田中と斎藤は、もう比較しちゃ駄目だな

実力差有り過ぎｗ

ﾚｽがありません

それよか東浜と澤村ってすげーなｗ

澤村はヤバい
プロでも2桁いける

田中は１００３に糞味噌に言われてたがな。

星野みたいな屑に言われたら終わりだな

>>6

むしろ活躍フラグじゃね？

星野ごときになにを言われてもたいして問題は無い

田中と斉藤っていくらでもいるから、もっと正確にスレを立てろよ。
まあ、みんなわかると思うが。

賢介と宣之だな

軽く投げてる感じでキレのある球が行く大石もいい。

マー君「ハンカチ、キャッチボールしようぜ」
ハンカチ「おう、いいぜ」
マー君「ほらよっ」
ビュォウン！スパァッン！
ハンカチ「うご・・。なかなかだな。だが俺も・・」
ぴゅーっ　ペチッ
マー君「肩痛めてるのか？素手で取ってもうたやんｗ」
ハンカチ逃亡

星野も斎藤と同レベルだとは言ってないだろ
実際、新人王とった時点で比較対象じゃないと思うね
マスゴミが新ネタ探せなくて、いつまでも煽ってるだけで
どっちも迷惑してんじゃね？

ハンカチに指名が集中して大石、澤村を一本釣りしてほしいと思ってる贔屓球団のファンがたくさんいそうだな。

ロッテとヤクルトと横浜、西武あたりが濃厚？

ロッテ挨拶済み
ヤクルト 神宮の星
西武 松下指名
横浜 細山田指名

西武 松下指名
横浜 細山田指名


全く関係ないな

>>14
西武：松下⇒大石のコンボ

齊藤も中継ぎで使えるなら当然欲しい投手だよ

斉藤も素直にプロに行ってたらマー君もいるし盛り上がってたろに
今日の投球見て劣化具合にガッカリしたわ。
フォームメチャクチャ崩れてたね。

>>15
>>14のような人ってドラフト関連スレによく出てくるね。
思いこみが激しく頑固で外れても下手な言い訳して反省しないし。

体格がやっぱり全く違うな
まさおはがたい良くなりすぎ

躍動感というか、ダイナミックさがなかったね→斎藤
踵ついてちゃ重心は前に行かないだろうに。
伸びシロでワザと手をつけてないのかな？大石もそうだったね。
リリースで手投げになる感じ。

応武になってから早大からあんまりいい選手がでなくなったな

>>22
こないだ報道ステーションで特集されてたが、あの監督じゃダメだな

青木や鳥谷の頃の早稲田って、もっと合理的な練習をしてたと思うんだけど

おいおい、
そもそも青木も田中浩も１年目は殆ど二軍だったじゃん
鳥谷はまあ上だったけど成績は散々
由田や比嘉に至っては（ｒｙ

つまりプロに入ってから伸びる選手がいるチームと思えばええ。

早稲田は投手コーチが立ち投げ強制してんじゃね？
大石も立ち投げ気味だったぞ。

スポニューは斎藤一色だったな。
澤村と大石は本当に良かった。

まあ立ち投げが一概に悪いとも言えないが（ＭＬＢなんかは立ち投げが主流だし）
斎藤のフォームじゃ球に力が伝わって無いだろ
素人が見ても力感のないフォームなのが解るのに矯正させる指導者はいなかったのか？
それとも自分が矯正したせいで甲子園のスターを潰したり…なんて事になったら目も当てられないからスルーしてるのか？

数年前の雑誌で斎藤はストレートの球速も落ちたし、スライダーが曲がらなくなったって語ってた。だからツーシーム覚えたとか言ってたけど……高校時代ほどの輝きはもう期待出来ないんじゃね？

>>18
フォームわるくなったよなあ。やっぱ球速伸ばしたかったんかな？
しかも左足爪先のチョーンはなにあれ？

09/11/22 斉藤佑樹（早大）vsU-26 NPB選抜
http://www.youtube.com/watch?v=vrCdzQYYMQg

09/11/22 澤村拓一（中大）vsU-26 NPB選抜
http://www.youtube.com/watch?v=ZANEQWMdz2c

09/11/22 東浜巨（亜大）vsU-26 NPB選抜
http://www.youtube.com/watch?v=e5btyto5Jv8

09/11/22 大石達也（早大）vsU-26 NPB選抜
http://www.youtube.com/watch?v=uDpy4HtgvFA

昨日のを見る限りドラフト一位で取る価値はないな…
客寄せパンダとして考えるなら分かるけど

まだ比較してる奴なんているのかよｗｗ

>>27
そうそう。要はいかに打者の目に錯覚を起こさせるかだからな。
大石は立ち投げと肘を高く上げるオーバースローで
かなり高い位置から角度を付けてボールをリリースするのが良いね。

さいと〜くん
打たれたのは甘いスライダー甘いスライダー甘いスライダーって連呼してたけど
さいと〜くんが甘かったね

たかがアマチュアの大学生相手にたかだか1〜2回投げるだけなのに
そんなのを故障が怖くて辞退する田中ってどんだけ貧弱なの？

って煽られたらどう返せばいいの？

それはプロ意識が高いって解釈されんじゃね？

どっちにせよ、３年前ぐらい前にテレビで斎藤より田中の方が潜在能力が高いと断言してた落合博満は天才。

新人王のときか？　少なくとも高校時代に言ってないと意味ないだろう

田中はただの不細工野球馬鹿。
斎藤はイケメン大学生。

おっと、星野が黙っちゃいないぜ！

ドラフト直後の話だな
まぁ潜在能力って言うより、絶不調の田中と絶好調の斎藤でトントンだっただけだけど

>>38
野球人としてどちらが嬉しいことなのかよく考えてみような

>>36
細木の占いと同じで言ったもん勝ち

同世代で今の田中と比べるとしたら前田とかじゃね？齊藤はこいつらを目指す側だろ

齋藤君言い訳多いな

だけど世代単位で語る時は未だに「ハンカチ世代」「斎藤世代」となっている
春先に田中が鬼神モード入ってた時には「もう田中世代や！」と言ってたメディアもあったけれど
今回の試合が決まった途端また「ハンカチ世代」に戻ってしまった

マエケンすらも斎藤へのリベンジに燃えてる事にされてたし

「坂本は雰囲気あったか？」って質問に、言いよどんでたのが面白かったね

社交辞令的に「あった」とは言えないらしい
こいつのプライドの高さは異常
もしくは対人スキルの低さが異常

>>46
与田のインタビューで本人がそういってるぞ
不器用だと

自分が指名されなかった、ヤクルトとロッテと巨人が田中より上と、一位指名確約されて心中穏やかじゃないだろうなwww

そういえば、ヤクルトが指名した増渕を「田中より上」といってるやつが結構居たが
当時そういってたやつは今もそう思ってるんだろうか

>>46
そういうのは結構好きだが

立ち投げと言うか、ステップを狭くした方がコントロールがつきやすくなると聞いた事がある。

大塚なんかも、意識的にステップを狭くしたらしいしね。

あと、股関節に力が入るから、体の回転がスムーズになるんじゃないかな？

ハンカチは細身のうえに体が固いんじゃないかと

元々下半身主導じゃなく、上半身主導で投げるピッチャーだから、それを修正しようとしてるような気がする


田中も体が固い投げ方をするけど、広すぎるくらいのステップであれだけの球を投げるんだから、下半身はかなり強いんじゃないかと思う


あと、体の馬力が違うのも大きいと思う

http://file.qoonin.blog.shinobi.jp/1af9e2d0.jpg

ttp://file.qoonin.blog.shinobi.jp/4280677c.jpg

坂本や斎藤みたいな雑魚を相手にするより、ダルにいじられている方が楽しそう。

S投手の両手を胸の前で合わせて、二塁方向に
スライドさせるフォームがいまいちかっこわるような
きがする。　フォーム変えると人気がでるのに。

田中も気が強いし、無駄にリップサービスしない性格だが
目上先輩にはたとえ相手が雑魚でも対応は間違わないよね
野球に対し貪欲だからプライドに変に固執しないで誰からでも何か吸収しようと前向き
実にしたたかだが、オッサン殺しと言われるほど謙虚にも見えてしまう
与田もCSの実況で声も出ないほど入れ込んで、しっかり保護者目線だった
変にプライドとか言ってると損なだけだ

>>36
＞３年前ぐらい前にテレビで斎藤より田中の方が潜在能力が高いと断言してた落合博満は天才

そんなもんテレビで断言する落合もその程度のことで天才呼ばわりするお前もバカ

>>36
当時の2人の体格見れば
誰でもわかる。

だよな
田中と斎藤の間に超えられない壁があるのは素人でもわかる

田中のほうが荒削りな分だけ伸び代はありそう、って比較だったと思う。

正直、マー君の三年時はあまりにも悪くて俺の中の評価もだいぶ下がってた。
プロ入り後の成長も予想をはるかに超えてる。スマンカッタ。
ダルもそうだが、やはりガタイの良さは大事だと再認識。

立ち投げ？日ハムの多田野みたいな投げ方？

高校３年の時点でプロでやれるかどうかわからなかったから、親も王監督も進学を
薦めたわけで、プロから逃げたとか自分を過信しているとか言うのがどうかしている。
自分の体格が田中より劣っているのは嫌ほど自覚しているだろう。
負けず嫌いだから表には出さないが。

