日本ハム野手総合スレ２

北海道日本ハムファイターズの野手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

前スレ
日本ハム野手総合スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249657265/l50
関連スレ
日本ハム投手総合スレ24
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1259572117/l50
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/l50

>>1
乙

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

いちおつ

>>1
乙です

さて来期は糸井を5番で起用するみたいだな

個人的には2番糸井でビッグボールをやってほしいのだが
犠打病のチームだから期待はしてない

１番は賢介で決まり３番もほぼ稲葉となれば２番糸井では左が頭に３人固まる
逆に４番以降は信二小谷野二岡中田鶴岡大野稀哲金子と右ばかりになる
上位に打力のある選手を固めるのは悪くないのだが相手の投手起用を楽にしすぎるのでは？

先回りしておくと賢介と稲葉が今年は左のほうが打ったことは知ってる

賢介出塁の後、２番が自動バントだと
１塁が空いて、稲葉敬遠、信二勝負で無得点
というコンボが成立してしまうので、
かつての小笠原のようなバントしない２番打者とかいないかねぇ…

４番信二じゃ無くす方が現実的だけど

>>8
「１塁が空いて、稲葉敬遠、信二勝負で無得点」
だと何故決めてかかっているのだろう。

栄一！すき家！大すき家！ハムの顔や！全国区や！新 ミスターファイターズや！日本一の守備力！勝負強い打撃！来期３割１００打点で １億５千万更改や！すき家！大すき家！キスの嵐や！全身愛撫 紗季や！

スレッジがいなくなって弱体化確実

>>9
お前、今年試合見てないだろ

>>12
今年そういうことがあった＝来年も「常に」そうだ　とでも？
それに、自分と意見の違う奴がいたら「試合見てない」とか、そうやって何でも頭っから決めつけるなよ。

>>11
スレッジのRCが77.42
この77点分をどこで稼ぐかだな

賢介 +5
信二 +5
ひちょり +10
糸井 +10
中田 +50

これで万全！

梨田よ、来年は、いい加減に中田・陽・今浪をしっかり使って育てろよな。

あと村田もだぞ！

関口か陽が化ければ２番に置いて
バントはおさばらしてほしい

でもバントを多用するようになって強くなったんじゃない？

足の速い選手が多くて二塁打が異常に多いチーム、にはバント多用は合ってると思う。

>>18
それは根拠がない

>>19
二塁打が多ければ尚更バントは無意味になるが？

本塁打数の少ないチームがバントをしないようにしたらどうなるのか
想像もできないのかこいつは

>>21
得点力に関して言えばバントしたほうが得点力は落ちるとデータで出てるよ
本塁打が少ないからなんてまったく理由になってないし

バントなどを使った細かい野球にヒルマンが方向転換してから
ハムは強くなったと聞いたけど？
それにそのデータは2番打者のバント以外のデータも含まれてるはずだよね？

二線級のＰなら強行でいいと思うけど
好投Ｐや基本先発Ｐなどしぶとく点を取るには
ほぼ確実に1塁走者を得点圏に進められるバントのほうがいいと思う
3割3分打つ打者でも3回に2回は凡退するから

つか3番以降に誰を置くとか打線のつながりを考えずに
2番だけを決めてもしょうがない
現実的に、スレが抜ける穴を埋めるほうが先決で
2番に強打者を入れてる余裕なんてないと思うが

>>17のこと言ってるならただの理想論に過ぎんよ
現実に村田がそれなりに打てれば2番において左が続く打線になっても構わない
＞バントなどを使った細かい野球にヒルマンが方向転換してから
投手力を完全無視してるな
＞好投Ｐや基本先発Ｐなどしぶとく点を取るには
＞ほぼ確実に1塁走者を得点圏に進められるバントのほうがいいと思う
そういう印象を持ってるから思うんでしょ。
とりあえずバントのデメリットが書かれてる本かウェブサイトに一度目を通したほうがいいと思うよ。
勿論バントの有用性も存在するが特定の場面に限られることも同時に分かるはず。

バントが有効かどうかよりも
バントした後に稲葉、信二と繋げていることで、
稲葉敬遠、信二で終了無得点というコンボが
そもそもの問題なわけで

>>24
投手力とか言いだすなら守備力にも目を向けないと
何より全体の打撃力を考えないと
小笠原に2番を打たせていた頃の打線とは違うんだから

稲葉敬遠、信二で終了無得点という決めつけが
そもそもの問題なわけで

　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ

オラオラ！！唯一神チンコ様が特別に90ゲットだ！！ひざまずけ！！ゴミムシ共！！！！！
>>1 おい蛆虫！チンコが立たないからって糞スレ立ててんじゃねーよ！
>>3 インポ野郎が、汚ねえ糞性器みせんじゃねぇ！ぶっ殺すぞ！？
>>4 キショいんだよクソッカス、てめぇオナニーのし過ぎなんだよ！
>>5 うっせーカス！俺様をしゃぶれ！！
>>6 お前の存在がつまんねーんだよ（ぷっ
>>7 有難く思ってググレクソッカス
>>8 てめぇは今日からバカチンだ！シコシコ磨いてろ（笑
>>9 救急車にでも乗って来い超ド低能が！
>>10 ゴミ野郎がとっとと失せな！！

>>27
それは信二本人も認めてなかったっけ？

で、ポストシーズンでやっと結果を出せたと

>>29
日本シリーズ第３戦後に反省していたのは知ってるけど、シーズン中は記憶にないなあ

お願いします。だれか坪井のスレ立ててください
去年の今頃はまだあったんですが

>>31
こちらでどうぞ

◆プロ野球板　スレ立て代行依頼スレッド◆４７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258960604/

>>30
今シーズン稲葉が敬遠されたのが4回で、信二勝負でいずれも失敗
（これは実況アナが言ってた）
ポストシーズン（CSだか日シリだか忘れたが）で初めて結果が出た

守備の話

'09年最高の外野手は赤松と栗山だ！
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4405/

エラーの数では分からない、2009年「本当のチーム守備力」。
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4457/

けんうすけー
女の守備は下手そうだな？

>>34
07，08はひちょりだけど09は糸井じゃないんだな

礒部って昔は上手かったのか
栗山も上手いイメージは正直ないけど

某サイトではひちょりの数字が一番良かった

某紙さっそく載ったー
ttp://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball002316.jpg

見た見たーー？
小学生でも１５０ｋｍのボール打てる方法

これスゲー
ハムの打者に伝授してくれー

普通に小学生の女の子がバットに当てたれるんだぜ。
まじ凄いわ
成績悪かったひちょりは特に覚えたほうがよい

あれはストレートに当てるだけで実際ファールとPゴロばっかだっただろ
目のトレーニングも既にプロでもやってること

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/121105.jpg
すげええええええええｗｗｗｗｗｗ

◎2008年・2009年の野球界

五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ･カナダ･豪州･イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機　八百長・経営難…最大７球団あったのが４球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁（米国内）
ｽｶﾊﾟｰMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0％〜1％で、スーパーボウル（2％）に敗北（日本国内）
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29％→07年決勝11％→08年決勝 7％
巨人戦→一桁連発→中継激減
（交流戦→一桁連発→中継激減）
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→　選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行（06年WBC決勝視聴率1.8％→09年WBC決勝視聴率1.4％）（米国内）
以下、ＷＢＣ降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4％を記録
ＭＬＢ→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→ＢＳ送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった１ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で１桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される

焼き豚の次の就職先は相撲でおｋ？

JSPORTSでの岩村の対談見てたら陽を思い浮かんだよ
岩村も最初は送球が酷かったからねぇ
岩村のお願いにも協力してくれた大橋コーチ、岩村のエラーを許容してくれた高津
の話はよかった

その陽はやっと日本来たみたいで

期待

>46
宮崎で宗リンと自主トレしてたらしい。
宗、ブログに載せてくれ陽。
ってか、ダル、陽も食事に誘ってくれ陽。

おお

ネオスポで中田のインタビュー見たが
水上前監督への思いも忘れてないようだな
再放送はBSジャパンでこの後1時から

ハムヲタって何でこんなにキモイの？

759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/01/22(金) 18:29:35 ID:iDwhYCLCO
しかし北海道に移転して来た頃には
ハムこれからどうするんだ…
と思ってた頃に奇跡の日本一
浮かれてすぐに新庄 小笠原 岡嶋が抜けた…
まず今後５年は厳しいな…
と思いきや何故かリーグ連覇
あの年は他に強いチームが居なかったのが幸いしたか…
しかし日シリで中日に哀れな敗北をきっし
貧打露呈…
翌年は圧倒的な西武の強さを見せつけられ
やはりハム…厳しいかな…
と思いきや金子 高橋 小谷野 糸井と次から次野手陣が覚醒し
１２球団随一の打線に…
今やパ・リーグの盟主に
解らないものやの…
と振り返って今年はどうなる…？

>>49
稲葉がトークショーで中田のこと言ってたらしいね。
一緒に食事に行った時に打撃の話を聞いてくる、見どころがある、って。

やきゅう（笑）＝腹の出たチョンが棒振ってるお遊戯。

通算最多勝利：金田（韓国人） 通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人） 連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。 一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、 日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

在日ドーピングプロ野球問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

セ６球団在日リスト（帰化者含む）
『阪神』
金澤　　　井川　　　下柳　　　新井　　　沖原　　　藤本 片岡　　　広澤　　　新井　　　金本　　　桧山　　　赤星
『巨人』
河本　　　西山　　　木村　　　李　　　山本光
『ヤクルト』
成本　　　河端　　　松谷　　　大原　　杉本友
『中日』
岩瀬　　　福留　　　大西　　　藤立　　　高橋光
『広島』
永川　　　西山　　　新井　　　山本芳　　　木村拓　　　朝山　　　石橋
『横浜』
中村　　　石井琢　　吉村　　　金城　　　　中根　　　南　　　呉本　　秦

棒切れのスレ見てるお前も、生活保護受けて娯楽が２ｃｈしかないチョンに間違い無し（キリィ
焼き豚涙目ワロタｗｗｗｗｗｗデブで涙か汗かわからん、ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

加藤が1軍スタート
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100126-00000119-jij-spo

gendai
tp://gendai.net/news.php?m=view&g=sports&c=040&no=35423
＞「好意的に解釈すれば、来季以降の備えともいえますが……」と、さる事情通がこう続ける。
＞「昨季、ＦＡ権を取得した森本は、今オフの移籍を視野に入れているらしい。外野陣が手薄な横浜じゃないかともっぱらです。そうなると、外野の一角が崩れますからね」

またゲンダイ(笑)か

>>53新人では唯一の一軍スタートっぽいね。

岩舘が一軍スタートはびっくり、右の内野手は層が厚い。
鵜久森は怪我の影響か。

同じ新戦力なら岩舘ではなく関口を1軍で呼んで欲しかったなぁ
今年に限った戦力としてみても関口のほうが使えるはず

鵜久森覚醒で４０発打つ

関口は珍しい育成目的のトレード入団なのでは??

現在では守備は森本以下、代走は紺田村田以下、打撃は未知数で使い辛い。

岩舘は稲田枠を今浪加藤と争うのかな

>>56
どっちも右のスラッガー候補で守備走塁に難ありなら
将来性で中田を使いたいんだと思う

>>60納得した。

ポジション被っちゃったしね。
鵜久森の今年の目標は去年より成績を落とさない事だと思う。中田あんまし居ないだろうし
鵜久森は一塁の練習も始めるんやwww

鵜久森が1塁やったの見たことあるけど
中田よりももっさりしてる
中田は去年だけでも1塁守備かなり上達したよ
だというのにドS梨田は外野にコンバートさせる・・・

>>62
どんなに上達しても、まだ信二には及ばないだろ。
でも外野なら確実にスレッジの分の穴があいてるし、稲葉も坪井もトシ食ってる。
割り込むチャンスが多そうなのは内野より外野だよ。

高橋がDHの日もあるでしょ。それに高橋はFA権取得で将来的なことも考慮すべき。
外野は空いてるように見えるが森本、村田もいる。梨田が坪井の優先順位を下げるとも思えない。

それこそ森本もFAの可能性があるぞ。
それに内野手登録のままってことは、ゆくゆくは小谷野みたいなどこでも守れる奴を目指せってことじゃないのかな。

相手投手次第で右打者左打者を、つかいわけられれば便利やしね。

>>59
岩舘って29歳だっけ？今浪、加藤とは相当格が違うと見せ付けなきゃ不利だよな

新人の加藤には勝てるだろうが、今浪と競って稲田枠を得るのは難しいかも知れん

岩舘は高口より多少打てる程度

今いる選手の誰かより、「多少」でも上回ってるところがあるなら良し。
それに本人はトレードで非常に張り切ってるみたいだしな。

うん。見てる側としては年齢関係なく少しでも上手い選手を使って欲しいけどさ、本当に育成年にする気なら年齢の高い岩舘は実力的にかなり上回らないと不利になるのかなと思って。
加藤はまだまだ岩舘に及ばないだろうが、今浪なら互角だと思うし。

岩舘にしても今浪にしてもまずは打てないと。

育成云々より打てる奴じゃないと、小谷野や金子誠の不調時にも役に立たない。

日本ハムの外野陣は、攻守の核でもある中堅・糸井、右翼・稲葉が固定され、中田にチャンスがあるのは左翼だけ。
森本との争いになる。そこに実は、首脳陣の遠謀深慮があるというのだ。「左翼のポジションでチャンスを与えるのは、
3年目の中田をなんとか一人前にしたいというだけでなく、森本をトレード要員にして、投手を獲得したいという狙いがある。
森本なら他球団も関心があるだろうし、それなりの投手を取れる可能性があるからね」。日本ハム関係者がこう楽屋裏を明かす。
http://news.livedoor.com/article/detail/4578407/

森本駒にするならもっと早くていいよ（打診して合意に至らなかったかもしれんが）
森本を除いた外野手の中で今年に限ってスタメンレフトで一番戦力になりそうなのは中田ではなく村田だし

また例のゲンダイ？ｗ
本当だとしても
自力でポジション勝ち取らせなさいよ
どこまで甘やかす気なんだろう

ひちょりと争って勝てたら、そりゃ「甘やかしてる」とは言わんだろ。

ひちょりは随分甘やかされてるけどな

稲葉時代の終焉！小谷野時代の到来！アッコちゃんアッコちゃん！好き好き！

稲葉居なくなると左打者がヤバかったりする。

今でも下位打線に左居ないし、今成かドラフトに期待か??

