イケイケゴーゴー＠埼玉西武ライオンズ'09-257

前スレ
イマゴン＠埼玉西武ライオンズ'09-256
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　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1275だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
　ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰？( 笑)って何？
　小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何？
　ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
　ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
　「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
　上本のこと。自身のブログで使用したことから。

　｜　【実況誘導の手順】
　｜　本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
　｜　　↓
　｜　同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
　｜　親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
　｜
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　｜　☆★懲罰鯖から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 　　 ☆★
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　｜　　　　　　 ｡
　　●　●　／
　　(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅｼｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
〜/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
.　U U

自分で>>1乙

仕事はやいな、おつ。

>>１おっつ〜

>>9
いつも御苦労様です

>>1
乙

たしかに日本語は不自由だが、もっと意味不明なのもあるだろう。
選手批判封じか。


片岡を一流にしよう！ 投稿者：ハトちゃん 投稿日：2009/12/14(Mon) 23:12 No.1251

片岡は一球一球に、守っても打っても走っても味のある選手になれると思ってました。
ところが契約更改で保留とは何とも頭が高い。
今年のV逸は色々理由あるけど、その象徴は片岡にありと思っています。
一番打者でいながら、あっけなくポーンと打ち上げるわ、一球一球粘って相手に多く投げさせて出塁しようとしないわ、右打ちに徹してみないわで、こんな簡単な先頭打者は12球団で群を抜いています。
二桁本塁打で喜んでる時点で、好みではありません。
彼を本格的に何とかしないと来期は９番打者で良いと思っています。
無論、一番打者といっても色々な一番打者があります。
今思うのは、勝つ為の一番打者、面白い楽しい一番打者、西武にとっての一番打者、監督変われば要求が変わりますがナベちゃんにとっての一番打者など色々ありますが、意識確認しないと来期も今期と同じになります。
ファンが球団がOBがマスコミが海外が褒めたたえるような一番打者はそれぞれ違うかもしれませんが、それと片岡の「おれは貢献した」と思える結果がどう違うのか確認しあう必要があると思います。
個人的には、チームが勝って欲しいので、勝利に直結する一番打者になって欲しいのですが、そうなると今年の片岡は打者としては貢献度低いですね。守備と走塁があるけど、結局少量のプラスというところでしょうか。
どっちかというとお灸を据える意味でUP幅が少ないのでしょうし、これで怒って退団したいならこんな勘違いな選手は要りません。将来にとって遺恨になりますね。それなら必死に食らいつく選手を育てましょう。


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 片岡を一流にしよう！ - 中川充四郎 2009/12/14(Mon) 23:30 No.1252

＞ハトちゃんさん

スレ立てはありがたいのですが、まず、「改行」を心掛けてください。読みづらいので。
また、何を言いたいのかも、よく分かりません。

明朝には削除しますので、よろしくお願いします。

>>14
もっと意味不明があるとか、どーでもいいんだよ。
スピード違反で捕まったヤツが、オレよりもっと速く走っているヤツがいるだろ
と言っても通用しないだろ？

まず、おまえが翻訳してくれ。
選手批判しているのかどうかさえわからん。

>>15
選手批判してるくらいはわかってるくせにｗ

翻訳
片岡は引っ張るしか脳がない早打ち野郎。足があるのに転がせず、出塁率が最低レベル。
１番打者としては期待はずれ。V逸の戦犯。日ハム田中とは大違いで、１億の価値なし。
チームが求める選手像を、年俸査定によって選手に認識させるべし。

お仲間か

今年の片岡が良かったとは思わんが、１･２番が期待通り働いてれば優勝出来たとも思わん。

どこぞの掲示板の書き込みなんかチェックし、唐突に話振ってきて、
片岡批判してるやつは頭おかしいって言いたいんだろうけど、
残酷にも球団の評価はここで愚痴ってたやつらと同じだった。

片岡もっと頑張れ

>>18
かと言って、あれだけ３番４番が打ったんだから、もっと点はとれたわな。
中継ぎ云々言うが、点差があれば、当然勝てた試合も多くなる。

片岡は指標を見る限りでは去年と同等以上ではあったよ

ちょっと調べてみた。

各球団における一番打者の生還率(得点/(安打+四死球)にて計算)

　　　得点 出塁 生還
片岡　92　196　0.469
坂口　82　223　0.368
田中　93　247　0.377
渡辺　79　190　0.416
西岡　70　190　0.368
本多　72　193　0.373

三番四番が優秀とはいえ他球団から頭一つ抜けてる。
つまり十分とはいえないまでも低出塁率の分を埋めるだけの
走塁を片岡は有していると言えなくもない。

物足りないのは分かるが一番打者失格とは言いすぎな気がする。
まあこの率で計算すると、出塁率が0.350なら104得点、
0.380なら113得点まで上昇するんだがｗ

今年はWBCないから片岡も中島ももっと活躍してくれるでしょう

>>22
RCAAでﾘｰｸﾞ1位、2位が3、4番打ってるからそれなわけで全然片岡の擁護にならないﾃﾞｰﾀだよ

生還率？より出塁率だろ大事なのは

まあ片岡はもう少し頑張ってくれとは思う
盗塁以外は正直パッとしないし

>>18
まああれはリリーフ陣のせいなのは一目瞭然なので
その点で野手は責めようが無いな

片岡もハンコ持って行ったのだし、金額の多少はあっても
一発更改するつもりだったと思うよ。
それが、球団（前田本部長）から『頑張っていない』とか
言われれば強固な態度に変わることもあるでしょ・・・
もう少し、言い方にも気を使ってやってくれよ・・・

どうかな

球団は「もっと出来るはず」とか言ったけどフテ岡は「頑張ってない」と受け止めたんだろ

成績考えるとこんなもんじゃないのかねぇ
これで3割前後打ってたら１．５くらい行っただろうけど

１番打者に何を求められているのか、分かってないな片岡。

だから初球ポップとか平気でやって涼しい顔で帰って行くんだね片岡。



球団の提示額は極めて妥当と言わざるをえない。

確かにすぐぽｐで退場するのは勘弁して欲しいな
1,2番なんだから粘ってでも出塁して後ろに繋げるとかして欲しい

>>30
俺も成績的には丁度良いと思う
でも、AS＋WBCでほんとんどオフがなかったシーズンなんだよな
選手にとってどの程度の負担だったのかわからんが、その分の要求が結構あるかもな

ただ、経済情勢をもっと考慮して査定するべきだとも思うな
ほとんどの球団が赤字で親会社から補填してもらってるわけだし

>>28
同じことを伝えるにも、表現の仕方ひとつで受け取り方は変わってくるから
相手の性格にもよるし

次回は、本人のこうありたい像と球団の求める像についてよく話し合えばいいよ
今年シーズン中にそれやったのか？って思う

>>33
ここ数年年俸の上がり方異常だよね
数年前は2億なんて超一流だったのに

今日こそ、悶絶豪快サヨナラHR級のオカワリ一発契約がくる予感

小野寺の１４日のブログがなんか軽い…
酔ってんのか？ｗ　
いつもこんな感じだっけ？

こうやって言葉のやり取りで感情的になるならＧＧみたく代理人立てた方が賢いよね

また片岡叩きが沸いてるな
いつまでやったら気が済むんだか

GGって一発更改って有り得るの？
代理人だよね？ということは何回かやるのかな。
去年は最初は顔見せ、二回目は条件提示、三回目に交渉サインって感じだったよね？

レギュラー数年やってきて、いつまでも出塁率低いままではなぁ・・・
果たして改善は可能なんだろうか。本人にはその意識は全くないっぽいし。

>>40
首脳陣がどう指示するかじゃない？
首脳陣と話し合いの中で出塁率にもっと意識を置くかもしれないし。
片岡の能力にもよるし。
監督が今の片岡のスタイルで良いと思ってるなら俺は構わん。片岡が最も一番に向いてると思うし。
もっと打率を上げてほしいだけ。

>>38叩かれて当然なのに沸くも糞もあるのか

読売はいいよな
ﾊﾟﾝﾀﾞにあんだけの金払っても余力があって

おかわりは六千万以上アップはすると思うけど、どこまで行くかねぇ

まぁ来年は.280以上は打つんじゃないかな。
休養も調整も去年よりはしっかりできるし。
どうみても.260で収まるようなバッティングじゃないし。
そうなれば不満も収まるでしょ。

.280打っても出塁率.350いかないでしょ
打撃ｽﾀｲﾙを変えないと

>>46
打撃スタイルなんて片岡一人で決めることじゃない。
ファンの願望と首脳陣の考えが一致するとは限らない。
変えるべきかどうかを決めるのはファンじゃない。

西武主催の元プロ野球ＯＢ野球教室の
一回の出演料は５万から１０万円だけど
巨人主催の元プロ野球ＯＢ野球教室の
出演料は５０万円以上
川口和久や元ロッテ監督の山本功二も巨人のユニフォームを
着て野球教室に出演
江藤が西武のコーチ打診を断って巨人に戻るのも納得
工藤も引退後は巨人ＯＢの肩書きで野球教室に出演だろうな

>>42
叩くだけなら、でてくるなってことだろ
提案しないでよ

片岡への提示金額は妥当だと思うけどな〜。
栗山のup額と同じとはいえ、ベースの年俸考えたら片岡の方が期待値は高い訳だし。

優勝してたらまた違ったんだろうけど、今年の順位で文句なしに大幅upするのは
中島・おかわり・涌井・岸だけだよな…。

何時までヤスネタやってるのか？絶大な人気の片岡くんですなあ〜
いっその事”ヤススレ”に変更すれば？

なんかこのスレ異常だよね
契約更改でいろいろ言われるのなんてどのスレでも同じなのに
過剰擁護する奴が多すぎて異様な雰囲気

プロも素人も評価は同じってことじゃない
このスレでも涌井岸ナカジおかわり以外はどうしようもないって言ってたし
解説者も涌井岸以外では勝てないし中島中村が頑張っても1番２番が･･･
　

今日は誰が契約交渉してるんだろうな

>>52
君の思い込みだろ
叩きたいから用語が多く見える
擁護したいから叩きが多くみえる
それだけのこと

他所がこうだからって叩きを正当化されてもなｗ

ヤスに関して普段からおかしいのがいるから
便乗しちゃってるだろ。

まあ片岡はイケメンだから擁護したい女性ファンも多いだろw

叩きを正当化とか意味わからん
何でもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰってか

シーズン終わってからまで選手を叩いたり擁護したりする気にはならん
おまいら暇だな

じゃあ今シーズンのぽｐ岡さんでいいよもう
3000万くらい上げないフロントが悪ってことで

>>38とか>>51みたいなのは異常だな

暇だから大したことない話題でもスレがのびるんじゃよ

>>59
オフはネタがないからねえ・・・
しかし、同じネタで何十回も盛り上がれるからこれでいいんじゃない？
鉄板ネタみたいなものだし。来年は、片岡が叩く方も叩かれるほうも
双方を黙らせる成績をあげればいいんだし。

>>54
西武・小野寺、３００万円ダウンの推定年俸４１００万円で契約更改　前回より１００万円の上積みを勝ちとった模様
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2010/news/f-bb-tp1-20091215-576197.html

>>59
菊池が「野球は冬のスポーツだ」って言ってたけど
ファンもオフシーズンに今期を振り返り来期の展望を語るのが野球の楽しみじゃないかw

「頑張り切れなかった」が流行語かｗ

２ｃｈ依存症が多いんだからしょうがねーべ

>>64
だからあのテンションなのか。苦笑

>>61
この程度で｢異常｣って…あなたにとっては延々と選手を叩いてる人の方が正常なんでしょうね
過剰なレッテル張り付けるのはやめようね

GG,後藤、おかわり、銀のように禿げようが禿げていなくても
観客動員に影響ない奴が剛毛で
中島、片岡、栗山のように禿げたら観客動員に影響ある
選手がやばいのが何とも切ないよな

ヤス印鑑持って→交渉決裂
シーズンオフも滑り台・・・

>>69
片岡叩きなんてどこにいるの？
具体的に頼むわ

>>64
おお、小野寺終わったか
あと残ってるのが、中島・片岡・星野・GG・中村・細川・涌井の7人か
今日1人だけ交渉って事は無いだろうから、あと2人くらいやるかな

>>64
小野寺のコメントが情けないな。
過去2番目に多いセーブ数って・・まるでアップを予想してた様な口ぶりだな。

小野寺、来年は自己最高の成績（60試合登板、30セーブ、防御率2点台前半）を
挙げれば、9000万円も見えてくるはず。とにかく、確実にカウントを稼げる変化球を
覚えて、来期はこの3年間の足踏みを取り戻すようにガンバレ。

小野田サインしたのか。大沼が不憫でならない

小野寺　わ　す　れ　て　た

公式使えない。
GET SPORTSは書いてないし、スポニチの菊池連載企画も出てないし

何で成績の良い所だけ持ち出してアピールすんだか・・・
トータルで判断してる球団の評価は妥当だし、少々甘いとすら思えるのに

しかし、GGは当然のように大トリなのかね

いいところをアピールするのは当然じゃないか

ＧＧは一昨年９回目の交渉とかやってて、球団も報道されてみっともないと思っただろうから、
前交渉だけ進めて本決まりになるまでは直接交渉はしないだろうな

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091214-OHT1T00237.htm
＞打率は昨年の２割８分６厘から２割６分に、出塁率も３割２分２厘から３割９厘にダウンはしたものの、
＞「盗塁も打点も上回っているし、守備のミスも減らした」

まぁここらへんだな、ここらへんの勘違いを本人がどう意識変えられるか
1番に打点は求めてないよ

あれ？小野寺、金額については納得してるけど
ただ言いたいこと我慢がどーのこーのとか言ってたような･･･
結局金かよw

片岡は誉めてのびるタイプだと思うんだが
仙道じゃないんだよな

>>81
それはそうなんだけど、我田引水が過ぎるんじゃないか、とね

ああそうか、交渉の場でアピールは禁止なの？
意味わかんね

>>82
え？去年も何回か交渉して越年してるんだけど

本多がヤスと同じくらいの成績で5600から400万ダウンしてるよ
本人も今年は自分の不甲斐なさを認めてるらしいから
ヤスもタイトル料で500万ｱｯﾌﾟなら納得した方がいいと思うな
来年は打撃成績で頑張らないと今のまま打率も出塁率も低いと
１番外されると思うし、栗山の方が１番向いてる気もする

片岡の場合、揉める様なら双方打順の入れ替えを提示すればいいのにね。
栗山1番でもいいんじゃね？

ああもうまた１番変えろか
アンチ氏ね

いや、まじで打順入れ替え試してみたらいいじゃんか

>>90
ヤスは自由にＨＲ狙いたいなら球団に自分の意思を伝えて
打順を下位にして欲しいとお願いしたらどうかな

印鑑持ってルンルン顔の片岡の写真・・・
かわいそうに

そしたら、片岡はバント要員だな

客観的に考えて片岡を今年の成績で擁護する方が基地外
1番は出塁してなんぼですそんな位置です
球団の評価も人気込みで+500万は妥当すぎる

>>93
本人が強い打球打ちたいなら、打順替え賛成だな・・・
それならいいけど。

１番はヤスでいいけど、クリ２番がもったいない気がするな
もっと自由に打たせれば結構打つと思うんだけどねクリ
でもヤスクリのダブルスチールはものすごくかっこいいから
今の打順変えてほしくない気もする

>>93
オレもそう思う。
今年13本だっけ？で打点58挙げて本人も長打の魅力と言うか
振ってみたいって感覚が更に生まれてるのでは？
更に1段上に行くなら打順を替えて打順毎の考え方とか吸収するのも野球人として悪くない。
で、また1番に戻りたいなら戻ればいい。

本人次第だろうな・・・
youtubeのキャンプで出塁率って言ってたしヤス。
盗塁とその他１番の仕事にこだわるのなら１番でいいけれども
中距離打者なら１番以外でもいいと思えてきた

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 13:23:07 ID:GcroehyO0
ああもうまた１番変えろか
アンチ氏ね

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 13:28:53 ID:GcroehyO0
>>93
本人が強い打球打ちたいなら、打順替え賛成だな・・・
それならいいけど。


コイツは何いってるんだ？

>>101
熱くなりすぎた。感情論ですまないな。無視してくれ

ナベしだいだろ
攻撃野球をするなら片岡
機動力野球なら井端タイプだとおもう1番は
来年はどちらをめざす

片岡本人がどっちに行きたいのかさっぱり読めないからな
まあ、長打も打てて塁にも出れて、みたいに漠然と考えてるんだろうけど
そんな天才はそんなにいないわけで

みんなある程度意識して
長打を捨てて塁に出ることを重視したり
打率を捨てて本塁打にこだわったりしてるんだから
将来的に万能打者を目指すにしても、まずは自分の基礎となるスタイルを確立してからだろう
この大砲、だんだん率も上がってきたな、とか、この安打製造機、長打力までついてきたじゃねーか、とか
今のままじゃこじんまりした７番打者だ

