10年セ・リーグ限定戦力分析スレ18

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

【前スレ】
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1262858828/

いちおつ

今まで阪神さんが赤貧さんをイジメている思ったが、それはどうやら間違いだったように思う
本当は阪神さんがストーカーの赤貧さんに粘着されて困っていた可能性が非常に高い
それは、最近の赤貧さんの傍若無人、厚顔無恥さを知っている人なら誰しも感じてる事だろう

そもそも阪神さんは選手会が決めたFAという制度に則り正当な補強をしただけ
阪神さんはルール違反をした訳でもないし誰からも文句を言われる筋合いは無い
しかし弱くて情けなくて貧しくてみすぼらしい赤貧さんに世間の同情が集まっていたのは事実

阪神さんはAクラス常連だから厳しい目を、赤貧さんは長年Bクラス常連だから暖かい眼差しを。
世間はそう思っていたが、それは間違いであった。甘かった。ずる賢い赤貧さんに騙されていたのだ！
彼らはいつも被害者面をして同情を買おうとし、己の悪いところを反省せず文句ばかり
「なぜ貧しくて清い赤貧球団を阪神はイジメるの？弱いものイジメは反対！阪神は攻撃されて当然！」
これが赤貧さんの常套句。被害者面をして酷い悪口やエゲツない嫌がらせを連日やりたい放題

果たして赤貧さんのこんな横暴が許されるであろうか？いや決して許されるべきではない
しかも、赤貧さんは自分の立場によって発言をコロコロ変える身勝手な集団と言う事も判明したのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

横浜さんはここ数年、特にこの２年間辛く厳しい状況であった。監督や選手も頑張るが結果は泥沼
実力のある選手はいるが結果はでない。他球団ファンの中でも心無い人達からは１００敗球団と馬鹿にされた
順位も開幕から一度も５位に浮上する事も無くどん底を彷徨い続ける悪夢
しかし、横浜ファンは健気にも必死に応援をした。だが彼らの声援も届かず虚しくもチームは低迷し続けた
結果は２年連続９０敗越え。この深刻な状況の改善とファンの応援に応えるべくついに球団は立ち上がった

球団はフロントの解体、他球団の経験豊富なコーチを監督に招聘など大幅な血の入れ替えを断行した
横浜さんは巨人さんほど資金力は無いが誠意を持って新たな選手の獲得を目指した
変わろうとしている横浜さんに一流選手はそう多くは無いが志のある選手が続々と集まってきた
そのやり方に対して馬鹿にする者もいたが来季の戦力アップについては警戒し認めていた

元々、横浜さんは力のある選手が多い球団。勢いづけば一気に日本一まで駆け上った事もある球団
来季、いきなりの優勝争いは厳しいだろうが、去年までと同じチームと考え対戦すれば思わぬ落とし穴に嵌る
戦力的にも来季の最下位は横浜さんとは限らないというのがプロ野球ファンの見解であった

しかし、この見解に猛反発したのは赤貧さんであった。特にルイス流出後はその勢いを増した
「２年で１８７敗の球団に何ができる！最下位は横浜しかない！補強しても無駄！」
「横浜は最下位のくせに生意気！ポジ浜は分を弁えろ！見苦しい工作をするな！」
今まで阪神さんにイジメられた被害者と主張しさんざん文句を言っていた赤貧さんが掌を返し
何と自分達より苦しい立場だった横浜さんを総攻撃し始めたのだ。今までの主張は一体なんだったのか？

いくら干支一回りBクラスで来季は最下位濃厚だからといってこんな見苦しい事をしていいのだろうか？
日本人として恥ずかしくないのだろうか？やっている事に矛盾を感じないのだろうか？
こんな事をすればするほど赤貧さんの印象は悪くなり皆から嫌われる存在になっていくだけなのに

だからもう赤貧さんはこんな虚しい事はおやめなさい。自分で自分の価値を下げるような事はおよしなさい
プロ野球ファンは赤貧さんの行為を悲しんでいます。人の心が残ってるのなら考えて下さい

携帯Ｖデイリー　高橋由＆李に伊原ヘッド“最後通告”

　伊原ヘッドが９日、ジャイアンツ球場での新人合同自主トレを視察。
高橋由について「今年ダメなら契約は１年残っているが、全くアテにしなくなる」
李スンヨプにも「ダメかやり返すか。中途半端なら１軍にはいない」
さらに松本にも「今年もレギュラーという感じじゃない。２番で１００試合に出て、
打点１５では厳しい。走者二塁だと外野は前に出るが、その頭を超える打球を
打たないと。赤星なんかそうでしょう」

ヨシノブの契約まだ残ってたの？地獄だな。

松本の課題はそこじゃないと思うのだが・・・。

松本は盗塁数と速球の対応かな
単打がうりじゃあまりにも物足りないし中途半端

まあ外野の頭を超える程度に力強い打球を打てないと相手もプロなんだから対応はしてくるだろう
スイングスピードが上がれば、課題の一つでもある四球を選ぶこともやりやすくなるだろうし

スポーツ報知（01月03日08時00分）
　巨人の松本哲也外野手（２５）が２日、シーズン本塁打なしでのレギュラー死守を誓った。「持ち味はしっかりつなぐこと」と長打を狙わずに単打を積み重ねるスタイルを貫く方針。外野定位置争いで、持ち味を最大限にアピールする。・・・


伊原と真逆でワロタ。

てか高橋由って代打で使えばいーじゃん　去年の立浪みたいにさ

松本は長打打てないのはしかたないが
バント技術と選球眼磨け､そうしないと鈴木に負ける

松本自身の目標のひとつに「犠飛を打てるようになること」といってたけど
その部分は伊原が言ってることでつながるな
まあ、前進するほどヒットコースが少なくなるし
伊原の言うことは真理だよ

>>4
ザコハメ最下位まで読んだよ

前スレでゴンザレス推薦は中島だって言ってた人、ソースまだか？
先に原だっていうソース載せておく。時間かかったのは慎重の見極めてたからで退団時点で本格的な調査開始


>オフにヤクルトを退団した時点から本格的な調査を開始して、右ひじの状態を慎重に見極めて問題なしと判断。獲得にこぎつけた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/11/01.html

>清武球団代表は原監督の強い希望で獲得に至った経緯を説明。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/29/06.html

>それでも原監督は「このまま日本球界からいなくなっていい投手ではない」とフロントに進言。
http://www.daily.co.jp/baseball/2009/05/04/0001883045.shtml

>原監督は「（ヤクルト時代の）彼を見ていて『何とかタイミングが合えば巨人に来てくれないかな』と思っていた。
>それが現実になった。安定感がある。素晴らしい」と最大級の賛辞を贈った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/giants/news/20090529-OHT1T00007.htm

もう面倒だからどっちでもいいよ。

IDコロコロ変える奴をつつくのは辞めてくれ。

歌藤獲得は伊原、中里獲得は大西の進言だろうし
別に驚かないけどな

荒らしにマジレスは時間の無駄だぞ
ああいう流れになると応戦してしまう気持ちはわかるが（俺もたまにあるし）
蒸し返さんでいい

>>15>>17
ｽﾏｿ。大人げなかった

僕の足の指の間でも舐めててね

谷さんは巨人に行かなければすごい選手だったのに
巨人に行ったためにいい選手どまりだな

城島が美女アスリートと…

こんなニュースを見るとプロ野球ってその程度のスポーツかとへこむわ

野手
Edgar Gonzalez(巨人) Power: 56 Batting: 70 Speed: 57 Contact: 54 Patience: 65
Dionys Cesar(中日)　　 Power: 44 Batting: 68 Speed: 78 Contact: 71 Patience: 52
Matt Murton(阪神) 　　Power: 52 Batting: 79 Speed: 58 Contact: 75 Patience: 64
Kenji Johjima(阪神)　　Power: 38 Batting: 44 Speed: 23 Contact: 95 Patience: 9
Jeff Fiorentino(広島)　Power: 74 Batting: 73 Speed: 59 Contact: 61 Patience: 68
Justin Huber(広島)　　 Power: 82 Batting: 64 Speed: 23 Contact: 40 Patience: 64
Jose Castillo(横浜)　　Power: 45 Batting: 49 Speed: 62 Contact: 48 Patience: 21

投手
Edward Valdez(中日)　　　　　Control: 60 K-Rating: 58 Efficiency: 52 vsPower: 52
Eulogio De la cruz(ヤクルト) Control: 31 K-Rating: 73 Efficiency: 59 vsPower: 82
Tony Barnette(ヤクルト)　　　Control: 81 K-Rating: 71 Efficiency: 63 vsPower: 40
Randy Messenger(阪神)　　　　Control: 51 K-Rating: 26 Efficiency: 31 vsPower: 64
Casey Fossum(阪神)　　　　 　Control: 45 K-Rating: 75 Efficiency: 48 vsPower: 38
Carlo Alvarado(広島)　　　　 Control: 41 K-Rating: 81 Efficiency: 51 vsPower: 62
Ken Takahashi(広島)　　　　　Control: 53 K-Rating: 55 Efficiency: 59 vsPower: 74
Chris Bootcheck(横浜)　　　　Control: 59 K-Rating: 47 Efficiency: 46 vsPower: 46

>>21
意味不明
死んで

巨人・・・・さすがに４連覇は無理だろう、と思われるがなかなか容赦ない補強
中日・・・・よくわからんが大ダウンも大アップもなさそう
ヤクルト・・地味にダウンか？　Ａクラスを死守できるか？
阪神・・・・城島効果で眠れる虎が目覚めたら優勝もある
広島・・・・なぜかやたら優勝する優勝すると念仏のように唱えているが根拠なし
横浜・・・・大型補強でひさびさに本気を出すか？スレッ神社建立の予感

直近・その他もろもろの数字を見ると
新外国人の中ではマートンが打撃の成功株筆頭
09年筋肉つけてパワーもついてきてるので
成功モデルで案外25本くらい打つ可能性もある、
その分スピードが落ちてるので広い甲子園でセンターは難しいだろう
次いで打撃に期待できるのがフィオレンティーノ・ヒューバー
今期のセの外国人野手は中距離系が多く、小粒な印象
昨シーズンほどの3A強打者揃い踏み（デントナ・ジョンソン・アギーラ）というインパクトはない
セサルだが、メキシカンリーグと言えども
打率以外にその他の細かい数字もなかなか侮れない数字（特にK/BB）で
大きいのは無理だが上手く行けば盗塁できるポゾくらいやるかもしれん
ゴンザレスとカスティーヨの二塁外人コンビは想像以上に守備下手だから
打撃で見せないと厳しいな　成功モデルも中距離タイプだが
ドスターや前ゴンザレスレベルを想定してると大変なことになるだろう

高橋→藤井　悪化
木佐貫→高木　？？？
キムタク+アルフォンゾ→ゴンザレス　？？？

FA流出でもただで転ばないのはさすがだが、補強というか弱くなって無いか？

>>25
メジャーで絶賛されたカスティーヨの守備が、いつの間にそこまで落ちたの？

弱肩と評判のマートンがセンター守れないとやばいと思うんだけど。

マートンは向こうでは完全にセンターとしては見限られたからな
スピード落ちたのはレフト向きの選手として順応していった結果だろう

>>26
良くも悪くもそれで何が変わるの？って話だな
まあ金刃が巨人独走のポイントだな

巨人は独走か普通の優勝かって感じだな

まあ高橋尻は続けて活躍するのか不安だし
木佐貫はいないようなもんだったし・・・

尻はチームを引っ張る立場・年齢であることを考えると明らかに不満だが、毎年概ねローテを守ってくれる左投手だからあれでも貴重な戦力だよ。

>>26
そのメンツの入れ替わりよりも山口の配置転換の方が大きいと思うぞ
鉄板だった勝ちパターンを解体するわけだから
>>29が言うように山口の後釜、金刃らの働きがかなり重要になってくる

>>27
UZR/150[二塁]
松井稼 【2.7】
岩村 【1.4】
井口 【-1.5】
ルイス・ゴンザレス 【-7.5】
エドガー・ゴンザレス 【-9.2】
カスティーヨ 【-9.8】
アルフォンゾ 【-11.5】

>>25
マートンは守備範囲の広さを魅力に感じて獲得したと真弓が言ってる

悔しいけど、どんな誤算があろうとも巨人の４連覇は動かないと思う。
もはや焦点はシーズン後の短期決戦を確実に勝てるかどうかだけ。

まあ普通に考えりゃあねぇ・・・

>>26
一応あとプラスでコバマサがいる
　先発山口プラス
　中継山口→コバマサ、金刃
でどうなるかってとこだな

巨人の戦力分析はもういいよって感じなんだが
他の球団の話しようよ
巨人はもうおなか一杯ってか飽きた・・・・

確かに今の巨人には戦力のプラスマイナス増減では計り知れない底力を感じるな。
資金力に加えて育成と編成がしっかりしてるから、今のところ優勝は揺るがない。
５球団は来年、さ来年までを見据えた戦い方を考えていかねば・・・

>>38
セサルはいいぜ
セギノールクラスになれる

>>40
お願いだからおまえは何も言わないでくれ。
全部フラグになるだけでいいことは何ひとつない。

過去スレ見てもほとんど巨人の話だもの
しばらく巨人の話は禁止にしてもいいと思うんだが
もしくは前みたいに巨人戦用戦力分析スレを立てて隔離するとか

うーん。今動いたのが巨人だからなー
話題になってしまうんだろうな
後日テレとかでも情報あるからなりやすい傾向あるだろ
流石に食傷気味だけどな

>>42
まずはお前が巨人以外の話を振れば良いと思うんだ・・・

結局巨人の話しかしていないID:BqC8c5DX0

最近話題出てないしヤクルトの話でもしよう。
とりあえず開幕はだれがショート守るんだ？kz、藤本、鬼崎、川端の期待値を教えてくれ。

巨人ファンそろそろ帰れ

戦力バランス的に巨人VSセ５球団という構図だからな。
今のところはある程度はやむを得ないと思う。
キャンプインして情報が増えてくれば変わってくるだろうよ。

各球団の新戦力と期待の若手の話でもするしかないな
っていったって未知数だしな。そーんな語れる程のものでもない

>>46
ショートはとりあえず人数はそろえた感じだけど
キャンプを見るまではなんともいえないと思う
FAでとった手前とりあえず順調に仕上がってるなら藤本かも
でも駄目なら別に干したってかまわない程度の選手だしなぁ

>>46
川島は肘ぶっ壊して前半戦絶望とか聞いた
川端もどっかぶっ壊れてて来期絶望
鬼崎じゃないの？

ヤクルトは怪我人多すぎｗ
宮本もデントナも去年良いところで怪我するし
川島も川端もこの様じゃな

>>51
川端そんなに重症だっけ？
妹と一緒に自主トレやるとか記事出てたけど

来期のヤクルトの見所なんて森岡房vsフジモン教のヲタ対決だけだろｗ

>>50
正直藤本だと下位打線が死にそうな気がするが…

>>51
やっぱりkzは間に合わないか。川端は妹と自主練してたらしいけどそんなにひどいのか？
ってことは打撃は捨てて藤本か、覚醒を願って鬼崎の二択なのか…

プロ野球初！ヤクルト・川端、兄妹トレ実現　サンスポ
http://www.sanspo.com/baseball/news/091228/bsf0912280506000-n2.htm

完治してるかはわからないけど普通にノック受けてるね

提案なんだけど
流れを見て大体100レスごとに話題を切り替えるってのはどうだろう
今の流れだと
150までヤクルト
250まで阪神
350まで広島
450まで横浜
550まで中日
650までヤクルト

こんな感じでローテーション組む

ただし、ジョーカーとして何かしら戦力の変動がある話題が出た場合はローテーションに影響されない
もしくは一時その話題の枠を新たに作るとか

無理矢理話題決められてもな。
そこまで各球団の話題がしたいなら本スレ行けばいい。

書き込む各球団のファンの数にも話のタネの数にも差があるのに
そんな制限設けて有意義な話になるわけない

ってか話題がないから偏るんだよ
つい最近の話題は新戦力の五代目ゴンザレス程度
後は〜始動なんて正直どうでもいい話だし

３連覇した巨人中心になるのは当たり前だろ

>>61
ヤクルトのバーネットだってあっただろ

ファンの人数に応じて変えればいいよ
450まで巨人
850まで阪神
950まで中日
985まで広島
995まで横浜
あとはヤクルト

>>63
誰かyoutubeに投球シーンでもあげてくれたら盛り上がるんじゃない

>>62
正直ウザいがそりゃそうだわな

>>63
バーネットは其れこそゴンの様に育成で捕って育てる素材でしょう（年も同じ２５歳）
高田監督に関連してカキコしたらその後えらい伸びてるが結局原監督が見る目あったて
アンチな私としては面白くない結果になってますね。

よく分からんがヤクルトはバーネットを去年から狙ってたらしい
去年は結局取れなくて変わりに取ったのがバレット

今年も交渉していたんだが取れるかどうか微妙になってきて
育成枠で獲得予定だったデラクルス（同じく25歳）を急遽選手枠で獲得
そしてついにこの前バーネットも獲得成功
って流れみたい

ガイエルが引退ほのめかしてるしガイエルを下げて
先発にバーネット
中継ぎにヘチョン
抑えにイム
一塁にデントナ
この布陣が構想なのかな？

もしバーネットかデラクルスが先発で戦力になるとヤクルトは投手陣が一気によくなる可能性がある
先発に
館山　石川　ユウキ　高木　由規　バーネットorデラクルス
後ろは
イム　ヘチョン　押本　松岡　橋本　吉川　（石井）

先発１人じゃどうにもならんよ

>>68
ガイエル下げるのはまだもったいないよ
ワンポイントくらいしか使えないヘチョンに外人枠使うのはもったいない
投げられるようになった石井弘が左中継ぎに食い込んでくれると期待してる

>>70
その先発がいなかったんだよ
去年その枠埋めてたのが一場や高市だったんだからｗ

>>70
そりゃ一人じゃどうにもならない
でも石川館山をある程度計算できると見たら
三人目の柱が台頭できるかどうかってとても大きいでしょ

今年もヤクルトのＡクラスは堅そうですね

>>72
だから１人増えても一気には良くならんて
そのメンバーも実績無しとか不振なのも入ってるだろ

ヤクルトの埋まらない1枠を埋めていた先発投手
村中　7.12　（怪我治ってない）
増渕　12.60　（顎骨折で3ヶ月間何も食べれずから復帰したばかり）
一場　7.88
高市　9.64
川島　4.86
バレット　7.15

誰が入ったってそりゃプラスだわｗ

>>70
ヨシノリ、ユウキあたりは投球回１００回投げていて防御率３点台。
上位球団と比べるとたいしたこと無いレベルだけど、先発が壊滅している横浜と比べるとかなりマシでは。
横浜だと三浦以外そのレベルもいないから。

由規は一年通じて活躍は無理だろうし、ユウキはイニングが食えない、高木、新外国人は未知数だろ。
となると後ろに負担がかかりそうだし、その後ろは人材不足感が否めない。左がへチョンと石井って…

Ｑ.2009年ヤクルトの防御率悪化の原因を３つ挙げよ

なんか藤井がどこかの黒人みたくなってた
髪もほとんど切り落としたみたいだし今年は期待できそう

>>78
別に誰もヤクルト投手陣が希望満点なんて話はしてないでしょ
後ろが今年と比べて手薄になるから新外人が先発で使えるかが大きな鍵だってこと

>>76
村中が今年は働くのではと警戒してる、昨秋も終わり頃は良い球投げてた。
後は広島的には高木かなヒョロヒョロ球だがああいったつかみ所の無い投手に弱い
広島、、まあ右だから今年は何とかすると思うが。

>>79
守備の問題　相川が肋骨折って後半失速した
先発の問題　ユウキや高木と言った先発が力を発揮したのが遅すぎた　由規も豆つぶして失点しまくった　その代わりが酷かった
中継ぎの問題　　ヘチョンが前半馴染めず、中継ぎは押本や橋本や吉川や松井が怪我や不調で前半投げれず　松岡も疲労からか崩れた
ヤクルトはけが人が多すぎるんだよ
川島　肩手術
村中　肘靭帯断裂
増渕　顎複雑骨折
佐藤賢　肘手術
呪われてるｗ

横浜の高森は、21才だけど期待出来る２軍成績なのに、
守備位置はファーストだから出番無いな

ヤクルトはなんだかんだで、野村時代から安定した戦いぶりがウリだからな
連勝・連敗の波が少ない、試合巧者という。
野村時代は巨人戦の対戦成績がその年のチームの成績に直結していたもんだが

村中は戻すの早かったよねえ

>>86
詳しくは見てないが確か夏終りに上がって来て最初は全く駄目（投げ方も小さくなっていた）
が一度間が開いて秋には投げ方含め良くなっていた気がする。

そういえばヤクルトのユウイチって、いつもシーズン終盤だけ出てきて固め打ちするよね
打撃センスは確かなものを持ってるはずなのに、何でシーズン通じて起用されないの？
かなりのスぺ体質だというのは本当？

>>87
勝ちは付かなかったけど150キロ近くの球が時折出てたよね
来年活躍するかはともかく選手生命まだ死んでなかったと安心した

>>86
上位球団なら、故障からの復活を考えて、無理して使ってないんじゃないか。
選手層が薄くて、上げざるをえなかったというのが正解だと思う。

まあ、ヤクルトは去年ツイてなさすぎた。
今年は少しはマシになるんじゃないか。

増渕なんか130ちょいしか出ない状態なのに先発させてたしな
カツカツだったんだろうな

>>88
守れない足がない長打力も大してないってのがネックなんだよね
外野の劣化版石井義人って感じかなぁ

吉見チェン巨人キラーになる

>>88
ユウイチといえば07年の阪神8連敗のときに神宮で4番に座って打ちまくったのを覚えてる
あの時はユウイチと宮本にやられたような物だった

今年のローテの一部
木田高市バレットだぜ？
びっくりするだろ

あ去年のローテだった

>>28
センターが守れて、年齢で２８歳で１億はちょっとおかしいからね。
たぶんセンターは適用外なんだろう。
メジャーの外野は日本より悪くても普通とかいいとか
言われている時もあるからな。
個人的に外人成功の法則として、他球団も獲得を狙っていていたというのが
あると思う。広島のフィッリプスもそうだったし
マートンは現状でそういう話は聞かないな

