ほあＰ＠埼玉西武ライオンズ'09-258

前スレ
イケイケゴーゴー＠埼玉西武ライオンズ''09-257
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　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1276だよ〜
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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
　ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰？( 笑)って何？
　小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何？
　ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
　ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
　「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
　上本のこと。自身のブログで使用したことから。

　｜　【実況誘導の手順】
　｜　本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
　｜　　↓
　｜　同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
　｜　親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
　｜
　｜　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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　｜　☆★懲罰鯖から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 　　 ☆★
　｜　★☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　 ★☆
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　｜
　｜　　　　　　 ｡
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　　(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅｼｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
〜/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
.　U U

報ステ

報ステまさかのトップきた

日本経済の現状を分かってないみたいなんで、鬼太郎それ以上言うとまずいぞ。

なんとなく怒ったようには見えなかったなｗ

で、おまえらは澤村賞の凄さというものを理解しているのか？ん？

ちょっと涌井のアレは球団に喧嘩を売ってる口調だな。やばいぞww

涌井いつもより声は大きかったような…

>>1
乙

そりゃ、沢村賞はすごいよ、でも言い方がな
完全に天狗になってるな

報ステ見逃したorz次はZERO？

涌井、調子に乗るなって叩かれるよ・・・

なんか久しぶりに見たなぁ、涌井のあんな顔

前田部長は涌井の親ぐらいの年齢なのに
あの態度は拙いだろう
野球人であるまえにまずは社会人なのだから

みんな、なんで一度の保留だけであそこまで怒るんだ？次に話したら納得して同じくらい金額で契約するかもしれないのに。

前スレ>>999
ちょっと何が言いたいのか分からないんだが・・・
過去の話がなくて不況も好景気も糞もないだろ
不況だから客から金を取ろうとしても
不況だから客は金を使わない

何？
小学校の社会化の授業？

>>20
球団も悪いだろ。沢村賞を「評価」してないなんて
ケンカ両成敗ってとこだな

涌井のあの言い方はヤバくない？

あんまりなめた態度とると放出するかもね。代わりを育てればいいんじゃないの
って経営方針だし。エースと言われる人が抜ければ代わりが出てくるもんだしさ。

涌井も５年後には西武にはいなさそうだな

>>23
映像で見ると言い方がイラッとくる感じだった

>>26
やばかないしょ
ダルビッシュと比べてるだろうから

>>24
2億を保留したことを叩く理由の一つに
世の中が不況だから贅沢言うなってのはおかしいって言ってるだけ。
まずしい人がたくさんいるのにおまえは贅沢だって言いたいんだろ？
事業主にそんなの関係あるか。

>>28
５年もいればいい方

ダル厨ではないけど、普通に上だろ実力的に。今年だって、故障なしで残り
適当に投げれば受賞はダルになるわな。客観的に見比べてみると。

>>27
ＦＡ獲るまでは球団が煮て食おうが焼いて食おうが勝手だからな。
好きな所へ売り飛ばせる世界。選手側にあるのは辞める権利だけって事。
もう一度契約書見直しといた方が良いわ。

人気選手がいっぱいいるわりにはＣＭではほとんど見かけない
なんで？

涌井がダルビッシュをライバル視するのは勝手だが
まさか同等の実力だと思ってるのか？
明らかにダルビッシュのほうが格上なんだが

すぐにでもメジャー行きたいって言ってたよなorz
ずっといてくれよ

今ニュースで見たが今年はBクラスなのに個人成績は良い選手が多かったからこうなることは予想してたけど…
今まで3年3年と言われ続けた選手側にも不満が溜まってんのかね？
個人的には涌井は妥当、片岡と中島は少ない印象

保留が続出して一番まずいのは球団が経営意欲を失う事だ

沢村賞とって勘違いしちゃったのかな涌井は

うちはFAになったら基本的に引きとめないからな。
余所行きたければ勝手に行けばってスタンスとってるんだろうな。
お前の変わりなんか育てるよって感じなんだろうね。

日本一 → 四位の酷さを分かってないバカ

>>37
ずっといる確率は１％くらいかも

まあここまでは
GGに球団の年俸水準の厳しさを伝えるための
前座みたいなものだ

>>36
まあ、そうなるか
数字の負けで

みんなが1軍に定着してる野球選手だったら
「この時代に野球ができるだけでも幸せだから一切文句は言わずに契約します」
って言うかは怪しい

>>36
完全に同じ土俵だと思っているね
勘違いもいいところ

>>36
そんなこと思ってないと思うぞ

テレ朝実況でも涌井のこと知らない人たちが
涌井のこと悪く言ってるよぅ…
涌井がぶったたかれてる…

涌井の８千万増は悪くない評価だと思うんだけどなぁ
中村も同じ８千万増でしょ
チームへの貢献度は同じぐらいだと思うんだけど

ダルの防御率おかしいもんなｗ

>>49
ネット見てる一部の人が叩いてる事がどうかしたの？

>>31
「この不況で球団経営がマジヤバイ」ならありかなと思う。
俺は西武球団の経営状態なんてしらんけど。

しかし、「使い潰す気か！」と他球団ファンですら心配したほどの、
今年の涌井の貢献を見たわりに冷たいなオマエラｗ
「2億で嫌なら出てけよ」とまで言う額か？あるいは成績か？

>>50
松坂もそれくらいか、もう少し良かったか

楽天とかがおかしい

Ｇ．Ｇはキライだ。優秀な選手だとわかっていても他の選手みたいに素直に頑張れと思えない。
年俸でいつも揉めてるからだと思う。
こればかりは生理的なもんでどうにもならんなあ。

国歌のときに投球練習しなくなって見直したんだけどな
また監督にひきずり回してもらうかw

>>36
涌井がいつそんなこと言ったの？
ダルに一目置いてるのは今までの涌井見てればわかるじゃん
でも自分も力をつけてきたからこれから少しずつでも追いつきたい、負けたくないって思うのは普通のことでしょ

年俸だって希望通り倍増になったところでまだ今までの実績があるぶん随分離されてるし

>>1おつ！
ほあＰもおつ！

>>50
あんな会見叩くための格好のネタだろ。叩いて下さいって言ってるようなもん、
元にあの会見のバ場にいた人で涌井に同情した人は殆どいないだろうね。

去年の契約更改の時に球団事務所にいたけど、記者の人が『涌井は調子のってる』とかぼやいたりしてたから涌井はあんまり評判よくないからなあ

>>31
お前・・・
世の中が不況でうちも不況なので、あなたにはこれ以上出せません
でも必死でやりくりして頑張って好景気だった頃と遜色ない額を用意しました
10年前、松坂や松井を査定した時と全く同じ査定です
って言ってるだけ

松坂や松井と比べて同じ成績でも、年俸が同じじゃ我慢できない
若しくは俺は松坂より多く貰えるはずだ
ていうなら贅沢以外の何者でもないだろ

何でもかんでもメジャーってすぐ言うが
日本人なんて殆ど成績みんな落としてるじゃん。
日本時代と同等の活躍出来てるのはイチローだけ。

去年は酷い成績で、今年良かったからダル並みの査定にしてくれと言われても
ね。

>>61
涌井が松坂より多く金をくれと言ってるソースは？

>>60

逆に謙虚になっちゃったら涌井じゃないけどな。

>>65
そう思う

>>53
オーナーはコンスタントに200万人動員できるようになったら
売却しないでくれってみずほ相手に言える「かも」？って言ってたじゃん〜
球団解散で更地にして売るほうが儲かるらしい
当たり前か

>>62
イチローも見かけは大して落としてないように見えるが
長打の激減を、深い芝を利用した内野安打で補ってるだけだよ
OPSベースで見ると激減してる。

前田とか年収1000万もいってないだろ。
俺が前田なら8000万Ｕｐで不満な顔されたら、自分も嫌な顔してしまうな。

>>61
涌井が基準にしてるのは過去じゃなくて
最近の他球団じゃないの？
不況で球団が苦しいのは分かってるし、出せる限界があるのももちろん分かってるよ。
不況関係無しに西武が苦しいのも分かってる。

西武もやってたっけ
球団創設時に選手集め

今は一発サインなら聖人の時代なんだ
いろいろ言われるのは分かってるだろう
きっちり話し合って納得してシーズン迎えてくれ

>>68
何でOPSで見てるの？
安打数と盗塁数はメジャーに行ってからの方が増えてるよ。

イチローは左だからあれだけ率も残せたんだよね
右ならあそこまでいかないと思うな
内野安打が異様に多いし

朝から晩までパートで身を粉にして働いてる母親に
「小遣い少ないから上げろババア」と言ってるようなもの
同情の余地なし

保留で怒ってる人は次に涌井が同じ金額で契約したら「最初に保留せずに契約しろ！」って批判しそうにみえる

まとめると
会見での態度が社会人としてだめだということでおｋ？

今回こんだけ主力が保留してるのって、球団のやり方がまず過ぎるんだろー。
「今年はチーム不調だったけど、君は本当によくやってくれた」
「最高に評価してるが不況の煽りでこれだけしか出せない、すまん」
くらい言っとけば多少金額に不満あってもサインするだろうに。
今年は個人成績評価する→選手wktk→お前頑張ってない。つか沢村賞０円。
とか言われたらそりゃあ頭にもくるだろ。

涌井の「沢村賞の凄さを分かっていないようなんで・・・」はかなりフロントを
バカにしてるニュアンスだった。一応目上の人なのにその言い方はないでしょ。

>>74
福留も左だろ
左だから内野安打が多いというのは間違え。
毎年５０近く内野安打があるって事はまぐれじゃないから、
それくらいの数を打てる術はあるってことだろう。

一度、会社や世の中におけるお金の流れ方のしくみを
選手らに講義すりゃあいいよね

去年、
西口＞岸君・・・とか

メジャーでもＧでもいきたいとこどうぞ行ってくださいって言うでしょ。８０００
万増が沢村賞への査定なんだし、それが嫌ならしょうがないね。ごね増をそん
なに簡単に認めたら、義人なりＧＧなり不満が出るしね。

>>64
涌井と松坂の同じぐらいの年俸で同じぐらいの成績で同じぐらいの上がり方をした年と比べて
全く同じぐらいの査定をしてるのに
「希望額と開きがありすぎる」って言ってるから

8000万UPで保留なんて涌井は超一流にでもなったつもりかね
西口松坂の足元にも及ばない投手なのに

>>73
つ試合数ｗ

>>86
何で他の日本人メジャーリーガーは増えてないの？
増えてるのはイチローだけｗ

>>81
しても無駄だよ。主力選手はうちがなくても他に買い手はつくから。

>>75
全然違うだろ
夫婦共働きで家計のやり繰りしてる嫁さんに「しっかり働いてるんだからもうちょっと小遣い上げてくれ」って交渉してる旦那のほうがまだしっくりくる

>>83
沢村賞は評価の対象外と球団が言ってるんだけど。

>>87
えーっと、安打数で評価なんか、メジャーの評価基準じゃないんだけどｗ

そもそも、日本でさえ最多安打なんてのがタイトルになったのは、いつからかしってるかｗ？

>>78
それでサインするような選手なら始からサインするわｗｗｗｗｗｗ
本当に「頑張ってないなんて」言うわけないだろ…

>>89
いや全然

>>91
藩士そらすなよ、ボケ。
試合数が原因なら稼頭央の盗塁数はもっと増えるんだよね？
最高でも３０盗塁しかしてないけど何で？ｗ
日本で記録してた盗塁数はイチローより稼頭央の方が上だよね。

今やどこの会社も厳しい
特に西武はリーマンショック以前から厳しいし、今はもっと大変だろう
選手も個々が事業主だからある程度の要求は致し方ないが、程ほどにして欲しい
中継ぎなどへの補強費は残ってるのだろうか

×藩士
○話

>>94
68 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:12:59 ID:a1MICiqF0
>>62
イチローも見かけは大して落としてないように見えるが
長打の激減を、深い芝を利用した内野安打で補ってるだけだよ
OPSベースで見ると激減してる。


そもそもの俺のレスみていってんだろな？

>>95
まだ一度目の保留なんだけど。

>>92
なんで言ってないなんて分かるん？
少なくとも選手にはそういう態度に見えたっていうことは、誠意は伝わっていないよね。
保留したってほぼ額増えないことくらい選手だって分かってるんだから、サインしないっていうのは選手側からの意思表示でしょ。

>>94　>>91は俺にはもう見えてない人だよ

>>90
確かに！　栄誉ある賞だと思うけど、選考委員のさじ加減で、どうにかなりそうだったからねｗｗ

>>84
そんなこと言ったの？
>>93
涌井は働いてるからね。前の例えだと働いてない子供だし。

過去の沢村賞投手見たら獲った年の契約更改で松坂と涌井以外は皆年俸倍以上
アップしてるんだな。それで怒ってんのか

何が楽しくてイチローの話題で盛り上がってるのやら

>>100
おまえに言われる筋合いはない。

いつまで粘着してんだおっさん

>>65

ところで盗塁って意味あんのかね。盗塁の影で憤死もしてるだろうし。
長打、安打よりも価値は当然低いだろうし。盗塁＝得点になるわけではないし。

>>102
「テストで100点取ったから小遣い上げろババア」

>>84
たぶん おかわりが１１５％アップしたから
涌井も２億２０００万くらいはと思ったんだよ

じゃあ沢村賞が取れなかった年は涌井は20勝しても微増な
どうせ「20勝の凄さをあまり分かってない様なので」て言うけどな

>>98
そのことに文句は言ってないよ

>>104
たぶんイチロースレでｺﾞｷｺﾞｷﾞ言ってる人なんでしょ

涌井は去年の交渉で「最低15勝はします」と約束してそういった期待値も込みで3500万増だったから、今回も「来年は18勝します」って公約を結んだらどうだろうか
それで年俸上げてもらって来年公約達成出来なかったらかなり厳しい査定をすることにするとか‥

>>108
テレビゲームじゃないから、
プロのグラウンドでやったことないと分からなそう

単発が湧いてるな

涌井より中島の２回目がどうなるんかなと思う

>>113
何でそんな輩が西武スレにいるんだろうね。ホントワケわからん

>>108
場面によるから、数ではないと思う
去年の日シの盗塁なんかはHR級の評価だろう

まぁ単純に数で評価するなら1塁打が2塁打になったくらいの感覚？

涌井がいつ希望額と差がありすぎるって言ったの？
それって中島じゃなかったっけ？
涌井も言ったんだ？

オフなのによくスレが伸びるのう

>>119
サヨナラHRだろ。単なるHRじゃねえよありゃ。
ボカのHRもな。

ｲﾆﾝｸﾞ・勝数・防御率・三振・その他諸々を
個別に査定をすれば沢村賞を特別評価しない
ってのも分からない話ではないと思うけどなぁ。査定する側としては。
ただ評価しないなんて記事が出るのは選手にしちゃ不愉快だろうなぁ。
先発投手としては最高の賞だろうし。

>>114
いまは厳しいでしょ
３０登板までいかないし、１回休むとかなり無理

ハムの

>>121
むしろオフの方が伸びてる気がするが・・・。

>>111
沢村賞といってもかなり質が落ちるんじゃない。去年２１勝とか一昨年は１点
台とか。一応成績が該当したからというので沢村賞らしいけど、沢村賞をどうするか
という協議したらしいしね。

涌なんて、そんなにお金使わなそうな感じだから、２億あれば充分でしょ！って感じするｗｗ
自由に使えるのが月１００万としても年間１２００万ですむからね・・・

まあ、将来の為なんだろうけど・・・

８０００万アップてちょっと異常なアップ額だけどな
いつまで、こんな丼勘定するんだろう

>>123
賞を獲ればマスコミに露出もするし、歴史にも残る。
B9とかよりも価値は全然高い。
俺は特別評価すべきだと思うけどね。

ヤフーモバイルのニュースアクセスランキングの一位が片岡だったｗｗｗ

>>119
まぁ別に盗塁批判するわけではないけどさ。それだけの僅差を演出したのは
投手陣だったりＨＲだったりのおぜん立てがあって初めてなんだけどね。

>>128
表に数字に出たのは、落合のときからと言われてるけど
ロッテで、１億円までいったんだったか

>>122
そうだな
ああいう緊迫した投手戦での終盤はHR狙いの姿勢だけではなかなか得点は苦しい
足を使って打開できるのが片岡の魅力なのにね

片岡のDB⇒ガッツポーズが懐かしい・・あそこは自分の役割がわかってると思ったにｗ

>>132
いや、１億払えないから中日との大型トレードじゃなかったか？

今年はＢクラスだから渋いねえ〜

成績査定で7000万、沢村賞で1000万で8000万増って考えれば妥当だと思うけどな〜

>>120
「評価が低すぎる」
だな
評価って金じゃなかったら何だ？

>>126
その２年以前の沢村賞についてどう思うの？
質が落ちたとおっしゃる今年の涌井が今年全部クリアした選考基準をクリアしてる人すら十年以上いない訳だけど。

提示額が2億100万円
沢村賞は100万円って言っとけばサインしそうなのが涌井

数日すればGG師匠が登場してすっかり忘れられるだろう

優勝どころかAクラスにも入れなかったくせにオフになるとここぞとばかり吠える
まさに負け犬

>>134
はっきり覚えてないけど、落合が年俸１億円が最初でその年か翌年移籍

中日で、１億円になったのか


ラミレスとか・・・

>>139
逆に馬鹿にしてるだろ。

>>129
8000万て破格だと思うよ
ナカジもね

はっきり言ってその分補強に回して欲しい
どうせ今いる選手なんかすぐ出て行くんだから

GGは１億やれば納得しそうな予感も。

>>137
希望額と差がありすぎる、は言ってない訳だよね。
当然評価されると思ってた沢村賞が評価０だったんだからなぁ。。。

>>120
ヤフートップの記事見ておいで

>>129
その意見も十分に理解できる。
査定する側と査定される側で意見が分かれる所だよねぇ。

ただ　8000万upなら　沢村賞の評価込みだったとしても
十分な提示の気がするけどなぁ、俺は。

>>126
涌井の沢村賞に異を唱えたのは堀内だけだよ
それに最終的には満場一致で涌井選出だったし、全項目クリアしての受賞者は涌井を入れても８人しかいない
異を唱えた堀内でさえ「今年のベストワンピッチャーを選ぶなら涌井くんしかいない」って言ってたし、どうこう言われるような受賞じゃない

