1 :
@株主 ★:
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
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★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
前スレ
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ321
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258735195/
3ゲt
※偽阪神ファンID:GWrz/vGW0工作員が潜入中
阪神も強奪が板についてきたな
ここ5年のFA獲得件数はヤクルト横浜の方が阪神より多い件
巨人は来年阪神に1カードぐらいは勝ち越せるの?
勝てるってわかってて試合観てもつまんないから、少しは頑張ってくれなきゃ
前スレで、やたらと巨人煽るついでに阪神も叩く馬鹿がいるな
虚珍虚珍て、虚珍は巨人+阪神の蔑称だぞ。
巨人の蔑称は虚塵だ。珍は阪神の蔑称だ。
強奪虚珍て、そりゃ阪神も広島兄弟やら取ってはいるが、
それ以外で珍珍連呼するな。
マリナーズから強奪したしょ。
・・・と強奪厨なら言いそうだなw
>>7 全カード勝ち越してなんでイーブンになるの?
中卒なの?
死ぬの?
総合得点では平均以下なのに一科目学年で一番だった人と同じ点を取れだけで
一番の人に勝ち誇ってる
そんな空しさ
虚カスへぼっ!!wwwwwwww
中居って阪神ファンのはずなんだけど
仕事は厳しいね
グラシン解雇来たな
巨人も経済状況火の車らしいわ
へ?中居が阪神?
おいおい冗談にしても笑えないぞw
中居は芸能界でも随一の巨人ファンで有名だぞ
>>17 何を今更・・・・
デビュー当時雑誌にも載ってたぐらい有名な話だぞ
>>7 25ゲーム差もついた雑魚が何言ってるの?w
五分の星だって、珍なんか眼中に無いから
巨人は裏ローテをあててただけなんだけど。
>>19 たかだか25ゲーム一年でひっくり返るのは歴史が証明してるけどね(^^)
>>12 バカがいるw。ちなみに巨人の選手の方が
中居芸人チームよりよっぽど面白かったよ。
珍カスおじさんは平然と嘘つくからねぇ
無理のないローテで優勝確実とか
阪神が金の力で勝ったら首を釣るとか
金本や新井が阪神の生え抜きだから強奪じゃないとか
巨人のマイケルとのトレードは絶対に成立しないとか
wikipediaによると…タイガース+原監督のファンって感じ?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%85%E6%AD%A3%E5%BA%83 1992年デビュー当初、「プロ野球ai」に「巨人原辰徳や、
阪神掛布雅之に憧れた世代」をアピール。
しかしわずか3週間前に阪神ファンの機関紙「月刊タイガ
ース」で「湘南出身なのにタイガースファンの中居です」
とコメントを寄せていたことがことが阪神ファンに発覚、
雑誌の投稿コーナー(「VOW」)に投稿される。
月刊タイガース200号に阪神タイガースのファンである
こと公表。同編集部の功績を讃える手記が掲載された。
翌1993年には、甲子園球場の電光掲示板に、7回裏の攻撃
の際に中居が登場し、阪神ファンにいっそうの応援を
呼びかける画像が流されていた。
2002年 セリーグ
1位巨人
4位阪神 19.0
2003年 セリーグ
1位阪神
3位巨人 15.5
実質34.0ゲーム差ひっくり返ってます(^^)
まだやってるのかよww
まあ3ヶ月で13ゲーム差がひっくり返ることもあるからね
>>20 ああ。そう言えば後半だけで、13ゲーム差位
逆転された雑魚チームが去年いたっけwww。
なるほどなるほど。
>>26 今年なんか1ヶ月で13ゲームひっくり返ったよ
珍カスおじさんは言うことがことごとく外れる
虚カス老害は
いつまでもV9のことを繰り返すw
そして言い負かされた虚カスは
愛スレに泣きながら帰っていく・・・・
伸びてると思ったらこれかい
Vやねん
>>29 いや、犯珍バカにしてるだけなんだけどwww。
言い返せてないのおまえじゃねーかwww。
虚オタ安心しろ
今日は愛スレ行かないから。
いって虐めてやったら可哀想だもんね(^^)
阪神は2005年以降毎年のようにお笑いを提供してるんだよな
2005年 33-4
2006年 タイガーチャージ(笑)
2007年 終盤9連敗
2008年 Vやねん
2009年 CSやねん
城島加入で優勝や!と頭の中お花畑状態の馬鹿と絡むなよみっともない
>>38 もうコピペでしか煽れない
悔しいのぉ〜〜〜〜〜wwwww
次は歴代成績か?
虚珍栄光の日本一22回とかwwwwww
いつまで過去の栄光に縋ってるんだよwwww
>>39 話題性もかけらもない
まるで魅力無しの虚珍よりマシだね(^^)
そりゃ、日本一1回とかはんちんは
過去の栄光にすらすがれないしなwww
過去も現在も85年以外球史通して栄光と無縁な珍はいったいどうすればorz
>>44 ファンに愛されてる球団だからね
ちょっと負けたらすぐファンが消えてしまうどっかの球団よりマシですよ(^^)
大半が星野以降のニワカファンで構成される阪神はいったいどうすればorz
阪神ヲタはなんでこんなに強気になれるんだ?
城島以外でプラス要素なんてあったっけ?
>>46 阪神ファンは一度なったら一生離れられんよ。
それだけ中毒性のある球団だから。
巨人ファンは飽きたらすぐどっか消えるからな
>>45 暗黒時代甲子園ガラガラだった事も知らない無知は去れよ
無知なのに工作活動とか笑わすなよ無知
>>47 マジレスすると
戦力に手応え感じてるからな。
桜井、ブラゼルが来期は最初から使える強み。
鳥谷が本格化して、新井も後半から明らかによくなってるし、
そこに城島加入で走がよりあつくなったよ。
投手陣も充実してるし、
これで来期楽しみじゃないというほうが嘘。
この手応えは2003年以来だね。
ID:H756y4cu0が星野以降のニワカなのは間違いないな
暗黒時代のことを見事に知らない
>>49 携帯のくせに偉そうなこと言うなよw
暗黒でも少し連勝すれば借金30でも満員になるのが阪神だよ。
虚珍ファンは勝つことでしか楽しみ見いだせないけど
他の球団のほとんどは
勝つ以外の野球の楽しみ方を知ってるよ。
一番つまんない観戦しかできないのが虚珍ファン。
つまり頭が一番悪いと言うこと
54 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/23(月) 16:37:55 ID:+p8Th0hS0
桜井って毎年この時期が一番評価高いな
Z>一番つまんない観戦しかできないのが虚珍ファン
巨人ファンと阪神ファンがということか
52 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/23(月) 16:35:15 ID:H756y4cu0
>>49 携帯のくせに偉そうなこと言うなよw
暗黒でも少し連勝すれば借金30でも満員になるのが阪神だよ。
暗黒時代のガラガラのスタンドを知らないニワカと判明。
残念だな。
57 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/23(月) 16:40:16 ID:KhV0ehZn0
>>50 まぁアッチがいなくなったのはでかいから問題は中継ぎだろうね
あとは能見、岩田、(安藤)に続くピッチャーがどれだけ活躍できるか
そしてセンターを守るのが赤星、野原、柴田、浅井誰になるのかってとこかな
俺はカープオタだが来年の阪神は極端に強くなったとは言いづらいね
弱くはないだろうけど
>>52 分かったから無知は去れば良いんだよ
無知のくせに工作活動とか無理があるんだよ無知
それに煽るつもりが己の無知ぶりを露呈してしまい逆に煽られ発狂している間抜けぶり
もう退くかID変えてくるしか手段は無いはずだ
このままダラダラ無駄な時間を費やして余計なストレスを溜めてしまう気か間抜けよ
阪神を見るのは他球団ファンの方が楽しい気がする
33-4とかVやねんとかCS逃しとか
秋に必ずと言っていいほど笑わせてくれるのが阪神
阪神ファン以外にも楽しませてくれてるよね
虚塵が今後他球団から馬鹿にされないようにするには
1.今までの悪事をわびて、今後100年一切FA強奪、外国人強奪をしないと誓うこと
2.東京ドームとの契約を破棄し、新球場を建設、ファンのための球場を作ること
3.今いる強奪戦士を全員契約破棄し、自前選手のみで運営すること。
4.日本TVと決別し、フリーで放映権を売り、虚塵中心の内容にしないこと。するなら東京ローカルで
5.ヒーローインタビューにガムくちゃするような生え抜きのアホは即刻解雇
これぐらいしようぜ
伝統的に馬鹿にされてる犯珍は一体どうすれば・・
>>60 ニワカは黙ってろよ。
阪神ファンの恥だ、貴様。
とりあえず「戦力分析スレ」で
自分の贔屓チーム以外の他球団を貶すバカは消えろ
スレチもいいところ
まぁ事実(巨人から外人を抜けば大幅に戦力がダウンすることとか)は言ってもいいが
妄想言うのはやめとけよ
そういえば阪神の日本一回数ってリーグ最低なんだよな
何でこんな偉そうなんだろうw
>>66 日本一5回だし
そもそも日本一にならずに消えていった球団もあるしなw
また捏造か
脳内で4回も増やすのはかなりの力技
実際はリーグ最低の1回
まあはっきり言うたるけど、
虚塵みたいな強奪で優勝してもなんも嬉しくないね。
むしろファンやめると思うわ。
阪神は勝てなくても可愛いし、
勝てば勝ったで嬉しいし、
どんな遊び方でも出来る万能球団やからな。
岡田みたいな采配で勝っても嬉しくなかったし、
今年の真弓は色々楽しませてくれたよ。
やっぱり阪神はあーでなきゃ
14 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 2009/11/23(月) 15:50:36 ID:NEG969xm0
虚カスへぼっ!!wwwwwwww
63 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 2009/11/23(月) 16:56:17 ID:NEG969xm0
とりあえず「戦力分析スレ」で
自分の贔屓チーム以外の他球団を貶すバカは消えろ
スレチもいいところ
>>68 これだから無知は困るわ。
日本一の回数とファンの満足度は別だよw
>>65 ○○が抜けたらとか○○が怪我したらとかそれこそ身勝手な妄想では
要するに33-4で負けたりVやねんしたりヤクルトにまくられたりするのも
阪神ファンはお笑いとして楽しんでるわけだな
>>73 だから阪神は多くの人に愛されてるわけよ。
欠点の無い万能の人間とかつまんないだろ。
それと一緒
強奪しなきゃ弱いってのは巨人だけじゃなくて阪神にも当てはまる
星野を招聘して強奪に力を入れ始めるまではずっと暗黒だった
>>75 阪神は勝つための補強だけじゃなく
ファンが納得する補強として考えてるからね。
ファンが望まない補強をしてまで勝ちたくないからな。
そりゃ阪神だって馬原取って岩瀬取って、
福留取って、岩村とって、川上取ってなら
優勝は出来るだろ。
それは今の虚塵がやってることと同じだからな。
でもそこまでして優勝しても嬉しくないよ、本当に。
抽出 ID:H756y4cu0 (27回)
27/77
珍カスマジキチ
>>70 ん?どうした何か溜まってるものでもあるのか?w
まず虚カス=巨人と思い込んでないか?w固定観念・先入観で書き込むのは良くないよ(^−^)
それにもし仮に俺が虚カス=巨人という意で書き込んだとしてもスレチでも無いし何の問題も無いよ
・・・だって巨人がヘボいのは事実なんだからさっ(笑)
>>72 来年事実になるんだから妄想ではないかとw
>>78 どうぞどうぞNGでもご勝手に。
検索煽りなんて幼稚園児でも出来る程度の低い煽りだからね
要するに金本とって新井とって優勝しても嬉しくないから去年はわざと負けたわけか
>>79 そのヘボイのに独走されるヘボリーグ(笑)
>>82 金本、新井っていつ取った選手や思ってるの?
虚珍なんかその間どれだけ強奪してると思ってるの?
スレ違いすぎ
虚カスがいなければ平和なスレなんだけどな
ID:H756y4cu0
この珍カスって阪神が調子のいい時かオフにしか現れないよね
今年の前半みたいな時期は絶対に現れない
阪神が勝てない時期は逃げ出してる
横浜にシコとスレッジ加入したら脅威になる
来季は横浜が台風の目だ
ID:IMFpgf3nO スルー推奨
↑
5回の書き込みで「無知」という言葉が5回もあるのにワロタwwwww
どんだけ語彙力ないんだよw
コイツこそまさに「無知」だな(笑)
>>88 放っておきなさい
馬鹿に馬鹿と言っても仕方がないだろ
構ってもらいたい単なる馬鹿なんだから放っておきなさい
6回の書き込みで7回の「無知」に訂正なw
2人ほどすごいのがいるなwww
おもしろっ。
NGと連鎖アボンしたらスレが・・・
またPC二台で荒らしているのか珍基地くんwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、一人でやってんの?これ。
確かにそんな感じのレスだなぁ。
リアキチおもしろっっwwwwww
珍基地くんって頭悪いからレス見たらすぐ分かるwww
阪神が勝ってる時とオフにしか来ないなんてまさに星野以降のニワカだよな
もっともそういう奴が一番たちが悪くて
やらかすスレにいるような古参ファンは割りとおとなしいんだけどね
やらかすスレも常に誰かがファビョってるからつかれるわ
>>95 誰と一緒にしてるのか知らんが妄想乙でーす(笑)
珍基地くんwwwwwwwwwwwwwww
>>84 虚珍虚珍て阪神を蔑称で呼ぶなボケ
珍は阪神の蔑称だ!
>>102 珍基地しか言えないボキャブラリーの乏しさにある意味脱帽ダスw
・・・ん?・・・つかこれ完全に ID:IMFpgf3nO = ID:r3p2MyEO0 じゃんw
どっちも同じ言葉ばっか多用するからすぐ分かったよ(笑)
珍基地くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファン感でもアンチには燃料になるんだな。
そして別の話をきっかけに火がどんどん回っていくと。
>>106 ちなみに、スタメンはこんな感じ
1.サード亀井
2.セカンド阿部
3.ライト工藤
4.ショート脇谷
5.ピッチャー坂本
6.センター山口
7.ファースト松本
8.レフト越智
9.キャッチャー加藤
セカンド阿部ww
>>109 つい先日、阿部の鈍足では流石に無理って書いたら行き成りですか、、
工藤、加藤、脇谷?は実際の試合でも守れるのかね
>>112 > 西武 4万4000人
> 巨人4万3280人
> 日ハム 4万2000人
> 阪神 3万2000人
> 広島 3万0000人
> SB 2万9000人
> ロッテ 2万4000人
> ヤクルト 1万7000人
だそうだ
>>111 工藤に加藤はできるでしょ
西武すげー多いじゃーん
なんでシーズン中客いないんだ?
菊池効果?
脇谷も実際に遊撃スタメン出場はあった
>>114 野球じゃなく選手が見たいんだろ
中島岸とか
西武はぱっと見の戦力は中継ぎ以外強いのにBクラスなんだよなぁ。
今の時代はやっぱり中継ぎのファクターがでかいのか。
4万4千も入るのかよあそこw
それ1万多いよ
西武は選手的な面からいうともっと人気あっていいと思うけど、球場がアレだから
やっぱりアクセスか
出たー(ノ∀`)
ID:mjr18kF70 = ID:r3p2MyEO0 = ID:IMFpgf3nO(携帯)
珍基地&無知を多投して荒らした語彙力欠乏症の人だからNG指定ね(^−^)
>>117 最近の強かった時期は先発が長い回を投げ切っていたからなんだけどね。
一応阪神は抽選で選ばれた32000人だけ入れたということを
追加させて貰うわ。
こう書かないと煽る馬鹿いるんでね(^^)
2010阪神
1平野(中)
2関本(二)←阪神
3金本(左)
4城島(捕)
5ブラ(一)
6新井(三)
7鳥谷(遊)←阪神
8イクロー(右)or桜井←阪神
2010巨人
1坂本(遊)←巨人
2松本(中)←巨人
3小笠原(三)
4ラミレス(左)
5亀井(一)←巨人
6阿部(捕)←巨人
7谷or長野(右)←巨人
8古城or脇谷(二)←巨人
鳥谷は3番のままでいいんじゃねーの
>>117 先発+最低限のセットアッパー+最低限の抑えが
いればリリーフの価値なんて、先発と比べてれば眉唾物だと思うな。
今年の西武は先発以降の投手が酷すぎたということだろう。
アッチ・ジェフ・藤川・江草がリリーフにいなくて
阪神が戦ってるようなもの。それほど今年の西武は酷い。
最低限のセットアッパー 真田
最低限のクローザー 永川
こんなもん?
>>123 阪神ファンを装って、
嘘情報と珍強奪珍強奪と阪神を叩くアンチ阪神は消えていなくなれ!
てめぇみたいなアンチ阪神がいるから阪神の話題がまともに出来ないんだよ。
阪神を騙るなアンチ阪神の屑。
二度と来るな。
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/23(月) 21:14:26 ID:Q7Dud/S7O
>>122 豊田正津が全盛期の頃はリリーフも盤石だったんだけどな
阪神
<投手>
安藤、岩田、能見、久保、下柳、(金村、上園、福原)
筒井、渡辺、江草、久保田、藤川、(小嶋、桟原)
<スタメン>
平野、関本、鳥谷、城島、金本、新井、ブラゼル、桜井、投手
こんな感じ?
