09年セ・リーグ限定戦力分析スレ320

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 17:43:42 ID:Voc9ZQIn0 BE:691634693-PLT(13398)

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前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258472091/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 17:46:03 ID:syUDpNVTO

(>>1乙しちゃ)いかんのか？

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 17:47:05 ID:H6tp/9080

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:08:52 ID:syUDpNVTO

あ

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:24:39 ID:QGW/B6Ct0

阪神かなりやる気だな、上手くいけば来年は優勝もあるわ

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:26:01 ID:WyyhCLfnO

やる気だけなら横浜が断トツだろ
優勝ある・・・の？

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:27:38 ID:QGW/B6Ct0

>>6
ベイスはやる気だしても元があれだから無理だよ・・・

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:28:53 ID:gIUGhI5G0

>>6
５％はある
ドラフトも裏金消えてから失敗少ないし

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:29:29 ID:fGjCKwBzO

広島ヤクの上くらいはあるな。

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:32:55 ID:gIUGhI5G0

>>9
中日の上あるよ

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:34:16 ID:CxWp04wg0

ハマファンとしてはとりあえず最終的に最下位でも順位争いしてくれたら文句ねーです

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:36:44 ID:LOIMlSWO0

巨人に120勝くらいさせて
残りの5球団で借金持ちの2位争いしようぜ

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:41:42 ID:856DjjKW0

上位にチームが走ってくれれば横浜のドサクサまぎれのCS入りの可能性が高まる

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 18:42:31 ID:gIUGhI5G0

横浜は阪神に勝てるかどうかだな

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:12:48 ID:NM7SnyVQ0

横VS巨　無理
横VS中　中日ホームで1年勝てない
横VSヤク　今年は不思議なお得意様だった
横VS阪　戦力的には阪神か
横VS広　どっこいどっこい

4位になれば成功6位なら変化なしってとこだな

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:20:46 ID:tuUcqUZ0O

清水も橋本もシコも旬すぎてるからなぁ。戦力アップは間違いないがあれだけの差を覆すほどかというと微妙。

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:21:45 ID:GCNsDw9w0

シコも獲ったの？

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:22:08 ID:YMp06dl00

横浜は球団ごとの相性っつーより強いチームに弱く、弱いチームに強いって非常に分かりやすいチームってだけだからなあ
巨人自体が弱っていれば普通に勝ち越すし、広島が強くなれば広島にもボロ負けするだろうよ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:23:19 ID:syUDpNVTO

横浜は尾花が最大の補強だろ

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:24:51 ID:856DjjKW0

まだ采配を振るったことがないのでなんとも言いがたい
ピッチングコーチとして獲ったのなら最大の補強なのは間違いないと思うが

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:27:12 ID:f6Xzvu7K0

まあ、理論派だし大矢や田代よりは希望もてそうだが
これでいきなり大矢、大ちゃんなみの謎采配連発したら吹くが

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:27:30 ID:A45lxxRW0

発言とか見てると尾花は今のとこほとんど投手コーチみたいなもんっぽい
野手はほぼ島田と杉村に任せるんじゃないか

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:28:21 ID:wfJkirJ80

巨人・ラミレス、来季は一塁守備に挑戦へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20091119-OYT1T00952.htm

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:28:49 ID:kLDfycVe0

尾花と杉村は気心も知れてるんだろうからやりやすそうだな
島田が空気読めるかどうか、がポイントだ

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:29:47 ID:GfFd2Jd00

まあ、監督で変わるほどそう甘くないよ

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:30:01 ID:68FQXbNP0

「原監督からも勧められたし、自主トレから練習する。外野でフル出場はハードだし、
一塁で何試合かでも出られれば、自分にもチームにもメリットがある」

まあ来年ってよりも、将来に向けてって感じだな
今年も一応ファーストの練習はしてたみたいだし

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:31:29 ID:UPSsmwxC0

長野が外野に入るだろうしなー

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:33:49 ID:ixGks0SS0

>>22
上位打線1-3は四球を八十個以上取れとか言ってるみたいで至極まともなのだが
来期は可也選手が途惑う予感。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091119085.html
五千万って、球団への補償金入れても億行くか行かないかだろう案外安いですね。

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:34:19 ID:GCNsDw9w0

尾花と杉本がどう化学反応を起こすか

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:35:53 ID:856DjjKW0

杉本は退団したよ

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:35:58 ID:iiPTP9zP0

ものすごい中継ぎ酷使が発生するなｗ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:36:01 ID:f6Xzvu7K0

四球数とか目の付け所はいいんだよな
ただ、四球とるにも確かな技術が必要だから
そう簡単ではないが

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:36:05 ID:68FQXbNP0

>>28
マイナーでもまともな実績がないから、高いと思うがな

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:36:57 ID:GCNsDw9w0

>>30
そうなんだ。代わりは誰？

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:38:25 ID:856DjjKW0

>>34
岡本克道だったはず

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:39:41 ID:GCNsDw9w0

>>35
サンクス。元ダイエーか

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:40:53 ID:f6Xzvu7K0

尾花、杉本ってホークスでも一軍二軍で一緒にやってたから
残るかと思ってたが意外だったな

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:42:11 ID:A45lxxRW0

岡本は忠実な僕として呼ばれたんだろうな
指導のほとんどが尾花を介したものになるはず

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:51:56 ID:JUQJd0jL0

すみません、誰かこれのセカンドバージョンお願いします。もしくは守備率などのってる
サイト教えてください。

　　　　イニング　　失策　　守備率　　捕殺　　刺殺　　　ＲＦ　　　ＲＲＦ　ＧＧ賞得票数

鳥谷　　1241　　　　*7　　　.990　　　　467　　　204　　　4.866　　0.960　　　*15
井端　　1255　　　　*8　　　.989　　　　477　　　218　　　4.984　　1.036　　　170
坂本　　1240　　　　19　　　.973　　　　437　　　244　　　4.943　　1.036　　　*37

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:53:14 ID:syUDpNVTO

横浜の場合は二軍の打撃コーチは有能だし駒田が粛正されたから打線は多少はよくなるだろうな

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:57:25 ID:GCNsDw9w0

>>39
RFだとみんな互角で優秀なんだな
鳥谷かわいそう

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:58:14 ID:f6Xzvu7K0

でも、横浜って最近
右の長打打てるタイプ以外は全然育ってない気がする
村田内川吉村、少し前で多村小池
多分、田代の得意分野がここなんだろうが
藤田石川みたいなのはどうにも上で伸び悩むよなあ

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:58:36 ID:gIUGhI5G0

>>38
勝敗直結部分はそれが良

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:59:08 ID:6aZXrBTW0

グリンの呪いからも解放される

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 19:59:18 ID:Attql+l70

一塁守備も簡単じゃないけどなぁ。
外野フライを守備範囲的に獲れないより、内野ゴロ打たせたのに
送球をポロリされたほうが、投手は精神的にきつい。

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:00:14 ID:68FQXbNP0

>>45
だから何試合か出られればと本人も言ってるんだろうな

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:02:14 ID:syUDpNVTO

>>42
右だと杉村が調整出来るが左が多い癖に左打者で上で教えられる奴が居ないからな
恐らくその役割を島田が担うんだろうけど

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:03:42 ID:f6Xzvu7K0

>>47
なるほど
昔は高木由一がいて上手く回ってたんだろうけどな

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:05:05 ID:syUDpNVTO

>>48
高木がフロント入りしたのが痛いよな、二軍監督としてもうまく回ってたしヘッドコーチでも良かったのにな

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:11:14 ID:YMp06dl00

とはいえ、フロントからなんとかしないといけなかったのも事実だし
現場経験はまだ不足でも新しく優秀なコーチを作る時期でもあるんじゃないかね
鈴木タコが割りと評判いいらしいが

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:11:22 ID:wkSeYG1dO

巨人の場合は複数ポジション守れなきゃ相当のモノがない限り使われないからな
ラミレスも自分が衰える何年か先を見越してだろ

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:12:40 ID:QBMUpqC5O

ラミのファーストとか、考えるだけでも恐ろしい…w

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:15:18 ID:wkSeYG1dO

>>52
牽制球を取っただけでファインプレーだなｗ

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:17:15 ID:syUDpNVTO

>>50
鈴木尚は高木さんお墨付きだからな
田代が代行時には実質鈴木尚が二軍コーチとして指導してたみたいだしそれで左打者が育ってるみたいだから有能みたいだね
横浜はマシンガン打線時代のコーチは鈴木以外unkoだからなぁ…

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:17:30 ID:GCNsDw9w0

>>53
送球は取れるだろｗ打球処理の方が問題

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:17:48 ID:lYwRsl/CO

>>49
体調の関係でフロント入り、現場はもうキツいみたい

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:19:30 ID:syUDpNVTO

>>56
あ、体調なのね
それは無理だわな

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:19:52 ID:856DjjKW0

佐伯が守れるんだからラムレスでも大丈夫な気がしなくも無い

59 ：58：2009/11/19(木) 20:20:36 ID:856DjjKW0

なんだラムレスって・・・
当然ラミレスね

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:21:18 ID:ixGks0SS0

>>39
逆に此れが出ている所教えて下さい。
数字は目明日でしかないが、ＲＲＦで此れだけ差があるとやっぱ見た目にも判るので
すね、ＲＦは土グランド補正があるから有利に出るが。
ＲＲＦ０．９６って平均より大分下って事だからひょっとして今年の広島の小窪や
石井（堅実だがおじんだから守備範囲広いとは言えない）より下って事か？

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:23:45 ID:syUDpNVTO

>>58
佐伯は左利きだからな
左利きは一塁守備は有利だよ

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:27:01 ID:f6Xzvu7K0

佐伯は入団後、ある時期まで外野オンリーだったが
大学までは一塁手だったしな
だからコンバートもスムーズだった
そんな奴がなんのための前進守備だ！をしたとか恥ずかしいことだが

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:28:47 ID:68FQXbNP0

>>60
http://bbalone.blog119.fc2.com/
今年の鳥谷の数字的な守備評価は、悪いみたいだ
まだ細かい補正を除外した数字らしいけどね

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:29:42 ID:GCNsDw9w0

左打者の時の一塁守備は結構怖い
未経験者ならなおさら

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:30:10 ID:Attql+l70

周りとの兼ね合いもあるからなぁ、守備力って。

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:31:17 ID:4csC7tTL0

大丈夫ならとっくにやってるってｗ
亀井が外野から抜けるのとラミレスが抜けるのだと後者を選びたいだろ？
それができなかったのはラミレスが絶望的に下手なんだよ。
オフで仕込むとして紅白戦とかで試すんだろうけど、
シーズン中に起用できるレベルになるかは分からん。
余計なことをさせてバッティングの調子が落ちたら元も子もないから。
見込みがなければ早めにあきらめると思う。
レベルは違うけど中日の二遊間コンバートがとん挫した件と同様、
すぐに見切られるのが関の山。

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:32:32 ID:KDR6yRfA0

>>28
80超えなんて今年だと金本一人だけなんだよね…
現実的でない目標を掲げるのってどうなの

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:33:11 ID:WyyhCLfnO

左翼置物
二塁超鈍足

うん

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:34:32 ID:syUDpNVTO

>>67
あくまで目標だろ
尾花が必死で選手のケツ叩いてるだけ

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:35:23 ID:68FQXbNP0

>>66
だからラミレス本人も数試合守れればいい、としか言っていな（ｒｙ

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:36:11 ID:Ed4erJtg0

ジャイアンツのＧマークをしてみました♪
ネコじゃないですよ＼(∀｀;)
http://www.1242.com/upimage/bg/5840/1/27372-DSCN2710.jpg

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:36:13 ID:Attql+l70

いかにも投手出身者の感覚だな。
野手だと積極性を言うよね。
見逃し三振なんて連発したら干されるし。

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:36:54 ID:f6Xzvu7K0

寺原20勝、真田80試合と一緒だな
目標は高く、妥協するなって感じだ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:38:49 ID:4csC7tTL0

>>70
数試合もままならないほど絶望的なレベルなんだよｗ

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:40:15 ID:KDR6yRfA0

>>73
あー、そういえばそんなことも言ってたね
春になって本番近くなってきたらまた変わって現実的になるんだろうか

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:40:24 ID:68FQXbNP0

>>72
まあなー
メジャーの某球団みたいに
二軍から徹底して意識として取り組んだり
そういう選手をドラフトで集めるのはいいが
急に言われても、って感じだよね

でもコメント通りの3ボールからの見極めだけなら
すぐにやれるとは思うけどね
それで四球が40個も50個も増えるなんてことはないが

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:41:08 ID:68FQXbNP0

>>74
だから練習するんだろう
ラミレスが下手ってことくらい誰でも知ってるさ

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:43:25 ID:f6Xzvu7K0

ハムなんかがヒルマンになってから取り組んで
今、完全に浸透してるって感じだなあ
シリーズ見てても各打者、よく見る、よく粘る
田中や森本、高橋、小谷野・・
みんな5年くらい前、若いときから叩き込まれてこうなってるんだろうなと思った

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:44:30 ID:di9aQHLm0

2-3から見逃し三振連発が関の山な気がする

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:46:13 ID:Attql+l70

>>78
厳しいたまに対応する意識があるけど、逆に
ど真ん中が来ると固まるよねｗ

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:46:46 ID:GCNsDw9w0

まずはファール打ちの練習からだろう

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:47:42 ID:KDR6yRfA0

カットの練習とか無駄な練習に時間を費やして、今より更に打撃低迷なんてことになりそう

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:52:41 ID:6mGG79DLO

>>80
高橋のみのさんなんか正にそれだったなｗ

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:55:35 ID:9YhWKjAFO

横浜は監督が代わったくらいでどうこうなるチームじゃないのは自明だけど、ペナントを盛り上げてほしいね

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:00:30 ID:UQBGi6Lx0

>>41
どんなんだろう？
土はバウンドは難しいけど、打球速度は人工芝のほうが早いからね

エラー数が１０や２０よりＲＦのほうが大事だと思ってる。
そう考えると鳥谷は井端坂本より下になる。
個人的には鳥谷はうまいというより無難という印象しかない。
ファインプレーはあんまり評価に入らないと思う。

本当にうまい人は普通にとるのがファインプレーだし
投手も打たれた気がしないですむからね。

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:01:37 ID:Raw3+saQO

いやいや監督は大事だ
中日なんか落合が監督じゃなきゃ間違いなくBクラスだった

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:05:13 ID:GCNsDw9w0

>>85
野球小僧でショートでRF4.8以上あれば凄いって書いてあったから
その３人は高レベルな争いしてるだけで上とか下はないと思う
印象は個人によって違うから何とも言えない

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:05:51 ID:f6Xzvu7K0

牛島の再来になりたいねえ、尾花は
最下位から一年目三位に躍進
前年の最下位はそこまで絶望的な数字ではなかったのが違うところだが
一方でウッズ流出、4番佐伯でなしとげたから価値がある
まあ、翌年補強０＆反動で最下位落ちちゃったがな・・

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:06:44 ID:9YhWKjAFO

横浜の話だよ
2、3年で監督コロコロ代わってるけどチームが様変わりするようなことはなかった
監督も生活かかってるから育成ほったらかしでも勝ちに行くのは当然と言えば当然だけど

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:07:57 ID:Attql+l70

大矢は育てようという意識は高かったよ。
そこだけは認める。

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:08:38 ID:NxUxAOko0

>>67
金本を見習えってことじゃない？
下半身の強化により低めのカット技術は多少なりとも向上すると思う。

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:08:45 ID:iiPTP9zP0

今のセリーグは巨人中日阪神のどこかが転けなきゃＡクラスは無理

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:10:00 ID:f6Xzvu7K0

大矢は一年目は勝ちにいってたでしょ
で、実際なかなかいい戦いしてた、前半は特に
息切れして四位で終わっちゃったが
牛島といい監督一年目ははりきる奴が多いなら面白いんだが

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:11:15 ID:syUDpNVTO

>>92
阪神は下降曲線辿ってるじゃん
巨人中日は相変わらずだが

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:11:22 ID:1use7Jtg0

ロッテはチャレンジャーだな

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:12:30 ID:NxUxAOko0

>>85
坂本は送球にやや難があるから、その2人より上ってことはない。
ただ、鳥谷もルーキーの頃はその当たりが不安定だったから、そのうち解消するとは思うが。
ショートの場合、他の内野との連携も加味したいところなんだけどなあ。
そういった連携面で鳥谷は年々うまくなってるから数字以上の貢献をしてる。
最も、アライバには及ばないけど。

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:13:12 ID:f6Xzvu7K0

去年は中日こけてあつい三位争い
今年は阪神こけてあつい三位争い
（最終的に明暗わかれたが）
来年はどうなるだろうねえ

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:13:30 ID:9YhWKjAFO

監督は多かれ少なかれ勝ちに行きたがるもんだ
とりわけ外様は顕著だね
外様で育成好きなんてノムさんくらいだろう

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:14:54 ID:FEBWuor10

今年は実際阪神がこけたし
去年の中日も名乗りをあげるチームがいなかっただけでこけたようなもんだった

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:19:01 ID:EEhkqi0X0

ラミレス一塁に関しては、本来一塁を練習すべきは谷だよな。ラミほど打てないんだから。
ところが谷の一塁守備も絶望的と来たもんだ…と。

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:21:16 ID:syUDpNVTO

>>100
一塁なんてほかの内野ポジションやってる奴じゃないと難しいよ
中田ですら一三塁失格の烙印押されて外野に回されたんだし

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:21:49 ID:NxUxAOko0

>>99
正直、インフルエンザが無ければCSでヤクルトが勝ち抜けていた気がする。
とはいえ、純粋に戦力だけを比較すれば、過去の中日なんて、凄い戦績なんだけどね。

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:21:55 ID:wkSeYG1dO

>>97
今年はヤクルトがこけた、って方が正しいだろ

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:22:22 ID:fA9KSfZH0

>>39
これなんで鳥谷のＲＲＦがここまで落ちるのか考えてたんだけど

　　　　遊撃捕殺　　外野刺殺　　奪三振　　　奪三振＋外野刺殺

阪神　　　470　　　　　687　　　　　1037　　　　　　　1724
中日　　　479　　　　　803　　　　　*994　　　　　　　1797
巨人　　　446　　　　　764　　　　　1015　　　　　　　1779

たぶんこれが原因かと
ＲＦはチーム全アウトに占める独占率みたいなもんだから
外野フライと奪三振あわせた数字が少なくなれば必然的に内野の守備機会は増えてＲＦも増える
極端に言えば鳥谷以外の守備が糞でアウト取れないから鳥谷のところでアウトになる数が増えるってこと
ＲＲＦはそこを補正してる数字だから、それで鳥谷のＲＦが高くなってるんじゃないかな

