平田、堂上・・・なぜ中日では若手打者が育たない？

平田
2008年　.268　26安打　1HR　9打点
2009年　.271　23安打　2HR　9打点

堂上直倫
※　2軍成績
2008年　.244　5HR　36打点
2009年　.245　2HR　21打点


まるで成長していない・・・

阪神中日の野手育成の下手さ

中日二軍の貧打線を耐え忍ぶのは辛いものがある。

試合数や一軍での成績等を併記しないあたり、スレタイ後半言いたいだけのスレ

平田は２軍ではネ申　弟は守備だけ森野より上ｗ

福留以降のドラフトじゃ誰も活躍しとらん
アライバも森野も福留より前だし
あえてあげるなら２８歳の藤井だけなのが悲しい・・・

平田は腰痛持ちになってしまった・・・

中日時代の安打数(2008年まで)

2000年　土谷鉄平　27打数5安打、仲沢忠厚　16打数3安打、辻田摂　出場なし
2001年　前田章宏　9打数0安打、田上秀則　18打数2安打、前田新悟　16打数0安打、都築克幸　出場なし
2002年　森岡良介　44打数8安打、桜井好実　出場なし、瀬間仲ノルベルト　出場なし、湊川誠隆　出場なし
2003年　中川裕貴　1打数0安打、中村公治　　106打数19安打、堂上剛裕　80打数22安打、小川将俊　11打数2安打
2004年　中村一生　9打数3安打、小山良男　12打数2安打、鎌田圭司　3打数0安打、沢井道久　60打数8安打、普久原淳一　5打数0安打
2005年　平田良介　111打数30安打、春田剛　出場なし、藤井淳志　105打数19安打、新井良太　48打数13安打、柳田殖生　12打数2安打
2006年　堂上直倫　3打数1安打、福田永将　出場なし、田中大輔　24打数4安打、岩崎達郎　18打数1安打、西川明　14打数2安打
2007年　谷哲也


2009年も藤井以外はたいして変わって無い？

>>3
何も知らないんだなｗ

沢井や新井、ビョン、谷、堂上等の帝王打線を貧打だと？

中日ファンじゃないけど、その二人を決め付けるのはまだ早いと思う

え？もう無理？なら下さい

二軍の打撃コーチって、成果も上がらずかなり疑問符が付けられてるのに６年くらい同じ人物だね。

立ちゃんが二軍しばらく見てくれればいいんだが・・・
そうもいかないだろな。なーるいのばっかりやｗ

どうせまたガセネタソースの「死ね」発言糾弾の流れだろ？

石嶺はマシなほうだけど1軍含めて別に流し打ちが上手い人ホームランが打てた人がコーチやってるのじゃないのがな・・・

クリーンヒットとホームランしか認めてないのもよくないと思う

そのかわり中日阪神は投手育成力はあるけどな

平田は身体は出来てたけどドアスイングだから時間はかかると思ってたよ
ただ身体も出来てなくて同じくドアスイングの坂本にこんなにあっさり抜かれるとは予想してなかった
でも平田も堂上もまだ順調な方だろ

オープン戦までに150レス
開幕までに400レス
夏までに1000レス
閉幕までに3スレ

>>15
投手は若い投手使わない球団は無いところは無いからな・・・

>>15
1000試合以上出場の選手数

ドラフト１位　　　　37人
ドラフト２位　　　　43人
ドラフト３位　　　　45人
ドラフト４位　　　　41人
ドラフト５位　　　　20人
ドラフト６位　　　　17人
ドラフト７位以下　12人
ドラフト外　　　　　17人


50勝以上の投手数

ドラフト１位　　　 112人
ドラフト２位　　　　58人
ドラフト３位　　　　19人
ドラフト４位　　　　08人
ドラフト５位　　　　09人
ドラフト６位　　　　06人
ドラフト７位以下　02人
ドラフト外　　　　　11人


目ぼしい投手は1,2位で消える。
投手は才能。逆に野手は、努力。

単に、優秀なスカウトが多いだけだ。
No.1を取って無いから目立たないだけでNo.2〜No.4の投手は中阪に多い

いい選手でレギュラー埋まってるし仕方ない面もある。
若手厨を監督にして半ば無理矢理使えば出てくるんじゃね。

>>16
プロ評論家は、当初から坂本＞＞＞＞平田
まぁ、素人は甲子園、神宮の打者を過大評価しちゃうのはしょうがない

>>1
気のせい

>>1
「…まるで成長していない…。
誰か堂上に基礎を教える人間はいるのか…？
あいつ英語はどうなんだ？ブランコとうまくコミュニケートできていないようだ。
そもそもこのチームは何だ…。それぞれが勝手なプレイばかりだ。まるでまとまっていない。
いったい指導者（＝落合）は何をやっとるんだ！？これじゃ堂上はダメになる…！！
帰ってこい、堂上！！わしのＳＤ生活の最後に、お前を日本の宇野勝に育てるつもりだったんだ！！」

By 1001

１部うなずける・・・
藤井はよくやったが、後はな、特に中川は解雇しなかったのは何故だ？
堂上弟はまあこれからだし、心配はしていない
それよりも早くキャッチャー育てろって！！
あれ？石嶺はブランコに付きっきりで教えて鍛えたって言ってた気が・・・

>>24
田中もいい加減使わないとな

福田はもうこれからファーストでやっていくのか？キャッチャーには戻らないのか？

来年も谷繁、次小山、次小田だからなぁ・・・つまらんね

パファンからすると、藤井（28歳）なんて中堅だけどなぁ
出てくるのは21歳ごろに出てくるし

ドラ1で巨人も堂上弟を指名したんだけどな。ハズレて坂本って巨人も得したなあ。

>>25
田中は前半ダメにしたから使えなかったんでしょ。若手を試すのは交流戦までで大方終了なんだから。
ＯＰ戦である程度数字残せるまでいかないと正直来年も２軍生活でしょ。
守備では谷繁を越えるのはまず無理だから小山を越えて打撃でもそこそこ打ててやっと１軍枠入りってとこ。

田中は春先故障してたと思うが

>>25
福田はバッテングに専念するためにファースト転向なんかな？
とてもドラゴンズのキャッチャー層は厚いと思えないのに何故？？って思うよ
今でも、でももうキャッチャーやらないんじゃないのかな。
後は、今年育成含めて３人もキャッチャー獲ったから（下位だけど）
それが１人でも使えれば問題なしだけど、
昔からウチはキャッチャー育成うまくないからな。

中日も加齢臭のするスタメンだなww

中日ファンが戯れるのなら本スレその他の既存のスレでやればいいのに

既存のスレが壊滅的に終わってるからな・・・
まあどこでやってもおはDおはDと囃し立てられるわけだが

落合否定派だけど岩瀬嫌いの奴はウザイ

岩瀬はもう抑えが無理な時期がきてるけどそれはもう仕方の無い事

巨人は原俊介を育成したからな
原のはずれ１位の荒木はしょぼいなあ
原俊介を見習え

中日は巨人の原俊介みたいな若手が育たないね

落合が居る間は無理だろ。
今年も春先にファームで4割打ってたのが居たがいつものように
代打で数打席使うだけだった。

抽象論だが育成部を創設すべき
パクリだなんだと笑われようと他社の成功例を追随する気概がほしい

山崎以来右の大砲がいない

今でも山崎ファンだ

落合が見放した選手が二人もパリーグベストナイン入りしている件

前田新悟ってなぜ育たなかった？アマの実績から言えば井端より上だが。

お前を出した甲斐があったｗｗ

>>42
その二人なら本人の資質の差じゃないの
井端の前評判はあまり知らんが前田は特徴ない選手と聞いてたから
やっぱダメだったなって感じだが

鉄平･田上が順調に伸びてるじゃないか

巨人の原俊介のような若手を育てろよ
荒木はだめだなあ

福田は結構いいんじゃないの？

中日は二軍でさえベテラン優先起用だからな

敗因はこの落合。
中日の若手は最大の努力をした。

落合って人は、あまり期待されないで入団しながら這い上がって地位を築いたと言う自負が強い。
それはそれで素晴らしい事だが、西武の中島あたりの育成計画を見ていると、監督も球団もあんな事は
まずやらない感じがする。

監督どうこうより球団が中長期的なビジョンでスカウト・育成に取り組まなきゃな

若い野手使ったところで育ってもＦＡで巨人に行くから意味無い

ビジョンは無いね

井端と森野が元気だからそれに4番のブランコが上手くいきそうだからそれで当面Aクラスを死守できれば良いってスタンスに見える

中日の高卒野手の墓場っぷりは半端ないと思う
相当な数ドラ１で野手指名してると思うがものになったの今のところ０だろ
堂上弟とかどうしてこうなったと言いたくなるレベル

同じ堂上でも悲惨すぎて若手比較スレが途中で消滅した弟はともかく
兄のほうは開花しそうだったんだがな。
一打席のみ代打で倒れて以後二軍落ちじゃどんな若手も育たんよ。

剛裕はもったいなさすぎる
07年にブレイクしかけたのに…
平田は小技の出来ない劣化関本みたいになりそう

堂上弟の例だけなら過去にも高卒１位でダメだった野手なんて他球団でも多くいるからいいが、
堂上平田前田中川森岡と近年獲ったの全部ダメ
もういい加減高卒１位獲るのやめろよ、枠がもったいないだけだろ
中日は藤井や井端みたいに２位以下で大卒社会人獲って出てくればラッキーくらいに思っとけ
育成計画らしきものも見えず、ガマンして優先起用することもしないんだから

堂上剛裕は明らかに潰したでしょ

堂上兄弟はただのコネ入団
親が中日だから入れただけだから活躍するわけない
カツノリみたいなもの
カツノリや堂上兄弟を育てるのは不可能
まったく才能がないんだから

逆に横浜は野手育てるのうまい様な気がする。投手はダメだけどw
何が違うんだろうね？

平田は和製大砲になるかと思ったが中途半端な中距離打者になっちゃったなぁ
同期のオリ岡田のほうがまだまだ粗いけど当たればすごい打球が飛ぶし夢はあるな

若いうちは当てにいくな、思いっきり振れ
守備は試合に出てるうちにうまく成るから、打撃練習を中心にしろ
　by　横浜家訓

どさくさ紛れにカツノリと同列扱いｗ

>>60
内川はいいけどどちらかと言うと村田は即戦力で
育てたとは言わんのでは？

>>62
中島、池山、岩村、W松井、小笠原、ノリ・・・
確かにみんな出始めはド下手だったけどゴールデングローブ取ってるね

>>60
浜スタは狭いからな

ナゴヤドームは広い

堂上兄は身体が硬いのかインコースがさばけない
それと真面目過ぎるのか考え込むタイプでスランプが長い

スランプも何も2008年から使っていけば楽しみだな〜って時に使わずに干したじゃんｗ

2007年のCSの時メンバーにも入れてもらえなかったっけ？

>>64
他にも鈴木尚、金城、多村、吉村とか

>>66
成る程。納得力があるw

てか堂上は08年がほぼ年間通して酷いスランプだった
近年の二軍成績みても08は抜けて酷い
下のコーチが悪かったのか本人が悪かったのかはしらんが

調子良し悪しに関係なくほぼ1軍帯同した平田（フォームがバラバラでこりゃ打てないなということころからずっと一軍にいてそれなりに対応できるようにはなったよな）

落ちてもなるべく早く登録される平田

堂上兄なんて、しょせんは下位指名のザコじゃん。
潰しただの何だの言ってる奴はどうしようもない無知。

>>68
日シリではダルにライナーぶつけてたね
CSは外れてたんだっけ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/22/09.html

小池(各紙で多少差があるが)と英智と同格なのが不満ってことだね
川井と同じ、去年の吉見浅尾チェン高橋より少し安いだけという見方も出来ないことはないが

スカウトや選手はそれほど悪くない
鉄平や田上見りゃ分かるけど落合に育てる気がそもそもないから
ただそれだけの事

30歳までは若手です

実力がねーからだよ

落合は陰湿な人間だから自分が辞めた後に暗黒が来て
「やっぱり落合は凄かった」と思わせるために若手を
潰したり育ててないんだろw

落合博満が全て。
原因はこれのみ。

>>66
広ければHRは出にくいだろうけど、ヒットは出やすいだろ
セには日ハムみたいに守備が堅いチームはないし

中日は大島とか高卒野手が開花するのが遅い傾向がある

>>71
そりゃフォーム変えてまだ固まってない時期(当時中日ファンに言われた事)に満塁で三振して
打撃コーチに｢死ね｣と罵られ、それに抗議して庇ってくれた先輩が謹慎になればねぇ…

>>79
お前陰湿だな

そもそも「スランプ」とは、実力があって、成績を残していた選手が、不調になった時に使う言葉。
中日の若手に対して使う言葉ではない。
だって実力が無いんだから。

坂本とは才能の差があるとはいえ・・・

育たない
というより無理して育てる必要がないんだろう
少なくとも現ベテランが健在ならば

現状の捕手陣見て育てる必要がないと感じてるなら悠長すぎるな

代走岩崎…悲しいな

清水で懲りたのか橋本獲りには行かなかったな。

スポスタで改めて直倫の高校時代の実績見て
いかに育成力のないチームに入る事が選手にとって悲劇であるかという事を
つくづく思った

福留だって一人前になるまで時間掛かったし我慢して使われてた面もあったな
もし入団当初から落合が監督だったらどうなってたか分からんな
とにかく今の若手野手には受難の時代が続くだろうな

まぁ平田は結構使ってる方やから来年か再来年には出てくるでしょう。

平田は腰痛持ちになっちゃったからな・・・

内野はアライバ森野ブランコ（その前はウッズノリetc・・・）と
居るからあまり使いようが無かったし無いんだよな
しかもアライバ森野は出たい出たい病＋４年契約ってのもあるし

外野は去年藤井が出てきたし、和田があと数年で守れなくなったら
代打専門になるだろうからチャンスだわな。野本平田は出てくるだろうと期待
ただ、平田は故障がち＋練習好きじゃないのがネックだな

山井くれよ

堂上対坂本は、とりあえず序盤戦終了だから、来年は

堂上対野原将の１軍初ヒット初ホームラン競争かな
これまでの成績は野原リードだけど、どうなるやら

>>51>>53
そうだよ、ビジョンだよな。
今季はブラゼルを拾ってきて若手野手を育成し、次に城島を獲得して捕手育成に拍車をかける阪神や、
川島が来年使えそうにないから穴を藤本で埋めて若手を鍛えようとするヤクルトや、

慌ててマクレーンやフィリップスを拾ってきて今季を乗り切って若手野手を育てた広島や、
鶴岡相川斎藤が相次いで退団したり、大金をかけて獲得した那須野をあっさり放出したりするほど余裕たっぷりの横浜や、
外様選手数12球団最多の巨人を少しは見習えよなぁ。

就任当初の公約　右の4番育成は？

>>27
藤井のドラフト時点での打撃を見たら
よくここまで成長したと思うぜ！

んな簡単にレギュラーレベルが育つはず無いじゃん
というか野手はドメにアライバ、森野と育てたから常に上位にいるんだろう

今の内野陣は若手がそうそう容易く機会を得られるような陣容じゃないよ

>>99
スポーツ紙の見出しを監督の発言と混同するなよ情弱

平田は徐々にだが成長してる
数字自体は昨年と大して変わらんが、長打が増えた
左に引っ張れるようになったのも大きい
そこそこ守れるし、中距離クラッチヒッターとして十分やっていけるはず

堂上は知らん

>>73
親族がいるから近鉄上位を断らせて囲いこんだんだよ

井端はドラフト4位

落合は２００７年のキャンプ中にスポ研でのインタビューで
直倫、福田、田中、岩崎、中川らについていろいろ話していたが
２〜３年後に出てくると言っていたし、その時はすぐにルーキーたちを見たかったので、まだ３年先かよとガッカリしたけど
来年がちょうどその３年後に当たるから、落合の予言が的中するか生温かく見守るつもりだ

井端はドラフト5位だった

若手野手なんて年に１〜２人出てきたら御の字だて

平田は味噌にしちゃ育ってるだろ。もっと良いとこ行ってたら３番打ってそうだな

このスレもそのうち消されるぞ、特に直倫ネタはすぐ消える

>>106
3年後に出ていくと言ったはずだｗ
見くびるなｗｗ

レギュラーはいるから
そこまでは期待しないにしても
控えの層をもう少し分厚くしないといかんのではと思う
レギュラーが一人二人抜けただけで壊滅的な打撃になる
これは落合云々より二軍の問題かとも思うが

今年は秋期練習の一般公開はなかったのかな？

>>1
これでも平田は成長したらしいｗ

>>114
OPS見てみろ
トーシロさん

35歳でピークを迎えるよう育成しています

味噌の監督が落合じゃなかったら平田はレギュラー

大社から野手を獲得
↓
即戦力にならず入団3〜4年目位から二軍で打ち出すが一軍では打てず
↓
もう中堅の年なのに二軍では打ってるので残留
↓
ドラフトでは大社の野手大量指名

星野はなんだかんだで使うからなぁ
立浪、福留といい・・・

岡田もあかんからなぁ。

投手は育つのに、なんで野手はダメなのか。

それは○柳打撃コーチだからだろ。

それもあるし監督が落合だからってこともあるだろうな・・・

来年は福田、平田が来るぞ！

結論を言うと

レギュラー固定して宇南にじかつ
勝つことがファンへ恩返しだそうだ
だから和解の使って負けていては約束に本末転倒

>>121
投手は森コーチが仕切っているってか任されている

>>124
外国の方？

素材がダメ

全部がダメ

堂上兄のトラウマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IGGBi_dZJkA

秋季練習公開も何も、耐震工事でガーガーうるさいナゴヤ球場で、身の入らない練習をやらされてたんすよ！

中日は長距離打者を育てないよな。
昔大宮東からドラ3で入団した山口幸司って打者は高校通算51本塁打だっけ？俺が思うに天性の長距離打者だったがなんと2番をメインに打たしてたバカな球団。
中日の長距離打者は近年の大島、宇野、山崎で終わりだよ。

落合は評論家時代、２軍でくすぶってるダイエーの斉藤和己を高く評価していた。
なかなか結果を出せない選手は、他球団へトレードなどして、殻を破らせる方法もあると言っていた。
数年後、平田も堂上兄弟もトレードされるんじゃないか。
まあ、そもそもトレードされるだけの結果は残さないといけないけどね。
駄目だったら戦力外通告だろう。

山口なんて埼玉の狭い球場での記録だろ

おまいら乳首りすぎ

オチが我慢して使わないからだよ。
後、今いるレギュラーが怪我そんなしないし、危機感持ってやってるし、優遇されてる。

弟の能力不足を落合のせいにするのはさすがに無理があると想う

平田はともかく弟は酷すぎるだろあれ
どうしてああなったんだ

高校生なんて
入ったときはみんな素材でしかなく、どう伸びるかは指導と努力次第
中日の指導は賛否両論はあるが、二軍レベルでは他に伸びてる奴もけっこういる（同期の福田とか）
あそこまで下で数字のこせない堂上弟は本人の力不足以外のなにもんでもないわな

