日本球界の打率至上主義、出塁率軽視は異常

打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87
四死球による出塁をカウントせず、 長打も単打と等価値と
記録されることから、 セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。

そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。

すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ジョンソン涙拭けよ

出塁率で比較すると福留が日本人最強打者

野球は頭の錆付いたおっさんが見るものなんだから
難しいこと言ったら混乱するだけだろ

OPSと出塁率に重きを置いた方がいいよね

出塁率と得点圏打率

チャンスを生む能力と生かす能力、つまり勝利に貢献する能力を示すのはこのふたつ。
このふたつ低くて打率高いのは、戦力としてどうかと。

>>6
まさにイチロー
打率の割りに出塁率が低く得点圏も低い
得点圏の場合はサンプルが少ないのでセイバーメトリックスでの指標としては除外されてはいるが
（年によって大きく推移し不確定要素も多い）

イチローの打率は評価するけど安打数は別に凄いとは思わない

俺は打率＞出塁率よりも、打点＞得点が不満

青木、中島、内川、鳥谷の中だったら鳥谷だな。
出塁率よりも、ﾊﾞﾗﾝｽ。
鳥谷＞中島＞内川＞青木だな。

打率の割に出塁率は高いが絶対的に
中島や青木のほうが出塁率が高いだろ・・・・
>>９
同意。打点よりも得点のほうが評価されるべき数字だと思う

むしろ、「必要以上に重視していない」だけだと思うけど

例えば１００回打席に立って５０安打０四球の打者より０安打６０四球の打者が上って事？
前者は打率５割だけど後者は打率０割だよ
なんかおかしくない？

四球は塁が詰まってないとランナーは進めないが、打てばランナーは動ける可能性があるから、
四球より安打の方が（例え単打でも）はるかに価値があると思うのだが

>>13
知性が無さ過ぎる。極端な例はいいよ

>>15
極端でも数字は数字
それを説明出来ないなら出塁率＞打率は否定されるぞ？

けう

>>7
満塁時の打率5割位なかった？

>>14
得点との相関では、単打は四球の1.5倍ほどの価値があるんじゃなかったかな。

>>16
打率.300と.270の打者では打撃能力に大きな差があるが、もしその両者の
出塁率が同じなら「打者としての」価値の差は「それほどは」ないって感じだろう。

ただ結局のところ、打率や長打力といった打撃能力に裏打ちされていないと
単年はともかく通算では出塁率を維持できないので、出塁率が高い選手が
優れていることに変わりはない。日本においての打率三強がイチロー・リー・若松で
出塁率三強は王・落合・イチロー、どっちが強打者を示しているかというと後者じゃね？

>>16
極端どころか
そんな数字はそもそもありえないだろ

yes,but論法やどっちもどっちに逃げ込んだり
極論を言って誤魔化すのは朝日新聞なんかがやるレトリック常套手段だよね

新聞で打率しか載せないからだろ
出塁率も載せればみんな注目する

安打と四球でＲスクエアはどれくらい違うの？
得点を被説明変数に置いたときね

ヒットもしくはホームランを打つのと四死球で出塁するの、どっちがチームに貢献してるか？
結論から言えば・・・そのときの状況による。

打順にもよるよね
1，2番なら出塁率が高い方がいいけど
クリーンナップならやはり打率が高いほうがいい

打率.300の出塁率.330と、打率.260の出塁率.340　なら
前者の方が良い

内川が今年は打率より安打数にこだわりたいって言ってたよ
今のトレンドは打率でも出塁率でもなく安打数だよ

>>26
四番打者なら前者だけど、一番打者なら後者。
四球で.08＋なら球数もかなり稼いでるだろうし。

一概には言えん気がする。

荒木の優遇されっぷりは異常

守備と足

>>26ラミとガイエルみたいだな

2塁や3塁にいるときヒットなら点になるけど四球じゃ点にならないからなー
2アウトならなおさらヒットのほうがいい

1番なら出塁率を求めるのもいいけど最近なんでもメジャーの指標ばっか持ち出してる人いるのがどうもな

野球自体アメリカのものだし
日本独自のデータもないしね

>>25
その為に長打率、ＯＰＳがあるんだろ
得点との相関性はむしろ出塁率よりこちらのほうが高いのだから

>>23
96年〜09年、セパ両リーグのべ168チームで
安打だと.538、四球で.158

>>32
だから出塁率と長打率両方を見るんだろ。
OPSなら四球:安打:二塁打:三塁打:本塁打のウエイトが1:2:3:4:5

結局OPSも役割や状況によりけりだと思うんだよね
盗塁とホームランが同じ価値とか言っちゃう片岡は2008年出塁率.322OPS.693で
2009年出塁率.309OPS.704で2008年の方が1番としては好ましいと思うし
やたら増えた指標に試合をトータルで見て判断するアメリカのマニアならいいんじゃないか
でも自国の選手に都合のいいような係数つけたりもしてるっぽいしデータ参考として楽しめればいいや

荒木とか片岡はもうちょっと出塁率に拘った方がいい

二人は出塁率を一番高められるスタイルが今の打撃なんじゃないのかな
四球を今よりいくらか選べても
その分、打率を2分3分落としたら意味はないし

荒木も片岡も右打者なのがつらい

opsベスト3のクリーンナップ
3番阿部
4番中村
5番ローズ　と
3割30本100打点のクリーンナップ
3番小笠原
4番ラミレス
5番和田　と
どっちの方が強そう？

>>41
OPSの優れた前者が明らかに優秀
ブランドイメージは後者に大きく水を開けられるも、実をしっかり掴んでる

>>41
今年でいえば阿部はかなりムラのある選手だし怪我持ち負担の多い捕手で
1年間3番てのはきついしローズは怪我が原因とはいえ90試合でれてない
後者はＤＨでもなければ外野守備がかなり酷い事になりそう
>>42下手したらシーズンの半分近く組む事のできないクリーンナップじゃ
いくら強力でも何の意味もない

>>41
三人が元気な前提にしても
阿部は好調不調の波が大きいほうだし
おかわりは穴もけっこうあるから微妙だなあ
おかわり自身もいってたが昨季敬遠四球０ってのがまだ恐れられていない証拠

監督として使うなら下だな

出塁率は死球などでごまかしがきくから信用に値するデータではない

谷繁とか達川の出塁率は確かに信用すべきじゃないなｗ

打率.320で首位打者のゴミレスって出塁率は.340しかないんだな
詐欺だな

漠然イメージ

単打を１とすると

四死球　０．８
二塁打　１．５
三塁打　２
本塁打　３

>>46
いやだからそいつらは結果的に塁にでて貢献してるわけで

ノーアウト満塁で
3番小笠原
4番ラミレス
5番和田
なら何かしらで最低1点は入ると思うけど

3番阿部
4番中村
5番ローズ
だと三振、三振、三振の可能性が前者より遥かに高そう。

まあ4点入る可能性は後者の方が上かもしれんが
大量得点を重視すれば下で、
チームの勝率を重視すれば上かな。
OPSは三振と進塁打が同じ評価になるという欠点もある。

そういうのは出塁率が重要
３連続井端とかなら１点は絶対入る・・・かもｗ

>>51
カッス・ゴミレスのチャンスの弱さは異常

チャンスで阿部・中村は恐い・・

>>51
1点取れば勝ちって仮定なのか？
点差はいつもバラバラだから最終的に得点期待値が高い方が勝率が上がるだろ。

1点が欲しい時に1点が取れるチームと
1点が欲しい時に1点がなかなか取れないけど10点取ることがたまにあるチームの場合
前者の方が勝率高い。

>>55
後者はカープだな

5.6.7番がしょぼいチームの４番は、歩かされるからムダに
出塁率が高くなるんじゃないか？

セイバーメトリクスは査定を簡単にするために導入されただけだよ

>すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる

だから篠塚は殿堂板でいつも二流扱いされるんだな

篠塚は脱いだら殿堂入りクラスなのに

イチローの安打数重視って単にまず試合に出ないといけないというところから始まってるわけでね…
｢率｣は休んでも維持されちゃうものだから。守備走塁でも超一流の選手ならではの発想だな。
打つだけの選手は確かにOPSを重視した方がいいだろうね。

それは守備走塁すごい人だけでもないっしょ
上で出てる内川の発言も多分同じ意志
まず、試合に出ないことには意味はないから
フルに出て320と、20試合欠場して330なら前者のほうがいいし

opsに限らず率の信者は規定打席さえクリアしたら問題ないと思ってる。

>>13
極端で言うならその場合が１番２番打者の場合で
すべてがシングルで無走者なら後者の方が全然いい

そこまで限定したらどうとでも言えるわ

出塁率でいうと福留＞イチロー＞青木

>>65
実際のとこその程度の打席数ならすべてではなくても
大体という状態ならありえる話ではある（２番は厳しいが）

あるわけないじゃん

>>68
バカかお前あるわけねーだろ
ただ>>13よりはありえる率は高いってことだろうが

得点期待値算出のシミュレータ作りました。
打席の結果を以下の9通りに限定して、それぞれの%を入力した後10000イニング攻撃させます。

1　凡打(ｱｳﾄ+1)
2　進塁打(ｱｳﾄ+1、走者各1進塁)
3　四球
4　ヒットB(走者各1進塁)
5　ヒットA(走者各2進塁)
6　二塁打B(走者各2進塁)
7　二塁打A(走者各3進塁)
8　三塁打
9　本塁打

盗塁、走塁失敗、失策等他のことは一切考慮しません。
で、このシミュレータの精度を測るために昨年のセリーグのデータを参考にして
それぞれのチームに10000イニング攻撃させて見ました。
以下は2009の各チームの各項目のデータです。

0　巨人　中日　ヤクルト　阪神　広島　横浜
1　47.5%　47.8%　47.7%　47.7%　48.8%　50.3%
2　20.8%　20.9%　21.7%　21.8%　21.6%　21.2%
3　_6.8%　_8.3%　_7.5%　_7.7%　_7.7%　_6.9%
4　_8.6%　_8.1%　_8.4%　_8.2%　_7.9%　_7.6%
5　_8.6%　_8.1%　_8.4%　_8.2%　_7.9%　_7.6%
6　_2.1%　_2.0%　_1.9%　_2.0%　_1.8%　_1.8%
7　_2.1%　_2.0%　_1.9%　_2.0%　_1.8%　_1.8%
8　_0.3%　_0.3%　_0.3%　_0.5%　_0.6%　_0.4%
9　_3.3%　_2.5%　_2.2%　_2.0%　_1.9%　_2.4%

ヒットのAとB、及び二塁打のAとBは単純に2で割りました。
また仕様上、犠打と犠飛は進塁打扱いになるため上記より計算した打率は実際のチーム打率より低くなります。
進塁打については　(打数-安打-三振)/3+犠打+犠飛　で計算しました。

で、計算結果は実際の値→期待値(1試合あたり)で
巨人　4.51→4.77
中日　4.20→4.29
ﾔｸﾙﾄ　3.81→3.92
阪神　3.81→3.95
広島　3.67→3.55
横浜　3.45→3.53

と、まずまずの精度の気がします。

で>>13の場合で計算しましたが
(安打は全てシングルヒットでAとBは同数、また凡打と進塁打は7:3とする)

100打席0安打60四球→1試合19.03点
100打席50安打0四球→1試合13.13点

となりまして上記の場合は四球の方が優秀ですが
しかし、両方とも現実にはありえない高い数値だし、
出塁率が究極に高くなれば四球＝本塁打なのであまり参考にならないです。

で、上記の半分で計算した所
100打席0安打30四球→1試合1.23点
100打席25安打0四球→1試合1.69点

となり、打率が低い場合は出塁率より安打の方が重要になりそうです。
まあ、四球だけだと殆ど双六だし、進塁打が出ても1塁が空くから、次の四球では先に進めませんからね。

四球→進塁打→四球→進塁打→四球では0点だけど
ヒット→進塁打→ヒットAなら1点だし。

>>71
ごくろうさま。
やっぱランナーがいる時は打ってナンボだよな。

同シミュレータで1番から9番までが
以下の五人だった場合についても計算してしました。
イチローはNPBとMLBの合計、他はNPBのみです。

0　イチロー　王　青木　ラミレス　落合
1　41.4%　38.1%　42.0%　49.0%　40.6%
2　17.6%　15.0%　16.9%　16.4%　15.7%
3　10.5%　24.1%　12.0%　_5.9%　18.2%
4　11.9%　_6.0%　11.1%　_9.1%　_7.9%
5　11.9%　_6.0%　11.1%　_9.1%　_7.9%
6　_2.0%　_1.7%　_2.1%　_2.4%　_2.0%
7　_2.0%　_1.7%　_2.1%　_2.4%　_2.0%
8　_0.8%　_0.2%　_0.5%　_0.2%　_0.2%
9　_1.9%　_7.1%　_2.1%　_5.3%　_5.5%