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:24:02 ID:f6Xzvu7K0

>>103
まあ、シーズンはいってからはそうだなｗ
ただ、シーズン前は阪神Aクラス予想多かったかし
三チームがこけなきゃ・・という話だったので、あえてそう書いた

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:24:47 ID:GCNsDw9w0

>>104
すげーわかりやすいな
RFも万能な指標じゃなかったって事か

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:26:42 ID:6LAxKdP/0

RFが万能じゃないから、新たに計算式を加えたRRFが出来たんだろ

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:26:43 ID:f6Xzvu7K0

他の守備がクソってのもそうかもしれんし
あと、阪神の投手が巨中に比べて打たせてとる（しかもフライじゃなくてゴロで）
奴が多いからってのもあるだろうな
守備指標に完璧はないわあ

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:31:09 ID:fA9KSfZH0

>>108
ゴロアウトを多く捕るってのは土の甲子園を本拠地としてれば正しい判断だと思うんだけどね
それに守備範囲を無理して広くするよりも、守備範囲内のゴロを堅実にさばく今年の鳥谷のスタイルはチームに合ってると思う

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:33:32 ID:1vzy3MFS0

藤本加入でヤクルトファンは盛り上がってますか？

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:34:12 ID:NxUxAOko0

>>109
そうだね。
ファーストがブラゼルでもキッチリアウトにしてるし。

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:35:38 ID:GCNsDw9w0

>>109
守備率高いから堅実は堅実なんだろうな
それを守備率とエラー数だけ持ち出して鳥谷が一番だとか言われると
それは違うだろうと思うけど

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:35:52 ID:1use7Jtg0

>>99
去年は広島が自滅したからなぁ
今年もだけど

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:40:22 ID:GTxJZegJ0

宮本にまでプレーがオッサン臭いと言われる鳥谷

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:41:27 ID:fA9KSfZH0

>>112
まぁ鳥谷の守備を異常に持ち上げる人がいるのは確かだね
逆にＲＲＦの数字だけで鳥谷をボロクソに叩く人もいる
ＲＲＦも一つの指標に過ぎないんだけど、その数字を出す過程をろくに知りもしないで
ＲＲＦが守備評価の数字として完璧だと思ってる人もいる

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:44:56 ID:GCNsDw9w0

>>115
それで総合評価すると井端最強なんだよな

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:47:59 ID:1use7Jtg0

>>115
守備に限らず鳥谷自身が、やたらと持ち上げられるか貶されるかのどっちか

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:49:09 ID:c6AZ+Wyw0

鳥谷は全てのステータスが普通よりちょっと上という感じがする

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:50:54 ID:syUDpNVTO

>>113
広島の終盤の自滅は最早秋の風物詩になりつつある

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:50:59 ID:tr9SEqNXO

確かなのは人気が無いことだな
ファンも記者も選手からも

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:51:20 ID:M6Jh0HgA0

>>101
＞中田ですら一三塁失格の烙印押されて外野に回されたんだし

マジか？日ハムは厳しいな…
横浜なら余裕でレギュラーなのにｗ

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:54:22 ID:syUDpNVTO

横浜はいろいろ足りない部分が多すぎる

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:54:36 ID:4csC7tTL0

>>120
夜の蝶には大人気なはずｗ

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:55:48 ID:f6Xzvu7K0

人気って言うかインパクトがない
打撃も守備もそれがないから各人の印象に残らず票を稼げない
多分、鳥谷が嫌いって人はそんないないと思うんだが
すごい好きってのもたくさんはいない、みたいな？
キャラとかでインパクトあれば別だが、それもないし

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:55:55 ID:A45lxxRW0

>>121
横浜舐めすぎ
内川村田からどうやってポジション獲るんだよ

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:57:20 ID:c6AZ+Wyw0

>>125
ファーストは今佐伯だし育てようと思うのなら使うんじゃない

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:01:08 ID:f6Xzvu7K0

消化試合なればレギュラー固定になるだろうけど
それまではなあ

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:02:23 ID:syUDpNVTO

横浜は打てる奴のポジション被りすぎ

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:07:12 ID:syUDpNVTO

国内FAの誰も声がかからなかった場合の海外移籍禁止か

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:07:26 ID:/5fpRIwo0

>>117
阪神ファンの期待を過剰に背負っちゃった感じはあるな
今年の阪神は他の野手がさっぱりだったから

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:08:40 ID:tefGH1V8O

1遊坂本→B9
2中松本→GG
3三小笠→B9
4左ラミ→B9
5一亀井→GG
6右谷
7捕阿部→B9
8二古城
9投ゴン→B9、GG

バランス補正健在かもな。
B9とGGのダブル授賞はゴンザレス青木稲葉田中高橋糸井

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:08:59 ID:GCNsDw9w0

実質、打撃重視のポジションは村田内川吉村で３つ埋まるからなぁ
二遊中除くと一つしか余らんし、そこに外国人入れると空きがなくなる

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:09:11 ID:adyRFnxp0

兎の一塁はスン、小笠原、亀井で十分だろ
下手にコンバートしてスランプや怪我したらシャレにならんし

ってか亀井ってＷＢＣの時はネタキャラだったけどここまで成長するとは思わなかったな

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:09:41 ID:NxUxAOko0

>>130
HR19本から20本目までがやたら長かったw
ナゴヤドームで打ったんだっけか。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:11:17 ID:CIhtWlpNO

まぁ横浜はねぇ‥
種田が居残り練習中、付き合うから一緒にやろうと若手に声かけてもとっとと遊びに行ったり、内川が早出したら誰も来てなくて、仕方無く早出練習に来た小笠原や阿部と一緒に練習したり‥
こいつらが12球団１の練習を３年続ける位でなきゃＣＳの夢すらおこがましい

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:11:19 ID:TL0F9PLo0

鳥谷もようやく一人前と認められた感じだな

今まで６番や７番で気楽に打たせてとか言われてたのに
最近は３番で文句が出ない

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:11:53 ID:NxUxAOko0

>>131
シックスマンアワードみたいな賞があれば谷とかも報われるんだけどね。

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:14:39 ID:Attql+l70

>>136
鳥谷に必要なのは思い切りの良さだわな。
川藤じゃねーけどｗ

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:17:39 ID:syUDpNVTO

>>135
種田って何で横浜のコーチにならないんだろう

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:19:11 ID:f6Xzvu7K0

横浜に限ったことでもないと思うけどね
弱いチームはモチベーションも落ちて練習量も落ちる
これは常でしょう
巨人も少し前のプチ暗黒期はそうだったと思うが・・
だから弱いチームは血の入れ替えが必要だし
補強でもして最初からガッと勝っていかなきゃいけない
勝利という成果が出ることで苦しい練習をやる意欲もわく
尾花は最初からそういうつもりでいくだろうな

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:19:18 ID:GCNsDw9w0

>>139
あの人の打撃も独特だったからなぁ

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:19:26 ID:4csC7tTL0

>>139
誰も種田の言うことを聞かなかったからじゃね？

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:21:20 ID:Attql+l70

確かに、キワモノ扱いされてるかも、種田。
かなり考えてやってたんだけどね、あの打法。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:25:16 ID:syUDpNVTO

原の場合も清原とか粛正して豊田や野口とか乱獲してたしな

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:28:22 ID:CIhtWlpNO

種田は中日のドラフト６位から猛練習で一軍定着したから、練習は裏切らないって言うタイプ
高い技術教えるコーチも重要だけど、とにかく練習癖を叩き込む人が今の横浜には必要なんだよね

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:33:07 ID:lgbTaBVV0

種田はブログで横浜の若手は練習しないみたいなこと書いてるじゃん
その見解でコーチになるとは思えないが

＞内川が早出したら誰も来てなくて、仕方無く早出練習に来た小笠原や阿部と一緒に練習したり‥
しかしこれは酷すぎるな

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:33:42 ID:NxUxAOko0

種田が中日で1番付けてたとか、あの頃はガニマタ打法じゃなかったとか、立浪と今のアライバみたいな関係にあったとか。
もう誰も覚えていなさそうで怖い。

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:35:40 ID:f6Xzvu7K0

種田は猛練習で地位を築いたのはそうだと思うけど
進学もありとしながらのドラ６だから本来はもっと上で消えた才能だぞ
高卒二年目とか若くして出てきたしな

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:35:45 ID:x4cl3O0NO

内川にジャイアンツ愛が芽生えたな

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:37:51 ID:c6AZ+Wyw0

>>149
マジで止めてくれ・・・
原と妙に仲が良くてガクブルなんだから

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:39:01 ID:GCNsDw9w0

原は人たらしだからな

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:42:52 ID:J2CW5SwQ0

本気で口説かれたら確かに行きそう＞内川
内川はWBC{代表チームとかオールスターみたいに強いチームでやってるときの表情がすごい嬉しそうなんだよな…
もうさんざん言われてるが

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:43:14 ID:wkSeYG1dO

WBCメンバーは皆原と仲良さそうだからそんなことで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら中日以外全球団(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だろ
ロッテは渡辺を追い出しコストカットできるからwktkしてそうだが

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:43:42 ID:f6Xzvu7K0

心配しないでも監督をおって移籍する奴なんてほとんどおらんよｗ
原が好きな選手なんて大勢いるがそれと働く場所は別だ
もちろん、内川が勝ちたいと思ったときに移籍したいと思うことはあるかもだし
それだけに来年の横浜の成績は大事なんだが

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:44:33 ID:x4cl3O0NO

>>151
そういえば昨日は鉄平がやられてたな

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:45:04 ID:iiPTP9zP0

横浜も意識改革だけじゃ野村阪神みたいになる可能性はあるんだよな
星野阪神や原巨人は同時に血の入れ替えをやってチーム体質を改善させたけど

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:45:16 ID:BoFkNFMFO

ラミちゃんと２年５億で契約したからウッチーは無いよ、いい選手で好感度高いけど
どこで使うんだよ
内川は横浜の内川でいて欲しい
そして皇室に入って欲しい

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:45:35 ID:6LAxKdP/0

でも原が直接口説いたら内川は落ちるだろうな
逆に村田とかは原のあの性格をウザがってそうだが

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:45:37 ID:4csC7tTL0

>>154
金本を追って移籍する辛いさん乙

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:45:40 ID:GCNsDw9w0

原と一緒にプレーしたいのとジャイアンツ愛は別ものだろう

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:47:02 ID:1use7Jtg0

>>158
メンバー選出前、真っ先に原監督とグータッチしたいって言ってた

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:47:08 ID:APypexwSO

内川選手からはジャイアンツ愛を感じますね、ええ。

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:50:01 ID:4csC7tTL0

>>157
琴光喜と奪い合いだな

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:50:41 ID:pA+hRkG90

原が好きな選手がそんなにいるとは思えんな

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 22:53:20 ID:OmTC/xqg0

東海大系では神様みたいな扱いだとは思う

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:00:44 ID:XXm9qqcC0

>>133
今ＷＢＣやれば亀井は実力で選ばれそうだな。
全外野＋一塁守れるのはでかい。

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:04:20 ID:Attql+l70

栗原も原に惚れてるよな、多分。
選出されなかったのに練習参加したのをあれだけ褒められて、
更に飛び込みなのに試合に出してもらって。

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:04:26 ID:OmTC/xqg0

藤井はどこもとらないのかねえ
それなりに戦力になると思うんだけどやっぱり素行が悪いのがネックなのかな

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:05:42 ID:4csC7tTL0

>>166
今年のＷＢＣ選出も実力です(ｷﾘｯ

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:07:26 ID:BoFkNFMFO

>>163
琴光喜かｗ
愛子さまも趣味が渋いよなあ

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:08:55 ID:GCNsDw9w0

>>168
過去の事抜きにすればヤクルトとか欲しいはずだと思うんだけど

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:11:32 ID:vM2SOpDK0

>>171
藤井はヤクルト時代に素行が悪かったのではなく、ハム行ってからも
現在進行形で素行が悪いのが大問題。高田さんが獲るわきゃない。

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:12:12 ID:iiPTP9zP0

早大閥の強いヤクルトと日ハムに見放されたんだから相当なんだろうな

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:13:36 ID:vM2SOpDK0

>>169
高代の推薦だからねい。そういえば、高代は今季もコーチやらないのか。
もったいない。それこそベイあたりの守備崩壊しているチームのコーチを
すべきだと思うんだけど。

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:14:39 ID:o/Ldd3Ec0

素行が悪く敬遠されている選手ってよく中日が獲っていたな

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:15:21 ID:lgbTaBVV0

中途半端な先発は中日はむしろ余ってんじゃね

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:15:23 ID:PYBn17L40

有り得ない話してもあれだが、もし原がいきなり人事異動で切られて他球団監督になったら亀井は移籍志願しそうなレベル
コーチ陣はゾロゾロついてくｗ

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:16:12 ID:OmTC/xqg0

藤井は性格が悪いだけではなくただ何も考えてないだけだと思うんだけどな
うまくコントロールさえ出来れば

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:16:46 ID:Attql+l70

二岡は可哀想だったけどな、逆に期待をぶつけすぎて。

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:17:31 ID:lgbTaBVV0

>>178
たぶんそうだろうけど、そういう方がタチが悪かったりする

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:18:49 ID:GCNsDw9w0

純粋に戦力として考えれば先発４～５番手くらいだから先発足りないところは
獲りに行ってもいいと思うけどデメリットがデカイと思われてるのか

182 ：178：2009/11/19(木) 23:21:09 ID:OmTC/xqg0

藤井は性格が悪いだけではなく
ではなく
藤井は性格が悪いわけではなく
です
本当に救いようがない書き方になってしまっていた・・・

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:21:39 ID:o/Ldd3Ec0

戦力としてだけ考えるなら、高橋尚が抜けた巨人が一番ぴったりハマるんだけどな

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:22:50 ID:4csC7tTL0

ノリさんがオリックスともめて全球団スルー→中日に育成で拾われる
…のときのココでの評判はどうだったんだろう。

育成で拾われて綺麗な藤井さんにならないかなｗ

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:23:30 ID:vM2SOpDK0

>>181
そりゃ、サッカー見に行って風邪引いたので登板回避するようなピッチャーが
￥8000万近い年俸もらっているとなると…。周りに与える悪影響は甚大。

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:24:04 ID:f6Xzvu7K0

そもそも藤井は数字もそこまででもないし
広いホーム、鉄壁の守備の恩恵も多分にうけてる
金村、グリン、マイケルがダメダメで
ハム投手はそのあたりの関係で地雷と思われてるんじゃなかろうか

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:24:45 ID:lgbTaBVV0

>>184
ああいう作り上げた悪ぶったキャラじゃなくて
悪気がなくて馬鹿やってるタイプだから、綺麗になるとかいう問題じゃない

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:24:49 ID:PYBn17L40

綺麗なノリさんはあっという間に真っ黒に染まり直したから…

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:27:37 ID:wkSeYG1dO

>>186
藤井は札幌での防御率が4点台中盤だからな

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:27:44 ID:lE/+tZU+0

>>188
2年も持ったじゃんｗ

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:31:53 ID:6aZXrBTW0

広島とヤクルトはやる気なさすぎ
５位争いがんばれや！

横浜は楽しみやな

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:33:01 ID:OmTC/xqg0

ノリさんを楽天はどうするつもりなんだろう
複数年だっけ？

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:33:51 ID:vM2SOpDK0

それにしても、藤井はせめてあと1年待って海外FA権もらってから
宣言すべきだったのになぁ。

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:35:33 ID:vM2SOpDK0

>>191
広島: 観客確保のために、ズムスタ改修にやる気
ヤクルト: 今季Aクラスだったのだから、来年Bクラスでもいいでしょ

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:38:07 ID:LQdntZY80

広島はAクラス争いしつつ５位になるのが一番経営的に美味しいことに気づいたからもうダメだろ

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:43:47 ID:8ZJ64dxl0

>>192
来年までの契約
来年ダメなら引退だろうか

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:44:26 ID:2k75VFc80

横浜は清水と橋本加入で終了か
結局今年とそんなに変わらないだろ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:45:03 ID:lE/+tZU+0

スレッジ獲る話はどうなったんだろう

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:45:50 ID:f6Xzvu7K0

あと外人野手じゃね
スレッジかそれとも向こうから誰か連れてくるか知らんが
打線を考える上ではけっこう大きい
ジョンソンはあまりに率が低くて打線の救世主になれんかった

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:46:33 ID:YMp06dl00

ん、シコは他所に決まったのか？

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:47:10 ID:iiPTP9zP0

横浜はシコースキーを獲るべきだな

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:47:29 ID:f6Xzvu7K0

ああ、あと外人投手もだな

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:48:01 ID:OmTC/xqg0

>>196
二年契約か
しかし中日もいいタイミングで手放したな

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:49:55 ID:8ZJ64dxl0

>>203
中日にとってはいい買い物だったな
俺は楽天ファンだからたまったものじゃないけど

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:50:09 ID:6mGG79DLO

もしいまWBC代表を選んだらどうなるのかな

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:50:38 ID:f6Xzvu7K0

ノリは去年後半、腰でけっこう苦しんでたし
中日も（というか落合も）信用してなかったんだろな
それで一塁転向で外人野手や若手と競争といい
ノリ激怒でＦＡの流れだったか

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:50:49 ID:NM7SnyVQ0

スレッジとシコー入ってやっと他の球団の裏ローテとまともにはりあえるかどうかってとこだな

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:54:37 ID:vM2SOpDK0

>>207
あとは尾花の手腕に期待ってところだろうねい。とはいえ、尾花と連れてきた
コーチ陣だけでは辛いとは思うけど。無能なOBコーチ陣をどうにかせんと。
波留だの野村弘樹だの…

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:57:11 ID:coMrGashO

横浜は来季も最下位だと内川村田のダブル流出もありえるのか

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:58:35 ID:OmTC/xqg0

なんとなく村田とノリさんは被る

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 23:59:55 ID:J2CW5SwQ0

ノリさんといえば育成枠のときが一番盛り上がった
2chではだけど

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:01:32 ID:Sh2KfgpF0

>>208
波留はそこまで無能ではない
野村は残念枠だが

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:01:43 ID:SeInGSKUO

ノリさんエアキャンプを見に行った人がブログやってたよなｗ
たしか、昔の選手名鑑にサイン貰ってたな

そして、今度は今岡と藤井がエアキャンプの予感ｗ

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:02:32 ID:eNi9w3pG0

>>207
アホか
その二人いなくてもヤク・広には勝てるわ・・・

横浜は今年は異常すぎた
故障者続出に主力選手は軒並み不振（特に吉村、石井）
更には１２球団最悪の無能監督に駒田と杉本
そしてグリンの貧打の呪い
クズフロント

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:02:38 ID:MNDqAd+S0

今岡はロッテに拾われそうじゃなかったっけ？

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:02:41 ID:0Qj8xHaOO

>>210
村田は朝青龍に似てる気がする
汚いノリさんの当時の盛り上がりは凄かったなあ

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:03:08 ID:f6Xzvu7K0

今岡はロッテキャンプに招待されたぞｗ

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:06:08 ID:YG/9lfkq0

>>214
ぶっちぎり最下位が普通の最下位になる程度だと思うよｗ

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:06:20 ID:NxUxAOko0

ブラウンはノリ使わないだろうな。
来年は今年の主力＋補強で挑む方針だし。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:07:57 ID:S3sFBbHn0