とりあえず批判しとけばいいみたいな空気

田中は絶頂時は手も付けられないが炎上癖もある松坂タイプ
斉藤は防御率3.50で10勝を安定して出す中期西口タイプ

こんな風に思っていた時期が僕にもありました

とりあえず、斎藤はOBの佐竹の物まねの投げ方やめろ
あの投げ方は迫力不足

なんか、ハンカチ可哀想になってきたな。今まで目の敵にしてたけど。

>>62
それ立ってるところが違う

おう、早くしろよ

坂本がうるぐすのインタビューで
「あまり背が高くない割にストレートが走ってた」
と真顔で言ってたが、坂本が打ったのって変化球？

ハンカチは今日甲子園で慶應相手に3者連続三振だったらしく
やっぱり甲子園は投げやすいと久しぶりの甲子園に感動していた
阪神からラブコールがあると阪神いくかもしれんな
今まで阪神嫌ってるようなイメージを勝手に持ってたが。
できればパリーグにいってほしいが。

>>71
セでどうぞ
パは若いエース級が足りてますｗ

しかしあの球で怪力外人を抑えられるとは思えないな。。
ブランコ辺りにボコボコに打たれそう

>>72
斎藤は若いエース級に該当するのか・・・？

でもさ、マーくんはあの年で既に完成され過ぎてる感じ。今後の伸び代はどうなのか疑問なんだよね。
それに変化球多投してるから、大きな故障やりそう。
今回も故障ヶ所の治療とオーバーホールで辞退したんだろう？
２０歳過ぎたばかりで、体力的に一番バリバリの頃なのに、よっぽど回復が追っ付いてないのかな？
まぁあのダルだって故障したわけだし、WBCもあったりで一杯一杯なんだろうけどね。
何かタイトル獲ったり優勝したりで、結果が出た後のバーンアウトが怖いな。

>>70
打ったのはｽﾗｲﾀﾞｰじゃないか。
投げた本人は失投だと思ってるみたいだが、ｷﾚのあるｽﾗｲﾀﾞｰなんて投げられるのかね。
球種は多いけど決め球がない、器用貧乏ﾀｲﾌﾟの投手だと思うんだけど。
こういうＰは中学→高校→大学→ﾌﾟﾛと上がるのにつれて苦労するんだよな。
若いときは打者が対応できないけど、一定ﾚﾍﾞﾙの打者ばかりになると決め球がないと辛い。



＜佑ちゃんインタビュー＞
先発し１回２安打１失点の斎藤佑樹がインタビューを受ける。先頭の坂本に左前安打を許したことに
「悔しいです。甘いスライダー。もう１度対戦したい」。それでも「圧倒的なものは感じなかった」と強気なコメントも。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091122-568482.html

>>75
今シーズンの好調時の状態で投げられればそれだけで沢村賞が狙えるレベルだから
これ以上の伸びしろが無かったとしても特に問題はない

てかこんな若いうちから五輪にペナントにWBCにペナントにCSに更に大学相手の余興…なんて
やってたらどんな選手だって故障する。シーズン後半で既にガタが来てたのを騙し騙し投げてたんだから。
あの楽天フロントがストップかけてる状況なのに小金稼ぎのために呼ぼうとした星野やNPBが馬鹿だとしか言いようがない

高校の時からあまり変わってない印象

田中はダルビッシュまで守ろうとする岩隈と100球制限をかけるブラウン監督がいるから大丈夫だろう

伸びしろについても、今シーズン野村監督は完勝した試合ですら文句言ってたから、野村にはまだどこかしら大きくなる余地があると思われてるんだろうな

まぁ伸び代の部分はトーシロがグダグダ言ったって仕方ないから置いとくとしても、バーンアウトは本当怖いよ。
若いウチから極度の緊張に晒され続けてきて、結果も出して、精神的に強いのは間違いないだろうけど、バーンアウトは欝病みたいなもんだから。
ある日突然前触れもなく、だからね。故障より厄介だよ。
ロッテの成瀬だって、それで随分苦労したみたいだしな。
今までが比較的順調なだけに用心は必要。メンタルトレーナーとか雇ってるのかな？

甲子園で天国も地獄も味わってきた田中に限って燃え尽き症候群に陥るとは考えられないが…
ダル、涌井、杉内と若いライバルも沢山いる中で正直燃え尽きてる暇なんぞ無いわな
ただダルビッシュが万一長期離脱なんて事になったら結構来るかも
成瀬は理想の結果とのギャップに苦しんだ面も大きかったんじゃ？痩せろ痩せろって外野の声も気にしてたみたいだしな

>>81
最悪のケースを想定してるだけだからあまり大袈裟に捉えないで欲しいんだが、まぁ用心に越したことはないからね。
○○に限って、○○だけは…よくある話しだからね。
勿論ならないヤツはならないから、老婆心みたいなものなんだが。
でも順調なヤツほど、エアポケットみたいにストーンてのは在りがちな話し。
人間何が起こるか分からんからね。

ハンカチ　157km/h　だぜ！

というか斎藤が燃え尽き症候群まっさかりなんじゃなかろうか

まぁその辺は甲子園２年連続決勝という大偉業を成し遂げてるくらいだから
天性の精神力があるんじゃないか。

斎藤は若い人によくありがちな、プライドだけ高くて自分を客観視できてない典型だよな…。
大学いってよかったことは人との出会いとか言ってたけど、説得力０。
とりあえずあのくだらんプライドをへし折らんと伸びないよ。

なんて名前のコーチか忘れたけど、田中に対して「お前の野球人生ピークは甲子園か？？」と活をいれたコーチはGJだよ。
早稲田に斎藤に対して活をいれるコーチがいないのが残念だわ。

ここまで叩かれる斎藤も憐れだけどな

>>74
え？
本人も取り巻きも当然そのつもりみたいだからさ

斎藤はいいコーチに出会えればまだ伸びると思う
まずフォームがむちゃくちゃだし。
早稲田に入った投手がなぜ伸びないかわかる気がする。
甲子園のほうが伸びも球威も十分にあったとおもうんだが。
正直劣化してるといっても過言ではない。
今後社会人に進むなら斎藤は終わりだと思う。

今後社会人に進むならってｗｗ
来年プロ入りするって名言してるだろｗｗｗ
ガキは偉そうな事言ってないでロムってろｗｗｗｗしゃべるなｗｗはずかしいからｗｗｗ

ああそうなの
ハンカチはあんまり興味ないから知らなかったよ。
プロ入るなら頑張ってほしいね。
それとあんまり「ｗ」つけない方がいいよ。「大人」のおじさん♪
いい年してはずかしいから。

坂本と田中だったらどっちが知名度上なんだろ

普段野球見ない人ならマーくんだろーな

普段野球を見てる人なら両方知ってるだろうしな

>>56
先輩の長谷部にボロカスに言ってるぞw

田中はＣＭも出てるし、ノムさんが散々名前出してたから、
一般人でも名前と顔は知ってるって人多いんじゃない？
名前と顔が一致するかは知らんが。

さすがに坂本は野球見てないと知らんだろう。

斎藤は大学行ったおかげで社交の場を存分にエンジョイできた
ただ走り込み不足が祟ったのか地力がなくなり、劣化してしまった

まぁ節制なんて強要されなきゃ中々身につかないし、斎藤は人に恵まれなかったなー

>>96 あれはジャレてるんだよ

ハンカスは 大学行かなければ良かったのにね

田中ってずっと坂本と同級生だったということを売名行為に利用してるよね

坂本は巨人の選手であることによって知名度を得ているが
楽天は田中の所属チームであることによって知名度を得ている

この差は大きい

確かに斉藤の勢いは高校がピークだったような気がする。
大学卒業してプロ行っても通用するかどうか解らんな！
日曜の試合で登板した投手の中で下に感じたのは気のせい？？
それとも他の投手がその試合だけ予想以上の力を出したのか？？

>>102
わ！
ほんに言われてみればそのとおりだ

ノム＋まーくんだったな

澤村の投げ方って、多田野と大野たしたみたいな感じ

>>106
体固そうな感じとかね。

>>106
見ててなんとなく浅尾とか摂津に見えた

田中
http://www.youtube.com/watch?v=AcLm64BJ6Yk
http://www.youtube.com/watch?v=nuru8Mi6JuI

斎藤
http://www.youtube.com/watch?v=AWQPpGMoU8s
http://www.youtube.com/watch?v=vrCdzQYYMQg

慢心、環境の違い・・・

野球人としては当然先にプロへ入った方が有利だが
人生は長い、長い目で見れば大卒の斎藤が上になるかもしれん

年寄りになってから出世してるかも、とかそんなんばっかりやな
よっぽどいま自信ないんやなあ
オジンになってから腹の出たお偉方になって面白いか？
第一、早稲田出たから即お偉方とか、あまりに可能性低すぎ
それやったら田中がメジャー、のほうがよっぽど可能性高いやん