２軍コーチは�@名伯楽と呼ばれる程の技術・指導能力がある�A選手の親身になって共に汗を流せる、の
どちらかでなければいけないと思うけど、どう見ても打撃コーチのあの人は適任とは思えないが…

そもそも弟をショートからサードにすぐコンバートするぐらいならとらなきゃよかったのに・・・
彼が競合したのはショートで打撃がすごかったからなのに・・・

おい味噌さんよ〜
平田かどのうえ兄弟かで虎の林か杉山でトレードせぇへんか？

どゃ(-^〇^-)

堂上弟は落合どうこうより本人のプロでの対応力の無さが問題だろう。
それより平田、堂上兄、福田辺りはもっと積極的に起用してれば数字残しそうだがな。
まあ落合とか高柳がいる時点でアレだよね・・・
入った球団が悪かったな

>>140
それは違うと思う

立浪がコーチでいる間に堂上直倫も平田みたいに1軍に帯同をずっとさせてあげれば色々変わっていたとは思う。

まあ若手育てる気なさそうだしな
主力の長期離脱もないし

若手育てるには今は巨人が最高だよ
ミスしても小笠原・阿部あたりがきちんとカバーしてくれるという起用しやすい環境があるから
原も積極的に若手を使うし
観客も満員ではないけど
多いから注目を浴びて一層やる気が出る

平田は頑張ってるぞ
堂上弟なんかと一緒にしたら迷惑だろ〜

えっ？

平田福田はまだ21だし可能性あるだろ　
しかし堂上は年齢考えても厳しいものがある

分離とはいえ三球団も競合するような野手が育たないのは
やはり育成力に問題があると言わざるをえない。

コーチの指導力は大切だよね
同期の野原は、堂上と１年目２年目はどっこいどっこいの成績だったけど
八木コーチがスラッガーに育てたいと、重点的に指導して
今年後半から長打が出るようになった

平田はまだしも堂上は…
ほんとに高校で完成してたんだな。

アライバ森野はワシ時代に完成していた。
森野レギュラーは立浪が落ちて来ただけ。
落合育てたわけじゃない。

直倫が来年２軍で文句のつけようがない結果を残して再来年に１軍に定着できれば直倫ファンは納得する
たかが３年終えてパっとしなかっただけでクビとかトレードとか素人が何言ってんだかww

>>152
落合憎しは分かったから事実捏造すんなよ。
星野最終年に、井端は初の規定打席、荒木は後半レギュラー、森野は代打。
山田の二年で、井端は横ばい、荒木は規定打席の二割五分未満、森野はレギュラー半の二割五分。
どの段階の成長を育てたと定義するのかわからんが、
三人とも落合になってから成長したのは確か。
荒木なんか山田時代は打撃がカス。大西以下
森野は山田時代なら立浪以前のレベル。

平田は地道によくなってきてるよ。目立ってただっせえ空振りは減ってきてる。一軍の試合には出てるしまだ若いし信じてる。スペ体質気味なのは心配だが


堂上弟は入団して打撃練習してるときに、日ハムからきた上田（笑）の打球が凄い！とか言った時点で少し嫌な予感はしてた

あと活躍できないのは背番号1が重いだとか責任転嫁する性格も終わってる


まだ兄貴のが期待できるわ

平田に関してはまだまだこれからだと思うよ。この点は堂上直や福田も同じだね。
それ以上に気になるのが、新井、中村一、堂上剛あたりかな。特に左打者として
期待されている堂上剛が本来ならライトを死守してもおかしくないはず。確かに
李がいたため気の毒な面はあるけど、チャンスはあったのだから活かさなきゃね。
いずれにしても来季次第だから、正月明けから兄弟でしっかりトレーニングを積
むこと。

正月明けと言わず今秋ドミニカ行って鍛えてほしかったな

甲子園のスターをことごとく潰すな味噌は

乳首るな

井上カスキがコーチかよｗ

落合が陰湿だから

春田、金本の怨念の影響も多少はあるだろうな
やりすぎたよ落合は

>>158
ドミニカに行かせなくても国内で十分だと思うな。それだけ平田や堂上直は「若手」と位置付け
られているんだから。それ以上にもっと若手にチャンスを与えるべきだな、落合は。福田にして
も平田にしても１〜２週間程度しか１軍にいなければ活躍する場は殆ど無い。せめて１ヶ月以上
は我慢して１軍で代打でも走塁でも守備でも使うべきだと思うね。

>>164
福田は結構代打で使ってたよ。
けどやっぱ代打だと打席が少な過ぎるから、下に落とした。
平田もまあ使われてる方でしょ。

平田は落合にしては
かなり我慢もしてるほうだと思う

平田で心配なのはたまに聞こえてくる練習嫌いとかいう話とスペ癖
なんか元木を思い出して心配になる
（まあ、あれはあれでスタイルかえて、ある意味成功したが）

まあどれだけハードな練習メニューが組んであったって
選手が練習の意図をしっかり汲んで意識して取り組まないと意味ないもんな
日々の過ごし方も含めて一流になれる人は徹底してるでしょ

>>165
福田は怪我じゃないの？
降格後の下でもずっと堂上直が出てたし

どのうえ

名前が良くない。

平田、ビョン、山井・・・
彼らは落合監督のお気に入りだからね

堂上直が巨人に入っていれば遊撃で育てたのは間違いない
けっきょく中日に入って三塁コンバートで潰れた。
確かに堂上直はもう上がり目はないだろうが、肩は確かなのだから
捕手に再コンバートの線はあるような気もする。
もう打撃のほうは、はっきりプロでは通用しないのは明らかだから。
☆兄貴のほうは中日で一番ヘタな守備者だが打では希望もある。

平田と福田に期待しているファンが痛いことがよくわかるスレだな・・・

>>171
おまえ何様だよ!!!
直倫なめんなよ!!!

果たして坂本松本橋本中井とかが中日で同じような成長をしたとして、スタメンで出られるのか？
出られても代打かライトくらいじゃね？
それでも小池とかヒデノリとかいるわけだし…守備位置が残ってないんだよなぁ

そこんところは指揮官の育てようとする意志一つだろうよ。レギュラーの無様なヘマを見つけて若手をはめ込むなど実に容易い。
問題なのは成績が少々やばくなってきたあたりの話で、その意思が真か否かが問われる。

来年飛躍の可能性があるとしたら野本だけだろう
平田などケガをよくする選手はポジション争いに参加する権利すらないし、
落合によると来年は特に守備重視らしいから兄も当然アウト
ライト以外はポジションが空いてないし、もし藤井がコケたら英智センターだろうから

今となってはどうでもいいことだが
巨人は堂上弟をサードとして取る予定だったぞ

>>171
兄貴より新井のほうがヘタだぜ
ヘタというより絶望的と言っていいレベルだと思う

>>171
“だから”がくどいｗ

ブランコも下手だけどな

それでも新井の倍は上手い

上手くはない

まぁ見てろよ

堂上ﾋﾞﾃﾞ倫

加齢でファイト

平田と同期の高卒野手で
平田以上の通算成績の奴が見当たらない件。

>>186
スレの流れ的には
「岡田が〜」
ということになるんじゃない？

１コ下のアイツに追い抜かれてたら意味ない件

まあ、でもアイツは別格だよ
マジモンの天才

平田がヘボいとかじゃなくアイツが異常なんだよ

坂本？アンチとにわかは叩いてたけど
プロ解説者は出てきた頃から絶賛してたからな

平田と堂上でそういうの聞いたことは無いｗ

>>1
若いのにここまで成長しないってすごいな・・・

平田はもっと出てもいい
来年やるだろ

直倫は金属限定だったんだな
ここまで長打力無いとは
>>193
それ去年も聞いた

坂本ファンがなんで中日の選手に興味持つの？
俺は中日の選手しか興味ないから坂本に憧れたり興味持ったりしないけど

ナオミチより福田のが期待できるよな

や、単純にファンなだけだが、平田も堂上も高校野球の時から見てきたし。

巨人ファンだから巨人の選手にしか興味を持たないって姿勢は
野球ファンとして如何なモノかとも思うし。

若手が育たないと言うより、なぜベテランが活躍を続けられるのかの方が正しくないか？

綺麗ごと言うなよww
坂本マンセーで直倫らをバカにして楽しんでるくせにww

平田とか成長しても彦野ぐらいだろ

>>198
阪神みたいにダメなベテランを無理矢理使ってるわけじゃないしな

若手も育ってないだろ

平田、堂上弟

この2人は中日とかじゃなくJAPANで中軸打たなきゃいけない素材だったのに

>>202
堂上兄弟が一緒に出てた二軍戦は燃えた

んー、多分だけど、そりゃ自分が入団したての時に堂上マンセーで坂本をバカにして楽しんでたから
巨人ファンも同じように考えてると思ってるんじゃないか、実際当時は多かったからなそういう手合いが。

あんたが信じようと信じまいと勝手だが、俺は未だに平田の1試合3本HRが忘れられないし
堂上はいずれ背番号に恥じないだけの選手になると信じてるよ。

まあ、ウチのアレは気にするな、そこそこやるとは思ってたけど、
ここまでデカくなるとは流石に予想しとらんかった。

２０代で天才と言われながら３０代でだめになった選手もいれば
３０近くになって開花した選手とかいろいろいるんだから
あせる必要は無いと思うよ

ただ、平田や野本にとって、ビョン様の存在は邪魔以外の何者でもなかったね

平田の同期の辻内と鶴なんて一度も１軍に上がってないからな
あいつらどうなってるんだろう

素材がどうとかは関係ないだろ
素材なんて開花したときに初めてあったって認められるもんであって、活躍できなかった選手はそれまでだったってことだ

>>205
野本も底が見えてるし、邪魔といえば邪魔。

日本語の不自由な携帯ｸﾝ

>>205
上田も大友も邪魔でしかなかった

野本はシーズン終盤に戻ってきた時
序盤の頃より成長してた。
現時点では平田より期待できる

野本が平田より期待できるとか無いわー。

野本は引退までに2007年のビョンの打撃成績を上回れるかどうかってレベル。
守備走塁にも光るものは皆無。

野本は空気

平田も同じようなモンだと思うけどね

巨人の辻内は肩かひじを手術したから厳しいな
鶴も故障してたし

虚人の原俊介は何でだめだったんだろう
荒木なんて原のはずれ一位なのに

辻内は肩を痛めてだめになったのか

虚人は辻内と原俊介を育てろ

野原最高や！
堂上なんか最初からいらんかったんや！

まあ、年齢的な伸びしろは平田のほうが大きいんだろうけど

だいたい４歳ぐらいの違いだろ？
あんま変わらんような気がするが

この時期の3，4歳差はけっこう違うからね
まあ、結局ここからの本人の精進次第だろうが

俺はむしろプロ暦の浅い野本のほうが伸びしろがあると思うんだが
一年目からこれだけやれるのはけっこう凄い

辻内なんかは中日に来れば上手く育ったのに…

坂本なんかはもし中日にいてもスタメンクラスではない。
単に二岡の自滅に助けれただけ。

スタメンなら中日も巨人も実力は互角だが野球の巧さしぶとさは中日が試合巧者だな。

>>216
風俗に嵌まったとか。
まあ巨人に入れて満足したってのもあるんじゃないのかな。

>>223
じゃあ何で巨人が優勝したの？

>>205
30歳近くになって開花といっても、それまでにスタメンに定着するとか
少なくともスーパーサブくらいの存在になれるから30歳近くに開花する可能性
も生まれるわけだ。

平田はともかく堂上兄弟みたいに1軍に定着さえできていないレベルだと、
このままでは30歳前にクビになっていると思うけどね。
特に堂上兄なんてそろそろ25歳だし、この歳で1軍に定着できないようなら
後は消えていくだけ。

>>226
代打枠がいなくなった来年は１軍定着のチャンスがあるんじゃない？

中日は投手は育ててるって言う奴もいるが
実際は先発だけじゃないのか？
岩瀬は即戦力で１００１が獲って育てたわけじゃないし、浅尾は先発でもリリーフでも中途半端
あとはみんなドングリ

>>225
ラミレス・小笠原が中軸固めて先発の三本柱は外国人とか

まぁ井端がいる限りなおみちは出られないだろうね

>>229
>>223読めよ
というか三本柱が外国人とか知ったかぶるのは恥ずかしいから止めた方が良い

大事な天王山で久保や東野に抑えられ、ＣＳでは脇谷にMVPを献上し、2点差以内のゲームを落としまくった中日が試合巧者だと？
みくびるな！

勝てない味噌は必死だな

直倫は上のサードに森野、ショートにも井端がいるのである意味運が悪いとも言える。
ただ直倫ほど期待された選手なら、実力で奪わなくてはな。
親父と兄貴がいる中日に入ってぬるま湯につかってしまっているし、
エリートが壁にぶつかって自信を無くしてしまっている。
色んな意味を総合して中日以外に入っていたら・・・と考えてしまう。

まあ井端と森野がいなくても堂上は無理でしょ
一軍に定着するとか以前の問題だよ
二軍の成績があまりにひど過ぎ

まあ、堂上に関しては

>親父と兄貴がいる中日に入ってぬるま湯につかってしまっているし、
>エリートが壁にぶつかって自信を無くしてしまっている。

このへんかねえ
中日でも二軍レベルではよく打ってる奴多いし
同期の福田とか

来年は野本、藤井が活躍すれば十分。
努力と才能はプロならみんなある。後は運だろ。

>>236
1年目の話だが「お兄ちゃんの練習量はすごい。自分には到底真似できない」言ってたからなあ
それだけの練習量こなしてるはずの兄が二軍暮らしなのはどう思ってるのか

>>237
野本は良いとしても藤井は来年２９歳でもう若手じゃない

野本が会計に選出されたことから、1軍でバリバリやっていく実力があると見られてるんだな。

直倫は森野井端以前の問題だろ
福田に遅れとってる時点で将来出番無いよ

二軍ですらあの成績じゃなあ。
坂本が運だけとか言うアホが居るがその運だけでスタメンとった昨年の一軍成績を堂上は二軍ですら超えられないんじゃ…

一軍がベテランフェチ、二軍が死ねコーチじゃ育つものも育たんでしょ。
自分のスタイルを自分で模索しつつ、ようやく確立される年齢になってはじめて藤井や野本や森野のように出てくる寸法なんだろう。

直倫は来年もダメなら野球を続けられないと危機感を持ってるから期待できる
秋にフォームを変えてから飛距離が出てきて打球が鋭くなってきたとあの高柳も言ってるじゃん
でも今は松井佑介にｗｋｔｋしてる俺だけどなww

なんか、どいつもこいつも
野球の話ばっかしで、実につまらん
二度と来ねぇよ！こんなとこ
あぁ〜他のカテ行って、完全試合でも達成してくるか
今井以来の

現状ナオミチは藤王以下の成績しか残してないよね

直は守備にも光る物がないからな 1軍で使えるレベルじゃない 打撃なら福田、野本に期待してる。

どのうえ兄弟はおわってる

ﾁｮｸﾘﾝは全てにおいて中途半端だからな
なんか一つでも武器がありゃいいんだけど

堂上は技術的にどの辺に問題があるの？

荒木森野は１４０試合１２００守備イニングのレベルじゃないのにやらされ大事なところでダメだった。

結果が見えた試合でも消化試合ですら殆んど固定の落合に育てろと言うのが間違い。
ショートをなんて合計で１試合行かない程度デラロサがやっただけだし。

>>250
むかし慢環スレで坂本と堂上のバッティング動画が貼られて比較されて、
坂本がスイング時にまったく頭の位置が動かないのに対し
堂上はスイング時に頭が動きまくっていたのを見たことがある
あとはドアスイング気味なのもよく挙げられる欠点だな。

その動画を見たければようつべから漁ってくるけど
坂本との比較はスレが荒れるから、自分で探してくることを勧める。

まあ「オマエがゆーな」って動画があったのでこの2つだけ貼っておく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uTccBDrNqgI
ttp://www.youtube.com/watch?v=LJC8EUj-1BI

中日の野手って中堅からおっさんになりかけるところでようやく活躍しだすよねｗ

新人の松井に期待してます

松井て誰？

堂上剛に超期待
３割３０本は打ってもらわなくては

堂上も1軍で使い続けたら坂本ぐらいはやれると思うよ
所詮坂本なんてハズレ1位だし堂上の方が上だよ

未だそんな寝ぼけたこと言ってんのか

堂上ならイチロー以来の高卒3年目で首位打者獲れてたのにな

堂上兄弟大ブレークしたら中日ファンやめれなくなるな

むしろ増える

人気者だし

べつに人気ねーし。

なんだかんだいっても落合のやり方のおかげで毎年順位が安定してるんだよ
若手野手が育ちにくいという短所はあっても我慢するしかない

我慢して使えって言うわりには去年ライトで誰もパッとしなかったときに
「そろそろビョンを使うことを考えた方がいい」とか真剣に言ってた奴も結構いたなｗ

そんなのいないいないｗ

レスもってきてみろよ
どうせ朝鮮人だろうけど・・・

平田はしょぼいけど同期の辻内と鶴なんて故障で１軍経験ゼロだからな
辻内はひじを手術したから厳しい

辻内はそれなりの回復らしい
来年ダメならもうダメだろうね

ナオミチはまず背番号変えてやれ
本人も重圧になってるだろうし、なによりも１番を背負う選手に値しない

背番号で野球やるわけじゃないでしょ
そんなことで重圧感じて成績上がらないようなら所詮その程度の選手ってこと

まあ、もともとすぐに出てこられるタイプじゃなかったのだから
直倫覚醒をゆっくり期待しようや

坂本は運が良かっただけ
巨人のショートがポッカリと空いたのを利用した言わば空き巣みたいな感じ
巨人が堂上を引き当ててたら坂本以上の数字を残してたことは誰もが認めてる

つまらんスレだな
ネタもイマイチ

背番号はその選手の顔みたいなモンだろ。
多くの選手が自分の背番号にこだわり持ってるのに。
ナオミチは巨人に言ってても確実に坂本より上なんて思えるわけないだろ。
そんな妄想地元厨だけ。
現時点の坂本自体が予想以上なんだから。
二軍でサッパリのナオミチが一軍のポジ空いたからって何も変わらんだろ。

>>269
釣られてやるからありがたく思え。

まあショートが二岡と井端の違いよりも、監督が原と落合の違いの方が大きいよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

