ＦＡ撤廃＆外人国内移籍禁止＆完全ウェーバー導入

ＦＡ制度を撤廃し、外人選手の国内球団の間での移籍を禁止し、完全ウェーバードラフト制度を導入(以上３つを漏れなく)
実現の可能性はゼロに近いけど、もし実現したらやはり各球団の戦力のバランスが取れて球界が面白くなるのではないでしょうか？

球界改革議論板(http://schiphol.2ch.net/npb/)でどうぞ

入団拒否、謎の無償トレードがあるので

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　無理です　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>2
あっちでクソスレ立てられても困る
ちゃんと誘導してやってくれ

FA制度の今後を考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1163427307/

>>1
　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　放射能を感知しました.|
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　　|≡（ ))　　))つ
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|　放射能が強すぎます.｜
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　　　　どかーん！　 ＿
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　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
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　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ
　　　　　　　　　　

実現可能なのはウェーバーだけ。
３つとも実現できたとしても、選手流出の努力をしなくてすむから
昔の阪神みたいな球団が増えるだけ。


企業名禁止にするなりして、フロントの
モチベーションを煽らなければダメ。
でもそれも実現不可能。

企業名禁止なんてする必要ないだろ。
Jリーグみたいになったら最悪じゃないか。

>>7
だって>>1は戦力均衡が目的なんだぞ

>>2
でも、あそこ異常な過疎板じゃない？

戦力均衡策としてサラリーキャップが真っ先に挙がらない>>1に呆れる

豊田１５７セーブ（今季５）、マイケルは日米通算１０３セーブ（今季０）、
クルーン１５２セーブ（今季２７）、小林雅は日米通算で２３３セーブで、
４人合わせて６３９セーブ。
これでは、いくら「育成の巨人」を掲げても、若手投手には出る幕がなさそう。
ちなみにヤクルトのストッパー・林昌勇の３年契約も来季いっぱいで切れるが…？！

巨人におんぶに抱っこのくせにｗ
マイケル欲しけりゃタダでくれてやるｗ

こんなんやられて困るのは雑魚ハマと珍カスだろｗｗｗ

そんな事になったら、巨人が弱くなっちゃうよ〜

メジャーは制度的には公平にしてるはずなのに何でヤンキース金満補強で白けたとか言われてるの？
ヤンキースも日本の某球団ほどじゃないが金満批判が根強いらしいけど。

エモが｢ドラフトは企業努力をしない球団にも良い選手を与えてしまう悪しき制度｣とか言ってたが、お門違いな理屈だよね？

くすぶってる中堅どころは、ガンガン移籍したほうが活性化して面白いと思うな
ルール５ドラフトみたいな感じで

お前ら生え抜き厨は大賛成でしょう？
こんな制度にしろ！って毎日騒いでるわけだしwww

ルール５ドラフトはやるべき

こんな事しても巨人はまた都合いいように裏道作るから意味ないだろ

ケロイド氏ね

外国人の国内移籍禁止したら、次は金のある球団が有能な国際スタッフをごっそり強奪するだけ。
しかも、来る外国人のランクは下がる。
韓国あたりでは日本球界にチャレンジしたいと思っているやつがいっぱいいる。
しかし日本に渡った後の選択肢が狭まり野球やれる環境が減るならメジャーを目指すだろ。
今だって実力が衰える前から、年齢や古傷を理由に単年契約にこだわる所があるのに。

あくまでビジネスなんだから変な縛りなど無く双方に利益がないと話なんかまとまらない。

完全ウェーバーにFA無しとか某球団に入るやついなくなるだろ。
自分に実力があるなら金くれるとこが良いに決まってるわ。

FA撤廃なんてやっちゃうと一番困るのは金の無い球団ではないか

そもそも戦力均衡なんてのが、無意味。
戦力均衡なら成績均衡でなきゃ矛盾する。
6年に1度のリーグ優勝。12年に1度の日本一が戦力均衡で成績均衡。
つまり逆に6年に1度のリーグ最下位にもならなきゃいけなくなる。
スポーツは、競争してこそリーグ活性化になる。
戦力均衡なんて声高に叫んでる奴は、小学校の徒競走でも観戦してろ。

例�@巨人山口の場合
○人１億円 〇島5000万円完全ウェーバードラフトだと〇島に当たってしまった選手は…可哀想じゃけん

まあＮＦＬは戦力が均衡になるシステムだから人気あるんだけどね
毎年同じチームの優勝争いじゃ人気出ないよな

>>25
広○が5000万円もくれると思ったら大間違いだ

ここでやるべき議論では
http://schiphol.2ch.net/npb/

山口がもし○島の場合…5000万で高いぞって叩かれると思ったけどまさかの3500万くらいか？ﾜﾗ

ＦＡも逆指名も無い時代は、クジ運の良いチームが最強だったはずです。
実際には？

本当の競争ってのは新規参入に門戸を開いて、諸々の既得権捨ててビジネスに撤することだよ
外堀を固めて守っといて、その中でだけ自由活発化させるのは競争じゃない

当の球界が｢ビジネス｣と｢文化保護｣の両面立てて苦しい綱渡りをやってる現状があるのに
｢自由だ｣｢いや均衡だ｣と意見が二極化する議論は単純すぎる

完全ウェーバーとか毎年黄金ルーキーを横浜に潰されるだけじゃん

ケチりまくってオーナーが金を貯め込んでる広島をなんで優遇しなきゃいけねーんだよ
ウェーバー制なんてなくせ真面目にやってる球団が馬鹿を見るわ

競争原理を保ち、選手会を黙らせて弱者の選択肢も広がる方法がある
外国人枠を撤廃して日本人選手に対する過保護をやめること

>>34
なぜ？

>>35
枠が拡大して外人選手のポジションの融通が利けば、穴が埋まる可能性は広がる
弱小球団は貧困国の選手をターゲットにしたり野球スクール作ったりして格安ルート開拓