イチロー　→1試合7.83点
王　　　　→1試合12.44点
青木　　　→1試合7.64点
ラミレス　→1試合6.50点
落合　　　→1試合10.17点

結論として王は化け物です。
他と違い過ぎているため間違っているのではないかと思い、
多分二番目に高い数字になると思われる落合も計算したのですが更にその2点以上上です。
ラミレスは四球が少ないのと、三振が多いのでイマイチ伸びませんでした。
とは言ってもオール王だとオールラミレスの約二倍の得点とは驚きです。
あと1番から9番までが王や落合だったら四球は少なくなりますね。

野球見てると出塁率がいくら高くても結局ヒットが出ないと得点はほとんど生まれないってわかるよ

上位は出塁率重視で、中軸を境に安打数重視なのかな

進塁打率とか出せたらおもしろそう
犠打と同じ役割なのに打率は下がるから表に現れないしさ

出塁率高い選手が9人揃うんだったら凄い打線になるだろうが…
そんなの｢先発6本柱が完投しまくる投手王国｣みたいなもんで理想論に過ぎない。

>>74
いくらヒットが出ても四球が絡まないとまともな得点にならないけどな
やっぱ四球は大きいな

四球ヒットヒットなら1点入るが、ヒットヒット四球じゃ無得点だがね…

長打率を使えよと

>>71
広島だけ期待値より高いってのは
進塁打や盗塁が他よりも多い＝走塁がしっかりしてるってことかな？

>>75
７，８番あたりなら率高い方がいいわな

すまん打率のほう

つーか、

ヒットB(走者各1進塁)
ヒットA(走者各2進塁)
二塁打B(走者各2進塁)
二塁打A(走者各3進塁)

のデータってどこにあるの？　進塁はランナーの走力の方が大きくない？

>>84
>ヒットのAとB、及び二塁打のAとBは単純に2で割りました。
って書いてあるだろう。
そんな詳細なデータ置いてある所なんてないんじゃないかな？

>>84
ランナーの走力もだが打球や守備でもかなり左右されるから
普通に平均で２で割るでいいと思うよ

アメリカのメディアじゃIchiro Suzuki .352/.386/.465みたいに打率/出塁率/長打率の併記が一般化してるというのに、日本は遅れてるな。

小笠原、青木、中島、稲葉、井端、ラミ
やっぱり１流打者は打率も出塁率もいいな

日本人は数字使った議論に弱いんだよ。
政治家見てても分かるだろ。

>>88
ラミレスの出塁率が良いだと？

>>90
そこに並ぶには違和感があるな
まあ打率が高い分劣悪ってほどではないが
四球獲得能力は無いよなあ
まあ選んだら今度ヒット打てなくなるかもしれないから
ここら辺はバッティングスタイルの問題もあるんだろうが

>>90
マニーのほうｗ

>>88
内川は1流だが四球は少ない。
もっとも本人は目標200安打とか言っているので
四球とか出塁率はあまり重視していないのかも

ある意味、横浜が弱かった80年代のメンタリティーを持った選手
とも言える。

外国人打者はガンガン打って行ってくれる方がいい。
四球なんか選んで繋いでもらっても後ろの打者が返せなかったら意味ないんだし。

各年ＲＣ２７ベスト３
96年セ　�@江藤(広)10.06　�A松井(巨)9.18　�B山崎(中)8.39
96年パ　�@イチロー(オ)8.80　�Aニール(オ)7.75　�B片岡(日)7.36
97年セ　�@松井(巨)8.91　�Aローズ(横)8.70　�Bゴメス(中)8.24
97年パ　�@イチロー(オ)8.55　�A鈴木(西)8.46　�Bドネルス(オ)7.88
98年セ　�@松井(巨)8.60　�A前田(広)7.98　�B鈴木(横)7.62
98年パ　�@片岡(日)8.13　�Aニール(オ)7.79　�Bイチロー(オ)7.64
99年セ　�@ぺタジーニ(ヤ)11.46　�Aローズ(横)10.17　�B松井(巨)9.51
99年パ　�@イチロー(オ)9.19　�Aローズ(近)8.70　�B松井(西)7.26
00年セ　�@松井(巨)10.81　�Aぺタジーニ(ヤ)9.68　�B金本(広)8.73
00年パ　�@イチロー(オ)10.74　�Aオバンドー(日)9.71　�Bボーリック(ロ)8.88
01年セ　�@ぺタジーニ(ヤ)10.88　�A松井(巨)10.64　�B金本(広)9.98
01年パ　�@ローズ(近)9.88　�A松中(ダ)9.57　�B中村(近)9.08
02年セ　�@松井(巨)11.79　�Aぺタジーニ(ヤ)10.46　�B福留(中)8.50
02年パ　�@カブレラ(西)13.15　�A小笠原(日)9.91　�B松井(西)8.83
03年セ　�@福留(中)8.85　�A高橋由(巨)7.98　�Bラミレス(ヤ)7.91
03年パ　�@小笠原(日)11.27　�Aカブレラ(西)9.96　�B井口(ダ)9.79
04年セ　�@ラロッカ(広)9.83　�A金本(広)8.78　�B阿部(巨)8.74
04年パ　�@松中(ダ)12.43　�A城島(ダ)9.59　�Bベニー(ロ)9.57
05年セ　�@金本(神)9.97　�A福留(中)9.44　�B岩村(ヤ)8.20
05年パ　�@松中(ソ)9.89　�Aカブレラ(西)8.71　�Bズレータ(ソ)8.64
06年セ　�@福留(中)10.98　�A李承�Y(巨)8.86　�Bタイロン･ウッズ(中)8.39
06年パ　�@松中(ソ)9.63　�A小笠原(日)8.26　�Bカブレラ(西)8.06
07年セ　�@青木(ヤ)8.84　�A高橋由(巨)8.53　�Bタイロン･ウッズ(中)7.81
07年パ　�@ローズ(オ)8.74　�A稲葉(日)7.28　�Bカブレラ(西)6.93
08年セ　�@村田(横)9.31　�A内川(横)8.59　�B青木(ヤ)8.22　
08年パ　�@ローズ(オ)8.24　�Aカブレラ(オ)7.99　�B中島(西)7.93
09年セ　�@小笠原(巨)7.67　�A阿部(巨)7.22　�B和田(中)7.10
09年パ　�@中村(西)8.17　�A鉄平(楽)7.48　�B稲葉(日)7.42

>>73
落合と王の四球が多いのは、落合と王が怖いから次のバッターと勝負するために四球したからだろうけれども、
そのシミュレータだと次のバッターも落合か王だからフォアボール出したピッチャーはﾋﾟｷﾞｬｰｰだねｗｗ
とはいえすごい数字ｗｗ落合の場合はラミレスとフォアボール以外大差ないからフォアボールの大切さがよくわかりました。

四球はもっと評価されるべき

伝統的に昔から続いている意味のない数値は廃止すべきなんだけどね。
特に体育会系の連中は立位体前屈や伏臥上体そらしとか
体力より、足の長さや、胴の長さや、手の長さが大きく影響する数値を
未だに体力を判断する材料にしている馬鹿集団だからね。
野球の数値でも何が勝利と関係が深いか浅いかは、かなり分かってきているんだけど
結局昔から続いている項目については勝利との関連が薄いことが分かっても
表彰し続けるしかないんだろうね。

シーズン表彰とセイバー評価と勝利への貢献度は全部別物だろ
全部まとめようと考えるのがおかしいだけ

勝利打点が廃止されたのって何でだろう

どのイニングに勝利打点を挙げようが勝利に貢献したことに変わりはないんだけど、
見る側としては特に試合後半（6回以降）に勝利打点をあげた選手こそが真に勝負強い打者、という錯覚をしがちだからな

出塁率厨は09年のロッテの惨状を見ても「まだ、出塁率が〜」と言えるの？

出塁率だけはよかったけど5位

出塁率が良いけど点が取れないというなら分かるが
ロッテの得点はリーグ３位とそれほど悪くは無い。

>>101
どんまい

2009年ののロッテの出塁率は4番目だね
打率が低すぎ

2009年打率-出塁率-得点
日本ハ　.278　.343　689
楽天　　.267　.336　598
ソフバ　.263　.329　600
西武　　.261　.328　664
ロッテ　.256　.333　620
オリク　.274　.335　585

■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばない」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーにはかなわない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。
サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」

四球がたくさん出る試合とヒットがたくさんでる試合どっちが楽しいか？

勝利に向けて重要にすべき事を語るスレなのに
全く論点がずれている人がやってきた。
>>106はきっとボクシングはお互いノーガードで
ガンガン打ち合うべしって言う人なんだろう。

ロッテの場合、四球で塁を埋めるはいいけどそこから一本が出ないんだよね

>>104見る限り、ロッテ妥当じゃん
そもそも144試合でサンプルとしてどこまで使えるかも微妙っちゃ微妙な気もするけど

>>108
ランナーを返すには長打力が必要になってくるからね

ガイエルを称えるスレはここですか？

率よりも投手の勝ち星とか打者の打点なんかのほうが意味が薄いかも。
勝ち星なんて強いチーにいれば自然に増えていくもんだし、打点は他力
本願なところがい大きいもんなぁ。

>>112ほんと、全くで
当たり前すぎて申し訳ないが・・
いつかの真弓や緒方や今岡やヨシノブのように、いくら長打率高くても、1番では打点は増えない
中軸である程度打てて前に出塁してくれれば、自然と打点は増える

ＴＶ中継の成績表示で打点を表記するからまるで大事なデータのようだが、ほとんど無意味無価値
走者2塁で安打なら点入る分四球よりも価値ある状況はあるから、打点と打率（長打率）では重要性が違いすぎる

得点圏打率なんかもサンプル少なさすぎだし、価値薄い
パワプロのチャンス○とか下手すりゃオカルトの域だ

>>101
出塁率と四球数がごっちゃになってるだろ？確かに四球数だけはダントツだった。
しかし、あの四球数で>>104の出塁率というのは物足りない。

また予測と結果をごっちゃにしてるヤツがいるのか

予測の妥当性を評価するのに結果を用いるのは極めて当然のことだが

セイバーで無価値と言われても、結果の評価には必要なんだよ
チーム内で勝率が良かった投手とか、ランナー置いた場面でよく打ったとか
大きな故障無くシーズン送れたとか、重要な場面で好守備したとか

セーブが一番いらん。

例えば８回に３４５番、９回に６７８番に回ってくるなら、
８回に一番いいピッチャー出した方がいいと思うのだが。セーブ付く付かないに関係なく。
まぁ準備段階から回る打順を逆算できるかといえばそううまくはいかないだろうが
スレチすまそ

｢四球｣を打者の側から見るのはどうもね…
重要な場面になればなるほど、守備側の都合で歩かせるケースが多くなるし。

そこが微妙だから打率が出てきたわけだしね
打ってヒットになるのは確実に打者の行為だけど
四球は敬遠気味なのと、ただのノーコンが入ってくるとややこしくなる

ヒット＝打者の行為
というのは厳密に言ったら違うんじゃない？
守備体型にも影響されるし、本塁打も同じ飛距離でも球場によってはアウトになったり

ちょっとズレてたらすまん

それを言うなら審判がとるストライクゾーンに最も影響されるのが四球じゃないか…
今までも散々行われてきたストライクゾーンの改定がきっちり守られていたら｢四球を選べる打者｣はどうなっていたのだろうか。
安打の基準やホームランの基準がコロコロ変わることはないが。

四球を獲れる打者はゾーンが変わったら変わったで対応するんじゃね
もっとも打率の方の影響が出塁率に影響する可能性は高そうだが

まあ内野安打を認めんとか言い出すヤツもいるしな

IsoDが.070 〜 .080あれば合格点 、.100越えなら一流と言われてる。

一定の条件の上での比較じゃないんだから、どれもこれも参考程度でしょ
だからスポーツの統計にはあんまり夢中になれないんだよ

>>126
それだと低打率だけど四球を割と選べる人が得をするシステムになっちゃうね

>>121
BABIP

日本人メジャーリーガー　慎重打法と選球眼の相違
ストライク見逃し率(Ｌ/Ｓtr)
福留　33％
松井秀　33％
岩村　28％
松井稼　28％
井口　26％
イチロー　26％
田口　23％
新庄　21％
城島　21％

出塁率−打率(ＩsoＰ)
福留　.109
松井秀　.078
岩村　.073
井口　.070
松井稼　.054
新庄　.054
イチロー　.045
城島　.042

>>128
ある程度打席数が多い選手の一つの評価にはなると思う

IsoDは打者のタイプを示すものだろ。能力評価に使うものなのか？
出塁率単独で評価するのとどこが違うのかよくわからん。
いつだったか、イチローはIsoDが低いから松井より下って言った松井ヲタが、
じゃあ松井は清原より下なんだなって言われて逃げたけど。

選球眼の良さを表す指標としてIsoDやBB/K、PA/Kなどがあるし
敬遠が多いとは考えにくい1，2番打者のisodが高いのは、それだけ球数の多さにも比例するので
評価対象（の一つ）にはなると思う

