来年の阪神はやらかす!!09-484

>>323
タージン

ポス要求ぐらい出来るだろ、トレード志願、自由契約志願とかあるしな

越前屋俵太はどこいった

>>320
あーそりゃ君の解釈は違うわ
移籍希望はではなくフリーランスになれる権利を得ただけ
それについて球団は関知できないから当然、選手も球団に要求する権利以前に必要さえない

>>323
対等です。ですが対等だからと言って、保有権が球団にあり
統一契約書にサインしてる以上、要求する権利はないのです。

長島☆自演乙☆雄一郎

>>325
だよなぁ
仁志だってトレード志願して移籍したわけだし
球団の処遇に文句あるならそれくらい余裕でできる
なんで球団にポス要求しちゃいけないんだよ、よくわからん

保有権が球団にあり 統一契約書にサインしてると、

ポス要求する権利はないの？

なんで？

何気にナイトスクープメンバーがよく代わるな。
越前屋俵太もだけど立原啓祐・泉圭・北野誠あたりもぜんぜん見なくなったな…
ただ岡部真理だけはずっと秘書やってる。きっと裏に何かあるｗｗｗ

>>327
それは解釈がおかしいです。移籍希望を自由に実現出来るのがＦＡです。
>>325
>>330
トレード志願自体も許されてるわけではありません。
来季、契約するかどうかは球団の判断です。
志願して実現してる例は、妥協の産物です。
もしくは球団は必要としてないか。
いずれにせよ、要求がまともな形で通ったわけではありません。

越前屋俵太はどこいった

>>331
その球団に属してるとサインしてるからです。

>>335
自演乙

ところでたまにドラフト評で話題になる小関ってだれ?
前に西武にいた人???

>>335
なぜ属していると要求できないの？

球団の顔を潰さないために選手のごり押しが通ったという形にはしたくない。
それだけのことだろう。

なぜこんなことを一々議論しているのか理由がわからん…

>>338
その球団の選手として契約してるからです。
権利はＦＡで与えてます。

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>>328
そりゃ違いますね
プロ選手が賃金労働者である限り、労働組合に相当する選手会が存在します
組合法の定義である
＞　労働者が主体となつて自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを主たる目的とする
を選手会も主張している以上
対等という意味は自分の処遇について希望を言う権利は当然認められている
じゃないと選手は意思表示さえできないので労働者ではなく奴隷に陥落してしまう
保有権が球団にある以上、最終的な判断は球団にあるのを大前提として
要求をするのは選手の自由、つまり海外移籍システムであるポスを要求する事も当然自由である

>>340
だからなんで契約してると要求できないの？
要求する権利はあるでしょ？

>>342
＞　労働者が主体となつて自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを主たる目的とする

この条文の中にポスを要求する権利があるとは言い切れませんね。
ポスの労働条件の改善や、経済的の地位の向上に当たるかは、難しいとこですね。

>>343
球団と契約してる以上、ＦＡを除き、選手の解雇や移籍の権利は球団に
帰してるからです。

>>344
ポスの→ポスが

>>344
それは解雇や移籍を「決定する」権利。
選手には「要求する」権利があるだろ？

>>333
うんそうだね、移籍希望を自由にできるのがＦＡだね
ただその希望ってのは本人の希望であり、フリーランスになれる権利を持った選手が
元居た球団にたいする希望でも要求でもないわけだ
球団はフリーの選手になにも言える権利ないからね
つまりＦＡ権利を行使するしないに関しては確実に球団より選手のほうが立場が上
しかしそれまではその球団所属となるわけで企業と対等な立場である労働者である
労働者である以上、球団に自分の移籍を要求をする事はできる

君がいう選手がポス要求をする事態が違反ならば
もしポス要求をしてしまったら、選手にどういう罰則が待っている？
またその罰則を受けた選手は過去にいる？

やっぱ阪神優勝だ

>>337
野球経験ゼロのアマチュア野球オタク。
選手には馬鹿にされている。
広島にいた菊地原を史上最高の投手と誉め讃えてたから、まぁその程度。

>>346
ありません。球団と契約してる以上、この球団でプレーしますとサインしてることに
なりますから。だから所属球団から年俸を貰えるわけです。
>>347
＞元居た球団にたいする希望でも要求でもないわけだ