>>219
三塁に草野がいるのに使う理由がないぞ
今年のノリは引っ張って強い打球を打つことがほとんどなかった

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:08:09 ID:G52oR0jVO

浜ファンってなんでポジるときにいちいちヤクルトを比較対象にして引き合いに出したがるの？
毎年ヤクルトよりは上っていう書き込み見るけど普通なら引き合いに出すのは広島じゃない？

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:08:13 ID:WFbaJeLtO

来年のベイス「少し補強しただけで優勝できると思ったか？見くびるな」

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:09:23 ID:arI5PYuu0

そんなのはノリ次第じゃないか
大砲は不足してるんだから（セギとかも不安定だし）
ノリが去年くらい打てれば使うよ
腰が・・だからちょい、しんどそうだが

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:10:30 ID:S3sFBbHn0

>>222
フロントやファンも優勝できるとまでは思ってないだろｗ

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:10:42 ID:UticgFEnO

横浜ファンのこのポジっぷり…デジャヴ

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:11:00 ID:eNi9w3pG0

>>218
ないない
残念ながらヤクと広が弱すぎるため、４位以上は確定
これからまだ補強もありそうだしＡクラスもありえる

横浜は万年最下位って印象は強いだろうが、このチームは変わるよ

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:12:14 ID:Bd2Ypqv70

>>221
ここ10年のヤクルトと横浜の成績差見たら普通に優等生と不良くらいの差があるのにな。
なんでヤクルトよりは上！！って騒ぐんだろうね
それだけ意識してるのか

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:13:14 ID:MNDqAd+S0

どうせなら巨人ごときには負けないとかぶち上げてもらいたい

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:13:51 ID:47VDYF8c0

ヤクルトにだけは勝つ！っていう大矢イズムが浸透してるなｗ

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:14:31 ID:I1WCTJTxO

横浜さんポジすぎるｗｗｗ
シーズン中の中日ファンが横浜ファンにでもなったか？

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:14:48 ID:5KoQAC1K0

>>213
ttp://nora-nori.at.webry.info/

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:15:09 ID:vo64YFme0

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:27:56 ID:mEOr/HrK0
言っとくけど横浜が強くなって得するのはヤクルトとカープだからな
今のままでも苛められてるんだから他所にも勝ってくれるとありがたい
リスクも上がるがチャンスも広がる、むしろ混戦は望むところだ。

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:15:46 ID:Bd2Ypqv70

逆に言えば、戦力が横浜以下なのに、上位に食い込んでた若松と高田がすごいってことになるよね
なぜかベイファンは若松や高田叩きまくってたけど
さらにいえば、ヤクルト以上の戦力なのに最下位なら球団として終わってるよね

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:16:29 ID:arI5PYuu0

別に、この時期のポジ
おおいにけっこうじゃないか、横浜ファンじゃないが
特に横浜はいろんな意味で大きく変わるし
Ａクラスくらい夢見たって罰は当たらないと思う

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:17:06 ID:+E/oe6jk0

>>220 でしょ？

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:17:25 ID:MNDqAd+S0

まあ今年の横浜の補強は大したもんだよな
実際にヤクルトや広島もうかうかしてられないと思う

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:18:25 ID:eNi9w3pG0

ポジじゃねえよ
あと、経験０の捕手陣に橋本が加わるのも大きいわな

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:18:39 ID:jTep78jC0

横浜は来期終わると内川、村田と出ていく可能性があるから来期Ａクラス入れないとしばらく厳しいな

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:20:20 ID:MNDqAd+S0

>>237
野口はいないことにされているのか・・・

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:20:28 ID:2gg2qoR/0

経験に定評のある野口

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:20:45 ID:SeInGSKUO

巨人って開幕に連敗すると優勝するイメージ
逆に勝つと微妙な成績な気がする

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:21:51 ID:YG/9lfkq0

去年の後半、阪神が失速したことを踏まえ、今年の後半戦の勝敗表を作ってみた

１．巨人 39-2-18 +21
２．阪神 35-0-27 +8 6.5
３．中日 30-0-28 +2 3.0
４．広島 30-1-29 +1 0.5
５．東京 25-1-39 -14 7.5
６．横浜 21-0-39 -18 2.0

あんだけ大失速したヤクルトより下だったんだね、横浜ｗ

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:22:30 ID:UticgFEnO

横浜は一番二番打者が出てくれば5位争いできると思う
投手陣に天変地異が起きれば3位争い

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:23:37 ID:KLQi0u+7O

横浜はとりあえず最下位脱出を目指せ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:23:40 ID:eNi9w3pG0

>>239
あいつは予想以上に酷かった
１軍にいられないようじゃ厳しいし
野口にこれといった武器はないが、橋本は鬼選球眼、大物打ちに定評がある。
捕手としては長打力も上位だし。
守りは少し不安だが、戦力になるのは間違いない

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:24:01 ID:47VDYF8c0

Aクラス入りしようと思ったら巨人阪神中日のうち2チームには勝ち越さないと厳しいな

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:24:06 ID:QII+qwil0

>>241
開幕から飛ばしたのに前代未聞の大ブレーキやらかした2006年の記憶が新しいからなぁ。

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:24:35 ID:vjvWEZmJ0

2007年は開幕勝ってなかったか？

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:25:22 ID:KLQi0u+7O

>>246
ヤクルト広島をカモって上位のどれかをカモればAは行ける

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:26:16 ID:hVhl0daC0

Aクラス入りするのと巨人阪神中日のうち2チームに勝ち越すのどちらが難しいかな
まあ巨人と中日にはやる前から勝てる気がしない横浜ファン的には後者だが

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:26:39 ID:QII+qwil0

>>248
勝ってるね。vsベイでそのシリーズは2勝1敗。vs中日1勝2敗、vs阪神2勝1敗、
vs広島1勝2敗と5割ペース。

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:27:11 ID:arI5PYuu0

>>248
07は勝った
てか開幕連敗で普通に弱かったシーズンもけっこうあるしな
04も05も連敗スタートだったか？

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:27:22 ID:jTep78jC0

横浜が巨人、阪神、中日に勝ち越せるとは到底思えないな

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:27:52 ID:jz0S9jFO0

　　ヤク　　　阪神　　広島　　ベイ
00　4位　　　6位　　　5位　　　3位
01　優勝.　　6位　　　4位　　　3位
02　2位　　　4位　　　5位　　　6位
03　3位　　　優勝.　　5位　　　6位
04　2位　　　4位　　　5位　　　6位
05　4位　　　優勝.　　6位　　　3位
06　3位　　　2位　　　5位　　　6位
07　6位　　　3位　　　5位　　　4位
08　5位　　　2位　　　4位　　　6位
09　3位　　　4位　　　5位　　　6位

　　3.3位　　3.3位　　4.9位　　4.9位　　←衝撃の事実

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:28:55 ID:vjvWEZmJ0

>>252
2004年は3連敗
2005年は4連敗

ただ堀内時代＝暗黒とかよく言われるけど
2004年は6月くらいまで首位快走して割りと優勝争いしてたんだよな

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:29:08 ID:lUw7zITN0

いや、広島がゴミすぎるってのは衝撃でもなんでもないよ

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:29:50 ID:MNDqAd+S0

尾花がしっかり投手陣を立て直せば優勝は厳しいにしてもAクラスなら十分あると思う
だがどうしても横浜が快進撃のイメージがわかないんだよな
去年今年と唖然とさせるようなゲームばっかりやってたからだと思うが

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:30:07 ID:arI5PYuu0

>>255
史上最強打線でけっこう勝ってたイメージあるな
まあ、投手陣の不安がどんどん増して沈んでいったが

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:30:15 ID:QII+qwil0

>>254
ヤクルトは'07の古田のトンデモ采配とグライシンガー・ラミレスの離脱の
せいでアレな印象だけど、それ以外は普通にAクラスなチームなんだよなぁ。

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:30:46 ID:nlrNfNa+0

>>242 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:30:47 ID:KLQi0u+7O

とりあえず横浜は来年勝率を.420まで上げろ、話はそれからだ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:31:12 ID:QII+qwil0

>>258
池谷・阿波野の暗黒投手コーチコンビが徹底的にぶっ壊したからねい…

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:32:22 ID:QjGjd4tWO

広島はFAを批判しつつ球団を経営し続けるのが目標だから優勝しなくてもいいもんな
ファンもそれで満足してるし

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:32:39 ID:KLQi0u+7O

>>259
野村ヤクルトの時にフロントが整備されたからね、よっぽど糞監督じゃなければAクラスを狙えるチーム

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:34:03 ID:arI5PYuu0

ヤクのフロントは多菊がしきってたときはやや迷走気味だったと思うが
まあ、それでも外人探しの上手さが低迷しない秘訣だよな

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:34:34 ID:jz0S9jFO0

>>254を5年スパンにすると、

ヤク　　阪神　　広島　　横浜
4.2位　2.4位　5.0位　5.0位

やはり一致

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:34:39 ID:KLQi0u+7O

>>262
阿波野もハムも顔も見たくない

辞め方はアレだったが06～09までの間に投手陣を立て直してくれた尾花には感謝しているよ

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:35:37 ID:0Qj8xHaOO

横浜は巨額の借金を返済するには助っ人に3、40勝してもらわないとダメだな

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:36:19 ID:tWobJm80O

セがつまらないのは横浜と広島がペナントレースに参加してないからだな

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:38:23 ID:MNDqAd+S0

三浦15勝、寺原・ランドルフ・清水が揃って10勝すればかなりいける
ただ三浦以外はどうも信頼置けない

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:39:06 ID:Bd2Ypqv70

つうかなんで阪神がさもあたりまえみたいにＡクラス扱いで
去年３位だったヤクルトが下位扱いされるのかわからん

いいたかないけど、2001年に優勝した後でさえ、このスレで02を語ると、ヤクルトを下位扱いしてるやつがかなりいたよな

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:39:33 ID:jTep78jC0

>>270
そういう妄想をするとどのチームも強くなる

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:39:37 ID:KLQi0u+7O

>>270
あの打線あの守備だと三浦クラスでも12勝前後が関の山だろ

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:40:25 ID:hVhl0daC0

三浦15勝って今までの最高が何勝だと…

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:40:36 ID:KLQi0u+7O

>>271
阪神が目立ち過ぎてるからな
今阪神は順調に下降曲線を辿ってるのに

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:41:01 ID:arI5PYuu0

三浦の15が無理だと思うよ
三浦は良くも悪くも大勝ちできない体質
寺原あたりが化けてくれないとな
だから尾花も20勝目指せとかいってるんだろうが

277 ：270：2009/11/20(金) 00:41:29 ID:MNDqAd+S0

まあ最大限に見積もってみたので

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:42:09 ID:jz0S9jFO0

10勝ギリギリしかしなくても、それが3人いればAクラス争いできる

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:42:28 ID:arI5PYuu0

>>271
まあ、城島につきるんじゃないの
あと外人投手三人くらいとると思うが
中継ぎで一人いいのいればってとこ

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:42:35 ID:UticgFEnO

突拍子のない妄想をやるなとは言わないが自分たちの巣でやれ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:43:40 ID:YG/9lfkq0

去年48勝94敗2分借金46、今年51勝93敗借金42のぶっちぎり最下位だぜ？
借金20の普通の最下位になったとしても尾花は評価されていい。

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:46:19 ID:KLQi0u+7O

横浜最初から最後まで最下位独走してたからなあ
もう５月に自力優勝消滅とかどんだけ

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:49:24 ID:0Cg4fi9d0

まぁ横浜は普通の最下位ぐらいにはなると思うよ

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:52:47 ID:7u3pbMB+0

阪神は怪我人復帰したりしてからは勢いが有ったしな。
まあ、年々戦力落ちてるから来年も落ちてそうだけど。

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:55:32 ID:TtFE3io2O

横浜は藤井取らないのか

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:57:07 ID:lUw7zITN0

安く買い叩けるなら横浜も欲しくないことはないだろう
尾花が好きじゃないっぽいけど

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:00:23 ID:QII+qwil0

>>286
藤井なんて、茶髪禁止令を出す尾花にとっては一番嫌いなタイプでそ。

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:03:19 ID:arI5PYuu0

藤井は力自体が中途半端
二桁計算できる力があるなら争奪戦になってるだろうが
６，７勝なら素行悪い問題児だしとることもない
若手や現有戦力でかけたい、となっちゃってると思う

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:03:20 ID:sDhLgYwo0

借金42が借金35くらいにはなるだろうという楽観姿勢で

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:05:16 ID:w7zDLMvO0

ポジ浜は補強してないヤク・広の上にはいけると言ってるが、
かりにその二チームが現状維持だとしたら浜は自力で20、16ゲームを詰めなきゃならない・・・

>>289の姿勢が一番だな
山口は球児を超えたと騒いでしまう人たちには無理だろうがw

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:05:55 ID:KLQi0u+7O

>>287
折角危険分子の那須野を取り除いた所だしな

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:07:44 ID:+E/oe6jk0

>>286
まあ8,000万円は高い。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:17:03 ID:wzShtF3w0

横浜は12球団最低打線を何とかしないと
今のところ橋本だけだし

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:21:12 ID:cIjlNESsO

３位争いは熾烈だな来季も
阪神衰えに横浜大型補強で３位～６位は差がない
楽しみだな

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:21:56 ID:sDhLgYwo0

清水橋本補強って脅威でもなんでもないからな
城島クラスをぶんどってはじめて脅威になる　
そこらへん分かっとる現実的なハマオタとお花畑ハマオタがいる

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:23:08 ID:zxu3qwcCO

>>293
ジョンソンがいない分、今年より悪いな
新外国人と若手の成長次第か

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:24:27 ID:u0O7lWSG0

よくポジハマ言うけど、まともな横浜ファンはこのスレ来ないと思うw
6位がネガ言っても意味ないし、ポジっても否定されるだけ

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:25:03 ID:arI5PYuu0

横浜は外人枠がまだ３余ってる
ランドルフも入れた4人の外人次第だろうさ
今年はみんな50点な印象だった
途中からきたランドルフは100点近かったがそれも年をまたいでどうなるか、だ

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:25:41 ID:evLEr7lmP

>>271
んなことないｗ

阪神を当たり前のように毎年Bクラス扱いしてるキチガイとか
このスレにうじゃうじゃいるけどそれが見えないってことはお前もアレな人なんだろうな。

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:25:52 ID:ac2bWSYcO

結局、二人しか補強してないしな
この後、1～3人取って初めて大型補強だよ

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:26:33 ID:sDhLgYwo0

>>297
変な奴しか来ないわけかｗ

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:26:37 ID:AhFnZiuXO

監督経験0の尾花が監督になるのにポジれるのが凄い
普通の神経なら絶望もんだろ
ポジヤクと一緒で余所の工作員なのかもしれんが

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:26:50 ID:mvfG/AC00

また藤井のafoは横浜のカラーになじみそうなんだよな・・・・

村田とか吉村と焼肉屋で仲良く写真撮ってそれをブログに載せてニヤニヤしてそう。

なんか藤井って女子高生みたいな性格だよね。

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:26:53 ID:+E/oe6jk0

>>293
ヤクルトの鬼崎みたいなのが出てこないと厳しいな。
まず競争を起こさせないと。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:27:51 ID:KLQi0u+7O

>>295
巨人みたいな大型補強も無理だしね
防御率はある程度改善は見込めるが打線も劇的に変わるとも思わないし来季は.410で普通の最下位。
Aクラス争い出来るには最低二年、最悪四年かかるとみた

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:28:34 ID:AhFnZiuXO

しかし横浜はなんで人的で獲らなかったんだろうな
高木辺りは漏れてたろうに

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:29:31 ID:jz0S9jFO0

鬼崎って二軍の成績見たらあんな打つ選手に見えないんだけどな
確変かな、やっぱり

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:30:22 ID:mvfG/AC00

>>306

高木、鬼崎、佐藤(豚)、萩原あたりは漏れてただそうにねぇ。

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:31:17 ID:arI5PYuu0

まあ、普通に考えてできすぎでしょ
ただ、何かをつかんだって可能性もあるので
結局来年みないとわからない

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:31:23 ID:KLQi0u+7O

>>306
FA補償で工藤穫って喜んでるようなチームだからな

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:31:47 ID:ac2bWSYcO

>>308
そんな微妙なメンツよりお金が欲しかったんだよ

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:33:04 ID:jz0S9jFO0

>>309
運も持ってるしね

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:33:23 ID:arI5PYuu0

二軍で誰が期待できるか読めなかったんでしょ
大矢は高井とか何人かほしいのいたみたいだが
それらがプロテクトされてなしに

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:33:58 ID:YG/9lfkq0

>>310
工藤獲って若手が工藤から学んで結果を出したなら美談だったんだけどね。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:36:08 ID:6mqQBIY/0

