エース格の投手を語るスレ Part-48【2010Part-1】
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
プロ野球各球団のエース格の投手を語るスレです。
関係のない話題は控えてください。
■前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-47【2009Part-16】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258451226/
関係のない話題は控えてください。
■前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-47【2009Part-16】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258451226/
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 09:18:17 ID:lqa8dvBlO
三浦の悪口を書いてはいけない
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 16:05:46 ID:bA5BYWcg0
おお、ここか。
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 20:00:25 ID:1KaNwv1B0
ダルおじさんのスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237645569/
【盲目ﾏﾝｾｰ 】ダルビッシュヲタが痛い【婆・ﾎﾓ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1184392891/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237645569/
【盲目ﾏﾝｾｰ 】ダルビッシュヲタが痛い【婆・ﾎﾓ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1184392891/
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 15:23:22 ID:Kkl0Ub5J0
バレンタインが退いて先発投手の起用法が変わりそうな鴎
エース成瀬に注目が集まる
エース成瀬に注目が集まる
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 15:35:18 ID:Yi1RGxrt0
成瀬は今んとこ「暫定エース」だろう。
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 17:09:15 ID:wuAMWUZH0
去年15勝以上の投手とガチで戦えるヤツとなると
オリなら金子と岸田がもしかすると？ってレベルではあるが
ロッテはたしかに厳しい。今の成瀬なら勝つ可能性25%ってとこか
オリなら金子と岸田がもしかすると？ってレベルではあるが
ロッテはたしかに厳しい。今の成瀬なら勝つ可能性25%ってとこか
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 20:03:59 ID:cvGWyat/0
20勝とかならともかく15勝くらいなら
調子が良けりゃ野間口でも勝てるレベルだし
調子が良けりゃ野間口でも勝てるレベルだし
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 20:52:01 ID:aQ2flw6Y0
>>7
その勝率だけはありえないといっておくよ
その勝率だけはありえないといっておくよ
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:02:01 ID:sNymRE+20
変わりそうといえばタイガーズの捕手が城島になることで
虎ピッチャーの中からブレイクするエース格が生まれるかもな。
虎ピッチャーの中からブレイクするエース格が生まれるかもな。
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:08:35 ID:Tth1Yt/c0
Ｓ野茂松坂
Ａ斎藤雅上原ダルビッシュ
Ｂ川上工藤斉藤和岩隈
Ｃ井川石井黒田山本昌
Ｄ三浦内海今中伊藤智
ここ２０年のエースピッチャーの格付け
Ａ斎藤雅上原ダルビッシュ
Ｂ川上工藤斉藤和岩隈
Ｃ井川石井黒田山本昌
Ｄ三浦内海今中伊藤智
ここ２０年のエースピッチャーの格付け
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:15:17 ID:7mNDC1Dk0
>>11
内海ヲタ乙ｗ
内海ヲタ乙ｗ
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:24:31 ID:KHQDSb8s0
いくら短期間で凄かったと言っても伊藤智を入れちゃ駄目だろｗ
1000投球回数にも到達してないんだし
1000投球回数にも到達してないんだし
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:32:33 ID:aQ2flw6Y0
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:58:18 ID:KHQDSb8s0
>>14
なぜ？ｗ
なぜ？ｗ
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/13(水) 23:59:34 ID:Hc1s26BY0
Ａ 西口
Ｂ 星野佐々岡
Ｃ 清水黒木
Ｂ 星野佐々岡
Ｃ 清水黒木
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 04:31:48 ID:BD/hBXyw0
>>15
斉藤和巳にも言えるけど
9年間で二桁勝利4度で投球回200回越えは一度、防御率３・００以下も一度
ラビットということももちろんあるけど
それで山本昌はもちろん石井、井川より上とは思えないけどね
斉藤和巳にも言えるけど
9年間で二桁勝利4度で投球回200回越えは一度、防御率３・００以下も一度
ラビットということももちろんあるけど
それで山本昌はもちろん石井、井川より上とは思えないけどね
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 05:24:02 ID:EJ6/+pLa0
俺のイメージな、なんで上原の評価がこんなに高いのか俺自身謎だが
S 野茂
A 松坂 工藤
B 斉藤雅 上原
C 山本昌 桑田 石井一 井川 黒田 岩隈 ダル
D 星野伸 佐々岡 大野 西口 三浦 杉内 涌井
E 槙原 斉藤和 川上
F 和田 石川 清水
S 野茂
A 松坂 工藤
B 斉藤雅 上原
C 山本昌 桑田 石井一 井川 黒田 岩隈 ダル
D 星野伸 佐々岡 大野 西口 三浦 杉内 涌井
E 槙原 斉藤和 川上
F 和田 石川 清水
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 05:40:32 ID:JgEdSt850
野茂Sか？だったらもうちょっと斉藤雅の評価高くて良い気するけど
つーか90年代からだったら20年という期間は長すぎるんでできれば
90〜00までと01から10までの2部で分けて評価して欲しい気する
つーか90年代からだったら20年という期間は長すぎるんでできれば
90〜00までと01から10までの2部で分けて評価して欲しい気する
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 05:49:25 ID:EJ6/+pLa0
まず日米通産で200勝してんのと2度のノーノーそれにMLBでタイトル取ってる
それにNPBでも新人から4年連続最多勝と最多奪三振
斉藤雅より2ランク上ってのは妥当なんじゃないかと俺は思ってるんだがね
上原のイメージ良いのはやっぱ大舞台で活躍してきたからなんだろうな
ボンズ3三振とか韓国に負けが続いて奇跡的に予選突破したWBC準決勝でのピッチングとか
とにかく絵になる奴なんだよな
それにNPBでも新人から4年連続最多勝と最多奪三振
斉藤雅より2ランク上ってのは妥当なんじゃないかと俺は思ってるんだがね
上原のイメージ良いのはやっぱ大舞台で活躍してきたからなんだろうな
ボンズ3三振とか韓国に負けが続いて奇跡的に予選突破したWBC準決勝でのピッチングとか
とにかく絵になる奴なんだよな
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 05:58:58 ID:JgEdSt850
じゃ野茂はSでいいけど、斉藤雅も十分Aで良い気するけどなぁ
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 06:07:58 ID:EJ6/+pLa0
エース張って200勝してる工藤と
高卒でいきなり3年連続最多勝取って30前に145勝してる松坂と比べると見劣りする
斉藤ですらAに感じないのは20年てスパンが長すぎるのとCとDをもっと細分化するべきなんだろうな
高卒でいきなり3年連続最多勝取って30前に145勝してる松坂と比べると見劣りする
斉藤ですらAに感じないのは20年てスパンが長すぎるのとCとDをもっと細分化するべきなんだろうな
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 06:20:02 ID:38hpd2yS0
斉藤雅が↑で上原が↓と一緒になれば実績重視のランクという事で分からんでもない。
雅は出てきたのがちょっと遅かったのが悔やまれる。
雅は出てきたのがちょっと遅かったのが悔やまれる。
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 08:48:56 ID:GVeLjLwR0
イメージだから突っ込むのもなんだが勝利数考えると星野、西口、槙原が低すぎないか？
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 20:48:43 ID:Cd+C5KJC0
まず沢村賞も最多勝も取ってない工藤がなんでそんな上なんだよ
平成の投手では野茂松坂斎藤ダルビッシュは別格だって
次に工藤や上原や川上あたりじゃないか
平成の投手では野茂松坂斎藤ダルビッシュは別格だって
次に工藤や上原や川上あたりじゃないか
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 20:55:41 ID:83X+HiN+P
斉藤を入れるなホークソ
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 22:27:21 ID:h5c6ivYb0
>>25
何を重視するかによるな
NPBの成績だけでいえば上原よりダルビッシュのほうが上っぽいけど国際試合とかの印象も含めると上原が上だと思う
通算勝利数とかも考慮すると200勝と100勝がとりあえずの区切りで考慮されるべきだと思うし
何を重視するかによるな
NPBの成績だけでいえば上原よりダルビッシュのほうが上っぽいけど国際試合とかの印象も含めると上原が上だと思う
通算勝利数とかも考慮すると200勝と100勝がとりあえずの区切りで考慮されるべきだと思うし
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 22:42:22 ID:hFXyGj9v0
勝利数を考慮するなら100勝200勝だけじゃなく150勝も考慮すべきじゃないか？
正直今の野球界じゃ150勝するのも至難の業だし
正直今の野球界じゃ150勝するのも至難の業だし
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/14(木) 23:38:38 ID:BD/hBXyw0
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:01:52 ID:QV4tlamf0
引退組
工藤 224勝
野茂 201勝（NPB78勝 MLB123勝）
斉藤 180勝
工藤も随分と低く見られたもんだわ
工藤 224勝
野茂 201勝（NPB78勝 MLB123勝）
斉藤 180勝
工藤も随分と低く見られたもんだわ
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:03:39 ID:EJ6/+pLa0
と言っても斉藤は200勝してないし大舞台にも弱かったしなぁ
ダルなんかまだ何も成してないよ
ダルなんかまだ何も成してないよ
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:09:16 ID:QV4tlamf0
工藤 3330,2イニング 防御率3.44
野茂 1051.1イニング 防御率3.15（NPB）
1976.1インイグ 防御率4.24（MLB)
3027.2イニング 防御率3.86（通算）
斉藤 2375.2イニング 防御率2.77
野茂 1051.1イニング 防御率3.15（NPB）
1976.1インイグ 防御率4.24（MLB)
3027.2イニング 防御率3.86（通算）
斉藤 2375.2イニング 防御率2.77
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:20:46 ID:ICqP1YrO0
20年（20シーズン）で区切ってるとすると、1989年以前はブッた切りか？
野茂有利、斉藤雅不利だな。
星野も昭和に35勝したぶん引かれてるのか。
176勝129完投29完封2041三振9度の開幕投手。
11年連続2桁勝利（うち5年連続13勝以上含む＝井川慶と2人だけ）
12年連続投球回クリア、7年連続防御率10位内
野茂有利、斉藤雅不利だな。
星野も昭和に35勝したぶん引かれてるのか。
176勝129完投29完封2041三振9度の開幕投手。
11年連続2桁勝利（うち5年連続13勝以上含む＝井川慶と2人だけ）
12年連続投球回クリア、7年連続防御率10位内
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:31:48 ID:22GY9LyO0
そういや井川って実力こそ持ってても実際に今なんかしてる訳じゃないんだよな
日本に居続ければ200勝狙える投手だったのになぁ
まぁ、イメージだからな
S 野茂
A 松坂 工藤
B 斉藤雅 上原
C 星野伸 山本昌 桑田 石井一 黒田
D 大野 岩隈 ダル
E 槙原 佐々岡 西口 井川 三浦 杉内 涌井
F 斉藤和 川上
G 和田 石川 清水
日本に居続ければ200勝狙える投手だったのになぁ
まぁ、イメージだからな
S 野茂
A 松坂 工藤
B 斉藤雅 上原
C 星野伸 山本昌 桑田 石井一 黒田
D 大野 岩隈 ダル
E 槙原 佐々岡 西口 井川 三浦 杉内 涌井
F 斉藤和 川上
G 和田 石川 清水
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:46:33 ID:ICqP1YrO0
西口
2リーグ制後では史上最速（317試合）で150勝目。
NPR右腕史上最速での1500奪三振。
歴史的ピッチャーだよ？
2リーグ制後では史上最速（317試合）で150勝目。
NPR右腕史上最速での1500奪三振。
歴史的ピッチャーだよ？
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:48:29 ID:ICqP1YrO0
× NPR
〇 NPB
〇 NPB
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:49:38 ID:22GY9LyO0
逆に言えば短命投手でしょ
西口が三浦より格上とは思えない
西口が三浦より格上とは思えない
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:52:40 ID:uZ6ZEw/10
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 00:55:34 ID:7auBa6sj0
エースとしての話なら新人からとか通算成績（少なすぎるのはダメだが）はそこまで関係ないような気がするが
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 01:03:11 ID:22GY9LyO0
単なるイメージだって
でもこういうのって収拾つかないから基本実績（大舞台での活躍や印象的な記録なんかも含む）で書いたつもりだけど
工藤の224勝は凄い、それとさっきも言ったがダルってなんかした訳じゃないじゃん
でもこういうのって収拾つかないから基本実績（大舞台での活躍や印象的な記録なんかも含む）で書いたつもりだけど
工藤の224勝は凄い、それとさっきも言ったがダルってなんかした訳じゃないじゃん
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 01:04:37 ID:ICqP1YrO0
『エース格として君臨した期間』だけを見るのかそれとも通算すべてを見るのか
でもう違ってきちゃうよなぁ。
でもう違ってきちゃうよなぁ。
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 01:10:57 ID:ICqP1YrO0
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 01:13:02 ID:uZ6ZEw/10
通算勝利数なんて飾りですよ
魁皇が歴代横綱よか強いわけもなし
魁皇が歴代横綱よか強いわけもなし
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 01:18:05 ID:ICqP1YrO0
負けてばかりじゃ土俵にあがり続けられないし、
勝てないピッチャーはマウンドにもあがり続けられない
勝ち星をあげないやつは、しょせん「勝ってない」男
勝ち星を積み重ねたやつは、「実際に勝った」男
勝てないピッチャーはマウンドにもあがり続けられない
勝ち星をあげないやつは、しょせん「勝ってない」男
勝ち星を積み重ねたやつは、「実際に勝った」男
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 02:05:40 ID:uKM/77ym0
>>40
イメージにしても一貫性がないだろ
224勝を評価して工藤が上なのに
斎藤雅樹の180勝より松坂の145勝を評価とはどういうことなのか？年齢を考慮するなら
ダルがその位置はそれはそれでおかしい
イメージにしても一貫性がないだろ
224勝を評価して工藤が上なのに
斎藤雅樹の180勝より松坂の145勝を評価とはどういうことなのか？年齢を考慮するなら
ダルがその位置はそれはそれでおかしい
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 02:18:25 ID:22GY9LyO0
たぶん分かってると思うが昨日のID:EJ6/+pLa0が俺だからな
40そこらのレスくらい面倒臭がらず読めよ
40そこらのレスくらい面倒臭がらず読めよ
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 02:54:59 ID:uKM/77ym0
ちなみに一番いいと思われる3年間の平均成績（中途半端な数字は四捨五入）
ダルビッシュ 07〜09
196イニング 1.81 16勝5敗
松坂 04〜06
182イニング 2.40 14勝8敗
斎藤 89〜91
215イニング 2.47 17勝8敗
野茂 90〜92
231イニング 2.87 18勝9敗
工藤 91〜93
165イニング 2.77 14勝4敗
工藤がダルや斎藤雅樹より上で松坂と並ぶとは俺は思わないけど
まあ全盛期を取るか、実働年数を取るかで分かれるといえば分かれるね。
ダルビッシュ 07〜09
196イニング 1.81 16勝5敗
松坂 04〜06
182イニング 2.40 14勝8敗
斎藤 89〜91
215イニング 2.47 17勝8敗
野茂 90〜92
231イニング 2.87 18勝9敗
工藤 91〜93
165イニング 2.77 14勝4敗
工藤がダルや斎藤雅樹より上で松坂と並ぶとは俺は思わないけど
まあ全盛期を取るか、実働年数を取るかで分かれるといえば分かれるね。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 04:19:28 ID:FQ2vTokL0
確かに工藤の223勝はハンパなく凄いけど、エース格という事にのみ置いて考えたら評価しすぎだよな
大体46歳の投手と現在20代の投手を実績のみで同じ舞台に上がらせるのは無理がある
どう考えても年取った投手の方が有利になるし
昨日からランク付けしてる人はどうも工藤と上原が好きすぎるらしいしなぁ
まぁ本人のイメージだから構わないちゃ構わないが贔屓しすぎだな
大体46歳の投手と現在20代の投手を実績のみで同じ舞台に上がらせるのは無理がある
どう考えても年取った投手の方が有利になるし
昨日からランク付けしてる人はどうも工藤と上原が好きすぎるらしいしなぁ
まぁ本人のイメージだから構わないちゃ構わないが贔屓しすぎだな
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 04:23:46 ID:FQ2vTokL0
つーかごめん224勝でした
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 05:34:48 ID:oR2e1+KU0
工藤は全盛期の西武時代も東尾、ナベQ、郭etcと当時先発陣が豪華だったのもあってエース格だけどエースって呼べるほどじゃなかった
まあ実際は日シリで活躍したりしてそう呼ばれてたけどｗ
まあ実際は日シリで活躍したりしてそう呼ばれてたけどｗ
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 05:39:15 ID:uKM/77ym0
実績が全然違うので工藤に失礼だけど
今の内海にちょっと似た感じだった
今の内海にちょっと似た感じだった
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 06:21:20 ID:Twyys0tH0
>>33
平成でいいんじゃね？
斎藤・・・沢村賞３、最多勝５、最優秀防御率３、最多奪三振１
野茂・・・沢村賞１、最多勝４、最優秀防御率１、最多奪三振４
松坂・・・沢村賞１、最多勝３、最優秀防御率２、最多奪三振４
とりあえずタイトル数で見るとこの３人が別格だよな
平成でいいんじゃね？
斎藤・・・沢村賞３、最多勝５、最優秀防御率３、最多奪三振１
野茂・・・沢村賞１、最多勝４、最優秀防御率１、最多奪三振４
松坂・・・沢村賞１、最多勝３、最優秀防御率２、最多奪三振４
とりあえずタイトル数で見るとこの３人が別格だよな
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 06:41:30 ID:FgUA2JefP
タイトルはその年のNo1だからエース格の指標としては通算勝利数より信頼性はある気がするね。
だけど沢村賞は他のタイトルについてくるものだから計算に入れなくていいと思う。
だけど沢村賞は他のタイトルについてくるものだから計算に入れなくていいと思う。
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 07:23:27 ID:FQ2vTokL0
平成で区切っても長すぎると思うけどね
やっぱ10年毎でしょ
やっぱ10年毎でしょ
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 07:29:05 ID:uKM/77ym0
普通に00年代とかでいいと思うよ
まあスレ違いな気もしないでもないけど
まあスレ違いな気もしないでもないけど
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 07:44:59 ID:qMGCJDoX0
タイトルはチーム状況にも左右されるからなぁ
そんなんならまだトータルの防御率出して並べた方がマシだわ
そんなんならまだトータルの防御率出して並べた方がマシだわ
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 07:57:41 ID:FQ2vTokL0
タイトルはチーム状態や競争者の数によっても難易度がかわるし
防御率も平均防御率は年によって2点台の時もあれば4点台の時もあるからマチマチだし
勝利数も当然強いチームの方が上げやすいし･･･
本当の意味で格付けするのって相当難しいよな
まぁだからこそこのｽﾚが延々と続いているんだろうけど
防御率も平均防御率は年によって2点台の時もあれば4点台の時もあるからマチマチだし
勝利数も当然強いチームの方が上げやすいし･･･
本当の意味で格付けするのって相当難しいよな
まぁだからこそこのｽﾚが延々と続いているんだろうけど
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 08:58:33 ID:Twyys0tH0
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 09:11:13 ID:uKM/77ym0
ただ沢村賞の選考もちょっと疑問視されたりすることもあるんだよな
例えば90年の野茂の沢村賞受賞は
・パで初の受賞
・トルネード旋風
・新人
・斎藤雅樹が去年受賞している
こういう要素が絡んだことも大きな要因だしね。
もちろん野茂の成績が良かったのは当然だけど
例えば90年の野茂の沢村賞受賞は
・パで初の受賞
・トルネード旋風
・新人
・斎藤雅樹が去年受賞している
こういう要素が絡んだことも大きな要因だしね。
もちろん野茂の成績が良かったのは当然だけど
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 13:54:13 ID:F2o5Thow0
沢村賞も含めた獲得タイトル数が一番分かりやすいかな
その年で一番だったってことの証だし
その年で一番だったってことの証だし
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 16:34:10 ID:qMGCJDoX0
他の指標の見方をしらなければタイトルなんてしょーもないもんしか頼れないもんな
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 17:20:39 ID:F2o5Thow0
防御率よりはマシだと思うけどなｗ
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 17:40:42 ID:VSLIjuby0
っていう風に言ってくと、結局、今マスコミがとってる方法が一番妥当というか無難ってことになるのか。
勝利数も防御率も投球イニング数も被打率も獲得タイトルも所属チームの成績も、全部ひっくるめて総合的に判断するっていうのがさ。
勝利数も防御率も投球イニング数も被打率も獲得タイトルも所属チームの成績も、全部ひっくるめて総合的に判断するっていうのがさ。
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 17:42:33 ID:FQ2vTokL0
そうなると結局「甲子園のスター」が1番大きく扱われちゃうけどな
今の野球界は甲子園のスターかどうかで完全に扱い変わるし
今の野球界は甲子園のスターかどうかで完全に扱い変わるし
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 17:45:27 ID:qMGCJDoX0
人の能力を測るのに総合的な判断が必要なんて常識だろ。ｲﾏｻﾗｲﾏｻﾗ
タイトルなんて糞下らないもんだけ有り難がってる馬鹿なんか話にならん。
タイトルなんて糞下らないもんだけ有り難がってる馬鹿なんか話にならん。
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/15(金) 17:50:41 ID:EnHv6KmvP
エースは成績を残してこそ
指標は投手のタイプや今後の成績予想には良いがエース議論にはいらね
指標は投手のタイプや今後の成績予想には良いがエース議論にはいらね
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/16(土) 01:31:06 ID:MXbsDQK80
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/16(土) 01:59:52 ID:7WnqeFwm0
ダルおじさんっぽいな
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/16(土) 09:21:15 ID:dXb7AzBp0
って言うか
松坂って今のパリーグならタイトル取れないよ
松坂がいたころと今とでは先発陣のレベルが違いすぎる
松坂オタはその辺がわかってないから痛い
松坂って今のパリーグならタイトル取れないよ
松坂がいたころと今とでは先発陣のレベルが違いすぎる
松坂オタはその辺がわかってないから痛い
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/16(土) 11:48:39 ID:JGT5C3bz0
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/17(日) 09:45:57 ID:K/XSS34q0
1999年 甲子園優勝投手 ドラフト１位
2002年 新人王
2003年 5勝15敗
2007年 通算7勝の投手と1対1のトレード
2008年 自由契約
2009年 台湾球界行き（最多勝、最多奪三振）
1999年 甲子園未出場 ドラフト５位
2003年 15勝 リーグ最多完投
2004年 最多勝 最高勝率 ベストナイン 五輪代表
2008年 MVP 沢村賞 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン
2009年 WBC代表世界一 NPB21世紀最多勝利数（91勝）
甲子園って
2002年 新人王
2003年 5勝15敗
2007年 通算7勝の投手と1対1のトレード
2008年 自由契約
2009年 台湾球界行き（最多勝、最多奪三振）
1999年 甲子園未出場 ドラフト５位
2003年 15勝 リーグ最多完投
2004年 最多勝 最高勝率 ベストナイン 五輪代表
2008年 MVP 沢村賞 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン
2009年 WBC代表世界一 NPB21世紀最多勝利数（91勝）
甲子園って
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/17(日) 10:43:08 ID:Vb4DABXE0
桐生第一高校で正田樹の１学年下にいたのが一場靖弘（甲子園初戦敗退）。
面白い。
面白い。
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/17(日) 11:04:06 ID:Icaf1Q210
エースの資格に、
所属球団の成績まで入れてたら、巨人なんてひさのりでも十分エース格に
なってしまうじゃないか。
エースは、
防御率２点台、一年間ローテ守って、規定投球回数もクリア
勝ち数二桁、負け数が勝ち数より少ない
相手球団のファンに、「今日は○〇か。負けたな」って思わせられる投手。
厳しいかもしれんけど、このくらいじゃないと。
所属球団の成績まで入れてたら、巨人なんてひさのりでも十分エース格に
なってしまうじゃないか。
エースは、
防御率２点台、一年間ローテ守って、規定投球回数もクリア
勝ち数二桁、負け数が勝ち数より少ない
相手球団のファンに、「今日は○〇か。負けたな」って思わせられる投手。
厳しいかもしれんけど、このくらいじゃないと。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/17(日) 12:59:16 ID:z7L6l3lu0
そこまで絞ったらパですら４人くらいしかいないし、セなんかゼロだろ
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 04:56:31 ID:+pxg+UI30
3年間の平均成績でそれをクリアしてるのは
パだとダル、杉内、岩隈、涌井だけかな
セだと内海だけかな
3年連続でクリアしてるのは
ダルと杉内だけ
涌井は去年防御率、負け数、岩隈は今年と一昨年、内海は今年勝ち負けが届いてないね
パだとダル、杉内、岩隈、涌井だけかな
セだと内海だけかな
3年連続でクリアしてるのは
ダルと杉内だけ
涌井は去年防御率、負け数、岩隈は今年と一昨年、内海は今年勝ち負けが届いてないね
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 05:34:57 ID:fPYrcpSV0
大事な試合でビビってストライク投げられなくなる奴はエースじゃないよね
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 13:17:54 ID:VgaevLgZO
CSという大事な試合でそもそも投げさせてもらえなかった奴もいるな
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 13:34:02 ID:1H2Y6nrd0
まぁ同じチームにグラ・ゴン・オビの傭兵投手陣が揃ってるって、
それだけで岩隈・田中・永井の楽天三本柱並だからなぁ……
内海は他球団なら田中・岸・チェンみたいな「二枚看板の二枚目」エースとして扱われてたと思う。
それだけで岩隈・田中・永井の楽天三本柱並だからなぁ……
内海は他球団なら田中・岸・チェンみたいな「二枚看板の二枚目」エースとして扱われてたと思う。
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 16:21:22 ID:YztqGKj70
>>78
なるほど・・・美男子か
なるほど・・・美男子か
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 17:10:50 ID:+/eYT7Nz0
てか、楽天の2番手が岩隈だろ
去年の成績で岩隈は田中に何一つ勝ってないしな
去年の成績で岩隈は田中に何一つ勝ってないしな
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 18:53:39 ID:VfmO1G0qP
だがＷＢＣ優勝チームのエースは岩隈
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 19:15:10 ID:+/eYT7Nz0
WBCのエースは松坂、MVPも松坂
松坂3勝0敗、ダル2勝1敗、岩隈1勝1敗
松坂3勝0敗、ダル2勝1敗、岩隈1勝1敗
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 19:34:42 ID:ogu77A0+0
どっかのスレで見た言葉なんだけど「エースと勝ち頭は必ずしも同じじゃない」って。
岩隈が選手会会長やってんのは伊達じゃないと思うよ。
岩隈が選手会会長やってんのは伊達じゃないと思うよ。
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 19:42:19 ID:+/eYT7Nz0
>>83
それは勝ってもチーム成績に結び付かない岩隈や涌井や杉内のことを言ってるんだろ
本当のエースは勝てばチームの成績も上昇する。斉藤和己や松坂やダルや田中のように
選手会長なんかは毎年だれかはやることだし、しかも楽天で岩隈がなにかやったなんて聞いたことはないな
それは勝ってもチーム成績に結び付かない岩隈や涌井や杉内のことを言ってるんだろ
本当のエースは勝てばチームの成績も上昇する。斉藤和己や松坂やダルや田中のように
選手会長なんかは毎年だれかはやることだし、しかも楽天で岩隈がなにかやったなんて聞いたことはないな
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 19:47:41 ID:ogu77A0+0
>>84
チーム成績に結び付かないのは岩隈や涌井や杉内の資質とは関係ないだろ。
杉内は斎藤の手前エースぶらないけど、涌井は間違いなく西武のエースだと思うぞ。
各チームの選手会長見てみろよ。決して“誰かがやる”程度の仕事じゃないぞ。
チームをまとめるような人望・発言力が求められる、人を選ぶ仕事だ。
チーム成績に結び付かないのは岩隈や涌井や杉内の資質とは関係ないだろ。
杉内は斎藤の手前エースぶらないけど、涌井は間違いなく西武のエースだと思うぞ。
各チームの選手会長見てみろよ。決して“誰かがやる”程度の仕事じゃないぞ。
チームをまとめるような人望・発言力が求められる、人を選ぶ仕事だ。
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 19:58:59 ID:+/eYT7Nz0
岩隈に人望と発言力なんてあったか？
オレには近鉄から楽天に移った経緯をみても自己中心的な人間にしか思えないけどな
楽天に来てから人間的に成長したのか？去年は選手間の野村嫌いで纏まっただけじゃないのか
オレには近鉄から楽天に移った経緯をみても自己中心的な人間にしか思えないけどな
楽天に来てから人間的に成長したのか？去年は選手間の野村嫌いで纏まっただけじゃないのか
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 20:10:06 ID:xOpZ3MU00
【夢の】性犯罪者ウナジ＆ＰＬオヤジ【変態コンビ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1263802791/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1263802791/
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 20:55:47 ID:1H2Y6nrd0
>>80
方や沢村賞含むタイトル年間タイトルが2桁に、届く働き盛りの投手と、
方や入団4年目で去年初めてタイトル争いにも絡んだ、タイトル候補の若手を比べると、
それまでの実績で前者を一番手と見るのが一般的かなと。
これで前者が盛りを過ぎて久しいとなればともかく、
21勝で沢村賞を含むタイトルを総なめにしたのはつい一昨年のことだし。
まぁそういう「昨年度の成績が全て」で決めてくのが正しいんだ！
という考えもあるにはあるんだろうけど。
方や沢村賞含むタイトル年間タイトルが2桁に、届く働き盛りの投手と、
方や入団4年目で去年初めてタイトル争いにも絡んだ、タイトル候補の若手を比べると、
それまでの実績で前者を一番手と見るのが一般的かなと。
これで前者が盛りを過ぎて久しいとなればともかく、
21勝で沢村賞を含むタイトルを総なめにしたのはつい一昨年のことだし。
まぁそういう「昨年度の成績が全て」で決めてくのが正しいんだ！
という考えもあるにはあるんだろうけど。
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:00:53 ID:KASAq7YV0
ID:+/eYT7Nz0
はたまに出てくる奴だなｗ主張がいつも同じだからわかりやすいｗ
完全に自分の固定観念だけで選手を把握した気になってる
ていうかWBCのエースはどう考えても最終的には岩隈だったろ
ちなみに前回のWBCのエースもどちらかと言えば上原だ
2回連続MVPの松坂自体には文句別にないけどな
はたまに出てくる奴だなｗ主張がいつも同じだからわかりやすいｗ
完全に自分の固定観念だけで選手を把握した気になってる
ていうかWBCのエースはどう考えても最終的には岩隈だったろ
ちなみに前回のWBCのエースもどちらかと言えば上原だ
2回連続MVPの松坂自体には文句別にないけどな
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:16:17 ID:aS4IVtZQ0
「エースと勝ち頭は必ずしも同じじゃない」
要するにエースは大事な試合の初戦とかエース同士で当たるから
勝ちがつきにくくて、二番手以降の方が勝利数が多かったりする現象のことでしょ
松坂がいた頃の西口とか、去年前半の涌井と岸の関係だよ
単に防御率とかだけじゃなく、精神的な強さも要求されるねエースは
田中は去年勝ち頭だったが特に前半は岩隈がエース対決を引き受けてくれたからね
要するにエースは大事な試合の初戦とかエース同士で当たるから
勝ちがつきにくくて、二番手以降の方が勝利数が多かったりする現象のことでしょ
松坂がいた頃の西口とか、去年前半の涌井と岸の関係だよ
単に防御率とかだけじゃなく、精神的な強さも要求されるねエースは
田中は去年勝ち頭だったが特に前半は岩隈がエース対決を引き受けてくれたからね
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:18:45 ID:4TBH52qD0
９０〜９４
野茂斎藤雅今中山本昌
９５〜９９
伊良部西口黒木野口
００〜０４
松坂斉藤和上原井川
０５〜０９
ダル岩隈杉内涌井
5年単位のエース四天王
野茂斎藤雅今中山本昌
９５〜９９
伊良部西口黒木野口
００〜０４
松坂斉藤和上原井川
０５〜０９
ダル岩隈杉内涌井
5年単位のエース四天王
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:41:42 ID:+/eYT7Nz0
>>90
岩隈 田中
Fダル○ Hロー○
L涌井× M渡辺○
Bs近藤○ M渡辺○
H新垣 F武田勝○
Bs小松○ F坂元○
M小野○ S由規○
H神内○ D小笠原○
G内海× T安藤×
C大竹× D吉見○
調べたけどエース対決は2週目までじゃね？
田中の対戦相手は岩隈なら楽勝出来るザコしかいないのか？
岩隈 田中
Fダル○ Hロー○
L涌井× M渡辺○
Bs近藤○ M渡辺○
H新垣 F武田勝○
Bs小松○ F坂元○
M小野○ S由規○
H神内○ D小笠原○
G内海× T安藤×
C大竹× D吉見○
調べたけどエース対決は2週目までじゃね？
田中の対戦相手は岩隈なら楽勝出来るザコしかいないのか？
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:56:39 ID:lfpVHxJL0
94 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2010/01/18(月) 22:04:57 ID:qOnQ0nSa0
CS出場かけてLと天王山、２週続けてエース対決（岩隈ー涌井）があった。
あの時１４０球過ぎてもマウンドを守った岩隈は正にエースだったよ。
あの時１４０球過ぎてもマウンドを守った岩隈は正にエースだったよ。
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 22:20:04 ID:b5Ka3fx40
ノムがエースは岩隈といい続けてたからな
チームとしての認識はそういうことだろ
チームとしての認識はそういうことだろ
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:03:03 ID:btKiTUz90
田中が楽天入りして（2007）からの2009までの3年間
35勝20敗 貯金15 年平均12勝6敗 防御率10傑入り１度
ダルビッシュ
46勝14敗 貯金32 年平均15勝5敗 防御率10傑入り3度
岩隈
39勝15敗 貯金24 年平均13勝5敗 防御率10傑入り2度
杉内
40勝19敗 貯金21 年平均13勝6敗 防御率10傑入り3度
涌井
43勝27敗 貯金16 年平均14勝9敗 防御率10傑入り2度
35勝20敗 貯金15 年平均12勝6敗 防御率10傑入り１度
ダルビッシュ
46勝14敗 貯金32 年平均15勝5敗 防御率10傑入り3度
岩隈
39勝15敗 貯金24 年平均13勝5敗 防御率10傑入り2度
杉内
40勝19敗 貯金21 年平均13勝6敗 防御率10傑入り3度
涌井
43勝27敗 貯金16 年平均14勝9敗 防御率10傑入り2度
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:07:37 ID:btKiTUz90
北京五輪のこと言われそうだが、
五輪行けば勝ちは増えないが負けも増えない。
投げれば勝つかもしれないし負けるかもしれないし。
五輪行けば勝ちは増えないが負けも増えない。
投げれば勝つかもしれないし負けるかもしれないし。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:19:54 ID:+/eYT7Nz0
>>97
指摘はそこじゃないだろｗ
田中だけルーキーからカウントするなら全員ルーキー年から3年間にするんじゃねーの
杉内と岩隈が熟成期、涌井ダルが上昇期だけカウントするのはオカシイだろ
RSAAの上昇度で田中をみると今季はダルに匹敵するほどの期待値があるんじゃないのか
指摘はそこじゃないだろｗ
田中だけルーキーからカウントするなら全員ルーキー年から3年間にするんじゃねーの
杉内と岩隈が熟成期、涌井ダルが上昇期だけカウントするのはオカシイだろ
RSAAの上昇度で田中をみると今季はダルに匹敵するほどの期待値があるんじゃないのか
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:38:21 ID:KASAq7YV0
同じ年代じゃないと比較する意味すら出てこないだろ･･･
極端な話、60年代と90年代の投手を単純に比較できるか？って話さ
田中が好きなのはわかるがなんかなぁｗ
極端な話、60年代と90年代の投手を単純に比較できるか？って話さ
田中が好きなのはわかるがなんかなぁｗ
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:55:59 ID:VfmO1G0qP
現時点でのエースは誰だって話なんだから
ルーキーどうこうって話は関係ねえだろ
ルーキーどうこうって話は関係ねえだろ
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 23:56:28 ID:vjBUAf8J0
エースとは、実際に残した数字でしか語れないだろ。
将来の希望とか期待とか、あげてもない成績で語るなんて由規厨と同じ。
熟成も上昇もしきれないで落ちてくピッチャーもゴマンといる。
今この時代、成績あげてるのがエースだろ。
将来の希望とか期待とか、あげてもない成績で語るなんて由規厨と同じ。
熟成も上昇もしきれないで落ちてくピッチャーもゴマンといる。
今この時代、成績あげてるのがエースだろ。
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 00:24:35 ID:Euy/40t60
結果を出してないヤツがエースとかそもそもが失笑ものでしょ
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 00:29:13 ID:QaMXjTEJ0
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 00:40:34 ID:iMqvcRDw0
こいつはどうしても田中を岩隈より格上に見てもらいたいんだな
今までの実績考えたらどう考えてもまだ無理だろ･･･
今までの実績考えたらどう考えてもまだ無理だろ･･･
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 00:58:30 ID:QaMXjTEJ0
格上に見てもらいたいんじゃくて格上なんだつーに
防御率3点台のリーグ最悪被打率王をどうやってそこまで持ち上げれるんだ？
エース対決が云たらって言い訳してるけど、同じエース対決してるダルは3年連続1点台だろ
防御率3点台のリーグ最悪被打率王をどうやってそこまで持ち上げれるんだ？
エース対決が云たらって言い訳してるけど、同じエース対決してるダルは3年連続1点台だろ
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:02:02 ID:tzX4HNcw0
札幌Dと鉄壁守備で粉飾された成績を引き合いに出されてもな
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:04:49 ID:iMqvcRDw0
ていうか反論に困ったら被打率〜しか言わないなこいつ
まぁ他球団からもほとんどのファンからも選手からもエースと認識されてるのは･･･
まぁ他球団からもほとんどのファンからも選手からもエースと認識されてるのは･･･
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:14:58 ID:XmDtJRic0
あとはもういろいろ経験してきた岩隈なりの人間的な魅力なんじゃないかな。
掴み所なさそうな涌井や気難しそうなダルビッシュもあんだけ慕ってるんだし。
掴み所なさそうな涌井や気難しそうなダルビッシュもあんだけ慕ってるんだし。
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:28:19 ID:RsegR9K2P
誰も同調していないことに世間の評価を理解しろよ。
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:33:41 ID:QaMXjTEJ0
>>107
嘘はいかんだろ
選手からも評価されてるんならこの結果はどうよ
2009オールスター選手間投票結果
1 ダルビッシュ 有 （日） 272
2 田中 将大 （楽） 257
3 岸 孝之 （西） 51
嘘はいかんだろ
選手からも評価されてるんならこの結果はどうよ
2009オールスター選手間投票結果
1 ダルビッシュ 有 （日） 272
2 田中 将大 （楽） 257
3 岸 孝之 （西） 51
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:37:51 ID:XmDtJRic0
んー客観的に考えて分からないかな。
岩隈じゃないと納得させられない部分ってのがあるんだよ。
岩隈じゃないと納得させられない部分ってのがあるんだよ。
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:45:34 ID:iMqvcRDw0
オールスター投票で上が問答無用でエースか
じゃ西武は涌井より岸がエースなんですね？
じゃ西武は涌井より岸がエースなんですね？
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:46:08 ID:+7QY1qIcO
ダブルエースでいいんじゃないの？
楽天ファン以外はそんなところ拘らないだろ
楽天ファン以外はそんなところ拘らないだろ
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:48:21 ID:QaMXjTEJ0
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:56:02 ID:XmDtJRic0
つうか成績だけでそんなに細かい間隔でエース変えていいなら
巨人の外国人助っ人だって立派なエースって事でいいんじゃないか。
巨人の外国人助っ人だって立派なエースって事でいいんじゃないか。
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 01:59:35 ID:9vDuoADM0
お前らアホだな
今年、中日の川井が二桁あげたけど、エース級か？
違うだろ？
エース級とは球の力<ストレート、変化球>がずば抜けてるんだよ。
野茂、松坂、ダルは確定。
涌井 岩隈 杉内は時点
今年、中日の川井が二桁あげたけど、エース級か？
違うだろ？
エース級とは球の力<ストレート、変化球>がずば抜けてるんだよ。
野茂、松坂、ダルは確定。
涌井 岩隈 杉内は時点
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:00:13 ID:RsegR9K2P
中日のエースは近藤だった時代があるわけですな
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:01:06 ID:RsegR9K2P
>>116
じゃあ楽天のエースは小山だな
じゃあ楽天のエースは小山だな
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:02:37 ID:JGFoQ03D0
>>114
日シリしか見てないとそうなるけど
岸はシーズン通して五輪行った涌井より投球回数少なかったし
CSで2試合投げた涌井に比べて早々ノックアウトされた岸はほとんど消耗してなかったから
日シリで連投がきいたんだろう
田中と岩隈の関係もそうだが、結局は目立つ報道されると
そいつがエースだって思う奴が出て来る
そういう奴から見ると今年の西武のエースは菊池になるんじゃないかw
日シリしか見てないとそうなるけど
岸はシーズン通して五輪行った涌井より投球回数少なかったし
