紹興酒ミンチェ＠埼玉西武ライオンズ'09-259

前スレ
ほあＰ＠埼玉西武ライオンズ'09-258
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　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1277だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
　ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰？( 笑)って何？
　小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何？
　ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
　ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
　「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
　上本のこと。自身のブログで使用したことから。

　｜　【実況誘導の手順】
　｜　本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
　｜　　↓
　｜　同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
　｜　親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
　｜
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　｜　☆★懲罰鯖から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 　　 ☆★
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　　(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅｼｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
〜/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
.　U U

>5
渡辺久信監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ24
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260192257/

>6
【西武】菊池雄星☆１４【目指せ新人王！】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260713141/

>>1
西口


ミンチェじゃ、小公女というよりミンチン先生だな、語呂的にｗ

スレタイ可変でもいいけどやるならましなのにしろよ

>>12
じゃあお前の言うまともなのを候補に挙げて投票しろよ

これは許さんが長い熟成の結果、超好投手になるというｒｙ

小公女セイラかw
あれはいいネタドラマ

>>1
目指せ名球会さん

スレタイと偶然だが忘年会で紹興酒飲んできた。

仕事が休みだったらチャキの献血イベント行きたかった…。

連レスすまない。
只今BS日テレで工藤出演

中継ぎなんて、１年後にどうなってるかわからんのに
田尾はアホだな。SBと日ハムの中継ぎが崩壊したら、西武以下だぞｗ

>>18
ハムはうち以上に投手陣が鍵じゃないかな。
後ろの連中の勤続疲労的なものはもちろんだけど、ダルの故障が長引くようなことがあったら致命的だし。

>>18
97敗も食らった無能の戯言真に受ける馬鹿はいねえｗ

>>18
なんつってたの？

あれ？田尾の今シーズン予想は・・・
厄病神なみに外れてなかったけ

まあ予想は予想だからね
現時点では全く補強の話なしで課題の中継ぎが全然整備されてない
なおかつ終盤光るものを見せた若手もいない
客観的にみて現時点でBクラス予想は妥当だと思うよ

田尾の予想は逆にして見るものだよ

とりあえず２軍のレベルを上げてほしい

西武にとって問題なのは、中継ぎではなく、抑え。
あと先発が早々ノックアウトってのを減らさないとな、特に西口、石井一。

中継ぎはみんなできる
抑えがいないから崩れる
精神的なもんなんだろうけど。

いんや中継ぎにも大いに問題ありだよ
以前パ戦力スレでデータ出てたけどうちの中継ぎ陣のWHIPがダントツで悪かったからね
四球がダントツで多いのが原因なんだけど
まあ平均だから実際は勝ちゲームに２、３人使えるやつがいれば違うんだろうけど
ほとんど全員が全員よくないからねー
つまり単純に実力不足

太陽守護神適性ありなら有り難い

去年の西武の日本一、今年の日ハムの優勝と補強効果もあるけど、
若手や今まで居た選手の力が底上げされたのが大きかったからね
今年の日ハムなんかそれほど補強して無いからねぇ
底上げが上手くいけば安易な補強を上回る事もあるんだろう

長期で見るなら補強すべきはｺｰﾁでしょ
橋本招聘はいいが2軍にもうちょい実績のある人が欲しい
まあ橋本もどうなるかわからんがね

田尾さんの順位予想教えて。

田尾はライオンズに恨みでもあるのか？
短い期間とはいえうちに在籍してたくせに

助っ人情報、マジで何もないな
そんなに金がないのか‥
横浜とはあまりにも対照的

ラフォが怪我持ちのポンコツだと国産打線ありえるなコリャ

ガキにスノウが刺されて死んだら神ゲーだな

横浜は赤字だらけで補強してるんだよ
先行投資ってことで
あまりいい補強だとは思えないが暗黒球団はﾃｺ入れしないと変わらないからな

というか今の時期にもう順位予想？

どこのメディア？

>>34
グラマンあぼーんのままだと国産投手陣もありえるな

ってかなんでもう来年のシーズンの予想してるんだ？
まだ戦力が出揃ってもいないだろうに

来年も涌井と岸は毎試合の様に１５０球完投とかしなきゃ
いけなくなる
早く中継ぎの補強を・・・

まだ来シーズンの陣容が決まってもいないし、契約更改すら終わってないのにな

>>34
前スレであったけど1月に外国人が決まる例もかなりあるから
12月中に決まらなくても、1月5日〜12日くらいに決まるケースは結構多い

>>38
許さんを忘れないで

今年Ｂクラスだったのに全く補強しないんだから、来年も厳しいな
沢村賞涌井、二冠王中村、最強打者中島といるのに４位という悲しい現実

>>43
許さんは最初から戦力として考えてな(ry
つか、帰化するんじゃなかったっけ

フロントは優勝したくないのかな
優勝すれば軒並み年俸ＵＰで経営危機に
もし２月過ぎても補強無しなら・・・

>>44
彼らの活躍を全てぶち壊す中継ぎの罪の重さを再認識させられるな

うちの場合、調査情報がほとんど漏れないから
球団からいきなり「真外国人を獲得しました。」って情報が来る

まぁ1月までは待つかな、外国人は。
うちだけだよね、外国人獲得してないの。

>>48
ほほう、真の・・・。

>>48
そりゃ「偽外国人を獲得しました」という情報が入っても困る

>>40
ワクはともかく、岸なんか完投数は、帆足より下じゃんか。
とにかく球数減らさないと。今年は疲労もあって、球数が多くなってたとか言われてたけど、
今シーズンはCSも出ずにそれなりに休養あるんだから、
来年は考えていかないとね

前スレより拝借

827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 08:17:45 ID:0Gh1TNaB0
>>770と>>793に追加　外国人獲得発表日

2000年2月1日　 トニー・フェルナンデス&レジー・ジェファーソン　
2000年12月6日 キャブレラ&マクレーン
2001年1月9日 デルトロ　　　
2003年12月29日 ホセ・フェルナンデス　
2005年1月27日 ライト　　　　　
2005年12月22日　リーファー
2006年1月6日　　グラマン
　　　　 1月12日　ギッセル
2007年1月12日　ジョンソン
2007年12月3日　ボカチカ
　　　　 12月4日　ブラゼル
　　　　 12月6日　キニー
2009年1月5日　　ワズディン


他球団の獲得情報発表日見てても、大抵1月中旬までには決まるみたいだ

>>46
あんま関係ない気もするけどなあ。
Ｂクラスでも個人成績が高ければ、今年みたくなる。
チーム成績を盾に年俸を抑えられるかもしれないけど、
それでも不満を持てば、結局、流出や放出に繋がっていくだろうし。

GGまたか、みんな西武の金目当てだな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/17/24.html

GGの越年は、もはや天丼ギャグだろ

ＧＧの銭闘か　ゲッツーが多いのは印象良くないよな
和田さんみたいだ

ボカやワズディン、ベイリスって今何やってるんだろうかな？

主力切り売りしないとつぶれんぞ

G.Gの明るい話題

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091217-576940.html

こりゃシーズン中にGG←→上園渡辺(阪神)とかやっときゃ良かったと思う。そのくらい中継ぎ陣はヤバい。
でも今の阪神は中継ぎくれないだろうからなぁ‥どっか余ってないかなぁ

今日の生通話はG.G.だ。

八木「もしもし、お名前をどうぞ」
G.G.「G.G.佐藤です」
さんま「ごうか〜く」

新戦力が台頭しやすい中継ぎは補強で強化するもんじゃなく新人育成や戦力外ベテランの再利用でコストを掛けず整備するもんだろ。
他チームに酷使されて劣化寸前の投手と主力を交換するなど馬鹿球団のやることだ。

GGは最低1億積まないと納得しないだろうなぁ
他球団だったらクリンナップ打っててもおかしくない（と本人も思ってそう）

消耗品で補強しやすい所を主力出したりｺｽﾄかけ過ぎるのもな
1.5億のｸﾞﾗﾏﾝ復活が一番大きな補強ってことになると思うよ
まあ復活しなきゃきついけれど1.5億の選手使わないとほんとﾑﾀﾞになるからな

フォークリフトの資格とりに行ったら今年戦力外になった人がきてた

投手コーチがまともなら中継ぎクラスの投手はすぐ台頭するもんなんだよ。
それが今まで出来なかったうちのチームの投手育成体制がどれだけ酷かったかということだ。

>>65
巨人と中日以外ならクリーンアップ打てるんじゃないの

>>68
つ石井丈

ＧＧは
6700→10000では絶対に納得しないだろうな
12000でも保留する気がする

ＧＧは代理人立てての長期戦覚悟の交渉だから最初は3倍増くらいの法外な要求を吹っ掛けて来る気がする

>>68
今年まで背番号77の方…。

7000万アップくらいをふっかけそうだ

ラーフォレストより上本の方が5番で打てそうな気がするのは気のせい？

>>65
GGは打順には拘ってないよ。

保留しようが年越そうが球団が出す提示額は変わらんだろうよ
もう風物詩みたいなもんだ

GGは1.1億ぐらいと予想。

またキャンプ中ぐらいまで銭闘続けるのかな
練習できなきゃその年の年俸に響くだろうに　効率悪い

練習は出来るだろ

GGは良い成績残してるんだから、もっと普通に交渉すればいいのに
逆に損してるわｗ

>>79
自費でキャンプしてまで銭闘するからなぁ。
いっそとても自費じゃ行けない場所でキャンプしよう。例えばギアナ高地とか。

まさかフロントは工藤と菊池を獲得したもんだから
先発の助っ人は獲得しないつもりなんじゃねーのか？

助っ人獲得は野手一人だけのラフォっぽい気がする
来春のキャンプでもう一回テストしてそれで決める
だから今のとこ球団に動きなし‥だろう？

訓練された西武ファンならGGの更改がオープン戦直前までもつれるのは想定内だろう

長文スマン。

とりあえず、ここまで主力級が不満足を露にする契約更改はもうごめんだ。
球団・選手会はよく話し合って、来期は醜態さらさないようにしてくれ。

例えば、現状の契約更改のスタイルだと、選手の目標・意識と球団の期待に
大きな乖離が生じているようなので（片岡の守備・盗塁、涌井の沢村賞）、
首脳陣を間に挟むなりして事前に選手の役割を明確にして、役割成果に対す
る評価基準を決めて共有しておいてほしい。結果が出てから、査定基準を
どうのこうのとするのはゴネ得・不透明な球団経営（総ファンド等による
選手への不当な低評価）を連想させて双方イメージが悪い。
もし、ほんとうに球団に資金が足りなくて、選手達の給料が査定基準どおり
払えないほどしんどいなら、数万円くらいは寄付したるから、告知してくれ。

ラフォはポールくらいの選手かな？せめてリーファーくらい働いてほしいが。

>>83
俺もそんな気する
去年のオフだって中継ぎヤバイっていわれてて
獲ったのが土肥ちゃんだけ　頼むからまともなの一人は獲って欲しい

>>84
訓練された〜云々はカブレラがキャンプ遅れるときも使われてたな

補強については
ラフォーレスト
新先発外国人
の2名と予想。
中継ぎタイプより先発タイプが優先だと思う。

カブの遅刻参加も風物詩だったね

どんな新外国人が来るかな…と妄想しつつ寝ます

>>83
ワズディンもどき＋ラフォレストじゃない？
わからんけど

日本は金の事言うのはタブーとされてるっていうか印象悪いんだから
公開しなきゃいいのに。終わった時点で知らせて

1月以降に獲得した外国人で活躍した例って他球団でもあまり無いのかな？

たぶん、最速１５０ｋｍ右腕で実際は１３８ｋｍしか出ないピッチャが来る！

素直にシコースキー狙えばいいのに
お金がないのか

シコを狙ってる球団てウチ以外はどこだろう

ラフォーレって黒人？
身長高い？

もうシコースキーはないんじゃないか？
今年まで日本でプレーしてた外国人選手の移籍がここまで情報なしだと残念だがそう思わざるをえない

>>98
白人でナイスガイらしい　身長は高かったかような　正確には知らんが

>>98
腕にtatoo入れてる白人

>>94
グラマンが1月6日
国内移籍の外国人ならカブレラがオリックスに決まったのが1月9日、巨人のゴンザレスが1月16日
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20080109-305138.html
ttp://mop-upguy.cocolog-nifty.com/baseball/2009/01/post-8183.htm

>>97
阪神楽天辺りが狙ってるみたいな記事出てたけど、補強が進んでるしよく分からん。
シコースキーが関東しか行かないんだったら西武しか無いんだけど。
ヤクルトもあるかな？金額合わなかったらまさかの3A行きかな。
中継ぎにしては高い感じもするし。

ゴンザレスとか巨人の巨の字もなかったのに急に決まったよね

ゴンザレスはうちが最初に獲得検討中の報道出たんだよな
マネーゲームで負けたんだろうけど

>>102
>>104
そうなのか、>>53を見るとフェルナンデスも12月29日みたいだね
ゴンザレスは西武って話もあったのにね

>>104
ウチも狙ってたんだよね
小谷コーチが開花させたわけで、ウチが獲っても意味なかったろうけど

ちなみにどこの新聞が一番信用できるかな？ 日刊？

新外国人は12月前半に決まる事が多くて、12月中旬〜下旬もまぁまぁある
年を越すと1月5日〜12,13日くらいの間に決まる事もあるみたいね
それ以降はテスト入団以外は殆ど無いみたい
フェルナンデス&ジャファーソンみたいに2月1日に決まる事も稀にあるみたいだけど

>>108
信用度はわからないけど一番見るのは日刊かな
ディリーは信用できん

監督は許さんに期待しているから
来年、許さんは８勝するよ！

>>110 デイリーは金と人が無くて取材せず書いてそうだよねｗ

>>111
秋季キャンプで許さんが凄いボール投げてるってあったけど
その好調さを来シーズンは持続させて欲しいね

外国人情報スレより転載(正式発表のみ)

【巨】5ラミレス※/25李承�Y/29グライシンガー/42クルーン/49ゴンザレス/91オビスポ/
　　　106林?豪▼/107李�c鴻▼/黄志龍▼
【中】7セサル○/21チェン/42ブランコ/45バルデス○/49ネルソン/213サンタマリア▼/214ヘスス▼
【ヤ】4デントナ/5ガイエル/12林昌勇/49李恵践/70デラクルス○
【神】64ジェン/67ブラゼル/メッセンジャー○/マートン○/フォッサム○
【広】70シュルツ/125ソリアーノ▼/アルバラード○/フィオレンティーノ○/ヒューバー○
【横】3スレッジ△(日)/27ブーチェック○/66王溢正○/68ランドルフ/113陳?▼/114王靖超▼

【日】12カーライル□
【楽】3リンデン/17ラズナー/モリーヨ○
【ソ】8李?浩○/25ファルケンボーグ/49オーティズ/54ホールトン/91陽耀勲/126トゥサント▼
【西】23許銘傑/54グラマン
【ロ】52金泰均○/99ムニス/122林彦峰▼
【オ】24レスター/30ラロッカ/42カブレラ※

○新外国人　△国内移籍　□日本球界復帰　▼育成選手　※日本人選手扱い

パリーグは全体的に外国人少ないし、動きも遅いなぁ
だからと言って、西武の動きが遅くていい理由にはならないけど

>>113
許さんは、コンディションのピークがシーズンオフになるように調整してるのか？

ボカは野球続けるならメジャー球界復帰かな、日本球界はほぼ補強終了してるし。
ベイリスも来年3Aあたりにいるかもしれんな

ブラゼルとボカチカは07のシーズン終了してすぐ獲得発表したよね。

>>116
またボカチカ厨か

はい出ました、ボカ厨認定厨w
そういやキニーは確かメジャーで二桁勝った実績があったんだよな。

>>119
何が面白いの？
ボカチカなんて名前を今更出す人は稀にしかいないからね。

どんだけ下らない恨みを引きずってるんだよ

名前出したら厨認定とかどんだけアホなんだか・・・

今年が最悪の中継ぎだったから、来年はそれ以下はないと見てる
逆に先発の柱の怪我が一番の不安要素かなと

大沼太陽はキャリアハイだぞ

石井と西口はまた１歳老けるぞ

盗塁過小評価されたとぬかす片岡必死だな
おまえが塁にいるから盗塁という選択肢から
それに気をとられすぎたＰが栗山に一発、と貢献の幅が広がるのに
自分の事しか見ていないなこいつは。

栗山が岸田から逆転ツーラン打った試合
最高だったな…

ちなみに涌井とおかわりも自己最高の成績じゃね？
それで貯金０

地震ｷﾀｰ
怖いin所沢

埼玉は震度４の地域もあったみたいだな

片岡がバカなこと言ってるからだ

ヤスは盗塁王の凄さを訴えるなら、１億以上もらってて打率.２６０の現実をわかれｗ

増えるだけマシだ

４番の仕事を完璧にしたおかわりと比べるとか論外すぎる

まずは１番の仕事をしてほしいとこだわ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091217-OHT1T00266.htm
　西武・片岡易之内野手（２６）が１７日、“越年”を宣言した。１４日の契約交渉では「頑張っていない」と指摘され、５００万円増の１億１０００万円を怒りの保留。２４日の次回交渉で
も「多分、判は押さないです。年越しますよ」と闘う覚悟だ。本
紙１７日付に掲載された「記録プレーバック２００９」を参考に
、盗塁データを提出する考えも明かした。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これで来年も今シーズンと同じような成績だったら笑える

中村は本塁打だけでなく打率も上がってるというのに・・・片岡はここまでバカだったのか

>>129
昨日震度5味わった俺に謝れ＠伊東市民

本棚のファンブックと週ベあとちょっとで全部落ちるとこだったお

まあヤスほどの選手なら必ず来年はブレた意識をキチっと修正してくるだろう

だからアンチでも荒らしでもないのなら、あんま７番だ９番だの言うなって

こういう考え方しかできないからあんな出塁率しか残せないんだろうな

>>135
伊東の地震は風物詩だろう。揺れないと伊東じゃない。

「中村の本塁打と一緒で、ファンは盗塁も見たがっている」と切実に訴えていた。

┐('〜`；)┌

片岡が本当に自分が1番打者としての役割をはたしていないことを自覚しているのなら
前田から「1番として頑張りきれていない」と言われてもたいして怒らない。

都合の良いとこだけ強調されてもな
打率、出塁率のマイナス面は一番打者としてかなり致命的なんだがね

前田が納得できるように説明ができてないんだろ
仮にも1シーズンスタメンでやった人間に対して「頑張ってない」とか
言葉を選ばないなんて交渉素人だろう
下交渉もまともにしてなさそうだしフロントが不手際すぎるんだよ

片岡「KING OF POPの名に恥じない活躍をしたつもりです」

「ファンはポップフライを見たがっていない」と球団は訴えてほしい

中村の本塁打と一緒で、ファンは盗塁も見たがっている（ｷﾘｯ

横浜スレでGGお買い得みたいに言われてるｗｗ

>>142
片岡にしろ涌井にしろ前田の伝えたいことを理解できないだけ
「頑張っていない」なんて言う馬鹿がいるわけがないだろ??
選手側だけの言葉で前田を責めるのはおかしい

前田「(頑張ってはいるけど)もっと頑張れるはず」

↓片岡フィルター↓

前田「頑張ってない」


こんな感じだろどうせ

こらもうFA権取得したら今の意識のままじゃ即移籍しそうだね

片岡の年俸をあげすぎたから勘違いさせたんだよ
１億貰えるような成績残してないし
本多と同じ様な成績だから５０００〜６０００万が妥当なのに
この程度の成績で大きな顔されたら西武にもっと勘違い選手が増えそう
栗山と同じ成績だから500ｱｯﾌﾟして貰ったことで感謝しないとな
ダウンで文句言えないんだぞ。球団も考えたのかもね
盗塁王のタイトルだけで他の成績が最低なのに来年再来年も年棒あげる
意味がないし。