>>97
そんなに頑張らなくても１８５cm１００kg、普通に考えれば足速い分けないから
センターは難しいでしょう。
長打力付いてるかもしれないが気になる所だが、、

つまりセンター桜井・・・・・
↓これからが地獄だのべジータのAA

甲子園も飛ぶボールに変えるらしいけど阪神はどこに向かってるの

>>100
金本外せないし赤星抜けた以上外野守備重視してもすぐに成功は無理だし
飛ぶボールで金本新井にもう一花咲かせて打ち勝つ方針なんじゃない？

センター桜井って他球団で言うなら
センター　ラミレス
センター　森野
センター　畠山
センター　栗原
センター　村田

このレベルだと思うが

ヤクルトは打撃と守備だけなら２位になれる力を持っている。
あとは投手力（先発）だけだな。
増渕あたりが復活すれば全然違うんだろうけど。

>>97
福留だってMLBのセンターでは良くて中の上…ってとこだろうな
MLBのセンターは身体能力重視、マートンはその身体能力の中で肩が足りなかった為、センターをやらせてもらえなかった
UZR/150は福留とは守備位置が違うので参考にならないが、RF/Gならば福留にもそれほど引けは取ってない程度の守備範囲
（福留の通算RF/Gは1.9、マートンの通算RF/Gは1.7）

で、最後に…年俸だけ見て守備能力考えるとか…ツッコミ待ちか何かなのか？

センター桜井を例えると

センター矢野
センターびょん吉
センターユウイチ
センター東出
センター内川

こんなもんじゃ

まああのデブ野原が意外と動けたからってセンターで使うのを見ると真弓はセンター守備とか気にしてないでしょ

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3118217
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3199793
マートンの外野守備
勿論、赤星には及ばないだろうが、浅井程度の守備の動きは出来そうに見える

●マートン速い!殺人バファロー走法に虎将仰天
●虎マートン豪弾15発!真弓監督ダル撃ち指令
●ド迫力の虎新助っ人マートン、併殺崩し任せろ
●乱闘任せろ!マートン、虎の魔よけや!!
●虎将も合格点!マートン、変化球イケるやん
●虎将安心「6番・センター」マートン“一発合格"
●死角なし!阪神・マートン、安芸でも25発
●絶好調!阪神・マートンが余裕14発!
●巨体マートンが激走!ド迫力ランで一気生還
●阪神、新井、マートンの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ虎・マートン、走る凶器や
●虎将唸った!“猛肩"マートンが金本殺した
●虎将不敵!007歓迎、マートンの弱点探して

>>102
センターローズを思い出させるなｗｗｗ

外野は元々RF/G見れば分かるとおり、守備機会が少ない
二塁・遊撃の半分以下
多少上手くなかろうと、それほど問題になるわけでもない

>>109
ローズは元々センター守備はそれなりに上手いのだが…アメリカでもセンターやらせてもらっていたくらいだし
そりゃ巨人時代は足が遅くなってはいたがな
2005年のRRF見てもアレックスより上だったな

マートン球際に強そうだが守備範囲は普通そうだな
肩はどうなのやら

>>111
いやいやいや、ライトの高橋由が過剰にカバーしてたりとか、
センター前に打球がぽっとん×２落ちるとか、クッション処理とかああああああ

>>112
肩が強くないからレフトに回ってるんだから、強くはないだろう
もっとも、日本に来たら中〜中の下程度に収まるかもしれないが

>>104
＞ で、最後に…年俸だけ見て守備能力考えるとか…ツッコミ待ちか何かなのか？

そっちこそツッコミ待ちかなにか？
わかりやすい例でいうとエドガー･ゴンザレスなんか一昨年ペトコで.280近く打ってる実績があるんだから
セカンドきっちり守れれば5000万なんかでは取れなかったのと同じ意味だろ

そっちこそ意味不明

佐伯は、ベイ屈指の練習の虫だって本当？
例の前進守備があったけど、野球に対する姿勢はストイックなのかな？

センター桜井をカバーするために未知数のマートンが大幅にライトをカバーする必要がでてくる
しかしレフト金本も守れないので桜井はレフトよりに守らなくてはならない

　　　　桜井
金本　　　　　　　マートン

　　　　鳥谷　　　　　　　平野
新井　　　　　　　　　　　　　　　　ブラゼル


こうなるわけですね？

>>113
クッション処理下手だったかな？
俺はそうは思わなかったけど
まあ守備範囲は…膝の影響あって全力で走れなくなってからな

>>115
マートンは40人枠に入っていたのでトレードを行い契約を譲渡してもらった選手
いわばラズナーと同格だ
クビになったエドガーと一緒にしないでもらいたい
で、その推定年俸って絶対的に正しいのか？
例えば、今話題に上がってるローズなんかは推定年俸より随分年俸が上だったと聞くが？

そうなるとやっぱ阪神の外野守備はきついな
他がアレだから最低一人は外野の名手じゃないと長打喰らいまくりになる

センターはマートンor浅井、ライトは桜井、レフトは金本で確定
センター桜井という妄想はどこから来たんだ？

佐伯は単純に鈍足で守備が下手なだけ
野球に対する姿勢とかはまた別

だが全体的に横浜は怠け病だよな
内川村田三浦がやる気があっても他がな
金城と佐伯は流石にピーク過ぎたし

大丈夫だよ！ 鳥谷がセンターをカバーしてくれる！

>>123
二塁手は平野で確定らしい
外野手は少し後ろ気味に守って、浅い外野フライは鳥谷平野が捕球する…ってことで対処は可能だな

>>120
向こうでもレフトがメインで100キロのマートンがセンター守れるの？

>>57
結局ルールを決めてもヤクルトの話題なんか続かなかったな。
このスレにいるのは巨人ファンとアンチ巨人と珍カスだけってことだ。

誰がやっても過労死するからセンターは外人にやらせとけということだろ

阪神ファンの空気の読めなさは異常

巨人ファンの独裁的ものの考えは時代遅れ

>>125
レフトにコンバートされた原因は、守備範囲ではなく肩が原因だったそうだからな
実際、Armの指標見てもマートンはほとんどマイナス評価
ほぼ間違いないだろう
そして、守備範囲が問題ないのならばセンターも不可能ではないだろう
前任のセンターも弱肩だったしな

…というか、監督がセンターはマートンだって公言してるし
マートンがハズレだったらセンターは浅井らしい

>>105
あの、一応突っ込んどくけど東出は外野でも名手だぞ

>>118
お前本当に馬鹿だね､俺がいつマートンとゴンザレスが同格なんていったよ？

セカンドやセンターなどのセンターラインの選手はそこへの守備力があれば
それだけ年俸においてもプラス要素になるなんて事くらい常識だよね？
マートンの打撃実績からするともしセンターの守備力があれば一億じゃ済まないよ？

推定年俸が当てにならない？だったら脳内年俸でも信じてろよ
虎のマートンは一億なんて安っぽい選手じゃあらへんのや！ってな

>>130
3Aでレフトで使われてんだからそういうレベルってことでしょう？

>>132
マートンはアレックスと違って昨年はほとんどマイナー暮らしだったんだぞ？
そして、楽天に入団する前年に5勝10敗１１３イニング投げたラズナーが推定年俸１億だったことはどうなるんだ？
で、推定年俸なんてアテにならないし、お前の言ってることはただの暴論
安く年俸抑えられるのなら安く済むに越したことはないだろう
選手の年俸＝価値とは、必ずしも決まらない

>>133
昨年は3Aではライトしか守ってないが…

>>135
しらねえよｗ
とにかくセンター守ってない100キロの巨漢なんだろ？
そいつがいるからセンターは大丈夫って本気？
メンチから何も成長してない

>>136
頭から「守れない」って言うだけなら何の議論をする必要があるんだ？
それが言いたいだけか？

>>137
まああれだ
100キロでマイナーでもセンター守ってない奴が日本でセンター守れるとは思えないんだ
これっておかしい考え方かな？
ましてやホームが外野の広い甲子園だぞｗ

>>138
UZR/150やRF/Gを無視して、体重だけが根拠か？
凄まじい発想だな
アレックスも体重90kgでセンター経験は少なかったが、日本でセンターやっていた

ならば問おう
10kgの体重の差はどれだけの走力・守備範囲にどれだけの面積の守備範囲に影響を与えるんだ？
ここは分析スレだからな
具体的に答えてもらおうかw

>>139
じゃあなんでマイナーでセンター守らせてもらえなかったの？
肩が弱いだけでセンター守れないとでもｗ
赤星って肩強かったっけ？

>>134
まず一つにはスタッツの問題がある
二つめに阪神の大好きなメジャーでの実績
マートンは主力として活躍し始めたのがラズナーより早かった上
ラズナーは防御率が酷くとても好成績とは呼べないのに対して
マートンは自らの実力でいたシーズンがあった
ついでに言うとヤンキースはラズナーの保有権を100万ドルで売却しているよ

後阪神巨人は有名球団故に米国からぼったくられる事が多いって話は聞いた事あるよね
なんせフォードに一億でメンチに2億近く支払わされた訳だしね

というのがラズナーとマートンの年俸が＝の訳だけど

100キロって重いぜー
ボクシング考えてみ、何キロ単位で階級が変わる？
10キロは素人が考える以上に重いぞ〜

ガキの喧嘩はよそでやれ

>>142
重いのはわかったから、どれだけの面積の守備範囲に影響を与えるんだ？
あと、下半身と上半身の筋肉の付き方によって同じ体重でも動きが全く違うからそれについても一緒に答えてくれ

>>144
筋肉と脂肪の比率、速筋と遅筋の比率、心肺機能、生まれ持った筋肉の柔らかさ
体重＝守備範囲はありえないんで

>>145
じゃあ、最初から体重を根拠にセンター守れないというのは間違いだったってことだな
誰に言われるまでもなく当たり前の結論だが･･･

もし100キロあってマイナーでもセンターを守っていたなら日本でも計算できるかも知れない
しかし現実にマートンはマイナーでもセンターは守ってない

もう来てから判断すりゃいいじゃん
過去に守備良いってふれ込みで来日した野手ですらハズレが多かったし
打てて守れる選手なんてそうそう獲ってこれないよ

打てて守れる28歳の若い選手が1億でくるわけないだろ
メンチ取るのに1億8000万だったんだぞ

伊原が横浜を警戒
ここのカスどもは横浜が強くなるのを認めたくないみたいだがな

http://www.ytv.co.jp/sportsfestival/contents/player.html
横浜ベイスターズ
11 山口　俊
52 石川　雄洋
39 内藤　雄太



なめてんのか横ハメ

>>151
１軍のクローザーと
１軍で走塁面では最も活躍したレギュラー野手じゃん

三浦村田内川でいくべきでしょ。

他の球団の面子と比べると
なめてるといわれても仕方が無い。

まあ確かにロッテとＳＢと横浜がやる気無いように見えるけど
ＴＢＳだから・・・は関係無いか

>>151
ひでぇｗ
他球団はエース、主砲、人気選手なのに

何の番組か知らんが、他球団は結構ゴージャスな面子なんだなｗ

大竹と永川には悪いが、広島はベストメンバーだな

内藤も失踪したレフトとしてある意味有名

プロ野球フェスティバルって以前は元日やってたのに
随分な都落だね。

横浜は三浦村田内川以外だれがきてもわからんとおもうｗ

外様だけの阪神も酷いな

運動会みたいなのとは違うのかな
ガチ勝負のやつ

阪神は微妙だな
他球団は生え抜きの若手やら主力やらが殆どなのに新井、金本って・・・
しかし、何故ソフトバンクだけ2人？

>>164
多村を予定しててスペったんだろう

>>164
球児いるし、
鳥谷、岩田、能見出てないけどな

鳥谷はこういうところで出ないから地味なんだよね

鳥谷は地味のまま終わりそうだな

なんで外様出すんだろうね。生え抜き出せばいいのに。成績だって新井より鳥谷のほうがいいし。

鳥谷すげーいいじゃん　文句ばっかりいうな
金本も試合出て文句いわれたらたまらんわ
巨人の高橋由とかみろよ　３億５千万も払ってるのになにもしてくれんぞ
鳥谷や金本に不満があるなら高橋由ととりかえてくれや

>>139
アレックスは守備でメジャーで億貰っていた選手だぞ。
中日に来る時には打撃より守備の方に定評があると書かれていたし
あとセンターを守れた人は、アレックスと同じメジャーで守備の人か
昔でいうとパウエルや黒ローズみたいに身体能力が高くて
タイミングよく獲得できた選手ぐらいしかいないと思う。

マートンがどのランクかは実際に見てみないとわからないけど
センターも守れるというぐらいの評判だとレフトならいい部類だけど
センターライトはどうかな？という認識じゃないのかな。

一番近いのは中日の和田が西武時代に玉にセンター守ってたけど
レフトとしていい部類と考えるとこれくらいかと。

>>164
新井はともかく金本は生え抜き以上の扱いじゃないの？
新井は広島に出張にいって野球の話になると未だに叩かれるな。
まあ金本と新井の広島での出て行き方がぜんぜん違うとは思うが。
俺も広島ファンだったら新井の顔は見たくないな

またもや今度はマートン話に花咲いてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3
ここに有るようにマートンがメジャーで出場したのは殆どが０７までで>>104で出された
数字は通算だからそこそこの数字が残って居るが、、
０７年にある　＞＞チーム方針が長打力アップだったため、、
で使われなくなった事を気にしたのか其の後急激に太った（無論筋肉だが）其れで動きが
悪くなってマイナー暮らしって選手だと思いますよ。
我が広島の嶋とかＳＢの松中みたいな感じかな。

移籍してきたとは思えない選手　Ｔ金本　Ｇ小笠原　Ｆ稲葉

マートン？
確実に赤星のほうがいやだっただろｗ

それにしても見る価値なかったな
横浜の選手が微妙っておもってたけど
ほとんどうつらずに終わったｗ

↑さすがに前の球団のファンに失礼

>>150
去年より強くなるとは信じているが、いかんせん星勘定を２０改善しても最下位級なもので。
良くなるとは思うが、一年でどうにかできる状況でも無いし、横浜としては頑張っているのかもしれないが球界を騒がすほどの超大型補強でも無いし。

マートンがどんな選手であろうと赤星よりいやなわけがない。

まあ、伊原は性格的に尾花と合わなかったって噂もあるがｗ
その有能さは間近で見て十分わかってるだろうからな
そりゃ、そういう奴が敵に回れば警戒するわな

考えてみたら、前田幸長は貴重な存在だったな
横浜に現役復帰しても意外といけると思う。

巨人時代の印象だが、こんなとこだった
・ロングリリーフOK。タフネス左腕。
・左打者に強い。火消しもOK。
・一発病気味
・クイック上手い

そもそも伊原と性格が合う人なんて存在しないような気がする。

解説聞いてても方言でボロクソに言うからなあ。

>>181
オリックス時代、前川が伊原にベンチで思いっきり叱責されてなかったっけ？
KOされたといっても、ああいう叱責の仕方って異常なもんなの？

>>181
広島弁だっけ？
フリー時代Ｊスポで何度か解説してたな

>>182
普通殴るなり叱責するにしても陰でやるよね。

>>183
そうそう。ぶさいく連発するんだよね。

球児を外様と思ってるアンチがいるようで

>>170
高橋は邪魔にはならないけど金本は物凄い邪魔になるからな
巨人以外だったら高橋より金本のほうが必要だけど巨人だったら金本のほうがいらん

>>184
まだ理詰めな部分がある分
精神論で理不尽な殴られ方する星野よりマシな気がするけどな

星野は、サインを見落とす事が一番逆鱗に触れるみたいだけどね
サイン見落としってそんな怒るほどの事？

そこは人それぞれだろうね。
捕手とか頭いい奴ならまだいいけど、体育会系の馬鹿を理詰めで虐め過ぎると嫌われるし嫌気さすと思う。
それよりまずマスコミや人前でボロクソに言うのはやりすぎだろうし。

西武は本当に大人の球団だったんだろうな。

サイン見落としは誰でも激怒だろうな

>>188
激怒する時はえてして見落としじゃなくて無視なんじゃないの？

福本はサインを覚えられず
コーチ辞任

>>188
一番の逆鱗はタニマチの娘とくっつけようとして逃げて
監督に隠れて入籍することだろう。
この選手は入団３年で３０勝くらいしていたけど
１年不振だっただけでトレードで放出された。

>>193
それなんて名前の門倉健？

しかしトライアウト来てないなと思ったら、無事再契約に漕ぎ着けたんだよね。
あの成績でよく再契約できたな。

門倉のこと？
防御率は悪いけどよく勝ってるし
ポストシーズンの2，3番手で信頼されてるみたいよ
年俸もそれなりにもらえてるし向こういってよかったな

サインをちゃんと確認するとか野球人としての基本だろう
そりゃ怒るわ

wiki見ただけだから良く知らないけど、
成績見ると防御率とWHPIPと（被安打与四球ともに）被本塁打が高くて、三振も多くない。
これだけ見るとよっぽど四番手がひどいんだろうなとしか理解のしようがなくて。

これでも30万ドルなら、韓国行ってよかったんだろうね。
木田より貰ってる。

まあ門倉は速球とフォークの調子が良けりゃ無双する事もあるし
そういう所が好きなコーチでもいるんだろ

>>150
だって100敗球団だし

>>150
そりゃ21世紀のセリーグ最下位を独占してるようなチームだからな。

2001年からのセリーグ最下位チーム

2001年　阪神
2002年　横浜
2003年　横浜
2004年　横浜
2005年　広島
2006年　横浜
2007年　ヤクルト
2008年　横浜
2009年　横浜

しかも07年7月頃から一度もチームの勝率５割に届いてないし。
２年半ず〜と借金生活のチームが横浜。

ちょっと補強したぐらいで変わるとは思えん。

>>201
読売クラスの大補強くらいすればまた違うだろうとは思うがなあ
それにプラス若手が伸びてくれば優勝も狙えるんだろうが

若手が伸びてこないから最下位なんだよ

野手に関しては他球団と比較してもそう育成能力が低いわけではないんだがなあ
一にも二にも投手を育てられなさすぎる

いやだから仮定の話だよ
しかも読売並みの大補強しての仮定までくっついてるし
今年くらいの補強だとやっぱり最下位脱出までは厳しいかもなあ
ただ打線は本当に強力になったな・・・

長い低迷の理由は投手だ
牛島がいくらか整備した年にAクラスはいったりしてるし
そして最近は野手陣もちょいとやばいので負けがさらに増えてる・・

だいたい大補強ったってそう簡単に当たるかよ
それが甘すぎるんだよ。

まあまあ
4月まではポジらせてあげようよｗ

打線と言うか、内川の確変落ち着きと村田の離脱と相川移籍でもうガタガタのような

２００８年も「怖いのは内川村田吉村だけ」って言われてたろ
２０１０年は「怖いのは内川村田スレッジだけ」になった

とりあえず主力が故障や不振があったらどうしようもない
内川村田が貫禄の活躍はもちろんだが
吉村も一昨年くらいに戻るかどうかだろな

とはいっても横浜を笑えるくらい磐石なのは巨人と中日くらいのもんで
あとは３〜５位まで普通にありえるから目糞鼻糞って気がしないでもない
Ｂクラスにいる以上は4位も6位も変わらんし

>>204
野手の育成能力高いか？
村田内川は大したもんだけど、
横浜の若手が他球団でレギュラー獲れるとは思えんが・・・

横浜とヤク阪神広島を一緒くたに考えてるのはポジハマだけだろ
３段も４段も下に思ってるよ

横浜はクリンナップの前にどれだけためられるかだからな
分かりやすくていい。ただ一、二番に苦労してるし守備どうなるかは知らん

>>213
高くはないけど低くもないってこったろう
昨年は不審だったけど吉村は他チームでも十分レギュラー候補に入るし

中長距離タイプの軸よりは1，2番タイプの枝葉のほうがまだ育成は楽なはずなのに
軸がいて枝葉がそろわない変なチーム、横浜

>>213
他球団でレギュラー取れる若手がいないってのは横浜に限った話じゃなくね？
中日でも阪神でも思いつかん。

村田・内川・吉村と好打者が揃ってるが
本当に怖いバッターかというと話は別
弱いチームだからあまりエースをぶつけられてないからね

>>217
村田内川（あるいは吉村も）はずば抜けた素質があっただけということ
彼らは他球団でも頭角を現していただろう

>>217
20世紀までは枝葉ばかりで軸がいなかったのにな
最近は完全に逆になった

>>220
流石にそれはどうだろ・・

まあ、二軍の田代の存在だろうな、多分
そいつら3人、あといなくなった多村小池とか
みんな右の中長距離
ここの育成が大の得意であとは並かそれ以下という感じ？

村田と内川は守備面とかケガの問題で出なかっただけで
１軍でも早い段階から打ってるもんな

中軸候補ってなかなか揃わないもんな
広島は江藤、金本、新井と育てて逃げられ弱体
巨人は松井に逃げられたから他球団選手で補強
中日も福留に逃げられ和田補強。四番育たないから外人補強
ヤクも青木はいるけど大砲は外人補強
阪神なんて濱中、桜井と大砲育成失敗中。

そこをいくと同時期に内川･村田･吉村と育ててるのは凄いな

内川が大砲とか

まあ、とりあえず好素材をとるのは第一歩ではある
内川村田はよく育ったが一位で評判の選手だったし
それもしてないチームが育てるのはすごく大変
（そういう意味では素材はよくても下位の新井栗原の広島はすごいんだけど）

>>225
中軸と大砲の違いわかる？

内川は中距離だろ
吉村は今年成績残さないと一昨年が確変扱い

>>219
調べてみたけどマエケン・内海・館山が横浜戦で１試合しか投げてないってくらいで
あとの主力投手は横浜にも満遍なく登板していたよ

ローテをいじって対戦相手を選ぶような余裕も無理も出来る所は無いだろ
稀に条件が揃って１つ飛ばしくらいはあるけど(コレや短期決戦のイメージが強い)
年間通せばローテと日程で差が出るだけだろ