CSで2試合投げた涌井に比べて早々ノックアウトされた岸はほとんど消耗してなかったから
日シリで連投がきいたんだろう
田中と岩隈の関係もそうだが、結局は目立つ報道されると
そいつがエースだって思う奴が出て来る
そういう奴から見ると今年の西武のエースは菊池になるんじゃないかw
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:06:17 ID:9vDuoADM0
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:14:02 ID:iMqvcRDw0
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:15:41 ID:RsegR9K2P
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 02:25:27 ID:9vDuoADM0
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 03:57:58 ID:ocyxnNms0
ダルビッシュは別格だな
いままで長年みてきたが凄すぎる
考え方もちょっと違う角度で野球を見てそうだ
いままで長年みてきたが凄すぎる
考え方もちょっと違う角度で野球を見てそうだ
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 04:02:05 ID:BtpW9t3I0
長年見てきたんなら少なくとも野茂や斎藤雅が別格として出てくるだろ…
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 04:03:42 ID:tzX4HNcw0
ただ見てるだけだから飛ばなくなったボールや巨大化した球場に気づかないんだろうな
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 05:01:15 ID:ocyxnNms0
いやダルほどの安定感は無い
まじでこいつはありえんレベル 昨年はボールもとんでるしな
ボールが飛ばなくなった２００５以降でも最強
まじでこいつはありえんレベル 昨年はボールもとんでるしな
ボールが飛ばなくなった２００５以降でも最強
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 10:41:13 ID:FGQL4b0z0
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 11:12:23 ID:ikcE4XxX0
プロブロガーがでてきたときも一時期はどうなるもんかと思ったな
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 11:28:09 ID:K90GdHtM0
和巳復活してくれるといいな。
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 12:00:43 ID:ikcE4XxX0
和巳完全復活したらＳＢすげえだろうなｗ
俺はヤクファンだし関係ないけど
まあ復活無さそうなんだけど・・・
俺はヤクファンだし関係ないけど
まあ復活無さそうなんだけど・・・
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 12:14:16 ID:K90GdHtM0
完全復活って言ってもスタイルは変えるらしいし年齢の事もあるから
最盛期のイメージとはまた違うんだろうけど。
最盛期のイメージとはまた違うんだろうけど。
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 12:17:27 ID:+RkksDtA0
和巳は仮に復活できたとしても、怪我から復帰した後の桑田くらいが関の山だろ。
あまり変に期待し過ぎない方がいい。
あまり変に期待し過ぎない方がいい。
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 14:51:34 ID:ocyxnNms0
PL鍋2009 ザ・ファイナル 前編 1/2
立浪が思い出に残る投手を語ってる！ 広島の津田や北別府の話も聞けて懐かしかった
http://www.youtube.com/watch?v=TM8rOq0NXqg
立浪が思い出に残る投手を語ってる！ 広島の津田や北別府の話も聞けて懐かしかった
http://www.youtube.com/watch?v=TM8rOq0NXqg
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 15:16:12 ID:19qAlSFv0
Ｓ（二桁貯金）
ダルビッシュ・杉内・吉見
Ａ（一桁貯金）
館山・岩隈・涌井
Ｂ（トントン）
内海・三浦・成瀬
Ｃ（負け越し）
安藤・大竹・金子
ダルビッシュ・杉内・吉見
Ａ（一桁貯金）
館山・岩隈・涌井
Ｂ（トントン）
内海・三浦・成瀬
Ｃ（負け越し）
安藤・大竹・金子
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 15:23:15 ID:fHmMR29n0
吉見(笑)、三浦(笑)
ゲラゲラゲラウルトラ大爆笑ｗｗｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラウルトラ大爆笑ｗｗｗｗｗｗ
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 15:36:25 ID:ocyxnNms0
>>134
立浪が７分頃から桑田やダルやキーオについても語る
立浪が７分頃から桑田やダルやキーオについても語る
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 17:22:37 ID:QjPGo3DH0
岩隈と田中は同じチームなんだから、片方を持ち上げたいばっかりにもう片方をけなすってのはどうも見苦しいな。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 17:36:21 ID:4bzX8WyiO
岩隈は楽天のエース
田中は楽天の(サブ)エース
2000年初頭の西武の「日本のエース」松坂と「西武のエース」西口みたいな関係でFA？
田中は楽天の(サブ)エース
2000年初頭の西武の「日本のエース」松坂と「西武のエース」西口みたいな関係でFA？
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 18:03:24 ID:QPCGDdDF0
岩隈ｗ
防御率3.25 WHIP1.31 RSAA19.5
これでエース（笑）とか良く言えるなｗ
防御率3.25 WHIP1.31 RSAA19.5
これでエース（笑）とか良く言えるなｗ
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 18:22:35 ID:iMqvcRDw0
まだやってたのかｗ飽きないね君
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 18:44:55 ID:A8nKqBGI0
>>140
例えば2005年に18勝、防御率2.11だった杉内は、翌年7勝の防御率3.53に悪化した。
涌井も2007年に17勝、2．79から10勝で防御率3.90まで落ちた。
しかしどっちも一般的には一貫してエース格だったろう。
岩隈も、かつての活躍が無ければ永井と大差ない扱いだったろうが、
2008年を初めとした成績を見込まれて、今年も多分開幕投手を務める。
昨年度の成績を全てと見なすのと、それまでの実績を大きく考慮するのと、
今年度の成績を測るときどっちが正確だと貴方は考える？
例えば2005年に18勝、防御率2.11だった杉内は、翌年7勝の防御率3.53に悪化した。
涌井も2007年に17勝、2．79から10勝で防御率3.90まで落ちた。
しかしどっちも一般的には一貫してエース格だったろう。
岩隈も、かつての活躍が無ければ永井と大差ない扱いだったろうが、
2008年を初めとした成績を見込まれて、今年も多分開幕投手を務める。
昨年度の成績を全てと見なすのと、それまでの実績を大きく考慮するのと、
今年度の成績を測るときどっちが正確だと貴方は考える？
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 18:57:50 ID:QPCGDdDF0
>>142
2005 9勝14敗 防御率4.99 WHIP1.41
2006 1勝2敗 防御率3.72 WHIP1.42
2007 5勝5敗 防御率3.40 WHIP1.31
2008 21勝4敗 防御率1.87 WHIP0.98
2009 13勝6敗 防御率3.25 WHIP1.31
＞昨年度の成績を全てと見なすのと、それまでの実績を大きく考慮するのと
楽天に来てからの実績は2008年だけじゃないか。それまでの実績ってバカかお前はｗ
5、6、7年の成績見てみろや
2005 9勝14敗 防御率4.99 WHIP1.41
2006 1勝2敗 防御率3.72 WHIP1.42
2007 5勝5敗 防御率3.40 WHIP1.31
2008 21勝4敗 防御率1.87 WHIP0.98
2009 13勝6敗 防御率3.25 WHIP1.31
＞昨年度の成績を全てと見なすのと、それまでの実績を大きく考慮するのと
楽天に来てからの実績は2008年だけじゃないか。それまでの実績ってバカかお前はｗ
5、6、7年の成績見てみろや
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 19:03:58 ID:88eIPmXY0
岩隈の問題点はそこなんだよな
去年以外の活躍になると近鉄時代になるわけで
田中が楽天のエースだって言いたい気持ちはわからなくもない
去年以外の活躍になると近鉄時代になるわけで
田中が楽天のエースだって言いたい気持ちはわからなくもない
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 19:17:44 ID:RsegR9K2P
並の投手なら田尾に壊されたうえ、二段禁止でフォームまで一から作り直しの時点で終わる。
一度飛び抜けた成績を出した奴は次も出す可能性は高いんだよ。
まぐれだけじゃ結果は出せない世界だし。
慣れられ、やや成績が落ちる場合はあるけどね。
ほどほどの成績しか残した事が無い奴はそれよりあがるかは分からない。
まだ成長中かもしれないし、それがポテンシャルMAXかもしれない。
それが岩隈と永井の差だろ。
一度飛び抜けた成績を出した奴は次も出す可能性は高いんだよ。
まぐれだけじゃ結果は出せない世界だし。
慣れられ、やや成績が落ちる場合はあるけどね。
ほどほどの成績しか残した事が無い奴はそれよりあがるかは分からない。
まだ成長中かもしれないし、それがポテンシャルMAXかもしれない。
それが岩隈と永井の差だろ。
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 19:28:14 ID:HJzGddfc0
確かに去年の岩隈の成績は物足りないかったが、
２０勝したり２００イニング投げた翌年の成績では悪くなかったのでは？
他の２０勝投手や初２００イニング投手の翌年の反動はもっと酷かった記憶ある
13勝6敗 防御率3.25
２０勝したり２００イニング投げた翌年の成績では悪くなかったのでは？
他の２０勝投手や初２００イニング投手の翌年の反動はもっと酷かった記憶ある
13勝6敗 防御率3.25
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 19:36:38 ID:HJzGddfc0
まあ岩隈は今年しだいだろうな
去年のシーズンはフォーク落ちないシュート曲がらないの普通のＰになってたから。
０８年の投球できてたのＷＢＣまでだったし。
７月以降は完全にストレート主体の投球になってたけど、本格派じゃ近鉄時代みたいな投球は
もうできない
去年のシーズンはフォーク落ちないシュート曲がらないの普通のＰになってたから。
０８年の投球できてたのＷＢＣまでだったし。
７月以降は完全にストレート主体の投球になってたけど、本格派じゃ近鉄時代みたいな投球は
もうできない
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:03:38 ID:A8nKqBGI0
>>143
吸収合併なんでそのまま近鉄の続きみたいなものだし、
移籍と考えてもそれ以前の活躍を考慮しない理由もないので、
長く見るなら2003-2004の15勝も見て欲しかったところ。
そうでなくとも比較対象の田中よりは実績があるでしょ？
その2008のおかげで。
そういうレベルの話よ。
吸収合併なんでそのまま近鉄の続きみたいなものだし、
移籍と考えてもそれ以前の活躍を考慮しない理由もないので、
長く見るなら2003-2004の15勝も見て欲しかったところ。
そうでなくとも比較対象の田中よりは実績があるでしょ？
その2008のおかげで。
そういうレベルの話よ。
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:06:46 ID:YNUH9CJY0
とりあえず田中は何か主要タイトル取ってからだな。
このままダルや涌井の後をついていくだけで終わるようだと困る。
このままダルや涌井の後をついていくだけで終わるようだと困る。
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:07:28 ID:iMqvcRDw0
ていうか05年は成績的には一般的にはエース格じゃなくても
あの年の楽天では唯一と言っていいほど救いの存在･成績だったぞ
あの年の楽天では唯一と言っていいほど救いの存在･成績だったぞ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:17:03 ID:QPCGDdDF0
>>149
去年はチャンスだったんだけどな
CSの弊害というか個人タイトルに執着するわけにもいかないし
その点、涌井はラッキーだったと思うよ。
田中か杉内が最多勝のタイトル獲れば涌井の沢村賞はなかったとおもうから
去年はチャンスだったんだけどな
CSの弊害というか個人タイトルに執着するわけにもいかないし
その点、涌井はラッキーだったと思うよ。
田中か杉内が最多勝のタイトル獲れば涌井の沢村賞はなかったとおもうから
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:18:58 ID:iMqvcRDw0
ラッキーじゃねーよそれは涌井の実力だバカ
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:24:12 ID:QPCGDdDF0
田中と杉内がCS調整のために最終登板キャンセルしたの忘れたのか
杉内が最多勝獲れば投手三冠で沢村賞確定だろ
杉内が最多勝獲れば投手三冠で沢村賞確定だろ
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:33:26 ID:YNUH9CJY0
>>153
杉内が完投勝利なら投球回数200回も満たすし可能性は高かっただろうが、
逆に負けて勝率のタイトルを逃す可能性もあったから微妙なところだな。
田中は最多勝とっても涌井を上回るスタッツがなかったから沢村賞には関係なかったと思う。
杉内が完投勝利なら投球回数200回も満たすし可能性は高かっただろうが、
逆に負けて勝率のタイトルを逃す可能性もあったから微妙なところだな。
田中は最多勝とっても涌井を上回るスタッツがなかったから沢村賞には関係なかったと思う。
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:34:55 ID:RsegR9K2P
下位チームからのタイトルホルダーってCS以前から普通に多いだろ。
過去の選手もそうやってタイトル争いをやってきてんだから、
いまさら涌井がラッキーとか杉内が投げていればって言うもんじゃない。
過去のタイトルホルダーにも失礼。
過去の選手もそうやってタイトル争いをやってきてんだから、
いまさら涌井がラッキーとか杉内が投げていればって言うもんじゃない。
過去のタイトルホルダーにも失礼。
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:37:03 ID:QPCGDdDF0
>>154
田中がタイトルとれてたら多分該当者なしで終わってたとおもうんだけど
田中がタイトルとれてたら多分該当者なしで終わってたとおもうんだけど
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:38:44 ID:YNUH9CJY0
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:39:21 ID:ilklEPLMO
そんなタラレバ言ったら雨でSBの日程変わらなかったらとか
いろいろ出て来る
だいたい中5日でも背筋痛めたとか言ってた杉内が
無理に中4日で最終戦投げて勝つ確率はそんなに高くなかったろうし
いろいろ出て来る
だいたい中5日でも背筋痛めたとか言ってた杉内が
無理に中4日で最終戦投げて勝つ確率はそんなに高くなかったろうし
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:49:16 ID:QPCGDdDF0
>>157
基準を満たしても主要タイトルは田中と分け合う最多勝だけってことでしょ
ただでさえ選考会議で涌井に反対意見が出てたのに、もっと反対意見が増えるとおもうけどな
まあタイトルは駄目だったけどCSで素晴らしい投球みせてくれたから納得はしたよ
基準を満たしても主要タイトルは田中と分け合う最多勝だけってことでしょ
ただでさえ選考会議で涌井に反対意見が出てたのに、もっと反対意見が増えるとおもうけどな
まあタイトルは駄目だったけどCSで素晴らしい投球みせてくれたから納得はしたよ
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:51:44 ID:Euy/40t60
全基準満たしたのなんて歴代でも数人しかいないのに
ちょっと続くと心情面でのハードルをいきなり上げたがる選考委員のクズたち
だったら今年の選考が終わった後にでも正式に基準を上げりゃいいのに
それで該当者出なくなったら困るとかでビビってるんじゃねーの？
ちょっと続くと心情面でのハードルをいきなり上げたがる選考委員のクズたち
だったら今年の選考が終わった後にでも正式に基準を上げりゃいいのに
それで該当者出なくなったら困るとかでビビってるんじゃねーの？
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:54:19 ID:JGFoQ03D0
ID: QPCGDdDF0
ただの岩隈叩きかと思ったら、こいつは天然の田中ヲタなのか？
ただの岩隈叩きかと思ったら、こいつは天然の田中ヲタなのか？
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:56:41 ID:iMqvcRDw0
>>159
タラレバばかり言っててもどうしようもないだろ
例え田中と一緒に最多勝になっても沢村賞は涌井になってた
審査員は意味分からん考えで「該当者なしでも」なんて言ってたけど受賞して当然の成績だし
>>160の言うように成績でなく心情面で勝手にﾊｰﾄﾞﾙ上げてただけだ
お前が田中を評価してるのはわかるが誰も君に同意してない時点で気づけよ
タラレバばかり言っててもどうしようもないだろ
例え田中と一緒に最多勝になっても沢村賞は涌井になってた
審査員は意味分からん考えで「該当者なしでも」なんて言ってたけど受賞して当然の成績だし
>>160の言うように成績でなく心情面で勝手にﾊｰﾄﾞﾙ上げてただけだ
お前が田中を評価してるのはわかるが誰も君に同意してない時点で気づけよ
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 20:58:36 ID:ScCaeUA70
まあ涌井なんてラビット時代に居たら通算防御率４点台レベルの投手だからな
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:00:45 ID:YNUH9CJY0
>>159
多分それでも最終的には涌井になってたと思う。
０４年の川上なんて一冠プラス項目達成４つで選ばれてるし。
それに田中が最終戦仮に完封したところで完投数と投球回で涌井に
はっきり差をつけられていたから選考に対して影響があったとは思えない。
ほかのスタッツも防御率が若干増しになる程度で、あとは涌井と同点かそれ以下。
多分それでも最終的には涌井になってたと思う。
０４年の川上なんて一冠プラス項目達成４つで選ばれてるし。
それに田中が最終戦仮に完封したところで完投数と投球回で涌井に
はっきり差をつけられていたから選考に対して影響があったとは思えない。
ほかのスタッツも防御率が若干増しになる程度で、あとは涌井と同点かそれ以下。
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:08:16 ID:QPCGDdDF0
>>162
それは田中は誰も評価してないしゴミカスだと言ってんのか？
それがこのスレの総意だってことか
岩隈の件にしても実力以上に持ち上げてるから
データを出して反論してるんだろ
岩隈なんてマトモに反論できないから全て主観ばかりじゃないのかよ
それは田中は誰も評価してないしゴミカスだと言ってんのか？
それがこのスレの総意だってことか
岩隈の件にしても実力以上に持ち上げてるから
データを出して反論してるんだろ
岩隈なんてマトモに反論できないから全て主観ばかりじゃないのかよ
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:16:36 ID:iMqvcRDw0
誰か田中をゴミカスと言ったか？ｗ
躍起になるんじゃねーよ
岩隈を誰が持ち上げてた？お前が不当に低く評価してるから皆訂正してただけだろｗ
通算91勝でタイトル複数ある投手を低く評価する方がおかしいだろ
涌井にしても同じだ
躍起になるんじゃねーよ
岩隈を誰が持ち上げてた？お前が不当に低く評価してるから皆訂正してただけだろｗ
通算91勝でタイトル複数ある投手を低く評価する方がおかしいだろ
涌井にしても同じだ
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:17:54 ID:4bzX8WyiO
>それは田中は誰も評価してないしゴミカスだと言ってんのか？
あなたが岩隈を必要以上に評価したがらないゴミカスだということです
あなたが岩隈を必要以上に評価したがらないゴミカスだということです
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:24:40 ID:ZN80QjnM0
【夢の】性犯罪者ウナジ＆ＰＬオヤジ【変態コンビ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1263802791/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1263802791/
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:30:57 ID:QPCGDdDF0
>>166
岩隈の楽天5年間
49勝32敗（シーズン平均9.8勝6.4敗）防御率3.35
田中
35勝20敗（シーズン平均11.7勝6.7敗）防御率3.20
岩隈は素晴らしい大エース様だな。今年も10勝ぐらいはできるんじゃないかｗ
岩隈の楽天5年間
49勝32敗（シーズン平均9.8勝6.4敗）防御率3.35
田中
35勝20敗（シーズン平均11.7勝6.7敗）防御率3.20
岩隈は素晴らしい大エース様だな。今年も10勝ぐらいはできるんじゃないかｗ
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:36:38 ID:FGQL4b0z0
岩隈は正直08の成績で過大評価されすぎだとは思うね
確かにいい投手ではあるけれども、ここ数年の平均成績は
トップクラスとは言い辛い
確かにいい投手ではあるけれども、ここ数年の平均成績は
トップクラスとは言い辛い
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:44:55 ID:Pet1RkiI0
岩隈の05年の成績はチーム状況とか考えるとむしろ立派な成績と思うんだけどなー
まあ田中と岩隈、どっちがエースかは2,3年は決着つきそうにないか？ｗ
まあ田中と岩隈、どっちがエースかは2,3年は決着つきそうにないか？ｗ
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:46:52 ID:4bzX8WyiO
「ここ数年」の平均が難しいんだよなぁ
(04年＋05年)＋08年＋09年？
06、07年は計算に入らない位の成績だし
(04年＋05年)＋08年＋09年？
06、07年は計算に入らない位の成績だし
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:49:28 ID:FGQL4b0z0
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:52:07 ID:Pet1RkiI0
岩隈が有利になるけど今季終わって3年単位で平均成績出すのがちょうどいいかもね
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 21:55:05 ID:YNUH9CJY0
ちなみに田中入団後の三年間の岩隈の平均を取ると１３勝５敗、防御率2.68とぱっと見は立派な数字になったりする
もっとも、ばらつきが大きすぎるから平均値が意味をなさない例の典型だけど。
まあ一番の問題はその成績が不安定な岩隈からエースの座をもぎ取れた投手がこれまでの楽天にいなかったことだな。
田中が今年ようやくトップレベルの数字を残してその権利を得たところという感じ。
来年も続けて岩隈を上回りつつリーグトップレベルの数字を残すようだとエース交代が近いな。
もっとも、ばらつきが大きすぎるから平均値が意味をなさない例の典型だけど。
まあ一番の問題はその成績が不安定な岩隈からエースの座をもぎ取れた投手がこれまでの楽天にいなかったことだな。
田中が今年ようやくトップレベルの数字を残してその権利を得たところという感じ。
来年も続けて岩隈を上回りつつリーグトップレベルの数字を残すようだとエース交代が近いな。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 22:17:34 ID:QPCGDdDF0
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 22:25:00 ID:M43+ZRHg0
楽天は「Ｗエース」でいいと思う。
どっちもエース。
どっちもエース。
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 22:30:57 ID:4bzX8WyiO
「チームの精神的支柱」と呼べるエースって誰？
三浦とか広島時代の黒田とか？
三浦とか広島時代の黒田とか？
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 22:32:27 ID:+7QY1qIcO
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 22:46:07 ID:Euy/40t60
しかし脂ののりきった成熟期のエースと
新進気鋭若手のエースの２枚看板てのは
かなりバランスいいというか魅力的な並びに見える
新進気鋭若手のエースの２枚看板てのは
かなりバランスいいというか魅力的な並びに見える
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/19(火) 23:41:33 ID:ocyxnNms0
>>134
立浪はダルを絶賛だな
立浪はダルを絶賛だな
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 01:22:28 ID:n0bKcXc30
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 01:58:48 ID:dzOZRi9K0
>>134
ダルすげーな 立浪から最高と言われるなんて
ダルすげーな 立浪から最高と言われるなんて
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 10:24:52 ID:Baqi0LuS0
>>175
岩隈 07〜09
153イニング 2.67 13勝5敗
田中 07〜09
182イニング 3.20 11.6勝6.6敗
ダルビッシュ 07〜09
196イニング 1.81 15.6勝4.6敗
杉内 07〜09
194イニング 2.49 13.3勝6.3敗
涌井 07〜09
199イニング 2.93 14.3勝9敗
前にどっかで拾ったものだけど
田中と岩隈だと難しいな。
防御率か投球回かってところで
岩隈 07〜09
153イニング 2.67 13勝5敗
田中 07〜09
182イニング 3.20 11.6勝6.6敗
ダルビッシュ 07〜09
196イニング 1.81 15.6勝4.6敗
杉内 07〜09
194イニング 2.49 13.3勝6.3敗
涌井 07〜09
199イニング 2.93 14.3勝9敗
前にどっかで拾ったものだけど
田中と岩隈だと難しいな。
防御率か投球回かってところで
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 10:58:09 ID:pCrSsavo0
これ岩隈だけ北京行ってないよな
勝数はともかく他4人に比べて投球回で最低でも７回くらいは水増ししてる事になるね
勝数はともかく他4人に比べて投球回で最低でも７回くらいは水増ししてる事になるね
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 11:20:35 ID:unUbFXX10
久々にダルおじさん並みのキチガイが昨日おったんだな
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 18:51:57 ID:9X1XKEE/0
田中スレじゃあポテンシャルは岩隈以上だが、現時点ではエースは岩隈って
意見が大半なんだがな
実際魅力的な２枚看板だと思うよ
意見が大半なんだがな
実際魅力的な２枚看板だと思うよ
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 22:42:41 ID:JiF2AN0g0
岩隈は過大評価だろ
3年に一度確変するだけ
ダル涌井杉内に比べると格が落ちる
3年に一度確変するだけ
ダル涌井杉内に比べると格が落ちる
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 22:55:41 ID:unUbFXX10
はいはいもういいから
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 22:56:42 ID:JbG+zaSQ0
岩隈オタ涙目ｗ
ダルおじさんより痛いよおまえらは
ダルおじさんより痛いよおまえらは
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 22:58:03 ID:sSjPcZkFO
とりあえずお前さんは病院に行ってきなさい
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 23:35:44 ID:psf0A7cR0
岩隈久志が絶対的存在感を示すには今季16勝以上すること。
「連続した3年間でのトータル50勝以上」は
ここ30年で、小林繁・江川卓・山田久志・佐藤義則・斉藤雅樹・野茂英雄のみ。
ちなみにダルビッシュも今季19勝以上すれば達成する。
「連続した3年間でのトータル50勝以上」は
ここ30年で、小林繁・江川卓・山田久志・佐藤義則・斉藤雅樹・野茂英雄のみ。
ちなみにダルビッシュも今季19勝以上すれば達成する。
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 23:36:58 ID:G8uZ9Nxp0
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 23:42:53 ID:dzOZRi9K0
ダル凄すぎるな
負けも異様に少ない！
負けも異様に少ない！
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/20(水) 23:45:34 ID:dzOZRi9K0
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 09:03:13 ID:W691rHXm0
まあ岩隈の去年は援護のおかげというのは大きかったな
逆に田中が援護少なくてかわいそうではあったけど
逆に田中が援護少なくてかわいそうではあったけど
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 09:18:59 ID:ygfUr4x10
とは言っても去年は田中より防御率の良いダルや涌井も15･16勝だしな
援護が多かったわけじゃないが、その辺考えると妥当なラインだったと思うぞ
援護が多かったわけじゃないが、その辺考えると妥当なラインだったと思うぞ
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 18:16:19 ID:MVo8CSpc0
>>197
援護が無くて勝てないのかどうかを見る場合は、防御率と勝ち数はあんま関係ないんじゃね？
実際、田中の援護率は3.54、ダルでも4.74、涌井は5.13と1点以上差があるんだから、
ダル〜田中の防御率の差の0.6なんて超えてしまうだろう
まあ無駄に援護多くても意味はないから、エースとして3点以内に押さえるのが
重要だとすると、3点以下しか援護が無い試合数は田中は15試合、ダル、涌井は共に11試合だ
そうなると、援護によって勝ち数が逆転する事もあったと思う
ちなみに岩隈の援護率は4.58とダル以下なんだが、3点以下の援護は9試合にとどまる
要は無援護の田中、効率の良い援護の岩隈って所だな
援護が無くて勝てないのかどうかを見る場合は、防御率と勝ち数はあんま関係ないんじゃね？
実際、田中の援護率は3.54、ダルでも4.74、涌井は5.13と1点以上差があるんだから、
ダル〜田中の防御率の差の0.6なんて超えてしまうだろう
まあ無駄に援護多くても意味はないから、エースとして3点以内に押さえるのが
重要だとすると、3点以下しか援護が無い試合数は田中は15試合、ダル、涌井は共に11試合だ
そうなると、援護によって勝ち数が逆転する事もあったと思う
ちなみに岩隈の援護率は4.58とダル以下なんだが、3点以下の援護は9試合にとどまる
要は無援護の田中、効率の良い援護の岩隈って所だな
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 18:22:29 ID:e+K3iI6EO
援護率スレで語られてたが、田中は見かけの援護率は低いが
自分が抑えた時は勝てるだけの最小限の援護があり、
失点した時はそれ以上の援護があった試合が多い
前スレで出ていたが、3失点以上した試合が防御率上位投手で
一番多かったのが田中
実質効率の良い援護をもらってるのは田中ってこと
自分が抑えた時は勝てるだけの最小限の援護があり、
失点した時はそれ以上の援護があった試合が多い
前スレで出ていたが、3失点以上した試合が防御率上位投手で
一番多かったのが田中
実質効率の良い援護をもらってるのは田中ってこと
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:09:01 ID:nqEubHlZ0
>>198
なるほど。援護しだいで田中が最多勝の可能性もあった、ということかな？
なるほど。援護しだいで田中が最多勝の可能性もあった、ということかな？
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:10:14 ID:MVo8CSpc0
>>199
フム、面白いな、じゃあ率は無視して、援護次第で勝ちが増えたかどうか、
にしぼって見ていくと、自責点3点以下で勝ちが付かなかったのは
ダル 6試合、涌井 7試合、田中 5試合、杉内 8試合、岩隈 4試合
一番勝ちが拾えなかったのは杉内なんだな〜
しかも負けた時は、自責0、失点2とかあるし、otzにはなんかおごってもらう
べきだな
フム、面白いな、じゃあ率は無視して、援護次第で勝ちが増えたかどうか、
にしぼって見ていくと、自責点3点以下で勝ちが付かなかったのは
ダル 6試合、涌井 7試合、田中 5試合、杉内 8試合、岩隈 4試合
一番勝ちが拾えなかったのは杉内なんだな〜
しかも負けた時は、自責0、失点2とかあるし、otzにはなんかおごってもらう
べきだな
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:24:12 ID:EBmYKueeP
まあ、統計学的には単純平均は基本的に単なる目安で
それ自体が意味を持つ指標じゃないからな。
ばらつきがあるデータほど平均点の意味は薄れる。
極端な話、0点と100点しかとらない奴の平均は意味が無いよ。
だからメジャーではQSが扱われている。
防御率も援護率も意味が薄い。
それ自体が意味を持つ指標じゃないからな。
ばらつきがあるデータほど平均点の意味は薄れる。
極端な話、0点と100点しかとらない奴の平均は意味が無いよ。
だからメジャーではQSが扱われている。
防御率も援護率も意味が薄い。
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:28:41 ID:BJVpOFDp0
昨年のダルは３失点したときはすべて勝ち星が付いてない
２失点以下のときに勝ち星が付く それでも６試合勝ちが付かない試合あり
２失点以下のときに勝ち星が付く それでも６試合勝ちが付かない試合あり
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:29:32 ID:nqEubHlZ0
菊池雄星から見て斉藤和巳ってどんな感じなんだろうな？
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:30:31 ID:BJVpOFDp0
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:32:07 ID:nqEubHlZ0
田中から見た和巳はどうなんだろ？
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:42:39 ID:qHkUghhe0
>>200
そんなん、田中に限ったことじゃないだろw
そんなん、田中に限ったことじゃないだろw
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 19:44:21 ID:ygfUr4x10
確か去年の前半か一昨年だか、涌井の見かけの援護率は良いけど
0とか1･2の援護か、2桁援護か〜みたいな両極端な時期が続いて援護率が全く意味がない状態があったな
まぁそんな感じで援護率の平均ってあんまり意味無いよな
実際に援護がどうかは1試合ずつ細かく見て行くしかないと思う
0とか1･2の援護か、2桁援護か〜みたいな両極端な時期が続いて援護率が全く意味がない状態があったな
まぁそんな感じで援護率の平均ってあんまり意味無いよな
実際に援護がどうかは1試合ずつ細かく見て行くしかないと思う
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:11:31 ID:MVo8CSpc0
>>202
そのQSなんだが、6回3失点でも、8回、9回と投げ続けて4点目を取られると、
QSとは見なさないってのはどうも納得がいかない気がするなあ
中継ぎが優秀なチームかどうかで、全く違ってくるよな
まあ代打が出されるセ・リーグならそれも有りなんだろうけど、
パ・リーグの場合、QSとは、7回3失点？もしくは8回4失点なのかね？
そのQSなんだが、6回3失点でも、8回、9回と投げ続けて4点目を取られると、
QSとは見なさないってのはどうも納得がいかない気がするなあ
中継ぎが優秀なチームかどうかで、全く違ってくるよな
まあ代打が出されるセ・リーグならそれも有りなんだろうけど、
パ・リーグの場合、QSとは、7回3失点？もしくは8回4失点なのかね？
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:11:33 ID:Htztw45R0
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:17:52 ID:EBmYKueeP
テンプレでも作るか。
Q.あの投手の援護率が！援護率が！
A.一時期、涌井の見かけの援護率は良かったのですが、
0〜2の援護or2桁援護の状態が続き援護率が全く意味がない時期がありました
基本的に援護率に意味はありません、細かく各試合をチェックしましょう。
Q.あの投手の援護率が！援護率が！
A.一時期、涌井の見かけの援護率は良かったのですが、
0〜2の援護or2桁援護の状態が続き援護率が全く意味がない時期がありました
基本的に援護率に意味はありません、細かく各試合をチェックしましょう。
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:19:01 ID:ygfUr4x10
QSはあくまでQSだからな
QSが良い程良い投手である可能性は高いが、それだけの話で。
常識的に考えて6回3失点と9回0失点が同じ扱いなんて誰も思わないさ
あくまで目安、あくまで一つの指標。それが全てじゃない
QSが良い程良い投手である可能性は高いが、それだけの話で。
常識的に考えて6回3失点と9回0失点が同じ扱いなんて誰も思わないさ
あくまで目安、あくまで一つの指標。それが全てじゃない
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:19:56 ID:e+K3iI6EO
HQS（7回2失点以下）の達成率だと、去年は1位ダル、2位涌井で
このふたりが飛び抜けてたはず
このふたりが飛び抜けてたはず
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:21:31 ID:ygfUr4x10
>>211
というか援護率に関するｽﾚは別にあるんでそっちでやってくれ
でいいんじゃね？
援護率が低い事をﾀﾞｼに延々と自慢されたりしてもここじゃどうしようもないしな
極力援護率の話をしない方向性を持たせるべきかもな
というか援護率に関するｽﾚは別にあるんでそっちでやってくれ
でいいんじゃね？
援護率が低い事をﾀﾞｼに延々と自慢されたりしてもここじゃどうしようもないしな
極力援護率の話をしない方向性を持たせるべきかもな
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:23:32 ID:EBmYKueeP
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:28:42 ID:K2ZfjfhV0
援護率の話題をすると不都合なことでもあるのか？
少ない援護で勝ち星を拾うってのはエースには重要なことだろ
少ない援護で勝ち星を拾うってのはエースには重要なことだろ
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 20:33:51 ID:EBmYKueeP
援護率って基本的に水物でしょ。
打者の得点圏打率と同じくらい意味はないと思うよ。
同年代の選手で同じチーム所属なら生涯援護率は同じになると思うよ。
それに勝負は残した結果がすべてだし
不公平は当たり前の競技なんだから
後から得点率とか言いだすのは愚の骨頂だと思う。
打者の得点圏打率と同じくらい意味はないと思うよ。
同年代の選手で同じチーム所属なら生涯援護率は同じになると思うよ。
それに勝負は残した結果がすべてだし
不公平は当たり前の競技なんだから
後から得点率とか言いだすのは愚の骨頂だと思う。
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/21(木) 23:31:48 ID:K2ZfjfhV0
10勝以上、援護率3.60以下 04〜09
３．５４ 08ダル 16勝4敗 防1.88
３．５６ 07ダル 15勝5敗 防1.82
３．５４ 09田中 15勝6敗 防2.33
３．５９ 08ルイス 15勝8敗 防2.68
３．４１ 05JP 14勝12敗 防3.51
２．８２ 06黒田 13勝6敗 防1.85
３．２８ 09能見 13勝6敗 防2.62
３．５０ 06福原 12勝5敗 防2.09
３．５８ 07寺原 12勝12敗 防3.36
２．８８ 06デイビー 10勝8敗 防2.62
３．４３ 08杉内 10勝8敗 防2.66
３．６０ 04松坂 10勝6敗 防2，90
３．４１ 08岩田 10勝10敗 防3.28
３．２５ 05藤井 10勝12敗 防3.43
３．５４ 08ダル 16勝4敗 防1.88
３．５６ 07ダル 15勝5敗 防1.82
３．５４ 09田中 15勝6敗 防2.33
３．５９ 08ルイス 15勝8敗 防2.68
３．４１ 05JP 14勝12敗 防3.51
２．８２ 06黒田 13勝6敗 防1.85
３．２８ 09能見 13勝6敗 防2.62
３．５０ 06福原 12勝5敗 防2.09
３．５８ 07寺原 12勝12敗 防3.36
２．８８ 06デイビー 10勝8敗 防2.62
３．４３ 08杉内 10勝8敗 防2.66
３．６０ 04松坂 10勝6敗 防2，90
３．４１ 08岩田 10勝10敗 防3.28
３．２５ 05藤井 10勝12敗 防3.43
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 00:35:36 ID:Wz5p2D7m0
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 08:24:58 ID:FzC2aQ5A0
>>216
＞少ない援護で勝ち星を拾うってのはエースには重要なことだろ
それはその通りだと思う。
だからこそ「援護があればもっと勝ち星を増やしていた」という話は
エースを語るのには不要ってことじゃないかな。
「援護率の低いなかでこの勝利数はさすがエース」という話ならいいと思うよ。
＞少ない援護で勝ち星を拾うってのはエースには重要なことだろ
それはその通りだと思う。
だからこそ「援護があればもっと勝ち星を増やしていた」という話は
エースを語るのには不要ってことじゃないかな。
「援護率の低いなかでこの勝利数はさすがエース」という話ならいいと思うよ。
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 15:14:12 ID:Wz5p2D7m0
エースへの理想はそれなんだろうけど
チェンが勝ち星少ないからなんたらといわれるとかわいそう
あの防御率で勝てないんじゃ仕方ないとしか思えないよ
チェンが勝ち星少ないからなんたらといわれるとかわいそう
あの防御率で勝てないんじゃ仕方ないとしか思えないよ
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 16:03:37 ID:yjJHWvy/0
まあそれぐらいなら別にいいんだけどね
実際防御率の割に勝てて無さすぎだから
あんまり延々と言うもんじゃないって事だろう
実際防御率の割に勝てて無さすぎだから
あんまり延々と言うもんじゃないって事だろう
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 16:07:23 ID:Wz5p2D7m0
そもそも勝ち星で投手評価をするのは難しいけどね
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 21:17:01 ID:0xjgm6XR0
チェンとかイニング数が少ないからあの勝ち星と防御率なんだろ
２００イニング投げればまた違う
エースは勝ち星や防御率より回数投げてこそエースだ
２００イニング投げればまた違う
エースは勝ち星や防御率より回数投げてこそエースだ
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 21:23:49 ID:RtkuzL6I0
チェンのデータ、指標をみると完ぺきだな
問題あるとしたら台湾の国民性なんじゃないか
郭源治以外はひ弱で諦めが早いって印象しかない
問題あるとしたら台湾の国民性なんじゃないか
郭源治以外はひ弱で諦めが早いって印象しかない
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 21:32:34 ID:RtkuzL6I0
>>224
ラスト3試合は吉見のための登板だから
それを除いた21試合で平均投球回は7.4回だから悪くはないぞ
1.54の防御率と3.64の援護率で8勝止まりってのは普通考えられんから
接戦に弱いとかメンタル面の問題じゃないかな
ラスト3試合は吉見のための登板だから
それを除いた21試合で平均投球回は7.4回だから悪くはないぞ
1.54の防御率と3.64の援護率で8勝止まりってのは普通考えられんから
接戦に弱いとかメンタル面の問題じゃないかな
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 22:23:16 ID:wjhzonqp0
チェンはメンタル弱そうだな、ＣＳ１の試合なんかそれを象徴してると思う
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/22(金) 22:52:31 ID:yjJHWvy/0
来年一年じっくり見てみなきゃ何ともいえないな
でも確かに台湾の選手ってﾒﾝﾀﾙが弱いｲﾒｰｼﾞあるよなぁ
でも確かに台湾の選手ってﾒﾝﾀﾙが弱いｲﾒｰｼﾞあるよなぁ
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/23(土) 20:57:22 ID:rvnre9/JO
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/23(土) 23:40:10 ID:QcZopygK0
台湾といったらロッテ荘勝雄
3年連続チーム最多勝
5年連続2桁勝利
3年連続200インニング投球回
ただ開幕投手は荘は任せてもらえずに、ずっと村田兆冶
3年連続チーム最多勝
5年連続2桁勝利
3年連続200インニング投球回
ただ開幕投手は荘は任せてもらえずに、ずっと村田兆冶
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/23(土) 23:56:05 ID:6JP3BUTF0
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 01:35:48 ID:GcG/vrJ20
今年、涌井が大きく負け越しで菊池雄星にエースの座を剥奪されますように・・・
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 08:51:53 ID:W5AFlpaYO
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 09:21:14 ID:kisbvY8rO
高卒1年目だと松坂クラスはもちろん田中クラスの活躍さえ
そもそも期待してはいけないような気がする
潰してしまうし
そもそも期待してはいけないような気がする
潰してしまうし
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 10:06:41 ID:7z0QbzbA0
遠山昭治
近藤真一
川口知哉
正田樹
辻内貴伸
菊地雄星
近藤真一
川口知哉
正田樹
辻内貴伸
菊地雄星
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 10:21:24 ID:dJi7rOYq0
正田は韓国でタイトル取ったし、まだ復活できる兆しはあるぞ！
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 14:53:43 ID:kisbvY8rO
>>235
なんという悪意のある並べ方
なんという悪意のある並べ方
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 14:58:42 ID:jtxA7uxpP
田中クラスさえというが、
田中以上の成績だった高卒1年目は平成に入ってからだと
松坂だけじゃないのか？田中レベルでも10年に1人だろ。
田中以上の成績だった高卒1年目は平成に入ってからだと
松坂だけじゃないのか？田中レベルでも10年に1人だろ。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 15:11:21 ID:dJi7rOYq0
まぁ、唐川クラスでさえ１２球団で数年に一人な感じだからな