監督が変わると選手の能力が上昇するという考え方がわからんな
だいたい、監督が原でも堂上弟使うぐらいなら福田や岩崎恭使うだろ

落合も好きじゃないけど原みたいな気持ちの悪い人間が中日の監督になったらファン辞めるよ

とあるブログの集計によるとドラゴンズのポジション別に守備イニング数を見ると
ポジション別２位が１００イニング守ったポジションが捕手センターライトの三つのみ。
というか、レギュラー除いた内野陣の主事イニング合計が約１００イニング（立浪引退試合込み）。
デラロサ４０弱、岩崎約３０

巨人はショートこそほとんど坂本だが
ファーストはスンヨプ、小笠原に次いで３位の亀井ですら３００イニング
セカンドが古城、キムタク、脇谷の三国志
サードですら絶対的な小笠原が居て、守備固めにで小笠原がファースト行った後を脇谷が固めている。

固定メンバーを放り出すだけの落合では若手は使わないよ。

巨人のファースト守備イニング
スンヨプ５００
亀井３００
小笠原２００
だった。３位ですら３００イニングは間違いです。

>>275
それだけ中日のレギュラーのレベルが高いということ

ファーム日本一は中日

で優勝は巨人というｗ

生え抜きだけでペナントやったら中日が独走でＧＷには優勝決めてそう

巨人ファンっていっつも中日のこと考えてそう

たらればしか言えないのかよ

>>280
広島

>>280キャッチャー誰使うんだよ。小山か？

小山はハムからだろ

>>280
GWに優勝決めるなんて、全勝しても無理だろ。
ホラばっかり吹くなよ、おまえ落合本人か？

>>284
たにしげはもう生え抜き扱いでいい

堂上はさっさと中日を出るべき
愛知出身の人間は愛知じゃ大成できないんだよ
野球でもなんでも

いいわけあるかｗ

>>285あ、そうだったな。中日の生え抜き捕手って誰？

>>287良いわけねえだろ都合良すぎ

生え抜きでシーズン争ったら
そこそこいい勝負になりつつ
結局は巨人が抜け出すんだろうな。

オレは横浜ファンだけどたにしげは中日の生え抜きと思ってるよ
巨人は生え抜きだけでやるなら4番と抑えは誰にするつもり？

愛知はチヤホヤ体質だからな
堂上みたいな昔から地元で有名だったエリートはいつまでたってもエリート扱い
ハングリー精神が育たない
本人はようやく危機感芽生えてきたみたいだけど

>>292まあ分からんでもないが生え抜きは生え抜き外様は外様。その事実は変わらない。巨人の生え抜き４番は阿部か亀井だろ。抑えは山口でおｋ

４番　阿部
抑え　越智

生え抜きだけにしても、中日よりは強いだろ。
中日は生え抜きだけだと、森野が４番だろ。
抑えは、壊れた岩瀬か？

生え抜きスタメン

遊 井端
二 荒木
中 藤井
三 森野
一 福田
右 野本
左 平田
捕 前田

こんな感じか？
1〜4で終了だな。

生え抜きだけでも意外と戦えそうだな

生え抜き限定だと先発陣は中日が上
その他全ては巨人が上

巨人は

左 鈴木
中 松本
遊 坂本
捕 阿部
一 亀井
右 由伸
三 大田
二 脇谷

こんか感じか？
中日よりは強いな

>>296虚オタだが
遊井端
二荒木
中藤井
三森野
左平田
右野本
一福田
捕前田

ってのは？

>>299何でパンダが入ってんだよｗやつは今んとこ戦力として計算できない。よって
中鈴木
右松本
遊坂本
捕阿部
一亀井
二脇谷
左中井
三寺内

が現実的。だけど亀井は右で固定したいから中井を一にコンバートしたい

生え抜きがどうのこうの、考え方が古すぎだろｗ

>>301まあサッカーなんか見てると野球って変に生え抜きに拘るよなーって疑問になるがやっぱり外様や外人は好きになれないなー

山口は正確に言うと生え抜きではない

などと意味不明な供述をしており

巨人生え抜き
.264 80本 255打点
4.46 40勝24敗

中日生え抜き
･247 45本 258打点
3.56 67勝49敗

ってなった。やっぱ巨人生え抜きは投手が弱いけど、中日もキャッチャーが前田になったら分からないと思う

>>271
背番号が選手の顔ならナオミチは全然活躍してないから
来年から背番号は284な

>>303
これは上級者

>>277
ファーストとショート以外は巨人の方が高いだろ。
セカンドレフトは張り合えるかもしれないが。

【巨人】
坂本(ベストナイン、1番レギュラー)
亀井(WBC日本代表、ゴールデングラブ、5番レギュラー)
松本(新人王、ゴールデングラブ、2番レギュラー)
脇谷(控え、89試合　231打数62安打　.268　2本塁打　16打点)
寺内(控え、78試合　84打数14安打　.167　1本塁打　1打点)

【中日】
藤井(7番レギュラー)
野本(控え、61試合　175打数44安打　.251　2本塁打　13打点)
平田(控え、42試合　85打数23安打　.271　2本塁打　9打点)

藤井+平田+野本<坂本

藤井　来年の首位打者
平田　将来の代表の4番
野本　再来年の首位打者、トリプルスリーに1番近い男
吉見　来年からずっと沢村賞
チェン　世界最強左腕、日本球界ナンバー１のイケメン
浅尾　次期日本代表のストッパー、しかも超絶イケメン
堂上弟　中日巨人阪神が坂本より上と評価したし素質的には坂本より上
堂上兄　将来的には平田とＨＲ王争いを繰り広げることに

巨人と違って有望な若手が多すぎてごめんね

藤井 オチに嫌われて代走要員に
平田 ゆうこりんと密会
野本 守備がヘタのため代打要員
吉見 ニンニク中毒
チェン 来年投手部門独占後メジャーに移籍浅尾 抑え恐怖症で再起不能
堂上弟 来年背番号70 翌年解雇
堂上兄 2軍バッティングコーチと口論 トレードへ

中日はホント暗黒だな

中日は巨人と違って選手を飼い殺しにせずに田上や鉄平みたいに他球団に分けてあげてるから他球団のファンにも好感を持たれてる
巨人もそういう所を見習えばアンチも減るんじゃないかな

ヤクルトファンだけどうちよりましだろ

>>314
他球団のファンに嘲笑されてるだけだろ
「落合は選手見る目無い」って

ヤクルトは有望な若手多そうだけどなぁ…

ｲﾒｰｼﾞだけだけどｗ

悔しかったら巨人は生え抜きだけで中日に勝ってみろよな
強奪ばっかりだし育成では一生中日に勝てないよ

阪神ファンだけどうちよりましだろ

>>318
>>299と>>300見てたら生え抜きだけじゃまず中日負けるぞ
捕手がODA以下の福田じゃ頼りの先発も崩壊の可能性大

おっと福田じゃなくて前田か、でも同じ様な物だな

>>319
消去法で４番が鳥谷か・・・暗黒臭しか感じないね・・・・

>>320
たにしげ知らないの？

>>323
谷繁はおもっきり外様だろｗ
それとも巨人だけ生え抜きでやれなんて言うただの２枚舌か？
こういうのは他球団も生え抜きだけでやらんと意味無い

>>323谷繁は外様だろカス

たにしげは中日で選手として生まれ変わってるから外様というのはちょっとかわいそうな気がする

ドーピングさせても駄目な選手っているんだね。

>>326
素直に「谷繁がいないと勝てません」って言えよｗ
まあおはDが仕方ないかｗ

>>326めでたい頭だな

>>328
じゃあ巨人も阿部使うなよ

>>330阿部ずっと巨人
谷繁横浜→中日
生え抜きの意味わかってますか？

>>330
阿部は生え抜きだぞ
それに最初に生え抜きだけで勝ってみろなんて言ったのはアンタ

おはDってどういう意味？

>>331
そうやって細かいことをネチネチと言うからみんなから嫌われてお前は友達が出来ない
お前は今日怖い夢でも見て睡眠不足になれよ

6LbIlxfF0はとりあえず氏んどけ
捕手は育成してんだけど育たないねー…

>>334細かいことってなに？生え抜きだけのオーダーを考えてるのに外様が入っているオーダーをみてなんとも思わない訳ないだろ。

捕手は時間かかるからねえ
阪神みたいに外で経験を積んだベテラン捕手を獲って来るというのが
お手軽で合理的だと俺は思うがね

誰がおはDの意味教えろよ
それとも、意味知らないで使ってるだけか？

おはDとは、最初は専ら野球ch・D専での朝の挨拶「おはようD専」の略語で用いられていたが
WBCでの日本敗北を願う様な事（ボイコットして良かったなど）を各スレに書いて以降は中日ファンによる工作を匂わせるレス、スレッドに対して用いられる蔑称になった

じゃあ巨人は生え抜きの捕手は小田使えよな

よくわからんが、仮に小田がまだ巨人にいたとしてもなんで阿部じゃダメなの？

オレの考えでは阿部は正確に言うと巨人の生え抜きではないよ
あと山口もメジャー経由だから論外

>>339
ありがとう
お前いい奴だな

>>341
阿部は逆指名だから〜とか言いたいんじゃないの？
まあそんな事言うなら福留と川上に謝れってな話なだけなんだけど
まあそれだけ外してくれないと涙目ってくらい阿部が凄いって事

阿部が生え抜きだとしても生え抜きだけでやったら中日＞巨人だよ

>>342世間一般でいう生え抜きの意味と君の考えている生え抜きの意味がどうやら違うらしいから、この話はもう終わりだな。
最後に君が考えている生え抜きの意味を教えてくれないか？

育ってないのかよくわからん…二軍で日本一なわけだし
一軍に出せばいいんだろうが優勝争いに必死で主力以外を頻繁に出す余裕はないってとこだろうな

>>346
人に聞く前に辞書なり引いて自分で調べようともしない馬鹿に一々説明するほど暇じゃない

"オチ"の読み野球２　本紙
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up107528.jpg


これは若手を使うって言う事なのか？
それともノーチャンスってことなのか？

>>348おれだけじゃなくてみんなが知りたがってることだから、そう言わずに君の持ってる知識を教えてくれないか？

>>350
ごめん急用思い出したからまた今度にしよ

>>349
文盲か？
書いてあるだろ。

堂上直は今年は二軍でもレギュラーとはいえなかったね
まずはサードのレギュラーを獲らないと

>>351用事があるなら、仕方ない。また今度聞かせてな。

スレの主旨的にも打者の話ということだからセ6球団を生え抜きだけでオーダー組んだ。で、中日打線はどこに勝てるって？ｗ

【横浜】
.256(799安打)
85本塁打
333打点

中金城
二藤田
左内川
三村田
右吉村
一佐伯
遊石川
捕細山田

【巨人】
.264(685安打)
80本塁打
255打点

中鈴木
右松本
遊坂本
捕阿部
一亀井
二脇谷
左中井
三寺内

【広島】
.260(670安打)
49本塁打
257打点

二東出
三小窪
中天谷
一栗原
右廣瀬
捕石原
遊そよぎ
左嶋

【中日】
.247(680安打)
45本塁打
258打点

遊井端
二荒木
中藤井
三森野
左平田
右野本
一福田
捕前田

【阪神】
.279(580安打)
44本塁打
219打点

中赤星
二大和
捕狩野
遊鳥谷
左桜井
三関本
右浅井
一岡崎

【ヤクルト】
.269(565安打)
42本塁打
219打点

二田中
三宮本
右飯原
中青木
一畠山
左武内
遊鬼崎
捕川本

横浜はシーズン中にあっただろってラインナップでﾜﾛﾀｗ

横浜強すぎワロタ。細山田以外は安定して100安打前後の打者が多いのと内川の存在が大きいからだろうな

巨人は意外に生え抜きだけでも強い。坂本阿部亀井のクリーンアップが強い

広島は2位に来るかと思ったけどまあこんなもんか。6番以降の下位打線が弱い

中日ｗｗｗ巨人に勝てるとか寝言すぎｗｗｗ広島といい勝負ですからｗｗｗ全ては前田のせい

阪神はチーム打率は1番高いが打席数が少ないから意味無し。安打、本塁打、打点が安定して低い

ヤクルトも阪神と同じような状態

ここでピッチャー云々とかは言い出さないでくれよな。スレの主旨が打者なんだからあくまで生え抜き打線の比較だから

>>351は楽天飲食物持込規制スレで、球団マンセーして
不満持ってる東北人を叩いてた。

若手打者なんだからアライバや阿部は入れない方向で。

>>361
そんな事したら中日なんかスタメン組めないぞ

中日以外も組めなくなるだろ
若手厨スタメン妄想スレでやればいいよ

若手なんか育ったところで
巨人やメジャーに取られるから無意味

たまにその書き込み見るけどただ勝つことだけを見る野球の何が面白いの？

凡退してもヒット打っても若い力が躍動するところも野球には必要なんだけど・・・

見くびるなって事だろ。

なぜ、育たないかって？
育て方が下手なんだろ、息子を見れば一目瞭然。

>>365
藤井や野本、吉見、チェンなど若手はどんどん出てきてますけど？

>>368
投手の話はスレ違いだから
野本や藤井は巨人で言えば加治前や一時期の矢野程度

ここ数年素材だけはかなり良いのにな・・・

勿体無い事をしているのは確かだな・・・

>>369
藤井と野本が同格ではないだろｗ

藤井の方が上

野本はまだ何もしてない

広島はいつも投手力を無視して話をするなｗ
だから12年連続Bクラスなんだよ(´･ω･`)

育てるのが下手なんだろ、中日は。

藤井も野本も立が育てたんだし｡

>>372
このスレではなにもおかしいことではないがなｗ

藤井と野本は競い合いながら将来の球界を背負っていく存在になれると思う
藤井と野本を見てると若かりし頃の福留イチローをどうしても思い出してしまう

藤井も野本もすでにそんなに若くないだろｗ
悠長に競いあってる場合じゃない
待ったなしで、すぐに結果を出さないと

藤井の同年齢の頃はすでにイチローはメジャーリーグいってるな
来年２９歳なんて普通は若手じゃねえよ

>>378
オリックスの強奪が無ければイチローは生涯中日だったよ

今の体制では巨人の松本みたいな選手が例えいたとしても絶対出てこられない

>>379
強奪じゃねえよ、
あの年のドラフトは、３位指名以下はウェーバーだったんよ。

で、巨人・中日・オリックスが狙っていたが
当時低迷していたオリが、、掻っ攫っていった・・。

ちなみに、
巨人とオリックスはイチローを外野手として獲るつもりだったが
中日は投手として考えていたというのが通説、

中日に入ったとしても
どの道　野手に転向していただろうけどね。

イチローが希望通りにもし中日に入ってたらずっと生涯中日で日本球界を盛り上げててくれただろうしプロ野球人気も落ちなかった
つまりプロ野球人気の低下はオリックスの責任が大きい

そういや生え抜きって何だっけ？

今更メソメソイチローが〜なんて言って現実から逃れようとしても無駄
中日の若手野手は育ってないし、そもそも落合が就任当初に言ってた
「生え抜きで右の４番打者を育てる」はもう絶対実現しそうにない

巨人なんて4番だけじゃなくエースも抑えも生え抜きを育てられてないくせに

平田ってまったく打撃に力強さを感じないんだが…

平田はたまに引っ張りも良いけど率を残したいなら右打ちに専念したほうが良いかもね

野本は来年２６。
とにかく若手を使う気は全くない落合ではどうにもならんわな。

たまに代打で使って三振すれば二軍に落とし、ホームランを打てば二軍の落とす落合では。
今年交流戦の指名打者でデラロサをつかっているんだからどうにも正気じゃないよな。

なんでデラロサやビョンに対するような我慢が若手には向かわないのか。

そこがわからないし理解できない

上田、大友とかも使いたがったし試合に出て伸ばすとか可能性とかに興味が無いのだとも思う

その時点で一番力のある者を使ってるだけ
試合で使って育成なんて素人の考え
言いたい奴は勝手に言ってろ

中日は他球団に行って
大成した選手が多いから
育成できないってイメージになる。

まあ４番とエースは育ちにくいもんだし、基本的には巡り合わせだろうね
巨人で育てた４番は王や松井くらいだろうし、原や長嶋は即戦力だしな、外人でもなんとかなるけど
ただ捕手だけは負け覚悟で育てるしかない、こればかりは外人では無理
最近は中日とか阪神みたいに負けるのが嫌で余所から獲るケースが増えてるけど

>>390
そうやって、比較一位を絶対王者扱いして固定しまくって、秋になって失速をもう４年も続けて居るんだが。
０６年は逃げ切れたけどそれ以降追いすがることすら出来ず離されているじゃないか。

>>385
下痢味噌のエースって誰だよ？

チーム落合の６人以外は別のチームにトレードしてやって欲しい
高齢ベテランとのトレードなら藤井も出すんじゃないかな？
堂上兄弟なら金銭でも応じそう

>>394
吉見チェンと球界を代表する右腕と左腕が揃ってますけど？

２〜３年活躍したくらいで、球界を代表するとか言って欲しくないな。

吉見もチェンも来年は通用しないよ。
９月、１０月になるとボロボロだったし。

>>396
吉見とチェン程度の実績で球界を代表する投手とかｗ

２〜３年活躍出来る生え抜きも育てられない巨人ファン泣いてるの？

>>1
平田は今のところ森野の若いときに比べたら、成績は勝ってるから、
中日だったら順調に育ってるほうだろ！

>>368、>>396
って同一人物？

話を打者に戻すが、中日ファンっていつまで藤井を若手扱いするの？

藤井と同学年の各球団主力…青木 鳥谷 栗原 田中賢 糸井 川崎

ここら辺を若手扱いしてたらどう思う？

>>402
球界の若手の定義とは年齢ではなく1軍での実働年数だよ
お笑い芸人でもけっこう歳いってても出てきたばっかりだと若手扱いだろ
あれと一緒

20代　若手
30代前半　中堅
30代後半　ベテラン
こんなカンジ

>>403
勝手に変わった定義するなｗ

>>403

それは【君の】定義でしょ？

そもそも芸人とスポーツ選手を同じにするな。

芸人なら30で売れても40、50と人気を保つ事はできるだろうが、野球選手は30前でﾚｷﾞｭﾗｰ取っても40になりゃ引退が見えてくるだよ。

それとも、中日は芸人軍団なのかい？

スポーツ選手は芸人、タレントだと思う。

>>406
巨人みたいにバランスの取れたつまらない選手ばっかりじゃなくて中日の選手は一芸に秀でてる特長のある選手が多いという意味では中日の選手は芸人なのかも
そうすると巨人の選手は無芸人か
巨人の4番の黒人はくだらない寒いパクりネタしか出来ない馬鹿だし

>>408
最後の一行はデラロサのことかｗ

というか、戦力になるんだったら若手だろうとベテランだろうとどうだっていいじゃん
ベテラン使って弱いっていうんならともかく、常に上位には居るんだから
将来がどうこうなんて話は鬼が笑うわい