ここはバカばっかりだな
お前らクズどもがどんだけ言おうと何も説得力がない
普通の人は伊原や佐伯の言ってることを信じます

今年の横浜の中軸はほめられたものではない
吉村は鈴木尚コースだろ　アホそうだし

>>228
いや、一応2006〜2008まではそれなりの成績なんだけど…
3年続いたなら確変ってこともないと思うけどなあ

育てたのに村田を入れると
高橋由伸・二岡・阿部の半FA選手までオッケーになるぞ

>>231
じゃあ２ｃｈなんか見ずに伊原のコメントだけ読んどけｗ

>>231
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100110-00000517-sanspo-base.html
また昨季までの投手総合コーチ、尾花新監督が率いる横浜については
「やりにくさはない。（選手にも）恐れる必要はないと伝えます」
と攻略に自信をのぞかせていた。

>>234
高橋は最初から相当すごかったからどうかとも思うが
阿部は数えていいんじゃないのかな

>>234
阿部は育てたんじゃないの？
村田もそうだけど最初からすごかったわけじゃない。
一発こそあったけど穴のかなり多い打者だったよ、二人とも。

>>171
その通りでどの程度でＯＫとみなすかだな
太ってからは守備範囲を云々する選手じゃない＞マートン
阪神で言うとタラスコ（MLBの守備固め）には及ばない
>>173
そういう感じだな
守備はMLBの和田くらいのもんだろう

>>234
うなぎダメなら高卒以外は育成でない事に…
てかうなぎは一年目は今年の田上ぐらいだったよな

甲子園のセンターに和田級の選手が座るなら、すごいことになりそうだな。

横浜は借金を20減らす大躍進と予想。

阿部は大卒１位、１年目で１３ＨＲ、２年目以降はずっと打率.２７０以上キープ
育てたと言われると微妙なところ

マットマットにしてやんよ

ちなみに阿部の1年目から2年目あたりの飛躍には内田コーチの指導があったらしいね
嶋や新井なんかも内田の指導が大きかったらしいし
広島も今後に期待したいと思うよ

マートン最高や！外野守備なんていらんかったんや！

飛ぶボール使うらしいし、本気でそういう考えなんだろうね。

まあ守備云々より久々に打撃で活躍できる可能性が高い
外国人が獲れたという点を喜ぶべきだろう＞マートン
左右大きな穴もなく、キンケードのような極端な苦手コースもなくK/BBも優秀　
打撃は成功モデルに最も近いタイプの外国人で
数字がいい外国人を阪神が獲った歴史を遡ると96年のグレンくらいまで遡ると思う
言うまでもなくフォード・メンチは直近の数字は論外
ぱっと見数字がよかったハイアットは見せかけの数字はよかったが三振率がバカ高く
キンケードはインコースが極端に弱いため当り屋になっていたイロモノだった

>>151
実は横浜の身体能力の高さのトップクラスだったりするのかな？
負ければふざけた選手出したと言われ
勝つと空気読めない感じになりそうだがｗ

飛ぶピッチャーも使うけどな

キンケードも化ける可能性はあったと思うんだがな
あのベースに極端に近い打法は矯正できなかったのかな
下手にオープン戦打ちすぎたからなあ

最も懸念すべきなのは日本野球になれるまでに
ファンや選手が我慢しきれないこと
最初つまづくとセンター守らせるだけに守備の粗が見えてきて
春先弱い桜井とライトで併用という形になりがち
そうなったらチームにとってもうまみが少なく、あまり意味がない
それこそ外野守備なんかいらんかったんやby恐竜打線でいいと思う

ID:/dabrb+B0
話の流れ関係なくマートン絶賛しかしないキモい奴ｗ

まあ、そだね
センター森野はなかなかにやばかったが試合にはなってたし
ただ、この場合怖いのは森野がそうだったように故障だけど

>>251
最も懸念すべきは、我慢して使ってもダメでしたﾅﾝﾃｺｯﾀｲパターンだろう

>>253
故障があるな　体重増やすと膝に来るし
来た当初は最低限守れてたパウエルもそのタイプ
大きな故障暦がないのが救いだが
いずれにしても浅井の守備力では
マートンを使った方がいいだろうね

メジャークビになった選手でそこまでポジれるのは凄いわｗ

>>248
それはもう放送した
マジで横浜だけ、どの競技にも出ずに終わった

つーかマートン使うのは真弓が明言しちゃってるんだから
打撃がダメで、どの段階で切るかを考えるってパターンだろう
まあ金本フルイニングを打ち切ればまた話は変わってくるけど

>>254
逆にこの数字の選手が厳しいと
やっぱり阪神の外国人野手暗黒力を疑わないといけなくなる
来てからの対応のさせ方やコーチングに問題がある等
まあ長いハズレを積み重ねた時代でも極まれに数字を残してた選手は
直近の数字もしっかりしたものは残している
むしろ、なぜか数字を見ずに獲っていたのがこれまでのパターン
数字的にはオマリー・グレン以来の逸材なので
久々に期待してもいいと思う

マートンはメジャーで鳴かず飛ばずの成績で解雇された選手
野球の質が異なる日本でならもしかすると大化けするかもってだけなのに
もう大活躍確実のように大はしゃぎするのもどうかと思うが

>>260
MLBの成績を見ても安定した成績を残せることが伺える
あまり三振しない、選球眼もよい選手である
直近の3Aの数字もよい
アレックスもそうだがMLB経験があり打撃劣化していないのは
3Aしか経験していない選手と比べたらやはり強みがある
デントナは3Aで.360打った文句のつけようのない成績だったが
ほぼ3Aのみだったのでやはり最初は変化球に戸惑ったところがある

いやほのかな一鳴きくらいはしただろう。

マートンだけじゃないけどwikiも信用ならんからなぁ
特に言葉でのあいまいな説明の所は

直近の数字が良くて各種スタッツに好感をもったのはディロンだったな
まあ故障もあったんだろうが

>>261
期待感ばかり言葉で表現されてもな
おまえちょっと舞い上がりすぎだよ
事実はメジャーをクビになったこと
今はまだ日本で通用するといいねって段階だろ

まあ悪くても去年の赤星くらいはできるんじゃね
この手の選手は爆発的な数字は残せなくても最低限度の数字くらいは残しそうだからな

>>259
>来てからの対応のさせ方やコーチングに問題がある等
巨人、阪神の打者外人には完全にこれを疑ってる
初年度のラミレスやブランコとかが両球団に来ても
１年持たないでいなくなってると思っているが

>>264
ディロンは腰の怪我だったな
戻ってからはMLBで活躍した時期もある
故障ばかりはいかんともしがたい
>>265
外国人は特に数字で見るべきで
（とは言っても外野守備の指標は粗が多いので見た方が良い）
期待感というか数字を元にして言ってる

>>268
数字って3Aで3割打ったってだけだろ
そんなもん巨人に入った新ゴンザレスですら打ってる
あれでポジってる巨人ファンなんて一人もいないぞ

まぁシーツスカウトのお手並み拝見でございます

まあ問題はどんな数字を見ようとも当たらない事なんだよなぁ
去年の今頃も確か、メンチに対して似たようなデータを元にした期待があった記憶が
この辺に分析スレの虚しさを感じる

逆にメンチ・フォードなんかは直近の数字やその他の情報で
期待できるところがないので酷評してた
スペンサーは微妙だったがやはり落ち目であったことには変わりがない
>>267
ブランコはちょうど上り調子のところを中日が拾って
上手くカスタマイズしたタイプで、これは予測がしにくい
（前年度は2A）
ラミレスはMLB経験があり、かつ打撃も劣化していない
若い、非常にお買い得な選手だった
中日のようにコーチが見て獲ってくる形は
これから主流になるかもしれないな

>>269
K/BBとOPS、出塁率・長打率の安定度（相関）は見た方がいい

>>271
外国人だけは本当にわからないからな
四球獲得能力が無くて三振多いなんて期待感ゼロって感じだが
時間をかければ素材がいいだけに伸びてきたりもするからなあ
後付けで何らかの理由を見出すことは可能だろうがスカウティングの段階じゃ難しい
まあ大まかな傾向としては謙虚で真面目っていうのが成功しやすい感じはする

AAAの成績ならダン・ジョンソンが面白そうだったんだけどな。
安く拾って再教育して欲しいけど、それじゃあ本人が変えっちまうか。

100キロの巨漢がセンターで守備範囲広かったら逆に怖いわｗ
Tウッズだって102キロだったんだぞ

イメージするなら
タイロンウッズがセンターで俊敏に動き守備範囲広く打球を捌いてる感じ

>>271
まぁ、だから期待すること自体はいいと思うが、過剰な期待は危険だと
誰が言っても、ゾーンに入ってるポジ君は耳を貸さないからなぁ

語るにしても、オフに入れ込み過ぎても仕方ないやね。当たり前だけど

ダンジョンソンは四球も多いが三振も多い
という数字の特徴（つまりみのさん）が如実に出てしまった
しかし後半は対応してきていたし
もう一段階で主軸になれたタイプだったけどね
3A無双だと数字がよくてもこういう失敗ケースがある
もちろん成功ケースもあるけど

結局「日本で成績残せるか」だから、メジャートップクラスはともかく
ＡＡＡ、独立リーグ、韓国台湾の成績からは選手の傾向は読みとれても
成功するかどうかは解らないと思うよ

守備打撃ともに赤星の代わりはそう簡単にはいかないだろ

ちなみにあの恐怖のレフトペタジーニが84キロ
ペタジーニよりも16キロ重いセンターだそうですｗ

しかしまあジョンソンにしても
成功モデルとは離れたがそれなりの結果は残してる
そこはやっぱり3Aで好成績残した地力がある
ジョンソンより上の打撃の選手と言えば内川村田だけだしね
三振率が高くろくにMLB経験のない奴は
大ハズレの可能性を秘めてるからぱっと見数字がよくても
その辺は注意しないといかん

>>280
Kリーグで無双だった韓国人投手が軒並みダメだったのに
平凡だったグライシンガーがあれだもんなあ・・・
やっぱり実際、プレイを見るのが一番なんだろうな

まあ、日本の練習方法とか
果ては食事や気候があうかとかの要素まであるしｗ
本当に外人は読めない

>>283
三振率が高くMLB経験がない選手は日本では成功しない
が真実だったとしても
三振率が低くMLB経験がある選手は日本で成功する
とは言えないんだよ
この理屈わかってる？

数字の分析だけで当たりか外れかがわかったら、外人スカウトは苦労しねえよｗ
まあ夢見るのは勝手だけど、夢見りゃ見るほどガッカリ感はハンパないから心しておけ。

ＡＡＡで防御率１点台
ＡＡＡでＨＲ３０本
韓国台湾最高峰
最近はほとんどハズレでした

投手の方が難しいよ
ボールやマウンドの傾斜が変わるのは
ゾーンの違いよりもかなり大きい
ゾーンは外国人でインコース弱いなら最初は厳しいか、
とか予測もつくし　野手はまだ予測できる方

100Kで守備範囲広いって言われても説得力無いよな
ムキムキのGG佐藤より大きいんだし

>>276
>>277
>>282
トリー・ハンター 188cm 102kg
※9年連続ゴールドグラブ賞受賞中

去年デントナの成績と年齢考えてなんで4000万で日本に来たんだって疑問だったけど
オフに膝手術しててシーズン中ボロボロだったという欠陥があった
そんなもん

>>286
分かっているが成功の確率が高いということは
これまでの歴史で言える
必ずとは言っていない、確率が高いと言っている
少なくとも阪神がこれまで連れてきている有象無象の人材ではない

>>291
その9年連続でGG取った人と同じレベルだって言うならなんでマイナーリーグですらセンター守ってないんだよ

>>292
打撃には実際いいものがあったな
意外と柔らかさもありパワーもあった
故障が無くて元気に頑張ってればもうちょっと数字が残せそうな素質は感じた

フォード→メンチと取ってくる段階から何故それをあえて選ぶって感じが続いてたから
今回ぐらい開幕までポジらせてよ

まあでも投手はK/BBは見た方がいいな
あっちでノーコンかつ三振も取れなければ
コーチが矯正しない限りは
活躍不可能と言ってもいい

グラシンが韓国で平凡だったってのが理解できないな。
なにがダメだったんだ？
日本での一二年目からして、普通に0点台か１点台と思ってた。

>>291
それ本当にセンター？

>>293
ハイハイ活躍活躍。
大活躍ですね。おめでとう。

>>297
でも投手のコーチングと修正ポイントに自信があれば
あえて、そういうのもありなんだろうな
牛島ークルーンラインは見事だった

あ、クルーンは三振取れたから少し違うか

>>294
ほえ？俺がいつ同じレベルだと言ったんだ
体重を根拠に守備範囲がどうのこうの寝言を言ってもしょうがないってことだ
マートンの守備範囲はキャンプで見るまでわからない

ID:/dabrb+B0
話の流れ関係なくマートン絶賛しかしないキモい奴ｗ

>>300
オビスポなんかもそうだし結局人間なんて変わるもんだからな
ヤクルトなんかもデラクルス獲ってきたりしてるし
今がダメでも素材さえよければっていうのは頭の中に多少あるんだろう

>>300
日本人はスピードボールに弱いから
規格外のスピード出せる奴はまだ矯正のしがいがあるな
それなりならアッチソンみたいな直近の数字と
K/BBが優秀な中継ぎタイプを取ってきた方が無難

そりゃ世界には体重100kgでも守備のうまい選手はいるだろう
だが>>293の言葉を借りると「これまでの歴史で成功の確率は低い」
守備の要のセンターに体重100kgの外人で期待するのは無理があるだろう

>>302
そんな選手ほとんどいないから
レフトが本職なのにセンターで使えると確信できる意味が分からない

>>298
本当
来年レフト松井さんをカバーする予定

成績以外でも、誰かが言ってたけど経緯が気になるよね
元ドラフト１位で２００７年まではほぼメジャーリーガー
まだ２８歳、大きな故障もしてなくて、ＡＡＡでは成績残してる
それを日本球団が獲れるんだから
都合の良い解釈は「全てに中途半端でメジャーでは使い道無し」
厭らしい解釈は「なんか欠点がある」

プロレベルでKが高いってのは
少なくともウイングショット一つは持ってるってことだからな
ストレートPなんか藤川レベルでしか通用しないしいない
K取れない投手は日本のマウンドとボールの違いもあって
微妙な変化球のコントロールがつかなくなったりすることもあるし
先発だとその辺如実に出てくると思う

まあハンターに関しちゃ欧米人の中でも身体能力が高いタイプらしいし
逆に規格外という評価に

100kgオーバーで動けるようなやつはアメフトやるからな

>>305
アッチソンは高いだろ。
各スカウトが二年3億近くかけてセットアッパーとるのに苦労してるわけじゃないし。

アッチソンは夏前まで敗戦処理だったんだけどな

マートン去年のマイナーでの成績
打率　.324　本塁打12本

参考
デントナ
打率　.365　本塁打21本（その年にメジャー昇格）

>>313
あくまで成功しそうなモデルとしてはの話かな
星野になってから阪神の外国人投手は
K/BB重視のスカウティングが多く、重要な指標の一つになる
>>315
デントナはマジで3AのNO.1レベル
MLBではそんなに出れなかったが
実際に怪我や変化球に苦しみながらも成功している
本当はもっとやってもおかしくないが
3Aは変化球、特にフォークに関しては
投げる奴ほとんどいないからやはり最初はそれで苦しんだ

去年、主にリリーフとして
ＡＡＡで５６.１回・防２.３８
メジャーで２７.１回・防２.９６
の成績を残した左腕はどうなりますか？

ファンが新外国人に期待しないと駄目な程
今年の阪神がヤバイという事は>>ID:/dabrb+B0を見て理解した

>>317
もっと詳しいデータが無いと。まずは年齢かな？

>>319
ランディジョンソンより５歳も若いですよ！

>>317
そんな断片的な数字だと判断できんよ
左は打たれるけど右は抑えるとか
三振全然取れてないとか色々あるわけだから
ただ外国人で一番予測しにくいのが投手の先発タイプ
ルイスみたいな見て規格外みたいな奴は別だが
これは数字が当てにならないことも多い
日本来てからチェンジアップ封印してスライダー増やすとか
カーブやめてカットボール増やすとかスタイルを変えることも多い

>>318
まああんま意地悪言ってやるなよ
自分とこに来る新外国人だけは活躍すると思うのは人情だろう
俺なんかも成績良ければそれを根拠に期待するし
成績悪ければ悪いのに獲ってきたんだから何か絶対的な武器があるから獲ってきたと思うし

じゃあ劣化というか老化が心配。

真面目な話すると、中継ぎだったら防御率3点台でぼちぼち投げるんじゃない？
使いすぎなければ。
どこで使うの？

>>323
先発そろえば後ろ
足りなければ前って感じかねえ

>>321
すまん、違うんだ。

現実の阪神
　　　　　　　林
金本　　　　　　　　　　桜井

投手発狂

>>323
先発中継ぎ両方ですかね
連投もイニングまたぎも先発完投も、経験豊富なので
適正に関しては心配ありません

>>326
もし、その布陣がありえるとしても
桜井と林は逆だと思うわｗ

まあ、林はもう限りなく代打要員だろうなあ
いつのまにか30だし・・

>>324,327
前もあるのか。あの歳で一年中継ぎやると、先発に戻るのはしんどいだろうな。
戻すなら、始めから”先発で通用しないなら二軍”くらいのこと伝えて走りこみさせたほうがいいよ。
まあもともとは馬力のあるタイプだけどねえ。

まあ、当然最初は必死の先発調整じゃないか
そこからオープン戦あたりで後ろに回ることは容易だし

自分とことかじゃなく阪神とかどうでもいいんだが
今期の新外国人の中では打撃成功株一番手はマートン
最も活躍が期待できないのはカスティーヨ
先にいっとかないと後から言っても後付で終了だしな
ちなみに去年は成功株一番手デントナでハズレ鉄板はメンチ
でこのスレで予想してた

>>317は高橋建のことだよね？

今年の新外国人ならフィオレンティーノが守備はよさそうだったな
赤松いるからどこ守るのかはわからないけど

シーズン中の配置転換、根性完投、イニングまたぎ、連投
全てに耐え切ったのは佐々岡と高橋建だけでした

日本出戻りの選手だとコーナーワーク重視の
ピッチングスタイルに変わる
元々高橋はそういう選手だったが
向こうだと制球が甘くなればすぐに持っていかれるから
石井一がいい例かと

>>331 ←周りが見えなくなったポジ厨

>>333
最後は中継ぎ酷死要員兼非常時先発か。
広島の鏡みたいな選手だな。

はっきり言って、アメリカでの実績でマートン
これで終了の話
こっからは素人でも玄人でも現役でも判らんさ

>>298
グラシンは韓国での生活、特に食事が合わなかった
って話は聞いた事があるな

まあ、もう老い先短いし
最後はカープで少しでも勝ちたい、上の順位に行きたいってとこだろう

>>287
ところがその数字の分析すらしてたのか怪しいのが
巨人・阪神の外国人スカウト、特に野手
巨人は今は変わりつつある
阪神は今年から久々に期待できる選手を獲ってどうかという感じ
賭けてもいいが一昔前の両球団は数字を見るノウハウなど
ほとんど持っていなかったと思う、あればあんな選手は獲らない
数字をしっかり重視し、かつ性格面・細かいところをスカウトの眼で確かめた
ヤクルトとの大きな違いはそこだろう

リオスとバレットが酷い事になってるけどな
巨人は国内助っ人を引き抜くんだからスカウトはもういいんじゃないか？
玉木が中南米から面白そうなのを連れてくるだけでも

ていうか素人が数字だけ見てそこまで自信満々にポジるなら
おまえがスカウトやれよって話だなｗ

巨人は巨人でバーンサイドとかゴンザレスとか、小さな穴を微妙な選手で埋めるべくスカウト活動している。
国内市場に常に欲しい選手が売りに出てるわけでも無いからね。

>国内市場に常に欲しい選手が売りに出てるわけでも無いからね。

まあ、これがあるからね
巨人もスカウト部に力入れてきてる
ミンチーを新たに雇ったんだっけか

高田はデントナを7月まで我慢したが真弓はどうかね？

クスリ騒ぎのゴンザレスは微妙な選手というよりは
守備範囲はそこそことしてもMLBで失策が極端に少ない名手だった
各数字も特に目立った弱点もなく、長打はあまり出ない、という程度
他球団からすれば贅沢な補強と言えるかも
今回のゴンザレスはそれよりかは一段落ちるけどな

>>345
それができないのが阪神という体質で
むしろ実力云々よりもそっちが懸念される

あのゴンザレスも本来、日本に来るような選手じゃなかったんだが
手首故障があってレギュラーの座をおわれリリースになった
一応は治ったかに見えたが巨人一年目は古傷再発でほとんどダメだった

デントナはＯＰ戦は大当たりだったはずだし、４月はそこそこ打ってたぞ
ＯＰ戦からずっと役立たずのメンチと比べちゃいけない

>>343
そのゴンザレスを獲得したのはヤクルトから強奪した中島スカウトだもんなぁ

我慢できない阪神とはいっても
メンチだけはしゃーないと思ったもんだなｗ
オープン戦途中からまるで打てない
シーズンはいってもやはり打てない
たまのホームランすらなかったという・・

それにしてもメンチは･･･だったよな
あの体型で外野でレギュラーやれるのか？とシーズン前に思ったわ

外国人は高い奴獲ってくればいいわけじゃないから巨人阪神みたいな資金豊富な球団が
特別有利にならないのが面白いな。
バリバリのメジャーは手が出ないといって、中途半端なロートルを億で連れてくれば
どうなるかは身をもって教えてくれてるし。

メンチは140キロ以上のストレートがファールになるという
珍しいタイプのハズレ外人だった
ステロイド疑惑もあったしすでに眼の衰えが来ていたのかもしれない
過去このタイプの140キロ超えるとしんどいハズレ外人はニエベスがいる
ニエベスはもうちょいがんばった