>>77
今浪、加藤、村田がいるだろ

>>75
怪我もあって終盤悪かっただけで翌年レギュラー剥奪されたというのに
どこが甘やかしなんでしょうかｗ

ひちょりは二軍でたいした成績上げられなくても若い頃から一軍で結構起用されてきた
素質を見込まれての起用だろうけどよくあることで悪い事ではないと思う
それと同じで中田にもそういう起用があってもいいと思うがね
二軍でも記録的な成績を残しているし
だいたい中田は甘やかされているどころか必要以上に厳しくされてるだろ

>>80
当時の外野のレギュラーは年齢が高くて打撃もひまひとつみたいな
層が薄めで若手に付け入る隙がわりとあった
ひちょりが外野に転向したのもそのためって聞いた

今の外野勢は鉄壁
某コラムによると他球団との顕著な違いが外野の守備力なんだそう
並みかそれ以下の選手が長打にするところを単打にしたり
本塁突入を諦めさせる抑止力をなめんなお (｀･ω･´)

>>79
甘やかしって表現がどの程度のものを言うか分からないが
贔屓されてるか干されてるかのベクトルで考えれば森本は前者に傾いている
08年終盤悪かっただけというが悪いのにずっと使われていたんだからそりゃ起用を批判される（怪我は関係ない）
09年も前半酷い成績だったにも関わらず使い続けられた。

>>81
守備固めの選手がスタメンで出てこないように
近年打撃が劣化している森本も同様の扱いになりつつある。
だからこそスレッジの外野起用も増えた。

>>82
05年からレギュラーでチームの顔にまでなった選手が、死球による離脱もあり終盤調子を崩して数字を下げた
それがいきなり翌年レギュラー剥奪だからね
挽回のチャンスをもらうくらいの資格はあるでしょう
糸井がどこまで好調が続くのかも全く読めなかったしね

ひちょり後半は打撃が良くなっていたから期待してる

ひちょりに限らず、誰々は甘やかされてるって言い張る奴って、ただ単に自分がその選手を嫌いだからそう感じるだけなのと違う？

>>82
ひどい成績ってもなあ
出塁率.340 isod.100弱だろ？打率は悪いなりに2番打者として最低限の仕事はやったんじゃね？

酷い成績どころか二番打者としては結構なレベルの
出塁率だわな。犠打も多いし。

レギュラーシーズンは犠打失敗ゼロだったよね？

ROMだけの方、どうぞ

【携帯規制】プロ野球板避難所＠年年板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1265020281/

中田はDH以外使いようがない
何年やっても無理だと思う

DHで使えるならそれはそれでいい
DH＝プロ失格みたいな風潮は明らかにおかしいよ
松中クラスに育って欲しいね
個人的には打率は並で55本以上HR打つ選手になってほしい

　中田＆陽外野挑戦　＋　森本腰不安　＋　稲葉は時々休ませる

＝左翼中田　中堅糸井　右翼陽　　もある？　　こえー

スレッジのあとがまで、中田はDH
陽の外野はあるかもしれないな

さすがに守備力向上せん限り片方は村田だろ・・・

どうだろ
育てるならスラッガーとか思ってそう

日本ハム・高橋、本塁打もなぜか“反省”
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/100208/bsj1002081832002-n1.htm
日本ハム、横浜からの移籍組がアピール
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/100208/bsj1002081944004-n1.htm

http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4537/
肩が強いというだけで松井稼をマンセーし
肩が弱いというだけで小坂をボロカスにしたレオ涙目の結果が

今年も信二は「キャッチャーとして１３０試合出場」とか目標言って
笑わせてくれんかな

関口出てきたら森本はますますトレードだな

ひちょりの良さがわからないなんて…

今年も爆発打線は健在だな

>>99
いや森本の良さを（ファン、日本ハム、他球団が）分かるからこそ
トレードの駒になるんだよ。

例えば赤星が抜けて両翼の守備力に不安があり右の外野手が乏しい阪神なんかは
喉から手が出るほど森本を欲しがってる。

個人的にはひちょりには金子稲葉のような
チームの柱的存在になってほしいしなれる選手だと思ってる
人気もあるし、完全に超えられない限りはそう簡単に放出すべきではない

金村、井出、稲田がトレードになったように
いくら実績のあるエースだろうと、ＧＧ賞レベルの外野の名手だろうと、テレビ慣れした人気者だろうと
チームのためだったらトレードするのがプロ野球でありファイターズである。
ずっと同じメンバーでってのはアマチュア野球的思考だ。
トレード＝悪ではない。球団だけでなくトレードされる選手にとって出場機会が増えたりとメリットも大きい。

その３人を合わせたのがひちょりですねわかりますｗ

マジレスすると井出と金村が出されたのは32歳
金村は例の発言も多分にあったと思うけど
ひちょりは29だし後半は打撃が良くなってきていたからまだ見込みはあるけどね

ひちょりを追い出したい人が定期的にその手の話を持ち出すんだろうけど
実際に若手がひちょりを追い越してからでも遅くないんじゃない？

完全に使い物にならなくなってからじゃトレード価値も下がる
するならば早いほうがいい
まぁ実際するかどうかは陽や関口や村田の将来性込みの評価次第

完全にも何も、今でも普通に使えるから

守備走塁、２番ならケースバッティングなどは十分なレベルにあるし
打撃さえ良ければ、若手が伸びるのを待つまでもなくひちょりを使うと思う
もちろん若手も使いながら、そのためにＤＨを空けたわけだし

トレードで来た選手は「外様」ですよ
すぐに結果がでなきゃ解雇
その辺の厳しさってのがあるから、選手はトレードを嫌うのよ

ハムに来る選手は特に厳しいよな。

岩館は大丈夫だろうか。激戦の内野手争いでしょっぱなから怪我で出遅れて、
今シーズン一軍昇格チャンス無しで戦力外とか有り得そう。

まあ戦力外になっても拾われる魅力が無いならプロとしてそこまでって事なんだろうな。
生え抜きだからと温情で何年も形だけのプロを続けるより良いかもしれない。

>>107
それは理由になってない。
たまたまその選手がボーダーラインの選手だっただけだ。
生え抜きだったら解雇されてない成績を残したのに、外様だったことを
理由に解雇されたなんてことはありません。

>>108
岩館とか巨人に居続けたら余計にチャンスないから。

ここの住人がどう思ってるかはともかく、少なくともハムフロントはトレードは良いことだと思ってるぞ。
「スカウト」って本に山田GMのインタビュー載ってたけど、「うちにいてもレギュラーの見込みのない選手にチャンスをもたらすのがトレード」っていう捉え方してる。
「放出」じゃなくて「向こうが欲しがった」だってこと。

トレードが良くないことと思ってるのは
特定選手のファンであるがゆえにチーム事情はお構いなしに
この選手はずっとこのチームにいてほしいって思い込んでる人だけだわな
勿論トレード自体にもドラフト・FA同様、投機的な要素があるので
結果に対する成功・失敗はあるが

ここ数年トレードで来た選手が３年いた試しがないからなあ

>>112
なんで新加入選手が３年いなきゃ失敗したことになるんだ？
岡島にしろ藤井にしろFAまでの残り年数分かった上で獲得した選手
若手選手のトレード自体少ないんだから必然的にそうなるとも言える

>>113
「失敗」なんて単語書いていないんだが・・・
自分以外の意見は全部否定に見えるのか？
なににつけても簡単に全肯定・全否定にくくるのはおかしい気がするが

トレードに関しては育てている最中の高卒二年目まで出したりと
必要以上に積極的すぎる気がする

ハンカチ入ったら即トレード

>>114
失敗とは書いてなかったね
でも否定的な書き方でそういう意図だったことはその通りでしょ？

松山を出したのはそれだけ横浜に評価されてたから
ドラフト候補の時点で横浜は狙っていたくらいだからね
また横浜だって期待の若手外野手の関口を放出したし
お互い狙いが合致したということだ

日本では珍しい例かもしれないがMLBではFA直前の大物選手と
トッププロスペクト（複数）とのトレードなんてのは毎年よくあることで
今後日本でも出てくる可能性は高い

>>116
自分の意図としてはトレードはある程度ありだと思うが
失敗も成功も感じる前に若手放出・来た選手もすぐに放出じゃあサイクル早すぎだろうと
やりすぎに感じていたからこう書いた

戦力的な構想はそりゃ大事だが、プロ野球は人気商売でもあるんだし
現状、そこまで必死に補強するほどの状態でもないんじゃないだろうか？
まあ、自分がこう思うのも(ハムの話ではないが)選手の積極的入れ替えしすぎて
冷めていったファンの実例を間近で見ているせいもあるかな・・・

去年の使われ方を見るかぎり紺田村田あたりがやばい

村田はまだ大丈夫だろうが紺田はやばい
来年30だろ。自慢の足も衰え始める頃だ

>>109
いや、自前でスカウトした選手とトレードでとった選手は違う。
ドラフトした選手は、球団が育てる。育つまである程度待つ。
それがドラフトした責任ってもんだ。
トレードで獲得した選手を育つまで待つと思うかい？

そもそもドラ１レベルの若手が育成過程でトレードされるってことがまずないんだから
「外様」となった選手でそうされる選手はいないってだけの話
外様か生え抜きかの問題ではなくそれらの選手個々の立場・境遇の問題

トレード要員になるとしたら紺田より村田のほうかもしれないよ。
それこそ、「要らないから出す」んじゃなくて「他球団が欲しがる」の観点なら。
手放して惜しいくらいの選手を出さないと、こっちも良い選手は貰えないっていうのがハムフロントの発想法な気がする。

>>122
選手の出場機会のためにも出すっていうのがハムの考え方じゃないかな。
稲田もヤタローも工藤もそう、今言われてる森本、紺田もその流れでしょう。

良い選手を貰うために出血トレードをする必要は今のハムにないわけで。

そういえば1年前の巨人との2対2は、最初は5対5でって持ちかけて先方からことわられたそうだけど。
あと3人、誰を出して誰を貰おうとしてたのかちょっと気になるｗ

ほとんど使われなかった村田紺田と
後半レギュラー並みに試合に出て活躍もしていたひちょりを
同列に言ってるじてんで無理があると思う

09後半戦

田中 打.280 出.376 OPS.760
森本 打.268 出.376 OPS.730
稲葉 打.257 出.339 OPS.733
高橋 打.285 出.333 OPS.688
小谷 打.299 出.353 OPS.828
糸井 打.278 出.358 OPS.817
金子 打.280 出.318 OPS.741

あとチャンスが増えるどころか激減した工藤

2008　打.256　出.322　104試合233打席
2009　打.255　出.333　49試合56打席

数字的にはそれほど変わってないのに

>>126
結果的にはそうなったけど、トレード当時は松本が出て来てなかった。
トレード時に期待されたポイントはまさにそこで、工藤がそのポジションにいた可能性も十分にあったと思う。

あと紺田、森本では同じ出されるでも意味あいが違う。
紺田が弾かれる相手は村田、森本が弾かれる相手は中田、鵜久森あたり。
もし控えに回った時に、守備走塁固めに使うくらいなら他球団の方がチャンスがあるからって考えも出来ると。
波が大きいから通年でそれなりの計算もしにくいし。

とはいえ自分としては、もし出して稲葉抜けたらどうすんのと思うんだけどさ。

>>126
複数トレードの場合、軸以外の選手は時として人数調整的なこともあるからね。
ただ巨人も当初は松本と競わせる形でそれなりに使っていたし
松本があれだけ活躍しちゃったことが最大の要因だろうね

>>122-123
村田は今後主力になる可能性がある若手だが
紺田の場合は現状守備・代走要員、森本は峠を過ぎてFA餅の高年俸だからね。
ハムみたいに資金力のないチームからしたら年俸に対する意識が
他球団（資金力あるとこ）と比べて差が生まれやすいので
そういう高年俸選手はトレードの駒になりやすい。

みんなハムに引退までいてほしい
ってのが、俺の願いだ

松本は開幕から守備代走でちょくちょく使われてた
工藤が使われたのは松本がスタメンで起用されるようになってから(5/15）
競争なんて最初からないに等しかったけどね
どこも自前の選手を使う育てるが基本だから
よそなら出場機会が増えるは出す側の希望的観測or口実に近い
そういう意味でも簡単にトレードとかしてほしくない
とくに「たられば」前提のトレードは

>>130
あの村田ですらロクに使ってもらえなかったというのに
工藤がハムにいたままだったらその村田以下の扱いだったぞ
そこをスルーするなよ
>>125でも村田はほとんど使われなかったと認めてるんだから

村田は梨田の好みじゃないからないとは言えないよ

>>130
どこがたられば前提なのかな、ハムにいると出場機会が減る事だけはほぼ確定だけど。
工藤を例にしても、その時は足りなかったから補強として取ったんでしょう。

未来の事象を確定で扱う事なんて誰も出来ないよ。
トレードは可能性としか言い様がない。

工藤のトレードが発表になったときに、本気で出場機会増えるなんて思った奴いたか？

しかも「あの」巨人だしねえ
増えたとしても生え抜けが育つまでのつなぎくらいの扱いだった気がす

>>131
あの村田ですらって、村田が工藤に比べて（あるいは他の外野手）
圧倒的に良いならともかく、実際それほどでもない。
単に工藤と似たタイプのスペアできたから工藤出しやすくなっただけでしょ

まあ、工藤は巨人側からの指名だというし（シーズン中にも駆け込みトレード申し込んできて、この時はハムがことわったらしい）、欲しくて獲ったんなら使えよと思わないでもないけれどね。

>>135
それはハムでも同じだろう
糸井がものになれば出番が減り、先を見据えれば年齢的にも村田のほうを使うことになるんだから。

>>136
いや村田と工藤だったら明らかに村田のほうが上だったよ。
一見同じレベルの選手に見えるかもしれないが、大卒１年目と中堅と言える歳の違いはとても大きい
トレード市場では年齢の違いによる将来性の有無はとても重要な要素だ

おまい単に村田が好きなだけだろ。>>229

>>133
＞ハムにいると出場機会が減る事だけはほぼ確定だけど
＞未来の事象を確定で扱う事なんて誰も出来ないよ
矛盾してるじゃん
>>138
そもそも工藤がいたら村田は1軍に上げてもらえたかどうかすら怪しい
>>139
誰にレスしてんだおｗ

＞そもそも工藤がいたら村田は1軍に上げてもらえたかどうかすら怪しい
逆もしかり

長野が入り、パンダが復活し、松本・亀井が一本立ちしている
今見ると工藤は物凄い厳しい境遇に置かれているが、逆に言うと1年前はそうではなかったということでもある。

村田＞工藤なんてだれにでもわかることだろ

>>142
将来性込みの話だからね。それが分からない人には分からないのかも。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 19:35:39 ID:yekjXbPy0
>>624
いやFA補償をアテにするんだったらトレードしたほうがいい
FA宣言するかも分からないしな