辛いさんが復活すれば打線はかなりのものになりそう。
反面、中継ぎが苦しそうだな・・・。
数年前から見たら信じがたいが。
つか、外人次第じゃないの
投手陣は
最低二人、多分三人とるでしょ
そいつらがどれくらい戦力になるか
阪神リリーフ陣はな…
久保田先発
ジェフ劣化
アッチ退団
これだけあれば弱体化もするわ
久保田先発は真弓がアレなのもあるけど
楽天に強奪されるぐらい交渉下手だから外人には期待出来そうにないな
またあわててシーズン中に日本経験のある外人投手補強しそう
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/23(月) 21:30:58 ID:Q7Dud/S7O
>>134 怒りの撤退はもうお家芸じゃん、阪神は巨人や中日みたいに独自ルート作ればいいのに
今年は城島で頑張ったからさほど話題にならなかったけどな>怒りの撤退
まあモリーヨは普通にいらなかったけど
向こうでの四球数半端じゃなくヤバいぞ
阪神の場合情報が全て漏れてくるからな
代理人怒らせた事もあったよな
何であんな口軽いのかね
どこからともかく情報が漏れるんだと
開き直ってドラフトでは嘘情報から全部垂れ流すらしい
>>138 派閥がたくさんあってその派閥ごとにマスコミが付いてて互いに足引っ張りあってるからって聞いたことがある
久保田は来年大丈夫なのか?
>>141 大丈夫なのだが、本人が先発志向強すぎて困る。
どうみてもリリーフに適性アリなのに。
とっくに潰れてるのに何が大丈夫なんだか
渡辺も潰したし来年は筒井(元々たいしたことない)が潰れるんだろ
ただ桟原は良いストレート投げるよな
チェンジアップも
ファン感あちこちであったのか
もうプロ野球関連の行事は何もないのかねぇ〜
契約更改と突発トレードくらいかな?ネタになるのは
中日は今年のメンバーがそのまま来年も試合に出てそうな予感。
<投手>
チェン、吉見、中田、朝倉、川井、小笠原(山本昌、山井)
高橋、ネルソン、浅尾、岩瀬
<スタメン>
井端、荒木、森野、ブランコ、和田、野本、藤井、谷繁、投手
良くも悪くも名前が変わらないので、ほかのチームの浮き沈みで順位が決まりそう。
ただ、岩瀬と谷繁の衰えは気にかかるな。
>>142 久保田って高校時代は基本キャッチャーでピッチャーとしてはリリーフ登板が主で、
筋金入りのリリーバーなんだよねい。先発時代は芽が出なかったのだし、なんで
本人は先発志向が強いんだろう?
>>146 それにしても、落合が監督になってから出てきた野手が少ない少ない…
>>147 ルーキーのときは先発で結果だしてなかったか?肘故障して終盤離脱したけど。
>>146 今年野手は立浪はじめ結構抜けたからな。
野手枠が15〜16だとしたら4〜5枠ぐらい空きがある。
来年は代打の起用回数が増えそうだから
若手野手もある程度は打数が増えるというか増えるだろう。
あと評価機基準が落合にあったのを辻はじめ
他のコーチの評価も入れて、辻と相談して判断するらしいから
来年は全体的に起用法や評価基準が変わりそう。
>>133 2008年には4人いたけど
来年は藤川だけで、藤川も来オフはポスティングの可能性が高いからな。
城島でよほど爆発しない限りは、阪神はきついだろう。
そういえば、久保田がピッチャーに本格転向したのが大学時代なんだから、
コントレラスの16歳の息子がキャッチャーからピッチャーに転向したとしても
全然遅くないんだよなぁ。
>>149 二年目も先発やって故障している。こんだけ故障が多いと先発としては
芽が出なかったといえるんじゃないかと。特筆すべき成績でもなかったし。
>>150 谷繁以外落合になってから出てきた選手だろ
来年阪神はトーマスがくるから心配なく
ストレート凄いし、スライターもほぼ真横に曲がってる。
すげぇわ、これ。
ブランコ、和田、谷繁と強奪が3人もいるな
>>145 トレードも来春のキャンプ後くらいまで無いんじゃないかな
>>150 どういう使い方するのか予想が難しいな
守備固めもあまりやらないし
来年の中日の代打陣はやばそうw
アライバに守備固めは無理だろうが和田に守備固めはだそうよ
阪神を見習って聖域化や
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 04:12:53 ID:8yoTm88AO
よくよく考えればオガラミに守備固め出せるのはそれだけでアドバンスだよな
和田や金本新井に守備固め出せないのを見ると
和田って守備範囲狭いだけで
結構無難なイメージあるんだけど・・・
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 04:17:26 ID:8yoTm88AO
>>165 送球はいいけどその他での守備ミスが多いよ、浅く守って後ろに飛んで長打コースと言うパターンをよく見る
ただ単にレフト守るだけならまだ内川の方がうまい気がする、送球は糞だけど
>>165 まあそうだが、休ませる意味もあるし若手を試合に出すという意味もあるじゃん
例え守備緩めでも主力を休ませる効果とかあるしなあ
ただ、落合は守備固めにならない交代は
捨て試合以外じゃやらない印象がある
守備固めってやっぱ前提として
1.守備に非常に不安のある選手がいる
2.中継ぎ抑えに自信がある
3.代打、代走、守備要員の駒がそろっている
こういった条件がそろわないとなかなか
やりにくそうだけどなー
まあ3は若手の出場の場ということで目をつぶれるかもしれないが
巨人以外のセリーグの球団じゃ、やっぱそこまでやる必要はないか
と首脳陣は思ってるんじゃね、チームの方針とか考え方もあるけど
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 04:44:04 ID:8yoTm88AO
>>169 それをするしないの差が野手の選手層に影響が出てる気がするけどね
せめて和田くらいは積極的に代えた方がいい気がする
あと、英智が守備上手いのは分かるけど
俊足の若手も使ってやらないと
勝負が決まった後は守備緩めでも若手を送ってくれた方が楽しい
こんな時間だけど人居ますね。
一軍登録メンバーは勿論大切ですが、未だこの次期なので各球団七十人枠が如何か
教えて下さい、此れで後何人ぐらい助っ人外人を捕るか検討が付く。
広島は既に名前の出てる野手二人(一人は未契約だが)とルイス(未契約)を入れ
おそらく昇格すると思えるソリアーノ入れて六十七人だそうです。
阪神さん今年ごっそり枠空けた様ですが、横浜さんの様に空けたままにするのかな?
巨人は尻FA移籍と仮定すると64人
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:33:59 ID:8yoTm88AO
>>174 外人打者一人加入と仮定すると残り5人は育成枠の為の空枠にするのかな
来年支配下に上がりそうなのが多いし多目に枠開けそう
176 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:39:19 ID:UfuwYme/O
そんなに空けるわけない。育成枠は2つ。
トーマス、動画を見る限りすげーPなんだが、なにか問題があったから韓国でやってるんだよな。
最後日ハムだっけ?なんで首になったんだろ。
投手を一人か二人と一塁手(二塁も出来れば最高)は捕ると思うけど、如何でしょう。
今年は66人スタートだったかな
多くて68人、少なくとも65人は揃えると思う
180 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:42:47 ID:UfuwYme/O
育成からの昇格枠は2つか3つだから、巨人はあと3人は選手を獲るということ
小林雅、外国人内野手、もう一人は??
181 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:47:16 ID:8yoTm88AO
>>180 小林取らんだろ、マイケルで痛い目見てるしどうせ現代の妄想記事
それなら実松か星と隠善辺り出して中継ぎ誰か取る方が現実的
>>181 そいつらで中継ぎ獲れるという発想が非現実的。
183 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:52:42 ID:8yoTm88AO
>>182 でも鬼屋敷取った今実松なんかわざわざ残しとく意味も無いのに残ってるって事はトレード要因に考えてるって事でしょ
今年のドラフトはリリーフの即戦力乱獲でお茶を濁したのにわざわざ小林に手は出さないと思うがな
実松は結構欲しがるところ多いんじゃないかね
横浜あたりは橋本より実松の方がよさそうな気もする
186 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 05:58:48 ID:8yoTm88AO
>>184 あの岩舘ですらハムが欲しがるからな、外人投手は要らないし(二軍にロメロ居るし黄を育成で取ったし)コバマサも薄そうだし、実松でもトレードで出す可能性が一番高い
今は別に勝ちパターンは必要じゃないからな、ビハインドである程度試合作れればOKだし
小田を1億以上の価値がある捕手と言っていた落合大先生を上手く騙せば山井佐藤獲れるかもしれんよ
ビハインドである程度試合を作れる選手を二軍の中堅かき集めて取れるわけないだろ。
まあ実松は09年一軍出場なかった(一軍登録はあり)し、
現場の控え捕手優先度は1鶴岡、2加藤みたいだから、放出の可能性大だよな。
放出というかクビの可能性が……
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:08:14 ID:8yoTm88AO
支配下は鬼屋敷+市川加入で今年は伊集院が切られ(育成越智)、残りの切る候補が加藤星実松となるが
加藤は第三捕手、星は生え抜き補正で三人の中で一番高齢かつ移籍組の実松が一番切られる可能性が高い
後外野手も長野加入で一人切られる可能性有り
>>190 戦力外の時期過ぎたからもうこれ以降はトレードの放出しか有り得ないよ
候補としては実松(移籍組+年齢)、隠善(外野組からあぶれる)、木佐貫(一軍昇格翌日即降格?)辺りだと思うが
>>191 切ると言っても今年はもう無理だからトレード時の+α的に付けてあげるしかない
と思うが、何か今年もそれなりに大きなトレードするのですかね。
>>190 木佐貫か、投手だし木佐貫なら欲しい所有るでしょう。
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:20:13 ID:8yoTm88AO
>>194 前任監督の息のかかった選手を粛正したいロッテや楽天、とにかく選手を入れ替えたいオリックス辺りはありそうな気がする
それか尾花の就任祝いの横浜の祝儀トレードかな
>>192 矢野も可能性あり
他に小田嶋、円谷、上野追加
もっとも問題はこいつら3人を欲しい球団があるか
貧打の球団なら小田嶋でも欲しいかね
矢野は結構あると思う。
ただ実松やオダジマは流石にいらないでしょ。
199 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:28:17 ID:8yoTm88AO
>>198 実松は岩舘的な二軍の数合わせ要因としては需要あるでしょ
円谷も同じ理由だが
後竹嶋を育成に落として上野を支配下のままにしとく意味が分からん、本来なら逆なのに
切られるかどうかは学閥的な要因もある
巨人は中央東海東洋辺りとの繋がりが強いしな
201 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:34:29 ID:8yoTm88AO
東海中央はともかく東洋は大分力は弱まった気がするが
岩舘は切られ、上野だけだし、一緒に切られるかと思ったんだがな
まあ経歴よ
上野は帝京→東洋大→NTT東日本の野球名門の出だからな
取ったからには4年は見らんといかんのだろ面倒くさい
やっぱり名門の出は有利よ
零細企業チームや独立リーグの出ならとうに切られてるわ
深沢や深町みたいにな
これはどの球団にも言えることやが
阪神さんは、今現在六十人ぐらい??
助っ人取り捲りで補うのか、育成も本格的に作ると報道あったが、如何するのだろう。
204 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:44:22 ID:8yoTm88AO
>>202 社会人の名門出は芽が無くても四年面倒見なきゃいけないのは辛いな
まあ深沢深町は防御率が上野以上に酷かったけどな
>>203 阪神は外国人が大量に退団したから
相当数獲得するはず
206 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 06:53:39 ID:8yoTm88AO
>>205 バルディリス、リーソップ、ジェフ、アッチソン、メンチ
あれ?ジェンも退団したの?
巨人は今のところ投手補強が育成外国人と戦力外選手だけなんだよな
来年の戦力として期待してる補強がない
あえて言えば大社を獲ったドラフトくらい
支配下選手も、外国人野手獲ってやっと65人
尻が流出したし投手はいくらいても困らないし、コバマサ獲れるなら欲しいだろう
209 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 07:06:22 ID:8yoTm88AO
>>208 いくら居ても困らないと言っても地雷踏むとマイケルや上野みたいに不良債権になる可能性は大いにあるけどな
>>107 守備位置で打順にしたら意外と様になるな
1坂本
2加藤
3松本
4阿部
5亀井
6脇谷
7越智
8山口
9工藤
>>199 需要なら数合わせというか控えの1軍捕手でしょ実松は。
2軍は若手の捕手を鍛える場。
他のレスで出てた複数と一人のトレードってFA以降少なくなった気がするが。
尻FAでローテ5,6番手不在なのに実績のある木佐貫を出すわけない
上野は貴重な即戦力の左の中継ぎだから簡単にはクビ切られない
さすがに来期までに
国際部の顔を立てて外人1人獲得、育成から1人(尻残留しない場合は2人)くらいは昇格があると見てるが。
尻の流出は編成から見れば予想外の事態なんだろうか。
214 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 08:45:21 ID:8yoTm88AO
>>212 今年の放出は無いが首脳陣の信頼はかなり失ってると思うぞ
>>213 想定内だろ、34なんて衰えが来る時期だし、五回も面談やるのは恐らくFA前提の面談でしょ
ベテランは切り時間違えると不良債権になるからな
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 08:50:18 ID:SPIwXgLfO
コバマサ薮田並の年俸なら欲しいがね 1億越えるようならいらないよ 不良債権になりかねない
ていうか、尻は今年はキャリアハイ並の成績なんだよな
>>214 まあ2年結果残せなかったから信頼は無いのは分かる
だが逆指名で実績もあり真面目な性格なんだから放出する必要は無い
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 08:57:18 ID:8yoTm88AO
>>217 そうやって言われながら河原や真田(こっちは高卒だが)が放出されたけどな
性格も重要だが木佐貫が二軍に居座れる程今の巨人は甘く無いよ
まあそろそろ次辺りからドラフトで投手の世代交代を始めるから
木佐貫はチャンスの転がってる来年結果を出せなければ移籍だよ
今年二軍で100イニングも投球機会を木佐貫に費やしてるんだからな
それを若手に使いたいと考えるのは自然な流れだろう
>>219 真田は実績が全然違うしリリーフで出番が無かったからな
河原は知らん
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 09:06:41 ID:It23EDab0
しかし上野のせいで長野の入団は遅れるわ菊池に特攻できないわで大分痛手を食ったな巨人は
せめて上野がワンポイントでも使えればよかったけど
まぁ全ての元凶はスカウト部長だけどな
あいつ降格させろよ
223 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 09:09:27 ID:8yoTm88AO
>>222 山下は06までは好き勝手にやってずっこけてたけど、07辺りから大分大人しくなったぞ
最近は大森が仕切ってるみたいだしちょっとはマシになったかと
前の部長の末次は中央大とのツテを生かして
阿部亀井確保したりそれなりに有能だったからな
山下はマークしてた大隣を逃したりどうしようもない
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 09:18:35 ID:8yoTm88AO
スカウトも元プロ選手がつかないとどうしようもないな
本当は大西コーチがフロントに戻ってスカウト部長して貰った方が一番良さそうだが
>>219 河原なんて2年続けて活躍したことがない。
入団以来先発で期待されたけど故障ばっかで、02年に抑えに転向させたら大成功。
しかし02年シーズン中盤から既に劣化の兆候出てて
03年も昨年の実績で抑えで起用したら大炎上しまくってのは、巨人ファンやアンチの記憶に新しいだろ?
結局トレードって相手次第だからな
二番手として優秀な鶴岡
結局ダメダメだったが実績的には河原よりよほど使えそうな後藤
こいつらとれるから真田河原はトレードなったわけで
木佐貫とかも結局は相手次第
え?こんな選手くれるの?ってなったらあるかもってところ
228 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 10:13:46 ID:wtf3PRrY0
なんで阪神はJFK解体しちゃったんだろうな
巨人の越智山口クルーンなんて完全にJFKの焼き直しなのに
今年の巨人の優勝がJFKシステムの正しさを証明したようなもんだ
いろいろいわれてるが
アッチがいたからこそ久保田を前に、と決断できたと俺は思ってる
ウィルーアッチー藤川でいけるだろうと
まあウィルは大幅劣化しちゃってあれだったが
あと巨人のその継投は別にJFKの焼き直しではない
真田⇔鶴岡って改めてみるとすごいトレードだな
ここまで両チーム共に得したトレードは近年珍しいな
JFKは789回の役割を完全に固定するシステムだろ?
越智山口クルーンはそこまではっきりはしてないよな
豊田をプラスして相手の打順だとかによって柔軟に運用してる
本来はマイケルクルーンを固定したかったんだろうけど
ここんとこの巨人はトレード成功してたんだがな
谷⇔鴨志田・長田とか
マイケル・工藤⇔二岡・林は微妙だったなあ
マイケルは今季最大の誤算だった
あいつがせめて50試合投げてくれてたら越智・山口の負担がだいぶ減ったのに
工藤にしても、松本の予想外の急成長で(まあこれは嬉しい誤算なんだが)宙ぶらりんに
工藤は松本の刺激になったと思えばいいんじゃないかね
補強で層をあつくすることでそういう競争激化の効果もある
FAだが、ヤクの藤本も藤本本人が使えれば一番いいが
藤本ダメでも若手の刺激、成長につながるならそれもいい
鈴木居るのに工藤出番あるの?とはトレード成立当時から言われてたがな。
工藤は交流戦で頑張ってくれた
特にダルの投げた公戦
>>234 開幕当初は鈴木スタメンの筈だったからな
工藤は鈴木に代わる代走のスペシャリストと見込まれていた
だが松本がレギュラーを取り、鈴木が元の鞘に
阪神は深刻なリリーフ頼みになってたからな。
先発が5回までしか頭ないから、後ろが凄まじい連投になる。
あのままじゃ藤川もウィリアムみたいに潰れてる。
そして来年は長野が松本の出番を奪い松本が工藤枠に…なるの?