巨人の外国人と阪神の外国人野手は当たらないと思っといて大丈夫だろ。
阪神は当たると大きいけど確率低すぎる。

>>353
他球団で活躍した外人集められるのは果てしなくつまらないけどね

正確には外れると分かりきってる数字の奴を取ってくるから
高確率で外れると言えるわけで、昨今の巨人と今回の阪神に関しては
見方を改める必要がありそう
巨人は中島になってからはディロン・ゴンザレスと
スカウトが動いた選手は当る確率が高い選手を拾ってきている
ディロンは怪我でダメ、ゴンザレスはクスリでダメと祟られてるような結果だが
方向性から言うとずいぶんまともになっている
ただ今回のゴンザレスはまさに微妙

金があるのなら、実績十分、交渉もスムーズに出来る
そして最低でも他球団の戦力を落とせるんだから
リーグ内から主力助っ人を引き抜くのがベスト

>>358
戦略では正しいかも知れないけど
つまらないよね？

ていうか前提間違ってるよ
引き抜きなんて簡単じゃないから
日本で何年もやって年俸が膨れ上がった選手以外は
グラみたいに一年でバイバイする奴はめったにないし
今後は国内移籍禁止契約も幅きかせそうだしね

>>360
札束で代理人の顔叩けば簡単だよね

>>360
日本での実績があるって前提なら、
すでに年俸が釣り上がってるから
代理人ならどうとでも交渉できるだろうよ

>>362
どうだろうね
それもその外人次第だと思うが

あと、4、5年やってきてる選手は逆に怖さも出てくるよ
高齢になってたり、投手なら勤続疲労やばいから
ヒルマンは死亡し、パウエルも一年で故障で消えた

ヤクルトがデラクルス獲って育てようとしてるのは、
来年にはイムが巨人に行くこと想定してそうだな。

ヤクルトは国内球団への移籍禁止条項を入れてないのか
広島は一昨年位から契約に入れるようになったけど

最後にもうひとつだけ
巨人が、引き抜きが容易でどんどんやっていけると思ってるなら
外人スカウト増やしたり育成外人をこれだけ増やしたりはしない
他チームも契約しばりなど警戒感が増し
また金かかる割りにリスクもある
そのへんを巨人も考えてるからこそ今の動きになってきてる
フロントの行動を見ればその後の構想も見える

>>346
久々の自前当たりって事で期待してたんだぜ…

中古外人とか笑っちゃう呼び方する人もいるけど
結局は日本に来てくれるようなのなんて限られてんだよ

長い眼で見れば他所から引き抜くより
スカウトを強化した方が安上がりで
リスクが少ないのは間違いない

>>354
確かマイケルの変化球に腰引いて逃げてたよね？
あの変化球初見ならって擁護あったけど、ちょっとアレは違うような
しかもインコースじゃなくて外に逃げてく球だったはずだし

>>367
ああいう補強をしていれば必ず当たりも出てくる
今回のゴンザレスも守備が厳しい点で
（前ゴンザレスより範囲はやや狭く、確実性はかなり落ちる）
出場機会に恵まれないケースが想定できるが
打撃だけで考えれば大当たりはしないが成功してもおかしくはない
控えとして見るならこれくらいで十分じゃないだろうか
以前の補強よりは全然マシ

まあラミレスもそろそろ歳だし、グライシンガーも劣化しつつあるし、
ゴンザレスは基本怪我ばっかりで一年通したのは去年だけとか不安はあるな。
FAで内川、村田両獲りとかやらなければ小笠原の年齢もあるし
普通に強いチームくらいに落ちるだろうな。

>>367
まあ当時(2年連続Bクラス)には正直小笠原クラスの期待があったよ
なんせまだ27歳でメジャー通算打率.283で0405とレギュラーで.290うって､
守っては900くらいの連続守備機会無失策を誇る
攻守ともに素晴らしい実績を残していた投手だからな

>>373
投手ちゃう選手や

原も一年目、開幕5番にすえたからね
開幕ベンチ、出始めても8番のホリンズと比べた期待感の差は明らかだった
いろんな事情で最終的にはホリンズのほうが貢献度高かった（一年でクビなったが）
ってのが面白いところだが

横浜は今こそカスティーロじゃなくて
守備重視系を一人獲ってもよかったと思うんだな
石井琢と仁志が抜けたし内野に守備の名手がいないので
あえて二遊の守備重視を獲るのも手ではある
元々はボイヤーから続いた内野守備の系譜がある球団で
若手の手本になれば万歳だ

>>375
ただホリンズも守備そこそこで06年に15HR打ってた選手だったのだか
まあ打っただけだったが

強奪云々前に、自前ってネタ外人ばっかりだったからね…
アウトカウント間違えてスタンドにボール投げるわ、浅草観光とか、
ランナー追い越してアウトになる肩だけのハゲとかね。
ガルベスはプラマイゼロみたいなもんだし、ﾁｮｿﾝﾐﾝは壊されちゃったし、
他所がそりゃ羨ましかったさ。

ホリンズはメジャーと日本で出場試合と長打率が全く変わらなかった珍しい選手だった
15HR打った年のOPSが6点台という選手だったけど

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは自前で外人当てたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも助っ人は外れ外人しか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから弱いとこから強奪するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

高校生時代に煙草をスパスパ吸ってても抜群の体力と筋力があり
女にモテモテで女に困らなくてセックスし放題で
練習サボってパチンコやってても甲子園で大活躍出来て
マスコミにタメ口聞くような態度の悪さでもヒーロー扱いされて
高校球界の英雄なので、喫煙が学校にバレても大したお咎めを受けず
その後、プロ野球選手として億万長者の仲間入りし
ルーキー2年目にしてベテランをバッタバッタと倒し、プロの選手相手に好成績を残し
有名な女優とセックスしまくって、出来ちゃった婚が出来たりする
196cmの高身長でスマートで筋肉質でイケメンな奴もいるんだから
現実は不平等だよな

色々補強はしたがセンターライン、
特に重要な内野がガタガタっていう
致命的な弱点は補強できてないのが辛い＞横浜
尾花がどう立て直していくかだが

育成枠も外人補強も契約云々があったとしても結局は最後はお金がものを言うわけで
二軍も楽天が出来てから西と東でどんどん差が付いていってる

フューチャーズとかウエスタンじゃつくれねえ

でもファーム日本一はウエスタンだったよね。

西は約一球団ど貧乏がいるだけで、平均したら貧乏じゃないだろ。
フューチャーズ作れないのは育成に興味ないだけの話じゃん。

投手は西のほうがいいんじゃね、とも思うよ
まあ試合数が少ないことが大きな苦にはならんしな

ウエスタンの強さはそれはそれで問題がある強さだからな…
帝王系大杉

>>381
せめてダルの１％ぐらいの努力しろよ

>>381
お前だって一億分の一の選ばれた存在なわけで・・
残りのお玉じゃくしは母ちゃんのコーマンの中で玉砕したんだぞ
平等なんてこの世の中に存在せん

>>385
ウエスタンは離れすぎてるから協力しづらい。
阪神だけ色々駆け回ってるみたいだけど、どこも協力できないみたい。
５球団だけっていう問題を早く解決しないとウエスタンやばそうなのに全然問題視されてない。

問題視はしてると思うが
いい改善案がない、が正解だなあ
二軍が一軍と離れることにメリットはないからどこも動くのは大変だし

独立リーグ球団(四国･北信越･関西･九州)が近くにあるからウエスタンとの協力強くすればいいじゃない

>>392
それはもうやってる。
でも試合組むのにも限界がある。
結局、楽天が２軍のこと考えずに仙台行ったのと、
イースタンも試合組めないのが問題になったときに、１球団増やすとかしたのが悪い。

ソフバンと広島はアイランドリーグ
阪神オリックスは大阪独立リーグ
中日はBCリーグと試合できればいいと思うんだが、やはり実力差があって厳しいのかな。

いや、だからさ四国リーグに各球団二軍の選手集めたチーム参加させるとかさ
対選抜チームみたいな試合以上のことをやれば、と思うんだが

試合をやるにもお金がかかるから、交流試合程度ならともかく、
数を増やすと独立リーグ側が困るんじゃないかな。

そこまで恒常的に四国リーグに食い込み
試合するのは大変なんじゃねーかなあ

てか、イースタン悪い論もどうかと思うが
どこだって、まず自チームの利益優先は当然だし

悪いは言いすぎだけど、なんで両方同じことで悩んでるのに協力しようとしないのが良くわからん。

一応検討はしてるみたいだぞ
愛媛住まいだがその手のニュースがあった
昨年のことだから、実現はしてないみたいだが

カスティーヨの守備は台湾での数字とビデオからそのまま判断すると、良い意味でも悪い意味でもファンタジーなのかな
得意の二塁ではなく三塁起用とかグラウンド状態もあるので見なければ何とも言えないが
打撃も今オフはウインターリーグで大活躍らしいので、覚醒してるとありがたいんだが

>>398
コスト面で難色を示したんじゃないのかね。
時間＆金

ヤクルトが移転すれば問題なくなるんじゃね
あそこは巨人にファンを吸い取られているから移転したほうが球団のためにもなるだろ

どうだろ。
神宮の立地と使用料は魅力的だからな。

お互いに協力って言うけど、交通費考えると東は東・西は西で問題解決するほうがトータルで安上がり。
始めから協力の余地が無いじゃないの。

そもそも、協力が難しいから、セ／パではなく、イ／ウなわけだしな。

ヤクルトは神宮の安い使用料を背景に安いチケットで他球団のファンを呼ぶのがビジネスモデルだから。
固定ファンを作る努力をしない、ノウハウも無い球団が移転しても潰れるよ。

横浜が常識的な値段になって、ドームが拡張されて空きが常に出るようにならないと、移転はありえないだろうな。

>>391
一日に２試合やればいいと思うけどな。
二軍は４０人くらいはいる（怪我人は引かないといけないが）

試合時間早くしてウエスタンの公式戦が終わってから
非公式の練習試合すればいいと思う。
ようは一日で中日阪神が２試合（１試合はウエスタン公式戦
もう１試合は公式戦にいれない練習試合）

２軍は投手なんて人数多いから、イニング制限とかされてるし
育成を含まれば普通に回るし、若い奴は２試合とも出たっていだろうよ

>>347
阪神だったらブランコでも我慢できないと思うな。

メンチさんだけはどこでも我慢できなかったろう

メンチ２軍じゃかなり打ってたんだぜｗ

408,409
どっちも正しい。

>>407
一応有料試合やってるわけだから、試合前に練習試合やったら時間で試合を切ることになる。
試合後に練習試合やったら帰るの差し支える。
まあそれでもいいと思うけど。

>>411
ウエスタンの試合を１２時開始（終了は３時ぐらいを想定）だとすれば
もう一試合はできると思うけどな。
まあ練習試合はウエスタンの試合から来て人には無料でいいだろう。

ブランコは阪神でも我慢したべ
ホームランけっこう出てたし意外にいいとこで打ってた
化ける兆しないこともなかったから
で、5月はじめにはよくなってきてたでしょ

まあ、問題は阪神で打撃がよくなってきたかという点だが

むしろ、メンチはよく我慢してたな。という印象。
阪神が我慢できないんじゃなくて、ファンが我慢できないって感じな気がする。

>>413
野手は最初から勝手に出てくる奴か、合う指導者と出会えるかだと思う。
ブランコは後者だろうから、中日以外だと失敗外人だったかもしれないな。

これは取った人の判断が良かったな。
横浜のクルーンとかもそういう選手だと思う。

ウッズをスパッと切って未知の新外国人と心中を決め込む。

なかなか出来ることじゃないと思う。真弓に出来たか。。

チームの上位進出のためにそれしか方法なければやったんじゃないかな
ウッズは財政的な面できらざるをえなかったみたいだし

ブランコに関しては
かわりが絶望的にいなかったってのもひとつポイントだったと思う
ブランコはもちろん必死だったと思うが
落合中心とした首脳陣も何があってもこいつをものにしないとと必死だったはず

>>417
そうなんだよね。阪神の新外国人野手がここまでスカが続くとなると、
日本野球に何としてもアジャストさせようとする首脳陣の意欲と熱意が
薄いのではと勘ぐってしまう。

>>385
何球団か反対してる(檻は確定)

>>417
えてして空回りするものだが、頑張ったからと言って結果を出すところが、さすがベテラン上げ底の落合。

ブランコに関しては４番で我慢したというのは凄いと思う。
育てるにしても、いったん６番に下げたらという意見は多かったからな

かといってそうなると中日は4番がいないから下げれないんだよな。
和田上げてもじゃあ5番はどうなるのかってなるし

捏造の人、っているけど
このスレに巣食って何年ぐらい経つの？
元祖捏造ネタっていうと何だったっけ？

コメントごとにID変えてる人？
あれはうざい。

>>414
同意。あれは我慢して打てるような代物ではなかった。
逆にジョンソン、タラスコ、キンケード辺りは
いいものを持ちつつも壁に当ると対応できないまま終わった選手

捏造の人はID変えない
昨日か一昨日か勘違いしている人がいたけど

ペレス、ホワイト、スペンサー、フォードなんかはどうだろう

外人はどれだけ我慢できるかだなー。
ブランコも来年は我慢できなかったら成績のこせないとおもうわ。
確実にすげー攻めされるだろうから。

それにしてもメジャーにいる日本人でかえるやついないのかな。
２０１０岩村松井和夫
２０１１井川黒田上原川上福留
２０１２松坂

２０１１再契約してもらえるやつがどれだけいるか

【ペレス】
過去三年〜NPB時は特に眼を見張るものがなく、何処を期待して獲ったのか疑問。
育てる能力も辛抱強さもないのになぜ獲ったのか疑問。
【ホワイト】
メキシカンリーグは博打で、能力的にはあのくらいのものだったかと。
なりの割りに中距離打者で、期待の最大値が小さかった。内野で守備がよければ我慢できたと思う。
【スペンサー】
こいつは暗黒メッツで結果を残し、その後素行不良等あり急落した選手。
直近の数字があまりよくなかったが、絶対外れるとも言い切れない微妙な時期に日本に来た。
成績自体は中途半端な中距離で、NPB時はよくも悪くもマイペース。
【フォード】
活躍期もステ疑惑の選手で直近の数字とあっちのファンの評判は論外。
ゲームの腕を見込んで獲得したと言われる面白外人。

バトルって奴もいたな　乱闘だけは強そうな奴だった

>>417
ＯＰ戦などで小池が一塁・三塁守ってたけど
ブランコが駄目なら、福田・堂上・新井なども候補にいれつつ
小池を一塁・三塁にいれることも考えてたみたいだ。

阪神でいう葛城・関本みたいな役割と考えれば分かりやすい

>>431
小池って控え層薄い中でわりと貴重な選手だよな
守備上手くてバント上手くてパワーあって
これで、もうちょい率のこせればかなりいい選手だが・・
それなら横浜も出してはいないか

ブランコに関しては落合がどんでんにウッズが中日に来た1年目よりいいと言ってたからな
開幕前に
打者を見る才覚は流石だと思ったわ

【バトル】
この人は98年まではAAAでも全然ダメ、
99年にAAAで大躍進して日本に来たタイプで
似たタイプで失敗したアギーラ成功したブランコという
結構な博打度の高い選手だった
結局確変だったわけで、阪神移籍後も成績は急落
そのまま引退している

スペンサーはあの当たり屋特性がなければ、結構活躍してたと思う。
打撃に癖がなかったしバランス良かった。
当たり屋を治せなかった首脳陣の責任。

【マーク・ジョンソン】
96年MLB　.274 .361 .458 .819
97年AAA　.339 .446 .609 .1055（115打数）
98年AAA　.300 .409 .583 .992
直近のK/BBも優秀で文句のつけようのない打者だったが
こういう選手が活躍しきれないところに阪神の野手育成能力のなさが伺える
打ってる時期にフォームをいじったのが致命的で
後半戦はインコースはおろかアウトコースまで
全然打てなくなってしまった

スペンサーじゃなかった。
キンケードだったっけ。

それは育成というよりは修正じゃね
てか、打てなくなってきてたからフォームいじったとかではないの？
あと、仲よかったブロワーズ解雇（8月くらいに）から
メンタル的にも最悪になって・・みたいな話もあるな

>>438
前半戦は本塁打王獲る勢いで打っていたのだが
徐々に当たりが止まり始めた時期にインコースも打てるようにと
フォーム修正してそれが裏目、結局どちらも打てなくなってしまった
（それまでは壁に当っていてもそれなりの結果は出していた）
メンタル面も指摘されるが、フォーム矯正後に急落した
典型的な「首脳陣がいらんことして潰された」タイプ

>>439
ほう、詳しいっすね
でもインコースが苦手とはっきりしたら
徹底的にそこをついてくるのが日本だし
周りの打者があれなだけにもっと上にいってもらわないとと
決断した首脳陣の気持ちもわかるけどね

あとタラスコもAAAでは二年連続OPS.900台を残してやってきた、
三振も少ない守備もいい選手で、変化球と左に弱いという情報はあったものの
こういう選手が壁に当った時に活躍できずに
ただ消えていくのが残念なところではある
最後まで「縦の変化球に弱い」弱点を克服できなかった
その点ヤクルト辺りはラミレスやミューレン等
最初はダメでも徐々に学習して最終的には
そこそこ見られる数字になっているパターンが多い

午前4時から　アフリカネーションカップ開幕するけど、現地盛り上がってるな。
ttp://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=62027&part=sports

アンゴラｖｓマリ　

マートンで特筆する点があるとすれば、
MLB-AAAを通してK/BBが優秀な点
オマリーはもっと凄かったのだがそれに近い成績を残している点で
なかなか渋い外国人選手になるかもしれない
なお、オマリーはだいたいにおいて四球＞三振で
NPBでは三振の2倍近く四球を稼いでいる年もあり
あまり語られないが最高出塁率を4回記録している

君昨日から頑張るね。

データ見るのそこまで好きなら、マートンはもうおなかいっぱいだから他の打者にしてくれ。

次はフィオレンティーノについて分析してくれ。
個人的にはマートン以上に活躍すると思っている。

フィオレンティーノは今回の外国人の中では
外野を安心して任せることができる選手で
これは大きなアドバンテージ、守備から崩れる選手じゃない
ただ基本AAAのみの選手である点で
必ずNPBの変化球への対応は鍵になる
K/BBが毎年安定してよければいいが、
そこまでではないため多少の不安はある
よく言えば現在登り調子、悪く言えば信頼性に若干の不安がある
しかし大きな隙もないため活躍できる可能性が高い外国人とは言える
成功モデルはマートンと似たような形になるだろう

阪神はフィルダー修正したんじゃねーの

中日のセサルはどう？

外国人選手限定で話がしたいなら別スレでやれ

外国人選手情報45
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1262919535/

まあフィオレンティーノは守備優先で獲ってる面もあるし、
ヒューバーと合わせて半分期待・育成込みに近い
２割後半、ＨＲ２０前後が出来れば御の字で、毎度の事だけど
性格重視で獲って日本で鍛えなおすパターンだな
ＡＡＡでの成績が良かったシーボルマクレーンはダメだったし、
はてさてラロッカになるかボールになるか・・・

なんかイタリアのサッカークラブみたいな名前だな

広島も球場大きくなったし、そう簡単には外国人野手は当たらないだろ。

Yahoo検索すると「フィオレンティーナ ではありませんか？」って出る

>>430 ペレスって父親がビックレッドマシンの一員の父親をもつあれか
開幕戦だかで阪神が二桁失点でボロ負けして、父親に「お前はフットボールをやりに日本に行ったのか」とか言われてたのが最大の思い出

アンカ間違った。まぁいっか

昔からちらほらメジャーリーガーは来てたけど
最近は向こうの選手もより日本でプレーすることに抵抗が無くなってきてる感じはあるよな

カスは当たりだろうなあ
守備の上手いオーティズになれる

ヤクルトの中澤って小僧とかでもやたら評価高いけどどんななの？

>>458
去年の社会人左腕では一番らしい
社会人が豊作の年だったって感じでもないし使えるかは別問題
動画見たけど体調不良時の登板って話もあるしよくわからん

ヤクルトはいっつも良いピッチャーこっそり持っていく感じ
でも中日と違って上で長続きしないと言うか、瞬間的に出てきていなくなる感じ

>>450
マクレーンのaaaの成績、別によくもないだろ。
ちょうどAAAから予想される成績ピッタリの結果を残したし。

>>456
メキシカンとかドミニカンとか、外国人メジャーリーガーが増えたんじゃない？

>>459
どうもヤクルトの投手は体が大きくないというか大きくならないというか。

>>460
怪我で評価が下がった選手をとってる印象なんだが
怪我がなければそれなりに注目されてた選手が多い

でも怪我で評価下がった選手のほうが活躍してる印象が強いよ
石川館山川島とか

ヤクルトはなかなか生きのいい若手投手を酷使して潰す印象がある
そしてそれを指摘するともともとぶっ壊れてたのをとったんじゃって
言い訳してる気がする

>>465
野村時代は確かに酷使でエース候補何人か潰してた
岡林の日本シリーズ３完投３０イニングとか
最近故障する連中は酷使といえるレベルまで持たないけど

若手を酷使っていうほど実際投げさせてないしなぁ
酷使と言うなら巨人の山口や越智の方がひどいと思う

中継ぎ投手の酷使はここ数年当たり前になってきたけど
先発投手は年々大事に大事に起用されるようになってきてるな

>>460
ヤクで長続きした主力Pって
松岡、尾花とかくらいしかいないね
石川と館山がこの二人に仲間入りしそうだが
あとは殆ど長期離脱とか若くして引退とかばっかりだ

最近で言うなら
石井　川崎　藤井　とか？
あれ、皆出てってるｗ

>>467
岡林は十分酷使と言えるレベルだ。

山口、越智なんかたかだか７０イニングとかだろ。
阪神にいた福間とかなんか１３０イニング投げてたし
久保田の９０試合だってイニングでは１００イニング程度だったし
今の中継ぎなんぞたいしたことはない。

>>469
石川はともかく館山はまだまだだろ

巨人はコバマサも来るし、越智の負担は減ってくれるといいなぁ

斎藤、桑田、岡林、今中、佐々岡
あのへんはイニング数が軽く200こえててやばい
しかし、昔のエースにおいては珍しいことではなかった
長生きした佐々岡は立派だったな