主力が強奪された時の下からの突き上げが活性化する事が理想なんだから
金かけずに底辺広げるのが近道

最も損するのはポジション追われる日本人選手だが
彼らが手にしてきた自由と釣り合うと思う
「権利はとことん欲しいが、もっと俺たちを守って」なんて選手会も言えないはずだから

>>36
納得できる様なできない様な。
｢外人増えたらファン減るよ、ファンは俺達についてるんだよ｣って選手会は脅しそう。

ＦＡと外人移籍が駄目なら育成の巨人さんが壊滅するな…

>>1が望んでるのは戦力均衡だから、人気・財力は議論しなくていいんじゃないの。
まあ、人気と財力が戦力を決定する要素だが、それらは存在しないという
バーチャル世界での純粋な議論をしたいんだろう。

1993年の制度改悪までは、結構戦力均衡は取れてたんじゃないの？
長年弱小だった広島やヤクルトも強くなったりして。

西武は根本による寝技を多様して黄金期を築いたとか言われるけど、寝技だけであそこまで強豪球団になっ
た訳では決してないし、だいたいその寝技もモラル的には許される範囲。

結局、巨人が悪いわけた

そもそも戦力均衡は人気の為にそこまで必要なのか？
MLBとか、サッカーなんかプロ野球より球団格差はもっと酷いが人気はある

>>40
ヤクルトなんてクジ運良いのに一回しか優勝してないだろ

ロッテや阪神はまるっきりフロントがさぼっていた。
ＦＡで選手流出の危機感を持ってから強くなったんじゃないのか？

>>43
二回じゃない？
93年はシーズン後から金権制度導入だから。

でも、戦力均衡すべき(そのために完全ウェーバードラフトなど)という声は根強いよ。

>>40
パリーグとか格差のきわみだったけどね
80年代途中から90年代までほぼ西武一強
近鉄オリ（阪急）がまあまあ、ロッテハムは優勝知らずBクラス多く
南海（ダイエー）は論外
どんな制度でもフロントの力って出るんじゃないかと思う

戦力均衡は甘え

ドラフトのためにヤオする下位チーム続出だろが

戦力均衡がいいとか弱者の言い訳

強いチームは見てて普通に面白いし

海外からの出戻りは外人選手扱いでいい。

わかってない奴が多いな
親会社の広告宣伝費名目による大規模な赤字補填にしろ、独自の新規参入ハードルにしろ
もともと甘えの構造の上に成り立ってるんだよ、プロ野球は

自由競争が悪なんじゃなくて、都合の良いところだけ自由持ち出すのが悪なんだよ

>>45
じゃあメジャーは戦力均衡してるのか？

原爆まじキモイな
自分さえ良ければいいのか。ちょっとは選手自身のことも考えろ

戦力均衡(笑)

ナベツネがつくった悪法はやく撤廃しろや！

出来る出来ないじゃないんだよファンの総意だからやるんだよ
御為ごかしの反対意見など切り捨てればいい

戦力の均衡をはかることを目的としてドラフト制度を設けてるのに、ＦＡ制度の導入が現在のプロ野球をつまらなくした
視聴率や人気が下がった時期とかぶるのが証明
糞ナベツネ糞読売が全て悪い

>>46
FA制度導入で、獲る側（セ）の戦力格差が広がり、
獲られる側（パ）の戦力格差が少なくなったってのは面白いよな。
もちろん、パの場合は移転で市場を開拓したりとか、
消滅や合併の危機感から親会社が力入れるようになったりとか、
他のファクターもあるんだろうけど。

ただMLBとの競争って新たな概念も考えると、
NPB内で戦力を均衡させたからいいかってとそうでもないと思う。

FAをナベツネが導入したって言ってるやつは、戦力均衡語る前に
勉強しなきゃならん事が山ほどあるんじゃないか・・・？

>>58
セは広島横浜ヤクルト辺りが巨人ありきで胡座かいてるだけだからな
ただ横浜は危機感持ったのかやる気出してきたけど

入り口で球団を選べない制度になってるのに移籍の権利すらもらえないとか丁稚奉公ですか？
選手の立場が急激に弱くなって主力の年俸ですら2〜3000万みたいな昭和の時代に戻りたいのかな？

これじゃ有能なやつは最初からアメリカ行っちゃうよｗ

>>60
広島は球場変わったし、やり方次第で面白くなるんだけどな。
あそこは元ちゃんが「清貧で巨悪に立ち向かう俺達かっこいい」に酔ってるのが・・・。

>>61
アマの有力選手はほとんどMLB行き（メジャーは極一部だが）だろうな。
今の台湾みたいになりそう。

>>59
反対意見をイエスと言わせたのが巨人だから全てナベツネのせいって
本気で思ってるんだろうな、馬鹿アンチはｗ

まぁ、ある球団のアンチはみーんな、こういうのをやれ！！！って日々叫んでる訳だからねぇ笑
そいつらのいう『ファンの総意』なんだからwww

ヤクザとつるんで国民リーグを潰したり、欲しい選手を強引な手段で
入団させたり（これは故・根本氏もやったから巨人だけの悪行ではないが…）

そういった時代も確かにあったけど、最近は以前より協力的だろ
交流戦とか土日のデーゲームとか逆指名の廃止とか、このへんはナベツネが嫌がってたことだと思うが
メジャーに選手が逃げないようにってのが主目的だがFA取得年数の短縮に反対もしてるしな