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 16:48:44 ID:b4dnUDjN0
高卒1年目での2桁勝利ってのは尋常じゃない偉業
高校ですでにある程度完成されてなきゃできないからな
もしそれができたならば
きっと日本どころか世界TOPレベルの逸材
高校ですでにある程度完成されてなきゃできないからな
もしそれができたならば
きっと日本どころか世界TOPレベルの逸材
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 17:28:06 ID:ZE/YrT1m0
エースは「一発屋じゃないこと」が重要だから
たとえ一年活躍できたとしてもエース云々の話じゃない。
2011年が終わってみてからだな少なくとも。
たとえ一年活躍できたとしてもエース云々の話じゃない。
2011年が終わってみてからだな少なくとも。
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 18:43:42 ID:VWfqH+pP0
高卒時では10年に一人だったんだけどな、田中。
3年たったらワクダルの3年目と殆どかわらないってのはちょっと残念。
3年たったらワクダルの3年目と殆どかわらないってのはちょっと残念。
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 18:52:21 ID:Ron394qE0
>>233
高卒１年目から１軍登板させて失敗した代表例は、寺原と巨人の真田って言われてるな。
プロ用の体を作らずに１軍でさっそく使っちゃったから、高校時代の球のままで
過ごしちゃった。
高校の球でもある程度勝てちゃったから厄介。
以後勝てないのは、調子のせいになって１軍⇔２軍のループ
やっぱダルや涌井みたいに２軍に漬けとく時間ある方がいい
高卒１年目から１軍登板させて失敗した代表例は、寺原と巨人の真田って言われてるな。
プロ用の体を作らずに１軍でさっそく使っちゃったから、高校時代の球のままで
過ごしちゃった。
高校の球でもある程度勝てちゃったから厄介。
以後勝てないのは、調子のせいになって１軍⇔２軍のループ
やっぱダルや涌井みたいに２軍に漬けとく時間ある方がいい
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 19:09:20 ID:cUA2QUFR0
三原脩（故人）
「投手の寿命というのは、だいたい12年か13年だろう。
そのあいだ、3日か4日間の完全休養日を守って登板させ、
せいぜい10勝くらいずつあげたとする。
彼への評価は『平凡な10勝投手』で終わってしまうに違いない。
少々荒っぽく投げさせられても、20勝投手の時期が続いたとする。
どっちが本人の野球生活にプラスをもたらすか、
誰にでもわかるはずである。」
『咲かせるときに』十分に咲かせてやるのが、
本人にも球団にもプラスになるのだ。」
清武英利（巨人球団代表）
「野村克也氏もこれに近い考え方を持っているのではないか。
潔くて好ましい」
「投手の寿命というのは、だいたい12年か13年だろう。
そのあいだ、3日か4日間の完全休養日を守って登板させ、
せいぜい10勝くらいずつあげたとする。
彼への評価は『平凡な10勝投手』で終わってしまうに違いない。
少々荒っぽく投げさせられても、20勝投手の時期が続いたとする。
どっちが本人の野球生活にプラスをもたらすか、
誰にでもわかるはずである。」
『咲かせるときに』十分に咲かせてやるのが、
本人にも球団にもプラスになるのだ。」
清武英利（巨人球団代表）
「野村克也氏もこれに近い考え方を持っているのではないか。
潔くて好ましい」
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 19:32:09 ID:6aJ9YJtj0
近年の最多勝投手
2003 斉藤和巳 2.83 20勝3敗 翌年 6.26 10勝7敗
2004 岩隈久志 3.01 15勝2敗 翌年 4.99 9勝15敗
2005 杉内俊哉 2.11 18勝4敗 翌年 3.53 7勝5敗
2006 斉藤和巳 1.75 18勝5敗 翌年 2.74 6勝3敗
2007 涌井秀章 2.79 17勝10敗 翌年 3.90 10勝11敗
2008 岩隈久志 1.87 21勝4敗 翌年 3.25 13勝6敗
2009 涌井秀章 2.30 16勝6敗 翌年 ？？？
2003 斉藤和巳 2.83 20勝3敗 翌年 6.26 10勝7敗
2004 岩隈久志 3.01 15勝2敗 翌年 4.99 9勝15敗
2005 杉内俊哉 2.11 18勝4敗 翌年 3.53 7勝5敗
2006 斉藤和巳 1.75 18勝5敗 翌年 2.74 6勝3敗
2007 涌井秀章 2.79 17勝10敗 翌年 3.90 10勝11敗
2008 岩隈久志 1.87 21勝4敗 翌年 3.25 13勝6敗
2009 涌井秀章 2.30 16勝6敗 翌年 ？？？
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 20:18:04 ID:YVu7a2Bt0
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 21:34:51 ID:I8t3LOte0
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 21:42:30 ID:qjh62DtA0
セはそもそもエースがしょぼいからな
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 21:51:10 ID:gxirhFgbP
パの最多勝はスペが多く感じるけど斉藤と岩隈のせいか
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 21:54:20 ID:jtxA7uxpP
後は隔年のブルガリア
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 22:07:02 ID:mj/6W3mYO
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 22:12:07 ID:gxirhFgbP
杉内は隔年じゃなくなったから次は大丈夫だろ
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 22:19:19 ID:VWfqH+pP0
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 22:26:09 ID:YVu7a2Bt0
とりあえず去年のようなｾﾊﾟ間の平均防御率の差をどうにかして欲しい
いくらなんでも0.50程は離れすぎ
いくらなんでも0.50程は離れすぎ
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 22:41:47 ID:dJi7rOYq0
>>254
ＤＨって知ってる？
ＤＨって知ってる？
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:02:05 ID:YVu7a2Bt0
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:22:57 ID:lYV4GB+10
でも打線は明らかにセ＞パだろ
稲葉とか山崎が一線なんだぜ？
それ考えると打線も強い球場も狭いセの投手って過小評価かもな
稲葉とか山崎が一線なんだぜ？
それ考えると打線も強い球場も狭いセの投手って過小評価かもな
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:28:27 ID:Rr9uSR1f0
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:30:31 ID:qjh62DtA0
>>257
その稲葉がセの連中押しのけてWBCでは４番を打ったこともありましたね
その稲葉がセの連中押しのけてWBCでは４番を打ったこともありましたね
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:33:00 ID:6aJ9YJtj0
>>259
ただ4番打つだけなら誰でも打てるし、活躍しないと
ただ4番打つだけなら誰でも打てるし、活躍しないと
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:36:51 ID:lYV4GB+10
>>258
だからセじゃ打てなかっただろｗ
まぁダル涌井杉内田中この辺は凄いと思うがエース以外の投手はセが上だろ
打線も日シリ見てても巨人打線と比べるとハム打線のショボさが際立ってたしな
パの打者は単に下位レベルの投手から固め打ちしてるんだと思う
だからセじゃ打てなかっただろｗ
まぁダル涌井杉内田中この辺は凄いと思うがエース以外の投手はセが上だろ
打線も日シリ見てても巨人打線と比べるとハム打線のショボさが際立ってたしな
パの打者は単に下位レベルの投手から固め打ちしてるんだと思う
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:37:24 ID:Rr9uSR1f0
セリーグ相手にも稲葉打ちまくってるじゃん
交流戦で
交流戦で
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:39:24 ID:qjh62DtA0
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:39:33 ID:Rr9uSR1f0
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:45:26 ID:lYV4GB+10
ヒットじゃ勝てませんが？
しょせん３割バッターをそろえても大砲には勝てないんだよ
パは全体的に劣化イチロータイプの打者が多すぎてショボく見える
しょせん３割バッターをそろえても大砲には勝てないんだよ
パは全体的に劣化イチロータイプの打者が多すぎてショボく見える
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:49:17 ID:Rr9uSR1f0
交流戦で打ち勝ってるのはパリーグだし
どうだろうね
どうだろうね
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:50:07 ID:WW19Kuxf0
>>257
その稲葉山崎（特に稲葉）が交流戦セ相手でも成績通りうっているのだからその考えは間違っている
またパは３８０点セより得点が多いんだがな
もちろんパは先発に差があるから一概にはいいきれないけど
その稲葉山崎（特に稲葉）が交流戦セ相手でも成績通りうっているのだからその考えは間違っている
またパは３８０点セより得点が多いんだがな
もちろんパは先発に差があるから一概にはいいきれないけど
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:50:15 ID:qjh62DtA0
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:51:19 ID:6aJ9YJtj0
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/24(日) 23:57:32 ID:lYV4GB+10
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:03:06 ID:Rr9uSR1f0
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:04:38 ID:qjh62DtA0
セリーグファンにはただでさえ居心地悪いスレだろうに
最後の望みも潰えたな…
最後の望みも潰えたな…
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:08:24 ID:dq83cGD70
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:12:57 ID:m1891GjA0
逆に言うと
セリーグはトップクラスの打者が凄いだけで
全体的にはレベル低いんじゃないかな
パリーグはトップクラスの打者はセリーグに劣るけど
その下のレベルはセリーグより良いんじゃない
セリーグはトップクラスの打者が凄いだけで
全体的にはレベル低いんじゃないかな
パリーグはトップクラスの打者はセリーグに劣るけど
その下のレベルはセリーグより良いんじゃない
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:22:14 ID:A6e0UU9s0
>>273
確かにパには先発の開きがあるだろう
だが交流戦防御率上位５人はいずれもパが占めておりパのエースが過小評価につながる要素はない
チェン、吉見がいなかったのもあるがチェン吉見がトップ１０入りしたとしても１０人中７人がパの選手だしな
確かにパには先発の開きがあるだろう
だが交流戦防御率上位５人はいずれもパが占めておりパのエースが過小評価につながる要素はない
チェン、吉見がいなかったのもあるがチェン吉見がトップ１０入りしたとしても１０人中７人がパの選手だしな
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:23:11 ID:A6e0UU9s0
↑ｍｓ、過大評価
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:24:24 ID:ArU8GT0s0
去年のセは広島･阪神･ヤクルト･横浜の打線の弱さがはんぱなかったからな
この4球団はここ15年の得点ランキングで全部下位に入ってるというデータがあったはず
セには目立つトップクラスの選手がいるから打線が強いイメージがあるだけで
打線全体の強さは断然パのが上だわな
この4球団はここ15年の得点ランキングで全部下位に入ってるというデータがあったはず
セには目立つトップクラスの選手がいるから打線が強いイメージがあるだけで
打線全体の強さは断然パのが上だわな
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:27:31 ID:A6e0UU9s0
>>275
悪い、吉見は防御率２位だったな
悪い、吉見は防御率２位だったな
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 00:58:34 ID:dsqZzsl10
交流戦防御率
１ ダル 1.15
２ 吉見 1.16
３ 杉内 1.23
４ 田中 1.46
５ ホールトン 1.85
６ 下柳 2.10
７ 清水 2.48
８ 金子 2.53
９ 内海 2.60
１０ ゴンザレス 2.80
２６ 涌井 4.00
３５ 岩隈 5.25
１ ダル 1.15
２ 吉見 1.16
３ 杉内 1.23
４ 田中 1.46
５ ホールトン 1.85
６ 下柳 2.10
７ 清水 2.48
８ 金子 2.53
９ 内海 2.60
１０ ゴンザレス 2.80
２６ 涌井 4.00
３５ 岩隈 5.25
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 01:08:51 ID:klhrNp/YP
月単位で好不調はあるからなぁ。
たまたま調子が良い時期に交流戦を迎えた選手もいれば逆もいる。
だけどならせばリーグとすれば平均にはなると思う。
たまたま調子が良い時期に交流戦を迎えた選手もいれば逆もいる。
だけどならせばリーグとすれば平均にはなると思う。
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 01:50:59 ID:93MpNI8L0
>>257
稲葉も山崎もセに居た頃より圧倒的に打撃技術が進歩してるから全く比較にならんよ。
稲葉は白井に縦振り教わって苦手の変化球の打ち方をマスターした。
セ時代の得意球は直球だったが、今の一番得意にしてる球種は低めのカーブ。
山崎も楽天に来て田尾にミートポイントの指導を受けて打撃改造してる。
その上野村に配球を教わって球種を読めるようになった。
二人とも別人と呼べるほどに打撃技術が向上してるから若い頃との比較は無意味。
稲葉も山崎もセに居た頃より圧倒的に打撃技術が進歩してるから全く比較にならんよ。
稲葉は白井に縦振り教わって苦手の変化球の打ち方をマスターした。
セ時代の得意球は直球だったが、今の一番得意にしてる球種は低めのカーブ。
山崎も楽天に来て田尾にミートポイントの指導を受けて打撃改造してる。
その上野村に配球を教わって球種を読めるようになった。
二人とも別人と呼べるほどに打撃技術が向上してるから若い頃との比較は無意味。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 02:57:27 ID:Qk6QDPfz0
セのエースの過小評価はちょっとかわいそう
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 03:06:23 ID:j/alZ9hEO
エースとは
「名前だけで相手を圧倒できる投手」
このスレッドでやってんのは単なる近年の大投手論議
「名前だけで相手を圧倒できる投手」
このスレッドでやってんのは単なる近年の大投手論議
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 07:49:22 ID:se21iSi6O
>>253
田中は、松坂と同じである程度完成されてたってことだろ。
田中は、松坂と同じである程度完成されてたってことだろ。
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 08:36:05 ID:hHgX5CVn0
>>279
ダルビッシュは交流戦の過去の通算防御率でも１位だよ
ダルビッシュは交流戦の過去の通算防御率でも１位だよ
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 09:03:07 ID:AgNt9IC00
なにげに西武岸は安定してるな
11勝7敗 3.40
12勝4敗 3.42
13勝6敗 3.26
プロ入り連続二桁を多くやってるのは西口和田くらいだっけ？
ほんと師匠の西口そっくりな感じがたまらんｗ
Wエースいいな
松坂＝涌井 西口＝岸というかんじにうまく世代交代したなぁ
11勝7敗 3.40
12勝4敗 3.42
13勝6敗 3.26
プロ入り連続二桁を多くやってるのは西口和田くらいだっけ？
ほんと師匠の西口そっくりな感じがたまらんｗ
Wエースいいな
松坂＝涌井 西口＝岸というかんじにうまく世代交代したなぁ
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 09:42:58 ID:klhrNp/YP
パだとロッテが一番先発が薄いかな？
それでも成瀬唐川といるんだからレベル高いわ。
それでも成瀬唐川といるんだからレベル高いわ。
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 12:40:24 ID:EbuJVcf0O
ロッテはリーグを代表するようなエース格はいないが
駒は揃っているようなイメージ
駒は揃っているようなイメージ
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 12:55:13 ID:GJCOKzQe0
実際、セもDH制にすれば、もっとエースと呼ばれる投手が出てきそうだがね
ただ、若手はダル、涌井以降は、セでは甲子園の星でエースになったのが
いないし、最初からある程度名前が売れてるってのが若くしてエースになる
条件じゃね？
ただ、若手はダル、涌井以降は、セでは甲子園の星でエースになったのが
いないし、最初からある程度名前が売れてるってのが若くしてエースになる
条件じゃね？
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 12:58:01 ID:m1891GjA0
岩隈は名前売れてなかったけど若くして近鉄のエースになったよ
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 13:05:31 ID:klhrNp/YP
岩隈は球史に残る、白熱した01年パのペナント優勝の立役者だからなぁ。
9月に入って0ゲーム差3チームの苦しい時期に彗星のように現れ近鉄を優勝に導いた。
ＷＢＣでの活躍や楽天の初代開幕投手とか
やっぱり持って生まれた天運見たいな物があるんだと思う。＞岩隈
9月に入って0ゲーム差3チームの苦しい時期に彗星のように現れ近鉄を優勝に導いた。
ＷＢＣでの活躍や楽天の初代開幕投手とか
やっぱり持って生まれた天運見たいな物があるんだと思う。＞岩隈
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 14:09:23 ID:ArU8GT0s0
いやぁ近鉄潰れた事は不運だろｗ
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 14:45:48 ID:1VNJxixi0
岩隈ってなんか天然でいろんなもの持っちゃうイメージがある。
近鉄時代のことはほとんど知らないけどさ。
野村とはピリピリしてたみたいだけど、
年下の投手からやたら好かれるところも不思議。
近鉄時代のことはほとんど知らないけどさ。
野村とはピリピリしてたみたいだけど、
年下の投手からやたら好かれるところも不思議。
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 14:57:31 ID:jCId1OEJ0
人気ゲームの「朝鮮海」表記 コーエー変更明言せず不満くすぶる
http://www.j-cast.com/2010/01/12057678.html
http://www.j-cast.com/2010/01/12057678.html
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 15:34:36 ID:klhrNp/YP
弱小不人気球団でドラフト下位なのに
たまたまチームが優勝争いして盛り上がって
(優勝から遠ざかっているチームが快進撃するとマスコミが味方する)
熱狂覚めやらぬうちに、球界再編問題の渦中のチームで
エースの立場に居て去就が注目されて移籍し、
新規球団という注目の的にあるチームで開幕戦勝利、
2戦目の歴史的敗退と泥沼シーズンでクローズアップされ、
翌年から野村効果でずっと露出しっぱなし。
ずっと露出ある立場に居られたというのもある意味運がいいとおもうよ。
こんなに露出がある選手って普通は巨人か阪神の選手ぐらいだし。
実力が飛びぬけていても普通はこんなに露出しないよ。
イチローほど飛びぬけていれば別だけど。
たまたまチームが優勝争いして盛り上がって
(優勝から遠ざかっているチームが快進撃するとマスコミが味方する)
熱狂覚めやらぬうちに、球界再編問題の渦中のチームで
エースの立場に居て去就が注目されて移籍し、
新規球団という注目の的にあるチームで開幕戦勝利、
2戦目の歴史的敗退と泥沼シーズンでクローズアップされ、
翌年から野村効果でずっと露出しっぱなし。
ずっと露出ある立場に居られたというのもある意味運がいいとおもうよ。
こんなに露出がある選手って普通は巨人か阪神の選手ぐらいだし。
実力が飛びぬけていても普通はこんなに露出しないよ。
イチローほど飛びぬけていれば別だけど。
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 15:53:12 ID:ArU8GT0s0
華やかな部分だけ見ればあれだが、
所属球団の消滅、新球団で1人でプレッシャーを抱え込む（17連敗の時の黒木みたいな）
無理がたたって故障、適当な基準によるフォーム改正で投球モーションの矯正
こんだけでも十分苦労してるわ
WBCでも1番活躍したわりにはMVPは松坂になるし
まぁそれは前回の上原に関しても同じ事言えるけどｗ
所属球団の消滅、新球団で1人でプレッシャーを抱え込む（17連敗の時の黒木みたいな）
無理がたたって故障、適当な基準によるフォーム改正で投球モーションの矯正
こんだけでも十分苦労してるわ
WBCでも1番活躍したわりにはMVPは松坂になるし
まぁそれは前回の上原に関しても同じ事言えるけどｗ
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 16:36:26 ID:EMDA3UKb0
岩隈は単に実積出してるのと、
似たような立ち位置の和巳が怪我で沈んでるのが大きいだろ
同じチームに田中がいてエース論争に巻き込まれてるし
そこまで美味しいポジションとも思えないが
年下の投手から好かれてるってダルぐらいだろ
涌井は松坂や上原にも懐いてるし
そのダルも和巳さんの復帰が楽しみなんて言ってるしな
似たような立ち位置の和巳が怪我で沈んでるのが大きいだろ
同じチームに田中がいてエース論争に巻き込まれてるし
そこまで美味しいポジションとも思えないが
年下の投手から好かれてるってダルぐらいだろ
涌井は松坂や上原にも懐いてるし
そのダルも和巳さんの復帰が楽しみなんて言ってるしな
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 16:57:17 ID:Grtfdjzx0
和己ってだれ？
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 21:41:48 ID:dq83cGD70
岩隈と斉藤って過大評価の２トップだな
まともに働いた年は３〜４年程度
圧倒的な成績を残す年も全く投げない年もある
こういうのはエースとは呼べない気がするんだがな
まともに働いた年は３〜４年程度
圧倒的な成績を残す年も全く投げない年もある
こういうのはエースとは呼べない気がするんだがな
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:16:40 ID:+l8gC7W7O
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:21:35 ID:Ys3qozYN0
10勝を目標に目指すピッチャーと、
15勝を期待されるピッチャーとでは、違う。
少なくとも前者はエースじゃないな。
15勝を期待されるピッチャーとでは、違う。
少なくとも前者はエースじゃないな。
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:25:11 ID:Ys3qozYN0
球団合併の「振るい分けで落とされたほうのグループ」で作られた
新生球団楽天イーグルスにとって、岩隈は「球団の目玉」だった。
入団のいきさつもあって岩隈は不調でも「マウンドに立つ」宿命。
開幕戦岩隈完投勝利→開幕２戦目0‐27敗戦だったのも
「楽天で戦えるの岩隈だけじゃんｗｗｗ」という風潮を生んだ。
オリックスに入ってたら、パウエルいたし登板せずに調整できたかも。
新生球団楽天イーグルスにとって、岩隈は「球団の目玉」だった。
入団のいきさつもあって岩隈は不調でも「マウンドに立つ」宿命。
開幕戦岩隈完投勝利→開幕２戦目0‐27敗戦だったのも
「楽天で戦えるの岩隈だけじゃんｗｗｗ」という風潮を生んだ。
オリックスに入ってたら、パウエルいたし登板せずに調整できたかも。
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:32:04 ID:Ys3qozYN0
2004年終了時点では、岩隈は松坂と並ぼうかっていうリーグ代表投手だったからな。
松坂もその時点では2年連続15勝は未達成だった。
かたや斉藤は20勝から10勝にダウンで防御率6.27とか
チェンの４倍だよ４倍。
ま、2005〜2006で隈と和巳にはあんな差がつくんだけど。
松坂もその時点では2年連続15勝は未達成だった。
かたや斉藤は20勝から10勝にダウンで防御率6.27とか
チェンの４倍だよ４倍。
ま、2005〜2006で隈と和巳にはあんな差がつくんだけど。
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:36:13 ID:Ys3qozYN0
ＤＨでないと、投手が炎上しだしたとして次の攻撃で
投手の打順に廻る場合、代打策になるから
ワンポイントになるリリーフの使い方は勿体無いって
替えないケースも出てくる。
これがＤＨ制だと関係ないから、スパッと降板させられる。
自分で出したランナーの始末を自分でつけるのか他人に委ねるか
後続を封じるのか、更に傷口を広げるのか、展開のアヤだね。
エースほど、「自分の責任は自分でとれよ」と見られるんじゃないかな。
エースじゃなかったら、「さっさと降りろよ」になりそう。
投手の打順に廻る場合、代打策になるから
ワンポイントになるリリーフの使い方は勿体無いって
替えないケースも出てくる。
これがＤＨ制だと関係ないから、スパッと降板させられる。
自分で出したランナーの始末を自分でつけるのか他人に委ねるか
後続を封じるのか、更に傷口を広げるのか、展開のアヤだね。
エースほど、「自分の責任は自分でとれよ」と見られるんじゃないかな。
エースじゃなかったら、「さっさと降りろよ」になりそう。
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:37:27 ID:9COQwPqI0
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:44:11 ID:EbuJVcf0O
DHがない分変えられやすいセではイニングが稼ぎにくいってヤツは
井川あたりを完全に忘れてるとは思う
井川あたりを完全に忘れてるとは思う
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 22:52:30 ID:ArU8GT0s0
そもそも2000年代前半まではむしろｾの投手の方が投球回数稼いでる奴多かったはず
その時言われてたのがｾはDHがないから必ず打線に安パイがいて楽だと･･･
要はDH制がどうかなんてただの言い訳だよな
優秀な投手は関係なしにある程度以上のイニングは稼げる
その時言われてたのがｾはDHがないから必ず打線に安パイがいて楽だと･･･
要はDH制がどうかなんてただの言い訳だよな
優秀な投手は関係なしにある程度以上のイニングは稼げる
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 23:04:41 ID:1xZ9L7U30
>>303
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95 ←
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41 ←
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95 ←
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41 ←
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 23:14:39 ID:ukNKNNVh0
石川「16勝して通算100勝するのが今年の目標」
杉内「30歳の時点で100勝はしていたい。21勝は厳しいがチャレンジしたい。」
岩隈はあと9勝すると20代で100勝クリアだな。
ダル湧マーも順調ならゆうに20代で100勝らくらくだろうね。
館山は石川に実績でやっぱり届かないからね、
よっぽど石川に差をつけないと、どっこいの成績なら石川エース揺るがない。
杉内「30歳の時点で100勝はしていたい。21勝は厳しいがチャレンジしたい。」
岩隈はあと9勝すると20代で100勝クリアだな。
ダル湧マーも順調ならゆうに20代で100勝らくらくだろうね。
館山は石川に実績でやっぱり届かないからね、
よっぽど石川に差をつけないと、どっこいの成績なら石川エース揺るがない。
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/25(月) 23:35:32 ID:KJixfFIO0
いつの頃からか、「勝利の方程式」という、抑えまでリレーする継投が
幅を効かすようになってから、先発降板の前倒し（方程式使うから早目に降ろす）
が主流になってしまった。
70完投で優勝した巨人の前に「潮崎ー鹿取」が立ち塞がり
かつて横浜大洋銀行と呼ばれたチームは「盛田−佐々木」でＡクラスになり
巨人は「橋本−石毛」を模索し
野村と仰木の「ツギハギ用兵」までもが、マジックと呼ばれ囃された。
そうやって移ろってきた時代のせい。
しかしＪＦＫに頼り切らない井川慶というエースがいたのも、ついこの前。
幅を効かすようになってから、先発降板の前倒し（方程式使うから早目に降ろす）
が主流になってしまった。
70完投で優勝した巨人の前に「潮崎ー鹿取」が立ち塞がり
かつて横浜大洋銀行と呼ばれたチームは「盛田−佐々木」でＡクラスになり
巨人は「橋本−石毛」を模索し
野村と仰木の「ツギハギ用兵」までもが、マジックと呼ばれ囃された。
そうやって移ろってきた時代のせい。
しかしＪＦＫに頼り切らない井川慶というエースがいたのも、ついこの前。
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 00:33:25 ID:BTqTTDh40
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 01:02:01 ID:qBxZaUX70
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 01:14:12 ID:aUvwW+cI0
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 09:23:31 ID:49r3UvxyP
>>313
先発が早く降板するならその分登板間隔を縮めれば良いだけの話でしょ
先発が早く降板するならその分登板間隔を縮めれば良いだけの話でしょ
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 10:00:25 ID:ymkLyJ230
野球経験のない素人さんらしい意見だこと
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 10:42:44 ID:49r3UvxyP
>野球経験のない素人さんらしい意見
あなたはプロで先発でもやってたんですか？
まさか、ただの野球部とかで「経験」とか言ってるんじゃないよねｗ
あなたはプロで先発でもやってたんですか？
まさか、ただの野球部とかで「経験」とか言ってるんじゃないよねｗ
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:02:03 ID:ymkLyJ230
仕方ないな、その野球部にすら所属したことのない素人さんに説明してあげるよ
中継ぎ、抑え投手は一試合に1イニングしか投げず投球回が稼げないのだから
「その分登板間隔を縮めれば良い」
1シーズンで144試合144イニングに投げさせよう
君の理論を借りるとこういう事ね、あまりにも野球知らないと他の住人にも迷惑かけるからこのスレには来ない方がいいよ
中継ぎ、抑え投手は一試合に1イニングしか投げず投球回が稼げないのだから
「その分登板間隔を縮めれば良い」
1シーズンで144試合144イニングに投げさせよう
君の理論を借りるとこういう事ね、あまりにも野球知らないと他の住人にも迷惑かけるからこのスレには来ない方がいいよ
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:08:00 ID:ymkLyJ230
先発投手にとっちゃ100球も120球も消耗度合いは大して変わらないんだよ
どちらも同じように筋や血管は切れる訳だから
それを球数や投球回だけでしか見ないのは些か幼稚すぎる発想だね
どちらも同じように筋や血管は切れる訳だから
それを球数や投球回だけでしか見ないのは些か幼稚すぎる発想だね
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:14:27 ID:49r3UvxyP
どうしてメジャーでは100球前後で降板させて、中4日・中5日で回すんだろうねｗ
120球でも大して変わらないのにねｗ
120球でも大して変わらないのにねｗ
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:21:37 ID:ymkLyJ230
素人は話してて疲れるな
球団数の違い、競技人口の違い、人種による体躯の違い
せめてそのくらい頭に入れてからこのスレに来なさいよ
球団数の違い、競技人口の違い、人種による体躯の違い
せめてそのくらい頭に入れてからこのスレに来なさいよ
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:24:15 ID:o6V/Evzm0
今年も岩隈が開幕投手です
マーオタどんまいｗｗ
やっぱエースは岩隈です
マーオタどんまいｗｗ
やっぱエースは岩隈です
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 11:36:29 ID:EArPwR+40
>>319
メジャーではそれだけハードな環境でも活躍できるタフなヤツしか残れないからだ。
下部組織も含めれば日本の何倍もの選手がいるのに各チーム５人の先発が集まらなくて
汲々としてるメジャーのシステムの方が凄いですとか言われてもなｗ
メジャーではそれだけハードな環境でも活躍できるタフなヤツしか残れないからだ。
下部組織も含めれば日本の何倍もの選手がいるのに各チーム５人の先発が集まらなくて
汲々としてるメジャーのシステムの方が凄いですとか言われてもなｗ
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 12:15:36 ID:cVbZwj9j0
>>238
それどころか30年ぶりだろ
勝敗数の後の( ）は規定投球回到達内順位
53年権藤正利(洋松)→新人王
35試合220.2投球回 15勝12敗(リーグ10/16位) 防御率2.77(リーグ10/16位）
54年宅和本司(南海)→最優秀防御率、最多勝、最多奪三振、新人王
60試合329.2投球回 26勝9敗(リーグ1/18位) 防御率1.58(リーグ１/18位）
54年梶本隆夫(阪急)
55試合309.1投球回 20勝12敗(リーグ7/18位) 防御率2.73(リーグ14/18位)
56年稲尾和久(西鉄)→最優秀防御率、新人王
61試合262.1投球回 21勝6敗(リーグ5/12位) 防御率1.06(リーグ1/12位）
65年池永正明(西鉄)→新人王
47試合253.2投球回 20勝10敗(リーグ3/25位) 防御率2.27(リーグ5/25位）
66年堀内恒夫(巨人)→最優秀防御率、最高勝率、沢村賞、新人王
33試合181.0投球回 16勝2敗(リーグ4/27位) 防御率1.39(リーグ1/27位）
99年松坂大輔(西武)→最多勝、ベストナイン、ゴールデングラブ、新人王
25試合180.0投球回 16勝5敗(リーグ1/15位) 防御率2.60(リーグ3/15位）
07年田中将大(楽天)→新人王
28試合186.1投球回 11勝7敗(リーグ7/17位) 防御率3.82(リーグ14/17位）
それどころか30年ぶりだろ
勝敗数の後の( ）は規定投球回到達内順位
53年権藤正利(洋松)→新人王
35試合220.2投球回 15勝12敗(リーグ10/16位) 防御率2.77(リーグ10/16位）
54年宅和本司(南海)→最優秀防御率、最多勝、最多奪三振、新人王
60試合329.2投球回 26勝9敗(リーグ1/18位) 防御率1.58(リーグ１/18位）
54年梶本隆夫(阪急)
55試合309.1投球回 20勝12敗(リーグ7/18位) 防御率2.73(リーグ14/18位)
56年稲尾和久(西鉄)→最優秀防御率、新人王
61試合262.1投球回 21勝6敗(リーグ5/12位) 防御率1.06(リーグ1/12位）
65年池永正明(西鉄)→新人王
47試合253.2投球回 20勝10敗(リーグ3/25位) 防御率2.27(リーグ5/25位）
66年堀内恒夫(巨人)→最優秀防御率、最高勝率、沢村賞、新人王
33試合181.0投球回 16勝2敗(リーグ4/27位) 防御率1.39(リーグ1/27位）
99年松坂大輔(西武)→最多勝、ベストナイン、ゴールデングラブ、新人王
25試合180.0投球回 16勝5敗(リーグ1/15位) 防御率2.60(リーグ3/15位）
07年田中将大(楽天)→新人王
28試合186.1投球回 11勝7敗(リーグ7/17位) 防御率3.82(リーグ14/17位）
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 17:19:17 ID:NmTBWGR60
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/26(火) 23:57:06 ID:aUvwW+cI0
進化の法則どおり昔はレベルの差が激しかったので
才能がある選手は新人でも活躍できたしね
それ考えると松坂や田中は本当に凄いとは思う
才能がある選手は新人でも活躍できたしね
それ考えると松坂や田中は本当に凄いとは思う
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/27(水) 13:57:55 ID:pyqqMcpc0
涌井が絶対的エースとか笑わせるのも大概にしろ
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/27(水) 13:58:14 ID:xmAbbbsZ0
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/28(木) 06:09:25 ID:r3gWRRHh0
松坂までに30年の空白あるくらいだから、2桁がとんでもない偉業なのは間違いないね
登板も現代じゃ週１になったわけだし
登板も現代じゃ週１になったわけだし
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/28(木) 12:29:45 ID:pvFqR2X/O
球団からしてみれば、岩隈がエースあるいは田中とＷエース
としておいたほうが得があるのだろうな。
もう田中がエースに世代交代、では岩隈がクサりかねないし、
話題選手、テレビ需要がある岩隈は「商品」価値まだまだあるよな。
球団発足時にワガママと叩かれながらも入ってくれた恩義は
まだまだ上層部にあるんだろう。
ブラウンには球団首脳部から、岩隈開幕のお達し出てるかも。
田中は実力で若きエースの信頼をすでに確立してる。
としておいたほうが得があるのだろうな。
もう田中がエースに世代交代、では岩隈がクサりかねないし、
話題選手、テレビ需要がある岩隈は「商品」価値まだまだあるよな。
球団発足時にワガママと叩かれながらも入ってくれた恩義は
まだまだ上層部にあるんだろう。
ブラウンには球団首脳部から、岩隈開幕のお達し出てるかも。
田中は実力で若きエースの信頼をすでに確立してる。
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/28(木) 17:46:22 ID:Gdha1IUFO
圧倒的な由規フィーバー
やはり由規は球界最高の至宝だな
オフの報道量
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞岩隈＞＞＞ダルビッシュ
自称球界のエース連中や甲子園の負け犬ではまるで相手にならない
やはり由規は球界最高の至宝だな
オフの報道量
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞岩隈＞＞＞ダルビッシュ
自称球界のエース連中や甲子園の負け犬ではまるで相手にならない
331 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2010/01/28(木) 20:10:28 ID:RbjZjPCu0
楽天創設時からのファンだがエースはやはり岩隈だよ。
開幕投手も岩隈にお願いしたい。
開幕投手も岩隈にお願いしたい。
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/28(木) 22:58:01 ID:70Njw3fp0
佐藤義則 ピッチングコーチ
2002〜2004 阪神
井川慶を沢村賞エースに仕立て上げ、2003リーグ優勝
2005〜2007 日本ハム
ダルビッシュにエース学を説き納得させ、2007リーグ優勝。
2009〜 楽天
田中将大に制球を重視させ進化させる。2009はCS進出。
楽天コーチ入りが決まった際に、ダルビッシュが田中に
「ヨシさんの言う事に間違いはないぞ。よく聞く事だ。」
とアドバイスしている。
ちなみに佐藤コーチは北海道の人である。
2002〜2004 阪神
井川慶を沢村賞エースに仕立て上げ、2003リーグ優勝
2005〜2007 日本ハム
ダルビッシュにエース学を説き納得させ、2007リーグ優勝。
2009〜 楽天
田中将大に制球を重視させ進化させる。2009はCS進出。
楽天コーチ入りが決まった際に、ダルビッシュが田中に
「ヨシさんの言う事に間違いはないぞ。よく聞く事だ。」
とアドバイスしている。
ちなみに佐藤コーチは北海道の人である。
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 02:16:13 ID:gphOn92v0
井川 投球回 防御率 勝 負 WHIP
2001 192.0 2.27 9 .13 1.37
2001 192.0 2.27 9 .13 1.37
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 02:16:56 ID:1z9DqWf9P
ミーティング中にゲームして遊ぶくらい、変わったコーチだもんな
日ハムを首になるのはチームカラー的に納得はいくかな
日ハムを首になるのはチームカラー的に納得はいくかな
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 06:53:15 ID:VomroNBlO
新人王を獲得するも一旦はクビ同然になりかけ、
しかし最多勝・最優秀防御率などタイトルに輝き、
山田久志の連続だった開幕投手を射止めエースに。
今井雄太郎や山沖之彦と拮抗した全盛期を過ごし
後年は星野伸之にエースを渡すも、大卒で21年現役を果たした。
経験も豊かだな義則
しかし最多勝・最優秀防御率などタイトルに輝き、
山田久志の連続だった開幕投手を射止めエースに。
今井雄太郎や山沖之彦と拮抗した全盛期を過ごし
後年は星野伸之にエースを渡すも、大卒で21年現役を果たした。
経験も豊かだな義則
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 09:02:02 ID:j8k7bqso0
【peercast】ピアキャスト初心者質問スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233970241/
実況もできる動画サイトLiveTube 48
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254483939/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233970241/
実況もできる動画サイトLiveTube 48
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254483939/
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 09:07:59 ID:Gmxe8y+NP
義則コーチを語るなら41歳でのノーノーは外せないだろ。
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 11:35:28 ID:2YVg5CUl0
ヨシボール（笑）
なんだかんだで大卒の通算勝利数上位だしなあ
なんだかんだで大卒の通算勝利数上位だしなあ
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 12:50:49 ID:CI4zT8Kg0
>>334
佐藤を切ったら、八木が故障から復活してきたり、菊地が1軍定着したりしてるものなあ。
佐藤を切ったら、八木が故障から復活してきたり、菊地が1軍定着したりしてるものなあ。
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 12:51:51 ID:eFG1xIWs0
佐藤より小林繁の方が優秀なコーチだもん
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:14:21 ID:VomroNBlO
山田久志が佐藤義則に説いたエースの仕事ってのが
年間勝ち越しを10以上つくること、だったそうな。
佐藤は一度しかできなかったけど、ダルビッシュは3年連続だね。
年間勝ち越しを10以上つくること、だったそうな。
佐藤は一度しかできなかったけど、ダルビッシュは3年連続だね。
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:25:22 ID:gphOn92v0
４年で３度リーグ優勝してる強豪チームでな
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:27:49 ID:CI4zT8Kg0
実際に4年で3度優勝してるにもかかわらず、ハムが「強豪」と呼ばれることに対するこの違和感は何なんだろうｗ
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:36:01 ID:VomroNBlO
内海「殿堂入りした東尾さんだって、通算4つしか勝ち越してない」
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:44:02 ID:Hv8I09Qp0
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 18:52:45 ID:VomroNBlO
オレンジユニの日ハムから抜けだせてない人もいそう。
ロッテをまだオリオンズと見る人とか
さすがにソフトバンクを南海とみる人はいないか。
ロッテをまだオリオンズと見る人とか
さすがにソフトバンクを南海とみる人はいないか。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 19:23:58 ID:Hv8I09Qp0
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:01:15 ID:aYoAMPAeO
ダルビッシュは横浜で投げてたら毎年4点台 借金8以上
この事からダルビッシュはセリーグでは通用しない現実
この事からダルビッシュはセリーグでは通用しない現実
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:09:52 ID:v3+PTY2y0
公ヲタだけど、公を強豪と言われるのは微妙な気がする。
結局はダルが二桁貯金をしなければ優勝はできないチームだからな。
もう一人ダルとまではいかなくても柱になるエース格といわゆる４番タイプの
スラッガーが揃わないと強豪とは言えないだろう。
ダルが不調で貯金が出来なくても優勝を狙えてはじめて強豪と言っても
差し支えないかと。エースにおんぶにだっこじゃ強豪のイメージじゃないよな
結局はダルが二桁貯金をしなければ優勝はできないチームだからな。
もう一人ダルとまではいかなくても柱になるエース格といわゆる４番タイプの
スラッガーが揃わないと強豪とは言えないだろう。
ダルが不調で貯金が出来なくても優勝を狙えてはじめて強豪と言っても
差し支えないかと。エースにおんぶにだっこじゃ強豪のイメージじゃないよな
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:20:57 ID:Gmxe8y+NP
そんな強豪チーム、巨人か黄金期の西武、ヤクルトまでさかのぼらないと無いだろ。
4年で3回優勝している以上強豪だ。現に勝ってるし。
4年で3回優勝している以上強豪だ。現に勝ってるし。
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:23:12 ID:gphOn92v0
ハムだけから戦力を抜く意味が分からん
エース抜いたらどのチームだって優勝狙えない、今の巨人だって怪しいもの
エース抜いたらどのチームだって優勝狙えない、今の巨人だって怪しいもの
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:34:08 ID:bdKm+oBuO
>>349
(チーム内エース論争とか贅沢なことして)すまんな
(チーム内エース論争とか贅沢なことして)すまんな
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:35:25 ID:gRCJHwUKO
今年はオリ金子が沢村賞とります