まあ田中は既に一般のサラリーマンの生涯年収以上を受け取る事が決まってるだろうしなぁ
10年選手にならなくても指導者として引く手数多だろうし羨ましいわ

基本的な事聞いていい？
斎藤って何で高卒でプロに入らなかったの？プロで失敗して社会に出ても
困らないように学歴を必要とした？

>>113
それっぽい。
寧ろ親がそうさせたのかもな＞進学

甲子園の頃から斉藤嫌いだわ
なんだハンカチって
汗かきまくって泥だらけになるのが甲子園だろうが
なんか気に入らねえんだよな
若いんだから田中みたく思いっきり投げて吠えろや
熱さが伝わってこねえんだよ

ハンカチって実は反則らしいね

>>75
伸びシロも何も今シーズンは右先発最強クラスだろうが。

アレより上って２０勝投手？防御率１点台前半？斎藤がそうなれそうだと？

野村はマーにもっと上を目標にさせてたな

>>114
やっぱりか〜。
しかし、そういうスタンスって賢いのか、冷めてるのか…あまり夢はない気がする。

どちらかと言うと
今の風潮は一般的な学歴（何となく経済出てリーマンみたいな）のより
一芸に長じて、それ一筋で成功する若者像とかを美化する傾向だよね
「味いちもんめ」の世界とか
ところが、こと斎藤に関してはオタによって二股安全ネット思考が美化される
しかも唾棄すべき偏差値教育の権化みたいな学歴（学力、知力じゃない）偏重主義の連呼
そのあたりがすごい不自然に感じる
てか、すごく恥ずかしい
「お前、高卒だろ」とかを実社会でマジで言っちゃうオバとかいそう
「でも、佑ちゃんは早稲田だもんねぇ」と日常で言ってそうでめちゃ恐い

>>115
おまいはオレか

どうにもこうにも『東京の学校の子』って感じにとりすましたあのハンケチが気に食わなかったな。
ま、群馬か栃木の子らしいけど。

>>118
何だかんだで野村はハッパをかけるのは上手いよな
後はどこまで自分で考えてやれるかだろう
ブラウンはMLB式の安全第一放任主義だから
自分でしっかり考えて練習の質を高めないと駄目だろう
まあその辺りは佐藤コーチも居るし大丈夫だとは思うけど

マスコミも手厳しかったしこの辺からケチが付いて転落するのか
斎藤はマイペースで自分の人生歩めばいいと思うな
若い内にスターになると後が大変だ

名子役は大成しないっていうのと同じかな
ほんの一握りの子役だけが生き残る
甲子園優勝投手が大学進学で失墜する、って
ようは大人になって、今までの演技じゃ通用しなくなった、ってことだろ

>>117
MLBでエース級になれるレベルってことじゃねｗ
田中なら可能性はなくはないだろう

>>113
家族が物凄い早稲田コンプレックス。
ハンカチ以外みんな大学受験で落ちてるとか。嘘かほんとか知らないが

ハンケチは深田恭子とはめたの？
まじならうらやましいんだけど

深田恭子は気に入った男がいたら自分から部屋へ押しかけるほどの女だから

たった一回の登板で全てわかるとか
凄い奴がいるんだな

高校の時とあんまり変わってない印象だったけど
横浜なら余裕で一年目から先発ローテだと思う

>>114
田中の両親も進学志望だったみたいだけどね

将来フロント入りしたかったら大学出のほうがいいんでないの

斎藤は政治家になるんだろ？
確かに比較には不適当だな

同僚の大石や福井の方が評価高そうだね。

高校で群馬捨てたくせに今になって群馬は大物政治家が多いからとか何様だよ

福田も中曽根も高崎高校だろ？
実際自分は　「高高(笑)前高(笑)太高(笑)やっぱ早稲田っしょ。東京っしょ。」
だったくせによ。

それに単に群馬が自民王国っだったってだけなのに。下野した今なんか悲惨だぜ。

自民党があるか、だな。

公明党じゃないの？

>>126
父親：工業高校卒業後、富士重工業に就職。定年退職している？
この世代の人は成績が良くても家庭の事情で実業高校に進学してたりする
から、工業卒だからとバカにはできない。
母親：短大卒。世代的に、女性としては普通の選択かと思う。
兄：桐生高校→早稲田を目指して二浪するが報われず日大へ。
両親が書いた「佑樹」によると、桐生高校野球部は監督の指示を聞く時は
直立不動で軍隊調、ユニフォームは毎日真っ黒に汚れて、帰宅も夜11時になる
ということで、あまり良い感じには書かれていなかった。
そんなこともあってか、斎藤は当初は太田高校を目指していたとか。

家庭の事情で高校に行けなくても普通科進学校に行って銀行や役所の一般職などを目指すのが
「頭はいいけど家庭の事情で・・」の言い訳が通用するコース
工業高校→工員の一家が学歴コンプが酷く、野球で早稲田に行けてホルホルしたのは当然

工業高校−大手メーカー技術職、商業高校−銀行･証券会社ってのは
昭和４０年代？あたりまではごく普通

っつーか18でスターになる道が確約されてる状態で、家族の言葉って聞き入れるものなのか。
逆に確約されてるからこそ、4年くらいは遊びたいと思ったんだろうかね。

まぁ…斎藤は田中と違ってプロで８勝くらいしてれば顔と甲子園の知名度で田中の人気なんかアッサリ抜くんだろうな

比較のしようがない

田中なんて甲子園の時は稀代の悪者のような扱い受けてたのにな

斎藤の父親って６０歳過ぎてんの？
俺のじいちゃんばあちゃんと同じくらいとは

>>138
その時代は大学進学も結構いるから、普通に進学する
いけなければ商業、工業、農業だよ
できるのは高等専門行く

兄貴２浪で日大か・・・　

田中は野村が去ったことでTV露出が減るだろうから
人気の面では今後も勝てないだろうな

兄貴馬鹿だろ、それ

元ハム東大・遠藤の兄でＳ級オートレーサーの遠藤誠は一浪で駒大
子供の頃から愚兄賢弟の評価に苦悩していたそうだ

マエケンと田中、なぜ差がついたか

>>113
早実からプロはほぼ無理。大学から圧力かかるよ。
荒木のときは早実全体の内部進学枠が減らされたって早実出身の人が言ってた。
慶応も似たようなもんだろう。白村とか絶対進学だろうと思ってた。

でもやっぱり女から見たら斉藤君のファンになるわ〜！
ゴルフ界で言えば、石川遼君みたいな存在なのよ・・。
田中君は今回何故試合辞退したんですか？？
星野さんはなんかボロクソに攻めてたけど・・。

坂本と堂上も、比較されなくなったしな

今の退職間際やそれより昔の世代って高卒で
総合商社とか都銀とか大手メーカー（トヨタ、ソニー、松下、ホンダ、日立、東芝、NEC、富士通…）
とかゴロゴロいたよな
それも現場じゃなくて技術とかに
日系企業の黄金期を支えたということは優秀なんだろう
正直今のFランじゃ勝負にならんぞ
というか今のFランゆとり組ってマジでアホだぞ
冗談抜きで大手工場の現場組の方が使えるんじゃねーか

ハイハイ
斎藤の親父は優秀、優秀w

まあいつの時代も
仕事できる≠勉強ができる

Ｆラン＝ダメ人間

これは変わらない

>>154俺の親父東京工業大学大学生卒で工場組だから結構複雑なんだけど

そうでもないよ…。うちの会社にどうしょうにもないくらい話しにならん東大出がおる。

てか元々田中は3年夏体調よくなかったんだぜ？
絶好調ハンカチと絶不調まーくんであれだけ接戦だからね

ポテンシャルは元々違うわ

斎藤オタも苦しいね
本人に関しては大卒絶対、どんなFランでも大卒は神、高卒は人間以下、と改行出来ない人なんかが絶叫してる

父親に関しては当時の高卒工員は高度成長を支えた神、大学生なんか問題じゃないくらい優秀、と力説。苦しい使い分けで墓穴

まあ、斎藤焼肉騒ぎの時、あたなは普通の人ではない、もうそれくらいの大きな存在なのよといい聞かせた親と、
指名してくれた球団があるのかと不安で指名された時は、ホンマ、嬉しかったとビール飲みながら喜んでる田中父、
家庭環境の違いが二人の今を作ってると思う
どちらに共感するかは見る人の人生観で変わるんだろうね

そりゃあプロの1軍で3年いるのと大学で3年いるのでは・・・差がつくよな

ハンカチはあまりにも達成するのが早すぎてモチベーション上がらないだろうな

いきなり大学日本一取ったのがいけなかったね


パチンコでビギナーラックで10万勝つのと一緒で
最初の衝撃をいつまでも求め越えられないでどつぼにはまったな

マーよりダースだろ
比較対象としては

田中はガキの頃からプロ選手になりたくて
元々、進学なんて選択肢はなかったんだろ
一途にプロ野球選手を目指した田中が成功するのは良いことじゃね

田中は親や駒大OBの強い進学の勧めもはねのけて
初志貫徹でプロ志望届を出したわけだから
楽天だろうとどこだろうと入った球団で精いっぱいやるという
強い意志と覚悟あったと思う
斎藤は今でこそ「大学に行くことは迷わなかった」と言ってるが
進学会見の頃は「前の日まで悩んだ」と言っていた
プロと大学という道以上にモチベーションが違った気がする