＞陽と村田がレギュラーとして年間通したわけでもないのに、結局今年も森本は出せない状態だろう
その森本自身もたいした打てないから無意味な指摘だな
今年のハムはあえてレフトを空けて中田、陽、村田、鵜久森、関口、坪井で競わせる
森本がいてもいなくてもね

>>620
森本⇔江草
は双方の補強ポイントに合致してるな


633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/18(木) 20:02:16 ID:yekjXbPy0
>>631
なんで守備力だけで評価するんだ？

村田はこれから主力になろうとしている若手なので
仮に出すとしたら森本以上の選手を要求されることになるぞ（そんなレベルの寄せ集めじゃ無理）
ハムが森本出しやすいのは高年俸だということも大きい
あと左右のバランスから行っても村田はまず出せないな


村田厨乙ｗｗ

>>144
3割30盗塁期待できると
俺よりも村田を高く評価してる阪神ファン（あともう1人も）がいたことはスルーですか？
トレード市場における村田、森本、工藤の比較をして、これで村田厨呼ばわりするとか
自らアンチ村田ですと言ってるようなもんだな

まぁ向こうだとトレード事情にも詳しいハムファン以外の野球ファンがたくさんいて
反論されるのが怖いからこっちに逃げて愚痴ってるんだろうけど

そんなに村田がいい選手なら、うちのフロントだったら、どこかの投手と交換してしまうかもなぁ。

>>145
書き込んできたお(｀･ω･´)

>>147
逆にお前が痛い子と判断されてかあっさりスルーされてるな
ID変わった途端別人装って書き込むのはなしな

もしひちょりを出すならば、交換条件は左中継ぎ即戦力の一択だと思うが
阪神は江草を出さ（せ）ないだろ。いくらイマイチでも貴重な左の中継ぎなのだから。

阪神の立場からしたら、それより安い交換条件で済みそうな工藤を獲るために巨人と交渉しそうだけどな。

あと久保田なんていらねーからｗ

＞１軍外野手は「稲葉、糸井、森本は確定」と清水コーチ。残り３枠を実績ある坪井、紺田、村田と陽、中田、関口で争う形に

アンチ涙目ｗｗｗ

>>150
当たり前だろう。
今の時点で森本を外すわけがない。

村田の足の速さはハンパないぜ。絶対使ってほしい！中田とレフトを競わせるべき。森本はスーパーサブとしてベンチだな。稲田のような扱いで構わん。陽も良いんだけどなかなか現状だと使いづらいね。

稲葉さんの守備が衰えたら１塁かＤＨにして、（中）陽　（右）糸井　になるんじゃないかと思っています

先週の宜野座の対阪神練習試合を見に行った。

陽はなかなか雰囲気でてた。期待している。
センターを守って両翼の村田、中田に対して堂々と指示をだしてて頼もしかった。
中田の守備はまさに２軍レベルだったな・・・・・

その試合しか見ていないが外野手としてみるなら圧倒的に陽＞中田だったな。

信二がさっさと出て行けばファーストが空くから
外野に回された選手の出場機会も増えるんだが。
信二はセに行くかも知れないからＤＨでも使いづらいし。

陽は１軍に残りそうじゃないか
そのかわり、だれかが弾きだされるのは仕方がないことだ
厳しい世界だもの

今年は外人枠と稲田枠がないから野手にはわりと余裕があるけどな

飯山「たしかに」

>>158
お前はもっと頑張れｗｗｗ
終盤の守備緩めはやめろよｗｗ

外野のユーティリティってひちょり紺田村田だけだよね
もしひちょりが開幕間に合わないようなら紺田村田の両方１軍もあるな

とにかく中田、村田、陽は今年１００試合以上使ってほしい。優勝できなくても３位になってくれればいいから若手を育てて欲しい。

出来れば今浪、鵜久森、市川にもチャンスを与えて欲しい。

陽は送球次第では、また内野を守ることもあるんじゃないの

2006シーズン当初は、賢介もレフトに入ってた訳だし、小谷野だって……

＞優勝できなくても３位になってくれればいいから若手を育てて欲しい
なにいってんの？全力で勝ちに行くべきだろ
育成はその合間でいいよ

いろんな考えの人がいるし
食いつくほどの話でもないし

でも「今年は勝ちは二の次で育成しろ」と言われ過ぎの感があるので
>>164の気持ちはわからないでもない

おれも育成＞勝じゃなく、勝ち≧育成を目指すべきだと思う

外人野手獲らなかった時点で今年は育成年って言ってるようなもんだよ
山田も育成の年って言ってたし

>>162市川と鵜久森はまだまだでしょ。
市川は二軍で安定した成績ださなきゃだし、鵜久森は後ろに中田が居なくても打てなきゃね

>>159飯山さんの2009年と2007年の打率を見るんだww
打席数はスルーね

>>167
外人野手は獲ると思うよ
ただ優勝したし取り敢えず若手の底上げが許される状況だから焦って無いだけで
7月末まで余裕があるしな

山田「中軸を日本人で組めるようなチームを将来的に作っていきたい」
「日本人の野手でいい競争をしてほしかった」

去年が異常だったからな。どこのポジションも空いてない。
強いて言うならレフトかなって感じ。

勝ち負けよりも若手を使い続けるような状況にファンが我慢できるのかな
自分だったらお金払ってまで観に行く気になれないと思う

今年若手を使うことが今年の後半そして来年以降生きて来るんだよ
外人は実働年数少ないし、コストパフォーマンス悪いから
主軸を打てる日本人を育てる方針は正しい

若手を使うなとは言ってない
ただチームの勝ちより育成を優先しろというなら本末転倒だと思う

144試合を戦いながら若い戦力を使っていく、ということでしょ。
06年の賢介・ひちょりや09年糸井みたいに新しいレギュラーは勝ち試合の中で育っていくもの。

糸井の場合08年からと言ったほうがいいかな
.250も打てないのに我慢して使われた

１６４はカスだな。お前は目先のことしか考えられない馬鹿人間だ。

１７３の言う通りだな。少しの我慢が必要。数年後にはお釣りが来て連覇につながっていく。負けてもいいから若手使って育てるべき。見たくない奴は見なきゃいいだけだ。

>>170
それは中長期的な展望。外国人補強は短期的な対策。
山田は「今年は外人は獲らない」とは明言していない。
てか、主力にケガ人が出たら獲らざるを得ない。

強い今だからこそ多少試してもなんとかなるしね。

>>179
＞それは中長期的な展望。外国人補強は短期的な対策。
あのさぁ。中長期的な展望があるからこそ短期的な対策を講じないんだよ。
野手のポジションの数は決まってるんだから同時に両方ってのは無理な話。

金子がGAORAでも北海道ローカルでも同じことを語ってた。
「日本一になった06年、シーズン当初は賢介がレフトを守ってたりした」って。
オーダーは流動的なもんで、最終的にどれが一番しっくりする形になるか、誰がブレイクするかなんて、わかりっこない。

常に先をみこして育てていかないとね。
ここ数年若手が出てこない感は否めない。
がっちりレギュラークラスが揃ってるからだろうけど、
そういうときこそ、次を見越して育てていかなきゃ。
なんせ、FAのある今は、どんどん選手が流出するのが現実なんだ。

>>181
同時に両方なんて誰が言った？
「中長期的」と「短期的」に時間概念を分けて説明したじゃん

>>177-178
＞数年後にはお釣りが来て連覇につながっていく
その逆の可能性もあるよ

前年の成績が悪かったり
優勝が無理とわかった時点で
育成に切り替えていくというならわかるけど
なぜ連覇も可能な今なのか
将来を見据えて優勝を諦めるの？
勝つことが最大のファンサービスだと思う

>>184
短期的な対策をやったら中長期的な展望なんてできません。
>>170を肯定しているのならば外人獲れなんて矛盾もいいとこ。

>>185
若手育てて優勝狙っちゃダメなんですか？
06年、07年ともに若手の成長なくして語れないぞ

>>186
おいおい、お子ちゃまか主婦か？

ビジネスでも試験勉強でもそうだが、状況や段階に応じて相反する戦略を採ることなんて常識だぞ？
戦いにおいて選択肢が多いに越したことは無いのだから、あの計算高いフロントが持ち札を狭めることを
する訳がない。

あと誰が外人獲れなんて言った？
「8月までには獲るんじゃないの？特に主力にけがとかがあったら」と言ってるだけだが。
外人アレルギーか若手厨なのかしらんが、冷静になれよｗ

>>183
今年は一気に何人か育ってきそうじゃないか？　少なくとも今のところの感じでは。
陽と中田が一皮むけそうだし、加藤も良さそう。今成も頑張ってる。

>>188
出てくるときは連れだって伸びてくる。
刺激しあって、競い合って、励まし合ってのびてくるんだろね。

まぁ森本、田中賢、高橋が一気にいなくなるだろうしね（金子、稲葉も劣化していく）
丁度いい世代交代だ

山田正雄ＧＭは「うちは、レギュラーが抜けたからといって、すぐにメジャーリーガーや
ＦＡ選手を獲ってくるという発想のない球団。今年はレフトをあけて若手が伸びてくるのを
待つのも良いと思う。中田は今年ががけっぷち。今年ほどのチャンスは２度とこないでしょう」と指摘した。

高卒３年目の選手に崖っぷちよばわりかよ。
発奮を促したいにしても、言葉づかいが、おかしかないか。
だいたいが、がけっぷちってのを気軽に使ってもいいのは松岡修三だけなんだ。

陽と中田が開花したらホークスファン発狂だなｗｗｗ

二岡に一塁指令
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/217461_all.html

>>194
おお、これで信二の腰痛が発症してもとりあえず安心か。

チームは中田には特守だ特打だとさんざん手を尽くしてきたし
これで開花してくれなかったらもうそうゆうのないってことじゃないの？
崖っぷちぐらいいわないと中田は危機感ないから

DHは二岡、高橋、稲葉、中田のローテーションでおｋ
鵜久森と市川も早く1軍レベルに成長してくれ

鵜久森って持ってないよなあ。
肝心な時に怪我とか病気とか。
このまま終わって欲しくないのだが。
中田にもし何かあったら７番ＤＨの可能性はまだある。

戦犯飯山

昨日の試合見ていなかったんだけど
また、やらかしたんですか、メシヤマさん・・・

E山

>>200
無死一塁二塁からなんでもない三ゴロ(記録上はは三安)をファンブル、多少バウンドは高かったがさほど難しい打球じゃない。
三塁でアウトとれたら次打者が遊併だったので無失点で切り抜けてたかも…

↑
× 三塁でアウトとれたら
○ 三塁または二塁でアウトとれたら

>>158

>>200
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/live23.2ch.net_livejupiter_1267610164/994-
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/live23.2ch.net_livejupiter_1267613962/1-

今浪3三振にそれの代打高口も三振にはちょっと笑ったわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wsQPp7r4Y1g

３三振記念に嫁さんまた貼るわｗ

今浪にとっては、こんなチャンスなかなかないのに。
出てくる選手は、少ないチャンスをものにする。
工藤だって、上がってきていきなりうちまくったように。

>>208
それは打撃が完全に開眼して２軍でチート状態になってからでしょ
工藤だって2005年はまったく打てず　（今の今浪とほぼ同い年）
糸井も2007年期待されて抜擢されたもののまったく打てなかった

「もってる」
よくこーいうわな。運ってやつよ。
ちょうど調子がピークの時にチャンスが巡ってくる。
たまたま、相手投手が不調の時にあたる。
とかそういうめぐりあわせ。

>>207
え、誰の嫁さんなの？これ
華やかじゃないけど可愛いタイプだな

１(二)田中賢
２(遊)加藤政
３(中)糸井
４(一)高橋
５(右)稲葉
６(三)小谷野
７(左)中田
８(指)二岡
９(捕)大野

オッスオッスオッスオッスオッスオッスオッスオッスオッスオッスオッス

>>212二番が居ないよね…。二岡試してたし。

左なら二岡、高口、陽。右なら村田かね、今成なんてのも楽しいかも

そもそも１、３，４，５、６番を今の時点で決め付けるのが悪い
場合によっては１番糸井とか３番高橋があってもいいのに
梨田が打順を決め付けるから困るんだよ

これがパワプロ脳か

>>214
小技が利かない面子だな・・・
二岡は小谷野の二の舞っぽいし高口陽はかなり下手だし。

理想を言えば村田になるのかねぇ。

梨田って中田のこと嫌いなんだね。
というか育てる気（余裕）がない。。

>>217二岡は小技効くのでは??

去年のスタメン組から二番打者を選びたいのだけど、糸井は流石に勿体ない。
お試し選手は下位打線から始めさせたい

つ奈良原

>>216
打順を決め付けない＝パワプロ脳って発想自体が意味不明
実際プロにもいること知らないのか

図星だったらしい

>>222
図星の使い方間違ってるぞｗ
反論できなくて悔しかった？

外人野手アレルギー君はパワプロ脳・・・と　ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

なんだ外人獲れ獲れ騒いでたバカが粘着してるのか
パワプロ脳乙

今年中田一軍の残さないのであれば
トレードにだしてやれよ、
梨田は1回優勝したんだから目を瞑って
1年つかってみろよ！

中田入れるにしても、スレッジの位置しか空いてないわけだが
あの守備でレフト守らせるのか？それともＤＨにしちゃうのか？

どっちにしても微妙すぎる

中田のために優勝をあきらめろってか

中田は我慢して使い続ければ横浜の村田くらいの大きなスケールにはなりそうな気がする。

村田だって１年目は打率２割ちょいで25本くらいだったけど、使い続けてあそこまでになった。

外人取らない上に中田の覚醒もないんじゃ優勝なんて無理だろ

最初から無理と決めつけて優勝あきらめるとか馬鹿げてる
やってみてだめなら考えたらいい

中田だって我慢してもダメなら鵜久森・市川に取って代わられる
中田か外人かという２元論じゃない

勝手に選択肢せばめてネガってる人に、金子誠のありがたいお言葉。
「日本一になった2006年、最初は賢介がレフト守ったりしてたんだからね」
シーズン終了時に誰が「不動のメンバー」になってるかなんて、今から予想なんか絶対にできないよ。気楽に楽しみに待ちましょ。

つまり飯山が４番打者になっている可能性もあるってことか……。

信二が４番打つなんて誰も思わなかったしな。
来年信二が居ないことは容易に想像できるが。

今年の野手陣の流れだが…
２番左翼は森本が開幕に間に合うだろうから問題はない
がしかし、即戦力の右打控え外野手は必須
虚の矢野を須永と交換で獲得するべし
問題はＤＨだが…
とりあえず開幕して他球団と２周り約30試合ぐらいは
誰かかんか使って凌ぐが結局新外人が座るだろう
新外人と言っても多分ローズだと思うぞよ
中田は来年開花するだろう
だいたい期待してるからチャンスあげるって言われても
なかなか直ぐには結果は出ないわな
今のレギュラー皆そんな感じやろ
俺も営業所の所長任された時はてんやわんやだったからな