違います。元居た球団に対する希望であり要求でもあるわけです。
だからＦＡ宣言残留が認められてるわけです。契約更改でもＦＡ使って
年俸アップを要求してるわけです。

＞球団はフリーの選手になにも言える権利ないからね

それもおかしいです。球団は残留してくれと言えるわけです。

＞つまりＦＡ権利を行使するしないに関しては確実に球団より選手のほうが立場が上

当然です。それに関しては僕は違うとは言ってません。

＞しかしそれまではその球団所属となるわけで企業と対等な立場である労働者である
＞労働者である以上、球団に自分の移籍を要求をする事はできる

そうです。だからＦＡでは要求出来ると言ってるわけです。

＞君がいう選手がポス要求をする事態が違反ならば
＞もしポス要求をしてしまったら、選手にどういう罰則が待っている？
＞またその罰則を受けた選手は過去にいる？

違反行為に全て罰則があるわけではありません。

まぁ菊地原もそこそこ活躍してるじゃんｗ
いい選手だとは思うぜ。
それにしても小関ってなんであそこまで自信満々に評価できるのかねぇ。

>>344
権利がないとも言い切れないよなｗ
それに移籍や自由契約志願にはじまりポス要求もかつて何度も前例がありながら
それを全て違反でありながら球団が妥協しか結果とか例外として片付けるのはどうかと思うぞ
もし違反行為であるならば球団に直接要求した時点で何らかの罰則を受けた選手が一人でもいるはずだ

>>352
だから、違反行為全てに罰則があるわけではありません。
世間的に言えば努力規定でしょうか。

>>350
ちなみに選手がポスティングシステムを球団に直接要求することが違反であるというルールはどこにある？

今辞書で調べたら「希望する」という言葉の説明には「要求」という意味も含まれているわけだがｗ
yahooの辞書で調べてみｗ

君が「選手が希望する」という行為を間違って解釈しているだけじゃないのか？

>>354
辞書的な意味合いと、実際の行動とは違いますから。
実務的に言えば、例えば、政府が消費税アップを希望すると言うのと
要求すると言うのとは全然違うでしょ。

阪神タイガースはまじカオス

>>355
辞書まで無視するかｗ
ＦＡ権を持たない選手個人が移籍を要求することさえ許されないという労働基準法を無視するような独裁的な権利が球団にあるならば
それを証明してもらわないとなぁ
君の定義には例外が多すぎるんだよな

>>349
小関って大和のこと何が良くて指名したのか理解できないと当時言ったんだよな

自分の評価に異常に自信があるのがオタクのオタクたる所以
だから意見が違うとすぐに罵りあいになるし、嫌いな人間やキャラや電車や（以下略）
に対しては口を極めて罵る

小関より知名度のある人間だとやくみつるが典型だろ

だってさポスティングの段階を踏むには、球団より先にまわりに情報を流さなきゃいけないって、それの情報を球団が拾ってポスの可否を決めるって
それ極論すぎね？
普通ポスにかけてもらいたいなら保有権を持っている球団に要求しに最初に行くよなｗ
それが違うってんだからよく分からんわ
俺が間違ってるかもしれないから、説明を求めたんだが

小関は赤星の批判してたよなｗ

>>356
阪神よりむしろこのスレが…

きもｵﾀニートは長文やめろ
そしてこの世にさようならする決心しろよ

NGに入れたらスッキリするぞ

>>363
自殺予告はよせよ

長文辞めろってのは工場から携帯ででも見てんのか

早く一人くらい外国人決まらないかな

小さい頃に現役の岡田見てたら
寡黙で口べたそうなイメージ勝手に持ってたが全然違ってた

今日のＮＧＩＤ
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岡田いうたら今でも玉造のボンボンのイメージしかないな

ボンボンと言うわりその・・・

どんでんは、なにわの花形満だからな
すんげえデカい家に住んでたんだぜ

>>369
すっきりしすぎたなｗ