>>139
こういうこと言う選手は１流だから許されるんだよな
勘違いしすぎ、ウチはベテランで金本小久保みたいな選手がいないから
小物の片岡がつけあがるのかね
中島中村ＧＧは大人しいのをいいことに、片岡の傲慢さが凄いわ

多分ＧＧが「ゴネれば提示額よりアップを勝ち取れる」みたいな
悪い風潮を作ってるんじゃないかな。
見せしめのために多少不利な条件でもＧＧをトレードに出したほうが
いいんじゃないかと思う。

交渉人をおばあちゃんとかにしたらいんじゃない
孫をかわいがるようにべた褒めするだろうし
選手からの要望に聞こえないふりして契約させちゃいそう

>>152
ＧＧより片岡をトレードに出した方がいいと思う
これから毎年新人も入ってくるのに、
自分のリードオフマンの役目も忘れて恥ずかしい成績なのに
大口叩く先輩なんて悪い見本すぎるだろ
ＧＧは片岡よりずっと上の選手だし２０本ＨＲ打てるから必要だよ

出た
すぐイラネって言う
選手をなんだと思ってんの？製品の一部？
強くなればいいの？

俺は別に選手の考えを100％擁護する気にはなれないけどね。
間違ってるものは間違ってるしどうしようもなくダメなものは排除したほうがいいんじゃないかと思う。
今年の査定に関しては球団の提示はきわめて妥当だと思う。

井端　.388　13盗塁
坂口　.381　16盗塁
田中　.373　31盗塁
渡辺　.360　26盗塁
西岡　.360　26盗塁
坂本　.357　5盗塁
東出　.345　14盗塁
赤星　.322　31盗塁（規定未到達）
本多　.320　43盗塁
福地　.310　42盗塁
片岡　.309　51盗塁

荒木 ８０得点
井端 ８０得点

盗塁が出来るって有利だよなぁ
ただ出塁すりゃいいって風潮はナンセンス

ヤスの話題って、出塁率絡みでもう何十回目にもなるのによく飽きないな・・・
アンチとそれに反対する人。正直、どっちもどっちって感じがする。

そりゃ３年連続盗塁王で
去年の日シリの盗塁が伝説だなんて持て囃されて
ＷＢＣに選ばれた理由も　ぴのみたいだ　足で選んだ　なんて言われてりゃ「盗塁」にこだわるわなｗ　
俺らだってヤスの盗塁は見たい　三塁側になったからスチールが見えやすくなったし

けどなぁ・・・やっぱ出塁率なんだよ　ぽｐスターなんだよ　
ヤスは自分では盗塁＞出塁率、ぽｐ　って考えているんだろうなぁ

森野、ブランコだって中島、中村にも負けない優秀なランプロデューサーだろうに
片岡の９２得点てやっぱスゲーや

盗塁とか価値が低いもんでｺﾞﾈるとか放出候補だろ
低出塁の反省が全くないんだな

西武は、高卒スター（松坂・中島・中村・涌井・・・）には好待遇
大卒・社会人出（西口・岸・片岡・・・）には渋めの評価をするきらいがあるな。

>>163
片岡はむしろ出し過ぎなんだが

>>164
一応、最低の「3年やってなんぼ」の壁は越えてるからね・・・

ここでは、出塁率の悪さ（.309）が叩きのポイントとなっているけど、
球団側は案外、得点圏打率の低さ（.237）を見ている気がする。
去年が（.382）だった分ね・・・

>>150
おいおい、本田と同じぐらいは有り得ないよ。
3年連続盗塁王を軽く見過ぎ。
同じぐらいと言える明確な理由があるなら教えてくれよ。

片岡は打率と出塁率が下がったけど、長打と打点と得点が上がってるからね。
難しいところかも。どういう評価の仕方か知らないけど、去年並みの打撃成績は
長打とかである程度カバーできてるのかもしれないし。
得点が多いのは後ろのバッターおかげだけではないしね。
単に前田の言い方が悪かっただけかもしれないし。記事だけでは分からん。
片岡がどういうニュアンスで答えたのかも分からん。
それに、自分の打率と出塁率が低くて1番の役割が出来なかったっていう発言もあったし。

>>165
1番打者なんだからもっと出塁しろってﾌﾛﾝﾄが言ってるじゃん
得点圏打率なんて査定に入ってないでしょ

片岡も涌井も西武に育てられた選手の分際で調子に乗りすぎなんだよ。
清原や松坂のような最初からスーパースターだった選手と違うだろ。
球団はお前如きを捨てても替わりの選手はいつでも出てくるって舐めてますから。

擁護苦しくない、

1番打者に求められてのは長打じゃない出塁率だよ
仁志は打率も出塁率も悪いから1番外されたし
打率３割出塁率最低でも350になればいつでも1番に戻すと原監督に言われてた

出塁を増やしたら得点はもっと増えるだろ
中島中村GGが後ろに控えてるんだし、一億貰ってるんだからこの程度で満足して貰っては困る
守備と盗塁数と成功率の向上があったから＋評価は妥当
トップバッターの出塁率が3割とかなんの冗談だって感じなんだが

あんま必要ないとこで稼いだ盗塁ばっかのくせに何勘違いしちゃってるんだか
涌井、中島、細川の保留は理解できるが片岡は馬鹿
球団はむしろ減額提示してやれ

１９０出塁のうち、４分の１の５１盗塁
１９０出塁のうち、、半分の得点の９２得点

片岡スゲーなぁ

「出塁＞得点」はぁ？？
出塁が鶏、得点が卵
得点を評価しないってのは矛盾してますよ
出塁は得点までの過程、得点は「実」でしょ

馬鹿の１つ覚えで出塁率、出塁率

それならば、味方ピッチャーの「被出塁率＝WHIP」も、もっと言えよカス

去年より、１２貯金が減ったという事は、それだけ相手の勝ちパターン継投に当たったという事
去年の７１２得点→今年の６６３得点を考えると、攻撃力は去年と差は無いい

結論から言うとピッチャーが悪い
はい終了

工藤でリリーフ補強フィニッシュしそうなフロントが一番のキチガイだわ

>>174
去年の７１２得点→今年の６６３得点を考えると、攻撃力は去年と差は無いいとのたまうお前の方がカスだ。
優勝時の昨年も626失点、今年627失点と1失点しか増えてない投手力の方が差が無い。

投手は去年から悪い、今年は打線も悪くなった
はい終了

>>176
上げてるｷﾁの相手はしなくていい

しかし、中島、片岡、涌井は早く西武出たくてしょうがないだろう
こんな糞フロントじゃチームに愛着なんて一切湧かないだろう
フロントは自分で自分の首締めてる
今後は何年も連続してBクラスだろうよ
去年は岸と中村も怒らせてたし

片岡を擁護してる奴って片岡以上のバカなの？

下げ忘れた

ズー者が容疑者になってる

>>178
西武は生え抜きの育成で定期的に世代交代していくチームなので何年も続けてＢクラスになる暗黒チームにはならない。
どうせ片岡、ナカジが抜けたって数年後にはあっさりそれ以上のスター選手が育って彼らの存在は忘れられていくんだろ。

最初から育てること覚悟で不満があれば出てっていいってスタンスだからフロントは生え抜きのスターにあれだけ冷たくできるんだろ。

>>171
その考えが単純なんだよ。
打撃スタイルを変えて出塁増やせば、もっと得点に繋がるとは言い切れないよ。
今の打撃スタイルで出塁を増やせれば今よりも良いんだろうけど。
批判するやつはそもそもスタイルが気に食わないんだろ？
片岡は出塁がだめだと自覚してることは当然分かってて言ってるよね？
それと、交渉はまた別の話だろ。盗塁をもっと評価しろってことだし。
出塁が少なかったから、盗塁の評価が低くても我慢しろってことか？
年俸の査定方法なんか詳しく知ってるのか？どうやって妥当かどうか判断してるの？

美沢と浅村穫ってんだからFA穫ったら出てって結構て構えだろw
ﾅｶｼﾞはﾎﾟｽのがいいと思うが

>>182
以前は優勝争いできるチームが限られてたからそれで通用したが
今のパはどこも主力選手には金かけて、優勝争いできる体制になっている
楽天がいい証拠だろ
主力に出す金をケチって、若手(笑)を育てるなんて言ってるのは時代遅れ

ケチってんじゃなくて金が無いの

別に主力に出す金をケチってる訳じゃない。
過去にも和夫松坂西口和田には3億前後の給料は払ってきたし。
涌井も中島も今後成績を残し続ければ3億〜4億は払うでしょ。

というかメジャーとか巨人阪神の水準が高すぎるんだよ。
彼らと同じ土俵で戦うのが無理ってな話だよ。
最悪身売りか解散したとしてもそれはそれでしょうがないんじゃないかと思う。

若手に(笑)ってつけられてもねぇ･････

>>186
何が育成が時代遅れだ（笑）
育成で素早く新陳代謝をして行けない球団はいつか必ず滅びる。
巨人・阪神のような金満球団と違って常に赤字経営のパのペイロールじゃ高給の主力選手を何人も雇う事はできない。
ＳＢの松中・斉藤のようなコストの悪い老害を抱えてジリ貧の結果を招くだけ。

育成が時代遅れって巨人や阪神のﾌｧﾝかw？

元祖金満球団の巨人が育成路線に切り替えて成功してるのに育成が時代遅れ（笑）

しかし新しい話題がないと殺伐とするねぇ。
新外人でも菊池ほかの新入団選手でもいいから
何か明るい話題は来ないものか・・・。

にしても毎年外国人補強やる気ねえな。このままじゃ今年も年越し確定だな。

昨年の反省がいかされてない

>>193
ホントいいニュース欲しいね
うわ〜地震だぁ

批判してるやつに聞きたいんだけど
例えば打撃の査定が-500万で盗塁の査定が＋1000万(守備とかはここでは無視)
でトータル500万アップだったら、盗塁の査定が低いと思わないの？
もし、打撃が-5000万で盗塁が＋5500万だったら片岡も納得したかもしれないし
査定の内訳が分からん以上、片岡を一方的に否定はできないだろ。
どうせ年俸に関しては感覚で言ってるんだろ？

菊池雄星が一瞬だけとくダネに

とくダネ見てるけどぐっときた

赤星「野球とは勇気。盗塁は勇気がなければ出来ません。」

片岡「ですよねぇ」

ロッテ、日本人６１選手が全員一発で契約更改
石川副代表が「貢献してきた選手のモチベーションを落としたくない」と
振るわなかった主力にも出来高や“期待料”込みの査定で対応
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091217-OHT1T00258.htm

主力選手のモチベーション落としまくりの西武と対照的だな

>>200
ただのアホじゃないすかｗ
シーズン中揉めたお詫びのつもりかね

一番打者らしくないと言われたときに
仁志はコツコツ出塁しても評価されず給料は上がらないけど
ホームランを打てば評価されるからどうしてもそういう打撃になって
しまう、僕だって給料をもっと欲しいからねと言っていたけど
西武ではむしろ出塁率をあげて一番打者としての役割を全うしろ、
そうしないと評価できないと言っているのだから
球団の評価は間違っていないと思うけどな
片岡は中島や中村と違ってあくまで脇役だし

>>200
主力を横浜に売るぐらいなら年俸もっとさげるべきだろ…

>>147
お馬鹿？
悉く自分の意図と違うように選手に受け取られてるとしたら、それは前田が無能だって事だろ

頑張るという言葉の定義だよな。
選手側は頑張る＝一生懸命やる、前田さんは頑張る＝結果を残す
という意味で使ってるんだろう。

>>202
出塁率の部分で評価を下げてることは理解してるんじゃないかな。
かといって、打点とかを無視することもできないでしょ。
盗塁についてはどの程度の評価をしたんだろう。
その辺の内訳がどうなのか分からないからね。
出塁どうこうという球団の発言は一理あるけど、監督の方針だってあるし、
詳細が分からん以上間違ってないとか言い切れるのかな？
球団によって査定方法が変わるんだし。片岡がどれだけ内容に納得できるかだよ。
そもそも出塁率が争点になってるのかな？

片岡……盗塁は見たいよ。生で見るわくわく感は最高だよ
でも勝って盗塁が見られないのと負けて盗塁が見られるのなら、前者がいい
だから打率含む出塁率なんだよ。仮に勝つことと盗塁とどちらかしか選べないとしたら勝つ方を優先してくれよ

何で片岡が戦犯になってるの？

前田「一年間よく頑張ってくれました。これだけアップです」

片岡「ゴラァ、頑張ったって言いながら、これっぽっちしかアップしとらんやないか」

前田「いや全体的には頑張ってくれましたが、
　　　一番打者として出塁の方とかはもう少し頑張ってほしい」

　　　　＊　　　　　　　　　　　＊

片岡、怒りの保留
「球団からは“頑張っていない”と言われた」

真相はこんな感じだろう。

>>207
盗塁は勝ちに繋がらないと思ってるわけ？
場合によるよ。出塁だけが全てじゃない。
2度の出塁よりも、1度の出塁1度の盗塁で点に繋がるときだってある。

ＤＨがあるパでは一番の打点だって評価されるべきだな

馬鹿の１つ覚えで出塁率、出塁率

>>207
2008の日シリ思い出しておくれよ

出塁すりゃ勝てるとでも思ってる馬鹿はほっとけ

片岡は去年の成績から打点が増加したって言うけど得点圏打率は1割以上も悪化してんじゃねえかｗ
打点以上にチャンスの凡退が増えたんじゃ評価できない。

>>213
ここでウジウジ言ってればスッキリするんだろ
馬鹿はほっとくのが一番

馬鹿じゃなければ、ほぼ国産打線で１２球団で得点力２位のチームの攻撃面では問題視はしない

問題はピッチャーと監督

プロの査定してる人間が査定して片岡は５００万アップとしたんだからな
栗山と片岡はほとんど同じ成績なんだよ
盗塁数は片岡が勝ってるけど打率得点圏出塁率が栗山の方が上
トータルで２人とも同じくらいの成績、なら２人とも５００万アップでしょ
片岡が１億貰ってないなら盗塁も評価されてもう少し
上がったかも知れないが１億貰ってるから評価も厳しくなる筈

大事なのは得点創出能力であって、出塁率はその一部に過ぎない
片岡はそう言った系統の指標は去年より良化してる
まあ、良化してるとは言えあまり良くないけどね…

ノムがヤクルト監督時代にホームランの魔力に取り付かれた
飯田をしばらく起用しなくて、お前は広澤や池山のような
打撃はどんなに頑張っても無理だけど
お前にも広澤や池山にはないものも持っている
勘違いしないで脇役のトップを目指せと言っていたけど
誰かが片岡を諭す必要があるよな

>>217
栗山は外野で片岡は負担のかかるセカンドだぞ

はやく片岡からレギュラー奪えるくらいの選手が現れますようにﾅﾑﾅﾑ

はらたくに期待する

栗山　打率267　出塁率339　得点圏305
片岡　打率260　出塁率309　得点圏237

５１盗塁して脇役のトップじゃなけりゃ誰が脇役のトップなんだよ このチームでは。

>>220
年俸違うんだから、もういいじゃん

>>221-222
保留しただけでなんでこの流れなんだよ
片岡はライオンズになくてならない選手だろう 来年の片岡に期待することもできないクズかお前らは

>>196
まあ一方的に片岡を擁護するつもりの無い人も居るって事だ
盗塁を評価してない訳じゃないけど、92得点は後ろに返してくれる人が居てこそだ
もっと言えば中島中村GGは長打もあるから
盗塁を増やす事より出塁数を増やした方が得点増にに直結するだろうって事

保留云々は関係ないよ
淡白な一番に辟易してんだよ
せめて凡打でも本気で走ってくれればな
セーフになることもあるだろうに

それを言うなら、中島の打点だって片岡の５１盗塁のおかげもあるだろ

隣の芝生だなぁ

片岡が他の球団に移籍すると想像するとすげえ脅威なんだがｗ

９月の千葉マリンでの試合で最後、ゲッツーになった時
全力で一塁まで走らなかったけどあれには萎えたよな
足が売り物の一番打者が全力疾走しないなんて悲しすぎるよ
そういった手抜きプレイも前田部長は指摘してくれないかな

田中賢介も１番役に徹してるから年俸も２億弱貰ってるし
田中は長打狙いを止めて四球を増やして出塁率をあげたから
ファールで粘ったりボール球を振らない
３億に届きそうな１番バッター井端もそう打順によって役割は違うから

試合に出続けても、誰も達成できることが出来ない盗塁数と
試合にさえ出れば、誰でも達成できる出塁率。このギャップが
片岡の評価を難しくするね・・・

>>201
シーズン中にあんなにフロントと選手ファンがいがみ合っていたのにねぇｗ
その教訓なのか、お詫びなのかいいことは言ってるよな

>>229
もちつもたれつな関係は当然。それがチームだろ
でも三番として非の打ち所の無い中島と一番として出塁率が最低の片岡では評価に差が出て当然
片岡の出塁率の低さは擁護出来るもんじゃないよ
本多や数年前の荒木も盗塁数はあったが出塁率の低さでマイナスされてる
個人的には微増なだけでも充分評価されてると思うがね

打席数が殆ど同じで同じく後ろに中島や中村で出塁率が3分も上の栗山（犠打も片岡の方が多い）
が78得点なのを考えると片岡の足は十分チームに貢献してるだろう。

俺みたいに片岡を擁護してる奴もアホだけど、出塁率が低いからってだけで否定してる奴も単細胞

片岡応援したいが今年の成績で何千万も上げてたら来年もこのぐらいの成績を球団が求めてる事になっちまう

一番返上を直訴すりゃ良いんだよ
早打ちも長打も誰も咎めやしないよ

>>235
それは、『個人的な評価』だからね・・・
彼自身と球団が共に納得できるかの話だからね。片岡の場合は、
「1年の結果」ではなく「3年連続盗塁王」というところに価値を
見出そうとしているのだし。球団側とどこまで折り合えるかな・・・

片岡は「ＷＢＣでのねぎらいの言葉もなかった」と言ってるし、その時点でフロントが駄目すぎだろ
WBC前は査定にプラスするからと言って積極的に参加させようとしてたのに、
参加して疲労した状態でペナントを戦った選手に対してそれじゃ…優勝までしたのに…
WBC組が揃いも揃って保留してるし、裏切られた感が強いんだろう

片岡本人か？
まぁ力抜けよ

ＷＢＣのねぎらいもなかったのか？
それは酷いかも
次のＷＢＣは出ない方がいいな、
なにか疲れるだけで本番のペナントの方が評価されるからな
確かに先発完投の涌井と２遊間の片岡中島は守備疲労だけでも他よりは
働いてる

>>239
主力が保留する事は理解は出来るよ。
個人成績は良かったんだから納得するまで話し合えば良い
ただ個人的には皆の査定がそれ程おかしいとは思わないから選手を擁護するつもりも無い
>>240さんが言ってるみたいに球団の言い方も悪いんだと思うけどね
大体優勝した去年と4位に終わった今季で同じ昇給を期待するのもねぇ…

片岡は盗塁よりもに１番打者としての粘りのなさを指摘されてんだろ
球団の査定は打率・出塁率>>盗塁>>HRだろな

正直、盗塁数に関しては終盤での帳尻が多かった

>>1-999
分かっていない

だから右打者の粘っこい打者って井端とか谷ぐらいだってば
左打者のカットバッティングを右打者にも要求してる奴は絶対に野球を知らない

フロント絶対片岡の要求を飲んで上げるなよ。
ここで上げたら今までと一緒で出塁率軽視の初球ポップの一番打者のままだぞ。

片岡は数年レギュラーやってきて、出塁率が一向に上がらないってことはもう改善無理じゃね？
しかも本人自覚してるらしいじゃん。
自覚していてこの数字って直す気ないんじゃないの。