IsoDが選球眼の良さを表すってのはどうかな。

１．ヒットを打つ　　→　選球眼評価はとりあえず保留
２．凡打に終わる　→　選球眼評価はとりあえず保留
２．三振　　　　　　→　選球眼評価はマイナス
３．四球　　　　　　→　選球眼評価はプラス

だとする。一般的に出塁率より打率の方が分母が小さいので
IsoDでは、１はマイナス（出塁率より打率の伸びが大きい）、
２と３は少しプラス（１の逆）、４は大きくプラス……となるのでは。
三振でも四球でも伸びるんだから、選球眼の良さより積極的に打ちに行くか
行かないか（あるいは絶好球を確実に仕留めるか、打ち損じてファールで
カウントを稼がせるか）の違いだと思うんだけど。

セリーグの8番打者が過大評価されちゃわないか？Isodって。

>>134
三振は伸びないだろ
てか三振（凡打）し続けるとIsoDも落ちていくじゃん

所詮ヒットになるかどうかなんて、相手の守備力と運次第なんだから
打者の実力とは関係ない。

打者の能力は、ＨＲ率とIsoDと三振率で計られるべき
という意見もあっても良いと思うがあまり聞いたことが無いな。

>>137
それなら、「相手投手の投げる球がストライクゾーンに来るか」
「バットに当たった球がフェンスオーバーするかどうか」も運次第じゃないの？
野球の結果が全て運で片づけられる事になるけど？
むしろ、フェンスオーバーせずとも痛烈な当たりのヒットは十分打者の実力だと思うが。

BABIP

そういう確率をどこまで制御出来るかがトッププロの世界なんでしょ
実力＋運という事だから、実力が上がれば成績が上がるのは間違い無いんだし

だから打者の結果をひたすら数値化したところで運の要素が大きすぎるんだよ。
10年ぐらいやったデータを見てやっとどういう選手だったかわかる程度。
野球は投手が｢主｣なのだから。

打撃成績が運なら打たれる側も運じゃね？

投手とバッターだけで野球をやっている訳じゃないので>>137みたいな指標は有り得ない

逆に守備側は投手と野手に分かれているので、投手の独立した能力を計るDIPSがあるのは理解できる

訂正
有り得ないは言い過ぎたな

酔った頭を夜風で冷ましながら歩いてる内に、isodとisopを足してBB/ｋで掛けたら
それに近くなるのではと思いついた

少なくとも今の時代ヒットなんて打ちにいく奴はただの馬鹿。
何球粘ったか、何回四球を奪えたかだけを評価するべき。打率なんて230もありゃ十分

それは何故？

そんな野球には何の魅力もありゃせんがな…
｢勝つ｣ためには打者のスター選手なんか一切必要ないんだ。
コントロールの良い投手がいれば勝てる。

>>145
長打が無い非力なバッターにも同じ事言えるの？
ピッチャーからすれば臭いとこに投げずに済むんだぜ？

非力なら尚更粘り打ちに徹してりゃいいだけのこと。赤星小坂がいい例だな。

非力で粘り強くても四球が稼げない松本みたいになるのが普通。

宮本もそのタイプだな
小坂も打率の方が低過ぎて出塁率も
そこまで高いものではない

出塁率＞打率だと思う
打率が高くても四死球が異様に少ない打者はあまり評価出来ないな

１流打者は出塁率も高いよな
イチロー、青木、中島、小笠原、稲葉、井端

進塁考えると四球で出塁率が高いよりヒットで出塁率が高い方が明らかに上なんだよね
二死ランナー三塁の場面とか考えればわかりやすい

イチローは１番打者としての役割をわかってない

はいはい芸スポに帰りましょうね

既に打率と出塁率についてとは何も関係ない話をしてる馬鹿がいるな

>>6
得点圏なんて糞でしょ、ただでさえサンプル少なすぎだし
「ランナーを一人でも置いた状態で長打打てる率」でも測ったほうがいいぞ
>>137
本場アメリカのメトリシャンであろうが、DIPSとBABIPが野球の全てだなんて結論付けるような主張を行ってる人間はいない
当然ビルでさえもだ。OPSもWHIPも無価値とか、そんなこと言ったら馬鹿にされるぞ？
>>154
つか単打であろうが上で書いたように、統計データでは2回に1回くらいの割合でホームに帰ってこれるし、
1塁ランナーが3塁に到達したりするからな
出塁率＞＞＞＞打率ではあるが、四球＞安打というのはありえない
塁に出るという姿勢が大事なのであってそこを取り違えた議論するのがいるからな


まあしかしいい加減日本のテレビや新聞も、OBPを表記するようにしてほしいなぁ
いかに荒木や片岡がゴミかが分かるぞ

>>63
そこでRC27でしょ
なんなら塁打数でもいいぞ
俺も積み重ねて上がっていく数字のホームラン、打点（これは前後の打者に左右されるが）が無価値とは思わん
OPSが優秀な打者なら、当然多くの試合に出てチームに貢献してほしいのは当たり前だからな
MLBでも、120試合程度と150試合以上出場する選手は当然評価も査定も違うよ
投手だとイニング数が大きく評価されてるだろ？

>>157
四球だと最低４球は投げさせることが出来るが
単打だと１球のこともある。

球数という点では四球の方が上。

進塁だけで単打＞四球と決め付けてしまうのも極論。

つまりイチローは過大評価されすぎの1.5流ってことだな

だったら何でOPSやRC27を公式なタイトルにしないんだよ
打率と打点なんてさっさと廃止すればいいのに。

いいから芸スポに帰れよｗ

>>159
別に必ずしも四球に直結するわけじゃないんだから（ペイオフピッチ投手の存在考えても）
ちゃんとP/PAはという専用のスタッツで考えりゃいいでしょ
実際カウント別に投手有利な状態と打者有利な状態があって
四球を大量に稼ぐ優秀な打者はファーストストライクを積極的に狙っていってる
塁に出る上で、早いカウントから勝負を仕掛けるというのは重要で
プホルスなんてそれが顕著に出ているからな
球数だけで勝利貢献度なんて測れないし、ましてや出塁・進塁より重要視されるなんてのはMLBでもない

出塁率よりもＯＰＳだろ

IsoDやBB/Kなんて打者のタイプ示してるだけだしなぁ
三振多いと選球眼悪いなんて考え方はありえん

>>162
四球と単打出塁という意味では価値は変わらないと思うが。

それから、四球と単打の価値の話をしてるのに別のスタッツとか言われても困るし。

球数の話してるじゃん
モロにP/PAだろ
ヒット打つのに1球なんて考え自体が極論杉

1つでも先の塁に進むってのは長打率の重要性を考えてもかなり大事だね
あくまで失敗の可能性がある盗塁やリスキーな走塁はやる必要がないってだけで
ボンズなんて打たれるよりはってことで、満塁で敬遠されてたしなｗ
MLBでは敬遠は日本より遥かに積極的なんだよね

つまり福留＞イチローなわけだな

ドメボンズってなんで息してるの？

イチオタ必死すぎﾜﾛﾀｗ

↑妄想乙
単に板違いの話してる馬鹿がいるだけだろ

↑
アンチイチローストーカー

イチロー叩かれると必死に反撃ｗｗｗ

マジレスすると3分で反応とかキモすぎる。自覚ないんだろうなコイツ
お前がストーカーやんけドメニート

↑
最後に自分の書き込みが無いと気がすまないアンチストーカー

ID:k2kYjEMY0←きもいっていうか誰と戦ってるんだｺｲﾂ？
アンチストーカーなる造語使ってるが、ようするに自分が特定選手のアンチあり、ストーカーやってると告白してるようなもんだなｗｗ

↑
アンチストーカーストーカー乙

アンチストーカーでも意味不明なのに、ストーカーストーカーってなにｗ
日本語でおｋ

つーかいい加減キチガイはスルーしろと。。

↑
スルー厨乙

出塁率も四球と本塁打が同じ扱いだから欠陥数字

こういうスレかｗｗｗｗｗｗ
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネーミングセンスの壊滅的な煽り厨がｇｄｇｄゴネるだけのスレッドだったのかｗ

>>179
思いっきりおはD乙

>>180
セイバーで勘違いされやすいのは、打者の実力や価値を1つの指標で測るのはナンセンスだということ
極端な打率批判とかってそこらへんから来てるんじゃないのかな

大体、そこまで細かい統計やスタッツが存在するスポーツなんて数がしれてるだろ

野球みたいにセイバーメトリクスが発達して
無茶苦茶細かい統計学的観点から研究が進んでいるわけでもなく
適当に幾つかの数値でこいつが凄いとかショボイとか選手の価値を決めているスポーツが世界で一番流行ってるのが現状だし

アフリカや東南アジアの土人なんかに野球やアメフトの細かい数値、WHIPやOPS・RCやDIPSが理解できると思うか？
それ考えたら日本でさえも浸透するなんてのは簡単なことじゃないし仕方ないと思うんだ
アメリカは国としての歴史が浅いから、数字関係のそういう研究は凄い熱心な土壌があるけどな

04年の巨人打線と03年のダイエー打線どっちが強いかというと、
セイバー的には04年巨人打線が圧倒的に上になるんだよね

でも実際にプレーしてる側からすると、
04年の巨人はノーアウト1塁から何も仕掛けて来やしないから、慌てなければ比較的簡単に注文通りのゲッツーを打たす事が出来た。
反面、03年のダイエー打線はどこで機動力を使ってくるかわからないから、セットからの投球が乱れやすくさらにピンチが広がっていったんだよね。

>>186
ダイエーの方が出塁率が圧倒的に高かった

>>186
セイバー的に巨人打線が上という根拠やそんなこと書いてあるソースあったっけ？まさかwikiじゃないよな
巨人は259本塁打で738得点、ダイエーは154本塁打で822得点（パリーグ記録）。どっちもラビ全盛期
純粋にダイハードの方が破壊力で上でしょ
巨人はホームランでランナーを返してしまうので残塁が少ないのは確かなので効率という意味ではよいけど、
ランナーを溜めてプレッシャーを与えること自体は無駄打ち（四球含む）というわけではないし
OPSはともかくRCではどうなるのかな。打席数が増えれば増えるほどアップするはずだが
RC27と違って、1人の純粋な能力でなくチームとしての力・貢献度だからなぁ

ttp://probaseball.ojaru.jp/NPB2003-p-record.html
ttp://probaseball.ojaru.jp/NPB2004-c-record.html

いまどき打率が！打率が！なんて騒ぐ馬鹿も少なくなってきたが
出塁率も盛り上がるものではない

冷静に考えるとＤＨのあるパの方が得点力が上になるのは
当たり前の気がしてきた。

打率の価値が下がってきてほんと良かったよ
イチローが過大評価されまくりなのがバレてきたし
メジャー最多安打やった時ぐらいでやっと１流って呼んでいいぐらいで
あとの年は打撃だけなら1.5流のどこにでも転がっている平凡な打者だろうな
守備走塁でなんとかごまかしているだけ

ID:k2kYjEMY0さん（笑）ってこのスレに何しに来てんの
打率出塁率について語れよｗ

>>191何が言いたいん？イチローに関してだけ何故ＭＬＢのキャリアが引き合いに出されるのか理解できない
ＮＰＢ時代の出塁率、長打率知っての発言ならｱﾎ丸出しで恥ずかしいぞ

>>188得点はパが圧倒的有利とはいえ、03鷹は異常だなー
チームの出塁率も見れたらいいんだが、資料がないね

それはそうとラビ全盛時代はチーム打率どこも高すぎるｗ

つーかアンチの癖になんで最多安打（笑）の年が一流なんだｗｗｗ
打率（笑）や安打数（笑）はどうでもいいのが191さんの本来の主張の筈だろｗﾊﾞﾛｽ

守備走塁優秀でさらに盗塁できて、毎年３割打てる選手が
1.5流の平凡な打者なわけがねえｗｗ

>>186
てか年度もリーグも異なるチームの数値だけ比較しても意味無いじゃん
それぞれの年の傑出度でいえば両チームとも主要セイバー指標では1位

ただし2003年のダイエーは優勝してる

いい加減スレ違いのアホはスルーしような
単にこのスレッドによそでのガス抜き（特定選手批判目的）しに来てるだけなんだから
1行目以降何の関係もない話でしょ
>>193
ただその2つの年、リーグ平均防御率はさほど差がないんだよねぇ（0.2くらい？）
総得点を見ても、大抵のチームが600点台で纏まっているという
平均値に対していかに突出しているかを見れば、違うサンプルでも比較対象にしやすいかと

チーム全体はちょっと分からないけど、
オーダーなら
左から　出塁率、長打率、OPS

.372　　.482　　0.854　　村松
.352　　.377　　0.729　　川�ｱ
.438　　.573　　1.011　　井口
.429　　.573　　1.002　　松中
.399　　.593　　0.992　　城島
.397　　.545　　0.942　　バルデス
.364　　.514　　0.878　　ズレータ
.386　　.423　　0.809　　柴原
.281　　.250　　0.531　　鳥越

