平田、堂上なぜ中日では若手打者が育たない？ ３

平田
2008年　.268　26安打　1HR　9打点
2009年　.271　23安打　2HR　9打点

堂上直倫
※　2軍成績
2008年　.244　5HR　36打点
2009年　.245　2HR　21打点


まるで成長していない・・・

前スレ
平田、堂上なぜ中日では若手打者が育たない？ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260186103/
平田、堂上・・・なぜ中日では若手打者が育たない？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258808111/

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

上で使われないと分かっている若手に成長しろと言うのも酷な気はするがそれにしてももう少し頑張っては欲しいな。

中日ファン死ね

>>1
イブの夜に粘着スレ立てしか
やることがなかったのかね？君は

味噌ピリピリすんなよ

堂上がこんな地雷だとは思わなかった

堂上弟はまーくん、マエケン、坂本と差をつけられまくり

大田は中田に差をつけられまくり

堂上弟は顔もいいし地元出身の競合ドラ1、順調に成長していけば中日の顔になりえる存在だと思うのにこのまま埋もれてくには惜しい存在だな

>>10
未だに甘えが見えるんだよな
今だって兄貴とベッタリで自主トレ中だし
寮長だった親父が兄貴と離れて他球団に行って欲しかったみたいな事言ってた理由が分かったわ

しかし駄目な奴と蔑んでも育たんから
ここでなんとかコーチ達の力量を見せて欲しいところ
環境変えれる海外留学などのほうが効果あるかもしれないけど

>>9
同期じゃねーし
しかも明らかな差がついてるのは二軍での本塁打数だけ

直リンは沖縄で海兵隊に放り込もう。

平田は他球団の若手と比べても良くやってる方じゃね？
問題なのは平田以外がさっぱりなことだろ

チアガールがアレじゃぁ・・・やる気がうせるわなぁ〜
かわいい娘に見られていると思ってプレーすれば伸びるのになぁ〜

野球選手は活躍すればチアガールなんか相手にする必要ありません

>>11
兄貴が一軍で結果を残せてれば一緒に自主トレやっても良いんだけどね。
結局はどっちもどっちだからな。

それでもマスコミ報道が全てじゃないわけだ
兄弟ベッタリってのは所詮印象論に過ぎん

兄貴は一軍の左控え、弟はまず二軍でショートとして結果出してくれ

中日ドラゴンズチアガール 「2009チアドラゴンズ完全版」
清水 愛加　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shimizu/shimizu.jpg
渡辺 紘子　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/watanabe/watanabe.jpg
伊藤 真実　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/ito_m/ito_m.jpg
伊巻沙由梨　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/imaki/imaki.jpg

田中亜貴誉　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/tanaka/tanaka.jpg
中野 友理　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/nakano/nakano.jpg
塩見 佳奈　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shiomi/shiomi.jpg
太田みなみ　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/oota/oota.jpg

可児 千裕　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/kani/kani.jpg
鈴木 なつ美　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/suzuki/suzuki.jpg
高木 愛加　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/takagi/takagi.jpg
平田菜津美　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/hirata/hirata.jpg

倉田 絢那　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/kurata/kurata.jpg
西尾由美恵　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/nishio/nishio.jpg
野田 紅葉　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/noda/noda.jpg
伊藤 優　　　 ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/ito_y/ito_y.jpg
佐藤 綾乃　　ttp://dragons.jp/fan/cheerdra/image/sato/sato.jpg
これでは若手は育たん！！！

>>20
野球だけに集中できるいい環境だと思うんだがなぁ。

井端でも和田でも森野でもいいから堂上を自主トレに連れてってやってくれよ
坂本だって阿部とのハワイ自主トレが飛躍したきっかけだろう

森野を例に挙げても宇野が７年かけて育てたしこつこつ行くしかない

井端よりもお兄ちゃんと自主トレしたいんだろうね

若手投手育ってるからいいじゃん

まーたこんな糞スレ立てたのか
監督がアレだからだよ











　　　　　　　　　　終　　　　　了　　　　　　終　　　　　了　　　　　終　　　　　　了　　　　　終　　　　　了

>>20
これは酷い

監督があれだからしゃーない
平田や堂上を始めとした若手にはあと2年我慢してもらわんと

落合の後になっても駄目だったらそれまでの選手と思うか、巡り会わせが悪かったと思うしかないな

http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shimizu/shimizu.jpg
これは、監督の趣味で選んだとしかいえないだろう！
それとも、夫人の姪っ子か何かか？

名電が悪いんじゃないか？
中学時代の直倫は可能性を感じさせたが、
高校時代のバッティング見て金属に特化したと危惧したもんだが…
あの監督はかなり問題あると思う。

チアドラゴンズ、来年の応募は０なんだろ。
今年のレベルもマジで酷いし、不人気すぎる。

ダンスのレベルは高い
顔はいらないからカメラマンは金輪際ズームしないであげてください

>>30
工藤、山崎、イチローは前監督の時だからな

倉野が監督になってからプロで活躍してる選手いないよな？

金属うちは高校生の大砲は多かれ少なかれそう
プロで修正していくべきもんでしょ

平田は高卒４年目で通産４９安打はまずまずだろ

平田はなかなかスタメンで使ってくれないからな
それでも代打で率を残してる

平田は巨人に居たら将来のスター候補とか言ってめちゃくちゃ持ち上げられてる存在

平田本人は中日に指名されたことをどう思ってるのかな

鉄平と田上は、育ててくれるチームに出てよかったな

>>20
こいつら来年の戦力外通告のドキュメンタリーのメインだろ？

>>40
今年でいなくなるのにどうして来年

>>32
じゃあ全員デスマスクとかひょっとことか仮面ライダーのお面つけてバク転させりゃいい

若手を使わない理由で勝ちに行ったと信者はよく言うが、チーム別での対戦成績を出してみたところ、
広島横浜から稼いだ分がなければ中日は３位だった。

中日の若手って暗いよな
なんであんな楽しそうじゃないんだろう

下でどれだけ活躍しても上での実績がないという理由で上では使わない。
滅多にない上でのチャンスでホームランを打っても翌日落ちる。
こんなチームだからな。

落合が鉄平解雇したのか？

シーズンオフの金銭トレードなんて解雇も同然だろ。

出して活躍するかどうかはともかく、少なくとも中日で戦力にならないと判断したのは確か。
首位打者になるとわかってて気前よく放出する球団なんてない。

まあノムさんの所に行かず、落合の下で干されていては首位打者になれなかったのは確かだな。

氣合注入新春トーク、立浪さんＶＳ野本・堂上弟・伊藤
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201001/CK2010010102000042.html

こういうスレにこそ貼られるべき記事を誰も貼らないって時点で
ファンも若手を応援する姿勢になってないって証拠だと思うんだ。

２ちゃん内に二軍スレがないのはセリーグでは唯一中日だけ。
ドラファンは落合のベテラン偏重起用を笑えんぞ。

若竜スレって前にあったような気がするが
悲観論の多さとそれに乗じた荒らしがわくからあえてスレ立ててないのかもよ

上で使われないことだけは確定している二軍選手を応援しろと言われてもなぁ。

逆じゃね？
使われないから応援しないんじゃなく、使ってもらえるように応援するのが順序なんじゃ。
そりゃ確かに応援してたら使ってもらえるってモンでもないだろうけどさ

解任させたきゃ、球場に足を運ばなければいいんだろ？
中途半端に見に行くからオーナー達が勘違いをするんじゃないか！
よそは観客動員数がプラスになっているんだから！
中日だけだよマイナスは！
それから、ＷＢＣの分配金は返しましょう！

http://www.youtube.com/watch?v=oTRF82YIl0Q

堂上直倫、現在の思い

若手が出てこない現状だからこそ２軍スレを作って応援してやるべきだ
巨人ファンは3年間それでやってきた
そして坂本や亀井が生まれたのである

中日の場合補強スレが実質的には若手スレ兼用となっているので応援したければそちらへどうぞ
もしくは外部応援板のファーム情報スレ
他球団の多くの若手スレで行われているファームの試合実況はそこで行われているから
ネタとしては岩崎達郎スレもアリだけど
どこも合わないという方は仕方がないので燃えドラかＤ専で
もちろんそれぞれの選手の個人スレでもいいけど
中田亮二はすでに３スレ目に入ってるくらいだし
ちなみにドラフトスレで既に入団している選手の話をするとスレ違いになるので注意

補強スレと若手スレが兼用できてしまうことに疑問を感じなきゃダメだよ
本来外部補強の色が濃くなればそれだけ若手の活躍の場が奪われる訳だから。
それだけ若手を応援しようという声が小さいという事が言えてしまうんだから。

難しいな・・・よくわからん
補強の話ばかりで若手の話が皆無→若手を応援しようという声が小さい
ならわかるんだけど実際はそうではないわけで
兼用できている→若手「だけ」を応援しようという声が小さい
ということじゃないのかな？

チェンをポスティングだと？！
外国人選手なのに人身売買する気か！
自由契約にしてやれよ！
道徳がなさ過ぎるぞ！中日は！

平田や堂上より都築に期待してたんだけどな…

甲子園の最高打率男…

堂上は二軍の成績見る限りでは完全なハズレ。
平田はどこがいいのかさっぱりわからん。

オリックス岡田の二軍成績
2008年　.216 5本　28打点
2009年　.295 21本　59打点
こんな例もある事だから気長に待とうや…

>>55
いまいち覇気がねえというか甘ちゃんぽい雰囲気だな
もう少しプロでやってく為の気の強さみてえなのが必要かと思うが
何かファン感謝デーのホームランがピークだったて感じかね・・・・

都築くんは甲子園で単打ばっかりだったじゃん
「イチロー逃した呪い」打破で指名したんだろうな

都築も一応二軍でなら3割くらい打ったんだっけか

焼き豚ワロタ
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり！】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％ 　


0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％ 　　　
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

堂上は２７くらいからスタメン定着して４０ぐらいまでやりそう

まあ堂上は、森野が劣化して来た頃に出て来てくれればいいだろう。あと三年くらい？

個人的なイメージ（能力と成長後の成績）

平田→彦野　270の15HRくらいか
野本→川又　280の10HRくらい？守備はもうちょっとましかな
中田→稲葉　300の20HRくらいで外野に行きそう
兄者→ライアル　280の20HRくらい打ってくれ
弟君→種田　280の10HRでもねちっこい感じ
福田→小久保　290の30HR　これは願望

藤井は去年くらいのまま成長しなさそう
名前の無い人達はもう期待してない（特に新井）
谷が未知数かな

堂上弟はもう無理なんじゃないか？怪我もなくまるっと３年プロにいて全く使えない選手では…
球団としては使いたいみたいだから使うかどうか興味があるけど
毎年３人前後が入団するから３年で８人程度が揃っちゃう世界
ゆっくりしていたら即行で終了する

オリ岡田が4年目で急成長したし
もう一年見てみたい

弟はD1だし気長に突確を待とう
>>70　兄じゃは使い続ければ近いくらい打つと思う

中日って何気にレギュラーが完全固定化している
そんなに打つ選手いないと思うのに
谷重井端荒木森野和田ブランコは絶対外せない
巨人よりも空いてる席少ないだろう
若手が出てこれない雰囲気を巨人以上に感じる時があるよ
パワプロやってても中日のスタメンほとんど変わらないし

その6人でいったら
森野和田ブランコ→打撃考えたらとてもはずせない
谷繁アライバ　　→守備考えたらとてもはずせない
って感じ

例えば荒木からレギュラー奪うなら荒木ほどでなくてもいいが一定以上の守備があり
荒木をはっきり上回る（3割近いくらい）打撃が必要
そんなセカンドはなかなか・・

>>74
パワプロのペナントだとブランコ以外１年経過で急激に劣化するから中日はやりにくい

99年もパワプロでやるととてもペナントレースを制したチームとは思えないほど
弱かった。
それでもスタメンは完全固定化
リー福留ゴメス立浪山崎井上中村とそんな強くないメンバーなのに
若手が出て来れるチャンスはなく結局そのスタメンで最後まで行ってしまう
巨人や横浜の打線の方がよっぽど層が厚かった

固定したほうが強いと思っても、
将来のことを考えれば若手を少しずつ使わないといけないし、
控え層拡充をしていかないといけない。
落合は戦術家としてはたしかにある程度有能だけど、
戦略家としては完全に赤点落第だからな。

落合が語るプロ野球は個人事業主とゆう思考だけど
任期中のみ監督業をまっとうするって考えなんだな
ようは任期後の事はプロ監督(個人事業主)ならば
任期後、チームがどんな暗黒時代を迎えようが
『俺の知ったことか』ってことだろうな
だから、若手育成するつもりがないんだろうな
はやく辞めろ糞落ち

兄は機を逃しただろ

高卒野手は金属バットの弊害であてにならないという典型。
即戦力を求めるならば大学、社会人で実績を残した選手を取るべき。
木バットと金属バットでは自転車と自動2輪くらいの差があり、別物。
高卒野手はものになるまでかなりの年数を要すが、
それまでに解雇される選手がほとんど。身に付いた癖はなかなか改善が
難しい。

中学受験でへんな勉強すると、かえって東大に受かりにくいのと似てるな

即戦力云々は大社の方が体ができてるという点もあるだろ。
両中村、両岩崎、フク原、鎌田、澤井、新井、柳田、谷
大社出身でもモノになってない打者は多い

落合じゃなければレギュラーはともかく
一軍で戦力になる程度の若手はもう何人かいたと思うけどな。
鉄平を無償トレードで他の連中を残す判断がそもそもおかしい。
まあ鉄平個人にとっては落合から離れられたのは幸運以外のなにものでもないけど。

スタメンで使わないからだろ＞成長しない
巨人の坂本みたく打率２割台前半でもガマンして１年使い続けないと育たないよ

森岡も我慢すれば育ったのかね。
それよりも我慢して起用すべきはキャッチャーだろうと。

若手育成には多少のことには目を瞑るなり我慢も必要
すぐ結果ばかり欲しがり堪え性の無い落合には無理だと思うが

デラロサ、上田、ビョン程度の成績で満足できるくせに何でそこを若手に切り替えるのが嫌なんだろう・・・

日本ハム時代、選手生活晩年に
西浦にポジションと打順を取られたのがトラウマなんじゃないかな。
落合はコンプレックスとその裏返しでプライドが異常に高いし。

やきゅう（笑）＝腹の出たチョンが棒振ってるお遊戯。

通算最多勝利：金田（韓国人） 通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人） 連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。 一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、 日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

在日ドーピングプロ野球問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

セ６球団在日リスト（帰化者含む）
『阪神』
金澤　　　井川　　　下柳　　　新井　　　沖原　　　藤本 片岡　　　広澤　　　新井　　　金本　　　桧山　　　赤星
『巨人』
河本　　　西山　　　木村　　　李　　　山本光
『ヤクルト』
成本　　　河端　　　松谷　　　大原　　杉本友
『中日』
岩瀬　　　福留　　　大西　　　藤立　　　高橋光
『広島』
永川　　　西山　　　新井　　　山本芳　　　木村拓　　　朝山　　　石橋
『横浜』
中村　　　石井琢　　吉村　　　金城　　　　中根　　　南　　　呉本　　秦

棒切れのスレ見てるお前も、生活保護受けて娯楽が２ｃｈしかないチョンに間違い無し（キリィ
焼き豚涙目ワロタｗｗｗｗｗｗデブで涙か汗かわからん、ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
全球団のレギュラー野手を抽出すると、大社出身が圧倒している。
高卒野手の割合は少ない。

>>82
理�Vは8割以上が中学受験経験者
その内の約半数が、灘、筑駒、開成、洛南

でそのうちきちんと医者になるのは何割だ？

大学受験と関係ないだろ

そのうち第二の立浪さんみたいな新人、出てこないもんかなーー

なんだ？ここは

野球版で医者になるのは何割って？なんだんだ。

まあ立浪も入って数年下で体作りしてから一軍に上げていれば
毎年確実に三割打つ打者になっていたという声もあったね

堂上のカスなんぞどうでもいいから福田の話しようぜ！

福田は捕手に戻してほしい

ttp://npn.co.jp/article/detail/06760621/

そういや堂上弟は2軍でも控えなんだよな
ショート守れてもあんま変わらん気がするな

２軍でこの成績じゃ話にならん

平田は毎年3歩進んで2歩下がるみたいなことをやっていると思う

堂上弟みたいな金属バッターどうでもいいから福田の話しようぜ！

直リンの前では「坂本」は禁句らしい

　http://npn.co.jp/article/detail/06760621/

>>106
何だこの甘えん坊・・・
一番面白くないのは中日の首脳陣のはずなのに

「タイタニック」のキャメロン監督も目前で「殺人魚」の話をすると怒り狂うらしいぞ。

実際今の堂上弟は語るに値しないよ。ココじゃ森岡の流れ受け継いだネタ要員。そんなカスほっといて福田の話しようぜ！

つーかどういうつもりで中日は堂上弟を取ったんだろうな。
井端が健在なうちは堂上が日の目を見ない事などわかってただろうに。
井端だけならまだしも荒木もいるからな。

仁志が抜けて二遊間で二岡だけ確定してた巨人とは状況が違うだろ。
それで高校生ショートを取りに行ったんだし。

とは言え、こういう事態は中日は想定内だとは思うがね。
４年後
井端３８歳、荒木３６歳、堂上２５歳　
荒木ならやってそうだが、激ポジションのショートは３０後半はきつい

この時機になればさすがに堂上だろう。

>>109
福田は打撃はいいけど守る場所がないよな。
ファーストで若手がポジション取ろうと思ったらよほどじゃないと。

>>110
堂上じゃない他の内野手だろ。

落合は谷が後ガマだって言ってなかった？
そして多分福田はサードで育成

現状、近い位置にいるのは
岩崎、谷だろうな
で福田が一塁か三塁

>>111そのとうり！だが、実力でサードもぎ取ろうしてるじゃん！おかげでナオリンはショート挑戦・・・

>>110
４年後にはもう落合辞めてると思う

>>110
さすがオチシン「控え選手」という概念自体が存在しないんだな。
「不動のレギュラー」とそれ以外があるのみで、レギュラーがバテて持つか居続けて負けるだけなんですね。

>>106
落合の被害者だよな・・・

野球小僧っすごくね？

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 12:20:16 ID:SAMYzd930
野球小僧２００６年10月号のよる選手の将来像

堂上直倫　→　田中幸雄（笑）
坂本勇人　→　カール・リプケン


実話です。

2000本安打でショートも上手かった田中幸雄をなめたらいかんよ
てか、坂本が少し田中っぽさを随所に感じる
田中より率のこせる打撃の柔軟性があるが

平田がまたデブったらしいな

全盛期の田中幸雄ぐらいの選手になればかなりの成功だと思うんだが。
.280 20HRぐらい打ててそこそこ守れるショートなんてめったに出てこないぞ。

堂上指名当時の週ベが出てきたからちょっと読んでみたら

高校時代のライバル・田中将大は楽天から1順目指名された。リーグは分かれるが、いつの日か実現してほしいその対決は、世代を代表する名場面を生んでいくに違いない。
さらにその前には、堂上が望む阪神・井川、巨人・上原らとの対決も見られるかもしれない。
野球部のチームメートから胴上げされた堂上の脳裏には、ドラゴンズブルーを身にまとい、グラウンドで暴れまわる自分の姿が、しっかりとイメージされていたはずだ。