お前らの理論だと、片岡より阪神タイガースの関本が一番セカンドの方が優秀って言ってる様なもんだよ

それでもいいんだな？出塁率バカさん達

直すもなにも首脳陣の方針だしな

今日もいい具合で殺伐としてるな
これじゃ工作しがいがないからつまらん

>>249
そりゃ天理高校出身の根性魂健太郎のほうがいいよ。
無償トレードしようか？

順位は別として、収益はどうだったんだろ

要は払いたくても金が無いんでしょ？

何と言われようと、去年の日シリ7戦の片岡のプレーは伝説に残る。

関本 打率.270 出塁率.353

お前らの理論だと、一番片岡より一番関本のが遥かに優秀となってしまうぞ？

お前らでひとくくりにすんな。一部のおかしな人だけだ。

西武ファンかわいそう
毎日狂ったように西武の保留選手叩きがおこなわれてて

またバカがきて片岡ネタであおってんのか

ほーら誰も反論出来ない
走塁を舐めすぎなんだよ

>>255
だから、そうだと言ってるんだ！
何回同じ事言わすんだ！

>>254
WBCも惜しかったんだけどな
誰かに台無しにされたけど

そもそも首脳陣の方針と球団の選手に求めてるものは一致してるのか？
片岡が保留することと出塁率は関係あるのか？
年俸が妥当かどうかどうやって判断してるの？
出塁率が低いから妥当とか言ってるやつは、査定の中身を教えてくれよ。

>>227
どの程度の盗塁数とどの程度の出塁率を期待してるの？

パの相手バッテリーに一番関本と一番片岡のどっちが嫌かと聴いたら、答えは予想つくだろ
アンチ片岡だってさ

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2009/12/16(水) 02:00:03 ID:kj2pdUU80
>>330
で、>>313に戻って比較論でIsoDよりBABIPが努力で向上させやすいって根拠は？
あと片岡はライナー性を打とうと練習に取り入れていなかったんだとしたら、何をしようとしてたの？

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2009/12/16(水) 02:06:30 ID:6B+X5yOaP
>>338
まず上段はIsoDよりBABIPの方が実際はるかに変動してるからってとこかなぁ
繰り返しになるけど、結果上がってもその内幾ら努力で上がったのか運で上がったのかなんて分からないけどね
セイバーの専門家でも分かってない次元の話

下段は確認のしようがない、逐一練習をチェックしてるコーチか、本人に聞くしか無いんじゃない？

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2009/12/16(水) 02:29:52 ID:kj2pdUU80
>>347
仮に比較論でIsoDよりBABIPが努力で向上させやすいとして、
片岡がライナー性を打とうと練習に取り入れていなかったとしたら、
いま以上に片岡は叩かれるべきじゃない？

自分はIsoDのほうが努力で向上させやすく、実際に片岡も上げようとしていると信じるけどね。

　　試合打席打数 得 盗 死 犠 犠 四 敬 死 三 併 打率出塁長打OPS BABIP IsoD
2005 081 219 194 29 06 01 14 01 09 00 01 21 01 .263 .298 .376 .674 .255 .035
2006 115 468 404 57 28 09 33 03 24 00 04 42 04 .292 .336 .394 .729 .289 .044
2007 116 486 422 40 38 09 35 06 17 01 06 51 07 .256 .290 .332 .622 .257 .034
2008 139 634 582 85 50 17 19 02 24 01 07 57 11 .287 .322 .371 .693 .301 .035
2009 139 646 588 92 51 12 12 03 36 02 07 72 08 .260 .309 .395 .704 .270 .049

査定がはっきりしないのが原因だろう
「3年やってナンボ」とか「1億越えたら査定が厳しくなる」
みたいなローカルルールをつくりだして混乱させている

出塁率の低さを足でカバーするという思考回路を持ってない奴に何を言っても無駄だろうな

そりゃ出塁率は高い方がいいに決まってるだろ

だけど、片岡の足は相手には出塁率.350ぐらいのプレッシャーを与えているという事も少しは理解しろよ

球団ももうちょっといい方があるよな
片岡の打撃に問題があるにしても、ねぎらいの言葉ひとつぐらいは
かけてあげればいいのに

ざっと、Romったけどホンマあきないな
バカ同士がやりあってんのか

銀行マンの社長から指示されてんだろ、ケチれと。前田も野球に興味ないみてーだし。（わざとだろけどな、手放すための下準備）
この球団は結局堤のおかげでもってたってことだ、悔しい話だが。

>>266
片岡の足のプレッシャーは出塁してナンボ
内安打少ないし内安打になりそうな当たりも全力疾走怠るから
相手スコアラーからも淡白で助かるとまで言われてる

不人気田舎球団は揉めごとだらけだな

>>269
身売り待ったなしってか。ほんとにそんな気がしてきた

>>269
大分トリニータの話を聞いてると
債務超過に陥って存続不能になるより身の丈経営の方がましと思うようになった

片岡は打率と出塁率に出来高つければいいと思う。
それぞれ二割八分、三割五分の総額2〜3000万くらいで

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 05:25:54 ID:FBec5fgR0
盗塁過小評価されたとぬかす片岡必死だな
おまえが塁にいるから盗塁という選択肢から
それに気をとられすぎたＰが栗山に一発、と貢献の幅が広がるのに
自分の事しか見ていないなこいつは。

↑
ナルホド
コイツがループネタをふった元凶かよ
しかし、この時間までようやるわ

仁志２世だよな
そのくせ交渉でまともに主張できず愚痴るくらいなら
はじめから代理人つけろよ
どうせバカなんだから

ID:5OBxFWJ/O　はNG
他球団のスレをあらしてるDQNみたいだ。

仮に、片岡が全く叩かれない栗山の出塁率.330まで上げても、年間で600打席×0.21の12しか出塁の差は無い
年間144試合で10ちょっとの出塁の差

51盗塁を舐めすぎちゃう？

計算間違えてたら誰か指摘してね
例えばの計算だから

みんな片岡と小野寺が好きだね

片岡、球団対応にも疑問
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2010/news/p-bb-tp1-20091218-577092.html

600×0.021だったか

子供じゃあるまいし、一々仕事に対して労いが必要なのか
給料を貰っている以上働いて当然だろ
ＷＢＣだって強制参加ではなく任意参加なのだから負担が掛かって
大変だと思うなら辞退すればいいだけの話

代理人で交渉するメリットってなんですか。

まあ労いどうこうは金額提示が不満だから一緒に貼り付けてるだけだろうな
金額に満足してたら気にもならないはず

野球は表裏一体
片岡の守備で出塁を許さなかった事も評価されるべきだ

荒木とか片岡みたいな年間４０盗塁クリアするタイプが「出塁率が低い」の一括りで済まされちゃうのがイライラするんだよなぁ！！

>>284
それ専門の人だから選手がこうしてほしいって代理人に話しておけば、球団と細かい所まで話せるんだろ

>>284
まあ一般社会とは違うから感覚はまたちょっと違うのかもしれないけど、
自分の会社の偉いさんに自分の金の主張するなんてなかなか気が引けるもんだよ
向こうは海千山千の企業人だし、口では敵わないし大体丸め込まれるのがオチだし

荒木や片岡みたいなタイプこそ日本野球の神髄なんじゃないかと思うんです

城島「日本は一点を守る野球、アメリカは相手より一点でも点を取る野球」
この言葉で何か今までのわだかまりが一気に解消されたね私は
そりゃアメリカじゃ出塁率重視でいいんじゃないって話だが、ここは日本だ

>>284
自分でしっかり球団と交渉できるなら
必要ないんじゃない

アメリカは相手より一点でも多く取る野球、ね
訂正します

やはり日本野球では盗塁は華でしょう

今年だけでも荒木が同点の９回or延長戦でヒット→盗塁→サヨナラor決勝点ての五回は見た
こういう選手を果たして「出塁率が低いから駄目な選手」と決め付けるのが果たして正解なんでしょうかね

いままで初球ポップフライ多いとか、出塁率の低さに言及すると
叩きが始まったとか過剰反応起こされたけど、球団の評価も同じなもんだから
なんか必死さに磨きが掛かってるな

片岡の希望額はどのくらいだったんだろうね

１点でも多く取るために盗塁してるんだから矛盾してるだろ
メジャー見てみろよ

果たしてが一回多かったです訂正します

俺は西武ファンでも片岡ファンでもないよ
だけど、片岡や荒木みたいなタイプを「駄目な選手」とされる今の風潮にイライラするんだよね

来年は細川か銀の前にでも置いて勝手に走らせときゃいいんだよ

そんなことよりおまえら
3AにいるK.IGAWAって左腕投手がいるんだがうちでとらないかな

荒木みたいなアホが何回ゲッツーやらかしてチャンス潰してんだよ
まあ、どうでもいいけど

結局、片岡は犠牲者なんだよ
一番打者の器ではなくて下位打線を打つ程度の選手なのに
誰も片岡の代わりに一番を打つ選手がいないから消去法で
一番打者に選ばれてしまい、片岡には無理なことを要求されてしまう
片岡は下位で伸び伸びに打つのが一番合っているのに

>>298
彼はオファー出しても来ないでしょ
何が何でもメジャーでやる気みたいだから
そろそろメジャーでは通用しない事に気づけばいいのだけれど

>>287
>>288
>>290
�dです

>>300
まず一番に求める成績を教えてよ。
話はそれからだな。

>>301
アタマ悪いから永遠に気づかねえよ。利口な奴だったらとっくに帰国してるｗ

うちは五十嵐狙ってたんだっけ

片岡みたいに40盗塁以上できる選手を下位に置くのはありえないだろ。
片岡は打撃を強化して投手がストライクゾーンで勝負したくないようにして出塁率をあげるしかない。

>>280
西武スレでの鉄板ネタだからね・・・片岡の出塁率ネタと
小野寺のブログ＆生き様ネタは。特に前者はシーズン中から
何度同じ話題になっても飽きる事のないネタだからね。
叩く方も擁護するほうも、必死だからな・・・

関本の話が出てたけど
関本は全く走れないけど一億貰ってるからな
（推定年俸は8000万だけど実は一億超えてた）

じゃあ何で給料あがってるかったら出塁率じゃねえの？

【野球】西武大荒れ！片岡、交渉前にもう“越年宣言”「盗塁王の価値が分かっていない。（交渉は）年越しです。戦います」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261106445/

>ＷＢＣから１年闘ってきたのに、ねぎらいの言葉１つなかった
こんなにこじれるのはやっぱりお金のせいだけじゃないんだな

井川はNPBよりメジャーやマイナーのが水に合うんだよ、きっと

>>305
それはきいてないなぁ
情報として出てるのはシコースキーと韓国の中継ぎ投手ぐらいかな

だったらボテボテでも全力疾走してくれよ片岡
かたおかなんで走らないの？って子供がしかも女の子が球場でいってたぞ

だいたいこうやってマスコミにべらべら話して面白おかしく取り上げられちゃうのもわからないとかマジでアホだろ。

>>313
それを単純に批判はできないよ。
シーズン通しての疲労を考慮してとか、怪我とか考えてかもしれないし。
全力疾走が善とは俺は思わない。それぞれシーズン通して良い結果を出すために
個人に合った選択をすればいい。

>>307
まぁ片岡の出来がウチの勝敗を大きく左右するから
皆、熱くなっちゃうんだろうね

中島や片岡はグッズ売り上げもトップなんだから査定に入れてやればいい
他球団はグッズ売り上げも評価にいれてるからな
中島カレンダーの印税が他の選手にまわってるというのもおかしな話だ

1月3日　埼玉西武ライオンズ　トークショー＆サイン会
ttp://www.seibu-group.co.jp/rec/yuenchi/pdf/10shinsyun_ev.pdf

埼玉西武ライオンズの赤田選手、G.G.佐藤選手、中村選手、大久保コーチが参加！

>>318
Ｇ．Ｇ．とデーブかあ・・・

チームの顔査定がはいってない訳ないだろ……

>>318
なんという暑苦しい面々・・・
写真にこっそり赤田が紛れてる気がするのは気のせいか

埼玉西武ライオンズの赤田選手、G.G.佐藤選手、中村選手、大久保コーチが参加！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平気なのか？

アレ？ボケてたので吊ってきます

デブ大久保はどの面下げて復帰すんだよ

>>319>>322
今年の秋のキャンプ（所沢）で案外打ち解けたかもしれないよ。
っていうか、そもそも何で不仲説が出たんだっけ？

>>318
男ばかりきて腐女子は全然いなそう

>>315
その擁護はちょっとキツイじゃないかなぁ
一時、足を痛めてた時期はあるけど
キチンと走れて盗塁が出来てた時でも全力疾走は怠ってたし
全力疾走してれば内安打になった可能性の当たりは数多くあったよ
その辺のプロ意識の改善はしっかりやってもらいたい　物凄くいい選手なのだから

>>315
そんな自己中プレイ許されるの？って言われるよ。

>>318
わだかまりはなさそうだねー

そもそも盗塁とか大して得点に結び付かないからなぁ、ちょい上がるってだけ
出塁率の方がはるかに大事。まぁそこらへんを多分フロントに言われたから、
ファンは僕の盗塁を待ち望んでるとか話を明後日な方向に持ってってるんだろうが

犯罪者が一年で復帰する組織

片岡死ね

出塁率バカは思考停止してる
出塁が最終目標になってる時点でおかしい
最終目標は得点だろ

西武球団は昔から出塁率重視で査定してたはず、そういう意味じゃ
当時としては先進的な考えをしてたんだな。あとB9やGG、沢村賞などは主観的な外部の評価、
人気投票の側面が大きいから査定に入れないってのも同様、石井丈の更改でそんな話があったはず

片岡、涌井はここらへんの西武の伝統とぶつかってるって感じだね

>>333
金村が西武に来た時、出塁率重視しててビックリしたなんて言ってた。

>>333
HR打ちたがり病で糞ボールにまで手を出すカブレラを矯正した時のように片岡にも四球数の出来高契約を組めばいい

>>335
名案過ぎる、マジで

>>335
結果的にカブレラはそれでより得点能力の高い数値を残すバッターになったね
ただ、片岡の場合散々自分でも出塁率が大事って言っててずっとこれだからなぁ…
意識の問題とかじゃなく、致命的に生来の選球眼が悪いんじゃないか

片岡クビで

ヤフーのトップまでヤスでちゃってんじゃん

盗塁王が評価されないのは少し可哀相だけど、ファンを年俸交渉のダシに使うのは心証悪すぎるぞ片岡…

片岡いらないなら貰うよ

WBCを評価するのに評価してくれなかった、ならわかるが
ねぎらいの言葉ってのはちょっと違うなw

まあ言わないよりは言った方が感情的にいいけどさw
これを片岡側から言っちゃうともう球団は改めて言いにくいし

出塁率もそうだしアウトになった打席の淡白さの印象が
悪すぎるな、やっぱり。球団の評価が不当とは思えない

盗塁王がなかったらダウンでおかしくない成績なんだから
充分評価されてるだろ盗塁王は

ヤフーのトップまで出てるし
西武のイメージが悪くなるな
ファンが見たがってるって
ファンは勝つことを見たいけど別に片岡の盗塁の盗塁みたい訳じゃないよ

西武は昔から個人タイトル等は他球団より重視してなくて
いかにチームの勝利に貢献したかが査定のポイントだからね
黄金期在籍の清原もヒット一本よりもランナーがいる場面での
進塁打やファーボールのほうが評価してくれるからこっちも我慢して
チーム打撃が出来るとか他球団だったらもっと自分の打撃を追及して
タイトルを取れたと言っていたしだからこそ清原は無冠の帝王と言われるほど
周りから評価されていた
今回の涌井や片岡の揉め具合を見ていると査定内容が変わったのかと
思うくらい個人成績に拘っているな

盗塁王って言っても終盤の優勝絶望になってなら稼いだのがな

>>322
赤田、ＧＧ、中村、デーブって人気のない人ばかりじゃん
暑苦しいし

勝手にイメージ悪くしてろよｗ

>>345
涌井は十分過ぎるほどチームの勝利に貢献してるだろ
片岡とは事情が違う

>>345
それだと片岡はアレだけど、
涌井に関してはタイトル除いてもチーム勝利に最も貢献したと思うけどねぇ
それなのにそこで４位とか持ち出すからいろいろおかしくなってんのかね。

>>346
片岡は色々データ集めるって言ってるけど、こういうのを自分で見て考え改めてくれないかなぁ
3,4月 8盗塁　5月 6盗塁　6月 5盗塁　7月 5盗塁　8月 12盗塁　9,10月 15盗塁

>>344
オーナー逮捕　裏金　バッドウィル
デーブ　ATM

いまさら何をwww

涌井と片岡を比べたら駄目だろ
涌井は１流選手だけど片岡は盗塁以外微妙な選手だぞ
片岡って本当にビックマウスの仁志にそっくりになってきたな

だいたい片岡は去年かなり上がったんだから
今年は我慢しろよな

涌井→沢村賞は評価しない。もっと勝てたと言われた。
片岡→頑張ってないと言われた。ねぎらいの言葉もなかった。

言い方が悪すぎるんだよ
一定の評価はしてやれよ

うちの連中って去年がご祝儀査定だったって事を本気で理解していないのかも知れんな…
「何で去年みたいに上がらないんだよ、おかしいだろ！」って

だから金のない球団が悪いんだよ

>>355
涌井は評価してやれと思うが、片岡の場合現実をそのまま言われてるだけ
足が有るのに内野安打狙わない選手には頑張ってないとしか言いようがない

ケチな人間は嫌われるんだよ だから西武から出て行く

片岡は内野安打狙えるほど速くない。
初球のミート率上げることのほうが大事。

今日もお客さん大量すなぁ
ヤスも色々がんばるわｗ

西武　「ＷＢＣ査定」導入を約束
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/07/10.html
西武、４位転落も個人評価重視に
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/18/27.html

そもそも、こういう発言をするフロントにも問題ありなんじゃないかね？
この発言どおりなら、片岡もボーナスにありつけるのだし。

球団側の言い方が悪い
納得させるよううまく言いくるめろよ

>>362
ナカジ、片岡、涌井にこれをつければ解決するね

>>335
その方式にしてもらえばいいよ。
出来高制にすれば四球数増えるかもしれないし、
四球嫌い？が是正されるかも…。

日ハム　田中　四球数　７９
西武　　片岡　四球数　３６

>>337
利き目とかの関係で選球眼悪い？とかかな…

内野安打狙えるほど速くないので、ゴロ打ったら諦めます

盗塁王のタイトルを評価しろと言う1番打者がこの態度ってどうよ？

>>362
WBCや盗塁王の査定無かったら片岡はダウン提示になるかと

>>345
球団側がこんなこと言うからじゃねえの

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/18/27.html

>>362
ごめん、被った

義人も何か文句言っていたし、フロントの言い方がヘタなのかもね。

片岡とGGで結構良い選手とれるぞ

>>366
タイトルは評価の対象になるでしょ・・・
取りたくても取れない選手の方が多いのだし。
彼（片岡）の言い分も一理ある。球団の言い分は言うまでもなし。
何処で、接点が見出せるかだよ。