突出した存在は意外といないけど
やっぱ出塁率が高いな
これに盗塁や有ランナー時率、得点圏長打率とかあらゆる要素が加わって、初めて最強クラスの破壊力が誕生するのだろうけど

突出した選手がいるよりも穴が無いって方が重要なんだろうな。

王クラスの化物は別として。

>>194
最多安打記録のシーズンだけがセイバーの数値が高かったって意味だろ
それと打率や安打数はそれほど重視するものじゃないって言ってるのは居ても
どうでもいいなんて言ってるのは一人も居ないだろうに…

>>193
そういう詳しいデータならそのサイトよりもこのサイト
http://npbdl.web.fc2.com/team/pateambt.html
こっちのサイトにも載ってるが
http://kamome.abz.jp/data/year/2003/p-team.html

>>197
OPSは便利だけど、個人評価に使うものであって
チーム全体を考察する点においてはそれだけじゃ語れないんだよな
足し算・平均値だけなら多分巨人の方が上だろうけど、ダイエーの方が傑出度は高い筈だし
個人を推し量る上で打点はどうでもいいが、得点数は重要だしな

>>199
スレチだろうけど、別にあのシーズンはハイではあるけど特別高くない
「だけ」って書き方の意味が分からないし
そもそも191は煽りたいだけだし何も考えてない。昨年の数値見ればわかることだが

>>199
2001の近鉄とダイエーに思った以上に差があるのに驚いた
つーか2001近鉄つええｗ

何をあほなことを言うとんのよ。
四球じゃ点にならへんやろ。

そんなもん、二死二塁で、セフティバントしてるもんやん。
塁に出るだけじゃ二流、返えせる打者が一流や。

３割５分打てば、極端な話四球ゼロでもええ。
４割５分の出塁率でも、３割打てんかったなら話にならへん。

>>197出塁率と長打率だけ見ても、打順の並びがまた絶妙だな
これに小久保がいたら・・・ﾔﾊﾞｽｗ

>>203
４割５分の出塁率があれば、打率１割でも１、２番を打たせるなら
十分すぎると思うが。

>>203
9人みんながみんなそれじゃ困るだろけど、
中軸以外に置けば神だし、打率低くても長打率が高ければ十分使えると思うよ
ただ短期決戦ではちょっとどうかと思うけどな
まあ何にせよ、四球こそ全て〜とか言ってるわけじゃないよ
中にはそういう極端なアホがいるかもしれないけど（IsoD厨とでも呼ぼうか）

>>200
チーム全体のＯＰＳと得点の相関が高いのだから
チーム全体の考察にＯＰＳを使っても
それほど大きな問題は無いはず。

あー、上の長打率云々は訂正
高いよりは低い方がいいだろうけど、いずれにしても打順適正ってのを考慮する必要があったな

しかし99横浜は評価しにくいなぁ
リーグ内傑出度とかはすごいんだけども

上位打順は出塁率、中軸からは長打率重視で基本的に得点効率良いはず

>>209
得点圏打率には懐疑的な立場だけど、そのワンシーズンだけそこらへんの数値が異常に膨れ上がっていたってのはどうかな？
チャンスでドーパミンが膨れ上がるとか（笑）
そこらへんの精神的な面で、セイバーとどれだけ関わって解明されるかがカギだろうけど、
アメ玉やガム噛むだけで個人差はあれど精神に影響が出るって証明されてるんだっけ？
個人的にラミレスなんかはセイバーに対するアンチテーゼ的存在だと思っているが、
チーム全体にああいう異常者が乗り移った状態とか面白そうだなｗ

>>205
>>206
何をあほなことを言うてんのよ。
そんな選手やったら、勝負どころなら四球も取れへんよ。

逆に言えば、普段四球選ばん選手でも、３割５分あるとそういう時四球選べる。

ＮＰＢではラミレスが最高打者や。
ＭＶＰ取ってるし。

本気でラミレスは四球少ないからたいしたことないとか思てるもんもおるやろな。
イチローでもそうやけど、ええ打者は四球なんか選ぼうとせんよ。

>>212
うーん、別に俺はラミレスが四球少ないからカスだとは思ってないぞ
単にそういうタイプなんだなぁ、と思うだけであって
結果的に打率によって出塁率が押し上げられるなら問題じゃないし
実際2008年のラミはOPSも.990あったしな
キャリア通算OPSも結構高い
ただあのタイプじゃOBPが4割に届くことはないだろうなぁと思うけど

後は>>211が言ってるように、ラミはNPBの中じゃある意味規格外の男なんで評価が難しい

打率残せる打者は、四球なんか選ぼうと思えば、いくらでも取れるんや。
でも、四球選んで、自分より劣る打者につないでもしゃあないやん。

併殺もあるし。
この辺わかってないもん多いんちゃうか。

選球眼が悪いとか、安定感がないような打者と混同されることもあるしな。

>>212
ラミレスのＭＶＰは、異論が多いよ。

打撃だけでも疑問だが、守備まで含めると
どう考えても貢献度が高い選手は他に何人かいる。

巨人の４番の重圧に潰されず役割を果たしたのだから
ＭＶＰは当然だという考えも分からなくは無いが。

ラミレスは投手でいえば、
一昨年の松坂みたいにノーコンで四球多いけど被打率が低く三振たくさん取れて防御率はいいって感じかｗ
それが7年連続続くのはやはり異常ではある
>>215
一昨年は妥当じゃね？
MLBでも打力重視だし。村田さんは村田さんで異論でると思うｗ
巨人の４番（笑）とか重責（笑）とかちゃんちゃらおかしいのでそんなもんで賞やるなと思うがｗ

>>215
そんなもん野球を知らんもんがごちゃごちゃ言うてるだけやん。
守備を度外視しても、ラミレスはずば抜けた打撃でチームに貢献してるんや。

ええ打者と言うんは、返せるか、特にチャンスで返せるかがすべてや。
四球やとか、本塁打とかは関係あらへん。

赤星とか松本とか東出が３割５分打っても、ランナー二塁じゃ返せへんやろ。
ツーチャンス必要になるんや。

ツーチャンスになると確率は10％ぐらいやな。

>>216
それもちゃうやん。
異常やなくて、計算づくやん。

ええ打者やええ投手と言うんは、ここぞという時に力を出す。
数字にこだわってるんは二流や。

なんぼ四球出したとか打たれたとかは意味ないんや。
ここぞという時に抑えるか、抑えへんかがすべて。

ツーチャンスじゃなくて長打率じゃねーの？

つかなんで猛虎弁なんだよｗｗｗ

>>217
打点は小笠原の方がラミレスより上。

点とるのが仕事と言うなら小笠原の方が結果を出している。

>>219
ちょっとちゃうかな。
長打率は今までの結果やん。

イチローのように、単打が多いけど、返さなあかん場面で、返す打撃できる
選手と非力な選手をいっしょにしたらあかん。

日本球界はと言うても、メジャーでも同じや。

マニーラミレスは、巨人のラミレスと同じで、出塁率は４割切ることもあるけど、
マシーンのように打点を稼ぎ、返せる打者や。

守備もあかんけど、２０億とかの評価になってるやん。
そんな見かけの数字にだまされたらあかん。

チャンスで返せる確率がええ打者なんは、日米共通やな。
稲葉なんかはこれに当てはまるやろな。

これがわからんもんは、野球に関して、何もわかってへんのに、数字だけみて
ごちゃごちゃ言うて、玄人ぶりしてるだけや。

ラミレスはファーストで十分。ファースト守れないなら
パ・リーグへ。

>>200
もともとはチームのOPSとチームの総得点との相関がよいから、
個人の得点生産力の評価にもOPSの概念が流用されているだけだと思うのだが。
そういう意味ではむしろチームOPSをチームの得点力予測に使うのがOPSの本来あるべき使い方で、
個人のOPSが本当にその打者の得点生産力を示しているかどうかは実際のところわからない。
これはOPS以外の指標にもいえることだと思うが。

ラミレスはどうでも良い所では良く打つんだが
本当に大事な場面で打つのは亀井
日本シリーズの同点ホームランは価値が高い
シーズン中にも貴重なホームランが何度かあった
亀井はチャンスに強い

ラミレスМＶＰはないわー。
まだ小笠原のほうが納得できたわー。

>>220
打点の数がどうこうやなくて、返せる率が高いかや。
若干小笠原は劣る。

稲葉やラミレスの方がミートは上やからな。

>>224
亀井は甘いとこだけやん。
場面じゃなくて、どんな球打ったか見てみ。

>>226
いや、結果だけが全てなんじゃねーの？
アンタさっきからそういう主張してるじゃん
甘い球だから評価下がるとかおかしくねーか

>>226
意味がある数字だとは思わんが
得点圏打率も小笠原の方がラミレスより高い。

ラミレスは大事な場面では打てないし
出塁率も低いし守備が怠慢だし走塁も怠慢だし
亀井の方が全てに置いて上

出塁率のいいの並べても1イニング4四球はまずない。
仮にあったとしても投手が責められるだけw

>>226
ここに投げとけば安全と言う打者は評価下がって当然やろ。
亀井はアウトローやな。

>>228
得点圏打率というても、勝敗に影響した分だけピップアップせな意味ないやん。
大半は帳尻合わせなんやから。

井端なんかも、数字ではたいしたことないけど、過小評価できん打者やな。
守備力なんかは落ちてるけど、返す技術はさすがや。

３億の評価になるんは、それだけええとこで仕事してからやな。
まあおまえらにはわからんのちゃうかな。

帳尻がわかりやすい指標ってないのか？

振り逃げ、四球、死球で出塁した選手と
3安打した選手が同じ評価って違和感ありすぎだろ

ラミレスって四球選ばない分打点が多い感じ
結構青木やら小笠原やら前の選手が優秀だから打点が多いが
もうまともにラミレスと勝負しなくても良いんじゃないか？
2−3になったら勝手に糞球も振ってくれるぞ、まともに勝負する必要ない

>>235
ラミレスはそこで振らへんよ。
選球眼が悪いわけやないし、どういう攻めをしてくるかはわかってるんや。

この辺わからんのやろな。

>>236
いやいや振るねえ。流石にそこはあんたよりヤクルト宮本を信用する
そこで選んでるなら四球があんなに少ないわけ無いだろｗ

打率　四球が無い、単打、本塁打が同じ扱い欠陥数字
出塁率　四球、本塁打が同じ扱い欠陥数字
長打率　四球が無い欠陥数字


進んだ塁の数÷打席で計算すればおｋ？

>>237
まあただ昔ほどダボハゼではなくなったな
しかも難しい球でもヒットする技術はあるんだよな
しょうもない打ち損じも多いんだが技術はやはり確かなものがあるとは思うぜ
これで選べればいいんだろうけど選んだら選んだで打率が落ちて
出塁率的には似たようなものになるかもしれないしな

ただし見ててイラっとする気持ちはわかるぞｗ
100打点稼ぐ選手って普通もっと頼りになるもんだけどな
その辺はやっぱりアウトになってる回数が多いことからくるマイナスイメージなんだろうな

>>232
井端の年俸は銭闘力の高さが理由の気もするが。

ラミレスに四球を選んでほしい場面なんてそうそう無いんだからいいんだよ

>>236
まあいずれにせよ宮本と同じぐらいやろな。
宮本かて、四球を選べるや三振せんバッターやないし。

もちろん長打や外野フライ打つのはラミレスが上。
宮本が上なんは、前進守備やなくて、セカンドごろでも１点というケースだけやろな。

それにそういうケースでラミレスは誘い球には乗らんから、相手もストライクで
勝負するんもあるやろな。

ラミレスは３年目以降１００打点乗せるようになって、三振も減ったし、
巨人に入ってさらに進化してるんは間違いないよ。

一流投手からもよう打ってるし、ワンパターンの配球じゃ抑えられへんよ。

インコースの早い球と、アウトローが多いけど、ラミレスは読んで、腕たたんで
打ったり、踏み込んで対応するからな。

東京ドームになって、当てるだけでライトにホームランなったんは大きいやろうけど。

>>235
糞球を振るような打者が.３２０も打てるの?