>>223-
>>224 思うんだが、何故そんな無能山下が部長やってんの?
ただの無能が部長になれるわけないし
最近は失敗目立つが・・って感じだろ
長野が松本を追いやるほど活躍するならそれはそれでいいんじゃない?w
新人王取れるかもよ
まあ俺は松本は大成すると思ってるけど
技術的な裏付けがある
バントや盗塁の技術を伸ばせば末永くスタメンでやれるよ
>>6 補償が嫌なだけだろ
>>38 吉本タイガースww
>>48 洗脳サンテレビですね、わかります
>>87 ひどい被害妄想だな
お前がスレチな巨人叩きをするからスレが荒れるんだろ
アンチもいないのに阪神スレの盛り上がりは凄いな
ニートが多いんだな
ニート率はどこも一緒だろ
なんだ
岡田の件か
藤川の件か
半日以上も前のレスに今更レスする奴ってなんなんだろう
二桁代のレスに、900過ぎで煽りレスする奴もいるよな
JFKとか山口越智クルーンとか強力な中継ぎ3枚固定した場合は、チーム方針として何連投までって徹底して管理しないと潰れる
後ろ2枚と違い、3枚固定すると6回から登板可能になってしまい、この時点で完全な負けゲームになる試合は少ない
先発の場合はシーズン中は無理しても中4日だけど、中継ぎの場合はその辺が曖昧すぎるから10連投とかやってしまう
先発でいえばシーズン30勝とかあげてた時代くらい今の中継ぎ投手に対する管理は甘い
>>248 続けて勝てば連投するからな
大丈夫か?
>>249 続けて勝てば勝ちパターンが連投するのは当然だけど、じゃあ連勝が続いてる限りは勝ちパターン投手もずっと連投するのかと
今年、ヤクルトが何連投か続くとセーブ機会でもイムじゃなくて他の投手投げさせたりしてたけど、ああいうのもっと他チームも取り入れるべきじゃないの
中継ぎにも何連投が限界で、中何日空けるとか、シーズン登板数は何試合までとかある程度決めててもいいんじゃないか
特に勝ちパターン固定するような貴重な中継ぎなら、故障してしまった場合にチームへの影響が大きいし
極端な話すると、日本シリーズでエースを4試合先発なんて今はしないでしょ
>>247 お前みたいに一日中張り付いてないってことだろ。
>>250 少なくとも今年の巨人は越智と山口使わない日を決めてたよ
>>250 勝ちパターンの投手は限定したほうが準備もしやすい=管理しやすい
ヤクルトwww
崩壊したヤクルトかw?
>>252 お前は馬鹿か?
ゲーム差があるからやっただけ
>>250 >今年、ヤクルトが何連投か続くとセーブ機会でもイムじゃなくて
>他の投手投げさせたりしてたけど、ああいうのもっと他チームも取り入れるべきじゃないの
イムって途中で戦線離脱してなかったっけ?
越智は連投させないと調子が極端に落ちるんだっけ?
そういう運用の難しさもある。
単に休ませればいいというものじゃないだろうな。
イムが途中で離脱したのは結果論だろ、元々故障持ちの選手なんだから
あの使い方で高田監督が酷使したって考える人はほとんどいてないでしょ
連投はそらさせないほうがいいに決まってるんだが
イムみたいに管理しても失速する奴はいるし
結局、耐性はその人次第
(結果論から言えばイムはもっと大事に扱う必要があった?)
首脳陣はいかにそういうのを見極めるかが大事
中継ぎを守りたいなら打線と先発だよ
まあ、夏場以降の巨人で山口越智が楽できたのは
打線と先発がよくなったからだからな
>>258 故障暦のある人は大事に使うんだろうけどね
中継ぎに対する評価は今まで低かったけど、3枚も勝ちパターンを置くという考え方が主流になってきたんだから
それなりに故障しないように登板数考えて使うべきだと思うんだけどなぁ
>>259 打線と先発がそこそこなら中継ぎの負担も減るんだよね
でも2007年の阪神みたいに打線先発ボロボロでも、チームを勝たせようとすると中継ぎを酷使せざるを得なくなる
今年の巨人にしても前半戦は打線不調で越智山口酷使しまくってた時期あったでしょ
あの後打線が復調したから良かったけど、あれがずっと続いてたらどこまで使い続けたのか・・・
>>256 正確には間隔あけすぎず、
連投はできるだけ避けなければならないというVIP級の扱いをしないと炎上する
豊田でも間隔をあけなくても投げられるのに、越智はデリケートすぎて使いづらい
>>262 >チームを勝たせようとすると中継ぎを酷使せざるを得なくなる
じゃなく、勝ち続けたから結果的に酷使した
まあ越智に限らずそういう不安もってる奴ってけっこういると思うよ
クルーンなんかも間隔あきすぎたらけっこう暴れるね
>>267 暴れるけど暴れるどまりだろ、めったに炎上することはない
連投耐性も越智よかあるし
まあそこが越智とクルーン山口の防御率の差なんだけどね
>>268 炎上しないのは結局、実力の違いだからしょうがない
クルーンと越智の
いいたいのは越智はデリケート云々より地力をもっとつけねばってこと
・連投×
・間隔の空き×
・鶴岡×
不安要素多すぎw
越智は中継ぎ経験がまだ少ないからじゃないの
豊田なんかはさすがベテランだけあって間隔空いてもキッチリ調整してくるけど
>>271 投げるイニングが違うから
豊田は8回
越智は5回以降不定期
豊田は今年は不定期だったような
>>266 首位独走してたり、ダントツ最下位だったりしたら10連投なんてアホな事はしないよ
チーム状況的にここで勝たないとって試合が続いたから酷使しないといけなくなったんだろう
多少は無茶させてもいいとは思うけど、中継ぎの場合その歯止めがきかないんだよね
豊田さんは基本僅差のビハインドで、先発が持たなかったら6回に投げてたし
越智山口クルーンとかが調子悪かったら7、8、9回に投げてたし
これ以上ない便利屋だったろ
276 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 13:59:44 ID:It23EDab0
豊田は巨人がまた不良債権とってきたとかいわれてたけど成功だったな
まあ、数字のわりに年俸高いし
当初の期待通り働いたかといえばそうもいえないんだが
ブルペンリーダーとしても貴重だし
とって正解という選手ではある
小笠原は士気上げ役
豊田・大道は盛り上げ役
ラミは和ませ役
こんなもんかね
/l |:l
./.i' ,,,,..........| l、_
.//''~ ,ハ | .l ~゙ヽ、
/ /;i .ハヽ l | `:、
.ノヽ_゙ミ/ `、−'"_ノ `:、
/、_"__ .i ク '~~____`ニ- ゙、
| i __.`ヽ−" ̄___ 'ヾ i
|ノ <__,>.へ、 <_> |l |
/`−-"; ゙ヽ---−−l| .i
ノ'!、 .,.,,,,、 ノ、、 i.
/,,;:i ' `゛ ` ヽ `、
ノ,,;:;:ヽ _,.=ニニニ=__,、 ゙゙ヽ .> お前ら何言ってんだ?オレはちゃんと協力してるじゃないか
`'ヽ;:;:i `¬―'´ ノ |;;:゙゙シ"
'゙ヽi, ,/ |;:ツ''
)`ー---― '"
中日がリストに提出した派遣選手一覧
山内壮馬(投) *ドミニカウィンターリーグの為不在
岩田慎司(投) ドラフト5位 一軍登板経験無し
佐藤亮太(投) *今季引退、打撃投手転身
岩崎恭平(内) ドラフト3位 通算成績 4打席 0安打
西川明(内) ドラフト7位 通算成績 14打席 2安打 打率.143
年俸とは合わないけど、巨人だし気にする要素じゃないから、
取って正解だっただろうな。
小林もこんな感じになりそう。
ヤクルトは連投云々以前に設備を(ry
これはFAで読売に入ってからの豊田のおもな成績だが、今年はその前3年と明らかに投球内容が
変った。調子の変化じゃなく意識して変えたのなら、三振を取りに行くのを控えて臭いとこついて
討ち取り、手を出さなければ四球も辞さない感じ。それで防御率が良くなったように思える。
奪三振率 与四球率 被打率 防御率
2006年 10.89 1.42 0.245 3.32
2007年 10.50 1.50 0.236 3.38
2008年 9.52 0.97 0.242 3.30
2009年 7.16 3.36 0.203 1.99
>>282 まあ、球威は年とるごとに衰えてるし
それを実感して慎重にってことじゃね
ただ、防御率に関しては以前より楽な場面で投げることが増えたからと思うけど
>>283 消化試合でセーブの付く場面では元気に劇場やってたなww
点は取られなかったが
>>276 クルーンと併せて、他チームのストッパーを強奪って事になってます
最早決まってたようなものだが、藤本はヤクルト入団で決定だと
ソースはスワ通
城島加入の後は阪神は出ていくばかりだな
むしろ、出ていくのが少ないぐらいだろ。老人数名が居残ってる。
農閑期の出稼ぎ農家みたいだな。
阪神は下柳の時は矢野がでるのか?
来季も走りたい放題だな
>>285 クルーンって、ベイには年俸¥4億の2年契約を要求して決裂して、
巨人と契約した際は契約金¥5000万の年俸¥3億で1年契約2年オプションと
ものすごく敷居が下がっているので、強奪というよりベイの交渉が
下手だったとしか思えないんだけど、どうなんだろう?
293 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 17:38:28 ID:8yoTm88AO
>>292 尾花監督オファーでも巨人サイドにすっぱ抜かれるしな
巨人は出来高が凄いから発表の金額をそのまま信用してはいけない。
>>292 巨人がその条件の提示なわけないだろ。
常識で考えればわかること
>>290 それは下柳次第。終盤の体たらくを開幕から見せれば、
下柳から走る機会も無くなるかも知れない
>>295 巨人だけ公表と違うって思うのはアンチ思考すぎる。
岡田は腐れ切った阪神の良心だな
矢野も惨めなシーズンになることだろう
アンチなんてみんなそんなもんかもしれないけど、
巨人アンチは
巨人は汚い!→なんで?→空調強奪等不正してるから→不正の根拠は?→巨人は汚いから不正してるに決まってる
なんて循環論法普通に使ってくるからな。
>>298 40過ぎたら引き際ぐらい考えるべき しかも、怪我もちで来年どうなるかも分からんのに
同情されてプロ続けるってそれこそ惨めだ
>>297 巨人が汚いのは歴史が証明してるんだから
誰もがわかってることでしょ。
302 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 18:16:36 ID:8yoTm88AO
40過ぎた力の衰えたベテランを辞めさせれない阪神のぬるい環境もどうかと思うがな
キムタクや立浪でさえ今年引退したのに
ナベツネが幅を利かせてたころの出来事を挙げて
今もそうに違いないと主張するアンチの浅はかさは愚かしい
アンチが粘着活動をしている間に時代は移り変わっていることに気づけ
桧山はともかく他の40は貴重な戦力だからやめさせられるはずもなく
ただ矢野は城島きたんで来年まず引退だろうが
汚くても優勝できればいいんだよ
反日みたいに幾ら汚い事しても勝てなかったら不人気になるだけだし
それにしても、いくら話すことが無いとは言え恐ろしいまでのアンチ合戦だなw
308 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 18:30:08 ID:2wLkbNpVO
来年阪神に優勝されて巨人の4連覇阻止されたりしたら、巨人は一挙に内川、村田と強奪したりしそうだなww
阪神さん頑張ってください
>>908 こういう妄想話でWktkできるのが珍ピラクオリティ
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 18:37:49 ID:It23EDab0
>>308 絶対に阻止されないからそれはないよw
ほかの球団が弱すぎるからな
パのほうがセ五球団よりは強いからな
阪神は来年も優勝できないから村田を強奪しそうだな新井をポイ捨てしてww
>>313 ルイスとの契約うまくいっていないんじゃないの、って邪推しちゃうな
まあ野手もまだ2人決まってるわけじゃないようだし、まさに邪推だけど
外人投手三人目か
これが先発で働いてくれたら
層もかなりあつくなるが
篠田をうしろにまわしてみたり
巨人と阪神の今年のゲーム差24.5だからな
この差を埋めるのは並大抵のことじゃない
ちなみに横浜とAクラスのヤクルトとの差は20.5ゲーム
広島もルイスとシュルツをキープしたのは褒めていいだろ
最低限現状維持はしないとCSは夢のまた夢
横浜阪神が上がってるだけに
>>302 衰えたとはいえ、乞食は8勝8敗、ヤニキは.260・21本だからな。
これは捨てられんだろ。
>>312 野球に絶対はないよ。
去年だってたった2ゲームだし、
展開しだいでどうにでもなるよ
>>316 過去に36ゲームひっくり返してるから
関係ないよ
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 18:58:00 ID:TP7m7QvG0
>>292 ちょい遅レスだけど、クルーンははっきりいって強奪言われてもしゃあない。
横浜放出前にブログの背景がいきなり東京ドームになってて、タンパリング笑われた過去がある。
ラミは違うけど、他二人はちょっと言い訳きかない。
あとヤクがとった藤本今年.219しか打ってないのな。なんか印象より全然駄目だな。
こんなんとってどうするんだ・・・?
322 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 18:59:12 ID:i4qibbydO
40才で.260 20本をホルモン注射したとしても成績残してるのは立派だけど
あの守備はないよな
>>321 環境変わって化けた選手歴代に死ぬほどおるからわからん。
前年の数字がそのまま翌年に持ち越されるんなら
試合なんかする必要あらへんし。
安心して使える二遊間って案外貴重なもんだよ
>>321 まあクルーンはそう言われてもしゃあないが
肝心の本人とグライも含めて「やっぱり優勝できるチームでやりたかった」とか言ってるしな
あの時の横浜じゃ優勝どころか・・・って感じだったし
福地なんか見てみいよ
何があるかわからんから野球はおもしろいんや
セカンドが下手くそだと試合が崩壊するからな
川島も鬼崎も皆ケガしてんだろ? しょうがねーよ
>>317 阪神はともかく
横浜なんてようやく通常の最下位レベルだろ
藤本は他球団視点だと「鳥谷がいなければ阪神のレギュラー取ってた選手」って事で過大評価になってるかも知れん
藤本は小技ができないからなぁ。
小技捨てて8番でノビノビと打たせたら多少は打率良くなるかもね。
ショートの守備は良いのか悪いのかは知らないけど。
横浜だって5位くらいの夢は見させてやれよ
俺藤本と関本勘違いしてて渋いのとったなーと思ったら成績ひどくてびっくりしたわ
横浜の野口みたいにならんといいんだけどな
阪神的には
大和や上本が使いやすくなるから万々歳やね。
打てないにしても藤本の打率と遜色ないしな
二遊間は守備が命
川島が元気なら藤本もいらなかったけどね
野口は守備すら完全な期待はずれだったのが致命的だった
野口の守備の悪さは折り紙付きだったが
それをしらずに取った球団が悪いわ
ホントはヤクルトは投手を獲得せないかんだろうがな
リリーフは五十嵐抜けたし
先発が足りないから貯金出来なかったんだし
しかし市場に投手はいないわな
藤井くらいかw
それこそ藤井採れよ。あいつ微妙にかわいそうな立場だぜ。
ハンカチ王子獲りたいところは藤井獲りに行けないだろうな。
素行の悪さが感染しそうだし
>>300 腐った阪神のファンらしいご意見だな
強奪ゴリにフルイニング確約したくせに飼い殺しするんだもんな
外様の矢野からしたら珍にこだわる必要は無し
阪神は4位なんだから補強は当然、プロなんだから
だが阪神ファンは矢野狩野に重ね獲りしたのは認めとけ
変な言い訳すんな
ヤクは青木がまた.330打てれば打線も繋がるし
藤本低打率でも守備で失点減れば面白いと思う。
飼い殺し=狩野矢野
飼い殺しする予定なのは腐った珍カスくらい
青木が打ったら打線が繋がる?意味がわからない
来年42で、しかも怪我の影響でまともにプレーできるかもわからないのに飼殺しとは、
アンチは脳まで膿んでるんだな。
347 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 20:26:22 ID:8yoTm88AO
青木は四番のままがいい気がする
やっぱヤクは上位打線がなあ
下位が相川、藤本(川島)でさほどの期待が出来ないからこそ
上位はある程度打ってくれないときつい
福地がまた三割以上打てばイメージは変わるんだが
>>348 デントナもガイエルも4番だと少し物足りないから青木4番はありだと思うよ。
3番任せられそうな選手はそこそこいる気がするし。
>>350 デントナ・ガイエルがフル稼働しないとなぁ。
チャンスメーカーだらけの打線だから。
>>349 人によって見方は色々だろうけど、
アンチはシーズン中は狩野の守備力を散々嘲笑ってたくせに、
城島が来ると手のひら返しで『狩野がいるのに・・・』には失笑。
>>351 12球団で唯一観客動員が減った球団よりはるかにマシ
1 7 福地(飯原、武内)
2 4 田中
3 5 宮本(畠山)
4 8 青木
5 3 デントナ
6 9 ガイエル
7 2 相川
8 6 藤本
1番と3番は日替わりもやむを得ないな
>>355 あれだけWBCで盛り上がった年で各球団選手を出して盛り上がったのに
観客動員が減るなんて起こるわけないだろ?