FA自体はいいんだよ。
移籍が活発に行われないリーグほどつまらんもんはない。
サッカーにしても、アメスポにしても見てる奴は分かると思うけど。
だから、FAをなくすんじゃなくて、広島のようなチームでもFA獲得できるようにする方がいい。
そのためには金がいる。
だから、放映権分配だとかで格差是正が一番いい。
まぁ、ナベツネがいる限り無理だけど。
面白いリーグにして、球界全体を底上げしようって気がないからな。

ま〜たナベツネを持ち出すアフォが出てきたよｗ

>>65
大社がカスになってきたからな、自由枠廃止は自然の流れだと思うわ、特にセの06自由枠とか目を覆いたくなるレベルだし

>>66は収益分配制度について語っているのであって、
それは他のスポーツやMLBと比べてもNPBが「時代遅れ」なところ。

ところがナベツネの持論は「それは共産主義的（だから冗談じゃない）」というもの。
ナベツネの考え方の全てが間違ってるとは思わないが、これはおかしいわ。
もちろん、何もできないコミッショナーにも問題があるわけだが、
ここに手を付けられるようなコミッショナーならそもそも選ばないしな。

完全ウェーバーとFA短縮はワンセットで仕方が無い。

完全ウェーバーにした上で、ドラフト順位の譲渡有り、放映権料リーグ一括管理、サラリーキャップ。
まぁ、NFL方式だな。一番は。

>>61
その考え方はおかしい
選手の権利の事を考えるなら、アメリカも含めた選択肢を与えないといけない
｢外資や異分子業種との競合は排除して保護します。でも国内12企業間では競争しましょう。｣
なんてのは通らない

放映権分配ってすごくいいことのように思えるが不人気で弱い球団でも一定の
収入が保証されてしまうから強化を怠っちゃうんだよね
むしろ弱いほうが選手の給料を安くできるから利益が出ておいしい

サラリーキャップ制も割を食うのは中堅以下の選手であって、スター選手の年俸は下がらない
だから向こうの労組がしょっちゅうストライキをちらつかせてるわけ

>>72
だから、当然サラリーキャップは上限だけでなく、下限も設ける。

下限を設けたら雇う人数を減らすだけだよｗ
むやみに最低賃金を上げると失業者が増えるのと同じ理屈

世の中理想だけじゃ動かんのよね

>>71
まあ、でも
そうじゃないと日本の野球は衰退していくだけと思うけどね

広島、ヤク、ベイに関しては、日ハムのBOSシステムで最適化や、楽天の育成枠を既に戦力化や
西武のようなスタメン８割２０代化、檻の安くお古でローズカブラロッカ獲得、
ロッテのゴミ漁りを真似すれば、外人スカウトだけは元々優秀だから
、金掛けなくても結構強くなると思うんだけど。
パの鷹以外が独自路線で少ない金でも、勝てるように
工夫しているのを見ると、どうも広島、ヤク、ベイは甘えがあるような気がする。

そもそも選手会が許さんだろう。
特に今はメジャーへの門戸も開かれてるんだから、
選手の権利を制限するような策は、それこそNPBを衰退させる事になる。

あと、放映権の分配だが、実際その方式をとっているMLBは、戦力均衡が出来ているのか？

>>77
メジャーリーグは戦力均衡でマリナーズやマーリンズが毎年地区優勝してます（笑）
ま、地区優勝制度と一緒で戦力均衡なんてCS制度ありゃ十分なんだよ。

ナベツネを擁護してる奴はナベツネ宗教信者
生きてる価値ないウジムシども

>>79
ID:pMMMIQaaO
お前の方がよっぽどウジ虫だな。

そもそもアメリカのモデルは参考にならんのだよな
あの国は永続的に人口が増えてて可処分所得も増え続け、ケーブルテレビの契約世帯数も
CMの単価もチケ代もみんな右肩上がり
だからサラリーキャップの枠もどんどん増えてて、少々の不満があっても吸収できる

こんなの、経済力がよくて横ばい下手すると下降していく他国では採用できないよ
高度成長期なら可能だったろうけどさ

放映権の分配は戦力均衡とは違うだろ。あくまで経営面の話。
まあ、資金と強化は繋がるから同じだが、金遣っても弱い球団もいるし、
弱いけど金遣わずにそのままでいいやって球団もいる。

広島や仙台と、東京をフランチャイズにしてる球団には収入に差が出る。
そういうバックボーンの違いを埋めるのが収益分配の本分だが、
その前提がNPBにはない。その差は親会社は広告費で埋められるって判断。
（まあ、それを主張するのは大都市に古くから居座ってる球団なんだが）
でも全体で赤字なのに、広告費として許容できる資金も限られる。