なにこれ
2ch直ったと思ったらいつのまにコントスレになったｎ？

四球ひとつとっても、ストレートの四球は故意四球または投手の一方的な失敗であるから価値が低く、
フルカウントから選んだ四球は球数を投げさせたということもあり価値が高い。
また、塁を進める四球は価値が高いが、埋めるだけの四球は価値が低い。
そういうのも含めて初めて意味のあるデータとなる。

>>325
ヤクルトは去年その作戦だった様だぜ
流石に技術が高いのか打率は.298だったようだけれどHRは一本だけに抑えてある
戦略としてはラミレスの打ちたい心理を突いた良い対策だったんじゃないかな

二番目に良い対策を練ったのは広島だったな
ちょっとやそっとのボール球なら打ちに行くから
ラミレスの好きなインコースにボール球で勝負してカウント稼いでた。インコース好きなだけに振るわ振るわ
でアウトコース変化球でゴロか三振かって感じだった
なんにせよ真面目にラミレスと戦おうと思った球団ほどやられてる気がする

ラミレスはボンズより嫌な打者なのに、何故全く敬遠されないんだろ
白ローズも、後ろが駒田だから全く勝負を避けられることがなかったが。
高（得点圏）打率、四球選ばないという点では白ローズとラミレスは似ている。
ただ決定的に違うのは、白ローズはあくまでも「4番目の打者」だったため99年を除いては長打に乏しかった。

ボンズより嫌な打者？
？

通算長打率.５３０のロバート・ローズが長打に乏しいとか

四球を選ばない白ローズとやらもどこにいるのかが興味あるｗ
ステボンズのステを認めたわけじゃないが、含めてならあれほど嫌な打者は存在しないと思うぞ
まあそれ考慮してもMLBは四球に逃げすぎだけどね

NPBでは、近年なら2002年のカブレラが敬遠29を記録している
カブレラに次ぐのが07年のウッズの19だ。

一昔前はメジャーはピッチャーが逃げないとか言われてたよな
佐々木がメジャー行くときもそれを理由にしてたし
実際は日本もアメリカも一緒だったてわけか

MLBヲタだけどあー、それに関しては嘘
勝負事に関してはずっとクレバーだよ
ストレート勝負ってのも、そもそも純粋なストレート自体がなぁ

イチローがメジャーで活躍している時
メジャーは四球で逃げないから打率を上げる事はたやすい
といっている人がいたな

イチローはＮＰＢ時代は四球少ない分けじゃないんだけどな

後でイチロー自信が語っていたが
真っ向勝負やストレート勝負は嘘だってよ。変化球もガンガン投げてくる
更に審判の癖が酷い上に人種を意識する審判も居るから基本審判を信じないそうだ

根本に「審判はそういうもの」って意識を植え付けられてるから
日本に来る助っ人達はよく審判にキレてるのかもな
日本人てあんまり人種差別的な感情持つ文化でもないのに

ジョンソンを返せ！
ボンレスハムスレッジは帰れ！

落合が巨人に移籍した時に打率が２割８分くらいしかなかったんだが
江川だけは「この出塁率を見てください。４割バッターが入ったも同然ですよ」と
言ってたんだよね。
４割打者なら出塁率は５割近くあるだろうから、それはちょっと違うんだけど
江川さすがだよ。

江川と落合
あの2人って気持ち悪いほど互いに褒め合ってたよな

>>260
いわゆる「天才は天才を汁」みたいなもんかもな。

>>249
なぜか長打率を長打の率だと勝手に勘違いしている馬鹿の多いこと
長打率は単打でも上がるんだが
長打が乏しいかどうかを見るなら長打率−打率のIsoPだろ…

中日ファンからしたらラミレスだけ異様に怖いイメージがあって
小笠原亀井あまり怖くない
特に亀井はラミレス敬遠→亀井勝負で何度かお世話になりました

>>262
長打の「数」だけを語るならそれでもおかしい
二塁打も本塁打も長打は長打だからな
ロバート・ローズは二塁打がやたら多かった

>>262
長打率が高くいなら、少なくとも長打（2ベース以上は）が少ないなんてことはない。アホか
勝手に相手の思考を決め付けて勘違いしてるのはお前の方

去年セ・パで出塁率と長打率が
一番高かった選手は誰なのですか？

セ　出塁・青木　長打・阿部慎之助
パ　出塁・中島裕之　長打・中村おかわり

>>262
確かに君の言う事は一理あるかもな　長打と振れ混んでるのに、単打も入れ込んでのデータってのが賛否別れるだろう
単打を抜いた塁打数／打数ｏｒ安打数の方が純粋な「長打率」を図れるかも

長打率って言い方が悪いんだよ
強打率とかだったらまだ解り易いのに
シンプルに塁打率とかさ

>>268
塁打数/打数だと、ランスとかスンヨプが最強打者と評価されちゃわない？

>>263
おお、また亀井くんにさよならホームランたのむよ。中日の糞どもの
泣き顔は絶好の酒のつまみだ。

>>270
あくまで、長打を打つバッターを率化するだけと割り切れば面白いかも

>>269
長打だけでなくトータルで突出してると高くなるってことを
勘違いするやつがいなきゃどうでもいい話だけどな
第一、長打打てるやつが有利になるのは当然なんだし（年間3ベースなんて知れてる）

>>271
お前、気持ち悪いぞ

http://hissi.org/read.php/base/20100207/dXAvWjlISXQw.html

普段学校や仕事などから帰ってみなさんテレビを観る機会が多いと思います。前回はみなさん
が好きなテレビ番組をお聞きしました。ではみなさんが嫌いなテレビ番組はなんですか？

＜嫌いなテレビ番組はなんですか？＞

*1位 162票（40％） 野球中継
*2位 *85票（21％） ワイドショー
*3位 *56票（14％） バラエティー
*4位 *24票（*6％） 歌番組
*5位 *19票（*4％） ドラマ
*6位 *17票（*4％） テレビ自体が嫌い
*7位 *10票（*2％） アニメ
*8位 **7票（*1％） ドキュメンタリー
*9位 **6票（*1％） 教養番組
10位 **5票（*1％） 映画

11位 **4票（*1％） クイズ番組
12位 **2票（*0％） 情報番組(報道番組)
13位 **0票（*0％） ニュース

開設日：2010/01/05　18：34時点　終了日：2010/01/12
会員のみ投票可　投票総数：397票　コメント数：63件　作成者：めいさん

Potora(ポトラ)　100万人によるなるほどランキング
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3020072

なかなか結論でないね

一番くだらない数字が打率なのは間違いないけどな。ヒットなんて狙って打ちにいくやつは馬鹿

馬鹿が馬鹿乙

277はコピペだと思えてくるような最早テンプレ様式

>>265
馬鹿はお前だろ
全体的にじゃなくて
４番打者としては長打が乏しいという意味で言ってるのかもしれないし
そういう意味なら>>247の言ってる事は合ってる
長打率は打率がトップクラスなら長打力が平均程度でもトップクラスには十分成り得る
ＩsoPなんて計算が簡単なんだからそっち出せばいいだけの話でしょ

セイバーメトリクス自体、アメリカの野球観という
バイアスがかかってるからなぁ。
バックホーム優先で１点を守りに行く日本野球
（出典：平林岳「パ・リーグ審判、メジャーに挑戦す」）において、
押し出し以外では得点に結びつかない四死球の価値が
一団低いのは、個人的には納得できる。

また、ガイエルやジョンソンの例からも、「ストライクを
投げる」ことの意識が高い傾向にある日本においては、
四死球は「打者の長打力を警戒した結果」という側面が
大きいことも考えておきたい。
つまり、「出塁率が高い」と「得点割合が高い」ことに相関が
あったとしても、そこに因果関係が成立するは限らない。
むしろ、「長打力があるから得点割合が高い」ことが原因となって、
「四死球が増える」という、原因と結果が逆の可能性もある。

まあ、これだって「かも知れない」の段階なんだけど、
そこの論証すっ飛ばして「出塁率重視」と言われても、
なかなか受け入れられないと思うんだ。

どっちがどうとか比べてどうすんのｗ
打率.280で出塁率.360と打率.300で出塁率.340
どっちが優秀かなんてチーム状態にもよるし
打順にもよるしそいつ自信の足の速さにもよるだろ。

ド亀レスしてるID:mfBalOMg0の正体は、類似スレで09年の岡島と松坂の貢献度がほぼ同等だとかほざいてる痛いオリオタですｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/base/20100207/aVhzaDdwbzEw.html

ボンズより嫌な打者？ハイハイ
勝手にお前がなぜか、長打率を長打の率だと勝手に勘違いしている馬鹿が多いとか罵倒しておいて、
反論食らったら超亀レスで逆ギレとかみっともないですぅ

個人的な意見としては１，２番は確かに出塁率＞打率
しかし、４番は打率＞＞出塁率。

打点を稼ぐはずである４番が出塁してランナー返さなくてどうするんだよ。。
そういう意味ではラミレスは出塁率が低くても評価できる。

>>284
下位も強力な巨人みたいなチームだと
４番も出塁率が期待されるぞ。

どっちかというと打率重視というのは確かだが。

>>284
１２番じゃなく長打の可能性の低い打者は出塁率重視、ある程度長打が見込める打者は打率重視だと思う

>>285
全員強力ならどうでもいいような気もするが

打率以上にイチローの安打数なんてアメリカでは全然騒がれてない
何年連続200本安打とか騒いでるのは日本人だけ

>>280
馬鹿なの？
長打率は単打でも上がるというのと長打が多いと飛躍的に数値が上がる事実は両立するんだが
それで勘違いとかｗ

>>289
残念ながら
ＯＣＮ規制とレス代行
それはレス代行人のＩＤ
わざわざＩＤ検索なんてして調べてる方が恥ずかしいだろ…
オリックスとかボンズに関してなんて一言も言っていないし
岡島と松坂と貢献度がほぼ同じだと何か問題があるのか？
先発とリリーフじゃ防御率で引き継いだ走者を返しても下がらないリリーフに有利、単純比較出来ないし
WHIPだって得点圏被打率なら岡島より松坂の方が低かったのも考慮しないと片手落ちだし

>>289
お前が馬鹿なの？誰の話をしているのか
通算ＩsoPが2割5、6厘ってローズの場合は4番打者として低い方なんだが…

スレ立てでもないのに、レスするのに代行（笑）はいはい
もし本当だったらそこまでして2chやるとか気持ち悪すぎ

得点圏被打率（笑）
セイバーを口にしながら、四死球率や被SLGに比べるとRISPとか糞ほども参考にならん数字とか出されても
WHIPの欠点は被SLGだろうがアホめ
2点台に近いWHIPで何言い訳してんのって感じだが

＞メジャーでのリリーフの評価って日本よりずっと低いし

これも噴飯モノだな
まあ昨年の松坂なんてそこそこクラスですらないわけだが
後、リリーフの防御率は人の残したランナー返しても下がらないので確かに参考にはなり辛いが、
先発が残したランナーを返されて防御率下げるのは自業自得ですからｗ
つーかリリーフでも自分の残したランナーで数値が落ちるしな
WHIPで得点圏云々とか意味分からんし
262の時点では4番打者としては〜なんて言ってなかったし
単に勘違いしている馬鹿が多いと罵倒してただけだったのに、後から247が〜とか持ち出すなよ

つーか亀レスきもすぎ

Ｉｓｏｐは２割あれば強打者の部類に入れていいんじゃない？
２割５部とかなってくるとバースとか王レベルになってくるよ

しったかなんだからそっとしといてあげたほうが…。
黒ローズで2割後半、ナカジで2割前半とかだからなぁ
ただ王は3割超えてたと思う。通算の話だけどね。

しかし1週間も前のレスに今頃ムキになるとか

>>281
ビッグボールがプロ野球に合ってないというならわかるが、出塁率重視は日本の効率を
求める野球に合ってるし、各球団の戦い方見てると実際そうなってきてるじゃん。

ガイエルやジョンソンも長打を警戒されてというより、自分から取りにいった四球だよ。
IsoDの高さがそれを証明している。

>>292>>293
いつも２つのＩＤ使って連レスして必死になってるお前の方がきも過ぎ
つうかリリーフの低評価は年俸に現れているんだが否定する材料は？

>>291
お前が規制前にしたレスに返事してきたから一度してもらっただけ
それから返事着ても面倒だから返さなかったが
わざわざＩＤ検索する方がきもいが？

賛同者がいなくてボッコだからって見苦しいぞ亀レスうんこ

マジレスすると野球板で馬鹿探すのにチェッカーなんて大して珍しくない（ドメボンズとか）。
後連レスしてるのは297~298だろって突っ込みｗ
誰もあんたに同意してくれないんじゃしょうがないんじゃね。誰と戦ってるんだ?

