1 :
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
前スレ
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ322
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258952598/
総意厨おことわり
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:17:35 ID:zUykiyVIO
3なら阪神最下位横浜躍進
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:20:24 ID:wIf7vdmWO
原は開幕戦で無理やり中井を使うだろうな
セカンドで
ていうか使え
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:22:05 ID:IEu+lch+O
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:37:18 ID:gNd88XJd0
広島やる気だした?
外人獲得はやる気かな
5人体制でいくみたいだし
藤川入団きたで。
一番センター藤川や!
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:46:10 ID:IEu+lch+O
我がジャイアンツは人材が余って苦労しています
長野が入り、さらには大田、中井がブレイクしますからね
巨人は投手が足りなくないか?
外人の補強はこれ以上枠の都合で無理だし、育成から誰か上げるんだろうか。
横浜が今オフ獲得した、有力な選手
稲田(日ハムとのトレード)
坂元(同上)
松山(同上)
清水直(ロッテとのトレード)
スレッジ(日ハムを自由契約) ※動向不明
カスティーヨ(来日)
橋本(ロッテからFA移籍) ※27日成立?
※シコースキー、藤井は撤退の模様
逆に放出した主な選手
那須野、斉藤俊(清水直との2vs1トレード)
工藤(戦力外通告→西武へ移籍決定)
加藤武、松家、関口(坂元、稲田、松山との3vs3トレード)
松家で坂本か・・・海老で鯛でも釣った感じだな
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 17:31:53 ID:wIf7vdmWO
>>11 実松辺り出してダメもとで誰か投手取って育成から誰か上げるんじゃないかな
新入団除いてで支配下に上がりそうな投手は西村優 尾藤 林イー豪ぐらいだが
>>13 那須野 & 斉藤俊 <-> 清水直って、いくらロッテが人件費を圧縮
したがっているからとはいえ、ほんとにいいの? という感じ。
>>17 リードは堅実、キャッチングもまあまあ、強肩と守備はいい選手だから、
まるで打てないことを承知で使える球団になら駒になるかも。
280くらい打って守備も上手い小坂を金銭で出したチームだからな
人件費圧縮&こっから衰えることを見越して
また活躍したらしたでFAの問題もあるし
21 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 17:41:42 ID:wIf7vdmWO
>>17 育成から上げる人数によっては2ー1トレードの可能性もあるからね
谷内田を上げるなら実松を誰かのトレードのオマケにつけることも可能だし
>>20 小坂はキャリアハイが.280近いだけで、平均は.250ぐらいだろう
>>19>>21控えで置いておく分には悪くないタイプか
矢野とか木佐貫のオマケになりそう
>>22 まあ、そうだけどね
でも250にしたっていい選手だよ
小坂をきって西岡をショートで英才教育という意図もあったと思うが
清水放出も唐川大嶺とか出てきてるからこそ、だろうな
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 17:49:26 ID:wIf7vdmWO
>>23 相手側が欲しがりそうなのは福田、矢野、木佐貫でサブに栂野、実松、円谷、隠善を付けるという感じなのかな
>>20 実際、小坂は巨人への移籍後の打撃成績は惨憺たるものだったしなぁ。
マイケルを出したハム同様、この辺の見切りが上手いということなんだろうか。
>>22 ただ、そのキャリアハイがロッテの在籍最終年。
>>27 一応守備固めで使えたし、金銭トレードで取った割には使えたと思う、本来小坂なんて人的トレードじゃないと取れ無いし
それに二岡と林まで出した上に試合ぶっ壊したマイケルのような損害が出た訳でも無いし
ハムとかロッテとか
衰えがはっきり数字に現れる前に見切る
それで商売する感じがある
こういうのは金がそんなにないチームの知恵
実松はどっか欲しがる所ありそうだな
二軍においておくには勿体ない気がする
あれは二岡放出ありきのトレードだからな
林は残念だが二岡は…というのが巨人ファンの概ねの反応
ハムは上手く運営しているがロッテは莫大な赤字抱えてから初めて
動くって感じ今回みたいに
実松は商売するならロッテだったと思うけど
もう斉藤的場ととったからない話
パリーグで、あと実績ある捕手がほしいってのは・・オリくらい?
どんでんが矢野がほしかっただけかもしれんが
阪神が矢野引退後の控え捕手として取りそう
>>29 巨人もその傾向は強いよ
二死と清水は衰える前に切ったし、上原や高橋尚もベストタイミングでFAで追い出せた
賛否両論の二岡も蓋を開けたら使えないレベルだしね
実松は二番手捕手としてはかなり行けそうな気がするけどな
林もチェケ裸の懲罰だろ
楽天鷹オリかな
しかし補強した斎藤的場は明らかに力不足だからあまり補強になっていない
>>35 仁志も清水も絶賛劣化の真っ最中だったろww
>>28 二岡はともかく林はもったいなかったねぇ。伸び悩んでいたとはいえ、
2008年の終盤は復活の予兆があったし。
>>35 仁志清水二岡は数字的に明らかに落ちてたうえに
仁志清水は志願じゃなかったか
上原高橋は巨人側がどう思ってるかは別としてFAだしな
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 18:02:41 ID:4qB2xw/m0
小坂は実際巨人じゃまるでと言っていいほど打たなかったでしょ。
鷲行ってファンが「残念そこは小坂ZONEだ」とか言って喜んでるんだから
行ってよかったんじゃないの? って、その程度の話だよ。
個人的感想を言うなら、守備はそこそこうまいし足もそこそこ速い、
くらいの選手だし、年間スタメンで使ったら今はもう250もキツいかも。
8番で220〜230でいいなら使ったらいいさ。
基本、控え選手でしょ。
>>40 岡島と同じで一発病だからそこまで惜しくもない
むしろ本人的には広い本拠地のハムに行けて良かったんじゃないか?
>>38 でもサネに何を期待するかといえば控え捕手でしょ
その位置なら斉藤的場くらいでもいいという考えもある
そもそもサネ自身もここ数年、上でマスクかぶる機会は少ないから
商品価値は下がってる
巨人はFA保障で江藤工藤を獲らせるあたりが
小坂は最後は地元に戻らせたいという要望を巨人が聞いたんじゃなかったけか
>>35 いや、清水は完全に衰えていたでそ
>>36 二番手にはちょうどいいけど、巨人だと阿部の負担軽減のために
二番手の出番が多くなるので、鶴岡のようにもっと打てるキャッチャー
じゃないとだめだったのが辛いところ。二番手の出場機会が増えるせいで
鶴岡との競争に負けてしまった。
>>44 そのレベルすら行ってないと思うよ的場斎藤は
鷹ベイは元々捕手難のチーム
そこのチームから放出された面々なんだから
50 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 18:07:59 ID:wIf7vdmWO
>>41 高橋尚はいつ衰えてもおかしくない年齢だし今年キャリアハイに近いから不良債権になる前に出すと言う意味では良かったと思うがな
結果論だが上原もメジャーでは泣かず飛ばずな訳だし仮にあのまま居ても不良債権になってただけ
仁志は喧嘩別れに近いが清水は実質戦力外でしょ、今年の岩舘みたいなもん
>>46 コーチ打診→現役志望、地元でやりたい→楽天行き
確かこんな風
ゲンダイ
・亀井更改に巨人生え抜きどっちらけ
生え抜き冷遇に不満がたまっている
>>50 いや、だからそのへんはそのとおりなんだが
ロッテとかハムとはやり方ちゃうよねって話ね
見た目の数字が残ってる上で他所に出すってのが肝だから
>>49 江藤も西武で代打として結構長いこと活躍したし。
しかし、まさか巨人にコーチで出戻ってくるとは思わなかった。
>>46 実際小坂にはコーチ就任を依頼していたからな
小坂は現役にこだわったが
江藤工藤は巨人では出番無かったろうし上手く処理はできたんじゃないかな
こういう功労者は処理の仕方が難しい
まさに今阪神が苦しんでいるように
>>54 数年後、そこには巨人の一軍投手コーチとして働く工藤の姿が
みたいになったらどうしようかw
>>50 清水はコーチ手形まで貰って出たからな
近い内に巨人に戻るだろ
>>54 工藤の場合は意図的に選ばせるような面子にしたかもしれないが
江藤の場合は指名されるとは想定外だったんじゃないかな?
まぁ一期原時代で江藤河本清水辺りは原のお気に入りだったしコーチに呼ばれる
理由も分からなくも無いが
>>59 誰か原かコーチだったか
江藤を再生させたい気持ちがあったという記事は当時、見たな
てか工藤も別にいらなかっただろうが想定外ではあったと思うよ
みんな、あんま予想してなかったもん
>>57 編成云々は置いといて、桑田や工藤がピッチングコーチとしてどうなのかは
見たいなぁ。
62 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 18:15:53 ID:wIf7vdmWO
>>58 恐らく岩舘もね、斉藤も巨人に戻って来るのかなと思ったらヤクルトに居着いたから意外だったが
巨人の良いところは首にしても移籍先や就職先もしっかり見つけてくれる点
実松は守備だけなら1軍レベルだけど、打てない捕手を嫌う原とは相性が悪すぎる。
パリーグに行った方がいいと思うよ。オリックスとか2番手欲しいでしょ。
右の外野手も欲しいみたいだから矢野も付けるよ。
>>61 桑田は引退時原とフロント怒らせたし原が目の黒い内は無理じゃないかな
本人もアマは興味有りそうだけどプロには全く興味無さそうだし
工藤はそのままナベQの参謀だろうが
西武はドライだからナベQといえども来季成績残さないと分らんからな
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 18:33:29 ID:9fEjliMNO
サネの守備がいいとか何を持って言ってるのか気になる
小田が一億の価値があると同じレベルの寝言だぞ
下一行が言いたいだけちゃうんかと
まあ、サネと小田は似てるな
小田も今年はめためただったが
>>68 バットに当たらない扇風機捕手を守備型とか言うのは弊害があるだろ
阿部や狩野、城島を守備型というか?
サネは昔東京Dで連続HR打って
大型捕手や!と騒がれたが増えるのは三振のみで
いつの間にか守備型と言われるようになった松坂世代の生き残り
原とサネが相性が悪いっつうか鶴岡が使えすぎ
捕手と言えどスタメンで出る分には多少の打力は必要だからここで大きく水をあけられてる
サネは守備は一通り、破綻なくはこなせるという選手
そして一軍経験が豊富(まあ近年出場少なく、そこが少し価値が落ちる部分だが)
この二点がサネの売り
これを守備型ととらえるかは、まあ人によるかな
昔、巨人にいた村田善がこんな感じだったな
73 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 19:11:40 ID:wIf7vdmWO
>>71 実松は運が悪かったな
ただ阿部と鶴岡は近い世代だし衰えるまでには鬼屋敷や谷内田にバトンタッチしたいところではあるね
守備型とは思わないが一定レベル以上の守備力はある
それだけでも重宝がられると思うんだが
万が一あたれば飛ぶし
実松は間違ってもスタメンで使いたくないから鶴岡をトレードで獲得したんだろ
阿部は5年後にはファースト兼任になってるだろうな
>>75 まあ、結局そうだわな
捕手がアンパイだと打線はどうしても落ちるから
78 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 19:28:29 ID:wIf7vdmWO
>>77 近い将来星も出されるだろうね、一軍で打てないし二軍でも守備がアレだったし
まだ今年は大丈夫だろうが来年辺りはヤバい
>>74 じゃあ、どうぞどうぞ、おれがおれがの手も上げられないのが
サネだろw
使えるなら公自体が出してないしね
原にしても、使ってたのは加藤や原俊介であってサネは殆ど使われてない
ま、横浜辺りが騙されて取りそうだけどw
巨人の捕手分析スレじゃねーかw
鶴岡とゴンザレスの獲得は巨人のファインプレーだわなあ
ドラは河原さんがめっけもんだったけど、今回はドラフトとドミニカンのみの補強だから心配だなや…
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 19:41:06 ID:wIf7vdmWO
>>79 原俊輔何やってるのかと思ったら今大学通いながら後藤と一緒に仕事してるんだな
原俊介・・・・
ドラ1・・・
86 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 19:49:34 ID:wIf7vdmWO
>>85 そのレベル貰うなら木佐貫や福田レベルも一緒に差し出す必要があるけどな
>>81 古城もキムタクも谷もファインプレーだわなあ…結果見れば
巨人の野手陣にはあまり隙を見いだせない
来季なんとかするには投手陣をどうやって崩すか、だと思う
左のセカンドはいらんだろ
阿部の方がいい
巨人が出すなら、矢野とか加治前とか打てる外野手じゃねーの。
ただでさえ先発の駒が足りるか怪しいんだから先発実績のある投手は出せないはず。
野手の隙は一塁が固まってないこと
特に右打者がいないから左投手が来ると弱い
後は阿部が故障気味なこと
巨人の左打者は左苦にしていないからな
一塁はスン、パンダで様子見て駄目なら亀井という手が打てるからそれ程でも
阿部は右肩今は万全だから特に
不安点は山口越智の疲労と慢心だけ
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 19:59:27 ID:wIf7vdmWO
>>90 その辺は鶴岡スタメンの日を決めて阿部を一塁に持ってこれば問題ない
あと巨人は左投手に弱いイメージがあるが、今年は左をカモにしてるよ、左右のチーム打率を見てこい
ファーストはスンヨプと亀井、時々阿部で充分では?
小笠原も出来るし、ラミもやるって話じゃん
94 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:04:12 ID:V4FDBBGGO
なにこの虚スレ
>>91 山口越智で言うなら
どちらかというと越智の方が不安になってしまう。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:07:06 ID:+nmjvAmIO
右の二塁手いないんだから、どうせならラミレス一塁じゃなくて二塁に挑戦すれば良いのに
>>95 ただ来季はコバマサ?と西村が入ってくるから幾分は負担減るかな
山口の所はスカイハイ金刃が入ってきそうだし
>>96 そこは育成枠と言って誤魔化すしかないだろうね
中井寺内脇谷で誤魔化す
来季田中賢獲るみたいだけどこいつら次第だね
>>98 その言葉マイケルが入って時も聞いたからあまり期待していない・・・。
>>97 去年もマイケル加入・西村復活で負担減かと思ったけど逆に増えたからなあ
今回も何か期待ハズレの匂いはする
とりあえず、左右でもう1人ずつでいいから、僅差の勝ちゲームで出せるやつが欲しい
巨人の弱点になりそうなのは、やっぱり先発陣でしょ
ゴングラオビを並べられないんだから、内海と東野がどれだけ投げられるかにかかってる
それでもあと1〜2人、100イニング程度放ってくれる投手が出てこないと厳しいはず
>>100 贅沢だと思うぞ
豊田コバマサ(マイケル)西村越智クルーン
藤田金刃山口
70点は上げれるレベル
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:18:06 ID:wIf7vdmWO
>>101 先発はどこも厳しいよ、本当に揃ってるのは中日ぐらい
特にヤクルトは石川館山以外信用出来ないし
ああ、とうとう10年になったのか
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:20:52 ID:tinWLSwq0
クルーンがいなくなったら中里がストッパー
巨人先発
ゴン・グラ(帯)・内海・東野・久保・西村
後候補は野間口木佐貫金刃福田木村辻内か
スレタイに凄まじいまでの違和感を感じるw
金刃はどうかなー?
左腕は球速で判断し辛いから何とも言えんが活躍できるか怪しい
金刃はこのスレでは既に評価高いから
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:24:04 ID:wIf7vdmWO
>>108 金刃は去年の藤田以上は使えると思う
まあこれからは中継ぎだろうが
>>106 一度戦力外になった奴も正直最初から期待しない事にしている。
>>105 小笠原とか朝倉じゃなくて?
112 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 20:25:51 ID:Drh3QwcU0
巨人の投手陣は名前だけ見ると、
何でこれで東京ドーム本拠地、防御率2点台なのかな?と思うんだよね。
そんなに良い投手陣だと感じないのが不思議。
巨人の不安要素が50あるなら他球団は100以上ある。
誰が言ったか忘れたけど言いえて妙だと思う。
ぶっちゃけ先発にしろ救援にしろ巨人ほど駒のそろったチームはない。
先発陣は、中日はチェンと吉見以外壊滅、ヤクルトは左右のエース以外壊滅、阪神は確変ノーミ以外壊滅、広島もいいのか悪いのかわからない若手だらけ。
抑えは各チーム結構安定してるが、中継ぎが今オフ崩壊したチームが多い。阪神・広島など。外人がいなくなったらどうなるか?特に阪神。
>>111 小笠原、中田、朝倉で3〜5だね
いい先発陣だけど抜き出てはいない感じ
ネルソンのオビスポ化に淡い期待を抱いている俺はおはD
>>113 まあ、今年に関して言えば
もともと計算できるグラ高橋内海に加えて
ゴンザレスがものすごい活躍で新鋭の東野とおったから
正直最強に近い5本だったべ
ただ、来年は高橋抜けとゴンザレスが今年できすぎという不安が出るが
>>116 川井が正直来年やると思えない。
年俸ごねてたけど
>>117 なんかリリーフで潰されそうになってた奴だっけ
>>117 国に帰る時はパスポート忘れないように教えてやって。
パヤノ
>>120 それパヤノじゃなくて?
おはDがシーズン序盤に越智山口酷使酷使言っている間に自分とこのが壊れた
被害妄想はブログに書いとけ
ああそっかそっちか
外人てよっぽど活躍するか長いこと居ないとおぼえらんねえ
オビスポ見て先発でも常時150前後出せるピッチャーの強みを改めて知ったな
ネルソンって偽装結婚のあいつか
パヤノは実況スレかなんかで付いた渾名かなんかだと思ってた。
中日と当たったら、本当にパヤノだった
それはマルティネスな
パヤノのフルネームがネルソン・パヤノなせいで余計ややこしいんだよな、あの二人。
ネルソンもパヤノもそこそこ安定して抑えてるし、鍛えれば凄い投手になりそうな感じもあるんだが、
中の上程度の中継ぎに外人枠を二枚も使ってるのはもったいないよね、中日。
ビョン切ったし、先発投手か野手かで外人補強しないと厳しいと思うんだが。
結局デラロサは残すの?
>>132 デラロサは引退して球団職員に
ネルソン・パヤノてwww
あれ、館山の年俸ってあんま上がっとらんね?