今、片岡を1番から外すなら
去年やってるよ
首脳陣の考えが余程変わったり本人から言わない限り1番だと思う

しかし順位は下がってもタイトルホルダーが多いから
契約更改は荒れるのは必至だと言われていたが、荒れてきたね

ナベも０からやり直すと言ってるだけで来年のスタメンどうするのかは全く言ってないから
わからないんだよね

あれ？この景色何度か見たような・・・
どうやら無限回廊に入ってしまったようだ

片岡は石毛タイプ目指してるんじゃね？

打者出身の人が監督の方がいいみたいだね

今度は監督かー

おかわり、涌井の更改はまだかー？

おかわりにはまた会見で食べ散らかしてほしい

>>112
ｗｗｗ
食べ散らかしｗｗ

>>83
じゃあこのコメントは嘘だとでも言いたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5HrP9rG_5T0

今年は保留すれば上がるみたいだから
ヤスも次は100万ぐらい上げてもらえるでしょ

外国人情報スレより

108 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/12/15(火) 10:28:38 ID:umZE4GAGO
韓国の新聞より

・LGがペタジーニとの再契約ほぼ断念。ペタ側が100万ドルを要求しているため。代わりにオカモトとの契約を考慮。

オカモトきたー！

ぺタジーニは日本に売り込みを掛けてくるのかな？
西武に来る可能性は低そうだけど、パリーグの他球団に入られるとちょっと怖いかも
ひざが悪いみたいだし、DHのあるパリーグを希望しそうな気がする

Bクラスでも年俸高騰　むなしいものだね

片岡は叩かれて当然

小野寺は叩く価値なし

なんかみんな勘違いしてるけど
今年西武の1番を打ってたのは「はたおは」だぜ
一体みんな誰を叩いてるんだ・・・

片岡いらね

球団の人も言ってるからもう決まりだな。
片岡叩かれても文句えんだろ。
出塁率が低すぎるんだよ。

ペタジーニみたいなカスはいらん。

ローズもいらん。年棒高騰の要因だろ

出塁率が低い
初球打ちでポップフライになる事が多い
これじゃ、１番打者として高く評価してもらえなくて当たり前

そんなことよりオープン戦日程発表されましたぜ
時間ないけど

２０１０年オープン戦日程発表
ライオンズは２月２６日、鹿児島での巨人戦からスタート
翌日には宮崎で巨人戦、その後福岡、広島、香川、岡山、岐阜、愛知と東に進み
３月１１日に神宮で関東到着。翌日に千葉マリン、その次の土日に地元西武ドームで中日２連戦。
これでオープン戦終了。実にその数１３試合。５日空いて公式戦開幕。

>>119
観客は増えてるから
年俸上がっても、ある程度対応可能かと

１番打者として評価上げたかったら出塁率増やすしかないだろ。
ホームランいくら打っても評価には繋がらない。

ところで２番どうなるんだ､片岡下位クリ１番打線なら？

２番は上本か佐藤は

いつまでたたいてんの？
みんな似たような事ばっかりでいったい何周するんだ？

片岡よ
出塁率を増やせ、四球を選べ。
それが１番打者の仕事だ。
球団の人もそう思ってるんだろう。
だから頑張ってないって言われるんだ。

片岡解雇がファンの総意だろ。

片岡擁護してる奴らはファンを辞めろよ。

>>134
それはない。
１番打者として役割果たせって言ってるだけ。
それやったら叩かれないよ。
頑張ってないんだから。

>>135
必死の片岡擁護乙

片岡なんて糞選手はとっとと辞めてほしいってみんなが思ってるからｗ

じゃあ片岡をトレードの駒にして投手補強しようぜ
巨人あたりがセカンド需要あるだろう　野間口とマイケル貰おうぜ

片岡はチームのために全然頑張ってないからな。

ファンのほとんどが解雇を望むのも当然と言える

ID:sDTnpUC60

>>137
おまえw。片岡スレには巨人へおいで、1億5千万は出すよとか書いて
おいてバレバレw

岩本が便乗してきたか

片岡

仁左右衛門

小野寺4100万(▲300万)で更改


ソースはいずれ出ます

と思ったら出てた

はやく片岡をトレードで放出して
稼頭央を呼び戻せばいい

ちょうど背番号７も空くし

>>146
そうだ！それがいい
巨人とトレードしようぜ＞片岡

片岡がいなくなるとグッズ収入が減る
あと客足が年間100人は減る

>>146
年俸が払いきれ無いからなあ。

うちのオープン戦14日で終わりなのか
試合数少ないような

小野寺に勝ちがｗ

まあ体が万全なら足に不調は無いという事で…
走塁こそ西武ライオンズの遺伝子でしょう
一番が走れないチームなんか詰まらんよ
来年の阪神はチーム合計で盗塁30個ぐらいだろな

片岡がHR打つのは悪い事じゃないけれど、かと言って、片岡がHR量産出来るような打者でも無いからな。
打球の飛ぶ勢いや伸びは他の長打力のある打者と比べるとやっぱり違うよ。
ナカジGGクラスで20〜25本くらいなのに、片岡が長打求めても然程打てないよ。
打率捨てて常に万振りしまくればそこそこ打てるかもしれないけどさｗ
片岡の他の選手には無い一番の武器は足なんだから、その長所を生かさないと勿体無いと思うね。

報知が物欲しそうな記事書くもんだから
右のセカンドが欲しい読売ヲタが湧いてしまいました。

>>112
西武・中村、８０００万円アップの１億５０００万円でサイン
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091215057.html

114%アップ

>>155
良かったね。満額回答オメ。

おさわりきたーーー！

四番様すごいあがったなw

>>155
すげええええ
おかわりすごい

おさわりくん、100パー超きたこれ

>>155
中村きたか。
1億5000万はまあ予想通りの妥当な数字だね。
来年もHR王取れば2億の大台くるな。

おかわりアップは当たり前だが凄い評価してもらったな。

中村良かったな。
でも、同期の栗山と随分と年俸に差が出ちゃったね。

おかわりは当然

>>155
おさわりやったーーー！！

これで、ようやく片岡ネタも納まるね・・・
しかし、ヤスの場合は他の選手の話題が出るまで
ひたすらループするからねw

おかわりは100%評価してもらえてよかった。
それにしても、中村はここでも1年前と評価が雲泥の差だな・・・

１年間、４番で成績ちゃんと残してってのが立派
おめでとう！

他の減俸分はおかわりに集約されたか
確かにおかわりの貢献度は半端なかったしな

涌井の1億アップはまだかー？

>>155
まあ妥当だな。日本人スラッガーってのは、本当に貴重だし。

おかわりすごいなｗ
まあ成績の役割みたらおかしくはないんだが
勝ってても負けてても1打席1打席毎回ワクワクさせてくれる選手
そうはいない

おかわりは粗も多いけど今年の成績じゃ文句言えないな

まあ中村はこんなもんでうちらも納得できるな

うちは走塁を重視する球団なのに、意外にも
足に特化した左打ちはドラフトで取らないんだよなｗ
赤星や福地や鈴木みたいな俊足系がほとんど居ない。
代わりに栗山上本大島坂田とパワー系が多い。

いやでもやっぱちょっと高い気はするけど

っていうことだから
片岡・中島もおとなしくサインしちゃいなさい。
おかわりの成績と自分の成績・評価を比較したら
球団の査定はまぁ妥当だしょ。

今年の成績考えたら安いぐらいだな
12球団唯一のOPS10割超え
ダルとか田中マーから打ったり本当に頼りになった

来年も２冠達成したら普通に２億円になるだろうな。
おかわりは守備は悪くても打撃で結果残せばそれでいいよ。

やっぱ金あるじゃーん
貧乏っちゃま球団が出来るあがり幅ではないから

おかわり君は、怪我しなきゃ松井稼頭央のシーズン８８本の長打日本記録を塗り替えてたからな
８６本 あと３本だった

涌井は１億円アップくるか？

ざっとROMったが虚カスが大漁にわいとるな

>>180
松井秀喜以来の日本人で５０本だって打ってたはず。

>>174
東尾時代にとにかく足の早い左打ちばかり集めた事があってな、その結果今でも語り継がれる
白にゃんこ打線になっちまったんだよｗ
で、その反動で今度はスラッガー候補をかき集めるようになって今にいたると。

チームは弱いのに年俸は右肩上がり
近鉄みたいに親会社が音を上げてポイするかもなｗ

３年やってなんぼじゃないんだな
おかわりの年俸がこのまま上がったら西武はやってけないな
補強も出来ないし

嫉妬基地がわいてきました

>>186
おかわりは20本以上3年目

アップ率を見てると外人補強無い気がしてきた

片岡の成績は確かに酷いかも知れないけど
去年の日シリからＷＢＣからペナントも頑張ったと思うな
守備負担が多い二遊間で守ってるし
西武の集客やグッズが売れてるのも片岡人気あるから
球団が選手に払うお金は人気選手がいないと払えないんだよね
１人で野球は出来ないしおかわりにこれだけ出すなら
片岡１０００万くらい上げてやってもいいだろ

>>186
まあ単発にレスするのもなんだが3年やっては基本線

しかし日本人のスラッガーとして40本以上を2年続けて
連続本塁打王はそれに匹敵する希少価値と判断
されたんだろ。片岡もそれを言うとそうなんだけどなw

やっぱりGGはラスボスにとっといてあるのか

おかわりは４番としての役割を果たしたからアップにつながったんだろ。
片岡は役割果たしてないから頑張ってないって言われたんだよ。
５００万アップでサインしろ。

ﾀﾚﾝﾄ選手のいないﾁｰﾑの嫉妬ﾚｽは見苦しいな

おかわりは妥当。むしろよそと比べると安く感じるよね。

栗山への評価を見ると別に片岡への査定は妥当であり
本人が会見で目に涙を浮かべるほど低くないんだよね。

片岡　打率260　本塁打13　打点58　盗塁51　08年の年俸10500万
栗山　打率267　本塁打12　打点57　盗塁18　08年の年俸6500万

殆ど似た成績で片岡の方が4000万ベースが高い。
この成績で栗山は来季600万Upの7100万で片岡は500万Upの11000万を保留した。

>>196
逆に盗塁の数の差と守備の貢献の分、もう少しだけ上げてもいい気がした。

>>189 総年俸は減りそうだけどねえ

出塁率が低いから頑張ってないと言われたとしか思えんな。
打率と本塁打数は悪くないし、盗塁王にもなってる。
不満があるとすれば出塁率の低さしかない。

>>196
守備での貢献度が違うわな

査定は実際出てる成績の数字だけじゃないからね

>>197
守備の貢献を言ったらキリがないんじゃない？
前田さんが言ってた通り盗塁王がなければダウンだったってのも頷ける。
500万はタイトル料でしょう。流石に西武の査定は億超える選手へはかなりハードルが高い。

>>184
白にゃんこは地味に好きだったけど、本当に打てなかったなぁｗ
懐かしくなってしまった。

>>181
今日仕事帰りにドーム横の道で涌井のゲレンデとすれ違った。

今日更改だったのかな？

二遊間と外野の貢献度は天と地だよ
マツケンも外野手は守備負担がないから３割打って当たり前と言ってるし

おかわり嫁より一言↓

よそのファンに指摘されなくても訓練された西武ファンは高年俸の選手はいずれいなくなると覚悟してるよ

G.G.佐藤の娘から一言↓

おかわりとは複数年契約して流出を阻止すべし
某西の球団が新井・金本・城島・中村・ブラゼルとかなるのは見たくない

おかわりは長く飼うだろ
浅村と美沢いるからﾅｶｼﾞと片岡は売るだろうけどな

おかわりはデブで身長低い（メジャーでは）から、メジャー行きはないと安心できるな。
FAになった時取られるとしたら阪神くらいだ。

中島流出したら松井秀喜獲って欲しい。 中島出ていく頃には年俸も結構上がってるだろうから替わりにと思えば金出せるでしょ

おかわりはセリーグや阪神は無理だよ
土のグラウンド甲子園でミス連発したし年々デブは足腰が弱くなるし

>>161
これだけ上がれば、二人目このオフにがんばります。

ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2010/news/f-bb-tp1-20091215-576241.html
西武の４番とエースが明暗を分けた。１５日、西武ドーム内で契約更改交渉が行われ、４８本塁打、１２２打点で２冠の中村剛也内野手（２６）が８０００万円アップの１億５０００万円で一発サインした。倍増以上の提示を受け「昨年より打点が増えたのが一番良かった。
試合が競っている場面で本塁打を打てたことを評価してもらいました」と笑顔で語った。

一方、最多勝、沢村賞などを獲得した涌井秀章投手（２３）は今季１億２０００万円から２億円の提示を受けたが、保留した。「他球団のエースと呼ばれている人たちと比べて評価が低すぎる」と終始ぶぜんとした表情だった。

分かりやすいな〜よその人がｗｗ
基本、だから何？ってレスしてくるな

涌井も保留ｗ
２億で保留とか笑うしかないなｗ

涌井はゴネたか

涌井やっちまったか
4位の自覚がないんだな

涌井は４位という自覚がまるでないな。

解雇対象リスト名簿にまた一人連なったか。

こんな調子じゃ俺の細川は…

順位関係なく個人成績で査定するんじゃないのか？

まあ涌井にはダルビッシュって親友がいるから
わからないでもないけど…

保留組
中島、片岡、涌井
予定
GG

あれだけ１人で完投したのに、4位の責任取らされるのかよ

他球団のエースクラスに比べて格安で
マー君が2億行くかもしれないのに、ケチすぎだろ
周りとのバランス考えないと選手もやる気が起きないぞ

>>224
星野もいるよ　一応ｗ

2億で保留はないわ・・・
これで評価低すぎとかどんだけ上げれば満足なんだよ・・・

おかわりはあの体型だしベテランになったら守備は無理でしょ。
スラッガーとして長く現役を続けたかったらＤＨ制のあるパリーグに残った方がいいよ。

ダルやらまさおやらがアホみたいにあがってるからな
他球団の甘やかしのつけがこんなトコに

涌井は今までが格安すぎたのかね

ダルが馬鹿みたいく大杉なんだよ・・・

ダルの契約更改で嫌な予感した・・orz

涌井はあれだけ投げたからなぁ

ダルよりもまさおじゃないか？

去年の成績で上げて貰った事考えたら、今年の2億は妥当だと思う・・・

涌井は去年成績悪くても岸と同等にあがってるから
今年は２億で十分だよ

ﾀﾞﾙとじゃ残してる成績が全然違うんだから8000万上がれば十分だろ

3年連続1点台のダルビッシュの年俸査定と比較しちゃいかんでしょ。
あれは別格。

涌井よ、他所の評価とか知らんがな。ここは西武だぞ

なんだダルビッシュと比較して涌井はひがんでるのか。

みみっちい奴だ。こいつも解雇で確定だろ。

涌井の年俸もっと上げろとか言ってる奴は
1年でも早く西武から金持ち球団（MLB含む）へ移籍してほしいと
願っていると解釈してオッケーだよな？

>>241
全面的に同意。

涌井の年俸をあげろとか言ってるのは西武が滅んで欲しいアンチ。
まともな西武ファンは涌井の解雇を望んでいる。

2億2千くらいが妥当、運良く押してくれる事を狙って低目に提示した印象

比べている対象であろう他球団のエース

岩隈　３億　　　　　 →３億　　　　　　複数年契約につき、増減なし
ダル　２億７０００万→３億３０００万
田中　　　 ７５００万→未更改
杉内　２億３０００万→未更改

やっぱり、ナカジがゴネたから涌井もゴネたんだろうな。

>>230
年下のマーと同じ評価ではなく､今年働いた分を別で評価して欲しいのでは？
他球団の選手と比べたくなるもの､自分の価値をより高めたいと思うんじゃないかなと

涌井もおかわりも想定どおりだわ。ウチの査定はしっかりしてるなー。

球団は年越しでもいいから甘やかさないで欲しい

ageて全面的同意の人来たなぁｗ

赤田や細川全く働かない選手はトレードした方がいいよ
赤田と細川で１億３０００万なんて無駄なお金だよ
グッズが売れる人気選手でもないし
ここら辺で経費削減しておかないと

ageてる奴に同意されとるｗｗｗｗｗｗ
ワロス

他と比べちゃうとまあ納得はいかんわな
WBC行ってローテ守ったのも涌井だけだし
つかWBC組はみんな保留か
妥当な金額だと思うけどあの3人にはちょっと色つけてやってほしい

(p)ID:sDTnpUC60

>>251
>>241だけどage厨と俺の言ってる事とは真反対なんだが・・・

岩隈は上げ過ぎだしあれと比べるのはどうかと思うけど
完投多くてあれだけ酷使されたわけだし１億うｐの２億２千万ぐらいでいいんじゃないの

ってか
契約更改のオオトリがＧ．Ｇ．の可能性あるな
あと細川か

契約更改はチームごとじゃなくて、どっか公正な機関が全チーム分まとめてやってくれないかな。
他チームの選手と較べて評価低い言われても台所事情がなぁ。

ズンドコはBランクを維持しなければならんから7200万(▲20％)が下限。
これより下げると栗山(7100万)に抜かれてC落ちする。

C落ちになる金額提示ならそれこそ「FA移籍勧告」になるからテキトーに手打ちするだろ。


まさおが2億到達…は多分無いが、涌井はまさお更改が終わるまでは更改しないだろうな。

今年のダルは6000万増だろ。それより上の8000万増に何の不満があるのやら。
ダルとの差は今までの積み重ねの違いだし、
１年ダル以上に活躍しただけで追い付けるわけ無いだろ。