田中、井川、上原どころか、ファーム日本選手権で久保すら打てなかったもんなぁ…
ちなみに坂本のところには本人のコメントで
「ロッテの西岡選手のような選手が目標。3，4年後には1軍に上がって、阪神の藤川選手と対戦してみたい」
って言って、実際に4年後に藤川からライバル指名だからやっぱり坂本は凄いと思う。

久保は去年中日１軍の奴でも打ててなかった気がする
まあ年に１度１軍で神ピッチする奴なんだけど

中日の右のスラッガー候補で新井弟，堂上弟，福田，平田
どれが活躍できるだろうか？

今，堂上の高校時代の動画見たんだが，凄いよな
何で今二軍でくすぶってるのか教えてくれ

育成上手１００３を追放したからだろ

堂上の兄貴のほうを使わなかったのがよく分からなかったなあ。

>>125
くすぶってるっていうか一軍上がっても使われない。
現実空いてるポジションライトしかない。
育てる気もない。

他球団ファンの俺でも分かる。

仙一は立浪をいきなりスタメンにしたからな
落合じゃ絶対出来ないだろうな

糞星野は大嫌いだし評価はしていないけど落合には大抜擢的起用が一切無いからな・・・

>>129>>130
藤井の開幕2番センタースタメンを思い出してやって下さい
まぁそれぐらいだけど

>>131
4試合で降ろしたからな・・・

藤井はもう若手と呼べる年齢じゃないからな・・・

>>132
試合数でなく内容だろう

育たない以前に監督が若手を起用しないからな
シュレンガーの猫？の理屈でいえば
試合に出てない（出してもらえない）選手は死んでいるのと変わらない
そして選手を殺しているのは間違いなく現監督

堂上は二遊間で荒木・井端が健在なんだから仕方無いんだよ。
坂本はその点、二遊間にレギュラーは二岡しかいなかったじゃないの。
しかもすぐハムに更迭されたし。
そもそも坂本の当時の２年目の実力でどうやって荒木・井端からポジション奪えると？
内野が手薄な巨人はいいが、うちは内野は盤石なんだし。

堂上はまず２軍で３割打たないと話にならない

>>136
ノリがいなくなってポジションは空いただろ。
坂本は二岡が(怪我で)いなくなってその穴に収まった。その違い。

>>131
18歳高卒ルーキー立浪の大抜擢スタメン起用と
大社経由でプロでも数年やってる選手の起用を一緒にするなよｗ

まあ当時とチーム状況の違いはあるにしても
打率2割そこそこの高卒ルーキーを
我慢してスタメンで使い続けるなんて
落合じゃ絶対にできないよな。

>>136
堂上弟ってサードでしょ
そもそも二軍で酷い成績なんだからアライバ関係ないし

出来ないというかしないわな
落合はそういう考えだから
「立浪も体できてなかったし、本当は最初は下でやったほうがよかった」といってたんだったか？

落合のそういう方針は半分正しく、半分間違ってると俺は思う
体づくりは大事だし、体力つけてから使ったほうが選手寿命が伸びやすいというのは確かにある
ただやはり選手は試合に出たいもの
目の前の出番がないと選手のモチベーションが落ちてしまう面もある

1軍でちゃんと壁にぶつからないと目標が無いでしょ

漠然と1軍のレギュラーにやりたいだけではな・・・

立浪は甲子園出た時、
既に「守備は即戦力」と言われてたから
使いながら育てていこうと思ったんじゃないかね。
打撃も非凡なものを持ってたしな。

>>141
まあもちろん、どっちが正解かは判らないけどね。
立浪がもし二軍でじっくり鍛えてからやってたら
故障しやすい体にはならなかったかもしれない。

だけど一軍に出られなければ二軍慣れして年々劣化したかもしれない。
今の中日はそういう選手が多いのが問題。

>>139
>>131が言ってるのは藤井のルーキーイヤーのことでしょ

>>134
藤井より上田の方が内容が良かったと？俺は藤井のままでよかったと思ったがね

これで伊藤と福田を育てられ無かったら中日は本当に若手を育てられない球団のレッテルを貼られるだろうな・・・

>>147
福田はなんで捕手辞めさせられたの？

福田は転向前提での獲得なんじゃないの？
同じ年に希望枠で田中とってるし。
その年は２軍の試合の多くは田中優先だったし、捕手のままだったらほとんど出番なかったんじゃない？

>>145
139だけど勘違いしてた。ゴメンな。
ただ野本にしてもそうだけど、立浪の時のように
多少は我慢して使い続けて育成するっていう意思が
落合からは感じられないんだよなあ。

上田、ビョン、デラロサを優先起用だったしな・・・

あれに何の意味があったのが未だにわからん

>>151
世の中には判らないこと、理解出来ないことがあることを判った方がいいと思うぞ。
伸びしろとか、若手の成長とかそんな事に拘らず気楽に野球を楽しめw

>>152
わからないけど上田、ビョン、デラロサを使っては勝てないということだけはわかってたからつまらないと言いたいだけ

>>147
使える若手を捨てると言うレッテルなら既に貼られている

規制解除の影響でこのスレの主戦力の携帯厨が戻ってきたか
自分含め

心配かけたけど俺達が戻ってきたからもう安心だぞ

落合は「五輪期間中に若手を使うのが楽しみ(ｷﾘｯ」とか言っておいて、デラロサやビョンを使う男
どうしようもない

>>152
オチシンキモい

堂上直倫！しっかりせいやーー
なんてったってコイツは当たりクジのドラ１なのになぁーーーー
ハズレ１位の虚の坂本があんだけ活躍してるのにーーーーー！
いつブレークすんじゃお前は

>>136
盤石ねぇ・・老害とも言えるがな

>>159
直倫はもう駄目だと思う。二軍でも、ここが凄いと思えるような点が何も無いし。
平田は二軍で一年出れば3割二桁HR打てるんだから、この二人を同じように評価しちゃいかんだろ。

>>1の成績みてたら
堂上は成長してないどころか劣化しとるな

高校生の時は一目見て堂上＞＞＞坂本だったのに
プロ入り直後から逆転されたのはやはり中日の２軍の環境が悪いんだよ。
性格もあってか坂本はみんなに可愛がられて恐いもの知らずで伸び伸びプレーしてる。
堂上は兄貴がコーチに死ねなんて言われたら伸び伸びできるわけもないわ。

と言うか、やはり親父と兄貴が同じチームにいるってのは、
あまりいい環境とは言えないかもしれん。

俺もそう思う。ぬるい。

環境よりも性格じゃないのかな
そういう環境を力に変える奴もいるし

いっそ母ちゃんもチームにいれば三冠王くらいになったかもしれんな。

堂上兄弟はよく練習していると思うけどな

堂上弟は中距離打者だから特徴がない

堂上弟はしゃべり方が、気持ち悪いよな。
あまったるくて。

堂上弟は球団がビシビシ鍛えすぎなんじゃないのか？
育ちも良さそうだし、もっと扱いに気をつけないと駄目だろ。
坂本なんかは見るからに元ヤンだし叩かれても這い上がるタイプだからいいんだけどな。

福留みたいな選手出てきて欲しい

よくも悪くも使わないとな

それこそファームの数字だけがすべてじゃない

使えないから使わないじゃなくて
使わないからいつまで経っても使えないんだよな。

監督かワラント誰も出て紺よ

>>174
一年目だけだったな。使い続けてくれたの。
見切られるの早かった。

宣言するよ
新人の松井は開幕スタメンもしくは開幕３試合で絶対スタメンに名を連ねるよ

>>177
まさかとは思うけどこの書き込みを開幕3戦が終わった時点で自分でコピペして
「こんな妄想してたお味噌(笑)」
みたいな自作自演的な書き込みをするつもりじゃないよね？

ウエスタンでしょ。

>>178
お前天才だな

ちなみに知っての通りドラゴンズの開幕カードはカープ戦
となれば初戦は大竹の可能性が最も大きく、そうでないなら前田健太だろうか
と言うことはライト(とセンター)には左打者を置きたいと考えるのが普通
そういう意味では松井佑よりはまだ大島の方が有り得ると考えられる
他にも野本、セサルらもいるわけだし
とは言え3戦の内1つは齋藤、篠田のどちらかが投げそうな気もするけど

>>181
大竹か前田健であっても右打者を並べるかもしれないのが落合という監督

>>182
それは左がいなかった場合ね
ビョン、野本、井上が1軍にいるのになおかつ右投手が相手で小池や平田を使うってことはほぼなかった
だから今年も野本、セサル、大島、堂上剛が全員2軍でない限り開幕からいきなり右を使うとは思えない
しばらくして全員使えない状況になったのならわかるけどね

開幕からそれらの左打者が全員2軍という状況があり得ると言いたいのかもしれないけど、
去年を見る限り無理にでも上に上げたがることが何度かあったからね
ましてや今年は2カード目がスワローズ戦だけどそこに館山が来ることも考えられるしね
出来る限り左打者を1軍に置きたがると見てるけどなぁ

残念

コーチに恵まれてないんじゃないの？

落合の若手嫌いのせいやろ
パの廃棄物をかき集めたり李を使い続けて若手の成長を阻止したやん
今年もベテランとクロンボだけのつまらんチームのまんまやろな

覚醒すればこんな選手になるだろう

平田→多村（SB）
堂上兄→大松（ロ）
谷→中島（西）
新井弟→新井兄（神）
福田→中村紀（楽）
野本→青木（ヤ）
堂上弟→小久保（SB）
藤井→稲葉（日）
中村一→谷（巨）
誰崎→渡辺直（楽）
西川→草野（楽）

あくまで予想だけどな

巨人に来なさい

>>188
平田→竹原
堂上兄→古木
谷→古城
新井弟→小田嶋
福田→小久保
野本→長谷川
堂上弟→塀内
藤井→糸井
中村一→森本
誰崎→塩川
西川→稲田
せいぜいこんなもんだろ。福田と野本、藤井は今のところは良いとは思うが。

>>190
藤井と糸井ではちょっと質が違う気がする。
藤井の完成形は亀井じゃないかな。

新井弟→小田嶋w

藤井はいまが完成形

高柳に育成能力が無いんだろ。なぜクビにならないか理解できん

阪神も若手は育ってないけどな
やっと狩野が使えるようになったら城島獲るとか酷すぎるよな

新井弟
使えないんなら兄のいるチームにくれたらどう？

>>194
え？まだいるん？
最悪だ

かあ

>>196
広島ならオーケ

>>196
今年で解雇だろうから拾ってやってよ

>>191
ポテンシャルもまるで違う。糸井こそ未完の大器。
こいつのガタイとスイングスピード見る限りまだまだ伸びる。

落合が堂上弟を指導し始めたらしいな
今のままでは最悪だが，落合の若手指導もあんまり良くないらしいからな
吉と出るか，元々の凶と出るか？

>>202
立浪にさせれば良かったのにね・・・

鈴木尚典みたいになったら最悪

落合は以前、横浜の臨時コーチとして多村を指導、バッティングフォームを変えさせた
指導期間終了と同時に多村はフォームを元に戻したのであった

落合の指導は一流にしか分からんだろうな

落合の直接指導を受けたければ早く一流になる事。
原なんかは新人に嬉しそうに熱血指導してるが、あんなに誰にでも指導してたら価値は無いわ。

でも一流打者には指導は必要無いんじゃね？

鈴木尚は２年連続首位打者の超一流打者だったのに
落合の指導で壊れてしまったんだが

それを言うなら、ノリ、和田、森野、ウッズ、ブランコらの打撃を指導して
落合は神の如く慕われてるし、福留も不振に陥るたびに落合の指導で蘇ってた。

こいつら全員が「落合のおかげ」で復活したり好成績を維持したとは思わんが、
逆に落合の影響だけで鈴木尚が壊れたりはしないだろ。合わないと思ったら
従わない意志だって選手にはあるんだし。

衰えかけてた和田を復活させたのも落合だしな

まぁ早い話落合の指導に合う人間と合わない人間がいてって話だろ
そんなの原でも真弓でも同じだよ

>>209
これが落合信者か怖いなｗ


福留、タイロンは実力があるから落合云々は関係ないと思うｗ

>>212
それ以前に出したそいつら全員若手じゃないし
育成と不調の改善は意味が違うと思う

>>209
>従わない意志だって選手にはあるんだし。
若い選手にそんな事できるとおもうか？

主力が背番号変更に従わないだけで、ゴルフ場でまで恫喝する奴だからな
若手がグラウンドで技術指導を拒否とかしたら、それはすごい地獄絵図になりそうだ

>>212
多分横浜時代のウッズを指導したんでしょ

平田にしろ堂上にしろプロに入ってスケールが小さくなったよね。
打席での威圧感が無くなった。

コーチも悪いんだろうな・・・

もう立浪はいないし・・・

>>206
指導の価値ってなに言ってんだこの子は？
指導って価値を競うものなのか？

苗に必要なのは水と日の光

>>217
平田は長打を捨てるみたいな話を去年してたような。
本当なら正しい判断だな。

>>205
まあ、天才タイプは指導にむいてないってのはよく言われるな。
何で打てるのかに対して本人も分からないから答えようがない。
そうすると人に指導なんて出来るはずもない。
セゲオは極端だがそういうタイプは結構いるから。

だったら
ハンカチのがマシ

>>222
何で打てるか分からないと言うより
何で打てないか分からないというのがより正確かと。

息を吸うようにヒットが打てる人間が他人の指導なんて出来るわけ無い。

堂上弟、新フォームで右へ２二塁打
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201002/CK2010020702000050.html

亀のようなスピードだが少しは成長しているらしいですｗ

堂上弟で守備はどうなんだ？
打撃は並によくなっても守備が悪いと落合は使わないからな

そうなの？森野の守備酷いのに使い続けたのにｗ

>>227
森野は極端に打撃がいいからな
堂上の今の打撃が少しよくなったからって，使ってはもらえんよ

>>226
堂上弟は守備はかなりうまい
ただ打撃がねぇ・・・
225見る限り少しずつ少しずつ進歩はしているようだけど

2軍でしっかりと鍛えてというこういう中日の育成が本来の育成
巨人みたいに1軍で試合に出すだけのは育成とは言わない
ちゃんとした育成をしないから巨人の選手は選手寿命が短い

>>230
>2軍でしっかりと鍛えてというこういう中日の育成が本来の育成
それ長嶋、堀内時代にさんざやってた事なんだが

お前は間違いなく過去の巨人も否定していたタイプ

野手なんて１軍である程度使わんと育たんでしょ、特に捕手は
中日の捕手は谷繁がもうヤバイのに一向に後任を育てる気がない
２番手がODAや小山じゃ目も当てられん

>>232

今度里崎がくるからいいじゃん。

井端
1998年　18試合　.245　12安打　0HR　2打点
1999年　0試合　.000　0安打　0HR　0打点
2000年　92試合　.306　74安打　3HR　16打点
2001年　140試合　.262　139安打　1HR　32打点
以降不動のレギュラーへ

荒木
1996年　0試合　.000　0安打　0HR　0打点
1997年　63試合　.179　12安打　0HR　2打点
1998年　7試合　.000　0安打　0HR　0打点
1999年　16試合　.250　1安打　0HR　0打点
2000年　40試合　.200　2安打　0HR　3打点
2001年　111試合　.338　92安打　4HR　23打点
以降不動のレギュラーへ

森野
1997年　13試合　.136　3安打　1HR　1打点
1998年　0試合　.000　0安打　0HR　0打点
1999年　0試合　.000　0安打　0HR　0打点
2000年　28試合　.156　7安打　2HR　6打点
2001年　40試合　.190　11安打　0HR　2打点
2002年　84試合　.225　43安打　5HR　14打点
2003年　89試合　.271　61安打　6HR　33打点
2004年　80試合　.272　44安打　4HR　21打点
2005年　118試合　.268　96安打　9HR　46打点
以降不動のレギュラーへ

もちっと長い目で見てあげよう。
この三人+福留で遊撃手のレギュラー争った時代もあったんだな。

どうせ坂本も二岡みたいに選手生命長くないだろうな

>>234
最近は長い目で見たら田上や鉄平みたいに他球団で活躍してしまったな
おまけにそいつら出て行った福留より入団前なのが悲しい

>>235二岡は現役だし、選手生命続いてるじゃん

>>230
>巨人みたいに1軍で試合に出すだけのは育成とは言わない

それは巨人ではなく横浜だと思う。

１．５軍クラスを１軍で鍛えるのはありと思うが
どうみても２軍の選手を１軍で使うのは間違っている。

>>230
数年前ドラフト1位の森岡選手は戦力外になりましたが？

>>239
へーぇ
育成しても伸びなかった選手を戦力外にしない球団があんの？

落合は天才だから感覚でやってる、って言ってる人いるけど
著書を読む限りはすごく考えて野球してると想う
こと打撃にかんしては

平田　堂上

なんか落合って学歴高いけど教えるのが超下手糞な教師って感じだな

落合の打撃理論は球界一と言われてて、ノムさんもイチローも認めてる。
イチローですら自分の打撃を客観的に理解出来るようになったのは
首位打者獲るようになってから数年後だと言ってるから、落合の理論は
超ハイレベルらしい。

まあ、上手く教えられるかは別問題だけどな。

森岡選手、好きだった。戦力外は残念でならなかった。
とにかく他球団でも戦力になって活躍してほしい。

>>240
森岡は伸び盛りの時に干されて枯れただけ。

平田は練習嫌いだから…

チームの要として活躍する選手って
１年目は１軍経験５０試合未満　２軍でタイトルに絡む活躍
２年目は１軍１００試合未満
３年目レギュラーを取って１００試合以上
ってイメージ。

この二人も今年が正念場。

へえ〜森野は？ねえ森野はどうなの？

>>248
平田は3歩進んで2歩戻るを繰り返してる感じなんだけどな

>>249
スレタイトルくらい読めよｗ

おまいら中日新聞読んでないのか、オチが寄稿してるぞ

以下抜粋
「中日の若い選手が出てこないと周囲から言われる。
彼らは入団するときに、キャンプは練習が長いし休みが少ないことを知っているから、
覚悟の上で入ってくる。それが2,3年すると、練習メニューは全部与えてくれるから、
ノルマをこなせばいいという発想になり、慣れることで惰性になり、自分で考える力が伴ってこなかった。」

「自分のために練習しなきゃいけない。」

「そこにポジションがあるのに、なぜ、取りにいこうとしないのか。
おれは力のないものには絶対に与えない。」

「(今年は)練習時間も短くなった。もっと厳しい練習を課したと思ってもらえばいい。
何とかうまくなってもらいたいと手を差し伸べた選手たちに、今まで以上の過酷な要求を突きつけた。
言われたことをやってりゃいいなんて、こんな楽なことはない。」

抜粋が下手で申し訳ない。

乙

他の中日スレにも貼ってくる

ツッコミはお前（落合にね）が固定や使う選手を限定していてなかなかチャンスやらないからだろ
大抜擢しずっとスタメンを張らせるぐらいの起用をやってからこういうことを言ってほしいもんだ

＞おれは力のないものには絶対に与えない。」
ここで「力さえあれば絶対に与える」
と表現できる監督ならよかったんだけどね

つまりは力がない、ってことだろ

落合はここは、はっきりしてるとは思うけどね
試合でたまたま勢いで打てたからといって
積極的につかったりはしない
本当の力がついてこなければ
ただ、そこで失敗して下手こいて気づくこともあるし
力のない中でも試しに使われることでモチベーションも上がるんだろうけど

>>255
与えないことを強調するんじゃなくて
与えることを強調する
単なるレトリックだけど、人様を使う立場の人間は
その程度の印象操作くらいはできた方がいいんじゃないかね