出来高次第ってことかな
>>132 ネタと思ってwikiみたらまじだったw
しかもそこに載ってる写真にネルソンも写ってたw
【巨人2009左右別打率】
対右 対左
坂本 .298 .322
松本 .299 .277
小笠原 .285 .348
ラミレス.304 .356
亀井 .305 .264
谷 .333 .329
阿部 .276 .319
脇谷 .261 .302
古城 .267 .205
李 .218 .250
鈴木 .248 .281
鶴岡 .298 .188
横浜最下位
俺、未来から来たんだけど、未来では横浜優勝してるよマジで
何年後の事ですかね
その未来は500年後ぐらいかな
帯は二軍でもリリーフばっかでクルーンの後釜かと思ったらいつの間にか先発してたな
小谷が先発の方が適正あると判断したんだろ
リリーフであんまりよくなかったから
力抜いて投げたり変化球上手く使ったりを覚えさせるために
先発やらせた
そしたらすごいよくて、そのままになったとか
でも、今リリーフやっても抑えられるだろうし、
投手もよくわからん生き物ではある。
巨人は岩館をハムに金銭トレードでやったのか。
何で何の得もないのに、選手を次々とハムに渡すんだ。
>>146 巨人はハムロッテ広島とは昔から繋がりがあるよ
結構人材が行き来してるし
巨人の場合は枠を空けたかったんだろ
むしろクビ寸前の岩館を金銭でトレードできた事の方が大きい
岩舘の就職先を見つけてあげたって感じだな
賢介獲得に動くってのは既定路線みたいになってるが、どうにもこうにも違和感があるのは、
やっぱりどこかに「巨人のFA補強は長距離砲」ってイメージがあるからだろうな。
ああいう小技師をFAで取るってのは何か変な感じだ。
実際、巨人が次にFAに動くなら、中井に藤村に円谷にと若手がちょろちょろいる内野よりは、
長くドラフトで即戦力を取ってない、若手も辻内以外ぱっとしない、中堅ばかりで手本になるベテランもいない、
といろいろ補強の条件が揃ってる先発投手の方だと思うんだが、
いまいち来年もいい候補がいないよな、投手のFAは。
153 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 22:30:38 ID:wIf7vdmWO
>>152 というか巨人はもうFAには手を出さんでしょ
二軍整備して金無いし現有戦力とトレードやドライアウト等で賄えるシステム作ったんだし
う、内川から強烈なジャイry
別に規定路線になってないしな、そもそも
田中にそういう意志があるという話もまったく聞いたことないし
巨人は人的がよほど怖いから
この選手とらないとチームがやばい!て時しかもう動かないと俺は思ってる
おまえら巨人好きだな
まあ優勝チームだししゃーないか
不安要素
巨:先発、二塁
中:
東:
阪:
広:
横:いっぱい
ちょっとこれ埋めてみて
だなー、エースクラスの先発か、小笠原ラミレスが衰えた後の補強くらいじゃないの
野手を育て始めると、人的補償が全然足りなくなってくるからね
巨:先発、二塁
中:外野
東:外野、遊撃、先発
阪:外野、サード
広:新外国人が機能するかどうか、左の中継ぎ
横:いっぱい
>>153 最近は補強どころが市場に出ないから自重してるだけで、必要だと判断すりゃ行くでしょ、FAにも。
「補強と育成はどちらが欠けてもだめ」と清武も言ってるし。
まあ、現制度だと人的が怖くてそうそう動かないだろうってのは同意だ。
取るとしても(どちらも結果的に失敗だったが)野口や門倉を取った時みたいに、二線級の選手をピンポイントで取るくらいで、
Aランクの大物にはそうそう動かんだろうな。
横浜って山口先発転向ってきいたけど抑え誰がするの?
上のレスみるとシコースキーもとらないみたいだし
巨:先発、二塁
中:中継ぎ、右翼、控え野手全般
東:先発、遊撃(藤本とったが・・)
阪:中継ぎ、外野(好守の選手)
広:中継ぎ、一塁(大砲)
横:いっぱい
こんな感じかなあ?
>>153 育成の巨人なんて言うからこういう誤解してしまうのが出て来るんだな
だからこそ効果的なキャッチフレーズではあるんだが
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 22:37:30 ID:PsO8Gymg0
俺が言うのもなんだが横浜のこともっとまじめに見てやれ
すいませんでした
>>160 外人一人とるのが抑え候補
それがダメそうなら山口が回るんじゃないかな
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 22:38:55 ID:wIf7vdmWO
不安要素
巨:先発、二塁
中:野手陣の層の薄さ
東:投手全般 、遊撃
阪:先発、高齢化
広:野手陣
横:いっぱい
広島の不安要素は監督交代練習しすぎでの怪我人増加な気がする
素手ノックはもうやったのかな
秋季キャンプは奇跡の怪我人0だったらしい
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 22:41:56 ID:wIf7vdmWO
>>162 野手の層が厚い今選手をプロテクトしきれないしB以上のFAは手を出しにくいでしょ、補強ポイントもせいぜい先発くらいだし
補強は外人トレードトライアウトだけだと思うよ
>>165 クルーンが来年いっぱいはやるそうだから
グライシンガーが怪我治ればオビスポでさえ出れないんだが
>>169 スペ体質の栗原が怪我しないなんて信じられんな
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 22:45:23 ID:wIf7vdmWO
ノムケン非スパルタ疑惑浮上
どのチームも先発居ないだろ
巨人:内海、グラシン
中日:チェン、吉見
ヤクルト:館山、石川
阪神:岩田、下柳
広島:
横浜:三浦
安定して成績残せるのはこれ位のもんで、他は出たとこ勝負でしょ
>>169 誰か脳震盪なってなかった?あれは怪我じゃないのかな
ノムケンもアホじゃないから抑えるべきとこは抑えているんじゃないの
いきなり猛練習とか死んでしまうが
徐々にならしていくというか
>>164 横浜はクリーンナップのみ脅威
あとはすべて穴だから
たくさんと書くしかないだろ
横浜は外国人が3人くらい期待通り活躍して
清水が180イニング投げて
寺原が一年怪我なく投げて
吉見が尾花の指導でレベルアップして
山口が今年の東野とか広島斎藤くらい投げて
真田と桑原がシーズン序盤から今年くらい活躍して
日本人新戦力が一枚リリーフとして使い物になって
吉村がOPS.800以上打って
村田が130試合以上出て
藤田がステップアップして
センターが使い分けでもいいので.270くらい打って
なぜか捕手が他のチーム並にいきなり改善されれば
Aクラスになれる!
>>175 いくら何でも先発の評価で広島ゼロはねえだろ。
ルイス・マエケン・大竹の三本柱だけならセで屈指だぞ。
下柳を計算に入れて広島を0にしてる時点で悪性の珍カスだろ。
なにも補強と育成云々の補強というのがFAを指したものとは限らない。
外国人を探すのもトレードも立派な補強だ。
それなら今だって継続して行われている、手を緩めたことは1年たりともない。
人的保障が必要なFAによる補強は、ダルとか涌井とか、内川とか青木とか中島とか
球界でもトップ中のトップの、どんな代償を払っても替えの利かない人材にしか使わないでしょう
尤も、そいつらがメジャー挑戦に興味がなければの話だけど。
ルイスは頭から抜けててすまんかった
ただ大ケケやマエケン入れるのは、東野やオビスポ、増渕、村中を入れるのと大差が無い
だから下柳を入れたし、尻が抜けた巨人も痛い
でも最近の日ハムみてると
ダルあたりはFAで出て行かれる前にトレードで売ってしまおうという勢いあるな。
ポス認めて高く売る方向かもしれないが。
>>184 またはCランクFAが補強ポイントにはまった場合、だな
藤井はCだし素行がよければ巨人が手を出したかもしれない
確かに下柳入れる理由になってないだろw
阪神ファンの願望が凄いな
まーた巨人の話か・・・
>>185 ルイスは頭から毛が抜けててすまんかった。
…で増渕、村中ってなんやねんw
どんだけニワカだよ。
野村は解説聞いても、何にも残らないんだよね。
解説聞いて、落合やノムさんみたいに必ず成功とはいわないが
解説聞いて、面白みが無い人はかなりの確率で駄目かと思う。
アナの質問に「そうですね」と返して終わる解説は駄目な人しかいない。
>>188 そうそう、本来ならば藤井は巨人の補強ポイントにドンピシャの選手だったと思う。
尻のイニング分穴埋めとしてある程度計算が立つし、かといってスーパーな成績は残さないだろうから、若手の突き上げがあればすぐに外せるし。
あれでキャラクターまで尻とかぶってなけりゃ、多分すぐに取ってただろう。
確かに、増渕村中と同列はないな
>>191 お前が別の話題振ればいいだけでは?
ロムってて都合の良いこというなよな
>>193 達川とか面白すぎだし、何の根拠にもならん。
何を持って「安定して先発できる」というのか判断基準が曖昧でこそあれ
入団3年目以降、曲がりなりにも5年連続で規定投球回数投げている大ケケさんを
増淵、村中と同評価にするのはさすがに間違っていると思う、うん
来年の巨人は
高橋尚の穴
ゴンザレスの勝敗のマイナス(15勝より、貯金14は苦しい)
グラ・クル・ゴンが怪我しない場合の合計勝利数
(オビが投げれないので34勝より減る)
だと思うけどな。
外人投手は3人だからな。
ゴン・グラ故障でオビでも相殺だし
クルーン故障だと、山口越智に負担がかなりかかる
今年もクルーンいないときは当番過多でブルペンからはずしてまで
休ませるときもあったしな
内川をファーストに戻すと仮定した上で話すと、横浜の不安要素は先発と中継ぎと抑えと保守と二遊間と外野
下柳は確かに計算できる投手だったのだが
さすがに衰えがあるので計算立たない人になってきたって感じ
ま、来年も今年くらいやれたら御の字かね
>>197 俺は面白い奴が成功するとはいってない。
ただ、つまらない奴はかなりの確率で失敗するといいたいだけ
ヤクルトファンだからこそあえていいたい大ケケの方が全然上です
>>200 センターラインがまんま全てやんw
まあ、横浜は結局そこなんだよな
橋本、セカンド外人、センター(金城?若手?)
ここがしっかりしないと投手にも悪影響だからどうなるかだ
>>202 そもそも、それはおまえの解説の好みだろ?
一般的な解説の能力とは乖離してる。
安定した先発、ということで過去三年連続二桁勝利してるやつを探してみたらセにはいなかった
誰もが認める安定した成績をのこすハマの番長を基準に考えてみると
今年 28先発 11勝11敗 防御率3.31 イニング195+1/3
2008は離脱のせいか登板が少なく21登板140イニング程度で7勝10敗防御率3.56
2007は28登板11勝13敗180イニング超えてて防御率3.06
安定して、ということで3年間連続でそこそこの成績を維持しつつ長期離脱なしで、という風に考える
3年連続20試合以上登板防御率4点以下で140イニングくらいやってれば安定した先発なのではなかろうか
という条件で絞込み
巨:内海
中:
ヤ:
阪:
広:大竹
横:三浦
条件がきつすぎた
パリーグなら結構いるだろうけどDHだからな
内海って3年間の平均で183イニング
防御率2・90の超安定しためっちゃいい選手なんだよな。
なぜか、かなり過小評価されるが
>>208 いや、パ・リーグでも涌井ダル成瀬くらいだろ
グライシンガーは?
>>210 成瀬ってちょっとまて
ダルがダントツで、次に杉内がいるよ
杉内と涌井の近年の成績差はかなりあるよ。
>>209 数字が維持か微妙に下り坂だからかねえ
それでも立派な成績ではあるんだが
ファンは上昇していかないと不満をもっちゃうとこがある
(ダルガッツみたいなきわめて高いレベルの維持なら文句も出ないが)
石川や朝倉もと思ったが離脱してんのか
3年レベルでもなかなかいないもんなんだな
投手はどうしても疲労が残るから
数字は上下しやすいい故障も置きやすい
だから安定してやれる奴は価値がある
セで3年平均で150イニング越えてるのは
大竹、石川、館山、三浦、内海、グラくらいかな。
条件をゆるくして今年含め過去3年のうち2回140イニング以上登板の先発にしぼる
巨:グライシンガー、高橋、内海
中:朝倉、
ヤ:館山、石川
阪:安藤
広:ルイス、大竹
横:三浦、
補足
D吉見は去年二桁勝利も114イニング
なにがいいたいかって言うと「安定した先発」はチームの負担を減らすという観点からイニング数ではかったほうがいいと思うってことと抜けあるかもよってことと俺はヒマだってこと
頼りになる先発はまた別な気がするし、一年活躍したから来年も活躍するかどうかはわかんね
どうせなら144イニング以上にしてくれ
>>219 イニング数が多いってのはある程度は抑えてる証拠でも、あるし
一番重要な指標だろうね。
安藤がいるせいで大して重要に思えなくなった俺がいる
携帯なので記憶で申し訳ないが、安藤は通算でも2回だけだったと思う。
>>224 だから勝ち星が絡んでくるんでしょ
イニングイーターとまた違うから
安藤は勝てない井川
まとめてて思ったが広島の斉藤が27登板してて133イニング
つまり一年ローテは守ってるけど早期降板が多い
ちなみに成績は9勝11敗防御率3.99
これはどうなんかね、結構奇跡的なことやってるように見える
斉藤 25先発129イニング 一先発あたり平均5.16イニング
ついでに
安藤 28先発164イニング 一先発あたり平均5.86イニング
こんなのがチームに二人いたら中継ぎ死んじゃいそう
しかも下柳が居るしな
05年もやってない?
まあ08、09と安藤の比率はなんのかんの高かった
ただ、やはりしんどくなってきてるから
能見岩田がこれから頑張っていかないといけない
斉藤は本人がそこで限界なのかブラウンが慎重なのか知らんが、どれだけ好投してもかっちり100球で代えてたからそんな成績になった。
ルイス大竹マエケンはもう球数制限かなり緩かったんだが、斉藤だけは頑なに100球降板。
また無駄に球数多いんだよな、斉藤。
今、浪人危機の藤井に似てるな、なんか
まあ、藤井はそんな勝ち負けついてないんだけど
>>228 下柳はそれで勝ち星を重ねてるから仕方がない
リード守って降板しなければ勝ち星はついてこないんだから
>>230 東野にもいえるけど、ボール球が多くて球数が多くなり、
結果イニング食えない先発はたとえ勝ち星がついていても
どうしても評価低くなるよねい。
藤井
06年ヤクルト4.41
07年ヤクルト5.05
08年日ハム3.28
09年日ハム3.53
グリン
09年楽天3.96
07年日ハム2.21
08年日ハム3.64
09年横浜5.11
このほかにマイケルや岡島の成績を考慮すると球場は違うとはいえ
千葉マリンで通算4.02の清水が横浜スタジアムで通用するとは思えないんだが
まあ、それでも
東野は一年ローテ守って150回投げたから
とりあえず十分とは思うけどね
>>235 それ全員ハムよね
思うんだがハムの投手が数字が変わってくるのって
球場より守備なんじゃないかなあ
シリーズで改めて鉄壁の守備陣と思ったけど
打たせてとる投手なら年間で相当ヒット数が違う気がする
全てのポジションががちがちだし
その意味じゃ横浜の先発は厳し過ぎるね・・その上高齢だし
すぽるとで投票してるぞ
横浜は来年何位になるか?
1位と6位に真っ二つに割れそうだ
>>234 いや、東野は割とイニング食ってるけど
ただ、重要な試合ではあっさり降ろされる
まあ、先発一年目だし当然と言えば当然だが
1位は無いだろさすがに巨人居るしそこまで馬鹿では無いはず
東野のような荒れ球投手は、石井一のように
枠の中に投げれるノーコンにならない限り中日の中田のように消えていくだろうね
>>237 藤井なんかを見ると顕著なんだが
WHIPはヤクルト時代も日ハム時代も変わらない
つまり1イニング当たりの被出塁はそんなな変わってない
外野フライが神宮で長打になりやすく、1イニング当たりの被塁打数が違うんじゃないかと思うのでやはり球場ではないかと・・・
日本シリーズの東京ドームでの小笠原の二塁打なんか札幌だったら鉄壁守備じゃなくても外野フライだったと思うし
ヒマなのでなんとなく作ったチーム別イニング消化先発:中継ぎ数
巨:先発913+1/3 中継ぎ394+1/3
中:先発905+1/3 中継ぎ384+1/3
ヤ:先発846+0/3 中継ぎ429+2/3
阪:先発846+0/3 中継ぎ434+1/3
広:先発855+2/3 中継ぎ427+1/3
横:先発811+0/3 中継ぎ446+2/3
強いチームは先発がたくさん投げてるという図式がはっきりと
50イニング違えば一流の中継ぎ一人分ちがうことを思えばやはり先発投球回数は結構な差か?
先発がきついと中継ぎは短命に終わってしまうな可哀想に
>>244
>>242 むしろ、中田は制球まとめようとした結果こじんまりとなった気がする
>>238 消去法エースと呼ばれる三浦が6年連続規定投球回で1年平均180イニング投げさせられてるくらいだからな
三浦は防御率もその間3点台前半なのに未だに消去法エース扱いなのがよく分からん
横浜スタジアムで3点台前半180イニング計算できる投手はエースクラスだと思うんだがな
>>227 2007阪神は先発平均が5イニングぐらいじゃなかったっけ?
>>243 いや、藤井は札幌での防御率が高いから悪い意味で関係ないと思う
中継ぎ400登板が一つの指標か?