工藤はブルペンで若手が肩作ってる中で椅子に座ってタバコ吸ってるの見て幻滅した

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:37:09 ID:KLQi0u+7O

>>314
コーチに転向させりゃまだ救いようがあったけど挙げ句の果てに逃げられたからな
こんなアホな事やってるから最下位を独走するんだけど

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:40:19 ID:vzA/MXH00

相川FAの心配があったのに第2捕手を出したのが一番アホな行為だったな

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:41:19 ID:Qg5s4LpaO

>>301
そもそも隔離スレであるここにいる時点で自分らもまともではないわなｗ

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:42:08 ID:xGnt3Gqn0

横浜自体腐ってるから仕方ないよ
他からいった選手が横浜のあまりの練習のしなささにびっくりしたらしいし

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:42:49 ID:6bZgiJDJO

ハメの話題飽きたネタにもならん

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:44:25 ID:KLQi0u+7O

セの来季のコーチ全員発表されてないのって巨人ヤクルト阪神だけ？

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:44:33 ID:sDhLgYwo0

まぁ最下位決定だからな

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:46:50 ID:+E/oe6jk0

>>316
工藤は純粋に力が落ちたでしょ。
配球も自分で出来る奴だし。
監督交代の余波で2軍に落せなかったのが痛い。

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:47:16 ID:PzphmYqz0

1強1弱をなんとかしないと、もう完全にパ・リーグにもっていかれるだろうな
2位と5位も毎年大体決まってるけど

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:49:02 ID:YG/9lfkq0

>>324
何を持っていかれるんだ？
ドラフトの目玉か？

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:53:20 ID:1pfkxjLF0

そういえばなんか目玉はパに行っちゃうね。

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:54:33 ID:KLQi0u+7O

ドラフトに関してセは即戦力の地雷引いて毎回自爆してるイメージしか無い
今年は広島は今村を一本釣りしてたけど

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:56:43 ID:7u3pbMB+0

単にセが目玉取っても育てられないだけだろ。
ヤクルトとか結構目玉投手取ってるのに。

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:57:46 ID:arI5PYuu0

最近は全然そんなこたーない
とりあえずヤクのヨシノリはがんばれ、てか他の評判よかった奴もがんばれ
辻内は故障もいえてきたし上で見たい
広島の高卒路線は成功中

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:03:27 ID:Bd2Ypqv70

>>299
そんなことないってちょっと上ですでに阪神がＡクラス既定路線みたいに書いてるやつがたくさんいるだろ
どっちのチームが3位だったんだ？言ってみろよ。糞珍ヨタがよ。
だいたいスレを私物化してんなよくそがまじで死ね珍

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:03:27 ID:SeInGSKUO

とりあえず、来年は中日のキャッチャーが気になる
そろそろ谷繁頼りも辛くなってくるだろうし

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:04:22 ID:m5Di/6W20

広島が成功かどうかはもう少しみないとわからない
短期間で潰すことも多いし

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:06:29 ID:sDhLgYwo0

社会人大卒投手は早くつぶしそうだが高卒は長持ちのイメージ

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:06:37 ID:U6g0IvxbO

おまえら横浜ばかにすんなよ！
来年おまえらが涙目になるのが目に見えるわｗ
って言ってみたいなぁ
おやすみ

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:07:53 ID:KLQi0u+7O

>>331
小山あたりでお茶を濁すんじゃね？

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:09:35 ID:+E/oe6jk0

>>331
谷繁はまったく打てなくなってるからね。
怪我でもしてくれれば阪神みたいに強制育成モードへ持っていけるんだが。

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:09:40 ID:arI5PYuu0

メインは谷繁
でも谷繁は年だから週に一回、疲れてるときは二回は休みほしい
そこで小山が今年みたく使われるか、前田田中あたりがその座を奪うか
二番手がそのまま、次の正捕手候補なんだろうが

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:11:16 ID:evLEr7lmP

>>327
広島って目玉の高校生を毎年のようにドラ1でとることが多いが
ほとんどは物になってないな

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:16:23 ID:YG/9lfkq0

長嶋政権以降暫くは即戦力ドラフト・4番打者乱獲だったからな。
野球の華の部分を追いかけすぎてバランスの良いチーム作りができてなかった。
はやいこと育成路線にきりかえて正解だったな、清武サマサマだよ。
地味な役回りだけど、ブルペンの底上げができたのがでかい。
雷神・風神を自前で育てながら、ストッパーを乱獲して随分強くなった。
だいぶ他球団と戦力差をつけてしまったからなぁ。
よほどのことがないかぎり、連覇は止まらないだろう。

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:18:01 ID:YRTkd+5m0

広島って結構指名がミーハーなような

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:19:24 ID:CfT+gujD0

結局オチの中では「人は年をとらない」んだよ。
アライバだってこのままいけば劣化が早くなるし、
谷シゲはかなりレベルの高い捕手なんだから、
後輩指導もどんどんやっていかないと・・・・・・
やがては毎年２位３位確定の、万年Aクラスおめ、になっちまう！

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:26:42 ID:mvfG/AC00

つーかタニシゲレベルの捕手で中日は我慢しちゃだめだろ・・・
守備はすばらしいが打撃が投手以下じゃん。
巨人を追えるのはお前らだけって誰か言ってたし頑張ってくれよ！！！

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:26:48 ID:CuPX0moZO

若手と中堅の確変、覚醒がカギだな

今年の巨人も坂本と亀井の確変か覚醒かはわからんが好成績残したから優勝したんだろうしな

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:28:42 ID:arI5PYuu0

谷繁以上なんてそんな転がってないんだからしゃーない
トレードでとるにしろ出血になるよ
捕手はどこも貴重だから

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:30:06 ID:+E/oe6jk0

ただ・・・中日は毎年優勝を狙いながら世代交代なんて甘いことをやってるようじゃ潰れると思うが。

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:31:02 ID:Kswdd3oVP

地元の石原アニキを狙うしかないやろ

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:31:09 ID:YG/9lfkq0

>>342
まず、総合的に見て谷繁より上の捕手を挙げてくれ。
そのうえで、そいつらの移籍見込みを考察してくれ。

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:33:46 ID:yZlDV6OsO

>>339
やっぱりあのゴネた人は地雷ですか？

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:40:38 ID:KLQi0u+7O

>>348
巨人の場合は高橋尚の穴を埋めれるかどうかか

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:42:27 ID:vXTrFEjeO

中日は捕手育てる気あるのか？
巨人はバリバリの阿部が健在の今から育成しようとしてるのに

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:44:04 ID:tWobJm80O

今年谷繁の力は十分証明されたなな
1ヶ月の離脱がなきゃもっと巨人といい勝負が出来たはずだ

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:44:33 ID:arI5PYuu0

田中を育てようとしたらスペって白紙って感じだな
今は前田が少し、前に出てるのかねえ

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:44:36 ID:h4yIolTv0

それこそ落合的にはそんなもん知らんだろ。
実際、一軍監督の仕事ではないし。

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:44:49 ID:YRTkd+5m0

高橋の穴は埋まりそうで意外に埋まらないんじゃないかと予想
久保、野間口あたりが候補か

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:45:42 ID:PAEF/R+90

中日の特殊なところは谷繁の後釜となるべき2番手以降の捕手に外様が多い事だな
実際育つかどうかは別にして正捕手「候補」の若手くらい生え抜きで競わせた方がいいんじゃ

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:46:13 ID:bdDnkgnj0

>>350
ないだろ、全く。
人的補償と戦力外選手で穴埋めてる気になってタニシゲはさすがに劣化。
ドラフト戦略もいまいち危機感不足だし、石原狙いなんじゃねーのか？

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:47:25 ID:h4yIolTv0

>>354
野間口あたりは一皮向けそうではあるが、
それを毎年繰り返してるからなぁ。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:47:28 ID:QMXzbFGe0

巨人ファンは高橋イラネ出てけ、辻内見れるって言ってたが
辻内はアリゾナでフルボッコ
あいかわらずのノーコンだった

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:49:05 ID:gXZ3g8yM0

>>357
・今年のボジョレーは出来が良い
・今年の風邪はタチが悪い
・来年の野間口は活躍する

毎年言っている気がするｗ

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:49:12 ID:KLQi0u+7O

>>354
久保は所詮六番手だし左右のバランスを考えると辻内か深田がでてこないと不味い
野間口はこれからも中継ぎで使っていくっぽいしこいつも無いんじゃね？

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:49:55 ID:arI5PYuu0

そりゃ辻内がアリゾナで通用するわけないわな
ああいう投手は星の数ほどいるんだから
その中で何かをつかんできてほしいと送り出してるんだろう
これはレベルが上だがドミニカいってる浅尾も同じだな

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:52:38 ID:bdDnkgnj0

>>354
久保、西村、野間口、木村、、、辻内、栂野位のイメージだな

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:53:55 ID:iBTFiCIe0

高橋の穴埋めるのは山口
山口の穴を誰で埋めるかってのが原と伊原の頭の中だな

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:55:07 ID:+E/oe6jk0

>>357
野間口は明らかに一皮向けたでしょ。
中継ぎだと今年みたいな微妙な位置だし、先発で使うべき。

あとはオビスポのクルーンポーズをもう一度見たいw

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:55:16 ID:YRTkd+5m0

>>360
一応左は内海がいるんだし左じゃなきゃまずいということもないんじゃない
まあ山口を先発に持ってくる可能性もあるかな
金刃の目処がつけばの話だけど

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:57:06 ID:CuPX0moZO

尻の所は捨て試合にして原のお気に入りの投手を育てるんじゃね

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:58:10 ID:woZE8TrmO

中日は現状戦力の維持じゃ巨人には勝てない。
8勝16敗、CSでもフルボッコ。唯一自慢できるのはゴンザレスを炎上させた事。
野本藤井が安パイにならない事が大切だな。

ヤクルトは日公みたいに下位打線も繋がるようにしなきゃ。
田中が出塁→宮本が繋ぎ→青木やデントナが返す。
攻撃パターンがこれだけじゃキツい。
あとは、高木ヨシノリが奮起だな。

阪神は城島取ったから来年は優勝争いや！なんて言ってるとヤバいぞ。
CS争いでほぼ2軍レベルのヤクルトに負けてしまったという事実を忘れてはいけない。
それに城島－アッチソン＝0だから優勝争いに加わるにはもう1、2枚補強するかなんかしないと。
もしくは、桜井と筒井の強化。

広島は今年○○争いでことごとく負けてたな。
怪我人が出たわりには、3位だった時期もあったし。

横浜は…とりあえず来年に内川村田が残留を表明してくれれば6位でも勝ち。
逆に4位でもこの二人が出ていく事になれば・・・・・・。
横浜復活の夢は儚く消える。
今年まいた石川藤田の種から目がでると良いね。

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 02:58:58 ID:arI5PYuu0

そんな捨て試合とかできるわけないし、原もしないよ
上の捕手の話もそうだが一軍は育成で試合を捨てる場所ではないから

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:01:38 ID:KLQi0u+7O

>>364
野間口は先発だと集中力が持たないから今の位置でいいよ
金刃程じゃないが中継ぎの方が安定してるし

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:04:00 ID:3ZByJtnM0

どっちみち今年の巨人みたいに規定回乗る投手が5人いるなんて
優勝チームでもそうあるわけじゃないからな
二軍連中より東野内海がしっかりするかどうかのほうが比重はでかい
3,4人きっちりしてりゃなんとかなる戦力はあるチーム
4番目を計算できる投手が抜けるのは当然痛いがね

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:06:05 ID:arI5PYuu0

実際、キーマンは内海東野だろうなとは思う
外人先発は三人のうち二人の調子いい奴が出てくるわけだし
この二人が今年より勝つようだと
他はなかなか大変

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:07:56 ID:KLQi0u+7O

>>370
あともう一つ言うと金刃と豊田ともう一人僅差ビハインドで安定出来る投手が欲しいところ

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:10:24 ID:bPD218SXO

キムショーはもうだめな扱いなのか

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:10:50 ID:5FUP4OH8O

西村は開幕から投げられる状態？
リーグ優勝の時にベンチ入りしてるのは見たけど…

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:11:54 ID:arI5PYuu0

木村は先発で期待してる人が多いのでは
ただ、その期待も未知数でノマとかと同列な状態
今年なんかはノマよりよかったがねえ

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:16:49 ID:CuPX0moZO

尻の枠の所に木村なり金刃なり野間口が今年の亀井、坂本みたいな確変、覚醒すればお手上げだね

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:18:16 ID:KLQi0u+7O

>>374
肘は大分良くなったんじゃない？

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:20:11 ID:+E/oe6jk0

>>371
東野は終盤打たれたし、内海は隔年みたいな感じだし。

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:21:59 ID:KLQi0u+7O

この辺もキャンプとOP戦後じゃないと分からないね

一つ言えるのは来季の先発を素人がごちゃごちゃ言えないって事だわな

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:47:35 ID:rVsZLl+80 BE:512322454-PLT(13398)

57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 02:16:41 ID:RIuNhVAm0
ニッカン
・横浜　外国人を調査中
横浜・岡本編成部長が今後の補強方針を示した。
橋本将を補強することで、今後は外国人の獲得がカギとなる。
ロッテ退団が決定的となったシコースキーの獲得は否定し
「ストッパーは外国人で考えている。　日本に在籍したことがない選手を探している」と調査中であることを強調した。

・横浜　橋本、相思相愛で来週にも正式発表
横浜は2年契約で年俸7500万プラス最高で1億円という出来高払いの条件を用意している。

早くも横浜の来季のビジョンが曇りだして着ました

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:50:02 ID:arI5PYuu0

>>380
これでわかったのは
山口も先発でよさそうならいくってことかね
尾花構想は先発六枚
三浦、ラン、寺原、清水、山口、吉見（期待してるみたい）あたりかな

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:52:02 ID:+E/oe6jk0

>>380
曇るようなビジョンは最初からないでしょ。
ただ単に金が無い。

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:53:27 ID:8uxNq6h7O

その記事釣りだろ。

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 03:54:00 ID:KLQi0u+7O

>>381
中継ぎ至上主義の尾花なら山口は中継ぎで使う可能性が高いよ

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 04:05:18 ID:ueBZEmN90

>>380
橋本に1億って・・・・頭おかしいのでは？

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 04:11:08 ID:8uxNq6h7O

橋本は単年契約で合意のはず。したがって釣り決定。

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 04:28:14 ID:ac2bWSYcO

・東野は左用の決め球
・内海は球威age
これができれば二人ともかなりの投手だが……
合体しねーかなー
顔も似てるし違和感ないだろ

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 04:38:47 ID:KLQi0u+7O

巨人に今年まで打ちやすい球を投げる大抜という投手は居たけどな

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 05:01:12 ID:/M3iik3F0

シコースキー獲得に名乗りを上げて昨日の交渉が終わった時点では橋本は単年契約の予定と出てた
そんな急に考え変わるのか？ニッカン君装った釣りっぽい

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 05:21:37 ID:8iSHF4Il0

>>363
先発尻の穴は現有戦力で埋められてもリリーフ山口の穴は埋められるやつなんていないだろ
１２球団見渡してもいないのにｗ

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 05:23:12 ID:f2wIck+50

>>389
というか、シコースキーなんていらんでしょ。

シコースキーの在籍したチームの順位

2001年　ロッテ　５位
2002年　ロッテ　４位
2003年　ロッテ　４位
2004年　巨人　３位
2005年　巨人　５位
2007年　ヤクルト　６位
2008年　ロッテ　４位
2009年　ロッテ　５位

Bクラス請負人　ブライアン・シコースキー

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 05:26:32 ID:lUw7zITN0

おいおい、６位が１回しかないんだぞ
横浜舐めんなよ

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 05:38:51 ID:8iSHF4Il0

これでシコは阪神行きか

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 06:03:22 ID:vXTrFEjeO

クルーン使わずに山口抑えにしたら？

ゴン、オビ、グラ、内海、東野にローテ回させたらかなり豪華
外人先発が疲れてきたら中10日でクルーン使えばいい

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 06:10:18 ID:JdzXfyuAO

>>193
メジャーにでも引き取られるのかなーって思ってたらそういえばムリだったな

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 06:39:24 ID:NQbzDS8m0

>>253
阪神になら普通に勝ち越せるよ
三浦、ランドルフの表を当てれば勝ち越し濃厚でしょ

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:04:36 ID:6mqQBIY/0

>>395
国内のみのＦＡ権ってのが元々無理があるんだよなぁ
これ１２球団が裏で共謀すれば宣言した選手を格安で再契約出来るんだから

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:12:06 ID:bPN672C+O

山口が先発になったらかなり楽なんだけどな
絶対弱くなるだろ
越智は山口と同列に語られてるが、ぶっちゃけ2枚下

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:16:02 ID:NQbzDS8m0

同列に語ってる奴なんていないよｗ　どこのニワカだよ
山口先発でも巨人の型が変わるだけで、貯金数は変わらない

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:18:07 ID:bPN672C+O

ヒント:風神雷神(笑)

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:20:36 ID:GaWwPI2r0

山口先発ならありがたいな

402 ：森80 ◆UzepgwSMi. ：2009/11/20(金) 07:22:57 ID:/eZWDny30

ランドルフは来季も使えますかねｗ
研究史してまっせ

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:23:39 ID:ac2bWSYcO

山口と同列とは思わんが馬鹿にされるほどの選手でもない

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:28:31 ID:ktTebmLKO

山口先発してどれくらいの成績残せるかね。
昔の岩瀬を先発にしてもたいした成績残せなかったと思うけど
山口もそうだろ。
貢献度でいえば中継ぎやってる時ほどのは残せないだろ

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:32:23 ID:wX/p2OomO

ただ山口は去年今年みたいな使われ方したら二年と保たないだろう
ベンチに居れば使いたくなるのは解るし、先発に回して隔離したい気持ちも解らんでもない

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:32:46 ID:ysZP6kvP0

山口は短いイニング全力投球向きに見えるね

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:32:53 ID:U+0pm/QC0

>>394
俺もこれがいいと思う
どうせクルーン引退だし

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:55:59 ID:5WbKpR4LO

>>399
越智厨の大半はそう思ってる

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:09:19 ID:NQbzDS8m0

>>400 >>408
やっぱりアホしか返答して無い
まあ越智の火消し力は山口以上

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:19:47 ID:SZXVvjfq0

>>404
妄想に妄想を上乗せか
左特有の体の回転で投げる山口は先発向きだよ
145ｋの速球とあのスライダーだけで15勝は軽くできると思う
チェン、ランドルフのように阪神キラーになりそう

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:30:22 ID:s+GIBgu40

山口先発いきということはどこか壊れかかってるということだな

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:39:39 ID:5WbKpR4LO

>>409
越智厨は打たれたらいっつも言い訳三昧だし
その中身はは越智以外の所に理由を求めようとする物が大半
鶴岡がだとか点差がだとか投球間隔がだとか

つまるところこれは越智はヘボキャッチャー相手に投げなくて
点差が詰まってたら山口レベルや！って言いたいのだろ

阿部相手で炎上したらリードのせいにしたのは笑うしかないが

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:40:53 ID:1/uiAJPFO

ランドルフに苦手意識はそこまでないな

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:41:15 ID:eNi9w3pG0

監督が高田繁
五十嵐流出、松岡劣化、イムの確変は終わる
高木、ユウキはなんで抑えてるのかわからない投手→研究され来年はフルボッコ
館山も終盤に陰りが見え、確変終了っぽい
石川は内容を見れば絶対的エースとは言えない
暗黒相川亮二
ゴキブリ野球しかできない魅力のない打線
圧倒的な選手層の薄さ