>>471
と言っても岡林は２００イニング超えて投げたことないよ？

あれ？
岡林200こえたことはないのか
イメージで語ってすまんかった

先発にリリーフで９回なげたり
フル回転で１９７イニングは十分酷使に値する。

シリーズで３０イニングとかもう二度と出ない酷使ぶり。

過去に岡林と言う酷使された投手がいた
だからヤクルトは酷使球団だ

それでいいから今期の話しないか？

ヤクルトとが言うか、野村が「現状調子が良くて気に入った投手を使いまくる」ってだけでしょ

200イニング越えてないよたった197イニングだよだから酷使じゃないよ
これでいいよはいはい

三浦や上原や井川や黒田や川上や２００イニング投げさせた球団も全部酷使球団
セリーグは酷使リーグでいいよもうｗ

阿波野も酷使で長持ちしなかったクチだよな

>>480
200越えたら凄いで197じゃダメっておかしくないか？
たった３イニングだろ。

>>433
中村の見切りにしても岡本の見切りにしても
ブランコにしても何か見る基準があるのかな？

キャンプの時に一塁はブランコで大丈夫といって
その後に中堅はどうなるかの質問に
みんな横一線だけど、野本・藤井・小池・平田・英智といるから
そんな悪い数字にはならないといい
更に現状でレギュラーに近い選手はと聞かれて
あえていうなら藤井がちょっとだけ出てる感じだなといっていた。

岡林は先発登板２３で１２完投、リリーフ登板１１ってのがな
似たようなのでリリーフ寄りな起用だったのが１年目の佐々岡で
先発登板１３で６完投、リリーフ登板３１で投球回１５１.１

>>482
阿波野は森にフォームを文句付けられてから
おかしくなった気がする。

森じゃなくて伊原だな
伊原は他にも微妙なフォームを指摘したりクセ盗んだり
そういう部分で大活躍だった

阿波野は完璧酷使だと思うぞｗ
プロ入りから四年目までの使い方が半端ない。

まあ酷使の影響、指摘でフォームが狂った影響両方あったんでしょ

>>450
性格と言えば横浜のカスティーヨって難があるって聞いたな

そーなんだー






難だけに

２００イニングだと
２６試合だと７回と３分の２ぐらい
２７試合だと７回と半分ぐらい
２８試合だと７回１アウトとるか取らないかになる。

エースクラスで１年回ったら現代野球でも
２００前後は普通にいくから酷使なのかこれ？

俺的には200前後は普通
それを軽く越えて230、240とかいったらやばいって感じ
ここからの30、40の上積みはだいぶ大きい

>>492
先発固定の２００と両方やっての２００はまた違うんじゃないの

そんなことより、今年横浜が何敗するか語り合おうぜ！

ちなみに俺は97敗ぐらいすると思う

さすがに８０敗ぐらいで抑えるだろ
３年連続９０敗とかまじでやばいｗ

ヤクルト阪神広島も結構誤算だらけだったからなぁ
横浜の「去年は主力が故障・不調だったから」って意見は通らないね

広島を徹底的にイジメまくって交流戦を頑張れば
横浜にも明るい光が見えてくる

対巨人　 8 (0) 16
対中日　 9 (0) 15
対東京　11 (0) 13
対阪神　10 (0) 14
対広島　18 (0) 6
対交流　12 (0) 12

計　　　　68 (0) 76　（面倒だから引き分けは入れなかった）

横浜は誰がどうっていうよりチームを根本的にかえるしかない弱さだった
そういう意味では監督フロント一新が一縷の望みかな
去年の今頃よりはまだ期待もてるわ
薄い期待だが

横浜は昨シーズン得点497失点685だったが
ヤクルト並みの得点548失点606ぐらいは可能だろう
それでAクラス争いできるかどうかは監督の采配次第だな

>>497
俺は誤算で順位が下降するのは仕方ないが
その幅が大きいほど、チームとしての問題があると思うな。

去年は阪神が優勝争いチームからＢクラスに落ちたけど
おととしは中日が優勝争いチームから落ちたけど３位は死守した。
そして翌年は２位である程度優勝争いができるまでに戻った。

弱いチームと強いチームの差はこういう所だと思う。
中日阪神では中日の方がチームとして上のランクに常にあると思うな

>>496
いやぁ、正捕手候補が橋本ってだけで嫌な臭いがぷんぷんしてこないかい？
最近勝ててない清水補強とかさ
三浦が勝てなかったら絶望モードじゃんよｗ

記録プレイバック2009　横浜ベイスターズ

９０敗以上最多タイ５度目　最下位も最多２０度目

横浜はチームワースト記録の開幕６連敗（４度目）とつまずき、51勝93敗の勝率.354で、2年連続最下位。
通算20度目の最下位となり、最下位回数では近鉄19度を抜いて最多になった。

90敗以上を喫したシーズンも54年96敗、55年99敗、03年94敗、昨年94敗に次いで5度目。
90敗以上したのは、延べ21チーム。
近鉄の５度に並ぶ最多回数になってしまった。


チーム別最下位回数（前身球団も含む）

・セリーグ
横浜：20回、ヤクルト：13回、阪神：11回、広島：10回、中日：８回、巨人：１回

・パリーグ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ：12回、ロッテ：７回、日ハム：６回、ｵﾘｯｸｽ：６回、西武：６回、楽天：２回

・消滅球団
近鉄：19回、松竹：６回、大映：３回、イーグルス：３回、高橋：２回、金鯱：１回

橋本自体はレギュラーというより繋ぎだと思うけどね。
細山田・武山あたりに監督在任中にレギュラー取れるような方向に
もっていければと考えていると思うけどな。

打撃でいうと武山だけど、中日からの視点で見る限りは
盗塁しかけるとスローイングが逸れていた印象しかない。

カープファンは５位目標に横浜叩いてないでもっと上を見ろよｗ
シュルツ先発転向と飛ぶボールで中継ぎ陣の枚数が足らないし、
大野投手コーチにダメ出しされたWHIP1.41の齋藤が危ないぞ。
WHIP1.32のNG川さんも復活するぞ。

橋本って打率.234で2本盗塁阻止率1割ちょいで走られまくり
野口といいどうしてこういう終わってる捕手をＦＡで揃えるのがすきなんだ？

去年の盗塁阻止率1位はＦＡした相川で4割越え・・・・

投手陣に不安はあるけどチーム防御率4点台になるほどのひどさではないんだから
打線でなんとかカバーして、日ハムみたいにやっていくのがベストだと思うがねえ
ただパと違って投手揃ってる球団が上に３つもあるし、ＤＨないもんな

>>507
カープは今季、防御率４点台に突入するだろ。

広島カープ中継ぎ陣　（昨年のチーム防御率3.59）

シュルツ　73試合　防2.28　５勝３敗35H１S　WHIP1.05　　＞先発へ
横山　　　69試合　防3.52　３勝８敗31H　　　WHIP1.30
永川　　　56試合　防2.73　３勝６敗３H36S　WHIP1.32
林　　　　 46試合　防4.28　０勝２敗５H　　　 WHIP1.53　　＞なんで一軍にいるの？
青木勇　 29試合　防3.80　０勝０敗４H　　　 WHIP1.23　　＞飛ぶボールでアボーン
青木高　 29試合　防4.74　２勝３敗　　　　　 WHIP1.24　　＞飛ぶボールでアボーン
梅津　　　26試合　防1.82　２勝１敗９H　　　WHIP0.85
小松　　　25試合　防5.25　５勝３敗　　　　　WHIP1.57　　＞なんで一軍にいるの？

広島横浜で盛り上がてるとこ悪いが
最下位は我ら東京ヤクルトスワローズがいただく！

佐伯ベンツのタイヤ＆ホイール盗難

横浜・佐伯貴弘が７日に帰省先の大阪で、愛車のタイヤの盗難被害に遭っていたことが１０日、わかった。現場は大阪市東成区の
コインパーキングで、盗まれたのはタイヤとホイール４本で、被害総額は約６０万円。横浜市内の知人にタイヤを運んでもらい、
横浜に帰ったという。

http://www.daily.co.jp/baseball/2010/01/11/0002633444.shtml
http://www2.daily.co.jp/baseball/2010/01/11/Images/02633450.jpg

これは深刻なダメージ

今日この時間は横浜話の時間かな、、
>>498
相性から言って横浜が広島から二桁貯金とかは無いグダグダで差がつかい事多い
むしろ巨人との方が大きく勝てることが有る（基本は巨人大きく勝つが）
http://bis.npb.or.jp/2005/stats/std_c.html
こんな感じで昨年と逆を狙う（と言うか結果だが）方が可能性は高いと思う。

>>509
普通に筆頭候補に入ってるよ
ってか投手力横浜よりまずいだろうし

横浜は去年前半ヤクルト相手に13勝4敗とカモにしてたのに7連敗して詰められてる
ヤクルトが万が一横浜相手に前半から勝ち続けたら100敗あるぞ

>>513
確か捕手相川じゃなくなってから負けっぱなしになったんだよな

>>513
実績のある先発が大竹、前田、齋藤だけで、シュルツはいいとして、後は全く未知数の先発なんだから
中継ぎの戦力低下からみて、投手陣崩壊はカープが一番危ないよ。

横浜は「捕手ができる野手」を補強したが、捕手の手薄さは去年と変わってない。
とりあえず盗塁阻止率上げないと投手陣にも影響が出そう。

最下位レース
ヤクルト
先発
館山　石川　ユウキ　高木　由規
後ろ
イム　松岡　押本　ヘチョン　松井　花田

広島
先発
大竹　前田　斉藤　シュルツ　今井
後ろ
永川　梅津　青木Ａ　青木Ｂ　横山　小松

横浜
ランドルフ　三浦　吉見　寺原　小林
後ろ
山口　真田　木塚　藤江　加藤

レベルが低すぎて笑えるｗ

>>517
こうしてみると横浜の先発が一番マシかと

こればっかりは若手の台頭待つしかないだろ

引退した選手の名前入れてる人が何言ってんだか

>>510
大阪では未だ亀盗人（何か懐かしい風景）あるんですね。
ブロックに車乗った風景、若かりし車にも興味ありの頃にカー雑誌でよく見た様な。

>>517
最下位レース（三位争いレース）なら、阪神さんも入れないと可笑しいでしょう。

>>516
齋藤　27試合　133回　９勝11敗　防御率3.99　被打率.273　WHIP1.41　援護率4.24
　　　被安打140　被本塁打14　与四死球51　奪三振71（奪三振率4.80）

大野の言うとおり、齋藤危ないよね。

>>518
どこがだよｗ
吉見だの寺原を、真っ当に頭数に入れてる時点でお笑いだわ

つっても、広島も相当なもんだな
健さんは先発に回るのか？

建さんもう40超えてるし計算に入れていいものかどうか

電話と末尾P交えて自演ですか

一応広島ファンとしてマジな所
齋藤は今年如何なるやらとは思う、一応二年目ジンクス年だし（未だジンクス言える
程の成績でもないが）まあ優しく見守る年かな。
篠田、今井、小松（個人的には昨年数字以上に買ってる）+齋藤と若手期待の年だから
（結果は半分物になれば大成功だが）面白くペナント見れる。

横浜
ランドルフ　三浦　清水　寺原　小林　山口
後ろ
ブー　真田　木塚　高崎　加藤　桑原　石井　吉見

冷静に見て、2球団よりはかなり良いかと

>>528
冷静って意味不明だが、、
昨年（経歴長い選手は過去三年でも良いが）の数字を並べて見れば、何処を如何
考えてもセ最低でしょう。
勿論、今年は如何なるか判らないけど。

はっきり悪いとはいわないけど
良いかはわからんなあ
まず抑えが決まってない（山口にしても不安）時点で・・

抑えはブーなんたらが成功するんだよ！

寺原　13試合　83回　２勝７敗　防御率3.90　被打率276　WHIP1.35　援護率3.07
被安打89　被本塁打８　与四死球24　奪三振77（奪三振率8.35）

ついでに齋藤と寺原を比べると防御率と被打率は似たような数字だが、
寺原の方が登板あたりのイニング消化が１.2回多く、三振率が高い。
援護率が１点低いのがこの結果かな。

最近の投手分業制の傾向からして、抑えに未知戦力をあててる横浜の
投手陣の評価を何故ヤクルトより高くするのか、イマイチ理解できない。

寺原はスペらないこと
まず、ここからしっかりしないとな
あと立ち上がりをもう少しマシに

>>533
ブーチェがダメなら山口が控えてるからでしょう。というかブーチェには期待していないと思うよ。ｗ

横浜、広島は投手力以前に守備が悪いから駄目だな
守備力を補う打線の強さもないし

>>535
それは知ってるが、先発転向の山口が抑えに戻ったらその時点で
チーム構想は崩壊してるって事だよね。。ダメじゃんｗ

ランドルフは自滅しそうなノーコンだが球速球威がある分去年他球団がしくじったが
今年は徹底的に研究されるだろうしどうなるやら

>>532
寺原と齋藤（比べられるまでになったかと感慨あるが）比べるって違うでしょう
横浜（除く助っ人）は三浦、寺原、、だからマエケンか大竹との比較になる。
既助っ人ランドルフ（短期で凄い数字残したが今年如何なるか判らない）入れても
篠田が同等の数字残してるし。

投手は巨人と中日が抜けてる
打線は巨人が抜けてる
後はどんぐりじゃない？

巨人
打線　Ｓ　先発　Ｓ　中継ぎ　Ｓ　抑え　Ａ　守備　Ｂ　監督　Ｓ　人気　Ｓ
中日
打線　Ｂ　先発　Ａ　中継ぎ　Ｂ　抑え　Ａ　守備　Ｓ　監督　Ａ　人気　Ｂ
ヤクルト
打線　Ｃ　先発　Ｄ　中継ぎ　Ｄ　抑え　Ｂ　守備　Ａ　監督　Ｄ　人気　Ｅ
阪神
打線　Ｂ　先発　Ｂ　中継ぎ　Ｃ　抑え　Ｓ　守備　Ｄ　監督　Ｅ　人気　Ｓ
広島
打線　Ｃ　先発　Ｄ　中継ぎ　Ｄ　抑え　Ｄ　守備　Ｂ　監督　Ｃ　人気　Ｃ
横浜
打線　Ｂ　先発　Ｂ　中継ぎ　Ｄ　抑え　Ｃ　守備　Ｄ　監督　Ｂ　人気　Ｃ

だが巨人と中日には主力の劣化の可能性がある
あと特に巨人は去年覚醒組が多かった
あいつらが今年も活躍するかは未知数すぎる

横浜で見通しが全然たたないのは抑えと1番バッター
あとは不安はもちろんありまくるが一応タマは揃ってるかと

劣化の可能性はどこも同じだろｗ
ヤクルト広島は実績年齢のバランスはいいけど、こちらは決め手に欠ける

巨人は主力が高齢+金持ちすぎるところが心配かな
後、ゴンザレスが複数年契約結んだこと

巨人の先発Ｓは絶対ない。
中日以下

主力が高齢って、小笠原ラミレスくらいしかいないような
まあクルーンとか豊田も含めりゃいるにはいるだろうが
特別に割合的に多いというほどでも

>>547
その2人が巨人の得点源ですから・・・
人数の問題じゃないですよ

>>547
谷とかグライシンガーとかも
特にグライシンガーは肘やっちゃったし

投手力
阪神
広島
横浜
ヤクルト

打撃力
阪神
横浜
ヤクルト
広島

総合
阪神
横浜
広島
ヤクルト

横浜投手陣（先発）は清水がどれだけ頑張れるかが今年のカギと思うが、、
如何も昨年見た限り（数字も含め）グリン化しそう、投球スライルが被本塁打多い
タイプだから横浜（狭い球場）来てグリン以上の本塁打くらう気がする。

巨人は高齢者が皆劣化するとかなら確かにヤバイが
ひとりふたりならどうにでも出来そうなのがやはり強い

横浜はスレッジ入れて打線が熱くなったけど
出来れば内川を１番に入れるぐらいになれば
最強だがな

>>542
長年実績のある活躍組が今年はダメかもしれない
1年しか実績ない活躍組も今年はダメかも知れない

そんなこと言ったらどこのチームも勝てない

>>552
相乗効果というのがあるから
中心一人崩れたら総崩れというのが
過去にもあるだろ。

目先しか見ないと偉い目に遭うぞ

>>543
抑え不在はなあ。
守護神期待のヒューズが大コケで2008年は悲惨なことにならなかった？

何故、三浦や寺原は巨人戦だと安定して3〜5失点して負けるのかな？
打たれる理由、というか。

巨人の先発と中日の守備はSではないと思う
中日の守備がSならヤクルトもSだし、巨人の先発がSなら中日もSだ

二人劣化したらやばいでしょう
例えばグライシンガーが肘の怪我が改善せずに劣化したらイニング相当きつくなる
小笠原が劣化したらサード守れる選手がいない　中井？大田？
引退仄めかしてるクルーンが劣化したら中継ぎが越智しかいなくなるし
地味にイニング食って防御率1点台の豊田が39歳で劣化し始めたら中継ぎがまじで風塵雷神頼みになってしまう
ラミレスが抜けたらそりゃ首位打者で30本越えてる打者がいなくなるんだから打線が一気に弱くなる

巨人は結局外人がこけたらそこで終わると思う
その瞬間優勝は中日になるのかな
オビスポはコントロール悪いからそこを研究されたらきついと思うし

クルーンも肘だし、
今期で引退と言ってるところ見ると
かなり深刻だと思う。

>>556
まあ今年は最低限山口を戻せばいいってのがあるしな
あの時は寺原が急遽だったけど、寺原自身は悲惨ってことはなかったが先発が悲惨に・・・

>>557
番長は巨人が一番お得意な制球力のある纏まっているタイプ。
たまに好投しても後ろがやらかすしね…
寺原は好投しても五回まで。
本当に数字通りの結果になる

そして去年15勝2敗のゴンザレスが複数年結んだ

小笠原ラミレスの劣化って、いきなり.260 15本くらいで全く打てなくなることをいうのかな
そっちのほうが現実的じゃないと思うけど

.280 25本程度への劣化なら、他のメンバーの打力も違うから大勢に影響ないような

寺原はストッパーのほうが向いてると思う。

ふと、思ったんだが。この板って女性も見たり書き込みしているのかな？

小笠原ラミレスが劣化するとしてもパンダとスンヨプがいる
他球団の主力が劣化するよりはかなりマシ

>>567
パンダよりは谷を出してやれよｗ

>>559
そりゃ何処でもクリーナップや主力投手が抜ければ弱くなって当り前だが、、
グラとクルーン（耳掃除）は今期如何なるか判らないが、小笠原とラミはそこそこ
働くと思いますよ。
二人共怪我に強い、怪我していても上手く付き合いそこそこの数字を残すタイプ
だから出場出来ない大怪我しない限り、今期は働くでしょう。
数年先の弱体化対策如何するかは面白く拝見だが。

>>559
ベテラン選手の劣化言い出したら広島以外のチームはどこもヤバイけどな。
そうなれば選手層の厚いチームが有利でしょう。

あと去年活躍してない選手が今年はやるかも知れないよ。
そこも計算に入れてる？

まあ劣化するかもしれんな。
劣化しなかったら優勝確定か？

>>567
パンダがちゃんと戻るかはまだわからないが、まあ概ねそういうことだよな
ベテラン離脱で力が落ちはしても、それだけで崩壊する可能性はそんなにない

オガラミのすごいところは超絶安定感なんだよなあ
大きく崩れるイメージがわかない、少なくとも今年はまだ
巨人は打線はどうしようもないと思うわ
外人投手二、三人こけるのを祈るしかない感じ

>>568
谷はスタメンとしての話な
個人的には一塁亀井、ライト谷で良いと思うから

>>559
そもそも巨人の選手の劣化を言うなら
すでに劣化が始ってる岩瀬を未だに抑えとして使わないといけない中日の方がやばい。
こっちは劣化してほしいという希望的観測じゃなくて現実だし。

岩瀬の穴埋めとして抑え浅尾にすると今度は中継ぎが壊滅するし。

野手にしても、未だに谷繁に頼ってる捕手とか
小笠原ラミレスより年上の和田とか
レギュラーみんな30代とか
明らかに巨人より劣化でこける可能性が高い。

巨人は、小笠原の後釜としておかわりを獲るでしょ
それだけは間違いないと思う
もしくは、村田がFA権を取得する方が先だからまず村田かな？

獲る→獲りたい

だろｗｗ

広島とか阪神は広い球場のおかげで小笠原を抑えやすいというアドバンテージを得ているのに
飛ぶボールにするんだっけ

セリーグ他球団は、戦力で巨人に劣るのはわかるが
かといって「何とか突破口を開くための工夫」をしている気配もみられない。
ただ1，2球目を打って淡白に凡退し続けるだけだし。
ナックル星人の打倒新マン策を少しは見習うべきでは？
ラフプレーも辞さず、主力をいたぶるという。

心配せずとも広い球場でもちゃんと打たれてるから問題ねーよ

つか巨人中日は多少なりとも劣化してもらわないとペナントが終わるだろ。
それ以上に他球団がうまく行くのが前提だが

>>575
中日は谷繁が劣化or怪我したら本当にヤバイよな。
セリーグ6球団の中でレギューラー捕手と控え捕手の実力差が一番大きいのが中日。
歳も歳だから劣化が今期訪れても全然おかしくない。
西武伊東の晩年は走られまくりでリードにも影響しそれは酷かった。

>>557
三浦はここ数年は言われるほど巨人に打たれていない
ただ援護がなかったりリリーフがぶち壊したり
僅差で普通に投げ負けたりと色々なパターンで負ける

中日はそれ以外にも、いつどうなってもおかしくない高齢者が大杉

主力が駄目だったら苦しいなんて当たり前なんだから熱くなるなよ

阿部、古田（90年代）、城島（00年代前半）

一番盗塁をしにくいのって誰だろ？

まあ中日は今年来年辺りに優勝出きなきゃ遠ざかりそうだよなー
チェンは出て行く予定なんだっけ

盗塁はキャッチャーより投手のフォームの方が大事だろうよ
シュルツとか走り放題なんだぞ

中日は岩瀬がコケると厳しい

>>578
小笠原の本塁打に関しては飛ぶボールにしても関係無いと思いますよ。
小笠原もう飛距離が若い頃に比べ相当落ちてる、東京ドーム（元々飛ぶ球）でも
レフトへはギリギリ入る飛距離になっているから甲子園ズムスタでは入らない。
無論、タイミング合って（読まれて）引っ張った本塁打は何処の球場でも入る
（球関係なし）力有るが、それは仕方なし嫌なのは反対方向でも入ることだが
もう無理と思う。