あのさ…
マジで飯山いらないよな
なんで奴を使うんや？
はっきり言って使い道ないじゃん

>>235
そうか？別にそんな感じでもなかったが

>>236
森本はたとえ体が間に合っても今年は実戦経験０なのですぐには使えない
それと右打控え外野手はそのために関口獲ったろ
須永で矢野とか絶対ありえないよ
DHも>>233にあるように中田以外の選手が出てくることだってありうる

>>227
スレッジより守備はうまいときいたが

中田 陽 辺りは焦らず
あと２年もすればレギュラーになれると思うが
２人共に外野手だからな
中田は１塁兼任
陽は遊撃兼任ぐらいに育てたいわな
つうか普通に村田が外野手レギュラー取るだろうし
糸井はガチだろう
将来的には
中堅・村田
右翼・糸井で
左翼は陽
この外野陣形もかなりの堅守に育つはず
遊撃は毎年ドラフトで１人は指名したいわな
１番 田中 ｾｶﾝﾄﾞ
２番 村田 ｾﾝﾀｰ
３番 糸井 ﾗｲﾄ
４番 中田 ﾌｧｰｽﾄ
５番新外人ＤＨ
６番小谷野ｻｰﾄﾞ
７番 陽 ﾚﾌﾄ
８番 大野 ｷｬｯﾁｬｰ
９番 加藤 ｼｮｰﾄ
※多少 左が続くが将来は安泰でないかな
これにベテラン勢
若手で高口 市川 鵜久森 今成 関口 今浪 中島と人材雲の如し

>>236
よしんば外人使ってもローズは1億円レベルじゃ動かないと思うよ
ハムが出せるのはそれぐらいだろうし

森本間に合わないなら
今の現状なら黙って村田を使うのがベスト
ＤＨもローズを黙って取るべき
このさえ左右ジグザグ打線など必要なし
１番 田中
２番 村田
３番 稲葉
４番 高橋
５番ローズ
６番小谷野
７番 糸井
８番 大野
９番 金子
これぐらいの打線組まないとダメやろ…
控えで
右・二岡＆左・坪井の切り札
捕手で鶴岡
右打野手は高口や
左打で今浪か加藤のうち１人
代走要員で紺田
残りの１枠に森本
これがベストな１軍メンバーや
このメンバーが欠けた時に
中田や陽等の若手にチャンスが再度廻って来るし
長いシーズンやからなんぼでもチャンスあるやろ
はようローズ取れ
虚の矢野は良い選手やど
強肩 俊足 １発もあるしセンスが良い
間違いなく貴重な戦力になるはずや
はよう須永⇔矢野を交換したれ
須永も先発陣手薄な虚なら活躍できる
だいたい藤井が先発確定なぐらい虚は投手不足

ローズなんて獲れるわけないし
須永で矢野なんて絶対ありえねーよ
本気で獲れると思ってたら本物のバカだ

>>241 しかしローズの真意が解らない
他球団に移籍したいとの希望を聞いて居たが
檻は２億提示したのを蹴ったのだから…
年棒１億＋出来高１億
計２億ならハムに来たいらしいしどうかな？
要はローズが活躍してくれれば２億出せるやろ
昨年までスレに１・５払ってたんやから

>>243
なんで？
矢野は虚で干されてるんやで
長野 ラミ 高橋 松本 亀井 谷と居る
虚外野陣じゃ今や２軍戦力
一方 以外に先発陣は貧窮で
藤井が先発４番手確定なぐらいだ
グラがダメ
山口も不安があるし
内海 ゴンぐらいしか計算出来ない状態
東野も不安定だ
木佐貫も出したし
野間口 福田 久保もダメ
今なら申し込めばトレード決まるぜ

ああそう申し込めば

スレ蹴ってローズはねーよ。ガチガチの守備と投手力で乗り切れるんだろ

>>244
確かにローズは夕刊紙でハムか西武に来たいとは言ってたが
今期中は無さそうだなぁ

干されてるとはいうが、戦力余剰とケガが一番大きい
須永で矢野は取れるのなら面白いが、曲がりなりにもOPS800台の野手と
一軍未勝利の投手が交換相手じゃ難しいだろう
それに巨人は忠誠度がある選手には甘いし

↑の2段落目は矢野のことね

>>245
なんだよ・・・本物のバカかよ
須永レベルの投手なんてどのチームにもいくらでもいるぞ
つか藤井と比べても月とすっぽん　プロ未勝利で2軍レベルの須永をなんでローテ投手並の評価してんだよ
若手なら巨人で言ったら古川や深田のほうが全然期待できる（お前はどんな投手かも知らないだろうけど）
そして矢野は巨人だから控えなだけで簡単に取れる選手じゃない
巨人とてそう簡単に余剰戦力は出せません
よほど得するトレードでない限り

そろそろ金子の後釜出て来てもいいころ
今浪あたり出てくるとおもしろいんだがな

矢野を過大評価してるバカがいるな

>>233
金子は勘違いしてるのかな…？
2006年は開幕レフト坪井で
何試合かですぐにひちょりに代わったはずだけどね
まあ、金子が言わんとしたことはわかるけど

矢野くれるんならほしいで

>>253
開幕試合が、って意味じゃないと思うけど。
それに実際にその番組で映像が出たよ、レフト守ってる賢介が。

あれだけ良かった関口はなんで使われなかったの？

>>255
2006年のレフトは殆どひちょりがやってたし
新庄稲葉に代わってひちょりがセンターやライトのときとかに
レフト小谷野とかマシーアスとか田中が何試合かあったくらいだよ

要するに開幕時点で主力としてはまったく見られてなかった選手が
シーズンを終えてみたら不動のスタメンに定着していたってことがありうるって話でしょ　＜金子

いいかげん、中田を１軍に定着させてくれ

浅村が中田を抜きそうだな

>>258
だよな。
実際、06年は「1番森本・2番田中」で定着するなんて春は思ってなかったし、で去年は、その1･2番を逆にしてうまくいくともやっぱり思ってなかった。

今年の終盤関口がレギュラーになってたりな

賢介はマジでトレード寸前だったな
よくここまで辛抱したわ
でも本人は巨人に行く気マンマンって感じだけど

尾崎「我慢することは大切」

賢介は確か2006年の春キャンプぐらいに、
吉野（阪神→オリックス）とのトレード話が出てたっけ

賢介に二億も出す球団ってあるのかな

今の巨人なら簡単に出すだろうな…
あの球団セカンド不足だし

だから今年の巨人のセカンドの
新外人が大当たりである事を願ってる

06年だが4月21日に賢介が
２番レフトでスタメン

そして何と
5月18日が幸雄さんがレフトでスタメンｗ

それ以降は5月20日と5月23日が
賢介がレフトでスタメン。

あとありうるのはソフトバンク

イチロー信者の川崎がメジャー挑戦すれば
元々ショートの本多がコンバートしてセカンドが空くことになるからね

川崎がメジャーってｗ
まあ森本や明石もいるからソフバンはないだろうな
やはり巨人かねえ

賢介が巨人ねぇ・・・２番かなぁ・・・

去年、ピンクリボンイベントがらみで女性ファンと食事会やったあと、
「これ来年もやりましょうよ」
とさらっと言ってた。
ほんとに出る気あるのかね？
小笠原の時みたいに、出る気なら選手会長おりてると思うんだが。

賢介は福岡出身だからソフバンもありえると思う
川崎がFAするとか本多がさらに微妙になるとかのきっかけさえあれば

ちょ、なんで賢介トレードとかFA の話になってるの？流れ読めない・・

賢介はガクブルだろな。テメエは３割７分も打ってこれ以上ない成績を挙げてんのに
毎試合途中出場の高口がさらに打ちまくって５割キープだから。
自分が調子悪いときにライバルが上回ればしょうがないとも思えるけど、自分が
調子いいのに、その上をさらに上回ってるヤツがいるなんて（え？このままヤツの好調が続いたら、
そのうちスタメン外されて、ちょっとでも不調になったらレギュラー剥奪かよ。）ってな。

北海道愛のある道民からしたら、田中賢が福岡愛のある移籍をしても
彼の選択を責められないよ

田中２億は高すぎ
高口育てよう

マジで戦犯飯山を解雇しろ！

ここまでＯＰ戦等を見てた感想だが
今年は野手の使い方がポイントになるが
その中でも二岡 高口 中田の３人をどう使うかだろうな
ちなみに二岡が
２年目から使える様になるのは言われてた訳だが
見事に復活しつつある
稲葉も２年目からだからな
驚いたのは高口だ
次から次と右の主力が覚醒し
さらに右の若手が一気に上がる中で
心配してた高口だが
今年一年レギュラーで使いたく為った
多分 かなりやるだろうな
反面 不安のある中田だが
中田は使わないとダメだ
今年２軍で使ったら腐る
もうダメになるやろ
とりあえずは高口を左翼で村田との併用
高口は内野と外野両方行けるから問題ないやろ
中田と二岡は日替わりでＤＨだが
様子みながらになるが
前半戦は二岡
後半戦は中田
つう感じの使いがベターかな

ひちょりが戻って来るまでは
２番は高口と村田を左翼で併用
二岡２番なんてとんでもない…
７番ＤＨで二岡と中田の併用
守備力を考えたら中田の左翼は場違いや
ただ今年の二岡なら５番ＤＨが１番やろ
つう事で開幕は
１番 田中 ｾｶﾝﾄﾞ
２番 村田&高口 ﾚﾌﾄ
３番 稲葉 ﾗｲﾄ
４番 高橋 ﾌｧｰｽﾄ
５番 二岡 ＤＨ
６番 小谷野 ｻｰﾄﾞ
７番 糸井 ｾﾝﾀｰ
８番 鶴岡 ｷｬｯﾁｬｰ
９番 金子 ｼｮｰﾄ
※やたらと左右ジグザグにこだわるフシがあるが
あまりこだわらない方がいいだろう
〓ただ２番に関してだけは相手先発の左右に合わせるべきやな
※糸井を５番で押す声も多いし
実際スリーサーティーを狙える逸材だが
まだ７番辺りでゆっくりさせた方が力が発揮できるやろ
※捕手はまだ力関係がハッキリしてない現地点では
先輩の鶴岡から始まるのが好ましい

確かに二岡は体調面での心配はあるが
もしかすると稲葉の様に
ハム移籍２年目にして
一気にスターダムに乗る事を期待するし
その可能性と実績はある
ただ長いシーズンを考えると
新外人野手は必ず必要だろう

けんすけは多分 ハム残留だろう
わざと複数年組まないのが けんすけらしいわな
仮にけんすけが移籍したとしても
また良い選手が出てくると願うが
小笠原の時は少し後手に為ったからな
小笠原が去り小谷野が出て来るまで
３年掛かったからな
ただ打線的には小笠原が去っても
稲葉がハムの顔にすんなり収まったわな

アキレス腱は遊撃となるが
金子 二岡 高口 加藤と居るから大丈夫やろ
確かに将来的には不安があるが
高口と加藤は必ず育つ

ちゃんと１レスにまとめろ！

今思えば筒香取ってたら
将来的にはもっと面白かったわな

いや、スタメンはこうだ。
１番田中 ４
２番二岡 ＤＨ
３番糸井 ８
４番高橋 ３
５番稲葉 ９
６番小谷野 ５
７番中田 ７
８番大野 ２
９番金子 ６
これがベスト。

とりあえず飯山を外せば内野手の枠が一つ空くね

そりゃぁ、足の状態良ければ二岡の能力は高いに決まってるさ
でも、たぶん１年で続けることは無理だろさ
やっぱ、今年は中田、陽が伸びるのを願う年
そこにダークホース高口が加わるかもね

>>266
ショートをやれるなら横浜は空いてるぞ

高口は見てないからなんとも言えんが今だけの小爆発だと思うけどなー
通年で3割とか打てる選手じゃないでしょ
守備もどこでも守れるけどサード以外は正直イマイチだし

飯山に比べたら高口の守備は全然マシだよ
内野全部とレフトが守れる
オープン戦の確変は数年前の川島みたいなもんだな
額面通りは無理でもある程度は期待できる

高口は今年が正念場
だとそう思って、頑張ってるのが目に見える
まぁ応援してやるずらよ

パリーグ戦力分析スレの書き込みで「過去5年間飯山がエラーした試合は無敗」ってのがあったんだがマジなのか？

>>293
そもそも飯山が出るのはリードしてる試合なんだから
まず前提として出場試合が勝ち試合になりやすい
そして肝心なとこだが飯山がエラーしたおかげでチームが勝ったわけではなく
周りに迷惑をかけて尻拭いさせてるだけだ
また飯山の場合エラーにならないミスも多く、これだけでも投手にだいぶ迷惑をかけてる
小谷野と飯山、どっちが守備うまいか飯山信者以外はほぼ100％が小谷野と答えるように
別に飯山は出てくる必要がないんだよ。無駄に枠を使うことで迷惑をかけている。

>>291
レフト守れるって言えるのか？
プロ通算で10イニング程度の出場記録しかない。

それに内野にしてもRF、守備率ともにチーム平均値より低いし、去年はショートを一度も守ってない。
小技もあまり上手くないとなると、期待しにくいと思う。

さてね、飯山をとるか高口をとるか。
首脳陣がどう考えるkだな。

＞通年で3割とか打てる選手じゃないでしょ
つ　金子・田中
二遊なら守備さえしっかりやれればおｋなのでは？
田中が例年通り春先不調なら高口もチャンスがあるかも

>>297
守備さえしっかりやれればって点がまず問題なわけで。
ショートは2軍ですら殆ど守らせてないし、セカンドも数値が低い。

怪我でもしない限り、賢介を外してまで使う事は無いと思う。

>>298
RFを言うのであればどのシーズンのもので1軍か2軍なのかくらいちゃんと書かないと
田中に限らず主力が不調であればセカンドチョイスの野手が使われるのはあって当たり前
高口（今浪も）のセカンド守備は叩かれるようなレベルじゃないぞ

今浪も高口も不調の賢介を外してまで使いたいポイントが見えてこない。
それなら賢介の復調を待った方がいいと思ってしまう。

>>298
とりあえず去年の2軍だけど、
セカンド：高口3.65、今浪5.03、中島4.63（賢介5.60）
サード：今浪2.58、高口2.39、杉谷2.33（小谷野2.61）
鎌ヶ谷で見ててもここがっていうのは見えない。