西武・涌井が西武ドームで契約更改交渉に臨み、８０００万円アップの２億円を保留した。今季は１６勝で２年ぶりの最多勝を獲得し、初の沢村賞も受賞。
倍増も視野に入れていただけに「沢村賞のすごさを分かってもらえていないみたいなので、そこを分かってほしい」と訴えた。
前田球団本部長は「沢村賞を獲ったか、獲っていないかというより内容で評価している。投手ではもちろん一番の評価をしたつもり」と話していた。

多分沢村賞的に１億UPと踏んでいたんでないかね

涌井は2億1000万ぐらいで落ち着くんじゃね？

とりあえずマー君には負けたくなんだと思う
投手部門タイトルなしの３年目の投手に年俸で負けるとかシャレにならんからな

これに優勝が加われば倍増もあったかも知れんが・・・。

前田本部長は沢村賞はダルビッシュに獲って欲しかったとか思っているのかな

倍増はないから2.1〜2.2億で落ち着く気がする

WBC代表や沢村賞なんて一生一度のことかもしれないのに
それでも上げてやれない球団は恥ずかしい

このまま増額なかったら、涌井はFAまで怪我しないように適当にやるだけの選手になる
西武でいくらがんばっても無駄だから

>>260球団が正しい
倍増とか頭悪すぎだろw

そよはそようちはうちだろ。
まさおはチームの顔だし、全国区の選手でグッズの売り上げとかもあるから年俸多めに貰えるんだろ。
涌井よりまさおの方が知名度あるし、仕方ないじゃん。

>>260
獲ったか獲っていないかというより・・厳しいな

沢村さん知らないと言ってた人とは思えない発言wさすがだな

前田さんて人は言い方が悪いね
選手のプライドを傷つけても平気って感じ
沢村賞は素晴らしい賞で認めているけどって言えばいいのに
なんかムカつく爺さんだな

涌井なんて田中以下は明白だろ
星野原だって田中を重用してたしダル隈とはラベルが違うわ

涌井は松坂と遜色ない活躍のくせに地味なんだよな
同年代にダルビッシュ、２コ下にマサオといるせいで

ラベルが違うwww

>>268
全面的に同意。

まさお＞涌井は確定的にあきらか。
涌井解雇が西武ファンの総意となるのも至極当然と言える。

>>271
表に出てくる言葉はほんの一部。8割はいいこと言ってるだろ。
悪い言葉ばかり印象に残ってしまうもんだ。

１億２千万から８千万年俸が上がって「評価が低すぎる」って言える数字ってどのぐらいのもんなの？
３０勝ぐらいしたの？

まあ額自体は十分だとは思うけど
前田の言い方が悪すぎるわ
沢村賞を加味して十分評価をした上でこういう金額になりました
一年間お疲れ様くらいいってやれや

>>276
でも昨日の片岡といい、保留した人たちの態度見ると
みんな相当怒ってるだろ
額の問題じゃなく球団側がプライドを傷つけるような言い方してるんじゃね

沢村賞は堀内とはいえ一応満場一致じゃなかったし16勝だからな
20勝するか防御率1点台出したら2億以上やってもいいと思うけど

よそのバカがわいてるな
今年はBクラス
これがすべてだ
個人成績がよくてもな

人間だから言葉でカチンとくるんだよ
プライド持ってるし

>>279
頑張ってないって言われたら誰だって怒るだろ。
君だって仕事してて上司に頑張ってないって言われたら怒るでしょ？
それと同じだよ。

>>280
その通りだと思う。

糞みたいな成績しか残せていない涌井が保留すること自体おこがましい。

ゴネた選手は基本給下げて出来高を多く設定したら良いんじゃね

他の書き込みで涌井はダルや岩隈と比べると…みたいなのあるけど、岩隈って正直去年だけなのに評価高すぎだろ

今年あれだけやってダメならいつ上がるんだって感じか
確かに馬車馬のように働いたもんなーw
これでやる気なくすんじゃなくて来年見返すって方向に気持ちが向かえばいいけど

>>279
保留した選手なんてどこもそんなだろ
涌井なんていつも憮然とした顔だし怒ってるのか怪しいもんだｗ

>>286
近鉄時代の実績があるだろ

球団の評価はまともだと思うけどな〜。
まあ選手にとっては大事なことだから納得したうえでサインしてくれ。

>>289
近鉄時代も2桁勝っても3点台エースだったろうが。

岩隈なんて去年を除けば西口レベルの成績の投手なのにね。

こんなんじゃ外国人にかける金がないのもわかるわ。

又聞きでよくそこまで叩けるなｗ

球団側ももうちょっと言い方考えロッテ

岩隈のことでケンカすんなｗｗ

>>291
ﾘｰｸﾞ平均を考えろよ

まあ、沢村賞手当てじゃねーけど、１千万ぐらい上乗せまでたな。
基本、西武は保留してもあがらないし、エースなんだから時間かけてじっくり話会えば良い。

>>295
もっとソフトバンクな言い方すればいいのにね

涌井と中島はポスティングだなこりゃ。両方とも妥当だろ、評価としては。
岸も中村も妥当。

>>299
楽天的なモノの考え方だな。

そこまで評価が低いならポスティングに出してしまえば良いのに
10億でも今までの年俸よりプラスになるだろ

>>300
中嶋はポジ的にオファーないよ。
日本人はメジャーでショート守れないと思われてるから。
涌井も絶対的な決め球がないし、行っても微妙な感じ。
上原クラスの成績で終わりそう。

ダルビッシュは涌井より上だけど、岩隈・田中・杉内は涌井と変わらないと思うんだよな

あれだ、保留してみたかったんだ

｢2億の大台、厳しいですかね？｣
みたいなことを中島がごねたとき言ってたよな、涌井……
精神的にも球数的にもスタミナ的にも涌井はよくやってくれたと思う。
最多勝に沢村賞だしな。

そりゃ他球団エースと比べたらというのはあるけれど、他球団エースより若くしてエースの座に君臨してる訳で。
これから先を考えると2億妥当だと思う。
ダルは特別なんだよ……認めるのは悔しいが。

他球団の査定と比べても球団の評価は
明らかに妥当な金額を提示してると思うけど
こう何人も保留されるとフロントの態度とかに
問題があるんじゃないかって勘ぐっちゃうな

>>302
日本人投手のバブルも弾けたし、円高だしで、今は厳しいよ。

>>301
お黙りーんず

岩隈と涌井が変わらんとか有り得んだろ
ＷＢＣ決勝であれだけの投球が涌井に出来るかよ

>>307
明らかに問題があるな。
片岡に頑張ってないとか言ったら選手だってキレてサイン出来ないだろ。
来年もっと頑張ったらあげるとか何で言えないんだろうな。

>>309
でも公に記事になってるのは喋ったことの一部だからなぁ

>>303
MLBのショートは化物みたいな肩してるからなぁ
あっちじゃショートが一番人気で、日本じゃ投手やるような才能が
ショートに集まってる所為だろうけど

ちょｗｗ

保留イコール「ゴネ」という特殊な感覚の人にとっては
来年からゴネゴネ言う人が増えて大変だな

>>310
そろそろ楽天ファンだってバレるよ

>>303
いや、俺の言った意味は、「冷静に考えろ」だから
あんたの言うとおり。中島の待って捕る捕球スタイルじゃ、メジャーじゃ無理よ。

でもそういう時はちゃんと、フロントの誠意を感じないってみんな言うからなあ
黒岩が本部長やってた時は、誠意のない態度に文句を言う選手が続出してた

今回はみんなほとんど金額のことしか言ってないわけで

>>311
フロント「来年もっと頑張ったら」
片岡「（今年は）頑張ってないと言われた」

正直、金欲しい選手は、自分でチケット手売りしたらどうかね。
８割還元。これで納得だろ。

片岡⇔マイケル・野間口・栂野・福田・西村・古城・寺内・円谷　←この中からお好きな３人どうぞ

選手をＣＭとかオフのテレビ出演に積極的にマネージメントして、ギャラで満足させよう

>>320
後藤さんも手売りしますか？

ファンが〜ファンが〜言っててもやっぱり世の中ゼニが全てなんだね。まあ仕方ないか

今年の球団査定に関して、そこまでおかしいって思う数字はないんだよな〜。
しいて言えば星野はもう少しダウン幅縮めてもいいかなとは思ったけど。

いつ働けなくなるか分からん仕事だからなぁ…

そりゃ仕事でやってんだから。

おお！おかわり良かったねえ
今年よく打ったもんね、本当良かった良かった
ワクはせめてあと2000万はアップしてやらないと
中継ぎにも頼れず１人でどれだけ投げ続けたと思ってんだ
しかも星野みたいに内容そっちのけでただ投げただけじゃなく最多賞だぞ

４位なのにこんなにゴネられるとはフロントもたまんねーな。
もし選手の要求を呑むなら他のコスパの悪い選手をバンバン切っていかないと
経営が成り立たないだろ。

他球団｢Ｂクラスのくせに億越え選手が３人も保留とかwww｣

>>312
オリにふれ頑張ってきたのにね

>>155
おかわりは良いねー
糞寺ぽｐ岡と違って一発サインだから好感持てる

ゼニが欲しいからファンがーって言ってるだけだし
そんなのは芸能人と同じだよ
そんな事真に受けるほうが頭大丈夫？って感じ

>>332
評価のされ方が全然違うから当たり前だ

>>318
確かに、「球団からは評価してもらった」と選手は言ってるよね。
・・・保留の理由は、単純に希望する金額との開きなのかな。

いい加減にしようぜ・・
１回保留したぐらいで、何でこうなるの？工作員なのか？？

１回や２回保留したぐらいで、何か変わるのか？？
今日のおかわりと涌井の違いで、２人の評価まで変わってくるのか？？
GGぐらい保留してから騒ごうぜ・・

>>336
すぐ工作員とか言う癖辞めたらｗ
いろんな意見があって当たり前だけど。
保留で騒いだらいけないのか？
君と価値観が違う人は全部工作員になるの？

>>331
おまいらの連携プレーに全米が泣いた！

みんな人のお金の話が好きだね

主力選手が好成績を残す
　　　　　↓
しかし中継ぎが崩壊して勝ちきれない
　　　　　↓
結果Bクラスになるが、主力は好成績なので年俸を上げざるを得ない
　　　　　↓
査定で揉める主力選手が続出


全て中継ぎが悪いと思います

５秒で工作員とか言い出すのは2ch脳だから
こんなスレ見てる暇あったら病院に行けと

とりあえずこれ見て和もうぜｗｗｗ

ttp://www.ctv.co.jp/news/photo/l/Apd58799.jpg

>>337
激しく同意。

西武ファンのほとんどが涌井や片岡の解雇を願ってるのに、
それに「工作員、工作員」と騒ぐ奴は脳に病気があるとしか思えない。

>>342
ｗｗｗｗ
角度に悪意を感じるわ

右肩下がりの日本経済で西武ホールディングスグループは
大幅減益なのにこのまま選手の給料だけ青天井に上がり続けると
第二の近鉄になってしまうよ
今の１２球団を維持したかったら選手も我慢するしかないだろ
涌井や片岡が俺は何れメジャーか巨人に行くから西武なんかどうなろうが
知ったことではないと思うなら話は別だが
今の経済状況でチケット代を上げたら客減るだけだし

こういう時はキクリンのことでも考えて癒されようぜ！

保留したらクビでいいんじゃないの

西口　02年
29試合　15勝10敗　182回　180三振　３．５１　175000→23000　　リーグ優勝

松坂　03年
29試合　16勝7敗　194回　215三振　２．８３　11500→20000　２位

涌井　09年
27試合　16勝6敗　211.2回　199三振　２．３０　12000→20000　4位


妥当すぎる
恐ろしいほどにブレがない

>>347
こういう考え方がまっとうな西武ファンだよな。

工作員連呼の2ch脳は精神病院に直行しろ！

>>331
球団側も西武してこの発言かもしれないしな。

>>348
西口、年俸17億5千万
メジャーリーガーも真っ青だ…

なんでどさくさに紛れてなんか沸いてんのさ？苦笑

あげ厨が同意しまくってるんだがどういう事だ？

ageて全面的同意の人はいつも来るぉ

年俸ネタって、バカがわかりやすいよな

>>350
二度目でオリあいをつけてくれれば良いんだけど、年越しはちょっとだけ心配だね

他人のお金に興味あるのは人として当然
今も総理大臣がママにいくら貰ったかがニュースとして流れているだろう

涌井の保留は球団も想定外だっただろうな。

とりあえず片岡はあと500万、中島はあと1000万は上げてやってもいいかと思うけど、
涌井と星野は妥当かな
そんなおかしな提示はないように思えるね
あとはGGと細川がまだ未交渉か

涌井は難しいよな
成績がチームに反映してないから

涌井
23歳2.2億→24歳３億→25歳3.8億→26歳4.6億

27歳5.4億→28歳6.2億→29歳７億→30歳８億

31歳8.7億→32歳9.5億→33歳10億越え

涌井は沢村賞があってもなくても球団はキリのいい2億を提示で変わらなかったんじゃないか？と思ったんだろうな
そこがひっかかってる部分だろう

>>353
単発IDによる自作自演か、選手を叩き気味の意見に同意しているだけかと。

>>348
何と言うかいろんな意味でしっかりしたフロントだなあｗ
後は外国人投手のスカウト力があれば完璧なんだが。

中島涌井はメジャー契約さえ勝ち取れないだろ
ポスティングに出す価値ないし扱いに困る選手だよね

２億で足りないと思ってる奴は巨人行けばいい
松坂みたいに人気ないくせに

「工作員」という言葉を誤用する奴、最近多いよな。
西武スレで西武の選手・球団を叩くレスは単なる「アンチによるレス」だろよ。

いや、チームに反映云々じゃなく、
涌井の基準が間違ってる。
気持ちはわからなくもないけど
他球団と比較するモンじゃない。

昔は同業種内は横並びだったけど今の世の中
日産の組合が
トヨタの給料を引き合いにして
団交したりはしない。

年俸高騰しすぎて身売り待ったなしとかはやめてね

イケイケゴーゴー
ルミルミフー

涌井はガラガラの球場で投げてて気付かないのか
取材うけても態度悪いし

今北












帰る
また明日の朝くる
なにこれひどい
嵐乙

ageてるのは分かりやすいなあ

ここで燃料投下。
今年の片岡は出塁率−打率もプロ入り以来最高だったんだぜ。
BABIPの年別変動で不運にも打率が爆下げしただけで、打者としての実力は成長していると考えざるをえない。

>>295>>299>>301>>309>>312>>331>>338

２３歳で頂点極めたと思ってる勘違い野朗
小野寺大沼の年俸なんかクズにしか思ってないんだろうな

裏方とは何だったのか

全てを利用して賃上げ交渉するのが涌井
そういう人なんでしょ

２億で安いとか
応援してる野球ファン馬鹿にしすぎ

>>373
出塁率−打率は打率が低ければ低いほど高く出やすいんじゃないか？
数字の特性上

笑顔で会見する涌井とか想像したら怖すぎるんだが

涌井に関しては大台に乗ってニッコリで契約してもいいくらいのアップなのにな
反応としては一番不可解だね

8000万アップで怒りの保留ｗｗｗ
金銭感覚おかしいんじゃね？これでも選手の味方して庇うの？ｗ


数年前にロッテかヤクルトと合併って話が出たくらい経営危機なのに
堤のときみたいに株主を抑えておけないから経営陣が突き上げ食らったら
あっという間にチームも球場も放り出すぞ

だいたいタイトルなんて年俸に考慮しなくていいんだよ。
100打点ぐらいで打点王と120打点ぐらいで取れなかったをどう評価するのか
成績が同じでタイトルの有無の場合しかり…
だいたいタイトル取ったら賞金出るだろ

Ｊ・Ｊ獲得は球団の最大のミス

涌井・岸・菊池の３本柱は見れるだろうか
菊池が成長した頃、涌井はポスかも知れん

これは秘密ゴネ結社が結成されているに違いない

>>384
獲得は確かにミスだったが最も大きなミスは、何の実績もない糞外人に３億５千万も払ってしまった事。

こうなったら細川を３６００万下げてそれを涌井に上げればいい
細川と赤田は本当に何もしてないからな

涌井と中島と片岡は天狗かな
涌井と中島は結果出したけど、今年の順位と裏方.施設改善要求あるから印象悪い　
片岡は数字もそうだけど、守備や走塁で怠慢プレイ出たのも悪いわ
一塁全力疾走もしないしさ

細川は下がっても15%OFFじゃないの

この不況下で八千万UPで保留はちょっとな〜
身売りとか本拠地移転とか嫌だし。

あ、都内から頑張って通ってるけど行かなくて済むから移転で大勝利かもw

チームの成績(優勝・Aクラス)に結び付かない個人成績って、評価難しいよね・・・

ありゃ。ワクまで保留すか。
主力がことごとく更改してないね。

後藤オーナーは本当のオーナーではなくて
銀行畑出身のサラリーマン経営者に過ぎないから
堤ほど権力もないし財界に顔が利かないから
メインバンクのみずほやアメリカの機関投資家から球団経営について
釘を差されたらあっという間に身売りの危険もあるよ
選手は分かっているのか