>>369
義人のあれ気になるんだが。かなり怒ってる感じだったな

何でもいいけど気持ちよくシーズン迎える事考えて欲しいわ

去年はおかわりが保留してたんだな
すっかり忘れてたけどw

>>371
お互いもっと相手を大事にして欲しいね
選手もケンカ腰でかかっちゃうとそれを聞いたファンだっていい気分じゃないし
球団も選手のモチベーション下げる言い方は良くないしさ

こんなにも主力選手たちが保留するなんて、異例だな。
自分の権利を強く主張するべき、契約には徹底的にシビアになるべき・・・といったGGの個人的な
考え方がチーム内の他の選手たちにも影響を与えてきた結果じゃないだろうか。

片岡はごねるなら金持ち球団にでもくれてやるといい
言い方は考慮するべきだが、全員の要望聞いてたら収拾つかなくなる

>>376
ＧＧは最初からだから関係ないでしょｗ

>>376
あとは・・・
・主力が賞を受賞しているのに、チームはBクラス。なのでフロントとしては評価がしにくい
・話を聞く限り、フロントの話の切り出し方が下手すぎ。適正な年俸だと思うが、言葉の一つで印象は変わってくる

こんな感じかね　
下のフロントの交渉術の下手さは大きいと思う。
去年ナベQが本出してたじゃない・・・　今の選手は褒めれば育つってｗ

>>362>>364
片岡はこれついてるでしょ。だからはっきりと
「盗塁王が無かったら減俸だったね（ﾆｯｺﾘ」とフロントに言われてる

保留してんのはWBC組だな
ボーナス付けろとは言わないけどお疲れ様くらい言ってやったのかな

主力は保留したんだから保留組は来年働けよ。
働かなかったら叩くぞ。

勝手に叩いてろよｗ

出塁率.309って１番打者としてかなり恥ずかしい数字だぞ…
よくこんなザマでゴネられるわ。

四半世紀落ちた事がないＢクラスに
ここ３年のうち、２回も堕ちてる事の意味 を
選手も少しは考えて欲しいわ

>>383
叩くって言っても涌井と中島は数字的には文句ないからな。
よほど酷くない限り叩かないよ。
片岡は出塁率低いから良くこのスレで叩かれてるの見るけど。

一昨年、去年のフロントは言葉のフォローが
出来てたみたいだけど今年はなんだか違うみたいだ

叩くのとフロントを支持する上でデータ挙げて話すのとが故意にごっちゃにされてる気がする。
片岡の低出塁率についてはシーズン中からずっと言われてたから、うんざりするのも分かるけどね。

フロントまでがそこを指摘したってのは結構現状認識できてるんだな、って個人的に安心できた

>>362
コピペさせてもらった。前田部長が下記のような趣旨の発言してたとしたら
５００万の微増はちょっとひどくない？
ＷＢＣでは感動したのに、もっと褒めてあげたっていいと思うよ
*******************************
西武　「ＷＢＣ査定」導入を約束

西武の岸、涌井、中島らＷＢＣ候補選手に対し、
前田球団本部長が「ＷＢＣ査定」の導入を約束した。
西武は巨人と並ぶ最多の５人が候補入り。

前田本部長は「例えば最終メンバーに選ばれただけでも、
一律で（アップ査定となるよう）考慮したい」。さらに本大会で活躍すれば
上乗せとなる見込みで、選手にも大きな励みとなるはずだ。

[ 2009年01月07日 ]

>>387
去年言葉でフォローしてたか？
岸、栗山、おかわりが怒りの保留してたがな

タイトルなかったら減俸

で５００万あがってるわけだから
タイトル料だけで１０００万近く上がってんだろ？
何？何が不満なの？
盗塁王ひとつで２０００万も３０００万も上げろってこと？
じゃあタイトル取れなかった年は、成績での増減とは別に
今年タイトル料として上げた数字をそのまま査定から差っ引いていいんだよね？
後のこと考えずにがっつり引き上げるんなら、駄目な年は限度額なんか一切無視して
がっつり引き下げちゃっていいんだよね？

ちょっとそこらへん、中島、涌井、中村らタイトルホルダーから明日をも知れぬ二軍選手までみんなと
きちんと話しつけてから、連名で具体案を持ってきて

査定方法変えて、選手が活躍できなかったときの補償をなくして
微妙な選手がどんどん切られる査定を望むのなら
片岡一人の問題じゃないから

片岡が数字的なこと持ちだすなら
涌井も中島もＧＧも数字持ち出したら片岡とは天と地で優秀だとわかる
片岡の数字って打者としてはかなり恥ずかしいぞ

エンゼルスの地元で早くも盛り上がり！松井の3度目球宴出場あるぞ
イチロー「ジャイアンツ球場で自主トレ」の計算　　/ 「集中できない」と巨人ナインは困惑
引退した「レッド」の無念晴らす…赤星タイガースで阪神日本一だ
西武　保留者続出の理由はキレる球団本部長　　　　　←←←
肉体強化は「待った！」　中日・浅尾に細マッチョ指令！
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

>>393
なんで前田はすぐキレるん？？

このチーム・・・　ビークラスなのに勘違いしてる奴ばっかだな
片岡とか盗塁と本塁打以外は本多以下ののす氏じゃなかったか？

４位だったが、活躍を認める主力選手
涌井
岸
帆足
ナカジ
おかわり
銀
こんなもんか

片岡の盗塁はシーズン終盤で稼いだ帳尻だから
打率が低かった分プラスマイナスだろ
タイトル料で+500万みたいなもん

そんな事より初球ポップフライの１番らしからぬ
淡白すぎる打撃をなんとか改善しろよな

>>396
銀はないだろ。
細川が怪我したからかわりに居るだけ。
成績自体は対して数字残してない。
三振75個は多すぎ。

>>393
前田辞めないかな

>>397
捕手の評価は打撃だけではない
もし銀が居なかったらどうなってたか、と考えてみるといい

涌井　沢村賞の凄さがわかっていないとか　そんなことを自分の口からいうもんじゃない。

馬鹿と思われるし、傲慢ととられるぞ。

小沢一郎の馬鹿はそのうち失脚するが、お前も口を慎まんと失脚するぞ。

大体お前は、無口な印象があるのだからそれを大事にしろ。

というより、いつまで片岡ネタで
やりあってるわけ
バカのあつまり？

>>399
細川、銀が駄目でも野田がいるだろ？

>>399
まあ、あくまで捕手としてみても代替選手としてよくやってくれたというくらいで
活躍とか主力とか言われてもおいおいってツッコミが入るレベルではある
代わりがいるいないってのと活躍したかどうかはまた別の話ではなかろうか

>>401
東スポにまで釣られてるんだから諦めろ

>>344
盗塁仕掛けることによる神経戦が野球の面白さの１つ。
盗塁警戒による投手の打者一点集中を阻害する効果もあるし
投手の投球リズムを崩したり自滅に追い込めることだってあり得るよ。

少年野球時代の「リーリーリー」ってベンチやスタンドで煽る面白さわかんないの？

>>404
最近の東スポの西武ネタは確かだよ
カリが情報元だから

ヤフートップに来てしまったしな・・・

ロッテが元巨人のブライアン・コーリーを獲得したらしい。
ワズディンより活躍したらショックだぜ。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091218050.html

東スポの見出しにこんなのが↓
＞西武　保留者続出の理由はキレる球団本部長

てことは、本部長の対応がまずい、上手くないってことか！？
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

>>392
何の数字を持ち出すって言ってるの？？

>>406
勝手に言ってろキチガイ

中村は４番の役割を果たしタイトルも取った
片岡はタイトルこそ取ったが１番の役割を果たさなかった

単純にこういうことなのだと思うのだが、やっぱり片岡はDQNの馬鹿だな

>>409
態度物腰だって駆け引きのうちですよ
要するに他に文句のつけようがない
完璧な査定ってことなんじゃないですかぁ？

単語の抽出みたいなのってどうやるんですか？
片岡で抽出してみたい。

ttp://www.1101.com/kouiuyatsu/index.html

この流れですみません、本当に↑面白いですね
前教えていただいた方ありがとうございます

早く片岡放出しろ
メス豚ともどもうざい

>>390
金額面だろ

素朴な疑問
グッズの売り上げの何％かは選手に入らないの？
中島片岡岸なんかは他と比べても売れてる訳だし
全く入らない場合はこっちこそ問題だと思うな
人気のない選手とは段違いで中島片岡は売れてるだろうし
グッズ料だけなら片岡中島は２０００万くらい上げないと

数字を持ち出すと片岡はますます情けない現実が出てくる
得点圏打率とか

自分に都合のいい数字だけ出されてもな。
出塁率の低さ指摘されたらなんていい返すつもりでいるんだろ？

>>418
西武の場合はどういう契約かわからないが、おそらくどこも一緒で
選手には何％か入る。それは年俸とは別。
背番号Ｔシャツなどを見ればわかるが、そもそも何も出してもらえない選手も
いるからね。

一番バッターの得点なんて後ろの打者次第
クリーンナップじゃねえんだから

日ハムだって稲葉、高橋と田中の後ろの打者はちゃんとしてますけど？
その田中と片岡は得点が１しか違わないよ

>>421
ありがとう

>>422
お前さん「得点圏打率」を勘違いしてないか？
「得点数」じゃないぞ
他者が作ったチャンスを潰すのが多いってこと

田中が出塁して二番が送って稲葉、高橋、スレッジの日ハム

中島おかわりＧＧと大差はないな

出塁率っていう言葉が嫌いになってきた…
俺としては打率も出塁率も見栄えとしては高くしてほしいけど、ある意味どうでもいい…
どれだけ勝利に貢献できたかだよ。それはそんな単純なデータじゃ分からんよ。

その通り
出塁率こそ全てみたいな誤った認識が悪い
こういう出塁率バカはすぐ洗脳されちゃうタイプ
単細胞だろな

片岡越年か・・元旦には俺の年賀状含むたくさんの年賀状がファンから届くから見てくれよな！

年俸が500万しかアップしてないって奴は頭悪いな
元々のベースが一億ってこと忘れてないか？
同じ数字でもベースが一千万と一億の選手だと期待されてる成績やアップ額がちがってくるのは当然

>>427
まるで片岡が勝利に貢献していたみたいな言い方だな
で、どれくらい貢献してたの？

>>413
でも交渉相手を怒らせない、なだめるのがうまいことも１つの才だからね。

球団本部長をぐぐったら↓こんなんあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%BA%B7%E9%9B%84
元投手で西武では打撃投手…
で現在球団本部長の役職。

その悪い打率で５０個以上の盗塁が出来るなら尚更凄いわな。

>>431
それは分からない。そんなの数字で出せるとは思えない。
少なくとも出塁率が高ければ高い程貢献度が高いとも言えないと思う。

いろんなタイプの一番打者が居ていいんだよ

規定打席達成者の中で出塁率びりらしいよ。田の上についでビリ前。これが
１番なら２番が４割でないと勝てない・・

片岡のことはもういいだろ、24日以降で。
だいたい3日前くらいに終わってなかったか？

それより今日は更改いないのかね？

そもそも年俸一億円の選手が打率２６８で
給料アップしたらおかしいだろ
それこそ球界バブルでいずれ球団が消滅するぞ
この時代に他に買ってくれる企業なんてあるのか
オリックスや巨人のような１リーグ８球団にしたいチームの
思う壺だぞ　球団減ったら選手の年俸減るし、野球界での
働き口も減るぞ　今の選手は近鉄ショックを何も学んでいない
もう球界には古田のような凄腕はいないよ

とりあえず片岡と出塁率の高い関本健太郎を無償トレードしようぜ。

まさに不毛地帯

片岡が1番打者としてだけでなく頭の中も稚拙な選手だったとは、がっかりだな

年俸アップしたいならＡクラスになって優勝争いしてみろって話。

野球は個人競技じゃないんだぞ

チームの成績が悪けりゃ年俸も夢みたいにアップするわけない

だったら真面目に補強しろって話。まさか工藤だけの補強で来年もBクラスだからあぁだこうだ言われたらそら西武に居るのも嫌になるわ

片岡の出塁率を悪く言えば言うほど、田中と１点しか違わないチャンスメーカーっぷり、足の武器を認めているという矛盾

４位なのに主力が軒並み上がるてのもなんかな
これもデーブやナベQがもとめてる個人野球だからしかたないか
さっそく弊害がでてきはじめてる

>>430
でもどう考えたって去年のリーグ優勝から出ずっぱり
休みもほとんどなく
リーグ優勝→ＣＳ争い→日本シリーズ優勝→アジア日本一ＷＢＣのため早期自主トレ
ＷＢＣ宮崎キャンプ→ＷＢＣアメリカ遠征→ＷＢＣ優勝→すぐにリーグ開幕戦

ほとんど去年の秋から走りっぱなし状態だったのでは？
自由時間も例年よりかなり減少し仕事拘束時間は大幅増だったのでは？

本当はダウンだろうけどタイトル料が５００万だね
川崎も西岡も片岡と同じ最下位付近で現状維持だし
１年酷くて打率も最下位あたりでも現状維持が相場なのか

>>443
補強に回すべき資金を食い潰す気満々なのは誰々ですか？
Bクラスで現状維持ってアップと同じことの筈なんだけど

>>448
工藤だの清水だのゴミばっか集めてんのは誰だ？

ID:5OBxFWJ/O
今日の2位か…。

http://hissi.org/read.php/base/20091218/NU9CeEZXSi9P.html

>>449
選手が年俸アップ要求するからその程度の選手しか取ってこれない。

>>451
それはねえわ馬鹿
こいつらに使った額だけでも馬鹿になんねえから

>>447
川崎　本塁打　４本
片岡　本塁打１３本

片岡はどんだけ打撃力アップしたかは本塁打の数字が示してるじゃん

荒らしやスポーツ紙の釣りに全力で釣られるのが西武スレクオリティ

片岡まんせーしてるのはここのスレぐらいだよ。

>>447
まあ西岡は年俸変動性とは言え複数年契約中だし余程な事がない限り下がらないのだろう。
西岡　120試合　0.260　14本　41打点　70得点　26盗塁　17000→17000（変動性の3年契約3年目、去年自ら1000万円返上）
川崎　143試合　0.259　04本　34打点　73得点　44盗塁　15000→15000
片岡　139試合　0.260　13本　58打点　92得点　51盗塁　10500→11000（盗塁王、保留中）
他が甘いと言うか川崎はどう見ても甘い気がするが
満足の成績とは思わないが片岡はちょっと厳しいと思う。

そのうち腐女子共が球団に座り込んで「ナカジとヤスとワクの年俸あげてぇ〜(泣)」とか言い出しそうｗｗｗｗ

>>456
1番打者で比べるなら出塁率も出せよ。
そん中で片岡が一番低いんだろ。

明日ぎんの出るイベントがあるっていう書き込みを大分前に見た気がするんだが…
誰かわかる人いる？

前田球団本部長は今年の明石家サンタに電話すべき

>>452
で？それが何か？
今いる選手の年俸を青天井にして
なおかつ大型補強しろって主張と
それはどう繋がるんですか？
お金が増える魔法でも使うの？

パは９番にピッチャーを置かないんだから、一番打者の５８打点も少しは評価されるべきだな片岡
一芸じゃなく、守備と足の二芸ある片岡を過小評価し過ぎ

おまいら本当に片岡と小野寺が好きなんだな

四球の数も一番低いだろ

>>461
なに開き直ってんだよキチガイ？お前は今年工藤しか取る選手がいないと思ってんだろ？

一番打者が必ず最初の打席なの初回だけじゃん

落合が荒木を評価してるのはホント野球を知ってるな、あの人

ヤスとナカジはこんな状態でフレンドパーク出演かよｗイケメンは大変だなｗ

>>467
荒木と片岡じゃ守備に天と地くらいの差があるだろ。
それに荒木は得点圏打率も結構高いよ。
片岡は得点圏打率も低い。

>>415
自分もこの流れですみません。
先日紹介した者です。
最終回が一番おもしろくて感激でしたねｗ
レスありがとうございます。

>>468
野球選手ってダーツのやつ狙って当たるのかな？

どのツラ下げてバラエティ出演すんねんってな
中島は大丈夫だが、片岡はイメージガタ落ち、この状況で真面目に擁護してるの片岡ファンとここの一部くらい

片岡って終戦がかかった楽天２試合で岸とかが打たれて動揺して同じシーンで同じエラー２試合続けてやったよね

またベイは新戦力獲得か？今期は半端じゃねえｗ

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091218/bse0912181644001-n1.htm
に比べて・・・・
ウチは発表まだぁ〜

でも球団の提示額は妥当だろ

球団の提示額は妥当だよ
片岡の成績でダウンじゃないのは前田が言った様にタイトル獲得したから

てかパリーグはまだ動きがあまりないって。

片岡は恥知らずもいいとこだろ
ほんとに社会人出身かね

出来高が増えるだけど、1円も上がらないだろう

選手間でG.G.イズムが浸透しすぎだな

カスティーヨは前から獲得予定だったよ

カスティーヨと片岡トレードすっか？
バリバリのメジャーのセカンドだった奴だよ

だからさぁちゃんとした評価をしてWBC分も考慮した結果の提示額だよ。
昨年優勝して人気出たおかげで選手の周りに変なのが集まりだしておだてまくるから、可哀相に自分を客観的に見られなくなってるんだろうよ。

カスティーヨ安いな
尾花は一番セカンド起用を考えてるらしいから、片岡と比較してみよっと

>>483
マジでそれはあるだろうね
盗塁王盗塁王って持ち上げられてテレビでもいまだに特集されちゃったりで、変にプライドついた

>>482
>カスティーヨと片岡トレードすっか？

トンでもねえ。辞めとくｗ　この程度ならウチでテストした奴の方がマシ。ひでえー糞掴まされたベイ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kHUA90p3XyM
投げてるの正田だぜ。

>>468
大丈夫だよ。まとめ役の石井一がいるからｗ
石井一はあの髪型で出るのかな？

WBCでのねぎらいの言葉がない　
沢村賞を評価しない

記事になるのが不思議でしょうがない。
（もちろん選手側の一方的な発言かもしれんが）
球団本部長が交渉の席につくのかな？一応そういう事のプロでしょ？
前者の事は言うだろうし、後者の事は口が裂けても言わないと
思うんだけどなぁ、普通は。こーいう事ってあるのかねぇ。

>>474
いわゆるヘッドハンティングみたいなものかな…
尾花監督wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E8%8A%B1%E9%AB%98%E5%A4%AB

読む限りでは、名参謀、優勝請負人ってところかな
やだなー広島はＣＳ進出してないのに横浜に先越されるのはやだなーorz

ぶっちぎり最下位球団なのだから補強しまくりも当然なのに
「外様ばかり増えて嬉しいの？」とか的外れなこと言ってた奴いたな

プロは勝ってチームが一つになる、アマはチームが一つになって強くなる。

>>488 選手が揚げ足取ってるだけだよ。 メディアを利用しようとしてるだけ

リリーフ爆発してるのに、リリーフ補強しないチームよりは正常

「中村の本塁打と一緒で、ファンは盗塁も見たがっている」
だもんな・・・チームメイトとファンをだしにつかうとか、悪気はなくても平気で言えることじゃない

横浜が本気すぎるｗｗｗｗｗ
これくらいやれば４位くらいでもファンから許してもらえそうだな。
セは金満の上位３球団がいるからつまんね。

沢村賞をとったど！→なんと給料アップしますよ
にならないってだけで、取った事自体は良かったですねって話だろ。
なんで沢村賞とったら年俸あがんだよｗ

片岡は前から怠慢プレーが多くて嫌いだった。

>>465
足し算引き算もできないんですか？
お金が有限なのは大前提ですよ

>>492
そっかぁ。なんか、そんな感じだよねぇ。
紙面が面白がって書くってのもあるんだろうけど。

>>497
スペ体質だから常に全力だと怪我しやすいとか言ってる人がいたな。
まーそんなんじゃますますこの額で納得してもらうしかないだろうが。

>>469
は？

荒木の守備が本気で巧いとか言ってるのか？

世間では巧いと思われてるけど実際は失策かなり多いぞ。

片岡の成績なら
「自分は今年は１番の仕事が出来なくて皆に迷惑かけてすみません」
誤ると思ったよ

ぽぴ岡・・・

味噌きも

>>469
去年はよかったじゃん
一年だけでブーブー言うな

>>483>>485
片岡を他の選手で例えると誰レベルだと思ってるの？
何で片岡の思考を把握してるの？

>>501
失策が多いのは他の選手では取れない打球も取りに行こうとしたりした結果じゃないの？
GG賞常連の荒木とGG賞すら受賞したことない片岡を同じレベルで語るのは間違い。