ここで中日を叩いてる奴の多くはおそらく巨人ファンだろうけど
今年は単におたくらが強すぎただけだ

>>408
いや…俺、虚オタじゃねぇんだけど。

つーか、芸の話はしてないよね？

都合の悪い話は婉曲して解釈するのは監督の影響か？

ビョン、デラロサ、上田、大友、デニーが戦力になったとは思えないけど？

>>411
婉曲じゃなくて曲解ね。

歪曲って言いたかったんだろうな…

>>412
それ以上に若手が戦力にならなかった
まだ力が足りなかったということ
何度も言わせるな

>>411
そうやって都合の悪い現実から一生逃げ続ければいいよ
このいくじなし

>>415
でもビョン、デラロサ、上田、大友、デニーは戦力にならなかった事実は消えないよね

別に若手どうこうは言ってないよ
この5人が戦力にはなってないよねと言いたいだけでね

>>411
俺は藤井が若手だとはまったく思ってないし
吉見チェンが球界を代表するエースだとも思ってないが
あんたは自分の球団のスレに戻って自分の球団の心配でもしたほうがいい

>>412

奈良原を忘れてねぇか？

>>416
若手が育たないという目の前の現実はどうするの？

>>418
確かにあんたの言う通りかもしれんが、それを言ったら、このスレは必要無いんじゃない？

ベテランが弱ってくる頃には監督辞めるだろうし
落合さんにとってみれば若手がどうこうは興味ないだろうけどさ…
ファンにとってみればこれほど辛いことはないよね
せっかくの楽しみがーって思う

強奪でも何でもしていいから戦力に余裕を持たせて
種を植えてくれい

>>420
1軍で結果残さないと育ってないとでも思ってるのかな？
中日の場合は育成は2軍でやるという方針だし1軍に上がってこれない選手でも確実に他球団に行けば即1軍レベルに育ってるから心配してくれなくていいよ
堂上なんかもいきなり1軍に上げて使えばすぐに順応して坂本ぐらいの数字は残せると思うし

>>422
電波だな

>>422

じゃあ、断トツ最下位チームの、それも下で干されていた選手じゃなくて、他球団なら『確実』に1軍クラスの若手使えばいいのにね。

>>423
あぁ電波だな
末期の

>>422は前日の谷繁生え抜き、阿部は外様とかワケのワカラン事言ってたヤツだろ。
用事があるとかいって生え抜きの定義を言わずに逃げたヤツ。
他にも巨人松本のスレで、年俸安く抑えられたのは生え抜きに冷たいからだとかいってたな。
ヤツの定義でも松本は生え抜きに入るらしいが。
今日また来たらその定義みいてみるといい。
そして昨晩は若手の定義か。
確かに三十過ぎでもポット出のひな壇芸人は若手扱いされ
その歳でレギュラー持ってたナイナイやロンブーは若手とは余り言われてなかったが
ポット出でも四十過ぎのエドはるみは若手なんて呼ばれてなかったろ。
野球選手でも三十過ぎの実績ない選手が若手とよばれないのと同じだ。
若手、中堅、ベテランの年齢は
二十代中盤までが若手、三十前後まで中堅
三十代中盤までがベテラン、アラフォー以上なら大ベテラン
だろ。
高卒入団で実績があれば、これより少しそれぞれ若くなるが。

>>417
その中で本当に戦力にならなかったのは大友だけだろ。
上田は守備固めとバント要員で貢献した。
確かに当時中日の控えに求められていたこの二点に関しては
鉄平より使えた。
一昨年のCSでも、あーっと古城がを演出したし。
だからといって有力な若手を簡単に放出していいとは思わないが
当時の楽天の状況と落合の考えからまあ仕方なかった。
デニーは一軍にいる割に当番試合数とイニングが少ないのとランナー残してマウンド下りるのは問題だったが
まあ点はそんなに取られなかったし、出た試合は抑えた。
デラロサは内野の控えと右の代打として、まあ穴を埋めた。
ビョンの場合は、デラロサもそうだけど、残した成績よりも
その態度や、もう上がり目のなさそうな外国人という理由で不満持ってたんだろ。
限られた外国人枠使うなら、日本人レギュラーよりももっといい成績残せるようなヤツを取ってこいと。
同じような成績を、堂上兄弟や野本、平田、岩崎が残してたら、不満は持たれなかったと思う。
それは、将来的にもっといい成績を残せるようになるであろうという期待感が持て
そうなるまでの通過点としてなら納得できるというものなんだろうが
どっちにしろ戦力にならなかったというのは間違い。
落合は選手の現時点での力だけを信用して
ファンは本当にあるのか分からん延び代に過度な期待を寄せるところが
両者の起用法での考えを乖離させてるんだろうな。
まあ俺も堂上弟みたいに全く一軍レベルに達していない選手を無理矢理使えというのには閉口だが
優勝狙うチームのスタメンとしては力が足りないベテランを使い続けるよりは
若手の成長に賭けて使うようした方がいいとは思うよ。
若手は使っても成長するとは限らないが、使わないと成長しないから。
いくら二軍で力を付けても限界があり、その上の殻を破るには一軍での経験が必要だと思うが
落合はそのレベルに達している若手はいないという判断なんだろうか。

意外にもここまで「オチシン」という書き込みなし

>>410
まあAクラスをキープするだけで満足できるならそれでもいいさ。
でも今の中日はそうじゃないだろ。
今のレギュラーがMAXの成績残しても、巨人には追いつけないよ。
今年の結果がそれ。
まあ巨人の自滅待ちならそれでもいいけど、長嶋の頃のように
それもあんまり期待できないからなあ。
油断せず枝葉の部分もコバマサや藤井で安く補強するし。巨人の上に行く為には、レギュラークラスのもう一段階レベルアップと控えの底上げが必要だよ。
それには新外国人選手の補強と若手の成長。

>>429
最後に、まあどの道あと二年で優勝という結果を残せなかったら
落合も終わりでしょ。
残りの契約がある以上それまでは落合の納得する方法でやらせるのを見てるしかない。
ただこの二年で結果が出なかったのに、延長更新や森繁に禅譲はカンベン。
ちゃんと一蓮托生の白井も責任取るべき。

>>428
>>422はイカレ過ぎててオチシンを超越している

>>427
この人もかなりイカれてるな

落合信者ってほんと使えなかったの意味がわかってないよな

オチシン初登場

>>432
>>422同様使えなかったの定義を教えてくれよ

>>434
見ていてわからないんならそれで良いんじゃないの？

俺は使えなかったし無駄な選手だったなと思ったな（奈良原も無駄ではあった）

>>435
お前らには分からなくても結構

自分で辞書調べようと努力しないの

モノの解釈なんて人それぞれで異なる場合があるのに
他人に聞かれても尚それを自分の中だけにしまい込んで
他人に説明しようとしないなんて
お前は>>422や落合と同じだな

>>422死ぬの？

>>342お前の考えなんかどうでもいいんだよカス。阿部も山口も生え抜き

中日の若手って育ってない以前になんか暗いよな
華がないっていうより、なんか暗い

>>439いじめがあるくらいだからな

>>440
堂上弟とか、高校時代は明るくて伸び伸びとプレーしていた気がするけどな
チームの雰囲気でこうなっちゃったのかな・・・
こういう陰湿な（良く言えば負の緊張感の強い）
雰囲気が絶対ダメだとは言わないけど
今の若手選手には合わないと思うな
対して、伸び伸びと躍動してプレーしてる坂本とか見てると余計に

坂本めちゃくちゃ楽しそうに野球やってるしな

若手が育たないんじゃなくて直倫がカスってだけだろ
競合してた巨阪行ってようがそれ以外の9球団に行ってようが同じだったと思うけどね

監督をかばい立てするために選手を貶す癖はなおした方がいいな

ナゴヤドーム自体も暗いし…
>>443
金属バット限定打者だったのは否定出来ないが年々成績落ちてるのは辻、高柳に原因があるんじゃね？

堂上が坂本より上とかいってる味噌はいい加減現実見ろよｗｗｗ
かたやベストナインかたや二軍だろうがｗｗｗあほかｗｗｗ

>>445
直倫くんは来年は川相二軍監督にメイデンを学ぶべきだな(笑)

川相は辻より無能みたいだが…

坂本は運がいいだけ
堂上が同じ待遇を受けてたら今年は首位打者、GG賞、ベストナインの3冠だったな

確かに若手の能力にも問題はあるが、最大の理由は監督が一定の期間、我慢して起用し続けないことかな？
若手野手は監督の顔色を気にしてビクビク、ほんの１・２打席結果がでなけりゃすぐ二軍行き。
これじゃ、若手は成長しないよ。

>>438
虚カス必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1軍の試合しか見てない人には中日は若手が育ってないような錯覚なんだろうね

大田のＨＲ数＞＞＞堂上兄弟二人合わせた通算ＨＲ数

>>452
ブランコのHR数＞大田のHR数

中田翔は一軍ＨＲまだないよな。

ブランコって２９歳じゃないか。
中日じゃ若手扱いされるのかも知れんが。

>>455
ペナント中スタメンの中でブランコが最年少の試合が何試合かあったくらいだからな

大田、中井、田中、藤村、中澤、橋本と二軍で次世代組がメキメキ力付けてるからな。
鈴木、脇谷、寺内、円谷、矢野ですら中日の中では若手トップクラスの実力だろ。

自分の子供もまともに育てられない奴が監督やってるんだから、若手が育つわけないわな。

中日の二軍では
新井、澤井、中村一、柳田とか中堅〜ベテランの年齢の選手を優先的に使ってるからなぁ…

新井…守備が糞な上に売りの打撃も一軍では通用しない
澤井…来年31歳。スイッチだし一軍でも代打としてなら使えそうな気がしないでもない
中村一…2歳しか違わない小池の方が総合力で上。打撃は平田の方が上。
柳田…今期二軍で.325をマークするも藤井と同級生と若くない。

>>448みたいな基地外に祭り上げられて晒される堂上弟が不憫でならない

>>459
おい。二軍には福田がまだいるやろ。
他に谷もいるしさ。

>>457
2軍で伸びても一軍で通用するか分からないからな。
大田や田中は一軍では通用しそうにないぞ

田中って来年の目標が2軍のレギュラーとか志が低すぎる

>>462
田中は駄目っぽいが大田は地味に盗塁上手いから代走には使えるでしょうよ
それとハムの中田よりは守備上手い

>>463
田中や中井はラミレスや小笠原が老いるのを十分待てる年齢だから。
長野は入団早々焦らなきゃいけない歳だけど。

田中って大二郎のこと？
奴はそのうち出てくるよ
ﾁｮｸﾘﾝよりかは期待できるよ

虚カスはイケメンの直倫が欲しくて仕方がないんだー
直倫は絶対にやんないから

中日ファンは、もう坂本に対抗心燃やすより
堂上が野原に先越される心配した方がいいのでは？

>>468
２軍の成績だけならもう追い抜かれてる

直倫が気になってしょうがないんだね
虚カスの粘着キモイ

虚カスはきもいなぁ

巨人は結局主力は外様ばっかり
その点中日は生え抜きで日本一になったし

ノリもタイロンもシゲもねｗ

見てろ
森野や荒木も出てきたのは５年目以降からだ
今からでも坂本は抜いてやる

直倫は確かに将来性もセンスも皆無だよ
で、だからなんなの？
クビになっても寮長やればいいし将来安定なわけだが
ニート共嫉妬すんなよ

>>474
バカ柳と落合を解雇しない限り永久に無理
立浪監督になった時にでも期待するんだな

すべて落合が弊害になっているのがな・・・

あと2年若い捕手も含めて使っていけよ

>>472本当に生え抜きだけだったら広島にも勝てないのに何言っちゃってんの？ｗ

4番とエースと抑えが全員外様外国人の巨人
4番とエースと抑えが全員生え抜きの中日

中日に対する嫉妬ですか？

野手の事を話すスレなのになんで投手をだしてるんだ？

エースはともかく4番はブランコがたまたま当たっただけだし・・・（終盤ダメダメだったし）

>>477
既に谷繁スタメンと宣言してますよｗｗ
若手は永久に育ちませんｗｗ

井端のショートはそろそろ限界が見えてきた。
普通の監督はこういう場合に備え「次のショート」を育てるものだが、落合の場合荒木をコンバートという選択にこだわる。
二年後いかに焼け野原にするかを考えているからだろう。

外様の谷繁いない時の中日は投手も駄目だったけどな
もうこれ以上はスレ違いだから止めるけど

>>481
たまたまだろうがＨＲ・打点王。

>>482-483
谷繁含めレギュラー保障してる選手達以外の選手を使わないと横浜化の危機はずっとあるな・・・

>>478
広島は常時Ｂクラス。比較するなよ。

堂上（笑）（笑）（笑）


こいつ今なにやってんの？死んだ？

>>483
首位打者争いをしてＧＧ取ってる選手の後釜をわざわざ下げてまで使うか？

>>489
休ませて使えば首位打者取れたかもね

オチシンってマジで頭逝っちゃってるな

>>489
それを言うなら
「首位打者争いをした選手と盗塁王争いをした選手をわざわざセカンドでダブらせるか？」
じゃない？

>>492
次のショートを育てるって部分に突っ込んでて、荒木コンバートには触れてない。

堂上Ｂｒは、第二の人生を考えた方がいい
埋もれていくだけだ
野球でメシを食いたいなら、中日を出ることだな。

育成の巨人と言うけどせっかく育成しても巨人はまた外部から選手を取ってきて育てた生え抜きを二岡みたいにポイ捨てしそうだし坂本や松本がアライバぐらい長く巨人のスタメンを勤めれるとは到底思えないなぁ
長く使える選手を育てないと意味無いよ

森野は別格として、このチームは左打者の成長が物足らない。せいぜいスイッチの藤井がやっとか。
昨年までは石嶺−宇野の右二人がコーチで、今年は宇野が去って立浪が精力的に左打者の指導を担当してくれた。
来年は立浪が去って新任の井上が着任したが、予想は外れて欲しいがいささか心もとない。

>>495
二岡は自業自得だろｗ

後、林も真田も自業自得だな

森野ほどじゃないけどアライバも出てくるのがかなり遅かったような・・・
坂本位早い選手はもう立浪ぐらいじゃないのか？

堂上直倫という男〜尾張旭のプリンスから終わりのプリンスへ〜

>>499
二人ともレギュラーになったのは20台半ば過ぎくらい。
他のチームなら遅咲きの部類だけど、このチームでは若手扱いになるそうです。

>>489
少なくとも年間を通じて一試合分にもならないデラロサの守った分だけでも直リンや岩崎に守らせてみても良かったんじゃね？
大体負け試合の終盤にまで井端を引っ張り続けたあげく、控えがいませんなんてのは落合無能過ぎって話だが。

荒木は出てきたとは言わないけどな

>>501
やっぱりそうか、たしか森野もアライバも福留より前に入団したもんな
つーか福留のドラフト以降でまともに活躍した野手って０なんじゃ・・・（鉄平、田上除く）
まあ藤井はそこそこやったけど、それでもあれからもう１０年にもなるぞ。
よく考えたらこれ異常な事態じゃないの？

>>503
じゃあ、何て言うの？

置いたぐらいじゃね？

ポジション勝ち取ったとは今でも思ってない


しいて言えば井端のオマケで今の地位があるぐらいな感覚

>>505
そうすると、福留、ジョンボムと守れないショートが脱落していく中で出てきた井端も「置かれた」状況だな。

落合が監督になってから獲った野手で
規定打席に到達したことのある選手がゼロってのは異常すぎる。
しかも解雇した選手で規定打席到達、どころかベストナインが２人もいるし。

>>507
井端は右打ちや粘りで勝ち取ったから（守りだけではない）

堂上はタイプ的には西武の中島強化版って感じ

>>510
おおう・・もう・・
すでにショートをクビになってるのに・・・

>>509
井端はそういう技を試合に出ることで磨いていった感じがするけどなぁ。

今の中日(落合)はそういうのを再認識するべきだと思う。

>>501
井端は亀井よりも若い時期にレギュラーになったよ

>>513
亀井は大卒、井端は高卒だぞ
単純には比べられん

>>514
井端大卒だぞ

いや井端は大卒だし

>>511
堂上弟はショート再転向だが

井端は大卒。高卒は荒木。

誰も亀井の話なぞ出しとらんww
亀井はそりゃ遅咲きだろ。

>>514
お前どこファンだ
いずれにしても中日の事知らなさ過ぎ

堂上弟はショートのほうが合ってるよ
将来は意外とスラッガーではなく内野なら全部守れる
ユーティリティとして渋い活躍をしてるかもな

ちなみに井端は2001年にレギュラー獲得(26歳)
亀井は今年27歳。
一歳しか変わらんがな。

>>17くらいのペースかなと思ってたのに思いの外早いペースで伸びてるな
お前らをみくびっていたよ

>>519 オクラホマの
ファンだけど、何か？

>>522
だって、ここのオチシンおもしろいんだもん。

>>521
巨人だって坂本が特別早いだけで
他は逆指名でその年の即戦力の一級品を取っただけだろ。
仁志、由伸、二岡、阿部
清水がレギュラー半で数年活躍した後
何年目かに規定打席到達したくらいだろ。
後はFA補強
その前は松井まで遡るだろ。
鈴木なんて永遠の若手だし。

立浪と比べると坂本は出てくるの遅いぐらいに思えるぐらい立浪は凄かった

若手の練習の厳しい事で知られる落合監督。
でも案外合理主義者なんだよね。
相対的にはそれ程厳しくないのでは。

>>523
日本の野球大して興味なくて知らないんだったら
メジャーだけ見とけ

>>526
一年しか変わらんだろ
しかも二年目故障だし

直倫をショートに戻すって、一軍ショートはガチガチに固まってるのに。
井端に挑ませたいのか？

>>529
その一年の差が大きい
しかも立浪は高校時代からスターだったしPL出身の超エリート
対して坂本は地元の強豪校には無視され泣く泣く地方の弱小校に逃げる雑魚

>>530
コンバートする予定だから荒木だけどね
ただサードは森野がいるし助っ人もどこ守れるかもわからないしどこだから獲りやすいということはないでしょ
でも中日に限らず色々出来た方が何かと良いことは当たり前なわけで

>>531
ところで巨人の阿部は生え抜きって事でいいんだよな

>>530
井端のコンバートも知らないニワカは笑われるだけだから黙ってた方がいいよ

俺は思うんだが、堂上弟がそんなに早急に出てくる必要はないわなあ
巨人は当時内野が割と弱点だったから内野若手の台頭が必須だったわけで
今年の中日は外野の台頭が必須だったんだがいちおう野本藤井が出てきたわけで
偶然か選手意識の変革なのか不思議なことに空いた部分はなんだかんだで埋まるんだよ