>>371
無駄に改行すんなアホ

お金が好きなんや！

数字出してみた
契約更改済の選手の去年比-1460万
保留選手の去年比1億2900万
解雇者-3億9600万
合計で-2億8160万

あとは上がるGGとﾀﾞｳﾝ細川だから外人にそれなりに使えるよ
まあﾌｧﾝが年俸勘定したって意味ないけど

>>379
んにゃ。
一般には安定指標とされてるよ。

JJは３億５千万も貰ってウハウハだったろうな。

涌井
23歳2.2億→24歳３億→25歳3.8億→26歳4.6億

27歳5.4億→28歳6.2億→29歳７億→30歳８億

31歳8.7億→32歳9.5億→33歳10億越え

涌井は成績に対する額として2億
タイトル料として別途500万×2欲しいんじゃないの？

涌井２億じゃ安い
中島３億よこせ
片岡やすっ

ああ、そうか
吹っかけるだけ吹っかけて、球団が嫌になって早めにポスしてくれるのを待ってるわけかｗ

ID:1CAgGCVe0みたいに自分の意見を持ってないコピペ厨は哀れだね。

書き込みもどっかで見たような意見を切り貼りしただけだし。
おつむの程度が極端に弱いんだろうな。

片岡さんと栗山さんは野村監督の言う「ＨＲは麻薬」にハマっちゃったね
っていうかフロントが０８年後の栗山に「ＨＲ２０いけばアップだよ」みたいなの言ったとか

２番打者で７２打点っていう異常な数字なんだからあのままでよかったのに

４位っつってもリーグの垣根を代表するようなタイトルホルダーがいるからね
Bクラスなのに何千万もの大幅UP者が出るのは珍しいよね。
フロントとしては今のご時世も含めるとかなり大盤振る舞いしていると思う。

金にうるさい奴は大体西武出てくな

ゴネが増えちゃったな

ありゃりゃ・・ｗ
片岡だけじゃなくて涌井もかい？
今のうち巨人とトレードしようや　涌井の年俸払えないでしょ西武は。上がる一方だし
まあ、ダルビッシュもいずれ巨人入り。涌井もお友達のよしみで引き取ってあげるよ

また一度の保留で荒てるのか。不満で我慢して翌年に引きずられるより納得するまで何回話あう方がよっぽど良いと思うけどな

星野・細川はそんなに揉めないだろうから、あとは中島・片岡・涌井・GGか

小野寺しねよ
あんだけ迷惑かけたくせにゴネてうｐなんて最悪
こいつ解雇してその分涌井と中島に回せば解決

選手の総意は、さっさと身売りしてもらいたいんだろ

近鉄みたいにチームが消滅しないのならこっちとしてもそうなってもらいたいわ
今の親会社じゃあ、なにをやっても中途半端なことしか出来ないんだから

2億でいいんじゃないか？
1億アップの2億2千万はちょっときついと思うんだが・・・
3位ならいけただろうけどなー

>>394
身売りしようとしてもあの土地施設が不良資産になって売るに売れないでしょう。
選手を切り売りしながら身の丈にあった経営を続けていくと思う。
涌井と中島は近い将来メジャーに売り払うんじゃないかな？

しかしおかわりにはずいぶんあげたなあ

ゴネる奴イラね。全部切れ。どうせ中島も涌井もメジャーだろ。たいした実力もないのに勘違いし過ぎ。身の程を知れよ。

別に保留してもいいんだよ。
越年してもいいから、とことん話し合って納得すればいい。

ガラガラの球場で投げてて
もっとよこせとか単に出たいだけだろ

ＷＢＣ組全員が保留か
傍目には分からない苦労があったんだろうなきっと

>>417
メジャー行けば自分の実力も分るしな。
こんなもんだったのかって思うはず。

一度の保留で切れる奴は頭を冷やせ。そういう奴のせいでスレが荒れて荒しまで湧いてるんだよ。

>>366
あなたも間違ってますよ
叩くじゃなくて批判、アンチじゃなくてファンの場合のほうが多い

涌井＋片岡⇔木村正＋西村＋マイケル＋寺内

西武は高年俸選手を追い払えて戦力アップ　巨人は仕方なく引き取る友情トレード

日テレ涌井くるよ

>>416
他の選手を見ててもそうだけど、同じ働きでも、元が低い選手はアップ額が大きいし、
元が高いとアップ額は押さえ気味だな

元が5千万の選手でも2億の選手でも、同じ額を上げていくよりかはいいと思う
元が高い選手は、給料アップに必要な成績もそれだけ高いってことだから

セイバーメトリクスの本を読んでいたが、今年の中村は打撃主部門の
１位を、ほぼ独占するような、ブッチギリの凄まじい成績だった。
その中村が８千万アップで大喜びしてるのになあ。
確かに素晴らしい成績を上げたことには違いないけど、同じく８千万も
上げてもらいながら不満の涌井は、何か金銭感覚がおかしくなっていないかね。
まあ、片岡のような成績で不満言ってるって訳じゃないから、其の点はいいんだけど…
ダルと同評価してもらわなきゃ嫌なのだろうか。他所の球団と比べられるのは困る。

涌井の要求は裏方さん待遇改善じゃなかったのか・・・

まぁ、がんばれ

20代の選手が主力のチームだと、どうしても年俸が高騰しやすいね。
今季は、Bクラスだから総年俸ではダウンだけど
これで来期優勝でもしたら大変だぞ・・・

>>413
そうするといずれ巨人と阪神の2チーム制になるよw

結局優勝しようがしまいがタイトルバンバン獲るような一部の優秀な選手は上がる訳だ。球団としては優勝しないで補強絞った所でCSやら日シリのTV放映権を失うだけで損するばかり。
だったら適度に弱点補強して収益上げた方が結果的には損失を抑えこめてるだろ

リーグ合併騒動の時、選手会が
「我々の年俸をさげてもいいから２リーグ存続を」
と訴え世間の支持を得たのは何年前だったか・・・

記者団の前でそのビデオを見せて
「全く、余計なことを言ってくれたもんですね、僕には関係ないことです」
と言ってくれたら、希望額あげてもいい

でも、ＷＢＣで優勝したから、賞金貰ってるよね？

普通の球団なら倍増だよ　沢村賞だぜ？
２億５千万が妥当

>>432
あげるの君じゃないけどね

岩本はまだ生きてたのか
死ねばいいのに

涌井：評価低かっかた、わかってない
死ね

まあトリはGGさんですから
今から騒ぎすぎてもしょうがない

去年優勝したのはいいが、みんな天狗になっちまったな。若手主体で優勝しちゃうとこうなる。
今年はBクラス落ちで恥を知るべきなのに誰も反省してないしな。
このままだと来年以降も厳しいぞ、なんとかしろハゲ。

日テレ見たけどあんなに怒ってる涌井初めて見たｗ
西武はケチだな〜

>>427
元の年俸に差があるからな。おかわりは倍以上になってるし不満に思う要素はない

ダルが故障したおこぼれの沢村になんの価値があるんだよ

チームが優勝できないと意味がないとか言ってなかった？

この不況下に2億で評価が低い・・
見る人が見る人なら（というか一般人はほとんど）何言ってんだ！って呆れるだろうな

ちょっとって言ってるから
倍増は流石に狙ってないんじゃないか？

>>441
球団の人にも評価してもらったしな。
片岡みたいに頑張ってないとか言われてないし。

涌井よりおかわりの方が、グッズ売上がいいらしいね

>>439
中日みたいに30代主力なら複数年結んでしまえばOKだけど
ウチの場合は若手主力だからね・・・
救いは、活躍した選手とそうでない選手の差が大きすぎることorz

>>415
毎年毎年10億単位の赤字を垂れ流すのならタダでもいいから売ってしまったほうがお得
球場だって自前だから税金を払わにゃならんし、屋根の部分を除けば築30年だから
いつガタが来てもおかしくない

スキー場にしろテーマパークにしろホテルにしろ、利益がでないものはみんな潰してるでしょ？

>>443
俺はそうは思わないな。どの選手の保留も「納得できないなら納得するまで話し合えば？」としか思わない。
不満を来シーズンにひきずられるよりまし

まあ有能な選手を指揮しながらＢクラスに転落した無能ハゲのせいだな。
あいつに年俸1億の価値は無い。デーブがいなけりゃ役立たず監督。
来季もＢなら辞任しろや。

最終的におかわり・岸だけが残ってくれればよし

調子にのるな！
小僧が2億もらえりゃ十分だろうが！
こちとら時給800円だぞ(笑)

前田も片岡に対して「頑張っていない」なんて本当は言ってないんだろうけど
言い方が悪かったのかな

２億で安いとか
応援してる野球ファン馬鹿にしすぎ
あやまれ

ナカジも岸も過去にもゴネてるけど
普通に球場で人気あるけどな、そんな野次飛ばす奴見たことない

>>445
なんでそうなるのかな？
片岡は守備走塁はいいが一番打者としての物足りなさがあるから
この評価だったんでは？

>>451
FA取得したら二人ともいなくなるんじゃないの？

>>453
片岡の捉え方もあるけど、まあそれに似たニュアンスの
ことは言ったと思うね・・・
上手くまとめることが出来たのに、それをダメにした感じがあるね。

赤いidはほとんどNGで問題ないなｗ

しかしこの2年で1億円プレイヤーが増えたな

>>453
たぶん「フロントが望んでる域まで」頑張ってないとか言ったんじゃね。
暴言フロントは堤だけでいいよorz

涌井が大嫌いになりました
性格暗いし

額が足りてないから、何言っても悪いように聞こえるだろ

給料が高くなりすぎるとFAでもトレードでも引き取り手がなくなるから自分の首を絞めるんだよね
投手連中はアメリカへ逃げられるだろうけど、野手は無理だぞ
中島でもせいぜい200〜300万ドル
売り物の長打力も向こうに行ったら並ってところだし

やりたいならどうぞは至極の迷言だよなｗ

>>455
このスレ住人の意見がうちのファンの総意ではないからね。うちのファンがみんな
このスレを見てるわけでもないし普段見てても保留をとくに不満に思ってない人は
保留話で見にこないしきてもカキコしない

>>457
だから何とか残留出来るようにするんだろ

明日のLEXはチャラ尾さん生電話ｸﾙｰ

パリーグでオーナー経営者ではないのは西武だけ
だから、もし今よりも業績が悪化して特別融資が必要になったら
球団なんてあっという間に身売りか買い手が居なかったら
アイスホッケーと一緒で解散だよ
堤清二が亡くなり息子二人が球団はもうイラネと判断したら
その場で西武ライオンズは消滅
それくらい西武はやばいし、実際オフの補強なんて全くなし
この状況で安いとか言う涌井や片岡が信じられん

>>460
堤が選手に暴言吐いたんて聞いたことないんだが
暴言フロントは黒岩だろ

涌井を擁護してる人は順位をちゃんと見てほしい
優勝した時の露出量で広告売っといて
結果4位じゃいくらなんでもスポンサーは怒る
来季分はさぞや値切られてるだろう
本来一律減俸でもいいくらいだ
それが個人成績がどうのと言い訳してまで評価が上がってる
その時点でおかしいと思わないのか？

涌井は３億要求してるらしい

>>385
ちょっと待て。菊池は5年で出させて頂く。それ以上の約束はしてないぞｗ

>>465
GGまでいかなけりゃ、普通さほど気にしないよね

過去に比べると、裏金がなくなったから
人件費は抑えられてると思うな

細川　１９００万円減を保留
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091215093.html

中村は西武一筋でいてくれそうな気がする。
なんとなく、そういう面に関しては、西口と似たような感じを受ける。

>>468
そうなったらよその球団に行くだけの話だろ。選手はファンほど球団に思い入れなんてないでしょ。

細川も保留か・・

>>465
たとえどんなに保留しても嫌いになることはないな
年に一回の大事な大事な交渉ごとなんだから徹底的に話し合うべきだと思うし
西口みたいな選手の方が変わってる

20％ダウンか。妥当じゃね？
公傷を主張したのかな。

小野寺ダウンか、まあよし

細川も残当

>>478
西口も二回くらい保留してるはずだけどね。

細川は争点が明確だから問題ない

>>474
これはちょっと厳しいかな
1000万〜1500万くらいのダウンだと思ってた

細川はCランクに落とすほど、減らしちゃダメだろ
ギリでBランク維持しとかないと

>>479
書いてあんだろ

年俸上げろ上げろ！
活躍できなくても年俸下げるな！



なんかつぶれる前の近鉄バファローズが思い浮かんだ

Bｸﾗｽでろくに試合出てないんじゃ当然でしょ

小野寺や赤田に四千万とかボーダー甘過ぎるんだよ
Bクラス食らう恐ろしさで夢にうなされるぐらい見せしめに下げないと

>>482
西口の保留はほぼみんなが支持した
「今度こそ徹底的に戦え」ってね

今だって何でもかんでも「保留するな！」って叩いてるわけじゃなくて
「まあ妥当だろう、何で保留してんだ？」って言ってるだけなんで

フロントがおかしいと思ったら選手の味方をするし
選手がおかしいと思ったらフロントの味方をする
当たり前の話じゃね？

>>470
それだと優勝した年に一律で上げることになるけどいいの？そうなったらまた怒るんじゃないの？

細川これでもｷﾞﾘBﾗﾝｸだよ

西武主力選手保留だらけで内部分裂必至だな

来年もＢクラス…いや最下位あるで

個人成績重視とか言わなきゃよかったのにな

自分の主張が100％通らないと納得しない人とは何万回話し合ったって無駄ｗ
ひたすら居座り続ける地主と何ら変わらん

球団は細川の給料を減らしてＣランク扱いにして
ＦＡ移籍をしやすくしたのかな
正直、レギュラー捕手が二人居てもお金がかかるだけだし

カジュアルは知らんけど涌井はフォーマルの着こなしあんまりうまくないな。
シャツとかネクタイの色があんまセンス良くない。

公傷か公傷でないかは長くかかるし、納得するまで話し合ってくれ
FAもあるしなあ

>>496
頭悪すぎ

細川の公傷って日本シリーズでやらかした
意味不明な一塁へのスライディングしたあれか？

銀は、最初から正捕手の座を約束したらダメになる選手だと思う

細川はどっちの言い分も理解できるから納得いくまで話し合って欲しいわ。

小野寺は-300の4100万か
前回の保留はいくらだっけ？
なんか変わってない気がするんだが

>>494
Ｂクラスだから厳冬って言えばよかったのに個人とか言っちゃうから荒れるｗｗｗｗｗｗ

>>64
上積みだとぉ・・・はぁ

>>503
400万ﾀﾞｳﾝから300万ﾀﾞｳﾝにになったから100万だけ上がった

過去にチームの顔だった選手は常に一発更改だったのにね
涌井中島は底が知れたわ松坂和夫レベルには到底及ばない

芸スポは論外としてここも意外と涌井叩きの論調でちょっとビックリ
今年どんだけ涌井頼みのチームだったかを考えるともう少し報われてもいいと思うが

おかわり君とか見てると既婚者の方が何つーか
物わかりが良い選手が多い気がする。未婚者は自分の意見ばかり主張してる感じだね。

>>508
おかわりがいるから・・・同じように増えて一発の。
ケガもしなかったしおかわりより評価上だと思っているんだろうね・・・・

>>446
グッズ売りのバイトしてたけど、中村は売れないて上司がぼやいてたよ。今年の春先までは
ワクとの比較でどうだかは知らないけど

>>509
つＧ.Ｇ

まぁ中村はあの査定で不満は出てこないでしょ

涌井も銭ゲバか

＞沢村賞については直接評価をしないとした
これがいけないんじゃないか・・・前田部長。

8000万アップなら十分報われてるだろｗ
1億超えてる選手が倍増を狙ってるのだとしたらキチガイと紙一重
去年の岩隈並みの成績なら分からんでもないが

中村・岸とか出すところはキッチリ出してるからな

>>514
別に間違っていない。

なんというか・・一億円プレイヤーが軽くなった印象

>>506
粘ったかいがあったのかｗ
来年は100万なんて誤差だと思えるような成績を残して欲しいものだ

でもおかわり君はそんなにお金に対して執着してない気がする。

>>471
そりゃどうやっても無理だべ

>>508
メジャーとか巨人阪神を基準にすると大したことないように感じるかも
しれないけど８千万アップってすごい評価だと思うよ。

ベース考えたらおかわりと同じ8000万増って凄い評価されてるってことだぞ
7000万の選手より1億2000万の選手の方が上がりにくいのは当然なんだから

おかわりはライバルいないというか1人飛びぬけてる
ワクのライバルはダル他パのエース
これじゃね？

そんなに金が欲しいならホストにでもなればいいんよ

中村が２億突破したと聞いて転がってきました

>>508
保留をあまり気にしない人はカキコしないだろうからね。

>>527
俺は気にならないけど
査定とか保留とかの言葉に過剰に反応するひとが着てるってことかな？

>>511
来年から、中村グッズで身を固めることに決めました。
球場で中村ユニの人とかは、結構見かけるのになあ。

文句ならリリーフに言って欲しいな。
成績残せない小野寺とかはボンバーマン仲間からは省いてくれよ
仲良しもいいが甘やかしてるようにしか思えない

いくらゴネたってBクラスじゃシャーナイ

>>526
そのまま通り過ぎてください

>>526
転がってお帰りください

>>455
シーズン開始は４ヶ月後だぜ？もう年棒とか忘れてるよ。
去年落球したのに今年はなんともないＧＧと同じだぜ。

選手たちはあくまで野球をすることにおいてのプロであって
スーツ着て交渉事を行うプロじゃないからね
野球に専念するなら交渉のプロ、すなわち代理人雇うってのも一つの手だと思う
まあある程度稼ぎがないと意味を成さんが