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:45:38 ID:v3+PTY2y0
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 22:57:12 ID:Ku7wujd00
現在のパで唯一連続でAクラスを維持＆優勝3回してるんだから立派な強豪だよ
まぁ強豪＝すんごい大砲がいるみたいなイメージありそうだから
なんか日本ハムが強豪というイメージわかないのもわかるけどなｗ
ハムは強いというより上手いというチームだしな
守備の異常な上手さとか打線の繋がり方とか
まぁ強豪＝すんごい大砲がいるみたいなイメージありそうだから
なんか日本ハムが強豪というイメージわかないのもわかるけどなｗ
ハムは強いというより上手いというチームだしな
守備の異常な上手さとか打線の繋がり方とか
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/29(金) 23:04:53 ID:gRCJHwUKO
野球の基本は投手と守備ですよ
強いチームは投手がよく守備がいいこれ鉄則
強いチームは投手がよく守備がいいこれ鉄則
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 06:43:24 ID:4Wk2dtJxO
2001年優勝近鉄 チーム防御率4.98 リーグ最下位
投手コーチ 小林繁
投手コーチ 小林繁
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 07:27:11 ID:2GOEFAF4O
ダルビッシュが凄いというより鉄壁の守備陣と広過ぎる球場が有利なだけ
と考えると同じく恩恵を受けてるはずのハム投手陣って実はもの凄くレベルが低いんじゃないかと思う
ダル武田久以外はむしろよそと比べてもやや劣るぐらいだし
と言う事は日ハムは強豪ではないな
創価ホモヲタ大惨敗
と考えると同じく恩恵を受けてるはずのハム投手陣って実はもの凄くレベルが低いんじゃないかと思う
ダル武田久以外はむしろよそと比べてもやや劣るぐらいだし
と言う事は日ハムは強豪ではないな
創価ホモヲタ大惨敗
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 07:37:18 ID:5+h2MBCh0
まぁそれは言い過ぎにしてもあの守備力にしては
ダル･両武田以外の投手はちょっと情けない気もするな
他のチーム行くとかなり成績落としそうだ
ダル･両武田以外の投手はちょっと情けない気もするな
他のチーム行くとかなり成績落としそうだ
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 07:52:29 ID:4Wk2dtJxO
ハムは林昌範（元巨人）が藤井に変わって先発転向らしいな
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 08:07:02 ID:tHPMm7BnP
日ハムは唯一楽天より下の順位になったことが無いくらい強豪
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 08:10:48 ID:2GOEFAF4O
ハムヲタは他に類を見ない程の痛さを誇る強豪
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 08:34:39 ID:mFXPCcbe0
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 11:42:16 ID:5+h2MBCh0
ああ言われてみれば去年八木復活しとったな
勝さんは制球良いし良い投手だと思うがどうも毎年そんなに成績が伸びないね
そのむらっけのせいかね
勝さんは制球良いし良い投手だと思うがどうも毎年そんなに成績が伸びないね
そのむらっけのせいかね
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 12:33:54 ID:4Wk2dtJxO
野茂英雄 松坂大輔
いずれも新人からそれぞれ４年・３年と
連続最多勝に輝いた、ドラフト時から話題の即戦力。
彼らには共通点がある。
「同じチームに前年の最多勝かつ3年連続2桁勝利中投手がいる」
（89阿波野98西口）
しかもそれぞれチームは優勝しており、自軍は強いチーム。
菊池雄星にも涌井というフラグ投手がいるし、
西武は2年前の日本一チームで地力はある。
いずれも新人からそれぞれ４年・３年と
連続最多勝に輝いた、ドラフト時から話題の即戦力。
彼らには共通点がある。
「同じチームに前年の最多勝かつ3年連続2桁勝利中投手がいる」
（89阿波野98西口）
しかもそれぞれチームは優勝しており、自軍は強いチーム。
菊池雄星にも涌井というフラグ投手がいるし、
西武は2年前の日本一チームで地力はある。
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 12:40:35 ID:kyP04noZ0
週刊現代の記事の受け売りだが、武田勝はシダックス時代、ハム以外のスカウトはみんな球が遅過ぎるっつって二の足踏んだそうだね。
でもハムだけは「決め球のシンカーひとつあればいい」ってんで獲ったらしい。
でもハムだけは「決め球のシンカーひとつあればいい」ってんで獲ったらしい。
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 13:22:42 ID:2GOEFAF4O
日ハムは良いチームだったとしてもハムヲタが痛すぎる
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 14:19:25 ID:geQuyObIO
ハムオタはエース談議となると特に話すことなくなっちゃうからなｗ
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 15:32:24 ID:GXPndlow0
言うに事欠いて「ハムが強豪なのは全部ダルのおかげ(ｷﾘｯ」だものな
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 15:45:47 ID:2GOEFAF4O
ダルヲタ痛い
自分達が不利になるとすぐに怯えて逃げるのが痛い
正々堂々と戦いに参加してボコボコに叩かれて涙を流しながら戦意喪失して敗北してみろ
自分達が不利になるとすぐに怯えて逃げるのが痛い
正々堂々と戦いに参加してボコボコに叩かれて涙を流しながら戦意喪失して敗北してみろ
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 15:46:19 ID:geQuyObIO
「ハムはダルだけ」はハムアンチだと思ってたんだけど違うのか？
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 15:51:40 ID:mFXPCcbe0
なんだ、いつもの痛いマメヲタか。マメはスレチだから来なくていいぞ
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 15:52:45 ID:tHPMm7BnP
ああ、なるほど。
ダルヲタは、今度はそう言う切り口でダルビッシュ讃歌につなげたいのか。
ダルヲタは、今度はそう言う切り口でダルビッシュ讃歌につなげたいのか。
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 16:12:12 ID:tHPMm7BnP
ダルを讃えるためなら、所属チームすら貶めるだなんて流石だぜ。
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 16:16:30 ID:kyP04noZ0
そこまでいったら、「ダルヲタを装ってる荒らし」以外の何ものでもない気がしてくるが……
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 16:26:06 ID:geQuyObIO
ちなみに、ハムの左エースといったら武田勝と八木智哉どっちのイメージ？
あんま深く考えないで直感で。
あんま深く考えないで直感で。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 16:49:46 ID:mFXPCcbe0
八木だな。
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:01:08 ID:2GOEFAF4O
そこで吉川ですよ
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:11:08 ID:geQuyObIO
>>377>>378
答えてくれてありがとう。
ハムファンからしたら頼りにしてる二人だけど、
エーススレで話題にするとあまり反応なくなっちゃったね。
すみませんでした…。
個人的には武田勝が二番手で、八木智哉が左エースかな。
楽天は三本柱三人とも右腕だよね。
答えてくれてありがとう。
ハムファンからしたら頼りにしてる二人だけど、
エーススレで話題にするとあまり反応なくなっちゃったね。
すみませんでした…。
個人的には武田勝が二番手で、八木智哉が左エースかな。
楽天は三本柱三人とも右腕だよね。
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:21:13 ID:9Vjs+B+PO
>>358
防御率は確かに優位だが多少の運の違いはあれど勝敗に関しては条件は同じだし日ハムは0708年6鉄壁守備の代わりに１２球団１の極貧打線であったのだからそのなかで１５勝１６勝のダルを大したことがないというのは無理がある
また今年は日ハムは強力打線へと変貌を遂げたがそれとはうってかわってダルの試合では３失点(３自責)以上の試合すべてで負けがついたりと強力打線の恩恵を受けていたというわけでもなかった(もっと悲惨だったのは涌井であったが)
防御率は確かに優位だが多少の運の違いはあれど勝敗に関しては条件は同じだし日ハムは0708年6鉄壁守備の代わりに１２球団１の極貧打線であったのだからそのなかで１５勝１６勝のダルを大したことがないというのは無理がある
また今年は日ハムは強力打線へと変貌を遂げたがそれとはうってかわってダルの試合では３失点(３自責)以上の試合すべてで負けがついたりと強力打線の恩恵を受けていたというわけでもなかった(もっと悲惨だったのは涌井であったが)
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:28:01 ID:mFXPCcbe0
八木はどんなに不調でも粘って試合を作れるタイプ。ヒットはよく打たれるが、
ランナー背負っても打たせて取る投球でホームまでは返さないし、被弾も多くない。
武田勝は調子が良ければ球威の無い杉内のような投球をして低めにも制球できるし、
緩急と内外を巧く使って凡打させるのが得意だが、チェンジアップが高めに浮いて
被弾する事が多い。不調だとチェンジアップの制球が悪くなってどうにもならなくなるタイプで
投げてみなけりゃその日抑えれるか燃えるかが分からない。不調でもなんとか試合を
作るという安定感が今一つな投手。
ランナー背負っても打たせて取る投球でホームまでは返さないし、被弾も多くない。
武田勝は調子が良ければ球威の無い杉内のような投球をして低めにも制球できるし、
緩急と内外を巧く使って凡打させるのが得意だが、チェンジアップが高めに浮いて
被弾する事が多い。不調だとチェンジアップの制球が悪くなってどうにもならなくなるタイプで
投げてみなけりゃその日抑えれるか燃えるかが分からない。不調でもなんとか試合を
作るという安定感が今一つな投手。
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:32:21 ID:geQuyObIO
俺去年涌井が16勝目挙げたときなんか感動したよ。
悲壮感とか安易なものじゃ語れないような奮闘ぶりだった。
悲壮感とか安易なものじゃ語れないような奮闘ぶりだった。
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:40:58 ID:kyP04noZ0
去年の涌井は、「孤軍奮闘」とはこのことだ、っていうような感じだったものなあ。
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:47:45 ID:5NbLsdbL0
岸も後半息切れしたけど、それまでは頑張ってたから涌井だけって気はそんなにしなかったが
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:49:20 ID:geQuyObIO
さっき楽天の三本柱は全部右腕っていったけど、
西武だと涌井・岸が右でほあPが左か。
西武だと涌井・岸が右でほあPが左か。
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:52:41 ID:4Wk2dtJxO
杉内、和田、大隣の三本柱を夢見てた時期がありました。
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 17:53:56 ID:tHPMm7BnP
去年の涌井と岸は見てると悲愴感が漂ってたなあ。
安定感の無い打線(特におかわりが居ない時期)、安定感のある俺達、
チームはCSの当落線上にいる微妙さ、追い上げてくる後半戦一人勝の楽天。
すべてを打破するには全カードをエース対決に持ち込んで完投勝ちするしかない事態に。
安定感の無い打線(特におかわりが居ない時期)、安定感のある俺達、
チームはCSの当落線上にいる微妙さ、追い上げてくる後半戦一人勝の楽天。
すべてを打破するには全カードをエース対決に持ち込んで完投勝ちするしかない事態に。
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 18:03:25 ID:tHPMm7BnP
高卒入団4年目、大卒3年目の両投手にチームの命運を全て託す事態が異常すぎた。
高校野球じゃあるまいし。
高校野球じゃあるまいし。
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 18:09:08 ID:geQuyObIO
西武のファンって「ほあP」って呼んでる？可愛いからちょっと使ってみたかったんだけど。
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 18:59:36 ID:wxFTH8/E0
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:03:32 ID:2GOEFAF4O
岸や涌井 田中や杉内らは一生懸命だったけどダルビッシュは楽な一年だったね
チームが最強だから何のプレッシャーもないし
疲れたら休めるし
ライバル投手は悉くなまスゴ打線が粉砕するから"エース対決"っぽくならないし
もう少し厳しい環境で投げる事があればエースとして１人立ち出来るかもな
チームが最強だから何のプレッシャーもないし
疲れたら休めるし
ライバル投手は悉くなまスゴ打線が粉砕するから"エース対決"っぽくならないし
もう少し厳しい環境で投げる事があればエースとして１人立ち出来るかもな
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:05:56 ID:geQuyObIO
西武も松坂も関係ないファンの人だろー。
西武ファンなら帆足のこと聞きたいとこだけど。
西武ファンなら帆足のこと聞きたいとこだけど。
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:08:27 ID:geQuyObIO
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:17:10 ID:wxFTH8/E0
>>391
いつもの松坂おじさん乙ｗ
いつもの松坂おじさん乙ｗ
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:26:04 ID:mFXPCcbe0
ダルが打線の援護があったとか言ってるあたりただのニワカだろ。
ゲームも見てないのがバレバレだからな。
ゲームも見てないのがバレバレだからな。
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:28:04 ID:+sCwkBU6O
贅沢な話かもしれないが、楽天とか西武とか見てるとハムファンとしてはダルに続くもうひとりエースが欲しいな…
勝さんや八木は何かエースって感じがしない…技巧派だからだろうか？
勝さんや八木は何かエースって感じがしない…技巧派だからだろうか？
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:29:51 ID:unHrxPy10
技巧派がエースでもええやん
石川とかシッモとかって技巧派？軟投派？
石川とかシッモとかって技巧派？軟投派？
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:31:57 ID:geQuyObIO
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 19:40:56 ID:9Vjs+B+PO
>>391
３失点以上はすべて負けとダルが特別恩恵をうけてはいない。むしろその中では涌井の次に勝ちに恵まれていなかった
また１ヶ月離脱したとはいえリリーフを休ませるために１試合平均８．０回なげているし投球回数は杉内９回田中７回２/３しか差がないし岸にいたっては２回1/3上回っている
また0708年も２点以内でしか勝ち星がひろえず一番苦しい状況で戦ってきた投手だ
３失点以上はすべて負けとダルが特別恩恵をうけてはいない。むしろその中では涌井の次に勝ちに恵まれていなかった
また１ヶ月離脱したとはいえリリーフを休ませるために１試合平均８．０回なげているし投球回数は杉内９回田中７回２/３しか差がないし岸にいたっては２回1/3上回っている
また0708年も２点以内でしか勝ち星がひろえず一番苦しい状況で戦ってきた投手だ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:00:02 ID:+sCwkBU6O
>>397
技巧派エースでも悪くないんだけどね…個人的にはやっぱり本格派とか呼ばれるのがエースってイメージがあるり
所でにわかな質問で恐縮だが、技巧派と軟投派の違いが今一分からないので教えて頂けるとありがたいのですが…
技巧派エースでも悪くないんだけどね…個人的にはやっぱり本格派とか呼ばれるのがエースってイメージがあるり
所でにわかな質問で恐縮だが、技巧派と軟投派の違いが今一分からないので教えて頂けるとありがたいのですが…
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:01:41 ID:2oLUUZIIP
俺の岸は終盤中継ぎが頼りないせいで後ろに回されて先発機会2度潰されたから
一応190回は消化できた計算になる、基地外ダル叩きに便乗するわけじゃないが
一応190回は消化できた計算になる、基地外ダル叩きに便乗するわけじゃないが
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:04:13 ID:geQuyObIO
岸はハイレベルに便利だからな。
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:06:54 ID:4Wk2dtJxO
本格派 勝負は速いストレート
技巧派 変化球で勝負
軟投派 速いストレートがないから仕方なく変化球やりくり
ダルビッシュは、「一級のストレート持った技巧派」だと思う。
本人がストレートより変化球投げるの好きって言ってるし。
技巧派 変化球で勝負
軟投派 速いストレートがないから仕方なく変化球やりくり
ダルビッシュは、「一級のストレート持った技巧派」だと思う。
本人がストレートより変化球投げるの好きって言ってるし。
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:11:33 ID:mFXPCcbe0
まぁ、軟投派を武田勝、技巧派を岩隈と言えば分かりやすいかね。
とは言え、あまり大きな違いが無いというか明確な線引きが難しいところだな。
唐川や成瀬なんかどっちだ？って感じもするし。
とは言え、あまり大きな違いが無いというか明確な線引きが難しいところだな。
唐川や成瀬なんかどっちだ？って感じもするし。
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:11:35 ID:osaZM5d0O
>>401
岸厨は勘違いしてるが、岸が後ろに回されたのは
残ってる試合が岸の大の苦手のKスタ楽天戦で
先発で使えなかったから
もう一つ、涌井と名前を並べて岸は完投しないと勝てないなどと いっているが
岸の去年の完投数はリーグでも下から数えた方が早い
岸厨は勘違いしてるが、岸が後ろに回されたのは
残ってる試合が岸の大の苦手のKスタ楽天戦で
先発で使えなかったから
もう一つ、涌井と名前を並べて岸は完投しないと勝てないなどと いっているが
岸の去年の完投数はリーグでも下から数えた方が早い
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:29:47 ID:2oLUUZIIP
>>405
スポーツ紙買ってれば分かるが、本来楽天1戦目は岸の予定(どこもそう書いてた)で
そのまま中5日でロッテ戦登板なのでKスタ楽天戦登板の予定はない。
>岸が後ろに回されたのは
残ってる試合が岸の大の苦手のKスタ楽天戦で
先発で使えなかったから
これのソースは何だ？スポーツ紙か？それとも２ちゃんで語られてたソースか？
お前はいつものID複数自演荒らしの岸アンチだろう
スポーツ紙買ってれば分かるが、本来楽天1戦目は岸の予定(どこもそう書いてた)で
そのまま中5日でロッテ戦登板なのでKスタ楽天戦登板の予定はない。
>岸が後ろに回されたのは
残ってる試合が岸の大の苦手のKスタ楽天戦で
先発で使えなかったから
これのソースは何だ？スポーツ紙か？それとも２ちゃんで語られてたソースか？
お前はいつものID複数自演荒らしの岸アンチだろう
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:30:11 ID:2WVguLssO
杉内は何派になるの？
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:32:56 ID:HIp10TM6P
>>407
タカ派
タカ派
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:38:26 ID:osaZM5d0O
>>406
お前こそちゃんと見てたのか？
岸をKスタで投げさせないために涌井を何試合か中5日で使い帆足のローテを動かしたんだよ
1回岸のローテ飛ばして最後のロッテ戦まで遊ばせるなら後ろで使った方がいいってこと
荒らし認定痛すぎるぞ
お前こそちゃんと見てたのか？
岸をKスタで投げさせないために涌井を何試合か中5日で使い帆足のローテを動かしたんだよ
1回岸のローテ飛ばして最後のロッテ戦まで遊ばせるなら後ろで使った方がいいってこと
荒らし認定痛すぎるぞ
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:51:08 ID:+sCwkBU6O
>>403-404
なるほど
技巧派は決め球となる変化球がある投手
軟投派は決め球が無い分、投球術などを駆使する投手
けど変化球をメインに使う所は変わらないから、違いがあまり分からないって感じなのかな？
なるほど
技巧派は決め球となる変化球がある投手
軟投派は決め球が無い分、投球術などを駆使する投手
けど変化球をメインに使う所は変わらないから、違いがあまり分からないって感じなのかな？
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 20:59:00 ID:2NzEQcEy0
本格派変化球投手ってのは別に最近は珍しくない気もするけどな
それに速いストレートがないから仕方なく変化球をやりくりとか言うと
物凄くしょっぱい感じするけど
ストレートが130キロにさえ届かない星野が12連続で二桁勝利を上げたりもしてるぞ
それに速いストレートがないから仕方なく変化球をやりくりとか言うと
物凄くしょっぱい感じするけど
ストレートが130キロにさえ届かない星野が12連続で二桁勝利を上げたりもしてるぞ
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:06:22 ID:mFXPCcbe0
星野は軟投派の代表格だな。あの球速であれだけ活躍したのは本当に凄い。
まぁ、星野の投球を見れば打者のタイミングをいかに外すかが投球術だという事が分かる。
まぁ、星野の投球を見れば打者のタイミングをいかに外すかが投球術だという事が分かる。
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:07:05 ID:COJ595b6O
星野の直球はキレてた
山本マサさんと同じだ
エースになる投手は直球がいい
直球がカスな投手はエースではない
山本マサさんと同じだ
エースになる投手は直球がいい
直球がカスな投手はエースではない
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:07:17 ID:4Wk2dtJxO
星野の勝負球はストレートの「史上最も遅球の本格派」だから面白い。
尤も、対戦打者の体感速度は速球だったというから、
「相手が速いと感じる球で勝負」という真っ向勝負では正に本格派。
176勝2000奪三振はしょっぱくないぞ。
尤も、対戦打者の体感速度は速球だったというから、
「相手が速いと感じる球で勝負」という真っ向勝負では正に本格派。
176勝2000奪三振はしょっぱくないぞ。
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:11:26 ID:4Wk2dtJxO
まわりから見てると130キロ出ないストレートがなぜ打てない
と不思議だが、梨田昌孝なんか「ストレートが速いといったら星野」
なんていうくらいだし、対戦打者は口々に速い速い言うんだよね。
と不思議だが、梨田昌孝なんか「ストレートが速いといったら星野」
なんていうくらいだし、対戦打者は口々に速い速い言うんだよね。
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:12:19 ID:geQuyObIO
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:12:39 ID:2oLUUZIIP
>>409
お前アホか？帆足のローテはAS以降ずっと変わってねえよ、1度中5日やってその後また中7日で戻ってる
9月下旬涌井を楽天に2回当てるために中5日で投げさせた事を言うならまだ分かるが
どちらにしてもお前の妄想で俺はスポーツ紙の情報を信じるがな
あー携帯全規制されねえかな
お前アホか？帆足のローテはAS以降ずっと変わってねえよ、1度中5日やってその後また中7日で戻ってる
9月下旬涌井を楽天に2回当てるために中5日で投げさせた事を言うならまだ分かるが
どちらにしてもお前の妄想で俺はスポーツ紙の情報を信じるがな
あー携帯全規制されねえかな
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:15:24 ID:dcVXUcPJ0
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:22:42 ID:gkNszrgvO
最近だと成瀬の直球は凄いな
あの球速にスライダーチェンジアップでバンバン三振取ってる
個人的には太って調整不足とかにならなければ現役最高左腕だと思ってる
あの球速にスライダーチェンジアップでバンバン三振取ってる
個人的には太って調整不足とかにならなければ現役最高左腕だと思ってる
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:30:41 ID:VPlE6W+j0
ここまで持ち上げておいて、今季最初にこのスレから名前が消えるのはだれかな
本命涌井、対抗岩隈、穴でダルだと思うけどｗ
杉内と田中は去年なみの成績は残しそうだ
本命涌井、対抗岩隈、穴でダルだと思うけどｗ
杉内と田中は去年なみの成績は残しそうだ
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:36:17 ID:2oLUUZIIP
岸のローテを動かす？中7日で回避するわけでもなく中5日で登板数増やすんですよ？？
それがスポーツ紙にもあったように本来の予定な
そして単なる煽り厨の相手はしたくないのでこれで終了
それがスポーツ紙にもあったように本来の予定な
そして単なる煽り厨の相手はしたくないのでこれで終了
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:45:57 ID:GXPndlow0
決め球になる変化球投げてるだけじゃ技巧派とは呼ばねえよ
その理屈でいくなら石井一久だって技巧派になる
技巧と言うのはあくまで制球力含めた総合的な投球を指してる
その理屈でいくなら石井一久だって技巧派になる
技巧と言うのはあくまで制球力含めた総合的な投球を指してる
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 21:52:43 ID:mFXPCcbe0
そだな。内外のコンビネーションや緩急を使った投球が技巧派の条件だよな。
例えば、スライダーとシュートを持ち球にしてる投手とかスライダーとチェンジアップの
組み立てで勝負してる投手とかかな
例えば、スライダーとシュートを持ち球にしてる投手とかスライダーとチェンジアップの
組み立てで勝負してる投手とかかな
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/30(土) 22:13:57 ID:GXPndlow0
俺のイメージだとこんな感じだな
本格派：涌井 田中 チェン 岸 大竹 和田 成瀬
技巧派：三浦 館山 吉見 前田
軟投派：石川 内海
本格技巧派 ： 杉内 岩隈
本格軟投派 ： ダル
本格派：涌井 田中 チェン 岸 大竹 和田 成瀬
技巧派：三浦 館山 吉見 前田
軟投派：石川 内海
本格技巧派 ： 杉内 岩隈
本格軟投派 ： ダル
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 00:19:09 ID:U5MIgvZ4O
超絶豪速球派：由規
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 07:43:19 ID:P+Kvb52h0
>>420
杉内田中の方が成績落としそうな気がする奴のが圧倒的に多いと思うがな
杉内田中の方が成績落としそうな気がする奴のが圧倒的に多いと思うがな
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 07:48:30 ID:qIiwsv+70
田中はともかく杉内は確実に落ちるだろうな
ダルは落ちんよ
ダルは落ちんよ
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 08:22:11 ID:iCGc5n8P0
ルーズショルダーで虚弱体質のくせにフォームを弄繰り回して
腰を痛めたり疲労骨折したりと故障の連続じゃん
そろそろそれらを庇って投げてるうちに大きい故障をする頃合
腰を痛めたり疲労骨折したりと故障の連続じゃん
そろそろそれらを庇って投げてるうちに大きい故障をする頃合
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 08:36:06 ID:GTIDr3RyP
大本命は田中だろｗ
杉内は三年連続で防御率5位以内と安定してるぞ
杉内は三年連続で防御率5位以内と安定してるぞ
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 08:36:56 ID:U5MIgvZ4O
ダルに潰れて埋もれてフェードアウトしてほしいのは全野球ファンの総意
結局岩隈や杉内など球界を代表する大エース達の地位を脅かすほどの活躍は出来てないし
もう次世代スーパースター候補の由規や田中、斎藤ハンカチや菊池雄星なんかもいるしな
同期の涌井にもタイトル争いでボロ負けしてるし
ダルヲタだって結果が伴ってないのにいつまでも大エース扱いされても逆に辛いだろう
結局岩隈や杉内など球界を代表する大エース達の地位を脅かすほどの活躍は出来てないし
もう次世代スーパースター候補の由規や田中、斎藤ハンカチや菊池雄星なんかもいるしな
同期の涌井にもタイトル争いでボロ負けしてるし
ダルヲタだって結果が伴ってないのにいつまでも大エース扱いされても逆に辛いだろう
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 08:59:56 ID:ZdL7jp7aO
ハムって守備が鉄壁とか言われてるけど、
捕手の盗塁阻止率だけはメチャクチャ低いのな。
ダルビッシュなんか自分のせいでもないのに得点圏まで
走者が進んでよけいな苦労させられてるんだよな他球団よりも。
それであの防御率はタフだよねダルビッシュ。
ダルビッシュ以外のハム投手陣はあっけなく盗塁走者還すけど。
捕手の盗塁阻止率だけはメチャクチャ低いのな。
ダルビッシュなんか自分のせいでもないのに得点圏まで
走者が進んでよけいな苦労させられてるんだよな他球団よりも。
それであの防御率はタフだよねダルビッシュ。
ダルビッシュ以外のハム投手陣はあっけなく盗塁走者還すけど。
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:02:34 ID:iCGc5n8P0
盗塁阻止は投手と捕手の共同作業だからね
そういう文句はクイック上手くなってから言うんだな
そういう文句はクイック上手くなってから言うんだな
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:09:49 ID:ZdL7jp7aO
鶴岡の肩の弱さは異常。
ダルビッシュは牽制術もクイックも球界ナンバーワンだよ。
防御率とゴールデングラブで証明されてる。
ただ、捕手に足をひっぱられてるだけ。
リードも悪いからダルビッシュが悪いように見られてしまうけど。
ダルビッシュは牽制術もクイックも球界ナンバーワンだよ。
防御率とゴールデングラブで証明されてる。
ただ、捕手に足をひっぱられてるだけ。
リードも悪いからダルビッシュが悪いように見られてしまうけど。
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:18:55 ID:UpSB0HFW0
>>433
それはないわ。ダルは牽制もクイックもやろうと思えばそれなりにできるけど、
投球に集中したいタイプだから早いクイックは意図的にしていない。
鶴岡の肩が微妙だから早いクイックをしても刺せるとは限らないので、
無理にクイックを早くするよりはキレのあるボールを投げ込んで打者を
打ち取った方がリスクが低いという考えもあるけどな。
それと、基本的にホームにランナーを返さなければ問題ないと開き直るタイプなので
２塁にランナーが進んだところで動じないしな。
つか、GGなんて雑誌記者の思い込みだけで決まる賞なんかなんの指標にもならんぞ。
去年はフリーパスの鶴岡ですら取れたんだからなｗ
それはないわ。ダルは牽制もクイックもやろうと思えばそれなりにできるけど、
投球に集中したいタイプだから早いクイックは意図的にしていない。
鶴岡の肩が微妙だから早いクイックをしても刺せるとは限らないので、
無理にクイックを早くするよりはキレのあるボールを投げ込んで打者を
打ち取った方がリスクが低いという考えもあるけどな。
それと、基本的にホームにランナーを返さなければ問題ないと開き直るタイプなので
２塁にランナーが進んだところで動じないしな。
つか、GGなんて雑誌記者の思い込みだけで決まる賞なんかなんの指標にもならんぞ。
去年はフリーパスの鶴岡ですら取れたんだからなｗ
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:21:57 ID:ZdL7jp7aO
言い方が誤解を与えたかな。
鶴岡はダルビッシュの能力には役者不足な捕手だということだ。
鶴岡はダルビッシュの能力には役者不足な捕手だということだ。
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:31:03 ID:iCGc5n8P0
自分で指名してるんだから役者不足も糞も無いけどな
選んでる自分が悪いんだよ
選んでる自分が悪いんだよ
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:37:05 ID:U5MIgvZ4O
球界最高峰捕手ですら平気で批判するダルヲタ痛すぎるな
ダルビッシュが他の選手を平気で批判出来るレベルの投手だと勘違いしてるな
ダルビッシュが他の選手を平気で批判出来るレベルの投手だと勘違いしてるな
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:40:30 ID:ZdL7jp7aO
鶴岡よりさらに低レベルの捕手しかハムにはいない
つか、ダルビッシュに見合うレベルの捕手は
歴史上を見渡しても古田敦也のみくらいだけど。
余談だが、東北高校でダルビッシュの球を捕ってた控え捕手って
由規の実兄なんだってな。
つか、ダルビッシュに見合うレベルの捕手は
歴史上を見渡しても古田敦也のみくらいだけど。
余談だが、東北高校でダルビッシュの球を捕ってた控え捕手って
由規の実兄なんだってな。
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:41:09 ID:U5MIgvZ4O
ダルの活躍は何もかもダルのおかげ。
リード？球場？守備力？そんなん大した影響ないしｗｗｗ
ダルビッシュが突出してるからこその好成績ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダルヲタ痛すぎるな
リード？球場？守備力？そんなん大した影響ないしｗｗｗ
ダルビッシュが突出してるからこその好成績ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダルヲタ痛すぎるな
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:43:36 ID:U5MIgvZ4O
ダルビッシュは捕手を選べるほどのレベルの投手じゃないのにダルヲタ痛すぎるな
せいぜい関根と同レベルの投手なのに
いや、ラビットで12勝した関根の方が遥かに格上かもな
制球に雲泥の差があるし
せいぜい関根と同レベルの投手なのに
いや、ラビットで12勝した関根の方が遥かに格上かもな
制球に雲泥の差があるし
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:44:01 ID:ZdL7jp7aO
WBCも城島が悪いだけでダルビッシュは世界最高の実力だった。
城島の酷さは野村克也も苦言してるから、間違いない。
城島の酷さは野村克也も苦言してるから、間違いない。
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:46:26 ID:U5MIgvZ4O
捕手を選んでいいのは現役なら斉藤や岩隈など球史に名を残す伝説レベルの選手だけだがな
最多勝0回って事は藤井以下のくせに思い上がるなよ
最多勝0回って事は藤井以下のくせに思い上がるなよ
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:49:24 ID:U5MIgvZ4O
これは工作じゃなくて正真正銘のダルヲタです
エースとしての威厳が岩本に遠く及ばないダルビッシュが大好きな非常に頭の弱い人です
エースとしての威厳が岩本に遠く及ばないダルビッシュが大好きな非常に頭の弱い人です
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:51:20 ID:U5MIgvZ4O
ダルビッシュは札幌ドームが本拠地な事を考えたら実質未だにタイトル０だからな
普通に解雇した方がいいレベル
普通に解雇した方がいいレベル
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:51:35 ID:Cuc9qVXBO
その斉藤和巳が肩
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:51:40 ID:ZdL7jp7aO
サイ・ヤング賞をみたら、両リーグとも最多勝投手ではない
最多勝は時代遅れの価値観だな。
最多勝は時代遅れの価値観だな。
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:52:44 ID:Cuc9qVXBO
途中で送っちゃったけど斉藤和巳が肩手術だってね
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 09:58:00 ID:ZdL7jp7aO
ダルビッシュ〉〉〉土橋〉尾崎〉高橋直〉金田留〉米川〉西崎〉グロス〉金村〉森安〉岩本
実力だとこうだろ
実力だとこうだろ
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:06:55 ID:Cuc9qVXBO
ダルビッシュとか涌井って和巳にピッチャーとしてそれなりの尊敬を持ち得ると思うけど、
マー君や菊池は和巳の活躍できた時期を考えると
そういう意識はそれほどないかな？
マー君や菊池は和巳の活躍できた時期を考えると
そういう意識はそれほどないかな？
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:24:24 ID:U5MIgvZ4O
実力が
ダル＞西崎＞＞＞＞金村＞岩本
だったとしても
エースとしての威厳は
西崎＞＞＞＞＞金村≧岩本＞＞＞＞＞＞＞＞〜虚弱体質の壁〜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ
だからな
そしてここはエース格を語るスレ
成績が良いだけでエースとしての中身が伴ってないダルが雑魚認定されるのは至極当然
ダル＞西崎＞＞＞＞金村＞岩本
だったとしても
エースとしての威厳は
西崎＞＞＞＞＞金村≧岩本＞＞＞＞＞＞＞＞〜虚弱体質の壁〜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ
だからな
そしてここはエース格を語るスレ
成績が良いだけでエースとしての中身が伴ってないダルが雑魚認定されるのは至極当然
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:37:26 ID:ZdL7jp7aO
田中幸雄をミスターとか広瀬をリーダーとかいってる世代か
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:43:16 ID:Cuc9qVXBO
和巳ってここの人にとってそんなに過去の人なのか？
松坂や岩隈は同じ時代に戦ったし
ダルや涌井は短い間だったけどプロとして時間を共有してただろ。
この人たちのファンが今ここにいないだけかもしれないけど
あんだけの大エースが復帰か手術かって時に
こんなにも反応ないとは思わなかった。
松坂や岩隈は同じ時代に戦ったし
ダルや涌井は短い間だったけどプロとして時間を共有してただろ。
この人たちのファンが今ここにいないだけかもしれないけど
あんだけの大エースが復帰か手術かって時に
こんなにも反応ないとは思わなかった。
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:49:49 ID:Qn3k0wrO0
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:52:11 ID:ZdL7jp7aO
まる２年ピッチングしてなかったら過去の人になって当然かと。
復活したら、したら語ればよい。
復活したら、したら語ればよい。
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:53:27 ID:ZdL7jp7aO
ジョニー黒木と斉藤のスレも板で立ってるしな
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:53:44 ID:Cuc9qVXBO
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:54:39 ID:P+Kvb52h0
松坂岩隈と同時期（ﾗﾋﾞｯﾄ時代から）にエース投手だったって事で
そこまで古いわけでもないし、成績も故障がない時は凄かったから印象は悪くはないけどな
ただ松坂も岩隈も成績とかは度外視してもﾌﾟﾚｰしてるし
2年間も（07年も70イニング程だけだし）全く投げてないんだから過去の人扱いされてもしょうがない
ついでに言わせて貰えばエースは和巳じゃなくて杉内だしな
そこまで古いわけでもないし、成績も故障がない時は凄かったから印象は悪くはないけどな
ただ松坂も岩隈も成績とかは度外視してもﾌﾟﾚｰしてるし
2年間も（07年も70イニング程だけだし）全く投げてないんだから過去の人扱いされてもしょうがない
ついでに言わせて貰えばエースは和巳じゃなくて杉内だしな
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:56:58 ID:Cuc9qVXBO
個人的にはさ、半ば往年の投手、みたいな枠に入れてるところもあるのかもしれないけど。
投げなくても影響力みたいなものはあるだろうし
日本時代の松坂とタイトルなんかでもいい勝負してたし。
投げなくても影響力みたいなものはあるだろうし
日本時代の松坂とタイトルなんかでもいい勝負してたし。
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:58:30 ID:Cuc9qVXBO
>>457
ああごめん。ホークスのエースは間違いなく杉内だ。
ああごめん。ホークスのエースは間違いなく杉内だ。
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 10:58:43 ID:Qn3k0wrO0
誰々のことは好きだが
そいつの狂信的な信者がうざいせいで嫌いになってしまう
みたいなことはもううんざりなんだけどな
そいつの狂信的な信者がうざいせいで嫌いになってしまう
みたいなことはもううんざりなんだけどな
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:07:40 ID:ZdL7jp7aO
和巳はあと50イニングだけは投げてから引退しとけ。
通算1000投球回を満たしてないと、記録ランキングから略かれる。
79勝23敗なんて、ダルビッシュさえもかなわないオバケ勝率だから。
通算1000投球回を満たしてないと、記録ランキングから略かれる。
79勝23敗なんて、ダルビッシュさえもかなわないオバケ勝率だから。
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:10:54 ID:WE2Jj5S00
>>429
田中がダメな根拠は？
田中がダメな根拠は？
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:19:49 ID:ZdL7jp7aO
田中は二年目に伸びなかったよな。
一、三年目と二、四年目で隔年かどうか、見ものだな。
二年目の田中って、スピード追い求めすぎてダメだったらしいな。
制球の大事さに気がついたからもう心配ないと思うけど。
一、三年目と二、四年目で隔年かどうか、見ものだな。
二年目の田中って、スピード追い求めすぎてダメだったらしいな。
制球の大事さに気がついたからもう心配ないと思うけど。
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:22:12 ID:ZdL7jp7aO
スピードスピードだけ追ってる投手は大成しないね。
伊良部とか五十嵐とか山口和男とか由規とか
伊良部とか五十嵐とか山口和男とか由規とか
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:37:47 ID:U5MIgvZ4O
高卒２年目にして速球だけで大巨人軍を封殺出来る由規が大成しないねぇ・・・
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:39:03 ID:WE2Jj5S00
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 11:49:16 ID:U5MIgvZ4O
アンチの低能さが分かるな
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 12:23:21 ID:KB/EbLqe0
勝利数(笑)で評価すること自体が愚か
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 12:25:20 ID:92qGyFVmP
かねやんに謝れ。(笑)
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 12:29:01 ID:92qGyFVmP
マジレスすれば田中が2年目に勝星が減ったのは
北京に育てられに行って1ヶ月ほど登板出来なかったから。
北京に育てられに行って1ヶ月ほど登板出来なかったから。
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 12:34:48 ID:9WdB7Exz0
勝利数に意味がないとは思わないが、勝利数「だけで」語るのは無理があるよな。
防御率でも投球回数でも同じことだけど。
防御率でも投球回数でも同じことだけど。
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 12:45:12 ID:U5MIgvZ4O
08年の岩隈が伝説のエースと化したのは強靭な魂と偉大なる精神力こそがまさに大エースの鑑だったからなのに
21勝を連呼してそれでしか語ろうとしないバカマスゴミの愚かしさときたらもう
投げる前から相手選手を大敗北させる圧倒的な威圧感はまさに神がかっていたからな
あの年の岩隈は歴代でも最高投手と呼べるほどに神々しかった
21勝を連呼してそれでしか語ろうとしないバカマスゴミの愚かしさときたらもう
投げる前から相手選手を大敗北させる圧倒的な威圧感はまさに神がかっていたからな
あの年の岩隈は歴代でも最高投手と呼べるほどに神々しかった
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:03:01 ID:Cuc9qVXBO
岩隈と和巳の投げ合い見たい
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:19:10 ID:ZdL7jp7aO
2003〜2004あたりは岩隈がホークス戦から逃げまくってたからな
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:37:19 ID:9WdB7Exz0
全盛期の和巳と、今の岩隈・マー・ダル・涌井etcの投げ合い、ほんと見たかった。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:40:43 ID:Cuc9qVXBO
和巳と岩隈ってすらっとしてるし年齢的にも大人な感じがして
絵になると思うんだよな〜。
絵になると思うんだよな〜。
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:45:50 ID:U5MIgvZ4O
岩隈の偉大過ぎる魂はどのようにしてあそこまで神々しく洗練されたのか
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 13:50:44 ID:nGdJ8JxB0
和巳はセファンながらびっくりしたな
今の惨状にもびっくりだけど
今の惨状にもびっくりだけど
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 15:39:49 ID:SeWkTViR0
今年の沢村賞は金子だから、ヨロシク
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 15:54:33 ID:8TFYwKNl0
三浦は雑魚浜とハム以外では良くてもローテの５、６番手ってとこだろ
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 16:15:54 ID:U5MIgvZ4O
金子ヲタはすぐ敗走するからな
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 16:17:08 ID:PB5DmUfi0
斉藤ってだれ？