>>533
生え抜きとも言えるし外様とも言えるしそれは個人の判断の問題

大・社の即戦力(笑)を中日は獲ってないの？

じゃあ獲れば？ｗｗ

>>536
お前の基準をきいてるんだよ

オレとしては阿部は外様だな

>>510
は？　どこをどう強化してんの？
主観丸出しの思い込みはいいから納得できる形で答えてくれんか

>>539
理由教えて

>>541
ごめんお腹痛いからまた今度ね

>>490
個人タイトルの為に休ませるなんて本末転倒

>>543
明らかに疲れている時
成績が上がってこない時は休ませながら起用すべきでしょ

もう若くないんだし

>>542
一昨日はこんな深夜に急用で
今日は腹痛か
都合が悪い質問にはそうやって逃げるのか
明日はどんな理由かな

>>535
野本とか25のくせにあの成績とかカスじゃん。
平田の邪魔になるだけ。

巨人阿部を主観で外様って決めるとかどんだけ頭腐ってるの？山口にしてもそうだし。ドラフトで取ってる以上生え抜きなんだよ。生え抜きか外様かは個人の主観で決まるもんじゃない。そんなことを話題に持ち出すとかさすが味噌だな。脳みそまで発酵してるんじゃないか？

>>535
ここでは珍しくマトモな意見だな
でも二軍で打ちまくるか
一軍で代打の切り札くらいはなってていいと思うが

携帯のレスは読む価値のないものばかりだ

>>487>>355-357が全てだよ。生え抜き打線の比較ではそのBクラスの広島にも勝てない。まあBクラスってのも投手力を含めた結果のチームの総合成績なわけなんだけどね。生え抜きだけだったら3位だよ中日

>>549
こんな時間に布団にも入らず、パソコンの前で熱心に2ちゃんやってる人の書くことは違うねぇ。

>>544
とりあえずビョンデラロサ上田デニーは戦力になったって事でいいよね

生え抜きだけなら投手力も含めてどんな順位になるの

>>553だから投手関係はスレチだっつーの

巨人生え抜き投手陣
先発
内海、東野、久保、木佐貫、福田
中継ぎ
越智、木村、金刀、野間口
抑え
山口

生え抜きだけで何勝したんだよ

>>550で先に投手も含めた生え抜き順位出してるじゃん
他の順位も教えてよ

>>555スレチだって言ってんのが分かんないのか？だいたい投手関係の話になると捕手を考えなきゃならない。おたくの投手力を支えてるのが外様の谷繁と小田。生え抜き捕手の前田でやってけるの？

先に妄想で生え抜き総合順位出したのお前の方だろ

>>558お前まじでバカなの？それとも釣り？まあ一応答えるけど、俺が出した順位はあくまで生え抜き打線を比較した順位だからね？それくらいちゃんと分かるように書いてるよね？理解力皆無ならレスなんかするなよ

>>559
投手がスレ違いなら若手以外のこと書き込んでるお前もスレ違いだろ。

>>560野手の育成能力の話なんだから生え抜きの話になって当然だろ。どんだけバカなの味噌は

>>559
じゃあ三位ってのは生え抜き打線だけの順位なの
それでもいいけど他のチームの順位も教えてよ

>>561
野手の育成能力の話なら、移籍して出てった選手も入れないとおかしくなるんじゃないの

>>562すまん4位だったな。自分で書いといてミスった。そこは謝る

1位横浜
2位巨人
3位広島
4位中日
5位阪神
6位ヤクルト

だよ

阿部を外様扱いはさすがに釣りだわw

まあ堂上弟が坂本を追い抜くのは向こうが怪我でもしない限りは無理だ
差がついてしまったものを巻き返すには相手の倍は練習しなければならんが、
よりにもよって坂本は1日10時間くらい練習する野球の虫だからな
その倍なんて物理的に無理だ、4時間睡眠で20時間野球漬けの日々を送ったら1ヶ月で死ねてしまう。

でも追い抜けないまでも追いつくことならできるだろう、倍は無理でも坂本より1分1秒でも長く練習するくらいは出来るだろう
やってるのか？そこまで自分を追い込んで野球に向き合ってると言えるのか？
素質とか運とか言う前に、案外そういうところで差がついてるんじゃないのか？

>>564
>>563

>>563何でだよ。知的障害者ですか？

>>561
当然とかお前の勝手な判断だろ。投手の話題が出たからっていちいち突っ込むとかアホすぎるわ。話題がそれることなんでざらなんだから、全スレに行ってスレチだって言って回ってこいよ。

>>566
こんなとこでたいそうなレスしてないで
本人に言えよ

>>569“平田、堂上・・・なぜ中日では若手打者が育たない？”スレタイ読める？理解できる？

>>570お前やっぱり知的障害者だろｗ本人に言えよとかもうアホかと。話にならん。それとも味噌を装った他球団オタか？味噌にしては言ってることがアホすぎる

>>568
言っておくけど、鉄平や田上の事言ってるんじゃないぞ
福留とか中日で育って出てった選手が育成能力を計る材料にならないのはおかしいと言ってるんだ

>>571
ならスレタイ通りの話がしたいなら若手の育成能力の話だけしてろよ。

中日と書けずに味噌としか書けない奴は
知的障害か２ちゃん脳である事の自覚がない可哀相な人

>>573だからそれ以降の話だろカス。近年の中日野手の育成っぷりはおカスですねｗって話だろカス。もう死ねカス

>>576
だったら生え抜き打線だけの比較なんて、中堅からベテランも入るからそんなもん意味ないだろ
ちなみに井端も荒木も森野も福留以降に出てきた選手な

まあようやく中日と正式な球団名称を書けるようになったみたいだから
そのリハビリの努力は認めてやるよ

おめでとうと褒めてあげようかと思ったが
ああでも死ねとかカスとか使ってるとこみると
まだ良くなってないみたいだな。
残念だ

>>579俺が他スレにいても絡んでくるとかまじウザい…

お前宛てのレスじゃないのに勝手に絡んできておいて、随分と自意識過剰だな。
そこで我が巨人軍なんて書いてるけど、関係者なのかな。
身内でもないのに部外者が我が物顔でそんな事書いてたとしたら、
知障、２ちゃん脳、自意識過剰に妄想癖まで加わるのか。
気の毒だな

>>581内容的にも明らかに俺宛てだろ。まじでキモい…

ドンキー目撃報告してた奴宛てだよ
かまってちゃんか被害妄想なのかな

>>583じゃぁアンカー付けろよ。そして死ね

単純に生え抜き限定の打線を比較したって意味がない事の反論もできずに
他スレで勝手に絡んできてこの言い草。
その比較は意味がないと認めたって事でいいのかな。

>>585知的障害者には何言っても無駄ってことが分かったからお前は自分の妄想を展開させとけばいいよ^^結局若手野手が育ってない事実は変わらないんだから

>>573
福留入れていいのなら巨人には松井が入るんじゃ……

松留イチローは何処にいても自力で出てきただろうから育成を語る根拠にはならないとは思う。

確かに

巨人の選手は練習しないから才能だけでやってるから30歳前後でピーク過ぎるし衰えるよな

対して中日は良く練習して鍛えてるからスタミナもあるし大器晩成型も多い。スタメンが固定で戦ってるからレギュラー取るのも大変だな

坂本も30歳前後で衰える。まあ今は堂上より坂本が上だけどね
それと『巨人の選手は練習しない』ってFAで巨人で移籍した時に落合が言ってたね

>>590
全くだぜ
しかも来年は藤井という悪性腫瘍が入団しますからねｗｗｗ
坂本は遊びにつれまわされてだめになりますよｗｗｗｗ

>>590
巨人の選手が練習しないって何年前の話をしてんだよｗ

由伸、ニ岡辺りは３０越えて直ぐ衰えたといっていいのかも。
仁志、清水は３０過ぎてもしばらくやれてたか。

藤井は身分が下の選手し連れ回さないから坂本は大丈夫

>>590
中日の大器晩成って例えば誰？
井端？

考えてみると清原組解体、二軍の永遠の若手追放、二岡放出、との流れを見れば
私生活を改めない・結果を出さない・努力しようとしないというカテゴリの選手は放出するとの姿勢は一貫してるな。

>>593
０７年(３２才)がパンダのキャリアハイだｗ

>>597
それで最後の何滴か搾り取っちゃったような感じじゃねえか

その前二年は規定不足の２０本以下だし

３０過ぎて確実に衰えが始まっていた

あとピークは２年目だと思うけど

>>595
森野

井端は大卒３年目で１軍定着、４年目で規定到達だから遅くはない

>>599
ﾄﾝ。荒木･井端はオチになってからのイメージが強かったけどそうでもないんだな

森野以外にいる？

その唯一の森野もエラー王

荒木は成長が見られないけどね

後半エラー減ってたし来年の森野は元通りやるだろう
藤井が来年どうなるかってぐらいじゃないか

エラーが減ったとは言うけど怖い送球シーンはかなりあったよ

中日では30までは若手
芸人みたいだなｗ

>>590みたいなスタメン固定（正確には特定選手への固執）論者が未だにオチシンやってるんだろうな
今年の夏場以降も見事に固定されてた連中が総じて疲弊してチームが失速したことも
シーズンが終わればあっさりと忘れて来年も同じ失敗を繰り返すわけだ

>>412
イ・ビョンギュって去年の成績見たら打点、HRチーム3位じゃんｗ

>>606
数字だけ見てそんなこと言ってるの？ｗ

相手に3塁打打たせたり点を与えまくりなんだけどｗ

>>600
ちなみに荒木は高卒六年目に一軍定着、七年目に規定到達
アライバ共に星野時代に一軍定着して、山田時代にレギュラー定着したけど
落合時代にリーグを代表する選手にランクアップした感じ
森野は高卒十年目に規定到達、アライバと違ってレギュラー半の時期が長かった
藤井は今年が大卒社会人経由四年目
他の谷繁、和田はFA、ブランコは外人

>>607
でもビョン、デラロサ、上田、デニーは戦力になったよね

>>609
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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

つーかビョンは存在自体がマイナスだった
あの程度の成績じゃ相殺できんぐらいに

>>610
せっかくのAAだけど携帯だから見えないんだけど
なんて書いてあるの

>>592
中日や広島に比べると練習してないね

セ・リーグでは横浜と巨人が練習しないで有名。

阪神も金本が広島から来てから良く練習するようになった

巨人ファン死ね

>>613
だとしたらよほど効率悪い練習してるのか？
特に中日

>>612
携帯でもAAは見れます

そう言えば新井も言ってたが中日とか阪神より巨人とかは２軍の試合がかなり多かったな
練習すればいいってもんでもないな

落合って本人も信者も未だに選手全試合固定が理想とか勘違いしちゃってるんだろうな
昔と違って人工芝の球場が増えて試合数も多くて日程も過密
更には交流戦があって移動距離も長くなっててCS制度でポストシーズンも長くなった
こういう時代の変化に適応できないのが落合とその信者

阪神も中日もおじーちゃんばっかり。おじーちゃん（笑）

加齢でファイト！

>>608
なんだ、別に大器晩成タイプも多くないんだな。

惰性でやる１０００回の素振りより
魂のこもった１回の素振りの方が身に付く

ぶっちゃけ、『球団柄』ってのはあると思うよ
広い甲子園ナゴドは投手が育ちやすく野手が育ちにくい環境で
狭い横浜・東京ドームは打者が育ちやすく投手が育ちにくい

それでも本当に才能のある奴はどんな環境だろうと出てくると思うがね

>>608
井端は多少打撃が山田時代より上がっているのは確かだが、元々打撃もそれなりに良かった。
荒木はレギュラーで使われて経験を積んだから少しはマシになったが、相変わらずフライを揚げるばかりで１，２番としては問題。
森野に至っては未だ立浪がサードにコンバートされた頃に届いていない、立浪が劣化しただけ。打撃が良かったから前々からそれなりに使われていたしし。
三人とも「使われて成長した」のであって「落合監督のおかげで開化した」とはとても言えない。

>>609
ビョンは総合的にはマイナスそれも相当でかい。デラロサはビョンと比べるのは失礼なほどではあるが、あの程度しかやれないならもっと駄目な若手を使った方が総合的にはマシ。
上田奈良原も若手を干してまで使うようなレベルではなかった。
デニーは横浜時代から好きな投手だったのでひいき目に見たいが、わざわざよそから取ってくるほどの投手じゃなくなっていたな残念ながら。

阪神ファンだが、来年の野原は活躍するよ！

井端はもっと粘りや四球を選んでほしいのだよな・・・

デラロサはブランコの布石になったんだからいいじゃない
後、わしが育てたじゃないんだから監督が育成に絡む必要はないよ

と言いつつ落合はけっこう絡むけどねえ
和田の打撃フォーム改造にわざわざ付きあったりブランコにつきっきりで指導したり
育成の手腕はどうだか知らんけどあれでけっこう選手思いの監督なんだと思うよ
ベテランを重用するのはそういう理由も少しはあるだろうし

巨人は坂本にしても松本にしても試合にただ出してるってだけで育ててる感が全く無い
だから巨人は選手寿命が短い選手ばっかり
その点中日は2軍で基礎からしっかりと育成するからアライバみたいに何年もスタメンで使える選手が育つ
中日の育成と比べると巨人のは育成とは言えないよ

ええ、越える選手が出てこないからあと１０年でも２０年でアライバ森野はスタメンですよ。

スタメンガチガチで空いてるライトですら若手を入れないのは何でなの？ｗ

>>628
井端ですらまだレギュラー獲って１０年くらいしかやってないような・・・
森野なんてまだ３、４年

だからといって無競争で良いとは思わないけどねｗ

>>631
１０年前のショートのレギュラーは「名手福留」だぞｗ
井端はレギュラー固定は山田時代から、わしがショート福留にこだわった無駄な時間のせいで。

もし今の巨人にアライバがいて監督が原なら
二遊間は荒木、井端、坂本、脇谷、古城（今年までならキムタクも含む）で競争
で、もしも全員が今年の打撃内容ならば、おそらくはショートで井端、セカンドで坂本が
最終的に競争に勝って最後の50試合くらいはほぼ固定って感じ
それまでは全員に出場機会を満遍なく与えるし
固定してからでも適度に休ませていただろう
こうすれば今季の夏場以降の中日に見られたような急激な失速も回避できただろうし
井端なんかも最後まで首位打者争いできるくらいのパフォーマンスは維持できただろう

>>633
と言う事は大体７，８年か？
それじゃあ別に長く活躍してるわけじゃないな
スペ体質の二岡やパンダと同等

さすがの福留でも今の坂本よりは守備上手かった

>>635
一応、星野最終年にはある程度ショートのメインを奪いつつあった気はするが、１０年前はショートで守備をするのは久慈、エラーをするのは福留だったのは間違いない。

>>636
去年の坂本よりはうまかったが今年の坂本ほどうまくはなかったぞ。

>>636
立浪「坂本君が確実性を身につけたら、日本を代表するショートになれる」

宮本「坂本君は今年一年で本当に成長した。ムラを無くせば凄いショートになれる」

今だにそんな事思ってるのはお前だけ

ついでに井端のコメント
「去年とは比べものにならない。球界を代表するショートになったね。守備ではフットワークが素晴らしい。肩も強い。課題を強いてあげるなら球際のプレー。せっかく追い付いたのにこぼしたり、はじいたりがまだ多い。救宴で話しをした時、早く捕球体勢に入るように言った
まだまだ潜在能力の２０％３０％も出せてないんじゃないかな。僕自身、彼に刺激を受けて、今シーズン頑張れたようなもんだよ」

リップサービスを知らないガキは寝ろよ

>>639
巨人ファンで将来的に巨人のコーチ狙ってる宮本のコメント鵜呑みにする馬鹿は黙るか寝るか死ね
眠るように死ね

坂本の守備は下手じゃないよ

でも井端は内心まだまだ全然俺のほうが上とか思ってるよ

>>643
そうだろうね、っていうかそれくらい思ってないとプロじゃない

坂本レベルのショートなら中日の2軍にゴロゴロ居てる

井端は劣化してるから言うほど上手くは無い

過大評価

>>645
ならそれを使わずにいつまでも荒木をセカンドで固定してる落合は無能ってことだな

結論

堂上も平田も落合も皆カス

井端は川崎や西岡を見て下手すぎだしうちの2軍の方が全然上手いと言い放ったし
そんな井端が坂本を簡単に褒める事自体おかしなことだからなぁ
たぶん井端のことだから何回も坂本のことを聞かれるの面倒だし適当に褒めて流してるだけだと思うよ

>>645
そんなにいるなら鉄平みたいにトレードしてやればいいのに・・・
これからも井端が何年もスタメンで出るんだろ。このままじゃ飼い殺し

>>636
福留のショートはスリル以外の何物でもなかったぞ

勝ち試合では久慈が守備固めに使われまくってたからな
当時の監督だった星野がいかに福留を信頼してなかったか

井端の守備劣化してねーよ CSのヤクルト第2戦なんてショートに井端いなかったら確実に負けてた。
巨人戦の3戦目にエラーしたがあれはエラーではないだろ

いばたはうまいんじゃなくて堅いんだと思う。

坂本と違って井端の凄い所は記憶に残るプレーが多いこと
アライバの連携が有名だけど去年のCSでのバックホームのやつが1番凄かった

>>649
それは井端じゃなくて完璧に落合だな
中日の選手はみんな落合みたいな性格と思われるぞ

荒木は巨人なら脇谷、古城との併用レベル
右先発の日はスタメン落ちがデフォ
井端も今年はともかく去年みたいな打撃内容なら坂本と併用される

>>643
まだ後２，３年は井端を超えられないだろう。ただ福留は越えた（ショートとしては）

坂本が井端を超えるなんて一生無理
そのうち坂本は井端を超えるどころか堂上に並ぶ間もなく超えられる

>>658
なんかもうお前、哀れ過ぎて泣けてくるわ・・・
その前に堂上は野原超えないといかんのに・・・
寮長の経営者としては超えれるかもしれんが・・・

>>659
将来性の話をしてるんだよ
坂本は小さくまとまったつまらない選手になってしまったけどその点堂上はまだまだ荒削りな分伸びシロがハンパない
3年後には堂上は打撃タイトル取れるレベルまでに育ち坂本って誰だっけ？みたいなことになってると思う

ID:Cvkk65tC0はドメボンズだろｗ

２軍ですら碌に打ててない選手を荒削りだから伸びしろあるか
物は言いようだな

>>662
お前みたいな素人とプロのオレでは見る目が違うから仕方ない
落ち込むな

へぇプロなんだｗ

【上げ底１位】巨人(笑)坂本勇人君応援スレ
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 14:21:04 ID:7iR5kHoK0
田中→ハンカチと迷走した挙げ句秋口に堂上争奪戦にノコノコ参入する体たらく(笑)
その堂上もクジが外れ、泣く泣く１位で指名した長田二世将来性０の人間の屑坂本勇人君応援スレです(笑)