>>165
斎藤は言う事まで変わってるのかよ
二十歳そこそこの言う事だから目くじら立てるべきじゃないんだろうが、なんというか志の低さを感じるな

確かに駒苫は優勝してもプロには行かせない方針みたいに聞いたな
とりあえず大学か社会人で様子みて、と。
田中はプロ側のアプローチが半端なかったのと、本人の意志が強くて説得出来なかったと監督も複雑な顔だった
志望届け提出の時も意気揚々というより周囲を振り切ってという感じだった
あの時から田中は一貫して変わらない。今でも「プロ野球選手になる以外考えられなかった、なれて本当によかった」と言ってる。
これを馬鹿の一言で否定するﾔｶﾗもいるけどね

甲子園決勝後〜ドラフト頃

｢ハンカチ王子の外角低めのコントロールは抜群だし、スライダーも良い
プロ入りすれば1年目から2桁は出来る！

マー君はコントロールがアバウトだし、スライダーは腕の振りで分かるから見極められる
勝てても5勝前後だな｣

なんて言うから｢ないないｗ｣的に書いたら随分噛み付いてきた奴らがいたな
彼等は元気にやってるかな

でもドラフトのときの評価だと
同期と比べても田中が一枚抜けてたよね。
その下で増渕マエケンハンカチ大嶺が並んでるような感じだったと思う。

1位 浅田真央　　　 　　11位 有村智恵
2位 イチロー 　　　　　　12位 宮里藍
3位 石川遼 　　　　　　　13位 金田久美子
4位 ダルビッシュ有 　　14位 狩野舞子
5位 武豊 　　　　　　　　　15位 上田桃子
6位 三沢光晴 　　　　　　16位 キム・ヨナ
7位 安藤美姫 　　　　　　17位 藤田伸二
8位 中村俊輔　　　　　　 18位 坂本勇人
9位 浅尾美和 　　　　　　19位 横峯さくら
10位 山本“KID”徳郁 20位 松井秀喜

ttp://searchranking.yahoo.co.jp/ranking2009/category.html

時代は坂本

確かに坂本は良い選手だ

まあでもスレ違いかな

最初から比較しちゃ駄目ですよ。
だいたい身長が違うし、比較するなら同じ条件でしなくちゃ。

田中ってテレビ出る度にあの巨人の坂本と同級生でチームメイトだった自慢ばっかりで飽きたよ
交流戦の時も坂本に必死で話しかけてたけど坂本にウザがられてたし嫌われてそう

>>173
テレビで見る限りでは全く逆に見えるが…
まぁ、編集次第でどっちにも見えるんだろうけどね。

>174おれも
今年は坂本もよかったけど
去年まではまーくん圧倒的だったし

むしろ坂本は今年だけで
まーくんは一年目から結果出し続けて今年も良かったしタイトル取ってもおかしくなかった

かなり坂本ひいきしても
対等ぐらいだろ

逆だろバカ。まーくんは真面目なやつやから小学生のときから素行の悪い坂本なんか相手にしてないぞ。

田中は所詮坂本の腰巾着に過ぎない
坂本と比べると田中は不細工すぎてかわいそう
とても同じ生物とは思えないぐらい

田中は全日本代表
坂本はプロ球団の１選手に過ぎない

坂本は今年一年だけ活躍したに過ぎないし、田中の方がはるかに格上

>>177
マーさんは確かに顔はアレだけど、坂本も顔面は並か並よりちょい下じゃん。
電車とかで周りみてみたら？ってか鏡見たら？
きっと坂本より男前だよ？

田中って２ちゃんねるに必死で坂本の悪口とか書き込んでそうで気持ちが悪い
ヤクルトの田中もハムの田中も楽天の田中も顔からして陰湿そうだし田中姓は陰湿な人間が多いのかな

>>180
憶測で十把一絡げに語るのはよくないよ！
あと君はひどく顔にこだわるね。何かコンプレックスでもあるのかい？
大丈夫、それでも坂本よりかは君の方がかっこいいよ。彼の顔は並かそれより下なんだから。

十把一絡げ（じっぱひとからげ）

>>180
お前が一番陰湿だよ

坂本は団子鼻

おまいら斎藤の話してやれよｗ

ドメボンズは坂本に鞍替えしたのか

坂本ってドームランしか打てない非力打者＋この前の大学生達との試合でも
分かるように守備も下手糞
最初はマークされていなかったから打率が高かったがどんどん落ちていった
来期は打率２３０　HR１０本くらいじゃね？

>>156
んあこといったら私立文系はゴミ

駅弁ごときが何言ってんだかw

来年の坂本は.3割30本が最低ライン
たぶん首位打者獲ると思うけど

半価値王子になってしもたんや

ハンカチがパリーグいけば同年代のマーと比較され
セリーグにいけば成長した坂本にボコられる
前途多難だな

坂本より田中の方が年俸高くなることが納得いかない

なんか坂本ファンを装ったハンカチ婆が工作してそうなレスばっかｗｗｗ

マジで坂本と田中を比較したいならスレ立てろや

ハンカチババアは田中坂本ヲタを対立させたいんやろｗバレバレやけどｗ

早稲田は資格試験合格率などで地方帝大以下
ほとんどの国立抑えて上位に来てるけどな

ゴメン>>188あてね
まあ学歴の話も坂本の話もスレチだなスマン

斎藤全盛期の大学一年目なら相当勝ちそうだったけどな。
田中のプロ一年目よりは確実に上。

調子を崩した今の斎藤でも二桁は勝てると思う。
元の実力を取り戻したら、一年目上原並みの成績も夢じゃない。

ついでにｱｹﾞ

やばい、
釣られそうだ…

マエケンのが田中よりハンカチより上だから。　
ＰＬブランドは絶対

流石電話
電波を飛ばすのは得意だな

現状
田中＞＞＞＞＞＞＞マエケン＞＞＞＞＞大嶺＞＞＞大石＞＞＞増渕＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

斉藤って結局３年夏だけだったな
東京都大会でも見たけど大してすごいとも思わなかった

この前みてわかる通り大嶺は140前後でも体感150近くに見える直球

斎藤は146でも本当に146もでてるの？と疑問になる直球

さあどちらのが上か聞くまでもない

それと坂本は野手なんだから比較対象外だろ

>>203
田中はともかく前田なんかと比べるな。
甲子園で優勝もしてない雑魚が斎藤と同じ土俵で比べるのがおかしい。
この年代はハンカチ世代と呼ばれるのが全て。
斎藤がどれだけ凄いか動画貼ってやろうか？
情弱もほどほどになw

なんでそんなに太公望なのあなた

今でもハンカチの方が勝ってるだろ
田中なんかハンカチの足元にも及ばないと思うよ

田中はハンカチのかませ犬みたいなもんやな

>>208
全くその通りだな。
田中も確かに成長したが、斎藤と比べるとスケールが違いすぎる。
このピッチングを見れば斎藤がいかに凄いか理解できるはず。


ttp://m.youtube.com/watch?v=my5lC4LNLSQ&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

まあ俺は06年のオフの二人の進路見て今の状況は予想していたよ。田中の成長は予想より２年早かった（急成長した）けど斎藤の早稲田進学によって起きる劣化現象は安易に想像出来たし、必然的であると言える。

それと比べて田中のピッチングw

打者がヘボすぎて抑えてるけど、ストレートは棒球、スライダーは抜けまくりで最悪w

よくこれで斎藤が田中より下だなんて妄想できるな、情弱はw

ttp://m.youtube.com/watch?v=K8wvkAUBrUg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

高校時代すでにチームの不祥事やマスコミに手のひら返しされた経験をしている田中はメンタルの強さが段違いだろ

それから田中オタはいい加減現実をみたほうがいい。
野球だけでも差があるが、学歴でも相当な差がある。
田中は野球以外に働くすべを知らないが、斎藤は早稲田というブランドに加え、早稲田で相当な人脈を得た。
野球しかやってない田中とは、とてつもなく差がついてるのは言うまでもないな。
田中に学歴や人脈がある？

インタビューの対応だけ比べても斎藤はまだ子供

人脈からいえばどう考えても田中のほうがすごいだろ
北京オリンピックとWBCに出場しただけでもどれだけの人脈ができたか
そのほか献血の広報活動を通じてで難病の子どもと出会ったり
ニュージーランドでマイナーな野球の普及に取り組んでる現地の人と話をしたり
ずいぶん視野を広げてるようだ

プロで活躍して日本を代表してる投手と大学で死に球投げてるような投手と比べるなよ

はっきりいって同じ大学の大石の方がはるかに格上だぞ

お前らあの死に球みても通用すると思ってるのか?