釣りじゃなくてこれはどう見ても最下位確定では？
広島はどうせいつも通り５位
なら横浜は最低でも４位にはなれるのか

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:00:06 ID:GaWwPI2r0

そんなこといってたら横浜はもっとひどい

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:01:34 ID:EwxnKbZ+0

>>414
ヤクルト
２００７年　最下位
２００８年　５位
２００９年　３位

横浜
２００７年　４位
２００８年　最下位
２００９年　最下位

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:05:46 ID:/M3iik3F0

ランドルフは○○キラーというより打てたのがヤクルトしかない

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:07:36 ID:aYJXQiqb0

山口はフォームがゆったりで150のストレートにスライダーチェンジアップシュートに勝ち運
これだけそろってる左腕っていないからな
先発では杉内抑えでは岩瀬ぐらいの成績残せると思うけど

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:08:41 ID:eNi9w3pG0

>>415
そうか？
プラスの要素が多いからなあ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:09:56 ID:SZXVvjfq0

ゴン、山口の表ローテは強力
阪神に意図的に当てて欲しいもんだ

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:13:13 ID:OFMCClY9O

坂本=もう中学生ｗ

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:17:26 ID:lAkQnX1uO

>>418
山口にはカーブもあって、来年から使うらしいよ。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:21:30 ID:4w9xmZ78O

>>418
中継ぎで良い≠先発でも勝てる

実際入団してから先発全然やってないから配分なんて勉強出来てないし、先発だと全力で投げる中継ぎと違って同じ球質の物が投げられる訳じゃないからな。

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:25:30 ID:sLSPLaC3O

加藤武は先発転向ダメだったな
先発は力配分難しいみたいだね

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:34:17 ID:aYJXQiqb0

>>423
ストレート次第だろ
先発いって失敗する奴はボールが５キロ以上落ちるからな
山口は力投派じゃないから大丈夫だとおもうけど

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:37:36 ID:CDnEAC2y0

監督が原
高橋尻流出、山口劣化、越智の確変は終わる
クルーンはなんではなんで抑えてるのかわからない投手→研究され来年はフルボッコ
ゴンザレスも終盤に陰りが見え、確変終了っぽい
内海は内容を見れば絶対的エースとは言えない
暗黒顔阿部
フライングゴキブリ野球しかできない魅力のない打線
（以下略）

書いて思ったが、フライングゴキブリって2度と見たくない

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:41:40 ID:kRqNLu1nO

>>378
東野が終盤打たれてたのは、明らかに疲労だったからなぁ。
それでも一年間投げ続けるスタミナをつけさせる為に一度も休ませず、
巨人で唯一開幕からローテ守って投げ続けたからな。
来年は吉見並みにブレイクする可能性が高い
逆に吉見はニンニク使えなくなるからかなり厳しくなりそう。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:42:19 ID:dPxJRALrO

ポジハメって珍カスの工作員か？

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:42:28 ID:qUjs22GF0

中継ぎやってると、まあ例外は有るけれど、
２年は持つけれど３年目に壊れるというケースが多いように思う。

巨人の山口は転向のさせ頃だろう。

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:43:43 ID:JxX6VcBG0

>>422
絶対巨人打てないな

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:44:01 ID:wX/p2OomO

>>425
最初は苦労するだろうね。暫くは5回100球位で降板が続くかも
AS位に慣れて先発が板に付いて来たら御の字ぐらいの我慢は出来るだろうか…監督もファンも

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:45:23 ID:PAEF/R+90

左の中継ぎとしての心得なら藤田に教えてもらえば良かったけど先発左腕としてはまさか内海に弟子入り？

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:52:48 ID:1/uiAJPFO

巨人は山口がタフだから勝ててると思うんだが

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:55:58 ID:SZXVvjfq0

>>431
打たせ取るタイプだからそんなに球数いらんよ
中継ぎだと慎重にいくから2-3多いけど、先発なら気楽にカウント取ればおｋ
絶対先発に向いてるよ

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:57:24 ID:5lVLAHXBO

岩瀬も高レベルの安定感で長年活躍してるが、やはり３年毎に成績の谷が来てる。
その谷間の年も合格点レベルにまとめてたから凄いんだが、山口もその期待感があるから中継ぎで乗り切って欲しいわ

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:03:43 ID:+E/oe6jk0

>>429
山口は藤川流のアップ法だから、勝ちゲームの7回以降でしか使わない、とか役割を決めれば相当持つとは思うけどね。
クルーンも年だから、巨人も若いクローザー候補が必要だろう。

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:05:05 ID:qf73b8pw0

実際、日本人でエースになれそうな素材が山口しかいないからなぁ。
そこが、一番の課題だし今年の能見くらいはやってほしいところ。

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:16:35 ID:wX/p2OomO

>>434
修羅場を細心の注意で潜り抜けて来た投手だからこそ
先発で一人相撲してしまう可能性もあると思う。特に慣れない内は
ゴンザレスを手本に、打たれても気にするなって指導が早い段階で浸透すれば
シーズン後半には計算出来る先発になれそう。
球種も多くてポテンシャルは間違いなく高いし、二桁は勝って貰わないと困る投手だわな

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:18:48 ID:EwxnKbZ+0

絶対的セットアッパーを先発にして10勝9敗程度だと意味ないよな。
16勝5敗ぐらいしてくれないと。

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:21:49 ID:wX/p2OomO

>>436
藤川の調整法を真似た所で藤川になれる訳じゃない。彼奴は化け物だろ
クルーンの後釜で抑え時の岩瀬みたいな起用法なら長く持つとは思うけど、
それなら先発で180回15勝を狙える投手にのが貴重
山口には将来それだけの投手になれる資質があると思うし

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:22:47 ID:TM9u/U8l0

>>380
相変わらず横浜は致命的にフロント能力がないな

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:26:47 ID:QII+qwil0

>>427
東野はスタミナに問題があるのにも関わらず、ヘビースモーカーだからなぁ…
当然、監督から止めろ止めろ言われているのに止められない。
正直、スタミナ面での上積みは難しいのでは?

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:27:52 ID:QII+qwil0

>>436
クローザーは越智じゃない? クルーン離脱中にやっていたのだし。

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:28:45 ID:SZXVvjfq0

>>442
工藤もそうだったし関係ないだろ
ヤニキ工藤と長くやる秘訣はヤニとも取れるし

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:29:11 ID:ac2bWSYcO

>>442
タバコで損なうスタミナはシーズン通して戦うスタミナとは別物だろ

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:34:08 ID:+E/oe6jk0

>>440
その調整法で今の活躍があるんだから大丈夫なんじゃないか？
本人の希望で転向させるのは勝手だが、同時にリスクも抱え込む。
藤川も初めから化け物ってわけじゃ無くて、フォーム改造と体力トレーニングの成果だし、悪いときに悪いなりの投球が出来ているから、今の地位にとどまっているわけでね。
元育成に先発で15勝とか期待しすぎでしょ。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:35:48 ID:J38Zyw930

ヤニキもカリメロもモク以外の部分では
至って練習熱心だし億万長者が大枚はたいてケアしてるから
普通の喫煙者と比べるのは無理よ

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:36:12 ID:+E/oe6jk0

>>445
肺の機能が衰えるわけだから、野手と違って多少なりとも影響はあるんじゃない？

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:36:30 ID:iAKXF66k0

てすと

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:37:50 ID:wbfZcOns0

どんでんが教育リーグかなんかで藤川に先発失格の話したんだろ
中継ぎにいったらあの活躍
選手の見極めって本当大事

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:39:13 ID:TtFE3io2O

山口がいきなり15勝も出来るとは思えないし先発に回ってくれたほうが楽だな
リリーフのときは打てる気がしなかったし

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:41:11 ID:arI5PYuu0

巨人がどっちがトータルで勝てるかはおいといて
山口は先発でも15くらい勝てる器だと思うけど
藤川やら久保田やら浅尾やらとは根本的に投球スタイルが違う
岩瀬と比べても勝負できる決め球が多い
今はどうみても先発できる投手がリリーフで無双してるって状態

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:41:28 ID:SZXVvjfq0

若い時から夜遊びしまくってた工藤がケアねえ

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:41:36 ID:TM9u/U8l0

肺の強さは遺伝子的に決まっていて
強い人はいくら吸っても一生肺がんにならないが
遺伝子の数が少ない人はあっさりなるとかなんとか

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:42:41 ID:arI5PYuu0

まあ、若いときはあれだったからな、工藤ｗ
だから波が激しかった
故障もないのにろくに働けなかったシーズンもある

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:44:07 ID:EwxnKbZ+0

>>453
工藤は若い頃酒と肉ばっか食ってて、89年ごろ体壊してから、
奥さんと徹底した食事管理するようになったんだよな。

それでも今でも喫煙してるけどｗ

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:46:03 ID:TM9u/U8l0

だって西武には夜遊びの大エースがいたからな

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:48:23 ID:8Nqy9TA90

工藤の嫁の特集やってたけど
凄い飯だったな。身体に金を投資する正しい金の使い方だった。

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:53:04 ID:kseOk2td0

山口は後ろにいた方が嫌だな
打てねぇし四球で崩れたりすらもしねぇし

尻が抜けたとしても、
ゴングラ内海東野、と4枚いるんだから
接戦を逃げ切る為の後ろでの起用の方が
今までどおり勝ちには結びつくとは思うんだが

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:57:03 ID:Fh1Eh/s9O

>>441
その下の反応まで見ようぜw

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:57:11 ID:1/uiAJPFO

>>450
藤川はフォーム弄ったからだろ

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:02:51 ID:BWMxPEFS0

むしろ喫煙者の方が活躍してる選手多い気がする
有名所じゃ小笠原やヤニキ、稲葉とか

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:02:53 ID:uhJ5RYO+O

山口先発転向だとリリーフが薄くなる。

クルーンは年間通して働けるのか
越智ひとりに負担がかからないか？
越智は連投で球威なくなると悲惨

去年今年のような接戦で６、７回に山口投入が出来なくなるわけだが
金刃や木村で穴埋めできるだろうか

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:05:54 ID:cXllaupv0

山口は先発よりリリーフの方が勝ち星伸びそう

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:10:02 ID:g/DEXCh+0

>>462
長年の喫煙は関係ないよ体が慣れてるし
病気にならない限り障害はない

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:11:39 ID:SZXVvjfq0

>>462
ヤニキは禁煙ベンチで吸ったばっかりにヤニの象徴にされてしまったな

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:14:13 ID:wX/p2OomO

>>446
リリーフに居る山口の価値が高いのは連投も回跨ぎも厭わず一年間フル回転出来るから
でもそんな活躍は何年も出来ないんだよ。岩瀬、藤川でも抑えに回ったからこそ長持ちしてる
フル回転の山口に頼る末路はJFK解体後の阪神と一緒
そしてグライゴンが居る内に絶対的なエースを作らないといけない
左でMAX150キロ、スライダーシュートチェンジアップを自在に操りピンチにも動じない
山口が先発でも額面通り力を発揮すれば15勝は期待し過ぎでも何でもない
そして転向後即力が出せる訳無いから圧勝した翌年に余裕を保たせて転向させられるのも＋
目先の4連覇に拘るなら今年の体制で良いと思うけど、
先を見据えるなら山口の先発転向は早ければ早い程良い

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:18:28 ID:knLz1zfP0

JFK体制は高いレベルでリリーフ3人が同レベルじゃないと長続きしないね。

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:21:32 ID:wX/p2OomO

>>463
今年みたいに先発を5、6回で見切るのはまず無理だね
相当我慢して先発を引っ張らないといけない
中継ぎはあり合わせでクルーン越智のダブルクローザー位やらないと一年回せないかも
内海東野が平均7回位は頑張らないと厳しいわな

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:22:20 ID:g/DEXCh+0

>>468
JFKはそもそも無理な設定だからね
見れただけでもラッキーだった

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:26:04 ID:+E/oe6jk0

>>468
西武のトリプルストッパーもそうだったね。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:28:48 ID:wX/p2OomO

JFKは究極のリリーフの形だとは思う。
起用法が完全固定だから負担も最小限で済むし
あれほど投げて数年間保ったのは起用法に依る所も大きかったんじゃ？
とはいえそれを実現させたあの三人が揃い踏みしたのは奇跡としか言えんなｗ

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:33:39 ID:ysZP6kvP0

サンフレッチェはぶっちゃけ大した事なかった

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:35:10 ID:+E/oe6jk0

>>472
起用法なんかは原巨人を始め、他の球団も真似てるでしょ。
レベルの違いはあれど、投手への負担が軽くなるから否定する要因も少ないし。
ノムには扱えないが・・・。

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:38:18 ID:cXllaupv0

>>474
＞ノムには扱えないが・・・。
野村監督は江夏型だからな

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:38:30 ID:ysZP6kvP0

まあ今年の巨人は本来ならマイケルもいたわけだからな
抑え獲りまくって中継ぎ強化という贅沢

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:43:30 ID:wX/p2OomO

>>474
ただ大前提としてクローザーレベルの投手が三人要るからな
普通は一年間固定はまず無理
楽天のリリーフでイニング固定出来る奴は居ないだろｗ
MLBから逃げ帰ったふくもるを固定せざるを得なかった位だしな
でもまあ力が無いからといってマシンガン継投するのは監督の自己満だろうな

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:45:04 ID:vzA/MXH00

>>380
これって結局釣りなの？

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:45:13 ID:arI5PYuu0

JFKの起用法って、でも独特
まず左右を完全に無視してるのがどんでん流
この時点で巨人は違う
左右見ながら回またぎもやる、あれが尾花流なんだよな

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:46:53 ID:cXllaupv0

>>479
ウィリアムスが右でも関係ないからな

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:48:23 ID:arI5PYuu0

>>480
まあウィルさんに限らず、ね
力のある投手三人いたからまったく無視してた
ある意味、効率がいいといえばいいのか
オリでどうやっていくかは注目してるが

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:49:43 ID:7IbVafmN0

>>481
オリの中継ぎは速球派が多いから大丈夫でしょ

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:49:58 ID:knLz1zfP0

回またぎはさせない＆出す順番固定。
これは鉄則だろうな。
そうじゃないと2年ぐらいで潰れる。

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:50:48 ID:ysZP6kvP0

むしろ確実に左右の対戦相手で差が出る投手の方が少ないんじゃ？

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:51:41 ID:+E/oe6jk0

>>479
投手コーチが「お前は何回から行くぞ」って決めてたからね。
今思えばどんでんが投手の選択を丸投げしてただけかもw

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:51:56 ID:7IbVafmN0

>>485
久保田抑えを１シーズン続けられる芯の強さがJFK成功の源

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:53:01 ID:7IbVafmN0

>>485
試合前のミーティングで決めていただろ、それじゃないと無理

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:53:10 ID:arI5PYuu0

>>484
そうでもないチームもある
横浜とか左に弱いサイドが多かったり
真田も右に強い投手だったりで
そのへんがマシンガン継投発祥の原因になった
まあ、それやるにはたいした左がいないのが一番の問題だったんだけど

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:54:42 ID:knLz1zfP0

どんでんは久保田の運用を失敗した。ロングリリーフさせすぎ。
あまりにも頼りすぎたな。

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:55:54 ID:7IbVafmN0

>>489
あれは大成功だよ
久保田じゃなければ潰れてるし

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:56:33 ID:arI5PYuu0

あれは成功というのか失敗というのか・・
一年一年勝ちきるためには成功だったんかなあ、と
いずれにせよ久保田が実は核だったなと思う
三人でイニング数たりないとき
久保田が全部負担してたもん
延長いって12回まで４イニングとか投げたときはふいた

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:56:39 ID:+sAu0P0G0

JFKって別に画期的なことでもないと思う。
そもそも故障だなんだで固定でっていうと1年くらいしか回せてないし、
それ以外だといくらでも他でも前からやってる。
阪神だからって変な補正はいってない？

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:58:43 ID:u2AGg9Cl0

>>492
それは逆にあなたが阪神だからって補正かけてる

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:58:54 ID:7IbVafmN0

>>492
画期的ではなく人材がそろったことが奇跡だった

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 11:59:30 ID:arI5PYuu0

画期的だったこと
・左右完全無視
・一部の投手のぞき6回おろして機械的運用（批判も多かった）
・約4年も続いた

こんなとこかな
まあ、いろんな意味であの三人だからできた

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:00:28 ID:kseOk2td0

山口が先発で15勝てるとか、
そんなのまず無理だろ

先発→中継ぎ抑え　のパターンは比較的即効性もあり成功しやすいが
中継ぎ抑え→先発　の場合はホント難しいと思う

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:01:05 ID:7IbVafmN0

画期的だったのは藤川セットアップ

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:01:43 ID:arI5PYuu0

>>496
まあ、すぐにという話と
2，3年後という話と両方まじってるけどね

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:03:51 ID:u2AGg9Cl0

>>497
それはあるな
一番良い投手を中継ぎに置くって発想は今までなかったと思う

終盤のピンチ→藤川登板の流れは強烈だった

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:03:57 ID:QII+qwil0

巨人、また育成で台湾人ゲット
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091120-567826.html

台湾プロ野球がアレな状態だから、たとえ育成でも有望な台湾人が入ってきやすく
なっているのかな。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:05:37 ID:KLQi0u+7O

巨人は外人枠拡大させたいのかな
こんだけ穫るって事は

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:05:46 ID:arI5PYuu0

いや、それはないこともなかったと思うが
中日の全盛期岩瀬がまさにそうであったし
てか90年代途中まではピンチに出てくるのがストッパーだったからねえ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:05:52 ID:vzA/MXH00

また台湾人か、優秀な選手が流れてあっちは酷い事になってそうだな

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:07:25 ID:QII+qwil0

>>503
逆逆。台湾プロ野球が2年連続の八百長騒動のせいで半ば崩壊状態だから、
台湾の新人選手が台湾プロ野球を避けてる。

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:08:25 ID:vzA/MXH00

>>504
いや、だから台湾野球界は更に酷い事になってるってこと

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:09:25 ID:QII+qwil0

>>501
アジア系の10代の超若手選手だと、日本の学校に入れて外国人枠外に
することも可能だからねい。黄志龍の場合はこのままだと普通の
外国人枠になるけど。

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:09:42 ID:zxu3qwcCO

>>501
巨人はアジア枠導入したがってる
そうなると有力選手が流出するから
韓国とかが嫌がってるが

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:10:01 ID:rVsZLl+80 BE:614786764-PLT(13398)

>>500
育成枠でも台湾球界の平均給料と同じくらいだからな
支配下に上がれば台湾プロのトップレベルの年棒以上だし、そりゃ日本に来るわな

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:10:48 ID:QII+qwil0

>>505
でも、これは台湾の選手を責められないでしょ。あんな状態の台湾プロ野球に
なんて、とても行こうとは思えないもの。

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:11:19 ID:arI5PYuu0

巨人はいろんな意味で先を見てるからなあ
グラゴンクル
三年後には一人もいない可能性もそれなりにあり
そのときにスカウトして変なのつれてくるより
自分たちで育ててしまおうという発想
その最初の成功例がオビだが（昔だと趙もそれでいい線いきかけた、故障でダメなったが）