3番宮本は他ファンからすれば失笑もん。
日本球界の凋落ぶりを感じる。
>>346 それなら岡田が必要としてるオリにやれって話だよ
岡田からは珍愛ではなく野球愛を感じる
是非とも原と日シリで当たって欲しいもんだ
>>360 そうか?何だかんだで三割打つからありだと思うが
>>356 まあ、この打線だと
1〜3番が三割、二割八分、三割
とこれくらいは最低限ないとなんかなあ、と思う
>>361 蔑称で書くやつが野球愛を語るとは片腹痛い
>>360 長打率 .399 出塁率 .320 OPS .719
これが3番?打率以外はほとんどリーグ平均を下回ってるんだが。
四球選べないから低出塁率、長打力はもちろんない。
>>358 阪神のおかげで経営できてる球団が言う事じゃない
>>361 黒い人たちと移籍組なんとかしてから偉そうにいえや
3番キムタクがとかわりと近年にあったような。
昔、辻や土橋が3番打ってたな
>>364 見苦しい擁護されたら蔑称も使いたくなるわな
お前が過小評価してる選手を欲しいと岡田は言ってくれてるのに
>>367 飼い殺しの意味を理解しような珍カスちゃん
>>372 過小評価?実力以前に出られるかわからないというのは事実。
お前みたいなのがシーズン中は阪神の捕手陣を嘲笑してたんだろうな。
大笑いだ。
矢野を戦力として必要としてくれてる岡田のことはスルーなんだな
功労者を飼い殺すわ、晒し者にするわで腐りきった球団だ
やっぱり城島さんかっけぇええええええええええええええええ!
>>375 矢野本人が残留を選択しとるのに意味がわからん
入院した方がいいぞ
ところで尻がメジャーから声かからなかったらどうするんだろう
無いとは言えないよな
379 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:14:18 ID:8yoTm88AO
>>378 マイナーでも行くんでしょ
多少年棒安くても行くみたいだし左だしメジャーから需要はあると思うけど
起用法や年俸にこだわらなければ
まったく無視されることはないだろうな
同じ高橋でも建の方がほしいって記事あったな。
>>377 選択しとる? トレード交渉すらさせないまま断ち切られたんだよ
成長した岡田の発言は正論ばかりで胸を打つわな
残留を希望してる42歳の開幕は無理な捕手を本人の意思通り
残留させると飼い殺しか・・・
>>382 矢野は移籍も考えたけど、熟考の結果、残留を選んだんだよ。
本人が残留を選んだのに何で出す必要がある?
だんだん支離滅裂になってきたな。つまんねえな。
385 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:19:46 ID:8yoTm88AO
今パイレーツが日本人コレクションしてるから上手く行けば尻と五十嵐両方ねじ込まれそうな予感
矢野本人が希望して却下なら飼い殺しだけど
既に契約済ませた選手の獲得依頼を断ったら
叩くのはさすがにアンチ脳だな。
そこは矢野の自己判断でしょw
>>384 その理論だと、過去大量に4番を掻集めていた時代の巨人も、
トレード志願した96オフ落合以外は戦力外やトレードされるまで本人が巨人に残る選択をし、
落合も希望通り放出したから、
巨人は全く飼い殺ししてないという理論になるが、OK?
矢野は7月下旬に復帰したが右肘は治っていない
試合には痛み止めの注射を打ちながらでていた
何故突然巨人の話になるんだろうか
巨人の矢野も長野加入で飼い殺し確定
矢野狩野は外野の守備固めでいいじゃん
巨ファン視点から見れば、この流れでの阪神ファンの気持ちもわからんでもない
清水や誰やら飼い殺しとよう言われてただけにな
ようするに外部がいろいろいうのは余計なお世話
強い移籍希望があれば握りつぶすことはそんなにない
>>395 てゆうか狩野の肩や守備を捕手失格だと散々嘲笑していたくせに、
いざ城島が来ると手のひら返しで狩野がかわいそうとはこれいかに。
宮本の打撃は歳取って来てからますます覚醒してる気がする
矢野で飼い殺しは流石にきついよw因縁ですよ
>>321 それ強奪じゃなくて横浜に魅力がないだけなのでは
宮本は安定してずっとこうじゃね
もう数年連続で三割ちょいの打率だったかと思うが
安定力が異常
>>390 いや、他ファンだが、
10年近く前に虚ヲタが言ってたことと同じようなことを
阪神ファンも言うようになったんだなあと。
403 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:40:00 ID:8yoTm88AO
最近の阪神のミニ巨人化は目に余る
阪神は巨人化なんかしてへんねんで!!
檻といい阪神といいどうも在阪球団は一昔前の巨人の真似事が好きだな
406 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:43:19 ID:ksgTpBH4O
まあ今の時代、補強することは悪いことじゃあるまい。
むしろ、しない方がやる気ないだけ。
城嶋は何処も被害受けてないし勝手に取ればいい。
別にいいんじゃない?
シーズン終盤は巨人アニキ最高や!虎のCS後押しや!って応援してたくらいだし
本当は互いに好きで好きでたまらないんだろうよ
優勝してもうたら目が覚めたンやなw
飼い殺しと言えば野口だろ。矢野はまだ二番手や特定投手に
使われるが、野口はわざわざFAで取ったのに
速攻で廃棄、二軍に放置で橋本獲得では何の為の獲得だったのか…
>>407 強奪厨の論理だとマリナーズから強奪になるぜw
あとチューリップもなw
何処が有望な若手投手やねんw
90年後期に比べてFAやらで流出獲得が激しくて打線に穴が多いね。
穴がでかすぎて埋める駒見つからず数年掛かって他にモロがでたりしてる気がする。
>>405 2003〜2005年の阪神が1994〜1996年の巨人
金本=落合でリーグ優勝2回。
2007〜の阪神が1997〜1999年、2003〜2005年の巨人
無駄に補強して低迷の一途を辿る。
416 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:55:07 ID:8yoTm88AO
>>414 一時期に比べれば大分大人しくなった方だよ
>>397 狩野を叩いてたのは我慢できない阪神ファンだろ
むしろ他ファンは好意的だった
もちろんアンチも叩いてたが
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 21:58:06 ID:It23EDab0
狩野は可哀想だな捕手一年目レギュラーとしてはそこそこ頑張ってたのに
でも阪神ファンはあれだけ巨人の補強批判してたのに一緒のことしてる阪神をまだ応援できるのか
>>419 巨人の補強は汚い補強
阪神の補強は綺麗な補強
これぞダブスタだな
阪神ファンにモラルを求める人間の方が狂ってるねんで!!
>>421 星野SD 06年当時ブログで
阪神が広島黒田獲る言う獲るがワシは反対や!球団にも言うたる!
数日後 記者のブログのこと聞かれて
それはワシ個人の見解で球団の考えではない。
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:07:22 ID:vdy5epM2O
んなもんセリーグで優勝目指すなら城島は当然取るべきだろ
阿部と狩野じゃそれだけで大きなハンデあるわ
あれはあれで本音だったんじゃなかろうかw笑ったのがマネーゲームで負けたのに
内はマネーゲームしません!!だからねぇw所謂怒りの撤退w
江藤と工藤は良い補強だった。優勝に貢献してくれたからな。
ただペタジーニ小久保ローズは・・・。
全ては松井のせいなんですけどね。
今までのFAの旨味だけを吸ってきた分
自業自得かもしれんが。
阪神の城島取りは優勝を目指す上で必要と感じたんなら良いんじゃないの?
首脳陣は一年使って狩野は阿部や古田にはならないと判断したんだろう。
>>426 2城島(聖域)
3ブラ
4関本平野
5新井(聖域)
6鳥谷(聖域)
7金本(聖域)
8赤星
9桜井
どうにかというより年々増加してると思う。
2003金本
2005鳥谷
2008新井
2010城島
>>427 ただ、今年の真弓の一番の功績を否定してしまったと思うな。
あと俺は城島はフロント主導だったと思う。
真弓はそう絡んでないかと。
シーズンオフに入る前から来季阪神の展望をこのスレで話してるときに
打線は弱いから補強したい、でも補強するポジションがないって話はあったな
しいていえば桜井のいる右翼か、ブラきって一塁で上目指すか
センターは強打の選手なんてそうそういないし・・と
その答えが結局のとこ打てる捕手城島補強になったって感じ
守備と打力が備わっている城島と鳥谷は聖域でも何でもいいよ^^
来年は実は阪神は優勝を狙ってないよ^^
戦力見極めの年になるね、そして次の年に1003が優勝へと^^
すぐに原監督の帽子投げつけ怒りの撤退シーン見れるよ^^^^
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:15:53 ID:It23EDab0
>>424 阪神って2位目指してるんじゃないのか
確か昔球団トップが年俸上げなくていいから二位が理想とかいってたような
岡田も真弓も生え抜き主義みたいな所有るからね
真弓は三浦の時も熱心じゃなかったし
>>427 > ただペタジーニ小久保ローズは・・・。
ここら辺は清原がいなければうまく回ってたんじゃないかって気もする
>>346 たぶん、個人で矢野がどれだけやれるかに差があると思うな。
岡田は100試合ぐらいいけると発言していたが
俺は80試合ぐらいスタメンでいけると思っているんだがな。
今年の故障を見て、俺の査定以上に矢野が駄目だという人もいると思うけど
そこらへんは個人差だな。
ただ、矢野が来年阪神にいたら、城島故障が無い限りは
捕手として5試合以下。代打で30〜40打席ぐらいしか出番が
無いのは確か。まあ城島が故障しても狩野使うからますます出番がないが。
436 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:20:08 ID:It23EDab0
>>434 堀内だから無理
原だったらその三人と清原がいてもうまく使いこなしそうだけど
その場合は最初に清原をうまく干すだろうな
強奪も糞も補強した球団のファンにとっては善で他球団にとっては悪なだけだろ
応援する球団が不利になるのを歓迎する奴は居ない
横浜の補強が批判されていないのは脅威として見られてないから
5年ぶりBクラスで弱点補強して何がおかしい
それとさすがにリーグ優勝した年にラミグラクルーン補強した球団と一緒にされたくないわ
金満補強なのは分かるけど。
>>430 確かに打線強化はしたいけど、どこといわれると困るとは思った。
ただ阪神の問題は故障者がいたといえ、
今の面子でこの打力だったと考えれば、足りないのは確かなんだよね。
結局、故障があっても葛城とかの便利が多いから
ダメージ軽減はできても、低下した全体の打力の救世主には
ならないという感じだろうな
>>438 そうやって他球団の有力選手の補強を批判しておいて
有力選手を補強するから叩かれると。
441 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:23:37 ID:q1D9U3dg0
いや流石に首位がBクラス球団の4番、エース、抑えとるのはひくわ
>>436 第一次原の時は同じPL学園の先輩の吉村がいたから大人しかったような気がするがな
>>434 巨人は松井の後遺症から立ち直るのに4年かかったな。
松井の代わりは松井ほどの存在感ではないが小笠原だろう。
阪神でいう金本に近い存在だと思う
2007年オフの巨人の補強は2007年の戦力が機能しないことを見抜いていたと思われる
結局2008年は機能しない2007年の主力が多くて補強のおかげでギリギリ優勝を勝ち取ったわけだからね
>>441 だって、エース四番守護神が一辺に市場に出たんだもん
あと、当時の補強ポイントを突いただけだがな>右の強打者、安定した先発、安定したリリーフ
2007年オフは巨人の主力がたくさん手術、リハビリしてたからな
二岡、スンヨプ、谷、小笠原、豊田、矢野あたりが手術してたような
>>441 巨人に14勝9敗1分と勝ちこした2位のチームがエースと3番打者獲得に動くのはいいの?
いや、の時は3位だったか?
まあどうでもいいか。
>>438 >>441 むしろ元球団側がラミやクルーンを引き止める気なかったから契約を結ばなかったんだが
批判する対象はヤクルトと横浜フロントをだろ。
まあフロントが糞なのを直視したくないだけなんだろうけど。
450 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:30:44 ID:It23EDab0
>>441 あの時って他球団ファンはラミクルーンとってあんなゴミとってどーするんだwwとかいってたじゃん
やり過ぎだろと思いつつ流出したからしゃーない
他のチームも取りに行かなかったし
>>448 巨人が動かなきゃどこも動かないんだよ。
巨人が動くから元球団の外人は揉める。
07年阪神が獲得に動いたのって福留、グライシンガー、新井だったっけ。
んで獲れたのが新井だけと。
ヤクルトは残留させる外人の選択を常に間違える
455 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:33:34 ID:It23EDab0
優勝した翌年は戦力低下するから補強するのは正しいんだけどね
しかも他球団から包囲網を張られるし
456 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 22:34:02 ID:ksgTpBH4O
>>449 メディカルチェック拒否し続けられたんですがね
>>452 ってことは、ウッズもカブレラもスレッジも巨人が動くから揉めるわけか。
オリックスのローズも契約で揉めてるが巨人が絡んでるのか?
シコースキーのロッテ退団も巨人が水面下で動いてると。
>>455 優勝したのに強奪って難癖つけて来るんだよ
ラミグラクルーンはほんとなら残せただろw流石に強奪では無いな
このまま大した投手補強無しだと巨人はちょっとキツそう
>>455 まあ、実のところそうなんだよね
だから落合も04年オフにウッズをとった
その後も04年のように上手くいくとは思わなかったから
ラミ4年28億が2年10億だから巨人の交渉力はすげーよ
補強ポイントに合致した補強ならまったく問題ないでしょ
巨人の小笠原は小久保流出の為
阪神の新井は今岡の劣化
中日の和田は外野手の強化
>>454 いやそうでもないぞ。
ヤクルト
07年 最下位 グライシンガー:最多勝、ラミレス:打点王
08年 5位
09年 3位
>>462 4年28億はオリとSBにふっかけた金額だろ
複数年契約ならヤクルトに残ってるわ
ところで1億円の価値がある小田は
もう使われないのかな?
新井君は流石にタンパ臭いけどね
>>466 今年で壊れてしまったような気がするなあ
二番手捕手としては悪くないと思うんだけど
>>463 そういうと
みんな、「ここは補強ポイントだ」っていうに決まってるやんw
明らかにそうじゃないのは堀内以前の巨人の
そんなかでもごく一部くらいなんだから
まぁ外人は金銭次第であっさり移籍するから強奪と言われても仕方ないわな
企業努力が足りないと言えばそうなんだろうが、やりすぎ感はある
確かに巨人の三連覇は毎年違う戦力で成し遂げてるんだよな
要するに今の時代は優勝時の戦力を維持してるだけでは連覇は出来ないってことだな
優勝した年こそ補強が必要ってのはまさにそのとおりだな
今で言うとゴンザレス、亀井、坂本、松本あたりの新戦力が来年も機能するという保証がないことと
越智と山口に頼りっきりにブルペン事情にも確実に限界が来ることと
豊田が年齢的にそろそろ厳しいこととかね
>>468 確かに谷繁と比べたら流石にあれだけど二番手ならなあ
よっぽど序盤の事が頭に来たのかな
>>470 金銭次第になるのはNPBのシステムだと外国人選手に補償が乏しい
ってこともあるから堂々巡りになる気がする
>>463 まあそうだが新井は広島ファンの怒りを買ったな。
温厚な緒方まで激怒していたのだから、広島ファンも怒るだろう。
よく広島ファンは…といわれるが
金本の時は再契約金を出さないウチが悪いといい
シーツもお金が無くて解雇だから仕方ないといった連中が
新井だけに怒るのだからな。
補強はともかく他の戦力を削ぐのは・・・
ヤクルトに財力があれば
1中 青木
2二 田中
3右 稲葉
4左 ラミレス
5一 デントナ
6三 岩村
7遊 宮本
8捕 相川
先発 ゴンザレス グライシンガー 館山 石川 高木 ユウキ
最強すぎるwww
まぁ出てった先で成長した稲葉やゴンザレスをカウントするのは駄目だろうが。
>>475 補強したら他球団の戦力が下がるのは当然だろ
同一リーグから補強するななんて制限ないし
助っ人は所詮傭兵
日本人と同じ感覚で扱う方がおかしいってこった
あの隔年選手稲葉がコンスタントに結果出せる様になるとわね
>>477 ってことはラミレス、グライシンガーの抜けたヤクルトを
3位にさせた他球団は、よっぽど戦力格差が酷いってこととか。
>>469 まさにその補強ポイントの選手取ってるんだから補強としては間違ってないしそれほど叩かれない
4番集めてた頃の巨人が叩かれてたのはそういう理由でしょ
>>474 あれは会見とそれまでの言動が猿芝居すぎた
優勝争いしたしたいし、金本とやりたいって事だけ言えば批判も少なかっただろうに
>>480 そりゃ抜けた分補強しただけだろ
まあラミレスグラシンがいて最下位なのがおかしいんだけど
>>481 >会見とそれまでの言動が猿芝居すぎた
「辛いです」だっけ?