もうここ数年ずっとだと思うけど、阪神の打者のバッティングが東京ドームに妙に適応してる気がする

>>586
比べるべくもなく古田でしょ？
盗塁阻止率.644は鬼

>>591
なんかわかるｗ
去年9月にクルーンから打った矢野のHRは、その技術の極みを見た

しかし今更飛ぶボールってなあ
WBC等をにらんで国際球に近いもの使うんじゃないのかい

ドーピングよか飛ぶボールのがマシ

実はミズノにも低反発球はあるのだが、
各球団が高反発球とどちらを選択するかだな。

>>594
ミスノさんが飛ばない工夫をしてくれれば、一挙に解決するのだが、、
米他で使ってる何ちゃら社の技術（低い技術？）を導入してもらうしかない。

ペナントを睨んで飛ぶボールにしたんじゃなくて、
現行メーカーが「今季は安定供給するのが困難です」と言ってきたので
１番良く使われてるメーカーの球に変更した

ミズノの国際球あるで

飛ぶボールというか
日本基準でいえば普通のボールだけどね
これまでが飛ばないボールだったという話で

なんで来年、ほぼ12球団共通になるみたいだが
ここからどうなっていくか、かな

まあ去年はかなり投高だったよな

>>591
からくりでの打ち合いは阪神に分があるよ…
なんか打たれる気しかしない

１２球団共通なら別にいいじゃん
球団ごとに今までは違っていたからややこしいくしていたんだし

まあボールにしろスタジアムにしろ、いやいっそのことルールでさえ、
ファンがよろこぶように細かく変えていけばいいと思うけどな　
そーゆーいみでは個人的には飛ぶボールのほうがいい　
ぽんぽんホームランでたほうがなんか景気がよくていい　
ハードコアなファンは大反発するだろうけど

五輪はミズノやろ
WBC球とは別物

阪神の打者が東京ドーム本拠だと本塁打数が全く違うかも
去年なら鳥谷でも３０本超えてただろう。

>>604
でも結局は全体の数字がズレるだけだから関係無いと思うんだよね
それでも抑える投手はスゲーって事になるし

飛ぶボールだと投手が疲弊するからあまり賛同できない

>>606
無意味な仮定はどうでもいいけどそれは無い

今も04あたりに比べれば飛ばないボールだしなあ
ホームラン数は特別多いわけじゃないし今はバランス悪くないと思うよ、俺は
WBCとかに比べればあれだけど

飛ぶボールで藤本の再覚醒あるでｗ

小笠原は選球眼いいし、一三塁両方守れるし
２割８分２０本しか打てなくても貢献度は高いだろうな

ラミレスが２割８分２０本じゃ他の選手使ったほうがいいが
昨年もセイバー的には谷を使ったほうが得点力が上がったらしいしな
守備も穴だしね

>>606
鳥谷ファン（むしろアンチ）では無いが、其れはそうでしょう。
見てると壁際（ウォーニイングゾーン）まで行く球何度もある、左右違うが打に関しては
二岡の斜め上（パンダ並）の才能有る選手だと思う。

谷が100打点稼げるかよｗ
ラミレスの代わりなんかいねえよ

セイバーは乱暴だからな

分析よりも願望８割だな　このスレ

03・04年の巨人−横浜の壮絶なる殴り合いをもう一度見たい

ラミの価値はぶれないとこだな
毎年の成績も、一年通しての調子も、精神的にも
もともといい打者だったが07にもう一段進化して最強に近い四番になった

打点はその選手がチャンスの場面でどれだけチームに貢献したかを表す端的な
指標として好まれるが、一方で選手個人の能力のみでなくチームメイトの能力
に大きく影響される面がある。例えば足の速い走者と遅い走者では、1本の安
打でのホームインの成否に差が出る。加えて、当該選手が打席に入る度にどれ
だけの走者が毎回いるか、つまり前の打順を打つ選手たちの出塁率にも大きく
左右される。仮に、真にチャンスに強い打者がいたとしても、その打者の打席
で多くの走者が塁上にいなければ打点を多く稼ぐことはできない。逆もまた然
りで、真にあまりチャンスに強いとは言えない打者でも、打席に立つたび多く
の走者が塁上にいる環境であれば、打点を多く稼ぐこともできる。よって、過
去の成績と比べて打率や本塁打、得点圏打率に大きな変化は無い選手でも、チ
ーム事情から普段の打順が変更された場合は打点の数だけ大きく増減すること
がしばしば見られる。


だからな打点は前の打者の出塁率が重要
１００打点稼げるのは別にいいことだがそれが全てじゃないしな
谷のほうがチャンスメークもできる
打点より選手の実力を正確に反映するＯＰＳでも谷のほうが上だったな

どんでんが「巨人の(ミズノの)ボールは他所より高級だからよく飛ぶ」って言ってが嫌味？
それとも本当に同じミズノでも値段で安いやつは粗悪品とかあるの？

>.619
いろいろ長文で理屈をつけたところで、
MVPを使わない方が良かったって話には説得力がない。

ラミレスは主軸として出塁率が極端に低いという明確な弱点があるのがな・・・
返すこともチャンスメークすることもできる小笠原クラスの打者がもう一人
いれば完璧なんだが

３番　小笠原�@
４番　小笠原�A
５番　ラミレス

ラミレスと谷の二択なら、そりゃラミレスに決まってるだろうに
なに言ってんだ。

>>622
どっかから買ってくればいいじゃない

>>618
ラミレスは一昨年はともかく、去年の前半は全然本塁打打てなかったんだけど
トップクラスの選手なのは文句ないが、そこまで安定してるとは思えない

>>622
上を見たらきりがないだろうｗ
現状で最強に近いのに贅沢としかいえないよ

>>622
贅沢言いすぎ

昨年の前半は、年齢を考えて練習を押さえ気味にしたらダメだったんだってよ。
元に戻したら調子も戻ったとか。

ラミレスの最大の長所はアホみたいに頑丈な所だからな

>>625
ホームラン少なくて不調だといわれてたが
三割くらいは打って、打点も着実に稼いでたんだよね
波はそりゃあるけど、その幅がすごく小さい

>>622
そこで村田ですか？

鳥谷は打撃も守備も二岡より上だよな
守備は誰でもわかるが打撃も二岡より上だよ
もっと上手くやれば機動力も上回るだろうな
中島鳥谷坂本が現在のＮＰＢのトップ３だろうね

谷があの成績そのまま１年間活躍できると思ってる方がいらっしゃるようで

＞＞中島鳥谷坂本が現在のＮＰＢのトップ３だろうね

中島鳥谷坂本が現在のＮＰＢのショートトップ３だろうね

ショートが抜けたよ(@^^)/~~~

鳥谷は自分でも目標にしてるが、そろそろ三割を打ちたいな
三割という数字がえらいわけじゃないが
鳥谷は一年の中で波が激しく、酷く落ち込むときがある
しかもこれがけっこう長い
だから三割に届かないんだ
そういう波がなくなったときにナンバー１まで見えてくると思うんで頑張ってほしい

鳥谷　守備率　.990　エラー　7
中島　守備率　.982　エラー　12
坂本　守備率　.973　エラー　19　

鳥谷　.990　エラー　7
井端　.989　エラー　8
川島　.984　エラー　9
坂本　.973　エラー　19
石川　.970　エラー　17

今のショートって人材難なんだなあ
松井や小坂、宮本に比べると見劣りする

捕手のキャッチングが一番上手いのは
伊東も認めた石原ってことに異論はないよね？

飛ぶボール使う噂が本当なら強力打線の巨人阪神中日のＡクラスでほぼ決まり。
ヤクルト広島みたいなゴキブリ打線には恩恵無し。

ラミレスとはまともに勝負しなくて良いじゃん
得点圏の低い亀井が後なんだから
大体ラミレスは超がつくほど糞ボールじゃない限り四球は選ばないで打ってくる
宮本も言ってたじゃん「２−３までは見るんですけどね」って
ま、終盤は敬遠しない方が良いかもしれんな亀井は終盤だけ強いイメージがある

鳥谷は確かに良い選手だと思うけど、鋭さとか威圧感とか凄みとか、
そういう雰囲気がほとんど感じられないんだよな

同じミズノでも違うのか？

>使用球にも疑惑の目が向けられていて、ここのボールは多くの球団が使っているＭ社製だが、
>オリックスの岡田監督は阪神監督時代、「あそこのボールはＭ社製でも、他のより値段が高い。だから飛ぶんや」と漏らしたことがあった。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%B2%A1%E7%94%B0+%E5%B7%A8%E4%BA%BA+%E9%98%AA%E7%A5%9E+%E9%A3%9B%E3%81%B6+%E9%AB%98%E3%81%84+%E3%83%9C
%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt&u=news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/
story/09gendainet04034684/&w=%E5%B2%A1%E7%94%B0+%E5%B7%A8%E4%BA%BA+%E9%98%AA%E7%A5%9E+%E9%A3%9B%E3%81%B6+%E9%AB%98%E3%81%84+%E3%83%9C%E3%83%BC%E
3%83%AB+%E6%9D%B1%E4%BA%AC+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0&d=fpEGG929T4tu&icp=1&.intl=jp

アドレスなげぇ

>>637
川島はショート転向2年目でこの成績はなかなか

高いボール使ったら疑惑なのかよｗ

金子誠、渡辺直、川崎、中島、西岡、大引

パリーグのショートはヘボいな
強いて言えば、坂本と守備面で互角なのは中島だけだ。
坂本はエラーこそ多いが、守備範囲が広すぎるためのものでありアラがあるからではない。
去年GG賞を獲った金子なんてそんなに上手いの？
渡辺直人とベイ石川はどっちがヘタなんだろうか

ユーモア理解できないやつが多いからどんでんも困るよな

>>643
反発率指定できるんじゃないかな？
俺はむしろ巨人は低反発率を指定してると思っている。
その方が一方的に有利になる。

その川島が開幕微妙で、穴が意外に大きい
藤本中心に埋められるか

鬼崎じゃないの？

それにしても鬼崎ってなんだそこそこ打てたんだろうな
2軍ではそんな打ってなかったと聞いたが

鬼崎は期待はあるが
まだまだなんともいえない
守備もけっこうやらかしあったし
（下では守備のほうが光ってた選手だったんだがな）

巨人が使ってるのはミズノの低反発球で国際仕様のヤツだろ
阪神はゼット、久保田、那須のを使い分けてるらしいけど

４５打数じゃあな

鬼崎は肝心の守備で神宮決戦や
CSでの敗退につながるチョンボやらかして
期待薄のバッティングで大失速のチームの救世主になった

>>638
守備でか？
その中では松井のみが総合力でズバ抜けてる
小坂宮本に関しては全盛期であっても総合力で考えればショートトップ３と
いい勝負じゃないか？

まあ小坂の守備は常人離れしてるし、宮本は名手中の名手だったが
小坂の打撃は昔から平均以下だったし、宮本も最近よくなってきたが昔は微妙で
守備のピークと打撃のピークが一致してない選手だ
俺は松井以外だと石井がよかったと思うな
ねちっこくてすばしっこくて守備もよかった

現在のショートはそんな人材難じゃないと思うな
他にも西岡川崎大引渡辺川島などの中堅遊撃手も控えてるし
一番の人材難は捕手じゃないか？
城島阿部はもうベテランの年齢になりつつあるし
若いレギュラークラスの捕手がほとんど思いつかない
物足らないが炭谷大野ぐらいか？はっきりいってまだまだだが

鬼崎はシーズン後のコメントで緊張して手が震えてしまったと言ってたからまだ慣れてないのか
それともチキンなのかｗ

>>647
捏造の人？
其の金子が昨年は今年の坂本並みの守備範囲の広さ（ＲＦ５弱）でエラー２だから
ＧＧだったわけで、昨年は渡辺も坂本も守備範囲もエラー数もほぼ同じだよ。

まあ、そのへんは場数踏んでいくしかないんだろうな
そのためには、まずオープン戦でアピールして
藤本の壁を突破することか

どんでんは巨人の使ってるボールは高級で他が使ってるやつより値が倍するって言ってたなｗ

藤本の壁・・・
低いような脆いような

>>660
阪神ファンだけどスカイＡのオープン戦で鬼崎を見たんだが解説のいつものおっさんが守備を絶賛しててさ
元々守備はいいタイプらしいから阪神にくれ

川島の守備がうまいと思ったことはないけど、RFが5以上で守備率.984ならなかなか優秀だな

>>647
>坂本はエラーこそ多いが、守備範囲が広すぎるためのものでありアラがあるからではない。

お前、試合見てるか？
坂本のエラーは次の動作焦ったイージーゴロの処理が多いぞ。むしろ守備範囲ギリギリの難しいのはさばく
あと時々出てくる魔送球なｗ

>>659
金子の守備は素人の人にはわかりにくいんだけど
玄人だとその巧さが分かるからな

いつのコメントかってのも重要だな。
史上最強打線の頃はバリバリにラビットだったろうし

>>663
阪神は二遊はそんな困ってないやん
まだ打撃に足りない部分はあるが大和とか守備いい若手もいる

鳥谷・平野で普通にリーグトップクラスの二遊間だからな

>>668
大和は守備はいいけど打てない
現状セカンドが関本と平野の二択になってるからセカンドでもいい
鳥谷のバックアップもきついし地味に藤本は痛いと思う

でも二遊はどこも層的にそんなもんでしょ
まあ阪神の場合は平野をどれだけ内野で使えるかもけっこう鍵っぽいが
外野に多くかり出されることになると確かに多少不安になる

二遊間といえばアライバを入れ替えるんだっけ

>>663
昨年の事（一昨年末）今頃言ってもだが、其の鬼崎を殆ど唯で取れたに横浜さん
惜しい事した（唯と言っても数千万で一般人には大金だが）

>>641
原が言うには、ラミ敬遠で亀井勝負が殆ど無く、しっかり五番を勤めてくれた、だそうだ。

>>659
どーでもいいけどRFはチーム内のアウト獲った割合だぞ
守備範囲の比較じゃ使えない

>>674
得点圏で一塁空いてて小笠原→亀井のならびなら小笠原敬遠だと思うけどな
実際俺が昨シーズン巨人戦見てて３番小笠原敬遠ラミレス勝負ってのが２回あった

ラミレスは穴があるけどコントロールミスはきっちり打つ技術があるからな
敬遠か勝負は悩むところ

まあ、そんときの調子や場面にもよると思うが
ラミレスは無双してた一昨年もそれほど敬遠はなかったんだよな
バッテリーからすればボールもけっこう振ってくれるし勝負したくなるのかな
しかし、それが少しずれたら終了のお知らせ

上手く追い込めれば外スラで三振取れそうだしね

穴があって何となく打ち取れそうだからつい欲が出るんだよな
それできっちりいかれると

>>676
亀井が終盤強いのとは逆に、小笠原は終盤弱いイメージあるよね。
なんか相手は勝負する相手間違えてるような気がしないでもないw

小笠原は序盤に強いイメージだな

初回の小笠原の威圧感は異常

>>681
それはあるかもな俺も終盤より序盤のほうが強い印象がある＜小笠原
先制とかがめかくちゃ多い印象(松井秀も先制多かった印象)
勝利打点の日本記録保持だからこれはほとんど序盤で稼いだものなのか？
と思うときもある

小笠原の１回の成績
138打席122打数42安打、打率.344
９回の成績
31打席26打数5安打、打率.192

小笠原
１〜３回　 .３２４
４〜６回　 .３４１
７回以降　.２４６

>>684
坂本松本の初回の出塁率が自身の率上回ってるんだって。
で、巨人の初回の得点が12球団唯一の三桁で109。
初回のエンドランも良く決まっていたし、やっぱりこのお膳立てが大きいね。
リードしちゃえば逃げ切れるだけの力はあったし。

小笠原ｗ
終盤は集中力が切れてるのかwwww

昼間から球場はいるからその時間帯は疲れるのかもしれんｗ

先制点は小笠原、サヨナラや終盤の同点打は亀井
なんてわかりやすい役割分担

そういやサヨナラ打ったの一度だけなんだったか。

9回に弱い小笠原が凡退で終了と思ったら
天井直撃同点の悲劇

>>675
まあね、正確に表しては居ないが他に無い（もっと正確なのも有るが数値化してくれる
人が居ない）から仕方無いでしょう。
だが、使えないもまた言い過ぎ、誤差は有るがある程度表しているぐらいかな。

>>450
ラロッカは米国でぱっと見平凡だったが、BB/K、H/Kは一流の数字残してた。
流石に40本はラビット時代と市民球場ホームって点が大きいと思う。
ヒューバーは当たれば長打はフィオレンティーノより出る。
が、K/BBは新外国人の中では最も悪く、細かい数字だと
フィオレンティーノとは大きな差がある。どっちか言うとボールに近い。
（ボールはぱっと見の数字がいい地雷外人）
母数は少ないがMLBやWBCの成績を見ればもっと難しく、
おそらく三振しまくる矯正が前提の選手で、確率から言えばハズレだ。
逆にこういう選手をモノにしたら育てたと言えると思う。
まあ、フィリップスを何としても引き止めておくべきだったろうな。
奴に三塁やらせればよかったわけで。

ボールはパッと見も悪かったぞ

小笠原は、プロ入り以来サヨナラ打が1本しかない
（2005年に豊田から打ったサヨナラ弾）

横浜は投手云々はまあ戦力アップはしたとしても
壊滅してる内野センターラインをどうするかの方が重要
広島・ヤクルトとは大きな差がある。さすがに内野センターライン壊滅はまずい。
元々奪三振率が高い投手陣ではない点も弱点をクローズアップさせる。
石川カスティーロ橋本or細山田という壊滅的な布陣でどう対処するのか。
せめて藤田使っていかないとえらいことになるぞ。

来年期待の新戦力
「中日」
伊藤　去年デビュー登板は圧巻　球速、コントロール、変化球共に非凡な物を見せた
大島　即戦力外野手　総合力の評価高く、藤井、野本、大島と走攻走揃う鉄壁の外野形成も可能
「ヤクルト」
山本斉　中日戦に先発　球速は130後半から140中盤、多彩な変化球と抜群の安定性　スタミナをつければ先発ローテも
三輪　二遊間を守れる俊足　9試合12盗塁を記録などファームで走りまくり盗塁王
中澤　社会人No.1左腕　胃潰瘍で体調不良も試合を作る安定感
山本哲　ガンが厳しいと評判の都市対抗ドームで140後半を連発　落差あるフォークとの組み合わせで中継ぎ
「阪神」
柴田　ファームでの打撃成績は.320と安定、守備範囲も広くポスト赤星1番手！ファーム選手権でのイメージあるが守備悪くない
上本　打撃成績は不調だったが素質はヤクルト田中浩康と遜色ない　打撃に巧妙が見えればセカンドでレギュラーも
藤原　怪我で評価を落としたが本来は目玉左腕　完封試合もやるなど回復　本来の実力ならば即戦力
二神　自慢の速球が目立つが本来はスライダーなどの変化球で打たせて取るタイプ　投球技術を高めることできれば
「広島」
會澤　肩の脱臼から復活　非凡な才能を開花させ一気に成長　大器を感じさせる捕手　怪我にだけは気をつけて欲しい
岩本　非凡な長打力は健在も去年はファームで苦戦　慣れ始める今年力を発揮する可能性は高い
松山　長打力は岩本に負けていないだけに打撃で輝いて欲しい　サードコンバートなどもあったが心機一転
「横浜」
藤江　打ち込まれることもあったが巨人戦をきっちり抑えるなど強気の投球　経験がつけば先発ローテも十分
梶谷　守備が危うい石川よりも梶谷の方が将来性など全て上だと思う　石川は外野かサードにコンバートがいい
加賀　2位で指名されるなら即戦力なのだろう　見たことはないが

なぜ広島と横浜はドラフトで即戦力指名をしなかったのか疑問だが個人的気になる選手

阪神柴田訂正
ファーム選手権ではなくファームオールスターです

>>697
横浜ファンさん？の超強気な人によると、カスティーヨがＧＧ級で遊撃は藤田そして
捕手は橋本がまた守備も一流って事で、後センターは多少劣化して来たが金城だから
大丈夫って事でしょう。

>>698
若手は夢があって楽しみすなあ

1年を任せられる捕手がいなくてAクラスとか最近では聞いたことが無いな

ストッパー不在もなあ…

>>698
その中じゃ伊藤と藤江かなぁ
藤江は二度目は完全に打ち込んだけど、面構えがええ

まあ、投手出身の尾花は絶対に耐えられんだろうから、
それなりの位置に配置転換するとは思うがどうだろうな
捕手は無理としても二遊くらいちゃんと組んだ方がいい
カスティーヨは肩は依然としてバカみたいに強いが
範囲自体は2006年の輝きは薄れ、失策も少なくない選手
もちろん下手ではないが、今現在はシーツ程は動けない。
それより打撃で失敗する確率が高く、
石川を遊撃においてカスティーヨでは意味がなく、
藤田とカスティーヨだと打てなさすぎという悪循環に陥るだろうから
どっちにしても辛い選択だ。

カスティーヨはアホみたいに守備範囲広いようだぞ
そのかわりやらかしもあるみたいだが
狭くてやらかす石川とは比べ物にならん
藤田はもちろん堅実だしな

カスは肩が物凄いな
あれだけは認められる

>>706
ある守備指標によると巨人のエドガーに匹敵する数値を叩きだしたようだが

横浜はまず最下位脱出が至上命題だからなぁ
捕手を根気強く育てるにしても、そう容易いものではないしね
打線にしても、1･2番の出塁率はアレだし、吉村・村田も今年は不安だしな
投手に関しては言うまでもなく