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 15:25:09 ID:YDmrSQ2aO
安心しろ、3年後にはオリッ糞で控えの選手として長田と争ってるから。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 16:38:00 ID:5CG3nqsx0
堂上入札、外れたら野原と早々に決めてた阪神。
同じく堂上入札、外れたら福田永将か朱大仝辺りを視野に入れてた中日と
比べて、巨人は何かバタバタしてたよな。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 02:23:51 ID:lFA80pCH0
坂本はほとんどの球団が下位指名を目論んでたらしい。
しかし、虚塵だけ坂本を評価していたようだ。＞ゲンダイ
さすがに虚は目の付け所が違う。
俺も選抜で坂本をチェックしたけど、たしかにカスにしか映らなかったが・・・

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 08:41:15 ID:DOkgqNTmO
ドラフト下手すぎだよな最近の巨人

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 16:41:00 ID:lFA80pCH0
坂本は育成枠レベル

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 09:36:42 ID:Ok+8rr5g0
この程度の小物にドラ１の肩書きが付くのは分離ドラフトの弊害

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 10:35:27 ID:2S2d+wh3O
どんな小物も巨人のドラ１なら外れ１位でも全体の１位になる
それが虚オタ脳

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 12:59:32 ID:QQHgMgOu0
坂本は野原より総合力で劣り、堂上よりも打撃技術で大きく劣る。
坂本とかいう粗大ゴミを一位で指名する球団があるのならば、うけでも狙っているとしか思えない。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 13:08:22 ID:QQHgMgOu0
坂本も内角は苦手だぞ。あと外角に逃げていくスライダーも駄目。
例えば、山田の野田にはチンチンにやられてた。
巨人も坂本（笑）獲るくらいなら野田を一位で指名すればよかったのに。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 20:01:03 ID:SYRWs0zA0
>>84
サード。守備もグラブ捌きで定評があるだろ。伊達に競合するようなドラ１では無い。
野手での３球団以上競合は福留以来ってぐらいだから、いかに頭抜けているか理解しろ。
そこそこ強肩だしサードでなら守りも問題は無いだろうよ。
ショートで考えると足がちと遅いが、サードでなら充分な守備範囲。
第一、森野のヘタレ具合見ると一年目から一軍で出番すらあると思う。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 20:14:07 ID:OA6LZNli0
蔵じゃなくても坂本がカスなのは一目瞭然。蔵は優しいよ。
奴は「坂本にはスケール（笑）がある」って苦し紛れだが、フォローをしてるじゃないかｗ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 20:49:15 ID:OA6LZNli0
坂本は守備下手だよ。守備範囲せまいし、グラブ捌きも下手。明らかに堂上以下。
バッティングも糞だから、コンバート以前の問題よ。資質の問題。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 17:20:22 ID:nEm/iJop0
堂上はスターが約束されたような選手だから。比べるのは酷
坂本はまだ細いからじっくり鍛えればいいと思うよ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:48:25 ID:nEm/iJop0
堂上はあらゆる意味で超高校級の選手。肉体的にも、技術的にも
坂本は素材はいいが、あくまで素材。こういう選手が巨人できちんと育つイメージが湧かないのが残念だが

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/23(土) 10:02:08 ID:Qrm2z/Bk0
スター性では堂上＞坂本＞野原だな

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/23(土) 11:29:17 ID:Qrm2z/Bk0
坂本は小さくまとまった見ててつまらない選手
その点堂上は荒削りな分のびしろが凄そう

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/05/23(土) 12:12:44 ID:Qrm2z/Bk0
所詮ハズレ１位の坂本と真のドラフト１位のエリート堂上では格が違う

↑これがドメボンズ

そんな昔の書き込みを一々出してきてくれるのは正直嬉しい

>>670
阿部は生え抜きだよね

>>671
ヤフーのアンケートでも阿部は外様という結論出てるよ

>>672
リンク教えて

>>673
今ちょっとパソコンの調子悪いからごめんね

阿部ネタつまらんからやめろ

>>674
調子悪いのになんで２ちゃんできるんだよ

谷繁は外様だよね

みくびるな

ヤフーアンケート　阿部は外様か？

外様　６３％
やや外様　１８％
生え抜き　９％
やや生え抜き　５％
わからない　４％
答えたくない　１％

>>679
それだと証拠にならないよ
リンク教えてよ

とりあえずYAHOO知恵袋で阿倍は生え抜き？外様？って質問してこいよｗ

つまり逆指名（希望枠）だったら外様って事なんでしょ
内海や野間口、金刃あたりも外様、岩瀬や吉見も外様って事で

確かにドラフト時は誰も坂本がここまで活躍するとは思ってなかっただろうな。
わからないものだ。

俺は堂上も坂本も両方地雷だと思ってたわ
まぁ坂本は頑張ってるんじゃない？

ここまで藤王なし

>>683
それがそうでもない

【上げ底１位】巨人(笑)坂本勇人君応援スレ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:58:36 ID:pqXA+yR60
野原は、入団早々躓いたのが痛かったな。
鳥谷がまだ若いし大和もそこそこ育ってるからコイツも早晩三塁コンバート路線に乗るだろうから
堂上同様坂本より出てくるのは早いかも知れんよ。

だが、モノになったとき一番見返りが大きいのは絶対にこの坂本だ。
右方向に強い打球を生む強靭なリスト、引き手が利き腕の左利き右打者、ラバーヒッター、
細身にして筋力ではなく全身のバネだけで140m飛ばす天性の飛距離
このどれもが坂本だけにもたらされた特別な才能だ、堂上にも野原にも備わっていない特殊能力だ。
堂上ファンよ、これらの中で一つでも堂上が持ってるモノがあるか？

今は基礎体力で堂上に、ひょっとしたら野原にも遅れをとってるかも知れない、でもそれはこれから埋められるモノだ。
埋まった時は坂本と堂上の立場は逆転している、その時は今坂本を叩いてるヤツらの坂本を叩く動機が
嘲笑から嫉妬に変わっているだろう。あと、巨人のドラ1選手の大成率を舐めるなよ。

セリーグの若手はなかなか育たないな。野手はとくに
パリーグは若手投手陣の活躍は目立つのに。

珍ほどじゃねーよ

外から見た限り似たようなもんだと思うが

>>624
アライバは、落合になってから連続でGGやベストナインに選ばれるようになったから、
落合でワンランクアップしたといえるだろ。
井端はそれまでにもベストナイン取ってたけど、落合になってからハイレベルの成績を維持できるようになった。
その後は加齢で伸びてないだけ。
荒木はここ数年は成長は見られないが、落合になってから成績が上がったし、今も山田時代よりは上。
立浪が三塁に移ったのって山田一年目って認識でいいのか。
その年松井と打点王争ったけど、今年の森野の方が打点は上。同じ二位だし。
ホームランも森野の方が多い。森野はここ三年連続で、立浪のシーズン最高本塁打数以上打っている。
打率はここ三年の森野と、三塁転向後の立浪と殆ど同じ。
守備はまあアレになったので、来年のキャンプ次第。
少なくとも打撃は三塁立浪のピークと同等以上になった。
存在感とかいう主観を持ち出すのはやめてほしい。
立浪が評価されてるのは若い頃からレギュラーでやってきたことによる存在感と積み重ねの通算成績であって、
シーズン単位の成績だけみれば森野は十分それに追い付いている。
以上の事からアライバ森野に関しては、落合によってステージアップされたといえる。
俺も落合が若手を一から育てる能力があるとは思わないよ。
最低就任時の森野レベルのレギュラー半クラスの力がないと、
それ以上に引っ張りあげることはできない。
ただ単なるチームのレギュラーからリーグを代表する選手に殻を破らせる能力はあると思う。

>>624続き
ビョン、デラロサ、上田、奈良原、デニーに関しては、
もし仮にそれらの選手が日本人の二十代の若手選手だったとして同じ成績を残したらと仮定してみてほしい。
それであっても戦力にならなかったといえるのであろうか。
若手が同じ成績を残したのなら納得できたとかいう答えはいらない。ここでは戦力になったかどうかという点だけだ。
若手がその成績でも戦力とはいえないというのなら、これは戦力とみるレベルの見解の相違だと思う。
俺も若手がその成績だったら、翌年以降に期待できたと思うが、現実は若手でその成績を残せる者はいなかった。
上田や奈良原にしても、当時優勝争うチームに必要だったのは、確実に守備や送れる選手だった。
伸びるかもしれにが不安定な若手ではなかった。
そういう意味では彼等はきっちり仕事した事により、リーグ優勝と日本一に繋がった。
鉄平や他の若手を使っていたら、こうはいかなかた可能性もある。
鉄平の放出は、ちょうど楽天結成の時期と重なったから起きた。
まあ当時は福留アレ井上英智といたので必要な戦力でなかったが、
彼らが数年以内に抜け必要になる時がくる事を考慮してなかた落合の判断ミスだろう。
ビョン、デラロサについては、在籍期間にリーグ優勝できなかったのだから、結果的には若手を使っといた方が残る物があった。
これも鉄平放出同様、目先の成績を優先させてきたにも関わらず三年連続でぺナントを失い
若手の底上げもできないまま残り二年契約期間に優勝しなければいけない状況に追い込まれた落合自信に
ツケが回ってきたことになる。

つまり落合は将来の見る能力がないって事か？
その年その年の今年しか考えていないのだな
落合に物が言える参謀が必要だな

堂上は坂本よりも才能ある。絶対ある。ただ監督が落合だったのが不運なだけど。
王だろうとイチローだろうと松井だろうと監督落合なら一軍の実績がないという理由で一軍では使わない。

やっぱり読んでいる途中に書き込むものじゃないな。
>>690
アライバがゴールデングラブが取れなかったのはショートは宮本石井が居て、セカンドに仁志が板から。
森野は後ろがブランコだから勝負された、それできちんと打つのが偉いのはもちろんだが。

あとビョンたちに関しては
「自分が辞めた後の事なんて知った事じゃない」という態度が許されるのは優勝したときのみ。
４年連続で優勝して当然、少なくとも最初の三年は優勝できない方がおかしい奇跡の状況を含め６年も監督やっておきながら二度しか優勝できない落合が言っていい事じゃない。

あ、ちなみに俺は鉄平は楽天に移ったから鉄平になったのであって中日にの土谷のままなら若い英智で終わっただろうと思っている。
（もちろん英智くらいやってくれるならなんでよそに出すって話だが）

>>692
参謀は落合より契約期間が短いから意味ない

>>692
長期的や視野に立つには、監督より契約期間の長いフロント主導でやらないとダメだという意味な。
ドラフト戦略もそうだし、今回最後の三年とするなら
今後の事も考えて、二軍はフロント主導の人事でよかった。

フロントなんて素人ばかりだから戦略描けと言うのが無茶。

>>694
まあアライバ森野が育った時期の話は、人により判断分かれると思うからこの辺でやめとくけど、
ビョン等の起用については、そら結果が出なけりゃ責められるべきと思うよ。
けど四年連続優勝して当然ってのは、要求しすぎだろ。
一年目は下馬評低くて優勝したんだから、二年目ウッズ補強して優勝逃した事とトントンだろ。
四年目も五十三年振りの日本一になったんだから、それも評価され、去年無冠でも三年の更新を勝ち取った。
この三年のノルマは一回は優勝することだから、落合が考えてやればいいんじゃないか。
若手に切り替えて三年目の優勝に狙いを定めることもできたし。
今年の様にベテラン起用し続けて優勝できなければ、来期以降に残るものが少なくなり、
結果的に落合自信がノルマ達成に状況が悪くなっただけ。
これは現場最高責任者の権限による判断を尊重するしかないだろ。
で結果がでなけりゃ責任取らされるだけ。

井端は使える選手だし凄い選手だけど荒木は誉められる選手ではない

>>697
清武

落合は自分はバッティングうまいが教えるのは下手みたいだな。

他ファンだが、落合は自身がプロ入り遅かったのもある影響か
若手より安全な中堅ベテランを積極的に起用してる感がある。
若手＝守備が下手ってのもあるのでは？基本的に落合さんは守りの野球を掲げてるからね。
あと、致命的に2軍の打撃コーチも問題大ありでは？

>>702
ビョンと上田とデラロサはたいして守備は上手くはなかったよ

>>699
打撃は残念だか、あの守備範囲やフォローの早さを誉めないのか？１２球団どころか過去を遡っても探すのが難しいほどだけど。
野球は攻撃だけ？数字だけか？

>>704
広島の東出、ヤクルトの田中、巨人の日替わりのセカンドも要所要所良いプレーはやっているからな

>>698
森野の後ろがブランコだから勝負されたって大半３番４番はそうゆう役割だろ。４番を避けて５番はありえる話だが。

荒木を叩く人は走、攻、守が揃った選手じゃなきゃ納得できないみたいですね
荒木の打撃は三流すぎだが他は一流ですょ

成り済ましを敢えて見逃すマッチポンプ合戦・・・

>>706
だよな。
俺に言ってるんじゃないよな

平田はレギュラーじゃないのか・・・・

落合は守備重視のほか体力重視、実績重視
若い選手は勢いで活躍することがあるが
それで天狗になったら伸びないと考えるから
地力がつくまで厳しい起用になる
それはそれで一理はある
ただ、そのへんを選手が納得できるかといえばまた微妙なとこではある
選手なんて一年でも早く、多く試合に出たいものだし

「荒木井端が簡単に若い選手にポジションを奪われるようじゃ困るんです」

ファームでも泣かず飛ばずの堂上は論外としても、谷岩崎あたりも当分出番が回ってきそうにないな。
特に内野は試合に出られない怪我でもしない限り来年もレギュラー陣をフルイニング出させるだろうから。
２１世紀以降ドラフトで獲った野手が誰一人レギュラー定着したことない異常なチームって中日くらいだろ。
今年１００試合出た藤井でさえ監督からはレギュラー認定まではされてないようだし

>>712
これはただ単に井端と荒木は聖域だと宣言しているだけだからな

もっとも意味の無い言葉

若手が力を付けてアライバからポジションを奪うなんてあり得ない、若手が取って代わるのはアライバの力が衰えてどうしようもなくなった時って事だろ。
ようするに若手にチャンスを与える気は全くないって宣言だよ。

>>696
フロントが長期的視野を持ってても
一軍監督に長期的視野がないから
結局、二軍で埋もれて終わるだけ

若手厨の視野の狭さは異常

オチシンの視野の狭さは異常

アンチ落合の堂上の過大評価っぷりは異常
所詮あんなもんだろ

何度も思うけど内野は井端以外固定する必要はないんだよ

セカンドは色んな選手使って活性化させた方が良い

森野は3番だから代えられないけど気の抜いた守備を見せた時懲罰で交代させてほしいと思う

だが懲罰交代は野本藤井の特権なのだった。

>>720
意味がわからない懲罰交代ね

2軍でのHR数は堂上＞坂本
坂本は堂上と同じステージでちゃんと勝負しろ

堂上なんて親のコネだけのカスなんだから活躍するわけないだろ
落合は田中を指名したかったけどスカウトが身内の堂上を指名しやがった

まあ、堂上は中日的にはどうしても獲らんといけない選手だったから
現場の人間がどうこう言ってもしょうがない

>>723
だったらなんで阪神と巨人も堂上をドラ１に指名したのか説明しろよ、カス

結局は環境次第なんだよ
チャンスさえあえば坂本みたいなゴミでもそれなりの結果が残せる
堂上のような逸材ならもっと良い成績残せるんだろうけどね

でも巨人としては今坂本と堂上のトレードとか言われたら喜んで交換するでしょ
まぁ中日としてはお断りですけどね

>>727さんはユーモアがありますね！

>>725
基本性能はいいんだよ
でも高校野手は金属バットだから博打要素が強い

落合に文句言ってる奴は自分が監督だったら誰をどう使うつもり？

巨人ファンが未だにクジ外したことを根に持って堂上に粘着してるのが気持ちが悪い

ID:USsN9Gxc0←コイツは病気か何かなの？ｗ

>>727
断っていただきありがとうございます。

原は堂上外したことを今でも後悔してるってトークショーで言ってたらしい
坂本みたいな能力のない選手を球団の命令で使わなければいけないのが苦しいんだってさ

坂本って2ちゃんねるで毎日のように堂上の悪口を書き込んだりしてそう
とても気持ちが悪い

こういうのをことごとくおはD認定していくのが空気読むってことなんだろうけどね

ファンやアンチからああだこうだと言われてるが、俺はいずれは堂上弟は出てくると思うよ
坂本と違って器用じゃないから時間はかかるだろうけど
木製バットで打つコツが分かってくればモノ自体はいいモノ持ってるわけだし
森野が衰えてくる頃に出てくれば文句はない

>>730
とりあえず、三点差以上付いている試合の９回は井端を下げる。
特に負けているとき。
そして代わりの選手がある程度使えるなら井端の休みを増やす。

野本は出したら下げない、下げるくらいならその試合は使わない。

別に懲罰で途中で変えるの自体はいいと思うけどな
原だって若手ではそれなりにやってる
大事なのはそこよりも、その翌日以降の試合の使い方

言われてみれば、二軍落ちクラスのミンスをやらかしてもその試合下げないってのは問題か。

懲罰・骨休めはガンガンやってほしいな

言うは易いが本人や高いカネ出してる球団が納得せんだろうね
もっとも意地でもスタメンに拘るぐらいじゃないと大成はしないのだろうけど

上で森野がどうこう書いてるが
ベテランレギュラーに関しては懲罰はまあ無理だ
プライドあるからな、みんな
骨休みはその選手がどう思ってるか
監督がどう説得するかって話になってくるね

日本野球の古い習慣だけどフル出場にコダワリがある選手もいるからな

>>738
2点なら下げないけど3点なら下げるという根拠は何？
あるいは2点でも下げることが有り得るということだろうか？

>>737
堂上弟は打撃改造してるからこれが大成功すれば化けるよ。

坂本は良くて3割18〜25本くらいが限度だが堂上弟は化けば3割25〜40本近くは残せる。

基本を教えてない坂本は30前で衰える

森岡もずっと同じようなこと言われてたなｗ

平田は打率もホームランもないのに長打率が5割くらいあるのが凄い。
長打率5割って3割20本レベルの選手の数字だし。
平田は2割6分でホームランも2本くらいだろ。フル出場に換算しても、長打率5割なんて数字が残るレベルじゃない
安打のほとんどが二塁打か三塁打とかなんだろうけど

原は怠慢に対する懲罰。

落合はミスに対する懲罰。

そりゃ若手は育たんわ。

落合は怠慢は放置するもんなｗ

>>246

それはお前だけの観点だろうが

>>751
エライ遅いレスだな。
藤王は三年目までで、一軍で何本かホームラン打ってたぞ。
今後どうなるかじゃなくて。
ナオミチはこれまで一軍で何本ヒット打ったっけ。

結果残し続けないとレギュラーにも使ってももらえないとは
プロスポーツは営業マンを抱える企業だな
落合さんは贔屓とかは殆どしていないと思うけど
イビョンギュ以外は。
谷繁も若いのに動かすことはできない、たとえ打撃で劣っても
リードで谷繁に匹敵する選手が居ないのだから