>>145
額に関してはちょっと足りないって言ってた

だから涌井は8000万ＵＰじたいに納得がいってないの。

口先だけでも「沢村賞こみで8000万」って言っておけばよかったのかもな

物価が上がってるわけではないのに
野球選手の年棒はどんどん上がって行く
貧乏球団のウチは数年後にどうなってしまうんだろう

なべＱがお願いしますよって言ったとか・・・

>>147
自分もまぁ額は不況だし納得できる範囲だと思う。
沢村賞入れてこんだけです、って言っとけばよかったのに、
評価しません、って言われちゃうとw
要は言い方だと思うんだよな。

>>137
「評価のされ方がもの足りない」だよ。
ニュースとか見る限り、沢村賞を評価しなかったことを言ってるの思うんだけど。
それから、涌井が贅沢かどうかどうでもいいんだよ俺は。勘違いしてると思うけど。
不況かどうかで贅沢どうこう言うのはおかしいって言ってるだけで。

人の年俸にグチグチグチグチ口出ししてる陰湿な人間がたくさん沸いてるな
ここで必死にレスすればすっきりするのかな？

自分の思い込みで膨らませた欲望なんて、球団の大人に跳ね返されて終わり。
次回の交渉で現実を思い知らされるんじゃないかな。

・・・それさえも乗り越えた先の世界にGGの戦いの場はある。

契約更改の時まで球団事務所に行くファンの気が知れない

>>138
２０勝以上とか防御率１点台とか飛びぬけた成績がないとインパクトに欠ける
よね。何か上手くまとめてきたなという感じ。言ってみれば、各項目だけ選手
をピックアップしていけば作れそうだなという感じか。

真実は知らんけど、沢村賞として受賞させるかどうか審議があったみたいなので
審査員が悩むような受賞だったのが残念だったね。

>>152
うちだけ下げるの無理だしFAやメジャーの問題をなんとかしないと12球団で一斉にさげるのも難しいな。

やっと追いついたwおまいら流れ早すぎwwww
この分だとラスボスの時は1晩で1スレは余裕だな…(´･ω･｀)

>>156
おまえさんも、向かってる方向が別なだけで
書いてることは同じ。

選手のゴネが入場料アップを招く日も近いかもな

ID:xAxAT9Bc0は統合失調症とかの通院歴ある？

>>159
堀内のアホが一人ゴネただけだって
ここ2年で脳が麻痺してたんじゃね
涌井くらいの成績の受賞者はいっぱいいるよ

片岡の時よりまともな流れな気もする
お客さんは相変わらずだけどｗ

鎮火だよね

沢村賞だから○○upってことはしないってことで
従来通りいろんな面から見て査定した額が8000upってだけじゃないの？
(沢村賞の基準となる数字は当然評価してる)

球団は伝え方を間違ったんじゃないかと・・

>>155
お前だろ、贅沢とか言い出したのは

好景気で昔と比べて日本人全体の年収が上がってるなら
野球選手にも、昔の野球選手よりたくさん年俸を弾むのは理解できるけど
不況の中
松坂と全く同じ査定をしてるのに何が不満なの？てこと

聖人西口、金の卵松坂の２大エースは偉大だったな・・・。

>>157
結果的に同じでも納得するまで話をした方が良いと思うけどな

残念ながら「ほあＰ」は涌井にスルーされて終わりそうだな
ほあＰガッカリ

>>159
たとえば完投しなくていいなら力配分変わるから三振狙えたり防御率もさがったりすると思うんだよね。
先発完投型投手としてそういうのすべてを両立できるっていうのがすごいんじゃないの？
各項目だけ選手をピックアップしたらとか、何の意味もないと思うけど。。。

主力が揃って自己最高に近い成績で
順位がBクラスだと本当に難しいな
うちにとって前例がないし何だかもう分からんw

なんで矢面になるんだ
早稲田、デーブと

松坂より涌井の方が上手くまとめてくるよ、これは間違いない。若いのに
ベテラン見たいな投手だな。

１２月１５日（火）日刊ゲンダイ　西武・片岡　１番打者は本塁打がカネにならない

ライバル球団スコアラー
「片岡は打撃が淡白。初球から手を出して凡打に倒れることも多く、１番打者に必要な
粘り強さが足りない。さらに凡打を打つとあきらめが早く、全力疾走をすることも少ない。
彼が本気で走れば、微妙なタイミングなら捕球した選手は焦って、悪送球を誘える可能性も
ある。今季はそれで、助けられた場面が多かった」

>>176
結果的に松坂は税引き後３０億以上プレゼントしてくれたんだぞｗ

西口は金には執着しないかもしれないけど
涌井と西口で、どっちが野球に対して真摯かといえば涌井だよ
練習量とか、全盛期の西口より涌井の方が全然多いと思うよ

天国の沢村英治さんは泣いてるだろうな。
自分を称えてくれるために設立された賞が
まさか年俸釣り上げの材料に利用されてるなんて・・・

>>177
ここの人たちと他球団のスコアラーの感じ方が一緒だね

>>180
そういうレスなら正しく名前書こう

>>177
ヤスは全力疾走怠ること多いんだよね
これは見ててホント悲しくなる　この点は改善して欲しい

>>173
特質としては大切なんでしょ。プロ野球の醍醐味という感じか。例えば、
２１勝もしてればあいつ投げれば勝てると、１点台が投げれば２点以上と
られないとか。涌井が投げれば、安定して投げてくれるとか個人的には分かり
にくいし、上記２人の方が賞として挙げやすいんじゃないのってこと。

マニュアルが決まってるんだからそれにあってればいいのかってのは、少し
残念だなって意見があるのはそうなのかもねって話。

ＤＨだから振ってくのもありだけど

とりあえずさ、来年もみんなで球場たくさんいって選手の年俸が少しでも上がるように貢献しようぜ！ってことでw

ナカジの年俸もどうするんだろ。500万上乗せくらいするんかな？

>>162
>書いてることが同じ

これは他人を批判している点でかな？他人の給料に対してネチネチ文句言ってる人間と同じにしないでほしい

片岡スレきめえ

>>75
>>89
>>102
続き
夫婦はカウンターの小料理屋をやっていて
旦那の客持ちの良さと料理の味が評判でなかなか流行ってる
その一方で膨らむばかりの借金はその都度
おかみさんが実家に無心して穴埋めして来た
しかし実家も代替わりして人手に渡りついに頼れなくなってしまう
それなのに今日も旦那さんは売上持ってどこかに遊びに行きました
…あたしたちそろそろ潮時ってやつなのかしら？

また片岡に戻ったかｗ

野球が見たいぞ〜
みんなはオープン戦行くの？

数分後にテレ東

沢村賞に関しては、誰もが実力的にはダルの方が上だって分かってるのに、
ダル怪我で涌井しか項目を満たした人がいなかったから仕方なく涌井になった、
ていう消極的選択なのがポイント低いんだよ

>>177
それだけ、弱点特徴とか分かり易いってことでしょ。のせれば怖いけど、
しずんもらえれば料理しやすい選手。

涌井文句あるなら出てけ

>>169
だからズレてるんだよ話が。
俺の話は松坂と比べてどうこうとか関係無いんだよ。
不景気だから2億で贅沢言うなって意見は世の中の経済の苦しさとか
自分の懐の厳しさを基準に言ってるんでしょ？
涌井が贅沢かどうかの答えを出したいわけじゃない。
良く知らないんだけど、昔から西武は沢村賞を査定に入れないの？
詳しい査定方法を知らない以上、妥当かどうか分からん。

涌井が投げる日ですらガラガラの西武ドームで「沢村賞って凄いんですよ」って言われてもな
本当に凄いなら客も自然に増えますけど

片岡は来年は出塁率あげて８０盗塁ぐらいしてくれ

>>194
ケガをしないのもプロとしての実力のうち。
ケガしなければ実力は上、とか、中継ぎが炎上しなければ勝ってた、とかと同じレベルでしょ。
プロは結果が全て。中継ぎが炎上して負けた試合は勝ちにはならない

>>194
その怪我をすることなく一年間働いて好成績を残したのが凄いんじゃないの？

涌井がその怪我をしないために、どれだけトレーニングしたか

ヤスは出塁率上げればＭＶＰ級の貢献度の選手になれるのに

菊池は何年ぐらいでゴネだすかなw

テレ東とフジの時間まるかぶり
涌井の態度悪すぎ。あれは良くない

>>188
球団経営が破綻すれば、ファンにも影響が出る。大体涌井の金は誰の金が元なのか
きちんと考えた方が良いぞｗ

涌井普通じゃなかった？
見慣れすぎ？ｗ

大宮のお立ち台で
所沢の方がよかったとか言ってたのに近い印象

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [] ：2009/12/15(火) 02:55:46 ID:vhylCRlW0

たしかに日本語は不自由だが、もっと意味不明なのもあるだろう。
選手批判封じか。


片岡を一流にしよう！ 投稿者：ハトちゃん 投稿日：2009/12/14(Mon) 23:12 No.1251

片岡は一球一球に、守っても打っても走っても味のある選手になれると思ってました。
ところが契約更改で保留とは何とも頭が高い。
今年のV逸は色々理由あるけど、その象徴は片岡にありと思っています。
一番打者でいながら、あっけなくポーンと打ち上げるわ、一球一球粘って相手に多く投げさせて出塁しようとしないわ、右打ちに徹してみないわで、こんな簡単な先頭打者は12球団で群を抜いています。
二桁本塁打で喜んでる時点で、好みではありません。
彼を本格的に何とかしないと来期は９番打者で良いと思っています。
無論、一番打者といっても色々な一番打者があります。
今思うのは、勝つ為の一番打者、面白い楽しい一番打者、西武にとっての一番打者、監督変われば要求が変わりますがナベちゃんにとっての一番打者など色々ありますが、意識確認しないと来期も今期と同じになります。
ファンが球団がOBがマスコミが海外が褒めたたえるような一番打者はそれぞれ違うかもしれませんが、それと片岡の「おれは貢献した」と思える結果がどう違うのか確認しあう必要があると思います。
個人的には、チームが勝って欲しいので、勝利に直結する一番打者になって欲しいのですが、そうなると今年の片岡は打者としては貢献度低いですね。守備と走塁があるけど、結局少量のプラスというところでしょうか。
どっちかというとお灸を据える意味でUP幅が少ないのでしょうし、これで怒って退団したいならこんな勘違いな選手は要りません。将来にとって遺恨になりますね。それなら必死に食らいつく選手を育てましょう。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 片岡を一流にしよう！ - 中川充四郎 2009/12/14(Mon) 23:30 No.1252

＞ハトちゃんさん

スレ立てはありがたいのですが、まず、「改行」を心掛けてください。読みづらいので。
また、何を言いたいのかも、よく分かりません。

明朝には削除しますので、よろしくお願いします。

>>197
あのな・・・
「不況だから」というより「好景気じゃないから」なんだよ

昔と年俸の上がり具合が一緒で、その年俸が妥当じゃない場合、その理由はただひとつ
世の中が好景気で、全体の所得が上がってる場合

でも今は好景気じゃない
所得も上がってないし、物価も上がってない
だから、昔と同じ年俸の上がり具合で、不満を言う道理がない

まだ分からんのか？

>>203
出塁率上げるのって簡単なことじゃないからね
特に選球眼は生来のものでなかなか向上しないと言われてるし

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2009/12/15(火) 03:39:25 ID:2hr5Qw2m0
>>14
もっと意味不明があるとか、どーでもいいんだよ。
スピード違反で捕まったヤツが、オレよりもっと速く走っているヤツがいるだろ
と言っても通用しないだろ？

まず、おまえが翻訳してくれ。
選手批判しているのかどうかさえわからん。


16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2009/12/15(火) 04:20:41 ID:vhylCRlW0
>>15
選手批判してるくらいはわかってるくせにｗ

翻訳
片岡は引っ張るしか脳がない早打ち野郎。足があるのに転がせず、出塁率が最低レベル。
１番打者としては期待はずれ。V逸の戦犯。日ハム田中とは大違いで、１億の価値なし。
チームが求める選手像を、年俸査定によって選手に認識させるべし。




中川充四郎ドットコム
http://www.jushiro.com/　選手批判が許されない掲示板。

涌井の態度が悪いって書いてる奴は確実に西武ファンじゃない

いつも通りか、いつもより丁寧だったw

片岡って適性の打順がないよね、７番ぐらいなら足が死ぬってことは９番か。
１番で初球打ち大好きとかあんまいねーぞ、知る限りはＧの高橋とかのタイプ
かな。

いつもの涌井を知らないってことかw

>>210
簡単に言うと何が言いたいの？
絶対勘違いしてると思う。

>>207
普段の涌井は無表情なだけであんな怒りを孕んだ表情はしないような‥
ここんとこ授賞式やイベントでご機嫌そうなとこばっか見てたから尚更そう思うのかな

涌井の普通の時は目があっち向いたりこっち向いたりな感じかな
昨日のは真っ直ぐ下だけ向いてたし

おれも涌井　別に普通だと思ったわ

会社で気に食わないことあっても絶対あんな態度とれないなー俺ｗ‥orz

名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:29:40 ID:uwsBcFSX0
保留組

中島　５０００万増の２億５０００万を保留
星野　６００万減の６０００万を保留
片岡　５００万増の１億１０００万を保留
涌井　８０００万増の２億を保留
細川　１９００万減の７１００万を保留

こんなもんかな？まあじっくり話し合えばいいよ。


前スレから拝借したんだけど、５人が保留してるのか。
この期間に言いたいことを言えばいい。

>>216
>>210以上どう簡単に言えばいいの？

ひらがなでかけばいいのか？
こうすればりかいできるのか？

「今は、不景気なんだし、これくらいでいいんじゃね？」みたいな助言的ならともかく
「やめろ」だの「市ね」だの、偉そうに書いてる連中はなんなんだろ
たぶん、自分は働いてもいないニートだと思うけど
1日中文句書いてるし

>>216ナイス
日付が変わって消せるw

>>222
涌井の保留はおかしいって言いたいんじゃないの？
まずこれを答えてくれ。

>>194

悪太郎 「 だから俺は反対したんだ 」

大体コンスタントに毎年200万人動員するなんてどれだけ大変な事か
清原を監督にして、メジャーの2人を呼び戻して、所沢駅前に球場建ててやっと実現できるかどうかだろ

>>211
ヤスは選球眼は悪くないと思うけど
ただ彼のプレースタイルが積極性を前面に押し出したものだから
どうしても四球を選ぶまでには行きにくい　難しいよね・・・

ふてぶてしいと言われてるけど、…い、いつも…
と思ってしまった

>>223
涌井死ねなんて書いてる奴は
前スレからほとんどいない

細川ずいぶん落ちたなあ。FAがどうたらこうたらだからそんな落とせないと
言っていた人がいたけど、あまり関係ないみたいだね。
まあ、銀チャンががんばったからな…。

おまいらのレスはまるでヤスの初球ぽｐのようだ

ヤスの早打ち初球ぽｐは、西武の伝統だからあんまり気にならんｗ

>>230
芸スポには多い

>>206
考え方が浅かったです　ごめんなさい。涌井が保留したことにかまけて文句言ってるレスがあったので感情的になってしまいました
わざわざ説明してくれてありがとうございます

>>210
社会の最底辺のお前如きが一流プロ野球選手の年俸にケチをつける道理はない
糞して寝てろ乞食

>>232
いつまでも進歩のない、調子づいたりネガティブになったり浮き沈みの激しい
奴らだなといいわけだね。そりゃ意外とするどいんじゃない、上手いこと言うね。

俺のパワポタでは片岡を9番にしてる。ちなみに1番は栗山で固定。

初球ド真ん中の球を逃さず打つ事だって選球眼はいいと思うけどね
俺から言わせりゃ監督が打順を代えればいい話だなぁ
つうか片岡一番で何も問題ない
このチームはピッチャーだよ

>>238
だからって感じだが、まあパワポでがんばってね〜ｗ

>>225
そうだね

で、つぎは？

星野はこんなもんでいいんじゃね？
片岡は荒れるから触れない

涌井はダル並の活躍してるけど、去年がイマイチだから来年同等の成績なら
３億越え確約でいいのでは？

>>228
IsoDが常に0.04程度だからなぁ
とてもじゃないが選球眼悪くないとは言えないと思う
まぁとにかく打率を上げることだよね
打ち損じが減れば出塁率も向上するでしょう

打率が3割以上なら、今年のヤスくらいの四球でも構わない

そもそも日本のプロスポーツ最高峰である
プロ野球の一流選手なんて普通の人間じゃないんだよ
選ばれた人間の中でさらに選ばれた人間なんだ
大会社社長なんかより１００万倍価値があるんだ！