稲葉は金じゃないでしょ
メジャー挑戦したいから年明けまで結論待ってくれって稲葉の要求を呑めなかっただけで
ヤクルトは抜けてそこから
また出てくる、というチーム
まあ、最近はもうひとつ追いついていない部分があるが・・
青木は稲葉が抜けたところで抜擢してもらい
序盤もうひとつでも我慢の起用でそのうち打ち出し200本安打
稲葉がいたら青木のブレイクは遅れただろう
巨人は裏金が入るから
公表してる金額通りじゃないんだよな。
そもそも巨人の強奪ぶりは上原もあきれてたからねー
デントナガイエルもそこそこ当たりだし
ヤクルトは外人取るのが上手い
まぁ外人は前年どんなにいい成績残してても怪我すりゃ解雇されてあっさり捨てられるからな
ジェフなんかは今思えば阪神に義理立てなんてしないでメジャーも含めてもっと条件のいい球団に移籍しとけば良かったのにとすら思うわ
ヤクルトですらFAで選手獲ったからな
もう育成だけで上を狙うのは無理
>>473 それは間違いないよね
向こうは出稼ぎにきてるんだから金銭次第っていうのは納得できる
新井は金本程狡猾じゃないんだよね・・良くも悪くも
あの会見も嘘偽りは無いと思うよどう見ても混乱してたもん
自分から出て行くやつがなんで泣いてんだよw
>>486 逆。
上原は「補強はしてくれて構わない」だから。
>>492 俺もそう思う
カープ好きなのは本当だが、優勝もしたい、金本と一緒にやりたい
だから「辛いです・・FAなんてなければ」の言葉になったんだろうなと
>>474 金本もシーツもそんなに好かれてなかった
あぁ出て行くんだふーんみたいな感じ 福留を送り出すようなもの
新井は愛されてた上に、出て行かない発言があったから袋叩きもやむなし
>>483 辛いですもそうだけど、FAなんてなかったらいいのにという名言残したからじゃないかな?
まぁ生涯広島宣言とも取れるコメントを過去にしておきながらのFAだから叩かれたんだろうけど
本当は年俸ケチってる広島が叩かれるべきなんだけどな
>>496 そうか?
金本は広島に前例を作ろうとして100万でいいから
再契約金を…といった選手なのに。
まあ、野村・緒方・前田あたりがいるから
江藤や金本は割りを食らってるとは思ったけどさ。
>>484 それもあるけど、嫁さん妊娠中に浮気しまくって離婚して
イメージが悪くなってチーム内での立場もなくなり
ヤクルトに居づらくなったのが一番の理由
メジャー挑戦もその結果論の意味合いが強い
そういや諏訪部とか藤川とか結局入団したんだっけ?
上原は補強歓迎してた
主に抑えと野手
してないでしょ、まだ
>>501 諏訪部は残留が濃厚。
藤川はこれからだけど、あんまり雲行きはよくないかと。
いやFAなんてなかったらいいのには混乱した新井の本心だね
要は兄貴と野球したかっただけだよ金本がFAした時なんて辞める勢いだったし
>>489 あんまりいうのもなんだが、薬だと思うけどな。
俺は未だに筆跡鑑定を拒否した=黒だと理解してる。
やって、誤解が解けることを拒否するのは
疑わしい証拠かと。
>>497 生涯○○宣言は、後年出て行く奴でも誰でもするけどな
>>489 ジェフ、巨人が取ればいいじゃんw
どこの国に故障して使えない外国人を遊ばせておく球団があるんだよ
教えてくれよ
じゃあ今年の拒否が決定してるのは育成枠だが陽川だけか
育成枠は社会人に内定してる選手以外は指名できるんだっけ?
いくら育成枠とはいえ拒否ってなると本人のイメージもあるだろうから
それなりの制度なり仕組みを構築してあげて欲しいな
>>506 ウィリアムスも、誘われた時に大人しくレッドソックスに行ってれば、
リストに名前載るなんてことはなかったろうな
>>493 藤川はそこまで拘ってないよ。
とりあえずルールに乗った形で
ごねることはないね。
実際今までごねたこと無いし。
単にマスコミがおもしろおかしく書いてるだけで
それをうのみにする読者がどうかと思う
>>508 確かに外国人についてはそうなんだけど
ジェフにかんしては意外と冷たい印象だな
立役者だし
>>509 陽川は育成ドラフトまで残ってないと思ったから事前に許可貰ってなかっただけ
藤川は阪神一人間ができてる。これはもう間違いない
>>512 去年だって微妙な成績だったぞ。
巨人なら去年の時点で解雇してるだろうしね。
阪神だからもう一年契約してくれた。
まあ高校生の育成枠指名は止めるべきだと思うけどね
さすがに事前に許可もらってない奴は指名しないと思うけどな
陽川は一応、育成でも・・と返事はしてたが他のチームから本指名の可能性もあって
それがなくてがっくり
いざ、育成で入るとなったら慎重になったいうとこじゃないの
19歳で解雇にしたどっかの球団あったしな
阪神は中卒選手の首を切ったな
育成枠については条件が厳しすぎるだけに、偶々残ってたから指名するなんてことはしないはず
事前に本人に許可貰ってたけど、まさか本人も育成まで残ってるとは思わず
指名されてみたらやっぱ怖くなったとかそんなんじゃないかな
>>513 それがあるから仕組みを作ってあげて欲しいんだよ
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:17:47 ID:It23EDab0
まあ阪神のことだから、
引退の後なんらかの形で雇うと思うよ。
阪神は外国人選手にも手厚いから
育成枠はこんなもんでしょ・・お互い合意の上って当たり前かw
まあ乱獲はどうかなと思いますが金銭面以外は同じ扱いにしろよとは思う
育成入団の選手はその時点で厳しい条件なんだから生半可な気持ちで入団しちゃいかんでしょ
迷うくらいなら入らない方がいいし巨人もそうやって本人に告げたうえで本人に選択させてるわけだ
526 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:24:51 ID:8yoTm88AO
>>524 高校生禁止の年齢制限はあるべきだと思う。
最悪な待遇で2〜3年過ごすより、大学行って頑張ったほうが将来的にもまだマシだろうし。
大学や社会人に入って潰れる選手もいるからなんとも
絶対的な自信があってプロに進みたいなら悪いともいえないんじゃね
どうしてもすぐにプロに入りたいって選手もいるだろうし、
合意の上なら高校生を指名しても何も問題ないんじゃないの。
530 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:32:52 ID:8yoTm88AO
>>527 年齢制限は別にいいんじゃね?それでもプロ入りたい奴は入ればいいし
ただこれからも事前確認は徹底すべきだね、
2年ぐらいでクビになればギリギリ浪人扱いで大学間に合うんじゃね
まあ、キーワードは自信と覚悟だろうな
これは育成にも限らなくて
高卒でプロはいるもあまりのレベルの違いに自信喪失して
二軍でも何も出来ず出番がもひとつなく、そのままダメになってく奴とかいるらしいし
ようは、そういうときにうろたえない自信と覚悟が必要になる
名門といわれるような大学に行けるならそっち選ぶだろうな
>>529 そういうことだな
そもそもがドラフトに引っかからない選手にチャンスを与えて
裾野を広げるための制度なんだから
条件面で不遇なのは当たり前でそれを押し退けて這い上がれるような人材が
生まれる制度にしないと意味がない
高校生禁止とかいたずらに裾野を狭めていくのは本末転倒
>>527 高卒2〜3年目なら大学、専門学校にも行けるでしょ
大卒2〜3年目でクビ切られるよりは選択肢多いと思う
>>527 そこは意見が分かれるね個人的には逆に社会人の方が切られた後の事が・・
けど社会人だし自己決定だからね。高校生は難しいね
確かに門戸を開くのには相当役立ってはいるけどね
巨人の場合は打撃投手とかの球団職員として再雇用する
新井がさっさとFA宣言しなかったせいで、カ―プファンの中田を指名出来なかったんだよ・・・・。
今頃四番栗原、五番中田が実現していただろうに。
高卒育成枠でプロ入りして3年以内に消えるより、
そこより下のレベルの大学に行ったほうが良い選手に育つかもしれない、
という可能性を考えてしまうんよね。
中田は時間がかかりそうな感じ
カープカラーには少なくとも合っていない
広島は広島出身の高校生を嫌がるよね
>>539 そんなの逆のパターンもあるからどっちが良いなんて言えない
高校まで義務教とか言ってる人みたい
すべて自分の基準で決めたがる
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:39:09 ID:8yoTm88AO
>>539 大学で潰されたり伸び悩んで終了と言う例もあるけどな
本当に本人次第でしょ
>>538 中田とってたら多分篠田無理だったんだよだから中田君はいいわw
そりゃいろんな意味で逸材だけどw
そもそも拒否って言葉が良くないよな
元からダメ元選手のための制度なんだから
行く制度ラフの場合は拒否ってよりは辞退って言葉に代えるべきだな
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:40:43 ID:8yoTm88AO
中田はDQN過ぎるからなあ、巨人も指名回避してたし
まだ中井や宮本レベルのDQNなら可愛いんだが
>>539 それ言い出したら
素材型の高卒下位指名もどうなの?ってなるべ
育成よりは多少は待遇いいかもだが
三年くらいで消える奴はけっこういる
>>544 そういや尾藤を巨人が拾ってたね
投げられているんだろうか
高卒選手は育つ育たないより契約金のない育成枠で獲るのは考慮した方がいいんじゃない?
大卒育成枠なら大卒扱いで就活できるし、社会人育成枠ならキャリアがある状態で就活できる
でも高卒育成枠は首になったら何もないまま
同じ高卒でも普通の指名選手は二軍で自信なくして淘汰されても契約金が数千万円単位でもらってるが育成選手にそれはない
551 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:45:13 ID:8yoTm88AO
>>549 今年はずっとリハビリで去年の辻内状態だったけどフェニックスリーグで連投してたよ
上野と竹嶋が使い物にならないし来年二軍公式でもぼちぼち投げるんじゃないかな
552 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:45:28 ID:lcrzBBZnO
まあ巨人の場合、チン毛に火をつけるくらいのDQNならおkなんだけどねwww
それじゃ育成枠の意味無いじゃんw本末転倒でしょ
>>550 安いとはいえ支度金と年俸で大学、専門学校行けるんじゃないか
引退後が不安なら拒否すればいいだけだから他人が心配する必要は無い
分離ドラフトだから両獲り出来たでしょ。
カ―プオタ的には、07年ドラフトは、篠田、小窪、丸が獲れたから大成功だけどな。1位が安部ちゃんざゃなくて、中田だったらカ―プ史上最高のドラフトだった。
まあ高卒で育成でプロ行くやつは無謀もいいとこだと思うよ。
周りも止めろよって思う。
そりゃ、プロに行くのは野球選手の最終目標みたいなもんだから、
行きたいと思うのはしょうがないと思う。
でも、本指名に掛からないくらい基礎レベルの低い高校生が、
プロでやっていけるわけがないんだよね。
だったら下のレベルに行って同学年と切磋琢磨したほうが、
選手として伸びる可能性は高いと思う。
広島って中田のとき一番最初にいらないって決めたのに、なんでたられば言うんだ?
地元で有名な暴れん坊だったし、親ヤクザだったから取りたくなかったんだろ。
>>555 すまん分離だわw篠田とれたからいいじゃん
育成乱獲は良くないわな。俺は、高卒の選手は育成としてプロに入るよりも、大学、社会人と進んでプロ目指した方が良いと思うけどな。高卒の育成で物になった選手って実際皆無でしょ。
561 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:53:34 ID:8yoTm88AO
今更高卒育成枠を叩く奴らは意味が分からんな
その辺は本人次第でどっちが正解とも思えんな
野球してる人間なら1度はプロでやりたいという気持ちも本音でしょ
>>557 お前頭悪いな
入るも入らないも自己責任なんだよ
お前の言うような形にしたら
門戸を広げるっていうそもそものコンセプトを否定することになるんだぞ
条件も厳しいし入ったらもう後がない
それでも支配下をゲットして大成する自信があるなら来いっていう制度だ
育成能力はプロ>アマだと思うけどなぁ
設備やコーチ、野球に割ける時間が違うし
>>560 育成制度始まって4年だぞ
時間のかかる高卒+育成なんだから時間かかって当たり前
>>560 乱獲って言っても入るも入らないも本人次第だ
それに巨人は甘い言葉は一切かけずに本人に決めさせてる
それくらいの覚悟のある奴だけを呼ぶ制度
そもそも高卒育成枠自体がはじめての奴らが
まだやっと三年終わったとこじゃね
広島山中、ホークス山田は再契約らしいし
それなりに成長してるらしいんで期待したいが
そもそもドラフトにかからないんだから育成が物になる確率が低いのは当たり前
入るのも覚悟 拒否するのも覚悟だ どっちが正解なんて他人が決めることじゃない
だから合意でリスクもリターンも承知でお世話になるかさ
育成枠の制度も遅い位でしょ実際の話
>>565 そもそも、去年までで高卒の育成って何人いるの?
572 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/24(火) 23:57:56 ID:8yoTm88AO
それよりもまた自由枠が復活する方が嫌だわ
キャリア形成の問題を挙げてるヤツは高卒下位と高卒育成で大差ないことを理解できてるか?
>>571 巨人は2006年ドラフトで大抜を指名(今年解雇→球団職員)
2007年は高卒を3人指名した
>>551 ありがと
消えるには惜しい才能だったから素直に嬉しい
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:00:45 ID:wIf7vdmWO
高卒育成に文句言う奴はドラフト外で入った石井琢郎や秋山は猛烈に叩いてたんだろうな
>>574 2006年が大抜
2007年が西村・谷内田
2008年が杉山
2009年が河野(陽川は大学進学)
名鑑でざっと数えたが
今年全球団で15人ほどいるな(過去クビになった奴は・・いるかな?)
こっから大抜とか2,3人きられたと思うがまだたくさん
まあ、ほとんどが1,2年目のこいつらが将来どんだけ出てくるかじゃないかな
高卒だって、進歩が見えてればクビは切られないよ。
やっぱり何か足りんのだろ。
大卒上位指名だから切られないというのもおかしいけど。
今から制度の是非云々は時期尚早でしょうに
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:07:22 ID:wIf7vdmWO
>>577 その中で山中や谷内田は支配下の噂がでているからな
583 :
571:2009/11/25(水) 00:07:24 ID:cvGLjpX9O
教えてくれた人d
思ったよりいたな
>>577 追記。
この中で、谷内田だけは、周囲に強く大学進学を勧められたにも関わらず、
テスト受けてまで入ったガチムチ。
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:10:00 ID:wIf7vdmWO
>>584 谷内田は入団テスト受かって、社会人野球チームの誘いがあったのにそれを蹴ってまで入ったんだっけ?
どこにでも居るんだよなプロ入りたい奴は
育成枠もクビにしたら進路の面倒見たりしてるし、
結局金に余裕のあるとこしか使いづらいシステムなんだよなぁ。
順位スレではハマカスが狂ってるが
ここでは現実的やな
>>584 それぐらいガッツがあれば成功しそうな気がする
589 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:12:23 ID:wIf7vdmWO
>>588 実際テスト受けてまでプロ入りたい奴は成功し易いと思うよ
芦沢は自分で一年で辞めちゃったけど山口が居るし尾藤もテスト組だしね
谷内田は既に支配下だった伊集院を抜き去ったからな
巨人も2軍は奇数チームしかないから試合組みづらいって悩んだなら
1球団作るんじゃなくてウエスタンに1球団移動させて解決させろよなぁ。
ウエスタンも同じことで悩んでるに決まってんだろ。
阪神がもう1チーム作ろうとしてるけど、そんな簡単じゃないし。
結局巨人は自分とこしか考えてない。
いや、ウェスタン遠すぎるし
そこらへん企業努力だわな
正直巨人やりおるなとw
>>591 なんでも巨人にたかるなカス
努・力・不・足
なんだよ
>>586 ばーかw
育成制度の草案を最初に出したのは広島だw
どこのチームに移動させるのよw
元々、移動を少なくして試合をさせるために、
東と西で分かれているのに。
なんでイースタン・ウエスタンというくくりなのを考えれば
簡単に移動させられないことなんか明白だと思うんだ
阪神が育成枠増やしてるからもう1チーム作ればおk
金あるし
さすがにフューチャーズとか西につくるのは大変過ぎるw
どっか西に移動するのも大変すぎる
巨人の2軍の本拠地を宮崎とかにすればいいんじゃね?
宮崎自体は適当だが、アメリカのメジャーとマイナーの位置関係を
考えたら大した距離でもない。
どこのチームだって、1軍と2軍を離すことにメリットはないよ。
今の時代移動も楽になってるし、2組の本拠地だけ変えるとか、
もうちょっと考えて欲しかったわな。
5チームしかないウェスタンの試合不足は深刻過ぎる。
しかも広島の2軍が異常に弱すぎるし…
イースタンは首都圏に固まってるのがいいよね
楽天が少し離れてるくらいか?