ナオミチはまず中井や大田や中田に頑張って追いつきなさい
坂本にはどうあがいても追いつけないから

堂上兄弟は球団職員まっしぐらですね。

というか、いいかげん堂上と坂本比べるのはやめてやれ、可哀想だ
堂上が練炭自殺でもしたらシャレにならん

若手打者が育っていないって野本と藤井、平田がでてきつつあるだろう。
よく直倫と坂本を比べられるが、坂本が出てきたくらいでガタガタいうなよ。
昔の福留外れの荒木と巨人の原の時だって同じじゃねえか。

>>757
出てきつつ、まではいくんだよなあ
落合の贔屓起用のおかげで

以下ループ

堂上は奈良原あたりを目指せばいい

平田　野本　堂上 　：中日

和田は固定、や済ませられないフルイニングやってる
小池や英智を優先される　ドミニカンとればブランコが外野に
30まで燻るのなら出た方が言い

小池はいつもセットで叩かれる・・・

堂上は関本あたりを目指せばいい

直倫はイケメンだから華がある浜中を目指してます

堂上弟叩きするのは坂本ヲタだろ

平田･藤井とか小物過ぎﾜﾛﾀ

>>766
藤井が小物てお前12球団一の外野守備をｸﾗﾗと争ってる選手だぞ

他球団の下手くそな外野とはわけが違うんだがな

でも送球難考えると巨人松本あたりと五分五分かと

我が軍は松井と坂本と清水と亀井を育てたというのにお前ら中日ときたら＿|￣|○

立浪と福留が星野時代で良かったよ・・・
星野は良い選手は我慢して使うからな

二期では井端も育てたしね。
大成しなかったけど益田なんかも辛抱強く使ってたな

>>767
赤松･松本と同レベルかそれ以下だろ
そもそもセ一の外野守備なんて誰が言ってんだ
金城全盛期の方が上だろ

身体能力を活かした守備範囲は球界でもトップクラスだと思うが、打球判断とか送球に関してはまだまだだと思う
30越して渋みの増した英智との差はまだまだ大きい

中日は育成の我が軍を見習うべき

育成部創設やら中長期的なビジョンは見習うべきだよな
たとえ外様監督だとしてもフロントはぶれずに育成を進めろ

てか、藤井って若手の部類に入るの？
あれって地味に歳いってるでしょ？一見若手に見えるけど

実働年数で見たら若手だろう
もちろん高卒・大卒の方が伸び代が多いけどな

藤井って年もう28、9じゃなかったっけ？
そもそも社会人卒の即戦力だろ…

残念だがおそらく堂上は広島の堂林に抜かれるだろう…2〜3年以内に。

まぁ、堂上はケガなく１年間過ごして
ウエスタンで規定打席到達してからだな

堂林はプロの入り口としては広島で妥協したんだろうけどどうせFAで中日に戻ってくると思う

>>781
高校野球雑誌見ると好きな球団：巨人と書いてあるが

>>781
戻ってくるって、中日に在籍した経歴ないだろ・・・。

>>781
赤くしてやんよ！

中日のビジョンは20代後半でスタメン定着させて
FA権獲るときには30代中盤でMLBは厳しい
国内では補償金が高く、手を上げるところが少ないという感じで
球団が変則複数年を用意という感じに見えるけど

川上が3日足りなくてFAが1年遅れたあたり登録日数は戦略的に見てる気がするけどな

川上は2003年に二ヶ月で故障したからだろ。
福留も足りなくしてほしかった

>>785
心底中日が嫌いなのはわかった

>>786
あとは3年目も落ちてたけど
3日くらいなら持ち越す意図があってもおかしくないかなと

生え抜きの選手を高年俸で抱えられるなら
広島みたいに若いうちから登録日数稼がせて
脂の乗り切ったところで移籍されずに済む方法なのかなと思ったけど
実際はどうなんだろう

堂林は中日いかんでよかったな
しかも将来WBCに出るのが目標だから中日は尚更あかんわ

堂林には是非とも球界を代表する選手になって欲しいわ

将来の中日

８　イチロー
４　井端
９　福留
３　適当な黒人
６　堂上弟
７　堂上兄または内川
５　堂林
２　たにしげ

育成能力とか簡単に口にするけど要は才能だからな。
本人に才能があって才能があって努力を欠かさなければ
どんなチームのどんな環境からでも勝手に育つんだよ。
中日の問題は育成システムではなくスカウティング。

ほっといても堂上弟と福田と松井佑介は中日の主軸打者になるから楽しみだな
早く２〜３年経たないかなぁ
ユニも監督も選手も劇的に変わるから今からｗｋｔｋだね

>>792
落合の選手の起用法には問題あり

>>793
堂上はどうかなぁ。
３年目でファームですらあの体たらくじゃ、
その２〜３年後には戦力外がオチだろ。

>>794
落合に問題が無いと言ってるわけじゃなくて、
たとえば去年だって野本や平田より期待感のある若手がいたかって言うと
部分的にはともかく総合力だといなかったわけだ。
内野で使うのはレギュラー４人の顔ぶれ見れば無理なのは落合のせいじゃない。
李に執拗に拘るようなのは論外だけどやっぱり使う気にさせる若手が他にいなかったってことじゃ。

>>796
じゃあ使う気は一生無いんじゃない

内野の控えにレギュラーの代わりになるようなのが居たらその時点でレギュラーがレギュラーじゃなくなるわけで、
代わりにやるようなのが居ないから、代わりになるようなのを育てるのではなく、アライバコンバートなんてなる落合の元では、イチローであろうが出てこれない。

>>795
堂上弟はいずれレギュラープレイヤーになる
おまえより落合や田尾や谷沢や佐々木の評価を信じてるんで

187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 00:29:43 ID:WRNd6saW0
>>166
巨人の三連覇については落合政権の史上最悪の暗黒期に当たったという幸運があったからだ
三連覇といっても2007年の原は大恥かいたことだし
監督不在のままでも優勝していて不思議ではない

来期については中日ビョン不在、読売尾花不在で投手陣崩壊の読売の優勝はありえない

>>800
優勝したのに大恥かいたと思っている奴なんているの？

>>799
落合は堂上弟は上位で獲る選手じゃない一位は田中で池言うてたじゃないか・・・

落合は堂上の獲得に否定的だったからなあ
まあ落合が辞めるまで出番はないんじゃないの

キャンプで落合が谷沢に堂上弟のことを聞かれて評価してたのを峰の番組で見たけど何か用か

そら自分トコの選手になったあとまで貶しはせんだろうよｗ

福留の１を与えたんだからそれがすべてを物語ってるよ
直倫はおまえらの期待を裏切ってスーパースターになるからね

ID:E4nbToYJ0
やけに肩を持つな。尻でも掘られた仲か？

落合が18を与えた中里・゜・(ﾉД｀)・゜・

中日ファンなら応援すんの当たり前だろが

いや、もちろん応援はしてるよ
ただ現実的に考えて、出てくるのにそうとう時間はかかるだろうし
出てきたとしても怪物級の活躍は難しいかもしれないかな、と

気長に成長を見守るよ
じゃー寝るわw

>>792
パ・リーグで首位打者とるような選手まで獲得してきたスカウトが悪いとな！？

堂上は背番号まだ1のままなんだ
剥奪してやりゃいいのに
背番号が泣いてる

>>788
三年目は体の不調やら不振やらで、三ヶ月くらいしか一軍で投げられなかったんだろ。
そして二ヶ月程度FA日数が足りなくなった。
FA日数は145日で一年分だからな。
そして六年目に二ヶ月経たない内に故障して、FA日数合計142日で登録抹消され、
結局その年は一軍に戻ることなくシーズンが終了した。
故障して投げられないと分かった時点で、登録抹消するのは当然。
その時点ではシーズン途中の復帰の可能性がゼロだとは確定してなかったろうし、
それまで故障の多かった川上が、それ以降のシーズン何年も続けてフルで活躍するようになるとは、
この時点では想像できなかった。
三日足りなくなったのは全くの偶然。
川上にとっては運が悪かったし、球団にとっては運がよかった。
三年目は不調や不振でシーズンの約半分を登録抹消されても仕方ない成績、状態だったし、
六年目はもう投げられない状態と分かった時点で、登録抹消されて当然。
FA取得日数が一年分になる直前に不振等で登録抹消したわけではないのだから、
三日足りなくなったのは偶然。

地元にこだわり過ぎて山内みたいな奴を１位指名しちゃうし
近年のドラフトはちょっとな

>>801
リーグ優勝はギリギリだったし、優勝してもCSで三タテくらって日シリに出場できなかったので、
前年の大失速Bクラスと目の前で胴上げされた流れを、結局この年も最後は落合に持ってかれたのもあって
原は当時恥をかかされたといえる。
優勝パレードもやめちゃったし。
当時の様子知らないのか。
その後二年続けてペナントとCSを製した今となっては、リーグ三連覇と言われるが、
当時は最後落合が日本一になったし、この年全体の印象でいえば、
リーグ優勝したのに日シリ出られなかった原の方が負けた印象が残った。

>>816
負けるのは恥じゃないよ
負けてファンへのスピーチをすっ飛ばしたのは恥だったけどね
あのときの原は格好悪かった
負けてだんまりになるなんてみっｔもないったらない

>>816-817
つまり、そこから学んだ原と学ばなかった落合の差が如実に出た今シーズン、というわけか

>>817
スピーチ逃げたのは三年前のリーグ優勝決められた時。

二年前のCS負けた時は、短期決戦負けたんだからそもそもスピーチやる予定はない。

2006年の原のスピーチ逃げを擁護する気はないけど
ホーム最終戦でリーグ優勝決められちゃうと
スピーチってのもなかなか難しい気はするな
球場は完全に相手チームの祝勝ムードになっちゃってるし
決められた方のファンはそんなの見たくないからさっさと帰っちゃうのも多そうだし
相手チームのお祭り騒ぎが終わるのを待ってスピーチってのも
それはそれでイマイチ想像できないシーンではある

星野は長嶋胴上げの後やったな。
ナゴヤ球場最後というのもあったが。

>>818
原は大失速とCSの負けの悔しさが身に染みてるから、
補強にも手を緩めないし、対中日に執念を燃やす。
落合は日本一で調子に乗ったというか、自分は間違ってないという思いを強固にしたのは確か。

>>816
そもそも巨人は日本一にならないとパレードやらないんじゃ・・・
去年もやってないし

>>819
失礼
勘違いでした

>>795
ホッシャ2世になるのかねえ？

>>823
当初は計画してたという記憶だが。
優勝旅行もやめたんじゃなかったか。

巨人は日本一にならん限り優勝パレードはしねえよ

そういう案もあったというだけだな
基本的には日本一でしかやらないし
シリーズ出ていても負けたらやらなかった可能性は高い
このへんは日本一になってこそという伝統だわな
原が今年から5連覇とかいってるのは、そのへんの意味もあるだろう

>>828
今年から5連覇って言ってるのと昨年一昨年と日本一になれてないこととは関係ないよ
原は元から2008年のスタートの段階で、もしリーグ二連覇できたら、2009年を優勝捨てた若手起用の年にして
2010年から5連覇できるチーム作りをするっていう構想を描いてた
しかし昨年前半の主力の相次ぐ不調や離脱で苦肉の策でやった若手起用がハマって
結果的にそれが二連覇の原動力になった
これにより5連覇のスタートを1年前倒しにして2009年からに変更したってだけ

ここを読むとはっきりそう書いている
↓↓
ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=090103

>>828
あ、よく見たらリンク先に5連覇云々は書いてないね
「2009年を優勝捨てた若手起用の年にして2010年から5連覇できるチーム作りをする」
という当初の構想に触れてたのは去年優勝したときの手記だったわ

土屋と田上が育ったじゃん

金城が全盛期のｸﾗﾗより上手かったとか頭悪い奴いすぎ

ｸﾗﾗはｲﾁﾛｰにつぐ世界の外野手だよ

世界のっていうのは、世界に挑戦して成功したものだけが使える言葉だよ。

今の段階では、日本に来る前の韓国のイチローと同じ。

ビョンなら日本に来てからも世界一になってないだろ

土屋って誰だ

銚子商からドラ１で入った土屋正勝だろ。

>>834
だから挑戦してもいないのにでかい事言っても、
実際通用するかわかんねぇって事だよ。

堂上巨人に来てたら今頃3割30本は打ってただろうな。
3球団が競合するような球界の宝を腐らせるなんて中日の育成はどうなってるんだ？

堂上は、兄弟そろって後援会のパーティーだの
一緒に自主トレだの

本当に背水の陣だと思って取り組んでいるのか
と思う

>>837
ワロタｗ
辻内、大田すら育てられない巨人が何を言うｗｗ

>>839
辻内は言う通りだが、大田は違くね？タイプ違うし、比べるのもアレだが二軍成績で既に堂上軽く超してるぞ

>>840
二軍成績（笑）

3年目の堂上がルーキーの大田に負けてるのは事実じゃんｗ
二軍成績（笑）とか言うけどその二軍成（笑）すら残せないのが堂上だろ
中日と阪神は若手の墓場だね

毎日こんなことしてて楽しいかお前？

巨人はドラフト棄権して
育成だけ取ってればいいんじゃないのｗ
どうせ残りは強奪しかいないんだし

ドラフト選手からも育成選手からもまるで若手の台頭がないお味噌がファビョっててﾜﾛﾀ

WBCを棄権して育成も棄権してドラフト選手も鳴かず飛ばずの反日（笑）

坂本どころか中井田中はおろか、ルーキー大田にすら負ける堂上弟（笑）
兄に至ってはもう（笑）

>>844
中日はドラフト棄権して
育成もやめちぇばいいんじゃないの
どうせ三十路過ぎの選手しか使わないんだし

巨人は若手のテストをする余裕があるから
その中で一軍に残れる選手が出る可能性も高くなる
中日は別の意味で今シーズンそれをするチャンスだったはずなんだが・・

巨人って育成言ってるけど
１度だめならほとんど降格させられてるだろ。
あれは育成とはいわん

荒らしたいならよそでやってくれ

>>849
というか巨人が暗黒に沈んでた2006年あたりは
中日にも今の巨人と同じような余裕があったはずなんだけどな
結局そういうチャンスを活かす監督と活かさない監督の差でしょ
落合は去年の契約更改の時に今年は若手育成の年にするとか言ってたけど
2006年ですらやらないことを今年になってやるとは到底思えんかったが案の定だった

>>850
おっと1回の代打で結果でなかっただけで落とされる中日の悪口はそこまでだ

>>850
いいかげん自分で自分の首絞めてることに気づけ

巨人は育成じゃなくて使い捨て

松本も来期鈴木みたいになるの確実だしな

>>848
藤井が老けてるとか言うのはよせ

悪意で釣られるマッチポンプも荒らしだ

落合が悪い、スカウトが悪い、それでいいじゃない
何を味噌はムキになってんだ

中日はレギュラー最強だしな

だいたい井端、森野、ブランコ、荒木、谷繁とスーパープレーヤーを
はずせる球団なんて世界でもあり得ないよ。

しかし落合がわがまま言って指名した野本ですら我慢できないくらいだしなぁ
もっともそういう若い選手を冷遇してビョンを重用する監督だから仕方ないんだろうが

おまえら２、３年前は落合を名将とか褒め叩いておいて
手のひらがえし酷いなｗｗｗｗ

これだから・・・

>>854
むしろ使い捨てしてないチームを教えてくれ

>>859-860
思考停止って言葉が当てはまるな

>>861
阪神、中日

>>860
たぶんギャグだと思うが・・・
「×褒め叩く」→「○褒め讃える」だぞ

褒め叩くってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木は鈴木でちゃんと役割はこなしてるけどな
あいつが代走に出ると高確率で得点が入る
日シリでもその力は遺憾なく発揮された
そもそも鈴木は干されてるんじゃなくて松本とのレギュラー争いに負けただけ

中日は巨人と違って
有望選手を飼い殺しにせず、他球団に分け与えてるのが偉いよな

巨人も見習うべしだし

巨人ファン死ね

>>865
選手なんてレギュラーで出てなんぼだよ
控えじゃいないのと一緒
鈴木なんて無償で横浜にやるべきだよ
球界としてはね

>>866
出たオチシン定番の言い訳ｗ
ただ単に見る目がないだけだろｗ

今時オチシンやってるって時点で思考能力の低さがうかがえる

これがこの板の現状です

>>868
立浪に謝れ

>>860
年々劣化してるから仕方ない
人は良くも悪くも変わるもの
今の劣化進行中の落合を見て
未だに思考停止して昔の幻想で信者をやってるお前みたいな奴は痛すぎる

>>868
英智に謝れ

田上を放出して未だに谷繁頼み
鉄平放出してビョンを重用

オチシン「中日は使い捨てしない（ｷﾘｯ」


爆ｗｗｗ笑ｗｗｗ

>>850
でも1軍を経験する事によって明確な目標ができるし自分にどこが足りないか明確にわかるようになる

中日の若手はほとんど飼い殺し状態だな

>>876
中井も初スタメンの試合はウォーランドの変化球をバットに当てることすらできずに三振ばっかだったけど
夏場に再昇格した時はマツダのバックスクリーンに平成生まれの第1号をかましたからな
1軍での経験に学んで2軍で変化球対応を課題として取り組んでいたんだろうな

>>863
阪神、中日は使い捨て云々の前に育った生え抜きが少ないからな
まあでも阪神は比較的使い捨て少ないかも
しかし中日は

佐藤充
中里
鈴木
山井
清水昭
英智
ODA
↑
木佐貫とタコヒロが使い捨てという基準なら、この人たちもそうだろ

てか、タコは松本にポジション争いで負けただけじゃん。
木佐貫だって拾い物と育成枠とドラ７のカスに負けてローテに入れなかったから追い出されたんだし。

プロってそういうもんじゃね？

真田なんか見てると巨人はいったい何を見てたんだろうかと思うわ

えータコは使われれば松本並みには打ったと思うけどなぁ
はらー！監督の若手スキーの贔屓起用が当たったって事でしょ？

それには同意ｗ

真田が巨人にいれば山口越智の負担が軽減されたし、西村が壊れずに済んだかもしれんし、コバマサなんて獲らなかったかも知れんｗ

使い続けてどうなったかはわからんが
併用気味なときから松本のほうが数字がよかったから
松本が優先され一本化されていくのは自然な流れだったと思う

>>882
お前試合見てないだろｗ
鈴木は開幕時点ではレギュラーの予定だったのに
淡白な打撃に加えて得意なはずの走塁まで不調だったんだぞ
そこで原が松本もスタメンで試すようになるとこっちは反対に使えば必ず何らかの結果を出した
あれは松本が実力で奪ったと言って間違いない