選手会その他　→ならもっと新企業誘致しろよ　→現実は金貸しやパチンコしかない
ナベツネ　→だから赤字を許容できる球団だけにする　→その先は縮小均衡

ってのが現在の構図。

>>76
阪神も補強しまくりでBクラスに落ちてるからアレだと思うがな
セは巨人以外考え方が古臭いから独走されるんだよ

強奪野球が新しい野球とか虚カスは相変わらず面白いな

>>84
他のセの球団はその球団に胡座をかいてるだけにしか見えないけどな
ドラ１の生え抜きでも不良債権になったらトレードで出すぐらいはするべきだと思うけど

>>76
パリーグに強奪球団はないからなｗ

放映権料分配＋完全ウェーバーやっての巨人の強さなら、ナベツネが有能って話。
今のナベツネは、自分有利の土俵で自分のチームが勝ってりゃいいってだけのわがまま。

貧乏球団のオタが放映権分配しろとナベツネにケチつけてるだけか？

>>75
そりゃリスク回避より市場規模拡大ことを是とする力学が資本主義だからな
要は12球団で細々と生きる道を模索するか、外圧の洗礼を受けて戦うかの２択がある
文化財保護が大義なら前者、重心が営利目的にあるなら後者でどの業界もやってる事
球界が選択したのは前者なはずだが、自ら限定した土俵とメンツの中では無理な競争を煽ってる
この姿勢は営利も文化保護も良いところ取りして序列の維持に走ってるだけだ

>>85
＞ドラ１の生え抜きでも不良債権になったらトレードで出すぐらいはするべきだと思うけど

それやると「生え抜き冷遇」とアンチはほざくからな。
実際他スレでわめいてる馬鹿がいるしｗ

なんか日本語おかしくなってしまったけど気にしないでくれ

外圧の洗礼とか聞いたことあるような単語並べてるやつがいるけどさ

行きたきゃ田沢みたいに最初からドラフト蹴ってアメリカ行っていいんだぜ？
なんで涌井や田中がNPBで野球してるかって言えばそれ相応の金がもらえるからだよ
FAだめです年俸総額に枠はめますでみんなで貧しくなっちゃったら二流三流の人材しか
国内にいなくなって誰も野球なんか見なくなるよｗ

お前ら何千円も払って球場に足を運んで独立リーグ見たいか？
わざわざ遠くからツアー組んでまでNPBを見に来る客がいるのはいい選手がプレーしてるからだろうがｗ

>>92
プロ野球潰したい連中が野球ファンと偽ってそういうことほざいてるんだろうｗ

現状を前提に書いてるか、>>1に賛成か反対かを前提に書いてるかで
論点がズレてきてる気がする。

>>94
現状を考えて、>>1に反対。

>>92
完全に論点がズレてるな
FA上等、年俸格差上等でも良いんだよ
自由にやりたきゃ既得権捨てて外国ともちゃんと戦わなきゃ、と言ってるだけ

今の球界がカルテル認定されないのは「野球は文化財」を建前にしてるからだよな
企業努力ってのは方便であって、そのためには努力する余地を拡大しなきゃいけない
そっちはリスクがデカいから嫌だなんてのは都合良すぎ

個人的には>>1でも格差は出るもんだと思うからなあ
フロントの頭次第で

>>1には反対。
FA撤廃と完全ウェーバーは両立しない。

ルールをどうにかするのも大事だけど、それよりも、今まで以上に
安くていい選手を効率的に供給できるようにすれば、FAが短縮されても
何とかやっていけるはず。楽天巨人の育成枠大量起用や、中日広島の安新外人路線、
檻のリサイクル路線が、結果を出し始めてるし。
まあ、言うだけなら簡単だけど、実際にはかなり時間と手間が掛かってるんだろうな
とは思うし、そういう努力は評価していきたい。

戦力均衡する必要なんてない　広島はあくまでクズであるべき
金ないとこは金ないなりに補強しろ　努力もせずビックな金持ち親会社をみつけてきて契約しようとせずに
のうのうとできるウェーバーなんか弱者を遊ばせるクズの制度

完全ウェーバー+FA6年でどうよ
FA撤廃なんてしたら優秀な選手がみんなメジャーいっちまう

優秀な選手はどんどんメジャ−へ行きやがれ

戦力均衡(笑)
貧乏球団は一生弱くていいんだよ。やる気無い球団は身売りしろ。自由競争上等

個人的には完全ウェーバーだけはやめてほしい。
あのくじを引く瞬間こそがドラフトの醍醐味なのに。

>1 なんか実現してみい。
かつてのどっかの球団みたいに、選手を丁稚奉公みたいに扱って
正当な報酬を払わなくて飼い殺しして、それで済む、なんつう状況が生まれる。
昭和停止脳の発想だな。
ただ、FA期間をもっと短縮させてウエーバーを徹底させる、
という意見には耳を傾けてもいいとは思う。
あともうひとつの項目、外人選手の国内球団の間での移籍を禁止、
これは問題外だろ。主張する意味がわかんねえし！
板主はヤクルトか広島ファンか？（笑）
これ３つとも実現したら（ま、あり得ないが）日本のプロ野球は終わりだな。