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 16:47:05 ID:L/+OQuLZ0
たぶん和己って名前でてきてるから斉藤和己のことだと思うが
彼はプロブロガーなんではっきり言ってスレチ
彼はプロブロガーなんではっきり言ってスレチ
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 17:36:27 ID:eQkTlbzDO
ところで和巳はルーズショルダーで、球はスゴイが短命って言うよな？
今話題の近未来のエース、雄星はヒジが柔らかいって言って絶賛されてるけど
ヒジの場合は短命になりがちってのは無いのかね？
今話題の近未来のエース、雄星はヒジが柔らかいって言って絶賛されてるけど
ヒジの場合は短命になりがちってのは無いのかね？
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 17:41:20 ID:92qGyFVmP
ルーズショルダーは肩関節の異常でしょ。
やわらかいのとは別物だよ。
やわらかいのとは別物だよ。
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 18:00:41 ID:UpSB0HFW0
柔らかいんじゃなくて緩いだからな。簡単に言うと肩の可動範囲が普通の人より広い分だけ壊れやすい。
ダルなんかはそれを肩周りの筋肉を付ける事と負担の少ない投球フォームにする事である程度克服している。
ルーズショルダーは基本的に連投ができないから中継ぎには向かないとも言われてるな
ダルなんかはそれを肩周りの筋肉を付ける事と負担の少ない投球フォームにする事である程度克服している。
ルーズショルダーは基本的に連投ができないから中継ぎには向かないとも言われてるな
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 18:44:06 ID:P+Kvb52h0
たまに思うんだが現役でﾙｰｽﾞｼｮﾙﾀﾞｰの投手は全部で何人ぐらいいるんだ？
代表的な奴だけでも知りたいな
代表的な奴だけでも知りたいな
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 18:49:44 ID:AIrlh+HoP
藤井が連投きかないのは血行障害だっけ？
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 18:59:46 ID:1Wx2//pr0
ダルはボストン出身
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 19:12:42 ID:iCGc5n8P0
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 19:22:48 ID:iCGc5n8P0
あぁ、そういやヤクルトの川島もルーズショルダーだったな
リリース時に体を開いて投げるフォームの投手はルーズショルダーが多い
例外的に岸や岩瀬みたいなのもいるけどな、岩瀬とか意味分からん
リリース時に体を開いて投げるフォームの投手はルーズショルダーが多い
例外的に岸や岩瀬みたいなのもいるけどな、岩瀬とか意味分からん
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 19:37:33 ID:P+Kvb52h0
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 19:55:03 ID:dcTtByVHO
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 19:56:05 ID:UpSB0HFW0
愛車水没は関係なくね？ｗ
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 20:01:04 ID:ZdL7jp7aO
川上も目を見張る成績なのは2004と2006の２シーズンだけで
あとは並みかサッパリな成績しかあげられてないんだよな。
あとは並みかサッパリな成績しかあげられてないんだよな。
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 20:01:26 ID:92qGyFVmP
愛液洪水
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 20:10:13 ID:uw/YXUBt0
在日韓国人の強制退去、韓国側が拒否…７０年代外交文書で判明
2月12日0時3分配信 読売新聞
【ソウル＝前田泰広】日本政府が１９７０年代後半、日本で犯罪を犯した
在日韓国人を韓国に強制退去させようとし、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、
韓国政府が１２日公開した外交文書で明らかになった。
拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を韓国側に「暗示」したとしている。
外交文書によると、韓国政府は「韓国に生活基盤がない」などとして
強制退去対象者２０人の受け入れを拒否。在日韓国大使館は７８年７月、
「日本政府が北朝鮮に送還することを暗示した」と分析し、
「日本との協議で１人の受け入れを決めた」と韓国外務省（現外交通商省）に報告した。
だが同省は、「受け入れられない」と大使館に再協議を指示したとされる。
最終更新:2月12日0時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000059-yom-int
2月12日0時3分配信 読売新聞
【ソウル＝前田泰広】日本政府が１９７０年代後半、日本で犯罪を犯した
在日韓国人を韓国に強制退去させようとし、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、
韓国政府が１２日公開した外交文書で明らかになった。
拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を韓国側に「暗示」したとしている。
外交文書によると、韓国政府は「韓国に生活基盤がない」などとして
強制退去対象者２０人の受け入れを拒否。在日韓国大使館は７８年７月、
「日本政府が北朝鮮に送還することを暗示した」と分析し、
「日本との協議で１人の受け入れを決めた」と韓国外務省（現外交通商省）に報告した。
だが同省は、「受け入れられない」と大使館に再協議を指示したとされる。
最終更新:2月12日0時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000059-yom-int
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 21:57:38 ID:OUSYQolQ0
木佐貫、久保、西村、林、真田、金刃、福田、野間口、辻内
内海となぜ差がついたか。
内海となぜ差がついたか。
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 22:10:16 ID:Qn3k0wrO0
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 22:12:46 ID:CC8+NCBB0
日本球界最強右腕が吉見で左腕はチェンかな
現時点ではこの２人がちょっと抜けてる感じ
現時点ではこの２人がちょっと抜けてる感じ
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 22:18:17 ID:UpSB0HFW0
だから？
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 23:02:37 ID:ZdL7jp7aO
対Aクラス3勝のみ対Bクラスで13勝
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/31(日) 23:53:40 ID:Cuc9qVXBO
中日うらやま
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 02:27:50 ID:n2ipn2qE0
中日は次々と日本を代表するエース級が育つから凄い
中日の中ではあまり目立たない小笠原でも他球団では即エース扱いだろうし
中日の中ではあまり目立たない小笠原でも他球団では即エース扱いだろうし
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 02:52:11 ID:zqsr910zP
>>504
みくびるな
みくびるな
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 02:57:11 ID:9B9vZe5i0
今度は味噌ヲタか。今期終わってから来いと。
去年ちょろっと数字が良かった程度でウカれるとはめでてーなｗ
去年ちょろっと数字が良かった程度でウカれるとはめでてーなｗ
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 03:00:39 ID:n2ipn2qE0
生え抜きだけでやったら巨人は一生中日に勝てないだろうな
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 03:06:43 ID:lxeiFAd2O
チェン→吉見。最多勝。
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 04:37:47 ID:NZf8mY3J0
遊助と大輔 なぜ差が付いたか…
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/01(月) 15:25:59 ID:CaNsV/Cx0
ナイキのキムチ臭ささは異常、日本人が差別されている
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/02(火) 22:03:51 ID:I8ZsQSq30
田中がキャンプ初日にブルペン入りしなかっただけで
やたらとネガティブな取り上げられてたな
逆に「早い仕上がり」とか「連日のブルペン入り」とかは
例年随分と好意的な文脈で使われる
投げ過ぎ・酷使と紙一重な気がするんだよな〜
やたらとネガティブな取り上げられてたな
逆に「早い仕上がり」とか「連日のブルペン入り」とかは
例年随分と好意的な文脈で使われる
投げ過ぎ・酷使と紙一重な気がするんだよな〜
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/02(火) 22:26:34 ID:E2qTYZEU0
田中は自主トレ中に足だかを痛めたからだろ。そのせいで他と比べて仕上げが遅れてるんだから
大丈夫か？という論調になってもおかしくはないだろ。おまけにまだ４年目の投手なんだから、
開幕までに仕上がればいいなんて甘えた調整が許される立ち場でもない
大丈夫か？という論調になってもおかしくはないだろ。おまけにまだ４年目の投手なんだから、
開幕までに仕上がればいいなんて甘えた調整が許される立ち場でもない
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/02(火) 22:52:08 ID:VJFyPFwW0
いや、開幕までに仕上げればいいんだろ
日本代表のキャンプでもあるまいし
楽天で田中を脅かすような選手なんて存在しない
日本代表のキャンプでもあるまいし
楽天で田中を脅かすような選手なんて存在しない
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/03(水) 00:08:41 ID:K3yrtSWm0
エース格にプロ年数は関係ないだろう
田中は去年終盤ガス欠状態だったし、その反省を含めたスロー調整だろ
楽天では、4年中3年が勝ち頭、調整は本人に任せるのも当然
ダルも故障がない年はもっとスロー調整だったんじゃ？復活アピールはこの位で良いだろ
それにしても西武が雄星フィーバーで、涌井の情報は雄星と話した、位だなw
田中は去年終盤ガス欠状態だったし、その反省を含めたスロー調整だろ
楽天では、4年中3年が勝ち頭、調整は本人に任せるのも当然
ダルも故障がない年はもっとスロー調整だったんじゃ？復活アピールはこの位で良いだろ
それにしても西武が雄星フィーバーで、涌井の情報は雄星と話した、位だなw
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/03(水) 00:10:44 ID:89ddSAu1P
ダルはキャンプで若手をボコボコにするために早く仕上げてるのかと思ってた
打撃投手やるって息巻いてたし
打撃投手やるって息巻いてたし
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/03(水) 00:11:37 ID:K3yrtSWm0
間違った、田中は、3年中2年かwww
とにかく4年目と思えない貫禄あるよ
とにかく4年目と思えない貫禄あるよ
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/03(水) 11:50:24 ID:1PYBU60g0
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/03(水) 13:34:22 ID:VBrUwdUp0
別に開幕に万全の状態で迎えられるならｽﾛｰ調整だろうがﾊｲﾍﾟｰｽ調整だろうがどっちでも構わないよ
結果を残してない投手はそうは悠長に構えられないだろうが
ここに名前を挙げられる投手はすでにそこそこ以上の実績を残してるんだから
結果を残してない投手はそうは悠長に構えられないだろうが
ここに名前を挙げられる投手はすでにそこそこ以上の実績を残してるんだから
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 03:10:35 ID:nClnun+70
昔のエースはもっと体が強かった
ダルビッシュや岩隈は体が弱すぎる
簡単に戦線離脱してしまう投手をエースと呼ぶのは抵抗があるな
ダルビッシュや岩隈は体が弱すぎる
簡単に戦線離脱してしまう投手をエースと呼ぶのは抵抗があるな
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 03:23:04 ID:fYapayEzP
>>519
そらそうだろ
うさぎ跳び、超絶投げ込み、練習中は水のむなetc
何千人中、いや何万人中のひとりがエースになる時代だもの
古本屋でギャグで買った古い投球指南書に
「毎日200球以上投げ込みましょう、投げ終わったら冷やさないようにし、塩を嘗めましょう」
って書いてあるし
そらそうだろ
うさぎ跳び、超絶投げ込み、練習中は水のむなetc
何千人中、いや何万人中のひとりがエースになる時代だもの
古本屋でギャグで買った古い投球指南書に
「毎日200球以上投げ込みましょう、投げ終わったら冷やさないようにし、塩を嘗めましょう」
って書いてあるし
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 03:52:38 ID:xB+rjucp0
昔の選手はそりゃ酒のんで二日酔いで投げれるわけだからな
今の選手とは地肩がまるで違う
ダルとかと比較したら失礼
今の選手とは地肩がまるで違う
ダルとかと比較したら失礼
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 05:06:30 ID:2jUp0jCe0
それを昔の選手って一括りにされてもな。それでほんとにもった選手なんてほんの数人じゃねーか。
権藤だって酷使され過ぎたから実働年数は短いだろ。ほんと馬鹿ばっかりだな
権藤だって酷使され過ぎたから実働年数は短いだろ。ほんと馬鹿ばっかりだな
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 06:41:50 ID:q9X3AJHz0
1961年 稲尾和久（24歳）
登板78 42勝14敗404投球回353奪三振78四死球 失点93自責点76防御率1.69
30先発 24勝5敗257.1投球回25完投7完封 防御率1.68 平均8.6イニング
48救援 18勝9敗146.2投球回10セーブ（現制度）防御率1.72 平均3.1イニング
連投26試合（13度） 中１日12試合 中２日22試合 中３日以上18試合
チームは３位に終わり、稲尾は32歳で引退。
登板78 42勝14敗404投球回353奪三振78四死球 失点93自責点76防御率1.69
30先発 24勝5敗257.1投球回25完投7完封 防御率1.68 平均8.6イニング
48救援 18勝9敗146.2投球回10セーブ（現制度）防御率1.72 平均3.1イニング
連投26試合（13度） 中１日12試合 中２日22試合 中３日以上18試合
チームは３位に終わり、稲尾は32歳で引退。
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 08:31:44 ID:XrES59XU0
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 09:09:24 ID:+zFwmkFT0
その壊された権藤は
自分の時代は140キロ台のストレートとカーブがあれば
10勝出来たって言ってたな
フォークが魔球だった時代もあるし
自分の時代は140キロ台のストレートとカーブがあれば
10勝出来たって言ってたな
フォークが魔球だった時代もあるし
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 09:42:33 ID:QWGNR3tNP
バッティング練習なんてほとんど出来なかったから時代だしな。
ピッチングマシンもなければ
バッティングピッチャーも当時はほとんどいなかっただろうし。
トップ投手レベルの本気の生きた球を体験できたのは相手チームの主軸打者だけ。
野村さんが言う一流は一流を育てると言うのも心理なんだろう。
ピッチングマシンもなければ
バッティングピッチャーも当時はほとんどいなかっただろうし。
トップ投手レベルの本気の生きた球を体験できたのは相手チームの主軸打者だけ。
野村さんが言う一流は一流を育てると言うのも心理なんだろう。
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 00:04:31 ID:nhiTt8vq0
普通に考えれば昔は他のスポーツ同様
平均レベルが低く、トップレベルが突出しやすいからでしょう
レベルが上がればあがるほど金田の400勝や王の868本塁打は絶対に抜けない記録だからね
平均レベルが低く、トップレベルが突出しやすいからでしょう
レベルが上がればあがるほど金田の400勝や王の868本塁打は絶対に抜けない記録だからね
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 00:20:12 ID:AvkLyiM90
このスレ的には金田の勝ち方が称賛されるとも思えない
400勝のうち先発で投げて勝ち投手になったのは268勝
もちろん268勝でも物凄いが400勝とはそりゃ違うだろって感じ
400勝のうち先発で投げて勝ち投手になったのは268勝
もちろん268勝でも物凄いが400勝とはそりゃ違うだろって感じ
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 00:36:18 ID:SY74fakQP
20年連続20勝でも20年連続40ホームランでも抜けねぇ
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 06:44:08 ID:e8fbGNMn0
国鉄スワローズ時代 金田正一
在籍15年間であげた353勝は国鉄スワローズ全勝星の43％を賄っている。
先発488試合うち途中降板した責任試合は5勝100敗（先発したら完投が勝利に必須）
完投は234勝104敗。
リリーフ時の平均投球回数は3.2イニング、完了率90％
114勝63敗 481イニング 防御率0.81
(失敗時の防御率が5.14なので、成功時の防御率は完璧といえる。)
在籍15年間であげた353勝は国鉄スワローズ全勝星の43％を賄っている。
先発488試合うち途中降板した責任試合は5勝100敗（先発したら完投が勝利に必須）
完投は234勝104敗。
リリーフ時の平均投球回数は3.2イニング、完了率90％
114勝63敗 481イニング 防御率0.81
(失敗時の防御率が5.14なので、成功時の防御率は完璧といえる。)
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 07:22:45 ID:Mw/Crfyx0
>>530
神じゃねぇか
神じゃねぇか
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 13:39:45 ID:BhfizX+X0
>>530
成功時の内容神すぎるだろｗｗ
まぁでもだからと言ってリリーフで勝ち星量産ってのはあまり好きではないけど
でも金田が超一流投手だという事はかわらんしな
金田の成績見たからって今の投手を貶す必要もないし金田を貶す必要もない
ただ正確に今の投手とは比べられないのがちょっと残念ではある
成功時の内容神すぎるだろｗｗ
まぁでもだからと言ってリリーフで勝ち星量産ってのはあまり好きではないけど
でも金田が超一流投手だという事はかわらんしな
金田の成績見たからって今の投手を貶す必要もないし金田を貶す必要もない
ただ正確に今の投手とは比べられないのがちょっと残念ではある
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 14:05:00 ID:b2hDuiA40
岩隈VS田中みたいに
3年後は涌井VS雄星になるんだろうかｗ
まぁ西武ヲタは痛いのが多いから
かなり荒れそうだけど
3年後は涌井VS雄星になるんだろうかｗ
まぁ西武ヲタは痛いのが多いから
かなり荒れそうだけど
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 14:29:58 ID:BhfizX+X0
菊池がエース格というか2桁の成績残してからだなその話は
比較としては岩隈田中より西口松坂を参考にした方が良いだろ
岩隈田中はそんな楽天ファンの中じゃ議論にならないし
西口松坂の時は凄かったけど
ただ涌井は涌井で当時の西口と比べると全然若いから微妙に違ってくるかな？
とりあえずは菊池が結果を残すまではエース議論は持ち越しだよ
比較としては岩隈田中より西口松坂を参考にした方が良いだろ
岩隈田中はそんな楽天ファンの中じゃ議論にならないし
西口松坂の時は凄かったけど
ただ涌井は涌井で当時の西口と比べると全然若いから微妙に違ってくるかな？
とりあえずは菊池が結果を残すまではエース議論は持ち越しだよ
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 17:35:08 ID:LDL4AtfX0
自分は雄星よりは、今村の方が出てくるのは早いんじゃないかと思う
取材も少ないし、じっくり調整出来るだろうしな
大野の手腕に期待だな
取材も少ないし、じっくり調整出来るだろうしな
大野の手腕に期待だな
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 18:47:17 ID:nhiTt8vq0
西口松坂のときは
西口が当時リーグトップといってもいい投手であって
それを上回るといってもいい成績を新人から出している松坂という選手がいたからな
あのダブルエースは、斎藤雅樹桑田と同じように他チームからしたら
贅沢すぎるエース争いだったね
西口が当時リーグトップといってもいい投手であって
それを上回るといってもいい成績を新人から出している松坂という選手がいたからな
あのダブルエースは、斎藤雅樹桑田と同じように他チームからしたら
贅沢すぎるエース争いだったね
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 19:05:44 ID:k54DYBAO0
春の選抜決勝で今村を見たとき思ったのが、田中将大の量産型タイプ。
鬼スライダーの代わりに制球力が備わってる感じだった
ダル先生にストレート教わればいいとこまで成長するのではなかろうか
鬼スライダーの代わりに制球力が備わってる感じだった
ダル先生にストレート教わればいいとこまで成長するのではなかろうか
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 20:11:39 ID:EH5sU41E0
ダルオタきもいなぁ
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 20:51:14 ID:4QSGkdrc0
確かにきもいな
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 21:09:24 ID:k54DYBAO0
おぉ、流石エース格スレだ
今村のとこはスルーで適当に書いたダルのところに早速2人反応しおったわ
すごい監視力
今村のとこはスルーで適当に書いたダルのところに早速2人反応しおったわ
すごい監視力
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 21:15:40 ID:KIDblKAB0
アンチダルの巣窟で馬鹿か？
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 21:25:21 ID:b2hDuiA40
アンチダルと西武ヲタの巣窟だもんなココ
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 21:31:32 ID:uveBNpup0
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:07:20 ID:KIDblKAB0
ラビット含めて通算で防御率３点台なら十分凄いけどな
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:34:24 ID:nhiTt8vq0
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:43:26 ID:KcXrXt9R0
西武を貶したい子がいるようだな、どうせダルオタだろうが
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:46:32 ID:KIDblKAB0
訳分からん。西武ヲタの被害妄想はいつもの事だが酷いもんだ。
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:50:21 ID:hYGfFk1U0
でもダルはすげえよ
怪我明けの日シリでも巨人打線を抑えちゃうし、防御率1点台だし
セオタだけどこの人は別格だと思ってるよ
怪我明けの日シリでも巨人打線を抑えちゃうし、防御率1点台だし
セオタだけどこの人は別格だと思ってるよ
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:55:00 ID:nhiTt8vq0
ダルの3年平均防御率1,81はちょっと異常だよな
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:55:32 ID:B3GZh2YS0
セオタなら巨人や横浜じゃ２点台の投手だということも分かるだろうな
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:59:09 ID:AT1+ztrp0
なぜかアンチダルにされてるな
ダル先生とか言ってる人が気持ち悪いだけで、
ダルビッシュを貶める発言は何一つしていないのに・・
ダル先生とか言ってる人が気持ち悪いだけで、
ダルビッシュを貶める発言は何一つしていないのに・・
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/05(金) 23:59:17 ID:B3GZh2YS0
チームが変わるだけで不可能になる脆弱な記録なんて誇るものじゃないね
どうしても自慢したいなら「ハム以外じゃ無理」だと注釈をつけるべき
どうしても自慢したいなら「ハム以外じゃ無理」だと注釈をつけるべき
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 01:12:25 ID:WvBmkuwN0
ダルビッシュは未だに喫煙の件があるから世間的にはヒールに見られてかわいそうだとは思う
ダルビッシュ＝子供に見せてはいけないみたいな風潮がある
ダルビッシュ＝子供に見せてはいけないみたいな風潮がある
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 01:29:31 ID:QEoPQjZd0
俺も能見だと思う
確かに岩田も潜在能力高いけど、STATS見て客観的に評価して欲しい
確かに岩田も潜在能力高いけど、STATS見て客観的に評価して欲しい
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 02:16:19 ID:zQZAOxOa0
まぁ岩隈黒田成瀬の１点台とダルの１点台じゃ価値が違うわな
大雑把に見て前者はダルの０点台後半〜１点代前半の価値がある
大雑把に見て前者はダルの０点台後半〜１点代前半の価値がある
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 05:29:18 ID:lcI9hvou0
まあ黒田は凄いとは思う
本拠地広島市民球場でだし
本拠地広島市民球場でだし
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 05:44:35 ID:wRlYJNC00
東京ドームや広島市民という理由で
黒田や上原は残している成績より評価されやすいけど
大竹や内海は残してる成績よりも評価されにくいのはやっぱりイメージのせいなのかなあ
ちょっと不憫に思える
黒田や上原は残している成績より評価されやすいけど
大竹や内海は残してる成績よりも評価されにくいのはやっぱりイメージのせいなのかなあ
ちょっと不憫に思える
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 06:44:51 ID:aK5Wb79K0
大竹
03 1勝1敗 防御率5.63
04 6勝5敗17ｓ 防御率3.18
05 10勝12敗 防御率5.62
06 6勝13敗 防御率4.93
07 9勝10敗 防御率3.77
08 91勝3敗 防御率3.84
去年までのこれを評価できるって、どんなイメージで？
03 1勝1敗 防御率5.63
04 6勝5敗17ｓ 防御率3.18
05 10勝12敗 防御率5.62
06 6勝13敗 防御率4.93
07 9勝10敗 防御率3.77
08 91勝3敗 防御率3.84
去年までのこれを評価できるって、どんなイメージで？
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 06:55:24 ID:wRlYJNC00
残している成績よりもということね
内海なんかは３年平均で
防御率リーグ１位
投球回リーグ２位だけど
とてもそうは思えないような扱いだし、実際俺もそんなに凄い印象がないから
なんでなのかなあと思って
内海なんかは３年平均で
防御率リーグ１位
投球回リーグ２位だけど
とてもそうは思えないような扱いだし、実際俺もそんなに凄い印象がないから
なんでなのかなあと思って
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 07:48:37 ID:KNEcd6mW0
561 ： [―{}@{}@{}-] 代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 07:55:12 ID:B3wUPGykP
それだけ勝ち星を上げたのに5位とは横浜は−23もしたのか。
マジお荷物だな。
マジお荷物だな。
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 07:55:30 ID:B3wUPGykP
それだけ勝ち星を上げたのに5位とは横浜は−23勝もしたのか。
マジお荷物だな。
マジお荷物だな。
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 12:49:38 ID:dfJpE9d10
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 13:02:46 ID:SVjj/MyY0
91勝って岩隈の通算勝ち星かなんかか？
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 19:48:35 ID:Ye2eIAdu0
大竹さんが一年間で91勝したんだよ
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 21:21:00 ID:yeYTGm5P0
>>555
でもその３人、３年連続で防御率２点台以下ってのもやってないよね
でもその３人、３年連続で防御率２点台以下ってのもやってないよね
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 21:23:32 ID:y6/O2RCw0
内海は監督にも信頼されてないし
やっぱりプロの目から見ても勝てないだけの原因があるんじゃないか
やっぱりプロの目から見ても勝てないだけの原因があるんじゃないか
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 21:48:26 ID:fYQZIHv/0
>>566
ダルがその３人の環境なら３年連続２点台だね
ダルがその３人の環境なら３年連続２点台だね
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 21:51:41 ID:fYQZIHv/0
あぁ、黒田みたいな使われ方されたら３年持たないか
２点台の前に規定投球回投げられなくなるね
２点台の前に規定投球回投げられなくなるね
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/06(土) 22:54:21 ID:yeYTGm5P0
>>568
十分だと思うが
十分だと思うが
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 00:08:29 ID:7tzOh0LD0
交流戦を見てるととてもじゃないけどダルビッシュがセリーグで通用するとは思えないな
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 00:19:34 ID:ufZm4z/R0
ドーム限定投手だからな
炎天下の広島や甲子園で投げたら死にそう
炎天下の広島や甲子園で投げたら死にそう
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 01:16:17 ID:APbnEUjO0
去年６/２０にマツダスタジアムで７回３安打１失点だったけどな。
６/２６の千葉マリンじゃ８回２安打無失点。８/７Kスタ８回５安打３失点。
４/２４スカイマーク９回４安打無失点。
もうね。データくらい見ろと、妄想で自分に都合の良いイメージを作るなと。
去年は屋外の方が防御率良いんですけどと。
おまけに去年交流戦で防御率、勝利数トップの投手がセじゃ通用しないって・・・・・
頼むからちょっとで良いからデータを調べてから言ってくれよ。
６/２６の千葉マリンじゃ８回２安打無失点。８/７Kスタ８回５安打３失点。
４/２４スカイマーク９回４安打無失点。
もうね。データくらい見ろと、妄想で自分に都合の良いイメージを作るなと。
去年は屋外の方が防御率良いんですけどと。
おまけに去年交流戦で防御率、勝利数トップの投手がセじゃ通用しないって・・・・・
頼むからちょっとで良いからデータを調べてから言ってくれよ。
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 01:26:05 ID:7tzOh0LD0
ダルビッシュってセリーグに移籍してきても二桁も勝てないんじゃないかな
一生パリーグのぬるま湯に浸かってやってるといいよ
一生パリーグのぬるま湯に浸かってやってるといいよ
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 01:35:58 ID:tatLfmJI0
ま、昨日ならいるｺｲﾂがｾｦﾀだってのはわかったからいいわ
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 01:58:06 ID:zr/qKKiH0
>>571
交流戦でも1点台ですよｗ
交流戦でも1点台ですよｗ
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 02:02:10 ID:7tzOh0LD0
>>576
日シリと交流戦の合計ではダルビッシュの防御率は3.7ぐらいだったよ
注目度の低いパリーグでは結果残せるけど注目度の高いセリーグとの試合では結果出せないしWBCもイマイチだったしダルビッシュは大舞台に弱いんじゃないかな
日シリと交流戦の合計ではダルビッシュの防御率は3.7ぐらいだったよ
注目度の低いパリーグでは結果残せるけど注目度の高いセリーグとの試合では結果出せないしWBCもイマイチだったしダルビッシュは大舞台に弱いんじゃないかな
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 02:09:03 ID:zr/qKKiH0
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 02:35:41 ID:APbnEUjO0
なんつーか、捏造の数字まで用意して悪いイメージ作りに必死だなぁ。
まぁ、もう捏造でもしなきゃ粗は見つかんないって事なのか？
まぁ、もう捏造でもしなきゃ粗は見つかんないって事なのか？
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 08:15:49 ID:SRE1W3S20
野村克也
「岩隈にもっと投げろと言ったことは私からはないんですよ。
彼ほどの実績を残してきて、高額な年俸をもらっている、
エースとされる立場にあるのだから、自分から行きますとか
『意気に感じて』欲しいとボヤくことは多かったですがね。
岩隈はチームのためというより、自分の記録のためにだけ投げてる
そういう風にいつも感じさせられました。
リードしてる時はもう無理とか言って降りたがる一方で
負けてる試合では続投したがるんですよ。負け星がいやなんでしょう。
これは彼がいた球団が近鉄だったのが原因だと思う。
昔から感じていたことだが、近鉄という球団はよく言えば自由奔放
悪く言えば自分勝手、１人１人バラバラなプレーするチームでね。」
「岩隈にもっと投げろと言ったことは私からはないんですよ。
彼ほどの実績を残してきて、高額な年俸をもらっている、
エースとされる立場にあるのだから、自分から行きますとか
『意気に感じて』欲しいとボヤくことは多かったですがね。
岩隈はチームのためというより、自分の記録のためにだけ投げてる
そういう風にいつも感じさせられました。
リードしてる時はもう無理とか言って降りたがる一方で
負けてる試合では続投したがるんですよ。負け星がいやなんでしょう。
これは彼がいた球団が近鉄だったのが原因だと思う。
昔から感じていたことだが、近鉄という球団はよく言えば自由奔放
悪く言えば自分勝手、１人１人バラバラなプレーするチームでね。」
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 08:20:43 ID:SRE1W3S20
岩隈久志
「近鉄時代は自分のことだけ考えて野球してましたね。
自分が勝てれば良い、と。チームの順位が今何位だとかも知らなかった。
今は責任感やチームが強くなるやりがいがありますけど、
若い頃は野球は楽しければいいやって感じでした。
田中マー君や永井も、今はそういう感じで投げて良いんじゃないですかね。」
」
「近鉄時代は自分のことだけ考えて野球してましたね。
自分が勝てれば良い、と。チームの順位が今何位だとかも知らなかった。
今は責任感やチームが強くなるやりがいがありますけど、
若い頃は野球は楽しければいいやって感じでした。
田中マー君や永井も、今はそういう感じで投げて良いんじゃないですかね。」
」
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 08:27:18 ID:SRE1W3S20
野村克也
「私は楽天のエースは岩隈だと思ってます。
だから大事な試合では必ず先ず岩隈を立てました。
クライマックスシリーズのセカンドステージ第４戦では
自分からリリーフに行きますと言ってくれた。
あの場面はスレッジを歩かせても構わないと指示を出した
のだけども、岩隈は勝負にいきましたね。
結果は打たれましたけども、悔いはなかったですね。
あの勝負で岩隈はエースらしいエースになったなと思いました。」
「私は楽天のエースは岩隈だと思ってます。
だから大事な試合では必ず先ず岩隈を立てました。
クライマックスシリーズのセカンドステージ第４戦では
自分からリリーフに行きますと言ってくれた。
あの場面はスレッジを歩かせても構わないと指示を出した
のだけども、岩隈は勝負にいきましたね。
結果は打たれましたけども、悔いはなかったですね。
あの勝負で岩隈はエースらしいエースになったなと思いました。」
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 16:02:09 ID:tatLfmJI0
ﾉﾑﾗﾏﾝｾｰがしたいなら別の場所でやれ
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 16:11:42 ID:KbxuocoY0
大竹や内海が評価高くないのは、勝敗貯金が少ない・負け越しだからであろう。
投手の『凄み』というのはどれだけ個人の貯金を出すかによる。
和巳や岩隈が高い評価を得ていたのも、大きな貯金を作った実績から。
例えば現在最高とも言われるダルビッシュが記録していない『貯金13以上』
これを複数回（１回では紛れ込む投手もある）達成しているのである。
山田（4）、堀内、鈴木啓、江夏、雅樹（2）に列して和巳（3度）岩隈（2度）。
ダルビッシュに未だ残された凄みは大貯金シーズンを複数達成することである。
投手の『凄み』というのはどれだけ個人の貯金を出すかによる。
和巳や岩隈が高い評価を得ていたのも、大きな貯金を作った実績から。
例えば現在最高とも言われるダルビッシュが記録していない『貯金13以上』
これを複数回（１回では紛れ込む投手もある）達成しているのである。
山田（4）、堀内、鈴木啓、江夏、雅樹（2）に列して和巳（3度）岩隈（2度）。
ダルビッシュに未だ残された凄みは大貯金シーズンを複数達成することである。
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 16:17:46 ID:KbxuocoY0
野村克也＝佐藤道郎を「リリーフ専門」江夏豊を「ストッパー専門」など、
球界の『非完投』のためのシステム作りに一役かった張本人である。
しかしこれは完投能力の低いピッチャーで勝つ為の戦略であり、
エース格にはそれなりの完投意識を求めてもいる。
球界の『非完投』のためのシステム作りに一役かった張本人である。
しかしこれは完投能力の低いピッチャーで勝つ為の戦略であり、
エース格にはそれなりの完投意識を求めてもいる。
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 18:47:26 ID:JsErrmKi0
野村とか心底どうでもいいからノムシンスレでやってくれ
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 18:49:55 ID:SwUhD5gO0
ここに一場さんも名を連ねる予定です
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 21:17:59 ID:3pEeSz840
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 21:45:39 ID:7NfCXIga0
勝敗数で投手判断をするのは非常に難しいだろうね
ただ、貯金が多いと凄い印象がよくなるってのは同意
ただ、貯金が多いと凄い印象がよくなるってのは同意
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 21:53:12 ID:qr6gNCm40
まあ実力ないと勝ち星挙げられないのは事実だし、完全に運だけとはいえないよな
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 22:02:07 ID:iJsF2nLx0
それは底辺の投手とエース格の投手に限る話だな
エース格同士の比較になると運の要素がでかすぎる
エース格同士の比較になると運の要素がでかすぎる
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 22:03:50 ID:7NfCXIga0
実力がかなりのウエイトを占めるのは当然だけど
運の割合も他の数字と比べると大きいということだね
ただ実力無くても運がよすぎると
04年斉藤和巳みたいな例も極稀にあるね
運の割合も他の数字と比べると大きいということだね
ただ実力無くても運がよすぎると
04年斉藤和巳みたいな例も極稀にあるね
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:06:56 ID:tatLfmJI0
まぁ運が絡まない指標なんて極端に言えば存在しないしな
あまり運運言っててもしょうがない気もする
でも流石に04年の斉藤は運すぎるｗ
あまり運運言っててもしょうがない気もする
でも流石に04年の斉藤は運すぎるｗ
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:16:03 ID:HP/CCYWb0
防御率だって球場や守備に左右される
他の要素が絡まない指標なんかない
04和巳がよく極端な例として出されるが
そこで運を使ってるから他の年にダメなんだろう
他の要素が絡まない指標なんかない
04和巳がよく極端な例として出されるが
そこで運を使ってるから他の年にダメなんだろう
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:16:44 ID:7tzOh0LD0
パリーグは打者のレベルが低いから投手も楽でいいよな
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:23:15 ID:XEn8EolU0
実際、比較する項目に勝ち星はふさわしくない
ただ、チ−ムの為、というエースの大きな目的には勝ち星こそがふさわしいって事だろう
実際、野手の気持ちとして、エースでは落とせないって心理が働く事は確か
たとえ、エース対決が多い為、勝ち星が2番手投手より低くなったとしても、
チーム内の信頼が揺らぐ事が無いのがエースなんだと思う
ただ、チ−ムの為、というエースの大きな目的には勝ち星こそがふさわしいって事だろう
実際、野手の気持ちとして、エースでは落とせないって心理が働く事は確か
たとえ、エース対決が多い為、勝ち星が2番手投手より低くなったとしても、
チーム内の信頼が揺らぐ事が無いのがエースなんだと思う
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:25:15 ID:tatLfmJI0
2009年公式戦ｾﾘｰｸﾞ平均防御率3･55 パリーグ平均防御率4･03
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:35:01 ID:iJsF2nLx0
そんなん出しても投手のレベルがそれ以上に低いと言われるのがオチだな
リーグが違うのにそれらを図る相対的な指標なんてない
確かにパの投手は巨人相手に投げないでいいのは楽ではある、チェンなんかほとんど巨人に点取られてるし
リーグが違うのにそれらを図る相対的な指標なんてない
確かにパの投手は巨人相手に投げないでいいのは楽ではある、チェンなんかほとんど巨人に点取られてるし
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:36:29 ID:S3kiOqZZP
どんな統計でも特異例が入り込むことはあるんで、
通常は上下の数％を省いて計算したりとかもあるね。
通常は上下の数％を省いて計算したりとかもあるね。
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:37:47 ID:8WPjJLe/P
ボールさえ統一されてないんだから防御率も万能な指標ではないな
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/07(日) 23:55:29 ID:7NfCXIga0
一つで万能な指標なんて存在しないしな
野手のＯＰＳやＲＣは得点との高い相関性があるけど
投手の指標に関しては意見が割れるところだしね
野手のＯＰＳやＲＣは得点との高い相関性があるけど
投手の指標に関しては意見が割れるところだしね
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 00:16:09 ID:s2T10zTHP
打者と投手では特性が違う。
投手はどんなスタイルでも抑えればいい減点方式。
打者はヒットを打ってHRを打って点を取る加点方式。
打者のほうが評価しやすいのは当たり前。
投手はどんなスタイルでも抑えればいい減点方式。
打者はヒットを打ってHRを打って点を取る加点方式。
打者のほうが評価しやすいのは当たり前。
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 00:17:40 ID:fVVZZeDe0
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 00:21:12 ID:Pj1Xv4Ee0
吉見がダルと同等の成績になるパリーグはやっぱりレベルが低いな
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 03:22:09 ID:HOESx9KC0
オレクラスの野球通が実際に球場で生の球を見ると手にとるようによくわかる
現時点での日本最強投手と誰もが認めるチェンを見てからダルビッシュや岩隈を見るとレベルが低すぎて話にならない
現時点での日本最強投手と誰もが認めるチェンを見てからダルビッシュや岩隈を見るとレベルが低すぎて話にならない
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 03:45:19 ID:fVVZZeDe0
そうかそれは凄いな。
立浪はチェンよりもダルの事を最高の投手だって褒めてたが、
キミは２０００本安打を打った立浪以上に凄い眼力の持ち主なんだろう。
後の世に必ず名を残されるだろうから是非ご尊名を伺いたい。
立浪はチェンよりもダルの事を最高の投手だって褒めてたが、
キミは２０００本安打を打った立浪以上に凄い眼力の持ち主なんだろう。
後の世に必ず名を残されるだろうから是非ご尊名を伺いたい。
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 12:37:03 ID:QFzLC2+Q0
ダルが現ＮＰＢで最高というのをはっきり言ってたのは
立浪、清原、野村、清原と他誰かいる？
はっきりではないけど、そういうことを言ってたのは
井端、上原、星野、原、落合とかいるけど
立浪、清原、野村、清原と他誰かいる？
はっきりではないけど、そういうことを言ってたのは
井端、上原、星野、原、落合とかいるけど
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 12:42:21 ID:LY/4My010
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 12:56:36 ID:QFzLC2+Q0
ありがとう
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 13:10:48 ID:s2T10zTHP
内容についてディープに語りあうスレなんで、
単なるマンセーや数字だけ見て独り言で終わるなら
ツイッターなり他でして下さい
単なるマンセーや数字だけ見て独り言で終わるなら
ツイッターなり他でして下さい
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 14:03:41 ID:fVVZZeDe0
じゃぁ、言いだしっぺから始めてもらおうか
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 14:46:52 ID:DuaHLaea0
>>601
> 野手のＯＰＳやＲＣは得点との高い相関性があるけど