いい加減目を覚ませ

斎藤はｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙだよ

それよりもこの世代でもっとも伸びそうな選手を考えようじゃないか

俺は大嶺なんかいいと思うぞ

野球の基本は直球だからな

直球がいい投手はエースになれる

>>216
増渕の復活が待ち遠しいとこだがな
西武木村はもうちょい時間かかるか

全力で斎藤を誉め殺ししてるﾔｶﾗは何がしたいの？
そんなにおとしめなくても
斎藤は十分苦労してるだろう？
勝手に墜ちてきたって感じだけどさ

>>216
確かに秋から調子を崩してるのは否めないが、
209に貼った動画を見てもらえばわかるように、本来の斎藤は超一流投手なのは疑いようがないのが事実。

あの投球がもどれば、一年目から15は勝てる。

>>217
大嶺よりは西武の木村のほうが将来性があると思う。一年目の大嶺のストレートは本当に素晴らしかったが、小さくまとまってしまったように思う。

増渕もさっぱりだし、高卒でプロ行くのは間違いだな。
しっかり自分の意思で進学した斎藤はやはり凄い。

知名度的には坂本＞斉藤＞田中かな
田中は坂本と同級生でチームメイトだったということを売名行為に利用しすぎで最近ウザくなってきた

また団子鼻フェチが幻覚見てるw

>>219
ｽﾋﾟｰﾄﾞじゃないよ大嶺は来年かなり勝つと思う

本人もｽﾋﾟｰﾄﾞへのこだわり捨てて成瀬みたいな直球をマスターしようとしてるらしい

あの伸びる直球は半端ないよ

木村も確かにいいけど素材では大嶺だと思う

練習もしっかり取り組んでるらしいから期待したい

>>220
この人色んなスレに現れては他球団の選手を引き合いに出して選手を腐すけど何が目的？
対立工作？
文面とか語気がいつも同じような感じだからすぐ分かる

一人だけ頭のおかしい奴がいるな、ハンカチマンせーというよりはアンチ田中、粘着池沼は施設で大人しくしててくださいね

田中「え？坂本？斎藤？まっガンバレよｗ大嶺？だれそれｗｗ」
斎藤「マー君や坂本くんに負けない自信あります(ｷﾘｯ」
坂本「田中に打ち勝ちます！斎藤？ああ、鼻くそでしょ？ｗｗ大嶺？喫煙猿？ああｗｗそれは弟のほうかスマソｗｗ」
大嶺「今は何も話せません」

今の状態の斎藤を田中以上とか上原より上とかいう奴は
明らかにハンカチのアンチでしょ
言えば言うほど叩く奴、馬鹿にする奴が出てサラシ者になっていく
本人の強気迷走発言と相まってかなり香ばしいことになっててｵﾓｼﾛｽ

いやいや世間一般には忘れ去られ大学野球に興味ある人から見ても並み以下の投手になった今、
いまだにファンでいるのは狂信的なやつらばかりだから本気で言ってるのもなかにはいると思うよｗ

雑魚本ヲタってほんとに幻覚みてる奴多いな。
きっとヤク中に好かれる選手なんだな。

>>227
だから今秋は調子を落としてるのは認めてるじゃん。
一年目の調子が戻れば即プロでトップレベルで通用するって話だよ。

いろいろ試行錯誤してるから、調子を崩す時期があるのは仕方ない。
来年には一段と飛躍した斎藤佑樹が見れるはず。

マエケンが一番素質・人気あるから、田中？ハンカチ？坂本？カスばっか。

坂本でネット検索すると坂本勇人が1番上に来るのは凄いことだと思う
勇人＞龍馬＞龍一＞一生こと新加勢大周

>>230
前田はエラーや四死球で崩れすぎなのが残念。
崩れるまではスゲェピッチングなのに一度崩れると別人。

早稲田生の六大学通いの身からはハンカチ(笑)って感じだな
抑え大石だけでもってるチーム
ハンカチも六大でプロんときみたいな投球しろっつの
坂本も前田も田中も凄いよね
二人ともプロでトップクラスだね
俺は阪神ファンだから二人羨ましい
みんな今後球界を背負う宝
うちの上本や森田もそうなればいいな

>>232
ケンシンが神からいきなり一発病になるみたいなもんだ

ハンカチがボロカスでﾜﾛﾀw

田中と斎藤を比べるスレなのに、大嶺や前田の話題になってる時点でスレ違いw

更にその二人にも相手にならんの結論でどこまで期待されてないの、ハンカチは？

仮にも次のWBCでエースになり、160k投げ、松坂とワールドシリーズ投げ合う予定の大投手だぞwww

>>235大石はそうなるかもな
ハンカチはあの体でそんなんできんのかね？

>>236
よくわからないが凄い自信があるみたい。

とりあえずこの動画を見て。与田氏のインタビュー。
結構凄い事言ってるからw

ttp://m.youtube.com/watch?v=_dbUeylbrdk&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

田中は事あるごとに坂本に対してライバル心を燃やしてくるけどルックス的には哀れなぐらい完敗だよね
一緒に並んだら同じ生物かと思えないぐらい不細工すぎてかわいそう

>>237
斎藤凄い向上心でいいじゃん。
大学にライバルいないのも事実だし。
ここまで25勝はたいしたもんだ。
この前のプロアマ戦見てもわかるとおり、今やプロアマの差は均衡してるのは間違いない。
それでみなさんイチオシの前田は何勝してます？
大嶺は何勝してます？

>>239
斎藤はプロ０勝だよ。大学に相手いない？マジで言ってるの・・・？

大学生投手そろい踏みのプロアマ戦で一番ショボかったふたりのうちのひとり、斎藤さんｗ

>>240
プロでは投げてないけど、大学では25勝してる。
>>241
あの試合はツキがなかっただけ。球速も146でてたしで心配なし。
坂本や新井が絶賛してただろ。斎藤のピッチングを。

146でヲタがホルホルしてるｗｗｗ

ちなみにあの試合で前田と大嶺は球速どれくらいでてたの？
みなさんイチオシだから150連発だったんだろうな。

凄いなぁw

MAX146じゃどうにもならんぞ。
ストレートで勝負できないし肝心要の変化球があのザマで打たれたんだろうに。

同じ球速でも全然打てない球とうちごろの球がある、てのが面白いね
クライマックスのハム戦で稲葉が見送って苦笑いした田中のストレートが151くらいだった？
あんな稲葉、あんまり見たことない
ストレートには戦意喪失してた

>>246
その田中に投げ勝った斎藤は本当に凄いと言うことだね(ﾆｯｺﾘ
>>245
お前あの試合の斎藤しか見てないだろ？
ツーシームなんか神レベルだぞ。

>>247
だからあの試合の齋藤の話をしてるんじゃないのかｗ

4年前で時間が止まってる化石のお婆さんに何言ってもムダｗｗｗｗ

Numberや他の雑誌にも何度も書かれてるだろ
田中のストレートは今年次元が違うってほど進化したの！
だから稲葉がお手上げで、負け試合でも梨田が笑顔だったの！
高校時代満身創痍の田中を、チームは勝っても結局負け投手にも出来なかったのに、
しかも3年以上経って何？
てか、化石婆には通じんわな
言うだけ無駄だった

逃げておいて二日後には浅尾のビキニ姿見て
股間ギンギンにさせてる投手のキモヲタには言われたくないだろうねハンカチもｗ

斎藤は良いピッチャーだとは思うが桑田タイプじゃないでしょ。桑田は斎藤と違ってフォームが滅茶苦茶綺麗だし。フォームが汚い桑田って言えば似てないでもないが。

>>250
確かに田中は進歩したと思うけど、斎藤も凄い進歩してるのをお忘れなく。
あの甲子園での差は絶対埋まらないよ。
甲子園で優勝するという事は、そのような星に生まれているという事。
田中は甲子園で優勝出来なかった。
持ってる物が違うから。

>>252
斎藤は過去にいないタイプだよ。
ツーシームとスライダーを軸にストレートやコントロールも抜群。
ツーシームで勝負出来る投手は過去にはいない。
剛の田中、柔の斎藤で、どちらも甲乙つけがたい。
勝てる投手なのは斎藤で、調子に影響されるのが田中。
調子が良くても勝てない前田w
調子が良くても試合にでれないのが大嶺w

斎藤まずは六大学で春秋優勝してくれ
今年はさんざんだったピリッとしないエースさんにまさかの原宇高の不調
あと凹竹とか凹竹とか凹竹とか凹竹とか他には凹竹とか凹竹とか
何より凹竹とか凹竹とか凹竹とか凹竹などが敗因だったな

>>253
斎藤はものすごい勢いで退化している件

つーかコーチもいない大学野球ってなんなんだろうな。
まともな指導者がいなけりゃ劣化もするわな

そこまで言うからには斎藤もプロ入り一年目から二桁は絶対勝てるよな？
上原の一年目と同じ位の成績は期待して良いんだよな？
まあ本人もそのつもりなんだろうし、まずは来年最低でも登板全試合完封勝ち位は見せてくれるよな？

>>253
そもそも田中は斎藤より前、二年の時既に優勝投手になってるよ

>>258
そうなん？田中優勝経験あるの？
>>257
小さい子供みたいな事いうなよw
でも上原は無理でも、田中の一年目よりはマシな成績残すでしょ、いくらなんでも。