今年はどれかひとつでもある程度確立できるといいね

まあ一つの利点は肩が健在だからかなり引いて守れる点だろうな
ジャンピングスローはまさにMLB級
あとはタテ・ヨコ動きが鈍くなっているので経験でカバーできればいいのだが
まだそんな年でもないので来日からキャンプで
しっかり身体を絞って動けるようなら面白いと思う
どう見ても一時期の神守備時よりウェイトオーバーしすぎだ

>>672
荒木と井端なら井端の打撃を取ったほうが正解だと思うな。

あと今年はレギュラーもあんまり我慢しないとあったので
井端が負担が減るからいいと思うが、
荒木も成績しだいではレギュラー陥落まではいかないにしろ、
何試合かは若手に取って変わられる可能性が結構あるかと。
二塁→遊撃の方が明らかに難しいし

守備の要のショートが固定されないのは微妙なんじゃね
落合の構想は「守備の上手い荒木に数年ショートやってもらおう」だと思ってるんだけどな、俺は
まあ、荒木がショートでも名手というのは前提だが

ショートでの荒木、セカンドでの井端は不透明だからなぁ
井端の打撃は捨てがたいし、荒木の脚もそう代わりがいるもんでもないからねぇ

そいや、中日のはっきりとした空きポジってーと、ライトくらいなのかな？

>>709
横浜は先発投手がヤバイからなあ。
どこかのスレで数字出してたけど、現状ではヤクルトはもちろん、ルイス抜けた広島にも及んでいなかった。

>>713
落合の考えだと
ブランコ：一塁・外野
井端：二塁
荒木：遊撃
森野：三塁・一塁
和田：左翼

中堅と右翼は競争枠。

村田結構絞れてるな
ttp://www.sanspo.com/baseball/photos/100111/bse1001111940002-p1.htm

ブランコ外野は最初は外人の兼ね合いもあると思ったが
正月明けのコラムでもブランコ外野の可能性も考えると
和田の衰え時の対策というのもあるけど
ブランコを一時的に右翼にするケースも考えると
亀井と同じで、一塁三塁外野のいずれかを空けるという事だろうか。

去年は１試合で散々だったけど、外野は置物という前提と
臨時のアルバイトみたいなケースと考えれば選手選択の幅を
広げるということかもしれない。

>>710
遊撃ならともかく二塁で肩を生かすという事で
引いて守る意味はあんまりないと思う。

荒木も引いて守ってるけど、足が速いから広い範囲で裁けるという事だろうし。

>>715
中堅は藤井でいくんじゃなかったのか。怪我で評価が厳しくなったのかね
中日も巨人みたいに、若干のマルチ守備ポジ的な感じでいくのかな？
平田(でいいんだっけ)がなんぼか打てそうだったから、当面の問題らしい問題は
次期捕手候補育成ってあたりなのかな……誰か活きのいいのいる？

まあ、どこまで守れるかはわからんが選択肢を増やそうってのはいいだろな
ラミの一塁もそうだけど

>>714
横浜　　　　勝　　　負　　　防御率　　　投球回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三浦　　　１１　　　１１　　　　3.32　　　　　195.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清水　　　　６　　　　７　　　　4.42　　　　　144.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
吉見　　　　３　　　　４　　　　4.28　　　　　　88.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
寺原　　　　２　　　　７　　　　3.90　　　　　　83　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小林　　　　１　　　　８　　　　4.48　　　　　　66.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ランド　　　 ５　　　　２　　　　1.96　　　　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
藤江　　　　０　　　　４　　　　6.51　　　　　　37.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
合計　　　２８　　　４３　　　　　　　　　　　　670　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他山口先発転向か？　　　　　　　

確かに清水が入ったとはいえ他球団に比べて見劣りするな。

広島　　　　勝　　　負　　　防御率　　　投球回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大竹　　　１０　　　　８　　　　2.81　　　　　185.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
前田　　　　８　　　１４　　　　3.36　　　　　193　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
齊藤　　　　９　　　１１　　　　3.99　　　　　133　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
青木　　　　２　　　　３　　　　4.74　　　　　　74　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今井　　　　１　　　　３　　　　3.74　　　　　　45.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
篠田　　　　２　　　　１　　　　1.82　　　　　　39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小松　　　　５　　　　３　　　　5.25　　　　　　60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
合計　　　３７　　　４３　　　　　　　　　　　　730.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他高橋健、新外国人。シュルツ先発転向か？

ルイス抜けたけど、確かに横浜よりマシだ。
高橋健が使えるなら面白い。

ヤクルト　　勝　　　負　　　防御率　　　投球回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
石川　　　１３　　　　７　　　　3.54　　　　　198.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
館山　　　１６　　　　６　　　　3.39　　　　　188.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
由規　　　　５　　　１０　　　　3.50　　　　　121　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ユウキ　 　５　　　　６　　　　3.40　　　　　100.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
川島　　　　５　　　　６　　　　4.81　　　　　　73　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高木　　　　４　　　　１　　　　1.64　　　　　　44　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
村中　　　　１　　　　６　　　　7.12　　　　　　43　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
合計　　　４９　　　４２　　　　　　　　　　　　767.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他新外国人。

由規、ユウキあたりが防御率そこそこで投球回を稼げているのが大きい。
上位球団と比べたらたいしたこと無いのに、横浜と比べたらかなり良く見えるな。

ありがたいんだが行詰めてくれ

広島の面子はあの球場なのを考えるとどうなんだ？
まぁ球場の話を持ち出すとキリもないだろうけど

去年の成績ベースにしたら横浜の先発陣が見劣りして見えるのは当たり前だとしか。

直近の成績抜きで今年の戦力を語れと？

>>726
いつの成績を持ってくればいいんだ？
ハマオタみたいに横浜だけキャリアハイの数字持ってきてもしょうがないと思うぞ。

見劣りして見えるのは当たり前なんだからそんな感想はいらないというだけだが。

ヤクのローテは可能性感じるんだけど
由規＝マメ、高木＝研究されてからは？、ユウキ＝病み上がり＆通年活躍無し
ノルかソルかの要素がでかすぎるんだよね
結局、村中の復活や外国人の大化けといったさらに不確定な要素に頼ることになる

この数字をベースにして、新戦力がどれだけ勝つかとか、
若手がどれだけ数字を伸ばすか、とかそういう分析の仕方になるんじゃないかな?

尾花招聘でどこまで底上げできるかだろう
そのために監督実績なしの人間をかなりの高待遇で引き抜いたわけだから

>>721
桑原謙も候補に入りそうだ

村中は一昨年くらい期待したいとこだけどねえ
去年終盤は故障の影響もだいぶなくなってきたのか球自体はよかったし
まあ、制球が安定しない限りは裏ローテからは抜けられないだろうが

ヤクルトの先発は上が見れそうな投手が複数いるってのが大きいな
(っても、昨季最終戦生で見た由規のピッチングはかなり酷かったが)

広島は今季CS争いをする程度に戦えそうなのかね
先発は横浜と比べたら確かにマシではあると思うが……

篠田、高木、ランドルフは投球回数が少ないので、研究されるとどうなるかわからないな。
ちょうど、３人とも去年の成績が似たようなものなので今年どうなるか比較すると面白い。
まあ、過大な期待は禁物というか、あまり計算に入れるものでもないな。

上が見れそうとか言い出すとキリが無いで
調整失敗や怪我、コーチの指導法があわないとか落ちる要素はいくらでもあるし
近年の数字や直近の投球を見てある程度上澄みを予想するのは良いけど
あまり上に見積もりすぎるとまた荒れるで

>>728
横浜　　　　勝　　　負　　　防御率　　　投球回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三浦　　　１２　　　　９　　　　2.52　　　　　214.2
清水　　　１５　　　１０　　　　3.13　　　　　204.1　
吉見　　　１１　　　　８　　　　3.64　　　　　188.0
寺原　　　１２　　　１２　　　　3.36　　　　　184.2　
小林　　　　６　　　　５　　　　4.41　　　　　128.2
ランド　　　 ８　　　　１　　　　4.05　　　　　　60.0　
藤江　　　　０　　　　４　　　　6.51　　　　　　37.1
合計　　　６４　　　４９　　　　　　　　　　　1015.8　

たしかにキャリアハイで考えるとかなりの布陣だなｗ

若手は楽しみで見れば良いが、この三球団で今期の勝ち負け考えるとヤクルトの
館山が可也心配。
今年も働くとは思うが今年は良くて十二勝八敗下手すると八の十二になりそうな
気がする。

>>719
ウチは三年やらないとレギュラーと思って貰えないからな。
まあいろいろ誤解されるが、１年活躍したぐらいで気を抜くなよって事かと。
他球団も研究してくるし、それの対策などもクリアーして
通年で成績残せる奴がレギュラーって事みたいだし。

普通の球団の基準なら藤井がレギュラーでいいんだろうけど
中日の考えでは藤井は去年中堅で一番レギュラー候補に近くなった選手と
いう扱いなんだろう。

まあ、でもその感覚はあって当然だと思うよ
不運はあったが規定到達もしてないし
同様に巨人松本も本当の意味でレギュラーにはなっていない
今年は重要な年になる

>>738正直、キャリアハイでもそんなもんかと思ってしまった。
そういや清水って通算防御率が結構悪いんだよな。
三浦は大きく貯金を造ったシーズンが殆どない。まあ悪いのは三浦じゃなくてベイのチーム自体なんだが

松本は伊原もまだレギュラーじゃないといってるしな

>>719
あと期待してるのは
投手：伊藤
内野：福田・岩崎達・中田亮
外野：野本・平田・大島あたりかな。

野手の控え枠にかなり空きがあるから、今年はかなり入れ替えが
頻繁になりそうな気がする。
中田・大島は左打者が少ないからどっちかは結果を残せば残るかと。

中日ファンさすがやな

清水の場合はその年とか
全盛期はボールがよく飛んでた時代だから
通算防御率以上の評価はしていいとおもう
まあ、衰えはしのびよってきてるから
その時期の数字にさほど意味はないが

>>741
松本は外野の競争もあるけど、二塁候補が二番打てるようだと
松本の価値が下がるから、他のポジションの選手とも競争だしね。

７ラミ８亀井９高橋谷長野でも守備に問題はないだろうし。

>>738
キャリアハイでもたいした数字じゃなかったな。
平均年齢がヤクルトや広島より上なので、もっと良いかと思った。
吉見や寺原も１回しか２桁勝っていないし、限界値が低い選手多いのかな。

ヤクルトのローテは去年散々だったでしょう

石川が防御率1位だったのに疲労からか大崩れ
館山も前年より大幅に悪化
由規は豆が潰れて何回もフルボッコで敗戦投手
ユウキは怪我上がりで前半投げてない
高木もシーズンで見ると全然投げてない
川島は肘クリーニング手術したばっか
村中は靭帯断裂
増渕は顎に打球直撃で複雑骨折

唯一の巧妙が山本だったって状況
そりゃ中澤1位で取るわ

まあ、投高年なのに防御率四点こえちゃったからなあ
今年は若手がもうちょい頑張らんとな

ああ、訂正
ギリギリ四点こえてなかったか（3，97）

>>749
ヤクルトは去年散々だったから今年はもっとマシになると言いたいの？
でも、毎年怪我人出しているのは変わらないじゃん。
選手個々の能力が高くても、投げられなかったら意味ない。
選手層は薄いんだから、怪我人たくさん抱えていると長丁場もたないよ。

>>479
ファンからするとそおでしょうが、他球団ファンからするとヤクルトさんの怪我人は
何時もの事で、上に書いた館山が確変的勝ち星上げて石川も何時もの十勝十敗が十三勝
七敗と活躍した年と見える。
今期この二人の勝ち星が昨年ほど行かないだろうと思う。

でも、去年の石川館山はあれくらい勝つべくして勝ったけどね
調子悪いときは酷く打たれたから防御率は並だが
一定以上の調子なら、少ないリードでもしっかり守りきる投球してた
そういう勝負強さの象徴が負けられない最終盤の横浜戦や阪神戦だった
まあ、館山あたりは故障の多い投手なんで、去年はかなり投げてどうかという
そのへんの不安はあるが

>>752
だけど去年は怪我で投げれなかったユウキや川島亮、豆でまともに投げれなかった由規
怪我が癒えて来た村中　怪我から回復している増渕
これだけでも結構上がり目だと思うがなぁ
そして相川が2年目になるので投手陣を把握できてきた

石川、館山が軸なのは間違いない。
ヤクルトの場合、今年は先発をどこまで引っ張ることが出来るかにかかっているから、少々負けても期待株を使い続ける必要があるな。

差し当たっては三本目の柱が出来るかどうかなんだよねえ
伸びしろ的に期待はヨシノリだがどうなることやら

>>755
上がり目の話をしたら、そりゃどこの球団だってあるよ。
でも、そんなこといったら、ランドルフ１５勝は計算できるみたいな馬鹿がたくさん涌くぞ。

ヤクルトはここ２年間の勝ち星２８の館山、２５の石川がある程度計算できるから、下位４球団の中じゃ一番大崩しないんじゃないかと思うけどね。

とりあえず去年みたいに一場や高市や木田が先発ローテなんてことはないでしょうヤクルト

石川君は防御率が4.5でも2.7でも
勝ち負けが同じくらいになる不憫な子
今年はよく頑張った

オビスポはコントロール悪いと思われてるがカウント取るスライダーはかなりの精度でストライク入れてくる。
それでいてストレートが荒れてるから打ちにくいんだよね。

>>747
二番できる二塁なんていないんじゃないの？
◎古城　小物の癖にバント下手、パルプンテを起こすがチャンスメイク苦手。
○ゴンザレス　犠打ほとんどなし
●脇谷　小物の癖にバント下手
△寺内　打てない・バントできない・三振多い
変な小物ばっかりだな。

>>762
確かに
去年なんて松本が２番にハマったおかげで打線切ってたセカンド枠を被害の少ない後ろに回せたわけで
二番できるセカンドがいれば苦労はしない

>>698
広島はともかく横浜はトレードでそれなりの投手を何人かとる目処があったから
ドラフトでは即戦力に拘らなかったんだろう。昨年は投手不作の年だったし。

中井も大田もスラッガータイプで松本のような典型的な2番のスタイルではないからなぁ。

その松本もバント下手なんだよな
巨人で一番バント上手いのがスンヨプで二番目はピッチャーのゴンザレスかもしれんｗ

亀井もうまいよ

>>759
一場の先発は、一軍レベルじゃないってこういうことかーと認識させてくれた。

村中に頑張ってほしいな。去年の勝った試合は球の勢いすごかったから。

村中はフェニックスリーグでも二軍レベルじゃ段違いの球の勢いだったらしいな
もっともここから成長しなければ来年も良くて6勝10敗なんだろうが
それよりこの投手はケガだな・・・肘も手術はしてないからいつ切れてもおかしくないし

>>769
既に切れてるらしいよ
肘の靭帯が本来3本あるところが1本切れかかってて1本完全に切れてて1本だけ繋がってる状態
ただ、石川も大学時代の怪我で同じ状態だけど投げ続けてるらしい
藤井も同じ怪我してたはぞ

広島もバントが上手いのがいないんだよなぁ
東出と廣瀬が並より上レベルで、セーフティならそこそこってのはいるけど
あとはバントが下手

>>770
藤井は再建手術したからな
先々、考えると村中には再建手術してほしかったんだが

オビスポもバントは上手いで

投手陣で上がり目あるのはヤクルトと阪神だな
WBCで無理な調整したイムや岩田は間違いなく成績上がる
あと両方とも良さそうな新外国人獲ったし、ヤクルトは怪我人が帰ってくる
Aクラス争いは城島加入でやや阪神に分がありそうだがほぼ互角だろう

>>774
今年投手陣よくなるのは横浜しかないやん
微々たるもんだろうが

阪神は
能見　岩田　久保
ここらは上がり目あると思うがその分
安藤　下柳の二人はきついと思う
特に下柳は無理でしょう

前スレか前々スレにあったけど、横浜は去年の成績ベースにして、
失点の多い退団助っ人抜いて清水足してもチーム防御率は４.１くらい
ランドルフがあのまま２００イニング投げても４.０くらい

阪神はアッチソンの大穴は無視できないでしょ。
しっかり穴を埋める可能性が高いのは否定しないけど。

後ろは久保田が復活しない限りどうにもならんよなぁ
ウィリアムスもいないんだし

そこはメッセンジャーにフォッサムがどうかだろうな
どちらか一人くらいはあたってもらわないとというところ

阪神助っ人投手は当たる確率が高いとは言え５割くらいだからな

.>阪神助っ人投手は当たる確率が高いとは

え？

>>781
五割って、そんな有るわけ無いでしょう。
簡単に考えて最近ではウィリアムスとアチソンしか当ってないのに、其の間に何人
助っ人引っ張ってきた事か、当る確立二割も無し五年に一度以下です。

そりゃ大当たりでしょ
戦力になるレベルなら、阪神は投手に限ればここ１０年当ててる方だよ

だから
その大当たりじゃなきゃ穴が埋まらないと

完全な穴埋めは無理前提で、どの程度埋められるかって話だと思ってたよ

アッチの穴は一人で埋めようと思って埋められるものではないから
外人＋他選手の成長で埋めたいところ

打線でカバーという考え方もある。
阪神はここ数年の６回終了時に１点でもリードという戦い方とは変わるでしょ。

アッチソン　75試合　90イニング　防御率1.70
これを埋めるって相当きついよ
それこそ久保田に後先考えず今年に全てかけて全盛期の成績残させないと
ウィリアムスもいないし残ってるのは

阿部
江草
金村
筒井
渡辺
これぐらい

しかもキャッチャーが城島でしょう
城島はセリーグでキャッチャーとしての実績もないし初めてのセリーグ
投手は本当に信頼できないし投げにくい

でも、その陣容見たら
それなりの奴はけっこういるんだよな
やはり、中継ぎの軸になれる奴が一人出るかどうかだろな
越智五十嵐レベルが出るか出ないか

調べなおしてたら「投手はここ１０年じゃ当たってる方」って記憶は間違ってなかったけど
正確には「９０年代後半〜００年代中盤までは当たってる方」だった
最近５年はなかなか酷いね

>>791
越智レベルって防御率3点中盤ならいるじゃん

毎日一人で「最下位はヤクルト」って騒いでるやついるなｗ
妄想するのは勝手だか、一般論みたいに言うのはやめろ
誰も賛同してないし、どこのスレ見てもそんな話題はない
超小数意見なんだよ

順位予想スレでポジヤクが大暴れしてるなｗ
ヤクルトの最下位予想があったりすると顔真っ赤にして涙目で猛反発してるからものすごく滑稽だｗ
普通に最下位筆頭候補なのになｗ自分のチームを分析できないのかな

>>793
越智の防御率急降下は、終盤戦打たれまくったからだしなぁ
前半戦の酷暑による疲労と、どこぞの誰かから二段モーションじゃねぇかっつー
いらん突っ込みがあったからだっけな

>>794
え？
どっちなの？

リリーフみるなら負け星とイニング数じゃないの？

>>795
>越智の防御率急降下は、終盤戦打たれまくったからだしなぁ
>前半戦の酷暑による疲労と、どこぞの誰かから二段モーションじゃねぇかっつー
>いらん突っ込みがあったからだっけな

今年は防御率4点か5点台になりそうだな・・・・

>>789　でもその後ろに去年休養できた藤川がいるのが大きいな
それに江草は回の頭から投げれば越智以上の投手だと思うが･･･

>>798
防御率1点台で90イニング投げてくれる投手がいなくなるってことはその90イニングを誰かが投げなきゃならないんだよ？
負担でかいよ

そりゃ前提がおかしい。
回の頭限定であの成績なら越智は凡投手に過ぎん。
火消しをやれるから越智の評価が高いんであって。

>>797
終盤戦の妙な力みっぷりというか、ぎこちなさみたいなのを
開幕までに解消できなければ、確かに苦しいかもね

昨季は、〜の引退試合とかでことごとく打たれてて、
何度「そういうのはいいから！」と思ったことかｗ

去年だってアッチソンは前半敗戦処理だったのに
後半ちょっとよかっただけでマンセーされすぎ

>>798
数字的にも越智より江草の方が全然上だと思うよ
イニングもしっかり食ってくれるし安定感もある

巨人だって山口がいなくなった中継ぎの穴が大問題なんだけどな
コバマサ高木とか獲っても去年の成績は駄目駄目だし、とても信用できない

高木を計算できると主張するのはさすがに無理がある

越智の火消し能力は山口以上
つか山口が火消しあまり上手くないだけだが

>>783
ムーア忘れないで

コバマサは安定して被打率が高く、2002年の防御率0点台は確変みたいなもの
去年のＡＡＡでの惨状を見る限り、あんまりアテには出来ない

越智は防御率2点台だったら分かるが後半ボコられて防御率3点中盤じゃなぁ

>>803
でも江草は山口以下だけどな

なんか、俺のレスから話続いてるみたいね
江草はいい投手だと思うがセットアッパーとしての実績がないからね
そこを差し引いて考えないといかん
俺は五十嵐はもちろん越智とかとも同列には見れないな

>>810
まあでも山口は若くないし実働はまだ2年でしょ
それを言うなら藤川や久保田やウィリアムスの実績より上でもないしね

？、横浜の山口は今年23才の実働１年だよ。

>>813
今年27の巨人の山口でしょ？

ヤク　村中
広　　大竹
横　　山口

この辺りの選手ってなんかものすごい潜在能力秘めてそうな感じがするな
村中以外は既に実績残してるが、覚醒したらものすごいことになりそう
去年４月辺りの大竹山口はやばかった

阿部もバント上手いな

6　坂本
8　松本
5　小笠原
7　ラミレス
3　亀井
4　5号
9　パンダ
2　阿部

はまるとやばい打線だ

久保田抜けた穴をアッチが埋めたんだし久保田がまた埋めると手ごわいな

阪神は03、05とよく打って勝ってるし
ボール変更はプラスに作用しそうな気がするけどな

山口1億円は
短期で見れば中継ぎのままがいいんだろうけどね

中継　あと2年無双
先発　5年連続10勝

成功すればこれぐらいはやりそう
どっちがいいかだよね

>>812
巨人の選手だけはどうしても認めないのか…

ドラフト新戦力　即戦力候補まとめ
横浜
加賀（不明）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=659
広島
武内（C）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=479
川口（E）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=610
阪神
二神（B）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=468
藤原（B）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=476
ヤクルト
中澤（D）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=620
山本（B）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=638
荒木（B）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=478
中日
大島（C）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=514
巨人
長野（S）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=644
土本（A）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=653
小野（B）
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=539
野手では長野が別格　投手では巨人土本を筆頭に、藤原、山本が即戦力候補か