> 投手の指標に関しては意見が割れるところだしね
それをいうなら防御率は得点（というか失点)との相関どころか結果そのものだな。
とはいえ西口のような例もある。西口は一度勝てそうにないと思って気が抜けてしまうと滅多打ちを食らうので
防御率は下がるがそれによって負けが増えるわけではなく、ゆえに防御率に対して勝率の
高い投手だった。このスレじゃ防御率の低さをあげつらって低く評価する人が多そうだが。
> 野手のＯＰＳやＲＣは得点との高い相関性があるけど
> 投手の指標に関しては意見が割れるところだしね
それをいうなら防御率は得点（というか失点)との相関どころか結果そのものだな。
とはいえ西口のような例もある。西口は一度勝てそうにないと思って気が抜けてしまうと滅多打ちを食らうので
防御率は下がるがそれによって負けが増えるわけではなく、ゆえに防御率に対して勝率の
高い投手だった。このスレじゃ防御率の低さをあげつらって低く評価する人が多そうだが。
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 16:03:35 ID:B7ORC2y10
逆転の目を自ら無くしてるって点では評価落ちて当然じゃないか？
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 17:09:37 ID:S2FXvWjn0
>>612
タイトルの獲得数と安定した成績見れば西口の力量があるのはたしかだからな
時代によってタイトルの獲得数が変化するという人がいるが、タイトルはその年で
一番の人しか取れないものだからその期間トップクラスの実力があっただろうし
好投手だったのは間違いない
歴代の最多勝・最多奪三振受賞者のメンシは西口以外も凄いしね
大げさな例をあげれば
５回までひきわけてて自責１与えるのと
５回まで６点差つけて負けてる状態で自責１与えるのでは同じ自責１でも価値がだいぶちがう
防御率やＲＳＡＡも大事だが、勝敗もスポーツの特性上大事
総合的に見ることが重要
これらが両方優秀で浮き沈みが少ない松坂やダルクラスの超一流ではないだけで
西口もいい投手
タイトルの獲得数と安定した成績見れば西口の力量があるのはたしかだからな
時代によってタイトルの獲得数が変化するという人がいるが、タイトルはその年で
一番の人しか取れないものだからその期間トップクラスの実力があっただろうし
好投手だったのは間違いない
歴代の最多勝・最多奪三振受賞者のメンシは西口以外も凄いしね
大げさな例をあげれば
５回までひきわけてて自責１与えるのと
５回まで６点差つけて負けてる状態で自責１与えるのでは同じ自責１でも価値がだいぶちがう
防御率やＲＳＡＡも大事だが、勝敗もスポーツの特性上大事
総合的に見ることが重要
これらが両方優秀で浮き沈みが少ない松坂やダルクラスの超一流ではないだけで
西口もいい投手
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 18:46:03 ID:YQ5LTRJt0
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 19:35:14 ID:yqArdLyw0
＞一度勝てそうにないと思って気が抜けてしまうと滅多打ちを食らうので
自分で勝手にやる気をなくして防御率を悪くしてるだけだろ
それを正当化して自慢しても意味ないわな
＞５回までひきわけてて自責１与えるのと
＞５回まで６点差つけて負けてる状態で自責１与えるのでは同じ自責１でも価値がだいぶちがう
極端な話、勝負事だから勝てばOKなところあるけど
この発言は他の投手に比べずっと大きな援護を受け続けていた西口のｦﾀだから言える事だろ
はたして西口が援護が無いﾁｰﾑor弱いﾁｰﾑにいたとしたら同じこと言えるのか？
例えば三浦の方が西口より何もかも優れてるとは言わないが
どれだけﾁｰﾑ力によって個人の成績に違いが出てくるかは2人の十数年に渡る総合成績を見れば一目瞭然だろ
西口は相当な好投手なのは間違いないけど>>612や>>614みたいな発言は西口ﾌｧﾝの甘えだな
自分で勝手にやる気をなくして防御率を悪くしてるだけだろ
それを正当化して自慢しても意味ないわな
＞５回までひきわけてて自責１与えるのと
＞５回まで６点差つけて負けてる状態で自責１与えるのでは同じ自責１でも価値がだいぶちがう
極端な話、勝負事だから勝てばOKなところあるけど
この発言は他の投手に比べずっと大きな援護を受け続けていた西口のｦﾀだから言える事だろ
はたして西口が援護が無いﾁｰﾑor弱いﾁｰﾑにいたとしたら同じこと言えるのか？
例えば三浦の方が西口より何もかも優れてるとは言わないが
どれだけﾁｰﾑ力によって個人の成績に違いが出てくるかは2人の十数年に渡る総合成績を見れば一目瞭然だろ
西口は相当な好投手なのは間違いないけど>>612や>>614みたいな発言は西口ﾌｧﾝの甘えだな
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 20:06:35 ID:7qPQDUQR0
西口オタってのは本気で松坂と同格だと思ってるからタチが悪いな
成績見ても防御率３点台がデフォのＢ級エースなのになｗ
それを指摘すると勝敗が決まると手を抜くからとか苦し紛れの言い訳ｗ
成績見ても防御率３点台がデフォのＢ級エースなのになｗ
それを指摘すると勝敗が決まると手を抜くからとか苦し紛れの言い訳ｗ
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 22:05:00 ID:zYs6J4Tq0
普段学校や仕事などから帰ってみなさんテレビを観る機会が多いと思います。前回はみなさん
が好きなテレビ番組をお聞きしました。ではみなさんが嫌いなテレビ番組はなんですか？
＜嫌いなテレビ番組はなんですか？＞
*1位 162票（40％） 野球中継
*2位 *85票（21％） ワイドショー
*3位 *56票（14％） バラエティー
*4位 *24票（*6％） 歌番組
*5位 *19票（*4％） ドラマ
*6位 *17票（*4％） テレビ自体が嫌い
*7位 *10票（*2％） アニメ
*8位 **7票（*1％） ドキュメンタリー
*9位 **6票（*1％） 教養番組
10位 **5票（*1％） 映画
11位 **4票（*1％） クイズ番組
12位 **2票（*0％） 情報番組(報道番組)
13位 **0票（*0％） ニュース
開設日：2010/01/05 18：34時点 終了日：2010/01/12
会員のみ投票可 投票総数：397票 コメント数：63件 作成者：めいさん
Potora(ポトラ) 100万人によるなるほどランキング
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3020072
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619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 22:23:33 ID:Yz30yHEv0
＞617
豚以下はないだろ？
豚なんて天王山のホークス戦では滅多打ち喰らって、あこが痛かっただの、ここが痛かっただの言い訳ばかりして
松中や中村紀にチームの勝敗無視したストレート勝負ばかりしてた大馬鹿物だぜ。
その証拠に高木や豊田はライオンズのエースは西口だといっている。
ただし、ダルビッシュには全盛期でも余裕で負ける。
ダルビッシュは西口や豚ですら相手にならない。
真のエースだ。
豚以下はないだろ？
豚なんて天王山のホークス戦では滅多打ち喰らって、あこが痛かっただの、ここが痛かっただの言い訳ばかりして
松中や中村紀にチームの勝敗無視したストレート勝負ばかりしてた大馬鹿物だぜ。
その証拠に高木や豊田はライオンズのエースは西口だといっている。
ただし、ダルビッシュには全盛期でも余裕で負ける。
ダルビッシュは西口や豚ですら相手にならない。
真のエースだ。
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 22:58:18 ID:QFzLC2+Q0
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:14:04 ID:EIv2Gv2p0
阪神にもやっとエースが存在するようになった。
有能見。
有能見。
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:20:09 ID:yqArdLyw0
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:21:31 ID:QFzLC2+Q0
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:25:01 ID:xc9f3yDR0
投手Ａ 100 100 100
投手Ｂ 300 000 001
投手Ｃ 000 000 301
投手Ｄ 000 110 100
Ａは味方の援護を貰うも7回につかまる。
Ｂは立ち上がりから崩れ6回に交替。
Ｃは突如7回に乱れマウンドから下りる。
Ｄはリードを守れずに降板。
いろんな失点3があるわけだが、印象も違うよな。
投手Ｂ 300 000 001
投手Ｃ 000 000 301
投手Ｄ 000 110 100
Ａは味方の援護を貰うも7回につかまる。
Ｂは立ち上がりから崩れ6回に交替。
Ｃは突如7回に乱れマウンドから下りる。
Ｄはリードを守れずに降板。
いろんな失点3があるわけだが、印象も違うよな。
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:25:20 ID:Ld//OOGT0
西口って援護多かったんだっけ？
東尾西武打線ではたかが知れていると思うのだが。
あと防御率は言ってみれば平均値なわけだから、昔の西口や今の岸みたいな好投と炎上が
はっきりしている投手を防御率のみで批判するのは統計学的にも無理があるといわざるを得ない。
もし西口を叩くのなら一番わかりやすいのは日本シリーズの成績かな。
日本シリーズ５連敗の日本記録とかあるし、西口がエースの間は結局西武の日本一はなかった。
東尾西武打線ではたかが知れていると思うのだが。
あと防御率は言ってみれば平均値なわけだから、昔の西口や今の岸みたいな好投と炎上が
はっきりしている投手を防御率のみで批判するのは統計学的にも無理があるといわざるを得ない。
もし西口を叩くのなら一番わかりやすいのは日本シリーズの成績かな。
日本シリーズ５連敗の日本記録とかあるし、西口がエースの間は結局西武の日本一はなかった。
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:37:20 ID:7qPQDUQR0
安定感がないって言うんだよそういうの
西口はその安定感がないから防御率も良くない
西口岩隈斉藤の３人は過大評価の投手トップ３だと思う
西口はその安定感がないから防御率も良くない
西口岩隈斉藤の３人は過大評価の投手トップ３だと思う
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/08(月) 23:40:13 ID:QFzLC2+Q0
西口と岩隈・斉藤って全然別路線だなｗ
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 02:23:00 ID:squYClHZ0
WBCで結果残してる岩隈は他の２人と一線を画しているがな
あの大会だけで岩隈はペナントでの20勝分の働きをしたよ
あの大会だけで岩隈はペナントでの20勝分の働きをしたよ
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 02:49:01 ID:puLyDafj0
WBＣとかオープン戦なんてどうでもいいわｗ
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 05:14:32 ID:3n5AUOqB0
岩隈ってここ数年エースレベルの活躍したのが
2008だけってのが痛いな
それ考えると、活躍以上に周りも評価してくれておいしい立場なんじゃないだろうか
2008だけってのが痛いな
それ考えると、活躍以上に周りも評価してくれておいしい立場なんじゃないだろうか
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 06:36:34 ID:oxJkq4npP
美味しくないだろ。
怪我怪我言われているが、
高卒後にプロ入りで今年が11年目。
活躍したシーズンが6年あるから
大卒なら毎年活躍しているようなものだ。
逆に怪我のせいで、不当に評価を下げられている。
黒田なんか大卒後、芽が出るまで何年かかってるんだよ。
怪我怪我言われているが、
高卒後にプロ入りで今年が11年目。
活躍したシーズンが6年あるから
大卒なら毎年活躍しているようなものだ。
逆に怪我のせいで、不当に評価を下げられている。
黒田なんか大卒後、芽が出るまで何年かかってるんだよ。
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 06:36:39 ID:zOYG3m1K0
今年は注目された開幕戦でダルビッシュに投げ勝ち、
2009NPB最高の投げ合い勝負と語られる2週続けての湧井との一騎討ち
終盤は杉内との対決を制しチーム浮沈の明暗をつけた。
目立つ働きが多いんだよな、岩隈は。
近鉄時代は開幕12連勝とかあったし。
ブラウン監督は第２クール最終日、開幕投手に岩隈を指名したね。
「岩隈はチームの精神的な柱だ」 ってさ。
2009NPB最高の投げ合い勝負と語られる2週続けての湧井との一騎討ち
終盤は杉内との対決を制しチーム浮沈の明暗をつけた。
目立つ働きが多いんだよな、岩隈は。
近鉄時代は開幕12連勝とかあったし。
ブラウン監督は第２クール最終日、開幕投手に岩隈を指名したね。
「岩隈はチームの精神的な柱だ」 ってさ。
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 06:52:23 ID:oxJkq4npP
ちなみに岩隈が怪我で棒に振ったのは06年07年の2年間で24歳25歳になる年。
活躍し始めたのが2年目の後半でこれはダルと同じ。
ダルが24歳25歳になる今年と来年の2年間を棒に振ったら
去年までの3年間は評価されないってか？
活躍し始めたのが2年目の後半でこれはダルと同じ。
ダルが24歳25歳になる今年と来年の2年間を棒に振ったら
去年までの3年間は評価されないってか？
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 06:54:52 ID:oxJkq4npP
あ、ダルは今年と25か
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 07:00:26 ID:oxJkq4npP
岩隈が棒に振ったのが25歳26歳になる歳で
ダルが今年25歳か。
連投申し訳ない。
ダルが今年25歳か。
連投申し訳ない。
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 07:03:03 ID:ETYPmXUO0
怪我が無ければとか、他の選手が怪我をすればとか
流石に呆れるわ
流石に呆れるわ
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 07:12:09 ID:oxJkq4npP
怪我が無ければとか他の選手が怪我しろとか一言も書いてないだろ。
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 07:23:47 ID:fhNBbBIx0
岩隈は怪我で投げられない時期が長かったから
「また怪我で長期離脱するんじゃないか」という目で見られがち
「また怪我で長期離脱するんじゃないか」という目で見られがち
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 07:55:41 ID:3n5AUOqB0
>>633
岩隈を後々選手として振返った場合は近鉄時代も当然高く評価されるべきだよ。
ただ現在の評価するのには、5年前とかはちょっと適さないのではないだろうか
これは個人的な考え方なので、気を悪くしたなら申し訳ない
岩隈を後々選手として振返った場合は近鉄時代も当然高く評価されるべきだよ。
ただ現在の評価するのには、5年前とかはちょっと適さないのではないだろうか
これは個人的な考え方なので、気を悪くしたなら申し訳ない
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 09:53:04 ID:TRQEDxHf0
岩隈オタは星野伸とかは評価できないんだろうな
怪我せずに第一線で活躍し続けることもエースの条件なのにな
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41
怪我せずに第一線で活躍し続けることもエースの条件なのにな
野茂 日本通算5年 年平均
15.6勝9.2敗 3.12
松坂 8年
13.5勝7.5敗 2.95
ダル 5年
12.6勝4.8敗 2.20
田中 3年
11.7勝6.7敗 3.20
上原 10年
11.2勝6.2敗 3.01
涌井 5年
11.2勝8.2敗 3.29
杉内 8年
9.8勝8.2敗 2.97
岩隈 10年
9.1勝5.3敗 3.41
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 11:38:50 ID:yAuAXsWW0
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 12:08:20 ID:i8Q5ecaI0
>>630
ということは２００９のパリーグのエース並の投手は涌井、ダル、杉内、田中の4名しか
いなかったということでいいですか。岸も金子もホールトンも成瀬も武田勝も数合わせ
程度でしかなかったと。クマはこれら数合わせの中ではトップ級ですが。
ということは２００９のパリーグのエース並の投手は涌井、ダル、杉内、田中の4名しか
いなかったということでいいですか。岸も金子もホールトンも成瀬も武田勝も数合わせ
程度でしかなかったと。クマはこれら数合わせの中ではトップ級ですが。
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 12:14:16 ID:fhNBbBIx0
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 14:24:41 ID:TRQEDxHf0
>>642
投球回
岸＞金子＞ホールトン＞岩隈＞成瀬＞武田
防御率
金子＞ホールトン＞岩隈＞岸＞成瀬＞武田
WHIP
ホールトン＞金子＞成瀬＞武田＞岸＞岩隈
RSAA
金子＞ホールトン＞岩隈＞武田＞岸＞成瀬
K/BB
武田＞成瀬＞金子＞ホールトン＞岩隈＞岸
結論から言うと、金子は上位4人と同じグループ
数合わせの中のトップはホールトン。岩隈はそれ以下
投球回
岸＞金子＞ホールトン＞岩隈＞成瀬＞武田
防御率
金子＞ホールトン＞岩隈＞岸＞成瀬＞武田
WHIP
ホールトン＞金子＞成瀬＞武田＞岸＞岩隈
RSAA
金子＞ホールトン＞岩隈＞武田＞岸＞成瀬
K/BB
武田＞成瀬＞金子＞ホールトン＞岩隈＞岸
結論から言うと、金子は上位4人と同じグループ
数合わせの中のトップはホールトン。岩隈はそれ以下
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 15:05:09 ID:a+XIYSmY0
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 16:26:36 ID:X4dqCbd+0
ID:TRQEDxHf0
誰も怪我なくｼｰｽﾞﾝ送れる奴を貶してないのにな
お前はただの岩隈ｱﾝﾁだろｗ
誰も怪我なくｼｰｽﾞﾝ送れる奴を貶してないのにな
お前はただの岩隈ｱﾝﾁだろｗ
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 20:42:35 ID:i8Q5ecaI0
>>644
これらの投手が数あわせというなら、これ以上言うべきことはない
これらの投手が数あわせというなら、これ以上言うべきことはない
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 23:22:44 ID:puLyDafj0
岩隈は成績残してるのが１０年のキャリアで４年程度しかないからな
これはどう見てもエースとしてはショボすぎるわ
まぁ今年１５勝程度できればエースとして認めてもいいけど
これはどう見てもエースとしてはショボすぎるわ
まぁ今年１５勝程度できればエースとして認めてもいいけど
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/09(火) 23:39:04 ID:2iS0I+vJ0
星野伸之（開幕投手、チーム勝頭、防御率ベスト10入順位、勝率タイトル）
1986 4完投 9勝 8敗 153.0回 防3.88 9位
1987 13完投 11勝12敗 179.0回 防3.87
1988 16完投 13勝 9敗 209.0回 防3.06 頭 8位
1989 11完投 15勝 6敗 194.0回 防3.48 頭 6位 勝率１位
1990 10完投 14勝 9敗 190.1回 防4.02 開幕 頭
1991 9完投 16勝10敗 193.2回 防3.53 頭 10位
1992 16完投 13勝 9敗 196.2回 防3.62 開幕 頭 10位
1993 13完投 10勝12敗 185.1回 防3.35 開幕 10位
1994 8完投 10勝10敗 143.1回 防3.57 開幕 7位
1995 3完投 11勝 8敗 156.2回 防3.39 10位
1996 6完投 13勝 5敗 144.2回 防3.05 開幕 頭 5位 勝率１位
1997 9完投 14勝10敗 202.2回 防3.24 開幕 頭 8位
1998 4完投 6勝10敗 128.2回 防5.12 開幕
1999 4完投 11勝 7敗 156.2回 防3.85 頭
1986 4完投 9勝 8敗 153.0回 防3.88 9位
1987 13完投 11勝12敗 179.0回 防3.87
1988 16完投 13勝 9敗 209.0回 防3.06 頭 8位
1989 11完投 15勝 6敗 194.0回 防3.48 頭 6位 勝率１位
1990 10完投 14勝 9敗 190.1回 防4.02 開幕 頭
1991 9完投 16勝10敗 193.2回 防3.53 頭 10位
1992 16完投 13勝 9敗 196.2回 防3.62 開幕 頭 10位
1993 13完投 10勝12敗 185.1回 防3.35 開幕 10位
1994 8完投 10勝10敗 143.1回 防3.57 開幕 7位
1995 3完投 11勝 8敗 156.2回 防3.39 10位
1996 6完投 13勝 5敗 144.2回 防3.05 開幕 頭 5位 勝率１位
1997 9完投 14勝10敗 202.2回 防3.24 開幕 頭 8位
1998 4完投 6勝10敗 128.2回 防5.12 開幕
1999 4完投 11勝 7敗 156.2回 防3.85 頭
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:07:11 ID:A37mY+Z90
すぽるとキタコレ
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:10:55 ID:A37mY+Z90
1/100 この選手が凄い！ピッチャー編
速球部門
1位 藤川 31票
2位 ダル 19票
3位 チェン 15票
4位 クルーン 10票
5位 田中 8票
速球部門
1位 藤川 31票
2位 ダル 19票
3位 チェン 15票
4位 クルーン 10票
5位 田中 8票
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:15:09 ID:A37mY+Z90
変化球部門
1位 ダルのスライダー 32票
2位 田中のスライダー 19票
3位 岩隈のフォーク 15票
4位 杉内のチェンジアップ 12票
5位 岸のカーブ 7票
1位 ダルのスライダー 32票
2位 田中のスライダー 19票
3位 岩隈のフォーク 15票
4位 杉内のチェンジアップ 12票
5位 岸のカーブ 7票
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:17:34 ID:Wvc/nG620
変化球は全員パリーグかよｗｗｗ
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:22:14 ID:m+X8rAvu0
こうしてみると涌井の武器ってなんなんだろな
単に人気ないから名前でてこないだけか？
単に人気ないから名前でてこないだけか？
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:27:25 ID:Wvc/nG620
涌井は制球力とトータルでの完成度。
どの球種も並以上だと思うけど、どれかが凄いってモノは無い。
どの球種も並以上だと思うけど、どれかが凄いってモノは無い。
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:36:37 ID:vUBscL8p0
最後公式に全投票結果出してもらいたいよね
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 00:43:17 ID:47Q5L6Og0
パヲタはこういうアンケートに必死になるから気持ちが悪い
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:20:34 ID:jnyEQPMw0
涌井の決め球は球速表示より体感でプラス5キロと言われるストレート
人気がないから名前が出て来ないんだろう
人気がないから名前が出て来ないんだろう
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:28:38 ID:bCSIREE60
選手間投票なのに人気がないとかアホかｗ
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:39:07 ID:1thf84yW0
いや人気は選手間でも当然あるだろ
同じ選手と言えどもﾊﾟｯと名前がすぐ出てくる投手の方が
ちょっと考えないといけない投手より全く同じ能力でも票数は多くなるだろうし
じっくり考えての投票ならまだしも、結構全員思いつきでだろ？
とは言え涌井の場合は単純にどの球種が超一流とか言いにくいからもあるけど
同じ選手と言えどもﾊﾟｯと名前がすぐ出てくる投手の方が
ちょっと考えないといけない投手より全く同じ能力でも票数は多くなるだろうし
じっくり考えての投票ならまだしも、結構全員思いつきでだろ？
とは言え涌井の場合は単純にどの球種が超一流とか言いにくいからもあるけど
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:39:44 ID:Xty/5FwGO
あらかじめノミネートされた人に投票したんじゃないの？
普通ストレートなんかもっとバラけるだろう
変化球がこんなにパに偏るのも変だ
普通ストレートなんかもっとバラけるだろう
変化球がこんなにパに偏るのも変だ
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:40:51 ID:NrRZc+xk0
確か野村は涌井のストレートが一番綺麗って言ってたな
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:42:08 ID:Wvc/nG620
ストレートで藤川が一位になってるように、球速よりも伸びてキレのあるストレートが票を集めてる。
涌井は球持ちが長く綺麗なストレートだが、得票を得るほどの伸びは無い。
涌井は球持ちが長く綺麗なストレートだが、得票を得るほどの伸びは無い。
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:42:27 ID:NrRZc+xk0
>>661
いやストレートはこんなもんだと思うよ
今まで他の雑誌とかでもよくアンケートあるけど
毎回こんなもんだしね。もちろん一票だけ入る人もいる
セな岩瀬のスライダーがなくなったのがちょっと意外だったかも
いやストレートはこんなもんだと思うよ
今まで他の雑誌とかでもよくアンケートあるけど
毎回こんなもんだしね。もちろん一票だけ入る人もいる
セな岩瀬のスライダーがなくなったのがちょっと意外だったかも
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:42:51 ID:mCGPgyPD0
選手間だけど選手内でも贔屓してる感があるなぁ
実際はこんなもんだろう
速球 変化球
藤川 ダルのシュート
チェン 岩隈のフォーク
シュルツ ダルのスライダー
イム 田中のスライダー
ダル 岩瀬のスライダー
実際はこんなもんだろう
速球 変化球
藤川 ダルのシュート
チェン 岩隈のフォーク
シュルツ ダルのスライダー
イム 田中のスライダー
ダル 岩瀬のスライダー
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:43:39 ID:jnyEQPMw0
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:44:27 ID:265VHS1o0
ワロタ
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:44:55 ID:Wvc/nG620
>>661
変化球の得票が割れるなら分かるが、ストレートの票なんか大して割れねーよｗ
むしろ、藤川以外にこんなに票が割れた方が不思議だ。
まぁ、藤川自身がダルに入れてたけどな。ダルじゃなかったら自分ですって笑ってたが
変化球の得票が割れるなら分かるが、ストレートの票なんか大して割れねーよｗ
むしろ、藤川以外にこんなに票が割れた方が不思議だ。
まぁ、藤川自身がダルに入れてたけどな。ダルじゃなかったら自分ですって笑ってたが
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:52:22 ID:GdbcZFJZP
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 01:54:18 ID:bCSIREE60
必死すぎるｗ
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:00:38 ID:Wvc/nG620
>>666
それもないよ。３位以上の選手は投票した選手の短いコメントが付いてたからな。
一位になった選手はコメントの尺も長かったし、ちょっと考えて答えてる間があったしな。
稲葉と小谷野はCSでのまーのスライダーを挙げてたわ
それもないよ。３位以上の選手は投票した選手の短いコメントが付いてたからな。
一位になった選手はコメントの尺も長かったし、ちょっと考えて答えてる間があったしな。
稲葉と小谷野はCSでのまーのスライダーを挙げてたわ
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:06:45 ID:mCGPgyPD0
とは言え杉内のチェンジアップや岸のカーブなんてベスト５に入るほどの球じゃない
ダルの速球も２位って程じゃない
それにNPBの選手で投票してる以上外人は不利だね
ダルの速球も２位って程じゃない
それにNPBの選手で投票してる以上外人は不利だね
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:06:48 ID:vQsuqQBqO
テレビで見てると面白いけど、こういうスレで語るとなんかつまらなくなるな。
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:10:42 ID:NrRZc+xk0
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:11:49 ID:mCGPgyPD0
>>>665に書いたけど
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:16:21 ID:NrRZc+xk0
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 02:29:54 ID:GdbcZFJZP
>>673
ほんとだな、妄想と好みによる煽りあいにしかならねえｗ
ほんとだな、妄想と好みによる煽りあいにしかならねえｗ
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 06:27:46 ID:OPOYZ0w+O
実際に対戦してる選手が凄いって言ってるわけだからなぁ
これほど信頼できる話もないと思うが
これほど信頼できる話もないと思うが
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 06:36:31 ID:ajhbSevz0
聞き方にもよるしねぇ
「１番だと思う人を１人だけ挙げる」
「ベスト３に入るメンバーを3名連記する」
でも違うでしょ。”１番は他にいるけどこっちも凄い”て人も票が貯まってくる。
あと変化球は変化量なのか、コントロールなのか、組み立ての使い方の効果性か
で「変化球ピッチャー」の評価も重点が人それぞれだしね。
速球だって、綺麗で素直なのが理想なのか、とにかく攻略できないのが手強いか
で人それぞれ重きの置き方が違うんだし。
「１番だと思う人を１人だけ挙げる」
「ベスト３に入るメンバーを3名連記する」
でも違うでしょ。”１番は他にいるけどこっちも凄い”て人も票が貯まってくる。
あと変化球は変化量なのか、コントロールなのか、組み立ての使い方の効果性か
で「変化球ピッチャー」の評価も重点が人それぞれだしね。
速球だって、綺麗で素直なのが理想なのか、とにかく攻略できないのが手強いか
で人それぞれ重きの置き方が違うんだし。
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 06:37:23 ID:Wvc/nG620
ぽっくんのすきなとぉしゅがはいってないのはおかしいのぉ！って事だろｗｗｗ
>>651-652を納得できないヤツの頭がおかしいだけだ。
>>651-652を納得できないヤツの頭がおかしいだけだ。
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 06:39:43 ID:Wvc/nG620
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 09:53:44 ID:w0B40wUU0
杉内のストレートが入ってないのがおかしい
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 09:57:43 ID:DoxS1l1kP
おまえらパワプロでもしてろ
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/10(水) 19:26:26 ID:gqCD9rGA0
岸のカーブｗｗ
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 00:35:04 ID:qK0bHZiu0
野手のエースだったら巨人は坂本だな
スター的にもね
スター的にもね
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 02:39:32 ID:4f6l9eI60
セの先発でランクインしてるのはチェンだけか・・・
実際に対戦してる選手から見てもセには碌な先発がいないんだな
実際に対戦してる選手から見てもセには碌な先発がいないんだな
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 02:47:42 ID:UbXerosK0
逆に岸みたいにカーブが凄いといわれてあれくらいの成績では
ストレートやコントロールが悪いと言われてるようなもん
岩隈も同じ
ストレートやコントロールが悪いと言われてるようなもん
岩隈も同じ
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 02:51:11 ID:qK0bHZiu0
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 03:27:50 ID:2vUUVAlAO
セの先発のレベルが高いとか間違っても書くのはここだけしておけよ
にわかにも程がある
笑わせすぎ
にわかにも程がある
笑わせすぎ
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 03:33:44 ID:JbK/HlBm0
セはルイスとかチェン、ゴンザレスみたいな外国人投手のほうがレベル高いからな
エースというより助っ人って印象が強い
エースというより助っ人って印象が強い
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 03:36:18 ID:LFvq4BSw0
岩隈は早めの調整だった上にWBCで中４やってたのを考えると13勝6敗というのは評価したいな
あれくらいの成績と言われるのは心外
あれくらいの成績と言われるのは心外
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 03:44:20 ID:jsjhf6DOP
何だかんだでみんな岩隈には厳しい目で見るからな。
貯金7で物足りないと言われるのは
ある意味最高の讃歌だろう。
岩隈はもっと出来ると評価されてる様なものだ。
貯金7で物足りないと言われるのは
ある意味最高の讃歌だろう。
岩隈はもっと出来ると評価されてる様なものだ。
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 04:04:12 ID:UbXerosK0
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 04:53:40 ID:XwhhAnXxO
あ
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 07:18:36 ID:rtI+oouM0
169.0回 3.25 じゃエースとしては物足りんわな
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:01:58 ID:S3eVxKJWO
まあ世界を相手に最後まで主力として力投した事もあって消耗してたからな
使えなくてクビになったダルビッシュと違って
使えなくてクビになったダルビッシュと違って
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:10:52 ID:L+kai+om0
岩隈はWBC優勝の立役者だぜ
他の投手はともかく、去年の岩隈だけは誰もケチはつけられんだろ
シーズンがいまいちでもやむなし
他の投手はともかく、去年の岩隈だけは誰もケチはつけられんだろ
シーズンがいまいちでもやむなし
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:15:15 ID:S3eVxKJWO
ダルビッシュは代表メンバーでも最大級の役立たずだったからな
あれなら登板機会がまるでなかった連中の方が遥かにマシ
あれなら登板機会がまるでなかった連中の方が遥かにマシ
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:19:18 ID:S3eVxKJWO
まあ去年の岩隈でも所属チームがぬるま湯ハムなら
18勝2敗 2.07ぐらいだったろうな
逆にダルビッシュが楽天にいたら
7勝12敗 5.18ぐらいか
18勝2敗 2.07ぐらいだったろうな
逆にダルビッシュが楽天にいたら
7勝12敗 5.18ぐらいか
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:22:41 ID:jsjhf6DOP
ああ、そういえばAU規制が解けてたな
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:24:50 ID:S3eVxKJWO
ぬるま湯で1点台出してのぼせ上がるより
厳しい環境の中で自分の実力だけで3点台を残す方が遥かに価値が高いんだがな
目先の数字だけしか見えない先発失格ヲタには解らないか
厳しい環境の中で自分の実力だけで3点台を残す方が遥かに価値が高いんだがな
目先の数字だけしか見えない先発失格ヲタには解らないか
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:26:00 ID:S3eVxKJWO
勝や八木は実力
ダルビッシュだけが球場と守備力に守られたインチキ防御率
ダルビッシュだけが球場と守備力に守られたインチキ防御率
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:39:21 ID:S3eVxKJWO
岩隈の１人勝ちでこのスレfinaleだな
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 11:52:53 ID:S3eVxKJWO
(由規の話しろよ糞共)
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:11:14 ID:8qgedJxu0
まだ実績が足りないけど、檻金子はパのエース達と同レベルじゃね？
去年は終盤押さえに回されての12勝だし、今年は15勝しても不思議じゃない。
ダル、杉内、隈、マー、涌井との対戦でも互角ってイメージ。
去年は終盤押さえに回されての12勝だし、今年は15勝しても不思議じゃない。
ダル、杉内、隈、マー、涌井との対戦でも互角ってイメージ。
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:12:47 ID:jsjhf6DOP
そらそうよ
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:16:26 ID:PSlJWFMR0
金子は、チーム唯一のエース、って感じじゃないところが地味な印象。
実際にはそれほどの数字が残せていなかったとしても、小松も岸田もいるからなーとか思っちゃう。
実際にはそれほどの数字が残せていなかったとしても、小松も岸田もいるからなーとか思っちゃう。
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:21:02 ID:jsjhf6DOP
オリックスは期待の若手の数はいるんだけどねぇ
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:21:29 ID:rtI+oouM0
>>701
ダルの札幌ドームを除いた通算防御率が2.7くらいなんだけどな
ダルの札幌ドームを除いた通算防御率が2.7くらいなんだけどな
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:23:27 ID:LFvq4BSw0
金子は確変臭いからなぁ
直球とカーブの投手は好不調の波が大きいイメージ
直球とカーブの投手は好不調の波が大きいイメージ
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:25:04 ID:dYdqMPdlO
>>>707
楽天は？
楽天は？
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:31:03 ID:UbXerosK0
>>705
やっぱり実績がないと同レベルとは言えないんじゃないか？
やっぱり実績がないと同レベルとは言えないんじゃないか？
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:35:38 ID:jsjhf6DOP
金子は何だかんだで負け数も多いからな。
各チームのエース角と同列に語るのは勝率を上げてからの話だろう。
各チームのエース角と同列に語るのは勝率を上げてからの話だろう。
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:36:27 ID:jsjhf6DOP
勝率で見たら永井・帆足＞金子
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:37:18 ID:5u40ZJjF0
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:42:08 ID:kmBJ+0Ji0
また岩隈オタの言い訳がはじまったｗ
ラビットが〜、田尾が〜、バッカじゃねーのｗ
ラビットが〜、田尾が〜、バッカじゃねーのｗ
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:54:53 ID:S3eVxKJWO
金子ヲタはどうせ今年もシーズン途中で涙目逃走だろ
金子自身過去最高と呼べる程のシーズンなのにまだまだパの上位陣とは壁がある
『エース格になれる存在』という現状をすっ飛ばしていきなりエース級投手と同列なつもりでいるから痛々しい
金子自身過去最高と呼べる程のシーズンなのにまだまだパの上位陣とは壁がある
『エース格になれる存在』という現状をすっ飛ばしていきなりエース級投手と同列なつもりでいるから痛々しい
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:56:43 ID:OaDTh1rV0
まるで内海ヲタみたいだよな
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:57:02 ID:S3eVxKJWO
>>709
最強ハム打線と戦っていない
最強ハム打線と戦っていない
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 12:57:15 ID:dYdqMPdlO
岩隈オタなんか今いねえだろここ
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 13:09:38 ID:UbXerosK0
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 14:11:25 ID:PSlJWFMR0
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:06:08 ID:mOBfAWaD0
たしかにハムの守備はすごいな
特に金子
種田が今まで見てきた名遊撃手トップ３に小坂宮本金子とあげるだけはあるね
特に金子
種田が今まで見てきた名遊撃手トップ３に小坂宮本金子とあげるだけはあるね
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:14:05 ID:WsYAJzzdP
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:18:48 ID:UbXerosK0
確か金子は二塁の時のほうがデータ上は明らかにいいんだよな
二塁の時は遊撃手の小坂に匹敵するほどの数字だったはず
二塁の時は遊撃手の小坂に匹敵するほどの数字だったはず
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:23:41 ID:XqQysw8W0
規制解除されたのか……
携帯は永久規制でいいのに
携帯は永久規制でいいのに
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:42:58 ID:jsjhf6DOP
オリの小松は中継ぎ抑えに回す予定らしい。
ソースはサンスポ
ソースはサンスポ
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:46:15 ID:PSlJWFMR0
大加藤、立場ないな……
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 15:52:51 ID:MR/vcUA9O
世界のエース岩隈様が２３勝して メジャーいくで！創価 気持ちええで！
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 16:22:59 ID:Hm5YBoFVP
>>725
昔のやきゅつくでは真っ先に二塁手金子を引き抜いてたな
昔のやきゅつくでは真っ先に二塁手金子を引き抜いてたな
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 16:41:21 ID:PvtP+JzTO
>>726
スレチ
スレチ
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 16:47:57 ID:SnEEMy+7O
日ハムの守備にオリ金子なら16勝はいくな
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 18:48:35 ID:ANxurvOQO
>>704
あぷぷ乙ｗ
あぷぷ乙ｗ
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 18:53:48 ID:qK0bHZiu0
今の日本のエースは誰？っていうアンケートしてみて欲しい
吉見＞ダルビッシュの一騎打ちかな
吉見＞ダルビッシュの一騎打ちかな
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:03:07 ID:S3eVxKJWO
ダルヲタ煽ってみんな仲良しタイムの始まりだお（∪；；ω）
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:13:02 ID:5u40ZJjF0
吉見を釣り餌にしても誰もクマーにゃならんわ。
せめて岩隈にしろと
せめて岩隈にしろと
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:41:44 ID:OaDTh1rV0
吉見が藤井のようにならないことを祈ってる
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:44:40 ID:qK0bHZiu0
去年も本当の沢村賞は吉見だよね
ダルビッシュはメジャー行く前にセリーグでどれだけやれるかを見せてくれ
どうしてもって言うなら山井とトレードしてあげてもいいし
ダルビッシュはメジャー行く前にセリーグでどれだけやれるかを見せてくれ
どうしてもって言うなら山井とトレードしてあげてもいいし
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:48:11 ID:OaDTh1rV0
レベルの低いセのヲタがいきがってるなｗ
ＷＢＣで セの投手で活躍したの誰だっけ？ｗｗ
ＷＢＣで セの投手で活躍したの誰だっけ？ｗｗ
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 19:56:55 ID:qK0bHZiu0
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:05:40 ID:Hm5YBoFVP
吉見ってハマの飛ぶピッチャー？
自己ベストでも沢村賞は無理だろ
自己ベストでも沢村賞は無理だろ
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:17:02 ID:5u40ZJjF0
もう盗見なんて相手するだけ無駄だろ。
温情最多勝でイキがり過ぎなんだよ
温情最多勝でイキがり過ぎなんだよ
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:18:56 ID:qK0bHZiu0
ダルビッシュがセリーグで最多勝取ってない以上は何を言っても負け犬の遠吠え
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:24:28 ID:LFvq4BSw0
足を引っ張ったのもパの投手だったけどな
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:48:24 ID:OaDTh1rV0
>>740
さすが糞味噌ヲタｗ
さすが糞味噌ヲタｗ
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:52:58 ID:qK0bHZiu0
パヲタはWBCとかいう余興以前に日シリという真剣勝負でセリーグに惨敗したという現実から目を背（そむ）けるな
あの日シリから見てもパリーグの優勝チームはセリーグでは3位に入ることすら難しいということがわかったわけだしな
あの日シリから見てもパリーグの優勝チームはセリーグでは3位に入ることすら難しいということがわかったわけだしな
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:56:34 ID:OaDTh1rV0
ここ５年の日本シリーズではパの３勝・セの２勝
ここ５年の沢村賞は全員パリーグ
ここ５年の沢村賞は全員パリーグ