沢村賞を全く評価されてないから怒ったのか

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091215/bbl0912151850005-n1.htm
球団は沢村賞のタイトル料を査定に入れておらず、説明を聞いた涌井は「ひどくないですか」「無理です」「帰ります」の三言だけ発し、約２０分で席を立った。

細川も保留か。

涌井の場合、早ければ来年にでもポスティング移籍もありだと思う

ありゃりゃ、涌井のプライドを傷つけちゃったみたいね
ああいうタイプはいつまでも根に持つからな

涌井は｢一緒や！取っても！(沢村賞)｣か

嘘でも「沢村賞を評価してる」って良かったのかもな。

細川7100万だとランクはどうなるんかな

ああ、涌井本気で怒ってるなorz

沢村賞分を上乗せしないとサインしないなこりゃ
球団も沢村賞込みでこの額だって言えばよかったのに・・・

というか記事を鵜呑みにすればだけど
三言だけ発して帰ったって社会人としてどうよ

いいこと思いついた

小野寺解雇してその4100万を涌井にやればいいんだ

最多勝も沢村賞も込みでコレ
Bクラスだから察してね！だったら同じ保留でもここまで行かなかった気が。
うまいことやれよ

保留組

中島　５０００万増の２億５０００万を保留
星野　６００万減の６０００万を保留
片岡　５００万増の１億１０００万を保留
涌井　８０００万増の２億を保留
細川　１９００万減の７１００万を保留

こんなもんかな？まあじっくり話し合えばいいよ。

沢村賞はセパ通じて、ひとり貰えるか貰えないかの賞だからな
全く評価しないっていうのは無理があるし、涌井の気持ちも分かる

小野寺「ブログ手当はまだですか？」

むしろ沢村賞考慮しないでBクラスなのに8千万上がってる方に感謝すべき所だと思うが

>>549
収穫したジャガイモで手を打とうじゃないか

沢村賞もらって4000万増の松坂の出番だな

V6の井ノ原って瀬戸朝香と結婚していたの？

涌井はキレるほどの成績かよ。来年の開幕投手は岸か菊地でいい。
どうせ来年以降、エースは菊地になるしな

契約更改見てるとローズ、シコースキーどころじゃないわなw
今いる選手達の要求額に無理がありすぎ
積極的に外国人獲りに行かない意味がやっとわかったわ

沢村賞を評価しないのは至極当然。
じゃあ例えば同じ成績をあげたけど「沢村賞を取れなかったからマイナスね」
とか言われたら涌井は納得するのか？

やはり涌井解雇は西武ファンの総意だな。

何で球団は涌井が獲った沢村賞を評価してないんだ？

ここでGG意外にも一発サイン

>>551
小野寺「あんなもん食えるか(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!」

>>559
中島「ちょっと外出てもらおか」

なんていうか、
やっぱり一億とか二億とか
そういうお金の重み、出所ってのをわかってないよな・・・。
石毛のビデオメッセージを思い出して
よくその意味を考えてみて欲しいわ・・・・・・。

「西武ではタイトルは無価値」って統一基準を作って公表すればいいんじゃないの？うちに来たがる選手は減るだろうけどw

>>555
同じこと思った。無理だわなw。ラモリだけを覚悟した

>>553
なんでそんな話なんだよw
2年前くらいに結婚してるよ。現在、瀬戸朝香は妊娠中。

>>557
例えば同じチームに15勝5敗の同じ年俸の投手が二人いたと仮定する。
沢村賞を取ったAが8000万up、取れなかったBが5000万upとかだったらBはキレるだろうが。

涌井解雇が西武ファンの総意となるのも当然。

野球しかやってないバカはこれだから困る

>>558
やめてくれ
何人か精神崩壊するぞw

タイトル分の上乗せは別枠で作る必要ないと思うけどな。
１６勝で２００イニングオーバーで８０００万円アップってことで極めて妥当だと思う。

>>562
無価値じゃないでしょ、現に片岡が盗塁王のおかげで減俸免れてる
外部の人間があーだこーだ主観で決めてる沢村賞はタイトルとしては見ないってだけかと
最多勝とかは普通に査定に入ってるだろう

涌井はダルビッシュに給料を聞いたに違いない。

>>535
片岡もそうだけど球団の言い方に問題があるやろ
うそでもタイトル料入れてこれだよならまだここまで切れなかったかもしれないけど

そんなストレートに沢村賞は関係ないっていったらそら切れても仕方ないやろ・・・

今年はこの時期もスレが賑やかだなぁｗ

涌井って“自分のことはどうでもいいです。裏方さんの待遇をもっと良くしてほしい”って
言ってなかったっけ??
どうでも良くないじゃん。ただのええかっこしいかよ。
見損なったわ

沢村賞って賞金出てたよな。それで満足してくださいよ涌井さん

涌井の球数を擁護してきたが投げれるだけ球数投げて貰って、優勝出来るだけ繰り返した方が得に思えてきた

そもそも、フロントが更改開始前に｢タイトル査定」あるみたいな
ことを言うからこんな大揉めになるんだし・・・

>>558
GGが空気読まずに一発サインですね、分かります。

ＧＧが笑顔で一発サインだったら鎌倉まで逆立ちでいってやんよ

沢村賞って、いわば名誉賞だろ。カネに換算するものではないような気が。
沢村勝を獲ろうが獲るまいが、今年あげた成績が変動するわけじゃないんだから。
それを年俸に組み込めってのは、ちょっと違うような気がする。
仮にタイトル料として考えても、１千万やそこらならまだしも、それで数千万も
変わることはありえんだろう。

Ｂクラス(笑)なのを考慮できないカス選手揃いですねｗｗｗｗｗ

最多勝とか最〜やホームラン王とかの〜王は評価するけど、〜賞とかベストナインとかは評価しないってことなのかな

大事な試合は落とす、防御率は並、顔は白鵬無愛想。
背番号18背負ってもエースにはほど遠いな。
菊地に明け渡せよ

球団の言い方は正しい、少なくとも涌井に関しては
沢村賞は投手部門のタイトルではなく、ただの表彰だ。B9やGGと似た類の存在
タイトルってのは各部門の数字ではっきりと1位になって得るもの

実際最多勝考慮してるからこんなに上がってるんじゃないのかな

>>571
口先だけでも「評価してこの金額」って言っておけば良かったのにな。

>>577-578
GGは代理人交渉だから、代理人と球団側の地味な交渉が続いているはず。
だから、本人が出てくるのは最後の最後だよ・・・

沢村賞受賞は栄誉さ
だから「１８ばんわくいくんをほめてあげるけん」を１０枚綴りで渡せばいい

>>558
三年やってなんぼの三年目だから、
意外とあっさり希望額になるかもしれん。

球団が「これ以上は払えない。もっとほしかったら移籍」って言ったらやっぱり移籍するのかな

昔から西武は選考や記者投票で決まるタイトルには関しては
あれは人気面や主観の要素が強いから評価しないことにしているけどね
石井丈が澤村賞を獲得した時も年俸に反映されていないし

>>586
「小野寺が死んでも1イニングを無失点で切り抜ける券」10枚のほうが喜びそう

優勝したからどうとか。Ｂクラスだから黙ってろとか。オカシイんじゃねえ？
優勝しようがしまいがプロなら個々の数字で評価するべきだろう？
高給が払え無い球団はメジャー並みにドンドントレードに出して収支が成り立つ様にすればいい。
金欠球団が下手に囲い込むからオカシク成ってるだけだろう？
そのかわりドラフトは全て完全ウェーバーにしてドンドン育成競争をさせればいい。
育成出来ない様な組織はさっさと淘汰されて身売りすれば良いだけ。その方がホントの
意味でのプロ集団だろうが。

Ｂクラスとか関係ないしな。そうなった要因の奴らの査定は厳しくするべきだけど。働いたワクとナカジにはもっとやれよ

>>590
なんたる不良債券

もう2，3人岡本篤とか長田とか２軍でもどっちゃこっちゃなってないのを解雇しとけば・・・・

>>592
小野寺がたった300万ダウンとかおかしいよな、年俸半額でもええ位やのに

>>590
それは沢村賞三回獲得で一枚配布の方向で

>>592
普通にその2人にはどどんと上げてるじゃん
それでも尚よこせというから揉めてるだけ

>>591

バカか、ファンあってのもんだろうが。
Bクラスで満足するファンがどこにいるんだ

>>585
すんなり終わってくれればそれが一番いいですけどね

>>576
タイトルの査定を選手側に伝えておけば良かったんじゃないの？沢村賞は0円で最多賞はいくら・・とか

プロ野球選手は個人事業主だよ。みんなは｢個人事業主｣って意味わかるか？
プロ野球選手にとってチームが日本１だろうが最下位だろうが関係ない。
プロ野球選手は個人成績が全て、いくら日本１になっても個人成績が悪かったら年俸は下がるんだからな。

>>547
やっぱナカジ保留が痛かったなぁ

選手には悪い話かもしれんが、球団のお金だって天井無しって訳じゃない
ましてやこの不景気、第二の近鉄が現れてもおかしくない。
フロントの支持に全て従えというわけではないけど
もう一度身の丈にあった自分の評価をしてもらいたいわ

もしかしたら「沢村賞は評価してない」
って言わなかったらサインしてたか？

>>600

なら当然個人事業の届け出出してるんだろうな？

大体、沢村賞なんてあの審査員達が決めてんだよ
ジャイアンツしか知らないようなオッサン達がね
そんな賞に価値があるわけない
球団は正しい事言ったと思うよ

>>599
Bクラスだから、タイトル査定はないよって言ってしまえば
問題はなかったと思うぞ・・・
変に期待させるような事が記事になるから選手もその気になるさ。

タイトルも評価しなくていいよ。同じ成績でタイトル取れないときがあるし。
だいたいタイトル取ったところ大きな評価対象になっているだろ。
片岡は･･･もとが高いのと打率、出塁率が低すぎるから仕方ないけど。

>>602
昨日の片岡にも「頑張ってない」なんていうもんだから…
片岡以上に頑張ってないどころか足引っ張ったのなんていくらでもいるだろうに…

他球団ヲタだが西武は球団経営苦しいなこれはｗ
優勝したらどんだけ要求するのやら。

小野寺空気よんだんかな

この流れで今日もし判を押してなかったら・・・

今日もお客さんがたくさんだなぁ

>>603
そりゃ出してるだろ。
プロ野球選手は個人事業主なんだからな。

>>600
その個人事業主は誰と契約してんだ？
契約側は儲けが多いほど羽振りがいいでしょ？
どうしたその儲けは多くなる？

>>609
正直球団が許せない、なんで提示変えたんだ
ちょっとゴネたら100万アップか、ふざけんな

そういえば涌井、２億譲らん！とかの記事を以前見たような・・・

球団ちゃんと２億提示したのにｗ　やっぱ沢村賞の件が逆鱗に触れたか？

基本年俸＋個人成績出来高×順位補正でお願いします。

だけどタイトル評価しないとなると選手のモチベーションが心配だ

支払能力が無いならメジャーに売るなり巨人に献上なりすべき

まあなんだ。
おかわりの満面の笑みが見られてよかったよ。ほんとうれしそうだね。

中継ぎ陣に暴言を吐けばいいのにね

自己レス　ソースあった

涌井、２億円譲らん！…西武
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091205-OHT1T00274.htm

沢村賞入れても妥当な金額だろ。まあ言い方ってのもあるかもしれんが
それ含めても片岡、涌井はキレすぎだ。

うちのフロントってあまり契約交渉がうまくないイメージがある。口先だけでも煽てておけば涌井もあんなに怒らなかったように思える

>>613
きっと、じゃがいもとブログで泣きついた100万だよ

>>619
なんで涌井とか片岡に怒らせる事言うんだろうなぁ…
｢頑張ってない、むしろお前が今年の戦犯」と中継ぎに言うべきだろ…

あれ…駄目元でカキコしたら規制解除されてたｗｗうれしすｗｗ
よーし来年も宮崎キャンプ行っちゃうぞー（都民）

若いしさすがの巨人でもこのご時世だしこのUP率には到底付いていけないよ

ナカジと涌はサインすべき。星野は身の程考えろサインするしかないだろ。
片岡と細は気持ちがやや分かる気もする（成績うんぬんじゃなくて、置かれた状況からする彼らの気持ち、なｗ）

ID:5vtyRDzSO
ID:5vtyRDzSO
ID:5vtyRDzSO

金払えないならとっとと身売りして欲しい。涌井は元が安過ぎるんだからそら怒るわな。

涌井は8000万Upじたいが納得がいかないんだろ。
球団が沢村賞を評価対象にしていても「評価のされ方が物足りなかった。
沢村賞のすごさを分かっていないと思う」と言っていたと思うよ。

>>629
元が安すぎる






え？昨年の成績で１億もらえたんだから、特別安くはない。

>>621
あくまでも推測だが前田本部長の言い方もあるのかもしれんな。義人や出塁率の件、沢村賞の件もそうかもしれん
同じ額でもポジティブに言うのか、経営者らしく冷静にありのままを話すのかで印象は違ってくるだろうし

どっちがいいかはわからんがね

>>597
優勝出来なかったのを働いた選手の年俸を抑える理由にするのは
オカシイって言ってるんだよボケ！
例えばお前は営業で去年の10倍の営業成績を上げてるのに不況で会社が潰れそう
だからボーナスは出せないので我慢しろって言われて会社の為だからって納得出来るのかよ？

>>633
その社員は転職を考えるかもな

広島ファンが何故か知ってたけけどシコは結局ロッテと契約って聞いたけど本当？

涌井は去年成績いまいちでも、年俸上げてもらったんだから、
ちょっとは銭闘控えろよな。

>>633
そうそう転職でしょ、当然

普段はファンのためとかチームのためとか格好いいことを言っているけど
年俸交渉になると本性むき出しだからな
本気でチームのために頑張りたいと思っているなら年俸面で
妥協しろよ

ＧＧ佐藤「ここで俺が現状維持で一発更改したら、好感度上がりまくりだな」

この時期だけ、鈴木本部長が広島から来てくれればいいのにな・・・

ID:5vtyRDzSOはヒキニート？

こんなケチ臭いとこだから嫌になって出て行くんだよな、左翼和田の穴も今だ埋まらないし。んで拾って来るのは工藤だ清水だ江藤だ河原だのゴミばっかに金使うし。ああいうのこそ無駄遣いだわ

下げる時に下げておかないから成績残した時は強気になるんだよ
小野寺もアレだけ打たれたんだから300万ダウンで済ますと万一活躍したらスゲー
強気に出そう

多分ないとは思うけど

>>642
2年前は、このスレも大歓迎だったじゃん・・・和田さんのFA。

>>633
例えが似てるようであまりに違いすぎる。
涌井や中島は8000万UP、5000万UPとＢクラスでも評価されてるからな。

>>640
お前あんなBクラス常連球団のフロントなんか呼んで何しようってんんだ？

保留する奴は解雇でいいだろ。

２億円という一般人では想像もつかない金額をもらっておいて
さらに要求するなんて涌井は鬼だな
少しは球団の財政も考えろよ

>>634
冷静に言って不満もたれるより口先だけでも煽てて契約できた方がどっちも得だと思うな

JmATSD9/0

>>639
G.G.佐藤「だが断る」

>>647
プロ野球選手は一般人じゃないんけど？一山なんぼのサラリーマンの労使と契約交渉も同レベルに考える事に違和感を感じる

>>642
いずれにせよ、和田禿が不要なのは西武ファンの総意。

>>640
何でだよ、FAされまくって悲惨になるだけだろ

年棒上げないほうが成績よくなるよね
いい成績収めてＦＡしたいもんね
ＳＢの松中小久保斉藤

ベテラン東尾や落合が、1億円突破とか騒いでた時代が懐かしいな。
日本人全体も当時の方が豊かだったが。
現在800円のマクドナルドの時給も1000円が相場だったし。

>>653
FAされまくりはウチも一緒だぞ・・・
今年は、トータルのチーム年俸はダウンになるものの
来年優勝すれば、それこそ偉いことになるよ。
資金的に厳しいチームはやむを得ないさ。
だからこそ、育成云々って話になるのだし。