>>246 落合がそれらしいこといってたね
今年は幾分マシになった感じだけど
>>247 てか、今年二ケタ勝利した三浦さんスゲーって思った。
>>246 だから枠の中にってかいてあるやん
まぁ今年の中田はことごとく真ん中に投げてたけど
三浦はでも若干勝負弱いとこあるのも事実かなと思う
もちろん他の押しもおされぬエースと言われる奴と比較してだが
内海なんかも同じ系譜
ちなみに今年の三浦はあの貧打線の中で援護にわりに恵まれた
巨人打線を2度完封した大ケケさんはもっと称えられるべき
>>249 札幌で防御率悪いのか
でもセが神宮、東京ドーム、ハマスタと箱庭が3つあるのに比べたら
パはそこまで酷い球場はないし、千葉マリンで4点台の清水はやはりダメな気がする
逆に高橋尻なんて、東京ドームでここ3年で2回2点台で最優秀防御率もあるんだから清水よりは上じゃないかと思う
上原の渡米前3年より先発実績あるのにMLBで通用しないと言われてるのもいまいち納得行かない
大竹は絶望的に東京ドームが苦手なんだよナゴヤじゃ鬼なのに
>>253 枠の中にまとめようとした結果ど真ん中連発の危険性があるから今のまま劇場多発でランナー返さない方が個人的にはいい気がするがな
巨人は東京ドームだし
>>256 まあ、その上原があんま通用してないから
上原以上でもしゃーないわけで
そのへんは仕方なくね
やっぱこの2年のイニング数の少なさとかがな
ということは大竹は中日だったら…
>>254 規定34人中19位で割と恵まれたといわれる三浦ww
尻は先発キツイだろ
中四日とかできないし
中継ぎなら有り得るかもしれんが
>>244 横浜はスタミナとかじゃなくてノックアウトで短いイメージなんだが
三浦ランドルフ以外の先発は2回に1回くらいは炎上してなかった?
三浦以外は100イニングいってるのすらグリンにウォーランドだけだし
そういう意味では今年の横浜に山口鉄が3人いても無理だったろうなー
>>261 横浜の中でってことねw
グリンやら悲しいものがあったし
あと援護のあるときとないとき
わりと波があった印象かな
>>259 いや上原はア東でしかもヤンキースやレッドソックス、レイズを
相手にするボルティモアに属して4点台だったからナの中か西なら失点、球数が減ってイニングも増えたと思う
ア東の上位3球団はチームOPSがMLB上位5位以内の強打だったし、その中であの防御率は凄い
尻もナ・リーグなら行けると思うけどね
大家もアに来てから5点台の常連になっちゃったしな
>>267 上原は故障でほとんど働いてないから評価できない。
>>267 うーん
そういわれればそんな気もするが
結局は高橋の適応力次第としかいえんかな
中4適性とか球とか
上原はもともと、向こうの球とかあってて、準備も怠りなかっただろうし
スポルト横浜順位予想は2分されました
優勝22%
6位33%
でした
>>267 上原は相手云々以前に、中4日でシーズン投げ通せるわけがないと言われ続けていて、
案の定あっという間に離脱したのが問題だ罠。
高橋尚も、もし先発をやろうとするのなら、二の舞になるとおもう。
尻は大リーグの球でスクリュー投げれるかが問題
ここだよポイントはね
ポジハマwww
22%もいるwwww
>>271 あと、ストライクゾーンにフォークを落とせるとかいう長所も無駄だったな。
むこうの選手からしたらホームランボールでしかなかった。
横浜が上がるとしたら3位
それ以外なら最下位
確かにポジハマは広島の本スレにも昼からさっきまでいたな
結局、信頼できる中継ぎが4人ぐらいいたら
あとは先発の質なんだろうな
一時期の阪神みたいな中継ぎ陣はそんなに作れるものでもないし
巨人の不安材料、というなら、尾花の穴とは言わんが斎藤の筆頭コーチ昇格は結構な不安材料だと思う。
斎藤が筆頭投手コーチを務めた3年中、03年に真田、06年に林、辻内と
任期中に強化指定選手に近い位置にあった若手投手を相次いで故障させている。
もちろん単純に斎藤の責任を問う事は出来ないが、
少なくとも投手に関しては酷使肯定派の監督から彼らを守る役目は全う出来なかったと言える。
それと、良くささやかれている辻内の昇格だが、もし来年それが実現するとしたら
覚醒までに10敗は費やすことは覚悟しなければいけないだろう
それでも林を一本立ちさせるまでにドブに捨てた試合を考えればまだまだ代償としては安いくらいだし、
もちろんそれに見合うだけの価値ある素材であることは疑いのない事だが。
そして原の監督在任時の不調時の傾向として、1つ何かに躓くと負のスパイラルというか、
良くないことが連鎖して起きるケースがこれまでも見られた。
もちろん来年も巨人が戦力として頭抜けた存在であることは間違いないだろうが
やはり監督からして勢い任せなところがあり、結果の良し悪しが紙一重のところで大きく変わるチームなので
あまり余裕を決め込むと大崩れを招くこともあり得なくはないとみている。
>>278 信頼できるクローザーと中継ぎ1人ぐらいまでならなんとかなるチーム多いだろうけど、
それ以上となると少なくなるねぇ。
最下位以外はお花畑だな
>>279 2006年の交流戦あたりからのとんでもない崩れ方とかねい。
もっとも、2008年終盤のように、かみ合うととんでもない勢いで勝ち続けたりも
するけど。
>>279 勢い任せって今年のCS日シリ観たら巨人は本来の50%の力しか出せなかった
それでも勝ち上がるというのは幅広い戦力に高度な戦術を駆使できるから
>>279 突っ込みどころ二つ
06年の筆頭コーチは尾花(斉藤も第二コーチでいたような気がするが)
辻内をそんなまで投げさせるわけない
余裕しゃくしゃくだと危ないは同意
まあ、締めていくと思うが
>>285 今季のゴンザレスの球数制限同様に、辻内にも球数制限かけるのは
投手コーチが誰であれ必ずやるだろうしね。
あと今の巨人が大くずれすることは多分ない
故障者の大連鎖が出た08年ですら五割で耐え切った実績があるから
>>279 齋藤昇格でお茶を濁したのは唯一の不安材料だね
有能かどうか疑問な部分が多いし取り敢えずコーチ経験豊富な香田が上手くサポート出来ないと厳しいと思う
まぁ今のフロントなら斎藤がやらかして責任取らすことも出来るのが唯一の救いだが
>>279 まあ、今年は上手くいき過ぎなのはたしか
ただ、最近の原はギャンブルを重要な場面でしか仕掛けなくなったからな(だからこそ厄介かもしれんがww)
ペナント中は割と慎重
二軍の投手起用をみる限り、斎藤はやや先発を引っ張り気味、信頼してる投手でも満塁ならスパッと変える傾向があるね
上野とか変えられてたし、まあ今年の二軍は出揃ってロメロと辻内以外ロクな投手が居なかったってのもあるが
>>290 二軍なら当然だろ
そういうしんどい場面で変えていたら進化は無い
>>291 中継ぎの上野(防御率6点)と会田(今年首)は何度も使われてずっと打ち込まれてたから仕方ない
打たれても負けても2軍は使い続けることに意味がある
>>292 彼らはそういう場面で出てくる投手なんだから二軍では代えちゃいかん
一軍で結果で無ければ下に落とすまで
>>293 まあこいつらは残念な年齢(26、27)だからな、本来は古川なのだが西村と共に怪我で長期離脱してたし
さすがに二軍の話は持ち込むなよ。
かつての條辺にしろ西村にしろ間にしても
巨人は若手の中継ぎ投手を短期間に無茶苦茶こきつかう
イメージだな。
一年でみたらたいして登板数・投球回数でなくても
短期に使うから劣化が激しい。
会田はホント勝ってても負けててもまた会田か?
大丈夫かって思ったもんだ。
西村の酷使は酷かったな
怪我したお陰で来季は先発起用みたいだがまさに怪我の功名だな
あのまま使われ続けていたら再起不能だった
299 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 01:16:51 ID:HlFAIZBpO
>>297 木村とかね
まあ会田の場合はセにアンダーが居なかったから短期間通用したけど化けの皮がすぐ剥がれて通用しなくなっただけだけど
ただの下から130km棒球投げてるだけの投手だし
中継ぎ酷使さえ無ければ原監督は神監督。
まあでも勝つために中継ぎ酷使はさけられないと思うけどな
近年の野球なら特に
また巨人スレ化し始めちゃって
越智(特に)山口がチームにいて酷使しない監督がいたらそれはそれで問題
>>302 でもこのスレの巨ヲタは一部を除いてちゃんと数字出して議論してるから面白い
不祥事糾弾ネタ、おはD的馴れ合いに食傷気味な味噌ヲタとしてはうらやましい限りだ
正しい進化のあり方ではあると思う
高負荷をかけて弱い個体が潰れていった挙句
越智、山口と言った環境に適応できる突然変異が生まれた
やはり原はよく考えてる人間だと思う
ていうか
越智山口がもってるのは
まさに二人だからだと思うよ
二人いるから負担を分け合える
体の疲労はもちろん、精神的疲労もね
で、さらにクルーンも最後にいるから
まぁどこも中継ぎの軸なら60登板当たり前の時代だしな
今年も梅津がぶっ壊れたし壊れるのは必然といえば必然
>>285 もし辻内を使うなら、原はかつて林をそうやって使ったように徹底して我慢すると思うよ
原自身の言い回しを借りるなら「心中する」ってヤツだね、来年やらないなら再来年やる。
それくらい原は辻内に並々ならない期待を寄せてるよ、あと伊原も。
この2人は二軍の投手状況の報告を受けるとき、必ず「辻内はどうなんだ」って聞くらしいから。
尾花は06年からか、てっきり在期3年だと思ってたから逆算で07年からだと勘違いしてた。
でも、なーんか斎藤は手腕うんぬんより、原のイエスマンになりそうで心配なんだよなぁ。
中継ぎは信頼できるコマが左右もう1枚ずつあれば大分改善されるんだが、
ノマと金刃にそれを期待しちゃダメなんかな。
>>302 割と根拠のある巨人のネガ要素を俎上に上げてるつもりなのだが、他球団ファンは気にならんのか?
それとも、内容はどうあれ巨人の話題が上ること自体が気に食わない人?
>>310 ていうか別に原は林を我慢して使ってないと思うんだ
記憶違ってないか調べたが原が抜擢した年、3勝3敗の三点台だぜ
阪神はアッチソンの90イニングをどう埋めるんだろうな
まあ久保田が投げればいいだけだが
そこは外人次第じゃないの
中継ぎ二枚は外人とると思うんだが
一人はそれなりの投手がきてほしいわね
アッチレベルまでとはいわんから
>>310 金刃は150km出せてスクリューとチェンジアップで緩急付けられるようになったし中継ぎの目処が立ちそうな感じだが野間口は正直微妙
野間口に期待するなら西村の回復か木村に期待した方がいい
>>312 待て
アッチ90イニングも投げてたのかw
>>315 しかも防御率1.70だぜ。
阪神ファンは城島獲得で浮かれてるが、投手力は相当戦力ダウンだぞ。
アッチ 90
山口 78
シュルツ 75
横山 64
真田 66
越智 71
アッチソン、タフすぎワロタ
阪神は外人投手補強だけはうまいから何とかなるかもな
>>315 しかも登板数75試合。酷使というのはこういうことだという感じの使われ方。
>>308 その考え方はうちがぶっ壊した前例があるから微妙だよ
勤続疲労はマジでヤバイ
イニング跨ぎなしや一人一回を基本に回しても壊れた
越智はまだしも山口は壊さないようにケアしてあげて欲しいと思う
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 02:07:26 ID:HlFAIZBpO
>>320 越智はあの投げ方だし選手の寿命は短いだろうな
アッチ凄い投手だったんだなwww
>>320 いや、それは前提だよw
言いたいのはここまででも完全にへたれてておかしくないのに
なんとかもってる理由は・・てことね
どんな使い方しても壊れる奴は壊れるし、壊れん奴は壊れん。
「潰れるのは選手の資質のせい」と言い切ったのは東尾だったっけ。
まぁ本当のスペ体質は2軍で練習だけで何度も故障する奴も居るからな
竹嶋や河内なんかがそう
当然投げ方が良くないと短命に終わる
>>324 まあ、頑丈さは資質という考えもあるわね
ほかならぬ東尾が若い頃からアホほど投げて
それで30後半まで一線で活躍した人だから
>>318 実は約2年に1人しか当たってないという現実があってだな・・・
過去10年でもリベラ・バルデス・リガン・ジェフ・アッチぐらいか
中継ぎは割りと当たるが先発はほぼ壊滅なんだよなぁ
>>323 なるほどなぁ
せめて山口は同点か勝ち試合に限定してあげて欲しいと思う
他球団の選手でもい壊れるのは見たくないのが本音だし
>>328 後半は勝ち試合限定だったよ、同点ビハインドは余程のことが無い限り豊田金刃で回してたし
来年は金刃豊田が頑張れば山口の登板も減るだろうね
>>327 確かにケガをしないってのはトレーニングの成果もあるだろうが、天性もあると思う。ちょうど越智山口の話題だからこの2人比較するが
越智は入団してから今まで怪我ばっかり。ルーズ肩だからすぐ故障してたな。今年のキャンプでも右ひじ張りがあったし
一方の山口は入団してからこれまでまともに怪我をしたことがない。2006年オフに左肩痛って話あったがそれも軽度。
やっぱり怪我しないってのも天性だとおもう
後半の山口は
中日戦以外、連投もたまにあるかくらいだったな
それは裏リリーフがそこそこそろったのもあるが
あの時期、打線がちょっとおかしすぎたから
結局、中継ぎを助けるのは打線だと再確認した8,9月だった
>>330 古川なんて毎年肩痛で離脱してるしな
そう見ると野球の素質を持って丈夫な選手って、本当に貴重なんだなと思う
阪神は外国人投手を当てても、穴埋めになるだけで戦力の底上げにならないのがつらいところ。
外れだったら命取りにもなりえる。
>>331 逆に4月、5月、6月の山口越智の使いっぷりはヤバかったな。打線がやばすぎて。
ただあの頃山口が防御率0点台やら16試合連続無失点とか神だったからよかったものの
>>330 その上、越智は(日シリもあって)オフにめちゃくちゃ練習してたらしいからな
疲れが抜けるどころか溜まる一方だった
アッチソンの穴を一人で埋めるのは無理だけど、アッチソンとジェフの穴を
二人で埋めると考えればなんとかなるかも。
中里のケガは酷使だとか練習法以前の問題で他球団ヲタの間にも知れ渡ってた
まあ交流戦中は、日程の問題で数字ほどリリーフ酷使していないと思う
>>333 まあ、そこの穴埋められたら
あとは能見岩田がフルにやること
で、もう一人若手誰かが頑張ることかねえ
それが出来てセ屈指の投手陣までいけそう
>>337 普通に生活していて怪我が多発だからねい。体質的な問題なんだろうね。
>>338 あのときはセはどこのチームも
自慢のリリーフを精一杯つぎ込めたね
それが交流戦勝ち越しにつながったと思う
>>339 能見が来年ジンクスに引っかかってなければいいけどな
当然研究されるだろうし。
>>338 と最初は言われていたものの山口交流戦8連投とかあった気が・・・(●●○●●○●●○●●だったが)
後は、巨人の交流戦の引き分け数とか延長戦数が・・・
阿部の契約見たが原はこれから阿部中心にチームを作っていくんだろな。
長嶋は松井中心のチーム
原は阿部中心のチーム
>>340 階段から落ちそうになって手すり握って脱臼
バランスボールから落ちて肘骨折だっけ
>>345 何だろう・・・内容が内容だけにフォローできないww
>>342 8連投とかでも
間があくぶん、まだ余裕あったってことじゃない?
6連戦でそんなことしたらとてももたないが
>>329 裏を返せば同点できっちり抑えれるから、あれだけ山口に勝ち星がつくんだろうね
それが巨人の強みだと思うけど、その分だけ代償がありそうなのがもどかしい所かもしれない
木村あたりが来期安定すれば越智の負担は減りそうだけど、山口の代わりはそう見つからない紋ね
中里は何か呪われてるんじゃないかと思うときがある
あの糸を引くようなアウトローのストレートはまた見たいと思うが・・・
>>347 まあ日程に余裕があったのは確かだな
ただあの時はかなり巨専も他球団も酷使酷使言ってたしさすがにヤバいと思ったよ。
350 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 02:45:20 ID:HlFAIZBpO
中里
一場
坂元
那須野
(全員差がつかないとは)知らなかった
>>350 その年代では野間口が一番活躍しているという衝撃の事実
352 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 02:54:47 ID:HlFAIZBpO
>>351 野間口はそいつらより一つ下だよ
その世代だと山口、真田、大竹か
1年ローテ守った一場さん舐めんな
354 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 02:57:42 ID:6nOA1D7F0
土間口
>>350 そこの年代では内海が抜けてるな
高校時代からトップにいて今もトップという点では
松坂に近いものがある
1 遊 鳥谷
2 二 関本
3 三 新井
4 左 金本
5 捕 城島
6 一 ブラゼル
7 右 桜井
8 中 平野
>>350 高校時代からトップで今も世代トップっていうと
他はダル、田中とかか
まあ、松坂世代はレベルが高すぎるね。
広島打線色々考えてみたけど駄目だな
確変起きないと確実に貧打だわ
山口の連投よりも越智が4連投で100球以上投げた方が酷使だと思ったわ
越智「肩が抜けそう。でも大丈夫です。気合です」のコメントが痛々しく聞こえた
361 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 04:45:31 ID:HlFAIZBpO
浅尾と越智は酷使
362 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 04:47:33 ID:iEaiiR2D0
酷使むそう
一例
1 右 天谷
2 二 東出
3 左 フィオレンティーナ
4 三 栗原
5 一 ヒューバー
6 左 末永
7 遊 小窪
8 捕 石原
1番から3番まで左打者
クリーンアップ未知数
下位打線パワー不足
雑魚過ぎて泣ける
フィオレンティーナって名前のサッカーチームあったよな?