完全ウェーバー制なんかにしたら今年の菊池はオリックスかメジャーかの選択だぞ、それこそメジャー行くわ、
ドラフト１位だけはくじ引きでいい

ドラフトはご当地優先指名制で

１順目くじびき、以下ウエーバーで、どうでしょう？
ご主人、決めちゃいましょうよ。今ならもれなく特製まな板がついてきます！

まずＦＡ権にファンが絡んでると思ってる時点で笑えるわ。

完全に『選手の為(だけの)権利』なのにＷＷＷ

完全ウェーバーの裏に、ドラフト権譲渡がある。これが大きい。
オリックスが拒否られても、ドラフト1位指名　対　現役バリバリの選手　というトレードが可能。

そもそもＦＡ短縮に完全ウェーバーになれば、今以上に選手の移籍が活発になるんだぞ。

今ですら、やれ裏切りだ強奪だって言って選手が移籍しづらい風潮作ってるのに、
これで不満が出なくなるとはとても思えん。

FA廃止や完全ウェーバー言うんだったら、調停制度の改革もいって欲しい。

ＦＡ制度を撤廃、完全ウェーバーを唱える奴って
未だにプロ野球が鎖国だと思ってるんだろうなｗ

>>1はそういう架空の議論をしたいんだから仕方ないだろ。
「１億円拾ったら何を買うべきか？」みたいな

>>40
どう考えても根本の寝技は許されねー。
巨人がやったらどんだけ叩かれる手法だよ。

ついでに年俸も上限を一律１億円にすべし！！！

FA移籍の人数制限(投手野手各１人まで)。

海外移籍可とするが国内復帰は認めず。

>>118
確か今でも似たようなルールになってなかった？

>>108
有望選手がほとんど関東の高校に行ってしまうぞ？ｗ

FA権利と戦力均衡を両立するには、
FAの人的補償ﾌﾟﾛﾃｸﾄ人数を10人位に減らせばよい。
トレードの様になり、出ていかれる方にも
別の期待が増える。
一方的な強奪は無くなる。
補償される選手の権利？
そんなもんは今までもトレードに出される事あったから同じ。

移籍を完全自由化するかわりに総年俸の制限をすりゃいいんだよ

>>121
この手の提案は実質的にＦＡの意味を無くす物ばかり
グダグダ理屈並べずに一言ＦＡやめろって言った方がまだ可愛げがある

>>121
そんな事をすればどこもFA選手獲らなくなって、FAの意味がなくなる。

ＦＡの何が悪いのか分からん
広島に指名されて活躍した選手は、一生広島査定受けなけりゃならないのかよ

寧ろ、短縮して欲しい
その変わり、ＦＡ取得前は年俸を抑えるMLB方式で

そもそもＦＡや資金力で戦力が決まるなら、
ヤクルトが３位になったり横浜が６位になるのはおかしいだろ

　警察庁は９日、日本をめぐる治安情勢をまとめた平成２１年版「治安の回顧と展望」を
まとめた。北朝鮮が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を通じ、日本の国会議員に
対して接近工作を展開している実態を明らかにする一方、軍の近代化を図る中国は
、科学技術をターゲットにした諜（ちよう）報（ほう）活動を各国で展開、日本においても、
最先端の科学技術情報を積極的に入手しているとの見方を示した。
　警察庁は北朝鮮をめぐる国際情勢について、ミサイル発射や核実験強行の結果、
強化された各国の制裁により「経済難は継続している」と分析。北朝鮮が朝鮮労働党の
機関紙「労働新聞」などで日本政府の追加制裁を繰り返し「非難し」、対日姿勢を一層、
硬化させているとした。
　そのうえで、日本国内では、朝鮮総連が「金正日将軍誕生記念日（２月１６日）」や
「朝鮮民主主義人民共和国創建記念日（９月９日）」の記念行事に日本の国会議員や
著名人などを招待した事実に言及。
　「北朝鮮に対する理解と朝鮮総連の活動に対する支援を求めるなどの諸工作を展開
している」と指摘し、今後も「対北朝鮮措置の撤廃や食料支援などの新たな譲歩を引き
出すため、自らに有利な世論の醸成を企図して」、工作を活発化させるとの見通しを
示した。
一方、中国については、米国議会公聴会での元ＦＢＩ捜査官の証言を紹介し、
（１）対米スパイ活動に、情報収集分野で最大額の経費を投入してきた
（２）米国の高度技術や高度製品の製造法を盗むだけでなく恒常的に米国政府の
秘密政治情報なども獲得しようとしている−と警戒感を示している。
　また、中国の産業スパイ活動によって機械・兵器製造企業などのドイツ企業が
年間５００億ユーロの損失を受け、３万の職場ポストが失われている−とする
ドイツ情報機関の報告を引用。中国が日本でも先端科学技術をもつ企業や
防衛関連企業などに研究者や技術者、留学生を派遣し、「長期間にわたって巧妙
かつ多様な手段で先端科学技術の情報収集活動を行っているとみられる」と警告
している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091210/crm0912100501002-n1.htm

FAは選手が球団選ぶための権利だし、補償制度変更も移籍しやすくするための制度だから逆行はできない
強奪された球団の選択肢を増やすのが健全で策はそれしかないよ
要は外人枠を撤廃するか、大幅に拡大すれば良いだけ