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:12:28 ID:TM9u/U8l0

1番影響が強いのはオビスポだろうな
野球センス０の力馬鹿ですら日本シリーズで投げれる巨人の投手陣は狙い目

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:15:05 ID:arI5PYuu0

中日も巨人ほど長いスパンでの育成ではないが
原石つれてきて日本で育てようみたいになってる
こういうのがトレンドになっていくのかどうなのか
まあ、最初にやろうとしたカープアカデミーは壮絶に失敗したがな・・

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:18:30 ID:QII+qwil0

しっかし、台湾プロ野球はウェスタンリーグな四国や関西の独立リーグなりと
統一リーグを作ったほうがいいような。平均観客数2000人割っているって、
もうどうにもならない。

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:19:18 ID:KLQi0u+7O

>>512
楽天もドミニカで人材調査してるという話を聞くからな、横浜も台湾から選手とったし
中南米や東亜が新たな人材供給の場になりそう

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:19:39 ID:ac2bWSYcO

台湾はマフィアがハジキを口にツッコミ
「打たると約束しないと撃つぞ」
みたいなことがリアルにあったからな
そりゃあ、真剣に野球やってる奴は台湾ではやりたくないでしょ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:25:14 ID:uhJ5RYO+O

山口が将来的に15勝するとか言ってるけど、中継ぎ→先発の配置転換で成功した例あるのかな？
あの阪神の安藤だって中継ぎ時代は150キロ出てて、かなり優秀だったぜ
今はしょぼいイニングイーターになったけど

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:30:36 ID:arI5PYuu0

安藤さん、中継ぎ二年目はすでに三点台で不安定だったからなあ
てか、山口を前にっていってる人は結局
劣化する前に、というのが本音だと思うが
先代のリリーフ左腕、林ももうちょい中継ぎで～といってたら故障しちまったから

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:30:51 ID:uqfkrEmHO

>>516
地味様とかコバロリは中継ぎで台頭してそこから先発に回ったな。
巨人だとファームでずっとストッパーだったオビスポを配置転換したら大ブレイクしたわけだが。

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:31:40 ID:ysZP6kvP0

>>516
現役で強いて言うなら大竹？

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:32:58 ID:0hg45FgVO

通用するしないより、早く中継ぎ卒業させてやらないと潰れそうだしな。
中継ぎなんて長く出来るポジションじゃないよ。
まあ15勝は無理だろうけど。

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:33:20 ID:QII+qwil0

将来的には、海外のプロ野球を経験していない人は
外国人枠から外れたりしそうだなぁ。

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:34:08 ID:Ul9MIRrH0

巨人は林や岡島で先発失敗させてるからなぁー

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:34:50 ID:QII+qwil0

>>520
たとえ投球内容が良くて選手としての寿命が長くても、かつての
槙原のようになぜか12勝の壁ができるタイプもいるしねぇ。

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:35:45 ID:Ul9MIRrH0

大野すら最高１３勝だからな

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:39:03 ID:ysZP6kvP0

大きな故障は無くても小さな故障が多いって選手

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:39:18 ID:uqfkrEmHO

成功例あんま出ないなｗ
失敗して元サヤになったりぶっ壊れたケース探す方が楽過ぎる、浅尾とか。

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:40:53 ID:Ul9MIRrH0

先発、リリーフと両輪で活躍した投手はたくさんいるけどな。

大野とか佐々岡とか山本和行とか、斉藤明夫とか

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:44:01 ID:lAkQnX1uO

佐々岡なんかは前も後ろも無難にこなしてなかったか。

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:44:26 ID:SZXVvjfq0

山口の15勝って巨人というチームありきだから他は参考にならん

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:44:43 ID:Dq1PJz7k0

１０勝すりゃ成功だよ。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:46:25 ID:HWry0EFt0

>>527
大野以外はキャリアは先発スタートだな
佐々岡は1年目のシーズン当初先発→途中からリリーフだがｗ

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:46:31 ID:QII+qwil0

藤井、絶賛放置中
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091120/bsr0911200505000-n1.htm

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:47:50 ID:arI5PYuu0

正直、山口みたいな左リリーフは珍しいんだよなあ
普通の左リリーフってストレートの速さでおす奴とか
スライダーとか一つの球種で勝負する
この二つなら先発はやめとけよと思うが

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:48:38 ID:Ul9MIRrH0

津田、佐々木、藤川も先発スタートでリリーフで化けてるんだよな。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:49:18 ID:Ul9MIRrH0

まあ山口先発しても５、６回で捕まってってパターンしか想像できんな

先発じゃ１４０後半の速球は投げられないし
ある程度の制球も必要。

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:50:31 ID:arI5PYuu0

まあ、だから一部で
リリーフは先発の落ちこぼれ論が出るｗ
それは単純にそうとはいえないが、やはり先発の方がいろんな技術がいるのはそう

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:50:53 ID:QII+qwil0

長年中継ぎをやっても、岡島のように壊れない人もいるわけだしなぁ。
ただ、山口は中継ぎ続けていたら壊れるタイプだとは思うけど。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:51:21 ID:KLQi0u+7O

>>528
あの頃は滅茶苦茶な使われ方してたからな

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:51:57 ID:lwayt/Le0

山口が先発すると何故か巨人打線が打ちまくるか
勝手に相手側がエラーするかのどちらかを想像してしまう・・・

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:52:18 ID:arI5PYuu0

岡島はある意味、一回壊れたよ
故障まではなかったんだが
巨人末期はスピード落ちキレも悪く抑えから敗戦処理に
そっから制球よくして球種増やして新境地で復活したが

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:56:28 ID:a8AsTuQg0

達川監督にはさすがに佐々岡もキレたらしい。
中４か５で先発やってくれ、そのあいだの接戦にはリリーフで出て欲しいから、
常にスタンばっててくれ、ってｗｗｗｗ
まあそりゃキレるほうが当然じゃ

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:00:11 ID:lUw7zITN0

まあ左右にウイニングショット級の変化球持ってるのと
負担の少ないフォームってのが、先発転向話がよく出る原因だろうな

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:00:12 ID:kRqNLu1nO

>>535
いや、山口は力投型じゃないから、先発に回っても長い回に渡って150k出せる。ノムが、楽天にくればマー岩隈差し置いてエースになれるって言ってるくらいだから
先発適性はかなり高いぞ。

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:00:13 ID:S4WNNHH90

山口がスライダーしか無いと思ってる奴もいるんだな
浅尾（笑）のようなフォーク&速球で押す典型的な馬鹿投手でもない
打たせ取る先発向きの左腕

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:01:57 ID:JxX6VcBG0

>>544
現に、三塁にいる場面じゃランナー返してるからな。
大抵ヒットじゃなく、ゴロや犠牲フライで

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:03:09 ID:QII+qwil0

あとは少ない球数でイニング潰せるかどうかかな

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:04:25 ID:Ul9MIRrH0

やってみにゃわからんわ。

おれは８割失敗すると思ってるけどなｗ

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:05:06 ID:KLQi0u+7O

山口先発転向厨は現実見ろよ

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:07:19 ID:XK/KxImdO

>>541
清々しいまでの酷使無双だなｗ

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:13:55 ID:S4WNNHH90

山口は立ち上がりの悪い先発がリリーフやってた感じ
制球はむしろ悪い方が多かったな
来年はゴンと左右別のエースになると言い切れる

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:15:00 ID:OSTPhRJ90

>>547
俺は10or11勝、防御率3.20で、シーズン終わってから結局成功だったの？どうなの？
ってここで1スレ丸々消費して言い合うほどの不毛な論争が巻き起こると予想しておくｗ

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:18:40 ID:wX/p2OomO

こりゃ開幕まで無限ループだなｗ
山口をこのまま中継ぎで一、二年で潰すのはどう考えても勿体無い

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:19:38 ID:ysZP6kvP0

山口の投球内容
速球　４２％
スライダー　３３％
チェンジアップ　１９％
シュート　６％

どっちかと言うと変化球投手

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:21:24 ID:pAElyixG0

ドラフトで獲らなかったしFA補強もしないらしいし尻は出て行くし
山口先発に回すしか先発１枠埋める手がないじゃん

木村とか辻内に望むのは無理がある

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:21:25 ID:S4WNNHH90

山口を全く打てない分際で、山口が先発なら～（笑）って願望垂れ流されてもねえ
阿部が内海のような配給やってりゃ余裕で15勝

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:21:27 ID:KLQi0u+7O

>>552
ロッテの藤田もそう言われてたけどな

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:22:55 ID:Ul9MIRrH0

>>555
先発は甘くないよ。
リリーフなら全力で投げて力で抑えられても
先発ならそのストレートでごまかせなくなるし。

どうせ林や岡島みたいになるとおもうがね

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:23:41 ID:QII+qwil0

>>551
それで巨人が優勝すれば、チームとしてはとりあえず成功といえるんじゃないかと。
12球団で1・2を争うリリーフピッチャーが、各球団に一人はいそうな程度の先発ピッチャー
になってしまうという意味では失敗だろうけど。

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:24:44 ID:Ul9MIRrH0

阪神の久保が今期１度だけ締めくくりで出てきたけど、
１イニングとなれば１５０近いストレートで牛耳ってて
先発の時は１４０すらめったに出ない投手が
これほどまでかと唸ったもんだ。

それぐらい先発とリリーフは違う。

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:24:46 ID:Kswdd3oVP

１５勝してる投手はセで３人パで４人しかいないのに
たいした自信だな

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:24:55 ID:ysZP6kvP0

>>556
藤田は典型的な「スライダー(だけ)が武器のサウスポー」じゃないの？

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:28:43 ID:kRqNLu1nO

>>559
山口は力投型じゃ無いから、リリーフの時でも力を入れて投げてる訳じゃない。
上原と同じ。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:29:37 ID:Ul9MIRrH0

>>562
力抜いて１４８とかありえんから。
常識的に

ダルでも普段は１４０台前半に抑えてるというのにな

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:29:41 ID:QII+qwil0

>>559
そりゃ、先発とリリーフとで比べれば、基本的に防御率・WHIPのどちらも
リリーフのほうが上だからねぇ。

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:30:19 ID:S4WNNHH90

>>557
岡島は論外として、先発からリリーフに降格した林に拘る意味が分からん

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:31:10 ID:kRqNLu1nO

>>563
お前はチェンのピッチングを見たことないのか？w

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:32:09 ID:sLSPLaC3O

先発で常に140後半って寺原クラスだな

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:33:15 ID:Ul9MIRrH0

>>567
その寺原がリリーフなら１５４連発してるしな
そかも先発だともれなく１００球でいきなりおかしくなるし

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:34:00 ID:S4WNNHH90

左腕のストレートは145k出てれば十分
まあ内海のように配球すれば山口は間違いないよ
カーブ使えるなら尚更だな

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:34:06 ID:arI5PYuu0

140後半は無理だろう・・
でも140後半なんかいらんとも思うが
キレのある140中盤がコンスタントに出れば
山口はやはり簡単には打てない

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:35:42 ID:Ul9MIRrH0

短いイニングで打たれなかった投手が
長い投手でも通用する保証がないんでな。

藤川だって２０球越えると球威落ちて三振が取れなくなるし。

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:35:58 ID:kRqNLu1nO

>>568
寺原がリリーフで154連発したのなんか見たことねーよw
チェンがリリーフしたら160連発とか言いそうだなw

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:37:15 ID:Ul9MIRrH0

>>572
バカだな

去年横浜の試合見てないだろ？
奴が出てきたらほぼ全球１５０越え普通だったからな。
先発に回ったら１４０半ばになってるし。

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:37:15 ID:OFMCClY9O

山口先発は失敗だろｗ
絶対中継ぎのほうが怖いわｗ

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:37:41 ID:/M3iik3F0

>>572
去年の寺原を見なかったのか？
157とか普通に出してたぞ

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:37:52 ID:S4WNNHH90

藤川（笑）　何の参考にもならん奴ばかり持ち出すな

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:38:07 ID:arI5PYuu0

いい加減、もう平行線っぽいから
やめたほうがいいんじゃねｗ
寺原や藤川とは投球スタイルが全然違うし

そういや横浜の山口なんかもそのへんで分岐点だな
今から先発やって球種増やしたり、力抜いて投げることを覚えないと将来エースは難しいと思うが
あるいはそこは諦めて抑え一本で行くか

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:38:07 ID:Ul9MIRrH0

相手とすれば山口は中継ぎの方が嫌だな。

どう見ても先発じゃ１００％のパフォーマンス発揮出来ないからな。

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:39:05 ID:TM9u/U8l0

寺原は先発でも１５０超えてるよ
ただ後半になると点とられるとかその後どっか怪我したとかオチつきだが

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:39:14 ID:Ul9MIRrH0

>>576
それで山口は先発で成功した実績あるの？
リリーフじゃ山口以上の藤川すら
先発では５回で失速してたしな。

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:39:45 ID:S4WNNHH90

巨人ファンじゃないなら山口に詳しいわけがない
岡島、林のようになる論も意味が分からんし黙っといた方がいい

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:40:39 ID:Ul9MIRrH0

>>581
むしろ巨人ファンのお前が言っても説得力無いんだよ。
ファン補正が入りまくる。

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:40:40 ID:JkmvtsVO0

決して成功とはいえない寺原抑えでなに勝ち誇ってんだか
山口はバランス型の左腕でたまたままっすぐも早いってんだから馬力型の藤川は寺原とは違う
そこまで失敗に終わるとは思えないな

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:41:09 ID:vzA/MXH00

寺原は明らかに途中で力が落ちてるな、やっぱスタミナの問題かね

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:41:11 ID:OSTPhRJ90

寺原は後半になると、とか言われるが
1イニングだけいきなり悪いイニングが発生するだけでそれが初回～3回にくることも珍しくないぞ？

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:42:47 ID:Ul9MIRrH0

リリーフから転向した投手はもれなくスタミナ不足でなやんでるの多いよな

安藤といい寺原といい浅尾も結局失敗だったし

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:42:48 ID:arI5PYuu0

寺原は今季は立ち上がりがクソのイメージは強いな
尾花も配球とかいろんな部分に問題あるといってたが
そこを修正して初めて15勝てるんだろうなあ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:43:03 ID:kRqNLu1nO

山口はリリーフでも力投して球威で抑えるタイプじゃないからな。
普通に先発ピッチャーのピッチングをリリーフでも行ってるって感じ。
だからランナー3塁でリリーフしても三振が取れずに、内野ゴロなんかで失点することが多い。
逆に回の頭から投げればまず失点しない。越智とは真逆。

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:43:11 ID:w/WaX9zNO

山口が先発やったら打ちこまれる登板が続くとおもうけどな
力投派どうこうに関わらず球威は重要だよ。五キロ落ちるだけで別世界だしな
まあ先発に慣れてきたらまだわからないけど、それなら今季のうちに山口先発試しておくべきだったと思う

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:43:12 ID:/M3iik3F0

寺原はシーズン途中で抑えになったからダメだった
ちゃんとキャンプから抑えとして調整してれば少なくとも2008年よりは成績上がってたはず

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:43:36 ID:lAkQnX1uO

週ベに山口のフォームの解説が載ってたが、力感の少ないフォームで疲れが溜りにくい、とあった。
また他で読んだネタだが、腕や肘が低い位置から出る投手は肩に負担は掛りづらいらしいね。

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:43:44 ID:0TDSDsXf0

巨人ファンだが俺も山口先発には大反対、
山口レベルのセットアッパーが先発転向した前例がないとは言え
山口が先発でも140中盤が出せるかといえば甘く見すぎ、
上原だって抑えに転向してからはMAX140くらいの球が5,6キロ上がったからな

山口は逆の例になると見るべき

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:44:05 ID:KLQi0u+7O

>>582
山口先発天候厨ほど現実が見えてないもんな

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:44:41 ID:arI5PYuu0

いや、今季試すはないだろｗ
先発調整せずにシーズン中に起用法変えるとかそれこそやばい
先発→リリーフはまだ可能なんだが

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:45:26 ID:kRqNLu1nO

>>580
藤川は球種が無いからな。ストレートの球威が落ちれば普通に打たれる。
第一藤川は先発失格の烙印を押されて、リリーフ一本に絞った訳だが。

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:46:35 ID:S4WNNHH90

内海をよく見てるから山口が通用すると思えるんだよね
速球を抑えたところで被本塁打が増える球質でもない
変化球にしても内海の進化版の様な質で、そうそう打てるキレじゃない

>>593
尻のFAの現実が見えないんだなお前

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:47:41 ID:kseOk2td0

>>541
佐々岡って凄いなｗ

1年目　13試合に先発して完投6　抑えで17試合連続セーブポイント　
13勝11敗17セーブ　　防御率3.15

2年目　先発オンリーで240イニング　17勝9敗　防御率2.44
　　最多勝、最優秀防御率、シーズンMVP、沢村賞、ベストナイン

通算で　138勝 153敗 106セーブ　で引退してるが
これ、絶望的に投手がいなかった広島でなきゃ
間違いなくもっと勝ててる投手だわ

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:48:53 ID:arI5PYuu0

>>597
確か
その疲労がでたのか
三年目が酷いことになってたな
しかし、よく潰れず立ち直ったと思う

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:49:09 ID:KLQi0u+7O

>>596
知ってるよ
それだからこそリリーフを固めとく必要がある訳で、最悪５番手６番手は５回まで試合を作って越智山口クルーン豊田金刃の６回からの継投で行けばいいし

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:49:21 ID:Ul9MIRrH0

>>595
山口より多いっつのｗ

ストレート、スライダー、カーブ、フォークは普通に使える球。
それに藤川のストレートは１４０前半でも伸びがいいから
空振りが取れる球質。

それに大して山口はストレートに空振りが取れる球威がないから
５キロ落ちる先発で通用するか疑問符が付く。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:51:07 ID:Ul9MIRrH0

まあ巨人はリリーフがいいから山口は５回投げられたら
勝ち星付くよね。

なにせ後ろは
山口、越智、クルーンがいるし（＾＾）

・・・あれ？

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:51:22 ID:JkmvtsVO0

力投型が先発して結果出せずにリリーフ転向で成功ののパターン（藤川、馬原もかな）
逆のケースでいまいち（安藤、浅尾）
山口はカープの大野が近いのかな、能力さえあれば失敗はしなさそう
ま、チーム事情を考えなければだけど