黙ってろ！！カス！！

去年最多安打でも２８７の低打率もっと四球選ぶように工夫しないとね。安打
ばっかり狙えば同じこと繰り返すことになるんだから。

>>241
じゃあもう終わりだよ。
俺とは話してることが違う。
涌井の保留が妥当だと言った覚えは無い。ダメだとも言ってない。
あとは同じことの繰り返しになる。

四球選ぶ工夫って何？

>>245
まぁ人気商売だからね。野球人気がなくなれば、スポンサーがいなくなり経営も
撤退海外にまだ市場があればそっちに流れるしかないな。

だから四球こそ全てなら、味方ピッチャーの与四球も言えっつうの
馬鹿の１つ覚えで四球、四球

GG佐藤「ファンあってのプロ野球、必要以上にゴネる選手は見苦しい」

金獅子のキシ

>>248
そうだな、
片岡はボール2とか打者有利なカウントでもストレートがくると振っちゃうからね（たとえボール球でも
その辺じゃないか

>>248
逆になんだと思う？聞いちゃだめ、考えないとそこは。

最多安打打っても低打率出塁率と言われるんだから、残すところ凡打の数を
いくつか四球数に変えるしかないわけで。

>>253
それが悪いとも思えないけどねえ…
打ち頃のいい球がキタ！　と選手が思えば振ってもいいのでは。
相手のピッチャーもそれを狙って投げてくるのだから、草野球ならともかく
プロ同士ではなんともいえないのではないの。

>>250
って、うちの中継ぎのダメな所の一つじゃないですか＞四球
小野寺とか星野とか大沼とか・・

明らかに相手がコントロール乱れてて0−3とかなってるのに荒れ球振って結局凡打とかおおかったからな・・・。
もっともこれはヤスだけでなくチーム全体に言えたことだけど。結局先発の球数投げさせられず、リリーフを引き釣り出せない展開もおおかった。

積極的にふってくのはいいと思うんだが、明らかに相手がアップアップのときは見てくのも大事な気もするんだが。

>>253
でもボール2なら狙い球が絞れるから打者有利なわけであって
ストレートが狙い球なら振るべきなんじゃない？
ボールを振ってしまうのは選球眼が悪いだけだと思う

>>254
何だその教育者ぶった態度はｗ
俺は劇的に出塁率が向上するほどの方法はないと思ったから聞いた

福岡にいた頃の大村なんか3割3分以上打ってても四球が少ないせいで「出塁率が悪い」って叩かれてたな
3割打っても叩かれることはある
片岡の場合出塁率だけじゃなくて球数を投げさせられない事が問題
カットして粘る技術がないのかな
三振はカッコ悪いから追い込まれる前にとにかく当てておかなきゃって感じのバッティングに見える

涌井はイニングイーターとしての評価も求めたんじゃないかな
そんだけ今年は多くのイニング投げた
ただ球数が多いのは無駄なボールや四球が多いのが原因
それは自己責任だと思う
それに涌井は地味すぎて人気がない
人気商売なんだから客呼べないなら査定も辛くなる
それは今年の川崎の成績でもオールスターファン投票で勝てなかったナカジにも言える

ライオンズは打者は球数投げさせられない（片岡筆頭に早打ちだらけ）のに、
投手は無駄に球数が多い（涌井・岸など）なぁ。
オリックスの岸田にわずか90球程度で完封負けくらった試合が象徴的
しかもわずか90球程度なのに11も三振奪われたし
中継ぎ陣もいちいち2-3にして1人1人打ち取るのに時間かけるし
野手は粘らず投手は粘る悪循環

>>259
他の人に比べて出塁率が低いって理由があるんじゃないの。その理由は何だと
思うか、アドバイスされるんじゃなくて自分で考えないと身にならないでしょ。

片岡君はそこを考えてこないとさ。

打者に積極性が無くなったら終わりです
西武が得点力の無いチームならまたちょっと話は変わってくるけど
ピッチャーなんだよピッチャー
野球というスポーツで一番攻撃力のあるプレーヤーはピッチャーなんだよ

先発の球数をなげさせられずリリーフを引きずりだせなかったと言えば岩隈だな
あのガラスのエースにシーズン中に10回まで投げさせたチームなんてライオンズくらいじゃないだろうか

小野寺　　　3.98　2勝5敗16セーブ


「過去第二位のセーブ数が評価されなかった。憤りさえ感じます。」

カリ

３割ちょいの出塁率なんて他の１番に爆笑されちゃうよ、いいのこのままで。

>>261
単純に選球眼が悪いからだと俺は思うんだけど
片岡の四球を選ぶ能力が他の人よりも劣っているってだけ
だから打率を上げるしかないんじゃないかと

涌井「　レッドソックスから５０億もらっただろう。それを選手の年俸に回すべき　」

バカかこいつ

>>267
出塁率とは打数に対してどれだけ四球、安打を記録したかという数字だね。

去年は安打を沢山打ちましたが、２８７の打率に当然出塁率も３割２分そこそこ
と出塁率自体は伸びませんでした。つまり、安打が少ないからではなく四球が
少ないからということが論理的に言えると思う。つまり問題なのは、打率を上げる
のではなく四球をあげることというのが焦点になる思う。球団も１番として出塁
率の向上を望んているという発言ありました。

保留するにしても泣いたり話したくないほど怒ったりするって相当だよな
金出せないんだからせめて言葉選びくらい慎重にすればいいのに
「嫌なら出てけ」なんだろうけど選手が居着かないからファンも居着かないってのもあると思うんだよね

>>269
わかったからちょっと落ち着け

>>269
だから上でも言ったけどさ片岡のIsoDはここ4〜5年0.04程度で安定してるんだよ
この数値はなかなか向上しないと言われてる
それよりは打ち損じを減らす方が現実的じゃないかって思うんだけど
もちろん打率を上げるのも簡単じゃないけどね

>>209>>212
結局それ削除されたの？


5年間(個人タイトル省略)
涌井　　　　　　　　　　 　 　 ダル
56勝41敗　　　　　　　　　　 63勝24敗
勝率.577　　　　　　　　　 　 勝率.724
投球回831　　　　　　　　　. 投球回834.1
完投35　　　　　　　　　　 　 完投35
完封6　　　　　　　　　　......　完封10
無四球6　　　　　　　　　　 . 無四球4
奪三振655　　　　　　　　　. 奪三振752
防御率3.29　　　　　　　　　 防御率2.20
WHIP1.22　　　　　　　　　..　WHIP1.02
優勝経験1回　　　　　　　.　優勝経験3回
09年度4位　　　　　　　　　. 09年度1位
8000万円upの2億円保留　6000万円upの3.3億円契約

>>272
ごめん意味が分かんないよ。IsoDがなんなのか分からないし、調べたくもないけど
心掛けしだいなんだよ。ＩsoDが低くても練習できるし、心掛けできるし、全力
疾走だってできるわけよ。後、論理的に導きだしたはずだけどその論理を解釈
できてないかどうか分からんけど、もっと具体的かつ詳細な君の思いをここに
書きいれないと伝わるものも伝わらないよ。

>>273
改めてみると結構差があるな、やっぱり

FIFAクラブＷ杯準決勝 浦項×エストゥディアンテス
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1260886459/

>>273
これで「他球団のエースより評価が低い」って言われてもなあ・・・

そりゃ低いだろとしか

>>272
IsoD向上させるのより打ち損じを減らすほうが現実的とか初めて聞いたわｗ

>>272の言うとおりで、MLBだと選球眼は先天的なもので、
野球の中では唯一鍛えられない能力っていう説がある。
だから某球団は選球眼の高い選手を優先的に取ったりね…だから片岡はどうにか出来る部類の
ヒット数を増やすしか無いんじゃないか、という話かと。

ダルとか名指ししてる訳じゃないのに悪意があるねえ。
同じ額よこせとか言ってる訳でもないのに。
他球団のエースってダルだけな訳？

ごめん、>>279は>>274へのレスね

>>277
他球団のエースはダルだけじゃないよ
それに涌井はダルの年俸3億3000万レベルの金額が欲しいなんて一言も言ってない

倍増したってまだしっかり差がついてるんだから、今までのダルの実績には追いつけてないなんてことくらい十分わかってるだろ
でも少しでも差を縮めていきたいと考えるのは至極普通のことだ

能力的に無理だから出塁率をあげることができませんって言えば今回みたいに
努力してるように見えないとか侮辱発言されちゃうわけだね。

>>279
言い方変えればプロ野球選手に向いてないんだねってことか。

>>283
ちゃうちゃう、出塁率を上げるのが無理ってことじゃないよ。
四球を増やすのは無理だろうからヒット数増やして
打率上げることで出塁率を底上げするしかないだろうってこと

保留したくらいで選手叩くなんて信じられない

>>278
ageてる人に言うのもなんだが、IsoDよりはBABIPの方が変動する可能性はよっぽど高いんじゃないのか？

なんでみんなそんな数値に詳しいんだ
せいぜいOPSくらいしかわからん

契約更改はどうでもいから、そろそろ新外国人のニュースを聞きたい・・・
もう早漏ではないはずだ

まぁ今回涌井が叩かれてるのは態度がちょっと悪すぎたからだろうけどな。

>>284
最多安打うつのと四球とるのでどっち簡単〜なんですかと。もう繰り返しなんで
お願いしますよ。最多安打とったときも打率〜だった、出塁率〜だったと引く
めであり、球団からは低〜を指摘されています。〜埋めてみれば下さい。

>>287
そんな大層な話じゃない、俺含めて書いてる人のほとんどがセイバー系の本なり
ブログなりの受け売りだろう。実際に生データ扱ってる人間はどっかに寄稿したりする人

>>110
ベースが違うんだから比較にならんと思うんだけどね

>>289
最多勝のすごさが分かってない（俺のすごさが分かってない）。８千万ＵＰじゃ足りない。
これを一般家庭のリーマンが聞いた際にどういった感情が抱くか推測してみてください。

>>286
sageにこだわってる人に言うのもなんだが、BABIPが変動しやすいってのは能力の向上とは別の話だぞ。

>>290
いや、だからそれが限界値なんだよ。低出塁率の範囲内でまだマシな方を目指すしか無いって話

あと何度も言うが選球眼が先天的なものである以上、片岡という選手にとって
圧倒的に前者の方が簡単、というか後者は多分無理

いまだに、片岡叩きしてる奴らいんの
バカじゃねぇ
いつまで、やるつもりなのかねぇ

俺は相手をしてはいけない人とかかわってたみたいだね、顔もみぶりてぶりも
分からなかったため気づくことが送れました。

今日のID:aHNCHjWY0 でいいのか？

>>294
強いライナー性の打球を打つ反復練習を心がければBABIPはある程度上げれるんじゃないか、
って話はあるけどね。その手のタイプの選手は上がりやすくなることから逆説的に
（あとイチローみたいに異常に内野安打が多い選手＝左の俊足走り打ちになるか）

大丈夫？？

(p)ID:aHNCHjWY0(14)

>>108
あると思うよ。そのときのバッターとの兼ね合いまで含めたらわからんが、
単打で塁に出たランナーが盗塁で２塁までいけば、投手にはプレッシャーになるでしょ。
打率が変わるわけではないから、そういう意味では評価はされないだろうけど、
犠牲バントのようにアウトも献上せずに進塁できるのはヒットと同じようなもんだし、結果的には長打と一緒。
だいたい意味なかったら盗塁王なんつうタイトルできないっしょ

>>294
あれ？基本的に運不運に左右されやすい指標だけど、
打球強くすればBABIPは基本的に上がってくとか読んだような…

>>300
疲れたよ。まぁ書いた内容を読んでもらえてそれをどう感じるかどうか検証
してもらって、最低限それだけやってもらえればどうしてこうなったか分かるでしょう。

>>103
それが西武ライオンズてことだな

片岡のIsoDが低いのは積極打ちってのが大きいと思う
これは意識の問題だから、待球タイプに変化させたらIsoDは上げられると思う
ただし、自分のバッティングリズムを崩して打率が更に悪化する可能性がある
現実的に考えると、片岡の出塁率を上げる為には打率の底上げを目指すのが無難なんじゃないかな

>>303
頭大丈夫？

打率をあげる＝安打ということを前提に使っている人がさっきからいるね、
言葉は正確に使ってくれ。

アメリカではIsoDって打者の天性の資質で変えられないって事になっているんだが。

選手をちょっと批判するだけで工作だNGだなんだ、気持ち悪いスレになったな

>>309
大丈夫、来るの知ってたから。

>>309
お前、スレ全体を批判しやがって。もしかして工作員だな！

セイバーの知識が前提にある人と、全く無い人が話し合うとこんなに噛み合わないものかって
分かって面白いな＞ID:6B+X5yOaPとID:aHNCHjWY0

つーかID:aHNCHjWY0はsageてるようで実は大文字にしてageてるってことはいつもの人か

>>299
>>272からの流れで、IsoD向上させるのより強いライナー性の打球を増やすほうが現実的って言ってる？ｗ

>>139
なんかＧＧの存在がギャグになりつつあるなww

>293やっぱり今年の涌井の頑張りをみたらもう少しあげてもいいな
って思う

>>313のツウ気取りが痛々しい件について。

>>309
そういうやつが粘着してたからな
しらなかったのか

IsoD　の最後のDが、Pになれば、イソップになるのになぁ




ス、スイマセン　　；

>>313
さぁ・・・ただよほどのアクシデントが起きない限りほぼ不変のIsoDを
どうこうしようってよりはまだ現実的じゃないかなぁ
勿論上がったとして、練習の取り組みで上げれたのかその年はただ運が良かっただけなのか判断できんけどね

イチローみたいに異常に内野安打が多くてBABIPが高くなるってのはまだ分かりやすいけどね

>>318はセイバーの指標に載らない活躍をしたから評価してあげて！

>>159
成績のインパクトもそうだけど、涌井自体がなんか地味なんだよね。
マスコミの取り上げかたの問題もあるんだろうけど。
それでも沢村賞全項目クリアは本当に凄いことだと思う

論争のは勝手だけどsageたほうが
よくないかい
バカがよってくるぞ
ageてるやつにいうけどさ

>>321
褒めているのかけなしているのかどっちかにせんか〜い！

>>312
うわ、ほんとだｗ＞ｓだけ大文字
確信犯だな　タチ悪いからスルーだね

>>322
ライオンズの来季上昇祈願や！

>>183
だよね。ほんとにもったいない。
悪送球を誘わなくても内野安打とか増えるかもしれんのになあ。
フライじゃ無理だけど

>>192
行かない。真剣勝負じゃないから力が入らないんだよね

>>319
経年変化で安定して向上する数値なんですか？

　　試合打席打数 得 盗 死 犠 犠 四 敬 死 三 併 打率出塁長打OPS BABIP
2005 081 219 194 29 06 01 14 01 09 00 01 21 01 .263 .298 .376 .674 .255
2006 115 468 404 57 28 09 33 03 24 00 04 42 04 .292 .336 .394 .729 .289
2007 116 486 422 40 38 09 35 06 17 01 06 51 07 .256 .290 .332 .622 .257
2008 139 634 582 85 50 17 19 02 24 01 07 57 11 .287 .322 .371 .693 .301
2009 139 646 588 92 51 12 12 03 36 02 07 72 08 .260 .309 .395 .704 .270

>>320
それあるけど？

>>327
お前はいつもそう言い続けて人生終えるんだよな。

>>328
いやいや、そんなことは言って無いよ
勿論努力による上昇より不運による下降の方が大きくて結局大幅にマイナスになる年もある、
それぐらい運不運でバラつく指標。ただそれでも努力で変動させられる余地はIsoDよりはあるんじゃないか、ってだけのこと。
要は比較論

あと片岡がライナー性を打とうと練習に取り入れたかは分からないから、彼の年度別成績出してもしょうがなくない？

>>148
遅レス過ぎるがｽﾏﾝ

異を唱えた、までは行かないが平松と村田兆治も
勝ち数がもっと欲しいね、とは言っていた

>>331
涌井も遅レスすぎるヤツに言われたくないだろ。

こんな ID:fTq+MtVtP にツウ気取りとか言われてたｗ


316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [] ：2009/12/16(水) 01:34:27 ID:fTq+MtVtP
>>313のツウ気取りが痛々しい件について。

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [] ：2009/12/16(水) 01:36:00 ID:bvbnuPhX0
IsoD　の最後のDが、Pになれば、イソップになるのになぁ




ス、スイマセン　　；

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で [] ：2009/12/16(水) 01:36:46 ID:fTq+MtVtP
>>318はセイバーの指標に載らない活躍をしたから評価してあげて！


----
IsoP（アイエスオーピー）はIsolated powerの略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。

ageてる人多いのなｗ

ID:kj2pdUU80　←バカの癖にプライドだけは高いファンｗ

全部ウソップに任せればいいべ

堀内じゃないけどさ、涌井が今年沢村賞をもらわなかったらと考えてしもた。
勝ち数が少ないからダメーとバッサリ斬られてたらどうなっただろうね。

>>330
で、>>313に戻って比較論でIsoDよりBABIPが努力で向上させやすいって根拠は？
あと片岡はライナー性を打とうと練習に取り入れていなかったんだとしたら、何をしようとしてたの？

涌井・中島放出だな！

>>337
去年のダルも全項目満たしてたけど岩隈の成績のインパクトに負けちゃってたね
それ以外の過去の歴史見ても沢村賞って結局一部の人たちの主観的判断だから、
球団が査定に入れないって姿勢自体は間違ってないと思う

>>338
顔真っ赤にして他人に突っかかるなよ。

守銭奴多杉じゃね？

>>341
なんで>>333にレスしてくれないの？ｗ

>>343
勝手に上から目線ｗ

片岡の出塁率上がったら最強になっちゃうからなあ、自動的盗塁王だ

IsoDが上昇する要因として
・待球スタイルへ変化
・HRなどの長打が増えた事により、警戒され四球が増える
・特殊な例として、選球眼が良くなる

ぐらいしかない
で、運の要素が強いとされるBABIPを上げるのは難しいだろうけど
打率が良い選手ってのはBABIPが高い傾向にあるのは確かだよ

>>338
まず上段はIsoDよりBABIPの方が実際はるかに変動してるからってとこかなぁ
繰り返しになるけど、結果上がってもその内幾ら努力で上がったのか運で上がったのかなんて分からないけどね
セイバーの専門家でも分かってない次元の話