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 20:59:15 ID:qK0bHZiu0
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:00:12 ID:LFvq4BSw0
ここ１てカレーじゃあるまいし
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:02:53 ID:OaDTh1rV0
>>748
交流戦も優勝チームは５年連続パリーグからだし
リーグ対戦成績もパがセを上回ったのが５年中４回で
通算対戦成績も当然のようにパが勝ち越している
つまりセリーグよりもパリーグのほうがレベルが高いのは数字として出ているわけで
だからこそそのパリーグで優れた結果を出した投手が沢村賞に選ばれてる
交流戦も優勝チームは５年連続パリーグからだし
リーグ対戦成績もパがセを上回ったのが５年中４回で
通算対戦成績も当然のようにパが勝ち越している
つまりセリーグよりもパリーグのほうがレベルが高いのは数字として出ているわけで
だからこそそのパリーグで優れた結果を出した投手が沢村賞に選ばれてる
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:08:03 ID:c7OjtI+E0
>>741
だが、ヤツならメジャーでシルバースラッガー賞を獲れると俺たちは信じている…
だが、ヤツならメジャーでシルバースラッガー賞を獲れると俺たちは信じている…
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:10:04 ID:qK0bHZiu0
>>750
交流戦みたいな余興の話はどうでもいいよ
交流戦は不人気パリーグの経営を助けるために人気のセリーグが助け舟を出してやって試合してやってるだけ
そんなどうでもいい余興にセリーグは本気出さないし
相撲で言うとペナントが本場所で交流戦なんてセリーグからしたら大相撲トーナメントみたいなものだよ
それでWBCは巡業だな
交流戦みたいな余興の話はどうでもいいよ
交流戦は不人気パリーグの経営を助けるために人気のセリーグが助け舟を出してやって試合してやってるだけ
そんなどうでもいい余興にセリーグは本気出さないし
相撲で言うとペナントが本場所で交流戦なんてセリーグからしたら大相撲トーナメントみたいなものだよ
それでWBCは巡業だな
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:12:05 ID:WVK/YMLQP
若さ溢れるパリーグが年寄り集団セリーグよかレベル低いとかないわｗ
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:13:33 ID:OaDTh1rV0
弱小リーグをなんとかフォローしようとして
そのリーグにいる全員を逆に辱めている頭の可哀そうな人がいるね
可哀そうなセリーグ
落ちぶれてしまったからこんなファンがついてしまう…
そのリーグにいる全員を逆に辱めている頭の可哀そうな人がいるね
可哀そうなセリーグ
落ちぶれてしまったからこんなファンがついてしまう…
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:18:29 ID:5u40ZJjF0
お前ら味噌ヲタの精神異常者相手にマジになるなってｗｗｗ
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:19:52 ID:qK0bHZiu0
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:40:02 ID:PvtP+JzTO
こいつ、日本シリーズでパが勝って交流戦でセが勝ってたら日本シリーズを余興と言うんだろうなｗｗ
セがパに負けた部分を全部余興扱いしとけばそりゃ負けないわなｗｗ
セがパに負けた部分を全部余興扱いしとけばそりゃ負けないわなｗｗ
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 21:53:52 ID:qK0bHZiu0
全てのプロ野球選手は日本一を目指してるわけだしその日シリで勝ったセリーグの方が上なのは当たり前
パヲタがもう何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
もし今年日シリでセリーグが負けるようなことがあったら土下座でも切腹でもしてやるよ
パヲタがもう何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
もし今年日シリでセリーグが負けるようなことがあったら土下座でも切腹でもしてやるよ
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:35:49 ID:rx1zl5IE0
いやだからここ数年はその日本シリーズもﾊﾟの勝ち越しだって
またここ１なんて単語は使うなよｗ
またここ１なんて単語は使うなよｗ
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:42:19 ID:5u40ZJjF0
やめとけって味噌ヲタのくせに巨人におんぶにだっこの恥も外聞もないキチを相手にするのはｗｗｗ
巨人が日本一だから味噌もハムより強いとか妄想も大概にしろってんだ。
トーナメントで見れば巨人が一位でハムが二位だろ。同着三位の味噌はドンダケ頑張っても
ハムの上にゃならんってのになｗｗｗｗｗｗ
巨人が日本一だから味噌もハムより強いとか妄想も大概にしろってんだ。
トーナメントで見れば巨人が一位でハムが二位だろ。同着三位の味噌はドンダケ頑張っても
ハムの上にゃならんってのになｗｗｗｗｗｗ
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:42:30 ID:qK0bHZiu0
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:47:26 ID:+T+KGFtP0
では西武が日本一だった2008年はパのほうがレベル高かったということでOK？
同じくパが日本一だった2006、2005、2004、2003の当時はパが上だったということだな？
それを認めるというのなら2007と2009はセが上だったと認めてやってもいいぞ。
同じくパが日本一だった2006、2005、2004、2003の当時はパが上だったということだな？
それを認めるというのなら2007と2009はセが上だったと認めてやってもいいぞ。
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:53:36 ID:qK0bHZiu0
だーかーらー
過去の話とかどうでもいいの
今の日本一がセリーグということが重要
過去より現在の方が重要だろ
日本語通じてないのかな
過去の話とかどうでもいいの
今の日本一がセリーグということが重要
過去より現在の方が重要だろ
日本語通じてないのかな
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:58:05 ID:+T+KGFtP0
じゃあ現在は2010年だから2009の日本一は関係ないな。
どこの球団もオフの間に戦力入れ替わっているわけだから。
はい論破。
どこの球団もオフの間に戦力入れ替わっているわけだから。
はい論破。
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 22:59:52 ID:xl3WMqTm0
巨人は日本一だが、中日はソフトバンクといい勝負で
ヤクルト阪神はロッテといい勝負
広島はオリックス以下、横浜は問題外だろ。
ヤクルト阪神はロッテといい勝負
広島はオリックス以下、横浜は問題外だろ。
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:01:03 ID:qK0bHZiu0
>>765
オレは広島と横浜はプロの球団としてもセリーグとしても認めてないから論外
オレは広島と横浜はプロの球団としてもセリーグとしても認めてないから論外
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:02:03 ID:jsjhf6DOP
セパ論はよそでやれ
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:06:08 ID:OaDTh1rV0
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:06:52 ID:xl3WMqTm0
峠をすぎたグライシンガー
確変のゴンザレス
リリーフに命運を握られてた高橋
貯金42のチームで借金作った内海
監督に信用無しの東野
豊田マイケル藤田クルーンに助けられてなんとか日本シリーズ奇跡的勝利
エースいないから今年も小林雅英に頼らないとな。
確変のゴンザレス
リリーフに命運を握られてた高橋
貯金42のチームで借金作った内海
監督に信用無しの東野
豊田マイケル藤田クルーンに助けられてなんとか日本シリーズ奇跡的勝利
エースいないから今年も小林雅英に頼らないとな。
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:14:28 ID:qK0bHZiu0
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:17:31 ID:OaDTh1rV0
>>770
対巨人対阪神では2勝3敗と事実無様に負け越し
信者がプロ野球として認めてさえいないようなチーム相手に10勝1敗と荒稼ぎした吉見…
可哀そうに…
信者が過剰に持ちあげるから醜態をさらすハメになる…
対巨人対阪神では2勝3敗と事実無様に負け越し
信者がプロ野球として認めてさえいないようなチーム相手に10勝1敗と荒稼ぎした吉見…
可哀そうに…
信者が過剰に持ちあげるから醜態をさらすハメになる…
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:19:05 ID:qK0bHZiu0
>>771
お前の母ちゃんデーベーソー
お前の母ちゃんデーベーソー
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:19:11 ID:xl3WMqTm0
巨人の投手って、下位のチーム相手ばかりに投げてるから有利じゃん
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:22:54 ID:rx1zl5IE0
去年のセは阪神･ヤクルト･広島･横浜が球史に名を残すﾚﾍﾞﾙで打力無かったからなぁ
巨人と中日の投手は相当有利なｼｰｽﾞﾝだったと思うぞ
巨人と中日の投手は相当有利なｼｰｽﾞﾝだったと思うぞ
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:28:25 ID:qK0bHZiu0
そもそもダルビッシュって日シリという大舞台で中日の先発ローテにも入ってなかった山井に完全に投げ負けたよね
山井＞ダルビッシュだよね
山井＞ダルビッシュだよね
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:30:14 ID:OaDTh1rV0
734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 18:53:48 ID:qK0bHZiu0
今の日本のエースは誰？っていうアンケートしてみて欲しい
吉見＞ダルビッシュの一騎打ちかな
738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 19:44:40 ID:qK0bHZiu0
去年も本当の沢村賞は吉見だよね
ダルビッシュはメジャー行く前にセリーグでどれだけやれるかを見せてくれ
どうしてもって言うなら山井とトレードしてあげてもいいし
766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:01:03 ID:qK0bHZiu0
>>765
オレは広島と横浜はプロの球団としてもセリーグとしても認めてないから論外
吉見
対巨人・対阪神ではそれぞれ3試合ずつ投げ2勝3敗と負け越し
対広島・対横浜ではそれぞれ6試合ずつ投げ10勝1敗と荒稼ぎ
今の日本のエースは誰？っていうアンケートしてみて欲しい
吉見＞ダルビッシュの一騎打ちかな
738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 19:44:40 ID:qK0bHZiu0
去年も本当の沢村賞は吉見だよね
ダルビッシュはメジャー行く前にセリーグでどれだけやれるかを見せてくれ
どうしてもって言うなら山井とトレードしてあげてもいいし
766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:01:03 ID:qK0bHZiu0
>>765
オレは広島と横浜はプロの球団としてもセリーグとしても認めてないから論外
吉見
対巨人・対阪神ではそれぞれ3試合ずつ投げ2勝3敗と負け越し
対広島・対横浜ではそれぞれ6試合ずつ投げ10勝1敗と荒稼ぎ
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:34:24 ID:Evb4XUqM0
しばらく見ていない間に荒れているなあ。
エース格の投手を語るスレでしょ？ ここは。
セリーグがそれぞれ
Ｇ グライシンガー Ｄ 吉見 ＹＳ 石川 Ｔ 能見 Ｃ 大竹？ ＹＢ 三浦さん
パリーグがそれぞれ
Ｆ ダルビッシュ Ｅ 岩隈 Ｈ 杉内 Ｌ 涌井 Ｍ 成瀬 ＢＳ 金子
が各チームのエースで間違いないのかな
エース格の投手を語るスレでしょ？ ここは。
セリーグがそれぞれ
Ｇ グライシンガー Ｄ 吉見 ＹＳ 石川 Ｔ 能見 Ｃ 大竹？ ＹＢ 三浦さん
パリーグがそれぞれ
Ｆ ダルビッシュ Ｅ 岩隈 Ｈ 杉内 Ｌ 涌井 Ｍ 成瀬 ＢＳ 金子
が各チームのエースで間違いないのかな
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:34:25 ID:xHmwnGhoO
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:38:36 ID:A+iWWGPM0
浅尾は凄いよ
日本でも屈指の投手になれるよ
日本でも屈指の投手になれるよ
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:38:47 ID:+2nRLmN+0
>>776
矛盾しすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
矛盾しすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:41:34 ID:yyHfD+rj0
http://hissi.org/read.php/base/20100211/cUswYkhaaXUw.html?thread=all ID:qK0bHZiu0
一位ｗ
こいつドメボンズなんでお構いなく・・・
一位ｗ
こいつドメボンズなんでお構いなく・・・
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:45:51 ID:GV1L1L7b0
ドメボンズ別名ドメニート ID:qK0bHZiu0
いつものアンチ岩隈・アンチダル工作員 ID:S3eVxKJWO
もうこのローテで回してるようなもんだな荒らしって
いつものアンチ岩隈・アンチダル工作員 ID:S3eVxKJWO
もうこのローテで回してるようなもんだな荒らしって
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:52:36 ID:5u40ZJjF0
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:55:44 ID:UcIVmYkF0
就寝時間と起きた時間が手にとるように分かるね
一種の２ちゃん廃人だねこの人
一種の２ちゃん廃人だねこの人
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:56:50 ID:yyHfD+rj0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265723683/
まあここにくればよく分かります
まあここにくればよく分かります
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/11(木) 23:59:49 ID:yyHfD+rj0
>>783
>>657も同一人物だが
http://hissi.org/read.php/base/20100209/dmowcFRURGIw.html?thread=all
時には巨人ファンのフリして荒らしたりもしてる
54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 00:18:44 ID:qK0bHZiu0
>>51
完全に巨人ファンのフリしても当てられるのかなってお前らを試しただけ
誰も当てれなくて完全にオレの勝ちだな
>>657も同一人物だが
http://hissi.org/read.php/base/20100209/dmowcFRURGIw.html?thread=all
時には巨人ファンのフリして荒らしたりもしてる
54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/11(木) 00:18:44 ID:qK0bHZiu0
>>51
完全に巨人ファンのフリしても当てられるのかなってお前らを試しただけ
誰も当てれなくて完全にオレの勝ちだな
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:02:00 ID:edTfmgoW0
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:04:40 ID:yyHfD+rj0
エーススレに昨日みたいにしつこく粘着するのは珍しいんだがな
マークされて移動したのかね
マークされて移動したのかね
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:08:50 ID:W2paKyyH0
自分の存在感を示す術がこれしかないんだろうな・・・
かわいそうなやつだ
かわいそうなやつだ
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:19:44 ID:pTAE5FJX0
浅尾は凄い
これは日本中の誰しもがが知るとこ
これは日本中の誰しもがが知るとこ
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:26:56 ID:s5hTUFoU0
浅尾は神
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 00:36:47 ID:Z34uFNbf0
>>777
違う。 Ｅ 田中
違う。 Ｅ 田中
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 01:29:53 ID:s5hTUFoU0
浅尾は日本屈指の投手
それは誰しもが認めてる
それは誰しもが認めてる
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 02:26:35 ID:cUabCxdL0
中日って何で次々と他球団でいうエース級の投手が育つのか不思議
とても羨ましい
しかもイケメンばっかりだし
とても羨ましい
しかもイケメンばっかりだし
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 02:30:54 ID:m8AdYN+X0
↑今日のドメボンズ
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 05:10:45 ID:M0a65iuv0
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 05:12:24 ID:Awje9VlD0
巨人も
Ｇ グラ 内海だな
Ｇ グラ 内海だな
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 06:42:16 ID:nTkkhwwU0
讀賣新聞 内海
「目標は15〜20勝。でもそれ以上に、『柱』として認められる存在になりたい。」
CSに登板を任せてもらえないぐらいの存在でしかまだないからな。
内海自身が肌で感じてるな、全然エースじゃないって。
「目標は15〜20勝。でもそれ以上に、『柱』として認められる存在になりたい。」
CSに登板を任せてもらえないぐらいの存在でしかまだないからな。
内海自身が肌で感じてるな、全然エースじゃないって。
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 07:28:41 ID:Awje9VlD0
首脳陣からもファンからも信頼度はほとんどないし
俺もまったく信頼はしてないけど
残している実績がセではトップレベルという矛盾があるから困る
セの先発陣の層の薄さも大きいんだろうけど
07〜09の防御率は2点台でセでトップ
投球回もセで2位
成績だけみると内海否定すると、セの投手ほぼ全体が否定されてしまうというのがどうも
俺もまったく信頼はしてないけど
残している実績がセではトップレベルという矛盾があるから困る
セの先発陣の層の薄さも大きいんだろうけど
07〜09の防御率は2点台でセでトップ
投球回もセで2位
成績だけみると内海否定すると、セの投手ほぼ全体が否定されてしまうというのがどうも
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 07:30:53 ID:1PvI3TJ50
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 07:32:38 ID:Awje9VlD0
セは昔の上原、井川、川上、黒田みたいなエースがいないのが寂しいね
横浜以外はどのチームも年変わりエース状態に近いしね
ダル・杉内クラスの投手がセにも出てきて欲しいけど
菊池も西武いってしまったし
横浜以外はどのチームも年変わりエース状態に近いしね
ダル・杉内クラスの投手がセにも出てきて欲しいけど
菊池も西武いってしまったし
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 07:57:29 ID:1PvI3TJ50
特に阪神と中日はひどいな。
中継ぎの厚さとベテラン打線でそこそこ勝ててしまうせいかエース候補達に危機感が感じられない。
安藤・能見・朝倉・中田とか大成しそうな気が全然しない。
中継ぎの厚さとベテラン打線でそこそこ勝ててしまうせいかエース候補達に危機感が感じられない。
安藤・能見・朝倉・中田とか大成しそうな気が全然しない。
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 09:27:48 ID:0FnL910JP
安藤は今年33だし能美は31
もう下り坂だろ、エースの器じゃない。
エースになる逸材はすぐに頭角を現す。
もう下り坂だろ、エースの器じゃない。
エースになる逸材はすぐに頭角を現す。
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 09:30:25 ID:CZ6KDvDY0
斉藤雅とかは遅かったからそうとも言い切れない
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 09:55:18 ID:0FnL910JP
遅いっても20代で芽はでてただろ＞斎藤雅
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 09:57:59 ID:T7XpX9o0O
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 10:09:46 ID:KojwsYUg0
＞エース候補は
＞阪神→岩田・(二神)
いや、安藤と能見だろ。二神なんてまだプロでなげてないし
低レベルの東六であのWHIPじゃ活躍できるとも思えんけどな
＞阪神→岩田・(二神)
いや、安藤と能見だろ。二神なんてまだプロでなげてないし
低レベルの東六であのWHIPじゃ活躍できるとも思えんけどな
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 10:12:59 ID:7GQmaIMkO
Ｄのチェンはエース格かなって思います！
来年以降メジャー志望みたいで成長過程が今後NPBで見れなくなるなるかもなんで淋しいですが。
来年以降メジャー志望みたいで成長過程が今後NPBで見れなくなるなるかもなんで淋しいですが。
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 10:59:05 ID:m8AdYN+X0
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 11:08:50 ID:FZtG5BZVO
いや中田は今年28だし
エース格になれる投手だろ
まぁ吉見がエース格になったし阪神
とは違いますよ
エース格になれる投手だろ
まぁ吉見がエース格になったし阪神
とは違いますよ
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:05:52 ID:6+0uOPLP0
というか、変な奴が出た直後に言いにくいが、中日の吉見は十分エースの実力あるでしょ。
二年連続二桁に、(手放しには褒めがたいが)最多勝もとってる。
田中マーと同程度の評価はできるんでは。
二年連続二桁に、(手放しには褒めがたいが)最多勝もとってる。
田中マーと同程度の評価はできるんでは。
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:30:25 ID:DAG3IJEAO
俺中日ファンだけど浅尾はそんな凄いと思わない
エースにはなれるわけないし肝心なとこで打たれるし
チェンに比べたら凡人だよね
エースにはなれるわけないし肝心なとこで打たれるし
チェンに比べたら凡人だよね
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:33:11 ID:KojwsYUg0
吉見
投球回 １８９．１回 （田中１８９．２回、ダル１８２回
防御率 ２．００ （ダル１．７３、涌井２．３０
WHIP １．０５ （金子１．０７、涌井田中１．１２
RSAA ３１．３６ （杉内３３．１１、金子２８．７８
K/BB ４．７４ （金子４．８５、田中３．９８
普通に良い投手だな。あえて格付けするなら
ダル＞杉内涌井田中金子吉見チェン＞岩隈 だろうなｗ
投球回 １８９．１回 （田中１８９．２回、ダル１８２回
防御率 ２．００ （ダル１．７３、涌井２．３０
WHIP １．０５ （金子１．０７、涌井田中１．１２
RSAA ３１．３６ （杉内３３．１１、金子２８．７８
K/BB ４．７４ （金子４．８５、田中３．９８
普通に良い投手だな。あえて格付けするなら
ダル＞杉内涌井田中金子吉見チェン＞岩隈 だろうなｗ
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:35:27 ID:DAG3IJEAO
パ・リーグは野手のﾚﾍﾞﾙが低いからな〜全体的に
高い奴と低い奴の差がありすぎる
高い奴と低い奴の差がありすぎる
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:41:38 ID:KojwsYUg0
おっと、岩隈が交流戦で１勝３敗、防御率5.25だってのは内緒だぞｗ
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 12:53:33 ID:QoPJQVD90
>>814
ダルビッシュの交流戦通算防御率は1点台だけどね
ダルビッシュの交流戦通算防御率は1点台だけどね
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 13:22:57 ID:Awje9VlD0
吉見も田中の場合はエースとしての実績がちょっと足りないと思う
両方ともリーグトップクラスの成績は去年だけだしね。
エース格では当然あるだろうけど
両方ともリーグトップクラスの成績は去年だけだしね。
エース格では当然あるだろうけど
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 14:54:26 ID:YbCOfR2p0
成績だけ良けりゃエースって事にはならん、盗見はエースとは程遠いね
国際試合になるとビビリまくってストライク入らなくなるような奴もエースとは言えない
国際試合になるとビビリまくってストライク入らなくなるような奴もエースとは言えない
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 15:27:24 ID:IJ7p4QKQO
>>814
じゃあなんで交流戦の総得点は2006年以外全てパがうえなの？
じゃあなんで交流戦の総得点は2006年以外全てパがうえなの？
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 15:38:07 ID:4rlfd6pK0
しかしＦＡとかなかった昔と違ってエース投手は昨今年替わりの傾向があるね
参考までに楽天が出来た年の2005年
Ｇ上原 Ｄ川上 ＹＳ石川 Ｔ井川 Ｃ黒田 ＹＢ三浦さん
Ｆ金村 Ｅ岩隈 Ｈ斎藤 Ｌ西口 Ｍ清水 ＢＳパウエル
さらに5年前の2000年
Ｇ上原 Ｄ野口 ＹＳ石井 Ｔ藪 Ｃ佐々岡 ＹＢ三浦さん
Ｆ岩本 Ｂｕ前川？Ｈ若田部 Ｌ西口 Ｍ黒木 ＢＷ川越
とりあえず三浦さん乙
参考までに楽天が出来た年の2005年
Ｇ上原 Ｄ川上 ＹＳ石川 Ｔ井川 Ｃ黒田 ＹＢ三浦さん
Ｆ金村 Ｅ岩隈 Ｈ斎藤 Ｌ西口 Ｍ清水 ＢＳパウエル
さらに5年前の2000年
Ｇ上原 Ｄ野口 ＹＳ石井 Ｔ藪 Ｃ佐々岡 ＹＢ三浦さん
Ｆ岩本 Ｂｕ前川？Ｈ若田部 Ｌ西口 Ｍ黒木 ＢＷ川越
とりあえず三浦さん乙
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 16:56:44 ID:9vctSrlP0
エースの器というかノムさんがよく言ってた品格というかそういうものが足りないよな＞吉見と内海
成績はいいけど頼りない
成績はいいけど頼りない
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 17:01:56 ID:zFV691yU0
ID:KojwsYUg0
ｗ
ｗ
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 17:27:48 ID:MCxan9TiO
エースって、登板する日は
「今日負けたらチームは痛い」
「今日は勝たなきゃならない」
「今日はコイツが投げるから安心」
って思われなきゃならないと思う。優秀な外人ピッチャーが多いせいもあるが、内海はこう思われてはないと思う
新聞見ても「あ、内海負けたか。まあ巨人は別に痛くも痒くもないだろうけど」って感じだし
「今日負けたらチームは痛い」
「今日は勝たなきゃならない」
「今日はコイツが投げるから安心」
って思われなきゃならないと思う。優秀な外人ピッチャーが多いせいもあるが、内海はこう思われてはないと思う
新聞見ても「あ、内海負けたか。まあ巨人は別に痛くも痒くもないだろうけど」って感じだし
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 17:54:56 ID:9vctSrlP0
内海は東京ドーム本拠地であの防御率は凄いんだけど
貯金をあれだけ作ったぶっちぎりで首位の巨人にいながら負け越してるのがな
貯金をあれだけ作ったぶっちぎりで首位の巨人にいながら負け越してるのがな
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 17:58:20 ID:CU7I+NuA0
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 18:05:17 ID:zFV691yU0
でも内海が優秀な投手なのは事実だしなぁ
いくら巨人相手に投げないで良いと言っても毎年防御率は安定してるし･･･
まぁ去年に関してはｾ全体があの超打低の中での成績だから差し引かないといけないだろうけど
印象でかなり悪くされてる典型の投手だとは思う
いくら巨人相手に投げないで良いと言っても毎年防御率は安定してるし･･･
まぁ去年に関してはｾ全体があの超打低の中での成績だから差し引かないといけないだろうけど
印象でかなり悪くされてる典型の投手だとは思う
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 18:52:52 ID:HYXQMpjv0
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 18:55:51 ID:CZ6KDvDY0
内海は粘れないから燃える前に替えられて優秀な中継ぎが火消ししてるだけで
いわゆる防御率詐欺エースって奴だろ。いくら防御率がよかろうが平均投球回が
低いとそれだけ監督に信頼されてないって事だからエース格としては微妙。
いわゆる防御率詐欺エースって奴だろ。いくら防御率がよかろうが平均投球回が
低いとそれだけ監督に信頼されてないって事だからエース格としては微妙。
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 19:07:15 ID:m8AdYN+X0
そこまで三浦を馬鹿にしてるわけじゃないし（超一流ではないって意味では？）、
完投数はチーム事情が関係してるんじゃね？
イニング数のが立派だよ。花火師すぎて安定しないけど
真価は2005-2006だな
>>813
君には実績という観点がすっぽり丸まると消えてそうだな
金子や吉見やチェンが杉内と同等で岩隈がその下ってｗ
…あ、>>815見てどういう奴はよく分かった
完投数はチーム事情が関係してるんじゃね？
イニング数のが立派だよ。花火師すぎて安定しないけど
真価は2005-2006だな
>>813
君には実績という観点がすっぽり丸まると消えてそうだな
金子や吉見やチェンが杉内と同等で岩隈がその下ってｗ
…あ、>>815見てどういう奴はよく分かった
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 20:04:04 ID:iuwkTK3+0
今や嫌われ者はダルヲタより田中マーヲタ
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 21:47:54 ID:1PvI3TJ50
吉見は数字だけ見ればそれなりなんだが、2008はシーズン途中からリリーフ中心の起用だったし、
去年は横浜広島に重点的に当てられた上に、シーズン最終盤でチェンが投げたあとのロングリリーフが二回だっけ。
好投手ではあってもエースにはまだまだ早いな。まわりから保護されている感じ。
去年は横浜広島に重点的に当てられた上に、シーズン最終盤でチェンが投げたあとのロングリリーフが二回だっけ。
好投手ではあってもエースにはまだまだ早いな。まわりから保護されている感じ。
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 21:57:53 ID:CZ6KDvDY0
盗見の話題はいいよ。チェンから勝ち星取りあげなきゃタイトルも取れないヤツはまだ早い。
来期自力でタイトル取ってからにしておくれ
来期自力でタイトル取ってからにしておくれ
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 22:16:51 ID:zFV691yU0
いや別にﾀｲﾄﾙ獲らなきゃここで話をできないってのも違うだろ
ここはあくまで「エース格」を語るｽﾚなんだし
エースとはまだ言えないかもしれないがエース格である事は間違いない
ここはあくまで「エース格」を語るｽﾚなんだし
エースとはまだ言えないかもしれないがエース格である事は間違いない
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:27:14 ID:0FnL910JP
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:33:02 ID:m8AdYN+X0
ライバルが競いあって誰かのせいって発想もよくわからんし
その話はもういいよ
まあチェンが2桁いかなかったのは確実に誰かさんのせいだろうけど
その話はもういいよ
まあチェンが2桁いかなかったのは確実に誰かさんのせいだろうけど
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:33:17 ID:t+l5nn6p0
>>832
頼むから巨人ファンは消えてくれ
頼むから巨人ファンは消えてくれ
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:54:02 ID:RJR58GO10
エースってのはチーム内にあっての「うちらの大将」なわけで
吉見のようなBクラス弁慶ごっつぁん最多勝を
中日投手陣が「われらが大将」と見なすかどうか
吉見のようなBクラス弁慶ごっつぁん最多勝を
中日投手陣が「われらが大将」と見なすかどうか
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:56:33 ID:0FnL910JP
毎回荒れるのは人によってエースの定義が全然違うから。
誰がエースかより、エースの定義を定めて
そこに当てはまる投手を選出したほうがきっと早い。
誰がエースかより、エースの定義を定めて
そこに当てはまる投手を選出したほうがきっと早い。
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/12(金) 23:56:45 ID:cUabCxdL0
巨人ファンっていつまで吉見に粘着すれば気が済むんだろ
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:00:35 ID:V/1PhUSz0
エースナンバー18を空けてる球団は巨人ヤクルトロッテ。
斎藤ハンカチ指名は固いなこの３つ。
ロッテは既に宣言してるし巨人はブランドに自信を持ってるし
ヤクルトは荒木大輔八木沢荘六の早稲田OBコーチが出迎える。
内海、由規（石川館山は世代が前）、唐川はハンカチ入って欲しくないだろな。
斎藤ハンカチ指名は固いなこの３つ。
ロッテは既に宣言してるし巨人はブランドに自信を持ってるし
ヤクルトは荒木大輔八木沢荘六の早稲田OBコーチが出迎える。
内海、由規（石川館山は世代が前）、唐川はハンカチ入って欲しくないだろな。
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:01:10 ID:l3DEW6cu0
吉見を認めてないのが巨ヲタだけって思ってるのが
そもそもの大間違いなんだけどなｗｗｗ
まぁ味噌ヲタにゃ分からんか
そもそもの大間違いなんだけどなｗｗｗ
まぁ味噌ヲタにゃ分からんか
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:02:27 ID:XZmFbJE30
http://hissi.org/read.php/base/20100212/Y1VhYkN4ZEww.html
ドメボンズはいつまでエーススレに粘着すれば気が済むんだろ（後アンチ隈・ダルの携帯もか）
ドメボンズはいつまでエーススレに粘着すれば気が済むんだろ（後アンチ隈・ダルの携帯もか）
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:04:03 ID:SlBMVoiQP
>>840
ハムは藤井のあと誰が18になった？
ハムは藤井のあと誰が18になった？
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:07:01 ID:V/1PhUSz0
あーハムも斎藤指名するする。
ダルビッシュがメジャー行くのは目に見えてるからな。
ダルビッシュがメジャー行くのは目に見えてるからな。
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:07:03 ID:Pb5jLHwT0
巨人が自前でエース育てられないから吉見に嫉妬してるんだろうね
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 00:09:06 ID:V/1PhUSz0
巨人戦にあまり勝ってないから吉見の凄さがイマイチ伝わってないのでは。
三浦・・・
三浦・・・
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 03:35:34 ID:TqtL26ob0
藤井(afo)が18番を欲しそうにこっちを見ている
どうしますか？
素直にあげる
→とりあえず殴る
どうしますか？
素直にあげる
→とりあえず殴る
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 05:56:56 ID:LqbJl3nB0
たぶん巨人ファンは吉見とか眼中にないだろう。
シーズンでもCSでも打ち崩してるし、お得意様くらいにしか思ってなさそう。実績でも内海＞吉見だし。
吉見にカモにされた広島横浜、館山の単独最多勝を邪魔されたヤクのファンが目の敵にするならまだわかるが。
シーズンでもCSでも打ち崩してるし、お得意様くらいにしか思ってなさそう。実績でも内海＞吉見だし。
吉見にカモにされた広島横浜、館山の単独最多勝を邪魔されたヤクのファンが目の敵にするならまだわかるが。
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 06:41:39 ID:D4YxmFAl0
>>828
エースとして微妙なら分かるが
エース格としてなら微妙ではないでしょ
てか内海はイメージで損しすぎだろうよ
一昨年、内海が自責点と失点はなれてると、防御率詐欺と騒がれたが
去年のグラとかはまったく言われないし、いかにイメージが重要だかわかるよ
エースとして微妙なら分かるが
エース格としてなら微妙ではないでしょ
てか内海はイメージで損しすぎだろうよ
一昨年、内海が自責点と失点はなれてると、防御率詐欺と騒がれたが
去年のグラとかはまったく言われないし、いかにイメージが重要だかわかるよ
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 07:46:34 ID:XZmFbJE30
一昨年は四球王だったのもあるんじゃね
グラシンは何だかんだで各種スタッツは優秀だからそこまで悪印象ないんだよな
決してイメージだけじゃない
>>848
一番大事な相手、強敵には相性が良くなかったりと、なんか共通点があるな
グラシンは何だかんだで各種スタッツは優秀だからそこまで悪印象ないんだよな
決してイメージだけじゃない
>>848
一番大事な相手、強敵には相性が良くなかったりと、なんか共通点があるな
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 08:49:54 ID:/C+ktDGnP
勝ち星盗人、にんにく、弱いチームからの荒稼ぎ
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 09:12:09 ID:D4YxmFAl0
>>850
防御率詐欺という言葉だけは明らかにイメージだろ
防御率詐欺という言葉だけは明らかにイメージだろ
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 09:25:04 ID:UkCkrTJpP
井川も中日戦の相性が悪くなければ
阪神ファンにそれほど叩かれる事はなかっただろう。
阪神ファンにそれほど叩かれる事はなかっただろう。
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:14:50 ID:LqbJl3nB0
ライバル球団に勝てなかったり大舞台で弱かったりは印象悪いな。
鷹から逃げてた近鉄時代の岩隈とか、大舞台で負け続きだった04年以前の松坂とか、
数字自体はすでに超一流だったが認めようとしないやつは少なくなかった。
逆に01年の石井一とか05年の清水直みたいに、シーズンではそこそこでも
日本シリーズ初戦とか重要な場面で存在感を発揮するエースは燃えるな。
鷹から逃げてた近鉄時代の岩隈とか、大舞台で負け続きだった04年以前の松坂とか、
数字自体はすでに超一流だったが認めようとしないやつは少なくなかった。
逆に01年の石井一とか05年の清水直みたいに、シーズンではそこそこでも
日本シリーズ初戦とか重要な場面で存在感を発揮するエースは燃えるな。
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:20:58 ID:smms8lh/0
08年の涌井はまさにそんな感じだったな
シーズンは不調だったが
CS・日本シリーズ・ＡＳで獅子奮迅の活躍
シーズンは不調だったが
CS・日本シリーズ・ＡＳで獅子奮迅の活躍
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:22:05 ID:D4YxmFAl0
一昨年の涌井もシーズン成績悪くて
ＣＳで開幕させるとき、猫本スレはナベＱわざと負けようとしてる・・・とか
散々言われてたけど、ＣＳ日シリで活躍したことで
一昨年涌井の印象も相当よくなったね
ＣＳで開幕させるとき、猫本スレはナベＱわざと負けようとしてる・・・とか
散々言われてたけど、ＣＳ日シリで活躍したことで
一昨年涌井の印象も相当よくなったね
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:32:53 ID:LqbJl3nB0
今のセのエース格（候補含む）はそういう面でも物足りないんだよな。
WBCや五輪での扱い以前に、日本シリーズでの活躍や起用法でもパのエース格と差がついてる。
大舞台で活躍したイメージがない投手ばかり。
ちなみに最近の日本シリーズの開幕投手と表彰投手はこんな感じ。
09 ゴン VS 武田勝
08 上原 VS 涌井 （MVP 岸）
07 川上 VS ダル （敢闘賞 ダル）
06 川上 VS ダル （敢闘賞 川上）
WBCや五輪での扱い以前に、日本シリーズでの活躍や起用法でもパのエース格と差がついてる。
大舞台で活躍したイメージがない投手ばかり。
ちなみに最近の日本シリーズの開幕投手と表彰投手はこんな感じ。
09 ゴン VS 武田勝
08 上原 VS 涌井 （MVP 岸）
07 川上 VS ダル （敢闘賞 ダル）
06 川上 VS ダル （敢闘賞 川上）
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:41:37 ID:LqbJl3nB0
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 11:59:55 ID:D4YxmFAl0
パも日シリとかＣＳで活躍し続けてるエース級って
ダルと涌井くらいじゃない？
セは井川、上原、川上とかのエース級の流出で
文句なしのエースってのがいないのが悲しい
ダルと涌井くらいじゃない？
セは井川、上原、川上とかのエース級の流出で
文句なしのエースってのがいないのが悲しい
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:07:13 ID:lnzgICyEO
エースって、個人の勝率＞チームの勝率は最低条件だと思う
で、他にも実績はあるか、何勝か、大舞台に強いか、完投は多いか、防御率は良いか、タイトルを取ってるか…
とまあいろいろあるから意見が分かれるんだよな
で、他にも実績はあるか、何勝か、大舞台に強いか、完投は多いか、防御率は良いか、タイトルを取ってるか…
とまあいろいろあるから意見が分かれるんだよな
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:14:39 ID:D4YxmFAl0
エースの理想は人それぞれだけど
個人的には援護に左右されやすい勝利数や勝率よりは
外的要因の少ない投球回と防御率を重視したいかなあ。
複数年の活躍とかはほとんどの人が一致するだろうけど
個人的には援護に左右されやすい勝利数や勝率よりは
外的要因の少ない投球回と防御率を重視したいかなあ。
複数年の活躍とかはほとんどの人が一致するだろうけど
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:22:42 ID:smms8lh/0
05年の松坂は215イニング・防御率2.30・15完投で
14勝13敗・勝率.519とかだしな
まぁチーム自体負け越してたけど
14勝13敗・勝率.519とかだしな
まぁチーム自体負け越してたけど
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:22:48 ID:LqbJl3nB0
>>859
そのクラスのエースの名前がすぐに二人挙げられるか否かの差は大きいと思う。
井川上原川上もそうだったが、このレベルは一時代にリーグで３〜４人もいれば十分だし。
セだって例えば内海が08、09の日本シリーズで存在感を示していればだいぶ印象は違ったはず。
またパにはこの二人に加えて、日本シリーズMVPの岸や杉内、国際試合で結果を残した岩隈和田田中もいる。
そのクラスのエースの名前がすぐに二人挙げられるか否かの差は大きいと思う。
井川上原川上もそうだったが、このレベルは一時代にリーグで３〜４人もいれば十分だし。
セだって例えば内海が08、09の日本シリーズで存在感を示していればだいぶ印象は違ったはず。
またパにはこの二人に加えて、日本シリーズMVPの岸や杉内、国際試合で結果を残した岩隈和田田中もいる。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:24:05 ID:xhfAaxnS0
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:28:31 ID:smms8lh/0
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:29:58 ID:LqbJl3nB0
>>863
国際試合で結果を残した投手に成瀬も追加で。
どうもさっきから物忘れが多いな。。
>>861
やはり投球回は重要だと思う。
それだけ信頼されてマウンドを任されているという証拠であり、実際に責任を果たして投げたという証でもあるし。
毎年200回投げろとは言わないが、怪我とかでない限りはチーム内トップクラスの投球回は最低稼いでほしいと思う。
国際試合で結果を残した投手に成瀬も追加で。
どうもさっきから物忘れが多いな。。
>>861
やはり投球回は重要だと思う。
それだけ信頼されてマウンドを任されているという証拠であり、実際に責任を果たして投げたという証でもあるし。
毎年200回投げろとは言わないが、怪我とかでない限りはチーム内トップクラスの投球回は最低稼いでほしいと思う。
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:29:59 ID:xhfAaxnS0
08年の日本シリーズで涌井が上原に投げ勝ったのが感慨深かった
パでは杉内もエースとして推したいな
パでは杉内もエースとして推したいな
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:31:01 ID:smms8lh/0
>>867
俺もあれで世代交代を感じた
俺もあれで世代交代を感じた
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:31:24 ID:D4YxmFAl0
>>863
完全に杉内は忘れてたわ
先発のトップレベルは完全にパの方が高いね
あと一応、内海は08日シリは越智に勝ちを消されたけど、二勝目の権利を持って降板したよ
まあパの投手からすれば、完投できなかった時点で勝ちを消されても仕方ないだろうけどね。
完全に杉内は忘れてたわ
先発のトップレベルは完全にパの方が高いね
あと一応、内海は08日シリは越智に勝ちを消されたけど、二勝目の権利を持って降板したよ
まあパの投手からすれば、完投できなかった時点で勝ちを消されても仕方ないだろうけどね。
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:33:12 ID:xhfAaxnS0
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:35:09 ID:smms8lh/0
巨人はリリーフ陣がめちゃくちゃいいからな
それで早く降ろされるって傾向はあるだろ
まぁそうだからこそ「勝ちを消された」とか
巨人の先発に関して言われるとイラッとくるけどなｗ
それで早く降ろされるって傾向はあるだろ
まぁそうだからこそ「勝ちを消された」とか