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:52:45 ID:w5JxRby30

藤井どこか獲ってやれよ
巨人獲れ、尻の穴埋め左腕必要だろ

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:53:28 ID:KLQi0u+7O

>>603
球界の押尾学は結構です

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:53:29 ID:Ul9MIRrH0

大野は絶対的なコントロールと投球術持ってたしな。
変化球も投手が投げうるほぼすべての球種持ってたし、
そのほとんどがコントロールできたぐらい完璧だったしな

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:53:49 ID:0TDSDsXf0

>>596
山口が球速落としても本塁打打たれないなんてお前の妄想じゃん
山口という投手は140代後半の直球と良好な制球、多彩な変化球が全部そろって
山口なんだよ、

第一先発になれば、今より球速5,6キロダウン、制球変化球の切れともにダウンになるんだぞ
尻が抜けたからって、最高で尻に毛が生えた程度の先発とって（失敗する可能性高し）
山口レベルのリリーフなくすとかあほの所業だろ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:55:00 ID:S4WNNHH90

>>599
お前が中継ぎ酷使したいのは勝手だけど
尻がFAなら山口は先発論には、誰一人反論してなかったな
どのみち斉藤は先発を引っ張り重視するらしいから山口先発だろう

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:55:26 ID:9k2oMhA+O

山口は十分先発成功するだろ。制球いいから球数も抑えれる。先発完投の投手が欲しいなら今の巨人の投手じゃ筆頭だな。

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:55:40 ID:FAcHTK1HO

山口の先発は反対だが今の中継ぎの使われ方だとあと何年持つか分からないし寿命を伸ばす意味でも確実にローテ通り投げれる先発にするべきだと思うけど
それでも中継ぎで使うなら８回固定とか明確なルールみたいなのを定めてあげないと負担が大きすぎる

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:55:57 ID:fJ9D3RNi0

>>600
横レスでスマンが藤川が先発失格でリリーフ転向したのは確かだと思う。
中継ぎで最初から全力で飛ばせるからこそあのストレートが活きるのでは?
確かに球種は多いけど、あくまでそこそこ。
ストレートが超一流でこそ目先を変えるために意味を持つ球だろう。

結論、藤川はリリーフで良い。

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:56:33 ID:LV6mOZKN0

長持ちしないってのも一理あるけど、藤川に教わった調整法で今季疲れにくくなったって話だし(スポニチ手記だっけ？)
イニングまたぎで70試合ってのをやめれば大丈夫だと思う

クルーン(来季37)　手術明け　来季で引退？
山口(27)　73試合78回44ＨＰ　これが抜けたらどうすんの？
越智(27)
豊田(39)　39ってそろそろやばいんじゃ？
金刃(26)　今季6試合しか投げていない
野間口(27)　投げてみないと分からない
他…Ｍ中村西村健木村正土本藤田古川

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:56:52 ID:arI5PYuu0

>>603
今年の成績がまず微妙
年齢的に伸びしろなし、むしろ劣化の心配
防御率はぼちぼちいいがイニング数とか考えると
巨人くるまえの門倉とそうかわらない投手はいらんでしょう

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:57:34 ID:Ul9MIRrH0

先発の山口は下柳が増えるだけだろ。

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:57:56 ID:qUjs22GF0

高橋尚レベルでも（と言っても10-6 0.94だが）、先発埋まっていた方が強いと思うけれどね。
どっちみち中継ぎは新しい選手そろそろ欲しいし。

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 13:59:46 ID:S4WNNHH90

>>613
お前は横浜の山口と勘違いしてるな
ストレートで空振りねえ（笑）

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:00:06 ID:OSTPhRJ90

>>598
酷いことになったのは4年目じゃね
まあ酷い言っても馬車馬のように投げてるけどｗ

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:00:49 ID:KLQi0u+7O

越智がそろそろ壊れかけてるからな、豊田も怪しい
この二人の後継者探しも必要

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:00:56 ID:JkmvtsVO0

巨人ファンじゃない自分としては山口先発賛成だな
寿命も長持ちするだろうし、おそらくチーム成績も下がるだろう
今年ほどじゃないにしても中継ぎのままじゃ来年も優勝だし、選手としてもペナントの行方的にも見てみたい

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:01:09 ID:fJ9D3RNi0

他球団ファンだけど、西村の復活、木村正の一本立ち、金刃の覚醒。
ここまで条件がそろえば山口先発もありかな。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:01:59 ID:arI5PYuu0

>>616
ああ、四年目だったか
勘違いだったわ
一時、輝きが少し薄れたよね
後ろで復活したが

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:02:03 ID:S4WNNHH90

横浜の山口はまさに5､6回でつかまる寺原タイプだろう
それでも先発に挑戦させて欲しいもんだが

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:02:39 ID:qUjs22GF0

>>619
後、コバマサ補強も言われてる。

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:03:13 ID:arI5PYuu0

まあ越智が先発やると言い出したら
全員、全会一致でやめとけよといわれるだろうけどｗ
山口は白熱するねえ

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:03:13 ID:OXbPHqTvO

このまま山口中継ぎならいずれ壊れるしな先発で寿命伸ばすか中継ぎ酷似か難しいな
多分先発なら通用しないと思うけど

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:03:22 ID:Ul9MIRrH0

>>622
あんなの補強になるのかね？

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:03:44 ID:7VYuwulv0

藤井はセ相手じゃ防御率5点台のピッチャー
しかも血行障害で80～90球が限界じゃどこも要らないだろ
先発5番手なら若手を試したほうがマシ

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:04:12 ID:BUkfuXlT0

巨人 17人
2000 工藤・江藤・メイ 2002 前田 2003 ペタジーニ
2004 ローズシコースキー 2006 野口・豊田・パウエル・李
2007 小笠原・門倉 2008 グライシンガー・ラミレス・クルーン 2009ゴンザレス
阪神 6人
2000 星野 2002 片岡アリアス 2003 金本 2005 シーツ
2008 新井

中日 6人
2001 川崎 2002 谷繁 2003 バルデスドミンゴ 2005 ウッズ
2008 和田
ヤクルト 2人
2003 ラロッカ 2009 相川

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:04:36 ID:KLQi0u+7O

>>618
今のセだと中継ぎで必ず犠牲が必要だからな
それを分かってない巨人ファンが多すぎる

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:05:08 ID:FAcHTK1HO

>>617
そのためにドラフトで即戦力候補のピッチャー獲ったんだろ

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:05:34 ID:sznms9cW0

これまでのDSがアサリなら、今度のDSi LLはハマグリ

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_24.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_25.jpg

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:05:39 ID:Ul9MIRrH0

中継ぎは外人か老害で使い潰すのが最適だろ。

アッチソンなんかうまくやったよ

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:05:51 ID:KLQi0u+7O

>>627
ゴンザレス入れるなら歌藤と藤田と吉武入れてやれよ

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:06:25 ID:arI5PYuu0

ここ最近の巨人のリリーフ集めは異常
去年はマイケル
今季もそういう投手しかとっていない
長くリリーフでないてきたチームだからこそだろうな

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:07:04 ID:Ul9MIRrH0

そのリリーフも信頼してるのは
越智と山口だけなんだよなｗ

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:07:57 ID:TM9u/U8l0

>>602
大野は先発に失敗したからリリーフにまわったのではなく
監督の意向で津田とWストッパーをまかされた
けど津田は例のアレで投げられなくなったからそのままストッパーに
ちなみに大野は七色の変化球と形容される変化球の多彩さと１５０ｋｍの直球も投げた
タイプは違うだろ

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:09:40 ID:FAcHTK1HO

>>633
今年はまだ誰も獲ってなくない？
中里なんか化ければって感じで別に戦力とは考えてないだろうし

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:10:06 ID:S4WNNHH90

>>628
そもそもリーグ優勝なんて余裕なんだよ
短期決戦での強さを強固にするには山口先発は必須

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:10:21 ID:PlM290jf0

今なら藤井も現状維持で取れそうだな。
ヤクルトも藤本取るぐらいなら藤井も取ればいいのに・・・と思ったが
トレードで出しておいて、また取るのはありえないか。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:10:37 ID:KLQi0u+7O

>>633
原程歴代監督でリリーフを気にする監督は居ないからな
実権を持ってたヘッドコーチ時代からリリーフ集めまくってたし

06の尾花がコーチになってからそれが更に顕著になってきたけど

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:10:43 ID:wX/p2OomO

自分も巨人ファンじゃないが山口はこのまま中継ぎの短命で終わらすには惜しすぎるんだよ
山口がリリーフに居る限り絶対こういう起用になる
原も自覚症状があるから無理やりベンチからも外してた
早々に一イニング無難に抑える岩瀬的な起用法にはして欲しく無いわ
中継ぎの時の球が常に投げられる訳じゃなくても技巧派左腕で食っていけるし
中継ぎの時の球が先発で投げられるなら日本の左エースになれる

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:11:09 ID:arI5PYuu0

>>636
まあ化ければ、だがリリーフだろうし
あと、ドラフトで明らかリリーフタイプの二人ね
コバマサはまだ俺も半分信用してないが、もしとるならその路線だし

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:13:29 ID:XDf70g0e0

先発から中継ぎ、そして抑え、また先発と伊東akmtはやってたけど、
器用な選手はそれなりにやれるのかな・・？って珍しい部類なんかもしれないけど。
抑えで最多勝獲った時も、３回から投げきって勝った時もあるらしいが・・・

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:15:22 ID:arI5PYuu0

昔の抑えってけっこうそういうとこあったよな
鹿取とかもリリーフだったがロングもできたぞ
初回に先発がアクシデントだかでかわって9回まで投げきったのは吹いた

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:15:36 ID:OSTPhRJ90

>>621
さっきも言ったが寺原は別に5,6回で掴まるタイプではないと(ry

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:17:33 ID:Ul9MIRrH0

>>644
いやいや、普通に１００球肩。

７回まで完璧なピッチング見せておいて８回いきなりノックアウトとか信じられない崩れかたをする投手

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:18:58 ID:OSTPhRJ90

>>645
いや、07年に全投球一回調べたがまとめて大量失点するSYBS型するがそのタイミングはイニング関係ない投手だったから

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:21:26 ID:KLQi0u+7O

話が変わるがベイ山口も来年は抑えだろうか

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:22:02 ID:Ul9MIRrH0

>>647
押さえだよ
尾花が期待してた。

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:23:11 ID:arI5PYuu0

>>647
先発の人数と、抑えやれる奴がいるかどうか
そのへんのバランスを考えて決めるんじゃなかろうか

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:23:50 ID:kRqNLu1nO

>>638
巨人がFAで二岡を取るようなもんだからなw
100％有り得ん

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:25:07 ID:4RQIHBWoO

横浜ファンは久しぶりにWktkしてるんじゃないか？

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:25:14 ID:KLQi0u+7O

>>649
先発は四、五人埋まりそうだし山口は抑えか

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:25:17 ID:OSTPhRJ90

>>647
山口だけじゃなく若手全員に先発できるだけのスタミナつけろって指示出してるから
結局抑えになるんじゃないかね。
ベイスレ情報だが、ラジオで山口本人が抑えやりたい言ってたらしいし

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:27:29 ID:KLQi0u+7O

>>650
二岡の下半身に元木の知能と尻の性格をミックスしたような奴だからな
普通に要らんわ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:27:30 ID:sLSPLaC3O

ベイ山口は尾花指導で一皮剥ければ面白いな
あと佐々木並みのふてぶてしさも欲しい

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:27:38 ID:arI5PYuu0

前のテレ東の特集でも抑えやりたいいってたな、山口
今季は手痛い負けも多くて一点差が怖いみたいなこといってたりもしたがｗ
そういう悔しさがあるからまた挑戦したいんだろうな

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:28:30 ID:hbxG2F4T0

前も同じこと書いたんだけど、山口を先発に回しても
後釜（たぶん金刃）が山口と同じように酷使されたら2年後に同じ問題が起きるだけだと思うんだよ
山口を中継ぎに置いたまま、山口くらい信頼できる中継ぎ左腕（たぶん金刃）をもう1枚増やすのが
結果的に2人とも寿命を延ばす方法になると思うんだが、左の中継ぎなんて何枚あっても困らないし。

どうも山口先発を主張してる人は山口だけ助かればその後左の中継ぎ任される投手（たぶん金刃）の事は
別に考えてないって感じがして、なんか賛成できない。

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:30:30 ID:KLQi0u+7O

>>657
それに金刃は肘に爆弾抱えてるしな、酷使でシーズン中に爆発したら洒落にならない

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:31:14 ID:qUjs22GF0

横浜で言うと断トツのスペック持ってる投手だし、
まずは先発やらせるべきでは。
若いんだし。

何だかんだ中継ぎ抑えは壁職だよ。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:31:24 ID:kseOk2td0

横浜の山口は先発向きだと思うがなぁ
広島の大竹みたいなタイプだと思うし

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:31:40 ID:EwxnKbZ+0

>>658
山口の酷使は汚い酷使。
金刃の酷使は綺麗な酷使。

まあこういうことだろう。

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:31:53 ID:arI5PYuu0

>>657
多分、発想が少し違う
山口転向厨は
先発が投げるイニングを増やす努力してカバーしたいと思ってるんでは
もちろん、成功するかは知らんよ
阪神は今季前半それで失敗したとこもあるしな

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:32:58 ID:jpk+2V/Y0

中継ぎは結局誰かがやらないといけないんだから今一番信頼できる山口がそのままでいいんだよ
寿命とか結果論だし

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:33:53 ID:JkmvtsVO0

山口に限らず酷使で中継ぎが潰れていってるからでしょ
次の中継ぎも酷使されるくらいの能力が認められれば潰れる前に先発転向すればいい
能力の高い先発が増えれば中継ぎの負担も減るし

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:34:16 ID:PlM290jf0

山口はクルーンの後釜の抑えでいいのでは。
越智の抑えはちょっと難しそうだし。

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:36:34 ID:wX/p2OomO

>>657
今のセ・リーグで常勝を求めるなら中継ぎを使い捨てしないと無理
山口は能力があるから使い捨てするには惜しい
外国人ルートが確立出来りゃあ外国人を使い捨てすれば良いけどな
まあこうなったのもJFKのセンセーショナルな活躍が大きいとは思う
岡田の起用もそれに応えたJFKも罪作りな奴らよ

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:37:03 ID:YfPYc+4gO

越智は真弓に潰されたからな

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:37:05 ID:RqQlNQu70

まあ山口先発は山口の穴を埋められるぐらいの中継ぎが出てこないとありえないって
金刃とか若手が覚醒してくれれば、先発もありだろうが

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:39:56 ID:KLQi0u+7O

>>666
原の第一期でも河原岡島木村辺りを使い倒してたし、元々セは中継ぎありきな所があるけどな

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:41:19 ID:arI5PYuu0

原の第一期はむしろ、先発よう投げさせてたぞｗ
まあ、優秀だったからだけどな
あと木村はミスター時代だ

使い倒しといえば1001に勝る人はいない
あとホークスでの尾花

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:42:05 ID:hbxG2F4T0

>>664
あなたが次に言う事がなんとなく読めるよ
「そうやって先発を増やしていって、枠がいっぱいになったらどうするの？」と問われたら
「先発で力が衰えた者がまた中継ぎをやればいい」って言いたいんでしょ？
ぶっちゃけ山口の中継ぎ出戻りが持論の中に組み込まれているのが自覚出来てる？
そんなタライ回しをしてたらそれこそ山口の投手寿命を縮めるだけだ。
山口の先発転向に同意できない引っかかりが何なのか、あなたのレスでよくわかったよ。

ついでに言うと、少なくとも山口は先発で中継ぎの負担を減らせるタイプの先発にはなれないと思うよ。
そういうのはまず完投能力がないといけないけど、少なくとも山口にそれがあるとは思えない、
山口自身は素晴らしい投手ではあるけれどね。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:43:18 ID:EKC3kbRcO

原巨人としては中継ぎ山口は絶対必要。
今年から五連覇すると宣言したんだから、
あと４年ぶっ壊れなければＯＫだろ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:43:34 ID:EwxnKbZ+0

山口は５回３失点で十分。
山口が中継ぎで酷使されて潰れなきゃそれでいい。

ってことなんだろう。

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:43:38 ID:wX/p2OomO

>>669
投手に打順が回る→代打→継投は確かに合理的ではあるけどな
でも正直こんな事にするならDH制導入すりゃ良いのにと思うわ
やる気ない投手の打席見ると萎えるし

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:43:47 ID:TM9u/U8l0

>>663
久保田が壊れたのは結果論ではなく必然だよ
ずっと前から壊れると予言されてた選手
筋肉が回復する前に連投しつづければ回復しないでどこかしら痛める

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:44:39 ID:kRqNLu1nO

>>662
まぁ確かに、先発がしっかり7回まで投げてくれるなら
8回越智、9回クルーン。左のワンポイントに金刃で十分なんだけどな。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:45:07 ID:S4WNNHH90

シーズン中は山口酷使ネタで散々盛り上がったけど
来年は先発ネタで主役になるんだな・・・これは純粋に楽しみだ
酷使ネタは面白くもなんともなく不快なだけ

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:46:13 ID:w5JxRby30

巨人も高橋尚が抜けた影響で先発が足りないぞ
ゴン、グライ（オビ）、内海、東野（未確定）とよくて四人しかいない
そういう意味で5番手に藤井入ると結構良くなると思うがなあ…
最後の六枠は育成枠にもできるし

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:46:51 ID:PlM290jf0

>>673
５回３失点なんて久保でいける
５回３失点は防御率５点台だしw

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:48:31 ID:kRqNLu1nO

>>678
藤井使うくらいなら、野間口や久保使った方が結果出すと思うが。

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:49:02 ID:KLQi0u+7O

>>678
それ言ったらどこも足りないわ

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:49:22 ID:S4WNNHH90

やっとエース山口に夢が見れるな
抑えても酷使～（笑）酷使～（笑）の中継ぎは報われんわな

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:49:44 ID:EwxnKbZ+0

>>679
しっかし、山口も随分と酷い評価だよな。
酷使で潰れさせない為に先発やらせるが、先発能力は谷間程度ってｗ
そんなんでいいんかな？

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:49:51 ID:arI5PYuu0

なんか論点が分散してわかりにくいけど
結局、一番大きな焦点は
山口が先発の柱になれるか
10勝クラスなのか
そこまでもいけないのか
この３つのどれを予想するかだろうなｗ
やってみなきゃわからんからやらせてみよう、いう人もいると思うが
この３つから先発のほうがいい、中継ぎがいいと論理を逆算する感じになってる
ちなみに俺は１も可能性あるし、最悪２と思ってるんで
それもありかなとも思うが、ここが違ったらいつまでたっても平行線よな