どんな大打者でも出たての頃は「あんなのは勢いだけ」と言われるもんだと思うが
逆に言うと勢いだけでも持ってるような若手すら見当たらないし、
また若手に勢いを付けるような環境も整ってはいないんだろう
それらは一言で表現できる、「実戦機会が少なすぎる」

中日は２０代前半で開花するクリーンアップ打てる高卒打者いないな。

福田が一番期待できる

樋口なんか穫らずに中井にいっときゃなぁ〜

>>260
でもファーストブランコでずっといくんでしょ？チャンスは無いに等しいねｗ

直倫が調子が良いみたいだから坂本ｦﾀ焦ってるな。

直倫のプロ人生のピークは、去年のオープン戦で兄弟アベックホームラン打った時だったな…

調子の波は誰にでもあるけどな

使われないとどんな良い選手でも意味が無いけど

中日は有望野手を取らないでほしいですねえｗｗ

>>266
それは数年前までは巨人に思ってたことだったんだけどな・・・

今は中日に対してほんとにそう思う・・・

今の中日なら数年後はレギュラーがいなくなるから
若手野手のチャンスは大きいはず。

それは思う。
今の中日で五年後確実にレギュラーと言いきれる人は１人も居ない。

でもそれは横浜化もありうるってことだろ

また外人の野手取りやがったな。悪夢は繰り返されるｗ
使えばいくらでも活躍できそうなのいるだろ？

>>270
投手がいるからBクラスはない

>>252
その理屈からすると使い続けてたビョンは力があったのか？
具体的に説明してほしいもんだな

落合は「ビョンギュの代わりになるような若手はいない」と断言してた
そりゃ韓国での通算打率は落合以上なんだから、当然といえば当然

http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shimizu/shimizu.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/tanaka/tanaka.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/nakano/nakano.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/oota/oota.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/ito_y/ito_y.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/watanabe/watanabe.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/ito_m/ito_m.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shiomi/shiomi.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/kani/kani.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/753/39/N000/000/026/125292521293516412106.JPG

>>273
韓国の新聞によると、中日時代のビョンギュには出場契約保障があったそうだが
中日新聞は契約年数のごまかしといい、保障の有無といい
ビョンギュの事はいろんな方法で伏せてるから腹立たしいな
歴代助っ人の項目からも、ビの存在は無かった事になってたしｗ

>>276
またソースの無い捏造情報かよ

>>272
投手もそこまで層が厚いとは思えないけどな。
例えば3年後確実に主力で投げてるだろうと言い切れるのは吉見、浅尾位しかいない。

>>278
投手だけはどんどんでてくるのが中日のウリ。野手は大器晩成型が多いから我慢

>>275
完全にスレ違いだけど
このチームは監督も酷えがチアドラも酷えな、選考基準はどうなってんだか
応募者がこんな人達ばっかなのか知らんけどこの辺からも球団はファンサービスを大事にに考えてねえのが判るな

>>273
マジレスすっと他の選手と比較すればあったと思うぞ
07，08の成績見ればそこらの若手じゃなかなか残せない数字であるのがわかるはず
まあ、落合からすればもっと日本になれて、もっと上の数字を期待してたと思うが

急務の捕手に関してはスル−か。福田捕手再転向はないだろうしな。

>>282
打撃型捕手よりは守備型がほしい。鉄平放出は悔いが残るけど田上放出は納得。

オチって一芸を磨けとか言いながら、その一芸ってのが守備に限定されてるんだから、守備が壊滅的に悪い良太とか前田なんかが一軍で使われる事はオチが監督である期間はありえないと思うけどな・・・

>>277
ほれ、ソース
http://stoo.asiae.co.kr/news/stview.htm?idxno=2010010611043980972

>>284
まあ守備壊滅してる時点で野球ｾﾝｽないよね

>>284
代打とか小技とかそういうのも一芸じゃね
もっとも若い選手でこれらが得意な奴はそんなにいないが

前田は
中日以外なら浪人も辞さず
発言で頭は悪いかなとは思った。

今年は松井，大島，ブーちゃんと有望な若手を取ったし
堂上弟も何となく開花しそう
まぁ将来は明るいよ

ブーちゃん、有望なのか…あの体型は絶対スポーツ選手として長生きできないと思うんだがなぁ。

ブラ様からｽﾀﾒﾝとれないだろ
本塁打うてないデブは使えないよ

>>279
まぁナゴドは広いからね

狭い東京ドームや浜スタの球団と同じ条件ではないもんな

広いって言っても10〜20メートル単位で違うわけでもなしｗ
台頭できないのが球場のせいになるとかあり得ない

まぁホームランに関して言えばフェンスの高さを考えたら結構違う。

それよりも守備力とか野手に求められる能力が違ってくるから、練習に対する選手の意識とかは随分と変わってくるだろうね。
打撃練習に力を入れるとか、守備練習もしなきゃならんとか。

>>294
ラミレスをフォローしないといかん巨人外野＋坂本は守備意識も高そうだな

アロマセカンドフリーダム

落合と高柳がいなかったら
森岡は戦力外にはならなかったのにね

今年も目立った若手は出現せず・・・
糞詰まりの中日に未来はあるのかｗ

荒木のショートコンバートが失敗なら堂上直倫を使うと思う

まあインタビュー聞いてると本人も選手生命懸けてるみたいで必死さ感じるし辻コーチや石嶺コーチもつききっりで英才教育してるからね。

順番的には、まず岩崎か谷じゃね？

英才教育しても…ねえ
監督は使う気無いからね

パチスロで言えば中日のレギュラーは中間設定揃い
だが、そこそこ浮いている状態で低設定か高設定か判断材料の少ない空き台に移動するのは勇気がいる

>>299
プロ入り早々にショート失格の烙印を押されて、サードにコンバートしたのに、
同期の福田に圧倒的に差を付けられ、サードを奪われる形で再度ショートに戻されたような選手が、
荒木の代わりに一軍でショートを守れる訳が無い。

>>303
夢の無い奴だな
でも監督コメから考えるとセサルか岩崎だろうなぁ

>>304
夢見るにしたって、もうちょっと現実味が無きゃ…

まあ将来的には可能性あると思うが
今年一軍でショートやる可能性あるかといえば無理だろな

落合と高柳のコンビは最凶

高柳って誰

堂上より澤井のほうがまだマシ
てか澤井は３０越えてるんだよな

２軍のレギュラー
ファースト　良太　セカンド　岩崎達　サード　柳田　ショート　谷

とりあえず直リンは　２軍でレギュラーになろうねｗ

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''uﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　u　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　u　u..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ■■■■■■■　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 u 　 ￣　　u　 1{ bl
　　　　!､u　.,��.,,,,、　　u 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　u,.=ﾆニﾆ=__,､ u　　 '　l;;'　　　＜若手はいらん。過去に実績のあったヤツを育成枠でとれば安上がりじゃん！？
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　u　　 　,／　u 　|
　　　　　 　)`ー---― '"　　　　｜

>>297
っていうか何であのチビッコがドラ１だったのかが未だに理解できないんだが？
ヤクルトで何であんなに昨年起用されたかも理解できないし。

投手ならキャチャーまでの距離が短く感じる球場やマウンドのつくり。
最も自信を失いやすい本塁打を打たれにくい球場の広さ。
打者なら最も気分を向上させ自信を持ちやすい本塁打が出やすい球場。
プロであっても（プロに入れる感性を持っているからこそ）練習や
試合における感覚的な要素は大きいと思う。（選手人口の何割くらいが
気にするのかはわからないが）
楽天の山崎などはたぶんKスタが感覚的に合ってるのは間違いないと思う。
広いナゴヤドームでは長打を期待して選手をとるのではなく広角に
（逆方向に）撃てる素質を持っているかどうかで選手をとるべきだと
思う。

>>312
立浪2世

立浪そっくりな選手を探してたからさ

高卒二年目には三割近く打ち、三年目には333でファームでは屈指の選手になった
素質は十分あったと思うぞ
そこから伸び悩んだのも確かだが

巨人の生え抜き（元木、ウルフ、二岡など）は活躍期間が短いのばっかりだけど中日の生え抜き（山本昌、立浪、山崎武、荒木、井端、岩瀬など）は息の長い活躍してるのが凄い
これが中日の本物の育成と見せかけだけの巨人の育成の差

>>316
そいつら全員１００１が育てた奴やん
若手がだらしないからそいつらに頼るしかないんでしょ
山崎は中日出て良かったな

アライバを育てたのは山田だろｗ
山崎出さなかったら平井は来なかったんだから、山田は何気に中日の世代交代に貢献してたなｗ

誰が監督だからとかじゃなく中日と巨人では育成のシステムが違う
巨人の育成は1軍で適当に使ってるだけで特に何もしてない
そういう適当な育成してるから選手寿命の短いのばっかりになるんだよ

まぁそれは数年後わかるね

落合のやり方が良いとは思えないけど

>>319
特に何もしてないって…
なぜニートなおまえにわかるの？
妄想？
バカなの？

谷繁の後継を育てて欲しいなら落合の契約をあと５年延長するんだな。
それが無理なら阿部クラスの大学卒の即戦力を取る事。
だいたい落合は３年契約結んだ時点で次が無いのは分かってるんだし谷繁使いつぶすしかないだろ。

あのう、長く出来るかどうかは選手個人の日頃のケアの問題だと思いますよ
下積みが長いからって長くやれてる選手ってそんなに多くないし

>>318
山田1年目の時点で
井端は完全にレギュラー、荒木も抜擢されて活躍してレギュラー奪取しての2年目
こういうのは無実績の選手を使い始める勇気と、その選手が活躍できるかどうかの見極め、それからダメなときに我慢する度胸が大切なんだよ
山田がやったのは三つめだな。
それが落合はひとつもできないので丸6年やって一人も出てこない。
最近まで外人とFA以外はほぼ2001年の星野時代のスタメンとほとんど変わらなかったんだから
逆にすごいよ

↑馬鹿だなオマエ、相当偏差値低いだろ。。

名前も馬鹿っていうんじゃない

>>321
>>325
痛いよおまえらｗ

セサルの評価が上がってるらしいな
去年までいたヘボ外人より使えるとは思うが、これで若手のチャンスや出番が一つ減る・・・・

福留を外野に固定して覚醒させたのは山田最大の貢献
考えみたら山田は中日の世代交代に随分貢献してくれたな
落合は喰い散らかすだけで何もしてないが

>>321
http://hissi.org/read.php/base/20100213/UGI1akxId1Qw.html

ドメボンズ（ドメニート）を監視・報告するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265723683/

澤井、柳田、中村一辺りの３０前後の連中は今年でクビ確実だろうけど
野本や大島・松井の新人の働き具合じゃ堂上兄も危険かもしれんな
小池、英智はきっと落合が保護するだろうけどよ・・・・

テレビで生中継やってましたが
辻が堂上弟を、熱心に教えてましたわ

>>328
確かに落合政権になって野手での若手台頭は少ないが、それでも森野や藤井あたりが中途半端
な存在からブレイクしそうなのだからまだマシでは？年寄り中心の起用は正直、今年も変わら
ないと思うけど。投手陣は吉見、チェンや浅尾がモノになりつつあるんだけどね…。

新人の松井は確実良いな
俊足強肩パンチ力もある。
５年以内にはサブローみたいな選手になれる
開幕スタメンもありえるな

>>332
投手陣なんて取ってきたスカウトが優秀なだけだから。
落合はただそれを使い潰してるだけ。

>>330
堂上剛も微妙な立場にはなってきたが
澤井、柳田、中村に加え新井、西川もそろそろかな…
川相には二軍の帝王育成に走らないで欲しいな。
ベテラン、中堅で固めた二軍の優勝とかどうでもいいから。

その選手等を活かすために今度はトレードという制度が大切になってくるわけね・・・

何もさせないで引退が1番勿体無いからな・・・

落合のトレード下手は酷すぎるからなぁ。
小池があれで、トレード入団の中ではダントツの出来だからな。
と言うより、三年目があった初めてのトレード入団選手じゃないか？落合体制では。

上田も3年いた。
つーか汚痴のトレードは
「気に入らない奴の放出」か「縁故選手（コーチの縁故含む）の引退直前〜引退後の世話」のどちらかが主目的だからな
何の役にも立たなかった（そしてコーチとしても役に立ってない）上田・奈良原から
今年はデラロサまでコーチになってるぜｗ

森岡なんて「うちじゃ要らないから誰かとトレードして」なんて申し込み方だものな、
トレードってのは「お宅の誰それ頂戴、代わりに森岡あげる」って申し込むのが当たり前だろうに。

選手を物扱いなんだな・・・

堂上兄貴のほうもいいときに一軍で使われなかったなあ。干されていたのか。

落合が鉄平を放出したのは日ハム時代のマージャン仲間だった上田を入団させるためだからな
上田にとって鉄平がじゃまだから放出した

ドノ上はもう終わった選手だが、平田は使えば活躍するんじゃないか？
まあ使わないんだけどねｗｗ

福田永将を使ってほしい。

平田はデヴってるのが気になる

キャンプ中にちゃんと減量できるかな

ところで堂上は今どうなってるんだよ
全然情報がこねーぞ

>>332
1000試合以上出場の選手数

ドラフト１位　　　　37人
ドラフト２位　　　　43人
ドラフト３位　　　　45人
ドラフト４位　　　　41人
ドラフト５位　　　　20人
ドラフト６位　　　　17人
ドラフト７位以下　12人
ドラフト外　　　　　17人


50勝以上の投手数

ドラフト１位　　　 112人
ドラフト２位　　　　58人
ドラフト３位　　　　19人
ドラフト４位　　　　08人
ドラフト５位　　　　09人
ドラフト６位　　　　06人
ドラフト７位以下　02人
ドラフト外　　　　　11人


目ぼしい投手は1,2位で消える。
投手は才能。逆に野手は、育成。

すごく分かりやすい分布だな

こいつらみてると中年ドラゴンズと言われる由来がわかる

なｗ

指名された方がｶﾜｳｿ

ちょっと前に巨人に対して思ってたことだな・・・

今は巨人は若手野手はちゃんと使うからよくなったという皮肉なことに・・・

なんか、一軍は試合、二軍は育成という原則に拘りすぎなんじゃないか。
日本はアメリカとは下部組織の規模がぜんぜん違うんだから、
待ってたら下から育ってきて上はそれを使えばいい、というもんではないと思うんだけど。

>>347
その貴重なドラ１枠に山内そうまｗ

>>351
それは判る。だからといって上で育成するのではなく、規模を大きくしてレベルアップ
を図るのが理想。3軍とか育成枠、独立リーグ等々がうまく軌道に乗るといいな。

>>351
巨人はその原則に拘ってるね。
２軍は育成の場だと。
その点、うちはもっと自由な考えだよ。
上のベテラン選手の調整の場でもあるし、中堅選手の活躍の場でもある。

>>346
これといって変わり映えも無く、話題にすることも無いから情報が出ないだけ。

てか平田の情報もない

平田もあまり変わり映えが無いってことだろう。
ま、それ以前に堂上と平田では立場が全く違うよ。

福田が外野を守れたらなぁ・・・

>>1
中日ファン的には平田は成長したらしいｗ

横には育った

だって、固定メンバーしか使ってもらえないもん

オチカスは若手を憎んでいるからな

オチもそろそろ平田に飽きてきたんじゃまいかｗ

で、堂上弟を直接指導なんて臭いパフォーマンスをやる
『オレが指導してもダメだった』って言い訳も立つしなｗ
高柳の面目も立つ

因みに高柳は優秀らしいな、殿堂板によるとｗ

757 ：神様仏様名無し様 ：2010/02/18(木) 09:20:15 ID:8vQSAcnq
高柳が就任してからファームの打撃陣は質が向上してるんだがな
例の騒動でアンチが攻撃材料にしてるだけで打撃コーチとしては優秀だろ
それに本当にそういう事があったなら選手に手を挙げる事を許さない落合が
放っておかないと思う（現に長嶋はそういう話もあったわけだし森繁は
選手に手を挙げないという念書まで取らされている）

>>358
若手打者で可能性を感じるのは福田くらいかな
パや横浜辺りに行ったら大化けするかもしれんし
あとブーちゃんに期待したい
客を呼べる素材だしｗ

いざアライバのどちらかが外れるとなると，それはそれで寂しいな・・・。
俺がファンになった時にはアライバは控えだったからな。
ずっと応援してた選手がベンチに下がることは寂しいに尽きる

>>364
立浪がレギュラー外れた時は悲しかったし、今年いないのが寂しいのと一緒か。。

平田って外野手では和田、藤井、セサル、野本に次いで5番手だろ？
今年は試合に出られるかも微妙だな、

セサルは未知数。野本とは同じくらいだろ

平田は松井にも大島にも負けてるからな

松外は面構えがええね
勝負強い中軸打者になってくれそうだ

>>364
いっきに外すなんて絶対無いから

徐々に若手を使っていくってだけ（まぁ荒木はいますぐ切り替えて構わないけどｗ）

福田すごすぎ

>>367
でもレギュラー確定的という不思議

平田一軍宿舎に合流
堂上読谷へ

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201002/CK2010022102000044.html

外野の二つは和田ハゲとセサルで決まりだろうな、俺個人的には両方不要なんだけどさ
でも藤井を何故か干したがってるから新人の二人にもチャンスありかもな
将来的に松井は右の福留タイプに育ってほしい

松井や大島がいくら打っても落合は英智、小池、平田、野本を優先するから…
例えオープン戦で3割打ってても終盤には謎の二軍落ちするんだよ。

>>372
そりゃ森繁ヘッド閣下のお墨付きですからｗ

(駒大閥を形成してチームを支配中　繋ぎで次期監督もあり得る
落合退任後は　監督森繁　ヘッドor2軍監督　高柳or辻　)

2軍投手コーチ　河原

寮長 堂上直倫

堂上弟、今年にかける意気込み凄かったけど
今頃２軍落ちしちゃって大丈夫なの？

1打席2打席で上げ下げしてたらどうしようもないだろ

>>376
尾花がコーチとして就任したチームは防御率が良くなるらしい。
６年連続で所属チームの防御率を悪化させた森にも見習って欲しいな。

>>379
ってか、二軍でも打てない、キャンプでもこれといって変わり目のない選手が
一軍にいられる訳ねーじゃん。
直倫はまず今年は二軍でそれなりの結果をだすことが先だろ。
一軍どうこうはその後の話。

森繁叩き、久々に見たわｗ
就任以来ずっと「投手王国」って言われ続けてるんだから、もう名コーチで良いだろ。

>>383
どこで言われてるんだ？
ぜひ出典を

投手王国かどうかはあれだが投手陣は大体整備されてるし
森繁はなくてはならない存在だと思うけどね
加えてドミニカに外人探しにいくスカウトみたいなことまでやってて
去年でもブランコとかつれてきたり
巨人での尾花と同じくらいの多大な貢献度があると思う

平田に飽きたんじゃないか
↓
翌日一軍へ

ファンの意見はあてにならんな

先日知ったんだけど
森繁って中日がドラフト１位で指名してクジ外してんだな。

田上も解雇されたけどホークスに行って2009年のパリーグNO.1捕手になったしな。

ハンカチクン獲得しても
トレードｹﾃｰｲ

>>385
中日における落合よりはマシかもしれないが、巨人における尾花ほどの価値はねーよ。

森繁より貢献度の高いコーチなんて１２球団探してもいないだろ。
投手コーチとしてだけ見ても、宮田、山田と同格とみなして良いくらいの実績がある。

本当にそう思ってる？

森繁好きじゃない奴は多いけど
>>391の1行目は事実だよな(去年までの尾花と並んで貢献度はトップだろう)