>>651
そういう特権意識に違和感を感じる。
特殊な職業ではあるが
雇う側がいて雇われる側があるのは同じだ。

昔は２億円プレイヤーなんていったら
落合、斎藤雅樹クラスが何年もやってやっと貰えた額なのにな。
最近の奴等は勘違いしすぎ。

工藤、清水、江藤の終った選手に捨て金使ったんだから
今活躍してる選手に払って欲しいよな
松坂資金も糞外人に無駄に使ってるし

もし、フロントの物言いに不満があるなら
ちゃんとそう言うべき
赤田なんかはそれで着信料を勝ち取ったわけだし
言い分が正当なら、ファンもマスコミも応援してくれる

もし、そういうやり方は嫌だというのなら
「内容は言いたくないが、侮辱的なことを言われた。金額的には満足してるがこれでは押せない」
と言うべき

刺身のつま程度に働いてないと言われた」なんて言っても
結局の主張が「希望額と開きがある」というのなら
ファンは金の問題とだけ受け取るのは当たり前の話

プライドと金、両方プロには大事な問題だが
大事だからこそ、プライドの問題と金の問題は別に考えるべき

西口、松坂、岸、涌井の入団4年間の成績と年俸の推移ってだれかわかります？

>>661
その程度のことも調べられないのか

>>658
選手でも、勝ち組と負け組の差がクッキリと出るようになってるよ。
現在は、高卒でも素行不良で2年でクビになる選手がいるくらいだし
トライアウトで合格した選手も激減したよ。

涌井の保留って初？

>>657
特殊な技能であるのは事実だよ。誰かさんみたいに年明けても揉めてやれば怒るのもわからなくはないけど「1度も保留するな！」はどうしても極論に見える。次に時間をかけて話せば同じくらいの金額で契約するかもしれないのに。

ＧＧ佐藤「野球選手は夢を売る仕事だから、必要以上にゴネるのはよくないと思う」

次スレおれがいくよ

今年は岸涌井中島片岡はＷＢＣから休まず頑張ったと思うよ
１年間酷使されて片岡にしても成績が酷いからと言って
頑張らなかったと言う言葉は酷いと思う
球団はＷＢＣも査定に入れると言ってたよね？

>>667
お断りします

>>663
完全実力社会のプロ野球なんだから弱肉強食で待遇の格差が出来て当たり前。
能無しの2軍選手は泥水吸って生きていけばいいんだよ。

>>656
金を浮かせて万年Bクラスの編成部長がそんなに羨ましいか？しかも浮いた金はオーナーの懐に消えてくのに

>>658
あの世界の王の最終年の年俸が8000万。それも20年以上尽くし捲くってな。
当時と比較してそんなに世間の物価上がってるか？
ワクの今年一年のアップ並みにしかならねえ。
今あの数字残してたら一体幾ら貰ってるか興味あるｗ

今回の昇給で嫁さんの手作りケーキを1ホール増やしてくれると言ってました。


ヤスさんから､これだけあがると今まで食べれなかったものも食べれそうだなとツッコミされたッス…。

細川保留したんだ
驚いたよ。あの成績でよく保留できるな

最終的に5億円プレーヤーとかが出てくるのはいいんだけど、
1年単位でのアップ幅があまりに大きすぎる。

涌井とか、完全に何かが壊れてるね。
8000万円増に激怒して、暴言を吐いて席を立つとか、どう考えても
ファン心理を冷やすだけ。ダルビッシュへの対抗意識があるのは分かるけどさ。

>>674
細川はまだわかりやすい、要は日シリの怪我を公傷とするかそうでないかで争ってる

今年Ｂクラスに堕ちたくせに年俸上げるのはおかしい
涌井は頑張ったけどチームがＢなんだから連帯責任で年俸は現状維持が妥当だよ
ゴネるとか以っての外

１０年前に比べてリーマンで１０００万以上を稼いでいるのは
半減したし、９７年をピークに日本人の給料は毎年下がっている

>>674
つ公傷

>>675
涌井は沢村賞評価0に怒ったように見えるけど

まぁ基本的に野球一筋の馬鹿の集まりだからな。

Ｂクラスだからってのが理由になるなら、優勝なんかしない方がいいじゃねえかよｗそら補強だってしないわ

ナカジしかり高く評価されている選手がゴネるのは…

>>680
それは詭弁。金額に納得がいかないだけ。
もし1億円以上Ｕｐで同じこと言われたら間違いなくサインした。

沢村賞評価してないなんて言うから・・・
もうちょっと上手く言えばよかったのにww

>>675
会見の席でテレビの前で暴言吐いてセカンドバッグ投げつけた西崎に比べればマシ

>>678
10年前より、ウチの場合は、1試合あたりの観客動員は増えている（はず）だし
1人あたりの客単価も上がっているはずなんだよね・・・
そういう面では、ある程度の人件費のupにも対応出来ると思うが。

野球選手を一般のリーマンと比較してしまうのはどうだろうね？
彼らは稼げても40歳までなんだし・・・

>>677
その考えだと優勝時にみんな無条件にあげないといけないけど、そうなったらまた怒るんだろ？

ほそかーは怪我の件だからな。納得するまで話せばいい。
沢村賞なんてじいさんがぐだぐだ言って決めてるだけだからな。
涌井は欲しがってたし、取れたことはめでたいが年俸に直結はしないだろ

先にウチはタイトル獲得した選手がたくさんいるから
年俸上げるなんて言ったから期待するだろ
なら言うなよって話だ
確かにタイトル関係なく成績で判断すべきと思うけどさ

>>665
それこそサラリーマンの労使交渉と同じじゃんかｗ
時間をかけて話し合うんだから。

「ひどくないですか」「無理です」「帰ります」の記事に書いてあるけど、球団側の主張も理解できる

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091215/bsg0912151921004-n1.htm
　交渉に当たった西武の前田康介球団本部長は「最大限の評価をした。沢村賞自体ではなく、
１試合、１試合の積み重ねで評価した」と説明。球団とエースの話し合いは、しばらく平行線が続きそうだ。

>>687
スポンサーやボックス席など
企業絡みの大口の収入が減ってると容易に想像できると思うが。

東尾っていつの間にか名球界副会長になってたのか。
クーデターに乗っかった一人だったのかな。

>>591
気がすんだら巣にカエレ
ばればれだよ

>>693
そうだね・・・個々の単価は上がっても、大口収入か・・・
今年は、結局バックスクリーンの右側もスポンサーが入らずじまいだし。

結局なんだかんだ言っても保留するって事は金額が納得いかないって事

査定の専門家が綿密に計算して自分の評価額を出してくれて
球団が来年も野球が出来るように契約してくれようとしてくれてるのに
それにケチつけるって何様だよって話だよ

３０年から４０年働けるリーマンと比べてもしかたない
平均で１０年しか働けない世界だし
赤星の様にいつ引退になるか。わからないし

ダルが沢村賞取った直後っていくらだっけ？

ＧＧ佐藤「涌井も片岡ももう少し大人にならないと・・・」

ちなみに一部上場企業の社長の平均年収が３５００万円程度で
常務クラスで２０００万円から２５００万円台が平均年収

>>696
余所様のことだけど
ことし、ナゴドは悲惨だったらしいからな。
あそこはおそらく
トヨタの業績不振のあおりをまともに食らったんだろう。

>>697
それこそ、代理人交渉だよね・・・
選手だと、感情的になったりして論点が見いだせなかったりするけど
代理人はその点ではプロだし、妥協点が見いだしやすいと思うけどね。

>>687
よく稼げても40までというが
ほとんどの場合引退後も収入が０になるわけじゃないし
平均に近い収入は稼げると思うんだが？

>>687
比較対象は昔の野球選手でしょ

10年前のサラリーマンと比較して、同じ仕事をしても今のサラリーマンの年収は下がってる
じゃあ何で10年前の野球選手と比較して、同じ仕事をして今の野球選手の方が年収が大幅に上がってるの？
物価の違う国に住んでるの？

ていうこと

>>705
だね。

西武なんかも、伝統のホッケー部がやってけない状況なのにな。

>>702
あそこの場合は、トヨタも大きいけど
落合離れも大きいみたいだね・・・
観客動員も大幅減少だし。

涌井は８０００万upを蹴ったかｗ・・・

もっと冷静になって欲しい

>>705
うちだけ下げたら指名拒否が続出するよ。

>>682
だから貧乏球団的には３位争いがベストだってよく言うじゃんｗ
球団もAクラス入って観客動員が増えてウハウハだし、優勝もしないから年俸も上がらないしｗ

涌井２億５千万、中島３億、片岡、ＧＧ１億５千万でよい

そのかわり金以外の要求は一切するな
球団もさすがに無理だろ

ダルビッシュの年俸推移ってどっかで分かるかな？
参考にしたい。

しかし、なんだかんだ言って松坂と稼頭央は物わかりが良かったな。西口は別格としても。

>>705
だよなー。
同じ経済の中で動いていて
100年に一度の大不況の中で軒並み収入が減って、
そんななかでもやりくりして
ライオンズにお金を使ってくれるファンがいるからこそ
もらえる給料なんだって事を
本当の意味できちんと理解してくれることを願うよ。

調べてきたわ
西口
95年　　9試合　　2勝0敗　　防御率1.99　　年俸
96年　　31試合 16勝10敗　防御率3.17　　年俸
97年　　32試合　15勝5敗　　防御率3.12　　年俸
98年　　33試合　13勝12敗　防御率3.38　　年俸　　1億
99年　　29試合　14勝10敗　防御率3.41　　年俸　1億800万

松坂
99年　　25試合　16勝5敗　防御率2.60　　　年俸　1300万
00年　　27試合　14勝7敗　防御率3.97　　　年俸　7000万
01年　　33試合　15勝15敗防御率3.60　　　　年俸　1億
02年　　14試合　6勝2敗　防御率3.68　　　　年俸　1億4000万

涌井
05年　　13試合　1勝6敗　　防御率7.32　　　年俸　800万
06年　　26試合　12勝8敗　防御率3.24　　　　年俸　950万
07年　　28試合　17勝10敗　防御率2.79　　　　年俸　3500万
08年　　25試合　10勝11敗　防御率3.90　　　年俸　　8500万
09年　　27試合　16勝6敗　防御率2.30　　　　年俸　　１億２０００万
10年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億（保留）

岸
07年　　24試合　11勝7敗　防御率3.40　　　年俸　1500万
08年　　26試合　12勝4敗　防御率3.42　　　年俸　3600万
09年　　26試合　13勝5敗　防御率3.26　　　年俸　7500万
10年　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　年俸 1億2000万

涌井もらいすぎかな…

>>713
松坂や松井って一度も保留もなかったっけ？

日本の球団が支えきれる規模ってあるからなぁ
メジャーですら一時期のようなバブルは消えたわけで、やむなし

勢い凄すぎﾜﾛﾀ

金満球団のヤンキースでもチームの年俸抑えるくらい不況なんだけどな。
選手はそういうの分ってんの？

沢村賞は評価してないとか言わなきゃそんな揉めなかっただろうに
これだけ怒る人が出るってことは球団にも何か問題があるんじゃないかと勘繰っちゃうよ
ただでさえ渋賃なんだから上手くやってくれよ

納得できるまで
何度でも交渉はして構わないと思うけど
今回の涌井のコメントには正直がっかりしたな・・・。

出す選手は出す代わりに、絞る選手は絞ってるからね・・・
それで、チームトータルではダウン。
一流とそうでない選手の差が明確になってきてるね。

つーか、涌井の態度何なの？
人としておかしいだろ

ズンドコはまさかのCランク提示か。栗山と同額で栗山が10位に浮上した。
※同額の場合は登録日数が多い方が下位になるそれも同じなら年上が下位

多分再来年は居ないな

松坂でさえ２億５千万と考えると確かに貰いすぎかも

日産でさえ野球部を辞めちゃう時代に、浮き世離れしてるよな。
どんな金銭感覚で生きてんだよ。
少なくとも、あそこまで怒りを露わにする金額じゃないだろうに。

時代の違う人と比べてもしかたないと思うよ
今同時代の選手と比べないと
昔はラビットボールだったし
それからある程度年俸が高い選手は西武以外は年俸＋出来高制にしてるよ
だから文句も出ないんだよ

極楽天にいるようだ

昔のレベル低い野球と比べられてもな。

涌井が要求すればするほど、あれだけ言ってた裏方さんの待遇は下がるというのに・・・
野球一筋だろうし、しゃーないのだろうけど

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091201/bsg0912010507000-n1.htm
>「年俸は毎年、評価してもらっているし、今まで金額面で保留したこともない。
>それより（契約更改交渉では）裏方さんの待遇を話したい。ある程度のことを
>いえる立場になってきていますから」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091201-OHT1T00004.htm
>「僕のお金の話はいい。裏方さんは大変な仕事。遠征の時は試合当日移動なんで、
>僕らと同じように前泊できるように言いたい」

みんな和田みたいに不満をもって出ていくかもな

>>729
それじゃ10年前の松坂もワクより下と云う事だわな？
10年後に今の選手も同じ事言われるって事だからそう云う無意味な
レスは辞めとけや。

>>732
うちはみんなFAになったら選手に出てかれてるけど、選手が育つから問題ない。
美沢が育てばナカジなんか出てってもらって結構。
メジャー行っても良いけど駄目だと思うよ。

>>733
10年前のハムが今ほど強かったと思うか？ホークスとの２強みたいな頃だってのに

>>690
だから沢村賞はタイトルじゃなくてただの表彰
タイトルを評価したから涌井はこんだけ上がったんだろう

10年前のレベルなら小野寺が絶対的守護神になれたとでも言うのか？

しかしうちの査定は的確だなw

>>727
ダルビッシュなんか出来高ついて実際には5億ぐらいもらって
るらしいね
しかし、涌井は来年は確実に田中に抜かれるな
可哀想に

育ててビックネームにして売る、というのは球団経営としては間違ってないからね
無理を続けても、JALみたいなことになるだけだよ

>>735
１０年前で２強？あそこが初優勝した年で、前評判も高くなかったが。

>>734
野手はまだしも投手は威張れるほど育ってないよ。菊池もメジャー志向があるからいなくなる可能性は高い

>>741
99年限定で考えてんじゃねえよアホ

>>726
禿同､西武だってプリンスホテルやコクドを解散させたのに、野球やホッケーができることが幸せと言い残した選手もいるのに…。

レベルで言えば、未だに数千万円で取ってきた外国人がタイトルを
取っちゃうリーグであることには変わりないんだよな。

外国人枠を廃止すれば、年俸相場も国際基準になって下がるのだろうにな。
3千万円の打者を一気に10人も連れてくれば、そのうち半分くらいはレギュラーの
仕事をするだろうし。

10年前の２強と言ったら西武とオリックスだろ

西武も球場が都内にあれば
もう少し稼げるのに
僻地じゃ土日しか行かれないんだよな
乗り継ぎは悪いし

>>727
金額ではなく上げ幅や平均年俸との開きに注目すればいいと思うよ
まさか未来永劫選手の年俸は右肩上がりだと信じているわけではあるまい

沢村賞を金に結びつけるのはいただけない
これは名誉の賞だと思うよ

実績を評価するのか、その年を評価するのか
来年沢村賞とれなかったら1億ダウンとかで本当にいいのか、難しいね

日ハムは結果出さないと1年で年俸２０〜４０％ダウンもあるからな

涌井
客集められない
Bクラスの年だけ活躍

なんなの？

人を評価するって難しいなぁ
落としどころちゃんと決めて快くシーズン迎えて欲しいわ

涌井の活躍する年はチーム低迷、活躍しなかった08年は優勝。なんというか不憫や

>>747
都県境から100mと離れてないのに
そんなこと言われても…説得力が…
埼玉県と東京都が合意すれば
現実に県境は動かせると思います

オリックスとかロッテなんてクビになった選手は
放り出されるだけなのに西武は出来る限りの就職の世話を
してくれるからオリやロッテの選手に比べたら幸せだよ

おかわりがホームラン打てば負ける
難しいもんだ

すべては小野寺以下中継ぎのせい

>>743
アホｗ？

おまえの言い分だと、あの頃の鷹と今のハムが同程度の強さだとｗ？

ああ、絶対にありえんわｗ　

おれの言ってる、あの頃＝鷹黄金時代の話な。

出戻りにも寛容だしね。

乙さんから分けてもらった分だと考えてくれたらいいのになぁ。

今北！おかわりはいくらだった？

早く野球が見たいぞ

アニキからは猛虎魂とはちゃう儲虎騙感じるわ…
せやけど西武のフロントももうちょい巧く言わなアカンやろ…そりゃ機嫌損ねるはずや

>>762
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091215/bsg0912151843002-n1.htm

>>761
岸には「この年俸は今年西口のを下げた分から出した」
とか言ってたりして・・・


ないか

通算成績

ダルビッシュ　63勝24敗　防御率　2.20　WHIP　1.02
涌井　　　　 　 56勝41敗　防御率　3.29　WHIP　1.22

ダルビッシュに影響されてるんだと思うけど、やっぱり差があるな、
２億貰えば御の字だと思うけどね。

>>766
そしたら納得のサインだったのも当然。
そして若干泣ける。

>>766
岸は「自分が頑張ればCSに行けたはず」とコメントしてたから
今年は自己評価が低かったと思われる。
去年は1年目に抑えられた分＋日ｼﾘMVPでの日本一貢献を
理由にごねたんだろ。