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:21:59 ID:wIf7vdmWO
今まで阪神檻中日が選手育成に興味無しという姿勢を貫いてきたツケだと思うけどな
この三球団は本来育成に中心になるべきチームなのに
結果的にっていうより、2軍の試合のために鎌ヶ谷に残ったんでしょ?
都合のいい時は巨人に頼り悪い時は叩くというのもね
正直西に一チーム位作れとは思わんでも無いけどw
巨人が育成選手を20人くらい抱えて西にチームを作れってことかw
>>601 まあ確かに。
距離が近いほうが連絡も密になるし、視察もしやすいし、
何より指導が把握しやすいわな
ウエスタンは全部離れすぎてるから、協力して1チーム作るとか無理なんだよ。
檻と阪神が協力すりゃいいのに、檻が嫌がってる。
結局阪神が3軍作ろうとしてるけど今のところ構想だけ。
>>608 まあそれならそれでありかなという気もする
>>611 巨人だって関係ないとこに金掛けたくなかろうw
なんで広島の2軍って今年あんなに弱かったんだろうな…
今井や末永だって2軍にいたはずなのに
選手の素材は西日本のほうが厚いんだからウエスタンの方こそ育成のメリットあると思うがなぁ
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:31:54 ID:wIf7vdmWO
>>613 過度期でしょ
投手は揃ってるけど野手は全然という感じ、巨人はその逆だけどね、投手がロクなのいない
まあ二軍なんて勝ち負けはあまり気にする物でも無いけどね、むしろ20後半の芽の無い中堅を二軍で飼い殺してる方が問題
広島の2軍は毎年あんなもん。
去年が5割くらい勝ったのが奇跡みたいなもの。
巨人は二軍の投手は枯渇状態だね
まさかオビスポまで一軍戦力になるとは
>>612 試合数をともかく増やしたいみたいだからまあ有りかなと
でもイースタンに更に一球団増やした方がよっぽどいいか
新規参入の楽天が
大人しく2軍をウエスタンに置いときゃよかっただけ
おかげで双方に大迷惑
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:34:32 ID:wIf7vdmWO
>>619 シリウスみたいに二軍との交流戦という形ならありかもね
>>619 奇数が嫌だから1チーム増やしたのに、なんでまた奇数にするんだよ。
>>613 カープの二軍は若手の有望株ほとんど上にいたからね・・
そして中堅の層が異様に薄いのよw
で今井は無援護上でもだけどw末永は上の方が成績いいタイプだから
>>616 佐藤とか宮崎を先発で使ってて揃ってるってのはどうかと。
>>619 無駄な遠征費が増えるだけ
巨人だけで1チーム作るのはバランス的に無理だろうし
>>622 シリウスとフューチャーズ入れれば一応9チームなので+1で10とか
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:36:39 ID:epMPfwQXP
なんだかんだで、FA史上最高の成功例になるような気がするな
藤本は
>>618 木佐貫とか上野みたいな加齢臭漂う連中がいまだにレギュラーだからな
福田深田栂野辺りも一向に芽が出ないしそろそろこの辺も世代交代したい所
有望株を敢えて挙げるなら辻内、ロメロ、古川、齋藤ぐらいか
>>628 まあ来年からずっと1位は投手指名になって世代交代していくんじゃないの
>>622 奇数なんてそんな気にしてないはず
育成選手と若手のために出場機会作るのが一番の目的だろ
>>628 でも澤村菅野とか大卒ばかりだし
折角大田や坂本みたいに野手はドラ1高卒なのに、投手のドラ1は台車と思うと萎える
福田の序盤のがんばりは大きかったけどな
木佐貫は今年は全然だったが
穴ができたところをこのあたりが短期間でもうめてくれれば
それは貴重な戦力だ
この前、テレビで巨人の育成特集やってたけど、
奇数チームだから試合機会が少ない、そうだもう一チーム作ろう。ってなってたな。
チーム増やすと言うのは簡単だが、実際は金が絡んでて難しい。
巨人も他の球団を納得させる為に苦労してスポンサー探したっつーし。
>>632 交流戦後2軍に落ちて2軍でフルボッコで目も当てられない状況だけどな
大分信頼は失ってる気がする
637 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:44:45 ID:wIf7vdmWO
>>634 それを言うなら野手のここ10年の主力も大社ばかりだし
高卒高卒ってロリコンか
巨人の育成選手はシリウスとフューチャーズで合わせて
野手は一番打席に立ってる選手で200打席くらい
投手は25イニングくらい投げてる
二つのチームがなければこれがほぼゼロになっちゃうからな
ていうか、奇数で試合を組み難いってのが理由じゃなく出番の無い若手を試合に出すのが目的だから西に移る理由がない
>>636 二軍の数字なんてリセットされて
また翌年てな感じだぞ
よくも悪くも
巨人の太田は育成に相当時間かかるぞ。
中井の方が早く物になると思う。
四国独立Lに入ってもらうしかないな
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 00:55:12 ID:wIf7vdmWO
>>638 野間口福田上野に騙されて来たからな
最近の即戦力は宛にならない
やっぱり野球はプロとアマの実力が離れすぎたわな
もう少し距離近づいていかないと取り返しのつかない
ことになるかもしれん
原がサントリーの社長に話たらぽんと五百万
ほんま原は人たらしやな
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:00:31 ID:N2EhxHy70
最近は、大学社会人でも全員素材型として見るべきでしょ。
ブレイクする年齢も遅くなってきてるし。
メジャーの事情に近くなってきたのかも。
東京の大学リーグは、神宮が広くなったせいか、投高打低に拍車が掛かったな。
一気にレベル低下した。
650 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:03:46 ID:wIf7vdmWO
>>649 加藤とか詐欺レベルの奴が出てくるからな
巨人の育成の尾藤って岐阜城北の尾藤なんだな。
いろんな意味で早稲田やめて正解だったと思うなw
>>650 ドラフト時に友人がヤクルト勝ち組や!!ってはしゃいでたわ
とんでもない地雷だった
加藤って防御率∞なんだよな
同じ慶応の中林って何で指名されなかったんだろう
慶応みたいな有名大のエースともなると色々絡むから下位じゃ取れんよ
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:29:40 ID:wIf7vdmWO
>>651 これで支配下になって大石や斎藤以上活躍したらO武の面子も丸潰れだろうな
加藤、増渕、村中で40勝するとかヤクルトファンは言ってたのになw
福井優也は早稲田入って正解だったけどな
加藤はフォームからして即戦力にはなるけど3年もたずに潰れる、とドラフト前に言ってた俺は節穴eye
増渕は今年見て悲しくなった
加藤はなんかもうヤクルト内でもローテ入りできそうになくなってきた
増渕はがっかりしたなあ
高校の時は楽しみなPだと思ってて期待してたが・・・
福井、正解だったかなぁ・・・・
現状を見るにあのまま巨人に入ったほうが良かった気がしないでもない
福井はなんともいえん
成長してるといえばしてるし
物足りないといえば物足りない
まあ、来年指名されて
一年目からじゃなくてもそこそこ働けたらそれは間違いなく正解だろうと思うが
>>664 150`前後の球をバンバン投げられるようになったんだらか、まあ正解でしょ
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:43:57 ID:wIf7vdmWO
福井はこのまま巨人に入ったら去年入った杉山(育成)みたいにボロが出てたと思う
契約金を沢山貰う意味では成功したんじゃね?
巨人は福井は指名回避するだろうけどな
>>664 近年の巨人のドラフトは1位と2位
以外はほとんど育たないよ
俺も早稲田進学は正しいと思う
野球いまいちならイイトコ就職できるし
球速上がるだけなら西村みたいに巨人入ってても常時150出せるくらいまで上がるやつおるわ
>>667 拒否されたら指名できないんじゃなかったっけ?
>>668 わりに下位からでも出てきてるけど
林とか東野とか
木村もそれなりになってきた
672 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:48:10 ID:wIf7vdmWO
>>668 それは無いんじゃね?東野とかドラ下位だし
>>668 巨人のドラフト上位は育たない、の間違いではないの?
投手だけでも山口、越智、東野、木村正と出てきてるし。
674 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:51:15 ID:rtXfxv5+O
ファン感見て高木様を本気で来年も応援しようと思った
675 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:51:56 ID:wIf7vdmWO
>>672 去年は現状ほぼドラフト順通りの実力だが一昨年は竹嶋<西村だったしな
巨人は下位の投手は育つが上位投手は育たない
逆に野手は上位が育つが下位は育たない
って感じか?
亀井くらいか、最近の下位指名の野手は
ゲンダイに巨人は下位指名の選手しかでてこないと叩かれていた。
脇谷寺内あたりが多少戦力になってる
特に脇谷はまあ順位なりにがんばってるほうだろうな
679 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 01:55:23 ID:wIf7vdmWO
>>676 亀井も総数を見れば実質上位だけどね野間口三木の次だし
野手の場合は上位下位関係なく出てきている
上位投手は育たないとか言っても金刃と辻内は育ってきてるし去年は上位の方がいい
>>677 但し書きしで投手に限るってやっとけよって思ったww
坂本ディスるとかwww
外様の主力が多い以上、ドラフトで獲った選手の活躍の場は減るわな。
言い方を変えると外れを多く引いても影響が出にくい。
まあまだ巨人は投手育成は他より低いよ。
急激に良くはなってきてるけど、まだ数人だけだし下位が育つとか上位が育つとか
事例が少なすぎる。
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:00:42 ID:wIf7vdmWO
>>681 外様外様と言っても実松小田嶋藤田なんかは二軍だしいい感じに回ってると思うけど
一時期みたいに四番コレクションしてるわけでもあるまいしいちいち外様や生え抜きを分ける奴は(ry
>>682 投手は外人依存を何とかしないとな、主力はなるべく日本人で外人がサポート的役割を果たせるのがベストだけど
投手に関してはやっと2軍の整備が完了したところだしこれからって感じだな
木村が育ったとか書いてる奴らいるけど、
じゃあゴンザレスとかグライシンガー使わないで、木村先発でもっと使ってやれよw
まあ、外人もいっそ育てていこうって感じ、巨人は
それなら変な奴もつかまされなくてすむ
オビがそれで期待の先頭でいるが
その後も安定して供給できればこれは大きい
ただ巨人のやることに文句付けたいだけだろ
>>683 ?
主力じゃない選手にも外様はいるよって言われても
>>681と関係ないじゃん。
他の球団に比べてドラフトで獲った選手が掴めるレギュラーポジションが
少ないねって話だけだろ?
生え抜きが多い方がいいか悪いかなんて一言も言ってない。
外様がいれば新しい奴は出てきづらいのは事実だろ。
一定レベルはある外様を抜くのは難しいよ。
別に外様が多いのが悪い悪くないの話をしてるわけじゃない。
いや、山口・越智・東野はいいにしても、「木村が育った!」はないだろ…
まぁ日本人がと言ってもセで規定回乗った日本人が3人いるのなんて巨人と阪神だけだし
その阪神もうち二人は防御率ドベ2ドベ3だから
それ言ったらセ全部の問題だと思うがなあ
競争に負ける奴は使わない
外様生え抜き関係なくそうだろ
まあ、オガラミとは競争にすらならない奴ばかりなのは事実だがww
どちらかといえば
今の巨人は外様がいい形で生え抜きの成長を助けている感じがするんだけどな
若手を指導するラミ、若手の見本になる小笠原、経験あるブルペンリーダー豊田藤田
ある意味、こういうのが補強の理想の形だと思う
まあ生え抜きだけの数字にすれば打率も防御率も巨人が一番いいもんな
ゴンザレスも元々2軍の外人達のお手本として取ったしな、ここまでの活躍は予想外だが
それでオビスポがいい刺激を受けて覚醒したし
>>690 どいつもこいつも木村正太がもう育ったような言い方するよな。
まだ言うには早いのに。
来年は先発ローテだとかさ
>>696 俺はそれなりになってきた、っていう感じでかいたけど
まあ順調に伸びてきている過程を知ってるから
先走っちゃうとこがある
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:20:37 ID:wIf7vdmWO
>>696 俺はそうとは思わないけどな、左が足りないから辻内や深田が優先的に試される可能性が高いし野間口や酒井のポジションで終わる可能性もある
個人的には不安定なピッチングするから一軍で通用するとは思わんが
まあ終盤にちょこっと出てきた奴でもオフになると異常に期待されるもんさ。
そして、散々持ち上げられたにも関わらず、開幕には1軍にいないっていうのも良くあること。
木村は成長度合いでみると
同期・同級生の東野のあとを1年遅れで追ってる感じか
>>693 そおか?
エース・抑え・4番が全部外様の外人だぞ?
先発ローテも野手スタメンも半分以上外様だし。
早くこの暗黒期を脱してほしいんだが。
>>700 そりゃチームで唯一一年間ローテーション守った奴と比較されるとな……w
>>701 元が若手皆無の焼け野原だったものが
2、3年で生え抜きで一杯になるわけがないっちゅう話
そら生え抜き出すだけなら出来るがクソ弱ければ意味はないし
この2年で坂本亀井松本越智山口東野、あと厳密には生え抜きじゃないがオビ
このあたり有望なのが育ってきて不満は特にない
>>701 先発ローテ
ゴンザレス・グライシンガー・内海・東野・高橋尚 (生え抜き3/5)
野手スタメン
坂本・松本・小笠原・ラミレス・亀井・谷・阿部・脇谷 (生え抜き5/8)
一番要の正捕手も生え抜きだし、問題ないんじゃね?
エースも抑えも4番もなんてただの言葉遊びだよ
4番じゃなくて3番ならいいのか、抑えじゃなくてセットアッパーならいいのか
そういう程度の話
大体1年の働きだけ見てエースとかそれこそ曖昧
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:27:15 ID:wIf7vdmWO
>>701 外様とか文句散らしてる奴は堀内時代やセゲオ時代を見てこい
わスタメン糞だわ自由枠で滅茶苦茶なドラフトだわ二軍糞だわの三重苦だったし
まあこう見ると今の巨人ファンはにわかか暗黒時代見てないのかなあと思う
木村は何年か前にヤクルトの丸山や横浜の秦が出てきた、とかそういうレベルじゃないか?
>>704 改めてみると多いな・・・
まあ、今はそういうの気にする時代じゃないだろ。
巨人ファンからしたら不満だろうけど。
>>697 まあ確かに木村は一番若手で有望なのは言えると思うけど「先発」となるとやっぱりまだ早いよな
中継ぎでそこまで結果出してないし。
東野は去年先発経験積みだが木村はやってないから来年からいきなり先発やってみるとかあまりにもギャンブル
710 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:30:17 ID:wIf7vdmWO
>>707 まあそんな感じ、ずっと期待されてたのに芽が出ないなんて良くある事だし遅咲きだから俺もあんまり期待してない
本当に実力のある奴は遅くても一軍に3年目には出てくるからな
>>701 野手の根幹のキャッチャーが外様じゃない分全然まし。
>>709 まあ競争枠の一人という位置づけでしかないのは間違いない
ただ、個人的には谷間あたりでは期待してるかな
カーブがあって緩急付けられるから
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:31:39 ID:wIf7vdmWO
>>711 広島と巨人と(横浜)以外外様捕手に頼り切りだからな
>>712 コントロール酷い割にストレートが棒球だけどな
リリーフ登板でもあんな遅いのに、1軍先発でもっと遅いから先発で通用するかは疑問
>>714 リリーフでは146kmくらい出してたから棒だとは思わない。
けどやっぱり来年はまだリリーフ主体でいいよ
>>708 ちなみに阪神
安藤 下柳 能見 久保 岩田 (生え抜き3/5)
平野 関本 鳥谷 金本 新井 城島 ブラゼル 桜井 (生え抜き3/8)
投手は同比率・野手は巨人より外様率高い(平野を赤星に代えても高い)
>>714 制球は投げるたびにだいぶよくなっていったからさ(シリーズでは悪かったが)
あとロングリリーフも上手くこなしてたからそこがポイント高いかな
端からみてたら巨人が外様多いなんていつものことだから気にしないけど、
巨人ファンは不満に思わないとダメだろ。
捕手が生え抜きだからいいとかそんな問題じゃ無い気がする。
エースも主軸も外様なのに。
もう巨人ファンも現状に慣れてしまったのかもしれないけど。
木村は15もらったから期待はされてるみたいだけどな
>>718 まあ巨人はまだ途上だかんね
多くを求めるには時間がまだたってないってのはある
むしろ原や清武はこれでも思った以上に
成果が速く出てきて(坂本とか山口とかのある種の怪物の出現で)
驚いているくらいじゃないかと思う
力いれはじめてちょっとで急に育ちまくるもんじゃないんだよ、本来は
>>718 エースも主軸も生え抜きなのは横浜くらいだぜ?