そんなに有能なら他から引き合いあるだろうに全くないよねｗ

森繁は2005年に防御率4点台にした男だぞ

森繁は引退後もずっとコーチをしていて、
一度もユニフォーム脱いだことないんじゃないか？

>>394
同意
あと森繁ってpコーチ歴任した球団で前任より防御率落としてるんだよなｗ
結構pを無理使いして故障させてる感がある

森は有能だろ
憲伸抜けて岩瀬も昌も劣化したけど､投手陣はビクともしてねーぜ
落合と一緒にすんなよ

>>398
森さんこんなところで何してるんですか＾＾

打者を育てるなら投手陣から育てたほうがいいということか？

投手育てるには守れない若手野手なんて邪魔だしな

岩崎達郎って全盛期の井端くらい守備上手いのか？

1000試合以上出場の選手数

ドラフト１位　　　　37人
ドラフト２位　　　　43人
ドラフト３位　　　　45人
ドラフト４位　　　　41人
ドラフト５位　　　　20人
ドラフト６位　　　　17人
ドラフト７位以下　12人
ドラフト外　　　　　17人


50勝以上の投手数

ドラフト１位　　　 112人
ドラフト２位　　　　58人
ドラフト３位　　　　19人
ドラフト４位　　　　08人
ドラフト５位　　　　09人
ドラフト６位　　　　06人
ドラフト７位以下　02人
ドラフト外　　　　　11人


目ぼしい投手は1,2位で消える。
投手は才能。逆に野手は育成。

>>403
いつも思うけどこの表って作為的すぎるよな。
片方が試合数（控えも守備固めなら数稼げる）で片方が勝利数（先発有利）なんだから。
この表だと先発投手タイプで良い選手は１，２位で消えることは理解できるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=DpD2l1anNMo
この堂上がなぜ育たない

金属と木のバットの違いだろう。
高校野球のスラッガーが木のバットに対応出来ずに、何の芽も出ないってのは
昔からよくあること。

本人の資質、心構え、練習への取り組み方
１８歳時点での才能と将来性は違うよ

明らかに年々劣化してるよな

>>405
堂林スレでその動画は批判されてたよ。

>31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 12:06:58 ID:3gWg7DJ50
>ポイントが後ろで、バットが内から出てくる。右打ちも素晴らしい。
>このタイプは、プロへの対応も早いんじゃないかな。
>高卒スラッガーは、この逆のタイプが多いから時間が掛かりやすい。

>参考までに、堂上弟の高校時代のバッティング
>http://www.youtube.com/watch?v=DpD2l1anNMo

>>>2の動画と比べると分かりやすいと思う。
>ポイントが前寄りで、バットが外から出るタイプ。ただ、リストの強さは素晴らしい。
>このタイプは、どうしてもプロの変化球の見極めに苦労する。

>ほとんどの高卒スラッガーはこのタイプで、堂上選手は一例として挙げただけで悪気は無いです。
>時間掛かっても、成功する選手は沢山いますのでね。

ちなみに、その堂林の動画

>2 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/10/31(土) 02:41:30 ID:GA4BYze/0
>堂林翔太（中京大中京）　３年春　バッティング
>http://www.youtube.com/watch?v=NLN1uxJS1l0


>堂林翔太（中京大中京）　３年夏　バッティング
>http://www.youtube.com/watch?v=SjBg2T-ZKU4

関係ないけど
高校時代の福留の動画って今見るとすごいな
スイングが他の選手の1.5倍速って感じだ

堂上はフォームがかなり変則。典型的な金属打ち。
上から切る極端な大根切りで、染みついた悪癖はなかなか直せない。
高校限定のスラッガー。

高校生なんて大なり小なり悪癖はあるが
それを入団してから、どう直すかの勝負
指導が悪いのか、本人がダメなのか

>>388
田上は打てるのが売りで、キャッチャーが居ないソフトバンクだからこそって気もするけど
中日のカラーに合わないんだから、しょうがない
鉄平はたしかに失敗だったなｗ
ビョンと英智を競わせるつもりだったのかもしれないけど、英智の怪我、ビョンｗか…

キャッチャーとしては田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小田

だけどねｗ

というか打てる田上＞＞打てない小田だな。
近代野球じゃ捕手の打撃がチームを左右するのかもしれない。

まあ、田上は打撃守備ともに今よりもっと未熟だったのを
準レギュラーとして使ってくことで伸びてきた選手だし
谷繁がいる中日にいても捕手として未来はなかったのは確か

もう谷繁に未来が無いんだよｗ

落合監督、今年はキャンプで珍しく新人を褒めてたな
松井雅人が育つまで、谷繁におんぶだｗ
広島の石原をFAで獲るから、捕手はあんまり焦ってないって2chで見たけど、どうなんだろう？

>>419
広島のエリートコースは城島によってなくなったからな
虚はうなぎがいるし､ヤクは相川取ったし､消去法でセならウチしかない

石原は県岐商→東北福祉大という和田と同じ経歴だからな

中日ファンだし

>>420
横浜が残ってるぞ。

田中の肩はまだ完治してないんかな
調子良さげだったのに読谷に行かされたのはセカンドに全力送球が出来ないからか

田中は去年故障でシーズンをほぼ棒に振ったのが痛かったな。
田中が二番手捕手の地位を固めていたら松井雅や吉田を獲る事もなかったかも知れないな。

松井と大島は面白そうだな
俊足強肩，シャープな打撃
もう平田とか野本とかどうでもいいわｗ

そんなに簡単に今まで若手がうまくいったことはない
しかもどうせ使われない

ちなみに巨人の中井は中日も狙ってたらしいね
中日が巨人の狙ってた樋口を指名したから、巨人が報復で中井指名

１２球団一練習してると言われる中日なのに、なぜ育たないのだろう。

練習なんて所詮その程度のモノだろ。才能が全てだ。

>>428
マジレスすっと12球団一の練習を若手はしていないだろう
キャンプなどで全体練習を長めにはやってるかもしれんが
本当に練習する奴はそれにとどまらず個人練習までみっちりやる
そこの積み重ねで差がついてくる

結局外野の一枠はセサルで決まりかよ
去年までと大して変わらん、つまんねえ

去年の藤井に続いて今年は前田が打撃開眼した
岩崎も打球が鋭くなった
３人とも打撃面が絶望的だったが見違えるほど進歩した
時間をかけて育てるのが中日流なんだろう

実戦経験が少ないのは否めないけど。
考えて練習する選手が少ないのだろうか？
これだけ、毎年練習させられてるのにも関わらず
今のレギュラーとの差を縮める選手は出てこないし。
それだから使われないのだろうか。
投手のほうは何故か若手が出てくるのだけど。

>>432
捕手に関しては一番期待されている田中が肩の怪我の影響で遅れているのは残念だが、
その分９年目の前田がオープン戦とはいえ好守に頑張っているな。元々強肩とリードは
評価されているだけに打撃が開眼すれば、落ち目の谷繁を少しでも休ませることは可だ。

その他の野手ではオープン戦序盤とはいえ、新人・大島、５年目・新井、岩崎達や谷が
そこそこ仕事をしていて期待できそう。そして、何より去年の終盤から注目されている
福田が良い働きをしていて、代打の切り札＆守備固めとして開花しそうな気がする。

それに対して若手投手陣は何とも情けないけどな…。昨日、山井の危険球退場があった
とは言え、清水昭にしても山内にしても、そして危険球退場した山井にしてもコントロ
ールが悪すぎ。オープン戦なんだから多少は打たれても良いのでストライク先行で投げ
ろと言いたい！あんなんじゃとても安心して１軍のセットアッパーとして任せられない。

気持ち悪い文章書くなよ

>>433
練習の為の練習をしてるって事なのかねぇ？
プロは結果を出してナンボなのに

これも所謂ゆとりなのだろうか･･･

結果を出しても下に落とす監督の元で、モチベーションを維持しろと言うのは正論ではあるが酷すぎる。

>>436
でもその点は今年は少し変わるでしょ、少なくとも新人で即戦力となる選手が出てくれば
２年目以上の選手たちは多少なりとも危機感を持つから。特に捕手を含めた野手はね。

>>433
何百回も言われてるけど､投手は森が管理してるから育ってる
それに引きかえ､落合直轄の野手陣は一人も出てきてない
やっと芽が出た藤井も立浪の指導を受けて打てるようになったことが嫌われ干されてる

中日の若手っていつもこの時期だけ打つよね
でシーズン始まったら２軍でも打てなくなる

二軍では打ってる奴もそれなりにいると思うけど

>>440
今の時期だけ面白い野球だよな。。

オープン戦で去年の藤井ぐらい打たないと一軍で通用する選手とは
認められない味噌の野手

中日の2軍が巨人の1軍に勝った
しかも圧勝

谷、達郎最高や！
荒木がイップスになってもいけるで！！！

虚人の大田はどうしようもないカスだな

まったく才能がない


ジャイアント馬場みたいな顔してるからプロレスに転向しろ

大田はほんと気持ち悪い顔だな

中日は今は2軍メンバーの方が強そうだな
主力は今をピークにしないからな

平田は何やってんだよ
高校時代は松井佑介と同じ大阪大会を戦って同学年だろ
同じ右打者で外野手
完全に立場逆転してるじゃねーか
プロで4年やってきた意地見せろよ

別に立場逆転はまだしてないでしょ
シーズン入れば平田の方が打つよ
長打力のみは向こうのほうがありそうだが

>>449
長打以外は松井が上だと思ってたww

松井佑介って普通に他球団だったらいきなり4番とか打てるんじゃないの

キャンプで見た評論家達が、松井佑介は秋山・新庄タイプだと褒めてた
東都の2部の選手だったから知名度も全然無かっただけらしいが、かなりの大物打ちらしいな

新庄ってのは褒め言葉になるのかどうか

安心しろ
落合は平田を溺愛してるから、開幕すりゃ松井は干される
二軍で結果を残して早めにクビになれば、中日ブランドとして他球団で活躍出来るかもしれんが

松井はトントン拍子で出世していくだろう
将来は中日の４番を任せられ引退後は監督の座が待っている
平田は落合が辞めたらパへ放出されるかもよ

ドラフト上位はあまり結果出てないけど、昨日の岩崎達や谷や新井なんかはかなり個性ある打者じゃね？
ルーキーも今のところ個性出てるしまだ下に藤井や野本や堂上兄弟もいるなんてなかなかじゃね？

いずれにせよ、阪神よりはましだな。

>>451
こいつ完全に脳味噌から脳が抜けてる…

新春のスポニチの12球団別のプロ野球占いで
今年の中日は若手が竹の子の芽のごとく
沢山出てきて大活躍して優勝するって載ってたよ
たしか横峯さくらが心酔している占い師だった
今のところ当たってるな

平田と堂上は入団するのが早すぎたな。。
もう売り出し中の若手枠から外された感じだよ。

松井ってルーキーがいいな
平田とか堂上なんてもういらんだろ

竹の子の芽のごとく堂上がでてくることはないの？

>>462
その竹の子の芽が出る前に摘んでしまうオチがいるから無理

同じ中日ファンとして浮かれるのは分かるが恥ずかしいレス多いね

松井が駄目な時手のひら返しだろうね、平田もまだ十分若いのに
たかがオープン戦で

松井はモノが違うから今や平田は競争相手じゃないな
同じ中日の選手だから平田も応援してるけど右打ちしか出来な打者に未来があるとは思えない

早く松井佑介と大島の応援歌を考えるべきだな！

去年は引っ張りも出来てたろ

まだ22歳だぞ？中日でこんなに若く活躍した選手は少ない。焦るな
むしろ堂上兄とかなら分かるが

平田って名前に迫力がない

巨人ファンだが松井はいいと思う
なんか久しぶりに中日で脅威を感じる若手野手が出てきたって感じだわ
平田とか堂上とか野本は小物臭しかしないが松井は違うね

オープン戦終わって首位打者とかなら多少浮かれてもいいと思うけど
まだ序盤だしなあ。序盤だけなら去年の堂上兄弟も好調だった。

>>469
心配しなくてももうじき二軍に幽閉されるから安心してシラけるぐらいブッチぎってくれ
こっちはオチさえクビになればそれでいい

>>462
堂上弟はこれまでこだわっていた大きな構えをようやく捨てた。
中田や大田はプロ入り後まもなく変えたんだが。
フォームが馴染めば出てくるのではと期待している。

松井は内角打てるかが問題だろうな。

そもそも、セサルなんて獲ってくる時点で若手育てたり使う気がないのがよく分かる。

落合が育てた最高傑作が福祉

つか、週べのインタビューで川相が言ってたように
中日の二軍はここ6年で3回も日本一になってるように、育ってないわけじゃない
一軍に帯同させて使うかどうかもわからん代打や代走要員でずっと置いておくより
二軍で一試合フルで使ったほうが成長するし、たまに一軍に呼んで少し使って
結果が出ないならどこが悪いのか考えるために再び二軍、というのもわかるっちゃぁわかる
ただファン心理としてはあまりに同じメンバーが続くので、たまにカンフル剤程度には
使ってみてくれ、という思いが本音だろうね

固定メンバーが落ちてこない、不可解な起用が目立つのもあるのだが

12球団一練習してるのにな

若手だけで巨人のベストメンバーに勝てるのは凄いよ
原と伊原の負け惜しみが心地良かった

やらされてる練習になってるんじゃないの
得に若手は

>>476
90年代のイースタンは巨人がかなり強かったはずだが
選手が育っていたと言ったら笑われると思うぞ

個人的に選手を育てていないとは思わないけど
二軍と一軍の風通しがよくなかった印象がある
だから二軍監督を変えたんではないかと

>>472
ほう、それは吉兆

>>481
辻さんが総合コーチになったことで
きちんと若手の見極め方が一軍首脳に伝わるようになったのかな？

>>476
二軍が6年で3回日本一は凄いけど、メンバー的には20代後半くらいの
本来なら一軍に居なきゃいけない年齢の選手が中心なんだよな。

他チームの選手は二軍で結果残したら、一軍にどんどん上がって行くのに。
結果残しても一軍に呼ばれないから、二軍成績だけが帝王化していく。

鉄平田上も少し前まではその中の一人だったんだから
やっぱり一軍で使わない限り、それ以上の成長は見込めないんだよ。

中日の練習環境はとてもいい
２４時間練習できる

>>483
田上は二軍で打率一割ぐらいやったぞ

松井佑は内角球の方が得意

彼って、高校３年時に、ホークス他数球団から指名の意思を伝えられてたんだろ？

しかし、プロ届け出さずに大学へ

正解だったかもな

中日の練習環境栄養アクセスは最高
それで実力をつけて出てこれないのは選手の練習不足か才能の不足しか考えられない

いや、一軍の出番不足だろう
ベテランが元気だったり補強があたったり（ノリとかブランコとか）
チーム事情もあるし落合のみが悪いってわけでもないけどね
07年のファーム選手権で巨人を圧倒した打線
澤井岩崎森岡新井堂上柳田平田・・ここから一軍に顔出してるのが平田と岩崎くらいか

結果が出ない理由をコーチとか、監督の起用だけに求めるのはナンセンス。
球場が広いから投高打低という大前提がまずあって、打者が育ちにくい環境。
加えて広島や横浜みたいに毎年下位に低迷してる訳じゃないから、思い切って
若手を試す必然が少ない。

もちろん落合のベテラン好きも一因してるとは思うけど、それが全てじゃない。

そうだそうだ
毎年優勝を義務付けられてる巨人なんか若手が一人も…あれ？

西武や日ハムも若手が次々と出てくるよな。
DHあるから起用しやすいのもあるだろうけど。

原もベテランと若手が同じ能力ならベテランを使うと言ってた(長野の起用についての質問で)
若手を使うにはそれ以上のアピールをしてくれないとダメだってさ

あと田上については捕手として定着したのは昨シーズンからで、それまではDHや一塁での出場だし。壊滅的な捕手事情のホークスなのに。
打者としての評価は高いが守備についてはフロントの評価は未だに低い。
中日に残ってたとして去年までの数年分の経験を少ない代打で獲得するには何年かかるんだ？

日ハムは育成枠使わない少数精鋭式
巨人は何か一つでも取り柄があったらガンガン育成枠使う大量雇用式
まあ育成としてはどっちもアリでしょ、阪神は今後巨人式で行くらしいが

中日はロートルとドミニカンを大量雇用してるからな。
そして若手よりも優先して使ってるんだから。
若手が育たないし、世代交代が進まない。

というかセサルって活躍できんの？
オープン戦でまったくヒット出てないんだが・・・。

平田はすげえよ
ウェスタンの試合で打席に立つたびに彼だけ大声援が起こる！
中日は平田が
じゃなきゃファンも納得しないんだ！

中日も１人坂本みたいなのが現れたら変わると思うんだよ
巨人も坂本が出てきてチームの雰囲気がガラッと変わったし

中日の､2軍で絶好調で1軍に上がるとまるで駄目率は異常

ピザ田枠

若い頃の立浪は今の坂本みたいだった

>>500
守備に関しては坂本より断然上で、高卒ルーキーとは思えない動きしてたね。
当時の中日は将来有望な若手が、レギュラーで多数躍動してて魅力的だった。

まあでもその時の4番が今の監督なわけなんだけど。

どれだけダメでも使い続けられるピザ田

平田いらね

落合語録

毎年、1軍の戦力になるのは、12球団の新人の中で一人か二人しかいない。
うちのチームでこれだけ(現在オープン戦で出してもらってる新人)、
もしかしたら使えるかなと思える新人選手がいる。
じゃあ、今までいた選手は何をしていたのか、だ。
決して新人たちの力がずばぬけているわけじゃない。

結果も大事だが、三振してもいい、エラーしてもいいんだ。
守りでも、打撃でも、走塁でも、何をこっちに見せてくれるかなんだ。
新人は何をやっていいか分からないから、
とにかく与えられたことを一生懸命にやった。
周囲に流されず、自分ができるところまでやってみようという姿勢だった。
その違いが、今のチームの現状になっているんじゃないの。

>>504
正論だと思うけど、
オチの場合レギュラーを休ませようってのがほとんどないからなあ。
ほぼレギュラーはフル出場ばかりさせる

中日のレギュラーは出たがりだからなぁ

あたち中日ファンのピチピチギャルだけど中日は若手が全滅だし
弱いし草野球チームに負けちゃうから泣きそうだよ。えーん

ジャイアンツには坂本君かっこいいし大田君ホームラン打つし橋本君と藤村君足が早いし
長野君ホームラン打ってるし
田中君と中井君もブレイクしてるしジャイアンツ応援するよ！

みんなもあたちについて来て応援しよ！えへっ

巨人の大田は在日なんですか？

>>507
書いてて自分で恥ずかしくならない？

>>508
祖父が日本人教師なので全く関係無い

あたち乙女な女の子だけどジャイアンツの野球見てたら胸キュンしちゃったよ。
きゃー。もうだめ。

中日では目が出ないと思う野手

�@西川・・・はっきり言って何の魅力も無いｗ　走攻守すべてでプロのレベルではない
�A田中・・・年々劣化していくドラ１ｗ　今年は存在自体が希薄ｗ　担当スカウトは斬首もんだなｗ
�B堂上兄・・・守備走塁はプロでは使い物にならない。打撃も内角球が捌けず、ワンパターン(内角の速球で起こしておいて外角の変化球で討ち取る)でアウトの山
�C堂上弟・・・兄と違い守備はソコソコ上手い。だがいかんせん兄同様、打撃が壊滅的ｗ　戦力の薄いチームなら守備固めで使えるのだが・・・
�D柳田・・・２軍ではレギュラー(サード)なのだが、これといったセールスポイントがない中途半端な選手。

>>512
田中スイング自体はかなりよくなってたけど劣化してんの？

まじで兄トレードあるかもな・・・

その方が本人の為だよ
息子を獲得する為に父親に仕事を辞めさせて寮長にし、獲得して芽が出ないとなると直ぐに首。
落合も糞だが、オーナーが変わらないとまた応援する気にならない

落合だけのせいではないわな。これだけ伸びないのは。
もっと根本的な問題だよ。

松井、大島が出てきたら野本の名前を一切出さなくなったおまえら。

兄は入団当初から才能はないと言われてきたから
こうなる覚悟は出来ていた・・

元々、堂上兄をドラフトで指名したのも弟が欲しくて、先に堂上のオヤジに対して恩を売るみたいなところもあったんじゃないの？
弟の素質はサンドラとかを通じて中学時代から鳴り響いてたしねｗ

>>515
釣りか？
堂上が寮長に就任した時期を知ってればそんなデタラメな発想ができるわけもないんだが

堂上の弟はこのままオワリでは許されんぜよ！兄のほうは誰も期待してないけどさ

金本や森岡の件を見れば、中日の二軍が腐ってるのは明らかだからな

兄は山田久が絶賛して絶対とれっと言ってたんだけどな。
弟は指名しないといけない世論で指名。
マーくんがほしかったぽいんだけどな

工藤・槙原をスルーして批判されると藤王を獲ったものの開花せず
近藤で少し挽回したけどすぐ潰して〆はイチロー逃がして終了〜　

>>483
>二軍が6年で3回日本一は凄いけど、メンバー的には20代後半くらいの
>本来なら一軍に居なきゃいけない年齢の選手が中心

そうなんだよね、二軍の帝王クラスの選手たちを揃えて彼らがそこで活躍しても
一軍で使える選手になっていなかったらほとんど意味がない。
まさか、二軍日本一を狙って年齢的にも先がない帝王クラスの選手を重用し
若手の育成を犠牲にしてるわけじゃないよね?