自分の敵は一人だとか思い込んでそうだからなコイツ
都合が悪くなると金の話に切り替えてるけど、松坂は6年契約なのに
昨年の成績がそれに見合う数字だと本気で思ってるのかね

つかリリーフ＞先発って言ってる奴なんて殆どいないじゃん
何をファビョってんの

ランナー無し　1安打
ランナー１塁、１・２塁、満塁　0.8安打
ランナー３塁、１・３塁　0.6安打
ランナー２塁、２・３塁　ノーカウント

ヒットなら他のランナーが余計に進塁出来る可能性を考えると四球の価値はこんなもんか？
まあ、バッターランナーの足の速さや長打力でも価値は変わるけどな。

>>292
ランナー有り無し別被打率ならセットが得意か苦手かはっきりするな。

>>295
そもそもIsopって打者の優劣を決めるような指標じゃ無いもんなあ
長打率が同じなら、Isopは低いほうが良いらしいし

ラミレスなんぞ見てると出塁率は日本じゃ糞みたいだな
ってかどうせ四球選ばない選手なんだから歩かせても良いぶつけても良いくらいの球投げろよ
どうせ奴が耐えられるのは２−３までなんだからｗ
広島とヤクルト見習えｗ

何故、02年のカブレラや07年のウッズはあんなに敬遠が多かったんだろ
それぞれ三振の数が117、151と明確に穴のある打者だったのに。

そのときの具体的状況が分からんので分からんばい

>>305
ラミレスってIsoDが低いだけで出塁率やOPSとなるとそこまで絶望的なわけでもない。
十分セイバーに当てはまる選手だよ。

ラミレスの通算の得点圏長打率が知りたい

どんな場面でも長打が出るにこしたことはないが、ランナーが進んでいる
得点圏では相対的に長打の必要性は薄れるだろうに。

>>306
知ってるか？常に狙ったところに思うようなボールを
投げられるような投手なんて存在しないんだぜ？

それ以前に最初から勝負に行ってないことが多いだろ
そうじゃなきゃその二人だけ急に四球が増えることにならない

>>312
失投しても単打で済む可能性が高い奴と
失投したらスタンドインの可能性が高い奴、
勝負したくないのはどっち？

だから勝負にいきたくないんだろ
「初球外れたから歩かせよう」って作戦があるんだから
コントロール云々より最初からまともな勝負するつもりもない場合が多い
ボール気味の球投げて空振ったら勝負、見送られたら四球狙い

>>314
敬遠に関する話のみの>>306に対しては
>>311の回答で十分なはずだが、何が言いたいのかさっぱり判らん

いや、全然関係ない話にお前が突っ込んできたんじゃん
「穴があっても怖い打者だから勝負に行ってない」って言っただけなのに

>知ってるか？常に狙ったところに思うようなボールを
>投げられるような投手なんて存在しないんだぜ？
ってのは怖いから逃げるというよりコントロールに自信がないから逃げるって意味だ
常に狙ったところに投げられるなら勝負するって意味だからな

（なんでこいつら文通してるの…）

>>316
常に狙ったところに、思ったようなボールを
投げられるような投手なら勝負するよ
投手の性格ってそういうもんだろ

常に狙ったところに投げられて１４０キロ台のストレートが
投げられたら、それだけで最多勝狙えるだろう。

実際、狙ったところに投げられないから苦労しているわけで。

まあ解説者がよくいう「強打者は失投を絶対見逃しませんからね」てのも大嘘だからな
ファーストストライクのど真ん中あっさり見逃すとかよく見るし、打ち損じ多すぎ
だからAVG3割5・OBP4割5分が限界なわけだが

初球の絶好球見逃して
２球目のボール球振る奴結構いるけど
球が来る前に振るか振らないかを決めているとしか思えない。
特にカウント２−０からだと
次の球はとりあえず見逃して(かなり高い確率でボール球が来るから結果として成功する事が多いが)
その次の球を振ると決めている奴が多い。

そこでヒルマン・白井の2ストライクアプローチですよ

いずれにせよヒットが打率が一番くだらない数字なのは変わりない。いくつ四球を選んだかを全面に表示しろよ。打率なんて表示するからヒット打ちに行く馬鹿が増えてんだから

出塁率が良ければいくつ四球選んだかなんてどうでもいい

同じ出塁率なら、安打が多い方が長打率はUPするし打点増える可能性高いしOPSでも上回るしなー
タイプの違いだろうに、アホじゃないのかと323

長打はそら必要だわな。単打が一番いらねえ数字。どの道一番アホなのはランナーなしであからさまにヒット打ちに行く選手。四球奪わない選手はただのゴミ

よかったね、おめでとう
長打率は単打でもUPするからｗ

ヒットを打ちに行くのは馬鹿（笑）

はいはい、野球やったことないんですね。
じゃあ打席で振らずにつっ立っとけよ。
どの道〜とか、後から条件指定して話逸らさなくていいから。

にちゃんに毒されるとこうなる典型だね
単打より四球が上とかキチガイとしか言いようがない

長打率の意味も知らない携帯厨の言い訳がみっともなさすぎて吹いたわ
そもそもヒットが打率が一番くだらないとか言って、
四球よりもヒットの方がこういう輩の大好きなSLGやOPSが上昇すると盲点をつかれたら
その返しが単打は糞、ですか。それも大間違いなんだがな
ビル・ジェームズに笑われてこい

ドメニートが来そうなスレだなｗ
俺は安打≧四球かな。打たないと基本打点が稼げないからな
とは言えかなりの確率で塁上に居るならチャンスメイクが増えるのでそれも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだな
だからイチローとはちょっと違うが日本なら安打四球計220行けば一流かなーとは思う
俺にとってはどっちも捨てがたいわ

ヒット大好きな奴はゴキロー信者のキチガイだろうな。ヒットなんていくら打ったって大した価値もねえのが証明されてるし四球で塁に出た帰還率のが遥かに上だしな

あることないこと妄想乙。
すぐそうやって芸スポのノリでレスする辺りがなんというか…
イチローの名前なんて殆ど出てないのに自分から出してレッテル貼りしてるしｗ
自分が間抜けだってことに気付いてなさそうで哀れだな。

こういうAFOを形容するいい言葉はないの
セイバーをちょっと齧ったのはいいが、都合よく解釈し嫌いな選手を貶す為に使ってる典型例
本性剥き出して隠すつもりもないらしいしほんと巣に帰れと

>>333
馬鹿だからどれだけ差があるかもわからねえんだなこのクズｗ

「証明されてる」「遥かに上」「馬鹿だのクズ」

何の根拠も示せず一方的に中傷だけしてるあほケータイふびんです

基本中の基本だが一応確認しておくべきなのか？
出塁率＞打率＞四球率な
安打と四球の価値が入れ替わったわけではない

ついでにいうと出塁率やOPS、RC２７などのほうが得点との相関が高いのは事実だが
打率自体もいうほど得点との相関が低いわけではない
むしろHRとか盗塁とかの従来の指標の中では優秀な部類

野球やったことないマヌケに言っても馬耳東風よ

出塁率は無茶苦茶大事だが、それを四球のみに置き換えて
打率・ヒットは糞だとか頓珍漢な発想が斬新すぎて失笑ものだが

つか"ゴキロー信者"とか言ってる時点で、どうみても芸スポ板に棲息してる有象無象だよな
迷い込んできたのかねえ

>>336
カタカタやってねえでググレや？携帯も使いこなせねえのか？ｗブサイク野郎が

言いだしっぺの癖に自分から何もせず探して来いとか、ドメボンズに似た生態系だなこの生き物

ってか単打と四死球を比較する意味から分からんのだが・・・

単打率が低い替わりに長打が多ければ優秀な打者
単打率が低い替わりに凡打が多ければヘボな打者

>>342
キチガイ芸スポ民のことを理解できたら苦労しない

打率(笑)馬鹿な奴ほど打率打率言ってるなｗ

同じ出塁率なのに打率（笑）とか言って四球マンセーしてる奴って馬鹿を通り越して哀れだよなｗ

もう特定選手を中傷したくてここで暴れてるだけって、分かっちゃったからなぁそいつ
しょーもない

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗこれｗｗｗ
http://ramdisc.net/uploader/src/0016.html

スレタイもわかんねえクズが来てんだな。打率信者は死ねよな。

スレタイは出塁率を重視しろといってるだけであって
打率やヒットをコケにしろ馬鹿にしろとは書いてないんだが
クズってのは自己紹介なんですかID:tZv+sHEeOちゃんはｗ

議論逸らしして逃げるしかなくなっちゃったね〜

残念ながら当然、クズらしいゴネ方といえる
ま、>>332でゴキローネタで叩きしたいだけのお客さんだって判明してまったからな

打率マンセーｗｗｗブッサイクなツラでカタカタやってんだろうなｗｗｗ

↑すっかり荒らしとして馬脚を現してるな、哀れだ

どうみても携帯厨が一番打率打率言ってるな
つまり打率(笑)馬鹿なのかこいつが一番

芸スポ脳ってほんと気持ち悪い
あそこでしか通用しない常識というかそういうのがあるみたいだが…

日本の唐揚げ至上主義は異常
やっぱりビールにあうからかな？

四球を選ぶ奴は野球センスがない奴だからな
イチローが四球選びたくない理由を見ればいかに出塁率がくだらないもんかわかる。四球なんて単なる相手のミスだからな

釣りはいらない

出塁率にこだわる福留・岩村・井口をもっと評価してやれよ

ビール片手にから揚げにこだわる野球ファン

唐揚げビールにこだわってんのはあちこちで唐揚げ唐揚げ書き込んでるお前だろゴミカス野郎。

唐揚げにビールの人は焼き鳥や串揚げの立場も考えてほしいね。
僕は専らカルビーのポテトチップスのり塩か男前豆腐ですけど。

思いつきで書いてみる

この数字から見るに、誰の成績っぽいかな？

打率.262　二塁打18　本塁打3　盗塁7　三振55
四球72　出塁率.356　犠打31

>>363
長打率がそこまで低いのにそれだけ打率と
出塁率が乖離するような打者はまず居ない
あえて言うなら赤星だが、奴は3本もホームランを打てない

>>363
ハム森本そっくりじゃんｗ

ひちょり３がそんなに四球選べるわけないだろｗ
田中けんすけをスケールダウンさせたような感じに見えるわ、2塁打・三振少なすぎだけど
そこまで詳細書くなら、出場試合数とかもほしいなぁ

鳥谷
打席　617
出塁率　,368
長打率　.465
OPS .832

金本
打席　619
出塁率　.368
長打率　.454
OPS .822

散々に言われた金本だけど、キャリアハイの鳥谷とほぼ同等

（フルイニングショートと、レフトの守備もボロボロを一緒にしたら）アカン
むしろその打席数は弊害なんじゃね
叩かれてるのは守備固めや代走も出せないことと、年俸も関係してると思われ

まあ後はOPSで全てを語るっつーのもどうかと思うけどな

辛いさんが輪をかけてアレじゃなきゃ、昨年は四球数もっと少なそう
その打率と長打率の選手にそこまで警戒する必要もないし本来

>>363
オリックス大島かな　犠打をわざわざ買いてる辺り

このスレ的には井端の打順が六番ってどうなの？
俺はアホちゃうか？って感じなのだが

アホっていうか勿体無いなって思う

出塁率低めの燕宮本6番は分かる
井端はなあ・・・ないやろー

荒木なんぞを長いこと1番や2番で使ってきた落合だぞ
十分ありえる話

5番和田敬遠→6番安牌のパターンが多かったからじゃね？

所詮ビョン5番とか6番やってたオチだし

馬鹿なんだろ。四球なんてくだらねえもん稼ぐ姿見てたらそら下位にもするわな

ゴキさんの悪い得強

ガイエル＞ラミレスですね。分かります

ガイエルはこのスレ的（OBP）には2007年だけだろう
isodも昨年は並だし

このスレ的にボムホはどうなの？

サンプルが少なすぎやろー

そいつ出すなた普通に金のほうじゃないのか？

四球が重要なのは及第点以上の打者がずらっと並んでる打線の場合だけだな。
確かにメンバーがごっそり入れ替わることもあるメジャーなら有効な補強策と言えるかもしれない。
でも日本の球団には無理。素直に打てる奴の方が全然価値が上。

とりあえずどっちの条件でも新井とかは駄目ってことですね

セイバーメトリクスや、
ＲＣや
２１世紀のベースボールの常識

RCカーグランプリか

　

田中賢介はもっと評価されるべき

>>366
IsoD　森本.094　田中.089

四球の数とかIsoDとかまったく意味ないと思うんだが
四球が少なくても出塁率が高いイチローみたいな選手もいるし、出塁率だけで
判断するほうがまだまとも。

NPBで四球少ないけど出塁率高い選手っていなくね？
去年だと
草野　364　27
阿部　357　34
ぐらいかな

1月の前のレスだからどうでもいいが、田中と森本じゃOBP3分も違わないか
単に打率低すぎてisod値が高くても話にならんよ
森本が800打席近く立って、ようやくリーグ最多の田中と同じ四球数だろ

>>390は>>366の
＞ひちょり３がそんなに四球選べるわけないだろｗ
に対するレスなんだが
単純に四球数ならisodが高いほうが多くなるというのはわかるよね？

>>1
そうか？
出塁率の重要性は日本でも、昨今、
現場やファンの間でかなり認知されてきてると思うが。OPSもね。

因みに原監督は第一次政権時（アメリカでは、
アスレチックスの監督が出塁率の重要性を唱えて間もなく、OPSもできたばっかの頃）
に既に出塁率の重要性を認識してたね。それでニシを干した。

落合はインテリぶってるが、「筋トレはいらん」とか訳分からん事ほざくし、
実は旧体質的な、合理性とはかけ離れた監督。
原さんのが理論派で全然知的。

アマチュアじゃとにかくヒット打ってなんぼだからな
ヒットを打ってこそレギュラーを掴めるものだし、野球やってたものなら大抵その考えが身についてしまうだろう
また、四球稼ぐ能力は長期的スタッツからなら判断できるが
実際に練習や試合を見て選手能力を判断してる現場からすれば、打率偏重になってしまうのも仕方が無い
そのため、現在の打率至上主義を改善するなら、選手起用に際し現場以外の意見を介入できるようにすべきなのかもしれない