>>716 阪神は投手がほとんど生え抜きだしな。
野手は終わってるけど。
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:38:50 ID:wIf7vdmWO
>>718 巨人はそういう体制を10数年敷いてきたんだ、それを一気に変えようなんて方が間違いでしょ
生え抜きに満足したいなら後2、3年はかかるよ
>>720 確かに成果みたいなもんは思った以上に早く出てる感はある。
ぶっちゃけ山口とか1年目からイースタンで試合に出れるくらいになるなんて誰も思ってなかっただろ。
山口とかアメリカにいてスカウトの目の届かないところにいたんだから尚更驚いただろうな
>>721 横浜はそれ以外がおhる
40ゲーム差なんて最早チームとして成り立ってない
>>712 緩急というかカーブばっかりで球数いつも多いよな
先発だとどうなだろ
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:44:02 ID:rsXNR35RO
別に生え抜きだからとか外様とか関係なくないか?
チームがいい方向に向かっていってるのは間違いないし
そんな簡単に生え抜きだけに移行できるならすぐにでもしてるよ
今の巨人はある程度長いビジョンで作り変えてるんだから
>>727 林みたいに失敗するかもね、まあそれでも野間口の位置をやってくれるだけでも助かるけどさ
>>722 巨人 グライシンガー・ゴンザレス・クルーン・藤田・豊田・マイケル
阪神 下柳・久保・金村・阿部
投手もクルーン+マイケル分くらいしか違わないから
そんなに大きくは違わないんじゃない?
>>721 あまりにも生え抜きすぎて今年初めて知った選手とかぶっちゃけいたわww
捕手とかさ年間とおして生えぬきローテーションみたいになってたけどあれもすごかったよな
巨人のことを心配してくれるより自分の贔屓のチームを心配した方がいいと思うんだ
>>728 移籍組はコーチとしても優秀なのが多いからな
コーチが生え抜きばかりだと傾向が偏りがちだし
コーチの招聘の手間も省けるしな
林が失敗って……
なら越智も失敗になるぞ
巨人
小笠原←
ラミレス←
亀井
中日
森野
ブランコ←
和田←
ヤクルト
青木
デントナ←
ガイエル←
阪神
鳥谷
金本←
新井←
主軸はどこも外様だろ。つまりこれがベスト。
パのハムすら
稲葉←
高橋
スレッジ←
野球は生え抜きでクリーンナップを固めると強いスポーツじゃない。
大好きな巨人が気になって仕方がないのだろう
てか、誤解をおそれずにいうと
阪神投手陣に足りないのは外様分、というか外人
アッチ抜けて、現状所属してる面子の投手陣だとどうやっても一年きついよ
ただ外人投手二人くらいが活躍すればリーグ屈指の投手陣になって
優勝争いできると思う
>>734 林は高卒、越智は即戦力、立場が違うよ
最近の傾向として即戦力は中継ぎで酷使される事が多いしなるべく高卒は先発で使いたい
ていうか林の失敗って
先発でもうひとつ上手くいかなかった失敗のことだろう
740 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:51:42 ID:wIf7vdmWO
>>737 阪神はジェン使ってやればいいのにと思う、外人枠空いてたのにほとんど使わなかったのは不思議だったわ
好き嫌いで選んでる節があるよね
ドラフトで供給できる人材が限られてるからねえ
上位から下位から漏れなく育てられりゃそりゃ言うこと無いが
1,2番にそこそこ打てるやつクリーンアップに打てるやつ
おまけに先発中継ぎ抑えをたかが年間10人未満の指名数から
優勝できるほどのメンバー揃えて全部賄うなんて余程の巡りあわせが必要
昔から気になってたんだが、大社≠即戦力じゃねーの?
上原や川上が即戦力だってのは分かるけど。
越智みたいなタイプは違うと思うんだが。
744 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:55:09 ID:wIf7vdmWO
>>743 素材型抜きでも伸びしろはどうしても少ないからな、先発で我慢するよりリリーフで酷使した方がいいという考えは出てくるだろ
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:55:28 ID:6urjJi1c0
越智は入団してすぐにあまりの酷さに他球団のスコアラーとかから失笑が出てたり
1年目は大学との二足のわらじでロクに結果出せてなかったらしいから
即戦力じゃないんじゃない?
>>743 まあ、その選手によるわな
即戦力で期待する選手と少し鍛えてって選手がいる
越智なんかは後者かな
まあ、越智はどっちかつーと素材型だったわな
それが小谷と出会い以外に早く開花した、みたいな感じか
まあ越智の1年目、2年目は
怪我→治る→怪我→治るの繰り返ししか記憶にないが
>>735 自前の外人まで一律に外様扱いはおかしいんじゃない?
巨人
小笠原←
ラミレス←
亀井
中日
森野
ブランコ
和田←
ヤクルト
青木
デントナ
ガイエル
阪神
鳥谷
金本←
新井←
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 02:58:59 ID:wIf7vdmWO
即戦力程外すと痛い物は無いな
金刃みたいに一度潰れかけて復活するのは稀だし
ダメになったらそこで終了
>>744 伸び代に年齢や高卒・それ以外は関係ないと思うぞ。
山口は22歳の大卒と同じ年齢で入団したけど、
入団時と今の差を考えると、高卒素材型大成功以上の伸び率だろうし。
>>751 しかも山口契約金0で年俸も240万という安すぎる値段で雇えたしな
球団としてはそっちの面でも大もうけだ。
ってか育成って支配下になったら改めて契約金もらえるの?
753 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:02:05 ID:wIf7vdmWO
>>751 山口の例はレアケースだって、会田とか栂野とか見て見ろよ、成長が止まってる上に会田は首切られたし
>>749 他所のプロから引っ張ってきたのは外様でいいんでね?
755 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:03:39 ID:wIf7vdmWO
>>752 800万くらい、年棒も480万〜500万
契約金は本ドラフトの最低金額の1/4程度
まあ主力だけでなく巨人は控えも外様で満ち溢れてるからな
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:11:46 ID:wIf7vdmWO
加藤って武治?
右のサイドハンドの?
弥太郎はまた関東か
>>757 なんか微妙なトレードだな
人数が多いだけで別に大型じゃないだろ・・・
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:24:09 ID:wIf7vdmWO
ハムはこの手の大型トレードが大好きだな
トレード戦略の上手さ眉唾物だと思う、中日も二軍にくすぶってる余剰戦力つかってトレードすればいいのに
パで常勝チームになったハムの血を入れるのは悪くないと思うが・・・
>>755 巨人代表の「巨人軍は非情か」って本に
ちなみに巨人軍は育成選手が支配下選手70人枠に昇格した場合でも一定の契約金を払う事にしている
経理部長は渋い顔をするのだが新人選手を野球協約というルールで縛る以上は合理的でありたいと思う
って書いてあった
巨人以外の球団が2009年現在どうしてるのかは分からない
稲田が案外ミソかな
ベイは攻守両面を見て一軍レベルで安心して使える二遊間が極めて少ないからね
一軍に常時入っていられるだろう
待て
稲田って今シーズン何回、そしてどこの守備に着いた?
まあ、今季の内野の薄さは冗談にならんレベルだったからな
そのために外人もとるが未知数だし
1 6 稲田
2 4 藤田
3 3 内川
4 5 村田
5 7 スレッジ
6 9 吉村
7 8 金城
8 2 橋本
でも稲田は一番タイプじゃないよな
>>769 あれ?もしかして全然ダメなのか?
二遊間守れない古城とか藤本とか梵とか平野とかそんな微妙な存在なのか?
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:38:49 ID:wIf7vdmWO
>>771 藤田なりでお茶を濁せば問題ない
尾花は外人か内川を一番にするみたいだけど
>>772 いや、俺もよく知らんから訊いたんだ
確か、代打での出場が主だったから守備にはあんまり着いてないはず
印象論でスマンが
06年まで遡って調べてみたが稲田が二遊間守ってる試合が殆どない件について(8割以上が一三塁)
>>773 >尾花は外人(略)を一番にするみたいだけど
コールズ思い出した
777 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:40:42 ID:wIf7vdmWO
>>772 岩舘レベルと思った方がいい
守れないことは無いが安定感はゼロ
>>773 藤田ってのも微妙だが外人一番よりはマシか
実際ようわからん、稲田は
ハムは鉄壁守備だから守らす必要がないともいえるし
ただ、ショートは無理かもね
去年の金子故障時でもやってないから
06年 一塁01試合 三塁21試合
07年 一塁48試合 三塁32試合 二塁1試合
08年 一塁17試合 三塁79試合 遊撃3試合
09年 一塁27試合 三塁13試合 二塁8試合
ごめん、9割以上が一三塁だった
試合後半に村田か内川休ませるための補強かな
783 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:45:24 ID:wIf7vdmWO
>>779 いや、ハムは外野手が過剰で今内野手が足りない状態
陽や中田が内野失格の烙印押され戦力外同然の岩舘欲しがるくらいだし
まあわざわざ稲田出すのはまたどこからか内野とるかもね
まあ、とりあえず二塁三塁ができれば
バックアップ要員として大きいべ
>>780 こりゃ稲田は左の代打(厳しい見方をするならおまけ)だな
ヨタロウが目的かな?
横浜頑張りすぎだろw
しかし、戦力になるのは稲田だけなような・・・
あの手のタイプで1,3塁というのもきついなあ
まぁ北川スタメンみたいなの無くすだけでもベイからしたらでかいとは個人的に思うが
一三塁って村田内川じゃないの?
どこで使うんだろうか・・・・
村田故障でサード山崎とかはもう見たくないお・・って感じだろう
なるほど
まぁなんにせよこんだけ人が動いてどうなるか楽しみだなw
守備固め兼左の代打、たまにスタメンって感じか
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:50:54 ID:wIf7vdmWO
ハムから出す投手はあまり期待出来ないな
まあ横浜の場合は横山を使いきったしそれを期待してのヤタロー獲得かも
内海中里ヤタロー一場…
ちなみに稲田は実働4年でホームラン0、盗塁4な。
横浜動くなー、ろくに補強してもらえなかった大矢…
尾花が話を受ける条件は
全面バックアップだろうし
横浜フロントとしても来年結果出さないと
内川村田のFAが怖いという事情がある
今年は一軍で戦うには時期尚早みたいな選手がいっぱい顔出しちゃってたからねー
少しでも用兵の選択肢増やしていくのはいいことだろう
真田野口グリン…結局取ったのが使えるかの問題だろ
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 03:54:34 ID:wIf7vdmWO
>>794 編成に元ハムの岡本哲とシーレコーチやってた高木由が入ったからな
大分浜のフロントも風通しが良くなったかと
>>795 フロントが今年のオフから大幅に人員変わったのもあると思う
>>797 仁志もトレードで取れる選手としては相当でかいクラスだったと思う
稲田は駒大時代ショート(サードに梵)で社会人ではセカンド
ハムでは金子や田中がいたから一、三塁に廻っていただけ
>>797 もしグリンがいなかったらもっとダメな投手がローテの穴埋めせにゃならなかったんだぜ
バシっとはまる選手が取れれば一番いいけど
それが無理なら少しでも底上げしていかないといつまで経っても変わらない
プロ入る前の話されたら小笠原だって捕手だ。まあ石川よりはさすがに上手いだろうが
松家は俺も面白いとは思ってたが
いっても面白い、の域は出ないから
坂元稲田といれば損はないと思う
加藤も少ししんどいしな
>>803 田中がここ何年かフルイニング出場してるんだから
セカンドで出番あるわけないだろ
松家か…終盤結構使えてた印象があるが…まあまだ計算出来るレベルじゃないから仕方ないのかな
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:06:20 ID:wIf7vdmWO
松家か…加藤武と秦辺りなら割に合わないしまあこのくらい出して当然か
松家出しちゃったのか
結構面白いピッチングしていたんだけどな
まあでも横浜の勝ちドラフトっぽく見える
松山ってのはハムスレでも全然話題になって無いが
つまりそういうことなのか?
>>810 そもそも高校時代すごかったというわけでもなく、テスト受けてやっとドラフトかかったってレベルだしなあ
神奈川出身であること以外獲る理由はないと思う
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:19:55 ID:wIf7vdmWO
>>809 ハムの投手の見切りの良さを舐めてはいけない
他の二人はともかくヤタローは使えないもの前提と考えた方がいい
横浜、何か本気だなー。
藤井はとらんのかね
>>813 尾花が要らんと言ってる、性格重視してるみたいだし試合作れてもチームの雰囲気ぶち壊す奴は要らんということだろうな
ていうか
資金に限りがある状況だし
投手より野手をってことでしょ
スレッジと藤井どっちが必要かいえばスレッジだよ
>>813 ここまでやるなら藤井獲っても良いよねぇ・・・
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:28:13 ID:eQWYDeo20
きれっじ
>>815 押本だって!
なんか、コメントは(笑)
820 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:31:26 ID:wIf7vdmWO
藤井は本当にどこも取らないという事態がありそう
巨人は外人補強とトレードだけだろうし出したヤクルトはあり得ないし
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:45:06 ID:Jw0Uzq3QO
藤井は巨人か
>>800 小田嶋 + 金銭なんで出費はちとかさんだだろうけど、それでもずいぶん
戦力的にはベイが得するトレードだったよねい。
>>820 はい、ゆとりちゃんはやっと寝ました(笑)
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:48:04 ID:wIf7vdmWO
>>822 小田嶋は移籍先しっかりと不良債権になってるしな
>>817 なんで腐った雰囲気を一掃しようとしているところに、腐ったヤシ入れないといけないんだw
>>820 いわくつきの選手を獲ることに定評のある中日はどうなんだろ?
>>821 まずない。原も清武も藤井は大嫌いなタイプでそ。
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 04:57:48 ID:wIf7vdmWO
>>825 中日は外人のみと明言してるしどうなんだろうね
またノリさんみたいに育成で取る可能性はあるかもしれんが
>>826 なあ、たった一度や二度の例でハムの見切り能力高いとか言わない方がいいんじゃない?
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 05:03:23 ID:wIf7vdmWO
スポニチに関口放出来てたな
ハマヲタが発狂しとるw
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 05:17:52 ID:jt6+cuHBO
藤井問題は決着ついた後でいいから、各球団にスルーした理由を言ってほしいw
横浜いいねえ
弱い球団はこうでないと
横浜は尾花を強引に引き抜いてそれで調子こいてたからいけ好かねぇ球団だと思ったら
こういう詐欺トレードに遭っていつもの横浜で安心したわ
来年も最下位独走お願いしますw
藤井の素行がここまで問題視されてたのはちょっと驚きだ。
ファン目線だと悪気がなさそうなんで笑って済ませられるけど
球団から見るとノリ並みに悪く見てるのかね
あれを笑って許せるほど度量のある会社があるなら見てみたい
機密扱いのことを堂々とブログで公開したり
重要なプレゼンをサッカー見に行って風邪引いたからといって休むんだぜ
>>832 むしろノリ以上だろ流石のノリさんも伝説作るほど素行は悪くなかったぞ
藤井の池沼ぶりは伝説になるくらい異常だし、その上球団批判もするんだからどこも取りたがる球団なんて居ない
今回ばかりは流石の中日もお手上げじゃないだろうか
稲田って守備型の内野要員だよね?
横浜的にはかなりほしいんじゃね?
藤本より使えそうなんだがw
弱い球団は血の入れ替えをせんとな
まだまだやれ
阪神巨人もそうだった
稲田は二遊間はとりあえず守れるレベルじゃないの?
どちらのスレもお通夜ムードで吹いた
そういえば巨人も鴨志田とか山田真介とか若手を生贄にして谷やキムタク取ってたな
暗黒時代から抜け出すには若手まで生贄にしなきゃいけないんだろうな
>>839 「若手の不良債権」が正しいけどな
年俸高いとはいえ実績のあるベテランと、泡沫選手を取り替えるとか檻がバカすぎるとしか言えない
実際鴨志田長田山田のその後を見ると見切りは的確だったな
しかし関口出していいのか横浜はw
こいつオープン戦で注目されてなかった?
二軍成績もいいのだろ
>>840 いや、折時代の谷は正直腐ってたしFAで巨人に移籍するって噂もあった。
オリ側からしても出したかったんでしょ。
>>839 当時の鴨志田はともかく山田長田なんて生贄っていうほどの若手じゃないがな
おはよん
3対2のトレードか、今時珍しいね
>>842 当時のフロントと仲悪かったからFAはわかるが何故移籍先が限定されてるんだ
あの成績なら巨人くらいしか手を挙げないって意味なら納得だが……あ、嫁か?
>>844 3人目は未確定なだけじゃね?
誰かは入れるだろう
しかし日ハムだけ3人も引き取ってもらうなんてずるいな
巨人ともトレードしてくれ
小田嶋・円谷・上野の3人でいいから
>>845 谷が巨人ファンだった。
ってのもあるし、
>>845の言うとおり実際巨人くらいしか採らなかったと思う。
>>845 檻フロントがベテランをぞんざいに扱って山崎と谷を両方失ったと
で、二人は移籍先で大活躍と
当時の谷の年俸2.8億だったからねえ
しかも2年連続で悪かった(そのさらに前年も怪我で100試合出てない)し
>>850 実松つか、加藤・星・実松は今季3人で競争
モスト駄目な奴がサヨナラでしょ
もっともトレードの可能性はあるが
谷は原ファン
>>854 鬼屋敷市川加入で伊集院が支配下外されたし、谷内田の支配下の話も出てくるくらいだから後一人は誰か切るんでしょ、実松が一番トレードの的になると思うが
同じ人質枠の佐藤も引退したからひょっとしたら岸とれなくて用済みになった星もトレード対象になりそう
>>854 その見極めは今年やったんでしょ
結果加藤が三番手で生き残り、2軍捕手が星、実松が半ば干される形になってたけど
来年鬼屋敷を2軍で英才教育するみたいだし、星実松一遍にトレードに出されそう
しかし、2年前のヤクルト・ハムのトレードはヤクルトに軍配ということだな
藤井・坂元⇔押本・川島だったか
>>859 藤井はローテ投手の貴重な左腕として働いたし、イーブンじゃね?