>>524
かといって浜田とか平田とか地元出身のドラフト1位は使いモノにならなかったしね。
もし堂上兄弟がダメなままで堂林が広島でレギュラーになったら、
更に非難されるのかも。

>>519
落合は田中を欲しがってたが地元の選手やしがらみ等があって仕方なく指名した。
親父もそれを知ってるから雑誌で阪神に行って欲しかったて漏らしてる

当時、ムネオが堂上弟のドラフト１位は３年前から決まってたと言ってたしね
中日のファン感で中学生だった弟が福留からナゴドでホームラン打って、それを見ていたフロントが即決したんだよねｗ
アレさえ無ければ、弟にも中日にも別の未来があったんだと思うと運命って皮肉だね( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>522
だよな
ブライアントも中日の2軍にいたわけだしな、近鉄に行ってよかったよかった

>>525
その広島も最近では何気に高卒野手の育成が酷いことになってるんだよね。
それでも堂林が育ってしまったら、
愛知の野手は中日では育たず、他球団で育ちやすいというジンクスが
さらに確固たるものになってしまうな。

>>526
直倫本人も地元を出たいって言ってたしね。
つまり中日指名は双方とも望んでいなかったということか。

堂上兄や新井弟や中村一生は素質あるし
他の球団に出してやる方が良いと思うけどな
色々若い目が出てきた現状もう中日じゃレギュラー取れないだろ。

>>526=529
すげえ捏造だなｗ

ソースがゲンダイだからあれだけど首脳陣や選手は堂上の前で「坂本」という名前を出さないように気を使ってるらしいね

>>531
落合は田中を欲しかってたてことを雑誌でも書いてたし、プロ野球解説者も認めてる。
親父の件はプレイボーイの記者が取材した時に漏らしたみたい。
それを書いてたぞ。
阪神なら野手が高齢化でレギュラーを取りやすいから阪神に行かせてたかったなてな

オープン戦見てると、新井弟は試合に出てきそう。
守備もまだ危ないが最低限レベルにはなってきた。
打撃はパワフルだし、内角のさばきや右に打つ技術もみにつけてる。

松井、大島はかなり期待もてる。
大島はパワーはないが野球センス抜群。
将来的には２番タイプかもしれん。
松井は変化球にもついていくしパワーある打撃。
松井は内角をさばけるかわからんが、捌けるなら間違いなく将来レギュラー。

岩崎・谷の内野コンビはまだまだ非力だし、評価の高い守備も危うさがある。

期待してただけに岩崎と谷はちょっとガッカリ。
あと平田は完全に伸び悩み。
ありゃ松井・大島にポジション争いで負けるな。

>>533
> 阪神なら野手が高齢化でレギュラーを取りやすいから

ウチは高齢化してもシーズン通して固定スタメンだからな

>>534
パワフルっつうか､パワ振るって感じだよな…そろそろ新井は見切っていいと思う
平田は練習嫌いなんだったっけ？

中田すくすく成長中

新井がシーズンで守備に就く機会なんてほぼないに等しいんだから
どこ守れようと関係ないと思う。

新井が生き残るには打撃で目立つしかない。
しかし一軍クラスの投手は打てない。

なんかとなくだけど昔中日にいた筒井壮とイメージがダブる。

結論から言うと、落合監督に選手の力量見る目が無いからだよ。
皆知ってるけど、落合はベテラン好き、これを何とかしてくれないと話が前に進まない。
例えば、１番荒木、打率は低いしホームランも打たない、他球団なら、守りで起用されるだけだよ。
使われるだけだよ。後、谷繁も。
とにかく、３５歳前後のオジサン球団で、１０年前の巨人みたい。

今のメンバーならフルで使われるのって井端と森野とブランコくらいだよな。
谷繁、和田は休ませながら、荒木は守備固め（打撃調子いいときはスタメン）
他はみんな日替わりもしくは、若手でレギュラーになろうかってとこ

>>538
荒木の走塁・守備での貢献度考えてる?
控えじゃもったいない
ってか荒木タイプにHR求めるなよｗｗｗｗｗ

>>540
そう考えると内野は固定しかなくなっちゃうんだよな・・・

俺は中日ファンじゃないが正直荒木をスタメン固定してくれてるのはありがたい

>>538>>539
同意！！

松井ユウはちょっとだけ見たが
内角もいい振り出来てたよ。かなりいいぞあいつは
大島を見てみたいね。野本も平田もいるしいいね外野は
問題は内野だ。荒木固定は愚策、これがチームを弱くさせてる
捕手も今年は若手を使うだろ。谷繁は４０だぞ

荒木は１番だと役不足だけど、８番ならいいかと思う痛し痒しの選手ｗ
藤井がもっと成長してくれれば良かったのに・・・

>>527

どうでもいいことだが、
ホームランじゃなくてフェンス直撃な

その試合を見たのはまだ小さい頃だったが
周りの客がかなり驚いてたのが記憶に残ってる

ちなみに
抽選で当たって選手達とハイタッチできたのもいい思い出

ダンスなんかどうでも良いからドラチアをカワイイ娘ちゃんにしてみん

選手のモチベーションが変わるから

今年の荒木は打撃よりも守備で心配
守れない荒木だったら先のこと考えて岩崎使ったほうがいいし

>>544
やく‐ぶそく【役不足】
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。
「そのポストでは―な（の）感がある」

「力不足」と言いたかったのかな？

役不足の誤用に突っ込むヤツは愚か

>>547
岩崎より谷が見たい

オープン戦見ると平田は今年ホームラン3本打てそうだなｗ

誰も触れてないけど究極にヤバイのは
谷繁→小田→小山→清水→前田の捕手勢でしょう

んなことは誰でもわかってるから今年3人も指名したんでしょうが

>>546
もう若狭アナが毎回踊ればいいよ。

まあ優勝争いしつつ若手育成、特に捕手なんか難しいよね
巨人も村田→阿部のときは投手陣酷かった気がする
まあその分野手が凄かったわけだが

>>544
落合さえいなければ､藤井は今年は飛躍の年になるはずだった
よっぽど立浪の指導でブレイクしたのが気に入らなかったんだろうな

とセンズリが申しております

バッティングヘボいって言ってもなんだかんだで使えば
２割７分ぐらいは打つんだよ
守備走塁考えたら十分レギュラークラスじゃないか？

荒木の話ね
まあ、現時点でレギュラーから外すのは微妙だな

荒木は打撃に工夫がないからだめ

初球から打ってショートゴロゲッツーとかね、もうね、もうね

他球団ファンも大勢固定は助かると思ってるのに
まだ固定とか言うつもりか。どれだけ頭悪いんだ
言葉悪いけども。。マジでムカつくねいい加減荒木擁護も

>>544 役不足の意味、多分取り違えてるぞ

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201003/CK2010030702000049.html
たかがヒット一本打っただけでこの馬鹿騒ぎ・・・・
とにかくコイツを使いてえのだけはよく判るが、今年も変わり映え無しなのは確定的だな

大島って現役で言うところの誰タイプ？

>>563
セサルはまだ分からないけど、もし内野で誰か故障したらこいつが内野やるんだろうな・・・

(´_ゝ｀)

若い選手を出せばいいって訳ではないよwww
素質のない選手を出しても坂本君やレジェンド戦士にはなれないwww
ジャイアンツはスカウテング＆育成が上手いから
若手が結果を出すんだ！
サラブレッドだからね。
一般球団の駄馬とは違う！！！残念www
19才大田君も一軍デビュー！！！
豪快なスイングで国民は度肝を抜かれた！
日本の4番の誕生だよ！
イチロー二世坂本もいる！
腕白中井もいる！
快速橋本号・藤村号も出発進行！！！
怪人長野もレツゴー！！！

楽天にください
鉄平みたいに育てますんで

>>567
確かに坂本はプロの解説者が褒めてたけど
中日の若手は、OB以外で褒められないね

>>564
大村直之かな

藤井はオープン戦で全く見掛けないけどここでよく言われてるように
落合に干されてるのか？
だとしたら最悪だな、普通に考えてセサルや今年の新人たちよりは上だろ
使わん理由がさっぱり分らんけど

藤井はそろそろ一軍に上げていかないと調整面でヤバくないか？
それとも本当に開幕一軍から外す気なのか？

ライバル球団ファンからすれば、センター藤井⇒セサルだったら
こんなに嬉しいことはないぞ。

07年プチブレークした堂上兄も08年オープン戦はまったく使われなかったし

いやだからオチはキャンプの時からセサル使うって言ってたし
藤井はレギュラーじゃ無いとも言ってる

http://m.youtube.com/watch?v=mj4UdBNILWo&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

要するに落合はカスｗｗｗｗｗ
もっと若いのをどんどん出していくべきだ。
一年通してほぼ変わらないスタメンでは選手が育たないのも当然。
代打で数回出して育ててるつもりか？
このままだといつか低迷期が来るってことがわからないのかな？
巨人ほどではないがもっと積極的に若手の育成を！！！

>>575
落合自体の「若手」に対する考え方が違うからどうしようもないんだよな。
多分、今でも森野とか若手って思ってるだろうしな。
球団としての方針で若手使えとかない限り使わないだろうな。。。

>>574
ろくに実戦やってない時期から
セサル確定バルデスローテ確定言ってたのは知ってるよ。

でもオチシン曰く｢降格とセサル確定宣言は藤井への期待の裏返し。
落合はさすがにそんなにバカじゃない。｣
って言ってたから、オープン戦中盤になれば上がってくるものと思ってた。

なんで藤井使わないの？
去年.300近く打ってるしパンチ力もそこそこある
足も速いし強肩
なんで？なんで未知数のセサルなの？

今の時期ならまだ未知数だからこそセサルってのも（普通の監督なら）ありな場面ではある。

>>571
落合は外野でフル出場する選手は、3割20本打たないとって考えだから

平田と堂上見てると緩急に弱くて打ち取りやすそうに見える。
大島はイチローみたいにタイミングが合わない球はカットしたり粘れそう。

>>581
でもそれだと野本と藤井はど−すんのよ？
野本は酷いが藤井は使い捨てにするには惜しすぎる

今まで「藤井がオチに嫌われてるとか中日ファンの妄想だろw｣って思ってたけど実はマジで嫌われてるんじゃないかと思えてきた

>>852
藤井はセサルを優先して使うから干される。
セサルが外野守備で酷いプレー連発したらさすがに考えるだろう

まあ、考えて野球やってないとこは
間違いなく落合の好きなタイプではない

>>580
まさか藤井は去年がピークと思ってるわけじゃないよな？
まあ厳密に言えば若手ではないけど、まだ成長途上の選手だし。
その数字は十分期待できるだろ。

セサルいらんわ
セサルを連れてきた森のメンツを守る為に起用してるだけだろ
藤井の為にもセサルは使えん方がええけど

ちょっとおつむの弱い藤井と違って
大島は野球センス抜群だからなぁ。
ケガがあったとはいえ、なんでこんな選手がドラフト下位なの？ってくらいだから。
少し非力なのが気になるくらいだが。

松井も強打で変化球も打てるし、今のところ内角もファールにできてる。
進塁打やケースバッティングもきちんとこなせる頭もある。
しかも強肩で俊足。

今の時点では平田は完全にポジション失ってるし
藤井もよっぽど調子あげてこないとやばい。

まあ、去年の野本もこの時期評判高かったし
多分シーズンはいってこのままはいかない
そこで気持ちをきらさずアピールしてればチャンスは必ずあると思うけどね

セサルは肩弱いから、外野は無理だろ。
動きもトロいしドームでセンターは絶対に無理。

セサルはポジション失うだろ。

>>588
おつむの弱いって、筑波大卒だろ？藤井は。
単純に東大卒の選手みたいに頭良すぎて
考え方が常人レベルを超えていて
変態に見えるだけじゃね？

学歴と頭の良さってのは直結しないでしょ
人間とコンピューターを比較してどっちが優秀か論じるようなもんだ

あと、筑波も確かに優秀だがさすがに東大京大とは格が違う

まぁ藤井に関しては期待しているからこそ厳しく見ているのもあるだろうし、
少し前の井上同様、新戦力を試し終わってから使い始めても十分計算ができる押さえの選手という位置づけでもあるんでしょ
むしろ「実は故障を抱えてます」の方が怖いが、試合に出てるならそこは大丈夫か

東大・京大に「体育専門学群」なんてないだろうが。

今年のルーキー達すげえ良いし、セサルまじでいらない

背猿は、足の速いビョン

>>584
>>590
そうであるべきだがビョンの時のこともあるから余計に心配だ

藤井を本気で嫌ったり干してるのかよく分らんが落合が大卒やエリートに
コンプ丸出しなのは確かだろうな

ビョンは結局、出場保障契約あったって韓国の新聞で書かれたからなぁ。
セサルも出場保障契約あるとは思えないが。
というよりセサルは打撃に関しては調子出てきてるから普通にレギュラーあるかもしれん。

しかし、新井は今年もダメか。
今の中日ではキャンプ→OP戦ってポジションとる一番のチャンスなのに
そこで抜擢されてチャンスもらってるのに、結果出せないからな。

逆に松井みたいなルーキーの方が、そこらへんわきまえてる感がある。

>>576
その通りだと思う
こいつはとにかく若いってだけで信用よりちょっとでも
駄目ならすぐ外す方に考えるからどうしようもない
若手が叩かれてるが、こいつが我慢しないから伸びないって方が大きい
現に鉄平やタノウエ見てるとこいつの無能さが出てる

>>598
今年は結構打ってるほうだと思うけどなあ

>>595
去年の今頃も、野本スゲぇ〜、ビョンなんてイラネって言われてたな…

>>590
そんなのキャンプの時点で気づいてるだろ
それなのに使うって断言してるんだから使うよアレは

そもそも、伸び盛りの若手が多くいるのにも関わらずセサルを獲ってくること自体おかしいんだよ。

>>603
いや、伸び盛りって言うより、伸び悩みしてる若手しかいなかった訳だし
セサルを穫ったこと自体は間違ってない。
ただ、セサルがダメでルーキーが大活躍してるのに、セサルを使い続けることは大間違い。

セサルって34歳かよｗ　そりゃ使われるはずだ

そんなことよりスレタイに名前入ってる肝心の堂上弟はどうなってんだよ

本気なのか三味線なのかはともかく、セサルもバルデスも落合が高評価を公言している以上過度の期待はできないｗ

�@森繁がドミニカで左の代打候補を探していたら、たまたまセサルが目に留まった
�AセサルのプレーのＶＴＲをオチに見せる。えらく気に入る
�Bオチ、キャンプでバッティング練習も見て今年の外野の一角で使うと決める
�C実戦段階に入って守備機会を与えてみると現状ではセンターしか使い道がないと分る
�D何とか守備力が向上しないかと試合で使っているが、好転の兆しなし
以上がセサルの今ｗ
そして、これからは・・・
�Eこのまま公式戦もセンターで使う→センターのせいで勝ちを落とすゲームが続く
�Fチーム内に不満が溜まる
�G意固地なオチはそれでも試合で使い続ける
�H借金生活から抜け出せない
�Iフロント決断！　オチ休養！
�Jセサル２軍へ　それとともにチームの調子が上がる
�K何とか３位で公式戦終了
�Lさあ，ＣＳだあ！
�M軽く珍をひねり、虚塵と4年連続の最終決戦！
�Nオチに干されていた藤井が涙の決勝タイムリーで日本シリーズへ
�Oダル率いる公に挑み、苦しみながらも日本一！

いやーあ、セサルのおかげでオチは消えるはチームは日本一になるは、今年は良い年だった！
大団円　☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ　

つか、まだオープン戦だぞ

ビョンの退団決まったとき輝かしい未来を想像した俺が馬鹿だった

セサルが守備も打撃もアレックスくらいならいいが、体も小さいし迫力ないよな。

堂上兄弟かわいそうだなあ。
このまま飼いころし日陰でくすぶるよりトレードだしてやって欲しいな。

中井は打席は少ないとは言え４割２分９厘と結果を出してる
それに比べて赤坂に樋口ねぇ・・・スカウトは腹を斬れよ

赤坂はもう投手あきらめろよ。打者としてもどうか分からんけどさ

ポジション的にエドガーが２年目のビョン位の成績なら上等だけど
セサルが２年目のビョンなら最悪だな

俺も赤坂は打者に転向して欲しいと思うけど
右の長距離打者の候補は
外野なら平田、松井佑
三塁、一塁なら福田、堂上と年の近い選手がいるからなぁ

個人的な希望選手（野手のみ）

捕手　　　谷繁（谷繁に変わる新人が出てきてほしい　田中・松井雅など）
一塁　　　ブランコ（福田、新井　ブランコ次第では森野が回ってもいいかも）
二塁　　　井端（故障の場合は、谷や岩崎）
三塁　　　森野（新井、堂上弟）
遊撃　　　荒木（調子次第で、谷、岩崎、堂上弟　荒木のフル出場はなくてもいいと思う）
レフト　　和田（休ませながら使ってほしい）
センター　若手（藤井、平田、大島、野本など）
ライト　　若手（藤井、堂上兄、平田、松井、大島、野本など）