盗塁王とホームラン王はプロ野球選手の中で更に選ばれた選手しかなれないってのは分かる

>>502
とりあえずこれを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=5HrP9rG_5T0

>>509
そんなのみんな知ってるだろ　なおさら>>502のようにならないのが残念だってことだろ

もう、うっとうしいから片岡、赤田⇔松本、西村、野間口あたりでトレードしてくんねえかな。 囲われて入ったからって増長しすぎなんだよ

>>510
なんで？契約更改のときに謝るってこと？

片岡放出して中継ぎ取るのがいい
まだ今のうちならそれなりの選手とトレード出来るだろう
化けの皮が剥がれてからでは遅い

>>445
デーブは振り回してたGGに、「おまえ犠牲フライでいい場面でHR狙ってねえだろうな？」
とか言ったり、ボカにも「犠牲フライで良い場面で振り回すな」で喧嘩になったんだがｗ？

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yome_koi/20090615/20090615111017.jpg

>>514
そんな言い方で済ますなら
俺は昔連れと激しい罵り合いしたし、親と取っ組み合いの喧嘩してるわｗ

>>516
445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 15:53:21 ID:UTOHbMl40
４位なのに主力が軒並み上がるてのもなんかな
これもデーブやナベQがもとめてる個人野球だからしかたないか
さっそく弊害がでてきはじめてる


これに対する反論だが、
一方でおまえが何を言いたいかわからない。

デーブ復帰と聞いて俺は迷わず西武Ｂクラス予想したけどな

ジャミラ馬鹿岡
http://www.youtube.com/watch?v=th_JWi7ButE

ID:5OBxFWJ/O

下げるか消えるかどっちかにしろ。
大体デーブは２軍だボケｗ

どうでもいいけど、うちは補強しないの？
いい加減に１人でもいいから補強しないとマズイでしょ
明らかに中継と左の長距離打者が必要だと分かってるんだから、それさえ補強すれば来年優勝可能だろ。

>>517
上で出てたデーブとGGの確執の事かと思った。すまんな

シコースキーまだー？

涌井は沢村さんのご家族に土下座してこいよ。
沢村さんを年俸引き上げのダシに使いやがって。

片岡は本当に要らないなぁ。
また来年もＨＲ狙って初球ぽｐするんだろうな。
ありえないよ。
チームの雰囲気も悪くするしさ。
こういう自分勝手な奴は早めに放出すべき。

>>498
だからお前はその補強費を使う候補が工藤しかいないと思ってんだろ？話すりかえてんじゃねえよゴミクズ。

一方、小野寺は400万減から300万減になったことを喜んだ

少し片岡嫌いになったわ

我らのG.G.はまだか

>>527
二軍で登板した時よりも頑張ってるじゃん

>>522
喧嘩ってのは、ボカのことについてで、GGについては「掛かってない」。

あとデーブとGGは打撃理論での不一致であって、確執ではなかったようだな。

藤田　　　　2.00　2勝0敗
大沼　　　　3.14　3勝7敗
小野寺　 　3.98　3勝5敗　16セーブ　（守護神）
星野　　　　4.08　1勝1敗
野上　　　　4.45　3勝5敗
岩崎　　　　4.50　2勝4敗
松永　　　　5.06　1勝1敗
土肥　　　　5.06　0勝1敗
グラマン　　5.40　0勝2敗
平野　　　　5.49　0勝1敗
山本　　　　5.60　0勝1敗
工藤　　　　6.51　2勝3敗
木村　　　　8.58　0勝4敗
山岸　　　　9.00
谷中　　　13.50
宮田　　　27.00
正津　　　37.80　0勝1敗





中継で18敗負け越しか。
来年はもっと増えそう。

ところでラ・フォレストだっけ？
これは確定の補強でいいの？

ラフォレを仮に獲得しても、シンプル5000万より更に安くなりそうだな

なんかなあ、これは球団と片岡、両方にモノを言いたい。
球団側は、査定はともかく、選手にかけるべき言葉というものはあると
思うんだよね。片岡の言うことが本当なら、ＷＢＣ出場に対するねぎらいの
言葉すらなかったというし、そこはやっぱり、一言二言、選手をねぎらって
あげる気持ちをもって接して欲しい。

片岡に対しては、盗塁王の価値云々とか、盗塁に関するデータを示すとか、
盗塁の価値は全てをフォローする？みたいな間違った思い込みは、早く捨てて欲しい。
データデータなんていって、逆に球団側からデータを出されて、
「君のＴＡは.690でリーグで22位だよ。20位にすら入っていないんだ。ＴＡは当然、
知っているよね。1アウトとられるまでに、どれだけ塁を奪えるかの指標だ。もちろん、
盗塁などの出塁してからの動向もカウントされる。そのＴＡですら、君は22位の成績
でしかないんだ。ちなみに、君とほとんど打率が同じで、盗塁は君の半分程度の
西岡君のＴＡは.801で13位だ。盗塁の価値がないとは言わないが、チャンスメークを
するということは、盗塁が全てということではないんだよ」
って言われたら、どうする気なんだろう。

ラフォレストは脇腹痛めてアメリカで入院中

>>536
なんか頼んないなぁ…ｗ

>>536
入院中てまじか？だめだこりゃ

テスト入団の外人に期待するのもどうかと思う

>>536
＼(^o^)／
そんな奴いらねー
早く変わり探してこいよ。

>>535
片岡「(チームに)貢献してないと言われた」

>>536
足元見れるな、年俸2000万+出来高でいけるんじゃないか

出塁率上げたら盗塁できなくなる訳じゃないからな
常識的に考えたら出塁率あがって塁にでる回数もあがるし
盗塁企画できる回数もホーム帰還できる回数も期待値として当然あがる
当たり前のように年俸も上がるわな

脇腹で入院て盲腸か？

もうめんどくさいから
「うらむなら4位にした中継ぎ恨んどけ。その中継ぎがごねてるからお前等が上げれない」
でいいよ

>>539
いや判ん無いぞ？Gのディッキー・ゴンザレスはテスト同然だった訳だし。、去年の今頃
気が付いてたら超格安で楽に15勝Pが取れてた訳だし。要するにプレイヤーを見る力が
スカウト、編成にあるかどうかと云う事だｗ

うちはそこそこの野手取ってくるからな。
投手は糞しか取ってこないけど。

ゴンザレスは元々ヤクルトでかなりの実績があった
故障から復帰できるかが鍵だっただけ
ラフォレストとは前提が違う

>>546
うちじゃ結局キニー並の働きするかどうかだろ。
尾花・小谷とはじめとする巨人と、試合後さっさと帰る石井丈らうちのコーチ陣じゃ育成能力があまりに違いすぎるわ。

バルディリスを高く評価してたけど、オリックスに獲られたしなぁ

>>520
あんたが早とちりでは？
彼が言ってる大久保２軍の話は一昨年の秋人事で打撃コーチ就任決定
のことじゃないのか？

ナベ監督が声掛けて大久保就任が決まったってどこかで読んだけど。

入団テストでわき腹痛めて帰国ってプレーを見る前からハズレ臭が漂ってるなww

> バルディリスはスポーツニッポンの取材に「西武からのオファーもあったが、日本で初めてプレーした岡田監督のもとでプレーしたかった。
> 優勝に少しでも貢献できるように頑張りたい」と語った。

>>553
これでバルディリスに大活躍されたら涙目だな
サンスポによればＧＧとのトレードも計画されたぐらい高評価だったのに

片岡は集中力あからさまにきるからなあ
打撃も淡白だしエラー多い品

あーあ

サンスポｗ

>>554
バルが活躍して一番がっかりするのは間違いなく阪神だろｗ

バルディリス
年齢：26歳
ポジション：右翼、三塁、一塁
年俸：2000万円


パワーを生かし、また柔軟性のある打撃を見せる。
守備は抜群の身体能力を生かしたダイビングキャッチなどが魅力。
2009年、ウエスタンリーグ打率.358、93安打と12球団トップ。

>>395
XR27とか見てみろよ
本多以下のわけがない

本来なら選手を応援したいのだが、フロントの評価が的確すぎて困る
意外だったのは微増と思ってた総帥の据え置きくらいだ

来年から、片岡に望むこと
４,５点差がついた８回とかの終盤に盗塁はやめてくれ
あれは明らかな遅延行為
そんなので稼いだ盗塁の数なんて価値無いわな
審判もなぜ遅延行為と判断しないで盗塁を認めるのか
よくわからんよ　

>>551
「デーブ復帰」

どう見てもコーチ復帰じゃないのかね。西武復帰って意味で採るか？

一軍で実績のない選手とGGをトレードするのは無謀だけどな。
高評価ってだけで主力放出は痛い。

来年は片岡9番でいいよ
フルスイングしてＨＲ狙って、出塁できたら勝手に走れば良い

>>558
同一リーグの敵なんだから活躍されたら西武のほうが困る
阪神は右の強打者城島を補強しているからバルなんてどうでもいいでしょ

>>562
バッテリーが阻止しようとしたらどんな状況でも記録される。
向こうも走られまくりで評価下げたくはないからどんな点差でも刺そうと思うんだろう。

>>562
一応突っ込むと、盗塁と認定するのは審判じゃなくて記録員な。

>>554
ホントに涙目に成りそう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=IsCZYUQadLU

ttp://www.youtube.com/watch?v=LdChPnxNJBU

日本もメジャーみたいに点差が付いた場面で走っても記録しないようにするんじゃなかったっけ？

>>387
人事により人変われば雰囲気がらっと変わるからね
前田本部長は交渉役としては適正あるのかないのか不明だよね

>>562
今年に限って言えば４点差はセーフティーリードではない

バルディリスは守備が巧いから、守備要因としても活躍出来るし
獲ればよかったのになぁ

>>566
それは意味がずれてるだろ
うちが穫らなかったから活躍したら損って話だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=K15aQ4gfsGA

ブラゼルも阪神で大活躍したし

最近いいことねーなー

GGは日本人の右打者ということなら
ベスト５にははいるくらい素晴らしい打者なのに
過小評価されているよな

ＧＧは名前と顔で損してる

外野のパワーある右打ちって今の日本で一番レアなタイプだからね
過小評価だよね

日本人の右打者ベスト５のうち３人がいるのか西武は（中島・中村・ＧＧ）
沢村賞投手に入団から３年連続２桁勝利投手までいて何故Ｂクラスなんだろうな

>>580
抑え不在
中継ぎが試合壊す
これじゃ勝てないよ。

くまだに似てるから？

>>580
中継さんが先発の白星貯金をマイナスにしてくれてますから

日本人右トップ5って
中島、中村は良いとしても
和田、山崎、村田あたりよりGGが上という評価はないだろう。
内川や今期確変に入っただけかもしれないけどサブローもいるしな。

>>507
いや、真正面のゴロトンネルしたりポロポロしたりしてるよ。



そもそもGG賞って記者が決めるんでしょ？


そんなのイメージに過ぎんよ。

>>581>>583
その中継ぎが契約金不満たらして保留ｗ最高だな

そうは言ってもＧＧを主軸においても打線がつながるイメージが湧かないんだがw

>>585
中日の試合は交流戦の時しか見ないからあまり詳しく書けないからあれだけど
それでも片岡と荒木を同等に語るのは荒木に失礼。

真正面のゴロをトンネル、ね。

>>588
片岡の守備は去年以外はいつも安定してるし守備範囲広いよ。


アライバコンビの井端は確かに凄いが荒木は凄いと思ったこともない。


このコンビはうちが日本一になった5年前に注目され出したが2006年以降の荒木はスペ体質になったし守備も酷いよ。

チャンスの場面でのG.G.ってゲッツーか空振り三振のイメージしかない

>>591
9月は鬼だったけどな

石井義より下位で倍の８３打点だろ

イメージとは怖いものじゃのう

9月のGGは物凄い頼りになったけど
それ以外の時はチャンスに弱いイメージがあるな。
本塁打もソロと18本と2ラン7本（全て1塁の時）の25本だしな。

>>588
イメージで、荒木を語ってるよな
ここ最近の荒木は凡ミスしまくり守備面でな

荒木のエラーに関しては、一昨年までは1塁がウッズでキャッチが下手くそなのに、送球側がエラーにされたっててんもあるからな。
上にもあるように守備範囲が広い分、紙一重のプレーが多くなるのもあるだろう。
（だからエラー数や守備率は当てにならないと何度も・・・）

それにトンネルや弾くことなんて、打球に勢いがあればどんな名手だろうといくらでもありうる。
石毛なんかよくトンネルしてたぞ。それでもGG10回だ。

石井義や銀が上がるなら長距離砲のGGも当然上がるだろ

ＧＧ佐藤は実際に2009年併殺王だし

横浜もロッテも補強か
ウチは・・・補強する気あるのかな
１月中旬までには何とかしてくれると願っとこ

>>599
山崎武23
小谷野21
まだ上がいる

和田は４９打点で２億８千万だっけ？
GGは８３打点で長距離砲だからな

GGはｺﾞﾈてるけど結局上がらないからｺｽﾊﾟがいいという

流れぶったぎるけど週べの赤星の記事は泣かせるああゆうの見れるとほんと明日がわからない世界
赤星も独身みたいだけど腰に持病があると結婚難しい？ 平尾もそうだし

>>563
だから２００７年秋人事？のときに
デーブがコーチとして現場復帰って意味じゃないのか？
だいたいデーブ話はＧＧとボカがデーブと不仲なのでは？
が発端。

だから、２００８年のデーブ一軍打撃コーチとしての思い出話を
彼が振ってるってことだろ。
だから今年秋人事の２軍打撃コーチ就任決定の話とは関連なし。

ＧＧは「ゴネるならトレード要因として使うから」ってフロントに言われてそう

和田は出ていく年に満塁で全然打たなかった１４ー０だったっけ？
カブレラと出てった時はどうなるかと思ったけど結果若返って良かった

>>605
まあ言いたいことはわかったが、前段と後段の繋がりの必然性はないよｗ

むしろ「Ｂクラス予想したけどな」の過去形の部分から類推した方が
それっぽい理由にはなるだろ。勿論、過去には遠い過去、近い過去があるから絶対とは思わんが。

>>603さんはテーマ別の織田信成さんですか？

書き方がそっくりなもので。

片岡嫌いですさっさとトレードしてしまえ

すぐ放出放出いう輩は保留組が日本の中でも代表に選ばれるクラスのトッププレイヤーだってのは分かってるの？代わりなんていないよ？

星野・・・小野寺・・・も

今来た。
自分は個々の選手も好きだけどやっぱりライオンズが好きなんだな。
笑顔で来シーズン迎えて優勝目指してみんながんばってくれたらそれでいいや・・・

>>613
そのための契約更改でもあるんだよな

>>611
亀井（笑）が選ばれた時点で代表はトップクラスではない

>>611
選手の変わりは出てきても、西武ライオンズの代わりはどこにもないんだぜ

ＷＢＣは視聴率も良かったし宣伝効果も十分あったし
西武の代表として中島片岡涌井が頑張って集客も増やしてくれたのは事実
３人に年俸とは別にＷＢＣ査定として1000万上げたらいいんじゃないか

なんで片岡は２年先輩の中村に対してあんな攻撃的なんだ。まるで下僕扱い、
野球は一番後輩先輩の上下関係が根強いスポーツの筈なんだけど。

>>618
は？中村の方が後輩やん

>>617
そうそう、今年は働きずくめだったこの３人には
スペシャルイヤーとして功労してあげたっていいと思うよ。

ＷＢＣもサッカーのワールドカップも独特なものでしょ。
名誉なことだよ。

>>614
そだよな、モチベーション上げてやんなきゃなぁ・・・

中村の方が片岡より一学年下だな
生まれた年は同じだけど

長谷川はキャンプまた来てくれないかな

>>617
それは筋が違う
それらは各人がNPBに請求すべし
NPBはさらにWBCで不調をこうむった選手について
個々の球団に補償すべきだ

>>604
女子高生に人気のＧＴさんは既に父親じゃん

>>608
「過去形文体から類推」そうそう、それが言いたかった。
あんたの方がわかりやすい説明ですわ。

あまりにも見当違い甚だしい上に、ひどい捨て台詞のこして
書き逃げしたから、ID:5OBxFWJ/Oさんが気の毒ですわな。

>>623
長谷川やばいな。大輔の友達だったなそういえば

皆さん今日はやけにネガッてるね

長谷川が小野寺の中に眠ってる才能を目覚めさせてくれないかな
古いテレビ式で

年齢ではなく、球界入りした年が早い方が先輩にあたる。

長谷川強すぎたな

>>629
ほんとだな。一発殴ってもらうといいかもしれん

>>630
いや、違う。残念！

>>630
岸は涌井を呼び捨てにしてるぞ

俺達は長谷川に精神面を鍛えてほしい

２年目の専門卒が年下でも、１年目の年上の大卒が後輩にあたる。これは違うの
か？

中村は片岡を呼び捨てで呼んで
タメ口で喋っている
涌井にはヤス君呼ばわりだし

>>636
プロ野球はプロ歴じゃなく年齢で先輩後輩が決まる

>>635
いつもKOされているぜ！

逆に考えるんだ
俺達のKOをいつもみてるファンがKOされないように長谷川に学べばいい

張本が巨人に入った時に高田に後輩呼ばわりされてタメ口や
下に見られて馬鹿にされたらしいよ
張本の方が高校では先輩なのに高田が先に巨人に入団した方が先輩だと言われた
らしい、頭に来て王監督に言ったけど駄目だったってさ

張本は在日であることを理由にやられたらしいけどね。

昔は知らんけど今のライオンズは少なくとも年齢でくくってるだろ。高卒五年めの涌井に「さん」付けしてる年上の大社卒の後輩見たことないわ。

ベンチ裏に長谷川控えさせといて１四球毎に１ラウンドスパーさせようぜ

高田は高校入学してから直ぐに当時ヤクザ養成学校と言われた浪商で
番長になって一学年上の怪童尾崎行雄すらも怖がっていたとか
明治大でも一年のときから四年より偉くてあの島岡に唯一一度も
殴られたことが無い明治大の選手とかで伝説が多すぎる

高田は頭かち割って中身を見てみたいという発言からしてヤバイ

>>645
高田ってそんなに怖い選手だったのか
母親が昔ファンで高田に手紙を出したらハガキにサイン書いて送って
貰って喜んでたけど、張本の話を聞いて嫌いになったらしいよ