1億までは早いけど2億からは渋いチームってことで、今後もいけばいいのではなかろうか

>>759
お前頭悪いだろ 死んどけ

>>771
729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:45:49 ID:B4ETcjsDO
昔のレベル低い野球と比べられてもな。

735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:50:49 ID:B4ETcjsDO
>>733
10年前のハムが今ほど強かったと思うか？ホークスとの２強みたいな頃だってのに


頭悪いのはおまえだｗ。さっさと死ねｗ

ファン同士で貶し合うのやめろ

低レベルな罵り合いだな

>>769
ただの願望だからそんなマジレスされても困る・・・

岸は頑張ったほうだと思う
頑張らないといけなかったのはあいつらだ

今日入手した週べを見る限り、片岡は自分の低さも認識してるし
入団したのが西武でよかったってハッキリ言ってるけどな。
ただ、打撃以上に盗塁にはこだわりがあるみたいだから、
「出塁率低けりゃ盗塁なんて意味無い」なんて言われたらむかつくだろう。

ましてや２ちゃんやミクソあたりのうんこファンに言われりゃｗ。
ミクソってなんであんなに断定口調で選手を否定するようなえらそうなの多いのか。

大体００年代からパリーグの選手どれだけ流出してんだか。
レベルはラビット云々考慮しても上がってるとは思えんがな。

×片岡は自分の低さも認識してるし
○片岡は自分の出塁率の低さも認識してるし

西武バブルが弾けたと同時にＦＡが導入されたから
そんなにお金が欲しかったら他球団へ移籍どうぞ的なスタンスで
今までやってきたし今後も変わらんからな
今まで移籍した選手が一番多いのが西武だし

これって球団経営大丈夫かって心配するわな。野球なんかちんたらやってられる
経済状況でもないし。４位でこれほど報酬アップで高騰されちゃうと倒産すんじゃね
えのとか思う。でも西口とか８千万落としてるから一応現状維持並みの支出で
落ち着くのかな。

>>765
ありがとうございます

サッカーの大分トリニータとかXマス倒産がいよいよ現実的になってきたしな
もう少し野球で金もらえる事の有り難味をわかってくれよと

細川みたいな３流キャッチャートレード出せよ＾＾
保留しやがってポンコツ

>>772
お前はずっと２強時代だとでも思ってんだろ？今のパはどこが優勝してもおかしくないような状態なんだよ馬鹿。明らかにセより今はパのが上

>>782
球団が潰れたら余所に移るだけの話でしょ。選手はファンほど自分の球団に思いいれなんてないよ。

>>782
そういうこと球団が選手に説明してるのかな？
説明しないとわからないでしょ
今年は西口と一久が下がったし江藤清水がいなくなったから助かったな

とりあえず、経営危機が一番困るから、あまり無理はしないでほしいね
身の丈経営で

>>784
あのー、おまえさんの言いたいことの「肝」はレベルが上がってるって話じゃないのｗ？

２強であるかどうかは、リーグ全体のレベルとは無関係。

野球界も２００４年の悲劇でわかってるはずなんだけど、
「他の選手の為にも簡単に判を押せない」とか中心選手が言うのが
恒例になっているのが今のプロ野球。

はっきり言って自分への低評価で怒りをあらわにするのは構わないけど、
他選手の為に自分は保留、的な発言が一番気持ち悪い。
ナカジにはあの手のセリフは言って欲しくなかった。

流れの途中でごめん
GetSpotのうＰありがとう
今頃見た
菊池ろっ骨骨折してたんだね。ビックリした

まぁ保留したらこうなるのは分かり切ってるからねぇ
納得いくまでやればいいさ

>>788

＞ >>784
＞ あのー、おまえさんの言いたいことの「肝」はレベルが上がってるって話じゃないのｗ？
＞
＞ ２強であるかどうかは、リーグ全体のレベルとは無関係。

>>792
729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:45:49 ID:B4ETcjsDO
昔のレベル低い野球と比べられてもな。

まったく関係ないけど、片岡の怠慢走塁を問題にするやつは１００といるのに
栗山やG.G.の油断返球とか送球判断の悪さで何度も同じミスを繰り返していることを
指摘するやつが全然いないのは何でなんだと思う。

>>788

＞ >>784
＞ あのー、おまえさんの言いたいことの「肝」はレベルが上がってるって話じゃないのｗ？
＞
＞ ２強であるかどうかは、リーグ全体のレベルとは無関係。

ID:B4ETcjsDO

おまえはレベルが上がってるから、年俸上がるのも当然だという論理なんだろｗ？

片岡の盗塁数なんてほとんどが優勝争いから脱落した後
大差の試合で量産したものだろ
帳尻とまでは言わんが盗塁数だけアピールされても中身が伴なってないからな

今年の２億は去年の２億２０００千万ぐらいに匹敵する。経済状況が悪くデフレ
になれば物価が下がる、物価が下がるということは貨幣価値があがったということ。
これは、中学校の社会で習う常識、知らないのはプロスポーツ選手ぐらいか。

保留：涌井　星野　細川　中島　片岡
未交渉：GG
でいいの？

まぁなんだかんだ言って２回保留するヤツは滅多にいないし

>>788

＞ >>784
＞ あのー、おまえさんの言いたいことの「肝」はレベルが上がってるって話じゃないのｗ？
＞
＞ ２強であるかどうかは、リーグ全体のレベルとは無関係。

>>797
話の流れは知らないけど、３位のがした時の帳尻盗塁はすさまじかった記憶
がある。３位争いしてたころは、まだ１位じゃなかったよねたしか。

>>794
いや、それもずっと言われてると思うが・・

＞涌井
傑出度で評価しろってんならわかるけど2重に評価しろって意味不明
沢村賞をとるとチームの勝ち星が10増えるルールでもあるんかいな

>>797
確かにそうなんだけど、それ言っちゃうと勝負どころで
踏ん張れたのは中村と涌井くらいしかいないんだよな。

GGの返球が問題になったことなんて、記憶にないな。

おいおい！ワクのはちょっと少なくないか1億以上くらい上げてもらってもいいでしょ
沢村賞なんてもう二度取れないかもしれないんだから・・・・・
なんでそんなにケチなん

星野や小野寺が保留したんだから
涌井は5回ぐらいは保留してもいいという考え方もあるな

>>806
判断の悪さなら見たが、ロケットアームで補ってる感じか。
福地が判断の悪さを足で補ってたのと似たような感覚を受けた。

栗山は判断の悪さと山なり送球やめて欲しいけど。

>>794
例に挙げてるのがGGと栗山だからってのもあるんじゃないか
外野手にとっての重要度は打撃＞＞＞＞＞守備ぐらいだから

>>787
まあそれが本来当たり前ではあるんだけどな
近鉄の事をもう忘れたアホちんちんが世の中にはいるのも事実だが

何気なしにドメサカ板覗いたら大分スレはスレタイから自虐的だった
中身見たら余計に鬱要素満載だった
とにかく目先の栄光に拘ったらろくな事にならないのは確かだ

>>808
保留だけなら言われんだろ。現に銀仁朗は金額も勿論だが、言い方も上手かった。
涌井と片岡は会見内容が悪い。

>>810
そしたら今年の外野手なんてみんなうんこじゃないか。

>>809
楽天戦のあの浅い当たりでセギノール生還させた時点で
判断がどうこうを超えてるレベルだと思うよ。

ただ、栗山の守備範囲拡大は明らかなので、守備自体は良くなってるから
余り言いたくはないがね。

↓の分は含まれているのかな？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/07/10.html

>>812
実績を残せば残すほどプライドは高くなるんだから仕方ない。
常人の感覚で語っても所詮は無理だよ。

　西武・片岡は１４日、約１時間の更改交渉の末、５００万円増の１億１０００万円を保留した。

　今季は自己最多の５１盗塁で３年連続の盗塁王に輝き、１３本塁打、５８打点も自己最高だったが
、球団側は１番打者としての打率、出塁率の低下を厳しく査定。「金額もあるけど、『頑張っていない』
といわれて悔しかった。３年目の岸君に負けてショック」と表情はさえなかった。

少なくともこのスレの査定と球団の査定は一致していた。増収はせめてもの情けってこと。

涌井の保留会見最低だった＾＾

ワクにもっと金あげてやって、少しかわいそうだ

>>815
でしょ。だから言ったんだよ
岸もだけど特に涌井中島片岡はＷＢＣで活躍したのに
それを全く考慮してないし
＋１０００万はあげなきゃ駄目だよ

>>819
球団がつぶれても良いと言うなら

例えば片岡の今年の成績が7番打者としてのものだとしたら
評価は変わったのかね。
1,2番は難しいから、片岡栗山については今年の成績だけで
見限ったりしたくはないものだ。

ミクソや充四郎BBS、小野寺や片岡は今年保留したからふざけんなと言われ
岸とか中村は今年アッサリサインしたから潔くてすばらしい、応援したいとか
馬鹿なんじゃないかと思う。
んじゃ去年保留した中村や岸のことを今年は応援してなかったのかねｗ。

>>822
色々書いたりはしてるけど、
大体のファンは理解出来てるから大丈夫よ

何も言わずにはいられんのでしょｗ俺もだけど

>>820
考慮したんでしょ。だから増収であげてんじゃん。

>>821
もっと活躍してない石井一とか削ってワクにあげるべき

ゆずの片割れがいつのまにか髪の毛増えていた
年々薄くなってきてゴマカシ髪型だったのに

>>822
下位を打つ選手に大金は払わない気がする

>>824
片岡は盗塁王なしだったら下げだったはずだから
おそらくなかったことになってるんじゃない？

>>825
更改終わってる選手から更に減俸ってバカなの？死ぬの？

今ごろ親かダルに電話で諭されて冷静になってるだろう

>>796
ほっとけや、この馬鹿は何時もの基地外だから？

何処かの病院から出て来たんじゃねえの？ククク・・・・

というか、２日連続選手が泣きながら会見ってどういうことだ。
もともと涌井も片岡も感受性が強そうではあるが。

今年のヤスって何が良かったの？

>>807
どっから出すのそのお金
上げた分勝ち星が増えるわけでもないのに
むしろ涌井が現状維持なら帆足がもう1人雇えてお得
ドラえもんにそういう道具あったよね
新たにスポンサー探すより現実的かも知れん

>>828
現状維持が＋５００万だから５００万分色つけてるじゃん。盗塁王といって
も球団はそんなに評価してない、帳尻かそんな大事なとこで走ってないの
ぐらい分かってるでしょファンでも知ってることだから。

>>835
夏以降に一気にまとめて稼いだ気はするが
そんな大事なとこで走ってないって思うのは意地が悪い気がするな。
そういう印象は無い。
そんなこと言ったらG.G.の打撃ですら帳尻になっちゃうじゃないか。

中村倍増で涌井もじゃないのか…

会見みてないんだが、涌井泣いたの？

まず帳尻っていう考えをやめた方がいい
大事な時期というのはあるが、別に活躍しなくても良い瞬間なんて無い

片岡は一気に固めうちした印象はあるが、帳尻という感じもしなかったけどね。
盗塁については。

>>834
お金ならあるでしょ
グッズの売り上げや観客増にもワクは貢献してるんだから
去年より皆減俸してるんだから
結果残した人にはお金やってあげて

おまえ選手として頑張ってないって言われたんだからよっぽどひでーよ。
最大の屈辱の言葉だろうな、普通は言わないでしょ。

西武はそんなに景気よくないから涌井にしろ中島にしろ
いずれ出て行くきっかけになったとしても、納得するしかない。
球団はそれなりにやってると思う。

生涯西武って選手まったくいないねw
西口くらいか野手はみんなでていくなw
あと何年もつかなw

優勝してないんだぞ
4位なんだぞ
分かってるのか現実を
今は大不況なんだぞ

結果残したワク、ナカジ、おかわり、岸はお金たくさん上げてもよい

残念ながら選手に世の中の趨勢を見る力は無いかもしれない。
そんなの求めても仕方ない。だから野球界を出ると大変。

先がわからない職業だからもらえる時にもらいたいのはわかる気がする
けどね。
契約金も税金って取られるのかね？

>>841
巨人でも応援しててくれ
ファンとして君いらんから

>>845
その考えだと優勝したらみんな無条件に上げないといけなくなるけどいいの？

球団は選手は出て行くものだと割り切ってるなw
まあチーム自体を維持するにはそのくらいの考えでちょうどいいよ

おかわりの会見みれた、笑顔でなにより
きっちり４番の仕事してくれたからね、評価されて良かった
ワクのはまだ見れてないけどここ読んでるだけでこっちが泣きそう
貧乏なのはわかるけどもう少しアップしてやってくれ

>>846
どこにそんな金があるんだよ

プロ野球選手が忘れていること
・今は世界不況

うちの選手が忘れていること
・今年はBクラス

まぁ涌井は今年は馬車馬のごとく投げさせられてきたから文句もあるだろうが
その他は誰がみても妥当だな額

不況不況っていうが、去年より観客動員数はアップしてるし
グッズ売り上げも上がったんだよね？
爆発的に売れたというナカジカレンダーの印税はどこに行ってるの？

>>819
お前さんが払うなら誰も文句は言わない
球団の赤を全部帳消しにして
さらに涌井の取り分が出るくらいの額を
今すぐポンと寄付しなさい
税金のことも忘れずにね

お金ないない言ってるけどどれくらいないとかわかってないのに言ってるでしょ
正確な金額わかってるならいいけど、だいたいで言われても・・・・

経済の上に球団運営がなりたっている。球団経営は基本的に赤字を垂れ流し
ながら行っている。それでも運営する目的は球団グループの宣伝目的。コス
トがかかりすぎた場合は運営をしていくことの意義がなくなる。

>>848
所得だから取られるでしょ。
ウチの選手は泥臭いファンサも頑張ってる方だと思うから（特に主力が）、
味方になってやりたい気持ちは山々なんだけどな。

ま、昔から契約更改でゴタゴタの耐えない球団だよな。
かつての豊田なんて「価値なし」くらいのひどいこと言われなかったっけ？

球団のほうが正しいと思うな。
元が高いんだから倍増なんて図々しい。それに優勝できず４位の分際で。

仮に倍増してもらっても来期は間違いなく、今期より成績悪いはず。

確かに西武はそんなに景気よくないけど
評価も交渉する相手の言葉も？デリカシーがないから
来年頑張ろうって思えない選手が出ないことを祈るよ
おかわりは仕事をしたとは思うけどおかわりだけ特別扱いで
その他の選手に大しては小馬鹿にした言葉使い物言いだと
俺はこれだけ頑張っても評価されないと思って
チームは上手くいかないぞ
打って投げて守ってくれる人がいて
それで成り立つんだし1人では野球は出来ないからな

>>857
赤字という言葉の意味分かってるのか

伸びてるから新外国人かと思ったら、またゴネ話だったか

>>857
アイスホッケー廃部になってるからね。伝統と歴史があるみたいだからそれを
廃部となるとよっぽど。この不況だからスポンサーも見つけにくいかもね。

貧富の差がこれだけ拡大して
派遣でボーナス無しの若者だらけの世の中で
2億円で不満てTVで言うかー？
それでもエースかー？
世間知らず過ぎないかー？
2億だぞ2億　おまえいったい何歳や
親も少しは教えてやれや
このまま増長させたらあかんわ
本人のためにならんでマジな話

プロ野球って赤字なの覚悟で宣伝目的でやってるんでしょ
それなら活躍した人にはちゃんと評価してあげるべき
ダメな人は下げるべき

涌井や中島は自分の100倍近く給料貰ってるけど、自分の100倍以上税金払ってるんだよなぁ‥

涌井は充分に評価されてると思うけどな、ベースが高いんだし
もっとあげろって希望金額をぽんと渡せってこと？

>>866
だからお前が代わりに補填しろ
できなきゃ喋んな

１億で契約したとすると手元に入るのは５〜６千万くらいか？

>>857
現在のオーナーがみずほの出向であることの意味を
少しは考えて見たらどうだ？

>>869
多分小学生なんだろ。相手しない方がいいね。

このタイミングで皆色々言っといた方がいいやね
来年になったらこんな話しないし

まあ村田と内川が黙って単年で一発サインした横浜よりは
保留続出のうちのほうがマシだろw

頑張った選手は評価しないと、来年のモチベーションとか
いろんな選手にも響くでしょ

正直ＦＡ権取るまでは無茶言わないで欲しいんだよなぁ。
ＦＡ取ったら幾らでも主張してくれていいから。

引き止められないと解ればあっさり諦めもつく。

個人の所得税は最高５０％(住民税含む)とられるから、１億円プレイヤーは半分ぐらい国にとられるな
事業所得だから経費がいくらかかるかにもよるが

>>866
バブルの頃ならそれでもいいけどこのご時世だぜ
近鉄もなくなってるのにw

まあ、あれだけ稀な才能を持ち野球に明け暮れ、
保障は無く危険と隣り合わせ。
オフシーズンも企業や顧客との付き合いやマスメディアに引っ張られ
かといって自主トレは必須。