賢介に関しては、例年の傾向見る限り不調だろうが全試合出場だろう。

>>298
田中だって元から守備が良かったわけではないけどね
唯一無風のセカンドにも後継ができれば安心だし

今年の密かな野望

史上一度も実現していない
ゴールデングラブ９ポジション独占

>>301
おま
去年鎌ヶ谷スレにRF貼るって言ってて貼ってないじゃないか
集計してるならどこのスレでもいいから公開してよ

高口は少なくともオープン戦見る限り、去年の数字だけで判断はできないんじゃない？
賢介が「不調」じゃなくて「故障」でもしちゃったら絶対誰かは代役をしなきゃならないんだし。

賢介はけっこう波があるうえに不調になると長いからな
若手がせっかく芽が出かかっているのに使わない方はないと思うよ

というか田中は来年いなくなってる可能性もあるから
セカンド候補選手は育てないとな
だからこそ飯山なんか使ってる暇はない

送球に難のあった賢介二世の陽をセカンドにするべきだな

>>306
賢介は打率悪くても出塁かせげるし、
守備・走塁・バントと悪いなりに色々出来る。

対抗馬がよほど強力なら差し替えもあるかもしれないけど、
残念ながら高口はまだその域には達してないでしょ。

首脳陣からそういう見方をされてるなら、OP戦もっと起用されてる。

http://www.pacific.npb.or.jp/kouji/pl_reg00.html
捕手
2 高橋信二　28 大野奨太　64 鶴岡慎也
内野手
3 田中賢介　4 飯山裕志　5 小谷野栄一　6 中田翔 　8 金子誠　23 二岡智宏　24 陽岱鋼　39 加藤政義　58 高口隆行
外野手
7 坪井智哉　26 糸井嘉男　41 稲葉篤紀　51 村田和哉　52 紺田敏正

加藤政はどういう使い方するんだろう　育成要員か？
飯山は1軍にいらねー　使い道がまるでない
この人員でDHに二岡or坪井が入るとなるとベンチに代打要員がかなり少なく感じる
年数的にも鵜久森、市川あたりが代打の駒になってくれると丁度いいんだが

飯山・陽・加藤・高口・村田
この中ではオープン戦では高口に次ぐくらい
内容のいい打撃をしていたのが加藤だと思う
普通に金子の控えなのでは。守備はまだ危なっかしいが…

>>310
キャッチャーじゃない選手が捕手登録されてる。誤植じゃね？

外野手が二人も内野手登録されてるしな

賢介は不調だからどうこうという選手じゃない
ケガしない限りどんなに不調でも使われるよ

どうにもこうにも打てなくなれば、打順を下げられるだけ

田中月別打率
4月.233　5月.340　6月.324　7月.241　8月 .343 9,10月.233　
7月には31打席1安打というのもあったし
レギュラーといえど打てなければ、今季は若手を積極的に使って行くだろう
セカンドはショートの落ちこぼれでも間に合うので、取りあえずショート育成に重点を置くべき
あと田中は年俸が高すぎるのがネックだな
野心もあるようだしいつ出て行っても困らないようにしておいた方がいいだろう

で、若手を使わなかったら梨田批判するんだろ？ｗ
賢介絶不調＆Bクラス確定にならない限りそういう使い方はしないと思っておいた方がいいよ

梨田が叩かれるとしたら
村田・陽がいるのに打てない森本を使い続けた時と
飯山を使い続けた時かな

日本球界のセカンドとしては12球団でもトップクラスだしわざわざ外す方がどうかしてるよ

>>318
誰も外すのが目的として言ってないだろ
来年いなくなる可能性も高いから後釜を育てる必要があり
他のセカンド使っていくことも必要ってだけで

>>308 陽のセカンドはありだな
将来的には左翼 鵜久森 村田 関口
中堅 糸井
右翼 中田だろ
右翼 中田って…自分でも上手いと思ったぜ

>>319
外れてから考えればいいじゃないか。
過去のケースだと藤井や岡島、小笠原が居る時点で、外れることを前提とした使い方を
一軍でしてたっけ？

育成の意味がわかってるのかなぁ
将来を見据えて若手「も」使うといのがそんなに難しい？

OP戦.158の村田や.250の陽にチャンスがあるなら
.529の高口にだって資格はあるだろ
最初は守備固めや代打からでもいいんだし

例えば試合終盤6点差ついてた場合
田中を下げて他のセカンドに経験を積ますとかは普通にありうる話
もし梨田がそれをせず無駄に固定してたら当然批判される

ないと思うぞ。
あるとすればショートだ。

１　田中　二
２　鶴岡　捕
３　稲葉　右
４　高橋　一
５　小谷野　三
６　糸井　中
７　中田　左
８　坪井　二岡　指
９　金子　遊

鶴とニオカは逆だろうな
糸井が６番て改めて贅沢だな

>>314の言うように田中の打順を下げることを検討しないとな

たった2試合で下げるわけがない
1ヶ月間1割ぐらいでも使われ続ける

>328
梨田が田中の後継も育てたいと言っていたから
今までみたいに甘い顔はしてくれないと思うよ

【遅報】元日ハムボッツ選手
http://varda2.com/test/read.cgi/livejupiter/1269281712/

【遅報】元日ハムボッツ選手

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/03/23(火) 03:15:12.45 ID:cmDN7ELU
開幕前にホワイトソックスを解雇された模様

ボッツほどの体格の持ち主なら、プロレスでもやっていけるんじゃないかねぇ

でかくてもっと動けるのはアメフト経験者に腐るほど居る。
NFLのドラフトにかかるような奴なら身長200cmで100M11秒台とか。

梨田監督の中田嫌いを決定付けた酒席の夜
http://news.livedoor.com/article/detail/4679442/

真実だとしたら梨田は小物すぎるわ

ゲンダイの記事信じる奴なんているのか

つまらんこと書いてくれるな
ゲンダイなんて最低だ

ハム飯山のためらい走塁が大敗への分岐点
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100327-610684.html

里崎は本塁まで突入しないと確信していたかのように、緩慢にボールを追っていた。
三塁コーチの真喜志内野守備コーチに走者を止める動作は１度もなく、腕を回していた。
打席の稲葉も両腕を使ったジェスチャーで、呼んでいた。全員が同点にできる−と、状況判断していた。
だが飯山は三塁を回ったところで、一時停止。瞬時の意思疎通ができなかった。

やっぱり戦犯飯山！

１　田中　二
２　紺田・村田　左
３　糸井　中
４　二岡　指ｏｒ遊
５　稲葉　右
６　高橋・中田・坪井　一ｏｒ指
７　小谷野　三
８　鶴岡・大野　捕
９　加藤・飯山　遊

これなら外野の守備は鉄壁だし
つなぐ野球なんだから過剰に右左にこだわる必要がない

さすがの稲葉さんも高齢なんだから三番にこだわる必要がない
それよりも俊足１２３番のほうが相手投手は困る

陽・うぐ・今成もそのうち使って欲しいけど

>>338
去年＆ＯＰ戦で結果残してる村田は試さないとな
守備もセンターまかせていいレベルだ　糸井より判断早いし

主力が調子悪い時こそ好調だった控え選手にチャンスを

飯山は衰えたなぁ
稲田をだしちゃったし、飯山のようなサブなポジションにはまる選手って誰だ
今浪はオープン戦で失格しちゃったし

>>340
別にサブとしては失敗じゃないでしょ
打てないから落とされたけど
今浪は飯山みたいな役割だったらすぐ出来る

打てないからじゃないよ
てんぱっちゃってミスだらけだからでしょ

ネタキャラ飯山をこれからもよろしくお願いします

うちも西武にあやかってショート中島にしようぜ

>>342
オープン戦でなんかあったなと思ったら
糸井とお見合いした奴のことか？


それにしても飯山はいつになっても１軍固定だな
本当酷い贔屓起用

好調の二岡を対左専にする梨田はアホ

去年もそんなんだったが数字上では二岡は右Pに対してのほうが打っていた

長打不足だと言っていながら自ら長打力を捨てるとかバカすぎる

でも現状では坪井も十分に打ってるからな。
かといってレフト坪井にしようにも紺田が頑張ってるし、
ショート二岡は足に不安がある。無理に守備させて離脱させたらかなり痛い。

飯山批判するやつはかなりのアホだな。
代わりになる選手など居ないというのに

守備率.625の飯山より高口のほうがはるかにマシ
高口はファーストもできるしな

絶対的なレギュラーが居ないから当然だけど
今の打線をやりくりするのはかなり至難の業だろう
梨田はよくやってる、というか梨田じゃなかったら今迄で29点も取れてない

>>348 飯山乙
>>350 糞梨田乙

飯山は球団に1900万円返すように

認定厨乙

鶴岡さんは何時になったら今期初ヒット打つのだろうか

505 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 22:13:36 ID:vg938N3b0
飯山の年度別守備率　（セカンド・外野は除いております）
ついでに右にあるのは小谷野の守備率

2006　0.970
2007　0.989　　0.984　小谷野のスタメンが増えてきたこの頃から遜色なし
2008　0.951　　0.965　飯山、守備率で小谷野に抜かれる
2009　0.958　　0.982　小谷野GG賞獲得　なのにいつも飯山に代えられる

賢介が駄目なら金子をセカンドに戻す手もある
もともとセカンドで歴代トップクラスの守備だったし若手はショートで育成したほうがいいでしょ

>>349
そりゃ狭い守備範囲で堅実に処理するほうが、守備率は良くなるからなぁ。

今岡の二塁手としての生涯守備率は.988で、名手小坂の二塁手の二塁手生涯守備率と
同等なんだぜ。

飯山のエラーは東出みたいな広い守備範囲であるがゆえのエラーじゃないから
その指摘は的外れ
捕球体勢に入っていながらポロポロやってる

やっぱ4番はいるよね？
30本打てる選手の有無は終盤に来て大きくなると思うよ。

信二の位置をいい加減考えたほうが良い
小谷野糸井中田高橋でええやん

高口守備いいね。
誠さんほどではないが、捕ってから投げるまでもいい。
経験積めばもっと良くなる。

オープン戦絶好調の高口を冷遇していた脳梨田
こういう選手にはちゃんとチャンス与えないとダメだね

高口の守備は普通だよなぁ。
守備範囲も、肩の強さも金子の方が上だ。
でも高口って、出来る範囲のことはきっちりやるね。
いい意味で「普通」だ。

檻の守備って前からあんなに上手かったっけ

>>363
大引とか、平野は昔からうまいぞ。
後藤は劇的な巧さだ。安定性はないが。

>>357
で、飯山批判してその先に何があるわけ？

確かに阿部とか前田忠とか良質なショートが揃ってるイメージがあるな。

ロッテもオリも監督が変わっただけで完成度が高いチームになったな・・・

ロッテは後ろも補強したしね。デギュンは公が目覚めさせた笑

高口はいい日になっただろうけど、欲を言えばシコ相手に２ー２にさせて欲しかった。
信二は適時打も出て猛打賞だったんだけどね。。信二の夜明けは遠いなｗｗｗ

せーの、けんすけー

もう若手育成云々など言ってられん
ファースト任せれる強打の外人助っ人獲得急務!!
４番は二岡で決まり
後は金子＆ひちょりの復活や!!
１番 田中 ｾｶﾝﾄﾞ
２番 森本 ﾚﾌﾄ
３番 稲葉 ﾗｲﾄ
４番 二岡 ＤＨ
５番新外人ﾌｧｰｽﾄ
６番小谷野ｻｰﾄﾞ
７番 糸井 ｾﾝﾀｰ
８番 鶴岡 ｷｬｯﾁｬｰ
９番金子誠ｼｮｰﾄ
これがベスト
今年の高橋はダメ…
中田もまだまだ…
坪井は切り札
唯一 高口がレギュラー張れるな

そんなんじゃ永遠主力打者育たないっつーの
外人なんて獲らねーよ　GMも言ってる

目先のことしか見えてない人は、すぐに助っ人だの言い出す。
今から助っ人なんかとったって、ミッチだのヒメネスだのボッツだの、
大した役に立たない奴しか取れやしないよ。
ことしはじっくり腰を据えて、育成する年。
負けこんでも騒ぐんじゃないよ。

じゃあ山田解雇しろ

>>372
いいこと言うじゃん

梨田「私、堪忍袋の緒が切れました！」

鵜久森あげりゃいいぢゃん

間違いなく40発打てる

こんなすげえ選手を使わずに何をやってんだ梨田は

>>375
守備が高校生並みだし打撃も一軍レベルではない
したがって外野手争いに加われないしDH枠なんてのも夢のまた夢

長距離打者がいないのになに贅沢いってんだ

だいたい打撃は一軍レベルだろ

去年だってあれだけ打っても上に一回もあげなかったくせに何いってんだか

守備？中田はどうよ？はっきりいって今ハムに必要なのは長距離打者だよ

一振りで決める選手なんだよ鵜久森は

ウグ厨痛すぎ…

間違いなく４０発打てるwww

頼むから飯山、加藤と入れ替わって二軍にいてくれよ。自分から言え！

うぐは守備は良くなってきたが、打撃は中田抜きで20本打ってから上げてくれ。

失投を仕留められる打者になって欲しい

戦犯飯山を２軍に落とせよ！！

飯山・紺田根元

どうせ負けまくるから
田中と高橋(結果次第だが)はいなくなるだろうし

育成に徹して
1 糸井 中
2 村田 右
3 田中 二
4 二岡 指
5 高橋 中田 一
6 小谷野 三
7 うぐ 左
8 鶴岡 大野 捕
9 高口 加藤 遊

ダル 勝 八木 増井 糸数 土屋

金森→宮西→ウルフ

林 建山 多田野

ケッペルとカーライルはクビ

そして 今年オフに梨田サヨナラ

その布陣で3年後本当に戦えてると思うのかっていうのはあるよね

>>384
あと陽・谷元・山本

>>385

＞ その布陣で3年後本当に戦えてると思うのかっていうのはあるよね

まぁ 野手の外国人が当たれば三位狙いならいけるでしょ(ダルのお金もあるだろうし)

三年後は

1 村田 中
2 今浪 二
3 糸井 右
4 中田 一
5 外国人 指
6 小谷野 三
7 陽 うぐ 左
8 大野 捕
9 加藤 遊

鶴岡 二岡 金子 森本 外国人
クビになった稲田を再雇用して

勝 八木 増井 糸数 土屋 大塚

外国人→宮西→金森

林 多田野 山本

いやーなんとかして
西岡・井口がいる今だからこそロッテの根元を獲得できないだろうか？

あと 谷元ね

根元なんて簡単に獲れるわけねーよ
トレードスレでやれ

４年前に去年の（つまり３年後の）チームをどれだけ正確に予測できていたか、
その結果を貼ってから三年後とかほざきなされ

まぁまぁ！
そんなにイライラするなよ
負けてるときこそ
いろんな考えがあっていいんじゃないかな！

鵜久森って今2軍で三冠王なんだね

てす

９村田４田中８糸井 指二岡５小谷７坪井 ３中田２鶴岡６加藤 もうこれでいいじゃん。村田は一番で、どんどん走らせるべき。高橋は代打でいいよ。チャンスで相変わらず弱い。