>>256
だから、この秋は調子を落としてるだけだって。
それでも坂本や新井が絶賛してる。
調子が戻れば、涌井くらいの球は投げれるよ。

斉藤は高校の時から完成度が高いって言われてたな
裏を返せば伸びしろがないって事なんだけどな

>>259
夏の甲子園で二年生では初めて150出してるから
三年の時は全国の高校が打倒田中に照準を合わせて頑張ったんだよ

>>261
あの時点での完成度も伸びしろも共に田中が上回ってると評価してる人もいた

>>246
あの試合は相当凄かったね。あの試合での最速は稲葉に対しての153kmだったね。
その後も152km出ていたし、稲葉は苦笑いしてたな。

ＣＳシリーズの田中をみて、比べちゃダメだなと思ったよ。さすがに。
オール早慶戦の斎藤も良かったけど、悪いけど田中が凄い。

ドラフトスレもここもハンカチババアの妄想荒らしがﾋﾄﾞｽｗｗｗ
昨日なんかの番組でまた斎藤の劣化が全国に晒されて鬱憤晴らししてるらしい

>>259
大卒のくせに高卒1年目の田中の成績が比較対象なのかw

>>267
それはしょうがない
大学に行くともれなく劣化するらしいからｗ

>>267
世代が違うから一概には言えんが、どうせ比較するなら同じ大卒の岸永井その他もろもろと比較しろってんだよな…

>>269
斎藤オタとしては一年目から早稲田の先輩、和田くらいの勝ち星を期待している。
出来れば巨人希望だが、来年の目玉なので抽選は避けられないのが不安。
逆指名が復活すればいいのだけど、今のままなら6球団くらい重複しそうだから難しいだろうね。
日本球界のためにオリックスみたいな地味で弱く華がない所は指名しないで欲しい。

どうしたんだネオスポのトラウマが癒えずにいまだに現実逃避＆妄想発狂中かｗ

このピッチングを見たら、田中でも勝てないだろ？
これが真の斎藤の実力。
プロアマ戦しか見てないアンチ斎藤はこれを見てから斎藤を叩いてw

尻尾丸めて逃げ出すかもねw

ttp://m.youtube.com/watch?v=d6hGAxKCkIY&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

しょぼｗ

>>272
ほらよっ！これでも見てろやｗ

http://www.youtube.com/watch?v=AcLm64BJ6Yk&feature=fvsre2

田中最悪。
甲子園で負けたくせに、何で上から目線なんだ？
いい加減にしろよな。
今日の食わず嫌いより。

むしろ何で甲子園で勝ったからっていつまでも上から目線なんだ？

ダルの高校に甲子園で勝った投手が今ダルに上から目線したら基地外扱いだろうｗ
いつから時間がとまってるんだｗｗ

>>274
携帯では見れない。

>>276
甲子園だけじゃなく国体でも田中は負けてるんだがね。
それよりアンチさんは272の斎藤のピッチングを見て黙ってしまったなw
相手打者がかすりもしないんだから、やはり斎藤は凄い。
田中が偉そうな事言っても逆に差がついてるんじゃないのw

頭ダイジョブっすか？

とんねるずにまでホントのこと言われちゃったから頭わいちゃったんだねｗ

274が見れないために恥かいてるしｗ

ハンカチより大石の方がまともに投げれる件


ハンカチって第二の上重アナでしょ？

年老いて死ぬまで甲子園の栄光に浸ってろよ
ああ、でも松井秀喜さんも未だに甲子園の5打席連続敬遠を見て悦に浸ってるんだっけ
斎藤君も松井さんみたいな偉大な選手なのだから活躍を期待されるのも当然か
今の田中より上という事はプロで20勝、200イニング200奪三振、防御率1点台で沢村賞も余裕で獲得できるな
こりゃ来年のドラフトが楽しみだ

田中より上って・・・、ダルに余裕で勝てるってことだろｗ

ハンカチヲタの中にまだボロ雑巾が田中無双に勝っていると思っているたわけ者がいるのに驚きを
隠せませんねwww

ギャッハーーー！！

いやー怖いね
斎藤を活躍させられなかったら球団のせいにされそうだからね

煽りじゃなく、最高に近いピッチングが>>272なんだとしたら田中との比較なんて論外だろ

贔屓目に見積もっても大場翔太程度じゃないか

マー君はもう斎藤なんか眼中になさそうだったな

確かに年俸も２億近くになるだろうし
プロ３年でレベルの差が出てるのかも

ハンカチは川口二世になれる逸材

>>287
野球素人だろ？
あの斎藤のピッチングを見てもヘボくみえるなら、よほど屈折したアンチか素人しかあり得ない。

万が一斎藤がプロで駄目だとしても、早稲田の学歴があるからね。どう転んでも失敗はない。
野球しか出来ない田中は故障したら悲惨だろうなw
上重にもなれないw
もちろんアンチさんイチオシの大嶺、前田なんかもっと悲惨w

まさおは今中みたいに20代前半が絶頂期って選手になりそうで怖い

まぁ…正直、土俵が違うから、プロで結果出した投手と、大学進学した投手は比べられない。。
比べたとしたら、今のハンカチが田中以上なら、ダル涌井岩隈杉内と対等。
ハンカチが沢村賞レベルとは、とても思えないがな。

ハンカチは今のフォームじゃ中継ぎがいいとこだろな
そんな投げ方してるわ
まだ高校時代の方がマシだった
大石に完全に抜かれたよな

逆に考えるんだ
ハンカチがそのレベルということは、来年のドラフトはダル級が何人も入るってことだ
日本球界的にはいいことだな

つか、元々高校の時も田中が一番注目されてたはずなんだけどね
ハンカチ君はあくまで何人もいる好投手の中のひとりって立位置だったし
それがなぜか人気者になって個人的には変な感じだったなぁ

現時点でハンカチはプロ指名レベルか？っていうと充分プロレベルだと思うよ
今まで大卒でプロに入った投手と比べると充分ポテンシャルはある
ただプロでどういう選手になるのかは全く予想できないなぁ
それこそ全く活躍せず消える可能性もある

石橋もここの趣旨と同じこと言ってたね
プロの3年は濃いから比べちゃかわいそうってｗｗｗ

>>296
この前のプロアマ戦見てると、プロもたいした事ないよ。
アマのトップレベルならプロでも十分通用する事が証明された。
プロを神格しすぎ。

斎藤のフォーム見てると軸足が曲がってるけど…

あれは何か理に叶った投げ方なの？

高校3年時はそう言われていた

ハンカチは早稲田で１年からエース扱いされたのが可哀相だな。
変化球で騙し騙し来たからその反動でフォームが崩れ今は最悪の状態。
ドラフト指名は確実だが犯珍とか育成下手な球団には行ってほしくないな。
今後考えたら西武、中日、ロッテ辺りが良いんじゃね？

>>298
斎藤が言うにはあれでタメを作ってるみたい。
名付けてかめはめ波投法だって。
一見不条理だが、過去の大投手も軸足を曲げる投法をしていたくらい、本来は理想的なフォームらしい。
古田も絶賛していた。

結局ランクをまとめると

A 斎藤 田中
B 大石 沢村 前田
C 福井 大嶺
D 増渕 木村
こんな所か？

>>301
トン。

へ〜、溜めを作るのが目的なのね〜。

>>300
こういう時に限って阪神が引き当てて泣かず飛ばすになる予感ｗ

>>302
違うな

S 田中
A 前田
B 大嶺
C 沢村 増渕 木村
D 大石
E 斎藤 福井

斎藤はベッカムカプセル使ってた時点で劣化するのは当然

高濃度の酸素で素早く疲労回復しても、身体はより酸化されて老化するんだから

>>290これがゆとり脳か・・・
ドラ１でこれだけ活躍してる時点ですでに第二の人生が引く手数多なわけですが・・・
まぁハンカチも話題の人だったのでどうにかはなると思います

田中は3年で3億以上稼いじゃってるしなあ
少なくとも単純に稼ぎだけなら最早成功者だから

田中の場合はすでに一発屋の域を出てしまったからね
不測の事態がない限り、実力的にNPBのトップクラス確定

斎藤に関してはできれば永遠に未完の大器で時間稼ぎするのがいいかも、と思う
プロ入りで平凡な選手におさまるより
ベールを被ったまま引退したほうが最強伝説を引きずれる
70歳になっても甲子園と国体で勝ったー！

>>305

田中は今年と同じか近い成績あと２年続けなきゃトップレベルとは言えんだろ｡
来年10勝10敗ぐらいなら今年は確変しただけと言われても仕方ない｡

つーか阪神は投手育成はうまいだろ

それに育成云々っつーか、斉藤は大卒だぞｗ
育成のうまいとこって、高卒の感覚で話す奴がいて困るｗ
逆に言えば今のままじゃプロで通用しないっていってるようなもんだ

俺はそうは思わないね
現時点で「ある程度」通用すればあとは実戦で自然と鍛えられると思う

>>311
もういいだろ
どんだけ田中嫌いなんだよ
球見たらわかるだろ

田中ヲタに話合わせれば小松も成瀬もNPBトップレベル

田中が確変かどうかは置いておくとしても、比較対象じゃないのは確かだな
プロで実績残してからまた比較したらいい

既に3年間安定して先発ローテに入ってるピッチャーに向かって今年だけの確変とかよく言ったもんだ。

田中はトップクラスやろ
もちろんダルも岩隈もトップクラス

田中はまだまだトップレベルの選手じゃないよ
今年だけならまぐれと言われるよ
ダル､岩隈､涌井､杉内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

>>318
比較対象がその4人な時点で既にトップレベルなんだが分かってないのかｗ
まあパ・リーグのトップエースの末席って所だな。

つか田中は結構この３年間で使い減りしてる感じはするなぁ
ノムさんは割と球数投げさすからねぇ
昔から変わってない

まあ再来年わかるよ

3年間で35勝した投手が何人いると思っているんだ？
高卒ルーキーからという縛りをつけなくても十分凄いわ

使い減りは心配ではある。五輪、ＷＢＣ、ＣＳとフル回転してきてたからな
このオフはじっくりオーバーホールできるだろうし、ブラウンは先発をあまり引っ張らないからそこまで心配はしてないけど