下段は確認のしようがない、逐一練習をチェックしてるコーチか、本人に聞くしか無いんじゃない？

>>344
なんで>>333ではなく、他人宛ての>>338に絡んでくださったの？ｗ

片岡のIsoPって他の１番に比べてどう？

球団が査定に入れるって言う「タイトル」は数字の出る絶対的なものだから
選手の働きがそのまま出る確かなもの

それに引き換え、沢村賞やベストナイン、ＧＧは
その選手にも球団にも全く関係ない爺さんや記者が勝手に決めるもんだからな

誰が見てもおかしいと思う選手がベストナインに選ばれたら
客観的な数字で見てその選手より上の成績の選ばれなかった選手は
「俺はベストないんじゃないから、あいつより格下の選手だから」って
その選手より低い評価で納得するのか？

野球経験もないド素人の記者や７０歳８０歳の爺さんに
無責任に自分の給料が左右されるなんて、嫌だと思うんだけどな、普通

>>349
http://npbdl.web.fc2.com/
上記のサイトで調べられますよ

>>348
お前、もうフルボッコされているのにみっともないよｗ

沢村賞でそんなにあがらないのは
他の数値とあわせて二重取りになるからじゃないのか

最多勝とか最優秀防御率みたいなはっきりしたものと違って、
沢村賞って数値クリアって条件はあるけど、雰囲気重視なところあるからな
そりゃ、受賞おめでとうございます。とは思ってても別でお願いしますってなもんだろ

>>277
比較対象が悪すぎると思うけども。
ここ数年でダルと比べて彼より上の投手なんかおらんでしょ。
涌井は今年と一昨年はいいんだけど、去年がね。ポストシーズンで盛り返したとはいえ…
それでもダルはともかく、その他との比較なら決して劣ってないと思うけど。まあ、来年どうなるかだね。

涌井はポスティングでも何でもいいから球団に金を残して旅立ってくれ

もう、このIsoPってNGワードでいいよな？

>>351
ありがとう！！

昨年檄甘査定で大幅UPしてるのもあるだろ。
だから今年はその反動で渋め。
昨年の成績で大幅UPさせてあげたんだから。
そこんとこ涌井は忘れてんだろうな。
ポストシーズンの活躍つっても日シリじゃ1回負けたし。

ID:kj2pdUU80をゴー！クライマックス！

>>355
多分涌井が会見で他球団のエースと比べても…って言ったから
こういうのが貼られるんだろうけどねえ。その中の頂点の人と比較されるのはさすがに分が悪いな
>>357
ごめん、うざかったなら容赦なくIDごと突っ込んでくれ

契約更改って何だかモヤモヤしますね。
早くキャンプ始まってくれないかな。

去年無駄に上げすぎたのが元凶。現状維持で良かっただろう

契約内容公開してくれんでいいわもうｗ

>>362
まぁファンとしちゃさっさと終わって欲しいね
それよりも戦力補強はどうなってるんだ、って感じで…

>>357
それはおかわりの評価

ダルは3.3億＋出来高（億単位）だよ

てかオマエらが大騒ぎしなければいいことだろ。

>>340
去年の選出はおかしいと思った。唯一の全項目クリア投手が一人いるのに…
MVPが岩隈つうのはわかるが。あれじゃ、現状の条件を設置している沢村賞の意味がない。
そう考えると涌井は良かったな。バカみたいなインパクトを残した投手が出てこなくて。

>>353
なるほど。一理ある。

>>370
連投は身体に悪いで。

>>347
仮に比較論でIsoDよりBABIPが努力で向上させやすいとして、
片岡がライナー性を打とうと練習に取り入れていなかったとしたら、
いま以上に片岡は叩かれるべきじゃない？

自分はIsoDのほうが努力で向上させやすく、実際に片岡も上げようとしていると信じるけどね。

　　試合打席打数 得 盗 死 犠 犠 四 敬 死 三 併 打率出塁長打OPS BABIP IsoD
2005 081 219 194 29 06 01 14 01 09 00 01 21 01 .263 .298 .376 .674 .255 .035
2006 115 468 404 57 28 09 33 03 24 00 04 42 04 .292 .336 .394 .729 .289 .044
2007 116 486 422 40 38 09 35 06 17 01 06 51 07 .256 .290 .332 .622 .257 .034
2008 139 634 582 85 50 17 19 02 24 01 07 57 11 .287 .322 .371 .693 .301 .035
2009 139 646 588 92 51 12 12 03 36 02 07 72 08 .260 .309 .395 .704 .270 .049

涌井の言動

涌井、裏方の待遇改善要求…西武
「年俸は毎年、評価してもらっているし、今まで金額面で保留したこともない。
それより（契約更改交渉では）裏方さんの待遇を話したい。ある程度のことをいえる立場になってきていますから」
http://www.sanspo.com/baseball/news/091201/bsg0912010507000-n1.htm


↓
涌井、２億円譲らん！…西武
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091205-OHT1T00274.htm
「僕も厳しくなりそうですね。闘う？　そうですね。言えることは言っていきたい(2億要求)」

↓
「沢村賞のすごさ分かってない」西武・涌井が怒りの保留
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091215/bbl0912151850005-n1.htm
８０００万円増の年俸２億円の提示を怒りの保留。
「(球団提示の2億円に)沢村賞のすごさを分かっていない」
「ひどくないですか」「無理です」「帰ります」の三言だけ発し、約２０分で席を立った。


裏方さんの待遇（笑）とはなんだったのか

返事が遅すぎてもう寝たんじゃないか？

蒸し返すの好きだな

>>372
努力で向上（笑）。お前の人間性も向上させろよ。

ID:fTq+MtVtP

所属球団から搾れるだけ搾り取って、頃合を見計らってアメリカで行こうってことなんでしょ
若いノリさんだと思えｗ

大赤字なのにポンポン大金を出す球団が甘いっちゃ甘いんだけどさ
金が足りなくなったら親会社に出してもらえばいいっていう昔の感覚のままなのかもね

なんか変なの二人がやり合ってるが終わったかな？

本当に少数の変なヤツのせいでスレが台無しになるよな。自重して欲しいものだ。

平日真っ只中の22時半に立ったスレが午前3時までで400近くまで伸びるとかｗ

小野寺が９回に３点差を引っくり返された日の深夜でもこんなに伸びないだろ

涌井
片岡
中島
小野寺
星野
義人

フロントが悪いのか??

>>382
説明の仕方が悪いってのはあるんじゃなかろうか。真意がちゃんと
伝わってないというか・・。義人も怒ってたもんな

ここまでのところ、本当にマズい提示額なのは推定通りだとCランク落ちになる細川だけなんだがな。
あとは概ね妥当。

>>384
自分も細川以外は妥当だと思う

小野寺が契約更改したのに誰も話題にしないねw

そりゃゴムは解雇されるわな

>>78がとっくに正解言ってるのに、
いつまでも保留者批判＆擁護が続くんだな。

シコースキー獲得情報とかがでないと止まらないな。これ。

中村、岸を見る限りそりゃないと思うね。対応は一貫してるはず。

>>78
馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　の

苦しすぎて読んでるこっちが恥ずかしくなるわ笑

もうちょい賢く擁護しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北けど
>>373見る限り、涌井は2億円を要求してたのに
いざ提示されたら納得できない　ってこと？

２億ってのが記者の想像だったんじゃね。
本人ははじめから１億増という大台希望とかな。

１億UPぐらいが妥当なんじゃねーの

結局金の話になるなら、「僕のお金の話はいいから裏方さんの待遇を」なんて言わなきゃいいのに。
涌井にはちょっとがっかりだよ。かっこつけちゃったな。

今の球団社長が人間味がなく人の気持ちが
読めないタイプだから
保留者が続出するんだと思うよ
言い方ひとつ、気持ちひとつなんだと思う
あの人人間として問題大有りだと思う
前の球団社長とは対極の性格
器が小さすぎるから
球団社長を交代させるほうが上手く進む

「じゃあ沢村賞のぶんは裏方さんに」とかって言ったら評価されるのにね。

もうシコースキーとラフォだけで良いから早く外人決めてくれ。 金がないとかいうなら何故ローズなんか獲ろうと思ったんだ？

涌井は交渉の場で３言しか発してないから裏方の話はどうでもよくなったのか

縦読みにしても難解だな・・

盗塁なんて価値あるの？とかいう人って野球のひとつの楽しみ方を知らない
ってことだから損だね。

片岡クラスになると、塁に出て脚で牽制するだけで投手が崩れていく→
つまり、得点のお膳立てをするのが盗塁であることを理解してない。

まあ、だからこそ片岡の出塁率が焦点になるんだがOrz。

「頑張ってない」とか「沢村賞は評価対象外です」なんてストレートにいうわけない。
ちゃんと理由を説明をされているけど自分の希望額と離れていたから怒りの余り理解できないだけ。
もしくは馬鹿だから理解できないのどちらかだな。

銭井ひど悪

ダルをライバル視するのはいいけど
年俸じゃなく野球でライバル視しろよ

涌井のコメントの
「エースと言われている自分がこんな
金額でいいのかと思った。
沢村賞のすごさをあまり分かっていない
ようだった。」

二億で「こんな金額」は反感かってもしゃーないわなあ…

>>404
年俸こそプロの選手の評価だろう

感じ悪っ

菊池ネタひっぱるね

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/16/01.html

保留した選手はなんでああ変なことを言うのかね、悪口を言ったら相手の心証を害するだけなのに
球団も変なことを言っているのかもしれないけどさ、世間から笑われる
「希望額と差がありましたので保留しました」これだけでいいのに
球団も下交渉をキチンとしてなるべく一発更改になるように努力しろよ

>>409
その辺はマスコミのテクニックがあるんだよ

http://www.jushiro.com/diary/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20091201&w=2
「イイエ」の場合は、少しの「演技」が必要で、意外性をかもし出すのが大事。
聞き手のテクニックとして、我々は選手の味方だよ、ということをを前面に押し出す。
事実味方だけれど、「強い味方」を強調しなければならない。

シーズン中でもないのに一日で一スレ半を消費
加えてこんな時間まで涌井叩きかよ
昨日の夜が荒らされてたから朝来てみたら…

最近の西武スレ、おかしいってレベルじゃない
なんの恨みがあるんだか知らないがそろそろ自重してくれよ

優勝したら今度は個人成績が〜って言うくせになあ、出そうと思えばもっと出せるように聞こえる
素直に金銭的にこれ以上出すことは不可能とキッパリ言えばいいのに、払えないのを人のせいにしすぎ

双方妥協できるポイントが１つありゃいいのに〜

>>412
実際言われてる選手はそうだから仕方ない。
昨年中島は日本一＆好成績でかなりUPしてる。
だいたい8000万UPはかなり評価されているだろ。

とりあえず全員ケチケチ査定でいいよ金やらない方が活躍するからな、高年俸になるとモチベーション下がってしまうからな、

活躍しないとすかFAで取ってもらえないから低年俸の方が働くだろ

>>405
エースでも細かい成績とか人気面とかもあるしね。
やれば上がるのは松坂や西口みてればわかるだろうに。

ナカジはTVCM出て人気面も凄く貢献しているけど涌井はCMゼロで防御率もあのくらいで他のエースと比べてもね…

人の金見てうだうだと…ほんとキモいよな。

●裏方さんの待遇を話したい
「年俸は毎年、評価してもらっているし、今まで金額面で保留したこともない。
『それより（契約更改交渉では）裏方さんの待遇を話したい』　ある程度のことをいえる立場になってきていますから」
『それより（契約更改交渉では）裏方さんの待遇を話したい』
『それより（契約更改交渉では）裏方さんの待遇を話したい』
↓
↓
説明を聞いた涌井は「ひどくないですか」「無理です」「帰ります」の三言だけ発し、約２０分で席を立った。
裏方さんの待遇は話さなかったようだ。


●「他球団のエースと呼ばれている人たちと比べて評価が低すぎる」
↓
5年間(個人タイトル省略)
涌井　56勝41敗　勝率.577　投球回831　完投35　完封6　無四球6　奪三振655　防御率3.29　WHIP1.22　09年度4位 8000万円upの2億円保留 優勝経験1回
ダル　63勝24敗　勝率.724　投球回834.1完投35　完封10 無四球4　奪三振752　防御率2.20　WHIP1.02　09年度1位 6000万円upの3.3億円契約　優勝経験3回

裏方さん「しょぼーん(´・ω・)」

テスト

涌井は２億２０００万程度を希望していた模様
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091215-OHT1T00260.htm

次で1千万上積みで解決しそうだな

>>423
本部長は1千万も上積みしてくれるかね…
涌井に｢もっと勝てたはず｣
とか言っちゃう球団だけど

仲良しクラブみたいに野球やってる弊害だな

保留勝手にすればいいけど
裏方さんや沢村さんを材料にして年俸吊り上げるのは性格悪いわ

>>426
裏方さんを吊り上げ材料になんかしてないし、沢村賞が評価に入ってないなんて言われ方したらカチンとくるのもおかしくないと思うけど
今までの頑張りを顧みず性格悪いなんて言う奴とどっちが性格悪いんだか

涌井としてはダルに差を付けられたくないっていうのがあるんだろうね。
だがしかし、いかんせんダル相手では分が悪すぎるな。
3年連続防御率1点台だし。

えらい伸びてると思ったら涌の保留と嵐が原因かｗ

球団の査定は細川がちと下がり過ぎかな？　と感じたけど概ね適正だと思う。
ただ言い方はもう少し考えた方がいいねえ。
金額に反発するならまだしも発言でみんな怒ってる感じだし。

これが去年のデータらしいが・・・

＞去年涌井10勝11敗3.90(10勝中6勝が自責3以上無失点試合無し)8500万→12000万

去年CS・日本シリーズ査定をしてもらった恩を完全に忘れてる涌井・・・
あと涌井の話したのに俺の話になってるね。俺に興味あるの？ｗ

ニュースは契約更改だけで
補強のニュース来ないなぁ　このまま何の補強もしない悪寒がして来た

沢村賞自体が”賞”なんだから、それだけだろ。
他の機関がくれた賞に、球団が金銭を付加させるのがおかしい。
金に換えたかったら、沢村賞をくれたヤツにもらうべき。

8000万upだぞ！？
ワクに限らず最近の選手は感覚狂ってないか

選手の年俸交渉ってプラスイメージに働くことってほとんどない気がする。
ごねればマイナスイメージになるし。
ディティールは報道しないほうがいいと思うんだけどな。

こっちにも貼っておくが、あれだけ投げさせた涌井にもっと勝てたはずだなんて言えば
怒って保留するのも無理ないだろうw

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2009121602000060.html
＞逆に、先発ローテーションを守った涌井には、交渉の席上で「もっと勝てたはずだ」と苦言を呈した。

このご時勢に２億くれるっていうのに、たったこれだけとか言ってるアホがいるとは。

>>436
ダルビと比較してんでしょ
これで2.5億にupして5000万を裏方さんの資金として寄付する位の男気をみせるならあの発言も分かるが…

契約更改公開しなきゃいいのに、イライラが止まらん

>>417
防御率もあのくらいで、って今年涌井より防御率いいのが何人いたんだか。

WBCもしっかり査定にプラスする様な事言って積極的に参加させようとしてたけど、
ちゃんと査定に入ってるのかな？
一応世界一になったわけだけど

しかし、ASにWBCとほとんど休みなしで今シーズンを戦ってきた選手に対して、
頑張って無いとか、もっと勝てたはずとか…
年俸を抑えたいなら、契約更改の担当をもう少しマシな物言いを出来るやつにするべき

>>431
これだけ主力にお金が掛かるんだから補強なんて出来る訳がない
シコースキーが相当買い叩けるなら穫りに行くかもな

銭闘民族が集うサイタマ球人

( 笑

>>439
WBC行ってたのが高年俸選手だったってのもあるけど、３人とも保留してるよね。

しかしあんだけ頑張ってくれた涌井に「もっと勝てたはず」とは球団側もひどいなw
エースと当たりまくってあの成績なのに。

8000万UPしての「もっと勝てたはず」は褒め言葉だろ。
「お前ならもっと活躍できる。来年も期待しているぞ」という意味にしかとれない。

>>439
そんな事いってたか？　>WBC

査定には入れない、といってたと思うぞ

補強なんて出来る訳がないとか言ってる奴は馬鹿なの？
毎日毎日よく飽きずに書き込んでるわ。

と思ったら査定に導入を示唆はしてるのか
ｽﾏﾝ。最終的にどうなったかわからんけど

まー入れてない気がするな。全体的に見て

人の報酬で盛り上がりすぎ。
まあ、他に話題無いから仕方ないけど。

菊池君、こんなところ覗かないでね〜

昨日の夕方以来このスレを見るんだけど
ここまで読むべきレスってあった？

２億到達までの 

勝敗 
涌井　５年で＋１５（3） 
ダル　３年で＋１７（5.7） 
和田　４年で＋２５（6.3） 
上原　４年で＋３３（8.3） 
松坂　５年で＋３１（5.2） 
井川　５年で＋１４（2.8） 

タイトル 
涌井　防０　勝２　三０　沢１　Ｂ０　ＧＧ１ 
ダル　防０　勝０　三１　沢１　Ｂ１　ＧＧ１ 
和田　防０　勝０　三０　沢０　Ｂ０　ＧＧ０　新 
上原　防１　勝２　三１　沢２　Ｂ２　ＧＧ１　新 
松坂　防１　勝３　三３　沢１　Ｂ３　ＧＧ４　新 
井川　防１　勝１　三１　沢１　Ｂ１　ＧＧ０ 