阪神トーマス獲得へ
フィオレンティーノとアルバラード…w
フィオレンティーナは映像見る限りでは
守備はかなりうまい部類だから
今の鯉打線なら.270打てばクリーンナップだな。
外野はどこも守れるみたいだし便利だろう。
結局、外人次第。
1 右 天谷
2 二 東出
3 三 栗原
4 中 フィオレンティーナ
5 一 ヒューバー
6 左 松山
7 遊 梵
8 捕 石原
やっぱ駄目臭い
>>363 1 右 09天谷 .300 5 41
2 二 08東出 .310 0 31
3 左 09フィオ.312 12 67
4 三 08栗原 .332 23 103
5 一 09ヒュ- .273 22 76
6 左 09末永 .279 2 19
7 遊 09小窪 .295 2 16
8 捕 08石原 .265 9 50
※新外国人は3Aの成績
全員がキャリアハイ近い成績残してようやく普通の打撃陣てとこ
来季も貧打で泣きを見ることになりそうだな
いずれもキャリアハイが直近2年のうちにある若いチームだから、ひょっとすると化けるかもしれんが
打率でもこれだけ残せたら巨人といい勝負でしょう
全員キャリアハイレベルとかまぁまずなかろうけれど
広島は最下位の心配をした方がいいような…
>>369 実現しそうなのが天谷東出の3割くらいだな
ちなみに、ベイが優勝した'98のマシンガン打線
1 遊 石井 .314 7 48 39
2 中 波留 .273 2 39 12
3 左 鈴木 .337 16 87 3
4 二 ローズ .325 19 96 2
5 一 駒田 .281 9 81 0
6 右 佐伯 .289 9 55 1
(中根仁).301 4 31 2
7 三 進藤 .241 14 54 0
8 捕 谷繁 .254 14 55 1
ってことで、もし
>>369ぐらいに打てればマシンガン打線並み。
今年の日ハムもマシンガン打線的だったな
'09 ハム
1 二 田中賢 .283 3 49 31
2 左 森本 .247 1 29 9
3 右 稲葉 .300 17 85 5
4 一 高橋 .309 8 75 7
5 指 スレッジ .266 27 88 1
6 三 小谷野 .296 11 82 7
7 中 糸井 .306 15 58 24
8 捕 鶴岡 .221 1 29 1
(大野) .208 3 15 0
9 遊 金子 .304 14 66 6
スレッジとローズとで差が大きいとはいえ、それを除けば
ベイに比べて機動力がまんべんなく使えるぶん強力かもしれない。
まあ、DHなので単純な比較は出来ないけれど。
それにしても、ハムはキャッチャーが穴だなぁ。今季は鶴岡が
GG取ったとはいえ、バッティングはもちろん守備も正直アレ。
いろいろ形容されるけど、(特にハムはそうだったけど)出塁率がみんないいんだよね。
得点圏打率がそこそこある打者に必死につないで行くから、チャンスも多くなるし、大量得点にも結びつく。
× フィオレンティーナ
○ フィオレンティーノ
出塁率は森本 .341、スレッジ .359と高いからねぇ。
これで鶴岡は鶴岡でも巨人の鶴岡がハムにいたら、巨人をかなり
脅かしただろうに。
ハムは四球や足を絡めてつないでいくイメージだけど、
あの頃のベイはひたすら打ってつないでいた印象がある。シングルヒット7連打とか。
だから打線の解体も早かったのかも。ローズの退団も大きいが。
鈴木と石井がそれ以降はズバ抜けた成績を残せなかったのがな
広島は外人の宝クジ次第でもあるけど
栗原が08年ぐらい打てなかったらAクラス争いには手が届かないかも
>>372 天谷が3割15HR30盗塁くらいすれば、かなり強力になるかな?
小窪や末永はある程度の希望が持てるし、石原は谷繁みたいに打率は低いけど嫌な場面でHRが打てるようになれば・・・。
>>383 一番打者が出塁率3割4分、盗塁20以上
外国人2人が小当たり以上
下位打線のパンチ力向上
これくらいは欲しいね
右 天谷 300 5
二 東出 300 0
中 フィオ 290 15
三 栗原 300 20
一 ヒュー 260 25
左 嶋 300 10
遊 小窪 280 5
捕 石原 250 10
これくらいなら3位争いいけねえかな
来季は、やる斎藤雅樹に乞うご期待
>>385 全員よくするからウソくさいんだよ。
3番4番だけよけりゃあがれるよ
>>389 ざっと見積もってチーム打率.290近くありそうだからね。
>>385 確かに嶋や栗原は故障が完治すれば3割を伺えると思う。
その一覧は全員がキャリアハイ並みって条件だから、結局そうなるのよね。
んで、それは他の球団でもそうだという罠。
もし巨人が全員キャリアハイ並みの成績だったら・・・・
小笠原・ラミレス・阿部だけで他チーム死ぬな
>>385 皆揃ってそんなに打ったら優勝間違いなしだが、揃って活躍は無理かなー
今期の日公の事もあるから「期待」はしてる。
助っ人野手のどちらかがそこそこ優良で栗原の率が二割八分以上になれば
(本塁打は今年でも打ったから打つだろ)悲願のAクラス達成かな。
そこそこ優良程度じゃフィリップスの穴が埋まるだけじゃね
そういえば梅津離脱の穴が埋まってないよな
右 天谷 300 5
二 東出 300 0
中 フィオ 280 10
三 栗原 290 15
一 ヒュー 250 20
左 嶋 250 5
遊 小窪 260 5
捕 石原 250 5
現実的な期待値はこれくらいか
栗原は確実性を追い求めたら長打は減るだろうし
嶋の所は日替わりで末永廣瀬赤松辺りが出そう
>>394 P砲並(たいした事無いから並では本当は困るが)を一年続けてもらえば十分だと
思いますよ。
天谷が一年出続けて三割は現実的だろうか
期待が多分に入ってる気がする
>>396 そうだろうけど、日替わり起用じゃなくてスタメンは固定して欲しいよね。
試合終盤で代打は仕方がないとして。
嶋がそんな成績なら赤松のほうがなんぼかマシだから、実際は3人でそんなもの、ってことか・・・。
>>397 144試合換算で30ホーマー99打点ペースだったからな
十分すぎる
>>400 一年やって何ぼですから、、換算は「調子の良い時使われた若手」や「阿部の絶好調時」の
数字を見て換算すると凄いなだけと思う。
実際P砲の九月(大事な時)は役に立たなかった。
>>401 さすがに74試合も出てるんだから、その二つの例を出すのはかわいそうじゃないか?
確かに後半は不調だったが、逆を言えば
それを克服して盛り返す可能性もあったわけだ
何よりフィリップスはキャンプに参加してなくて、データもろくになくてこの数字だし
>>395 梅津って普通に来年は投げられるんじゃないの?
余程重傷なのか。
>>401 >>401で言ってることは正論だが、P砲並を1年間続けてくれっていうのは
年間で30本100打点しろって言ってるようなもの。
この数字を出したヤツが終盤戦数字を落としたとしても、こんな新外人が
取れたら大当たりだぞ。
>>404 私はそんな高い数字を求めていないが、確かに換算すればそおなっちゃいますね
P砲は慣れるまで少し掛かり(新外人だから当然)慣れるとボコボコっと打ち
相手に研究されると打てなくなったと見てます(バックスイングに独特の癖あった)
から来期余り期待してなかった。
実際は何処かが捕ってくれるとハッキリすのだが、何処か捕らないかな。
>>398 広島で一番期待感ある若手だし、
内野安打ある打者だし何とかならんか
まあ、2割9分でも四球が多ければいいんだが
最悪赤松がカバーするとか
まあ、360打席たって三割打ったんだから
さらに成長分見込んで
来年はフルで三割を、という気持ちは強いだろうさ
首脳陣もファンも
>>403 実際どの程度良くなってるのかわからないんだよね
秋季キャンプ中もリハビリしてたみたいだし
完全復帰の情報が出るまでは当てにしない方がいいと思う
梅津は今年ちょっとしかいないかったんだから空いた穴というより、復帰したらさらに上積みできると考えるべき。
もともとピッチャーより貧打が問題視されたチーム状況なんだし。
ルイスが残留したら投手陣の下がり目は見当たらないので
そこそこの打線であれば3位争いグループには入るんだろうね
今年の広島打線は酷すぎた
横浜やヤクルトよりは投手陣が計算出来るのが
広島の強みだな
413 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 11:47:41 ID:HlFAIZBpO
>>412 投手に関して言えば巨人に匹敵するでしょ、リリーフ三枚先発三枚ちゃんと揃ってるから
>>411 今年ひどすぎたのって栗原くらいじゃね?
来年打線が今年以上になるかどうか・・・
まぁ投手陣に関してはそこそこやりそうに思う
>>415 石原がかなりひどいだろ。
.281→.265ときて.206だもん。
日本人の成績はトータルでみて向上する可能性の方がたかいと思う。
結局ガイジンが当たるかどうか。
石原も酷いけど問題は栗原でしょ
打率とホームランの両立は難しいと思うんだが
広島は外人もそうだけどショートを固定できるかどうかでしょ
長期的に見ても梵使うのか小窪育てるのかはっきりさせたほうがいいと思う
天谷はいい意味で広島らしい、いい外野手になりそうだね
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 12:05:45 ID:HlFAIZBpO
梵か小窪なら梵かなぁ
小窪は良い選手だと思うけどああいう選手をベンチに置けるようになったら理想かな
阪神関本や元巨人キムタクみたいな感じで
広島は打線に関しては主軸にもう一人日本人+外人の活躍があれば
天谷東出の1、2番はなかなか良いと思うんだけど・・・
パンチ力や守備力は梵の方があると思うが、
今年はあまりにも打てなさ過ぎた
小窪って規定いってないけど3割近く打ってんじゃん、普通にスタメンじゃないの
広島が打てなくなったのは球場のせいだろうし、来年は打てるだろうっていうのは甘い気がする。
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 12:27:09 ID:Sb9V4XioO
>>423 あの球場だから打線が日ハムレベルの繋ぎをし出したら良い線いくとは思う。
守備は特に外野が比べるべくもないのであれだが。
中日も初年度は苦しんだ
尾花が加入したから防御率1上がるというよりは現実的やろ
横浜がいる限り最下位はない!(キリっ!)
ポジ広とポジヤクはアホすぎるな。
ゴミ拾いしかしなくて順位を保てると思ってるのかね・・・
フィリップス出してフィオレンなんとか獲ってくるし。
広島に必要なのは前者だろうが
ゴミ拾いしかしなくて16〜20ゲーム差縮められると思ってるのが横浜だな
>>426 横浜がやってる行為がゴミ拾いと揶揄されてるようなw
けど広島がAクラス入りするよりは横浜が最下位脱出するのの方がありそう
430 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 12:40:24 ID:HlFAIZBpO
横浜は外人二人が当たらないとどうしようも無いでしょ
二人共当たり外人の時始めてヤクルトや広島と同じスタートラインに立てるかどうか微妙なレベルなんだし
カープは根性野球復活で、野手は育ちやすい環境にはなったよ
Pはアレになるだろうけど 去年と違って今年は新球場での練習期間もあるし
でも、来年の順位もアレと思ってるw
>>429 ヤクルトと広島の差が4.5ゲーム、広島と横浜の差が16ゲーム。
どんだけお花畑w
広島は3位に4ゲーム差
横浜は5位に16ゲーム差だからな
数字が読めればどっちが近いかわかるだろ
広島は今年より良くなるか悪くなるか分からんけど横浜は少なくとも今年以下は無いと思う
mixi球団コミュ加入者数
阪神タイガース (86791)
中日ドラゴンズ (46691)
広島東洋カープ (42047)
福岡 ソフトバンクホークス (35945)
読売巨人軍 (31945)
千葉ロッテマリーンズ! (27260)
横浜ベイスターズ (26284)
北海道日本ハムファイターズ (25416)
楽天イーグルス (24300)
東京ヤクルトスワローズ (23033)
西武ライオンズ (19274) 前田智徳 (12916) 虎の兄貴 金本知憲 (12149)
オリックス・バファローズ (7183)
436 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 12:46:08 ID:HlFAIZBpO
>>432 お花畑はお前だろ・・・
横浜はなんでこんなに負けるのかわからないって野村も言ってたな。
フロント、監督も変わって全く別物のチームになる。
なんか2年前と似てるな、横浜ファンは広島とヤクルトがいる限り4位以上は固いと言いまくってた。
逆転するだろうな
>>434 横浜、ヤクルトは比較的けが人とかが悪い目に出ていたので、上積みがありそうな感じかなぁと。
.410とかハードルでかすぎるだろ
.400でいいよ
巨人レベルの先発、リリーフに日ハムレベルの繋がる打線かあ。
ホント広島ファンってバカだよね。ペナントが終わった途端にコレかよw
ちなみに
2008〜2009年の内川の打率は.348
2008〜2009年の横浜の勝率は.346
横浜選手首位打者獲れなかったか…
ヤクルトは来期の先発どうなるんだろう
館山・石川・由規・ユウキあたりは当確だろうけど2枚足りないな
外人の当てはありそうなの?
ヤクルトは外人の話がまるで出ないけどどうすんのかね
>>437 得点リーグ最低、失点リーグ最高
これでは普通に負けるでしょ・・・
>>439 そのぐらい勝たないと5位争いすらムリでしょ
数字で順位が決まるなら計算機で順位が分かるな
ヤク広と横浜の徹底的な差は外人スカウトのレベルの差だろ
双方ほぼ外れなし 横浜はランドルフ以外は外れで滅多に当たりを拾わない
広島もシーズン当初からフィリップスとマクレーンがいたら3位確実だったろうからなあ。
阪神ファンが妄想すんのは分かるけど横浜にする材料てあるんか?
投壊を簡単に見すぎだねそうは治らんでしょw
>>448 そうだな
>>443は今年の数字だけ見て現状が見えていない
横浜の変わり様を見てビクビクしつつ強がってるヤクか広島オタ
ついでに外人スカウトも変えとけよ
グリン 3勝15敗防5.11
マストニー1勝5敗防5.69
ウォーランド5勝10敗防4.80
ランドルフ5勝2敗防1.96
ジョンソン.215本24点57
>>453 ガイエル・デントナ・イム・韓国の人の4人で今年も行くのかな
ヤクルトの影に隠れてるけど、広島の後半の落ちっぷりは有り得ないレベルなんだがな。
補強なしで上に上がれるとはちょっと思えない。
横浜の安定した落ちっぷりにはかなわんがな
>>452 何がどう変わったの?
尾花が加入したから防御率1上がるとでもwww?
ゴミが入れ替わっただけでは?
カープはルイスが残留すれば、ルイス 大竹 マエケン 斎藤 (篠田 小松
今井)の先発ローテはそこそこだから最下位はないと思うよ 今村もちょっこ
と夏場以降使いそうだし(終盤にちょっとにして欲しいけど)俺は、今村が本当に
使える再来年以降のAクラスを期待してるけど、来年もあれと見た
>>456 2009年後半戦の貯金と借金
1. 巨人 +21
2. 阪神 +8
3. 中日 +2
4. 広島 +1
5. 東京 -14
6. 横浜 -18
ヤクルトの陰に隠れてるのは横浜だってのwww
広島とヤクルトが3位に近い5位を争い
横浜は来期も優雅な低空飛行
>>460 横浜は陰に隠れとらんな
後半もブッちぎってるwww
ちなみに尾花が巨人のコーチに就任した1年目は防御率は1点程度良化したが、
得点力は良化せず、打率はリーグ最下位に終わった
いい夢は安易に見ないほうがいいよ
開幕戦阪神横浜戦は楽しみだなw
横浜勝ち越せばおもしろくなりそうだがw
>>464 横浜がこれは!ってところを見せてくれると、シーズンも群雄割拠でおもしろいことになりそう。
阪神も城島効果がどのぐらいあるのかわからんな
つうか横浜が急に強くなるとは全く思わないが
広島、ヤクルトが落ちてくる可能性があると思うんだよな
今までのぶっちぎり最下位から5位と3-5ゲーム差まで詰められれば充分じゃないかね
>>467 巨人も貯金10くらい落とすんじゃまいか?
横浜は打撃もセンターラインも課題だから直ぐに結果は難しいね
>>460 横浜なんて07年の7月ぐらいからずっと借金生活だからなw
>>471 優勝までいくならセンターラインもあるが最下位脱出にはかんけいない
>>472 Aクラスになれてない期間は広島の圧勝だがな・・・w
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 13:24:32 ID:UGIfNwtG0
横浜には来年最下位脱出しなくてもいいからせめてプロと呼べるレベルにして欲しい
まぁ尾花が2,3年で投手整備してそれを受け継いだ佐々木がぶっ壊すんだろうな
最近は1年ごとに阪神が中日の順位を上回ったり、逆に中日が阪神の順位を上回ったりしてる
この法則通りだと来年の順位は阪神>中日になる
そして1位巨人2位中日で終了したシーズンの翌年に、中日は低迷する(優勝できない)法則もある
阪神は金本が元気なうちに次のアニキを強奪したのが良かった。
矢野派はいじけるだろうが年だからしょうがない。
中日は来年も谷繁、洗い場、和田と心中するしかないのが辛いな。
4位以上は固いが、奪首する絵が見えない。
>>474 二年連続で百敗しかけるなんて事は無いがなw
流石に今年の巨人も出来すぎた
来年はもうちょっと苦戦するだろう、貯金も半分以上減らすかも
>>479 けが人とか戦力補充が、相当いい感じに運んだってのがあるから、来年はある程度苦戦するのかなと。
ゴンザレス・オビスポがちょうどいいタイミングではそうそう出ないし、けが人もあまり出なかったし。
中日はなんとなくチェンか吉見が低迷しないと落ちてこないっぽい
>>467 ヤクルトは五十嵐抜けた分弱くなるのはわかるけど
広島は弱くなるかな?
今年の敵側から見た広島打線に対する安心感はすごかったし
今年以下になるとは思えないな
梅津と篠田と前田もいなかったみたいだし
>>482 弱くなる要素はあるけど強くなる要素って?って思う
坂元勇人
3400万→8000万(△235%UP)
>>481 中日の場合、投手は誰かが不調でも他の選手が埋めてくれる。
(というか隔年や一発屋が多いと思う)
逆に打線が出来過ぎだったと思う。
(去年は得点数は最下位だったし)
しかしその文中日も弱くなるだろうよ
05年以来の20HR以上の和田、05年以来の3割の井端、確変の川井なんかは間違いなく成績落とすし
荒木も打撃成績を落とすだろうし何よりもブランコが心配だ。
吉見とチェンが成績を伸ばすのは考えづらいし、吉見は横浜と広島相手に荒稼ぎしただけだから
横浜が強くなればその弊害を真っ先に受けるだろうし、
チェンも最優秀防御率をとった翌年は防御率3点台以上にジンクスにかかるだろう
中日はブランコの加入で打線がガラリと変わったな
やっぱ大砲が一人でもいるとぜんぜん違う
吉見は一応16勝ってるから現状維持はあっても上積みは厳しいだろう
もう気軽にニンニクも打てないだろうし
チェンは防御率はともかく勝ち星は伸びそうだ
チェンはまだ底が見えていないから
接戦での強さに磨きをかければ15〜18は固い。
浅尾ももうちょっとノビしろはあるだろう。
でも岩瀬の退潮と河原の泡化で後ろは辛くなるだろう。
まして、谷繁はこれ以上を望めない。
中日は野手の層が薄すぎる
荒木だったかが怪我した時のセカンドの奴とかひどかったし
谷繁の代わりの小田なんて話にもならないレベルだったように記憶してる
投手陣は問題ないと思うけどね
中日の戦力、成績は来期は現状維持か微減かって感じかな?