仁志を１番からはずしたのは確かだけど、
出塁率重視で代わりの１番が清水だったのか？

仁志干したのは出塁率含めていろんな要因があったからだろう
あと清水1番にしたのは、単純に清水の方が成績良いからでしょ

>>396
経験少ない選手や故障明けの選手なんかは、やっぱり打率じゃないと判断できないもんな
数年来活躍してる選手の評価や起用法という点では、出塁率も反映させられるけど

>>394
な　り　ま　せ　ん

isodというのは純粋に四球占有率であって数ではない
出塁率そのものが低い奴でも、その中で『あくまで打率に比べると』四球率が高いと結果isodの数値は跳ね上がる
例えば打率300で出塁率400よりも、打率200で出塁率320の奴の方がisod値は上
頼むからもうちょい勉強してきてくれ

>>397
出塁率重視っていうか単に総合成績で清水＞仁志だったからじゃねーの
どっちもあんまし選ばないタイプだけど、仁志は打率が低いので自動的に出塁率も低い
>>399
打率に比べると出塁自体は大きく揺れ動きにくいからねぇ
調子そのものを計るには打率を見ることになってしまうか…

IsoDってそれなりに成績残して初めて考慮されるもんだよな、勘違いされてそうだけど。
基礎能力がそのもの低いと意味がない。
異常なまでに突出してるとまた違うかもしれんけどｗ

あ、400の補足ね
ここまで説明しなくてもいいと思うんだが、どうもわかってなさそうな気がするので追記
仮に全く同じ打席数で、AよりBの方が多く四球を獲得していても（つまり四球率(四球数/打席数)ではBの方が上）、
Aの打率が低いせいでisodではAがBを上回ることがあります
これが打者のタイプを示すものだと言われる所以かな？

>>403
なるほど勉強になったよありがとう

ただ、四球率には犠打や敬遠も含まれるので純粋に四球を選ぶ能力とはいえないよね？
で、打席数から犠打と敬遠四球を引いた四球率を計算したところ（でいい？）
田中.113、森本.119だった
ということで少なくとも四球を「選ぶ」能力は森本も高いほうだと思うよ

↑ちなみに死球は含まれてません

言ってることがわかんねえ
（四球獲得率は犠打は元から）含まんぞ
打数じゃなくて「打席数」で計算してるんだし

http://bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html
８５年以降の出塁率４５０以上達成者

>>391
イチローは打率の割に出塁率は高くない。

打率はリーグ２位だけど出塁率はリーグ３０位。

過大評価されている。

デューシーのスレかと思ったら

ここはNPB板だろ
MLB通算で.380近くあるのに「過大評価」とか言われてもねｗ
あくまで打率の割に、だろ
全米30球団あって30位ならトップクラスといってもいい
そもそもパワーヒッターじゃないのに、長打率からいえば相当高いほうだろうな

どうせ典型的な芸スポのお客さん
391はあくまで選手のタイプにこういうのがいる〜と語っているのに
選手名にだけ食いついて貶してるだけだし

>>406
えっ、犠打も打席に含まれてるでしょ？？
四球率＝BB(四球)/PA(打席）だから犠打も含まれてるのでは？

んなもんどっちだっていいけど、敢えて言うならいちいち敬遠をハブるなんて算出方法はアメリカでも聞いたことない。

なんか自分の田中森本論を通す為にあーだこーだ言ってるようにしか見えない。
森本程度でry

>>411
まあでもプレースタイルを考えたら
もう少しフォアボールを選んでほしいというのは一理ある
あの打率で出塁率４割こえないってのもねえ

ＮＰＢ時代の通算出塁率は.420だぞ

>>408
それMLBでだろ
NPBではほとんどの年で首位打者だけじゃなく出塁率もトップだぞ

だな

NPB4000打席以上の選手の中で
RC27も歴代2位じゃなかったっけか
まぁアレは走力やらも関係してくるが

RC27はこんな感じ。

1 王貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本勲 8.48
6 松井秀喜 8.25
7 落合博満 7.98
8 小笠原道大 7.70
9 榎本喜八 7.70
10 松中信彦 7.60

HR、四球がズバ抜けてる王さんがダントツだな。ノムがベスト10入ってないのが意外だが
ひょっとすると現役に拘りすぎてトータルの数字落とす原因になってるのかも

落合が史上最強打者なんじゃないか

って思えてしまう

実際そうだろ
王は圧縮バット使いだから論外だし

出塁率なんぞ、足が遅くてパワーがあるだけのデブが有利。出塁してもほとんど意味ないから敬遠するんだよ。

四番バッターの心理
「俺様は四番バッター。誰からも恐れられて敬遠も多い。俺様の勝ちだぜ。」

ピッチャーの心理
「ホームラン打つのが仕事の四番には敬遠しときゃ良い
出塁するのが仕事の一番にはいつだって真剣勝負だぜ」

四番バッター「俺が打たないとチームが負けるからね」
ピッチャー「(四番の)前後が大事ですね」

最近は出塁率を過大視する奴が多いな
後ろの打者が弱いと出塁率なんか自然と増えるのにな

>>419
変人伝説ばかりが残る榎本が
いかに優れた選手だったかが瞭然だ

>>425
場合にもよるだろ
昨年の金本のそれとON時代の王を一緒にするつもりかよ

出塁率あげてもそんな年棒あがらんしな。
やっぱり人気者になるにしてもレギュラーになるにしても
打率が優先だよ。

真に能力のある打者が積極的に打ちに行ってるので、出塁率じゃ実力はかれないってことなのかな??
そういえばNPBでは90年代以降四球獲得率が減少してるらしーし、事実かも

>>429
投手のコントロールが上がった、あるいはストライクゾーンが広がったとも言える
三振率も90年代から一気に増えてるから

落ちる球を中心とした強力な決め球を持つ投手が増えて、
打者は追い込まれると分が悪いから、早打ちになったんじゃないの？

>>431
落ちるボールがほぼカーブしか無かった時代から
フォークボールを投げる投手が非常に多くなったのは事実だしな

あとはハーフスイングの判定が曖昧だったのが
きっちりとるようになった、コレも大きい

>>432
それと今はストレートにも
２シーム、４シｰム、カットボｰル、ムｰビングボｰル
と増えてきてるしな

>>425
いや打率より四球獲得の方が能力の相関が高くて
年ごとのバラつきが少ない

そもそも打率を外して、出塁率と長打率を足すってのが裏があるっぽいやり方だと思わないか？
特定の選手をディスるために考えたとか

篠塚さん乙

打率だとシングルヒットとホームランが等価値
出塁率では四球とヒットが同じこれらの統計よりは
ホームランが四球の5倍の価値になる
出塁率と長打率足したものの方がが
より正確な攻撃力を表してる統計だと思うけど

長打率の計算方法には異論はあるけどね
ただ、打者タイプ示してるだけのisod等に比べると、OPSはいい指標だと思う
つかOBPスレじゃないの？
>>436
あいつはセカンドだってこと考えれば歴代でも上位だと思うけどな
近年でもまともな成績残したの今岡と井口位だし（田中はこれから?）
.350か6分なら十分じゃないの
OPS8超えた年も多いし、通算でもなかなかのもの

>>435
打率は安打数で計算してる。
その要素は出塁率にも長打率にも含まれてるから別にいいだろ。

193 ：名無しが急に来たので ：10/01/24 02:33 ID:Y/kDNTiE
エドガーマルチネス「ヒットを打ったのは誰かと聞かれたらイチローだ、と答えておけばだいたい正解する」

グリフィージュニア「雷だと思ったら、イチローが投げたボールだったんだ」

シリング「満塁でもっとも対戦したくない打者？ボンズでもマニーでもなくイチローさ」

ボンズ「イチローに俺の体があったら4割90本打つだろう」

Aロッド「いつの間にかサードに誰かいるからびっくりしたよ。イチローは瞬間移動ができるのか？」
（三盗に成功したイチローに対して）

サバシア「どんなコースもヒットにされちまう。イチローには2倍のストライクゾーンが必要」
（外角低めの98マイルを弾き返されて）

先頭打者の場合は出塁率が重要だけど中軸の場合ならやはり打点が重要なんじゃないの
と、考えると四球で歩かされる事も視野に入れつつ得点圏打率が重要という事になる

打点は無意味

>>442
得点圏打率は打数が少ないから信用できない。
ただ中軸のほうは先頭打者よりも、ある程度安打の比重を大きくして評価してもいいとは思う。

年俸査定では普通に出塁率の方が評価されんじゃないの

打率よりも出塁率の方が得点相関が高いのは事実なんだろ？
だったらもう、出塁率＞＞打率は決定でよくね？
状況によって、多少変わる事はあっても、その状況を平均化した上で
出塁率＞＞打率なんだから。

打者がバッターボックスに入るのは何のためかと聞かれたら
ヒットを打つためでも、四球を選ぶためでも、ＨＲ打つためでもなくて
「チームで点を取る」ためなんだから


>>444
得点圏打率は数年単位とかで見れば安定するんじゃないの？
イチローのＭＬＢ通年成績も打率ちょい上付近で収束してたはずだし。
１年だけ活躍した確変選手も省けるし、良い選手を見分けるには良いかと。

あとＯＰＳに関してだが、
ＯＰＳは単純に出塁率と長打率を足した数字であるってのに不満がある。
単純ゆえに明快という利点があっても、

出塁率と長打率の「得点相関の比率」が異なるから。

比率でこれらを掛けてにして足す方がもっと信頼度が高くなると思う。

大体得点相関で見れば　「出塁率×１，５＝長打率」
の価値があるようだけど。

ちなみに>>447の考え方は
Gross Production Averageといわれるらしい。

こちらは出塁率に1,8倍するらしいけど。

単打と四球は等価なん？

同等のわけないじゃん

塁打王のタイトルがひつようだな

>>451
俺もそれいいと思うｗ
ＨＲ王より塁打王の方が価値ありそうｗ

それはないわ

>>446
あぁ打数がある程度積み上がっていて明確な差がでるようなら見てもいいと思う。

得点圏打率は通常時の率よりも高くなって当然だと思うけどね。

>>454
サブローみたいに何年も累積して計算してるのに異常に高い奴もいるがな

ロバートローズやラミレスはすべての年で
打率＜＜＜得点圏打率だったような

野球のルールから考えても、なんで成績表示が打率トップなのかわからない
出塁率ってセイバー以前からあるよな？計算簡単だし

出塁率＞打率とは思うが、直後の打者の打力が低いと勝負させてもらえなくて出塁率上がるからなあ
ＤＨのないセの八番とか無駄に出塁率が嵩上げされてそうだ

どこの打順でも鳥谷あたりは出塁率変わらず高そうだが
たしかに打順で誤差は生まれるわな

ああ、もともとはDHなかったな野球って
打率表示がわかりやすかったんだなぁ

打点ほど無価値なものを何故重要視するのかな

四球と死球は投手のエラーだから打者の評価にならない

評価にならないのに出塁率を連盟表彰対象してるのかｗ

投手のエラーのくせに毎年四球の多いバッターがいるのはなぜ？
そいつの打席の時だけエラー連発してるっての？ｗ

古いレスになるが
>>76
進塁打率、確かに面白いな。ただ進塁打に価値を見出されたのが割と最近で
犠打や犠飛と違い進塁打であるという明確な定義にも乏しく、それは例えば
無死1,2塁で2番打者の一ゴロと4番打者の一ゴロでは後者を進塁打扱いしない
（もしくは結果的にはそうでも正当に評価されない）面も出てくるだろうな
まあ単純に考えると例え4番でも当たり損ねでも1塁アウトになって
ベンチに帰ってタッチで迎えられると進塁打扱いでいいんだろうけどｗ

打率も大概無意味だが、さらに価値が低い打点やHRについてはなぜかあまり言われないんだよな

打率、打点、本塁打はあくまで「それ単独で選手を評価するには不十分」というだけの話じゃないの？
なくてもいい、というわけではないと思うが。

進塁打で打率下がるのキツイから犠打扱いして欲しいけどさすがに無理か

>>462
IsoDが打者ごとに違うの分かって言ってるのか？

>>466
意味がわからん
HRは価値が高いだろ

プレーとしてのHRに価値がないと言っているのではなく
打者の攻撃力を図る指標としてHR数はあまり価値がないという話
得点との相関で言えば出塁率＞打率＞HR

>>461>>466

中盤以降の大差での帳尻ならともかく
それ以外の打点は十分評価すべきだろｗ
そういうデータがあれば一番良いのだろうが…

まさか「打点はランナーがいる時にたまたま打てただけ」とか、ビーンのタワゴトを真に受けてるのか？ｗ
前後の打者以上に、打順と長打力が密接に関わっているわけだが
「チームで点を取るスポーツ」なんだから、その結果がついてこないとOBP・SLGがどれだけ良くても駄目だっての
打率（笑）はともかく打点は一部のニワカセイバー厨にバカにされすぎ