プロ野球は年齢だろ。基本だ基本。

もっとも涌井は「岸くん」「ヤスくん」と呼んでるがｗ

>>643
たしかに平野とかもワクって呼んでるな。

補強しないのかな。
どっちにしろ来シーズン途中で中継大崩壊で緊急補強するんだろうが。
どうせするなら初めからやっとけよなって。

2009〜2010 埼玉西武ライオンズ選手参加イベントのお知らせ
ttp://www.seibulions.jp/news/detail/2475.html

個人的には、旭川の田沢＆武隈と浜松の後藤さんの
イベントが凄く気になる・・・

シコースキーは欲しいな
工藤はいらないから

だからシコースキーは結局ロッテなんだろ？

>>651
今回は俺のチャラ尾が参加するイベントが無いんだぜorz
・・・いや、遠いから行かないんだけどさ。

>>654
埼玉県出身組の出番がないね・・・
来年のオフは、目立つようにガンバレ。小野寺も岩崎も義人もね。

TBSでもしかしたらノム関連でちらっとうちのことやるかも

>>651
関西にも誰か来てほしい(´・ω・｀)

>>657
関西の西武関連なら八尾西武＆高槻西武だね・・・
それで関西出身の選手といえば、銀＆クリあたりかな？

NHKで大沼の投げてる場面。

ノムさんの引退セレモニーちゃんとやってあげてたんだ。

今日、文化放送GGだった？
聞き忘れたorz

今の目標は｢春のキャンプで菊池雄星君を打つこと｣らしいww＞GGラジオ

>>662
年内にサインしないとだな・・・

ヒント：自費

菊池が最初に対戦するのは誰かな？
紅白戦となれば先発だろうから、片岡大崎原栗山佐藤この辺か。

美沢頑張れ。 片岡は仁志みたいに干されろ

報ステで岸に話くるかも

岸をようつべでみたって話はなかったことになってるぞ
俺すげーばっかり

東尾なんて、投げる時の顔の向きまで変えてたけどな。

それなりのレベルの投手に語らせたら、それなりに色々あるだろ。

カーブの話で自分も岸来るかと思ったよ

TBSでまさかの後藤さんｗｗｗ

何かと思ったら上地かｗ
上地の後輩で野久保の先輩なんだから
数奇な経歴だ

後藤さんをもっとアップで紹介するべきだっただろ上地

>>672
つるの蹴落として羞恥心やりたかったって

上地と松坂はちゃらんぽらん同士波長が合いそうだが
上地と野武士ＧＴさんだと話しているイメージすら湧かないな

後藤さんが羞恥心入りしたら人気全部持ってっちゃうからなぁ
それはそれで他の二人がかわいそうだし

後藤さんがイケメンすぎて上地がかわいそうでしたね…

片岡の母ちゃん何も言わないのかね？
結構怒られるとか聞いた気がするけど

>>651
そういや、今年の1月に鎌倉プリンスで長田のトークショー
やったけど、どこのブログにも一切レポがなかったな。
それを思うと、旭川の2人のやつは客足が大いに心配。

トップバッターで打率2割6分の分際で
1億超えからのアップ提示保留する選手が居るってマジ？

Vデイリー
涌井　おかわりと同じ８０００万増納得できん

稲葉　菊池よ逃げるな！真っ向勝負だ

鶴瓶はなんでＧＴさんのところに行かなかったんだよ。

>>672
そうなんだよな。ある意味スゲーよな。
でも最近ＧＴさん後輩の野久保を見なくなったな。

野久保は事務所に喧嘩売ってあぼ〜ん

Ｖデイリー
涌井「中村さんの二冠(本塁打王、打点王)を評価してるんだったら僕やヤスさん(片岡)はどうなるんですか」とまくしたてた。

もう、喧嘩すんなよ

涌井の場合、WBC評価が入ってこれだから
実質的に中村より、貢献度が低いって評価なんだよな

涌井が抜けるのは痛いがどうせＦＡで出て行くだろうから
それまで馬車馬のようにこき使えばいい
将来は岸と菊池の二本柱でいける

片岡は抜けても正直あまり痛くないから
美沢を今年一年徹底的に鍛えて再来年から二塁美沢でいこう

48本塁打って2003年のローズの51本塁打以降で最高
48本塁打以上打った日本人、（）は出場試合数
　63年野村克也　52本（150）
　85年落合博満　52本（130）
　50年小鶴＿誠　51本（130）
　86年落合博満　50本（123）
　02年松井秀喜　50本（140）
　79年掛布雅之　48本（122）
　09年中村剛也　48本（128）

沢村賞
ダル 15勝5敗　1.82　 +12800
岩隈 21勝4敗　1.87　 +19000
涌井 16勝6敗　2.30　 +8000

今年
ダル 15勝5敗　1.73　 +6000(防御率1点台３年連続)
吉見 16勝7敗　2.00　 +5200

09
ダル 16勝4敗　1.88　 +7000(防御率1点台２年連続)

08
杉内 15勝6敗　2.46　 +7000
高橋 14勝4敗　2.75　 +7300

防御率1点台のダル、岩隈(２１勝)での沢村賞
涌井は８０００万Ｕｐが妥当だろ
評価が低いとは思わん

片岡も涌井も大事な選手だよ

そらそうよ

喧嘩すな、喧嘩

貧乏球団で経営大変なんだから
みんなゴネてんじゃねーよ

もう松坂資金も底をついて助っ人すら渋ちんなんだからよ

前田本部長がキレやすいって…
選手に暴言でも吐くのかね
そんなの考えられないわ

まだ松坂資金いうかｗお客さん

こうなったら、控え内野手で野久保獲ろうぜ。

何が楽しくて中村を引き合いに出してるのかさっぱりわからん。

なんで球団経営の心配をしているのに工作員扱いされるんだろ

俺達ＶＳ岩鬼
１打席目：ど真ん中の制球だけはいいから、楽々三振
次の打席で対策されてＨＲ打たれてドヒャー！

明日起きたら補強のいいニュースがありますように

>>691
来期は許さんが頑張ってくれるから。

涌井も片岡も、中村の大幅アップが基準になっているんかね。

涌井は一億以上、中村は一億未満だからベースになってるのが違うんじゃないの？
同じ8000万upって何気に涌井も評価されてるんだと思ってた

「3年やったらナンボ」（中村は3年目）
「1億越えたら査定が辛くなる」（今年新たに加わったルール）

このコンボで、中村と、片岡中島涌井の査定バランスがおかしくなったんだろう
しかも3人はWBC組で、シーズン前からフル活躍だから

片岡との交渉が決裂して自由契約になったら選手会は抗議するのかな？
ノリの時は、40％以上減額だったから抗議したけど

こう言った場合はどうなるのかな？

中村も気まずくなっちゃうじゃんな。
自分の去年と今年、チーム成績を争点にすべきで、あいつばかりがなんて持ち出し方は良くないよ…。

でもＷＢＣで顔が知られて客足が増えただろうから、すこし加味してほしいねぇ。

ホントどいつもこいつも保留ばっかりしやがって
他球団ファンからもネタにされてるし
西武愛がないって言われてもしょうがないぞ

０８　ダル 16勝4敗　1.88　 +7000

０９　涌井 16勝6敗　2.30　 +8000

怒りの理由が理解できん

>>702
いやいや、中村は３年目ではなく２年目だと思うよ。07年の成績は
惨憺たるもので２軍に落とされたりもしたから。
去年の成績と優勝が重なって大きく上げたけど。

１億超えたら査定が辛くなるのは仕方ないけど、そのかわりそこまで
いった選手はもうあまり落ちないよな。

おー赤田さんにしては珍しくﾁｬﾝﾋﾟｮﾝじゃなくて正しくﾁｬﾝﾋﾟｵﾝって書いてあるｗ

おかわりの48本はｷﾝｸﾞとしても非凡だが、涌井の１６勝は最多勝として平凡

チャンプとメル友かよｗ

まあどれもこれも全ては中継ぎが元凶なんだけどね

>おかわりの48本はｷﾝｸﾞとしても非凡だが、

近５年で両リーグ通じて最高

>涌井の１６勝は最多勝として平凡

近５年でパリーグ最低

>>707
うーん、だったらなおさら涌井の沢村賞は評価対象にしてやってほしいね
中村のHR王や片岡の盗塁王、涌井で言えば最多勝とかはこれから何度も取れるけど
沢村賞は一生に一度のものだからねえ

>>702
>「1億越えたら査定が辛くなる」（今年新たに加わったルール）
何言ってんの？
一億円プレイヤーってのはそれ相応の結果が求められるもんだよ
もっともらうためにはよりいい結果を出し続けられないのは当然でしょ？

>>713
パリーグの試合なんてろくに見ないような７０、８０歳の爺さんの気まぐれで
他人の給料を決めるのか？

>>711
涌井はその犠牲にはなってない。

一億以上になっても同じような率で上げていってたら球団経営できなくなるｗｗｗ

8000万UPで不満とか完全に狂ってる

>>714
え？

沢村賞は成績に対しての結果だろーが
二重評価になるしそれこそおかしな話

>>716
中継ぎ崩壊で4位、4位なのに年俸は上がる、保留続出の歪んだ状況

マスコミにあーだこーだ話す片岡にしてもそうだし、中村がこれ聞いたらどう思うかって涌井も考えて発言しろよ

涌井はどうせメジャーだろうし来年も酷使しておｋだな
使い潰してからポスティングでいいよｗ

>>721
そういう意味ね。

涌井に関しては前田の方がぶちギレたい気分だろうな
「低すぎませんか??」
｢無理です｣「帰ります」
8000万もUPしてあげてるのにこんなこと言われたと思うと可哀相だ…

>>722
涌井もたいがいだが、片岡の「岸君に負けてショック」は救いようがない。

涌井、中島、片岡・・・みんな大好きな選手だ
でもずっと好きで応援してきたのはライオンズってチームなんだよ
経営を追いこむ出費を強要する選手なら正直いらないと思ってしまう

>>716
涌井が一番の被害者だろ
完投、完投で9月には球威がなくなって三振がほとんど取れなくなった
摂津に助けられて前半完投しなかった杉内は後半調子を上げた

>>728
涌井はそれ以前に球数が多すぎるからな。普通の投手と比較して。

おっと、６、７回までの話な。

何なんだろうな
涌井も片岡も、他球団や今まで在籍してた選手たちで
同じ程度の年俸で同じぐらいの成績を挙げた選手の年俸のアップ額を
数例見せてやれば、何も言えなくなると思うんだが

まるで日本記録でも樹立したかのような態度だな
１６勝のエースと、２割６分の一番打者が

>>727
ホントに同意
メディアの前で球団の悪口を言って
守銭奴になってるやつ見てるとイラッとくる
正直がっかりしたわ

>>727
まあ、すぐ出て行くんじゃないの

5年で最多勝二回はかなり優秀だろ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200912190172.html
高橋健が復帰するらしい。
＞米球界からのオファーはなく、日本では広島以外に興味を示す球団もあり、
日本球界への復帰を決めた。

って書いてあるね。カープに決定っぽいけど。

>>731
他球団と比較しちゃったら、涌井はむしろ安すぎで同情されるレベル
西武だからこんなに抑えられてる

>>734
ちゃんと評価されているだろ


宗男は現状維持か…見習え片岡

まさかとはおもうが…
片岡は川崎と比べてるんじゃないだろうな…

今年の成績似てるし…
川崎が1億5000万なら俺はこんぐらいいけるとか

>>736

他球団ってどこだよ
誰と比較してだよ

涌井とＧＧは正当な交渉だと思う。 片岡は身の程知れ

今の球団幹部ってさ、毎試合球場に足を運んで監督コーチ選手スタッフみんなを試合後ベンチでねぎらってるじゃん。
社長なんてファンの代表みたいに嬉しそうだし。涌井や片岡の気持ちもわからないでもないが、
ファンがいることを忘れずに言いたいことは交渉の席だけできっちり言ってほしい。

涌井がこの成績で８０００万円上がるなら
ダルは、近２年のＵｐ幅は少なすぎだな

鬼太郎は去年酷かったな、今年いいからって天狗にでもなったか。去年現状
維持ぐらの恩恵があったのに、今年増額ってことは去年も相当な減額に合わない
とおかしい。

>>376
安くねえよ
２０勝近くしたわけでもない
防御率一点台でもない
これで一億とか上がる選手ほとんどいねえよ

高卒５年目で最多勝２回と沢村賞１回は正直半端ないわな。
まあ２年前の最多勝はたまたまみたいなもんだけど、
今年はエースと対戦しまくっての成績だから１６勝でも全然価値あると思う。

マスコミの煽りとかいちいち真に受けても仕方ないし、
とりあえずしっかり話し合って来年気持ちよく野球できるようにしてもらいたいもんだ。

片岡　　１億５百万
.260　13本　58打点　51盗塁　　得点92
田中賢　１億9000万円
.283　３本　49打点　31盗塁　　得点93

>>744

興奮しすぎ
アンカー間違ってる>>736だろ

>>743 去年はポストシーズンの上積みで現状維持だったからレギュラーシーズンはマイナス査定だぞ

>>746
ここ３年のチーム順位の差だな

田中　賢介 打率.283 出塁率.373 RC27・5.47
片岡　易之 打率.260 出塁率.309 RC27・4.41

>>746
守備と出塁率(プレー)の安定性は田中の方が段違いで上。

だめだ…みんなのレス見てたら涙出てきた。涌井、片岡、中島みんなライオンズの事好きだと思ってたのにやっぱりお金が大事とか。

ハムより西武の中軸のレベルが高いだけで片岡の得点なんか優秀でもなんでもない

>>752
そりゃそうだろ。ヘタすら赤星みたいに来年ケガで突然引退せざるを得なくなるかもしれない職業。その後の職など保証されてないし。
もらえるとき貰いたいと主張するのは悪いことじゃない。ただ身の程を知れとは思うが・・・。

涌井が杉内ダル岩隈と投げ合う試合は勝てる気がしなかった
２億でも高すぎるわ田中と同額くらいが丁度いいよ

もういいじゃねーポスティングでいかしてあげれば。この調子だと来年、
再来年あたりに行くだろうから早い方がいいだろう。

>>753
だよなあ。中島・中村という、球界を代表する３・４番が、よう返しまくって
くれたんだから。

てか、田中との比較を見てたら泣けてきた。坂本と比べると、もっと酷くなる。
アレコレ言う前に、これら優勝チームの１番打者とタメを晴れるような成績を
残してからデカイ口をきけと。
まさか、これ程までに、悪い意味での盗塁馬鹿だとは思わなかった。

>>755
はいはい工作員おつ。杉内なんて今年エースと投げあってませんが。

交渉の席で提示額の根拠である査定の内訳とか客観的な資料を晒されて説明を受けるだろうに
どうして保留者が出るんだろう。自己採点でもして用意しておくのかね

他球団の選手の上がりっぷりのせいもあるとおもう。とくに巨とか巨とか
・・・あんな基準で上げられてたらとても他の球団は経営やってけないがね。

Ｂクラス決定後の盗塁ラッシュは査定用にやってたんだね、不自然だったからな。

涌井も片岡も中島もどうせFA取ったら後ろ足で砂かけて出て行くんだから
どうにか高値で売っ払いたいな

中島はグッズ収入考えるとキープの方がいいかもしれないけど

>>754
そんなのスポーツ界に限った話じゃないだろ
何で球団が選手の引退後、楽して暮らすことができるようなことまで考える必要があるだよ

高橋は１打席で３億５千万の維持だから、これと比べちゃうとね。

しかしなんで毎年違うメンツが保留して揉めるのかね

菊池が天使にみえる

最近の巨人の査定だって割とまともだろうが
一部の複数年契約除く
とにかく西武が出した査定は他球団と比べても引けをとってないし
芸スポとか見てるとむしろ払いすぎって思ってるやつも結構いる

今の西武で突出した野手なんて中村くらいしか思い浮かばないけど
なんで中島や片岡がこんなえらそうなんだろう

劣化カズオのくせに

http://www.youtube.com/watch?v=pr8LOSFxBFY
久しぶりに野球が見たい方、面白い動画を見つけたのでどうぞ

西武はＦＡで来た石井一と外国人（グラマン）ぐらいしか
複数年契約がないし、逆にＦＡで出ていこうとする選手を引き止めるでも
なく、その点は他球団に比べて健全だと思うよ。

片岡マジで腹立つ。 中島のバーターの分際で

>>764
高橋は入団の経緯があるからな。
元から決まっていたのを巨人がオヤジ絡みでぶっこ抜いた。

>>679
旭川の実家に帰るんで俺は見に行くよ
確かに客足は心配だが

片岡ってシーズン終盤かなり不自然なほど積極的に走ってたが査定のためだったんじゃないか
中島と片岡と涌井は好きだったけどもう嫌い
大好きなライオンズの財布を苦しめる疫病神でしかない 若いのに調子のりすぎ

片岡も涌井も好きな選手だけど
今年のゴネ方がDQNすぎて引く
球団の査定はそこそこ妥当に思えるのに

客ばっかりでワロタｗ

笑うしかないよなw

>>775
『頑張ってない』とか言われたら納得いかないだろ
頑張ってないってダイレクトに言われたかはわからないが、そう受け取られる言葉を言われたんだから
全力疾走しないのはいただけないが3年連続盗塁王に頑張ってないは無いと思う
査定は良いかも知れないがフロントの伝え方が下手なんだよ

焦ったお客さんが西武の獲得した外国人に文句をつけに来る展開はまだかなぁ・・・

>>774、>>775
自分も同感。
今週号の週ベのヤスのインタビューで、「ライオンズで良かった。ここじゃなかったら、試合にも出てないかもしれません」ってのも嘘っぽいし。ドン引いたよ。

ちょっと今年のゴネ方は異常だね。
3人とも大輔や稼頭央に比べて小物すぎる…。

>>781
しかもその二人はごねてないからね
ホントに見苦しいよ

まぁ内心「今年は本来1位でおかしくない、糞中継ぎのせいで4位になっただけ。1位相当のうｐがあって当然」とか思ってるんだろうな。

初めは納得いくまでやればいいじゃん叩いてる奴何なの？って見てたけど
片岡も涌井も言動が子供じみててちょっとね
なぜ人と比べる
なぜペラペラと喋る

>>778
「頑張ってない」とは言われてないだろうね、「頑張り切れなかった」とは言われたのかもしれない

フロント、慰めるように「頑張り切れなかった」と諭す→片岡脳内補完「頑張ってない(ｷﾘｯ」

個人成績への評価も必要だけど、
ファンをどれだけ満足させられたか（チーム成績）の顧客満足度も
査定に影響して当然。4位ですよ。
WBC組は納得しがたいかな？

今年に関しては涌井の保留は許したあげて

プロ入って初めての保留なんだし

次も保留するようならトレードでいいよ涌井と片岡は
中島中村が居ればなんとかなるし菊池も取れたしね

>>787
別に保留してることは問題ない。あの会見での発言やらが問題なわけで

>>784
怒って保留する選手はみんな前からそうじゃない＞マスコミにしゃべる
赤田も「僕とナカジの言ってることは間違ってますか？」と
記者に同意を求める会見やって１面になってしまったんだよね…。
誰かに怒りをぶつけたいんでしょうけど。