まぁこのままじゃ数年後にガクンと落ちる危険性はあるけど・・・
巨人も現状維持or微減、阪神は投手力は下がりそうだが打つ方は上がりそう
ただまぁ上位はこの3球団なのはほぼ間違いないだろうな
横浜が強くなる勢いよりは強くなるよ
チェンはダルより凄いらしいから来年も防御率1点台だよ
3年連続1点台なんて相手チームにはたまらんわ
吉見はこれからも安定していくだろうし中日先発陣の核となっていく存在だけど、チェンはどうかなあ
巨人相手に投げなければチェンの連続1点台もありうるかなとw
ニンニクマンはニンニク切れで来年は駄目だろ
来年はWBCハンディがないから中日はなんともいえん
ハンディなしなら2008年の失速なみだし
ニン肉マンGoFight!
>>425 中日は下準備が無くて、阪神から関川・久慈という俊足タイプをトレードで獲得、優勝するまでは苦しんだ。
一方、広島はマツダスタジアムになる以前から新球場に照準を絞った戦力整備をしてきた。
この差は大きい。
整備してきたのに失敗に終わったんなら意味なくね?
CS争い出来たから広島的には成功なんじゃね?3位になるよりギリで駄目な方がいいとか思ってそうだし
>>501 >一方、広島はマツダスタジアムになる以前から新球場に照準を絞った戦力整備をしてきた。
この差は大きい。
市民球場最終年よりも成績落としてるじゃん
中日は投手のレベルが高いから大崩はしないだろうな
507 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 15:21:16 ID:HlFAIZBpO
>>506 谷繁が居ないときはフルボッコだったな
谷繁も矢野状態だが、また二流捕手で誤魔化しながらやりくりするんだろうか
>>507 谷繁は1流だがそれ以外の捕手がみんな3流以下なんだよなあ
生え抜き捕手なんかODA以下だし
二流で済むならまだマシ
中日は福田コンバートしない方が良かったんじゃない?
捕手として育てた方が旨みあっただろう
谷繁も もうフル出場は無理だろうしなあ
外様の微妙なのしかいないのが泣けてくるが
今年慌ててドラフトで取りまくっても遅いわ
谷繁ももう1流とは呼べん
GGのキャッチャーだけど?
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 15:34:17 ID:HlFAIZBpO
>>510 ベイの高森みたいに守備に難があって肩もフリーパスならともかく、福田は捕手としても使えそうな感じだったしな
今の時代捕手でも最低.230は打てなきゃダメな時代なのに
1億円の価値がある小田と
元千葉の正捕手で強肩好守の清水と
阿部を超えるポテンシャルの田中と
落合と似た出身経歴の小山がいるから
パーペキと聞いたことがある
>>514 キャッチングがお話にならずブルペン捕手すらつとまらなかったのにか
中日がか、落合がかはわからんが
特に捕手に二遊間は守備重視だからねえ
守備によさがない選手は上で使わない
で、福田は打撃の才能のほうが秀でているからコンバートってとこかね
実際、いきなりホームラン打ったり
いま若いのの中じゃ屈指の有望株だし
浅尾はどうなったの?
結局コバマサはどうなったの?飛ばしだったのか?
最終的にとるかもしれんが
あの時点での獲得決定みたいなのは飛ばしでしょ
>>511 しかも下位と育成で余りものを乱獲しただけだしな……
一番評価が高いというか目立ってた鬼屋敷は巨人が指名したし。
tanisigeが衰えててもそれを乗り越えられる選手がいないよね。
離脱期間に正捕手定着するのがいるかと思ったら揃ってめった打ち食らったり。
そもそも12月以降じゃないとロッテに補償選手を獲られる
そこで来年の石原じゃねえの。
>523
そうなんだ 知らなかった
中日は斎藤俊雄獲りにいけば良かったのに
ODAよりかなりマシだろ
>>507 いや、小山がスタメンのときはそこそこ抑えてたんだよ。なぜか落合が終盤になると小田に代えて
そこからフルボッコというパターンが多かった。最終的にはどうだかわからないが、あの頃はよく
捕手別防御率というのを計算してくれる人がいて、小田だけ6〜7点台で突出してた。
まあ若いので期待は前田に田中あたりじゃないの
特に田中は去年終盤スタメンマスクかぶったり期待されてたのに
故障で棒に振ったのはあれだったな
怪我は一番いかん
コバマサとかNPB以外の選手を含めたら2月くらいまでは動向がわかんない可能性があるし。
確か小山でも4点台だったぞ
小田はそれより酷かったけど
川井とかシーズン終盤になるとバテバテだったな。
コバマサで思い出したけど、薮田はロッテに出戻ったそうですな。
んで、今現在MLBクビになったて動向不明の選手はコバマサ、高橋建、
大塚、田口の4人か。
大塚は日本球界復帰はなさそうだし、田口はオリックスが交渉する
とのことだし、高橋建はMLBでのオファー待ちでダメなら広島に出戻りが
有力かな。
533 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 16:42:42 ID:HlFAIZBpO
コバマサはなんやかんやで日本に戻らない気がする
>>513 GG獲ったから1流なのか?w
さすがに打率2割で武器の盗塁阻止率も以前に比べると落ちててリーグ3位じゃ
ちと1流とは呼べないだろ。
中日の他の捕手が駄目すぎるからいまだにスタメンなだけだよ、正直。
捕手に関しては「野球は顔でやる」が皮肉にも大当たりだね
投手にどれだけ信頼してもらえるかも大事だからね
同じリードでも投手が納得して投げるのとそうでないんとでは全然違う
ぺーぺーの捕手はまず信頼かちとるのが難しい
下柳は矢野が帰ってきたら狩野とは全然違うわとか言ってたからな
あと、やっぱり
何年もやっていたらその分、経験で引き出しが増えるから
ベテランのほうがリード上手いってのはある面では事実だと思うよ
もちろん、進歩ない奴だっているし人にもよるが
下柳は少し黙るべきだと思うんだ
540 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 17:02:22 ID:HlFAIZBpO
>>538 城島や阿部もリードでボロクソに言われてたけど経験で何とかなるしな
好い投手が揃ってればリードはだいたい何とかなるね
使ってもらわないと上手くならんし。
だから二番手捕手は永遠に二番手のまま。
タニシゲも矢野もそうだろ
若いうちは叩かれてるように出来てる
野村のお墨付きがついた瞬間
阿部名捕手説がにわかに勢いづいたな
顔がまずいとかガムを噛むなとか
しょうもないイチャモンばっかりに
去年あたりから疑問呈されることは少なくなってきてたし
で、今年は自身が引っ張っての日本一だからそら認められる
ノム云々は関係ない
2002年も阿部はけっこういろんなとこで評価されてた
(翌年以降また暴落だが)
捕手の能力と順位、投手力は必ずしもイコールではないが
報道や解説はどうしてもそうなりがち
捕手に必要なのはキャッチング、正確なスローイング、ある程度の肩、そして何よりコミュニケーション能力
ついでに打てれば最高
阿部はピンチで内角ストレートで決めようってのを少し抑えるようになったね
以前は阿部が内角に構えたら「待ってました」とばかりに打たれてたのに
とりあえずミット動かしすぎなのをどうにかしろ。ハムの鶴岡も酷い
パなら打てなくてもいいけどセで打てないのは致命的
絶対に我慢してもらえない
ミット動かし過ぎなんて古田に比べりゃみんなかわいいもん
550 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 17:28:16 ID:HlFAIZBpO
阿部と城島が過小評価されたのはストレート主体のリードだったからかもしれんね
城島の場合それが仇となってメジャーじゃ不評だったけど
まあ、250近くはないと監督も固定しようとは思わんかもね
谷繁みたく守備に安定感あって実績もある人でない限りは
552 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 17:31:01 ID:HlFAIZBpO
>>551 最低.240は打てないとね後もう一つはポロポロこぼさないのも重要
リードなんて9割結果論だろw
どんなリードでも結果を残せば名リードだ
ノムさんのお陰で日本の野球は進歩したかも知れんが、
ノムさんのお陰で捕手絶対論者が増えたのは不幸な事だな
選手一人一人が自覚を持ってベクトルを合わせて守備に取り組めば捕手が細かく言わなくても良いだろ
ノムがぶつくさいうのは
結果より過程だからなあ
過程がしっかりしてない奴は
結果成功することはあっても失敗の確率も増える、と
で、やはり若い未熟な捕手ってのはそういう意図のわからないリードが多いと
このへんは納得できる部分はある
まあ、ノムのいうことが全部正しいとは全然思わないがw
>>553 メジャーは投手が投げたい球を最終的に投げるんだからリード批判は責任転嫁されたんだって、
仲良かったローランドスミスって投手やウィーバー兄が言ってたぞ。
>>553 古田も言ってたな 結果論って
少なくともリードを結果論だと思ってる捕手はいないでしょ
存在意義に関わるもんな
坂本 3400万→8000万(△4600万)
ニ岡 1億1000万→8000万(▼3000万)
並んでしまったな
559 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 17:47:11 ID:HlFAIZBpO
二岡はダメでもハムで職員として雇って貰えるでしょ
ゲンダイもたまには真面目に仕事するんだな
>>559 首脳陣を身内にこだわらないハムはそんなに甘いチームじゃないかと。
>>560 自分に指導力が足りてないのに口だけは達者と取れるけどね。
>>563 まあ、俺も同じこと思ったけどw
全部読んだら本人もいろいろ反省してるみたいだから、いうてやるな
客の野次対応以外駒田が選手に教えれるものはない
野口に謝れ!
>>560 それであなたは何をしたの?って話になる
568 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:10:10 ID:HlFAIZBpO
>>564 駒田は川崎や阿波野と一緒にテレ東で解説してればいいよ(反面教師的な意味で)
もうコーチには関わって欲しくないが
>>560 コーチとして力不足、チームを改善できなかったから退団したんだろうw
駒田が横浜に残したものは何もなかったってのが事実
ゲンダイのコラムで貶しまくってるけど結局何もしなかった無能だからな
まあ、本人も中でいってるように
「伝える力」が足りてないんだろうな
そういう人は仮に理論や指導に筋が通ってても
コーチにはあまり向いてない
そもそも楽天で2ヶ月でコーチ失格の烙印押されて更迭されたのによく引っ張ってきたな
駒田が育てたっていうような若手っているのん?
名監督の森ですら匙を投げたのが横浜だから
駒田なんざじゃ無理だな
577 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:21:35 ID:aj8NHqujO
>>573 二軍から上がってきた若手のフォームいじって、送り返してました
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:22:41 ID:HlFAIZBpO
>>571 面倒見がよくて親身になれるコーチの方がいいコーチは多いよね
579 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:23:43 ID:P8FlV90uO
そういうチームを立て直すから名監督じゃねーの
ほっぽり出して逃げるのなら駒田でもできるだろ
人に教えるってのはホント難しいよね
その選手をどう伸ばせば良いのか
その為にどう取り組ませたら良いのか
それを選手が納得するかどうか
実際できるかどうか
>>577 フォーム改善をやりたがるタイプのコーチなのかぁ・・・。
>>576,579
いや、森は匙投げたんじゃなくて更迭食らったんだぞw
退団会見でもう1年やらせて欲しかったって言ってたわけで
森は著書で恨み節かいてたなあ
解任じゃイメージ悪いから辞任という形にしてくださいと
フロントに言われたとか
そういうとこばかりに知恵をまわして・・とか
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:32:11 ID:HlFAIZBpO
駒田の無能さが際立ってたけど鈴木は反面以外と有能だったな
今やってるコーチでマシンガン打線時代で鈴木以外ほぼ全員が無能と言うのも恥ずかしいが
587 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:32:48 ID:MCJ1x6k00
こまっだ人だなーー
。・)
でも、少なくとも身だしなみはましになったらしいし、多少なりとも体質改善されていくんじゃないか?
まぁ、結果が伴わないと、森みたいに拒絶されるかも知れんが
>>586 石井とか佐伯とかはまだだし
これからでしょ
正直鈴木がコーチとか絶対ありえないと思ってたからなw
ちなみに匙投げたというかフロントから慰留されたけど辞めたのは牛島な
当時のフロントは牛島の要望ほぼ無視した箇所の補強ばかりだったから当然だろうけど
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:36:24 ID:aj8NHqujO
タクローみたいなヤツはいないしダイジョーブ
鈴木は育成コーチから昇格したしな
桑原が今年後半1軍に上がってきて代打で結果を残したとき、鈴木コーチのおかげで首の皮1枚繋がったとも言ってたし
これから第2の鈴木尚典を育てるかもな
マネーボールで「直せば開花するというのは空想である」とあったな。
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 18:41:57 ID:HlFAIZBpO
石川を首位打者にしてくれ
筒香は鈴木が果たせなかった
四番での活躍を期待したいね
ま、まだまだ先の話だが
>>595 筒香は首位打者タイプになられても困るんだがw
>>596 無理
鈴木のコーチ能力とか石川の資質とか以前に横浜は石川を2軍に落とせる戦力ではない
駒田擁護するわけじゃないがポジションは与えられるものじゃないというのは正論
>>595 首位打者に育てるかどうかは知らんが筒香の教育係にはなったみたいだな
鈴木コーチの下で2軍で700日育成計画だったか
>>599 駒田の言ってることに正論が多いのは
そこまで否定していないと思う、みんな
>>600 鈴木がコーチになってから高森辺りがのびだしたし、筒香も期待できるね
鈴木も現役時代は栄光も挫折も知ってるし独自の打撃理論を持ってそう
あとはスランプ時代に試行錯誤した経験が指導者としての幅を広げたのかな?
巨人来季コーチングスタッフ
<1軍>
監督 原 辰徳 88
ヘッドコーチ 伊原 春樹 78
野手総合コーチ 吉村 禎章 77
投手コーチ 斎藤 雅樹 85
投手コーチ 香田 勲男 72
打撃コーチ 篠塚 和典 81
打撃コーチ 村田 真一 89
内野守備走塁コーチ 木村 拓也 84
外野守備走塁コーチ 緒方 耕一 73
バッテリーコーチ 西山 秀二 74
トレーニングコーチ 白坂 契 76
トレーニングコーチ ジョン・ターニー 95
<2軍>
監督 岡崎 郁 83
投手コーチ 小谷 正勝 70
投手コーチ 木村 龍治 82
打撃コーチ 岸川 勝也 86
打撃コーチ 荒井 幸雄 87
内野守備走塁コーチ 勝呂 壽統 75
外野守備走塁コーチ 大西 崇之 79
バッテリーコーチ 野村 克則 92
トレーニングコーチ 伊藤 博 97
トレーニングコーチ 内藤 重人 96
育成コーチ 藤田 浩雅 71
育成コーチ 江藤 智 80
育成コーチ 玉木 重雄 98
育成コーチ 中本 茂樹 115
トレーニングコーチ補佐 会田 有志 116
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_392248.html
巨人のセカンド補強プランって誰だろな
多分外人だろうけど
使って試す時間がもったいない。
育成クラスの外国人を獲ってきた方がいいと思う。それなら2軍で使ってみて、行けそうなら
オビスポみたいに上げればいいから。
607 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 19:10:01 ID:HlFAIZBpO
>>605 なるべく現有戦力じゃないの?古城で目処が立ってきたし無理に外人連れてくる必要も無いでしょ
ただ外野か一塁守れる外人は連れてくるかもね、ラミレスもそろそろ高齢だし玉木がドミニカへ足を運んでるのも中南米でまた誰か連れてくると見てるし
ふるしろは目途とは言わんだろ。あくまでサブだ。
ふるしろスタメンで1年持たすとか計算するかあ?
現状支配下64人なんだから獲らないことはないだろう
ふるしろはサブで使ってナンボの選手でしょ
ここまで脇谷の話題ゼロ
>>603 やっぱり挫折と栄光を両方味わっている人の方が成功しやすいのかね
>>607 月刊ジャイアンツに二塁の補強プランがあると載ってたらしい
ダメ外国人にある程度我慢して、結局使えなくて開幕ダッシュ失敗は長嶋巨人の黄金パターン
原が人事異動喰らったら半分ぐらい辞めそうな面子だな
そんなもんどこの首脳陣も一蓮托生だろ
第一次の時は一人残らず辞めたけどなww
そのくらい信頼されるのも監督としての強みだな
二塁は多分、右のセカンド候補はとるよ
でも特別扱い一切なしで過度の我慢が必要なレベルならそんな使わないだろうね
スンと競争でもあるし
今年のアルフォンゾみたいな感じ
二塁が深刻な巨人がカスティーヨに目を付けなかったのが不思議だな
打撃がどうなるかは知らないが守備だけなら古城とか脇谷なんて相手にもならないだろうに
>>620 また自称セカンド守れるクラスの選手を連れて来そう……
アルフォンゾってラミの押し売りでつかまされたんだろ
もたもたしてるとまたろくなの獲れないぞ
>>621 一緒に二遊間を組んでた奴に「向上心がない」とか言われる奴だからな
そういう奴は取らないよ
>>621 カスティーヨがどうかは知らんけど
ある程度、待遇は厳しいものになるから
(スン次第で二軍とか)
そういうのがOKな奴じゃないとあかんからね
大物は連れてくるのは大変じゃないかな
薬のゴンザレスなんかはようあの待遇で来たと思うが
巨人のゴンザレスのジンクスはディッキーのおかげで払拭されたな
628 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 19:26:28 ID:HlFAIZBpO
なんか台湾から来た黄は支配下前提の育成契約らしいしそもそも他に外人野手取るのかな
誰も取らないと思うが
>>582 フロントと対立したんだよな。
チームを強くするために条件を出した森だが、現有戦力でやりくりできると思い込んでいたフロントは受け入れなかった。
良くあるパターン。
>>586 無能かどうかわからんが、一時期のメンバーから一人でも有能なコーチが誕生したのならいいんじゃないのか。
ディッキーは複数年結んで1年はさぼりそう
メジャーではユーティリティ扱いの選手でもとるんかな
ゴンザレスもそんな感じだったが
>>625 カスティーヨにそれ言ったショートの奴も素行不良で追い出されたけどな
台湾のイチローか
期待できそうだ
カスティーヨは昔、ビスケルに認められてたくらい守備上手かったんだよな
今はどうか知らんけど
中井をセカンドで我慢しながら育てるって選択肢はもう100%ないの、巨人は?