更には常に衆人環境に晒され、腐女子にマイカーの前で待ち構えられ
ストーキングされ、自宅の前で待ち構えられ、ちょっとでも気に入られないと
ネットであることないこと悪口を垂れ流される。

こんな中で１軍で活躍するのだから大変な職業ではある。

あとはマー君待ちだな
どんな上がり方するか要注目w

涌井・岸・片岡・中島・中村
５年後に何人残っているのかなあ
中島は絶対いないだろうけど
これだけスタープレーヤーがいる今はきっと幸せなのだろう

片岡、悔しかったのはわかるが岸を引き合いに出すのはどうかと…

まぁ｢頑張ってない｣はかわいそうだなとは思う。頑張ってない事はないだろうよ…
イベントテレビ引っ張り凧からはじまって、今年一年大変だったと思う。
そういえばランニングホームランとかあったなぁ。

1、2番として考えると、栗山と一番の違いはここぞで打った試合が少なかったって事かな。
ヒロインの数にそれが如実に現れてる気がする。

保留してる選手はなんでごねてるの？ごねたら変わるの？

この世のなかで、2億もらって文句言う奴いるかーマジで
馬鹿じゃねーの
片岡も1億もらっといて何文句言ってんだよ
若くして大金つかんで
少し感覚が世間とずれとるんちゃうかー
だれか教えてやれよ世の中の厳しさを

>>875
だから、球団としては8000万円という額で高く評価しているでしょ。
西武という球団における8000万アップをどうとらえるか？だよ。
お前とお前のレスに否定的な人との差は。

おかわりきたあああああああああああ
俺の予想当たったあああああああああああｖ
そして評価もすげー。倍以上ってのが豪快でいいね

涌井は評価されてると思うけどなぁ〜
ダルビッシュを意識してるのかな？

特に若手選手は腐女子に車のナンバーを暗記されてて
プライベートの行動が筒抜け。
さすがに哀れとしか言いようが無い。

車も諸経費になるとかじゃなかった？
だからみんな外車乗ったり、頻繁に乗り換えたりしてる

野球選手にはリーマンショックなんて無縁だからな

ここでサインしたらどう転んでもこの金額だけど、
一回保留したらもしかすると100万でもアップするかも分からん

主力選手に「野球やるだけでも感謝しろ」なんて言っても無駄だよ。FAすれば買い手につくし実績があれば古巣以外でもコーチに呼ばれる可能性もあるから

俺はてっきり活躍した選手が少し増収、石井義ぐらいの成績で現状維持ぐらいで
思いきるかと思ったけど、これだと日本経済そんなに悪くないのかと錯覚さえ
覚えるね。こんなに球団が金持ちだったとはおもわなかったよ。

はっきり言って、ＧやＴ、メジャーのあおりを受けてるから球団は可哀想ですね。

>>882
打撃の印象だけで栗山＞片岡と評するのは乱暴だし、
球団もそうは見てないと思うが・・・。
栗山は打撃以外でのプラスが片岡と比べてかなり少ないのだから。

事業所得者だから高級外車も実質半額ぐらいで買えるんだよな

無縁なんじゃなくて
リーマンショックに無知なだけだろ
馬鹿ジャン唯の世間知らず君

そろそろ900か
スレ立て仕事人光臨してくれるかな

↓　いでよ　グラマン　そして願いをかなえたまえ

横浜はＴＢＳが赤字なのによく補強しまくれるよなあ

黒沢年男か
久しぶりに見たな

あ

>>891
これから先は買い手が付くかどうかも分からん世の中になるがな
巨人ですら育成を重視し始める世の中だ
メジャーも今までのように大枚はたいてなんて事が難しくなっている

今にして思えば松坂を最高のタイミングで売り抜けたのが奇跡的だ

>>900
死ね

主力がここまで保留していたらラスボスのGGはどうなることやら

>>886
ダルがNPBの中で抜けた存在だってのは涌井も理解してると思うよ
ダル個人というよりはパのエース級ピッチャー陣に対しての対抗意識だろう
ヤクルトの館山が「パのピッチャー陣はセと違ってライバル意識が強い」って言ってたし

プロ野球選手は特に年俸＝能力評価って感じだし、経営状態とか頭に入ってても理解しようと思う気持ちとプライドの間で結構苦しむと思うよ
互いによく話し合って歩み寄れたらいいよね

経済不況は関係ないだろ。 西武は観客増えてるしグッズ収入も増えてるだろ。 チケット代も下がってないし

アメリカでさえ経済悪化で
FA市場が滞って渋くなってる
大不況の日本で何馬鹿なことやてんだか
こんな世間から隔離された社会だから
孫正義も九段売って逃げ出したんだろうな

みんなこれ見て和もうぜ
ttp://www.seibulions.jp/news/detail/2465.html

>>905
それでも赤字なんだよバカ野郎

あげてる人めんどくさい

あー次スレどうするよ
わけ分からん荒らしが>>900取っちまった

不況の話を持ち込むな。

>>905
元々赤字、今も赤字
赤字でも球団が存続できるのはオーナー会社が儲かっているから
経済環境が悪くなればどうなるか

おれ行く

ナカジも片岡も涌井も妥当じゃん
なんとか言ってやれよ親が

プロ野球の年俸相場は異常
世間の常識から乖離しすぎ
これではプロ野球自体が業界として維持できなくなる

だめだった
次よろ

不況関係あるでしょ、経営してんのが企業なんだから。西武は毎年赤字、今年は
知らんけど黒字は数球団しかない。

球団持つと宣伝効果が凄いんだよな
ヤクルトなんか今じゃ誰もが知ってるが、球団持つ前は知名度なかった

前スレ
イケイケゴーゴー＠埼玉西武ライオンズ''09-257
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260807247/

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1276だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

荒らし・煽り・ageレスにはレス禁止、放置が１番。栗山２番。
「よそはよそ。うちは鬱」本スレはもちろん自治スレでも徹底放置！
わかってても気になるよ！って人はツールの使用をオススメします。 NGワード機能を使おう！
ツール類はここで落とせるよ→ http://www.monazilla.org/
詳しい使用法については、自治＠西武スレ、プロ野球板自治スレなどで質問してください。
荒らし防止の為sage進行遵守・基本的にコテハン無しでお願いします。
他球団を罵倒したり他球団スレに出張して挑発するなど、他人に不快となる行為はやめましょう。
あだ名・顔文字等はこちらまで→
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5794/
関連スレ以外でのあだ名・顔文字の使用は控えましょう。スレの現状に不満がある方は自治スレにてどうぞ。
自治スレに書き込むことを拒むヤシは（・∀・）カエレ!!
※　はじめての方は御一読ください。（自治＠西武スレ　＃7.5）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1142217571/
次スレは>>900を踏んだ人が立てること。>>900付近になったら携帯組自重願います。
★但し試合中にスレ立て時期が来た時は状況を見て下さい。待つ場合は宣言する事。立てられない人は踏まないで下さい。踏み逃げは厳禁！！！
スレタイは常時↓にて受付中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1237254370/l10
スレタイに関する議論はこっちで↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1101010141/

>>908 そっか、赤字補填は親会社がやってて、親会社の業績悪いから関係あるのか。 酔ってるからわからなかった

和田の西武後半の契約関連にみんな怒ってたけど、どの選手も和田と大差なかったって事だな。

涌井は金銭感覚麻痺してんじゃないの？
８千万アップで保留はおかしすぎる。

頑張ってる人には悪いけど
日本で金稼ぐ以上、経済状況が関係ない訳はないわ

それでも提示額には顕著に表れていないと思うがね
ほとんどみんな妥当額

>>482
あれは球団が足下見すぎた
ちなみに一回のはず

おし俺が行く

>>917
そう意味じゃない。
球団経営は関係あるけど、世の中不況なのになんたらとかいうのは関係無い。

>>904
パのエース級かぁ。
そこまで評価に差があるのかな？
実績なんかもあるしなぁ。

さっき、記事を見たら　
球団本部長は、沢村賞については直接評価をしない
涌井は沢村賞のすごさを分かっていない

互いの言い分、分かるけど平行線だなぁ。

>>925
ダメだったらいきましょ

最多勝や首位打者は何度も取る人いるけど沢村さん何度も取れる人なんていないんだからご祝儀価格でもいいのにの。
ましてや沢村さんは査定に入りませんとか、もうちょい言い方変えてなだめすかせなかったのかね。

>>923
俺も極めて妥当な査定だと思うよ。それに比較してＧ、Ｔ、メジャーの額が
異常なんだよね。

プロで結果が全ての世界だから
頑張ったかどうかなんて関係ないわ
頑張らなくても結果を残して優勝すれば文句ないんだし

なんか近鉄が懐かしいなw

経済が不況だから身売りする可能性はある
西武ファンにとってラッキーなのは西武ドームの存在
西武ドームが西武鉄道と直結してなければ、とうの昔に身売りされていただろう

まぁ日本球界はじき潰れるだろ。選手の考えるラインは巨人・阪神・SB基準、でもそんな金払えるところはそいつらの所くらいしかない。
だいたい億プレイヤーがポコポコですぎ。メジャーの影響もあるんだろうがな。

>>920
西武は都下民とりこぼしてる希ガス
10〜15年前は都下の西武ファン多かったが

昔は子会社赤字にして税金対策が出来たが
今は会計基準が変わって
連結でその効果もなくなってる
ヤクルトが参入した時代の一流選手の
年俸相場といまじゃ大違い
このままでは本当に球団経営自体が
商売として成り立たない産業になる

予想外の主力選手たちの保留。・・・これ、GGが暗躍してるんじゃないか。
自分との戦いの前にフロントを消耗させて・・・。

>>926
球団の収入は入場収入よか放映権や広告収入が重要なんだから不景気は大いに関係あるぞ

ＣＳに出られずそのぶん球団も儲けていない。
源資がないのに、大幅アップ希望する選手は
どこからそれ持ってくるんだよw

>>926
えーと・・・
それはつまり企業経営と世界不況は関連性がないって意味でよろしいのか？

G.G.なんて下交渉はとっくにはじめてるだろう。

>>926
足し算分かりますか？収入−コスト＝利益　不況で収入減ってコストが増えたら
どうなります？そうですね、倒産ですね小学校で習いました。

涌井、片岡、ナカジもFA取ったら出て行くんだろうな。

選手が世の中の事情に疎すぎる
選手会は勉強会で始めたほうがいいんじゃない

>>938
だからそういう意味じゃない。
世の中不景気なのに2億円で贅沢言うなとかそういうやつ。野球やれるだけで幸せとか。

きっと見えないとこでＧＧが一番揉めてる
涌井なんてかわいいもんよ

ナカジはメジャー行く気マンマンだから保留したほうが得なのは分かる
涌井と片岡はどうなんだろうね

立てた

ほあＰ＠埼玉西武ライオンズ'09-258
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260883712/

ずんどこは保留かぁ。
公傷は難しいなぁ。
去年もGGが公傷でもめたようなｗ

他の仕事してる人から見たら充分過ぎるくらいアップしてるだろ。
日本の他のスポーツでこんなに貰ってるのって野球以外ないぞ。

2億もらってて、公で文句言ってたら
世間の反感を買うだけ
どうしてわかんないのかなー

>>945
まるで、２億円がタダ同然の金額みたいな言い方だなｗ

>>948
おつです
ほあＰｗｗ

銀行屋に社長が代わった時点で
その企業はもう倒産赤信号がついていてかなりやばいけどね
大洋漁業も不振で興銀出身者に社長が代わって数年後に
ニッポン放送に球団を売却した経緯もあるしな

メジャーが身近になったせいで、選手の給料は増加傾向やね

>>948
西口さん

>>948
乙

ちょっと前のナンバーで楽天の特集やってたんだけど楽天の赤字が
８億円くらいだった気がする。低コストチームの楽天が８億だから
ウチは１０〜２０億くらいの赤字だと思うけどどうだろうか？

>>951
たしかに、その行為自体がファン減るなー。ＫＹ、非常識、頭悪い、生意気
そういう印象がついて回るだろうね。

>>950
年俸話は12球団で足並みそろえてやらないと無理だよ。今大幅に下げたらメジャーに行きたがる選手がさらに増えるだろうからそれも難しいか

>>948
乙

人様の給料査定とか球団の財政状況とかにご高説を垂れ流す前に、
書き込む速度を落とす方が懸命よ

>>952
なんでそうなるの。
自分達のものさしで言うなって言ってるんだよ。
世界が違う。

堤時代が懐かしいね
あの時代なら今頃ローズとシコースキー補強していただろうに

いまだに新外国人情報ないのって西武ぐらいなんじゃ

>>960
メジャーに行くのは勝手だが、どうせ大した活躍なんて出来ないんだから日本に居ればいいのにな。
稼頭央は日本にいたら今頃凄い選手だったのに。

>>858
不況時はどの企業も真っ先に広告宣伝費がコスト削減の対象になるらしいね。

メジャーに行くだの巨人に行くだの勝手なこと言ってるけど
少なくともWBC組みからそんな話は聞いたこと無いな。
ナカジ、片岡、涌井の誰かがそう言ったの？

>>964
この調子だと新外国人のことは期待しない方がいいよ。内野一人に外野一人
上限５千万、多分そんなに誤差なくこれで決まりですね。もしかすると、内外
補強なしというサプライズも可能性的にはあるんじゃないの。

>>967
涌井はメジャーに関心があるって言ってるよ。

>>866
不況下ではどの企業も真っ先に広告宣伝費を削る。
それが世界共通。

>>967
ナカジのメジャー志望も知らんのか

>>962
シーズン中だと毎日のように見てるし身近に感じるけど、一流と呼ばれるプロ野球選手なんて別世界の人間だからね

>>967
ナカジはメジャー志望してるらしい。
このスレで知っただけだから詳しい事は知らん。
日本人ショートだからFAしても獲得に動く球団があるかどうかは微妙だけど。

>>948
乙！

銀行屋から出てる採算ラインは年間動員200万人以上だからな
客が増えたのグッズが売れたのなんて話は
屁の突っ張りにもならんですよ〜

>>965
稼頭央の考えはそうじゃなかったんだろね

涌井なんてメジャー行ったら１２〜１３勝しか出来ない三流だよ(´･ω･`)

この前のガンプロでもメジャー行きたい言ってたよナカジ

>>969>>971
そんなのマスコミが引き出してる部分が大いにあるじゃん。
具体的な話は聞いたことがないな。
ましてや片岡は西武に入れて良かったとはっきり言ってるのに
あいつは絶対巨人行くだろうなとか勝手にして欲しいｗ。

>>965
そこは金より夢なんだろ。お金なんて数年億もらって、無駄遣いしなきゃいくら税金で取られるいっても、悠々自適な一生送れるだろうし。
（むこうでもそれなりにお金もらえるし）

ナカジはもう一般人の生涯収入の数倍稼いでいるしな
夢を追って渡米したってリスクは無いだろ

>>965
たとえは悪いが、韓国のプロ野球でトップにいるのと
NPBで平凡な数字残すのとどっちがいい？

上げちゃったゴメン

球団「仕方ない。ここからはこちらで用意した代理人に同席してもらいます。
先生、お願いしますぜ」

<　´θ｀>ﾉpico-n

>>976
涌井は、これといった決め球がないから二桁勝てるかどうかすら怪しい。
ハラデーだったかな？は松井が認めるくらいの絶対的な決め球を２種類も持ってるからね。
それでやっとあの成績残せてるんだから。

ナカジに関しては当時から好きな選手バリーボンズと答えたり
高校時代からメジャー選手の真似してたり
かなりのメジャーオタだった

片岡は他球団に行く姿が想像できん

ナカジのメジャー流出を想定してドラフトで美沢獲ったんだろう
ナカジのせいでドラフト２位で投手獲れなかった

>>962
いや、だから10年前の野球界と今の野球界は違う世界の話なの？
俺達は物価が違う異世界に迷い込んだのか？

って話

ヤフートップきたこれ

>>983
頼りになるのかならないのか！ｗｗ

保留は権利だけど、あまりいきすぎると自分で自分の首をへし折ることになる。
査定してる人も１５００万ぐらいでやってんだから察しろと。

>>987
違う世界だよ。昔はメジャーなんて夢の話だし

メジャーやＦＡが無い時代だったら
松坂・涌井・岸・菊池の鬼ローテだった
悲しい時代だ

>>988
なべがヤフートップか

ドミニカなどでは一番運度能力がある奴がショートになってるからな。
そりゃ日本人のショートがメジャーに行っても勝てるわけ無いよ。

報ステくる

>>981
外国人がＮＰＢで平凡な数字残したら
２、３年で切られちゃうでしょ

メジャーでも同じ
生活環境、周囲の目、日本人は早晩居場所を失うよ

>>991
残念だが、その選手たちを雇って限りある資金を捻出してるる企業は同じ世界に存在してるんだよ

おかわりかわええ

>>987
たぶん俺とは話がずれてるね。
過去の話がなんで出て来るの？
不況を持ち出して、贅沢言うなっていうのは変だと言ってるだけで。
企業は不況だからって客から金獲ろうとしないのか？

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