外野は和田以外そんな固定しなくていいと思う。

>>598
出場保証があったというのは、元の韓国語記事には載っていない。
翻訳したやつが勝手に付け足したこと。

ソースの方が変更された可能性もない訳じゃないが。

>>617
個人的なって言うけど、誰でもそう思うでしょ
落合はレギュラー固定して戦うから（）内は読んでない。
センターライトだけはまだわからんね。

あ〜から揚げ食いて〜

藤井を干す堕哀は死ね

クジが外れてたら、坂本が取れたかもしれんのだな

金剛、平井、長峰、充、清水将、西川、柳田、澤井、一生あたりはそろそろ見切られそうだな。
今年のドラフトは大豊作だし大量指名しそうだな。

>>622
その時は、坂本唱林の立場が入れ替わるか、二人とも二軍かだけだ。
「落合の下で活躍する坂本」の可能性はゼロ。

金剛をくれええええええええええええええええええええええええ





よろしくお願い申し上げます
by楽天

なんで堂上弟はドラフトで競合したのかな

堂上弟は高校２年の春まではネ申の子だったｗ
今は欽ちゃん球団のレギュラーも危ない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

若くして劣化しすぎだろｗ

オチは嫌いだが堂上弟だけは例外だ 単なる地雷っぽい
兄は芽が出た時にチャンスやらんかったオチが悪い

・オープン戦後半から試すんだろうな
・シーズンが始まれば使われるはずさ
・ベテラン多いから休ませながら使うだろうし
・さすがに故障したら使うだろう
・ファームでいい成績だからそろそろ上がってくるだろう
・今日は結果を出したから明日もスタメンだろうな

ここ数年､若手への期待は全て落合によって打ち砕かれてきた
もう騙されはしない

藤井は二軍幽閉でシーズンオフにトレード､野本はなかったことに
今､結果を出してる松井や大島も開幕前後で二軍へ幽閉
開幕のライトは小池
内野で故障者が出たらセサルを回して外野には英智を入れる
これが今年のオレ竜だよ

今年新井は兄貴より打つだろう

和田　大島　松井佑

　荒木　井端
森野　　　　ブラ

　　　谷繁

>>630
開幕ライトが小池ということは今年は1年間小池を使うということかな？
基本的にオチは固定メンバー以外については左右病だから
逆に言えばわざわざ調子の良い左打者を落としてまで右投手に対して右打者を使うということは
それはその選手を固定メンバーとして認めたと言っているも同然だからね
ましてやこれまで練習試合等での「仮想開幕オーダー」を見る限り大島は7番ライト
オチは毎年オープン戦までにはその年に使う選手を決めるけど
逆にオープン戦よりも前に決めたものを撤回するのはなかなか珍しいことなんじゃないかな
特に打撃ではなく守備を評価していた選手を外してしまうとは…ちょっと意外だ

スカウトの質も問題アリだが赤坂の投手としての力量を見極められない
コーチの判断力の無さも問題だな、中井は投手としても魅力があったけど
打者転向を即決したのが今に繋がっている。赤坂は機を逃したな・・・

堂上は高3で伸び悩んだから正直嫌な予感はしてたわ
坂本は高3で急成長してそれが今も続いてる感じ

赤坂自身が投手に拘ってるんだろ
無理に転向させようとすると金なんとかの二の舞になる

開幕ライト小池とか書いてる奴よくいるけど頭沸いてんの？
釣られる奴も

去年も開幕戦だけ井上だったな

>>634
まぁ中井は怪我で、投手としてはもう難しいだろうってのがあったからな。

>>634
金本の時にスカウト 首脳陣は野手転向を必死に説得したが本人が聞き入れなかった
赤坂も金本同様野手転向を拒否てるから無理だろ
赤坂本人は球が遅いから吉見を目指すて頑張ってるからもう少し見守ろうや

吉見はあれでＭＡＸ150ｋｍ出るけどな

>>638
それは三浦との相性によるものだね
小池が大竹に相性良いとでも言うのなら別だけど

てか偉そうに語らせてもらうけど赤坂は投手としても中日スカウトが好きなタイプに見える
馬力もあるけどイメージに反して腕や肘がしなやかなタイプじゃん
打者として評価してる人もヘッドスピード自体と言うよりは、
それを生み出す上半身(背中？)のしなりを評価してるんでしょ？
球速が昨年の怪我のせいか少し落ちたけど元々は最速147くらいは出てたし

今のセリーグで、荒木がレギュラー取れない球団って、どこよ？
巨人でも8番セカンド固定だろ。

巨人だったら荒木なんか使うよりもエドガーに賭けるだろ

荒木みたいな非力タイプって、小技が効いて抜け目がないイメージあるけど、
荒木は守備が上手くて足が速いだけで意外と雑だもんな。
荒木は井端がいるおかげでずいぶん得してるよ。

07ポストシーズンの荒木は何だったのか？

荒木は顔がバッタみたいだよな｡

俺的には落合ってベテラン干すイメージのが強いんだが
立浪にしろ井上にしろ

70 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2009/04/15(水) 16:49:38 ID:eWJcJR7+0
野本に嫉妬した他球団アンチはアラ探しに必死なんだろ。
「打っても負け組」認定したくてたまらない。

ちょっと前なら「ビョンでさえなければいい」と成り済ましていたのになｗ

93 代打名無し＠実況は野球ch板で 2009/04/17(金) 06:31:57 ID:GQxn+jwG0
落合の眼力すげーな。太田いかなくて正解

97 こうか？ sage 2009/04/17(金) 16:12:24 ID:J1AppQM30
>>96
本物の即戦力ってこういうものなんだなって再認識させられるね
ウチのフロントはこの事実を目に焼きつけて契約金を浮かすために
ドラフト上位枠で素材型野手を漁るのをいい加減やめてほしいわ
素材型をとって契約金を2000万浮かせても結局戦力になるのには
5年以上かかるんだし

>>648
ベテランも若手も気に入らないヤツは干して､自分の周りを子飼いで固めてるってことだろ
藤井が干されたのも立浪の指導で打撃開眼したっていきさつがあるし

立浪なんて入団した頃からスターだもの、おまけに高卒
落合が持ってないものを全て持ってる

堂上は父親が元中日だから指名しただけのカス
ただのコネ入団

落合は田中を高く評価して指名しようとしたけど、馬鹿フロントがコネの堂上の指名を決定した


堂上がプロで通用しないのは当然

>>652
じゃあ巨人と阪神にもコネがあったの？
ちゃんとレスしてね

>>645
＞荒木は守備が上手くて足が速いだけで意外と雑だもんな。

同意　荒木は頭脳プレーに無縁＝所謂頭の悪い選手

その逆が井端
荒木が評価されているのも井端あっての事

井端って前歯治した？

>>650
よくわからんな
若手ベテラン関係ないのか？
んで使われるのは子飼いで贔屓、使われないのは嫌われてるってのか？
なんだその理不尽な俺ルール

てｓ

平田の評価が面白いよ
平田が出てる時→落合の贔屓だ堂上出せ！！
平田が出てない時→平田を干すな試合に出せ！！

>>655
噛み合わせ治したかもな

堂上出せ！ってのは聞いたことないぞ
てか堂上ってまだ期待されてるの？

堂上の兄貴のほうじゃね
こっちも、そろそろ下でやってるだけじゃ、やばいけど・・

今の流れで開幕スタメンに藤井の名前があったら、オチシンオチアン揃ってずっこけだろうなｗ

アンチは藤井をネタに落合叩いてるだけ。
藤井がいたらいたで、大島使え、松井使え、平田使え、堂上にチャンスやれ、と喚くだけ。

>>663
おはＤ

まぁ去年までビョンさえ使わなきゃいい！！
みたいなこと言ってた奴も多かったからね
オープン戦でこれだけ若手使っても叩きまくりなんだから
どうやっても満足しないんでしょう

育ちすぎてすまんな

>>656
若手とベテランでは理由が違う｡
若手を干すのは､単に落合の人を見る目がないだけと言える｡
見る目に自信がない､もしくは自分の使った若手に結果がでないから､ヨソからロートルを取って重用する｡

ベテランを干すのは､チーム内での自分の影響力が損なわれないためだろう｡
で､自分が取った＝恩を売ったロートルばかりを重用して立場の安泰を図っている｡

>>667
診察受けた方がいいと思うぞ。っていうかそもそも人の悪口云うのは止めなさいw

>>667
全くだ
これに関しては1001の方がまだマシなレベル

よそからロートル…って上田のことか？
上田なんてスタメンで使ったことほとんどなかったような…

ロートル重用って川相上田奈良原デニー河原あたりのことか？
河原以外重用してた人思い浮かばないんだが…
守備固めや代打ですら使うなってことなのか？

実は阪神が一番育ってないって落ちでした。オチだけに

巨ファンだが、堂上がまさかここまで打てないとは思ってなかったなぁ。
甲子園で見る限りうちの大田より余程パフォーマンスが上だったし。
少なくとも二軍でも通用しない選手だとは思いもしなかった。
分からないもんだなぁ。

まあ、大田も完全な地雷だけどなｗ
直と似たり寄ったりだし(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ビョンがいないだけでかなりマシになった

大田はまだ２年目だから解らんけど、弟はもう完全にダメだろ。
２軍で大物の片鱗すら見せてない。

弟はインタビューで「打撃に関するアドバイスは(自己流優先で)受け入れなかった」って言ってたよ。
ようやく気付いたみたいだから今年二軍でも駄目なら終わりだろうね

大田は1年目としてはまずまずの成績。
2〜3年二軍暮らしでも進化してれば別に文句はないのだが
堂上弟には全くそれが見られない。
いやむしろ後退してる気配すらある。
甲子園の彼を思い出すにつけこの伸び悩みは他球団ファンながらに予想外だった。

1年目大田って2軍で17本打ってるみたいじゃん
さすがに堂上よりかは全然マシだろ

森野だって30手前で開花したんだ。
もう少し長い目で見ようぜ。

ただ、個人的には福田のが期待できるとは思ってるがね。

野本が凄いぞ今日は

堂上にはまったく期待できん
中田も大田も２軍では大器の片鱗をみせてるのに
こんな夢を感じないドラ１も珍しいわ

堂上弟は将来出ると思う
内野は薄いからチャンスありあり

誰じゃないほうの岩崎のが化けそうな気がする

>>684
岩崎恭介の事？？内野は左打者が不足だから
本来この選手に出てもらいたい。打ってるの？？

>>681
あ、ホントだ。岸からソロ2本打ったんだな

福田がいるよ

二軍の帝王はもうイランしな

>>684
おーい何となくの発言か？？
気になるんだが

>>677
１年目だけならともかく
３年も、それも年々成績が落ちていくのに自己流貫けるなんて
ある意味凄いｗ

>>621
外野で3割15本も打てないのは使わないってことだろ

>>670
大友から始まり、上田奈良原はっきり言って、「若手を干して」まで使うようなレベルじゃない。
一段劣っていても、「これから伸びる」若手を使った方がマシ。

>>692
まぁまぁまぁ。そこまで若手にこだわらずとも。若手だろうとベテランだろうと勝てばいいじゃん

伸びる確証があれば使うだろうけどな
0か100かの若手よりも60のベテランを使う、というのは間違いってほどでもない
まぁそれが50か100かの若手、まで上がってくれば60のベテランよりも使う価値はあるだろうが
もっとも、ある程度我慢しなきゃ50までなかなか這い上がってこないのだろうけど
その辺は落合が若手に違う意味で期待しすぎなんでしょ

二軍の打撃コーチが悪いのか　
選手が練習しないのか分からないが

高卒野手は金属バットの時のドアスウィングの癖を直さないと
あとは内角が上手くさばけるかどうか
巨人の坂本が出来るのに堂上が出来ないのは残念だ
落合監督はある程度出来上がってる選手を指導するのは上手い
と思うが、高卒若手とか基本から指導が必要な選手には向いて
ないと思う

つうかそれをやるのが二軍コーチの仕事だろ？
なんでもかんでも全部監督がやるってんならコーチは要らん罠

>>688
そ､それはイラン革命で帝政廃止とかけてるのか…？

>>694
66の監督は使う価値なしだなｗ

落合は最初から1から10まで教えたりはせず
選手自身が考えてやってみてそれでも駄目な時少し手を差し伸べる感じ
もし落合が打撃コーチだったらやり方も変わってくると思うが今は監督だからな

>>693
勝つならね。

ここのみんなが大好きな若手が大活躍してるのになにが気に入らないのやらww

去年の今頃も野本や藤井が活躍してたが、シーズン終わってみれば・・・
結局ビョンのせい、今度は黒いビョン事セサルのせいで藤井が消えかけてるし

藤井より若い選手がいっぱい活躍してるのに
なんで藤井の話ばかり？ここ若手スレじゃないの？

>>702
落合叩くネタになるからだろｗ
若手とか関係なく、叩きネタ探してるのばっかりな感じ
若いの出てきたんだから純粋に期待すりゃいいのに

>>702
このままだと藤井が放出されてパリーグで首位打者取るのが目に見えてるからなぁ
やっと芽が出てきた矢先に落合に睨まれて干されるとか可哀相

http://adragons.sakura.ne.jp/test/read.cgi/d/1243436576/
若い選手を使えばチームが活性化されると、若手に思い入れのあるファンが言うのは当たり前のこと。
ファンは好きなことを言ってればいい。
チームを預かるものとしては、チームのみんなの生活がかかっているから、そういう使い方はできない。
分かってもらおうとは思わないが、主力を追い越していく若手はまだいない。
若手も伸びてきてはいるけど、彼らを過大評価はできない。

http://dsen1994.blog97.fc2.com/blog-entry-767.html
選手のことを考え、ドラゴンズで目がでなくてもほかの球団を探してやりたい。
しかし、トライアウトが邪魔。
本来森岡は横浜へいれてやりたかった。
楽天は最初、中澤がほしかったが、なぜか鉄兵をもっていった。
しかし、鉄兵の守備では今のドラゴンズでは怖くて使えない。
若手を使いたいのは、ファン以上に思っているが、レギュラーレベルになっていない。
最下位のチームなら、中堅、ベテラン全部首にして若手だけ使って、 3年ぐらい先をみた戦いができるが。
ちなみに、その時名前がでたのが、藤井、新井、堂上兄弟、福田

へぇ〜じゃあ藤井は今年は一切使われないの？

どうして落合の頭の中には、フル出場と使わないの二択しかないのかねぇ。

去年の６月末の時点の井端の打率が．３２３
９月末で３０９
明らかにバテているわけで、なのに９月に５回終わって８対０で負けている試合でフル出場。
考え方がおかしい。

バテバテの坂本使い続けた原も考え方おかしいんですねわかります

井端がフル出場にこだわっているのは知ってるだろうに…
てゆうか珍しく中日若手野手が活躍してるんだから
大島、松外、野本の話がなぜ出ない？？

堂上は親が元中日というコネで指名しただけだからプロで通用するわけない

カツノリと同じ

落合は田中を指名したがっていたけどフロントがコネ堂上を指名を決めた

落合のいうとおり田中を指名するべきだった

堂上はカツノリレベルのカス

>>710
まぁ今となっては巨人にいったほうがよかったな・・・

飼い殺しはつらい・・・

>>707
7月打率.320出塁率.400
8月打率.269出塁率.342
9月打率.304出塁率.393

最低限はキープしているし、井端は外せないと思うよ、なかなか。

>>708
合計しても一試合分にもならない程度デラロサが守った以外はすべてショート井端というドラゴンズと、
休みが多少なりともあった若い坂本を一緒にするな。

>>709
じゃあ結果出せって話だろ。
フル出場にこだわるというか、調子が落ちたくらいで休むという選手なんて滅多にいないわけで、「選手が言ったから使い続けた」なんて監督は考え方どころか頭がおかしいぞ。

井端は外せないとは思うけど荒木は外せるよね

まぁ井端も足を引きずっていたり精彩を欠いたプレーを続ける時は代えても良いとおもうけどね

試合はその試合だけじゃないんだし

>>713
9月打ってるよ？
まぁ落ち着けよｗ

>>713
結果って 誰を使ったら井端以上の結果が出せるの？

>>716
結果を残せるかはわからないけど調子の良い選手を使うべきではあるだろうね

まぁ井端を代えろとは言わないけど・・・（井端がセカンドになるなら去年の終盤からセカンドで使えば良かったのにとも思う）

タイトル争いで劣勢なんだし、本人が出たがってて成績落ちてないなら代えにくいわな

>>717
具体的に誰を使えば？デラロサか？誰崎か？

>>719
この2月に具体的？

まぁ澤井は去年調子良い時期あったから使っても良いと思ったけどな


固定起用は弊害しか生まない

もう3月だった

まだ春先だぞ

井端の代わりはいないけどショボいのはわかるけど優勝できないのはわかっているのだから
ある程度試合が経過したら代えても良いよね

レギュラーに甘すぎだと思う

>>720
何言ってるかわからないから、そろそろ寝たほうがいいよ。
去年の終盤の話をしてるんじゃないの？大丈夫？

>>720
去年の話じゃねーのかよww
井端をフル出場させるのは頭がおかしいとか言ってたんじゃないの？

>>723
岩崎でも谷でも良いよ。はっきり言って井端より落ちるのは承知の上で「井端を休ませる」のが主眼なんだから。
>>715
もちろん打ってますよ、井端ですから。
で、各月最終日時点の通算打率が６月がピークであり以降常に「前月未満」となっていくのは問題ないと？
井端だからそれでも３割打っているから休ませなくて良い？

>>724
チームの戦力ダウンと個人タイトルも無視して
怪我もしてない選手を代える？？
野球知ってますか？

>>725
打率はホームランや打点と違って下がるのって知ってる？

>>726
逆に休んで調子が狂うって可能性を全く考えないんですか？
井端自身が休みたいと思っているならともかく

>>724
あのぉ、6月.377打ってるんですけどｗ
翌月以降、使えなくなっちゃうよ。

まぁそれはそれとして、井端を休ませるべきという理由付けに打率を持ってきたと思うんですが
正直、まぁ数字の上では合格点なのではないかと思うんですよ。
打撃に波があるのは、当然のことと認識はされていると思うんで。

井端は休まなくても、数字は上々な成績を残したといえるので別の理由をもってくるべきかと思います。
井端の数字だと極端な不振はないので、主観のぶつけ合いにしかならないと思うんですよ。
井端は3割マークが今年で3度目という、一般のイメージほど打率がいい選手ではありませんので。
今年は井端史上、二番目の高打率、出塁率だということは可能であれば認識していただきたい。
打に関しては、使い続けてもおかしくない年齢を感じさえない好成績なんです。

休ませるべきだということに全面反対ではないんですが、あなたがその点論拠とする打率は井端にしては「かなりイイ」のです。

実際８月より９月の方法が成績いいんだから
疲れというのがどれほど影響していたのかも怪しい

中日の外野陣すげーよ。
皆、もっと喜ぼうよ。
個人的には、巨人の外野陣にも負けないと思ってる。

中井や大田を捨てて獲った赤坂・野本には頑張ってもらわんと困るわな
すでに樋口はクビだし・・これで野本＜長野だったら笑えんぜ、ムネオよ

>>728
井端はやらしいバッティングするし、相手投手にも多く球投げさせるし
今のドラゴンズには必要な選手だと思うが

松井雅人捕手使えば谷繁の後釜になりそうな気がするので
使って欲しい

オチが口出しなしけりゃ、もっといいドラフトができてるんだけどなｗ
ワザと弱くしてるとしか思えんよｗ

大島・松井・・・育ちまくりだろ。
平田とか堂上って選手は知らんけど。

今年入ったばかりの選手がオープン戦でちょっと活躍しただけで育ちまくりとかｗｗｗ
西川だってルーキーの時のオープン戦で満塁ホームラン打ってたんだぜｗ

苗木には常に光と水が大事

光が無くては育ちようがありません

ブーちゃん中田って
オチや首脳陣の好きなタイプかな？
何か逆のような悪寒

死ね柳に潰されない事を願う
貴重な客を呼べるタイプなだけに

>>738
福嗣に似てるから落合のお気に入りでずっと1軍帯同だろ

高柳とはほとんど関わりあいにならなさそうだから別にいいけど・・・

>>737
つまり2軍でしっかり日光を浴びてこい、と

藤井､今日の試合でちゃんと使ってもらってるじゃねーかｗｗｗ







楽天のだけどｗ

楽天の藤井まだ現役だったのか。

>>740
レスするのもバカバカしいけどバカなの？

大田（笑）

>>740
ワロタｗｗｗｗｗ

堂上弟をなぜ出さないとか、出して欲しいとか言ってる人が時々いるけど
堂上弟のバッティング見ればわかるけど金属バット特有の打ち方で
バットが外から回って出るドアスイングな上に
同じくバットが外から出てくる平田みたいに右に打つこともできないから
プロではまったく通用しない打ち方で、期待するだけ無駄だよ。