>>126
日本人総年俸で巨人抜いた阪神がヤクルトより下だったしなｗ

まあ権利権利と選手がまくし立てても、ファンあっての事だからねえ

あくまで娯楽、エンターテイメントなんだから、今の世の中で巨人がV9とかしたら他球団のファンが激減して、プロ野球は興行が成り立たなくなるだけ。

別にメジャー行こうが、金持ちの球団に行こうが知らんが、そうやって緩やかにプロ野球が衰退していくんだろう

そうなると改革！変わらなきゃ！とか言い出すんだろうな

それよりドラフト指名拒否するやつは罰金払わせろ

拒否するなら志望届出すな

>>131
じゃあプロ志望届けだしたアマ選手全員１２球団で指名しろってことになるがｗ

なんで、そーなるんだよ。

志望届けだしたヤツは指名されたら拒否できない。
球団の方は、志望届け出したヤツでも当然回避しても良いってことだろ。

そうじゃなきゃ、８０のヨボヨボじじいとかリストラされたヤツが大挙して
志望届け出すだろ。

>>133
＞そうじゃなきゃ、８０のヨボヨボじじいとかリストラされたヤツが大挙して志望届け出すだろ。

それこそアフォか。
高校・大学・社会人・独立リーグには選手の年齢制限あるだろｗ

>>134
社会人に年齢制限はねーよ！

>>131
こいつ真性のバカだな

>>135
じゃあ社会人チームは「８０のヨボヨボじじいとかリストラされたヤツ」雇ってくれるのか？

>>133は今以上にアマとの関係を悪化させたいとみえる。

>>137
お前はとことんアホだな。国語の読解力を鍛えろや。
80のじじい云々は、>>131 を曲解したお前の文章に対する直喩だよ。

>>139
＞　80のじじい云々は、>>131 を曲解したお前の文章に対する直喩だよ。

え？お前本気で言って反論されたからそうやってごまかしただけだろ？

大体「８０のヨボヨボじじいとかリストラされたヤツ」なんて直喩になってないしｗ
己の馬鹿さを現してるだけ。

そもそも>>131の時点で終わってるし。

FAはドラフトで強制指名された代償に得る権利だ。
逆指名で入った選手にFA権は無いがね。本来は。

逆指名はＦＡ２年延長、とかにして
今どれだけの選手が逆指名するか見てみたい

今以上に縛り付けるようなドラフト制度にしたら選手が訴えて、
職業選択の自由の問題になるんじゃねーの

プロ側からアマを縛り付けることなんか出来ないって根本を理解してから言うべきだな。
ドラフト改革うんぬんは。

>>15は正論なの？

・永住外国人に地方参政権を付与する法案の早期立法化を目指したシンポジウムが12日、
　鳥取市尚徳町の県立図書館であった。在日コリアン弁護士協会監事で弁護士の李宇海
　（イウヘ）氏＝東京都在住＝が講演し、参加者約１００人が地方参政権をめぐる課題などに
　ついて考えた。
　
　民主党中心の新政権が外国人の参政権付与に前向きな姿勢を見せていることを受け、
　市民レベルでの機運を盛り上げるのにつなげようと、在日本大韓民国民団鳥取県地方本部を
　中心とした実行委が企画した。

　李氏は「在日の地位と未来への展望」をテーマに講演。冒頭で「在日コリアンの権利が、
　日本国籍を持っている人と比べて一つでも欠けることがあってはいけない」と差別撤廃を
　訴えた。

　参政権など在日韓国人が抱える問題をめぐっては、世代交代によって問題を知らない人が
　増えていると指摘。「啓発していくためには工夫が必要。日本社会に向けて説得力をどう
　維持するか、みんなが真剣に考えなければならない」と呼び掛けた。

　問題解決に向けては「日本人と韓国人が互いに歴史を共有しなければ共存できないと
　いうことはなく、互いに傷つけ合わないという気持ちで対面することが望ましい未来だ」と
　強調した。

　この後、パネル討議があり、鳥取大学の永山正男教授をコーディネーターに、同地方本部の
　薛幸夫(ソルヘンブ)団長らが意見交換。また、民主党の湯原俊二衆院議員が駆け付け、
　来年の通常国会で地方参政権を付与する法案の提出に向けて準備を進めていると説明した。
　http://www.nnn.co.jp/news/091213/20091213087.html

「ヤクルトと　お金」に対する　お話が頻発してるようだ。
だが実際のビジネスの話になるとどうだろう？ヤクルト本社とフジ・メディアホールディングス（会社としては
ほぼ同格？日本１７万社の中で、おそらく両者は６０位前後の超優良会社（収益性、財務体質、将来性）であろう。
現在の日本経済の中でヤクルト本社、フジ・メディアホールディングスに対し上から目線で対応できる企業はいくつあるだろうか？（花王とか味の素？）
プロやきうに限るとさらにその傾向は強まる　ヤクルト以外のオーナー企業は「不安定で怪しいIT系」「落ち目の新聞屋」
「本業で勝負するか？」とヤクルトやフジに凄まれたたらどういう顔するのだろう？赤字８０億の読売らは・・・。

>>143
その発想だと、トレードやＦＡは人身売買になるんですねｗｗｗ

で、メジャー移籍はポスティングだけしか認めないってか？
どこのチームが一番儲かるかな(笑)

10年ぐらい前の広島にメジャー志向の選手がいれば儲かったのになｗ
打者は不人気だからダメかな？ｗ

ＷＷ←バカ丸出し

>>147じゃあ本気で勝負しなさいよ？何故しない？

>>152強くても儲からんって90年代に気付いたから。

>>145
正論。
昔のロッテや阪神はフロントがゆるみきっていたからな。


ただし広島だけは違う。
あそこは親会社が無いから広告塔ではない。
フロントも勝ちにいっている。

サッカーと同じ形式にしてほしい。移籍も頻繁にできる

もう、ぜいたく税徴収しろ。

短期的に戦力均衡になっても長期的には人材が海外や他スポーツに流れるだろうなこれ
ドラフトに上位指名されるような選手はみんなメジャーに行くんじゃね？

>>157
多田野という前例ができた以上、これからはそういう選手出てくるだろうな。

ｽﾏﾝ、>>158は多田野じゃなくて田澤だった・・・。

だいたいメジャーもプレミアもリーガもリーグ内の戦力格差はメチャメチャ大きいだろ
比較的格差の少ないＪリーグが人気高いわけでも無いし

広島が甘える制度改革してなんになる
本来脆弱な親会社はファンのためにならん．地域密着市民球団の名の下にファンに甘えて金使わない
っておかしい。あんな親会社は退場もんだよ　よって完全FA　ウェーバー導入反対でドラフトも
自由化でいい　無理な企業には退場願おう

