なぜ日本ではセイバーメトリクスが普及しないのか

ttp://baseball-kiroku.seesaa.net/article/105730495.html
日本人メジャーリーガーシーズン出塁率10傑（MLB）

2007年度までの成績
No. 名前 TEAM SEASON OBP
1 イチロー SEA 2004 0.414
2 イチロー SEA 2007 0.396
3 松井　秀喜 NYY 2004 0.390
4 イチロー SEA 2002 0.388
5 イチロー SEA 2001 0.381
6 イチロー SEA 2006 0.370
7 松井　秀喜 NYY 2005 0.3670
8 松井　秀喜 NYY 2007 0.3665
8 岩村　明憲 TB 2007 0.359
10 松井　秀喜 NYY 2003 0.353

１打席あたりHRでは野茂がトップな気がする

なんだかんだで松井大したもんだな
叩かれまくってるから異常に数字悪いと思ってたよ

イチローと松井はやっぱり別格だよ
イチローも決して出塁率が低い訳じゃないしな。トップバッターとしてこれだけ数字を継続してるのはすごい
セイバー的にはイチローは大した選手じゃないなんて論調も偶に見かけるけどちゃんちゃらおかしいわ

そう言う事書くと、また実質クンが湧きますよ

まあ実質論こそ実質敗北宣言だからなあ
イチローに内野安打が無かったらなんて論ずることすらばかばかしい

実質論の内野安打を凡打扱いするって理屈がわからんな
四球扱いするってんならまだ納得行くんだが

内野安打を最初から想定してるほうが問題と思うが。

>>955
打率で見るとイチローは超一流だが
セイバー的にはただの一流選手。

そういう意味ではイチローはセイバー的にはたいしたことは無い。

つまり一流選手はたいしたことのない選手。

過剰評価とでも言いたいんだろうが、日本のマスコミが日本人選手を持ち上げるのはある意味当たり前だ罠。
俺だけは分かってる、ってしたり顔で悦に入ってホルホルしたいんだろうけど、みんな分かってるってのｗ
こういうヤツが、海外の災害ニュースで「日本人の犠牲者が〜とニュースで言うのはおかしい」(ｷﾘｯ　とか
「ハワイに行ったけど日本人だらけでウンザリ」とかアホな事言うんだよな

結局、イチオタが発狂するからセイバーは普及しないってとこにいつも落ち着くな。

イチロー打率/OPS/RC/RC27
01 *1位/26位/*8位/16位
02 *4位/32位/14位/19位
03 *7位/45位/14位/29位
04 *1位/22位/*1位/*6位
05 11位/38位/14位/23位
06 *6位/45位/*9位/21位
07 *2位/33位/*7位/11位
08 *7位/45位/12位/28位
09 *2位/29位/*7位/11位

イチローは打率の割に得点力の低い選手で、OPSの割に得点力の高い選手、としか言いようがない
打率本塁打打点はそれそのものに価値があるが（価値を見いだす人がいる限り）、
能力指標でなぜかOPSで立ち止まってイチローを叩く人のが多いように思える

あと「RC＝OPS＋盗塁」と単純に考えて、イチローのRCが高いのは盗塁が多いからと言う人がいるけど、
09年イチローより盗塁の多かった選手と成功率とそのOPS、RC27
盗塁70(85.4%)　OPS.770(55位)　RC27 5.75(41位) エルスベリー
盗塁60(78.9%)　OPS.816(35位)　RC27 6.35(25位) クロフォード
盗塁42(71.2%)　OPS.789(48位)　RC27 6.05(33位) フィギンス
盗塁42(75.0%)　OPS.686(74位)　RC27 4.17(70位) アップトン
盗塁33(84.6%)　OPS.702(70位)　RC27 4.72(61位) アンドラス
盗塁31(86.1%)　OPS.814(36位)　RC27 5.77(40位) キンズラー
盗塁30(69.8%)　OPS.764(57位)　RC27 5.29(52位) ポドセドニック
盗塁30(81.1%)　OPS.807(40位)　RC27 6.10(31位) ロバーツ
盗塁30(81.1%)　OPS.879(16位)　RC27 7.40(*9位) バートレット
盗塁30(85.7%)　OPS.871(21位)　RC27 7.20(13位) ジーター
盗塁30(78.9%)　OPS.825(33位)　RC27 6.35(25位) アブレイユ
盗塁26(74.3%)　OPS.851(29位)　RC27 7.28(11位) イチロー

イチローより多く盗塁してる選手も高い成功率の選手もこれだけいるが、それでもイチローのOPSとRC27の差が際立つ
とくにOPSも盗塁数も成功率もジーター＞イチローなのにRC27ではイチロー＞ジーターとなるのがわかりやすい

セイバー初心者が盲信する出塁率はヒットと四球を同一視しているから当然
長打率を加えると多少は補正されるが、長打率自体が妥当性の低い計算式だし
出塁率と単純に足せば更に妥当性は低くなる。