>>819
何を言っても無駄だろうな　Ｂクラスに限って我が強くて困る

分析スレになると巨人の選手は活躍、他のチームの選手は劣化するとしか認めない奴が多くなる

逆だろ

嫉妬だろうね
どいつもこいつも巨人に嫉妬してる
勝てないからここで否定するしかできない
負け犬の遠吠えでしょう

金の力で勝ってもねぇ

>>825
金も戦力ですが？
派遣村にいる人みたいな言い訳してんじゃねえよ

金がないから弱いそれはただの言い訳だ
金を使う努力もしない
金を集める努力もしない
弱者の理論だ

このスレのスタンスとしては金の力も計算に入れるのが正しい。
金の力抜きで話をしたいなら他のスレに行ってくれ。

育成枠を使えるのが巨人だけで卑怯？
宿舎がないから選手を集められない？
なら宿舎を立てるために金使えよ
育成に力を入れると言うのはそういうことだろ？
金を使わないなら育成できないと同義

他球団の助っ人を集めてる？
ならゴンザレスはどうだった？
巨人に来て大成しようとしてるだろ？
何が違うって？
金だよ
金があれば選手のモチベーションも上がるんだよ
ゴンザレスは巨人と言う環境でこそ輝くんだよ
それも一つの育成だろう？

巨人ファン以外はそうは思ってないよ

>>818
先発に転向ってことは、通算100勝を目指して活躍してほしいってことかな
いや、さすがに100勝は無理かｗ

左の中継ぎは、金刃・高木・藤井の誰かが使い物になるといいけど……
ここで、上では無名の若手が出てきたりしないかな

小笠原はどうだった
安い給料で北海道に左遷されるぐらいなら
いい給料もらって東京で暮らした方が数倍いいに決まってる
小笠原は巨人が救ったんだよ
他の球団は小笠原に投資できなかった
金を出し惜しみした
だから小笠原は巨人にいるんだよ
小笠原は救われたんだよ巨人の金に
そして成功している
これも一つの育成だろう？

今の時代、資金力のない球団はセリーグじゃやっていけないよ

金は本来、観客を入れて稼ぐものでその努力をしないなら弱くても仕方ない
球場も同じで、使用料を払うか買ってしまうかも判断だよな

周辺人口の差で客が増えないのは同情の余地はあるけどな
親会社が多額の支援をしてくれない時代だし、移転するにもいい所は全部他が持っている
広島、楽天あたりくらいだな。弱くても仕方ないと思えるのは

>>834
俺はそうは思わないけどね
もちろん、最低限のラインってのは絶対あるが
パリーグはけっこう強いチームを作ったりしてる
ハムなんかは巨人に近い実績をつくってる

まあ金とモチベーションに関しちゃそうとも言い切れんがな
逆に安心する場合もあるし

制度的な問題でもあるけどね
実際FA無かった時代は戦力均衡してて面白かったし

城島はどうだ？
あいつは帰ってくるなら絶対ホークスと宣言していたのにあっさり阪神だ
それはなぜか
阪神と言う球団が城島を納得させられる投資をしたからだ
城島にとって宣言や信条よりも金の方が大切だったってことだろ？
でもそれを攻めることは誰にもできない
なぜなら金があるってことは
そこに一定の幸せがあるってことでもある
選手を幸せにできない
金も出せないところに義理なんて物はない

巨人の若い左中継ぎと言うと深田とか上野あたりか。
左腕は何処も不足気味だからトレードでの補強は難しい。どうにか我慢して使うしかないね。

今の時期は衰えそうなベテランを語ることしか出来ないでしょ
30代ギリギリやばそうな奴各球団にいるハズ、うちでいう安藤みたいな選手

安藤ってまだ33だけど・・
過度な期待はできやしないが
去年程度（10勝近く、三点後半）はやるんじゃないの

>>840
上野なんて戦力として考えてないだろ
古川竹嶋がここなまでスペ体質じゃなけりゃとっくの昔に首を切られてたよ

>>836
パリーグは順位の変動が激しいからどこが優勝しても
おかしな話じゃないけど、セリーグは今年も
一部の球団しか優勝狙えないと思うけどな

>>831
勝つためにはなにもしてもいい
カイジって福本アニメで学んだよ

>>842
右の投手の寿命ってその辺りでしょ
清水なんかもそうだし

>>846
人それぞれじゃね？
安藤は若い頃から投げてるわけじゃないし
もう2，3年もつと思う
去年後半も勝てなかったがぼちぼち投げてたし

>>846
新垣や木佐貫みたいに早いのは３０近くで劣化する奴もいるしな

>>836
パリーグって去年の中日と広島の間くらいに6球団入っているイメージ
貧乏なチームでも効率良く鍛えれば中日くらいのチームは造れるとは思う
でもその上は保障できない

>>849
中日くらい出来たらチャンスあるっしょ
巨人が去年ほど強ければどうしようもないが
毎年そうかはわかんないし

正直。巨人と阪神中日は資金力以外で差がつき始めてるだろ

>>850
今年のハムは中日以上だと思うけどね
去年もなんやかんやで西武が巨人を負かしているし
パの上位とセの上位はあんまり差は無いように思う

>>815
実際その球団の将来支えていくやつらだろ

>>852
今年のハムはそうだろね
かなりレベルの高いチームだった
打線は多少確変臭漂うが投手含めた守りは素晴らしく
今年もパの軸だろうな

ああ、今年のハム→去年のハム、だ

大成出来れば投手寿命は左腕の方が長いってのは、
右投手に対しての指導方法は確立されているけど左腕は何かと勝手が違うので、
独自の練習法や慣習を研究するからって誰かが言ってたけど本当かな？

>>856
左の投手がコーチやると無能の烙印が押される傾向が強いのと何か関係があるのかもね

投手の寿命は手足の長さと比例していると思う
手足の短い投手は負担が少ないので疲労も少なく長持ち
手足が長い投手は負担が大きく瞬発力はあるけど怪我が多いもしくは寿命が早い
例
短い　杉内　石川　安藤　下柳など
長い　和田　新垣　など

ハムはかなり効率的なチームだな
あれで先発がもう少し安定すれば連覇固いと思う

出す選手も根拠がしっかりしているし、チームの型もしっかりしている。
去年の巨人みたいなメガチームが出来ても、補強して破産しないだろう

じゃあ岩隈とダルビッシュはもうダメか？

ここでパを語るのはどうかと思うが
戦力ではハムより西武の方が随分上じゃないかね

西武はグラマン次第かな
前、後ろとも投手陣の数に不安がある
セだと去年の広島みたいな感じ？

08年版MLB HANDBOOKでマートンの記載見つけた。
09年版には載ってなかった。

＞「チャンスで打てない」　マット・マートン
＞ハイボールヒッターで、インサイドの速球をコンパクトに振り抜いて弾き返すバッティングが
＞できるが、低めの外へ逃げるタイプの変化球にはうまく対応出来ないことが多い。
＞単打が多く、ここのところ意識して打球を上げようとしているが、打球の飛距離には
＞結びついていない。
＞左投手には強いので（右：.257　左：.319）、代打や左投手先発時の起用などで
＞有効な戦力になるタイプの外野手。ひいき目に見ても足は平均レベル。
＞肩が弱いのでライトで使うには難がある。

昨日から随分と永川に失礼なスレだな

シコースキー獲ったから、普通に西武が勝つだろう

セリーグ的にみればハムを押す
でもパリーグはセよりも打撃の比重が高い野球な気がするからどうなるか

西武野球はセリーグには無いタイプだから計りかねるけど、ハムは普通に強いと思う

>>860
岩隈去年あんまりよくなかったよね
疲労が来てるのかどこか怪我してるのか

そもそも岩隈はそこまで凄い投手では無いような

>>860
ダルは涌井より手が短い
足は？だが

>>868
08年が201イニング投げて防御率1.87はすげえよ

>>838
その意見よく聞くけど、
ＦＡ無かった頃は戦力均衡してたような記憶はいまいちない。

FAがなかった頃は広島強かったよね

FAがなかった頃と言うより、８０年前後辺りに強かっただけのような

>>872
強かったよ。
でも、広島が強い＝戦力均衡しているではないだろう？
ＦＡがなかった頃、ひたすら暗黒を突っ走ってた球団もあるんだし。

>>870
今までの経歴からするとね。０８年と、
下位指名高卒で早い段階から活躍してるのは認めるけど

ていうかホークスが福岡に移って九州から選手を獲りにくくなったからじゃね？

>>874　横浜のことかー！！　って設立からずっとですね
広島の強い頃は先発が強い印象がある、先発の弱体化と共に順位も落ちていったような

広島のつまずきの始まりは
投手育成が90年代にはいり下手になってきたこと
まあ、今は全然違う理由だけど

北別府　大野　とかいろいろ
正田　野村　江藤　小早川　金本　前田　緒方　立川
つえええええええ

新人王を次々に潰してダメになっていったな

イメージ的に広島って智弁和歌山って感じなんだが
練習やりまくって選手の力限界に引き出して使い切るっていう

逆に言うとふるいにかけるだけなんて高校野球レベルの練習ということだな

イメージ
巨人　横浜高校
中日　明徳義塾
ヤクルト　仙台育英
阪神　PL学園
広島　智弁和歌山
横浜　近代高専

東尾、故江藤両氏が野球殿堂入り＝特別表彰は故古田氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010011200627&j1

＞２０１０年の野球殿堂入りが１２日、東京ドーム内の野球体育博物館で発表され、
＞競技者表彰はプレーヤー表彰で東尾修氏（５９）、エキスパート表彰で故江藤慎一氏が選ばれた。

＞記者投票で選ばれるプレーヤー表彰では、中日の落合博満監督が昨年に続いて１票足りず、選ばれなかった。

石田純一とＷＢＣボイコット騒動が無ければ逆転してたな

>>851
実際巨人が読売を食わせないといけないから、阪神のほうが巨人より資金力で上回ってきてる。
読売新聞の決算報告見てつくづくそう思った。
一見中日も資金力が落ちてるけど、チェンとかブランコとかに契約金何億払ったかわからないからなあ。

いつも巨人阪神中日ひとくくりにされるけど
中日はそこまで金持ってないだろ

鉄道系は
阪神と西武だけになったな・・・

中日は金自体はある。オリックスと同じ。
とは言え、慢性的に高給取りが多いからな…

阪神≧巨人＞＞中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜＞ヤクルト＞＞＞広島
どうしてもひとくくりになるよ。

中日は今はどうだろな
2，3年前ははっきり持ってる側だったけど
去年から補強も格安ばかりだし

阪神は阪急とくっついたからな
読売より金はあるかもしれん

親が安定したから、親を食わす必要ないしね。

助っ人の年俸考えたら阪神より巨人の方が資金力上でしょう
育成枠を17人養えるってのも巨人しか無理だよ

資金力はあるけど、金を積んでも来てくれないだけの様に見える。
誤解のある表現をすれば、金なら金庫の中で唸ってるんじゃないの？

阪神はねえ・・
補強に関しちゃ関西ってデメリットが痛い
関東人ならほかと同じ額じゃまず来てくれない
一億多くても人によっては・・

巨人と阪神の金の使い方の違いってただたんに
他球団から助っ人を取ってきたかそうじゃないかの違いだけだと思うがなぁ

>>894
設備投資を除けば高額ダメ外人一人分じゃないか？

>>897
おいおいおいおいおい一体何だよそのID

阪神は今年で10人と増加傾向だから
試合の担保が目処つけば、巨人に近い育成選手数になってくと思う
そのあたり、巨人を見習うといってるし

言い方が悪いが数打てば当るって感じか
1人でも育成から1軍で活躍すれば褒められるんだし

本当に見たいのは生え抜きどうしの試合なんだけど
そうなるとかつての西武やホークスみたいに絶対不正のあるドラフトが出てくるし
かといって3球団が毎年優勝争いと言うのもしらける
パリーグはその点人気出るよ
セリーグも何か解決案を出すべきだと思うだが選手会が邪魔なんだよね

>>901
ロッテはそれが出来てないな
数打た当たるって言っても育成選手の活躍って簡単じゃないよ

生え抜き同士の対決が見たいってのはさすがに極論すぎて怖いよ・・・
他球団からの適度な補強はむしろあったほうが面白いでしょ

生え抜き中心で適度な補強が理想だろうな
血の入れ替えはチームを活性化するし

>>904
トレードはいいんだけどね
セリーグの人気低迷は戦力の引き抜きがあからさま過ぎることだと思う
その結果セリーグは金ばかり先行してしまっておっさん臭い、ダサいリーグになってしまった
パリーグはフレッシュなリーグってイメージでパリーグは人気が上がってる
これは憂慮すべきことだと思うんだよね

自分の勝手な思い込みをぶちまけるのはやめましょう

>>907
実際そうだと思うんだけどなぁ
なぜかセリーグの試合っておっさん臭く思わないか？
パリーグのファンって若い子が多いと思う

>>902　904
べつにアンタのメンタリティは否定しないけどさも一般論みたいに言うのはやめて下さい。

どうせやるならリーグ改変やってみればいいのに
東はハム　楽天　西武　ロッテ　巨人　ヤクルト　
西は横浜　中日　阪神　オリックス　広島　ホークス
移動も楽になるし人気も均等になると思う

菊池がパにいってしまったのも微妙に痛いな

パのFA選手がほとんどセに流れこんでくるから
パは新陳代謝が活発でセは世代交代が遅れがちってことでしょ

セの若いスターが坂本くらいしかいないのがな
青木はもう中堅だし

セにもスターはいるけど、ビッグネームがいまいちいない

>>908
ダル、涌井、マーとかここらが高いレベルで争ってるしなぁ
セだと坂本くらいかね
ここ1-2年で入団した奴らがブレイクしてくれれば良いんだけどね

>>915
次世代のセリーグのスター候補は
坂本　前田　由規　伊藤　かな
阪神と横浜は残念ながら今のところ保留

さすがに伊藤が浮いてる

>>908
パのファンに若いなんてイメージ無いけどな
球団ファンというより選手個人のファンなら若いかもな
ミーハーな奴は多いから

そもそもパは、いうほど戦力均衡はとれていないし、
人気も一部の選手に集まっているだけで、リーグ全体ではまだまだセの方が人気あるよ。

>>916
伊藤なんぞ入れるくらいなら山口（横）入れたほうがよっぽどマシかと

マーはともかく、ダル涌井をここまで育て上げたのは大きいな
坂本マエケン由規らへんは期待してるけど、
ダル涌井みたいにチーム1の選手ってわけじゃないし

上原川上黒田は大卒だし今年のドラフトに期待しましょ

やっぱり甲子園のスターというのは強いな。ファンの思い入れというか感情移入度が違う
桑田や清原よりプロで実績を残した選手も少なくないが、大衆視点ならKKコンビ、松坂なんだよなー

>>916
伊藤が浮きすぎ

違うのは知名度だろ
マスコミでの報道が違う

全然違うけど落合今年も殿堂入り逃したのか
選手実績は王に次ぐ選手なのにな

記者投票って本当意味ないよな。GGしかりさ。
海外でも日本の記者が１票ずれた投票したりしてさ。
親会社の意向や雰囲気に左右されるしさ。

まあ、いずれ取るだろからどうでもいいよ

>>920
山口は実績ならいいんだけどちょっと田舎臭すぎるのと地味なんだよな・・・

横浜山口が地味はなくね？
投球スタイルも人気でそうなタイプだし
ルックスも悪くないっしょ

投球スタイルは派手だが、ルックスは田舎っぽいと思う

伊藤と山口を比べるのは無理がある
伊藤なんて実績ゼロじゃんｗ

これから伸びてきそうな次世代でスターになれそうというと
木村正太
上本博紀
今井啓介
川端慎吾
松本啓二朗
ここら辺には期待

つか伊藤って誰？

>>930-932
実績や実力で山口は文句なしなんだけど田舎臭くて地味なんだよ・・・・

>>929
伊藤の地元県民だが山口を田舎臭いというのはブーメランになって帰ってくるからやめとけ

>>933
どっちかいえばスターというより
名脇役になりそうなのが多いような・・

>>930
山口がルックスいいってそれは同意できないが
投球スタイルは良いと思う

先発か？って言われると疑問が残るが

なんで戦力分析スレでスターとか語ってんだよｗ

横浜の山口は人気出たとしても多分ポジション的に永川だと思う

>>938
まあ、先発やるのに足りない部分はまだ多いが
150投げて勝てる本格派エースになってほしいという期待はある
黒田みたいな感じに

スターは球団の戦力を上げるのさ

つかマエケンも正直地味じゃねーの
由規は甲子園での知名度があるだけ幾分マシ
伊藤にいたっては地味とか田舎臭いとかいうレベルじゃなく
「誰だっけ？」とか言われてもおかしくない

まあ伊藤が楽しみなのはわかるがスター候補に名前挙げるのは時期尚早かな
ヨシノリも山口もとりあえずシーズン働いてるわけだからなあ

まあマエケンの良い所は総合力だからな
これと言う穴が無い

>>941
今は正直ストレートだけだもんなー。
変化球のレベルが正直な・・・。
だから最初は先発でつまずくかもわからんが、でもまだ若いしね

マエケンだって大したもんさ
今のところ若手の中では一番の有望株じゃね
ただそれこそピッチングスタイルが地味と言えば地味か

若いのにおっさんのような投球術をしてるってことか？

前田健太はセの若手先発では今のところ断トツでしょ

マエケンの上位互換は三浦だと思うが、番長のピッチングってって地味か？
まあ三浦は髪型が派手だからなｗ

１４０�`中盤の直球をカーブとチェンジアップの緩急で生かしつつ
スライダーの出し入れでカウント取ったり三振獲ったりするのがマエケン

マエケンより齊藤のが勝利数は多いけど内容自体は圧倒的にマエケンが上なんだよな
セイバーメトリクスで調べてみたら防御率以外は最多敗戦のグリンとすらそんなに差がなかった

まあ、今、大学生くらいの年齢で規定達してるの
マーと前田だけだからな
投球の完成度もこの二人が抜けてる

マエケンはもうちょっと球威にこだわった方がいいと思う。

華　由規＞マエケン
投球技術　マエケン＞由規
と思ってたけど
案外二人数字的には競ってるんだな

>>950
まあ玄人好みとまでは言わないが堅実だよな
とはいえ破天荒だった石井一久が別に人気出たわけじゃないから関係無いといえば無いのか
かなりレベルの高い本格派ではあるんだろうけど
逆にメタクソ球が遅いのに抑えてるとか見た目がすごく面白いのに抑えるとか
何か突出したものがあると人気って出るのかも知れんね

マエケン去年の最高球速が149だったらしいから今年150出るかもわからんね

人気の出ない選手
・むさくるしい髭
・ヤンキーみたいな茶髪
・似合わないアクセサリー
・派手な私服
・勘違いした愛車
・ガム

>>956
まあスターってのは基本的にマスコミが作るものだから
どれだけ実力があろうが内容がどうだろうがあまり関係ないからな…

マエケンは確かにいいピッチャーだがまさおに比べると見劣りするしな
打者では中田も控えてるし、やっぱりパは華があるよ

ならパを見たらええがな。別に誰も止めないから

>>958
むしろ今の時代なら逆に話題呼ぶだろ、それ
横浜や阪神の選手ですら今時そんな格好してねーぞ

たとえ大竹がダルのような成績残したとしても
絶対に人気はでない

>>962
村田とか下柳とかねぇ・・・

>>963
オヤジだけには大人気江川思いだした

>>964
残念、村田はとっくにやめている

>>962
同感だな
成績が抜けてたら特に
近鉄時代のノリさんとかそういうスターだった

例えばパリーグの次世代スター
【西武】菊池「服がない」→ナベQ「おれの服でよかったら、着るか？・・・って、違うかｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263089411/
西武・菊池「服を買いに行く服がない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263116056/
日ﾊﾑドラ１・中村「服ないなら買えよ」　菊池雄星「え…」　中村「買えよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263164853/

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20100107/72248_201001070780090001262848329c.jpg
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/248445-19

勘違いが激しいパリーグの次世代スター候補
http://zip.2chan.net/1/src/1262874270626.jpg

しかしID:V0Q40QQQ0が何を言いたいのかイマイチわからんな
戦力分析と何か関係あるのか、この雑談

>>970
自分の意見が受け入れられなくてイライラしてるんだよきっと
それか中学校でなんか嫌な事でもあったんだろう。NGにしとけ

まあ新情報も無いしなぁ
市民球場で大野豊が好投してたくらいだ

キャンプすら始まってないんだしいいんじゃね
過去の成績であーだこーだ言い合うなんて散々やってるんだし

ところで>>950も>>960も同一人物だがそろそろ次スレを建てた方がいいんじゃないのか

外国人賛成権に反対する理由
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鳩山家の資産は、鳩山家だけのものでは、ありません。
鳩山家の家に訪れただけの
家族でもないお客さんにも、
鳩山家の家の資産運用について、
意見する資格を与えようじゃありませんか!
だって、お客さんだって、トイレを使う時にチップ払ってくれたし。当然の権利!

来客者に資産運用を任せられない
のは、家族の自信の無さの表れ

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みなさん考えて下さい。
一度施行したら、もう後戻りは出来ない法案です。
今月18日に民主党から提出される予定なのにもかかわらず、パチンコ業界マンセーのテレビ局は、報道を出来ない状態ですら。

>>962
中田翔かこんな感じじゃね？

ヒゲはやさないとか今時巨人ぐらいなもんだろ
あんな時代遅れ。

中田はスターというかマスコミのおもちゃだから

でも高卒２年目で２軍のHR王になっちゃうんだからポテンシャルはすげえと思う
梨田が嫌ってるから今年もまだチャンスは少なそうだけど

スター候補の話したっていいと思うよ
金で集めた選手が主力じゃやっぱりスターにはなれないよ
それこそバックが無理やり持ち上げでもしないと