目の前でズムスタのバックスクリーンに叩き込まれた鯉ファンとしては、あいつが定着すると本気で怖いんだけど。
638 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 19:37:55 ID:HlFAIZBpO
>>636 使う事は使うんじゃないか?今回取る外人はせいぜいデラロサみたいな守備固め要因だと思うが
>>636 現状はサードかレフトでお願いします、って感じ
多分、キャンプではセカンドの練習やるはずだからそれ次第だろうね
>>636 中井が開幕までに
どれだけ守備あげられるかじゃないかな
下手なりにそこそこ守れるようになったなら可能性もある
田中大二郎が2塁ならよかったのに
まぁ巨人事情はよく知らないが中井がもうちっと守れるようになったらサード中井、ファーストガッツになるんでない?
そうなると外野で亀井が使えるんだしセンターライトは鉄壁でしょ
んで代打に谷が出てくるんだから怖いことこの上ない
再来年は巨人の二塁は田中になる予感
ただし賢介だが
646 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 19:46:05 ID:HlFAIZBpO
二塁挑戦の橋本が出てきてくれると良いんだが
大田を何が何でも育てるのが巨人の事情でしょ。
中井は競争を勝ち上がってこなけりゃならない。
個人的には中井に長距離砲の可能性を感じているけど、このスレの俎上に上がる段階の
選手じゃないよ。
谷は2000安打したいって言ってたから出て行くと思ってたな
あと200ちょっとだし今の起用法でも達成できると思ったんだろうか
>>649 だって後半完全にレギュラーだったしな
他に誰がいようと今年の水準かそれに近いくらい打てば
使うだろうし、本人もそう思ってるでしょう
653 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 19:50:21 ID:HlFAIZBpO
>>649 もう巨人に骨を埋めるつもりなんでしょ
トレード会見でも巨人入団で喜んでたし一定以上の金もくれるし出て行く理由は無いわな
でも谷の年齢であと200ちょっとはかなり厳しいと思う
谷は日本一になったのはじめてなんだよな
今年出て行かないなら、戦力外にならない限り出て行くことはないだろうな
基本スタメンなら谷の力量ならなんてことのない数字だけどな…
代打が続くと高打率でも難しい
来年の秋はアンチがタコFAとか言って騒ぐんだろうな……
谷自身は「やっぱり毎日スタメンで出たいですよ」とは言ってる
ただ、谷は自分がもっと打てるようになれば使ってくれると考え日々、進化しようとしてる
その一端が見えたのが今年の8月9月だけど
まあ、自分の力に絶対の自信があるからこそのスタンスだろうなあ
ファースト小笠原固定、サード亀井ライト谷を基本形にすれば
守備固めでライトに亀井、守備緩めでサードに大田中井を使っていけるんだよな
まあでかいよな谷いるの
もしラミレス怪我しても谷入れれば一応は格好つく打線維持できるものな
スタメンレギュラーとして見ると、谷は別に大した怖いと思わないけど、
亀井や松本・ラミのバックアッパーとして見ると、凄い恐ろしいな
長野がよっぽど凄い活躍でもしなけりゃ谷の2000本は行けそうな気がするけどな
パンダ完全死亡、スンももう見切られるだろうし
>>659 小笠原は「サードは譲らん。奪い取れ」って言ってます
坂本に8千万ってバカなの?死ぬの?
その話はスレ違いだから
契約更改スレでもいってや
>>661 斎藤宜にもやらせてたしサード亀井あるで
668 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 20:35:54 ID:HlFAIZBpO
川中はコーチ外されたのか
てっきり中本が尾花について行くと思ったのに今年残留したのも以外だが
世界のユーティリティ亀井さんプロジェクト
得てして横浜や、広島みたいにチャンスが有りすぎると、
逆に選手は育たないというのは有るな。
若手選手がズラリとスタメンに名を連ねて2年後、3年後と言ってるチームはまず失敗する。
かといってベテランを重用しても失敗するしな
その辺のさじ加減が難しいわ
672 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 20:52:03 ID:HlFAIZBpO
>>671 ハム、巨人みたいなスタイルが一番安定してるわ
チャンスは与えるがあまやかさない
そのバランス感覚でしょ
あと選手の性格を把握するのも大事
はずされたらなにくそ、と奮起するような奴は
定期的にはずすやり方もある
今はちょっと落ちたベテラン選手は格安で沢山集められるし、
まず補強で投手野手ポジションを7割方塞ぐというのは重要でしょ?
来年亀井活躍できない気がする。目が悪いのか糞ボールにも手を出すしな
長期スランプもあるし長野由伸次第では後半スタベンっぽい
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:01:37 ID:Mpq8yD2Y0
最終的にはセカンドとして活躍する亀井の姿が
677 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:03:05 ID:vE9IDnhbO
東スポ
悩む森野 背番号「3」返上も
「球団に言おうか、ずっと考えている」
要旨
中日を、今季限りで引退した、立浪和義氏(40)の背番号「3」を引き継いだ森野将彦内野手(31)が″3番返上″を検討していることが、わかった。
荷が重いとの気持ちが強いからで「もやもやしている。(返上を)球団に言おうか、どうしようか、ずっと考えているところ。今も考えている」と明かした。
5日に背番号変更が発表された際には「ドラゴンズの顔の『3』という背番号をつけることは光栄。
これからも精一杯頑張っていきたいと思います」とコメントした森野だが、
それも本音ではなかった。
チーム関係者によると、その時、森野は拒否姿勢を示そうとしたところ、落合博満監督(55)から「お前には『はい』という権利しかないんだ」とごり押しされたとのこと。
ずっと苦悩していたのだ。
これについては西脇紀人球団代表(59)は「そうした噂は耳に入っているが、本人から直接は聞いていない。本人が(返上を)言ってくれば対応はする。
ただ、もう発表したことなので(白紙に戻すことは)考えにくいが、可能性はゼロではない。
本人から話を聞いてみなければ分からない」と困惑気味に話す。
立浪氏の背番号「3」については一部のファン団体が「永久欠番にしてほしい」との署名活動を行いながら、球団がその署名を受け取る前に森野への継承を発表したため、その団体としこりを残した一件もある。
25日、新選手会長に選出された森野だが、今後のアクションが注目される。
(霞上記者)
セカンドならそりゃ使うだろうが夢物語ってやつだろうな
セカンドはそんな簡単に守れるものでもないしな
>落合博満監督(55)から「お前には『はい』という権利しかないんだ」
それは権利とは言わん。義務だっつーの
「ε」とかにすりゃいいじゃん?
落合は置いといて
やっぱり立浪の背番号は思いよなぁ
生え抜きで名球会入りしてる選手だからなぁ
扱いがちょっと軽いとは思う
確かにね。もうちょっと立浪の功績を考えても良いとは思うがあっけなく球団側が譲渡だからな
背番号なんて所詮は番号なんだからどんどん継いでいくべきだとも思わなくないが
確かに永久欠番にしないまでも、数年間は欠番にして欲しかった
安易に永久欠番を増やして欲しくはないが
3〜5年くらいを目安に番号を空けておく
準永久欠番みたいな扱いがあってもいい気がするな
>>669 森野みたいにイップスになったらどうするの?
あと20本で2500安打だったのか惜しいことを
>>687 亀井はむしろ試合中は常時イップスみたいな感じだった
>>686 広島だと野村とかが背番号預かり制で認めた奴に譲る形になってるよ
693 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:43:06 ID:DwzS02h70
割れ厨がいると聞いてきました^^
694 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:43:58 ID:0KyhUb940
695 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:44:26 ID:vfw5x8Mw0
vipから
696 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:44:49 ID:bSMO3fjJ0
さすがは虚人カスやることがちがうのー
VIPからきますた
われおめw
そこのjaneとfirefox使ってるお前だよお前
699 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:45:23 ID:mSBydQCe0
やっほー
虚カス見てる〜????????
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:45:25 ID:1ofmz7bJ0
vipからき☆すた
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:45:26 ID:78e134uL0
割れ厨は一人残らず牢獄に入ってね
えーっとvipからきますた
おめでとう
君は犯罪者だ
割れ厨ざまあああああああああああああああああああああ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>692 俺のレスがギリギリのってない…
つらいです…
705 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:46:03 ID:c6Eo0KqV0
大丈夫!仲間はいっぱいいるから
虚カス最低だな
vipから^^^きますた
708 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:47:31 ID:6bx71WyMP BE:1435709849-2BP(508)
虚カスとケロは割れ厨かよ
最低やな
カキコしてるところだったら分かりやすかったのに
俺はパソコンの事は良く分からんが哀れに思うなら個人情報は放っていてやれよ
此処は戦力分析だぜ
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:47:58 ID:HFExVsZp0
vipからき☆すた
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:48:04 ID:ZNO3zyV60
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/26(木) 21:48:10 ID:mSBydQCe0
>>710 スレチ失礼しました
ちなみに私の戦闘力は53万です 分析お願いします。
>>683 たぶん中日は高木→藤王のトラウマがあると思う。
永久欠番にしない以上は、森野でなくても空き期間が出るほど
既存の選手に重くのしかかると思うな。
そう考えるとレギュラーで一番背番号が変えやすい番号の森野しか
該当者はいないと思う。
>>675 亀井は四球はそこそこ選んでるよ。
ただ、いまいち適正打順がわからないなぁ。
逆に適格者がいない打順を埋めるのが亀井の適正かもしれないが。
>>718 亀井は見てて5番打者って気がしないな
終盤勝負強い所あるけど常時ってわけじゃないし、小技がやたら上手いしな
あれが下位に回るような打線なら相当怖い
>>408 これは店の利益か?
20億って仮に1000円のものだとしたら
200万しか買っていないことになる。
一年間試合やって一人換算で1・5個って相当少なくないか?
昔、東京スポーツで中日のロイヤリティー5%という内容で
スター選手は1500万ぐらい売っている換算になったのに。
あと中日より上の阪神だと城島の活躍しだいだが
グッズだけで年俸分元が取れるかもしれない。
亀井が下位ってどんな最強打線よ
ぶっちゃけ5番でも悪くない打者だよ
「巨人打線の」5番だから不満が出るんだろうけど
クリーンナップやれる奴がスタメンで二人あまってる巨人
打線に差がありすぎる
>>719 1〜8回ランナーあり→後ろは阿部谷だし進めるのを第一にようか?いや、自分で返した方がいいのか?いや、やっぱり(ry→ごちゃごちゃ考えてる内に凡退
1〜8回ランナーなし→とにかく塁に出る→でも、こいつ制球いいし四球は無理か?なら積極的に……いや、粘ってれば可能性はあるんじゃ?いや、やっぱり(ry→ごちゃごちゃ考えてる内に凡退
9回ビハインドor同点→打つ一択→サヨナラ
>>724 土壇場まで来ないと踏ん切りがつかねえ奴にしか見えないw
1.坂本
2.松本
3.小笠原
4.ラミレス
2.亀井
3.谷
4.阿部
8.脇谷
9.内海
巨人の打線はこんなイメージだな。
4番打者が2人いるから強いわ。
>>726 クリーンナップが二つある打線。
今年のヤンキースと同じらしい。
G打線
1遊 坂本 .306 18本 62打点
2中 松本 .293 18盗塁 27犠打
3三 小笠原 . 309 31本 107打点
4左 ラミレス .322 31本 103打点
5一 亀井 .290 25本 71打点
6右 谷 .333 11本 48
7捕 阿部 .293 32本 76
8二 古城 .251 2本 18打点
近代野球の巨人打線の中でも随一に強かった2002年を上回ったからな。
2003の阪神打線や98年マシンガン打線と同等かそれ以上の今年の日公の打線にも勝ったし
NPB二十一世紀最強打線だろう。
>>730 ダイエーの100打点4人の時よりはさすがに落ちると思うが。
>>725 世間でも締め切り前にならないと仕事やらない奴が結構いるじゃないか。
こういう選手は代打向きかもしれない。
あの時はラビットだしなア 突出度では今年のほうが上じゃないか
その年のリーグ全体の比較だから オリックス相手に1試合29点とかなかったっけw
アンチ巨人がついに壊れてしまった
03年のダイエーは反則
二十一世紀最強はねーよw釣りだろ
何故松本だけ本塁打と打点じゃなくて盗塁と犠打なんだろ
>>730 1、2番は2002の清水、二岡のが流石に上だろう
高橋由、松井、清原、阿部と中軸だって今季と同格だよ
投手陣も2002のが上、上原、工藤、高橋尚に安定感抜群の桑田と
先発陣に穴が真田しかなかった
ルーキーの真田でも結構勝てたからな
松本を本塁打と打点で評価してどうする
今シーズン終盤に亀井が抜けた時期の巨人打線はかなり貧打になってた。
あと亀井を大きく育てるためにも5番でいいと思うけどな
後ろに谷阿部がいる限り本人はつなぎに徹しそうな気がする
>>733 > 突出度では今年のほうが上じゃないか
過去10年のセパ両リーグ全チーム、得点率傑出度トップ10
02兎 4.94 124.9%┃05鴎 5.50 122.6%
00兎 5.17 121.5%┃02猫 4.89 122.0%
01兎 5.01 120.5%┃06猫 4.75 120.8%
07兎 4.87 116.9%┃00公 5.77 119.3%
03虎 5.28 115.5%┃01牛 5.55 117.1%
09兎 4.53 115.4%┃03鷹 5.88 117.0%
04兎 5.37 112.9%┃08猫 4.96 114.4%
05虎 4.97 112.6%┃02鷹 4.56 113.6%
01燕 4.64 111.6%┃01鷹 5.34 112.7%
08兎 4.45 111.4%┃07鴎 4.38 110.5%
左から年度チーム、得点率生値、傑出度。
09兎と03鷹はトントン。
というより、両チームとも、各シーズンの得点率1位チームとしては並の傑出度。
まぁ05鴎みたいな詐欺得点率もあるから一概には言えないけど
今年の一年通した得点力はさほどたいしたことないわな
7月まではむしろ巨人打線にしては貧打だとばかり言われてたくらいだから
数字見たらスゲーかも知れんけど、得点力とかなら今年でも西武とかハムの方が上だろ
DHって言葉知ってる?
ドコサヘキサ?
ラビットラビットいうなら他のパの球団もオリから29点獲りゃいいじゃん
>>747 初回に壊れた試合にも関わらず
スタメン変えずに29点とか全く無意味だろ
そんなオナニーしてるから控えは育たず、一部の主力だけ異様な年俸高騰したまま高齢化ないし逃げられるw
ID変わっちゃったけど割れ厨がいたのが今日一番の収穫だったね
蓮舫「高橋由伸選手ですが、彼に年間いくら払っていますか?」
球団「ね、年間3億6000万円です…」
蓮舫「では、その成果なんですが、今年一軍の戦力となりましたか?」
球団「彼の場合、腰痛のリハビリがあって…」
蓮舫「何打席ですか?」
球団「ま、まともには一打席です…ただ、昔選手会長もやってて人気があって…」
蓮舫「客寄せパンダを飼う余裕はあるんですか?」
球団「…」
ワロタ
普段イラっとくるけど、これは是非
蓮舫にやって欲しいなw。
これはいい出来だな
高橋も腰やっちゃって来期からファースト限定になりそうなのかな
754 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 02:25:22 ID:EIU4yPSeO
>>753 多分ね、来年契約切れだからそのまま引退→フロント入りだと思うけど
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 03:13:14 ID:EIU4yPSeO
>>756 うわあ…いらねぇ…
またマイケルみたいに不良債権化するのがオチだろこれ
>>757 優勝争った対中日戦では今季無失点だよ?
何が不良債権なの?