世にも不思議な物語


＊飯山の守備固め



たとえば川相がバント失敗して、川相が失敗するならしょうがないというレベル
並に守備がうまいならわかるが。
とりあえず飯山ってナス田は考えてるんじゃね？

>>393
うぐは今日から一軍合流したようだな。

鶴岡さんは何時になったら今期の初ヒット打つんだろう

ダース野手転向ってのはどうだろう。
フィジカル的にはポテンシャル高そうに見えるんだが。

>>399
打てねーだろ
野手転向する価値があるのは植村だけ

飯山批判するやつは、なにがしたいのかわからん。
自分の見る眼のなさを曝け出しているだけだ。

>>400
須永も打撃センスは評価されていたような気がするが。

どうして紺田には代打出さないで村田には代打出すの？まったく理解不能の采配です。

>>402
紺田は一応ヒット打ってたし、左投手だったからでは？
村田　対左.000

若手なんだから、ヒット打ってないからチャンス与えるべきじゃん。紺田だって内野安打一本だけだろ。梨は二軍の五十嵐監督と入れ替われ！

そうかねぇ、同じチームにいるんだから、みんなチャンスはほしいだろうさ

お前ら的に紺田ってどうなのよ？

高い守備走塁能力があり、
打撃も調子次第でスタメンに耐えうる水準にある優秀なバックアッパー。

守備走塁は非常にハイレベルであり、
この手の選手に有り勝ちな長打力皆無ではなく意外と長打力も有る
サブとしては非常に優秀だし、どこかで打てるようになればレギュラー確定の好選手

＞サブとしては非常に優秀だし、どこかで打てるようになればレギュラー確定の好選手
ただしちょっと打ったからと言って勘違いしてはいけない選手と言える。

けど石本にはなれないんだよな。

大平いまんとこ好調だな
まったく期待してなかったが

うぐぅぅぅぅぅ

ほらみろ！ うぐが活躍した
クソムシどもめ

何を怒っているのか知らんが、
一番大事なのは結果を出し続ける事だからな
今日は立派だったけど（走塁ミスがあったけど）まだまだこれからよ

石本はちょっとじゃなくて、かなり 打てたからなぁ。肩は死んでたけど。


うぐが居ると指命うぐ・遊撃二岡 が出来るね

鵜久森はかなりフォームが完成しつつあるし本塁打がきそうな雰囲気がある

今のチームにおいて必要不可欠

守備走塁では使えないんだから打で結果出さないと＞うぐ、中田

>>416
必要不可欠って事ァないだろ・・・

しかし若手がこぞって必死にレギュ取り争いしてるのが相乗効果でよい結果出そうでいいわな

石本俺も好きだったな。村田は石本と雰囲気被るんだよなー

お前ら的に村田ってどうなのよ？

中田や陽からはまるで必死さを感じません
無条件で優遇されてりゃ当前か
まあうぐが入ってきてやっと競争意識が芽生えたのなら良いけどね

>>418うぐが居れば代打鶴岡とかみなくてすみそうだぞww

今は、必要かと

>>421今のままだと劣化紺田。振り回さないんだけど工藤に似てる。

>>422中田は必死過ぎるでしょ。。
どんな球でも喰らいついて振っちゃってるし、率を気にし過ぎじゃないかなぁ。長打とかそんな雰囲気じゃない。
守備はまぁ無難にはなった。

>>421
村田は最大限まで行っても赤星だからなぁ
まぁそこまでいければ大成功だけど
正直このタイプはちょっと率が下がると非常に微妙で、
石本まで直行だし、正直微妙だと思う
まぁだから守備力や足の割に使われてないんだろうけどさ

村田はちゃんと使えば2割後半打てるよ

石本は真面目な良い選手だった。

>>424確かに長打が殆ど無くて、足が早い選手って最近少ないよな

C東出やT赤星かなぁ

せめて内野手なら･･･

` ﾟ` :.; "ﾟ`

赤星は入団1年目からいきなり凄い選手だったからなぁ

外野はうぐもりが上がったことによってさらに競争激化だな
ひちょりが帰ってきて、稲葉も背中良くなったらもうカオスだぞ
梨田は野手起用の競争に関してはうまい

>>429
社会人経由だから1年目からの活躍は別に驚くことじゃないがな
荻野にしてもそう

>>430
陽と中田を内野にも回して併用させるなどしたらそこで初めてうまいと言いたい
現状はまだまだ頭固い采配しかしてないよ（上記の陽・中田関係なく）

ＤＨorファースト稲葉、ライトひちょり、センター糸井、レフト陽or中田orうぐでおｋ
糸井とひちょりは逆でもいいね

鵜久森落とすんかい…

稲葉復帰なんだろうけどそれにしてもなぁ。

鵜久森抹消ってｗｗｗ
なんかもう言葉が出ないわ

鵜久森骨折だって

>>433>>434
アホ丸出しだな
つうかうぐはほんとについてない

>>431
ショート陽、ファースト中田なんて鉄火場ならまだしもそう何試合もできるレベルじゃない
打線組み換えが即機能してるんだからそこはやっぱり誉めるべきでしょ

＞北海道日本ハムファイターズの鵜久森淳志選手が本日4月13日（火）、札幌市内の病院で検査を受け、左手第4中手骨の骨折と診断されました。
＞11日の福岡ソフトバンク戦で痛めたもので、全治まで4〜5週間かかる見通しです。

え、何で骨折？

ちょっと間が悪いっていうかヒロインの次の日に骨折とか鵜久森も球団も運なさすぎ
内野手の活きのいいのがあがってこないかな

地味に陽が適応してきたな

>>439
つ杉谷

活きが良すぎかもｗ

小谷野は論外、スタメンから外すのは当然で鎌ヶ谷行きも考えねば…

守備の事は何も考えておられないと？

あの打率じゃ二軍落ちはともかくレギュラーとして失格だろ
長打もないし

梨田は不調のスタメン選手を１試合だけ外すという
至って普通のことができないからな

陽ってサードはできないのかな
ショートやれるならやれそうだよね

陽はサードできなくはないけど
内野手としての陽の魅力は広い守備範囲なので
あまりサードでは魅力感じないな

ありえない話だがもし小山がいたら捕手とサードができた

あれだけイキイキ外野走り回ってるんだから
もう外野でいい陽

創価ってのが…ね。
高口共々ロッテにトレードでＯＫだな、小谷野。

創価とか気にしてたらハムファンはやってられん。
ただ、結果を残せないのはプロとして厳しい。

ペタジーニはどう考えてもうちが取るべきだっただろう…

ペタジーニは気持ち悪いので勘弁してくれよｗｗ

ローズ取れよ

外人獲れ獲れ言ってるのは短絡的思考でしか考えられないニワカの発想だね
長期的な視野で野球を見れない

ぶっちゃけ長期的視野とかどうでもいい
勝ちゲームが見たい
ただそれだけです

今なら一人ぐらい外人取っても余裕で中田育てられるっしょ

>>456
そんなどっちつかずなことしたらこれまでの計画が水の泡になるだけ。
それに中田だけ育ててるわけじゃないし。

フロントは中田のためにファンに我慢を強いるつもりなの？

どうも今年一年育成に我慢すれば来季以降黄金期が期待できるような意見があるが
そんなうまくいくか？

野球は一年一年が勝負。育成と同時に勝ちも目指さなきゃ足元すくわれるだけだと思う。

>>459
一部の極端な意見はもはや批判の意味を間違えたファンが
球団を愛するは我にあり、ってノリで世迷言を書き連ねてるだけだから無視していいよ

とりあえずスタメン紺田は止めて欲しい。

>>459
そんなうまくいくか？ってのは外人を獲りさえすれば
その外人がすぐHRをばんばん打つっていう甘い目論見も一緒だ
ま、今のパリーグで黄金期なんてありえないだろうな
それに野手だけで解決できる問題じゃない

つか、相手チームも必死で勝ちに来てるんだから、
負ける時もある
選手自身が余り戦力が豊富ではないと、
ずっと前から言っているチームなんだし

>>463
勝負の結果はしょうがないがそこに至るまでの過程だよね
ここで議論されてるのは

それはそうとSBがぺタ取ったね

>>464
過程も何も、去年と比較して、
2番と3番と5番と9番とローテ投手が2枚と中継ぎエースが消えて、
勝てるほど甘くないだけでしょ
育成以前に戦力不足

陽は内野守備つくと、投げ急ぐんだよねｗ
あれだけの地肩なら
落ち着いて送球しても間に合うのに
ま、外野で宜しいかと。

別に投げ急ぐなんてことはない
悪送球がある時も一見普通の送球動作だ

>>465
まだ20試合だから。
キーは交流戦だと思う。

稀哲、金子誠は消えた訳じゃない。

>>466
福留タイプか。

中田の打席でのふてぶてしさが目についてきたな。
ガムくちゃくちゃやってよ
いい意味で慣れてきたんだろう。
そろそろ来てもいいころだな、一発

俺ロッテファンなんだがなんで去年あんな強力打線だったハム打線がこんなことになってるのか
よく分からない。、とりあえず外国人全部放出して新たに採らなかったのは中田と鵜久森が
今年ブレイクすると踏んでたからってことなのかな。それとも小谷野とか糸井あたりがホームランバッターとして
覚醒することを見込んでたのかな。怪我人はかならず出るんだし1人くらい外人バッター残しておけば
いいのにって思ってしまうんだが。

>>470
なにより金が無いってのが理由だろう
基本的にずっと緊縮財政引いているからな

まぁ近鉄になっても困る
この不景気で、他のスポーツも旧廃部や縮小が続いている最中、
球団を持とうという（＋ハムより金を出す）企業が有るとも思えないからどうしようもないが

>>470
ハムは金がない。ロッテはまだあるほうだ。
和製スラッガー育てるのは将来を見据え外人に頼らなくてもいいようにするのが目的。
外人は仮に当たっても金がかかるからな。

そっか。まあ確かに稲葉ももう結構な歳だしスラッガーじゃないにしても
日本人で核になれる打者が出てこないと大変だよね。この3連戦見てて
糸井が調子出てくればかなり怖いなと思った。

>>470-472
広告費の差では？
日本ハムは大赤字出してまで選手を獲得する球団では無いし。

そもそも金がないというのは本当なんだろうか

親会社がケチだということでしょな。

>>475
日本ハムの決済を見れば、十分金がある。

>>476
そう言う事。

カープの廣瀬純をトレードで欲しい。
ハムからは宮本賢と市川卓で。

横浜だが森本を無償トレードで引き取りにきました。

投手には3人も外人いるのに・・・

>>478
金城とのトレードな。

>>480
複数トレードにして須永もくれるならいいよぉ♪

小山田か吉川か秦もつけまつ。

坪井が居ないと左打者が潰滅だね。

去年スタメン張ってた選手で無傷が糸井賢介小谷野･･･。
まぁ糸井は出塁率が上がってきた。上田コースは勘弁な

>>472
このご時世、金が無いのはどこの球団だって同じだろうに…

そもそも収支を公開してないのにロッテの方が金があると言い切る根拠は？

やはり杉谷は一軍見学のみだったか・・・

大して調子良くない今浪上げて絶好調の杉谷落とすのかよ・・・
まず村田より先に陽が鎌ヶ谷行けよ

外国人野手を穫れよ！

>>485高口飯山が調子良くないだけに仕方ないのでわ

中島ショートに拘るんではなく
杉谷にもショートを経験させとくべきだったな
鎌ヶ谷スレでもそういう意見はあった

昔の賢介や中田みたいな守備じゃどーしよーもないで。

>>487
×調子良くない
○あれが実力

なんで村田を下げたのさ
梨だ
足にスランプはないというのに
村田よ工藤になってはいかん！
赤星 松本になってくれ

陽を下げて
スタメンで陽なみに使えよ
梨だ

村田は非力
それに尽きる

というか選手同士の仲が悪すぎるのでわ・・・

低迷の原因は故障者って言うけど森本と金子しか怪我人いなかった頃だって低迷してたし
結局稲葉高橋小谷野あたりの中軸がさっぱり打てなかった事と代役がぱっとしなさすぎることだと思う。
こんなに層が薄いってことは去年もこんな感じで怪我人続出してたらBクラスだったのかもね。

>>491
素人はよくそういうことを言うが、
実際は足にもスランプが有る、と、
赤星や福本ですら言ってるんだが…

落合も言ってたな
あと守備にスランプは無いってのも飯山見てるとギャグにしか聞こえんね

何で鵜久森こんなに干されてるの？梨田はバカなの？

鵜久森使わなくなってから勝ってない

確率的に中田より鵜久森の方がブレイクしそう

>>497
うぐは骨折

>>495 スランプがない足って短距離走の事かも。
一点欲しい時に二塁ランナー中嶋に代わりまして森本、的な。

>>497今成とうぐは不運だね。怪我が無ければ一軍に居てもおかしくないし、あるいみ戦犯の一人?