748 おしゃべりにゃんこさん sage 2009/12/19 01:44:06
今日に東スポには先ほどあっしが書いた、前田球団本部長の記事が（偶然
ですが）

要約すると
ある選手は「選手が金額面で不満をもらし、要求を言うと本部長は『何度
でも保留しろ！金額は変わらん』と喧嘩腰」

他の選手は
「言葉一つなんですよ。もう少し柔らかい対応なら涌井の金額差なんか
一分で埋まりますよ」


これが事実なら稼ぎ頭の中心選手のプライドへの配慮なんて一切無視のパワハラ野朗の前田は氏ね。

傲慢パワハラ上司の前田の選手のプライドへの配慮の無さが契約交渉を難航させる

まぁ前田本部長は見た目性格の悪そうな爺さんではあるな
元選手って感じが全くしなくて、普通の企業の中間管理職っぽい

>>791
外部板から拾ってくんなよカスが

部長ももうちょっと考えろや。。それで義人もキレてたんか

典型的ビジネスライク人間なんだろ。松井の思いをバッサリ切り捨てたヤンキースのGMと一緒。

本部長がキレるっていうけどさ話し合いの場でたった三言でさっさと部屋出ていかれたら普通イラッとしないか？

毎年オフの契約交渉が揉めてロクな外人選手を獲得できないわけだ。

フロントの交渉能力が皆無なんだろ。

それとこれとは別だろうがｗ
もう無茶苦茶だな

>>799
有能な外人選手の獲得はプライド高い代理人との交渉次第だから関係あるよ

ヤクルトのゴンザレスに目を付けながら安値で巨人に掻っ攫われたのもそういう事なんだろ

本部長のものの言い方がアホで火に油を注いでるなら尚更
選手側は代理人使って理詰めで交渉したほうがいい
みっともない売り言葉に買い言葉じゃゴネスレ住人が喜ぶだけだ

>>797
20分は話聞いてたんだぞ。もっと勝てただろでキレたんだろw

>>766
５年後・・・
菊池「西武さん、交渉は全て代理人を通してからにして下さい」

菊池が天使なら西口は仙人だな

契約更改期間だけ広島から鈴木本部長を借りてくればいい

>>783
去年のピタゴラス勝率は.566、今年は.529。
実際の勝率は.543と.500。
ナベQライオンズは、そもそもピタゴラス勝率より実際の勝率の方が悪い、後ろが弱いか打線の波が大きいかであんまり効率よく勝ててないチーム。
勝率のダウン分はほぼピタゴラス勝率のダウン分、つまり去年ほどには打てなかったから一位を逃したということ。
リリーフだけが悪かったわけではない。ちゃんと計算してないけど、本塁打が減った分一試合あたりの得点の分散も大きくなってるはず。
なのだが得点のダウン分５１点てほぼRC・XR共に６０強のブラゼルが抜けた穴。
悪いのはブラゼルで、現有戦力にはそんなに責任がないとも言えてしまうんだよね。

>>787
一昨年も保留してるけどな。
涌井に関しちゃもう少し上乗せしてやってもいいがね

提示額は妥当なのにこれだけ保留が多いってことは優勝して勘違いした馬鹿が増えてたんだろうな
野球選手も馬鹿じゃ勤まらないからＢクラスになったのも当然だわ
このままだと来年もやばそうだな

>>791
これが事実ならとっっくに責任取らされてるよ、しかし東スポをソースに必死に擁護って。。。
この時間帯に30分でID真っ赤にしてるし

球団は金の亡者涌井片岡に絶対に負けないでほしい、ここでスタイル変えたら色んなものが
一気に崩壊してしまうからね

一番心配なのは、野手陣と投手陣（主に中継ぎ）の仲がすごく悪くなること
来年、優勝を狙うのに一番責任がかかりそうなのが中継ぎだからな

岩隈は通算 91勝 53敗
杉内は通算 79勝 41敗
ダルは通算 63勝 24敗
涌井は通算 56勝 41敗　

涌井は他のパリーグのピッチャーと比べて評価が低いと言っているが他の3人は涌井以上の
実績を積み重ねてきてる。涌井も今年で2億だし今後実績を積み重ねていけば3億〜4億はいくでしょう。
ちょっと給料面で差をつけられている事に焦り過ぎな印象を受ける。

涌井は今のモチベーションのままシーズンに突入してしまったら岸に食われるな、下手すると

>>812
でも、岩隈や杉内は怪我とかで稼働してない年がけっこうあるが
涌井は4年間一度もローテ飛ばした事なく
投手はいつ怪我するかわからんから活躍した年くらいはっていうのはあるだろ
あとは、年下の田中の上げ幅がダル並で下手したら今年にも並ばれるっていうのもある

将吾のブログ読んだが、長谷川穂積と友達なんだね。長谷川から刺激受けてレギュラー争いに絡んでほしいな。

俺は片岡にしろ涌井にしろおかわりを引き合いに出してきたことに
ちょっと臨界点を突破しつつある。交渉の場で材料に使うならまだしも、記者に喋るなそんなこと

>>811
つか実際中継陣の酷さと改善の見込みのなさにはもう辟易してて
あいつらのせいで低迷しただけで俺らは相応の評価をされるべき、あるいはどうせ数年すれば出ていくつもりだから取れる時に取れるだけ取っておきたいって意識あったりしてね

順位がどうであれ、主力選手へのこの評価は妥当だろ。

中継ぎに関しては、そもそもここ数年ほとんどメンツが変わらないことが問題
そのメンバーが絶対的な立場ならまだしも、不安定すぎるから…

フジテレビ番組批評に今
すぽると菊池インタビュー時の平井の服装に苦言意見ｗｗｗ

>>819
確かにな。
中継ぎだけでなく先発もだけどな。
２軍の数字は、今年クビになったベテランの方が、若手よりいいって現状だから仕方ないか…

>>820
ｗｗｗ

>>820
ほほうｗ

>>820
あの平井の服装はヤバ過ぎた
女慣れしてる人間でも刺激強いし
まして童貞の菊池君には

あれは平井の判断なのか番組の意向なのかどっちだｗ
仮にもアナウンサーが１８歳の少年にインタビューする恰好じゃなかったもんな

別に裸じゃあるめえしｗ

菊池「これが東京か・・・」

越年続出か　涌井も中島も片岡も
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091218-OHT1T00228.htm

何もコメントしてないのに一緒にされたナカジｶﾜｲｿｽ

>>828
コメントなしでも、保留していることでは一緒だからね・・・
まあ、ご立腹の表情だった事ではナカジも変わりないぞw

報知は読売系だから
球団との対立を煽ってFAさせようとしてるんじゃね

一場、小野寺、山本…伸び悩む若手に“斎藤塾”
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/19/07.html

もう一つ。何という面子なんだw
小野寺は、精神面の強化とカウントを稼げる変化球があれば
30セーブ行けるはずなんだけどな・・・

今思い出したんだけど、
小野寺が保留したとき、現状維持を保留したとかいう嘘の書き込みのせいで
必要以上に叩かれていた気がする。実際はダウンなのに。

>>831
山本が化けたら面白いね。

>>831
ヤマジュンも来年は28歳だからね・・・
結果が出ないと戦力外って可能性があるから
とにかく頑張らないとね。

>>815
長谷川はブレイク前に西武のキャンプに参加していたではないか

始球式もしたぞ

いまTBSラジオきいてるんだが
またしてもノムさん片岡ナカジ絶賛ｗ

細川はバッティングがホソカワｗ

>>834
ほんの一時だけど、いいボール投げてた時期も
あったけどね
浅尾に行っておけばなんて言われないように来シーズンがんばって欲しいね

小野寺もヤマジュンも下半身の使い方が問題
もう少し、重心を低くしないとボールが高く浮いちゃう
涌井や岸は重心が低いから低めに制球できるのだし

二人ともなんか動きがぎこちないんだよね。固い。

小野寺もヤマジュンも身体の開きが早いんだよね
肩甲骨周辺の筋肉に柔軟性が足りない
柔軟性を上げるトレーニングは投げ込みや走り込みやウエトレと
同じくらい重要なんだけど、軽視してる選手多いんだよね

イチローを見習えばいいのに
入団時は身体硬かったのに努力であそこまで
柔軟な身体に

>>842
っていうことは、打者にボールを早く見られてしまうって事か。
2人とも、球威以上に簡単い打者に見極められ打たれてしまう。

青木も井端もＷＢＣ貢献とか試合出場数とかチームリーダとか
色々持ち出して、年俸上げて貰おうとしてるね
球団も認める方向みたいだし
そういう条件も含めるならやっぱり涌井ナカジ片岡は
もう少し上げないとおかしいんだよね。
特に涌井とナカジは成績いいし、涌井はＷＢＣ先発完投
ナカジはＷＢＣとショートで全試合出場チームリーダー
片岡はＷＢＣ。ＧＧも中村と比較すると２倍は求めてきそうだけど
ＧＧを２倍にすると涌井ナカジＧＧより貢献は上だからな

>>844
そうなんだよね　大沼にも言えるんだけど
もうちょっと開きが遅くなって球持ちが良くなれば
今の球威でも十分抑えられる

>>846
早いストレートじゃなくても、抑えられる投手はいくらでもいるからな
あとは、男は度胸だべ

>>847
そうだね　その度胸だけど小野寺も大沼も
ウチのメンタルトレーナーの所へは行ってないらしい
二人とも精神的に難があるのだから利用すればいいのにと思う

小野寺はともかくヤマジュンは体柔らかそうに見えたんだけどなぁ
２回くらいしか、テレビ越しでしか見てないけどさ・・・

再編騒動以来試合数は増える、国際大会やファンサービスでこき使われるけど年俸は上がらない
だから選手がごねるのもわかるが球団に金はないし、主力をどんどん放出して広島みたいになるのも嫌だし
なんとかいい解決策はないものかね

>>844
小野寺とか特にフォーク見切られてるんじゃね？
という事は結構あるからな。
相手打者に余裕でフォーク振ってもらえず見送られたんじゃ、そりゃ打たれるよｗ

>>848
前メンタルトレーナーの鉾山氏は今季で退団したね
まあ、何年やっても変わらない選手は正直厳しいぞ・・・
>>850
主力とそれ以外の選手で待遇を二分化していくしかないんじゃないかな？

>>842
その点（柔軟性）で既に特質すべきモノを持ってる菊池の身体能力
の高さは評価出来るｗ

>>850
片岡の成績は上がる様な成績じゃないけどＷＢＣから頑張ってるし
涌井とナカジはＷＢＣからＡＳリーグ戦から投打でチーム引っ張ってきたし
涌井は、沢村ＧＧ最多で３つ、ナカジはベストナイン最多安打出塁率
と２人はおかわりと同じ３個のタイトルは獲得してるんだよね
その他に涌井は先発完投でチームで投手としては一番イニング投げてる
ナカジはチームでショートで唯一フルで全試合出場、チームで唯一３割
おかわりだけ１１５％アップだから涌井は頭きてる感じ
ＧＧも３年目だし１００％要求してくると思うけどＧＧに１００％出したら
涌井ナカジの貢献はＧＧより上なのに涌井が６７％ナカジが２０％

>>854
涌井・中島は、自己ベストの成績じゃないからね・・・
あと、中村と涌井・中島じゃベースが違う。元の金額が
7000万円の選手と、1.2億＆2億の選手では後者の方が評価が
厳しくなるのはあたりまえ

>>854
元の年俸が違うの

>>854
まあナカジは元の年俸が高いからね〜
あと、タイトル言っても、HR打点王と、最多安打出塁率だとタイトルの格が違うし。
基本打撃タイトル行ったら三冠王という言葉もあるように打率HR打点の3つだからね。
涌井はまあ、1億2千万からの8千万UPというのは決して評価が低い訳じゃあないと思うんだよね。
まあ、涌井にしてみればあれだけ完投もたくさんしたんだからもう少し欲しいというのも分からない訳では無いけれど。

>>854
書き込み前に考えようよ

なんで戦闘モードになっていることをおかしな御託を並べて
ベラベラしゃべるんだろうね。
ファンが味方してくれるわけでもないのに。

G.G.も一昨年の凄まじいゴネにファンから批判を浴びてショックだったらしいけど
何かの感覚がズレているとしか思えないんだが。

>>859
ファンをなるべく敵に回さないよう誠意が無いとか言うんでしょう

>>860
別に中村と比較してどうこう、とかマスコミに
言わなきゃいいのにさ、と思う。
ただ単に合意できてないってだけでいいじゃん。

>>861
中村と比較してとか誰か発言したの？


片岡の『3年目の岸より少ないのは…』ってのは何かで見たけど

>>861
会見が用意されてるからついつい喋っちゃうんじゃない？
死のうかと思ったとか言っちゃうアホな子もいるけどｗ

>>808
してないと思う。


本人は10000万いくと思ってたけど実際は8500万で渋々サインした気がする。

>>862

涌井、２度目の交渉は“おかわり”要求

　西武・涌井が来週に予定されている２回目の契約更改交渉で中村の上げ幅を引き合いに出す。

　本塁打と打点の２冠の中村が１１４％増の年俸１億５０００万円に対し、自身は最多勝、
沢村賞を獲得も６７％増の２億円に不満。
「中村さんには悪いけど引き合いに出させてもらいます。
リーグ戦だけを評価しているならタイトルを獲った僕や片岡さん（盗塁王）が上がらないのはおかしい」と強調した。
今年最後の交渉となるだけに「越年？あるんじゃないですか」と含みを持たせていた。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/19/22.html

ストライキとはなんだったのか

>>865
初めてみた。ありがとう。

多分、選手に悪気はない

金は本社の金庫に無限に蓄えてあるわけじゃないってことを、本気で理解してないだけ

>>863
野球選手ってバカなのかな〜。
一般人の感覚からしたら、あり得ない発言をしてくれる。

年俸も野手重視といった印象は受けるな。涌井が中村と同じアップ額から伺える。
涌井は自身のチーム内での位置づけをどう考えるかだね。納得は出来ないと思う。
2、3年後にメジャー含めて移籍濃厚かな。その頃には菊池が育ってそうだから、
大した痛手にはならないか。

>>870
何度も言われてるけど元の金額が違うって。
中村の場合は２年連続のHR王だからね。しかも規格外の数。
涌井は去年しくったけど、それでもそこそこ上がったから夢見てるんじゃない？
片岡も去年から足の威力を散々マスコミで取り上げられているから
自分の中での基準が足＞打撃になってるんだと思う。

誰かも言っていたけど、交渉に首脳陣を交えたほうがスムーズな気がするわ。
選手も現場の首脳陣から指摘されれば、どうすればよいかもわかるだろう。

>>866
どの球団も収支を明らかにしないからな〜
そんな球団の経営状態に考慮するかと言ったらね…
結局は球界の体質が変わらんと選手の意識が変わる事はないんじゃないかな？

客の呼べない選手の分際で

ま、冷静に考えてみればおれも自分の勤務する会社の収支が
厳しいことはおぼろげにわかりつつも、
「もらうものはもらう」という考えでいるからね。

金額が桁違いだとはいえ、選手の気持ちもわからなくはないけどな。
ただ、特に片岡の様に求められているものが何なのかという部分で
考え方に隔たりがありそうなケースが一番困る。

首脳陣はどう思っているんだろう？

主力選手はいずれいなくなる球団ですよ
最後まで残れたのは監督候補と位置づけされてあらゆる手を使って
残した伊東と球団の言うことを素直に聞いた西口だけ
少しでも球団に刃向かう選手は解雇かＦＡで去るように仕向けますよ
この１５年間でどれだけの主力選手が去ったのか
涌井や中島だって最後まで西武球団に残る気がないから難癖を
つけて少しでももらえる時にもらえるようにしているのでしょう

>>859
マスコミの失言を引き出すテクニックにまんまと引っかかってるんだよ。

http://www.jushiro.com/diary/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20091201&w=2
「イイエ」の場合は、少しの「演技」が必要で、意外性をかもし出すのが大事。
聞き手のテクニックとして、我々は選手の味方だよ、ということをを前面に押し出す。
事実味方だけれど、「強い味方」を強調しなければならない。

>>872
ちょっと話それるけど、NPBも赤字みたいね（３年連続だったか３億だったかうろ覚え）
主な原因は広告収入と放映権料の低下だそうだ
だけど今年行った対大学選抜（チケ完売）や日シリの冠スポンサー導入も検討中のよう。

政治家なんかも話の一部を取り上げられて失言としてよく叩かれてるでしょ
マスコミの手にかかればそんなもんだよ
まあ、一部どころじゃなく酷い奴も多いけどｗ

>>871
それはわかるんだけどね。どうしても涌井を残したい、必要な選手と思うなら、
1000万程度上乗せして提示するはずと、本人は思ってそう。その気持ちはわかる。

>>857
ライオンズクラシックの開催はそういった昔の過ちを反省して
所属した選手は大事にするという思いが含まれていると俺は思う。

いきなり１億以上アップしてもらいたければ
勝ち星ならせめて１８勝以上、防御率なら１点台から２．１０まで、そしてチームのエースとして優勝させる

これだけやって初めて得られる金額だと思うんだけどね
１年間で１億以上年収が跳ね上がるというのは異常な数字
異常な報酬を得るには、当然異常な成績を上げなければいけない

今年の涌井は優等生レベル
どの部門をとっても何一つ異常な成績を上げてない

常識の範囲内で素晴らしい成績を挙げたから
常識の範囲内で大幅に年俸がアップした
それだけの話なのにな

失敬そして続けて失礼
>>880は>>875へ向けてのものでした

守備や走塁で稼げるのは1億ぐらいまでだと思う
それ以上だったら安定した打撃も必要だと思う
まあどの選手に対しても安易に金額上を乗せするべきではない

涌井とナカジは球団に必要な選手だと思うけどな
ＮＰＢも年々赤字になったきたし、ＴＢＳのラジオも土日はしないことに
なったんでしょ。成績が良くても人気選手がないとグッズも売れないし
ファンも球場に来ないよ。ナカジは球団で一番人気あるし
ミスターレオになれる選手だと思うな。外野にいても片岡も言ってたけど
ナカジの時だけ段違いに声援が凄いからな。

川崎の現状維持を考えると片岡はどうなんだろう？
こんなもんかな？

>>883
守備や走塁だけで１億貰った片岡は貰いすぎだと思うよ
これ以上貰いたいなら井端の様にタイトルなくても
ＨＲや打点が少なくても３割は最低打たないとな
井端は３億要求してる見たいだけどね

>>883
金額を上乗せ　です、すみません・・・

もう契約更改の話題はウンザリ
一年に一回しか話し合いができないんだから好きなようにさせてやれよ

>>886
そりゃ井端は01年から９年間、一度たりとも今年の片岡の打率、出塁率を下回ったことはないんだぞ
今年の片岡以上の成績を９年間続けて、34歳までずっとレギュラーで変わらぬ貢献をし続けて
それだけやって要求できる金額が３億でしょ

>>888
うんざりするならわざわざこんな所、見に来なくていいよ
他球団と比べても明らかに妥当な年俸に対する主力の相次ぐ保留に文句が出るのはしょうがない

1年でもこの時期にしか契約更改＠保留の話はしないんだから、ここで好きに議論させてやれよ

>>886
守備走塁だけで一億っていうのはさすがに意地が悪いだろ。
去年は打撃面でも十分貢献してるよ。出塁率の低さだけ強調するやつも
いるけど、内容面で去年の片岡は十分一億に値する。
少なくとも片岡無しでは日本一にはなっていないことは間違いない。

だから来年頑張ってそこで主張すれば良いものを。

お客の呼べる選手っていっても、独身の選手いなくなったらどうなる？
自分のことは隠しても他の選手の事はばらしちゃう腹黒いウザ尾位しかいなくなったらどうするの？

４５本塁打以上打った選手なんて過去のプロ野球の歴史でも
数えるほどしかいない凄い成績で７０００万円の給料から
８０００万円アップのおかわりと
毎年、一人か二人以上は必ずでる１６勝と防御率２点台前半で
１億２千万円から８０００万円アップの涌井
明らかに涌井は優遇されているけどな

先はわからないけど
涌井ナカジは人気球団行った方がいいのかな？
阪神なら涌井ナカジは３億は貰ってる成績だろ
選手寿命はサラリーマンと違って短いし

＞だから来年頑張ってそこで主張すれば良いものを。

そこなんだよねえ
一流選手ってのは、不満顔でもぐちぐち泣き言は言わず
せいぜい一回保留したら「来年取り返します」で次の年の活力にしていた

明らかにおかしい査定ならともかく、大幅アップしてるのにまだあんなに必死になってるのを見ると
もうこれだけの成績を収める自信がないのかと思ってしまう
今年が多分俺のキャリアハイの成績だから、今年貰わないでいつ貰うのか！みたいな必死さ
器が小さい