今年から打ち方変えるらしいけど、時すでに遅しという感じ。

平田スレなくなったね。

落合が若手を干す
↓
オチシン「下で結果も出てない選手を使うわけがない」
↓
若手が下でいい成績を出したのに使われない
↓
オチシン「下での結果なんかあてにならない」

後、２年の辛抱だ

>>746
平田も似たようなもんだったけどずっと1軍に帯同させて調整させたよね

>>746
そんな奴が３球団１位競合て一体何だったのさ・・・・
現状見る限りこの先も期待出来ねえ気はするな

>>746
プロとしては致命的な欠点を持っている選手をドラフトで指名したのですか。

コネだか何だか知らないけど、そういうのは監督やコーチから
はたまた指名される選手まで不幸にする可能性が高いから
止めて欲しいものだけどね。

むしろドアスイングが酷い、プロじゃショート無理と言われたのが坂本なんだが

>>752
07年に少し活躍したじゃん。
そこから、普通ならもうちょい使ったりして育てていくものなのに
ビョンだからな・・・

今日西武の浅村に被弾したのを見て悲しくなった

スレタイの2人どこいったんだよ(´･ω･｀)

>>754
してないしｗｗｗ

あれは英才教育と銘打ってタニマチを喜ばせるために2軍の4番に固定し続けただけｗ

けっかは哀れなもんだったよｗ

>>756
兄と間違えたｗｗ

兄は期待されたからこそ、首脳陣ももう一度鍛え直そうとしたんだろうけどな
ところが指導の問題か本人の問題か、熟成する前に腐っちゃったと

死ねとか言われて育つわけがないわな

俺が前に大阪住んでた頃は、
死ねはボケ、カスとともによく使ってた気がするけど

死ねコーチは大阪の人？

>>760
茨城だけど､南海出身だな
つーか関西のチームって若手育ってんの？
なんか片方のチームは若手が自殺？してたけど

>>760
出身は茨城だが所属は南海ダイエー

まぁ「死ね」に対して「なにくそ」と反骨精神の一つも見せられないようじゃ大成はしないでしょ
２軍選手たちがどう思っているかは知らないが
言う奴も確かにアレだが、外野は外野で過保護にもほどがある

ていうかこの程度の暴言どこでも言われてるような気もするが
野球は基本体育会系だし

>>761>>762
ありがとう
南海出身だったらあの大阪球場で、
ボケ、カス、死ね、と何度となく罵声を浴びたんだろうな

平田も堂上も高校の時プロに行ったら苦労するだろうなと思ってたら案の定だった
特に堂上
平田は怪我もあったし良くやっている方なのか

>>762
確かにお互いに問題があるのかもしれないが、そういう気持ちになれないほど
中の組織が荒廃してるのかも。
このご時世、そんな会社は当たり前のように存在するし

>>763
実は裏ではもっと酷いことが起こってたりしてな。
例えば、コーチ陣が自分のお気に入り以外にはパワハラやモラハラ
に該当する発言を頻繁にする上に、お気に入り以外とはまともに口もきかず
放置状態にしてるとか

>>766
選手が起用に不満で退団申し入れたり､投手が失踪したりする二軍だからなぁ

ひでえチームになったな、これじゃ高校球児やアマ選手にも嫌がられるだろうよ

まず外野から育ちますよ
見てろ

主力ピッチャーが出てくると全然ダメだなｗ
毎年オープン戦始めの数試合だけ騒い出る中日ファンｗ

>>770
だってその頃が若手が出れる時期だもん。
他はおっさん固定打線だし・・・

結局新人で開幕1軍に残れそうなのは大島だけか。
その大島もメッキが剥れてきたからなぁ。
センターはセサルとして、ライトはやはり小池あたりになるんだろうか。

でも使わないとものにならないじゃん。
どの選手も最初は我慢して使ってもらって一流になってくんでしょ？
その過程が与えられないのが落合中日

>>773
そうなんだよな。
何か意地になってるとしか思えん位野手は固定メンバーで使い続けてやがる。
とにかく落合がいる限りバリバリの若手野手の出現なんて全く期待出来んし絶望感しかねえよ。

>>773
それもあるとは思うけどね。
でも使わなきゃいけない野手が多いとも思わないけどね。
個人的にはせいぜい平田くらいかな。
昨年は野本我慢してたけど、イマイチだったし。
今年は大島、松井にはそれなりのチャンス回すと思うよ。

内野陣に関しては同世代で固まって、しかもまだピークが続いてるし仕方がないと思うけどね。

野本や藤井がいるだろ。
福田も捕手入団の割りに健闘してる

考え方の違いだろ。
レギュラーを越えられれば出場できる。
そうすれば全体のレベルアップにもなる。
併用となるとレギュラーを越えなくても出場できる。
選手によっては慢心を生む環境ってわけだ。

俺にはどっちがいいかはわからん。

レギュラーが100としてもう伸びることはない
若手が60〜70とかで、伸びる可能性有り

こういう状況だとしたら監督によってどうするか決まるんだろうなあ

どうせ１打席だけ１軍で
翌日は２軍に逆戻りだろ

内容次第でしょ

明らかに 浅村>>>>>>>>>直リン　だな・・　

スカウト絶賛してオチがスルーしたＴ岡田３が活躍してるね

坂本とT-岡田は将来代表の３、４番打てる
堂上なんか知るか

なんでそんな悲観的なのよ
まだまだわからんて

まあ、ウチは高校卒の選手で３〜５年目で開花した選手は最近少ないからね。森野のにしても
前田にしても10年前後掛かっているし。平田や福田は早い方だと思う。だから、直倫も剛裕も
もう少し時間が必要かもしれないな、巨人・坂本、オリックス・Ｔ−岡田や西武・浅村が良い
と思うけど。

そもそも２世で成功した例がないだろ。一茂にカツノリだからな。
で、堂上兄弟は、遺伝子的には上記２人にだいぶ劣る。

>そもそも２世で成功した例がないだろ。
打者じゃないけど、巨人の会田もいきなり引退しちゃったしなぁ…。

寮長になるには、良い遺伝子かも

>>782
>>783
T-岡田のパワーは若い頃の山崎に匹敵すると思う
もったいないな

>>784　なんでそんな悲観的なのよ

直倫に可能性を感じさせる特徴や進歩が見られないから
高卒４年目野手でアレじゃ普通に崖っぷちだろ？御愁傷さま・・

順番からいって、今年一軍で相応の結果が出なければ兄解雇。
これで危機感感じて発憤しなければ直もダメだろ。
兄解雇がぬるま湯から脱出する最大最後のチャンス。

ぬるま湯につかっていたのはレギュラー陣だと思いますけどね・・・

あとビョンとデラロサの糞枠

>>791
どうして若手がぬるま湯なんて発想になるんだ？
そんな記事がでたことあったっけ？
コーチからどう喝くらいしか見たことがないけど

ぱねぇｗｗ

兄貴や親父(今はいないようだが)が同じ球団にいるだけで充分ヌルいよ。
昇格できなくても、同じようにダメな仲良しの兄貴と傷を舐め合えるだろうし。
コーチ陣も親父に遠慮して厳しい指導とか無理だろ。

T-岡田は、どんでんが使えると判断して英才教育みたいに使ってるだろ？
中田だって、使おうとしてる。
二人とも荒削りかもしれないけど、使ってもらって結果とか出てくるもんだろ？
落合は、我慢して使おうとしない。

むしろ必死こいての現状の方がヤバくね？　ポテンシャルがゼロっちゅう事だから

>>792
上田とかね

お兄ちゃんは解雇されてもスカウトかスコアラーか球団職員としては雇うんだろう。
弟くんはぜひとも育ってもらわなきゃ困るんだがな。
でも弟はまだ「使って育てる」レベルでさえないよ。

名古屋版一茂として、偉そうに生きていけばいい

>>796
T-岡田は去年それなりに結果を出した上での英才教育
その去年だって一度下に落ちてもう一度這い上がって結果を出した
我慢しようと思わせるだけの事をしたんだよ

中田って中田翔？
去年の２軍成績からすりゃ使おうと思わない方がおかしい

>>801
土谷鉄平もそうだったんですよ
ファームじゃ敵なしの成績をあげていたんですが？

まさに使わない方がおかしいという状態で

藤井平田なんて去年の１軍成績からして使おうと思わない方がおかしいんすけど

「ファームの帝王」と罵ってたな落合信者はｗ

ファームでしか通用しない選手なんていやしないのに

>>802
2004年　105-37　.352　15打点　1軍では.185　0本塁打　0打点
2005年　217-73　.336　32打点

敵なしってほどか？
ちなみに2005年の首位打者は.363の赤松（阪神）

>>806
ちなみにって無理やり高い数字を探してまで否定する必要性あんの？
その数字で物足りないなら今の中日の若手は生ゴミばかりになるんだがな

>>806
では、現在の若手はダメな連中だね
スカウトに口挟んでまで獲得した平田や野本は全く話にならない

>>807
無理矢理ってｗ
公式記録を提示して無理矢理言われたらたまらんな

まぁ個人的には鉄平は惜しいと思うけどね
あと２年残っていたらな、とは思う
一番外野に隙が無い時期とその２軍での活躍時期が被ったのが不運

>>809
無理やりじゃん
しかもその赤松と比べると出場機会は段違い

しっかし、まだそんなこと言ってんのか
代わりに獲得したのは上田だぞ
いい加減に目を覚ましたらどうだ落合信者は

落合なら岡田や中田翔はゼッタイ使わないよね
梨田以上に

>>810
ああ、落合信者認定されてるから目の色変えて噛み付かれてるのかｗ

別に上田獲得はそれはそれでいいと思うけどね
使い捨てしても問題ないサブ要員獲得って意味で
それを土谷の代わりと思ってないし

>>786
黒田

>>809
>>803の書き込みは無視？

落合が埋もれさせそうな選手と言えば西武の中島かな

>>812
はいはい勝手に言っとけ阿呆
その積み重ねが加齢でファイト打線になってるんだ

>>812
認定ってオチシンそのものでしょ君
否定する材料がないよ

>>814
ん？
藤井も平田もついでに野本も使われるでしょ
使わないという根拠が明確じゃないから返しようがないけど
オープン戦で新人を優先起用してたことを言ってるの？

本スレから追放されたオチシンが必死に工作してるね

>>818
＞我慢しようと思わせるだけの事をしたんだよ

この根拠も明確じゃないと思うがｗぜひ明確に示してほしい

鉄平がイマイチ扱いなら、平田野本はとてもじゃないが1軍で試すこともできないレベルだよ
下の実績がなさすぎる

ああ、セサルのことか
正直アレはいらんな

>>820
書いてるじゃん

> その去年だって一度下に落ちてもう一度這い上がって結果を出した

具体的には低打率ながらも22安打中７本塁打

落合なら守れない低打率で２００％二軍だな
新井なんて岡田くらいは平気で打つだろうに

この人は栗原とファームのＨＲ王を分け合った選手をクビにしたのを忘れてるようだ
どーせ「捕手に拘った〜」と言い訳するだろうけど、捕手登録でも代打で使えた訳だよね

>>823
夏場までで.295　21本の岡田
ほぼ通年で.299　９本の新井

>>824
右の代打は光信がいたってのもあると思う
ただ、コンバート拒否に対する組織としての見せしめという側面もあったとは思う

>>825
岡田＞平田だな
スカウトの見る目の方が正しかった

荒木を使い続ける意味がわからん
しかも上位打線で

平田はデブの短距離打者で野本は和製ビ

>>827
８、９番自動アウトの下位で足を使ってもしょうがないだろ…

>>827
使い続ける理由は守備と足でしょ？
他に使いどころないんだもん。
しょうがないんじゃね？
仕方ないから、去年は二番にしたし。
その辺は、チームも監督も苦慮してるんじゃないかね。

荒木、どこで使うのよ。
パだったら9番って最高の打順あるんだけどな。

荒木さんはなんだかんだ言っても270〜300は打ってますよ
そのへんの若手よりは上だよ

で何？あいつのポップフライは殺意が沸くし
出塁率が悪いからダメだと思いますけどね。

若手と比べる？伸びしろのある選手と終わった選手を一緒にすんなよｗ

ま、何言ったって荒木が出るんだから愚痴ってないで打つように祈ってろよｗ

>>824
マジレスすると
正捕手として起用する気が無いなら
九州に帰すように出身大学の監督から言われた
有名校だから今後のドラフトの事を考えたら
断れねえからな
当時九州は正捕手のジョーさんが居なくなったからね
監督としては教え子が地元球団に居たほうがいいからな
人気球団じゃねえから大学とのパイプは大事なんだよ
大人の事情ってやつだ

若手だからといって伸びしろとやらがあるとは限らない様な気がする

まぁ荒木を使うよりはマシ

あの守備で毎年平均.２８０くらい打ててたら十分だろ
どれだけ不満多いんだよ

しかも盗塁成功率80％超えて、毎年30盗塁以上だからな。
守備、打撃、走塁と総合的に見れば、名選手としかいいようがない。

荒木は打率じゃなくて内容が悪い。
1、2番なのに初球から打ちに行って凡退するし。おかげで出塁率が低い。
坂本や西岡みたいに大きいのが期待出来るわけじゃないんだから凡退するにしてももう少し粘れよと。

中日ファンじゃない人は、アライバでごっちゃになってる人が多いが、
数字以上にいやらしいバッターが井端。
数字以上にいやらしさがないバッターが荒木。

「井端は良いバッター」と覚えよう。

数字以上にいやらしいのが井端というが
数字も一流だろ

井端を見てると、荒木はなにか物足りない。
別に荒木単品なら文句は無いんだが…

>>834
大人の事情てｗ
じゃあ諏訪部の件でホンダとのパイプは大丈夫なん？

>>843
人気球団じゃねえからホンダとのパイプは元々ねえよ

荒木はバントまともにできれば腹立つこともないんだが
致命的にバントが下手だから困る

平野がいた頃は、バントなんて足の速い奴なら誰でも出来る
簡単な技だと思ってたけどな。

>>834
君は田上が大産大附出身なの知ってる？
新井が駒大だからって東京に返せなんて言わないだろ
頭おかしいぞ

藤井は14日が９番､16日が６番か
あまり打順が回ってこないようにしてるんだな

打順上がってんじゃん

今日の中日新聞の落合のコラムに２軍選手の心構えの訓示が出てたな。
１軍のレギュラーは固定されているのが現状だと。
２軍選手は１軍のレギュラーが怪我して呼ばれた時の為にコンディションを整えてる事が大事。
そこで結果を出すかどうかが１軍に定着できるかだとな。

要はじっと我慢してお呼びがかかるのを待たなければならないって事だ。
まぁ当たり前だけどな。

落合だったら立浪も入団後3年くらいファームだったんだろうか

>>851
きっと使われなかったろうな。。。
福留も。

>>851
いきなり使い続けたことに対する批判もあるんだがな
ただ，たらればだけに以上発展させようもない話だが

選手全体のモチベーションが上がらないのが良くない

これが使う使わないだけの問題ではない

落合は無能すぎる

首位打者の鉄平の才能を見抜けないとか馬鹿すぎる

田上の才能も見抜けなかった

鉄平と田上の活躍をみるといかに落合が馬鹿なのかがわかる

ブライアントの頃から気前がいいのは伝統でしょｗ

それよかセサルはなんなんだ？
あんな奴使うなら藤井使えよ
正直セサルそんな守備うまくないしな

今年のナゴヤドームはさらにガラガラになりそうだな｡

>>855まだこんなこと言ってるやつがいるのかｗ

>>849
14日はアラ､黒ビ､森野､ブラ､和田､イバ､野本､谷繁､藤井の順だった
谷繁より後ろってのは酷い扱い｡ただでさえ遅れてるんだからもっと打席回したれよ
16日は藤井の後ろは谷､前田､岩崎
さすがにこいつらより後ろにするのは落合も気がとがめたんだろう

２試合連続安打とはいえ､今日は併殺打を打っちゃった藤井をどう扱うか見ものだな

>>858
2/27が今季のピークになるかもな

>>860
いやそれはない。
1000万かける。

中日投手はかなり即戦力になってるけど
打者は30前後になら無いとまともに使ってもらえないな

セサルって脚だけ速いだけで，それ以外はビョン以下じゃないのか？
守備も微妙らしいし堅実なビョンの方がマシなような気もする・・・。
打撃もオープン戦打率.１２２だしな・・・。

落合は26でプロ入りするまで全く表舞台と縁がないから
若手野手に嫉妬があるんだろうな
投手は別物だから起用出来るんだろう

落合は他の11球団とマスコミから孤立してる監督だからな

監督生活もも現役時代と同様、誰からも慕われる事なく
一人寂しく静かに辞めていくんだろうな

この落合の人間性だと、殿堂入りができない理由も分かるわな

＞若手野手に嫉妬があるんだろうな
＞投手は別物だから起用出来るんだろう

まっっっっっっったく理屈が通ってないｗ

さえない、落合。
右翼以外のポジションは、競争と言っている時点で落合は無能で若手育てる気なし。
谷繁は、何歳。内野陣高齢化ひどいけどいいのと怒り越えて、笑っちゃう。

>>867
右翼以外のポジションは、競争と言っている時点で落合は無能で若手育てる気なし。

これだったらいいのにな。。。

８６７さん、右翼が、空いてるだけでしょう。
一番を荒木が打つようでは打線はしれてる。
楽天の鉄平返してくれ、お前が一番打って欲しい。
荒木は、良くて８番。

>>867>>869
吹いたwww

見る目がない→信子
育成できない→フクシ

>>871
別にオチシンでもアンチでもないけど、
なんかすごい納得したｗ

>>847
田上は野球の名門　九州共立大学卒だよ
信じたくないだろうが
現実なんだな

DH制採用ですべて解決。

DH制無いからいつも固定メンバー若手が育てられない
育たないから外様を輸入ってのはセリーグAクラスチームでは恒常的な症状。
セはピッチャーもDHが無いから下位８番９番で楽するから育たない。
国際大会でも活躍する若手はいつも野手も投手もパリーグばかり。
DHの一打席が野手が受け持つ事での相乗効果は実は計り知れないということを認識すべき。
交流戦でもセリーグチームは全試合DH制無しでやってみ？・・それは不利になる？？
そういうこと、DH制無しだと戦力が劣ると誰しも認めるだろう。

ところで堂上弟は何してんの？
ファームで少しは打ってる？

完成してる選手のフォームを修正したりするのはうまいんだろうけど、育成は下手なんじゃねえの？
っていうか落合のせいというより、2軍のコーチ陣が悪いんじゃねえの？高柳だっけ？ヤクルトだされた奴と
もめてたりしたし