NBAはソフトキャップで成功してる。

つーか戦力均衡してないのってヨコハメだけじゃん
それ以外の11球団は毎年ぶっちぎり最下位ってわけじゃない
オリも去年は2位だったしね
制度が悪いんじゃなくてヨコハメが弱すぎるというだけの問題なんだよ

筋書きの無い真剣勝負か、最後に主催者が勝つプロレスか。

感動できればプロレスでもいいって人が多いんだろうなｗ

サラリーキャップは必要だよ　それだけでいい

広島はむしろドラフト撤廃論者だよ。
自前で広島に合う無名選手をかき集めて育てる方がいいと思ってる。育成力には自信があるみたいだし。

ただ育った選手が
出て行くってのがなあ・・
阪神なんか自分とこの育成場と思ってるぞ

ＦＡは選手の権利だからあって当然
ドラフトの醍醐味である籤引きを無くす完全ウェーバーなど以っての外

どの球団に指名されても、トレードを除き一生その球団に貢献しなければならないとか考えてる前代的思考の持ち主は、もう野球見ない方が良い

日本の場合高校生の段階で既にスター候補生が何人か出来上がってるし、ドラフトもオフの話題を提供する場だからウェーバー制にしたらつまらなくなるな

まあドラフトに関しては外れ１位から完全ウェーバーあたりで手を打とうや

完全ウェーバーなら、トレード材料になってそれが大きいってのに。

それ日本人は許さねえだろ。感情的にも歴史的にも

ドラフト制度は選手側から見たら負担を全部押し付けられてるような物
明らかに上位のリーグがあるのに内輪の問題でｇｄｇｄ言ってると
まともな選手は皆逃げ出しちゃう時代が来るよ

ＦＡ撤廃はさすがに可哀想なので
国内ＦＡは大卒で１０年　高卒で１２年でＯＫ
ＦＡ取得まで短すぎると金持ち球団の育成役にしかならない
活躍が素直に喜べなくなる事はプロ野球にとって痛手だ

広島以外のチームは確変が重なれば優勝してもおかしくないと思うがなぁ
広島は選手層が薄すぎて優勝するところが想像できないけど

国内ＦＡなら取りたい球団が年俸とかの条件出して低い球団に合わせる。
選手は好きな球団に行けばいいんでない？
まぁ、裏工作されそうだけど

>>167
新井でいい加減懲りるんじゃないか？

>>174FA前にトレードすりゃ良いだろ。

ＦＡがあるからトレードもしにくいんだが

FAは選手会が勝ち取ってきた権利だから、
今さら選手会が不利になるようなことはできんだろ。
今の大社卒（国内FA）7年になったのだって、
選手会が保留制度に対する訴訟起こすぞって脅しかけて
球団側がそれを呑んだ末の折衷案なんだし。

だから球団側はどうしたら自分の球団に有利になるかを綱引きし合う。
対メジャーで希望枠的なものを復活させる建前も出来たし、
FAはより短縮へ、ドラフトはある程度希望を聞く形に持ってくんじゃないかね。

ファンの意見？そんなもの選手と球団の労使交渉なんだから関係ないだろ。
・・・ってことだよ。見る側が意識を変えるしかない。

そもそもドラフトはクジ引きによってドラマが〜って話も
他人が不幸になるのを傍から見て楽しんでるだけだし

>>181
でも他人の不幸って楽しいだろ

他人の不幸を楽しむのは人間なんてそんなもんだから構わないさ。
「リーグ発展のための戦力均衡うんぬん〜」とかの建前でごまかそうとするのはダメ。
本質見てないんだもん。
そんな意見を許容してるから、NPBの衰退を加速させてMLBに選手貢ぐようなどう考えても
間違っている一般論がまかり通っている。

結局ドラフト制度なんて言っても国内のアマ選手が
全員無条件で国内に留まる前提で作られてる
前提が崩れた以上そんな絶対視するようなもんじゃない

全部改正すべき

野球は相手がいないと成り立たないものだから、企業努力を一般社会と同様に考えるのは間違い
みたいなことを小関が書いてた。

アメリカとマジメに競合するようになってきたこのご時世にのん気過ぎる

より動き辛く、年俸は安く、という方向に縛るとMLBに流れるだけだわな

野茂のせいでプロ野球がつまらなくなった。

>>187-188
さて、メジャーで高給取れる日本人がどれだけいるかｗ
ハズレの方が多いと分かるとメジャーも日本人取らなくなるよ
田沢の没落が楽しみだ

広島最強伝説の始まりだなｗ

広島が最強になる訳でもない
ウェーバーだから優勝すればドラフトでは不利になる訳で

広島のどこか足りない感は異常＞＜

あんにょんはせよ
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そうだね

面白くなるけど！

早くしてくれ！

s

画期的だな

200

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ＦＡ廃止がいいね。

完全ウェーバーにして敗退行為なんて起きるかね？

松井や松坂みたいなのが出ない限り起きないよ
むしろプロ野球を経ないでアメリカに行く奴が多くなる
「希望球団以外に指名されたらアメリカの球団に行きます」とか宣言して
指名回避が予想できてドラフトもかなり読みやすくなる