>>318
岩隈が今年の田中の成績を上回ったのは去年の一度だけなんだぜ
ってことは岩隈もまぐれか？　まあ去年はまぐれじゃなきゃあんな成績にはならんけどなｗ

まぁ10年後には前田健太が一番すごいって事がわかるんだけどな

煽り抜きで答えてほしい。
>>272に貼った斎藤のピッチングを見て、斎藤に惚れ込んだんだが、あの投球が出来る斎藤が田中より下だとはどうしても思えない。
これだけの投球が出来る同世代の投手は何人いてるの？

田中越えを宣言したかったらプロに入って１年目12勝あげてからまた来いよｗ

>>274が見れないことがすべての悲劇の始まりだなｗ
155キロの糸を引くような鉄の球の直球と143キロの解説でも球種を間違ってしまうような縦スラ
妄想しか出来ないとは悲しいのうｗ

>>327
ガンの甘い福岡ドームなら無駄にスピード表示が出るわな。
それにその時の田中1イニングだけじゃないの？
1イニングだけなら、斎藤も150kくらいは投げれるよ。
それより田中オタは274の動画しか凄い投球してるのないの？
大嶺や前田なんか動画すら貼ってないしw

>>328
ガンの甘い福岡ドーム。斎藤君はガンの甘い神宮球場で投げていますが・・・

>>328
大甘の神宮甲子園で150出ないのに福岡で出るかよｗ

石橋「あれ、もうプロ入り三年でダイスケの勝ちを抜いた？」
田中「いえ、あ、でもダルさんよりは勝ちました」

石橋「でもさ、斎藤君と今の時点で同じところで語るのは
いくらなんでも可哀相でしょ、アマチュアとプロだからね。プロの三年は濃い
…まあ、頑張ってほしいけどね」

だそうです
可哀相だから比較は止めましょう
まあ、頑張って、っと生温く見守りましょ、

>>324田中も無いが、それも無い。

>>328
あなたは田中の登板試合を含め、プロ野球は全く見てないの？

>>333
巨人ファンなので巨人の試合はだいたい見てる。
パの試合はほとんど見ない、ていうか見れないw
来年のドラフトで斎藤が巨人に入るのを心底期待している。

>>334
ない

巨人もそこまでお人よしじゃないから普通に澤村、大石で決まり

>>323
岩隈を馬鹿にするんじゃねーよ

まぐれで沢村賞とれるほど今の日本の野球は甘くない

そもそもプロで活躍してる人間とお遊戯の大学野球と一緒に考えてる馬鹿に腹が立つ

巨人はあと数年は早稲田の選手指名できない
監督が行かせないから

>>336
大学で活躍した選手はプロでも活躍してる。
大学で数々の記録を残してる斎藤なら、プロでも即エースになれるだろ。
上原や川上や和田を見れば、大学のトップならプロでもトップになれるのが証明されている。
>>337
巨人は斎藤を指名するのは間違いないよ。
背番号18が空いてるのが、その根拠。

頭が悪いのがハンカチヲタのデフォかｗ

半ケツヲタｗｗｗ

田中ってとんねるずの番組に出てる時も必死に坂本と同級生ということをアピールしてて気持ちが悪かった
坂本を利用して売名行為するのいいかげんにやめろよみっともない

煽る奴が低能w

ハンケツなんか小学生みたいな事言ってないで、正論言ってみろよw

田中はもはや斉藤は眼中にないんだろう
高校時代は不細工に見えた田中も
実績がついてからは
中村獅堂みたいな渋さが出てきたな

イケメンが売りのハンカチは顔面劣化してきてないか？髪型もダサいし他の普通の大学生の方がかっこいいな
全てにおいてハンパ王子

それでもお前よりはモテると思う

>>344
斎藤は女受けする美形。
髪型は同意するけどw

農民顔のハニワにしか見えないｗ

>「投球フォームに躍動感がない。大学生相手にこれだけ対応されるようでは、プロでは厳しい。
>シーズン２ケタ？　冗談じゃない。５勝できるかどうか。レギュラー（先発ローテ）を取れるか
>どうかもわからない。今のままでは、ね。頭は良い子だから、あと１年あまりで修正する可能性はある」

ハニワｗｗｗ
受けたｗｗｗｗ
似てるｗｗｗｗｗｗｗ

マークソはおばさん顔だよな
休みの日に時々行くスパの休憩所で
ビール､ジョッキで１杯飲み干したあと
イビキかいて寝てるおばさんにそっくりｗ

>>350
それまーくんじゃなくて鏡ｗｗｗｗ

>>338
大学野球で完全試合をやってのけた一場と言う投手がいてだな…

>>351
そう！まるでマークソが鏡に映ってるのか！？
ってぐらいそっくりなんだわそのおばさんｗ
ものまね番組の素人そっくりさんコーナーに出てもらいたいｗ

おまいらに評価されたくねえよ

巨人に沢村とられたくないから斉藤を指名して欲しい

いや巨人は大石だろ…

マジで困るから指名するなあれだけ戦力あるんだから斎藤にいってほしい

良い選手くらい他球団によこせ

贅沢すぎだぞ

今日もまた妄想の世界に逃げる団子鼻フェチw

ハンカチは凄い！俺は自分の見る目を自負しているが、
ダル、涌井らともクラスが違う。田中なんてｗ
ルーキーイヤーから沢村賞とるよ。

斎藤ヲタうぜえ…

こいつは実力無いのに早稲田派閥が持ち上げてる神輿
早稲田は無能の集まり

>>358
本当にそうだよな。
斎藤は次のWBCで中心にならなければならないって、週ベで言ってたけど有言実行してくれるハズだよ。
情弱アンチ君は、前のプロアマ戦での斎藤しか知らないから斎藤の実力をわかっていない。
プロでもダルビッシュを越えられるポテンシャルを持った唯一の器だろう。
田中はともかく、前田や大嶺なんかと比べる土俵が違う。
実績作ってから比べろw

>>360
ダルビッシュ？何ぬるい事言ってるんだ。あんなのと比較するのも失礼
斎藤はＭＬＢのスカウトも水面下で注目してると言われる逸材だぞ？
日本人初のサイヤング賞を受賞しなければならない投手なんだよ
まあとりあえずＮＰＢはサクッと踏み台にしてさっさとＭＬＢに行って欲しいわ
本当は直接ＭＬＢに行って欲しいけど、日本のファンにも顔見せしとかないと駄目だしな

テスト

吊れないねえ

ぬるま湯に浸かってる斎藤は今はダメなだけ。
プロ入りしたらローテーションに入れるぐらいの実力は普通にあるから

このスレって今や落ちこぼれとかした斎藤を誉め殺しにするスレなのか？

ハンカチは時代遅れ。
これからはハンケチだよ

>>344てか大学野球のひとは例外なく髪形ダサい

野球知らないやつばっかだな！
田中以上？ねぼけてるの？

そもそも同じ土俵にすら立って無い斉藤を比較対象にすること自体おかしい、田中に失礼だし斉藤が可哀相。
比べるのは斉藤がプロで一軍昇格してからだろ。

>>369
写真週刊誌に撮られた同士ってことでは同じ土俵じゃね？

>>359
斉藤が使えないのは確かだが、お前の発言はコンプにしか聞こえん

【野球】楽天・田中将大「いいとも！」１００人アンケート 「僕が球場で投げた試合を見に来たことがある人？」まさかの０人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262756794/

高校時代の斎藤＝今の田中＞高校時代の田中＞＞今の斎藤

最近ドラフトスレが平穏だと思ったらこんなスレが出来てたのか。

誰が立てたか知らんがグッジョブ！

各所が平穏なのは携帯が全規制されてるからじゃ
あの携帯無改行おばさんが来れない

早稲田には投手出身のコーチがいないらしい。で、監督の応武にいじくり回されておかしくなったとか。
片やダルビッシュも手掛けた名コーチに指導してもらえる田中は幸運だな。

あの監督「不調の原因がわからない」とか「自分で乗り越えるしかない」
とか自分が口を出しておかしくしたのに結局全部斎藤に丸投げ

応武は無能だからな

2010年1月6日、12時30分頃の恐怖…（すべて実話）
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会場の100人にｱｿｹｰﾄ
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　1人ﾊ　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>372
１００人なら確率的に普通いないだろ？

レベルが違う。
斉藤も高校出てプロに行くべきだった。

>>380
東京だからなあ
宮城でやってれば全然違ったと思うんだがこれで移籍を決意したりしてなｗ

野球が人気商売な以上、比較されるのは仕方ないこと。
それでも比較されるのもあと２〜３年だろうけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000000-spn-base

マサオが「ハンカチと一緒にすんなボケェ！」だって

ぬるい環境でやって来た斎藤はプロに入ったら大変だろうな。

斉藤はプロじゃ厳しい。
初めだけ客寄せパンダ。

カブトムシさいとうを隠れ蓑に大石とか他の選手狙うのがほとんどの球団の手だろ

大学行ってから、投手として特に成長して無いのが気になる
むしろ劣化してる

発言を聞いていると精神的にもとくに成長しているとは思えないな
大学でよかったのは「出会い」だそうだから本人としては満足なんだろうけどね

age

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 00:28:06 ID:WJFvFtdt0
田中はプロアマ交流戦には参加するべきだったな
あれが松坂なら絶対に参加してたと思う
欽ちゃん球団との交流戦にも嫌な顔ひとつせずに参加してるからね
プロなんだからやっぱりファンサービスという点でも出るべきだった
今年は７月にあるらしいが出るかな？