巨人の先発に関して言われるとイラッとくるけどなｗ
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:35:16 ID:D4YxmFAl0
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:38:11 ID:LqbJl3nB0
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:38:25 ID:D4YxmFAl0
>>870
1失点で途中降板だったような気がする
越智が日シリめちゃくちゃよかったことで、使いたかったんだろうけど
シーズン中、グラや内海でも途中降板は結構あるし
リリーフへの信頼が厚いというのか先発への信頼が薄いというのか
1失点で途中降板だったような気がする
越智が日シリめちゃくちゃよかったことで、使いたかったんだろうけど
シーズン中、グラや内海でも途中降板は結構あるし
リリーフへの信頼が厚いというのか先発への信頼が薄いというのか
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 12:41:35 ID:smms8lh/0
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/13(土) 15:01:09 ID:obP/34pY0
第５戦は中４だか中５で膝ぐにゃぐにゃの上原には酷だろうと思ったら
案の定ヘロヘロ球で打たれてたな
案の定ヘロヘロ球で打たれてたな
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 00:40:10 ID:nvBUtP2S0
ダルビッシュはWBCで完全に評価下げちゃったね
パリーグでしか通用しないよ
パリーグでしか通用しないよ
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:00:22 ID:eOBPvsY30
藤川なんかそのダルに唯一の出番取られたんだぞ
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:01:19 ID:6Z2OAXUZ0
288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/14(日) 00:35:24 ID:nvBUtP2S0
野球に全く興味の無いオレからするとセリーグでは坂本や松本や内海に山口に越智とけっこう名前知ってるけどパリーグは誰一人として名前すら知らない
野球に全く興味の無いオレからするとセリーグでは坂本や松本や内海に山口に越智とけっこう名前知ってるけどパリーグは誰一人として名前すら知らない
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:03:03 ID:OpKEQnuR0
誰一人として知らない筈なのに、嬉々としてダルの話をしているID:nvBUtP2S0もどいドメボンズですか
ハハッ
ハハッ
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:23:21 ID:g4Os5D/20
WBC決勝じゃ藤川の方がマシだと原を除く誰しもが思ってただろうけどな
もっと言うと杉内の方が遥かにマシだった、と言うかなんで変えるんだよあのクソ監督
もっと言うと杉内の方が遥かにマシだった、と言うかなんで変えるんだよあのクソ監督
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:28:34 ID:CbeXnEEY0
心配しなくても藤川はパで通用するしダルもセで通用するだろう
というかあそこまで突出した選手が、同じボール同じ環境の中リーグ変わった位でダメになるとかアホだろ
ドメニートのやりたいことはただのパ叩きだから（中日以外全部だけどな）
というかあそこまで突出した選手が、同じボール同じ環境の中リーグ変わった位でダメになるとかアホだろ
ドメニートのやりたいことはただのパ叩きだから（中日以外全部だけどな）
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:33:03 ID:A5jX1nfS0
ダルが巨人にいったら
ダル20勝余裕だろ
阪神とか中日とかヤクルトとか広島とか横浜とか雑魚だし
いやマジで
ダル20勝余裕だろ
阪神とか中日とかヤクルトとか広島とか横浜とか雑魚だし
いやマジで
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:39:57 ID:nvBUtP2S0
>>883
中日が日シリでハムをボコボコにしたのをもう忘れたの？
中日が日シリでハムをボコボコにしたのをもう忘れたの？
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:42:27 ID:A5jX1nfS0
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:44:15 ID:CbeXnEEY0
キチガイニートにマジレスするのもあれが
4勝1敗同士なのにボコボコとか
そもそもダルが中日にボコられたならともかく、常にある程度以上は抑えてたのに何を言ってるんだろ
まあ883も釣りだろうけど
4勝1敗同士なのにボコボコとか
そもそもダルが中日にボコられたならともかく、常にある程度以上は抑えてたのに何を言ってるんだろ
まあ883も釣りだろうけど
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:44:15 ID:nvBUtP2S0
>>885
中日では先発ローテにも入れない山井に完全に投げ負けたダルビッシュってパリーグではそんなに凄いの？
中日では先発ローテにも入れない山井に完全に投げ負けたダルビッシュってパリーグではそんなに凄いの？
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:47:42 ID:A5jX1nfS0
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:49:34 ID:nvBUtP2S0
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:49:55 ID:nwVxZ2Ld0
ダルの対中日防御率分かってて抜かしてんのかこの馬鹿は
痛いダルオタも好きじゃないが、ドメボンズが出てくると形無しだな
どーでもいいが2007年のハムの総得点ってリーグ最下位なんだが
アホだからそれも知らんのだろう
痛いダルオタも好きじゃないが、ドメボンズが出てくると形無しだな
どーでもいいが2007年のハムの総得点ってリーグ最下位なんだが
アホだからそれも知らんのだろう
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:52:46 ID:6Z2OAXUZ0
記憶を捏造して中日の日シリ戦績を凄いことにしてそうだなこいつ
負けてることの方が遥かに多いのに
つーかなんでageなんだ
荒らしだからか
負けてることの方が遥かに多いのに
つーかなんでageなんだ
荒らしだからか
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:54:35 ID:nwVxZ2Ld0
心配しなくても巨人に比べたら雑魚だろ味噌なんてｗｗｗ
ドメボンズは都合のいい時だけ巨人を利用するの好きだけどな
ドメボンズは都合のいい時だけ巨人を利用するの好きだけどな
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:55:05 ID:A5jX1nfS0
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:56:12 ID:nvBUtP2S0
セリーグではまともに使えない山井＞パリーグを代表する投手ダルビッシュ
つまりセリーグ＞＞＞＞＞パリーグということ
パヲタ泣いてるの？
つまりセリーグ＞＞＞＞＞パリーグということ
パヲタ泣いてるの？
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:57:46 ID:OpKEQnuR0
巨人に勝てなくて悔しいから、誹謗中傷の限りを尽くして野球板を荒らしてる負け犬だからなこいつｗ
で、なんで野球に全く興味の無い人間がここで野球の話したり
パリーグは誰一人として名前すら知らない人がダルの話してんのｗ>>879
で、なんで野球に全く興味の無い人間がここで野球の話したり
パリーグは誰一人として名前すら知らない人がダルの話してんのｗ>>879
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:59:27 ID:A5jX1nfS0
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 02:59:44 ID:CbeXnEEY0
ドメボンズの脳内だと
リトルリーグの打線をバックにダルが投げて結果山井に投げ負けても
ダル＞山井と言ってるのと同じだなｗ
リトルリーグの打線をバックにダルが投げて結果山井に投げ負けても
ダル＞山井と言ってるのと同じだなｗ
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:01:25 ID:nvBUtP2S0
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:03:15 ID:A5jX1nfS0
現実話
巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日
ドメちゃんが言い返せないくらい現実話です
悔しいですねドメｗ
巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日
ドメちゃんが言い返せないくらい現実話です
悔しいですねドメｗ
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:03:43 ID:g4Os5D/20
ダルが巨人にいたとしても２０勝できても１点台は絶対に残せないだろうけどな
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:04:29 ID:cf3hjbVV0
ありもしないタラレバどころか巨人コンプレックスから平気で捏造してるのがお前だろ
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:07:31 ID:06pBkG3V0
あ、三行目は逆で山井＞ダルの間違い
>>898
実際全く同じこと言ってるじゃねーかｗ
打線も防御率も関係なくダルしょぼいセで通用しない山井以下とか
タラレバでもなんでもないぞニート君
>>900
確かに環境は劣悪ではあるな
>>898
実際全く同じこと言ってるじゃねーかｗ
打線も防御率も関係なくダルしょぼいセで通用しない山井以下とか
タラレバでもなんでもないぞニート君
>>900
確かに環境は劣悪ではあるな
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:08:13 ID:nvBUtP2S0
巨人の話とかどうでもいい
山井＞ダルビッシュ、中日＞ハムということは紛れも無い事実
聞こえる聞こえるパヲタがすすり泣く声がここまで聞こえる
山井＞ダルビッシュ、中日＞ハムということは紛れも無い事実
聞こえる聞こえるパヲタがすすり泣く声がここまで聞こえる
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:09:57 ID:OpKEQnuR0
あ、巨人から逃げたｗｗｗｗｗ
お前のその理論だと、パとかセとか関係ないじゃん
ハムと中日だけの話であって
お前のその理論だと、パとかセとか関係ないじゃん
ハムと中日だけの話であって
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:13:38 ID:cf3hjbVV0
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:16:00 ID:nvBUtP2S0
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:17:24 ID:CbeXnEEY0
>>883が巨人の話をして日シリの話なんて一切してないのに
ドメボンズが勝手に持ち出してきたようにしか見えませんが？強盗の上に殺人でもしましたか？
ドメボンズが勝手に持ち出してきたようにしか見えませんが？強盗の上に殺人でもしましたか？
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:20:51 ID:nvBUtP2S0
よし完全に論破しました
今日のところはこれぐらいで勘弁しといてやる
もう2度とオレ様に楯突いてくるなよ蛆虫どもめ
今日のところはこれぐらいで勘弁しといてやる
もう2度とオレ様に楯突いてくるなよ蛆虫どもめ
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:21:42 ID:cqFTTJdXO
ダルは2006の初戦以外殆ど完璧に近いレベルで抑えてた筈だが
俺たちの知らない日本シリーズでも観戦した人がいるのかなもしかして
俺たちの知らない日本シリーズでも観戦した人がいるのかなもしかして
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:22:09 ID:A5jX1nfS0
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:22:16 ID:CbeXnEEY0
あ、やっぱ逃げたｗ
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 03:26:26 ID:cf3hjbVV0
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/12(金) 22:38:36 ID:cUabCxdL0
>>620
はいはい反論出来なくてお前の負けね
完全に論破してやった
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/12(金) 22:47:12 ID:cUabCxdL0
>>624
論破されて泣いてやんの
ドメ吉はいつも根拠もソースも出さずに捏造したあげく
自分が好きな時に勝利宣言すれば論破した、議論で勝ったと思い込むからなｗ
>>620
はいはい反論出来なくてお前の負けね
完全に論破してやった
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/12(金) 22:47:12 ID:cUabCxdL0
>>624
論破されて泣いてやんの
ドメ吉はいつも根拠もソースも出さずに捏造したあげく
自分が好きな時に勝利宣言すれば論破した、議論で勝ったと思い込むからなｗ
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 04:07:34 ID:SpUi+wB5O
意味不明な事散々言ってるが
結論
パ》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》セ
で言いか？？ 笑
結論
パ》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》セ
で言いか？？ 笑
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 05:29:59 ID:cqFTTJdXO
エース格って意味では今はパかもしれんけど
３時頃の流れは単にキチガイが一匹暴れてただけだろうから、卑屈になることもあるまい
…一緒にされたくねえし
３時頃の流れは単にキチガイが一匹暴れてただけだろうから、卑屈になることもあるまい
…一緒にされたくねえし
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:14:54 ID:kfo6pmiD0
07〜09
パ ダル
セ 内海
セのトップが、微妙な感じの内海の時点でセとパの差は明らかだけど
内海を投球回、防御率両方で上回っているのははダル、杉内だけなので
パ＞＞＞＞＞＞セっていうほどでもないかと
パ ダル
セ 内海
セのトップが、微妙な感じの内海の時点でセとパの差は明らかだけど
内海を投球回、防御率両方で上回っているのははダル、杉内だけなので
パ＞＞＞＞＞＞セっていうほどでもないかと
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:17:55 ID:UbMF+nhJ0
リーグが違うから単純な数字での比較はできない。
特に防御率はDHの有無で大きく変わるからね
特に防御率はDHの有無で大きく変わるからね
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:24:23 ID:kfo6pmiD0
当然その通り
だからパ＞セという比較も無意味であるし
パのエースがセより上というなら、リーグレベルが同じという前提でないと話にならないからね
だからパ＞セという比較も無意味であるし
パのエースがセより上というなら、リーグレベルが同じという前提でないと話にならないからね
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:41:25 ID:Pyw/VLb70
まぁ全体で言えばそりゃ多少はエース格はパの方が上だと思うし
セは外国人投手が活躍しすぎて日本人が目立たないってのもあるけど
まぁそこまで差はないと思うよ
ていうか>>913は暴れてた奴の携帯じゃねーの？
セは外国人投手が活躍しすぎて日本人が目立たないってのもあるけど
まぁそこまで差はないと思うよ
ていうか>>913は暴れてた奴の携帯じゃねーの？
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:41:32 ID:UbMF+nhJ0
数年に渡る交流戦の結果からリーグのレベルは同等よりもパリーグの方が
勝率が高いという結果はすでに出てるし、比較できる数字もある。
http://bis.npb.or.jp/2009/stats/pit_inter.html
あまり馬鹿な事を得意げに言うのはやめた方が良い
勝率が高いという結果はすでに出てるし、比較できる数字もある。
http://bis.npb.or.jp/2009/stats/pit_inter.html
あまり馬鹿な事を得意げに言うのはやめた方が良い
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 06:55:10 ID:u/GePJQe0
Ａ投手．7回2失点×28試合 投球回数196イニング 自責点56
Ｂ投手．9回1失点14試合 5回3失点14試合 投球回数196イニング 自責点56
どちらを評価しますか。
Ｂ投手．9回1失点14試合 5回3失点14試合 投球回数196イニング 自責点56
どちらを評価しますか。
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 07:00:44 ID:kfo6pmiD0
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 07:12:13 ID:UbMF+nhJ0
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:05:04 ID:CbeXnEEY0
投手の能力云々以前に、「チームに勝ち星」をつけることのできる投手という点でB
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:15:25 ID:5cHgczwa0
パリーグは長距離バッターが少なすぎるし球場が広いから
思い切ったピッチングが出来るのは相当有利だよ
セの投手は箱庭の中長距離バッターと対戦しなきゃならないのはかなりのハンデ
ダルビッシュといえども東京ドームで巨人相手だとかなり苦戦すると思うよ
思い切ったピッチングが出来るのは相当有利だよ
セの投手は箱庭の中長距離バッターと対戦しなきゃならないのはかなりのハンデ
ダルビッシュといえども東京ドームで巨人相手だとかなり苦戦すると思うよ
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:19:49 ID:bYWorGom0
DHで不利とか言ったり箱庭で不利とか言ったり忙しいスレですねｗ
まあ確かにダル並に環境が整ってる奴はそういないとは思うけど（札幌・神守備）
他はそうでもないしな
つかその割にはハムはエース格が他に全然出てこないのはなんで
まあ確かにダル並に環境が整ってる奴はそういないとは思うけど（札幌・神守備）
他はそうでもないしな
つかその割にはハムはエース格が他に全然出てこないのはなんで
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:20:08 ID:DSft2r2Z0
近30年のパ最多完封記録は1987年の星野伸之の年間6試合
28先発13完投6完封3無四球11勝12敗179.0回138安打16HR70四死170三振77自責
WHIP1.15 防御率3.87 完封ゲーム以外の試合防御率は5.53
星野は1992年も5完封
25先発16完投5完封3無四球13勝9敗196.2回188安打17HR69四死175奪三振79自責
WHIP1.29 防御率3.62
近30年で完封5試合以上はセパで合計延べ24人（斎藤雅樹ひとりで5度）だが、
3.50より多い防御率は星野だけ。
野球って数字見てるだけで面白い。
28先発13完投6完封3無四球11勝12敗179.0回138安打16HR70四死170三振77自責
WHIP1.15 防御率3.87 完封ゲーム以外の試合防御率は5.53
星野は1992年も5完封
25先発16完投5完封3無四球13勝9敗196.2回188安打17HR69四死175奪三振79自責
WHIP1.29 防御率3.62
近30年で完封5試合以上はセパで合計延べ24人（斎藤雅樹ひとりで5度）だが、
3.50より多い防御率は星野だけ。
野球って数字見てるだけで面白い。
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:20:26 ID:UbMF+nhJ0
そうだな。腰痛の上指骨折してたのに２点も取られたからな。
さすが巨人打線だ！
さすが巨人打線だ！
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:23:03 ID:UbMF+nhJ0
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:27:06 ID:DSft2r2Z0
岸のカーブに完膚なきまでに抑えられた巨人が
岸を真似したダルビッシュカーブから２点とった。
まさに肉を斬らせて（星は献上）、骨を断つ（体調不全の投手を引き摺り下ろす）。
岸を真似したダルビッシュカーブから２点とった。
まさに肉を斬らせて（星は献上）、骨を断つ（体調不全の投手を引き摺り下ろす）。
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:30:42 ID:DSft2r2Z0
守備が神といっても、投手とのマッチング大事だからね。
「当てられても野手の守備範囲に飛んでいく打球になるピッチング」が多いか
「捉えられて野手がどうやっても追い付かない打球になるピッチング」か
まさにピッチャーとしての「抑える実力」にかかってる。
「当てられても野手の守備範囲に飛んでいく打球になるピッチング」が多いか
「捉えられて野手がどうやっても追い付かない打球になるピッチング」か
まさにピッチャーとしての「抑える実力」にかかってる。
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 08:38:53 ID:bYWorGom0
なるほどね
ダルにしても杉内岩隈にしても三振以外にも打たせてとるのとか上手そうだしな
>>928
やーハムって投手がいいってイメージあったからさ
岸じゃなくても永井か帆足レベルの成績でいいから
毎年2桁前後はあげてる「2番手といえばこいつ」ってのがいてもいいんじゃないかと思ったんだ
つかハム「だけ」とは言っとらんしｗ
まあ一応武田なのか。投球回数が下柳の平均値以下であまりに物足りない上に、楽天キラーってイメージしかないけど
ダルにしても杉内岩隈にしても三振以外にも打たせてとるのとか上手そうだしな
>>928
やーハムって投手がいいってイメージあったからさ
岸じゃなくても永井か帆足レベルの成績でいいから
毎年2桁前後はあげてる「2番手といえばこいつ」ってのがいてもいいんじゃないかと思ったんだ
つかハム「だけ」とは言っとらんしｗ
まあ一応武田なのか。投球回数が下柳の平均値以下であまりに物足りない上に、楽天キラーってイメージしかないけど
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 09:06:07 ID:eyiV38bZ0
DHない試合で、3-0リードのスコアで5回6番から攻撃で2死8番を迎える。
相手ピッチャーは実績はちょっとあるがこの試合に限ればもうKO間近。
こちらは好調で打たれる様子も不安もない。
ここで、「野球脳」
8番をわざとに近いクサイ投球で歩かせ9番まで回してみる？
試合はまだ中盤の二死無走者、代打も早い救援も勿体無いから投手そのまま？
次の回には味方が続投した相手をノックアウト期待大か、
もし代打策なら、相手の戦力を無駄に近い形で労費させられる。
さぁ、どうするわざと歩かせるのが利口か否か。
相手ピッチャーは実績はちょっとあるがこの試合に限ればもうKO間近。
こちらは好調で打たれる様子も不安もない。
ここで、「野球脳」
8番をわざとに近いクサイ投球で歩かせ9番まで回してみる？
試合はまだ中盤の二死無走者、代打も早い救援も勿体無いから投手そのまま？
次の回には味方が続投した相手をノックアウト期待大か、
もし代打策なら、相手の戦力を無駄に近い形で労費させられる。
さぁ、どうするわざと歩かせるのが利口か否か。
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 09:59:49 ID:UbMF+nhJ0
>>931
開幕から順調に調整がうまくいけば、八木と武田勝の２枚が永井レベルかな。
八木はフォーム変えて故障から立ち直ったんで新人王取った時の働きが期待できる。
武田勝は基本的に八木と同等の能力はあるんだけど、調整が下手なのか
春先はボールが高く浮いて炎上する事が多いのでちょっと心配。
それと、梨田は基本的にダルと八木以外の先発は登録と抹消を繰り返して
やりくりするから登板間隔が開いて一人一人の登板数はそれほど多くならないんだよな
>>932
その状況で歩かせるバ監督は世界中見渡してもいない。もちっとヒネれ
開幕から順調に調整がうまくいけば、八木と武田勝の２枚が永井レベルかな。
八木はフォーム変えて故障から立ち直ったんで新人王取った時の働きが期待できる。
武田勝は基本的に八木と同等の能力はあるんだけど、調整が下手なのか
春先はボールが高く浮いて炎上する事が多いのでちょっと心配。
それと、梨田は基本的にダルと八木以外の先発は登録と抹消を繰り返して
やりくりするから登板間隔が開いて一人一人の登板数はそれほど多くならないんだよな
>>932
その状況で歩かせるバ監督は世界中見渡してもいない。もちっとヒネれ
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 10:15:33 ID:320FjZDu0
>>920
同評価
同評価
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 10:52:20 ID:6Z2OAXUZ0
梨田云々より頼りになる先発が他におらんから仕方ない
武田は楽天戦に合わせる必要があるし（10勝中5勝が楽天。除けば防御率は4点台）
与四死球やスタッツの良さも、せめて170回近くは投げてくれないと
バテそうだし本当の力量って分からんよな
武田は楽天戦に合わせる必要があるし（10勝中5勝が楽天。除けば防御率は4点台）
与四死球やスタッツの良さも、せめて170回近くは投げてくれないと
バテそうだし本当の力量って分からんよな
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 12:18:14 ID:WQDfi7od0
浅尾は神
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 14:51:43 ID:vhYKQbwp0
>>924
そういう印象論はやめような
交流戦では０７年以降はパのほうが総得点多いし
シーズン成績も０６、０７はセだったが０８、０９はパのほうが総得点は多い
ホームランの数できまるほど単純なスポーツではないよｗ
そういう印象論はやめような
交流戦では０７年以降はパのほうが総得点多いし
シーズン成績も０６、０７はセだったが０８、０９はパのほうが総得点は多い
ホームランの数できまるほど単純なスポーツではないよｗ
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 14:56:11 ID://5pYDg00
セヲタはホント見苦しいな…
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 16:11:48 ID:ce0mFVMLO
実力のパ
金と権力のセ
金と権力のセ
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 17:21:26 ID:WQDfi7od0
浅尾は凄い
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 18:31:06 ID:nvBUtP2S0
ダルビッシュ杉内涌井岩隈は交流戦では防御率が1点以上悪い
ダルビッシュは圧倒的にセリーグの方がレベルが高いと認めて謝罪してる
ダルビッシュは圧倒的にセリーグの方がレベルが高いと認めて謝罪してる
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 18:34:34 ID:uiT7qtmy0
パリーグって打者のレベルが低いだけだろｗｗ？ｗｗ
いいバッターほとんどいなじゃんｗｗ
特に長距離
中村くらいしかいないし。一人で独走できるのは打者のレベルが低いんだろうな
いいバッターほとんどいなじゃんｗｗ
特に長距離
中村くらいしかいないし。一人で独走できるのは打者のレベルが低いんだろうな
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 19:08:44 ID:eOBPvsY30
長距離砲がノリだけ・・だ・・と？
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 19:12:08 ID:uiT7qtmy0
おかわりだよｗｗ
あいつの独走だろ
ほかにまともな打者いるか？
あいつの独走だろ
ほかにまともな打者いるか？
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:00:33 ID:vhYKQbwp0
>>941
交流戦規定到達年のみの計算
ダル交2.10リ2.03(06~09)、杉内交1.65リ2.58(05,06,08,09)涌井交3.26リ3.00(06~09)岩隈交3.87リ3.32(05,08,09)田中交2.46リ3.20(07~09)
防御率１点以上悪いやつなんかいないが？ｗ
悪くて岩隈の0.55差でほかは大してかわらんし杉内、田中はむしろ交流戦では絶好調
お前の勝手な妄想を展開するなよｗ
交流戦規定到達年のみの計算
ダル交2.10リ2.03(06~09)、杉内交1.65リ2.58(05,06,08,09)涌井交3.26リ3.00(06~09)岩隈交3.87リ3.32(05,08,09)田中交2.46リ3.20(07~09)
防御率１点以上悪いやつなんかいないが？ｗ
悪くて岩隈の0.55差でほかは大してかわらんし杉内、田中はむしろ交流戦では絶好調
お前の勝手な妄想を展開するなよｗ
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:02:48 ID:vhYKQbwp0
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:04:41 ID:QspchkpNP
ここはエースを語るところで
セパの優劣をつけるところじゃあないよ
セパの優劣をつけるところじゃあないよ
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:15:35 ID:vhYKQbwp0
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:28:43 ID:nvBUtP2S0
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:41:17 ID:vhYKQbwp0
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:43:34 ID:OpKEQnuR0
ID:uiT7qtmy0はhttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1264374414/でも暴れてるアホだし
>>945にせよドメボンズの相手はもうしないほうが…
こいつ捏造や妄言ばっかやって自分では何もソースを出さないくせに、相手に出されるとケチつけるような奴なんだから
>>945にせよドメボンズの相手はもうしないほうが…
こいつ捏造や妄言ばっかやって自分では何もソースを出さないくせに、相手に出されるとケチつけるような奴なんだから
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:48:10 ID:nvBUtP2S0
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:48:57 ID:CbeXnEEY0
http://hissi.org/read.php/base/20100214/dWlUN3F0bXkw.html ID:uiT7qtmy0 キチガイ巨人ファン？
http://hissi.org/read.php/base/20100214/bnZCVXRQMlMw.html?thread=all ID:nvBUtP2S0 ドメボンズ
どっちもロクなことしてないな
http://hissi.org/read.php/base/20100214/bnZCVXRQMlMw.html?thread=all ID:nvBUtP2S0 ドメボンズ
どっちもロクなことしてないな
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:51:36 ID:cqFTTJdXO
>>945のどこが都合の良いデータなんだ？全く分からんし、平等な資料じゃん
規定年以外は成績が悪いって根拠を教えてほしいもんだが
規定年以外は成績が悪いって根拠を教えてほしいもんだが
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:54:59 ID:vhYKQbwp0
>>945
ダル交2.10リ2.03(06~09)、杉内交1.65リ2.54(05,07,08,09)涌井交3.26リ3.00(06~09)岩隈交3.87リ3.32(05,08,09)田中交2.46リ3.20(07~09)
訂正、×杉内交1.65リ2.58(05,06,08,09)→○杉内交1.65リ2.54(05,07,08,09)
ダル交2.10リ2.03(06~09)、杉内交1.65リ2.54(05,07,08,09)涌井交3.26リ3.00(06~09)岩隈交3.87リ3.32(05,08,09)田中交2.46リ3.20(07~09)
訂正、×杉内交1.65リ2.58(05,06,08,09)→○杉内交1.65リ2.54(05,07,08,09)
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:55:33 ID:nvBUtP2S0
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:57:57 ID:bYWorGom0
なにひとつ自分で調べずに他の人間の提示したデータを否定し、
「坂本のカレンダーが全アスリート中一番売れた」とか平気で捏造するドメボンズに言われたくない罠
「坂本のカレンダーが全アスリート中一番売れた」とか平気で捏造するドメボンズに言われたくない罠
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 20:58:52 ID:CbeXnEEY0
941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/02/14(日) 18:31:06 ID:nvBUtP2S0
ダルビッシュ杉内涌井岩隈は交流戦では防御率が1点以上悪い
ダルビッシュは圧倒的にセリーグの方がレベルが高いと認めて謝罪してる
で？>>955でデータ出たねぇ
今更ドメボンズが謝罪するとは思えないし、どうせ難癖つけて
最後には勝利宣言して逃げるんだろうけどな>>908みたいにな
ダルビッシュ杉内涌井岩隈は交流戦では防御率が1点以上悪い
ダルビッシュは圧倒的にセリーグの方がレベルが高いと認めて謝罪してる
で？>>955でデータ出たねぇ
今更ドメボンズが謝罪するとは思えないし、どうせ難癖つけて
最後には勝利宣言して逃げるんだろうけどな>>908みたいにな
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:00:39 ID:nvBUtP2S0
そもそも>>945のデータでも平均値で計算すると交流戦の方が防御率悪いからな
DH制の無い投手有利な試合があるのに防御率が悪くなるということはセリーグ＞パリーグということの証明になる
これにて完全論破しました
DH制の無い投手有利な試合があるのに防御率が悪くなるということはセリーグ＞パリーグということの証明になる
これにて完全論破しました
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:12:42 ID:cqFTTJdXO
出たよ論破宣言ｗ
こいつのいう「平均値」ってなに？どういう計算してんの？
あれ？球場の広さはどこへ行ったのかなあ？
こいつのいう「平均値」ってなに？どういう計算してんの？
あれ？球場の広さはどこへ行ったのかなあ？
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:15:28 ID:woOuXCi80
ここまでの流れをまとめると
野球大好き！
ってことだな
野球大好き！
ってことだな
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:17:29 ID:6Z2OAXUZ0
>DH制の無い投手有利な試合があるの
自分でセリーグはDH制の無い投手有利な環境だと逆に根拠を出しちゃってるよこの人ｗ
それでシーズン防御率がセの投手よりいいならようするにパ＞セってことになってしまうわけだが
もしかしなくてもアホなんだろうか
自分でセリーグはDH制の無い投手有利な環境だと逆に根拠を出しちゃってるよこの人ｗ
それでシーズン防御率がセの投手よりいいならようするにパ＞セってことになってしまうわけだが
もしかしなくてもアホなんだろうか
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:19:25 ID:vhYKQbwp0
>>959
は？計算の仕方間違ってるからｗ
すでに平均化しているのだから交流戦とリーグ成績の差を求めなきゃいけないんだがな？
田中を入れなくても交流戦のほうが0.01点高く、田中をいれたら交流戦だと平均0.73点低いんだがな
大体お前が最初１点以上高いっていいだしたのだからお前が論破されてるんだよ
は？計算の仕方間違ってるからｗ
すでに平均化しているのだから交流戦とリーグ成績の差を求めなきゃいけないんだがな？
田中を入れなくても交流戦のほうが0.01点高く、田中をいれたら交流戦だと平均0.73点低いんだがな
大体お前が最初１点以上高いっていいだしたのだからお前が論破されてるんだよ
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:20:47 ID:CbeXnEEY0
俺はけっして一概には言えないと思っていたのだが、
ドメボンズによるとパリーグは投手にとって過酷な環境にあるらしいな
後、岩隈が規定回数に到達しない年は単に怪我してリーグ戦も殆ど投げてないだけだろｗ
ドメボンズによるとパリーグは投手にとって過酷な環境にあるらしいな
後、岩隈が規定回数に到達しない年は単に怪我してリーグ戦も殆ど投げてないだけだろｗ
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:21:36 ID:vhYKQbwp0
悪い、文脈的に
田中をいれなければ だな
田中をいれなければ だな
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:23:21 ID:nvBUtP2S0
ごめん完全に論破しちゃったから泣いちゃってる？
お前らのすすり泣く声がオレにとっての最高のBGMだ
お前らのすすり泣く声がオレにとっての最高のBGMだ
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:26:09 ID:cqFTTJdXO
↑で、平均値ってなに？
後狭い球場は投手不利にはならないの？ｗ
後狭い球場は投手不利にはならないの？ｗ
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:27:13 ID:6Z2OAXUZ0
なんだ、勝利宣言（逃亡宣言）したのはいいが、粗だらけのカキコが突っ込みされまくってフルボッコだから
悔しくなって出てきたんですね
悔しくなって出てきたんですね
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:29:48 ID:nvBUtP2S0
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:30:09 ID:g9jt3FdF0
論破されて逃げたのに、スレの流れが気になって仕方がないんだろうなｗｗ
顔真っ赤だぞドメボンズ君
顔真っ赤だぞドメボンズ君
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:31:41 ID:cqFTTJdXO
平均値なんてとっくに出てるんだが
お前のいう平均値だろ馬鹿(笑)
誤魔化すなよ
お前のいう平均値だろ馬鹿(笑)
誤魔化すなよ
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:34:25 ID:nvBUtP2S0
どこに出てるんだよ？
見せてみろよこの蛆虫野郎
見せてみろよこの蛆虫野郎
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:35:49 ID:g9jt3FdF0
完全に論破されちゃったマジキチニート ID:nvBUtP2S0可哀想です(´；ω；｀)
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:38:04 ID:cf3hjbVV0
これにてドメボンズは完全論破されました
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:39:51 ID:ce0mFVMLO
はいこれにてドメポンズ終了
次スレには来るなよ
次スレには来るなよ
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:40:49 ID:wzs5Qf/p0
ドメボンズが悔しくて歯ぎしりしてる音が、PCのモニタの向こうまで聞こえてきて迷惑だから静かにしてほしい
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:47:46 ID:vhYKQbwp0
とりあえず次スレが立てられないから代行に依頼してきた
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:50:06 ID:QspchkpNP
立てられるってか毎回立ててるのに。
980行くの待ってた。
980行くの待ってた。
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:50:22 ID:nvBUtP2S0
勝利宣言
今日も完全論破して勝ちました
たまにはお前ら敗北者の気分を味わってみたいよ
今日も完全論破して勝ちました
たまにはお前ら敗北者の気分を味わってみたいよ
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:51:31 ID:cqFTTJdXO
新スレ立ってるね
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:53:27 ID:QspchkpNP
勝手にテンプレいじんなよ
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:53:34 ID:vhYKQbwp0
>>980
ありがとう
ありがとう
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:53:24 ID:wzs5Qf/p0
エース格の投手を語るスレ Part-49【2010Part-2】]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266151833/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266151833/
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:55:43 ID:wzs5Qf/p0
むしろこのスレが弄られて以前までとは違う気がするんだが
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:57:35 ID:nvBUtP2S0
>>982
いえいえ
いえいえ
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 21:57:08 ID:wzs5Qf/p0
別に俺が毎回立ててるからとか言って存在感アピールしなくてもいいと思うんだけど
誰でもいいしそんなの
誰でもいいしそんなの
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:01:16 ID:5cHgczwa0
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:02:54 ID:6Z2OAXUZ0
馬鹿が暴れてたので突然そういうレスあると亀レスかと思ってしまう
たかが昼間のレスなのに不思議だ
そして日本語をなしていない
たかが昼間のレスなのに不思議だ
そして日本語をなしていない
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:05:18 ID:bYWorGom0
まーたDHスルーしてアフォなこと言ってる奴がいんのか
読解力のない馬鹿だ
読解力のない馬鹿だ
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:13:07 ID:vhYKQbwp0
>>988
点自体はパのほうがとられるんだからセにいくのがハンデとかねえってことだよ
点自体はパのほうがとられるんだからセにいくのがハンデとかねえってことだよ
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:14:15 ID:vhYKQbwp0
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:15:19 ID:cqFTTJdXO
そうだなパリーグは長打力あるし厄介だな
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:23:02 ID:uiT7qtmy0
パリーグはクソな打者しかいなだろ
本当に力あるならセリーグかメジャーで勝負してみろや
本当に力あるならセリーグかメジャーで勝負してみろや
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:23:16 ID:g9jt3FdF0
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:25:24 ID:CbeXnEEY0
>>987
>937は明らかに同じ条件下の交流戦のこともちゃんと含めて得点の話をしてるわけだがｗ
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 14:23:17 ID:uiT7qtmy0
巨人だが若手が育ちまくってる・・・・・
10連覇ぐらいやれそうな気がしてきた
どうしてこうも全てがうまくいくようになってるのかな？
よそとの差って主に何？
やっぱ育成力なのかな
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 15:31:23 ID:uiT7qtmy0
なぜ巨人が憎まれないといけないのかわからない
巨人は正義のために勝ってるのに
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 17:38:26 ID:uiT7qtmy0
>>441
阪神ファンざまあああああああああああああｗｗｗｗｗ
やっぱ阪神には天罰がくらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>439
柴田の心配でもしてろよｗｗｗ
>937は明らかに同じ条件下の交流戦のこともちゃんと含めて得点の話をしてるわけだがｗ
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 14:23:17 ID:uiT7qtmy0
巨人だが若手が育ちまくってる・・・・・
10連覇ぐらいやれそうな気がしてきた
どうしてこうも全てがうまくいくようになってるのかな？
よそとの差って主に何？
やっぱ育成力なのかな
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 15:31:23 ID:uiT7qtmy0
なぜ巨人が憎まれないといけないのかわからない
巨人は正義のために勝ってるのに
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/02/14(日) 17:38:26 ID:uiT7qtmy0
>>441
阪神ファンざまあああああああああああああｗｗｗｗｗ
やっぱ阪神には天罰がくらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>439
柴田の心配でもしてろよｗｗｗ
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:26:19 ID:vhYKQbwp0
>>993
そのクソなパの打者に総得点でまけているセの打者はもっとカスということになるんだが
そのクソなパの打者に総得点でまけているセの打者はもっとカスということになるんだが
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:31:13 ID:uiT7qtmy0
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:37:32 ID:vhYKQbwp0
>>997
へぇ、んじゃ横浜は強豪なんだねｗ
へぇ、んじゃ横浜は強豪なんだねｗ
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:39:06 ID:uiT7qtmy0
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/14(日) 22:47:00 ID:CbeXnEEY0
ID:uiT7qtmy0（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://schiphol.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://jfk.2ch.net/mlb/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://schiphol.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://jfk.2ch.net/mlb/