>>858 二人も同時に出す訳ないだろw
一軍・二軍・未来・シリウスを養わないといかんのに
捕手の絶対数というもんがある
おや、3対3なのか
加藤は出されちゃう程の投手になっちゃったんだねえ…先発転向の失敗が大きいか
>>861 まぁどちらにしろ今年の入団選手+谷内田の出来次第では星はフューチャーズの数合わせ要員になる可能性は高いな
実松はどこか引き取り手が見つかるといいが
今年は実松+(隠善福田木佐貫円谷)の2人トレードとかありそう
>>859 藤井+坂本+三木⇔押本+川島+橋本
公は3人ともいなくなったのか
>>864 最近のハムのトレード獲得選手
河本育之 1年で戦力外
入来祐作 2年で自由契約(大リーグ)
中嶋 聡 在籍中
横山道哉 3年で戦力外
岡島秀樹 1年でFA
森 章剛 1年で戦力外
萩原 淳 半年で戦力外
歌藤達夫 2年で戦力外
金沢健人 2年で戦力外
藤井秀悟 2年でFA
坂元弥太郎 2年でトレード?
三木 肇 1年で引退
中村 泰 1年で戦力外
二岡智宏 1年目
林 昌範 1年目
>>474 新井の発言には疑い深い私も正直騙された。
金本が阪神に居るから発言以前は広島に残る可能性五分五分(むしろFAする可能性大)
と思っていた(其れでノリさん浪人の時捕って置けカキコもした)が、、
其の後、生涯広島発言で九割以上残るのだなと考えてしまった、其の場の雰囲気や司会者に
乗せられたとかあるだろうが、あの発言は無いよと思う。
>>865 逆にハムが放出した選手(トレード、FA)一覧みたい。
稲田直人君(現日公)が横浜来るんだ、ヤバイ広島ボコボコに打たれるカモ
しかし、もう三十歳とは月日の経つの早い
1 一 内川
2 遊 藤田
3 右 吉村
4 三 村田
5 左 スレッジ
6 中 金城
7 二 稲田(カステ)
8 捕 橋本
こうかな
尾花は劣化金城とスレッジで外野が十分とでも思ってるのか
外野まで飛ばされなければいいのさ
なんせ今までハムはトレードと自由契約の選手を拾って生計を立てて来たチームだし
見切りがうまいって言うよりは見切りが早いといった感じ
西崎や白井などの生え抜きスターをことごとく追放して来たチームだから
実は田中幸も危なかったというのはしられざる事実
12球団で最も生え抜き監督に縁のないチームでもある
ハムは功労者だろうが多少使えようが、コストパフォーマンス悪くなればさっさと切る
オーナーがコロコロ変わってた歴史の名残なのかな
谷は週べで原ファンって書かれてたな
そういや谷って原と同じ背番号だっけ
谷はオリックスから捨てられるように出されてさぞ悔しいだろうなと思ってたら
入団会見で満面の笑みで夫婦共々巨人ファンなので嬉しいですって言っててワロタ
>>878 交換相手の鴨志田と長田はこの世の終わりのような顔をしてたけどな・・・
広島が先発右腕を取ったって事はルイスとの交渉が上手くいってないのかな
>>880 来年は流出覚悟だから今年は代わりを試運転させるってことだろう。
>>871 巨人から矢野が押し・・・プレゼントされるかもしれない。
補強してないのは広島だけかよ
1年生監督の野村がかわいそうだよ
メイン二人流出させないで外人3人補強すれば例年に比べて良い方じゃね
広島は今年有り得ないくらい頑張ったのに、結果は去年より悪かったしな。
しばらくは大人しくするんじゃね?
金満で大物獲れるなら嫌でも強くなる(よほど下手な獲り方なら話は別)
横浜みたいに、等価交換や、活躍するかどうか五分五分な補強なら
首脳陣が頭良ければ強くなるが、そうでなければむしろ弱くなるよな
どっちに転ぶかね
>>885 とは言っても、阪神城島と横浜清水以外は働くかもしれないが新助っ人と確率大差なし
程度でしょ、其れで当れば助っ人の方が大きい可能性高い(城島は特別だが)。
まぁこれ以上弱くなっても誤差みたいなもんでしょ
いやルイスも二年契約だろ
清水 最近3年
2007年 6勝10敗 防御率4.78
2008年 13勝*9敗 防御率3.75
2009年 6勝*7敗 防御率4.42
通算 93勝85敗 防御率4.02
「10勝しても10敗するピッチャーはいらない」
清水はイニングは消化するが、貯金が少なく
防御率も高いイメージが強い。一時期の福原門倉を思い出す
横浜はそんなピッチャーもいなかったんだからいいだろ
寺原・三浦・清水・ランドルフがしっかり働くとなかなか悪くない投手陣になる
>>895 ベイにはイニングイーターが三浦以外はおらんのだから、
別にそれでもいいんじゃない?
このオフは正直ベイスファンはポジっていい
動きの無い中日広島はネガりなさい
横浜は先発の年齢がな・・メンツは揃うが大コケの可能性も有るな
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 12:57:45 ID:wIf7vdmWO
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 13:02:03 ID:wIf7vdmWO
>>898 清水=防御率的にはグライシンガー
スレッジ=ブラゼル
まあこうやって思えばかなりいい補強だな
ヤクルトは藤本以外何かないのか?
>>901それもあるけど、監督、フロント、選手とダイナミックに変化があるから球団がやる気になってる!?‥と思えるのがいいんじゃないかな
904 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 13:19:50 ID:rxJ/if9ZO
>>894 その前は、3勝して15敗する投手だったからなあ
横浜の選手達は今ビクビクしてたりするのかな?
こうなりゃシコースキーも獲るべきだな
ぶっちぎり最下位が続けば当然っちゃ当然だが横浜、球団創設から今オフが一番動いてるんじゃね
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 13:24:40 ID:wIf7vdmWO
成功するかどうかは置いといてこれくらい補強しないと内川が愛想尽かして出て行くからな
簡単に補強と言うけど
今ある戦力を落としたらそれは補強とは言えない。
最高に美味しい肉の煮込み料理作って食う俺は幸せだ
ホント 美味いよ
河本はいつの間にか巨人でコーチになるそうでビックリした
最近の巨人のコーチの取り方、面白いね。大西や岸川もいいコーチらしいし
この辺も清武や原のアイデアなのかな?
>>910 読売フィルター付いてたら
なんでも良く見えるよ
>>910 河本は江藤と同時期に巨人に居たからな、多分コーチ手形でも貰ってたんじゃね?
大西はトレードで獲得してフロントで登用したら大当たり、岸川は原のパイプ
全員、巨人在籍経験ある奴だしな
その中でコーチ向きかなと思える人材を二軍に集めてるってことでしょ
カツノリもそう
カツノリコーチなら
木佐貫あたりとつかみ合いの喧嘩しそうだな。
>>914 木佐貫がコーチの胸ぐら掴めるわけないだろ…
それぐらいの度胸があればいいんだが
岸川は2003年にコーチになった後
原の人事異動で一緒に辞任
2006年に原が監督になると一緒に復帰
巨人で一緒にやってた期間があるのは知ってるが
何でこんなに繋がりが強いのか不思議だ
意外とコーチとしての評判が良いのがまた不思議
カツノリ「なんだよ、木佐貫、ちんたら投げてんじゃねぇよ」
木佐貫「(カチンときて)偉そうに、何様や思ってるんじゃ」
カツノリ「やるんか?」
木佐貫「おまえごときたいした実績の無い人間にそんなん言われる筋合いねぇんだよ」
日公 横浜
坂元 加藤
松山 ⇔ 松家
稲田 関口
でおk?
920 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 13:49:04 ID:wIf7vdmWO
>>916 原の従兄弟らしいよ
評価が高いのは坂本を短期間で完成させ、中井も5ヶ月で打撃を修正したから
とにかく右打者のバッティングの修正は上手い
おk
横浜のほうが計算できる面子二人(出した選手と比較してだが)
夢が見れるのはハムって感じか
トン
稲田をスタメンに入れるとしたらセカンドかな
藤田をショートに回す
稲田に二遊間なんて出来るのか?使うとしたらサードじゃないの
横浜は確実な戦力アップは清水だけだし 清水も最近隔年だから、来年は新戦力全員こける可能性もある
阪神は城島は確かに凄いが、アッチソン抜けたしプラマイ0か
意外とどこも強くなってない気がする 新外人頼りだろうね
926 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 13:58:19 ID:wIf7vdmWO
>>924 結局メインのドラフトと外国人が糞なら元も子も無いからな、FAとトレードはあくまでサブ
当たるかどうか分からんし
シーズン当初なんて
アッチソン、その他扱いだったがな。
一昨年は渡辺が出てきたり
阪神は毎年良いリリーフが伝統的に出てくる。
まあ、大きく戦力アップさせるのは外人だからな
今年の巨中はゴンザレスとブランコという大当たりがいて他所より大きくアドバンテージとった
阪神や横浜もそういう存在が出れば面白いんだけど
外人の大当たりは大きいよなあ
931 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:02:36 ID:TktB0CLNO
二塁 カスティーヨ(取ったら)
遊撃 藤田か山崎か石川で競争
かな、、稲田は代打、守備の便利屋かな。。
スレッジとったら、結構強力な打線になるんじゃね?
そら大きいよ。
優勝するチームはほぼ例外なく外国人が活躍してる
>>928 シーズン当初はそんなに信頼されてなかった
934 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:06:52 ID:wIf7vdmWO
>>932 巨人や広島みたいに若い外人数人取ってファームで育てるという方針はあながち間違いじゃないな
アッチってその他扱いだったのか?
確かに当初はガチの信頼はなかったが
右の中継ぎエース格で
アッチがいたから久保田を前に回したんだろうなと思ってたが
>>935 エース格は渡辺のが期待されてたんでないかな?
ただ渡辺不調、アッチ良すぎwで立場が逆転したような感じ
梅雨頃までのアッチソンは防御率3点台で並のリリーフ投手。
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:16:45 ID:I7ZvrqFVO
横浜は補強組よりも今居るランドルフが10勝たり、尾花が「使える」と言った山口や高崎あたりの若手が底上げしてきたら台風の目にはなると思う
序盤は江草アッチ>藤川>>>>ジェフぐらいだったな
不振のジェフをセットアッパーで使い続けて好調の江草アッチを適当な場面で使い続けた久保
に何の処置もないのが不思議だけど
>>898 中日はドミニカで天下一武道会やってるよw
どんな奴がくるのか楽しみだ
巨人もドミニカへスカウト派遣してるみたいだけど
誰連れてくるんだろう
中日巨人は無風だなあ
中日はドミニカンで巨人は解雇組から中里獲得とコバマサが噂になってる程度か
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:32:08 ID:wIf7vdmWO
>>942 中日は動けないだろ、うそつき落合がいるし
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:40:10 ID:wIf7vdmWO
>>945 ああ、またハマスレとハムスレが発狂しちゃうな
>>945 本当に成立したのか。
関口はもう少し待ってほしかった
トレードで「なんで○○放出するんだ、アホ!」ってよく聞くが
結局、相手あってのことだかんねえ
どうしても他所にほしい選手がいる
だから向こうが要求してる選手を惜しいけど出す
こういうのはいくらでもあること
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 14:49:59 ID:wIf7vdmWO
今思うと岩舘をほぼタダ同然であげたのは惜しかったと思う
いや全然惜しくないw
どのみち解雇候補筆頭格だった
むしろよく今年まで戦力外にされずに生きていたな、って選手だな
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 15:08:56 ID:wIf7vdmWO
>>950 岩舘でヤタロー取れたんじゃないかな?て話
投壊解消にオバマと清水とった辺りまでは賢いと思ったけど
.275 20HRのスレッジとったくせに
抑えいないくせに、安定して2.20のシコースキーは無視したり
有望株の松家をあっさり放出したり
やっぱ訳分かんないな
>>952 無理だろ
仮にも一軍で顔出す投手を取るのなんて二軍にいただけの野手じゃとても無理
むしろ岩舘にすんなり再就職先が見つかってよかったなあ
というのが巨人ファンの親心
957 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 15:25:34 ID:wIf7vdmWO
>>956 まあね、本来首の選手だし金銭で引き取って貰えただけマシだわな
そのままクビだったら取ってくれるとこあるかどうかも微妙だったしな。
岩館は憎めない
だが活躍もしないだろうな
横浜ここまでやるのに佐伯は切らなかったんだな
切ったら切ったで監督候補がいなくなるが
安い年俸(3000万)で
今年の数字なら切る理由がないだろ
>>956 親心と言うなら、金銭はいらんから須永をよこせと
ダメ元で小谷に預けてどうにか使えるようにしてみるからと。
そんな交換トレードならうちに何の得がなくても諸手を挙げて評価したんだがな。
963 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 15:49:40 ID:wIf7vdmWO
>>961 それに琢郎みたいにフロント批判するわけでも監督追い出す訳でもないからな
人畜無害なんだろ
岩舘で須永がとれると思ってるならどうかしてる
今年の須永は上で光る投球もしてるのに(総合的にはあれだが)
佐伯は来年もトラッキーと戦わなきゃいけないからな
佐伯はジャイアントスイング枠だからな
次スレ立てようかと思ったけれど、
そういやそろそろスレタイを10年にしても良い時期だなあとちょっと迷った
去年は11月19日にもう09年に変えてたみたいだし、もう変えちゃってもいいかしら?
>>964 須永 英輝 2009年度成績
(二軍)登板13 3勝4負 防御率5.05 71.7イニング三振58 死四球27 被本塁打7 自責点40
(一軍)登板09 0勝1負 防御率7.47 18.0イニング三振07 死四球11 被本塁打6 自責点17
人が心意気トレードの話をしているのに変な色気を出すな、どう見ても微妙だろうが。
>>949 トレードなけりゃ戦力外→トライアウトでタダで拾われたぞw
まだタダ同然でも金銭あっただけマシ
だれか連覇値(ほりう値)みたいなヤツの2010年版を作ってくれ
横浜は補強組が活躍しないとなにも変わらないな
その補強も落ち目の人間しか獲れてないし
須永も光る投球レベルで喜べる年齢でもなくなってきてるけどな。
そらそうだ
ただ岩舘で出す馬鹿はいないという話
最低、栂野加治前レベルが必要
976 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:24:35 ID:wIf7vdmWO
>>975 栂野でも釣り合うのか微妙なラインだろ、年々成績が劣化してるし駒としての価値は下がって来てる
福田レベルは出さなきゃ
>>972 >>964で引っかかる一言は↓こっちの方だ。
>岩舘で須永がとれると思ってるならどうかしてる
岩舘 学
(二軍)72打数 20安打 死四球12 本塁打1 打率.278 長打率.403 出塁率.372
(一軍)打撃機会なし
微妙さで言えば似たり寄ったりだろうが。
>>976 わかってるよw
だから最低とかいた
ハムの親心とかいろんな要素を加味して
本来はそらつりあうもんではない
どのみちハムの投手は地雷だからいらんよ。野手はいいんだが。
だから稲田はそこそこ活躍するんじゃないかと観ている
須永は西武戦で凄い投球していたからな
ハムは金無いから金銭にしなさい
>>972 >>975-976見てもID:GSODTVAy0の評価は正しいと言えるか?
どんだけ足元見てんだって話だ、おまけにハムから持ちかけたトレード話だっていうのに。
>>977 年齢の差、一軍でいいとこ見せたかどうか、須永は貴重な左投手・・
そこまで加味して岩舘とつりあう対象と思うならもう何もいうことはないな
このままだと広島最下位予想も出てくるな
というか来年は補強なしで余裕しゃくしゃくな巨人中日はAクラスだと思うが
他が全く読めん
>>982 俺からも言う事は何もない、呆れてものが言えない。
自分のレスの異常性は読んでる人に判断してもらえ。
986 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 16:57:06 ID:wIf7vdmWO
巨人の伊集院は内野コンバートか、俺はてっきり杉山が打者転向するのかと思ったが違うんか
>>983 宇宙一早い予想スレの段階で
すでに広島最下位予想が断トツで多かったよ
広島も外人次第かなと思うよ
ルイスシュルツがいて
あと2枠の外人がどれだけ活躍できるか
外人野手が外れだったらチーム本塁打数がやばいな
去年とほぼ同じ戦力だから新外人の成績がそのまま反映しそうだな
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 17:09:25 ID:wIf7vdmWO
流石に横浜は来年は五位争いが出来るかどうかのレベルだからな
横浜は別格
まあ横浜と広島の一騎打ちだろうな
996 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/11/25(水) 17:18:01 ID:I7ZvrqFVO
最下位は広島だと思う
ダントツで
俺も広島最下位とみる
いやいやヤクルトもかなりヤバイだろ
けっこう混戦になると思うぞ
青樹うめ
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