339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 00:32:17 ID:WJFvFtdt0
おばちゃんがイタイ若作りに必死ですｗ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/dap/blog/hst_takeuchi/

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 16:16:55 ID:WJFvFtdt0
ハンカチ世代って言われるからって斎藤が1番実力があるってことじゃなくね？
ただあの夏の甲子園の優勝投手で1番目立ってブームになって象徴となったのが斎藤で
その斎藤がマウンドでハンカチ使ったからハンカチ世代なんだよ
田中世代と言われてもあまりピンとこない
だから実力がどうとかそういうことじゃなくて斎藤があの年代のあの年の甲子園の象徴だから
ハンカチ世代ってネーミングの方があーあの決勝再試合のあの年代かってなる
だから世代名にこだわる必要はないと思うんだが
今までネーミングされてる「KKコンビ」とか「松坂世代」とかも甲子園優勝で象徴だから

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 16:31:55 ID:WJFvFtdt0
やっぱり20そこそこだとそういうことが気になるんだろうな・・・

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田中は斎藤を意識しすぎなんだよ。
ハンカチ世代と言われるのが気に入らない。
これだけプロで実績残したのに未だにハンカチが主役。

そういう下らないことに拘ってるから、
田中の投げてる試合見たことある人１００人中０人なんだよ。

錆付いた釣り針　乙

ハンカチ「僕はプロのトップを目指している」
まさお「なに言ってんだ斎藤wwwハンカチ世代最強の僕がいる限りそれは無理w」

半ケツ世代

>>394
そうほざいてるお前が喰いついてどうする。

斎藤＝NONSTYLE
田中＝オードリー

ハンカチに固執してるのはただの馬鹿

400

やってみないとわからんってのもあるが三振がほとんどスライダーかフォークってのも
気になるな。
マー君はアウトローの真っすぐで三振とれるけど斉藤がアウトローの真っすぐで三振とったとこ
ほとんど見たことないわ。

奪三振記録もかかってるみたいなのにストレートで三振とれないってことは
あんまストレートに自信ないのかな？

論ずるにも値しないスレってあるんだな。ハンケチ？　誰ソレ？アホ臭さぁ〜〜〜〜

高校時代の知名度じゃハンカチの方が上だからハンカチ世代って言われてるんじゃない？
後、顔とかｗ
知名度で争わないで実力でマーくん世代と呼ばれればそれでいいじゃないか

どんなにマーくんとかいう人が凄くても好きになれないんだから仕方ないよ
ハンカチ王子の方が好きだ

男はマーのほうが好き

ルックス的には坂本＞斉藤＞＞＞田中だなぁ
坂本や斉藤と比べると田中は同じ生き物だと思えないぐらい不細工でかわいそうになる

おまえらﾊﾝｶﾁにどこの球団に行ってほしいんだ？
楽天とか入ったらどうすんだ

>>407
楽天に入ったらハンカチ可哀想
あと楽天にはもっと実力派の選手を取って欲しい

球界全体のことを考えれば斉藤はドラフトでインチキしてもいいから巨人に入れた方がいい
巨人人気復活が野球人気の復活の１番の近道だし坂本とイケメンコンビで売り出せる

ハンカチは巨人でいいんじゃね？
戦力的に突出してるんだからそのくらいのハンデは負ってもらわないと

２００７年はこの一年で差がついた
と比較するのはわかるし
プロ入りしたあとに比較するのもわかる。
でも今プロの田中とアマの斎藤を比較するのはおかしい。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 00:54:22 ID:mHqLhisg0
普段全く由規の報道なんてしない報ステが仙台の由規の成人式取り上げてたけどあやしくね？
仙台に行ってただろ武内アナ
だから田中も日曜日に早朝の飛行機で仙台に向かったと

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 17:28:58 ID:mHqLhisg0
マー君部屋が佑ちゃん部屋に！？　今年は空き部屋　来年入団なら…
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2010011202000094.

>>406　
坂本≒カツノリ≒おすピー　

プロ板じゃ定説なんだがｗ

何でパリーグって地味で人気が出ないんだろう

くじ引きなしで1位指名で取りたいからこういうことになるんだろｗ
はっきり言って斎藤は田中よりもはるかに能力は上。
大学野球は肩の消耗を防ぐことを第一目標に全力投球はまだ一度もない。
いつもアップ程度の軽いピッチングでこの成績だしな。
本気で投げたら全部完封してしまう。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 01:41:27 ID:WLKxLQ4D0
原江里菜ももりちえみもどっちも捨てがたい
どっちもいい女だ

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:05:49 ID:WLKxLQ4D0
プロゴルファーの有村智恵は坂本のファンらしい

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/18(月) 21:51:56 ID:WLKxLQ4D0
小林繁さんが江川と初めて対戦して負けて「これでやっと開放される」って言ってたな
田中もプロで斎藤と対戦して勝てたらそれでやっと開放されるのかもしれないな
この前のU-26に出てればその分早く開放されてたかもしれないのにもったいない

ドラ1はかたいの？バツゲームだな

そうでもない

田中よりも、ハニカミ王子と名付けられて亜種扱いされていた石川遼との差が酷い

セリーグに入れた坂本のスター性
セリーグに入れなかった田中のスター性
人気実力注目度ともに上のセリーグに入れるかどうかも生まれ持ったスター性だと思う

団子鼻フェチ復活w
アク禁くらってたのかな？

i

ここは同い年の投手2人のスレだと思ってたが。
何で野手の話を持ち込んでる奴がいる？

投手二人の比較だと勝負になってないのが悔しい人がいるんだろう

ドメボンズはスルーで

今現在、同じ土俵で戦っていないんだから比較しようがないだろう

またドメボンズと中日ファンが坂本勇人のファンのふりして、喧嘩を売り、坂本のイメージ下げようと工作してるんだ
ほんと中日ファンは陰湿なんだよ(笑)だいたいドメボンズってバレバレだから(笑)

↑便乗バカ

便乗の意味がわからない馬鹿がいるけど、中日ファンを批判されることに神経質だな(笑)
その割に坂本を中傷する書き込みには何も言わないとは(笑)意図を感じるね

田中と斎藤のスレで何で中日の話になってるんだ……全然関係ないじゃないか……

知名度的には坂本＞斉藤＞田中かな

知名度的には田中と斎藤、坂本は論外、だろう。
野球を知らないおばちゃんでも「マー君」「ハンカチ王子」なら知ってる人が多そうだけど、坂本なんて、野球ファン以外知らんぞ。

>>432
それは街頭でレイザーラモンHG知ってますか？って質問するような物だろ。
そりゃほとんどの人が知ってるって言うわ。
斉藤の今の活躍知ってますか？ってなると本当ごく一部のおばちゃんだけだろ。
今応援してる人の数となると所詮大学生とプロのオールスタークラス。
下手すりゃ二軍の堂上以下かもな。

逆指名できたらハンカチはどこを希望するのかな？

どこでもいいんだろうけど、生粋の早稲田育ちだしヤクルトかな？
そういやマーはどこのファンだったんだろ。
今でも入りたいチーム無いのかね。

斎藤がヤクルトなんて選ぶわけがない
あの目立ちたがり屋が　　答えはひとつだろ

>>435
田中は子どもの頃は巨人ファンだったと言ってた
斎藤は高校時代は好きな球団に楽天を挙げていた
現実には田中＝楽天　斎藤＝巨人になりそうな不思議

斎藤ヤクルトはやめたほうがいいかもよ
いいコーチがいればいいけど　
今のヤクルトの状況見るとなー

ヤクルトに入ったら普通に荒木二世でしょ。
よくて通算４０勝くらい

でも来年荒木監督になったら絶対獲得したいだろ。
巨人は・・・慶応組および慶応組だった
藤田監督の弟子組（原監督以下）が幅を利かせてるからないだろ。

ポスティングでのメジャー挑戦を認めてくれる首都圏のチーム

檻辺りがクジ当てたらどうなる？

>>442
行くだろ？
最近の選手はあまりチームにこだわらないし

アマチュア選手の嫌われ球団に行った田中

ドラフト逆指名の年平均
巨人　1.57人
阪神　1.43人
横浜　1.28人
ダイソフ1.21人
オリ　1.14人
西武　1.07人
ヤク　0.93人
ロッテ　0.93人
ハム　0.93人
近鉄　0.91人
中日　0.71人
広島　0.57人
楽天　0.33人

>>441
斎藤じゃ第二の三井になるのがオチだろ

斉藤はセリーグに入って坂本と平成の名勝負とか言われそう
田中は蚊帳の外

携帯厨ｗｗこのエロの門とかいうサイトｗｗｗ
http://f31.aaa.livedoor.jp/~verka/file/data/index2.htm

【野球】早大･斎藤佑樹のﾒｼﾞｬｰ志向再燃 ﾄﾞﾗﾌﾄ指名には｢ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞOK｣の密約が必要！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267537492/　
確かに比べものにならんくらいの、実力・人気差だよな斎藤と田中じゃ。

斎藤 めった打ちw