シーズン 
涌井　４位　16勝6敗2.30　+8000万保留（2億）
ダル　１位　15勝5敗1.82　+１億2800万（2億）
和田　３位　14勝6敗2.98　+5500万（2億）
上原　１位　17勝5敗2.60　+１億400万（2億1000万）
松坂　２位　16勝7敗2.83　+8500万（2億）
井川　１位　20勝5敗2.80　+１億1000万（2億1000万）

こう見ると松坂意外と安かったんだな。動員や収入に大きく貢献してたのに。
涌井も松坂と同じなんだと思えば納得できないか？ｗ

>>450
杉内岩隈も入れるべき。

ここんとこ沢村賞取った翌年に１億以上のアップがないのって松坂と涌井だけらしいねw
もちろん取った年のチーム順位うんぬんもあるだろうけど、なんとも西武らしい。

>>452
去年の岩隈は成績が図抜けてたけどな

>>451
そう思わなくても十分な評価

岩隈、ダル、杉内とかと比べる意味がいまいちわからんw
去年の成績がほんのもう少しよければもっともっと
アップしたんだろうけどな

納得するまでやってくださいとしかw

お前は残業のしすぎだと言われ今日なんか強制代休なのに
涌井はこれだけ貰っても不満なのか
西崎も毎回、契約更改で暴言を吐いているから、あれだけ成績を
残したのに結局引退後は
野球界に残れなくて細々と月一回か二回の解説の仕事と地方への
野球教室でのドサ周りの仕事で何とか食っている状態だけど
涌井もそうならないようにね　鈴木健も野球界の仕事なくてキャディーの
仕事で何とか生きているし

１６勝の投手、２１勝の投手を同列には扱えないだろう。

１６勝は最多勝としてはごく平凡というか低いぐらいの数字。
２１勝は１０年２０年に一度の突出した成績。

給料に差がつくのも当たり前。

>>452
450は
５年以内の２億到達者でつ

杉内　1500万  
2勝2敗　5.93　1500万  
10勝7敗　3.38　5300万  
2勝3敗　6.90　4000万  
18勝4敗　2.11　1億5000万  
7勝5敗　3.53　1億2000万  
15勝6敗　2.46　1億9000万  
10勝8敗　2.66　2億3000万

岩隈　500万  
4勝2敗　4.53　1000万  
8勝7敗　3.69　2500万  
15勝10敗　3.45　6500万  
15勝2敗　3.01　1億8000万  
9勝15敗　4.99　1億8000万  
1勝2敗　3.72　1億3500万  
5勝5敗　3.40　1億1000万  
21勝4敗　1.87　3億  

>>455
自分語りwww
そりゃお前の仕事なんて代わりがいくらでもいるけど、涌井の代わりできるような人はそうそういないんだから比べてもしゃーないだろ。
引退選手がなんとか食ってるとか、一般人が一生かかっても見れないような貯蓄があるから大丈夫だよ。

>>454
涌井が、他のエースと比べて〜って発言したから。

>>457
なるほど、さんくす

ID:8rPG3DBJ0ってニート？

そういうカスに娯楽与えてやってんだからプロ野球選手は高収入であたりまえ。

>>460
学生です。

訂正>>450
松坂　５年で＋３１（6.2）  

小野田ブログ更新

西武はもっと涌井を大切にした方がいいんじゃないか
中継ぎが弱くて200イニング稼げる先発投手なんだから…
阪神ファンだから詳しい査定とか投球内容は分からんけどな

>>465
珍は出て行け。

>>465
　　　　　　　　　　　　　　,.-´￣￣￣￣`-.、　    
　　　　　　 　　　　　　,-'´　　　　　　　　　　`‐、    
　　　　　　 　　　　　,i'　 　 　　 　 　　　 　 　　`、    
　　　　　 　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　l、    
　　　　 　　　　　　,.|　　　 　 　　 　 　 　 　　　　.|、　　    
　　　　 　　　　　〈 ｀ｰ＝ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞ╋第一＝＝‐'_〉　    
　 r‐-､　　 ,...,,　　｀-､＿＿＿＿＿＿＿＿,....-‐' 　   
　 :i!　 i!　　|: : i　 　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .| 　　フルイニング稼げるわしを
　　 !　 i!. 　|　 ;|.　　|.ノ-・､.〉 ,　 /-・ヽ　　　 .|/,⌒i 　大切にしてくれる阪神最高や！
　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　　   
　　　ゝ　 `-! 　:|　　.',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　　    
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ |　　　　    
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|    
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|　   
　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　 i＼　 ‐　　　 .／　/　　|    
　　ヽ　`'"　　　　 ノ'　　 |.　ヽ＿＿_／　　,'　　 .|  

涌井も４年後には国内移籍できるのだから
その時にはどうぞご自由にだね
原資が決まっているのに、無い袖は振れないよ

穿った見方かもしれんが、保留続出は日本一という夢から
今年のＢクラスという現実に選手の意識が戻ってない証拠だと思う

保留したやつら全員に「あなたのチーム今年Ｂクラスですよ」
って言ってやりたいよ

早く現実みないと、何年も前の「アジア王者」で未だにお酒が飲める
某千葉球団のようになるぞ

Ａクラスだからってのが理由で給料跳ね上がるならＢクラスのがいいわな、そら補強なんか工藤しかしない訳だ。働いた奴にはちゃんと払うべき

身売りするか
解散すればいい
西武フロントに球団運営する気無いように思えます

西武とあと１球団解散して
選手保護の為にドラフト
保有枠を一年広げる
１リーグ10球団に

>>471
西部経営委員会報告によると
最低でも５年間は西武ホールディンクスとみずほは
球団を見守るとなっているからその５年が過ぎたら
身売りか解散はありえるよね
何せ、プリンスホテル躍進の象徴と言われたアイスホッケーを
切るぐらいだから

球場が自前で西武Dまでの鉄道収入という利点があるにも関わらず
他のチームと比べ厳しい査定なのを見ると、1試合2万程度の入場者数では
プロ野球経営は難しいって事なんかな
このまま他のチームが今の給与水準を続ける限り、第２の近鉄が現れる日も遠くは無いんだろう

工作員バレバレｗせめて変換はちゃんとしようなｗ

>他のチームと比べ厳しい査定

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

６チームしかないリーグ戦で、上半分がＡ、下半分がＢとか言ってんの日本ぐらいだろな
優勝以外は一緒だろ

これで厳しいとか笑わすなｗ

>>469
まあBクラスは事実なんだけど、そのBクラスになった理由ははっきりしてる訳だしなぁ。
中島や涌井にBクラスになった原因があるとは思えないし。

>>444
プラス思考だね
言い方によるんじゃない？前後のしゃべりによって全然違うでしょ

岸もワクも山場の楽天戦でアレだったのが響いたかな

涌井中島片岡に７００万〜１０００万くらい今年はあげて欲しいな
去年の日シリからオフにはテレビ番組に出て
ＷＢＣの練習ＷＢＣで外国→日本に帰国してからテレビ→試合
公式戦→ＡＳ　ずっと去年から休まず頑張ったよ
前田はＷＢＣの前にＷＢＣも査定に入れると言ってたよな
ＷＢＣの分配金はどうしたんだろ。使えない中継ぎのせいで
最長試合で５時間とか長い試合の後移動したり
涌井も使えない中継ぎのために最後まで孤軍奮闘、中島片岡は
二遊間でほぼ休ます守備についたしな。この３人は人気の面でも貢献してる
日シリやＷＢＣで西武ファンになって球場に来た人も大勢いるからね

>>379
このスレはセイバー禁止？
なら>>1に書いとけよ。

さすがに「もっと勝てたはずだ」はないだろ
それだけ期待してるってことかもしれないけど仮にも最多勝だぞ
涌井の態度どうかと思ったけどこれは怒るわな
ヤスにしてもだがどうしてわざわざプライド傷つける言い方するんだろう

自分は岸のおかげで西武ドームに行くようになった。岸がいなくても行くようになった。

今なら、去年か一昨年の赤田の気持ちも分かるんじゃね？

>>486
赤田のは、もう３年も前の話だよ。。。

Ｂクラスの責任は中継ぎ補強を怠ったフロントの責任であって、それを涌井に押し付けるのは筋が通らない

力者のブログ頭きた
オマエは他人にどうにかしてもらおうとしてるのか？
自分で納得するまで練習した事あるのか？
こんな奴売れるうちに売っちまえ

おかわり小遣い月１０万円かよ
ヤクの由規はすでに月２０万もらっているぞw

松坂：中継ぎを休ませる為に完投
涌井：中継ぎに投げさせない為に完投。

補強：清水、ワズディン、中盤越えた辺りににベイリス、太陽

どうやったらそう読み取れるんだか

可変スレタイでも固定スレタイでもどっちでもいいんだけど、、、


最近のタイトル手抜きだなｗ

>>459
その涌井の発言が意味わからんって言ってるんだぞw
よく読めよ、学生w

涌井は今年ぐらいの成績を2〜3年続けたら説得力あるけど
今年の成績足しても通算勝率6割以下、通算防御率も3点台の投手なんだよね。
ちなみにダルビッシュの勝率は7割超、岩隈6割超、杉内は6割5分超、斎藤和己に至っては7割7分だ。
彼らに比べたら成績にムラがある。

>>494
なるほど、理解した。
ごめんちょw

涌井は、9月1日・27日の楽天戦に勝てていれば目標金額に届いてたのに・・・
これを取れていれば、チームのAクラスの可能性があったからね。

ttp://www.seibulions.jp/game/scoreboard/record/2009090101.html
ttp://www.seibulions.jp/game/scoreboard/record/2009092701.html

まあ、とにかく納得するまで話あえばいいよ。

>>497
まあタラレバ言っちゃうとねー。
満身創痍だったんだろ、他にあんだけ投げたPいるか？
しかも去年からぶっ通しで休みなしだっていうのに。

ウッズがアメリカで人気急落とあるが人気商売は怖いね
まあ契約更改ごときで人気は下がらんだろうけど
特に女性関係でもめるのがまずそうだ
もしなんかあったら女性ファンはサーッと消えていくのかね

>>495
これから涌井は不調の年は岩隈杉内斉藤みたいに休むといい
去年も不調だったから後半休めば通算防御率も勝率も下がらなかった
どんなに鍛錬してローテ飛ばさず投げてもこの球団じゃ無駄だからな

>>498
そうだね・・・スマン。
涌井は「何言ってるんだ！」って思うところもあるけど
今年の頑張りは認めてあげないとね。だから、いい形で
収まってくれればいいな・・・

優勝して無いから文句はいけないよね。
ファンの子供達は涌井を見てどう思うだろう。格好良い？憧れ？
大人が見ればただの勘違いだよ。普通こんな人間が会社にいたら
社内はめちゃめちゃになるしクビだよ。優勝して調子にのって
結局俺が俺がの選手が多いから弱いんだよ。特にうちには勘違いが多いよ

契約更改の話以外は誰も関心無いかもしれんが、今週の週べの岩尾の記事の要約

・投手を本格的に始めたのは高1の秋から。高校時代は3年夏の県大会ベスト8が最高。
・高校卒業後は就職を考えていたが、不完全燃焼に終わった高校時代を跳ね返そうと地元の別府大に進学。
・現在の自己最速は148km。2年春の大学選手権で初めて球速が140kmを超える。
・日本文理大の古川（オリのドラ１）の壁に阻まれ、全国大会出場は2年春のみ。
・古川とは2試合全国大会の懸る試合で投げ合い、2試合とも互いに延長13回を投げきっての敗戦。
・西武のローテに割って入るのは簡単ではないが、ゆくゆくは先発で勝負したい。
・古川と再戦する機会があれば、その時は必ず勝ちたい。

>>502
お前らと一緒にされてもねぇ

>>503
岩尾君は即戦力じゃなさそうだな。
AS後に何試合か中継ぎで出てこられれば十分か。
2年目に期待しよう。

>>498
あの楽天戦勝ってCS行ってたら・・・なんて考えてみるけど
負けて岸、涌井が早く休めてよかったって思うところもあるから、なんとも言えねいよね
その分雄星獲得っていう方に運が来た感もあるから

契約更改の話題でスレの勢い凄いけど、肝心の中継ぎ補強、対策ちゃんと考えてんのかなチームは
来年も無限ループだったら嫌だ

どういう意味合いか分からんけど、
「もっと勝てた」を一番言っちゃいけない相手だったんじゃ…
１年間ローテ守ってあんだけ勝ったことを覆す言葉だなぁ

せめてCS出てれば、CS分の査定もついたのになぁ。4位はやっぱり悲惨だね・・・。

引き合いに一般企業の例を出す輩がここに限らず多いけど
自分の比較がいかに無意味かいいかげん気づいて欲しい

>>509
おっと、橋下大阪府知事の悪口はそこまでだ

入場料値上げして、選手の増額分捻出するしかないな
倍にしてもいいや

ttp://ameblo.jp/chikaraonodera/entry-10412313254.html
「自分の中に眠ってる潜在能力が、早く目を醒まさないかなぁ」
って、かなり思ってます！まだまだ、こんなもんじゃない(爆)って、自分では思いまくってるんですけどね(笑)

↑何寝ぼけた事言ってんのコイツ
コイツクビにしてコイツの年俸分を涌井にやるべきだろ

どこのサイトみても涌井、中島、片岡は叩かれてるな
小野寺、星野はよかったな
二人の保留のほうが叩かれて然るべきようなもんなのに
三人の保留にすっかり隠れてしまっているｗ

球団も担当者が全試合観戦してるからねぇ。気の抜けたようなプレーしたりそう見えた時のチェックも入ってる。
その試合落としたりしてればもっと頑張れたのでは、もっと勝てたのでは、くらい言われて当然。

チームに貢献した打者や投手は
上げて良いと思うな

その代わり中継ぎ陣や貢献出来てなかった選手の年俸を
思いっきり下げればいいのに

順位を考えると上がるだけ良かったと思う

前田が要らないわ
ろくに補強しないし、交渉では言葉選ばないし

>>514
さすがに今年の涌井見ててそのセリフは吐けねーわ

>>511
俺も倍に値上げしてもいい
前より球場に足運ぶぜ
そのぶん頑張った選手を上げてやってくれ

>>513
今はどこも話題ないからな
格好のネタだわね

涌井はもっと勝てたよ
村田さんの一発だけどかいって大炎上したりダルビッシュは3日天下とか言っといて八木相手に5回ぐらいで降板したり
9月最後の楽天戦で5回ぐらいで降板したり安定感がない

保留批判に文句言ってる人らは
その内球団が金なくなって潰れたとしても文句言えないといっても過言ではない

涌井の会見見てないからなんとも言えないが涌井が保留する気持ちもわかる。
(笑)はいくらで更改したの？

和田に中日にいた２年間は本当に楽しかった
来年もこの楽しさが続くためにも是非、日本一を狙うとか
言われた時は愕然としたよ
お前なんか伊原が外野にコンバートしなかったら今頃は
道具係りだったのに

>>518
毎回チケット二枚づつ買えばいいじゃない

>>512
ここまでくるとあきれて何も言えねーわ
マジで首にした方がいいと思う

ラジオでキセキが流れていたので来ました
中島もいい結果になるといいな

>>512
バカじゃねえの

お客さんばっかりだな

>>520
これだけで安定感ないのか…
よそのピッチャーはご立派な選手ばっかりだな

確かに、中継ぎがしっかりしてれば、毎回アホみたく投げ続けなくて済むし、もっと勝てたよねｗ

>>520
ゲームでもやってればとしかいいようがないな。
負けない炎上しない投手がいるんか？
安定感ないって、涌井ほどイニング食ってあの防御率は文句ないと思うが。

>>523
別に普通のコメントでしょ。
一久が「今の自分があるのはヤクルトのおかげ」とか
この契約更改のタイミングでわざわざ言うか？

>>512 マジレスすると( 笑)さんはドラゴンボールの読みすぎ。

性豚きもちわるい

むしろ2億は貰い過ぎ

偶然とは言え、荒らしとは思えないID

「自分の中に眠ってる潜在能力が、早く目を醒まさないかなぁ」
って、かなり思ってます！まだまだ、こんなもんじゃない(爆)って、自分では思いまくってるんですけどね(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=Kmk5x53pkWE
http://www.youtube.com/watch?v=jo53LBSXq6E
http://www.youtube.com/watch?v=c3pvc9hhg2E

>>531
イニングくったからあの防御率だろ
QS率はホールトン以下だぞ

ある日突然野球うまくなるかもしれないと本気で信じてそうだな、（笑）さんは
そのためにも練習しっかりやれよ、このまま鳴かず飛ばずで引退じゃ絶対悔いが残るんだから

>>537
クソ寺の心が折れるまであと100回くらいこういう場面がやってきてほしい

５年以内の２億到達者

勝敗　　　　　　　（年平均）  
涌井　５年で＋１５（3）  
ダル　３年で＋１７（5.7）  
和田　４年で＋２５（6.3）  
上原　４年で＋３３（8.3）  
松坂　５年で＋３１（6.2）  
井川　５年で＋１４（2.8）  

シーズン  
涌井　４位　16勝6敗2.30　+8000万保留（2億） 
ダル　１位　15勝5敗1.82　+１億2800万（2億） 
和田　３位　14勝6敗2.98　+5500万（2億） 
上原　１位　17勝5敗2.60　+１億400万（2億1000万） 
松坂　２位　16勝7敗2.83　+8500万（2億） 
井川　１位　20勝5敗2.80　+１億1000万（2億1000万）