広島なんてうちより数割は低いうえに、選手が争っているのは
金額ではなくて施設面とかそういうところだというのに・・・。
阪神とか巨人の規格が標準化されたらもうNPB自体がもたないよ。

>>896
G.G.を筆頭に涌井、片岡、ナカジ、岸、中村と全員そうだな。
岸とか中村が潔いって絶賛しているおばかさんもいるけど
去年こいつらも散々もめている。

正直、ゴネ体質がチーム内に蔓延しているとしか思えないが。

>>895
井川　03年
29試合　20勝5敗　206回　179三振　2.80　10000→20000　1億アップ

涌井　09年
27試合　16勝6敗　211.2回　199三振　2.30　12000→20000　8000万アップ


涌井が阪神なら何だって？

ハムスレから拾ってきた

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 14:14:49 ID:s7E1z9uJ0
>>436

金子が確か自己最多のＨＲを放った試合でコメントしてたね
「自分の数字のことはどうでもいい。今このチームに自分の数字を考えて　
　プレーしてる選手は一人もいないよ」

まあ涌井といい片岡といい、若いとはいえもうチーム全体のことを考えないといけない
立場になってるのに、いまだに
「盗塁の価値を認めてほしい。ファンは盗塁も見たがってる」って…
自分の銭闘にファンをダシに使うなよ、と思う



金子のように「チームのため」とはっきり言えるベテランが一番必要なんだろうな今は
西口頼んだぞ

>>900
季節

>>900
何だ、この偉そうな上から目線のハムヲタ。

感じわりー、死ね。

井端はベテランでも自分の価値を球団に求めてるけどね

>>900
なんでチームのことを考えてないことに繋がるの？教えて。

あーハムヲタ全員殺してやりたい。

青木もそうだしある程度成績を残したら球団と話合うのは当たり前だわ
成績が酷くてゴネてるのは駄目だ

片岡も涌井も若いな
不満はあるだろうがそんな手の内をバラすようなことを

想定問答集でも用意されて
丸め込まれて捺印にもってかれるだろ

小野寺の保留に比べたら涌井中島片岡の保留なんか全然問題ない。
つか、ウチのチームは超一流と2流しかいないからバランスが悪いな。

来シーズン後の契約更改は涌井はダルの前、岸はマー君の前に済ませておこう
にしても金欲球団とかアンチに言われたりするけど、毎年毎年ゴネる選手ばかりに
なると、そいつらに返す言葉が無いよ。肩身が狭い

>>908
贅沢だよ、その考え。
稲葉だって、西武は控えの選手がたまに試合に出ても活躍するって言ってくれてるんだから。

>>904
いかなる理由でもごねる奴は素直に応援できないさ
年俸のために戦ってるのか西武のために戦ってるのか分からない奴は特に
そうでなくとも今年はBクラスだし

そんでもって次スレな

銭闘真っ盛り！＠埼玉西武ライオンズ'09-260
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1261185028/

それとID:0iIf4BVK0は言葉を選べ
品格が問われる

銭闘真っ盛り！
スレ立て乙

あげてしまった
すいません

>>911
煽りスレ立てるために900取ったのか。


ハムヲタが心の底から憎くなってきた、全員ぶっ殺してやりたい。

自分の給料のためでもあるし、スタッフ、監督、コーチ、チームのだめでもあるだろ。
自分の給料のことしか考えないやつとかほとんど異常者だと思うけど。
いろんな人に支えてもらってプレーできてるんだし。
自分の給料のことばかり考えてるって決めつけるやつはおかしい。

高田がヤクルトの監督を辞めたらフロントトップで高田を
雇ってくれないかな　高田だったら年俸で揉める選手も
一喝して簡単に解決するだろうし
何せ、当時１２球団一の荒くれ者の集まりと言われた日本ハムで
どの監督でも無理と言われたのに大沢親分が高田ならチームをまとめられると
言ってヘッドハンティングして見事、チームをまとめたからな
キャンプ当初は反発していた選手なのに
一週間で全員を手懐けた実績もあるし

>>915
その辺がハムヲタの異常志向だろ。

仲間内でこそこそやってりゃいいけど、わざわざスレ出張してきて、
煽りスレまで立てる、陰湿さ。

心の底からハムヲタが憎い。

>>914
荒らすなら出てけ

このスレタイが煽り？
日常的に銭闘が繰り返されるからもう一度問題提起の意味を込めてやってんだろ

今年のフロントの動きを見てたらBクラスの責任を選手に負わせるのはどうかと思うな
「まずはお前らが責任取れ！」と思ったぞ

>>918
荒らしてるのはてめーだろうが。

「問題提起の意味を込めてやってんだろ」？

はぁ？馬鹿じゃねーの？自分でやっといて「やってんだろ」とか
ハムヲタは日本語が不自由な禁治産者の集まりか？

今すぐ死ねよ。

>>918
もう1度って毎日ループですが？火に油注いでどうすんだよ。

>>921
火に油をそそいでニヤニヤしながら眺めてるんだろうな。

ハムヲタはどんだけ嫌がらせをすれば気が済むんだろう。
性根がネジ曲がってるわ。

>>918
それは煽り以外の何物でもないんだけどｗ

>>915
自分の給料が不当に上がると
スタッフはクビを切られ
チームメイトは少し成績落とした一流未満の選手は容赦なく年俸カットされ、補償もなくなり
チームは補強に使う金がなくなり弱体化し
監督は責任取らされて辞任させられるわけだが

自分の給料上げるのは自分のためだろ
自分の給料が上がって得をする人間が、チームの中にいるわけがない

どんどん荒れてきますた

さぁ皆さんもっとやり合うのです

ファイターズは西武より一人一人は大した成績じゃないけど
相談役を中心にまとまって全員野球をやってるからなあ
選手全員がホームラン王も盗塁王も最多勝も全部あげます
うちは優勝だけでいいって気持ちだから
ケンスケとか片岡の気持ちは一生わからないだろうな

またハムヲタの糞みたいな煽りか。

本当にハムヲタは全員惨たらしく死んで欲しいわ。

>>920
お前は西武ファンとは認めないし以後無視する
殺す殺すって犯罪者をファンから出したくないからな

>>921
結局毎年のように銭闘でもめるというのは
何か体質として知らず知らずのうちに確立されてしまってる、というのが一番問題だと思う
特に「西武」じゃなくて「選手個人」のファンが多くなってきてからおかしくなった
過剰な擁護レスが増えたり

>>924
話がずれてるよ。契約に関してはそうだろ。
そうじゃなくて、自分のことばっかり考えてプレーしてるとか考えるやつがいるんだよ。
金子の日ハムは自分の成績を気にしてるやつはいない発言とか取り上げたりして。
自分の数字気にしないやつとかいないだろ。特に若手。自分もチームも大事だよ。
それと契約更改をごっちゃにするなよ、って言いたいんだよ。

>>928
はぁ？西武ファンのふりしてハムを持ち上げるお前が何
勝手に「認めない」とか何、ほざいてんだ。死ねよ糞が。

お前をみたいなハムヲタを殺してやりたい。心の底からそう思う。

>ID:0iIf4BVK0
順位スレでも暴言吐いてるよな？
言葉から判断すると横浜ファンのようだがなぜここに出入りする？

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 02:39:46 ID:XqBeHTVrO
>>467
横浜を４位以上とか、ツッコミどころ満載の予想が出てくるんだからしょうがない
そんなの予想じゃないしｗ

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 06:39:31 ID:0iIf4BVK0
>>468
４位以上って広島やヤクルトみたいな雑魚チームより上にいけばいいだけだろ。

巨人より上とか言ってるわけじゃないからそんなに変じゃないだろ。

>>928
何言ってんだか。
ファンが選手の給料について語るのはまあいいかも知れんが
給料で揉めるのと選手個人のファンが増えるのに何の関連性があるんだよ。

まあどっちにしても契約更改で揉める選手は応援しないって言ってるやつは
ウチのほとんどの選手を応援出来ないと思うけどね。

今のスタメンで揉めたことのない選手って誰？
片岡、栗山、ナカジ、中村、G.G.、細川あたりは全員揉め経験ありだし
銀や上本あたりですらすんなりいかないのだし。
投手陣なんてすんなりいくのはベテランの西口石井くらいでしょ。

>>931
無視するとか言ってるのに、無視出来ないハムヲタｗ

横浜ファンじゃなくてそれは正当な感想だ。
横浜最下位が当然じゃないのは当たり前。

お前みたいな糞ハムヲタの陰湿な荒らしといっしょにするな。

何コレ？荒らしが荒らしをお互い釣り合ってる状況なの？

片岡＝揉め経験って洒落にならんなｗ。失礼。

>>935
ハムヲタがわざわざ出張してきて
「ハムの選手は偉い！西武の選手は糞！」と言ってきている。

御丁寧に、銭闘なんてスレを建てて煽りを呼び寄せる陰湿ぶり。

>>932
そういう意味じゃない
少し「成績考えれば妥当だろう」と言うと
すぐに擁護レスがバンバン飛び出してくるのが不自然だって事
>>933
「応援しない」じゃないでしょ
素直に心の底から応援するのをどうしても躊躇ってしまうって事だよ
これだと高年俸よそから提示されたらあっさり飛びつくんじゃないかというのが
どうしても心に引っかかる

まあmixiでも選手が個人成績狙いだからBクラスになったとか持論を展開してる奴がいるからな
Bクラスになった原因はどう見ても明らかだろうに
なんで結果を出してる主力選手を戦犯にするんだか

>>938
そりゃハムヲタなら心の底から西武の選手の応援なんて出きないだろうにｗ
白々しく、上から目線で評論家ぶるのはやめたらどうだ？

それより、ハムヲタは死んでくれないかな？

小野寺がたった300万ダウンというのがおかしい

1000万は下げろよ…
それでいて頑張りすぎるほどがんばった涌井怒らせるとか

球団はばかなの？

>>939
結果を出すっていうのがどうも認識が違うんだよな

それこそ「結果を出す」というなら「優勝する事」が一番の結果だと思うし

ID:FUwinDN70が見るも無残な惨たらしい死に方をしますよーに

４位でこんなに保留できる精神構造が凄い
普通Ｂクラスならフロントやファンに申し訳なくて
一発サインが普通

あーハムヲタ全員死んでくれないかな。

ぐちゃぐちゃに殺してやりたい。

久々のマジキチ

金額に不満があるなら話し合えばいい。
今年の保留者より、去年の上本の保留にガッカリしたよ。

>>944
うちより下のロッテやオリがあっさり更改済ませてるから余計にね
彼等も年俸で言いたいことは色々あっただろうけど言葉にせず
その分来期の成績で見返すって選手達の気持ちが伝わるよ

>>948
ロッテやオリの選手に個人成績で突出した奴がいないだけ。

やっぱりハムヲタはバカだわ。脳みそにウジが湧いてる。

表面だけでいろいろ決めつけるやつが多過ぎる。

まさに次々と馬鹿が馬鹿を呼んでるスパイラル

ID: FUwinDN70
ID: 0iIf4BVK0

これをNGにぶちこめばいいだけ

>>941
3勝5敗16S・防御率3.98
よそなら7、800万ダウンが妥当だけど
グラマンの離脱で計算が狂った中で一応抑えについた部分を考慮した温情措置だと思う

うちは試合に勝つより派手な試合をする方が
ファンのためとか思ってそうだな

一方ファイターズみたいに
勝つことが最大のファンサービスだと考えてるチームもある
これはチームの方針の違いなのかな？

あーハムヲタ全員無残な死に方しねーかなー。

こいつら陰湿すぎだろｗ

>>954
そこはナベの目指す派手な野球が悪い方向に働いてるな。

>>956
おいおい糞ハムヲタの相手をするなよ。

こいつらアホの集まりだから際限なく増長するぜｗ

勝つことが最大のファンサービスだというのは間違いじゃないよ
堤の時代に戻れるなら戻りたい
敵なしだったあの時代に

>>958
死ねば何もかもが思い出になるんだぜ。

はやく死んでくれないかな、死ね死ねとっと死ね♪

>>954
ナベQは就任時に
ホームラン、盗塁、三振で魅せる野球をしたいって言ってたね。
そりゃ勝つことも考えてるだろうし、ナベQは試合を見にきたファンを楽しませる意識が高いと感じる。
今の西武野球はファン獲得には良いと思うけどね。
勝つことが全てだとは思わない。今の野球では勝てないとも思わない。

片岡は初球打ちあげ試合中にジャミラとかやるアホ
涌井は何も考えずにしゃべるアホ
中島は真性のアホ
公傷かどうかでもめる細川はまとも
GGは趣味

それから時代も違う。
黄金時代みたいに管理野球やるよりも、選手の個性を活かした教育方針の方が俺は共感できる。
選手にとって何が幸せかは分からんけど、今の方が選手も野球やってて楽しいんじゃないか？

>>960
俺はあんまり・・・
何か近鉄野球やってるみたいで。

今の打ち勝つ野球のファンが増えたのは認めるけど
昔ながらのソツのないこれぞ西武と言える野球のファンも少なからずいることを忘れないでほしい

タイプ的に近鉄野球に近い選手たちに西武野球を押しつけて
やれバカだのあほだの言うファンもいるけど
それもどうかと思うがね・・・。

ファンが昔をひきづってばかりいるのもどんなもんかね。

>>963
ソツのない野球もやろうとしてると思うけどね。走塁とか。完成度が低いだけで。
ただ、あの頃より攻撃的な采配なだけで。
それからナベQは投手出身だし、ほんとは守りも良くしたいと思ってると思うけどね。
打ち勝つ野球をしようとしてるとは思えない。

ハムヲタがにわか知識で西武野球をボロがぼろぼろ。
突っ込まれまくりで赤っ恥ｗ

足りない脳みそで野球知識の無さを全世界に大々的にアピールしなくてもいいのにｗ

更改でもめるのは、フロントの物言いが悪いっていうか、配慮が足りないんじゃないの？
がんばってないと言われた、とかって選手が言い出すのはそういうことなんじゃないかと思う。

走塁でのソツのなさは片岡がダントツだと思うけど（一塁への全力疾走は別にして）、
打撃でのソツのなさと両立しないｗ。

片岡は大きいのもいらないし、芸術的な右打ちもいらいない。
無理に四球ねらえとまで言わないから、去年くらいやってくれれば十分なのにな。
普通に素直にセンターから左へ打ち返すだけでいい。そうすりゃ片岡なら.290くらいはいくだろ。

そうすりゃベストナインだって普通に獲れる選手だ。それなのに今年は何がおかしくてこうなったんだか。

今だからこそトンビに監督やってもらいたいんだけどね
監督やってたあの頃は過渡期だったから苦労しただけで
強い西武の復活にはそれが一番近いんじゃないかと思う

トンビなんて監督やったら今のうちは9イニング乗り切れません。
先発が初回に帆足ばりに崩れたら7回表くらいで残りが山本淳と松永しか
ブルペンに残ってないとかなるね。

なんであんなに代えるの？ていうくらい継投好きだからな。

継投が好きなんじゃなくてリリーフがしっかりしてただけだろ

先発代えるのも早かったよ。
おかげで森慎二を筆頭にリリーフがエンスト→9月にチームごとｱﾎﾞｰｿ。

>>970
逆に中継ぎ総俺達状態から脱却させる事のできる唯一の人材がトンビだと思う
投手陣さえ安定すれば普通に常勝軍団に変貌できるとも思ってるからこそ

>>968
結局デーブの30本打てる話と、本人が仁志を目指してるってところに尽きると思うよ。
あくまでHR打てるバッターになりたいんだろ。

>>968
去年というより2006年の片岡のが良かったでしょ。

片岡は帳尻盗塁王のくせに何様だよ

片岡の攻撃面を評価するなら、06年＞09年＞08年＞＞＞＞＞07年だろ

HR打てるとか1番にはいりませんから
辻さんを目指してください

それとも仁志を目指すのは大口叩く事が目的ですか

片岡に石毛を求めるならまだしも辻を求めるとか
黄金時代の残像を引きずるにもほどがあるぞ。
原でも無理だ。

またハムヲタが無知を晒して突っ込まれてる

貧相な野球知識でレスしても馬鹿にされるだけだから、はやく死ねよｗ

守備は華麗なロックンロール♪

>>979
目標とするだけだから完全コピーしろって言ってる訳じゃないし
一歩一歩目指すものに近づいてくれるだけで満足

同じ目標でも辻と仁志だとクワガタとフンコロガシ位目標が違う

守備力はこんなもんか。

辻＞浩之＞片岡＞（壁）＞水田＝平尾＞原井＞（壁）＞セカンドの義人

シコースキーまだー？

グラマン華麗な復活まだーー？

仁志は脇でコツコツ打っても目立たないし年俸もあがらないから
ＨＲ狙いのバッティングしたんだよ
１番にＨＲはいらないから監督にも嫌われて結局は巨人を出て行った
３割も打てない３流で終わったけどね。自分で３割打てない３流とか言って

意識がプロレス化してるように感じるな

「ファンは盗塁を見に来てる」って
「ファンはホームランを実に来てる」てのは
ホームランが直接得点に結びつくからなわけで
一番打者に一番見たいのは塁に出てホームに帰ってくる場面だよ

マイクパフォーマンスとか盗塁第一主義とか、道化に見える

>>983
義人はそこに含めてやるなよ
横浜の時から守備練習サボってるんだから論外すぎる
>>986
だからあんなもん目指すな言ってるんだけどな
仁志の動機もそもそも金だし
何より自分の役割を理解できない奴を目標にするなんて言語道断

盗塁の駆け引きとスピード感は見ていて面白いけどな。
ただし片岡の場合は言い方が悪いんだ。
いくら中村と仲が良くて意識するからって
HRと比較することで自ら自分の功績の価値を下げてる。

で、調子に乗っているとか言われなくても良いことを言われてしまう。

最近は保留の話題しかねーな
景気は最悪チームは４位なんだから少しは我慢してくれよな

>>983
浩之はそれほど良い守備だとは思わなかったけどな
正直言って過大評価されてる気がする
数値的にも良くないんだよね

>>991
数値はよくないけど守備範囲は広いほうだった。
打球に追いつくからエラーがつくのもあって、義人や今のうちの外野手とは
対照的。

ただ、片岡入団時にはすでに浩之の守備範囲がかなり落ちていた。

>>989
片岡って普段から調子に乗った発言ばかりしてる気がする
ジャミラもそうだし発言も謙虚さがないんだよね
タイトルホルダーの時も自分１人で他の３人が大人しいから
喋りまくってた。球団に入って５年なのに１０年くらいいる
赤田中島や中村栗山より態度が大きいし調子にのってるよ

>>993
トークショーでお葬式みたいなのを見たいのか？
あれはどうってことない。
じゃみらをいつまでも引きずってる方が粘着だと思うぞ。

>>983
なんで原井がいるのに上田がいないんだ 上田は上手かったなあ
浩之より片岡の方が守備上手いだろ

>>995
守備に特化しすぎてて忘れてた。
確実性では浩之の方がうえかなと思う。
片岡はたまにとんでもないポカがある。大分減ったけどね。

>>992
数値ってのはRFとかRRFの事
守備範囲系の指標が全盛期も低い

あ、確実性で浩之の方が上っていうのは片岡と比べた場合ね。

>浩之より片岡の方が守備上手いだろ


それはない

999ならナベがオフに頭皮改造

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