今日も福田くんが成績残したね
育成も完璧じゃないか！！

>>873
？？？

この前併殺打しちゃった藤井､今日は９番に格下げ
一安打したけど４打数一安打だから､そろそろスタメン外されるかな

>>877
シーズン始まったら結局谷繁とブランコで固定でしょうな
福田が守れるトコには聖域がある

去年の二冠王を聖域呼ばわりとか、頭おかしいだろ

福田が捕手にもどることもありえないし。

まずは右の代打で１年間成績をだしてからだろ。

今年のオープン戦は今の時期まで若手が結構使われてるなあ。

安泰組の調整が遅れている気がする
だんだん１シーズン通じてのスタミナとかを気にするようになってきてるんだろう
若手がいくら打っても守っても自分らの地位は安泰だし

見る目がない→信子
育成できない→フクシ

荒木が肉離れで開幕絶望か…

１遊　井端
２二　セサル
３三　森野
４一　ブランコ
５左　和田
６中　英智
７右　小池
８捕　谷繁

これで開幕オーダーが決まったな

１遊　井端
２二　セサル　外様
３三　森野　
４一　ブランコ　外様
５左　和田　　外様
６中　英智　
７右　小池　　外様
８捕　谷繁　　外様

自前外人は外様と言えるのか

それでもハンカチとるきかよ

つぶすなよ

ハンカチはいらんわｗ
つーかドラフトより､手元にある若手を育てろみせろと思う

つーか今日は藤井使わなかったんだな
ちょこっとだけアリバイのように使って二軍行きっていう､いつもの手口か

藤井は、もう二度と、２軍には落ちないよ。完全なレギュラーになったよ。

誰に対する何のアリバイだよ

今日の藤井　途中出場で１打数１安打１四球

これで藤井の開幕ベンチが決定したな｡
たぶん開幕オーダーは今日のスタメンだろう｡
特に盗塁死が痛かった｡あれで二軍へ落とす口実ができた｡

落合「一点を守り抜く野球がウチの野球｡軽率な盗塁でチャンスを潰した｡藤井はまだウチの野球を分かっていない」とか言いそう。

ちなみに小池は今日のタイムリーで開幕スタメン確定したな｡
後はユースケなのか大島なのか…

全ての元凶は和田禿にありだな
藤井が去年怪我したのも和田禿のせいだろ、あの怪我がなけりゃ規定打席達して
レギュラーの座は完全に掴んでたと思われる
藤井は恨むなら落合より和田禿を恨むんだな
しかも和田がいることで外野は他の若手や新人もいくら活躍しても出番が限られる

>>888
外様以外も３０過ぎのロートルばっかで加齢臭プンプンでもう救い無しだな

2/27(土) 3番 (中)　　セサル 3打数 1安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.333 左安 三振 三併
2/28(日) 2番 (中)　　セサル 3打数 1安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.333 遊ゴ 三振 左安
3/01(月) 2番 (中)　　セサル 2打数 0安打 0打点 0三振 0本塁打 打率.250 遊ゴ 遊邪
3/02(火) 2番 (中遊) セサル 3打数 0安打 0打点 0三振 0本塁打 打率.182 遊直 四球 一ゴ 投ゴ
3/04(木) 2番 (二遊) セサル 4打数 0安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.133 三振 遊ゴ 遊ゴ 二ゴ
3/06(土) 2番 (二)　　セサル 4打数 1安打 1打点 0三振 0本塁打 打率.158 三ゴ 投ゴ 一ゴ 左2
3/07(日) 2番 (中)　　セサル 4打数 1安打 0打点 0三振 0本塁打 打率.174 右飛 三ゴ 右3 中飛
3/10(水) 2番 (指)　　セサル 2打数 0安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.160 四球 三振 四球 二ゴ
3/11(木) 2番 (中)　　セサル 4打数 0安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.138 二ゴ 一ゴ 中飛 三振
3/13(土) 2番 (中)　　セサル 4打数 0安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.121 三振 中飛 遊ゴ 投併
3/14(日) 2番 (中)　　セサル 4打数 1安打 1打点 3三振 0本塁打 打率.135 三振 三振 右犠 三振 中安
3/16(火) 2番 (中二) セサル 4打数 0安打 0打点 1三振 0本塁打 打率.122 一ゴ 三振 一ゴ 二ゴ
3/17(水) 2番 (中)　　セサル 4打数 1安打 0打点 2三振 0本塁打 打率.133 遊直 中安 三振 三振
3/18(木) 2番 (中)　　セサル 2打数 1安打 1打点 0三振 0本塁打 打率.149 二失 左2 四球
3/19(金) 2番 (二)　　セサル 4打数 0安打 0打点 0三振 0本塁打 打率.137 三ゴ 遊飛 二ゴ 三ゴ
3/20(土) 2番 (二)　　セサル 4打数 0安打 0打点 2三振 0本塁打 打率.127 三振 三ゴ 二ゴ 三振
3/21(日) 2番 (二)　　セサル 4打数 0安打 0打点 0三振 0本塁打 打率.119 右邪 遊ゴ 二ゴ 遊ゴ

OP戦17試合 59打数 7安打 3打点 14三振 0本塁打 打率.119 出塁率.171　長打率.186

このスレは我が阪神に対する冒涜ですか

開幕スタメンはこんな感じでしょ、相手は前田健だし…。

１．藤井（右）
２．セサル（二）
３．森野（三）
４．ブランコ（一）
５．和田（左）
６．井端（遊）
７．大島（中）
８．谷繁（捕）
９．チェン（投）

左投手なら小池をライトで藤井をセンターで起用となるけど、前田健くればある程度は
左打者を並べてくるはずなので上記のような開幕スタメンオーダーが濃厚。勿論、大島
と藤井の打順が入れ替わる可能性もある。

糞ビスタをインストしてから狂い出した

藤井って去年で完璧にレギュラーじゃないの？

落合が、外野なら3割20本は打たないと・・・って言ってたからな

イ・ビョンギュはそんなに打ったか？
セサルはオープン戦見る限りとても期待出来んがな。
どう考えても藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セサルなんだけどね
落合て本当馬鹿だろ。

今年の松井佑　.256　10本　捕殺5
大島が福留二世とか言われて入ってきたけど
ふたを開けたら右の福留が居た

大島が福留二世って言われてたのは初耳だな。

　　　　　　★▲★
☆ 　 　◎*☆*☆*◎ 　　☆
　＼ ☆*▽*▽*▽*☆ ／
☆　 ★*★*★*★*★ 　☆
　＼ ☆※*◎*※*☆ ／
　　　　 　　_|_|_|__
　　　　 　　 v v
　　　　　　　v v
　　　　 　　　v
（●＾o＾●）丿 キム・ヨナ♪五輪制覇！！おめでとうございま〜す☆

荒木が2軍スタートで若手が一人１軍に残れるぞ

でも谷君は落ちたみたい
セカンドショートの控えは岩達だけか

いろんなトコで岩崎達ショートで使えってレス見るけど、現状全ての面で荒木より下だぞ！まさかオープン戦の少ない打数で3割打ってるからって荒木より打撃が上って思ってんの？

いや、その荒木が怪我したから使えってことじゃないの？
まぁ前々から荒木外して岩達や谷を使えって意見は散見したけど
今は「セサル使うくらいなら」って論調

荒木･井端が万全なら岩崎なんて使えと思わないね
故障したときぐらい､オープン戦のほとんどで打席に立って１割台の選手を使うなって話だな

落合の頭ん中は何を置いてもセサルありきなんだろうね

ナゴドが
ＨＲ得点ともに少ない打者不利な球場だからなのでは？

多分セサルと誰 どっち使っても成績は大差ないんだろうけど
見ているファンの気分的には全然違うよね

打撃，走塁は大差ないが守備は大違いだろ
あと小技とかも。

去年のアマ伝統のベーブルース杯で優勝したから
ほめてやるよ
あれはまじ凄いこと。

平田は上背無さ過ぎだな。

>>839
去年は、それまでの初球打ちが減って結構粘ってたぞ
粘った上の凡打だったが
あまり印象で語るのはよくない

>>917
上背よりも
可能性も感じられなくなってきた

福田やぶーちゃん中田の方が
遥かに可能性を感じる

平田もそろそろ現役生活危うくなってきたな｡

去年まったく成長してないのが痛かったな

平田は中田タイプだろ？使われて成長していくと思うけどすぐ難癖つけられて
使ってもらえない。
中日じゃなかったらもっと試合とか出てそうだなあ。
どの若手もそうだけど。

>>922
221打席では不満ですか？ｗ

>>923
一年で221打席あれば不満ないよ。

ホントに贔屓起用が酷すぎるな
オープン戦２割以下の野本スタメンってキチガイかよ
最後に森コネ入社のセサルを外して大嫌いな藤井を使ったあたり､落合も開幕から焦ってやがんなｗ

でも藤井も打てなかったから二軍落ちがほぼ決まったね

いよいよ平田の出番ですよ〜

外国人選手を天からの贈り物みたいに拝め奉って手を擦り合わせて跪いて拝み倒す
中日ファンの乞食のような浅ましさは見てて笑えるね。セサルとか名古屋人独特の
変ったセンスでネーミングしたショッピングセンターみたいな名前の選手とかも
活躍することが確定した天からの恵み贈り物みたいに思い込んでるし。

メルサ獲得へ

もう中日興味なくして、開幕試合の結果しかみてないけど
堂上どころか平田もいなくなったのか
誰だよ大島とかいうやつはｗｗｗ

地元出身の堂上に変わるスター候補だよ
それにしても野本はスタメン起用で藤井は代打て明らかに意図的なものを感じるな
その内藤井二軍落ちで平田は上がってくる気がするけどな

監督自身が16人で野球やるのが理想、とかアホな事言ってるからな
スタメン8人+先発6人で回して+中継ぎ抑えで1イニングづつ締めれば144勝できるとかｗ
まさにゲーム脳

ところで去年も思ったけど、藤井ってなんで干されてるん？
アライバコンバートも意味不明。それで荒木は故障してるし

>>932
立浪チルドレンだからｗ

>>933
野本も立浪チルドレンですよ
藤井の守備の実力不足を落合のせいにするのはお門違いですよ。

>>932
落合が外野なら3割20本は打てないと控えだって考え方だから

>>935
去年の成績見れば使えばそれくらい打ちそうな気もするが

立浪チルドレンというか､落合が指導してもダメだったのに立浪の指導が効いたってのが気に食わないんだろ
自分の無能を晒されたみたいでさ

>>935
セサルはそんだけ打つんかねぇｗ

>>925
は？馬鹿？

やはりヤクルトやオリックス・楽天あたりで出場しまくればよくなると思うんだが

落合曰く、藤井の守備はかなり危なっかしい

ファームでは結果が出なくてぶーちゃん干されたな
高柳に虐められたかな

落合森繁の好むタイプでは無さそうだから予想通りかも試練が

え、藤井って２･３年前は守備固め専用でだされた選手だろ
なんで下手なことになってるんだ？

オチの頭の中じゃ5年目のピザ田＜1年目の松井佑ってことか？

育たないじゃなく潜在能力を引き出せないと思う。
哲平や田上は２軍だったけど、移籍をすれば素晴らしい活躍をしているし。

>>944
その件に関してはいつまで言ってんだｗて奴がよくいるけど何年経とうが
真っ当な中日ファンなら絶対忘れることは出来んな
少なくとも俺は鉄平放り出して上田獲った意味不明な愚行は許せんよ

そこで「真っ当な」という形容詞を使う必要はないと思うよ
それに他者の行動に対して、愚行とか許すとか許せないとか、どうかな

上田獲ったどころか、引退即コーチだもんな〜

.

よそで活躍出来ず、中日に来て大成功した若手はいないのか

>>942
去年ネックだった打撃が良くなったから､色々理由つけないといけなくなったもんでね
でもまぁ送球は若干アレだがｗ

>>947
結局､味方の少ない落合が周りを固めたいために取っただけだったもんな

>>949
いない

ブライアントや鳥越とか、中日は昔からそうだもんなぁ・・・
放出して他球団のレギュラーになった選手は数知れず。

鉄平は許せん
ほんと育てられないチームだ

本当おまえらの欲は底なしだなｗ
投手ぽこぽこ育ってる、野手も外野に新人使って競争させてて
少なくともケチつけること無いと思うんだが

オチアイ解任すれば直ぐ育つぞ

＞９５５　育たないよ
あの広い球場だと並みの打力では話にならない
守備もたいへん。からくりや横浜とは違う
投手を中心にチームを作って主軸打者はよそから獲るのが現実的

http://www.youtube.com/watch?v=roljHLnnHWo

オチはこれを見ろ

巨人の生え抜き主力投手
内海、東野、山口、越智
そんなに育成できてるとは思えませんが！？

>>958
野手の話だろ？
それに西村　高橋尚忘れてるぜ

後、木佐貫も

高橋尻、木佐貫なんかもう巨人にいませんよ
西村はとても主力とはいえないし
抜けた選手を若手育成してるのが原巨人じゃないの？ww

>>961
今年まで居たからいいんだよ
野手は育成できてるから何も言えないからって醜いぞ！！

これだからアンチは・・・

育成の巨人　強奪の阪神　爺の中日

伊藤に平田洋がダブる

>>954
新人野手を少数使うのは毎年のこと
そして泣かず飛ばずも毎年のこと
結局選ぶ側の見る目がないって結果が既に出ている

>>956
つまりソフトバンクや日本ハムは野手が全く育たないってことでつね
特に福岡ドームはナゴドより古いから､若手〜中堅はペンペン草も生えてないんだね…

川上が抜けた時は”代わりの投手を育ててない落合がダメだ”
とか言ってた癖に随分都合がいいんだなww
中日の生え抜き主力
投手
吉見、朝倉、中田、川井、小笠原、岩瀬、浅尾、高橋、山本昌
野手
荒木、井端、森野、藤井
巨人でも
野手
坂本、松本、阿部、亀井、高橋由
そこまでの差はないぞ？結局巨人は金で勝ってるだけだと自覚しよう

http://www.youtube.com/watch?v=roljHLnnHWo

そんなん貼ってどうだっての？ww
生え抜き主力選手は投手で中日圧勝、野手でも大差ないことが判明
自前外人も
巨人…オビスポ
中日…チェン、ブランコ
と圧勝です 結局金で強奪して勝ってきただけなのに
育成の巨人とかww盗っ人猛々しいとはこのことだね

巨人はこれからも育成し続ける

長野　中井　大田　土本　橋本　有望株が沢山

他球団は巨人についてきなさい

有望な新人はどの球団にもいるんじゃない？

>>970
巨人は特に多いね
育成も上手くなったし、育成の巨人が板についてきた

アンチも涙目だろう

>>966
一応､藤井って主力に入れてもらえるんだな
でもなんでスタメンで使われないんだろう？？？？

>>970
当たり前だろｗ
いなかったら何のためにスカウトがいるのかと

ってか中日の上げてる選手古すぎだろｗ
何年前の選手だよｗ

野手の育成力に関しては巨人＞中日っての確かには認めざるをえない
巨人は強奪軍団で､若手を出せるぐらい余裕のある成績を挙げられる
中日はそこまで戦力ないし､そもそも若手の出場機会ないし､育ってきても落合に睨まれれば干されるし
たぶんセで最低だと思う

阪神あたりは育ってきた選手も実力ある同ポジションのベテランを強奪して潰すだけなんで戦力ダウンにならないが､
中日は戦力を補えるだけの選手がいないのに私怨で干すから戦力ダウンになるんだよなぁ

>>974
中日余裕あるやん
しかも結構強奪してるで

ブランコ　和田　タニシゲ　セサル　半分は強奪

ベイスターズなんか打者も育たない投手も育たない。投手の育つ中日はいいほう。

>>975
谷繁とは中村とのトレードみたいな形だしなぁ
和田さんは本人が中日ファンで来たがってたし､抜けても西武はビクともしてないし
同一リーグから４番とエースとリリーフエースを強奪するチームほどじゃないよ

>>977
言い訳はやめよ

強奪であることに変わりはないんだから

そういえば小池、小山も強奪やん

980

http://www.youtube.com/watch?v=JPfhgVhfbsk

ドノ上とは比べ物にならないな

小池はトレード、小山は自由契約されてたのを拾っただけ

>>982
巨人ファンがアンチにそれ言ったらそういうのも強奪だって言われたよ？

だから強奪だよ

じゃあそのアンチの頭がおかしいんじゃない？

ここで言うなよ

虚ｶｽ「小久保もトレードだったのに強奪と叩かれたから小池も強奪だろ」

小久保以外でもトレード、自由契約選手と契約するのは強奪に入るらしい

俺もそう思う

>>974
中日も巨人同様優勝目指しながらの育成になるから難しいわな。
履ける足枷は一つまで。
巨人が坂本を履いている時に中日はベテランのチョンを履いていた。ｗ

国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り・育成選手含む。オリックス・楽天は分配ドラフトより後の移籍選手に限る。）

巨人…20人（高木、豊田、グライシンガー、小林、Ｍ・中村、藤田、クルーン、ゴンザレス、中里、藤井、鶴岡、實松、小笠原、李、大道、小田嶋、古城、ラミレス、谷、工藤）

横浜…18人（弥太郎、清水、寺原、篠原、真田、小山田、石井、杉原、加藤康、松山、野口、橋本、スレッジ、稲田、野中、早川、森笠、大西）

阪神…15人（金村曉、久保、下柳、阿部、城島、矢野、新井、坂、高橋光、水田、平野、金本、葛城、ブラゼル、西谷）
オリックス…15人（木佐貫、清水、鴨志田、菊地原、吉野、金澤、辻、山崎、ラロッカ、カブレラ、バルディリス、長田、赤田、大村、濱中）

楽天…14人（佐竹、岩隈、川井、川岸、小山、石川、松本、中谷、フィリップス、山崎武、小坂、中村紀、鉄平、宮出）

ロッテ…12人（橋本健、コーリー、川越、那須野、秋親、田村、斉藤、的場、今岡、井口、定岡、南）

ヤクルト…11人（橋本、萩原、押本、一場、ユウキ、相川、川島慶、藤本、吉本、森岡、福地）
日本ハム…11人（カーライル、林、松家、木田、加藤武、中嶋、二岡、岩舘、坪井、稲葉、関口）

西武…10人（石井一、土肥、藤田、シコースキー、工藤、谷中、上原、阿部、石井義、平尾）

中日…８人（平井、河原、谷繁、清水将、小田、小山、和田、小池）
広島…８人（青木勇、岸本、上村、田中、石井、喜田、木村、赤松）
ソフトバンク…８人（佐藤、田上、仲澤、小久保、オーティズ、吉川、多村、村松）

坂本勇人を見習えば解決。

読売、３，４番、エースに抑えのエース、全部横取りで、

育成って、なんか悪いジョークか、妄想ですか？

笑

>>990
虚しくね？

敗戦処理や守備固め要員を横取りするより理に適ってるだろ
しかもそいつらを重用して若手の芽を摘むとかのほうが冗談っぽい

今のところ首位なんだから文句言うなよ

確かに首位で巨人が最下位だ

>>992
鉄平、藤井より大友、上田を使う監督だぜ？ｗ

仮に鉄平、田上をトレードで取るとしてもそれに見合う選手がいないってが皮肉だってことだろな。

強奪裏金集団は横浜に負けるべき。

>>997
ってか今年は普通に横浜に負け越しそうで怖いｗ

去年みたいに吉見が無双してくれりゃいいが。

1000なら堂上覚醒

１０００なら中日最下位

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://schiphol.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://jfk.2ch.net/mlb/