>>512
http://ranobe.com/up/src/up419365.jpg

選手の総年俸を抑えたいと考えてる人は各選手の細かい成績を球団に資料として送って
年俸をもっと上げてもいいと考えてる人は良い交渉材料になる細かい成績を選手へ送ったら面白いだろうな

>>538
敗戦処理で食うイニングとは訳が違うって分からないの？
リリーフがしっかりしてるＳＢはイニング食わなくていいから少ないイニングで勝負できていいですね。疲労も段違いだから毎度いい状態で投げられていいですね。

小野寺の考え方は別に悪くないだろ・・

>>542
その言葉はこのスレのテンプレにも加えてほしいな

小野寺は7月の時の確変をせめて3カ月くらい維持してほしい

>>545
俺もそう思う
叩くなら考え方じゃなくて、結果のみを叩くべきかと

>>542
百ます計算の人か

小野寺はまず涌井ぐらい練習しないと
抑え小野寺だけは期待出来ない　中継ぎとしては期待してる

是非、利根川さんに小野寺を小一時間説教してもらいたい

まぁ小野寺のブログは本人の意図は分からないけど受け取る側の気持ち次第だよね
例えば一久が去年の交流戦でセ相手に投げたくないと言ったら本気で怒ってる某セのファンもいたし

>>544
中6日で投げてんのに安定感がないのは疲労のせいかよｗ
むしろ中5日の方がいい球放って4連勝だったから根拠にならんな

小野寺のは、子供が仮面ライダーになりたいとか、プリキュアになりたい、
と願うのと同じで可愛いもんだ

>>553
なんか相手するのが馬鹿馬鹿しくなったからやめるね。
そもそも安定感ないなんて言ってるのは君だけだし。
やっぱりゲームでもしてればいいと思うよ。

小野寺が引退したら14番は永久欠番にして欲しいな
もちろん悪い意味で

>>556
ｗｗｗｗ

億に行ったらそこからはガクッと上がるのが不思議去年の中島といい
2000→１億とかなかなかないのに
１億2000万→２億は普通とかなんで

ＧＧ更改まだかな〜

前田本部長「沢村賞は一試合一試合の積み重ね。ポイントにはならない」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091216/bsg0912160940002-n1.htm

球団批判とか偉そうなことを言っていい機会だと思ってるんだろうな
そういうのは選手会でやればいいのに

だいたい高級外車に乗らなきゃいけないみたいな考えがおかしい
億貰っておきながら愛車はマーチですとか居ないの？
すげえ愛されると思うけど

西武　「ＷＢＣ査定」導入を約束
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/07/10.html

>前田本部長は「例えば最終メンバーに選ばれただけでも、
>一律で（アップ査定となるよう）考慮したい」。

これなら、涌井・中島はもちろんのこと、片岡にもボーナスが出るな・・・

イチローのマーチは金かかってたけどな

野球選手脳にそういう価値観はないだろうなｗ

体が資本のスポーツ選手なら、万が一の事故を考えて安全基準の高い車のほうがいいだろう。
大きな車のほうが、車体が潰れた場合もスペースをとれるし、通常の運転姿勢も楽になる。
国産だ、外車だとは言わんが、そういう車にのるのはいいことだと思う。
スポーツカーに乗るのはどうかとおもうけれどね。

ちなみに、イチローはCMに出たときにもらったマーチに乗り続けているらしい。
もっとも、異常な額の手が入っているらしいが。

話がちょっとズレるが、
シーズンオフにゴルフばっかりやっているイメージがあるけれど、
スキーやスノボで怪我かもしれないよりよほど安全だ。
これも、新庄が引退したときにスキーをやりたいって言っていたくらいだしな。

何で車の話？ｗ
どうでもいいわ

>>562
万が一の事故の時に衝撃が少ないからって事は常識だろ。

>>566
趣味がスノボという俺達エースがいるわけだが。
今やってんのかな？

今期の涌井の苦投が自分の勝ち星の為、金の為だと思うとがっかりだよ

はらたくはフットサルやってるって何処かで見た記憶があるな

>>570
そうじゃない人いるの？

ワクは少し勘違いしてるよね
楽天の岩隈と評価同じにしろと言っても
入団した球団で評価方法というか騰がり方が違うのは社会では当然
のことなのに他球団の選手の評価を持ち出すなんて
ならなぜ西武に入団したんだとなる？？？
広島なら2億も無理なんじゃないかな

>>570
口にしないだけで
大抵は自分の成績を残す＝チームの成績に繋がるだと思うけどな

ペーペーの山本淳とか・・・
バカかこいつ

菊池だけじゃない！ 期待高まる埼玉西武の若手たち

来季入団3年目を迎える藤原は、先月行われた所沢での秋季キャンプに参加。
わずか3週間足らずの間に2000球以上を投げ込んだ。
同期の平野将光や武隈祥太が1軍のマウンドを経験、そして大学の後輩の加入と1軍昇格へのモチベーションは高まるばかり。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/200912110003-spnavi.html

既出かな？藤原が楽しみだ。

ゴミには強気の糞寺w

今日も補強のニュースは無しか
いつになったら朗報が届くんだろう
やっぱ補強に使うお金がないんかなぁ

>>575
小野寺名言録がまた増えたなあ

ここでこんだけ嫌われている小野寺が
球場に行くとキャーキャー言われている事実

>>576
藤原か・・来シーズンは出てきて欲しいね

>>580
それは歓喜の声じゃなくて恐怖の悲鳴だろう

涌井はもう所沢来なくていいよ

>>562
ベテラン選手が若手に向かって

プロ野球は子供に夢を与える職業
軽とか乗るプロ野球選手見て
「あんな選手になりたい」
と憧れるか？

と言ってた記憶がある

>>493
一月くらい前に流行ったのアニメから捩ったスレタイはどうかと思う。

(´-д-`)＜どうせ数年後ポスティングで球団にお金入るんだから俺にもっとくれたっていいじゃん

おかわり君　もう一つの“銭闘”は「越年必至？そうですね」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091216062.html

>>573
んだ。
なら、ドラフト前にでも｢誠意は(ローテ確約などの)
言葉ではなく金額｣とでも言って巨人かメジャーにで
も逝けば良い、ってなる。

>>587
こっちの方は保留でもゴネでもなんでもしろｗ
ただＦＡ宣言だけはするなよｗ

相変わらず客が多いな

涌井は今期はじめて18番背負って投げたシーズンより
来季の方が色々と大変だな。元々続けて好成績残してる投手じゃないしね。
とりあえず、負け数を少なく毎年勝率6割はキープして欲しい。

菊池雄星も言ってるが「15勝しても10敗するなら8勝して2敗の方がいい」と言ってる様にね。

西武って野球のプロの集団という気がまったくしない。
修学旅行でガヤガヤ騒いでいる学生の集団と同じ匂い
がする。

何だかんだいい選手たくさんいるのにそれを満足させられる金のない球団が悪い
パを代表する華々しい歴史あるチームが貧乏とかありえないぜ

来年のオープン戦、猫屋敷でやるの３月の２日間だけなんだね

>>593がもっと球場へたくさん行ってお金落としてやれｗｗ

>>591
でも15勝10敗と8勝2敗が同じ登板数の成績だとしたら
前者と後者の勝敗数の差分がうちの中継ぎ陣に委ねられるんだぜ・・・
先発に15勝10敗してもらった方がうちじゃ価値は高いと思うｗ

>>582
2ちゃんで実況ばっかしてねえでたまには球場来ようぜ

小野寺はうまい棒400万本でいいよ・・・って決まったのか。

張が容疑者になったらしい

>>594
昨日ここで行くの？って話をしたらどスルーだったから、
あぁ客しかいないのかと思って去ったｗｗ
楽しみだね

前田「白鵬に似ている」
涌井「(対象レベルが)低すぎませんか？」

前田「整形したら？」
涌井「無理です。」

前田「いいとこ紹介するよ？」
涌井「帰ります」

↑真実

元西武投手が八百長の疑い　保釈金２２万円払う
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091216077.html

また犯罪者が・・・

台湾はプロ野球そのものが消滅しそうだな…

張が三振記録を作ったのも今は昔
随分と落ちぶれたもんだな

小野寺の寝ぼけっぷりすごいなｗ
どの口でそんなこと言えるんだろｗ

俺には心臓が2つあるw

小野寺のブログなんなの…釣りかと思った
ここまで馬鹿だったなんてなんかショックだわ

小野寺ブログの内容のどこに叩く要素があるのか全くわからん。
全員同じ奴か？

叩かれて当然だと思うが？

小野寺のブログにはあきれるわな
２９歳にもなってまだ潜在能力が眠っているって

ほんと小野田には呆れる

今更叩いてどうなる選手でもあるまい

もう限界ですぅ・・・なんて言うよりいいと思うが。

みんな何故向上心があると受け取れないんだ

いや、小野寺に潜在能力はあるだろｗ

ただ、本人にああいう形で言われると腹立つだけ。

小野寺アホか？

>>599
つか、張は2ヶ月前からすでに被告です

>>605
あれも八百長だったのかもな

>>616
確かに農業の潜在能力ならあるかも

有名人のブログの文章ってみんなおんなじ感じ
たいした内容なくて絵文字多用して
今日は更改なかったのかな

台湾って契約交渉の時に目の前に拳銃が置いてあるらしいよｗ ナベＱから聞いたってどんでんが本に書いてた

>>620
選材農緑

小野寺のこのブログには勘違い度全快過ぎて呆れるしかない

やっぱりあんな風に自分を過信しちゃってんだなぁ。
そりゃ他人より練習する訳ないよ

岩尾は元々西武ファンだったという話だったが
週ベのインタビューでは「ゲームで『対戦していた』西武投手陣に入るのは並大抵でない」って言ってて
あれ？って思ったw

ブログ書いてるヒマがあるなら スライダーでも覚えろよ

岩尾は西武ファンって言ってたっけ？
ファンって言ったのは石川と松下じゃなかった？

小野寺のは絵文字をほとんど使ってないからまだいいと個人的には思う

小野寺、１０００万ぐらいダウンすれば良かったな。年越しても。
小野寺って、シーズン成績かなり酷くて大幅ダウンされても不満タラタラ出て層。

他所様の事だし、だからなんだって話だけど
ロッテは保留者０で全員更改にリーチらしいｗ

>>622
台湾じゃ中学生以上になると「ケンカ」＝「殺し合い」ってのが常識だから

殴り合い、つかみ合いより先にナイフでの「刺し合い」になるのが日常茶飯事だってさ

「自分の中に眠ってる潜在能力が、早く目を醒まさないかなぁ」

早く自分酔いから醒めてください

>>627
入団会見時のコメントを引用。

2位美沢「幼いころからライオンズファンで、今ここでライオンズのユニホームを着ていることを非常に光栄に思います。」
4位石川「昔から西武ファンだったので（入団して）とてもうれしいです。」
5位松下「自分自身1番憧れていた球団で、そのユニホームを着れたことは大変うれしく思っています。」

岩尾は今のとこソースがハッキリしないね。
美沢は地元のテレビで幼い頃の写真で西武の帽子被って写ってた。

小野寺がいつも試合で打たれるのって、理想と現実との違いにショック受けて打たれるの？
自分の球はこんなんじゃない！おかしい！って。

>>634
よくいるよな、自分を過大評価してて、いざピンチになったりすると小物っぷりが際立つ奴
そしてそういう奴は大抵ナルシスト

>>633
どこかで聞きかじった気がしてたけど、
「対戦していた」ってあたり違うんだろうな

>>636
自分の好きなチームにボコられるのが楽しいってタイプかもしれないぞ

岡本はパワプロでヤマハ作ってCOMをボコるのが好きらしいから気が合うかもな

>>633
まさかドラファンでしたとは間違っても云えねえだろう。石川が西武ファンだったてのは
相当無理があるｗ

「自分の中に眠ってる潜在能力を、早く目覚めさせないと！」
って、かなり思ってます！まだまだ、こんなもんじゃない(爆)って、自分では信じています！

なら言いたいことは分かるんだけどねｗ



＞「自分の中に眠ってる潜在能力が、早く目を醒まさないかなぁ」

なぜか、脳内でのび太くんの声で再生されて仕方がない

>>630　オリもじゃなかったか。あと広島がいつの間にか更改し終わってた
ゴネてる選手スレは西武の選手が主役になっとる

入団時にお世辞でも西武ファンですって言うのが普通なのかな？
美沢は本当だから良いけど別に他の人は嘘ならむしりてそんなこと言う必要はないと思うけどな。
菊池もそんなこと言ってないし。

>>640
www

小野寺もそう言いたいのかもしれないが、表現力が…ボキャブラリーが…
アップする前にもう一度、いや二度は読み直せ

アホみたいに正直にいっても良いことないだろ

まぁ自分が就活の面接のときに、これから入る会社を悪く言ったりはしないし、色をつけるようなもんだね。

西武に入る人はみんな応援するよ。

むかしは文化放送で亀頭がドラフト後に新人インタビューしてたが
けっこうジャイアンツファンって言うヤツが多かった
亀頭もそれはそうですよねみたいな反応だった

ゲッ！　今ウェザーで花巻の気温見たら-3.7℃だったｗ　さびぃ〜。
これならドーム程度の寒さは菊池は屁でも無いな。心配なのは美沢たん。今狭山何度？

>>642
松下は西武ファンかどうかはわからないが
大学時代、憧れの選手はずっと涌井って答えてた

「これはイイ投手ですよ。うまくすれば、１年目から中継ぎで使えるかも」
とは、大学選手権で見た、菊池担当・水澤スカウトの岩尾評。
別府大出身で、西口を目標とする右投げの投手。背番号「１２」は期待の裏付けか。

松下は横浜高校と対戦あるんだよねたしか

.巨人ドラ１長野１１歳差の熱愛“魔性の女”下平さやかアナ陥落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000010-ykf-ent

長野、、女子穴中古の肉便器に、、

>>642
むしりてﾜﾛﾀ

松下は涌井と甲子園で投げ合って負けてるからだろうね

>>625
岩尾は普通に考えればソフトバンクファンだったんじゃないかね
ゲームで西武と対戦しててって話ならなおさら

>>647
逆に蒸し風呂夏ドームで耐えられるか不安w
美沢はその方がよいかもしらんが

保留者多すぎてイメージダウンするから
来年からは下交渉をもっと入念にやってくれ

>>655
なら春と秋口以降に働いてくれれば良いｗ　夏場はビジターで頑張って貰おう。
そう云えば岸も東北出身者だけどやっぱ夏場から悪かった

松下は１ヶ下なのに涌井の横浜相手に善戦したんだから
当時はかなり近い存在だったんだと思う
それがプロと大学で分かれてるうちにどんどん差が開いていって
それでもあの涌井と投げ合ったというのが心の支えになってたのではないかと推測する

なんでＧＧの契約更改しないんだろう

石川は名古屋出身なのに西武ファンなわけないだろ

松下は高校時代の好きなチームアンケートで
広島と答えていたぞ

今年の新人は嘘つきばかりだな

>>651
女は鬼だ……
そういう類の話に厳しい球団だし、訳わからん方に話が転ばないように願うばかりだな。
菊池も気をつけろよ。

松下は好きって言ってない
憧れの球団って言ったんでしょ
涌井もいるし

>>660
ある意味より好感を持ったがｗ

>>658
西武は大学から来た選手はあまり大物にならないよね
高校から来た選手が大物になってる
清原、松坂、松井、涌井、中島、中村

まだGGは交渉してるのか

>>665
ＧＧは今日なの？

>>664
大成も大成しなかったしな

今日はＧＧとだけ交渉してるん？

もう慶應大の選手を取るのはやめよう
今まで、全員ハズレ

>>664
西口と岸は

>>660
名古屋は工藤がいたのと、ナゴヤ球場で毎年近鉄と試合してたんで西武ファンが全くいないこともない

そういえば涌井からサイクルヒット打った駒苫の林ってドラフトされなかったな
ああいうのは高校がピークだったのか？

>>672
林は東都の2部で打率1割だってよ

こんな時間まで契約交渉してるわけが無いから、今日は0人か

>>673
林って高校時代はロッテの西岡みたいな選手になると思ってたんだけど
そんなに劣化しちまってたのか

どう見てもストライクです↓

http://www.youtube.com/watch?v=GymKiU-3VPc&feature=related

>>676
赤星「入ってねえんだよこの野郎」

ズージャ逮捕か…

>>667
大成
副島
由伸
のクリーンアップ・・・桐蔭学園

うわ、道民としては林の劣化は残念だなあ。

>>664
ナベＱと工藤と秋山も高卒だな

>>678
逮捕ではない

長野、アマ時代からアナと付き合ってたのかｗ

金払って逮捕は免れているが実質逮捕じゃねえか
許と張なぜ差がついたか、慢心・環境の違い

どこで差がついたかというほどは許も誇れる成績じゃ・・・

許さんも八百長してそうだけどな

許さんは性格がまともすぎてね・・・。

>>683
つかドラフト会議後につきあい始めたってところに
下平の下心がみえるな

張は台湾で二桁勝ってるし、代表でも活躍してたからな
日本で毎年1勝するのがやっとで、中国にもフルボッコにされる許なんかと一緒にされては困る

ズージャが輝いていた頃が懐かしいのぅ

張はガンバレだったかのキャンプ取材で
昼前に練習切り上げて家に帰ってる姿を見たときに
これはもう無理だろうなと思ったのが強く残ってるなｗ
体も締りが無くなってて期待持てない感じだった