来季は調子戻るよ
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 03:19:40 ID:EIU4yPSeO
>>758 こいつのおかげで何試合勝ち試合落としてるんだよ
中日抑えても他が打たれまくったら意味ないし
マイケルが抑えて山口が打たれることも可能性ならあるんだからそんなもんわからんよ
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 03:35:17 ID:EIU4yPSeO
まあコバマサ取るのは悪くは無いな、藤田は劣化が激しく来年辺り引退の匂いを醸し出してる上に豊田は38で連投が利かなくなってきてそろそろヤバい、そしてクルーンは来季引退表明だしな
マイケルも今一だからリリーフ陣の縁の下の力持ちとしてコバマサの力が必要だからな
>>759 直接優勝争うチーム相手に無失点なんだからいいじゃない
他のチームに勝つより中日に勝つ方が2倍価値あるんだし
投手は取るべき
巨人に限ればコバマサ取ったからって他投手が年俸面で割食うわけでもない
一度優勝するだけでも翌年疲労がとか言われるのに3連覇もしてるんだから
使えそうな駒は少しでも増やして負担減らせる確率を上げたほうがいい
>>761 藤田が劣化???防御率ロッテのときより格段に良くなってるのに
>>759 今のセリーグだと巨人は中日だけ抑えれば上位に行くから間違いじゃないよ
それだけこの2チームと他は差が開いてる
766 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 03:58:39 ID:ucYL+l1fO
小林雅取る位なら木村とか野間口使ってやれよ・・・
>>767 普通に使うと思うが
ある程度の結果が出るならだが
>>767 もちろん使ってるよ
でも、それでも信用できる投球をしてないから補強してるんだし
コバマサが巨人に入った事で特にセリーグにとっては大勢に影響は無いしな
Aクラス争いをする球団に入ったら騒動になるが
中継ぎはいくら厚くしてもし過ぎということはない。
アンチが大好きなうどん屋を防ぐ意味で。
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:02:01 ID:uYK0et/rO
>>767 別に使わないってわけではないだろ
木村は背番号変更からも先発に回すだろうし野間も中継ぎで使う予定だよ
マイケルが使えないからコバマサの補強なんだし
>>771 鉄板の上にさらにコーティングされるようなもんだな
より、確実に
>>767 使うだろ
現代野球でシーズン戦って投手が余るなんて事態には絶対間違いなくならない
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:03:06 ID:ucYL+l1fO
巨人の先発は3イニングでいいな
あと、誰々取るぐらいなら誰々を使えとか言うなら
平等に阪神にも城島取るぐらいなら矢野や狩野使えとか言えよ
>>777 いや、それは散々言われてるw
もうこらえてやれ
フン、とか原になってからかなり活躍もしてるし贔屓されてる事か
ノマノマは風呂通いを止めない限りあんなもんだろ
780 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:08:32 ID:EIU4yPSeO
リード:越智山口クルーン
ビハインド:豊田金刃コバマサ
敗戦処理:藤田野間口M中村
まあ理想的なリリーフ構成ではあるな、下手すりゃビハインド要因でも勝ちパターンで行けるし
>>777 >取るぐらい
今の矢野、狩野って城島以下だから「取るぐらい」って表現は変
でも、巨人にはコバマサ並またはそれ以上の投手はいんじゃねーの
だから、コバマサ取るぐらいならそいつら使えってこと
山口は先発に回すんじゃないかねえ
そのために取ったんじゃないかって気もするが
>>780 調子良い投手と悪い投手をうまく入れ替えて使っていけるな
悪い状態でも我慢して投げさせて炎上させることが無くなるだけでもいいよ
ファンの精神的に
>>781 さっき書いてた野間口とか木村は中継ぎ能力ならコバマサの下だよ、当然
FAで選手が抜けてるのに
育成外国人と中里の補強だけで乗り切ろうと思うほうがおかしいわな
更にノマノマはダルにも投げ勝ってる
あの時はダル以上の球投げてた
五回でへろへろだったけど
>>780 現実的に考えると人数的に厳しいんじゃないの?
野手がスカスカになるよ
まぁ一番下の投手は同時に登録じゃなくシーズンで状態見ながら交代ってことでしょ
789 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:15:04 ID:EIU4yPSeO
>>782 それは無いと思う
越智はいまいち安定に欠けるし藤田と豊田は年齢で連投きかないし金刃も肘に爆弾抱えてる
そして野間口マイケルはいまいち信用に欠けるしね
中里なあ
ドラ投手陣で上に顔出せるくらいは投げられるから
巨人でも最低1度や2度は顔出してはくるだろうか
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:18:11 ID:EIU4yPSeO
>>787 敗戦処理要因はあくまで予備、一番下は古川木村西村辺りで流動的にした方がいいかも
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:22:15 ID:EIU4yPSeO
>>790 基本歌藤、せいぜい野間口レベルと思った方が楽。故障抱えまくってるし当たれば儲けもんなんでしょ
ところで木田画伯はハムに行ったみたいだな、二岡林岩舘と巨人色が強いのぅ
4番乱獲時代
名脇役乱獲時代
育成枠マンセー時代
リリーフ乱獲時代←今ココ
名コーチ乱獲時代
名監督乱獲時代
なんか阪神が5年遅れぐらいで巨人と同じ事がおきそうだな。
ちょうど藤川がいなくなるあたりで。
794 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:23:36 ID:ucYL+l1fO
4番打者を集めていた長嶋と堀内
リリーフ投手を集めている原
同じコレクターでもかなり違う
来年の巨人、一軍12,3枠とすると
外人二人、内海東野
クルーン山口越智豊田
ここまで8人確定(故障なければ)
そっから下が10人超の準候補、大競争って感じだな
巨人ファンに聞きたいんだけどここ3年いまいちな成績の小林雅にどれぐらいの成績期待するのか聞きたい
正直あんまり期待できない気がするけど、どうなんだろう?
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:25:54 ID:EIU4yPSeO
>>796 今の豊田金刃の位置が出来れば御の字レベル
>>796 打低の今年で言えば防御率3点前後って所じゃないの
これから打高になって全体の防御率が上がるなら3.50でも
799 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:26:42 ID:EtQh6KO60
コバマサよりオバサマのほうがいい
>>796 普通に抑え以外の中継ぎなら成績残すと思うよ
抑えはプレッシャーが尋常ではないし
期待できないとかマイナス評価過ぎだと思う、コバマサに
>>796 去年はそんなに悪くなかったよ
一時期クリーブランドでクローザやっていたし
基本50試合で3点台前半で十分だ
6回ないし7回に任せる
越智山口が登板過多になったりクルーンが万が一という時はチェンジしてもらうつもりだ
これで巨人のリリーフ陣は12球団1だね
マジで
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:31:08 ID:ucYL+l1fO
ダテに200セーブしてないぞ、コバマサ。メジャーでも三者三振とか取ってたし。
抑えなら多少不安かもしれないが中継ぎならお釣が来るレベルだよ
これでというか今年の時点ですでに巨人が一番良かったと思う
普通はどのチームも勝ちパターンは1本の線だと思うよ
その線も無いチームあるけど
巨人はこれで数本の勝ちパターンの線を持つことができるよ
長いペナントレース好不調もあるし、ケガもある
これで他球団に比べて勝ちパターンのリリーフ陣には苦労することは
全くなくなった、これだけでも大きな武器だよ
まあ、今年はかなり悪かったみたいだから
そのへんがどうなるか
去年一昨年レベルの投球できれば
けっこう大きな戦力になるわな
まあ複数年で一軍契約とかしていない限り、問題ないよ
補強ポイントの井口にだってこの条件は呑まなかったんだから
コバマサ相手でも甘くはしないだろう
投手の手駒は多いほうがいい
>>806 一番大きいのは、特定の投手を無理使いせずに済むことだね
疲れれば即2軍で休憩させる余裕ができるし
それが大きいよ
>>806 全く通用しずに逃げ帰った福盛ですら楽天でリリーフエースで11番貰ってるくらいだから、コバマサも福盛くらいは通用すると思う
>>797-798>>800 ありがとう
どうしてもロッテ最終年の印象とメジャー行ってからを考えると微妙な感が拭えないんだよなぁ
でも山口・越智がいるから厳しい場面での登板は少ないだろうしそこそこはできそうかな
811 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:37:47 ID:ucYL+l1fO
原はJFKに苦しめられて学んだ。岡田野球は原が継承している。
>>810 ロッテの最終年といえば
あの藤田投手でも巨人に来たら防御率3点→2点と良くなってるんだよ、この2年間
近頃巨人の補強は再生工場化してるから
もしかして全盛期とは言わないけどかなりコバマサの良い部分を引き出すかもしれないよ
巨人入団で
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:41:43 ID:EIU4yPSeO
>>812 藤田は使う場面選んで投げさせてるからなあ、中日の河原みたいなもん
>>813 それでいいじゃない?
ちなみにマイケルも中日戦今季無失点だし
リリーフ陣豊富ならそういう使い方すれば全員生きるよ
>>811 第一期から原はリリーフを重視している節はあったよ
河本ペドラザ前田とかとにかくリリーフ取り捲ってたし
第二期でも吉武とったり野口をリリーフで使ってみたり色々試行錯誤の上で今の形が出来上がった
多少JFKの影響は受けてるがほぼオリジナルのスタイルだと思うよ
>>812 マイケルがジャイアンツ球場からこちらを悲しそうに見つめています
なんであんなに悪くなったんだろうね?
正直不思議だった
原と尾花の融合スタイルってとこが正しい
山口がリリーフで10勝くらいしてるのは
まさに篠原を思い出す
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:49:33 ID:EIU4yPSeO
>>816 去年から打たれていた場面は多かったしあの鉄壁の守備だから防御率がよく見えただけ
ちゃんと調査をしずに取った巨人サイドが悪いわな
>>816 最初、調子悪かったのがすべてだね
中盤ぐらいからそこそこ投げられるようになったけど
信頼無くなったようで
来季は確実にOP戦から投げまくって調子戻して欲しいよ
劣化気味はそうだったが、それだけであそこまではならんわな
マイケルは環境に適応できなかった、につきるんじゃないの
もともと、捕手を選んだりする神経質な性格
オープン戦でもほとんど組めなかった阿部といきなり組んでどうだったか
東京ドームのマウンドはどうだったか
抑えじゃない位置での調整は・・
そういうとこが積み重なった結果じゃないか
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:54:07 ID:ucYL+l1fO
岡田野球の継承者が真弓でなく原というのが面白い
>>821 阪神がJFKを何年も巨人に見せまくってきたのが
原野球の進化を早めてしまったんだろうね
>>818 いくらなんでもリリーフとはいえ防御率が4点跳ね上がるのは守備だけじゃないでしょ
パ→セだから配球の違いかストライクゾーンに戸惑ったのかなぁとは思ってたけど
>>819 確かに移籍に加えて最初があれだと自信なくなってもおかしくないね
ここが復活すれば一番の戦力アップだと見てるんだけど
>>779 ノマって押切囲ってたくせに風俗なんて通ってたのかよ!
巨人がリリーフ重視の野球やり始めて、阪神が逆に大砲ばかり集めてきて大砲野球やり始めたのが
面白いな
歴史の逆転だよ
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 04:58:59 ID:EIU4yPSeO
>>820 古川や土本辺りの新鋭が藤田やマイケルに代わって投げられるようになるのが一番ベストなんだがな
リリーフも何割かは若い血が必要なんだし
個人的に、
巨人に、FAした藤井獲得されるのが一番怖い、
と他球団ファンとしては思う。
来年の巨人の最大にして唯一のウィークポイントは先発だと思うが、
藤井を獲れば、そこが埋まってしまう可能性がある。
藤井に抜群の力があるとは思えないが、
そこそこ試合を作れれば、巨人のリリーフ陣と打線の力を考えれば十分だから。
素行とか性格とかは、あんまり関係ない。
今の巨人は中継ぎが強いから接戦に強い。
内容で圧倒する試合より接戦の試合を負けない強さがある。
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:03:39 ID:EIU4yPSeO
>>827 5回まで試合を作るのでいいなら久保で十分だし木村辻内斎藤辺りをぼちぼち育てていきたいから藤井はそんなに必要と感じないなあ
何よりこのテの選手は清原や元木で懲りてるしね、チームの志気やムードはかなり重要
原の今季の数少ない不満が日本人先発がもひとつだったことで
それをもっと育てていきたいって話だからねー
中途半端な藤井は素行抜きにしてもない話なのかもな
>>829 ぼちぼち作るとか、農業じゃないんだし
若手に夢見るのもいいけど、たいていは炎上要員になってしまうのを
お忘れ無く
あと、選手を固定観念で決めすぎ
セ・リーグの場合は投手も打線に入るから終盤の一点勝負の場面では代打出すしかないんだよな。
そうなるとやっぱり中継ぎが強力なチームが安定する。
>>830 育てる育てるでなんとかなれば広島はAクラス常連になってるよ
補強と育成は両輪っていうのは清武代表もいってることけど
どうしても埋まらない部分は補強するよ
834 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:10:13 ID:EIU4yPSeO
>>831 藤井は上澄みも期待出来ない上に血行障害でせいぜい5、6回しか投げれない。しかも二岡や中田もびっくりの池沼っぷりを様々な場所で繰り広げてる
こんなの普通に要らんだろ
>>834 あなたの脳内だけの普通は普通では無いと思う
>>833 いや、だから補強もしてるやん
コバマサとか
コバマサが働いてくれるなら
若手を先発にもって行きやすい
(たとえば木村なり野間口なりが後ろで調子いいとなったときすぐ前に)
そういう意図もあるでしょ
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:12:27 ID:EIU4yPSeO
>>833 藤井は取るつもり無いと明言してる上に去年言われてた課題でなんやかんやで上原の穴は埋まってるしついでにグライシンガーの後釜も作ったんだがな
>>836 問題は藤井以上の2軍の若手がいない点だね、先発で
>>837 上原の穴を埋めたのは若手じゃなくてゴンザレスだけどね、オビスポか
ハムも先発にそこまで余裕あるわけでもないのに
藤井に残留してほしいという感じがこれっぽっちもない
そのへんが藤井の評価のすべてじゃないの
>>840 それは藤井が日ハムのフロントと喧嘩したからでしょ
日本シリーズの先発任せるぐらいの投手なんだし
投手としては必要に決まってるじゃないの
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:16:05 ID:EtQh6KO60
色々言い方はあるが、ごく普通に考えて、<<834 の言うように
巨人に 藤井などは 要らん!
>>841 そこも含めて藤井の評価って意味でね
フロントと喧嘩するってのは他所のフロントからもマイナスイメージでしかない
それでも力が抜けてればとるとこはあるんだろうけど
>>840 どこも敬遠してるしな、早稲田カラーが強い檻でもスルー、最初興味を示してた横浜でさえ手を引いたし余程人格に問題があるんでしょ
そもそもわざわざトレードで取ってやったのにFA宣言するや否や恩を忘れて球団批判する奴なんざ誰も欲しがらないわな
原スレのキチガイが藤井という単語にファビヨッてますな・・・w
PCと携帯使って必死になってるのでご注意を
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:20:46 ID:EIU4yPSeO
ID:/OEIPiiV0は偽装荒らしか、どうりで辻褄があわないと思ったわ
俺が藤井の話題ふったせいで、
荒れ気味になってすまないね…
言いたかったことは、
藤井自体が云々というより、
高橋ヒサノリの穴、ゴンザレスは今年は出来すぎじゃなかろうか、
外国人先発はクルーン抹消しない限り2人しか使えない、
等を考えると、来年の巨人に不安があるとすれば先発だろう。
(野手やリリーフ陣には、突発的な故障頻発とかを除けばあまり死角が見当たらない)
となると、「そこそこは投げられる先発」があと1〜2枚増えれば
相手側から見ると、弱点が消えてイヤだ、という話。
851 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:24:59 ID:EtQh6KO60
つうかさ、巨人に無理やり藤井をくっつけたいわけだろ?
それで藤井が何かやらかしたら、それ見たことかなんでも虚カスが獲るからだ、
って叩きたいわけだろ?
そういう低脳アンチのみえみえな発想が見えるから、
要らねえもんは要らねえ、言ってるだけだよ。
>>849 いや、原スレのキチガイ荒らしが暴れてるだけだよ
藤井補強は巨人にとって必要なのはわかるよ、もちろん
先発が最大の課題だし
>>849 正直、そのへんは
原も覚悟決めてる部分あると思う
去年のオフも先発育てたいといって大きな補強もなく
計算できるのはグラ内海高橋、あと東野に期待、若手出て来いてな感じだったから
ゴンザレスはバーンサイドとどっちかそこそこやってくれればな期待だったし
854 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:27:50 ID:EIU4yPSeO
>>849 どこも先発弱いからな、ヤクルトや横浜は2枚しか居ないし、阪神は2、3枚、広島も四〜五枚だから巨人と変わらん
本当に先発揃ってると言えるのは中日ぐらいじゃないか?
急に単発湧き出したな
>>849 そんなん何処のチームも一緒だから
しかし去年ぶっちぎりで優勝しているチームに不安だとかよく言えたもんだよな
素行の悪い選手はナベツネ居るかぎり巨人は取らないよ
他球団と比較して巨人が落ちる所はセカンドぐらいだろ。もしくはゴンがどうなるかわからないとして先発1番手
それはさておき豊田と藤田でいいからベイスにくれ
>>849 ゴンザレスは15が12〜13(最悪は二桁以下)になると計算し尻の10勝と合わせて15近くが宙に浮く
内海東野の無援護が解消されるとそれぞれプラス2〜3勝だろう
となると、残りの10をどうするかだな
まあ、願望を言うなら東野がステップアップして12
内海が復活して12
これに加えてリリーフでいくつか拾えればどうにかなるんじゃね?
まあ、願望とたらればの域を出ないがな
まあ、今年の巨人は貯金40以上だからな。
(最下位が弱すぎたとか、2位が1位に相性悪すぎた、とかいうのもあるとはいえ)
これが貯金20程度、せめて25ぐらいまで落ちて来てくれないと他球団は苦しい。
それを考えると、ある程度今年より成績を落としても戦える、というのはあるわけで、
中途半端な補強はしないということなのかもしれない。
861 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:34:00 ID:uYK0et/rO
>>857 セカンドくれるならマイケルあげてもいいよ
>>853 原は来年から五連覇するつもりが今年からに前倒しになったって言ってたからねぇ
一応、先発を育てるという課題は東野でクリアできたように見えるし
そんな何人も計算できる先発は出て来ないしね
ベイスのセカンドって…言っとくが藤田は出塁率3割ないから古城辺りの方が使えると思うぞ
マイケル引き取ってやるから山口返せ。いやほんと、落としてごめんなさいするからください
864 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:41:21 ID:EIU4yPSeO
>>862 大半は実らず腐っていくからな、栂野や福田も一時期期待されたけど結局腐っちゃたし下に斎藤や宮本が居るけど特に宮本なんかはまだまだかかりそうだしね
まだまだやることは沢山ある
>>863 山口二人はややこしいだろ?
藤田なら守備固めとして使えるからマイケルと交換しようや
福田腐ったいうてやるなよw
二軍落ちた後はひどかったが春は先発を支えた一人でいなけりゃ大変だった
またスポット的な活躍でもしてくれればでかいんだがな
尾花が横浜の監督になったことで
木佐貫が横浜に出される可能性は高いけどな
>>864 福田が腐ってるなら久保は風化してるよw
一軍での活躍期間と年齢の対比で言うなら
久保野間口辺りの年に数回働く組に加入するのか
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 05:47:16 ID:EIU4yPSeO
>>866 スレチだが二軍の変わり映えしない投手陣もどんどん若いのに切り替えて行きたいとこだがね
加齢臭漂い始めてジメジメしてるし二軍投手陣も整理して新しい風を入れ替えたいとこではある
久保はピッチングスタイル変えたから、
来年は結構やるかもよ
>>869 長いペナントではそういう投手も必要なんだけどな
中日で言えば山井枠
>>867 交換相手によっては出されるかもね
内海を選手会長にしたって事はもう木佐貫は完全に地位を失ったも同然だし
環境変えるなら本人の為にも早目に出してやった方が良い
木佐貫は環境変えてどうにかなるレベルなのか?