あ、誤解無きように言っておくと
妥当性がないから無意味で信用出来無いと言っているんじゃないよ
ホームランがヒットの4倍の価値とか、長打率1割と出塁率1割が同じ価値という
ところに妥当性がないと言っているんであって
出塁率なら出塁率、OPSならOPSと数字単位で比べるのは意味があるからね。

何についての妥当性かを意識しないで妥当性が低いなんていうのが無意味

そもそもイチローは試合に出続ける事とか守備とか
数字以外の部分も総じてトップレベルだから凄いんだからな
「打率が高いだけ」という意見自体がズレてるんだよ

前にビーリー・ビーンがイチローをベストナインに選んでたな

名前を間違えた・・・
前にビリー・ビーンがイチローをベストナインに選んでたな

つまり日本では数字をいじくり回して嫌いな選手を貶すための道具だと思われてるんだよ

>>962
打撃成績については明らかに
松井＞イチローなのに、打撃についても
イチローの方を評価するようなことが多いのが疑問なんだ。

怪我して松井がまともにまもれなくなっている現状では
総合的にはイチローが上というのは当然だが。

松井はセイバーメトリクスだけでなく現場でも評価が低い

>>972
打撃成績で明らかに松井＞イチローというのは違うだろう。
OPSでは松井だがRC27ではイチローだし、しかもどちらもそんなに差がついているわけではない。
「打撃成績は率系の総合指標で見ると松井＝イチロー」がより正確な表現だと思う。

実際にはこれに出場試合の差があるからRCなど積算系スタッツで差がつくから、
打撃でもイチロー＞松井という表現で個人的にはかまわないと思っているが。

>>974
大リーグ通算だとＯＰＳで明らかに松井の方が上だから
ＲＣ，ＸＲとかでもたいして変わらんかと思ってたが
ＲＣ２７だと逆になるのか。

数字が探せなくてそこまで調べてなかった。

ＯＰＳ（ＮＯＩも同じ）は資金に問題のあるアスレチックスが必要最低限に必要とした指標だっぺ

>>970
セイバー的にもイチローはいい選手だからな

XR27では松井＞イチロー

>>967
得点、最終的には勝利貢献に対する妥当性に決まってるでしょ
だからOPSを更に改良したRC27やXR27という発想が来るんだし
いちいち説明されないと分からないのか・・・・

>>973
現場は松井ノーマークだからな。
セイバーメトリクスでの評価のほうがマシだろ？

>>977
リードオフとしてはだろ。どうせ。
年棒に見合った選手じゃねえ

長打力では松井
総合的な攻撃力ではイチロー
守備含めると・・・

長打で松井＞＞イチロー
出塁でイチロー≧松井だから総合（走塁込み）で互角ってとこでしょ

何の意味もないけど、盗塁・盗塁死を0として算出したRC（RC27）

　　　イチロー　　　松井秀
01年 119.84(7.02)
02年 109.58(6.50)
03年 104.83(5.97) *90.99(5.17)
04年 131.08(7.81) 117.81(7.47)
05年 105.43(5.86) 111.31(6.52)
06年 109.80(6.23) *32.60(6.88)
07年 115.53(6.89) *99.68(6.56)
08年 *98.01(5.42) *51.95(5.66)
09年 113.45(7.33) *86.58(6.94)

MLB通算
イチロー1007.40(6.53)
松井　　　590.76(6.42)

09のイチローってセイバー的には松井のキャリアハイだった04年に匹敵するのか
むしろ最近の日本ではイチローの打撃は過小評価だな

>>979
出塁率や長打率の意味での妥当性と得点生産への寄与を考えた時の妥当性の区別が出来てたら
>>965-966みたいな書き方せずにもっと正確に書けるはず

>>986
セイバースレでセイバーを理解していたら
「出塁率や長打率の意味での妥当性」
なんて書けないと思うけど

>>987
気の所為だろう

>>974
ＲＣ27は盗塁込み。盗塁は打撃力とは別だから
打撃力を見るものじゃなくて得点力を見る指標だろ

>>973
松井が低いって？イチローとＯＰＳ、ＲＣ２７でほぼ互角だが
年毎リーグ規定到達内順位でも十分優秀
ＯＰＳ：04年10/76位、05年17/80位、07年16/82位、09年18/75位
ＲＣ２７：04年9/76位、05年15/80位、07年19/82位、09年15/75位

>>985
イチローの打撃が過小評価された事なんか無いだろ？
むしろそういう事こそ過大評価
ＮＰＢでの超一流打者がイチローと比較されて「大した事は無い打者」扱いを受けて
松井秀、青木、小笠原、福留(特に晩年)ら過小評価されてる方がずっと多いが…

>>975
＞数字が探せなくてそこまで調べてなかった
なのに「明らかに」なんて言いだすバカがいるって話ですね。

>>946
高校野球での酷使は無意味だしガチでやめてほしいわ

>>991
炎天下の中で坊主頭の朴訥な少年達が全力で汗を流す姿にカタルシスを感じるジジイと
それを商売にしている女衒みたいな新聞社がいる限り無理

　

　

　

　

　

　

　

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