>>690
クチャクチャ

伊原が大輔と張の二人で毎年３０勝は出来ると言っていたのは
今思えば何だったのか

>>692
（・∀・(　）

石川って足速いし強肩で広角に打てるんでしょ？
楽しみだね
センターで見てみたい

巨人愛が実った長野は巨人ブランドで一生食っていけるからな
黒田ですら千春を嫁にできる巨人ブランド

檻は
・日本人最高年俸が涌井のアップ額と同じ
・日本人10位の年俸が中島のアップ額と同じ
で全員保留なし更改終了か…

何が違うんだろうな

>>696
大友も祐希をモノにしたじゃねえか？あっさり捨てられたがな。

黒田の打撃補佐って仕事何してるんだろ？
無駄な経費削減して選手に還元して欲しいな
雑用ならバイト使えばいいのに
黒田のぶん選手にお金分配してやれよ

下平は３８の婆ちゃん四捨五入したら４０か怖いよ
東尾の娘もあと４年したら６０歳の石田とよく結婚するな

人を殺しても罪悪感が無い女
http://megalodon.jp/2009-1213-1248-59/asuka-music.jugem.jp/?eid=48魚拓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260684790/l50

いぇい

再び規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もうこんな長期規制ごめんだ・・・

>>702
もう●買っちゃいなよ

>>699
GGをスランプから脱出させた男

>>702
１０５円でモリポタ買えば？

G.G.の銭闘を止めた男だったらもっと格好いいのに

八百長をやるのは許さん

やあ、不人気球団さん。
ごきげんよう！アバンチュール！

ttp://search.ameba.jp/search.html;jsessionid=EF4CD26776E38FD679AA2016996E0E9D?q=%E5%A5%B4&aid=wakuwaku-kirakira-hero&ipp=10&rnk=
ttp://search.ameba.jp/search.html?q=%E6%89%B6%E9%A4%8A%E5%AE%B6%E6%97%8F&aid=wakuwaku-kirakira-hero&ipp=10&rnk=

>…？おかしい。査定が。優勝してないからＢクラスだからという理由で
>年俸が上がらないのだとしたら昨日の更改がおかしい。
>奴が１億２千万円で涌が２億円って数字的におかしい。
>易くんが１億１千万円で奴より少ないってのははるかにおかしい。
>おかしいよね？みんなそう思うよね？
>それじゃ涌もナカジも易くんもハンコつかないって。
>３人はＷＢＣにも出て観客動員にもかなりな貢献したんだからさ。
>ごめん。書いちゃうわ。やっぱり扶養家族がいるからその分上乗せとしか考えられない！
>涌も結婚してたら年俸上がったのか？？？
>とまあまた契約更改あるってことですね♪
>次回は見に行こうかな…。

っていうか相変わらずセンスないスレタイばっかだな

だから選手が嫌がるんだよ

沢村賞ナメンなとか(笑)

ワクチコさんははやくメジャーイケや！

>>696
女性問題には厳しいから近いうちにトレードだなｗ

GGは4000〜6000万UPかな??

来年優勝して年俸上げてもらおうとか奮起してくれるといいのに。

私用で観光も兼ねて札幌へ行って来た。
ハムが札幌へ行ってから初めての札幌。
新千歳空港では「こんなものまで？」ってほどファイターズグッズが
売られているし、奥様向け午前中のワイドショーには坪井がゲスト出演、
スポーツニュースではダースクラスの近況まで。
地元のハムファンはうらやましいなぁ。
でも、どんなに地元やメディアのバックアップが薄くても
ライオンズファンは負けないぞって思ったｗｗ
チラ裏でゴメンネ

涌井中島片岡は他の球団に行った方がもっと評価してもらえそうな気がする
頑張ってるのに自分の評価がこんなもんかと思ったら来年は
頑張れるかな。人間だからね。
この３人は今年のはじめからＷＢＣから本当に1年間頑張ったと思う
疲れてる感じもしたから途中で休めたら成績ももっと上がったかも知れない

>>669
友亮は好きだ。

>>715
希望通りの年俸に達しなくて心が折れるなら
その程度の選手だったということ

年俸が馬鹿みたいに上がったこの時勢、一流選手が生涯一球団なんて金持ち球団しかもう無理だろ。メジャーもあるし。
大半の貧乏球団は排出する側。選手が定着しないからファンもどんどん離れる。

まぁそれを巨人様が望んでんだからしょうがねーわな。
あいつら（てかクソツネ）日本球界なくなったらメジャーに入れてもらえばいいとかとんちんかん考えんだし。

>>717
おっと某俺達の悪口は

この絶不況に2億も3億も貰って心が折れるとかｗ
それを貧乏人が心配するという構図も笑える

お金もだけどプライドを傷つける様なこと言われたら
この球団のために頑張ろうって思う？
西武って西口以外選手が出て行くけど、雇用側にも何か問題があるのかもね
引きとめる訳でもないんだよな
他は大切に思ってる選手には複数年や出来高を提示してあげてる
そう言うのも西武だけないよね

>>720
選手の心配してる暇あったらてめえの心配でもしてろよって話か。上手いこと
いうな。現実逃避のいきすぎはきもい以外の何ものでもないしね。

岩本は来るなって

伝える側と受け取る側の違いだろ

LEXのチャラ尾さん面白かった。
来年のWC代表は諦めてないらしいｗ
明日は（ 笑）が電話生出演だって。

そういや、マツケン２人目か。

西武ファンは優しくて小野寺は助かるだろうね。
阪神とか広島だったら自殺してそう。

シーズン入るとわすれちゃうから不思議

松下はケビンでいいのか？

>>727
他○だろw

スレッジらが横浜入り＝プロ野球
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009121601048

結局うちは獲得の噂だけだったね。
シコースキーはぜひ来て欲しいが…

後藤さんはすごいんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

まぁスレッジにはそれほど魅力を感じなかったから、これでいいと思ったけどね

今年のクリスマスプレゼントはシコください

>>715
球団によるだろうけどね。

>>721
出来高はやってるけどね。

あ、ここ3年でBクラス2回の性豚さんだ^^

小野寺のブログにヤス結婚おめでとうっていうコメントがあったんだけど結婚してたっけ？
妄想？

test

元々地元埼玉で子供の頃から「西武に入りたい」って奴は別だが、これじゃあ西武にイイ選手が来なくなるよ
活躍した時くらい大盤振る舞いで払えよ

http://hissi.org/read.php/base/20091216/QWIyR0xray8w.html

>>721
豊田にひょろひょろ球とか
和田にもう活躍しても年俸上がらないから
見たいな事をいったりしてたなｗ
結局FA時は引き止めるんだけど、若干問題発言があるかもな。

岸って更改(交渉)した？

した

>>743
1.2億で一発サイン

>>744
そうなんだ。ぼちぼち覗いてはいたんだけど、
岸の情報だけ、うま〜くスルーしてた。で、いくらなんすか？
結構アップしてそうな気がするな

>>745
ほほう。ありがとう。この書き込みを見る前に書き込んじゃった。
ごめんなさい。
意外といったな。

松下ってなんでケビンなの？

10年くらい前にケビンマスクってのがいてな

今夜はい意外と伸びてないなｗｗ

>>750
何のニュースもなかったしね。

小野寺はセーブ失敗は２回　で１６セーブ

小野寺は中継ぎの被害者

今日の朝刊にも新外国人の情報は無いのかねぇ・・・
こりゃ年越しするな

岩本さん一名入りました〜

小野寺はセーブ失敗は２回で１６セーブ

小野寺こそ１番の中継ぎの被害者
それを小野寺は死ね引退しろ年俸没収だと！！激怒

後藤や上本が上がってなんで小野寺だけがダウンなんだよ

ジュウシロー

小野寺より上位指名で戦力になったないカスがいるだろ
野上、平野、山本、松永、山崎
リリーフエースは小野寺だ

なんで小野寺のせいにするんだ
なんで小野寺の悪口ばかり言うんだ

なんで小野寺をいじめるんだ
16/18セーブ成功じゃないか

小野寺が弱いんじゃなくて西武が弱いんじゃないか
小野寺にあやまれ馬鹿共

確かに豊田移籍後の1年は頑張った

岩本はテーマ別でアク禁喰らったからこっちでわめいてるのか。


気持ち悪いな。


10代の頃から引きこもりだったから漢字とかの間違いが多いのも頷ける。

いつになったら2チャンで涌井がたたかれなくなるんだ…

ネチネチ叩いてるやつばっかりでイライラするわ

グラマンがどこまで回復して、開幕から投げられるか（一応春からいけるみたいのをみたけど）
それ次第だが、そこそこ高確率で来年の抑え候補筆頭だからな。
何だかんだ言って頑張ってもらわないと困る。

ミスター出禁の岩本厨が暴れてる

>>709
頭おかしいな

奴って誰だ…乙か？

いつも思うんだけど、煽ってる奴って何なのどっちも同類じゃね。荒らし扱いする
のは勝手だから、騒ぎちらしてないで黙って無視しろよ。どんだけ知恵遅れ
なんですか。両方毎日張り付いてるわけだろきもちわる。

>>767
岸だよ
異様な岸アンチの涌井ヲタ

新外国人獲得日
２００５年１２月２２日　リーファー
２００６年１月６日　　グラマン
　　　　　 １月１２日　ギッセル
２００７年１月１２日　ジョンソン
２００７年１２月３日　ボカチカ
　　　　　 １２月４日　ブラゼル
　　　　　 １２月６日　キニー
２００９年１月５日　　ワズディン

キニーなってちょっと調べてみた。少し間違いがあるかもしれない。

横浜の補強がハンパないな

岩本沈まれ

>>770
久々のBクラス転落がよほど嫌だったんだろうな・・
それ以外はまぁ・・例年通りなんだろな今の動きは

今年Bクラスだけどさｗ

>>769
過去の見たら書いてあったすまん

なんだかなあ…

岩本

テーマ別はここで小野寺氏ね
岩本死ねと書きこんでくる奴の
巣窟アジト

>>738
他にも、栗山さん婚約おめでとうってコメントがあった

>>777
ほんまやｗ
同じ奴かね

>>770
獲得するって報道された日と、獲得しましたって球団発表の日がごっちゃになってね？

>>779
スマン・・・多少の間違いは許してくれ。

許さんの時代まで調べないと許さん

>>778
多分おかしな人でしょう
したらしたで球団から発表があるし

>>781
それは調べてる人が大変じゃないかｗ

>>770
こう見ると、今の所まだまだ遅くも無いって事か？
まぁ他球団に比べると遅いんだけど

>>777
ずいぶん前には岸が父親になったかのようなコメントが書き込まれた。

とりあえず来年はスレタイの頭を外すことから始めようか

公式ショップで売ってるブラシは男性は洗顔時に使うと良いよ
気持ち良いよ

カリ
遂に精神面の強さをアピールしただけで新人が即戦力に見えるようになってしまったか・・・

カリはライオンズと長い歴史を共有してるけど、今は現場の人ではなく
ブログもファンブログとあまり変わらなくなってしまったからな…。

昨日の夕飯の鍋の残り汁で今日の昼、雑炊にして食べた
玉子とネギ入れて…
ウママー

>>789
>>209>>212

>>790
俺は味ぽん混ぜるのが好きだな

あんまり古いといつ外国人の獲得が発表されたのか検索しても出てこないね
ホセ・フェルナンデスは12月29日だった
ttp://www.47news.jp/CN/200312/CN2003122901000916.html

年末は無いと思ったけど29日までは可能性ありか
確か日ハムのカーライルは事前報道一切無しで昼間に獲得発表があったから、そうなる可能性もあるな
12月30日〜1月4日は多分無くて、スポーツ新聞に情報が載らなくても急に昼間発表される可能性もあるな
1月12日までが最終ラインかねぇ

>>793
年末まであるかなぁ　あって欲しい
できればシコで

http://www.47news.jp/CN/200505/CN2005052801001923.html

>>793
早くに情報が流れて、阪神みたいに
マヌケな目をみたい

不景気でＢクラスなのに個人成績は良いから更改で揉めるし新外国人に使える金もない

>>795
ライトｗ
防御率が・・・

>>795
ライト兄貴の先発と二軍落ちしてからの中継ぎどちらも生で見てたよ
確か荒木がテストで目を付けたんだよな

ライトは確かテスト入団だったな、てかラフォもテスト生だから
春キャンプとオープン戦で結果出せなきゃ即サヨナラもありうるな。

>>800
そんな心配しないで大丈夫だよ。
ラフォレストが日本の投球スタイルに対応できないなんてことは想像すらできない。
まあ来年はラフォレストが.325 HR35本 110打点打ってくれるから安心して！

昨日は更改なかった？

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

>>788
ｶﾘブログ見たけど岩尾って評価高いんだな
水沢の言う事だからなんか信じたくなるw

>>804
蔵の評価は低いけどどうなんだろうね岩尾

糞ジジイ江本

>>669
大成しなかったってだけで高木大成、全然ハズレじゃないが。
晩年の成績だけ見て書いてるの？　
佐藤友亮も全然ハズレじゃないが。億以上稼ぐ選手以外はみんな
ハズレって事かな？

契約更改と菊池以外の西武ネタないのかなあ

小言にマジレスとかどんだけネタがないのかとｗ
今日もこれだけ言って一眠りするか



シコースキーまだー

スポニチ曰くGGは三年連続年越もとのこと。

おかわり基金創設！新米パパが子どもに支援…西武
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091216-OHT1T00322.htm

我等が四番　なんと　頼もしきことかな

覚悟はしていたが、代理人絡みのヤツはこれだからなぁ・・

球団側が土下座してでも適当な額で満足させたいなぁ
ＧＧはその土下座を足でグリグリ押さえつけそうだが

>>811
その記事の下の方にジャガイモがあって笑ったｗ

今年もまた…ＧＧ、契約交渉は越年の可能性
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/17/24.html

秋の風物詩＝松中
冬の風物詩＝隆彦

越年しようが誰も困らない

>>815
春と夏はだれだ？

>>807
一プロ野球選手として成功したか否か
という二つに大別するなら、
二人とも成功した部類に属するだろうな。

この世界、
10年残れるなんてそういないし
野球ファンの中での知名度が高い選手だって
全選手の数からしたら僅かだ。

>>818
投手なら今は１５勝で１流か
昔は２０勝だったが
打者は３年３割打って１流

今さらG.G.に文句言ってる人って…
いいじゃないの開幕に間に合うなら

フロントも
なにもゴネてる選手と毎年話あわなくても
出したくても出せないんだろうから
さっさと保有権を他球団へ売り渡せばいいのよ
松坂で儲けたように
涌井、中島、GG 金満球団が買うかもよ
若い子育てて、一人前にして売る！
ビジネスですよ

朝からバカ正直な工作員乙

ドラフトで
読売に入った子と
西武に入った子
こんなに賃金格差なんて
ドラフトは憲法違反ですよ

>>810
3年結果出してなんぼというやつですね
わかります

>>823
ちょっと話に無理が ある。
他の場所で、１０年程工作員としての修業を積むべきだな。

>>725
昨日一昨日
ほあＰ・チャラ尾と菊池の温度差がｗ

>>770と>>793に追加　外国人獲得発表日

2000年2月1日　 トニー・フェルナンデス&レジー・ジェファーソン　
2000年12月6日 キャブレラ&マクレーン
2001年1月9日 デルトロ　　　
2003年12月29日 ホセ・フェルナンデス　
2005年1月27日 ライト　　　　　
2005年12月22日　リーファー
2006年1月6日　　グラマン
　　　　 1月12日　ギッセル
2007年1月12日　ジョンソン
2007年12月3日　ボカチカ
　　　　 12月4日　ブラゼル
　　　　 12月6日　キニー
2009年1月5日　　ワズディン


他球団の獲得情報発表日見てても、大抵1月中旬までには決まるみたいだ

>>697
実績、実力が違うだろｗ

今朝もシコースキー獲得記事はないのか

>>827
保留組を状況を見極めてるうちに何かあるかもって感じね

今年のうちは保留者にちょこっと上乗せして契約更改してるけど、
もしかして最初の提示は査定より低い金額を提示してるんじゃ…

CSに出てないからプラス要素がないって本部長もいってるじゃん

ＧＧ佐藤「単にゴネている選手と一緒にしてほしくない。
　　　　　　自分はじっくり腰を据えて交渉しているだけ」

これからTBSラジオで工藤がゆうゆうワイドに出るのは即出ですか？

ＧＧも保留するのは別に構わないけど、未契約のままキャンプ突入して紅白戦やOP戦に出れない
とかはどうかと思う

>>834
いまやってるね

>>835
だから、そんな選手はさっさと
他球団に保有権を売ればいいんですよ
チームの和が乱れます

人気記事はストーブ情報／09年ＰＶランク
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091217-575897.html
ジャンル別の記事ＰＶトップ１０、日本プロ、アマ野球部門はこちら

３、【広島】内野５人、左翼ゴロ併殺でドロー＜西武４−４広島＞（６月１４日＝速報）
４、西武上本がモデルの秋山まいと２７日入籍（７月２７日＝紙面）

４位の西武上本入籍、５位の横浜清水獲得は独自のニュースだった。

雄星バレンタインツアーは男性優勢
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091217-576774.html

このあいだラヂオを聴いていたら、
　タレントさんみたいな人が、今度
　「エイト・プリンスにいきましょう！」
　と叫んでいた。？？？　八王子のことだった。

　くだらないが、いやくだらないからこそ
　はまることがある。
　
　今は、フロント・シュラインではひさびさに
　復活したイルミネーションでごったがえして
　いるらしい。シックス・ツリーも忘年会シーズン
　だろう。大学のあるベーシック・カントリーは
　だんだん静かになってきた。一方で
　ビター・バレーは若者であふれているのだろうか。