木佐貫は宗教でもやった方がいいんじゃないかw
木佐貫は尾花の言うこと無視してダメになった奴だから尾花から願い下げだろ
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 06:54:11 ID:EIU4yPSeO
>>878 栄村と橘高の凶悪コンビが審判やったらたまりませんがな
>>878 セ審判もたいした事無いから正確性信頼度変わらない、特定の審判が何時もやるより
倍になるだけだが色々な審判がやったほうが面白くなると思う。
藤井何処も捕らない様だから、広島捕らないかな〜FA選手の年俸って(七千五百万円)
FAで捕る場合下げれない決りになってるのですよね、だとすると無理かな
それ以前にFA選手捕らない不文律有るけど、中継ぎにすれば良い働きすると思う
>>880 年俸下げれなかったか
逆に増やせないと思ったんだが
>>881 >>年俸下げれなかったか ?
下げれるんですか?増やせないのに下げれるは選手会が承知しないのでは
>>882 FAとる場合年俸の上限は現状維持が最高、減額は制限無し、
ただ基本FAは複数年で取るから総額で帳尻合わせて増やしてるよ
今年のFAにしても藤本は2年総額1億といわれてるけど
来期は現状維持の3600万だけど来オフには6400万で更改になるはず
契約金がいくらになるかわからないから、あくまで契約金は年俸に含まれてるという仮定でね
>>883 ありがとございます
>>減額は制限無し
と言う事は当然契約金0円OKっすよね、するとCクラスでFAは捕る側からすると
普通に首になった選手と同じって事ですね。
まじ広島三千万ぐらいで捕らないかな〜 広島にとって良い中継ぎになると思う。
>>883 本契約まだだから何とも言えないがおそらく年俸は微増
確か予想では2年1億の中には出来高込みだったと思うから満額はもらえないんじゃないかな
仮に契約金も含まれてるとすれば年俸自体は現状維持くらいかもしれない
藤本の場合は豪華な豪華な引越し代位の契約金貰うのでは、いずれにしても
阪神居れば当然減俸だっただろうから上手くやったと言えますね。
これで出場機会得て活躍すれば大成功で、新FA制度に大きく貢献して未だ
欠陥(問題になっている採用なしの場合の対応)がある制度だが手直しされ
確立すれば1・5軍クラスにとって良い事です。
(未だ先判らないが)藤井の様な事が続くと手を上げれなくなり有名無実化
の恐れがあった。
>>884 もちろん契約金なしでも問題ないよ
>>885 出来高込みの総額だったんだ
じゃぁ3600→4000ぐらいで契約金400で残りが出来高ぐらいか
藤井の巨人行きの可能性はコバマサ獲得で完全に潰えたか。
FAは事前交渉ありにしちゃえばいいんだよ。
そうすりゃCランク選手も宣言しやすくなる。
今は控えクラスだと宣言するリスクが高い。
本当にコバマサ取るのかよ…
>>889 事前交渉にも歯止め欠けないと大変だぜ
ダルみたいのがいたらFA3,4年前位には争奪戦始まっちゃう
892 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 09:54:14 ID:76w5O6rw0
コバマサって全盛期でも永川と同レベルかちょい上ぐらいだろ
40試合3点前半ぐらいの成績残してタイプの似てる西村のお手本になってくれたらいい
まぁ投手は何人いても邪魔にならないからいいけど(マイケルは邪魔だけど)
6000万+出来高で単年なら、まあいい補強じゃないの
勢いはまだ枯れていなかったし
巨人がまた使えないゴミを取るのか
廃品回収好きだねぇ・・・
どう見ても地雷だろ
ああ谷獲得やゴンザレス獲得を馬鹿にしていて活躍したら強奪(笑)って言いだした人ね。
>>894 ゴンや谷の時も散々出てたな
キムタクや大道や古城の時は誰も言わなかったが・・・
シュートPが西村くらいしかいなかったからいいんじゃない?
東京ドームでシュートPが有効かどうかはわからないけど
>>894 巨人は他球団のC/P下がり始めたベテラン取るの好きな傾向あるからねぇ。
あそこはコストパフォーマンスじゃなくて、能力重視なところあるから。
ゴンに化けるか、はたまた野口やマイケルみたいになるか
福盛も最後にやらかすまでは使えてたし小林雅もそんなに劣化してないんじゃね。
来年コバマサ&マイケル&豊田が複調で風雷不調だったらまたアンチが暴れるんだろうなぁ。
902 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 10:39:10 ID:uSKUTDwLO
西村・栂野・福田は入る球団間違えたな。
コバマサ獲得で4連覇に向けて死角が無くなったな
905 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 10:44:11 ID:uSKUTDwLO
>>904 巨人にとってでなく彼等にとって。
もう育成という段階でもないだろうし、出番はなさそう。
さて、おはようございます
トライアウトも終了したところで、阪神に関してまとめておきますね
※最新版となっております
◇引退→秀太[九州担当スカウトへ]、藤原[2軍用具担当へ]、中村泰(育成)
◇解雇及び自由契約→ウィリアムス、アッチソン、メンチ、リーソップ、バルディリス
今岡、前田忠、辻本(育成)、木興(育成:消息不明)
◇育成降格→金村大、以下全員退寮:玉置、高橋勇、小宮山
◇FA宣言→藤本(ヤクルトへ)
◆第1回トライアウト受験者→今岡(ロッテへ)、以下連絡なし:前田忠、辻本
◆第2回トライアウト受験者→辻本(連絡なし)
以上のようになっております
オープン戦や二軍でがんばっていけば
いくらでもあると思うが・・
特に先発枠は二つあいてるし
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 10:48:48 ID:Uqz9uPejO
成功するかどうかは別として、意図がよくわかる補強ではあるな。
>>894 よかったな。
リーグ3連覇の巨人が5球団へハンデ与えてくれるんだしw
久保がローテ入りほぼ確実な流れなんだもんな
チャンスは転がってるし、実際福田は掴みかけた
西村も怪我さえなければ、むしろ優遇して使われる立場だろう
あと、栂野を他の二人と一緒にするなよ
栂野はただの二軍レベル
てか福田なんて春先先発ローテ貰ったのに、勝手に自滅したんだから救いようがない
東野なんかは曲がりなりに最後まで守ったんだし
コバマサでも右打者揃いの某チームに対しては山口よりも使えるだろう
中○専用リリーフ、マイケル・コバマサ
三連投でもさせて中○戦が終わったら登録抹消も面白い
なぜか中日には久保と野間口も通用するしな
>>905 飼い殺しってのは狩野と矢野のようなことを言うんだ
投手ほど実力主義のポジもない
二軍で結果さえ出せば名前など関係ない
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 11:44:02 ID:uSKUTDwLO
>>915 別に巨人が飼い殺しにしてるいっている訳でないし、批判してるわけでもない。
他ならもっとチャンスが多いだろうにと思っただけ。
抑え以外は別に複数存在してもいいからな
野手だとそうはいかないが
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 11:47:38 ID:bOMMnS2/0
2009年
荒木選手 140試合 刺殺358 補殺450 失策11 守備率.987
田中選手 130試合 刺殺314 補殺414 失策3 守備率.996
2008年
荒木選手 130試合 刺殺329 補殺415 失策11 守備率.985
田中選手 144試合 刺殺359 補殺489 失策4 守備率.995
なんでこんだけ差があるのに田中はGGとれないんだろ・・・
>>916そんなの大なり小なりどのチームにもあるだろ。
逆に巨人の二塁手なんて他より機会に恵まれてる。
GGはどれだけ派手なプレーを見せるかどうかだよ
実際田中は地味だ
連続受賞してる前任者を上回るためには
それ以上のイメージをつけないといけない
変態的な動きを見せるとか
チームが優勝して目立つとか
飼い殺しは基本的に層が厚いって事だからなぁ
本人の不満が大きくさえ無ければ良い事だ
田中が巨人入ったらヤンクスに挑戦状叩き込んでほしいな
924 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 12:03:05 ID:VuDI/Uko0
中継ぎの場合は連投させられるより2試合に一回くらいが理想だわな
925 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 12:06:46 ID:bOMMnS2/0
>>920 お前試合みてないだろ、今年は荒木以上に派手なプレー多かった。
西武戦での満塁での飛びつきとか、守備貢献度はものすごかった。
井端にはかなわんがな
>>916 それ飼い殺しだろw
西村って他なら怪我してても使われたんだ
他って凄いね(笑)
>>925 西武戦のプレイ、ちょうど連勝中で巨人に肉薄してたから、あれ見て地団駄踏んだ覚えがあるw
田中がダルビッシュみたいな顔してたら
GG獲れてたかもしれないよ
コバマサに背番号30を用意
西村は35番に変更
ただし年俸は6000万
全盛期に比べ相当低い値で獲得予定(おそらく藤田もこれくらいの値段だったはず)
今回もFAではなく戦力外の選手獲得
まあ城島もそうだけど、誰にも迷惑かけてない補強だしこれはいいだろ。
やる気ないチームの方が問題。
飼い殺し補強のそれと一緒にしないでくれ
コバマサの件は戦力として+になるかどうかだけ
俺はマイケルよりは期待してる程度
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 12:42:20 ID:7S3crZxS0
お昼だから、味噌カスがいなくなったなw
便所に殺到してるはずだ
飼い殺しっていうのは実力は上なのに、なんらかの理由で実力下の奴が使われることだろ。
実力重視の世界で実力が下の奴が出番ないのを飼い殺しとは言わんよ。
>>918 去年は井端含めイメージで捕った感じだったが、今年は数字含めて妥当でしょう。
いや、それはまた違うんじゃね
層が厚いポジションでレギュラーより実力下だが
他所なら十分活躍できるのにもったいないってのがそういわれる
特に補強とかで無理ゲーな相手がきたときにそういわれる
まあ、若手なんかだと一軍で十分な活躍できるかがまず確定してない主観だから
こいつは飼い殺しだ、そうじゃないんだと議論になるわけだが
コバマサを巨人が捕るの言うのは噂上がっていたしコバマサの行動からそうだろうと
思っていたが、、
又ルールの事ですが、メジャー行った後2年間?は元(日本)球団に保留権有るとか
無いとか見聞きした事ありますが、其の辺如何なんでしょう。
まあ、巨人の場合ロッテに移籍金?を払う事をいとわないでしょうけど。
>>936 2年の保有権ってすぎるんじゃないの
11月に
小宮山とか保有権の問題あって
補償いったからそこに足引っ張られて
一年浪人という形になったしな
>>940 まあコバマサ次第だけど
仮にすごくても投手で飼い殺しってほとんどないね
投手は結果出せば出番がないってことはほとんどないから
絶対どこのチームも足りなくなるし
とりあえずアライバと外野飛び込み上手がGGをとるのは
記者の趣味だからしょうがない
赤松はダイビングしないもんな
最後まで走って追いついたりジャンプして捕るし
内野もそうだったか
堅実な小坂より派手な松井稼が好かれてたな
アライバは記者だけでもないと思うべ
解説が投票しようが選手が投票しようが多分、結果はかわらない
実際、今がどうかは別として名前が大きくなりすぎた
>>943 同じくダイビングをしない青木は常連
しかも、青木の場合はただの怠慢なのに
>>936 >又ルールの事ですが、メジャー行った後2年間?は元(日本)球団に保留権有るとか
>無いとか見聞きした事ありますが、其の辺如何なんでしょう。
それ本当?
本当ならなんでFA権行使したのに、元球団に保有権があるんだろう?
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 13:32:13 ID:EIU4yPSeO
>>947 それで福盛誰も手を出さなかったからな、補償は誰でも痛いし
>>948 福盛もそういうことだったのか。
しっかし変なルールだな。
メジャー球団から補償もらえないからこういうルールになってるのかな?
巨人も阪神も他から見たら十分に金満補強だっての
今回の件で言い訳してる奴は見苦しい
海外移籍抜け道に
すぐに日本の他球団移籍ってのをふせぐためではないの?
>>947 私も知らないのですが、>>939の様な事あったり書込み等でチラチラ見かける
国内FA移籍の場合移籍先(FA後再契約では其の球団)に四年の保有権認められて
居るが海外では其れが無いのでその代わりだと考えられますね。
>>955 いや、推測だよ?
メジャーで失敗しても最低限の居場所確保ってことだろ
まあ、もといた球団からも見捨てられる可能性もあるが
>>936 保有権に関してはFAで出て行ったから問題ない、要するに今はどこも保有権を持っていない状態ね
だから問題としてはFA移籍による、宣言前に在籍していたロッテに対する人的保障や保証金がどうなるかって事になる
FAでメジャーに行った後、FA宣言から2年以内に日本球界に復帰した場合
FA前に在籍した球団に対して人的保障や保証金が発生する
但し、FA宣言する前に在籍していた球団に復帰する場合は保障を請求する相手がいないので問題ない(楽天福盛がこのケース)
小林雅の場合は宣言したのが07/1102、という事は宣言から2年経ってるので保障は消滅してるという訳
たぶんこれであってると思う
>>956 その危険性があったのが福盛だなw
ま、結果としてとって大正解だった
最後に壮絶なオチもあったが、いなきゃAクラスもきわどかったし
>>950 すぐ金満だ金満だと叩くやつが一番見苦しいけどな。
>>957 同じ人?またも、ありがとうございます。
宣言日起算で二年何ですね、後は形上保証が発生するですか、確かに理にかなってる。
>>960 日本語が微妙に崩れてる気がするんだが
煽りとかじゃなく、外国の方ですか?
ID:ondmloUIO
何が育成の巨人だよ
四球団から抑え強奪しやがって
とんでもない球団だ
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 15:33:59 ID:uYK0et/rO
>>963 別に補強はしないと言ってないし補強と育成のバランスはすばらしいだろ
それで3連覇してるんだし
965 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 15:38:28 ID:ucYL+l1fO
巨人がコバマサ獲ったからきょうのプロ野球板は荒れてるな
移籍情報スレは完全壊れてる
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 15:40:19 ID:ucYL+l1fO
確かに、クルーン、豊田、コバマサ、マイケル、おまけに山口と越智だから、反則だ
かと言ってアンチとの闘争宣言をこのスレでやられても迷惑
何が反則なの?
マイケルは反則じゃないだろww
しかし巨人フロントはかなり優秀になったな
金ある上に完璧に運用されたらもう他球団は敵わん
マイケルは何処か引き取ってくれよw
あの球で、どう抑えていたのかも分からんレベル。
>>970 完全に補強=日本で実績ある選手に切り替えたからかな
973 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 15:53:27 ID:+EEozUwCO
マイケルも再生させないといかんでしょ
トレードは損で、高額年俸も無駄金になってしまう
コバマサと競い合わせれば面白いんじゃないか
なんともすごい競争だが
>>975 だよな
コバマサはどう見ても噛ませ枠だよな
その相手がマイケルかどうかは微妙だがww
まあ、ものになればラッキーレベルだろ
9月くらいに阪神がコバマサとるとか情報出たときは、昔の巨人みたいだとか叩きまくってたのに、
巨人が取ったら素晴らしいとかいうのもおかしな話だけどな。
まあコバマサは別に浮いてるの取ってるだけだから何処が取っても個人的には文句ないけど。
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 16:05:49 ID:ucYL+l1fO
マイケルは斎藤の現役時代の投げ方を見て研究すればまだ使える。
1・2・3で投げてるからタイミングが合ってしまう。2と3の間に「の」を入れろ。
マイケルはナックルカーブが決め球だったが怪我で投げられなくなったのをなぜか巨人がとった
と言う話を聞いた
大物強奪→こけると言う
巨人伝統の癒し芸
980 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/27(金) 16:12:31 ID:ucYL+l1fO
バッティングはタイミングだからちょっと工夫すればマイケルも復活するよ。
広岡にコーチしてもらえ、元気なら。
ドラフトで土本も取ってるし木村あたりを先発一本で使いたいのかね。
木村はそうでしょう
ローテ守っていくためには
春キャンプからもう少し成長が必要とは思うが
土本は動画見た限りじゃいい球投げるな
>>983 ドラフト直後は酷評だったけどなw
ま た ノ ー コ ン か
って
まとまった投手と
ノーコンでも球に見所ある投手
巨人で活躍してる奴がどっちが多いかと考えた場合
原が土本をほしいといったのはわかるな
ストレートとフォークはなかなかのもの。でもノーコン。
まあ阿部との相性は抜群だろうから良さそう。
育成の巨人(爆笑)
・マイケル (日本ハムの守護神)
・コバマサ (ロッテの守護神)
・豊田 (西武の守護神)
・クルーン (横浜の守護神)
でも、ノーコン投手は阿部がいなくなったらARAKAKI連発で終わる
藤田はロッテ時代はやってもらわないと困るレベルの投手
だったし年俸的にもそうだったから、多少状態が悪くても
使われてた。
巨人に来てからは、悪ければ下だし良ければ使って貰える
くらいの、ベテランにはちょうどいいポジションなのかもね。
というか、本当は投手はみんなそれが良いんだけど、特に
リリーフは。
>>983 3〜4球団が目を付けてたから、極端に悪い投手
であるはずはないだろうけど、良い時の内容は誰が
見ても良いに決まってるし。
オビスポみたいなとんでもないノーコンでも
それなりに使えるようになったんだから、球威重視の編成は今の巨人では正解
>988
阿部いるじゃん 死んじゃったの
まあ、低身長ってことで評価が若干下がったんだろうな。
そこがネックにならないようなものを持ってるなら、掘り出しもの
かもしれんね。
所詮新人だからな 見てみないとようわからん
巨人はファーストコレクターから抑えコレクターに移行か
賢くなったなw
ヤクも中澤山本あたり使えれば大きいんだがな
このへん、どうなるか
>>995 ポジションかぶる野手と違って、投手はいくら居ても邪魔にならんからな
そりゃいい時だけの投球みればドラフトにかかるレベルの奴らは皆凄いと思うわな。
>>985 久保はコンパクトにまとまりすぎてるからなあw
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