何で骨折をしている鵜久森を使おうとしているの？　>>497はバカなの？

>>497がスレに現れてから勝ってない

>>498
むしろ今うぐはブレイクしているがな…

個人的には、稲田を横浜から返して欲しい。
市川と木下と吉川の3人出したら、返してくれるのでは。
特に稲田マニアではないのだが、あのベンチの雰囲気では、
出ないで居るだけの存在価値の大事さが分かるような気がする。

ひちょりは結果が求められるが、稲田には結果が求められないので、
より重要かも。と感じる。

>>502
誰がうまいこと言（ｒｙ

中田にファーストさせろよ！
森本も復帰したし丁度いいだろ

>>503
吉川や木下出してカス打者獲れってアホか

>>497骨折だから仕方ないよ。ラロッカみたいにしろとでも？

>>503木下は復活の気配あり。もったいない。飯山稲田で

>>506
ヒント：トレードスレのテンプレ

そろそろ水島漫画は全部有害図書に指定して欲しいとこだな

糸井君。昨日の試合のサイン見落としで、今日は懲罰でスタメンから外されてますね。まあ反省していなさい。

>>509糸井は故障。右足だったっけ？

>>507自分がさがせないのかもですが見つからない。

>>510
内転筋の故障。

>>511ありがとう！左足内転筋のハリですね。

調子が上向きなだけに辛い･･･。

１番 糸井 三番 田中賢 五番 稲葉
でまた出して欲しい、糸井の出塁率がいいだけに

２軍で調子いいのが杉谷と大平しかいないんだな

>>514 皆怪我しちゃってるからね。

その二人も一軍に上げるには早いからなぁ。。
うぐ今成の怪我が本当に痛い。

全然早くないよ。特に杉谷は。

二岡はやっと規定打席到達か。

尾崎昇格あるだろうか

オバンドーでもいればなぁ

>>516
出だしちょっと好調だったぐらいで
稲田馬鹿にしてる奴いるが稲田は今の杉谷の成績を夏まで続けてあれだからな

中田でわかったろ
二軍の成績なんて、1軍では屁の役にもたたねぇ

>>520
ファームで三冠王の迎祐一郎がアレだからね・・・

正直もうちょっと何とかならんもんかなと思う＞1軍と2軍の差
2軍といえども草野球じゃないんだから

俺は野手の選手の育て方がおかしいと思うよ
一番いいのは森本稲葉糸井(現在はケガ)スタメン野手と併用して
使うのがいいよ。
稲葉は7回ぐらいまでだして8回9回は中田陽みたいに
少しずつ使っていけばいい。
ベテラン選手になると1年1年少しずつ劣化していくからね
100→80→60試合みたくなるから
今年は30試合来年は70試合→再来年100試合みたいに増やしていけばいいんだよ
自然に任せればいい

あらかじめ今年外国人選手とらないので席空けておきますよぉ
争ってくださいでは困るだろう。

一番いいのは自分の守備位置レフトレフトなら手本となる選手の技を
盗みながら成長するんじゃないのか

>>523
本気で言ってるのかネタで言ってるのか判断に困るが、たとえば一軍の二番手捕手なんかは
出番に恵まれないから、若手の二番手捕手は厳禁。
能力があっても、出場機会を与えるためにまずは二軍で育成すべし、と言うのは常識。

>>523とかで、例にあげている育成方法なんかだと、たとえば横浜にいた田中一徳なんかが、
その育成方法での失敗選手として思い出す選手。
うまくいけばミニ赤星になれるような選手だったと思うんだけど、結局は、
守備固め・代走選手として小さくまとまってしまった。

まぁ２軍で出番を与えず、最初から一軍でちょろちょろ出して大成する選手もいるのかも
知れないから、どっちが良いとは言えないのかも知れないけどね。

二岡ってもともと金子の代役だろうし金子が帰ってきたらどうなるんだろうね

代役でもないだろ。ショートの守備なんて全然入らないし打撃のタイプは全くちがう。

>>523
>一番いいのは森本稲葉糸井(現在はケガ)スタメン野手と併用して
その3人が出場出来る状態なら常に使った方が良い。

>ベテラン選手になると1年1年少しずつ劣化していくからね
信憑性無いな、稲葉はベテランの域に達してから成績上がったし。

>>525
DHに戻る。
二岡の守備は不安だし（特にスローイング）

もうこれで中田の外野は止めるべき。
ファーストで池。

ターメル・スレッジ

アンドロステンジオン（baseballssteroidera.com）
http://www.baseballssteroidera.com/bse-list-steroid-hgh-users-baseball.html#terrmel-sledge

Terrmel Sledge: Nats outfielder in 2005 who, while on an Olympic training team at the end of 2003,
was busted for having a steroid banned by the IOC in his system.
Said he got it through an over-the-counter drug.
（ステロイド陽性反応で、IOCにより処分を受けた。スレッジは一般用医薬品からだったと述べている。）
http://voices.washingtonpost.com/nationalsjournal/2009/05/nats_with_ties_to_peds.html（ワシントンポストNationals Journal）

But Sledge is also known for having failed a drug test at the United States Olympic training camp in October 2003,
resulting in a two-year suspension from international competition.
The suspension was announced in January 2004.
（またスレッジは2003年10月に米国代表五輪キャンプ中にドラッグテストでひっかかったことが知られている。
その結果は2年間の国際試合出場停止である。2004年1月に公表された。）
http://www.zupplements.com/store/newsdesk_info.php?newsPath=9&newsdesk_id=989

nandrostendione is the substance that Terrmel Sledge and Derrick Turnbow,
among others, tested positive for at the 2003 Olympic qualifying tournament.
（アンドロステンジオンはターメル・スレッジとデリック・ターンボウなどが2003年の五輪予選の薬物検査で陽性反応を示した物質である。）
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=3830

もう金子の後釜は一軍では今浪、二軍では中島と心中しろ。
高口が覚醒するかもとか岩舘が意地見せるかもとか加藤が伸びるかもとかいう考えは捨てて、高口は飯山の後釜、岩舘は放出、加藤はサードかセカンドにするくらいの気持ちで行けよ。

競争とは真逆の考え方だな珍しい

心中は言い過ぎたが、ある程度は我慢して使えよ。と。
ショートは競争させてるってより調子良い奴を調子良い時だけ使ってるって感じじゃん。

>>532
まあなんとなくわかる。
どの選手も決め手がないからな。
これだけいろいろ使ってるんだから、ある程度この選手と決めて腰を据えて起用することも必要かも。
そうしないから、その間隙をぬって、ベテランというだけで飯山がスタメン起用されたりする。ｗ
二岡ぐらいの実績や打撃力があるならまあいいんだけど。

でも梨田って、今浪、村田、中田あたりの若手だと先発で使っても必ず途中で替えちまうからな。ヒット打ってても関係ないんだよな。紺田とか飯山だとしつこく最後まで使うくせにな。もしかするとベテランに遠慮してんのか？

なんか今年は妙に1軍2軍の入れ替えが激しい気がする
野手スレで言うことではないけどなんで八木とか糸数とかちょっと悪いと2軍に落とすくせに
3人の外人投手は我慢して使うんだろう

二岡ってなんで毎日使かわないんだ梨田
3割超えているのに出さないっておかしくないか？
別に体異常あるわけでもないのに
不思議だよな。

二岡は、ふくらはぎに不安があって、だましだまし使ってるのは常識だろう

てか今思ったらなんで岩館なんか金銭トレードで獲得したんだ？
岩館なんか金出して取っても全く意味がないだろ
ＴＤＮ繋がりでネタとして取ったとしか思えない

今浪と高口が一軍定着しつつあるのは、岩舘獲得で尻に火がついたおかげ…というのはダメか？

金子の怪我のおかげなんじゃね

岩館は二軍のファーストを市川と分け合ってる
こういう使い方ならいらんわ

>>541
＞岩館は二軍のファーストを市川と分け合ってる
ええ？
ていうか市川ってそんななの！？

>>534
中田や陽は紺田よりよっぽど使われてるじゃん

紺田なんて今ようやく「やっと育って来たな」って実感があるくらいだぞ

栄一復活か？栄一ええ感じなってきたか？栄一６００打点いけるか？栄一三冠へ視界良好か？ピサより三冠確率高いか？栄一欲しい！俺の栄一！

高口はバーデンの夢捨ててプロ野球選手なつたんや！その心粋 買っておくんなはれ！高口いて前！やりまくれ！

岩舘は野手不足を補うためだけだろ
ファームでの試合で若手で足りないポジションをやるって感じで。
今はファーストがいないからファーストやってる

飯山スタメソか


岩館はそれなりに重宝するぞ
加藤政が…ぽいし。
一軍レギュラー級内野手の齢・年数を考えるべし

尾崎は代打なのかな??
使うとしたら勝さんの後かな??

>>534
はい、飯山替えられました

稲葉も順調に老化というか、幸雄さん状態になりつつある。
打線に強打者が一人もいない。
これじゃ相手投手も楽チンよ。

>>548
しょぼい上に年行ってる岩舘より価値がないくらい加藤ってダメなんか？

>>552
プロ入り僅か数ヶ月で判断できる天才>>548によれば、
加藤は岩館より価値が無いようだな
スカウトにでもなれば良いのにw

加藤政は即戦力期待で取ってるから拙いっしょ

何言ってんだ？
加藤はドラフトの時から道新などに、
将来性を重視してだのポスト金子誠だの、
即戦力としてより成長期待の選手として扱われていたはずだが？
即戦力候補は（怪我が判明していない時期の）大塚と増井の方だろ？

この弱さは残念ながら本物だ。自分は弱い東京時代からファンだから気にしないがねえ。こういう時期があるからこそ勝った時の喜びはたまらんよ。

まあこう打てないんじゃねｗ

まあ加藤は素材型だわな
大卒なんだからある程度結果も求められるだろうけど
>>535
八木はちょっとどころじゃないしいったん落ちたほうが本人のため
カーライルは抹消
そしてわかってんなら書くな

市川とか今が千載一遇のチャンスなのにな
今年もぱっとしない成績だと普通に自由契約あるわ

ここ最近は大卒新人野手で1軍戦力になった奴はほとんどいない
去年も大野が一番よかったほどだ（松本・岩本もさっぱり）

長野って、ドライチで指名しただけのことはあったわ
逃がした魚はでかかった

結果って２軍な
当たり前だけど

>>560
大卒と言っても、2・3年は見てやらないと。

2007年組みなら、Ｈ長谷川・Ｂ大引・Ｅ嶋とか当たり年だったけどね。

>>563
いや分かってるって。
だからこそドラフト上位の大卒野手だろうと1年目即活躍することは少なくなってきた
ということを書いた。
加藤についても来年以降は期待してるが今年の戦力としては見ていない。

きょうの九番遊撃は高口か

高口はオープン戦の調子に戻れば やれる！

糸井が一番で賢介三番の方がまだいいんじゃない??

ランナー居ない時の稲葉や信二は怖さがなさすぎる。

まだランナー置いてセットの相手を打たせた方が打てるんちゃう??

糸井当たってるから１番微妙
短期的な効果を求めるなら糸井稲葉入れ替えだけでいいかな

１糸井
２田中
３森本
４二岡
５稲葉
６高橋
７小谷野
８鶴岡
９今浪
がいいと思う

田中はチャンスでぽｐ多いから１番
糸井は長打あるし走塁はいまいちだから３番

こりゃ今年はダル次第では100敗行くかもね

荻野はいいぞトヨタの
ロッテに入った奴
長野は日ハム拒否したな
でも良かっただろう
今のフロントだと入りたくないんじゃないの？

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100423-00000002-sanspo-base?team=&date=&pg=1&p=
＞前日２１日、イースタン・リーグの巨人戦の四回、矢野の飛球をキャッチし、左足を地面についた瞬間に痛めた。
＞実はキャンプ中盤から患部に違和感があり「それが一気にきた」。我慢の代償は大きかった。
もし中田が違和感を訴えていたらボロ糞に叩かれていただろうな。だから中田も言い出せなかったと。

日本語でおけ？

おっけーい

金子誠が年齢的に苦しい、連年負傷している、
田中賢介は流出か？
故に加藤政を獲得する。成長著しい杉谷も期待できる。
ここまでは普通。
日ハム編成の凄いのは守備が完成している岩館も押えてる点。抜け目ない。
打撃は荒張に期待したい。
関口は外野の７-８番手といった位置付けか。

557 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/04/27(火) 01:02:08 ID:vsFhcAzp
立浪ｵﾇﾇﾒオーダー

賢介
ひちょり
糸井
稲葉
二岡
小谷野
信二
ツル
飯山

4番稲葉っていうのは説得力あるなあ

村田はケガしたのか
しかしやたらけが人多いな
どういうキャンプやっているんだ
自衛隊みたいことしているんじゃないだろうな

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100430-00000015-ykf-spo?team=&date=&pg=1&p=
ここまで急に勝てなくなったのはなぜか。野球解析家の道作氏が、日本ではなじみの薄い「ＢＡＢＩＰ」という指標で、“病根”を解き明かす。
まず道作氏が強調するのは、昨季リーグ最強の得点力を誇った打線が、「出来過ぎだった。特に前半戦は相当に運の助けがあった」という点だ。
打球が安打になるかどうかは、本塁打は別として、守る側の守備力、そしてポテンヒットなど運に大きく左右される。
ＢＡＢＩＰは本塁打を除く全打球のうち、安打になった割合を示す。
ＢＡＢＩＰは一時的な突出はあっても、どの球団もほぼ３割前後。近年の日本ハムは３割弱で推移してきたが、昨季は．３１３に急上昇。
これは過去３年のパ全球団で最高の値だ。

数字上では突然の覚醒だが、実際はあくまで強運にも支えられたフロックだった。その証拠に、今季は２６日時点で．３０３と、元の平均値に戻った。
要するに昨季は、打球が相手野手のいないところに飛んだりするなど幸運が続き、．３１３もの数値をはじき出したと道作氏はいうのだ。

夕刊フジにしてはまともなことほざいてるな

打撃ｳﾝ

まあ言い掛かりなことは分かってるけど
「稲葉選手、好調の秘訣はですね？」「はい、レール＆ホテルパック」
ってラジオのＣＭ聞いてると好調の秘訣あるなら実践しろよボケって思ってしまう

今日は信二を代打で使った場面が？だった。バントでもよくない？勝負をかけていい場面なんだけどさ。

今浪はとりあえず代打で定着できそう。守備は下手ではないんだけど物足りない。
紺田がスタメンだと代走が居ないね。左打者も足りないんだけど、二軍は杉谷　大平だし一軍には少し物足りない。
岩館が調子上がってきたんだけど、尾崎高口と被っちゃって使い辛い。

中田、左ひざ半月板手術へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100503-OHT1T00032.htm

将来のためにもしっかり治すことにしたのね

1軍においとけば怪我なんかしなかったのに。
高口や小谷野を1塁に入れるくらいなら、中田を１塁にすりゃよかっただけだ。

あのまんま１軍においとけるわけがないだろう

一塁守備は連携やバント処理が課題になってるしね。。
じっくりやって欲しい。

今成の一塁に夢を見てしまいました

>>573とかのニュースみてると元から中田違和感あったみたいだし
一軍にいてもケガは時間の問題だったんじゃね。つか今楽天くらいの位置にいれば
ともかくダントツ最下位じゃ中田の育成しながら試合なんてやってる場合じゃないと思う

>>589
＞つか今楽天くらいの位置にいればともかくダントツ最下位じゃ
逆だろ

最初の一点だけとかｼｮｯﾍﾟぇ打線だなぁ

>>590
だって今ならまだ借金14だし交流戦で流れ変えれば3位争いできるとこまでは
立て直せるかもしれないし

>>592
Aクラスなんか無理に決まってるだろ
この時期にこれだけの借金抱えてるチームが
Aクラス入りした例は過去ほとんどない

いや、一応夢がないと応援しがいがないというかｗ

ただ明日勝てば9連戦で５勝４敗でしょ。正直１勝2敗ペースも無理だろうし
2勝7敗でもおかしくないと思ってたよ。ここからは交流戦で試合間隔もあくから
ダルと武田で押していけるし怪我抱えてる人達も体休めれるし交流戦Ａクラスくらいは
行けるかもと思うんだが