それで長野入って松本もいらないと

巨人は何やってるんだろ？

>>883
真田や林はむしろ尻に火がついてやっと本気出した、と見るけどな
巨人での一軍復帰登板は・・・そりゃあ酷いもんだった

原は良くも悪くも実績にとらわれんからなあ
「変える事が目的ではないが今年のメンバーもまた来年変わることもあるかもしれない」
と、レギュラーを油断させない
そういう緊張感はいい方向にいってる

>>886
お前みたいな落合信者と落合って同じ思考回路なんだろうな
実績重視でベテラン選手のポジションをことごとく聖域化して競争の活性化を怠ってるだけなのを
「使い捨てしない（ｷﾘｯ」とか変な美学に摩り替えてプロとして不可欠なレギュラー争いの雰囲気作りが
出来てないだけなのを誤魔化してるだけ
そんな思考回路だから野手の空洞化が進む一方なことにいい加減気づけ

>>889
落合はシーズン考えた起用するからな。
いつでも余裕があるんだよ

岩瀬なんて落合じゃなかったらとっくに潰されてるし

>>889
いやあ、セオリーはあくまで選手固定の方だぞ
そういう意味ではたいしたことのない戦力で原はよくやってる
落合は巨大戦力をもった中日に向いた野球はしてる

>>890
シーズンを考えてる監督がベテラン勢を休ませもせずに使い続けるとは思えんな
あいつこそ目先のゲームしか見えてないだろ
それが原因でベテランがバテた夏場以降見事に失速したじゃねーかｗ
それと岩瀬への過保護で浅尾潰したのもスルーかｗ

>>891
戦力は巨人の方が数倍上だろ
むしろ落合が巨人の監督やったら１２０勝はしてる

>>892
失速？
それは違うな。
９月に巨人に３タテ喰って６ゲーム差になったときに
落合はすでにＣＳに切り替えてたからな。
最終的に１２ゲーム差といっても意味のない差に過ぎない。
だって中日はあの試合以降本気出してなかったから。

この名将落合のひたむきな戦略はわからないだろうなー、素人には

>>891
固定がセオリーなのは昔の考え方
今はドーム球場が増えて雨天中止が減り
シーズンの試合数も多くなり交流戦もあってCSもある
そのせいで日程も9月終わるまでずっと過密
昔みたいに8月が終わればスカスカだった時代とは違う
そして人工芝が増えて疲れがたまりやすい環境にもなっている

さすがに釣りっぽくなってきたな・・
シーズン考えてやるなら岩瀬に５連投とかさせないし
そもそも岩瀬、登板過多で終盤おかしくなったし・・

巨人ファンは坂本をやたら持ち上げてるけど
守備も打力も井端の方が数段上ですよ

所詮坂本は作られたスターですから。
まあ今でもスターでもないけどね

切り替えたはずのCSでも惨敗してちゃ世話ねーなｗ

>>886
巨人の外野フォーメーションはおおむね3セットで
汎用型がラミレス・松本・亀井
攻撃型がラミレス・亀井・谷
守備型が工藤・松本・鈴木
長野を組み込むとしたらおそらく二番目だろう

>>897
本当にそう思う
他のチームに井端がいたら優勝間違いないだろうね

>>897
オチシンが高卒3年目の坂本とベテランの井端を比べてしまうくらい坂本の成長が著しいってことか
堂上の外れ1位のはずがどうしてこうなったｗ

>>901
坂本は大学生相手に
素人みたいなプレイしてたよな（＾＾）

>>895
それにしても原は動きすぎの方だよ
結果が伴っているから今年は叩かれていないけど
セオリーからは外れてる
亀井の一塁起用なんて最たるもの
往年の仰木監督を思い出す

>>894
二ヶ月も本気を出さなかったチームが
二ヶ月ぶりの正念場で100%のパフォーマンスを発揮できると・・・本気で思ってるのか？

>>902
その素人みたいなプレイしたやつ以外は得点できなかったけどね

>>904
そのためにペナントという練習試合があるんじゃないか

>>894
落合は最後までレギュラーシーズンをあきらめずに戦ったろ？
さもなきゃＣＳであんな負け方はしないよ？

>>903
亀井一塁は別に良いじゃん（試合に出られるだけで何かを得られるからね）
バント（揺さぶり）や長打が打てる6番打者なんて魅力的

森野に外野やらせるよりよっぽど意味がある

>>902
その素人坂本に打たれまくる中日の投手陣ｗ

>>903
別にあそこまで動かなくても試合がほぼ決まったときでさえ落合はベテランを下げないからな
ああいうことやってるから選手が最後まで持たずにチームも最も肝心な時期に勝てなくなる

>>906
で、見事に惨敗したわけだがｗ

真面目な話、原も
理想は故障のないレギュラーでほぼ固定することだと思うが
勝つために柔軟に考えて一番最善の策をとってる感じ
年寄り連中はフルに出したらへたっちゃうし
亀井一塁も結局一塁がいない、谷を使いたい
その思惑から出た

>>885
なるほど

>>888
まあ強大戦力ありきの起用方法とはいえ、上手く行ってるよね。

>>907
あきらめず？
どう見ても９月の巨人戦以降手抜きモードでしたけどね

ＣＳはちゃんとヤクルト下してるし
巨人に負けたのは運が悪かっただけ。
井端のミスがなかったら中日勝ってたし

>>906
じゃあなんで、二ヶ月も練習したのに1勝4敗であっさり三タテくらったんだ？

>>906
でもそれでCS負けたら何言われても仕方ない

>>912
不運だけで3連敗なんてしねーよｗ
結局は落合が先を見据えず浅尾を酷使しまくったツケが回っただけ
負けるべくして負けたな

>>912
なにいってんだ
落合が使う井端がミスなんかするはずないじゃないか
あれはスピンのかかった捕球不可能な打球だよ

中盤で亀井の五番一塁に取り組んだのが、終盤になって効いてきたな。
早めにスンを見切った判断がよかった

そもそも井端のミスも固定選手頼みで疲弊させてたツケが回っただけ
要するに落合の起用のまずさで準レギュラーの選手層が不毛になりすぎてるから
ああなるまで固定選手に頼らざるを得ないのが実情

>>912
でも実際井端はエラーしたろ

>>917
足が速いし足が速い選手は色々使いやすいからね

落合はなぜか足が微妙または遅い選手を重用するけど・・・（いくら色々技術があっても足が遅いとな・・・）

巨人だってショートは固定じゃん

>>920
足が遅い選手って誰

>>921
どうしてもダメな時は休ませてたような・・・（若いからまだまだ出られるけど）

井端の固定は悪くないよ
でも疲れていたら休ませる日も必要（途中交代でも良し）

荒木は使う価値がない

>>921
巨人野手陣は複数ポジがデフォだけど例外もあるさ
坂本やラミレスも一応複数ポジを視野に入れてるけどね

>>921
何試合かほぼ試合決まった時に終盤で引っ込めたことがあるけどな
井端みたいなベテラン選手を頑なに固定することが問題
今の時代はベテランはもっと大事に使わないとダメ

>>922
小池、デラロサ

そもそも落合は長嶋巨人にいた時に自分自身が試合終盤に引っ込めて貰ったりして
体調に気遣った起用をしてもらってたのにそれをすっかり忘れてやがるんだよな
あの頃よりもずっとハードな日程になってるってのにね

>>923
井端のフル出場は本人がそれで緊張感持ってやれてるから
休ませるとマイナスになる可能性もある。
荒木の代わりに誰使うの

落合が巨人の頃は四十過ぎだからな
三十代の中日の頃はフルで出てたろ

>>928
それで腐るような選手ならそこまでの選手じゃね？たいした選手じゃないってことだろｗ

>>929
時代が違うよ
ナゴヤ球場はアンツーカだったけどナゴドは人工芝だしね
球場も広くなってるから守備の負担も当時とは比べ物にならんし
そもそも試合数があの時代とは違いすぎる
シーズンの試合数もそうだが今は交流戦やCSがあるから
昔と同じ基準で考えちゃいかん

>>930
なら金本もたいした選手じゃないってことか

それでも三割打った井端がたいした事ないってか
休み休み二割八分のがたいしたことになるのか

よく代わりに誰を使うの？って質問する奴がいるけど
要するにそれって落合が代わりに使える選手を全く育ててないってことなんだよね

>>932
金本のフルイニングなんて今やもう明らかに足かせになってるじゃねーか

>>932
休ませながらなら首位打者いけたかもね

ラミレスは途中交代が良い方向に進み首位打者になれたのだと思うしな

もし休みたくないと駄々をこねるようならこのチームほんと子供ばかりでヤバイんだなと思うだけ

セカンドは日替わりで良いよ（荒木は守備固めか代走）

>>935
明らかにチームの足を引っ張ってる金本のフルイニングに美学を見出してるような奴に何を言っても無駄でしょ
ああいうオナニー記録にお付き合いすることがオチシンの言う「使い捨てしない（ｷﾘｯ」のなれの果て

>>935-936
ターンオーバー制が導入できないチームは旧式のチームだということだよね

数年前の金本や今年の井端は十分な成績残したろ

金本は阪神の選手であのまま邪魔してくれていれば3位か4位止まりだから別に良いけど
それと同じように優勝できなくて満足なの？

優勝を目指してやるべきだと思うのだけど（それを選手も察して動かないとダメじゃん）
選手がわがままを言ってチームの成績が落ちるなら本末転倒じゃん

>>938
その数年前の金本がいつまでもいると思うなよ
そういう過去の実績ばっかり重視してるから切るべきところが切れずに足かせになるんだろうが
大体勝負どころで代走も出せず逃げ切りたい時に守備固めも出せずに
衰えたロートル選手を使い続けなきゃいけないなんて話にならない
あと井端だって肝心な巨人との天王山で全く機能しなかったのをもう忘れたのか
ラミレスが天王山で鬼神のごとく打ちまくって独走態勢を築いたのとはあまりに対照的だ
これはどう見ても途中交代で上手く休ませたかずっと出ずっぱりで疲弊させたかの差でしかない

>>928
もし仮にセカンドとショートの代わりがいないんだとしたら
それはそのこと自体が大問題だと思うぞ

谷もフル出場なら3割キープできなかっただろうし、攻撃型と守備型、
そして右投手左投手で布陣を決める原采配は死に駒を作らないだけでなく
ベテラン選手のコンディションキープにも活かされてる事を忘れてはならない。
フル出場する事自体が偉いわけではないのだ。

今年の金本は足枷になったけど、今年の井端はフル出場がいい効果になったろ。
巨人みたいに他球団のレギュラークラスが控えにいないし。
和田は休ませてるだろ

中日と阪神は巨人が弱って繰り上がりで覇権争いしてただけの竜虎時代（笑）に
今の選手固定起用のやり方で勝った成功体験から抜け出せないんだろうな

>>943
> 今年の井端はフル出場がいい効果になったろ。

なってねーよオチシンｗ
巨人との天王山で全く使い物にならなかったじゃねーか
きちんと休ませてればもっと違った結果になってたわ

>>943
> 巨人みたいに他球団のレギュラークラスが控えにいないし。

いないって言い訳してないで作る努力くらいしろよ
試合で使わなきゃ育つものも育たんわ
代打で1打席凡退しただけで二軍落ちしてそのまま幽閉じゃ話にならん

フル出場しなかったら天王山も迎えられなかった

>>943
とりあえずレギュラー2チーム分の野手をベンチに揃えるとこから始めよう

>>947
これぞまさにオチシンだなｗ
経験積ませた控え選手が力つければそれもまた戦力に上積みされて
新たな勝ち星が拾えるってことに早く気づけよ
控えレベル選手を使って落とした試合があったとしてもその選手が力つけて戦力が上がれば
その後になってそれ以上の勝ち星になって返って来るんだぜ
だいたい大量リードや大量ビハインドの試合なら引っ込めて休ますことくらい出来るだろ？
落合はそれすらもしないからなｗ
巨人はラミレスの代わりに工藤鈴木とか小笠原の代わりに寺内とか
試合終盤は明らかに打力を犠牲にしてまででも使ってるぞ

他球団のレギュラークラスじゃなくて
他球団のレギュラークラスを取った
という意味だった。
補強しないと無理だよ。

>>950
中日は藤本を取るべきだった
ということか

巨人ほどの戦力ないからそれも無理
前に手を付ければよかったのにというだろうが
その頃はフル出場するスタミナあったからな。
今のオガラミと違って。
巨人も衰えた仁志清水二岡由伸外せず停滞した。
今のソフバンもそうだけど、アライバ等ベテランが仁志清水くらい衰えないと、
抜本的な改革にはメス入れられんだろ

>>952
清水は長嶋のころからレフトで固定して使ってもらえなかったし
堀内の時にもキャプラー連れてこられたりした
仁志がレギュラーだったころでも元木がバックアップできた
さすがに次元が違う

オチシンは大量点差の試合ですらベテラン勢を下げられないと言い張るのか

それは下げていいと思うよ
俺は落合を全て肯定してないけど、ベテラン休ませ若手使えばいいことずくめってのに
ちょっと意義を唱えたかっただけ

実際いいことづくめだがな
井端なんて休ませながら使えば首位打者いけただろ
阪神なら金本に代走や守備固めを出せればそれだけで戦いやすくなるし若手の実戦経験も増える
オチシンはよく戦力を言い訳にするがタイトルホルダーをあれだけ抱えてる以上戦力は言い訳にできんよ
主力だけなら巨人と遜色がなくてサブ選手の差で負けてるってだけだからな
そしてサブ選手の層を厚くするには実戦経験を積ますのが一番の近道
しかし固定選手に拘りすぎるとそれができなくなる

それには井端の意識改革が必要だな
来年ポジション変わるから何らかの転機になればいいが
よく個人タイトル言う奴現れるけど、重要なのはチーム成績の方だろ
今年六番は誰使ってもダメだったし

坂本は小笠原並みの練習マシーンだけど堂上はちゃんと練習やってんの？

そのチーム成績がサブ選手の差で水を空けられてるんだろうが
その六番とやらが誰使ってもダメなら尚更のびしろのないビョンに拘るのがそもそもおかしい
どうせ誰使ってもダメなら尚更来年以降も見据えてもっと若い奴を使うべきだ

>>893
中日はレギュラー最強じゃなかったのか？（>>858）
レギュラーは中日が上なのに控えもいれたら巨人の方が数倍上になるって中日の控えはどんだけひどいんだよ。

でもまあ今年はビョン使ったのもちょっとでしょ
右しかいなくてゴン館山にやられまくったから
使ってみた

そのちょっとが一番肝心な時期だったじゃんw

　　　　
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗）
,647　　原辰徳　 （巨人/3回出場･2回優勝/11勝6敗）　　　←世界一、日本一、アジア一、正力賞、世界最優秀監督
,600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗） 　　　　　
.591　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗） 　　　　　
,551　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝/16勝13敗）
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗） 　
,500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝/12勝12敗）　
,490　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗） 　　　　　←反日ボイコット、エア日本一、キチ貝ホラ貝、ミック・ビルナー
,458　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗）

確かにね。
代打出したのにまた次の日スタメンとか。
これいうとまたソースなしで荒れるかもだけど
今年は百打席の放映権を目当てにしたんじゃないかと。
俺だってここでは今日オチシン認定されてフルボッコだったけど、
落合のやり方には行き詰まりを感じてるんだよ。
だからと言って若手に切り替えて、シーズン捨てる覚悟もできてない。
とりあえず基本は現状維持して、後はいかに上積みしてくかなあと。
まあ後二年落合の納得行くようにやらせて、結果残せなかったらお引き取り願うだけだし。
来年優勝逃して、再来年優勝の可能性なくなったら、途中でクビはあるかもね。

>>956
フル出場でコンディション整えてきている選手に対して休ませながら使って必ずしも良い結果になるとは限らんでしょ。
逆に調子落としそうだけど。モチベーションとか精神的なことも含めて。若手の為にはなるだろうけど。

実際にベテラン勢が終盤に調子落としてチームも失速したのに今更何いってるんだか

休ませて調子が上がるタイプと下がるタイプはいると思うんだよな。
肉体的なスタミナだけ考えればいいんじゃなくて、精神的なものは部外者は分からんからなあ。
で、フル出場無理にまで衰える前に休ませ始めると、老け込むのが早くなる恐れもあるし。

結局、選手が納得できるかの話だから
無理に休ませるのはNGとは思う

>>968
選手が納得しても負けたら意味がない
負けないように選手を説得するのも監督の仕事

>>969
休ませれば調子を維持できるって考えはどうかと思うが。

>>970
休ませずに優勝を逃しているからね
そこは仕方ない
工夫しないと勝てない

今年に関しては落合が、WBC組はスタミナ切れ起こして、キャンプしてない井端は終盤調子上げると
思ってたんだから、完全な読み間違えだよ。
実際井端を休ませたら精神的な変化でどんな結果になったかは知らんけど。
今年の好調は結婚して野球に専念できたのが大きかったみたいだな。

中日は日本の野球界の為に堂上直と平田を大成させる義務があるつうことをお忘れなく。

ナオミチと平田がそこまでの素材とは思えない。
中田や大田のが上だろ

いい加減フル出場の美学は捨てろって
昔とは試合数含めて色々と違うんだから

>>972
ＷＢＣは読み違えていたが、井端がキャンプをしていないから後半調子上げるとは思ってないだろ。準備不足で逆に失速するって考える方が自然。そんな発言あったか？

>>975
大艦巨砲主義で空母機動部隊にボロ負けしても
なにも学ばなかった連中の子孫だからな

>>976
あったよ。
キャンプしてなくてこれだけ動けるんだから、これから更によくなるとか。
俺も逆にスタミナ切れ起こすと思ってた。
キャンプは一年戦う体力付ける期間だから。

>>978
あったんだ。でも本音で言ってない感が漂ってるけど。じゃなきゃ６勤１休なんてキャンプしないでしょ。
でも落合になって故障が少ないのは確かだよな。

>>979
荒木は無理してでてるんじゃなかった？

平田はまだ21、2才でしょ　　気が早いよ

確かに試合中の故障以外離脱はなくなったな

パヤノは微妙だったけどな

パヤノは使いすぎでしょ

球団の本スレでもないのに結構な勢いで伸びてるね

>>966の言っていることを何年繰り返せばわかるのだろう・・・

落合の功罪教えて

次スレ
平田、堂上なぜ中日では若手打者が育たない？ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260186103/

だんだんオチシン側の言う言葉がへりくだって来たｗ
なぜ素直に認めないのか>>966を

レギュラー選手がわがまま言って不貞腐れてたらどうすんの？と言い
若手選手が使われずに不貞腐れたら実力の無い若手が悪いだからなｗ

>>852
見くびるな、落合はホームランを打っても下に落とすぞ。

谷繁が１００試合くらいマスク被るんだろうな
虚おyouとして小山や小田、前田を使うというのが予想できる

アンチ落合が、実は巨人ファンだったということがよく分かるスレだな。

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