　くだらなくて、すみません。

CSに出てないのを選手のせいにすんなよな。工藤しか補強してないくせにCS出れなかったら選手のせいかよ。働いた選手にはしっかり払ってやれ

ああ

ＧＧは最低ラインが６８００から７０００万だとか
ＧＧにこんなに払ったら納得しない選手もいるだろう
春先は全然活躍しないし帳尻で短い期間しか活躍しないくせに

>>843
たった300万うｐでいいのか

フロント「じゃあ今年も越年ってことでいいんだね？」
ＧＧ「ええ、お願いします」
フロント「先に交渉だけ済ませときましょうか、とりあえず、提示額はこんなもんで」
ＧＧ「ああ、おっけいですよ、この額で問題ないです」
フロント「記者に提示額聞かれたら何て言うんだ？」
ＧＧ「適当にボカして、倍増近くって言っときます。怒りを露に憮然としてればそんなに突っ込まれないと思うんで」
フロント「毎年大変だね」
ＧＧ「野球選手はキャラが命ですから」

ＧＧは契約交渉を無駄に長引かせる制裁として紅白戦オープン戦
に出場させなければいいよ。そんで開幕２軍スタート。
そうすれば他の選手もビビるんじゃない？

何週間か前の週べみてびっくりしたけど、ファン感の集客数てダントツでうちが一番だったなｗ
巨人、ソフトバンクなんて半数以下のひどいもんだったよｗ
ハムが頑張ってるぐらいの数字だった。
うちは潜在的なファンはNO１とみた！

>>846
多分、球団には何のプラスもない結果に終わると思うよ

ローズは檻と契約しないのかな？このまま引退はもったいないしどこかしら拾ってほしいな

訓練された西武ファンはGGの契約更改は年越しどころか自費キャンプは季節の風物詩と思ってる

>>844
アップするお金です
１億４０００から１億６０００万狙いらしい

>>847
何を今更……。西武のファンクラブ会員数は球界トップクラスだよ
全国に広く薄くいっぱいいるんだよ
みんな日常的に球場に行けないだけだ

ちなみにＧＧ佐藤は2008オールスターで12球団最多得票で選ばれた人気選手♪

>>850
もうね、微笑ましく思えてきたｗ

工藤とか木田はもう充分にプロ選手を堪能したのに
今更、どん底から来年また頑張るとか紹介するのは
変だよな　

>>847
一般も入場可能だったし
あたりまえ

小野寺むかつくわ

>>852
球場に来てくれなきゃ何の意味もねーよ

>>852
西武の場合、会員になれば格安でチケットを買えるので
ホークスファンの友人やロッテファンの嫁の義父も西武の
会員になっているから、会員=西武ファンというわけでもない

西武の人気に嫉妬してる奴らが多いなｗ

嫁の義父って変だな
単純に義父か嫁の父親と書けば良かったな

ギフト券

>>847
他の球団は抽選とかのところもあるから

球団の人気はファンクラブの会員数でははかれないよ。
球団の収入額が一番いい指標かな。

収入でなく収益ではかるべきだな。

例えばいくら客が入っても球場が自前でないので莫大な赤字を吐いてる球団なんてのも存在する。

12球団で黒字経営できてる所なんて巨人・阪神・広島の３つ位しかいないんじゃないの。

西武ドームが池袋にあれば観客も５割ぐらいは増えるはず
西武ドームに行くのは遠足すぎる

近くに巨人っていう人気球団があるから絶対人気で負ける。 大阪南部、兵庫の阪神人気へのアンチテーゼとして京都に移転して欲しい（京セラにお願いして）

>>867
京都は無理
阪神の巣屈だし球場もしょぼい

松下もガンバなんか辞めて野球に金出せば良いのに。 国内でテレビ売るなら野球の方が宣伝になるだろうに

+京都が無理な原因

京都府民がプロ野球球団を別に欲していない

>>858
ヒント：球場入場者数が少ないのにファンクラブはトップクラス

東京ドームでアジアシリーズやった時
ガラガラだったじゃねえかよ馬鹿か

そんなに遠いんだね〜猫屋敷
いっかい東京でないとだめなんかー
はー行くのめんどくさいな・・
ネット放送有料で売るなら、買うよ

>>866
つヤクルト

>>866
自分も池袋なら平日でも通いつめれる

池袋の西武ファンなんて１００人いないだろ

もっと金を出せｗｗｗもっとだもっとｗｗ中島ｗｗｗｗｗ涌井ｗｗ片岡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
”大幅な”増額はないらしいね

スタンドをカメラで撮ってるよ
おれ、たぶんテープに残ってる
ＣＳかなんか用に撮ってるんだと思うけど

>>873
西武線沿線に住んでるけど1本の電車をあんなに長く乗ることってあんまりない
でも小旅行みたいで楽しいよ

おーい誰にレスしてんのー

せめて所沢駅か西所沢駅前ならねえ

100年後ぐらいにはドームをそのまま移動させる技術ができるだろうから待て

蔵って何？

ほあほあﾋﾟｰﾋﾟｰ

西武はみちのくプロレスみたいに全国を巡演して回ったら
絶大な人気を誇ると思うよ

福岡や北海道や交流戦の大都市でも西武ファンはこないから
つかいないから

岩尾ってマジで浅尾に似てるな。

目がそっくりだし眉毛が薄いところももみあげが長いところも似てる。

似てない
http://www.sanspo.com/baseball/draft/09/lions.html
http://image.blog.livedoor.jp/kenmei2003kn/imgs/6/0/606858e3.jpg

>>888
週べの写真だとそっくりだぞ。

>>867
大阪南部はバファローズ＆ホークス
京都は巨人が人気

>>866
観客は増えるだろうけど、地価も高くなる。
まあ、継続的に観客が増えてくれればいずれはプラスにはなるかもしれないが

>>847
こういう奴は恥ずかしいな・・・

>>847
ハムはたしか去年もトップだった。
なにがそんなにいいのかは知らないけど(悪い意味じゃなく)

岩尾のライバルという古川（オリックス１位）
顔見て石井貴かと思ったわ

すみません、「蔵」という名の野球に関する情報源があるみたいですが、
それは何でしょうか？何と検索すれば蔵に関する情報が得られますか？

>>895
迷スカウト

>>896
ありがとうございました！

>>896-897
ｗｗｗ

変な流れだな

スレ立ててくる

紹興酒ミンチェ＠埼玉西武ライオンズ'09-259
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1261035014/

>>901
南くんの先輩

つーかもし池袋に球場つくるならどこに作るんだよ

世界初の地下ドームか？

>>900-901
「９回を２７人で抑えました！パーフェクトです！」の人
その前に
「はっ・・入った〜〜〜！・・し・・失礼・・失礼しました！ライトフライです」と言われた人

>>894
みんな石井貴に似てると言うけど
オレなんかは俳優の山本太郎の方に激似だと思うけどね。

>>895

ほい
ttp://blue.ap.teacup.com/kuratateo/?guid=on

今日も契約更改すら無しかな？

>>903
サンシャインシティ!!
京セラドームみたいなのがいい。

>>903
つかそもそも西武が東京本拠地にしても客入んないだろ
ヤクルトと横浜の惨状見てればわかる。日ハムですら東京時代は閑古鳥だった
交流戦ですらビジター側でそんなに客呼べてないのに

全国人気で言えば西武はパリーグ4番手だよ
SB、日ハム、楽天の次に西武

楽天？
観客動員１２2球団最下位
客席少ないと言っても、その客席も埋まらない
ほかの球場でビジター客が特に多いわけでもない

何が人気なんだ？
記者に人気なの？

１２２球団最下位って凄いなｗ

先に自分で突っ込んでおくｗ

野村・マー人気を球団人気と勘違いしてんだろ

べんちゃん戻ってきてくれ！
べんちゃんが居なくなってライオンズの野手は馴れ合い集団になるは
五番の穴は埋まらないわで大変なんだよ。

マスコミに一部選手と元監督が人気なんじゃね

いつの間に季節が過ぎ去ったのか・・・ションボリ

>>913
野手？
馴れ合い集団が問題なのは投手陣の方だろ。

野手陣はむしろＧＧやナカジのような群れないタイプの人間が多いだろうが。

3億超えたら出て行かなければいけない性豚

和田の後釜の栗山が和田に勝っているのは髪の量ぐらいだからな

しかし、カブレラはいいときに放出したよな
6億より多くは払う必要もなかった

今シーズンのおかわりの全HR録画してる人いないかな？
ニコニコとか見てたら編集しとけばよかったと思った
来シーズンは編集してみる

モスチキンの方が食べやすいよね

ごめんなさい間違えました

ＧＧ佐藤、両ひざの回復順調
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091217-576940.html

雄星バレンタインツアーは男性優勢
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091217-576774.html

ごめん、誤爆した

小野寺＠文化放送にて

今シーズン、やっと自分が見えてきた。悔しい一年にもなった。
具体的には自分のフォームが理想に近づいてきた。
オフの課題はフォームを自分の物にする事
いろんな方の話・知識を自分の物にしていく事。
家族と旅行に行っても行き先でトレーニングをしてしまう。
来年は一年間通して皆さんの期待に応えられるような熱い投球をしたい。

明日はGGだね

>>926
頼むからルーキの勝ちだけは消さないでやってくれ。日本中を敵に回したくは無いだろう？
他は多くは望まんから。

小野寺がんばれ

小野寺はフォームだとかメンタルだとかいう前にコントロールを身につけてくれ

>>901

おつ
手際いい仕事っぷりに惚れてまうやろぉw

小野寺の話題は触れると面倒だから触れない事にしよう
しかし契約更改すらないと何のニュースも無いな

来季もグラマンが復帰するまで、小野寺が抑えかやはり

他所のBクラスチームは一人も保留ださずに終了か

小野寺のネタがあるだけでイラッとするのはなぜ？

これだけ上げてもらえば誰も保留しないだろう

沢村賞取った涌井　1億2千万→2億
FA権取った清水　1億4千万→2億8千万

>>915
惜しかったぉ…
いつもありがとう

今シーズン、やっと自分が見えてきた(キリッ

>>909
日本ハムの東京時代は弱かったからでしょ。

北海道に来るまでの日本ハムなんてパのお荷物球団だった。

す
べ
て
は
金のために



なかじまわくいかたおか速報

クソ中継ぎが足引っ張りまくったせいでBクラスなのに野手陣の年俸が上がる、ゴネも続出
おまけにクソ中継ぎまでゴネ、始末に終えない
ロッテやオリの選手は危機感を持っているから保留も少ない

>>910
楽天の観客動員についていえば、
球場のキャパが少ないのでうちみたいに土日に稼げないというのも大きな理由。
平日昼間でも１０k入ってたしな

まあ若い選手同士、絶対横で繋がってるわな
投手野手問わず

これまでの西武の査定と比べてもそうだし、今の他球団の査定と比べても
全くおかしな査定はしてない
一人二人の勘違い選手が文句言うことはあっても
どう考えても、こんなにたくさんの保留者が出るような提示額ではない

この程度でゴネるって言わない気がすんだけど今は違うのかね〜
数年前の中日勢を思うと全く普通に感じるｗ

>>916
ナカジ、Ｇ.Ｇが群れてないと言うが他の野手も別に群れてないだろ。

今年の西武は2005年の巨人に似てる気がする。
大砲たちは己の役割をはたし
ホームランを量産した。
しかしリリーフがひどすぎて勝てずBクラス。

いつからここは、他所はクソ、ウチはマシになったのか

ＧＧはともかくナカジは他の選手と仲良く食事いったりしてるだろ？

？？監督「蒸れる蒸れる言うな！」

伊原時代までは中継ぎを除いてあんまり保留ってなかったと思うんだけど
伊東時代からいきなり主力は保留するようになってきたな。

>>943
何で読んだかは忘れたが、昔（20年ぐらい前？）までは、他球団の
選手との交流はまったくといっていいほどなかったそうだ。
オールスターもセとパの選手では会話すらなかったとか。
でも今は学生時代の上下左右のつながりや、プロ入りしてからも
セパ交流戦、代表試合で選手同士、情報はすぐに伝わるらしいよ。

そりゃあ、伊原の時くらいまでは西武グループも何とかそれなりにお金あったけど
どんどん財政的に厳しくなったからじゃない？

>>949
監督、被害妄想はそれくらいで・・・

西口→松坂
清原→松井

と、往年の投手野手それぞれのトップクラスはまったくゴネなかったからな
もちろん納得できるだけの提示を出していたからだが
ニッコニコ気持ちよく更改してたから、他の選手も下手なことは言えず
球団も自信を持って強気の提示ができた
松井なき後、野手のリーダーとなった和田がゴネてゴネてゴネまくった末
好条件でＦＡ移籍してから、おかしくなったように思う

今や涌井、中島とそれぞれのトップがそろって保留してんだもんな
それも、これ以上上げられませんよっていう超妥当な金額を糞味噌

そりゃ、ほかの選手たちも勢い付くわ

>>954
松井は今年のナカジぐらいの成績で500万アップだった時は
不満そうな顔だったけど「来年頑張ってあげてもらいます」と
一発サインだったときがあったな

>>948
GGだってチーム内で人気あるぞ。

GGと話してる時はみんな笑顔で話してるしGGも笑顔。

片岡なんか仲間に入れてもらいたくても
入れてもらえないくらい孤立しているのに
群れているようなチームじゃないだろ

>>954
和田はイメージ先行で
西武終盤ごねたけどそれ程はごねてないよ。
活躍初年度の評価は酷くって、どっちかって言えば肯定じゃないけど批判はされてなかったしな。

所沢の新しくなる駅舎の中にライオンズコーナーも作るみたいね

横浜は結局トレード合わせて何人補強したの？
スレッジで何人目？

俺の記憶が正しければ
ブーチェック
スレッジ
清水
稲田ほか2人
橋本将
早川
カスティーヨ(未確定)

>>954
経営状態やオーナーがまったく違うから一様にくらべられないよ

特に黄金期は年俸に関してもうちはトップランナーだったし

>>927
ついにＧＧ御大の出陣か

おかわりは偉いね。福祉活動に貢献しようとするなんて・・・
GGも「寄付しますから、年俸あげてください。」って言えば漢なんだけどね。

赤星の盗塁
おかわりの本塁打
和田の三振

他に寄付関係あったっけ？

>>965
ワクチン

>>965
内海のランドセル

>>965
ナベＱの髪

>>961
すごいね
レギュラーが外様だらけになるえど横浜ヲタはうれしいんだろうか？
まあこれぐらいしないといけない状態になってるから仕方ないか

>>965
阿部のHR1本1万円

岩隈は１勝につき１０万円を仙台市のボランティア団体に寄付

涌井もワクチン寄付すればいいのに。
ニックネームをワクちんにしてさ。

ウチの選手も、どんどん社会貢献に参加すればいい。
例えば、今年散々話題になったヤスの出塁率も四球1つで
1万円寄付とかやれば、更に出塁意識が高まるはずだよ。

食わず嫌いでナカジの写真きた!!!!
ありがとう田中!!

>>973
じゃあこんどはかぼちゃでも育ててもらわんと

>>974
なんで出たの？

>>976
田中将が今年一番打たれた打者で名前をあげた

解説者が来年のリーグ予想してたけど

1位　日本ハム
2位　楽天
3位　ロッテ
4位　ソフトバンク
5位　西武
6位　オリックス


って順位だった

>>977
ありがと

>>978
どのチームも中継ぎ次第だろうね
ハムだけには負けたくない

>>978
どの解説者か存じ上げないけど、ハムが頭一歩抜けてるとは思うが、
あとは僅差だと思うぞ。ウチの浮上は良くも悪くも中継ぎの奮起に
かかっているよ。

うちは強くなる要素が無いのが辛い
菊池次第だし
中継はもうあきらめた

シコースキー獲らないのかな
このままでは今年より順位が下になりそうな気がする
どう見ても工藤よりは三井の方がマシだよね

岡本は即戦力として獲ったんだろうけど
使えたとしても他がカスだから結局どうしようもない

楽天の2位は絶対無い
あとオリックスの最下位もない

ついに楽天が強豪扱いか

目糞鼻糞

>>978
もし中継ぎの補強をしっかりやらなかったら
その順位の可能性かなりあると思う
工藤は戦力としてはほとんど計算できないから　今のところ補強はゼロ
早く良いニュース来ないかなぁ

どのチームの経営者も本音は優勝したくだいだろw
3位争いをしてそこそこ盛り上がって客が入ればそれでよしって感じだね

日ハムの連覇はあまり無さそうだ、あそこあんまりやる気ないから
まぁ西武もやる気が今一つ無いんだけど
壮絶な譲り合いの結果、日ハム連覇の可能性もあるか
西武は充分優勝の可能性あると思うけどね

>>989
なんか昔の阪神みたいだね
ウチのフロントの考えもそうかもね
派手な打撃戦はして面白いけど勝てないチーム

先発も試合作れるのは涌井岸帆足だけだが
西口石井は６回５失点とか平気でする

グラマンが完全復調して戻ってくれば今年よりマシかと

>>978
何処の解説者だよ？お前が予想したんじゃねえのか。工作員？
楽天が2位は絶対有り得んｗ　野球知ってるのかね。。アホくさぁ〜

>>978
田尾はロッテと西武のＢクラスはほぼ決定で
残りの４球団が優勝争いしてどこが優勝してもおかしくないと
言っていたな
ロッテは経費削減ばかり考えていてチームを強くする意思が見えないのと
西武は弱点である中継ぎの改善がないだって　工藤が来年一軍に定着していたら
それこそ中継ぎが崩壊しているだって

>>995
とてもまともな意見だな

997ならGG一発サイン

998ならグラマン華麗に復活

1000なら
ナカジが俺の家に何故かくる

>>1000ならナベＱの毛髪支給でナカジがサイン

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