３位なんか夢でもなんでもない
鵜久森や中田使ってるほうが夢がある

そんなの人によりけりだし、もう死んだ子の歳を数えてもしょうがない

ケガしたもんはしょうがないじゃん

>>595はケガしててもいいから鵜久森と中田を使えって言ってるんでしょ
まあ中田とか若いんだし手術した次の日には一軍に復帰できそうだし

小谷野が2割切ってから急ピッチで戻して来たし、稲葉も信二もこれからだな

信二はない

ハムの故障選手リスト作ってください。
鎌ヶ谷で投手が遊撃守るところとか見てみたいです。

稲葉と高橋のレギュラー特権を外せよ
どんな選手だろうと不調なら控え選手と変えられて当然
そうでなきゃ競争にならんよ

まったくだ
鵜久森と中田つかった方がいいのに

>>601
怪我してるの全員（実質）外野手だからショートが足りない事はまず無い。

週ベの三塁手特集で見出しに小谷野の名前がなくて若干ムカついたが、
高木豊の12球団三塁手の採点では小谷野がトップである程度溜飲を下げた。

これで併殺が少なくなってくれればねー。

中田の手術は１０日　全治まで１カ月ほどか
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100506097.html

1ヶ月もいらないだろ
3日すれば出れる

ほんとに手術が必要なのかねぇ
メス入れるのはこわいなぁ

中田と同じ３年目の大平、今年は調子良さそうだね

余計なとこで勝つなよ

中田翔が左ひざ手術に成功
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100510-628083.html

陽は守備は劇的に進化したけど、打撃はさっぱり
大野もこのところ出番がた減り
うちの若手は、どうにも伸びてこんなぁ
なんつーか、若さにまかせた、がむしゃらさってのを感じさせてくれないのだ

陽にしろ大野にしろいい結果が出た次の試合に使われないってことが多いからな
若手育てようと思ったら継続して使わないと伸びないよ

なんだかんだ、森本やら金子やら
レギュラークラスが復帰したら勝ちだした
やっぱ勝ち方を知ってる選手だな
その場その場で、なにをしたらいいのかわかっている

函館のサヨナラ打で稲葉が復活したし、信二も満塁弾で復活しただろう
好調二岡を出せないのはつらいとこだが

ま、なんとかセリーグといい勝負できるとこまでチームが立ち直ってきた
よかったよかった

いくら育成重点の年とは言え、最下位ってのはマズイからなあ。
去年のレギュラーメンバーでしばらくは浮上してもらうしかない。
去年のメンツに戻したからすぐ浮上できるほど甘い世界でもないだろうが。

金子・稲葉はもう選手寿命長くないだろうし
賢介はFAするかもしらん
どうしても育成はしなきゃならんとこまできてるんだけど
若手が伸びてこない。それどころか骨折したり手術したりだ。
陽だけは元気だけど、あいつ打っても打たなくても能天気な感じで、必死さが感じられんｗ

本来陽が、せめて森本は脅かしてなきゃならんよなあ
内野は、ショート以外はどうにかなりそうな気がしないでも無いんだが…

>>615
別に最下位でいいじゃん。
何がマズイ？

そりゃ日ハム応援してないなら最下位でいいだろうけど
ファンなら少しでも上の順位に行ってもらいたいと思うものでしょ

＞ファンなら少しでも上の順位に〜
いやそんなこと望まないんだが
知らず知らずのうちに見栄を張ってるな

せめてCS争いに絡むくらいは毎年してて貰わないと
応援してる甲斐ってもんがない

それに育成にしたって勝たない事には育たない部分もあるぞきっと

育成バカはほっておけ。
ダントツ最下位でも育成するのを重視とか、アホすぎる発言だ。

つか、ダントツ最下位だと客の入りやメディア露出の低下というデメリットがある
それは資金に関わり、即ち戦力に関わる
だから最下位ではマズイし、
少しでも上の順位を目指すのは極々当然の事

実際今年もしこのままの順位だと来年HBCはこれほど中継してくれるかどうか
試合見られない／聴けないっていうのはファンとしても最大のデメリットだと思う

とはいえ育成も大事、そこは履き違えちゃいけないが

>>621
＞それに育成にしたって勝たない事には育たない部分もあるぞきっと
どーせ去年は去年で優勝争いしてるから育成なんてしてられないとか言ってたんだろ？矛盾もいいとこだ

>>622
ダントツ最下位でもってダントツ最下位だからこそ育成重視だろ
メジャーでも常識だぞ　ましてや主力を放出してまでも

>>623
最下位でメディア露出がというがそんなの５位でも変わらない
資金・戦力とか言い出すなら優勝したほうが年俸高騰で人件費はかさみ
翌年どこか削らなくちゃならなくなる。（今年のスレッジがまんまそう）
ドラフトを見据えれば最下位のほうが有利になる。
冷めた意見のように見えるかも知れんが経営者側からしたらこんなもんだよ。
身勝手なファンは毎年優勝してくれと思ってるが実際問題ハムくらいの規模のチームには酷な話
だからこそ順位に関係なく集客することが求められている

>>625
何が言いたいのかさっぱりわからん
そもそもファンでございって面して球団やら選手やら監督やらを批判しまくる奴がダメだって話なら多少は頷ける部分もあるが

>>625
同意できる点があるとしたら、
最後の２行程度だな
他は突っ込みどころしかなくて困る

まず第一に、順位が下位でも活躍した選手の年俸は上がる
実際ここ数年の契約更改見ても、活躍してない選手には優勝ボーナスなど無い
優勝したから年俸高騰なのではなく、選手が活躍し結果優勝したからこそ年俸高騰なので、
選手が活躍すれば最下位だろうが年俸は上がる
ハムの評価システムであれば尚更

第二に、ドラフトを見据えれば〜
とあるが、ドラフト候補からの印象を考えても下位は良くない
順位とメディア露出が結びつくという事は君も言っている通りだが、
以前の東京時代は知名度不足で非常に苦労した

第三に、「順位に関係なく集客」←そもそもこれが出来ていると思ってるのか？
そうじゃないなら、順位と集客が直結するなら、
尚更今は高い順位を目指さなければならんでは無いか
「順位に関係なく集客」が出来るようになってから最下位でも構わないと言いましょう
「順位に関係なく集客」が出来無い今そんな事やったら、収入源で更に苦しくなるのは明白

第四に、「ダントツ最下位でもってダントツ最下位だからこそ育成重視だろ」
丁度ヒルマンが首になったように、現段階では育成に切り替えている球団は無い
少なくとも梨田含む首脳陣やフロントも育成に切り替える方針を示していない
経営者が育成重視の方針を示してない以上、
育成重視というのは現場を知らない素人の妄言に過ぎない

あとスレ違い
このレスに関するレスも別のスレ（本スレとか）でやれ

>>624
何位だろうが、放送はあると思うよ。

>>625
>メジャーでも常識だぞ　ましてや主力を放出してまでも

MLBでも成績関係なく育成するチームは滅多に無い。
主力も余程高齢か高年俸では無い限り放出しない。

MLBでもNPBでもポジションは奪う物で、最初からポジションくれるのはトッププロスペクトだけ。

あたかも常識のように語るのやめろ。

>資金・戦力とか言い出すなら優勝したほうが年俸高騰で人件費はかさみ
>翌年どこか削らなくちゃならなくなる。（今年のスレッジがまんまそう）

優勝した方が、スポンサー料にしろ選手の各メディア出演料しろ確実に増える。
最下位になった方が収入減るよ。

>ドラフトを見据えれば最下位のほうが有利になる。
完全ウェーバー制じゃないNPBは有利と言えない。
指名された選手だって弱い球団には入りたく無いだろ。

06年年俸　05年成績 5位　総額 26億4010万円　投手総額 9億8290万円　野手総額 16億5720万円　UP総額 6億1800万円　DOWN総額 2億1910万円
07年年俸　06年成績 1位（日本一）　総額 21億7955万円　投手総額 10億9990万円　野手総額 10億7965万円　UP総額 5億8070万円　DOWN総額 2億1280万円
08年年俸　07年成績 1位　総額 22億7440万円　投手総額 11億2400万円　野手総額 11億5040万円　UP総額 5億4040万円　DOWN総額 7620万円
09年年俸　08年成績 3位　総額 23億6660万円　投手総額 10億5610万円　野手総額 13億1050万円　UP総額 2億9820万円　DOWN総額 1億7340万円
10年年俸　09年成績 1位　総額 25億7560万円　投手総額 12億8220万円　野手総額 12億9340万円　UP総額 5億2560万円　DOWN総額 1億6330万円

>>620
応援する以上は勝って欲しいって思うの普通だろ
なにが見栄なんだよ

>>627
最下位でも年俸上がる選手がいるのは当然
しかし実際問題総年俸で見れば比例すると見ていい
あとは補強にどれだけ金をかけているかどうか
＞経営者が育成重視の方針を示してない以上、
いや方針自体はGMが開幕前から示している。実際梨田がするかは別としてな。

>>628
＞MLBでも成績関係なく育成するチームは滅多に無い。
いや成績が最下位だからこそ始まった話なんだけど。話の前提を抜くなよ。
＞主力も余程高齢か高年俸では無い限り放出しない。
それはない。FA前年のトレードはよく行われている。
＞MLBでもNPBでもポジションは奪う物で、最初からポジションくれるのはトッププロスペクトだけ。
うん。ハムもトッププロスペクトを我慢して使ってあげるべきだね。

>>630
応援自体の否定はしてない。
じゃあ踏み込んだこと聞くがもしハムがBクラスが確定した場合。
ハムは４位を目指すための戦いをすべきか、それとも将来を見据えた戦いをすべきか
お前はどっち？

なんだ！！！！さんか
それならそうと早いめに言ってくれれば

Ｂクラスが確定しようと勝ちを放棄するような戦いはお金を払って見に来てくれてるファンに失礼だと思うな。
あんたみたく育成バカで勝負にこだわらないようなファンばかりじゃないんだし。
大体5月から育成のことのみ考えること自体おかしいだろ。

>>631
>最下位でも年俸上がる選手がいるのは当然
>しかし実際問題総年俸で見れば比例すると見ていい

>>629見ろよ。

>いや成績が最下位だからこそ始まった話なんだけど。話の前提を抜くなよ。

前年最下位ならあり得る話だけど、シーズン真っただ中に最下位なだけだが。

>それはない。FA前年のトレードはよく行われている。

誰もFAの話なんてしてない、話すり替えるな。

> うん。ハムもトッププロスペクトを我慢して使ってあげるべきだね。

ハムにはトッププロスペクトがいない。

>>634
＞ハムにはトッププロスペクトがいない。
各チームいるっつーの。トッププロスペクトの意味が分かってないな。

＞誰もFAの話なんてしてない、話すり替えるな。
主力のトレードはよくあります。FA前年ってのはFAの話じゃないし。

＞MLBでも成績関係なく育成するチームは滅多に無い。
＞前年最下位ならあり得る話だけど、シーズン真っただ中に最下位なだけだが。
シーズン真っただ中に最下位なチームこそが方針転換をする。

>>633
仮に消化試合だろうと来年以降はどうでもよくて、少しでも上の順位を目指せ
そして目先の勝ちだけがファンを喜ばすものと思ってるんだな。
このどんでんの名言を聞かせたいね
岡田「（なんぼ優勝するチームでも、）６０試合は負けるんやから……。
（負け試合でも、納得してもらえる何かを）提供せんとな。
（それがスター選手だったりするわけよ。勝負とは関係なく、
純粋に見たいと思わせる、そんなスター選手をつくり出すのは、
ある意味、俺たち指導者の役目なんや）」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/buffaloes/text/201004220001-spnavi.html

>>635
＞各チームいるっつーの。トッププロスペクトの意味が分かってないな。
NPBでは各チームいるとは限らない。
中田もあの程度、トッププロスペクトとは言えない。

>主力のトレードはよくあります。FA前年ってのはFAの話じゃないし。
揚げ足取りかよ、MLBでは主力のトレードはよくあるけどNPBでは殆ど無いの！

>シーズン真っただ中に最下位なチームこそが方針転換をする。
お前何も分ってないよ、これだけ選手揃ってて方針転換するチームがあるか？

お前の言ってる事全てやると、数年後にはマーリンズみたくなるよ。

！！！！さんに何を言ってもムダ
中田スレを見てればよく分かるよ

>>638
だね。話通じないや。上でケガしてても関係ないから鵜久森と中田使えとか
喚いてたキチガイなのかな。迷惑な。

>>637
＞揚げ足取りかよ、MLBでは主力のトレードはよくあるけどNPBでは殆ど無いの！
前提だとわざわざはっきり言ってあげたのに見事なすり替えだな。

＞中田もあの程度、トッププロスペクトとは言えない。
トッププロスペクトを結果で見ちゃってるよ。本当にトッププロスペクトの意味が分かってないな。

＞これだけ選手揃ってて方針転換するチームがあるか？
まだ早いというのであれば分かる。誰がいようと今いる主力選手には関係ないよ。

>>640
>前提だとわざわざはっきり言ってあげたのに見事なすり替えだな。

あんたこそ話通じてない。

>トッププロスペクトを結果で見ちゃってるよ。本当にトッププロスペクトの意味が分かってないな。

中田は1軍で46打席もチャンスを与えられた、その中で最低限の結果すら残せてない。
そんな選手をトッププロスペクトとは言わない。

結果で見るなと言うなら我慢して1年間使えとでも？
それなら最低でも打率.240、12本塁打、出塁率.310ぐらいは残せないとな。

>まだ早いというのであれば分かる。誰がいようと今いる主力選手には関係ないよ。

十分、主力選手に関係ある話だろ。

どうせ話聞かないんだし、
スレ違いなんだから相手にせずスルーしろってw

>>642
それはお前でしょ。
スレッジと再契約しなかった理由はお前の中ではどう結論付いてる？

>>643
スレ違いなので本スレにてレス

飯山干すなよ梨田

改行するとか句読点を打つってのはさ、他人と文章で円滑にコミュニケーションを取る為のルールでありマナーなんですよｗ
文法的に必ずしも完璧である必要は無い。
読む人の事を思いやって、自分の意思が相手にキチンと伝わるように努力する事。
そんな小学生レベルの事すら出来ない人間が、一人前に意見とか言うのはおこがましいと思わないの？ｗ
馬鹿はもう少しだけ、遠慮して生きるべきなんですよｗ

ハムのトッププロスペクトは陽と中田だよ

中田はともかく陽は1年目からけっこうチャンス貰ってるのに
さっぱり成長しないな

ヘイ陽

おいどんは雲竜 大五郎
雲は 線香の青雲の 雲
竜は 竜宮城の 竜
大五郎は 焼酎の銘柄の大五郎タイ

なかた