つか実際に点が入れば勝利に結びつくし。
帳尻考慮するにしても、帳尻自体がホームランやヒットor四球の出塁にしてもありえること。
帳尻とか言い出したらそれ全部考慮しないといけなくなるｗ
どっかの残塁ばっかしてる非効率的なチームもあるし、その方が問題。

チームとして考えるか、個人としての評価かでも少し違ってくる。
チームとしてなら点数が実際にとれてないといけない。
後者の場合は、1･2番なら出塁率よければそれでいいが
それ以降の打者は、ヒットでも数字がUPする（四球ではUPしない）長打率の方がよっぽど大事になってくる。
まあそれだけ打てれば出塁率もある程度はあると思うけど。

どうでもいいけどここでバカにされてる一部スタッツについて、
ビル・ジェームズはクラッチについての再考、再評価をとっくに始めてる
クラッチ度を全て乱数の偏りで説明していたのは昔のこと
有意にチャンスに強いと言えるような例もいくつか見つかっている、総合板行ってみ

得点を取るのが目的なのだから、
単純にRC（RC27）やXR(XR27）で選手な大まかな実力を測ればいい
打率、出塁率、本塁打などではその選手が実際にどれだけ得点に貢献したのかは
見えにくい。RCならばそれら単一指標より信頼性も高いし、なにより実際にシーズンで
どれぐらいの得点稼いできたかもわかりやすく示している

>>474
まあこの板では今までやってきたことの全否定を目的にしてる奴が多いっていうか(未発達の分野なのに）
芸スポみたいなノリも混じって中途半端だからな、総合に比べると
第一、このスレの>>1からして随分と恣意的で偏った視点からスレ立ててるし(wikiの丸コピ、しかもリンク先は修正されて

るしｗ)
端から貶す気満々だよなあ・・・・・

偶にしか出ない事象を数えたホームランや、自分の能力以外の要素も絡む打点は
セイバー的にあまり役にたたないけど、むしろ打率はセイバー的スタッツの基礎ですよ
長打率も出塁率も打率を直接的延長したものだからね

>>473
残塁が多い＝非効率ってのは間違いだろ。

出塁率があがれば、必然的に残塁も多くなるし
バントをすれば、得点効率はさがるだろうが残塁は減る。

出塁が多い＝非効率なんて誰も言ってないような…
むしろそれだけを賛美してるのが問題というか
せめて長打が多いかクラッチ揃えるとか効率的な攻めをやらないとな
どうしてもそれが無理なら、状況によっては犠打や盗塁も有効な手段となる
全否定はいい加減ウザいな

キムテギュンマンセースレ

どうでもいい場面でだけ打つ選手shineってことだ。

a

チーム出塁率と得点力が噛み合ってないのはよくあること
まあ野球は点を入れるスポーツだからそこで満足しちゃいかんね
昨年の西武は最下位だったけど得点は2位
セイバーのボビーロッテは四球ダントツ1位で出塁率結構高かったけど得点イマイチ

>>479
解説者でも残塁が多い＝非効率な攻めと言う奴は多いし

>>473の
>どっかの残塁ばっかしてる非効率的なチームもあるし、その方が問題。
という発言も残塁が多い＝非効率という考えがなければ出てこない発言。

セイバーメトリクスって完全に一人歩きしてるな。ただの統計なのに。
統計のとの字も知らないような馬鹿が都合の良いように表面だけすくいとってほざいてるのが現状。

残塁が多い＝出塁はいいがランナーを返す長打を打ててない
効率は良いとは言えないだろ
当時バカにされてた2004年の巨人打線の効率の良さを忘れたとは言わせない
総得点では劣るものの、OPSなどのスタッツから見ても
2003ダイハードよりも効率性では上の筈だ

大体俺は下の行で長打についてちゃんと触れているのに、一部だけ抜き出して批判するとか訳が分からん
出塁が多いのが問題なんじゃなくて残塁の話だろ

結局得点を多く取れるかどうかがすべてでしょ。

残塁がどんだけ多くても点を多く取れてれば問題ない。

盗塁やバントを多用すれば、同じチームＯＰＳでも
残塁数の割りに得点は多くなるだろうが
そんなことに何の意味も無い。

言いたいのは残塁数は考慮する必要が無いということだけだ。

>>475,477
どのみち1つのスタッツだけじゃ指標としては不十分なのは分かりきってることなのにねぇ
>>479,485
旧来の数字はまず前提として否定から入る癖に
OBP賛美に少しでもケチがつくと、なんか猛然と噛み付くからねえ

>>487
どっかの残塁ばっかしてるチームって表現が何か琴線にでも触れたの？
実際そういうチームがあって点数取れてないんなら普通に問題だろｗ
現実は現実

おっと楽天の悪口は(ry＞出塁率いいけど長打不足で得点不足

それはそうと得点を多く取れるかどうかがすべてとか言い出したら
その時点でセイバー否定してるぞ
あれは統計数値でいかに効率性を求めることだからね

後気になったけど、バントをすれば得点効率はさがるだろうが残塁は減るんじゃなくて
長打が出れば必然的に残塁は減るの間違いだよ
バントしても残塁は別に減らんだろ…

> 盗塁やバントを多用すれば、同じチームＯＰＳでも
> 残塁数の割りに得点は多くなるだろうが

ごめん、言ってる意味がよくわからない
同じOPSで得点アップって何だ？そんな美味しい話があれば誰でもやるだろ
ちゃんと大きいの打てる陣容なら、多用した時点で効率落ちてるって

すいません質問です。
上の方で話題になっていましたが、現代野球の評価方法では異例の「最強？」打者
ラミレス（巨人の）を支持する打率以外の指標はないのですか？
�@得点圏打率の高さ→試行回数が少ない→△
�A塁打数→出塁数の低さとバーター→△
�B打点→△or×
�C２アウト３塁などの安打＞＞四球となる場面での成績→ここらへんの指標は
ないのですか？

また出塁率を重視するメジャーでもアダム＝ダンなど高出塁率でも低打率で三振の多いタイプの
評価（年棒・オールスター選出など）がたいして高くないようにも思えるのですが、いかがでしょうか？
（ダンやラミレスなど特殊な例かもしれませんが。）

>>492
つ故障率

出塁率より結局は長打でしょ？

>>492
長打率は高くないの？

>>492
君は出塁率しか見れんのかね？
ダンはAロッド、プホルス、フィルダー等の一線級スラッガーと比べて長打率が全然低いだろ
勉強したまえ

最近のラミネスはそこそこの出塁率に５割以上の長打率あるんだから
最強とは言わんが十分貢献してるやろ
怪我しないしな

>>474
どこのスレいけばいいの？＠総合板

総合板のセイバースレをざっと見たが打点は相変わらず評価低かったな。

ダンは打率の低さが長打率の足引っ張てるよね
ＩＳＯＰでは他の選手より高いんだが

500

501

>>498
そりゃそうだ
打点得点は他の選手との兼ね合いもあるし
打点率なるものがあって、それが高いか低いかで優劣決めりゃいい

>>498
根本的に間違えているな。表彰されるべきもの(タイトル)とは能力ではなくあくまで結果。
指標がひどくても打点さえ稼げていればチームへの貢献は結果として大だ。逆にOPSが
高くても打点という結果として現れなければしょうもない。能力を測るのは、雇う側である
球団がしていればそれでいいだけのこと。

得点と一番相関が高いのは打点＆得点
しかしまあいずれにせよ、出塁率も長打率も打点も犠打も、
打順やチーム事情やPFを考慮しないわけにはいかないから

打点と比べて得点の評価が低いのはなんでだろ？

うちの大学の教授が「打点が意味ないということを話しても通じないんだよね」
て言ってたけど意味ないの？

打点の賞は大きく取り上げられていいと思う　たくさん点を取ったのは華やかだし
ただ個人の能力の判断の時はあまり重要ではない

打点は結果こうなったっただけの指標だからなぁ、結局は塁を稼げるか否か
なんだけども。

塁を稼げれば稼げるほど得点できる確立は上がっていく、あとは結果として
打点がついてくるかどうかの問題だね。

>>506
意味ない事はないよ。
あくまでも>>507の通り能力の評価としてはあまり意味ないけど。
試合の勝ち負けは能力の良し悪しではなく結果だからね。

>>503で言われてるとおりだな
能力(?)と出した結果は別

本気で運の要素を取り除くとかいうとBABIPを最重要視しなくちゃいけなくなるだろｗ
これを考慮していないスタッツは全部取り除くとすると…
打者は出塁率も長打率もOPSも純粋な能力値じゃなくなるぞ〜K/BBなんかが台頭してくる
投手は防御率もWHIPも除外、DIPSのみを信奉すべきだろ（俺はそうは思わないんだが）

それを分かって言ってるのかねえ
中途半端に結果（打点以外も「結果」だよ?）を軽視してる人間はなんかニワカ臭いんだが
教授（笑）ってｗ

BABIPこそ運の指標だろ

んなのみんな分かってるだろう。
だからそれをもっと考慮しろってことだろ。

無走者での単打と四球って、査定ポイントは同じなのかな？
出来高契約に打率や安打数という項目があれば、
単打と四球は差が生じる可能性はあるけど、
１試合ごとに評価する査定ポイントはどうなんだろう？

打撃指標とチーム得点との相関
�@http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
�Ahttp://baseballconcrete.web.fc2.com/a_runestimate.html
�Bhttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
http://npbdl.web.fc2.com/2009/pabt.html
RC27　
�@0.964　�A0.963　�B0.928
OPS　
�@0.955　�A0.945　�B0.922　
長打率　
�@0.913　�A0.893 �B0.890
出塁率　
�@0.910　�A0.831　�B0.866
打率　
�@0.843　�A0.797　�B0.828
本塁打　
�@0.719　

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/03/30(火) 12:39:11 ID:M7jr7oJy0
本気で運の要素を取り除くとかいうとBABIPを最重要視しなくちゃいけなくなるだろｗ
これを考慮していないスタッツは全部取り除くとすると…
打者は出塁率も長打率もOPSも純粋な能力値じゃなくなるぞ〜K/BBなんかが台頭してくる
投手は防御率もWHIPも除外、DIPSのみを信奉すべきだろ（俺はそうは思わないんだが）

それを分かって言ってるのかねえ
中途半端に結果（打点以外も「結果」だよ?）を軽視してる人間はなんかニワカ臭いんだが
教授（笑）ってｗ

↑何がしたいんだコイツ？

正論言われてファビョっちゃったんだな。
コピペだけで反論しない辺りがそのまんま。

んなこたぁわかってるってことだろ
結果というより内容だろ

無死2塁で右方向へのゴロとか数値に表れない打撃内容
単に引っ張ったゴロやフライアウトや三振と同じ凡打だが内容のある凡打
ただ、そんなプレーも長い目でみたら大差ないのかもな

> んなこたぁわかってるってことだろ

日本語でおｋ

>>1の感覚そのものが異常

OPS等セイバー系の指標は長らく巨人の大艦巨砲主義が嘲笑の対象になってた日本では広まるわけない
アスレチックスのように弱者が知恵を絞って下克上をおこしたという日本人好みの筋書きならもっと注目されるだろうが
日本でパワーヒッターは打率や守備に目を瞑って重用するほど希少な存在だから無理

>>522
大砲がいいのか悪いのかわからん

>>522
何がいいたいのかまるでわからん

>>523-524???

>>522
なぜ巨人の例だけをあげてそれを日本全体まで話を飛躍させるのだか
いてまえ、ブルーサンダー、ビッグバン、今の西武はどうなんだよと

?

>>522は悪文だな
書いた本人が考えを整理しきれていない印象を受ける
各行単体ならまあ意味がわかるが合わせると何が言いたいのかわからない

??

>>529
もし>>522本人なら解説たのむ。
大鑑巨砲＝パワーヒッター、OPS＝パワーヒッターに有利な指標という解釈で読むと、
どうしても3行目で首をひねることになってしまう。

パワーヒッターが評価されにくい土壌があるからセイバーが広まらないという意見だと思って読んでいると
すでにパワーヒッターは守備走塁を犠牲にしてでも重用されているという話になって混乱してしまう。
ファン目線と現場目線をごっちゃにして書いているのかとも思ったが、どちらにしてももう少し説明が欲しい。

おそらく>>523も同じようなことが言いたかったのだろう。

どうして
みえない敵と
戦うの

四球＝安打

>>532
安打は安打でも二塁打は安打＝四球にならないだろ。

一般的には
三塁打＞二塁打
四球＞犠打

なのだが

三塁打＋四球＋四球＝０点
二塁打＋犠打＋犠打＝１点
になる

ノーアウト満塁で0点と2アウトランナー無しで1点か

まあ出塁率とか正直どうでも良い指標なんだよな。
何故なら野球は塁に出る事を競うゲームじゃなくて点取りゲームだから打点や得点の方が遥かに大事。
サッカーのボール支配率並みのオナニー指標を重要視し過ぎ。

Ｇ坂本、未だ四球０？ｗ
打率高いから持ってるものの