完全ウェーバーになっても上位に獲得した選手が活躍するとは限らないから意味がない

ＦＡは廃止してよい

あまりにあからさまな敗退行為はできないだろうしなあ

age

ＦＡは廃止しておｋ

選手の権利だっつーの

×権利
○わがまま

戦力の均衡化については、
ＭＬＢと同じシステムでいいと思う。
つまり、ドラフトは完全ウェーバー制で、ＦＡはありで。
ドラフトは完全に運で、ＦＡは金を持ってる所が勝ち

選手にファンを泣かせていい権利なんかない

元のお小遣いが増えるだけだろ。

ファンが選手の生活を脅かす権利もない

てか選手の立場になって冷静に考えて見ろよ
同じ仕事（野球）するなら金銭面、待遇面が良いところに行きたいのは当然だろ
ファンからすると辛いことだけどな

>>215
生活ってｗ

>>216
そうならそうでハッキリ言葉にして言って欲しいんだよね
粗いみたいにメソメソ泣くのは最悪

ＦＡ廃止を

じゃあ逆に聞くけど一流選手にとって広島に残るメリットって何があるんだよ？
・良い成績残しても他球団に比べて給料は上がらない
・戦力が薄いので主力は酷使され、故障の不安が付きまとう
・十数年連続Bクラスで優勝はおろかCSさえ望めない
・本拠地は地方都市広島
・キャンプや日々の練習も旧態依然とした軍隊方式

優勝による満足感もなければ、金銭的な満足感もない、あるのは酷使と辛い練習だけ・・・
これで残ってくれるのは黒田みたいな人格者くらいだろ

外人にも保留制度を適用するというのなら不可能じゃない
日本人が８年だから、外人は４年くらいでいいな

ＦＡ撤廃を

いい案ですね。

やましい気持ちは無く、今季の優勝は絶望だから来期以降に備えて若手中心の布陣に
↓
｢ウェーバードラフトで有利になるための奸計だな！？｣
↓
｢ちょｗｗｗ深読みされすぎて困るｗ｣


こんなのは？

ＦＡ撤廃して。

>>223
いやらしいね。

>>1
そんなことしたら誰もアメリカ行けなくなるぞ。

実現するのは良いけど、選手の質は進化しなそうだね。

う〜ん・・・・

貧乏不人気球団のファンの気持ちは理解出来るが、肝心の選手の気持ち
考えたら強くて人気があってお金をくれる環境の良い球団行きたいって
気持ちは当然だし、貧乏球団幹部も優勝より２位の方が観客が沢山入って
選手の年俸上がらないから良いって話も聞くと、やっぱり有り得ないよ

まぁ負け続ける球団のファンやめるのが一番だよ
娯楽を見て精神状態が悪くなるなんて罰ゲームみたいな事はフツー有り得ないよ

ＦＡ廃止より、ＦＡ獲得したチームからドラフト上位指名権の譲渡を交換条件に付け加えればいいんじゃない？これならアホみたいにホイホイ手を上げる読売みたいなチームも減るだろう。ＮＢＡのやり方だね。

FA廃止したら阪神がまた暗黒時代突入だなw

新人には全員に逆指名の権利を与える。
ただし行使した選手としない選手とでFA獲得までの年数を差つければいい。
これなら文句無いだろ。

年間移籍数を制限すればいい。ＦＡ、ドラフト、日本でプレー経験の外人は選手をＡＢＣに分けて１年にＡなら１人、Ｂなら２人、Ｃなら３人までしか補強出来なくするルール。

そうなれば、ラミ、グライシンガー、クルーンを一度に補強なんて常識のない補強は出来なくなる。

巨人の放映権のおこぼれに満足していたセ・リーグ球団が悪いんだよ
世の中は競争社会だしもう少しは努力しないと今年の交流戦以上の
セ・リーグの格差社会が酷くなりそうな気がするよ

>>232
それは自由契約なら問題ないのでは？

グラシン・ラミレス・クルーン・・・・
巨人が強いからどうしてもアンチがファビョるけど契約をケチッた球団に
対しては何とも思わないのが不思議なんだよなあ

嫌なら貧乏球団だけで身の丈にあったリーグ作れば良いんじゃないか？
それでも選手は金満リーグに流れそうな気がするが

ＦＡ撤廃なんて選手会が黙って承諾するわけない

巨人ってのはロング嶋政権時代がイカれてただけで
元々は育成能力、施設が半端ねえ球団。
FAがなくなったらその差がもろに出てしまう。

逆指名権を行使した選手はFA権無しに決まってるだろ。
２回目のFA権取得も無し。

ＦＡ廃止で

祝・肖像権の帰属は球団側に確定！

調子乗るんじゃねぇ銭守会

　

読売は金満補強を｢企業努力｣と言って正当化するからな。

>>242
ありやねん

金を掛ける企業努力自体はべつに構わないけど、
プロ野球界には独占禁止法がないもんな。

いくら美味しくてもまともなメニューが一つ二つってのは
イヤだよな。

プロ野球に独禁法があったら、ドラフト自体がアウト

ＦＡ廃止