルが投げる試合は絶対に落とすわけにはいかないわな。
それなのに大野使って遊んでいる場合じゃねーだろと感じるよ。

今日の内容見る限りは
明日のスタメン外しても良さそうだがな。
八木は去年は鶴岡でちゃんと勝ってたわけだし。
明日も大野だと我慢の育成モードに
入ったという可能性もあるのかもしれんなあ・・・
いずれにしろしばらくスレは荒れそうだｗｗｗ

またYpNlNFHvPか・・・
大野オタというよりキチガイの域に入ってきてる・・・・

>>949
大野を非難＝鶴オタって、脳の病気としか…

>>951
あの試合鶴岡だったら何失点だったんですか？
少なくともこれにすら答えられないようじゃお前は話にならない

>>931 阿部「鶴岡と大野のホームラン数合計しても勝つ自信あります。」

>>955
答えが出るとでも思ってんのか

>>957
そのセリフは>>951に言ってあげるといい

>>955
確かにそれは言えてる。大野でリズムが合わずゲームを壊したが
なら鶴岡だったら良かったかはわからない・・・・
ただし、違うゲーム展開になっていたのは確かだろう
投手とのリズムという部分で合っていないのなら
あの場面で組ませるバッテリーじゃなかったのも確かだと思う。
終わったこと今更言っても、何も始まらないが・・・・

>>958
ん？ああ、それすらとか言うからお前はわかってるのかと思った

多少の糞リードは仕方ないにしろ強肩強打の触れ込みで来た割に去年は期待を込めて良かったと言えるが今年はダメだな
肩は評価できるがお気に入りじゃなかったら二軍行きだ

昨日の現地で応援してた某糞コテによると、大野が大量失点後や三振後に用具にやつあたりしてたらしい
大野が勘違いしはじめてる

勘違いしてないよ
大野はハムの正捕手としてドラ1で来ていただいてるんだもん
入団会見の時から「ハムの勝利に貢献する」「勝たせる捕手となる」
ってしっかり言ってたじゃん

そんな正捕手であって当然の自分なのに上手くいかない時もあるから
用具に八つ当たりや鶴岡タイムリーにカメラで抜かれた時、こわい顔してても許してやれよ

>>963
大野オタも大野自身もキチガイの域に入ってるポコ

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俺のこと呼んだ？？

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ワイが捕手に来たろか？

>>955
なんだお前？何点取られるって話じゃねーだろ。負けられないから万全の状態で
投げさせるべきだって話だろ。緊急事態のときに「調子いいから受けさせる」
とか、監督が遊んでいる場合じゃねえだろってこと。
ここまで詳しく言わないとわからないならお前はもうお話にならない。

>>967
監督が遊んでいるの段階で論外だな
スタメン捕手の起用は中嶋さんの管轄だ

大野起用でハムの暗黒時代の始まりだなｗ
最近、勝率の悪い事ｗｗ

>>967
「鶴岡だったら勝ってた」と言ってる人もいますが？

大野は打つほうで相当心折れてそうだな。
しばらく2軍行ってリフレッシュした方がいいんじゃないの。

信二が捕手で戻ってくればいいのに

使わなきゃ育たないのはわかるけど今のままでいいのか？なんか攻守ともにドツボにはまっちまってないか

ファイターズDEナイトで大野批判がすごいな
つーかプロから見ても素人から見てもあれはとても評価できない

まぁ、鶴岡がダルから外された事で
文字通り発狂しちゃってる人がいるしねｗ

>>975
大野使ってたらチーム負けてもいいんだな、お前はｗ

今日で大野の問題点がはっきりわかったことはよかったな
今までは何言っても鶴オタ乙、としか返ってこなかったしｗ

またEOKqhfi0Pこいつか・・・・
もう大野オタとか日ハムファンじゃなくて西武ファンじゃないのか？

今日のミーティングがとても長いらしい
捕手以外の説教はないだろうし、投手も２人を除いて良かった（菊池は及第点）
ということは・・・・

普通に考えて前半戦の総括だろうな

梨田がこの先どうするのかね。
続けて使ったといっても一週間程度だし。
これで元に戻すぐらいなら大した意味の無い起用だったわけだ。
開き直って1ヶ月ぐらい使い続けて駄目なら
すっぱりと2軍落ち位の事するなら梨田をちょっと見直す。
もちろん結果には梨田の首を賭けてもらうがｗｗｗ

鶴を叩いても大野を叩いても全くもって時間の無駄

何故なら梨田自身が現役時代に
有田修三との「ありなしコンビ」という捕手併用システムでプレーしていたから
当時の近鉄監督だった西本は、たとえどちらかの調子が大きく落ち込んでいても
片方を正捕手として集中して使うことは無かった
まさに今のハムと全く同じ
そしてそのやり方で近鉄は79、80年とリーグ連覇を果たした

梨田は自らの選手時代に捕手併用で最高の成功体験をしてきてる訳
だから自分も同じやり方を貫いてる
今後も成績に関係無く、鶴岡か大野のどちらかを正捕手として集中して使うことは無い
どちらを叩いても時間の無駄だし、そんな暇があったら両選手とも伸びてくれるよう応援すべきだって話

>>982
鶴岡のリードって梨田のリードに近いんだよね
バッティング開花もこんにゃく食ったからなのかww

　　　　　　　　　OPS
荒張　.294　　.748
今成　.291　　.781
尾崎　.288　　.918

>>984
中田翔2009（二軍）
.326 .674 .367 .1041

中田翔2010（一軍）
.213 .298 .315 .613

>>978
ここに常駐してるID末尾Pは例のあいつだから。昔から一貫して鶴岡嫌いで叩き続けてるんだからある意味すごい。どんだけ嫌いなんだよｗ

基地外だが前の書き込みとか見るとちょっと楽しいやつにも思える>>124なんか真逆ｗ

…昔から一貫して鶴岡を叩く、だと…？

大野が實松の再来と思っているのは俺だけじゃあるまい・・・
ちなみに實松の方がバッティングを期待されていた。

>>988
実松のスラガガーっぷりなめんなよw
”平均”打率.149、三振率.411の化け物だぞ
ハム移籍後の中嶋さんや一昨年の陽より打てない、
規格外の打て無さだ

大野ですら実松の平均打率に追いつくには、
あと３０打席連続凡退が必要なほど、圧倒的に打てない打者、
それが実松

>>989
わかるぞ。それでもサネを愛してたんだろ？俺もだ

>>990
当たり前だろ
あんな駄目選手応援せずにいられない訳ねぇw
つうかハムの選手で応援しなかった選手一人も居ない
強いて言うなら球界屈指のゴネシエーターとして名高かった木元が微妙に応援し辛かった位だわ

實松ってどこで歯車狂ったんだろ・・・
高校で39本も本塁打打ってたのに・・・
高橋よりバッティング期待されてたのに・・・・

39本ってたいした数じゃないような
森本や東出でも34本打ってるし

俺、札幌ドームでバイトしてるんだけど大野が俯きながら帰るのを見たって仲間が言ってるんだ
さすがに今日の試合の結果で二軍フラグがたったらしい

本当だとしたらやっと大野の育成始まったな
で次スレの季節だね

まぁがんばりや、俺は大野に期待してるから。ドラ１の意地を見せろ

城島かと思ったら的場だったという

次スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ９
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999なら大野二軍決定！！

1000なら梨田がずっと監督

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