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:51:38 ID:rtAprBc4O

>>506
＞アジア系の10代の超若手選手だと、日本の学校に入れて外国人枠外

亀だけど現状ではいくら囲い込んでも、ドラフト通さなきゃ無理だよ
現実的にはロッテ、SBあたりと手を組んでアジア枠導入狙うんじゃない

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:54:31 ID:KLQi0u+7O

>>685
最近高卒辺りの年齢でプロ入りする台湾の選手が増えた気がする

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:56:09 ID:wX/p2OomO

>>684
同意するわ。直ぐ先発で通用するほど甘くは無いが
一年間ローテを守れる様になったら二桁は堅い
だから余力のある内に転向させるべき

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:57:52 ID:POAe3nzVO

なんやかんやで浅尾と同じような感じになりそうな気がする

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:59:20 ID:S4WNNHH90

何より山口の先発転向は本人の希望でもあるからねえ
あれだけ後ろで頑張っても、B9は圧倒的な差でゴンザレス
花形の先発で存在を知らしめて欲しい

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:03:04 ID:wbfZcOns0

先発で10勝した方が年俸もあがるんだろうな
中継ぎにホールドできてもセーブ以上の評価されないんだろうし
中継ぎって本当きついな

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:04:31 ID:arI5PYuu0

だから中継ぎやりたいって奴は本当に少ない
抑えやりたいってのは、ここ10年でかなり増えたけどな

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:05:42 ID:KLQi0u+7O

>>690
だが中継ぎは打撃投手になりやすかったり引退後のメリットは大きい

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:06:08 ID:yx5NX+d00

ルイス、シュルツはどこも狙ってないのか
他球団が狙っているという情報が全くない。
新しく連れてくるよりは活躍する可能性高いのに

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:06:18 ID:PlM290jf0

シーズンではリリーフが重要
しかし短期決戦では先発が重要

０５年阪神はＪＦＫの出番がほとんど無かった
どちらを重視したらいいのかは難しいところ。

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:07:10 ID:uhJ5RYO+O

>>684
今年の内海くらいじゃね。
尻抜けたんだから先発転向アリとは思うが、他ファンからすればありがたいな。

今までのような支配的なピッチングはできないだろうね

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:07:15 ID:KLQi0u+7O

>>693
残留だってさ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:07:22 ID:arI5PYuu0

シュルツはどこか一紙が楽天が狙ってるとかでたが
楽天も中継ぎ投手取ったしな
まあ、この二人は広島が絶対死守の構えでしょ
チームが終わる

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:07:43 ID:7VYuwulv0

ルイス、シュルツは広島が慰留してるだろ
ていうか国内他球団には移籍できない契約じゃね？

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:11:23 ID:Fh1Eh/s9O

>>698
それ確か最初の2年だけとかだったと思う
それ以降更新してたらわからんけど

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:13:39 ID:wX/p2OomO

>>690
先発二桁、30セーブ＞＞＞中継ぎで無失点記録に迫った藤川、90試合投げた久保田
査定としちゃこんなもんだろ
一番ブラックな部署かもな

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:14:26 ID:arI5PYuu0

そもそも外人だから全員金で動くってわけじゃない
もちろん、重要な要因だが
ルイスなんかは広島きにいってるみたいだし
そこで数億だしてくれれば出る理由はなくなる

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:16:11 ID:JkmvtsVO0

先発が六枚埋まることなんかまずないのにな
たらいまわしとか何なんだ
それに先発に回したくなるほどの中継ぎがそう簡単に何枚も出てくるわけない

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:16:51 ID:0hg45FgVO

まだ広島の保有権が切れてないから、切れたら獲得に動く球団もあるだろう。
ルイスも交渉難航してるみたいだし。

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:18:29 ID:JkmvtsVO0

難航ってどこ情報だ？
数少ない中での最新情報は「細部の詰めに入ってる」だった気がしたが

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:19:18 ID:kseOk2td0

国内他球団には移籍できない契約なのは、
1～2年目の契約更新時のルイスだけだったかな
だから今年は国内他球団に移籍はＯＫなハズ

シュルツに関しては来日時からノーマルな単年契約

でも二人共、既にある程度広島残留で話は決まってるようで
後は出来高みたいなとこを詰めてる状態らしい

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:27:52 ID:jpk+2V/Y0

山口は今年１億近くだろ
１０勝程度じゃ５０００万いくかどうかってところ

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:30:27 ID:QII+qwil0

>>706
その10勝程度の左腕の高橋尚が￥1億3500万。まあ、年齢と
一昨年14勝4敗防御率2.75とすばらしい成績だったことを
考慮に入れる必要あるだろうけど。

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:32:06 ID:arI5PYuu0

まあ、高橋の年俸は積み重ねで、だがな
10勝っていっても内容で全然違うわな
イニング数が50違って防御率が一点違っても
同じ10勝ってあるから

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:32:11 ID:jpk+2V/Y0

>>707
先発で１０勝クラスの投手が故障なしで１０年そんなもんでしょ
来年山口が同じような活躍すれば楽に越えるじゃん

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:34:33 ID:aYJXQiqb0

別に山口が先発仮に失敗しても戻せばいいだけだからな
巨人は三連覇＆日本一なんだから来年余裕あるしためしてもいいと思う
てか来年も他球団はカスみたいに弱いから四連覇確実だけど

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:36:52 ID:arI5PYuu0

ぶっちゃけ一回前に回したなら
よほど酷くない限り戻すのはどうかと思うけどね
最低一年やらさないとわからない部分がある
浅尾もあのままやっていたら何かをつかめたかもしれない
まあ、吉見やチェンが一本立ちしたのもあるし
あるいは首脳陣が諦めさせるためにあえてやったのかもだが

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:38:20 ID:TM9u/U8l0

浅尾は酷かったな・・・
開幕投手まかせたのに数ヶ月後には
コーチ「リリーフが適している（ｷﾘｯ」
だもんな

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:39:43 ID:Kswdd3oVP

浅尾はヤクルト戦でカモにされすぎた
特にガイエル

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:41:24 ID:tWobJm80O

来年に向けての投資だから
今年は先発やりたいなんて言わなくなっただろ？

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:44:26 ID:5EY4TynlO

>>713
ガイエルなんてウチらファンからみてもまったく打つ気配が無いのに、中日戦だけはバースにみえたｗ

なんでなんだろ？
原のおしっこでも飲んだのかな

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:44:45 ID:6mqQBIY/0

山口先発を推してる人ってただ単に先発で見たいだけなんじゃないの？
イチローがヒット捨ててＨＲ狙いだけしたら何本打てるのか
落合がＨＲ捨ててヒット狙いに徹したら本当に４割打ててたのか
その分野で凄い実績を残した選手に対して新たな事に挑戦してもらいたいと思うのは
ファンとしては当然なんじゃないかな

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:50:09 ID:vSC7Xsva0

ガイエルは巨人戦もそこそこ打ってるよ
巨人戦で全く打てないのはデントナ

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:52:25 ID:woZE8TrmO

>>716
全然的外れだぞ。
山口先発転向は酷使防止のため。
より長く活躍して欲しいんだよ。

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:55:11 ID:CbcQjVYn0

シコースキーの在籍したチームの順位

2001年　ロッテ　５位
2002年　ロッテ　４位
2003年　ロッテ　４位
2004年　巨人　３位
2005年　巨人　５位
2007年　ヤクルト　６位
2008年　ロッテ　４位
2009年　ロッテ　５位

シコースキーの呪いに打ち勝ったのは今のところ巨人だけだな
他はすべてＢクラス落ち、恐るべし

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:58:59 ID:jpk+2V/Y0

>>719
ロッテがひどいだけじゃねーのｗ

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 15:59:27 ID:POAe3nzVO

いない時にロッテ日本一
いる時はロッテBクラス

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:00:49 ID:aYJXQiqb0

>>719
その巨人も暗黒絶頂期だったけどな
巨人の３位はＢクラスも同じようなもんだろ

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:00:54 ID:VjYYeK+fO

山口を先発にするなら
・変わりの中継ぎがいる
・山口は7、8回まで投げれる
のどちらかを満たさないとやれないだろ

ゴンザレスは限定運用が必要（来期は普通に投げる可能性はある）なのに、100球制限の先発をさらに増やしたら後ろもたないだろ。

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:01:59 ID:arI5PYuu0

シコースキーに需要があるのは
投手力、特にリリーフが足りないチーム（ここ二年のシコは以前より安定してたが）
しかしシコは一人で状況を変えられる投手じゃない（抑えだと悪いし）
なんで、チームもうつりかわるし行くとこ低迷してるって感じ

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:08:03 ID:p61d1NrK0

2001-2003　ロッテ覚醒前
2004-2005　巨人堀内低迷期
2007　ヤクルト低迷期
2008-2009　ロッテ低迷期
2010　阪神低迷期？

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:14:48 ID:9PN309Fk0

テレ東のルビコン見たけど山口の元々の売りってシンカーだったんだな
いつもシンカーなんて投げてたっけ？シュートとチェンジアップとスライダーじゃないか？

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:16:52 ID:vzA/MXH00

シコースキー取らないと横浜は補強にならんぞ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:18:06 ID:arI5PYuu0

チェンジアップをシンカーっていってたんじゃないの、そこでは
軌道は大体同じだし

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:25:20 ID:6mqQBIY/0

>>726
あのチェンジアップに見えるのがシンカーなんじゃない？

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:29:36 ID:JNJBOpdA0

まぁ、今何を言っても所詮妄想どまりにしかならんが、もし山口が先発で成功するなら
イチローとかのようにやっぱり何か持ってる選手なんじゃないか？って思いはするな、育成からの這い上がりといい

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:31:20 ID:p64opYbO0

しかし山口では客は集まらない

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:31:28 ID:CbcQjVYn0

そういえば藤井って国内ＦＡ権でＦＡしてるけど
獲得したら来年に海外ＦＡ権で出て行かれる可能性あるの？

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:32:35 ID:p64opYbO0

>>732
FA権は使ってしまえば再取得は４年後

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:34:12 ID:arI5PYuu0

そんなんできたら
怖くて手だせねーよｗ

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:35:05 ID:rCpdLcX30

まあ日本でシンカーと呼んでるのはほとんどチェンジアップだからな

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:35:08 ID:rxOUWtUf0

上の方で山口が15勝っていう話があるが15勝を軽く見すぎな気がするな。
今年セで達成できたのは吉見館山ゴンの3人のみで
実力を持ってる投手が且つ強運も手にしてないと届かない領域なんだぞ。

20勝ともなると雲を掴むレベルの話で上原や井川はマジ偉大だった。
まぁ何が言いたいかってセリーグにも日本人エースピッチャーが欲しいねって事だ。
グライやランドルフがどれだけ勝ったとしてもすぐ移籍がどうのって話になるし
そういう意味では菊池もパだったのは本当に残念だわ

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:35:32 ID:p64opYbO0

>>735
それは違う

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:36:19 ID:p64opYbO0

>>736
悪いけど菊池は１５も勝てる器じゃないよ

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:38:55 ID:arI5PYuu0

多分、内海が基準になってるから15という数字が出てきてるんだと思う
内海がもうちょっとで届かない数字、でも山口ならあるいはという
内海も実はすごい投手なんだけどね

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:42:56 ID:JlPNJe1V0

山口は中継ぎのままでいいだろ
15勝以上期待できるならともかく下手に配置移動して久保田みたいになって
チームの中継陣がぎ崩壊したら目も当てられないし

数年後中継ぎで不振になったらリフレッシュで先発挑戦させてみればいいと思う

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:48:26 ID:YfPYc+4gO

山口はリリーフ続けるとしたらクルーンの後釜

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:50:45 ID:arI5PYuu0

当面、日本人でセのエースにと期待したいのはヨシノリ
とりあえずマメをつぶすな
制球改善できないならそれでもいいから右の石井一久みたいな投手になれ

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:51:35 ID:0ZC2iAXe0

増渕、加藤、村中ってどこいった？

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:53:40 ID:40eyvahU0

加藤なんて最初からいないみたもんだろ
あれだけ地雷臭がするやつはいなかったｗ

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:56:07 ID:arI5PYuu0

でも加藤って確か一年目に開幕カードで投げたよな
期待感大きかったんだが

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:56:34 ID:rxOUWtUf0

内海や江草（先発ではないが）は成績の割にファンからきつい言われようだよな。
他球団ファンからすれば「いらないのなら是非ひきとる」レベルなんだが。
まぁ実力高いの知っててもっとやれるだろうという期待の裏返しだろうけど

今年15勝に近かった日本人先発は能見と石川だが能見はもう三十路だし
石川も基本的に貯金できる子じゃないのがネックだな

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:58:17 ID:6mqQBIY/0

内海はともかく江草は防御率だけ見て逆に過大評価されてると思う

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:59:38 ID:+YVxX7BG0

そうそう江草は他人が出したランナーは返して自分が出したランナーは返さんから防御率詐欺

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 16:59:52 ID:arI5PYuu0

防御率というより
投げてる場面がだいぶゆるいから
評価されないんだと思う、江草は
そして勝ってるときや同点だと出すのが少し怖い投手というのもわかる

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:02:38 ID:6mqQBIY/0

今年ＪＦＫ解体して思いっきりボロが出た投手の一人だよね江草は
あと安藤もＪＦＫいなくなって酷い事になった

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:06:02 ID:Myz+f4jJ0

横浜はシコースキー獲らないのか
むしろ清水や橋本よりシコ獲ったほうがマシになると思うんだが…

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:07:16 ID:rxOUWtUf0

江草ひどい言われようだなｗ
四球と三振を繰り返してるから信頼がいまいちなのは知ってるが、
ずっと前に江草スレ見たことあるが言うほど他人のランナーを返してなかったような。

安藤は去年13勝してるしＪＦＫ関係なくねーか

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:12:08 ID:C6izE6uk0

内海は完封するような試合もあるのに
自滅したりだの点取ったら取られたりだのするから
ひどい言われようなんだと思う

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:14:29 ID:0ZC2iAXe0

エースの基準が全盛期の斉藤とか上原だからな
そりゃ内海じゃ物足りんわ

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:16:30 ID:CbcQjVYn0

>>733
ありがとう、2年連続で宣言できないシステムなんですね

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:17:15 ID:6+lYcb58O

>>750
岡田時代のＪＦＫ依存度が酷過ぎた
今年のアッチソンも酷使して逃げられるし

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:18:41 ID:sLSPLaC3O

>>753 10勝目かかった試合も1失点無援護負け投手だもんな

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:19:27 ID:Myz+f4jJ0

ヤクルトは藤本に2年1億か

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:19:47 ID:IMsU5E/V0

岡田野球こそ覇道
今年は原がやってたけど

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:20:10 ID:lAkQnX1uO

内海も３年連続２桁勝利の割りには評価が低い。
でも山口の１５勝と同じで巨人ファンはハードル高いのよ。
斎藤が２年連続２０勝で同年に桑田が１７勝、宮本が１４勝。
さらにはルーキー上原２０勝じゃあしょうがないでしょ。
１５越えないとエースとは認めない人が多分多い。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:20:49 ID:IdwmlpW50

内海は速球の威力が戻るかじゃないかい

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:22:46 ID:T+PYAZ9nO

印象だけど内海は、「悪いなりにまとめる」
ことが出来てないのがダメだと言われる原因だと思う　
あとは日シリの稲葉に打たれて、その後を抑えられなかったりとか　
なんて言うのかグダグダな感じ

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:24:52 ID:p64opYbO0

　球団幹部が事あるごとに「育成の巨人」をアピールしているが、看板に偽りあり。
生え抜き選手でチームの骨格を作り、外国人選手が脇役にならなければ、
「育成の巨人」の言葉に説得力はない。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:30:08 ID:6mqQBIY/0

>>759
岡田のＪＦＫ体制と今年の原巨人って違うんじゃないの？
ヤクルトのリリーフ陣もＪＦＫを真似たとか言われてるけど、あれも違うでしょ

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:30:58 ID:lUw7zITN0

まあ野手起用が岡田と原じゃ全く違うな

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:31:28 ID:IdwmlpW50

ｴｼﾞﾘﾝの逆神ぶりは尊敬に値する

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:31:32 ID:arI5PYuu0

>>762
いっちゃなんだが
内海はまとめられるほうだと思うぞ
これは毎年の防御率見ればわかる（去年は詐欺も少しあったがｗ）
序盤でＫＯなんて年間でそんなないはずだ
悪いなりにまとめるの比較がゴンとか超絶安定組だからねえ
やはり基準が高いんだと思う

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:33:38 ID:CuPX0moZO

エースは勝ち星以上に魅力がないとな
ＷＢＣみてもわかるようにＰにパが多いのはセよりも魅力ある投手が多いからだし
今年で例えれば館山、吉見と涌井、田中どっちが魅力かって言えば当然後者だしな

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:34:04 ID:+YVxX7BG0

岡田はベテラン偏重やったもんな。
リリーフの起用法はイニング毎にきっちり替える岡田の方が選手はやりやすいらしいが。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:35:31 ID:u2AGg9Cl0

内海は期待値が高すぎて過小評価されてる感じ
阪神の安藤とかと同じだな

たぶん１５勝７～８敗、防御率２点台前半とかで初めて
ある程度評価されるんだろうなぁ・・・

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:36:20 ID:arI5PYuu0

>>764
巨人は全然違うね
１イニングずつの機械的運用でもなければ
7回も先発がんばれと引っ張ってピンチで投入ってのも多い
ヤクは右しかいないこともあってけっこう近いとこはあったが
休養をいくらか作ろうとするとこが違うか

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:39:08 ID:6mqQBIY/0

>>769
イニング途中の交代は少なかったよね
打順のめぐり合わせとか関係無しに１点でもリードしてたら迷い無く７回からＪＦＫ突っ込んでた
見てる側からすると凄いわかりやすい采配だったけど、それが逆に今年真弓になった事で
ファンが岡田ならここはこうしてるっていう視点で見るから、真弓の意味不明采配が余計際立ってしまった

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:39:25 ID:rxOUWtUf0

内海は肝心な場面で踏ん張れないことが結構あるから印象が悪くなってるよな
でも去年まで3年連続180イニング以上投げてるし（今年は179と2/3）
今後15勝する可能性が高いのはやっぱ内海＞山口だと思う

エースってやっぱ長いイニング投げてること大事だわ

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:39:58 ID:arI5PYuu0

内海のあと魅力というか長所は
イニングをくえることだろうな
完投もあるし、チーム事情で中４や中５もじさない
4年続けて180イニングはすごい
ただ、これも200回までいったことはないから
真のエースの基準に達さないのかな

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:40:30 ID:C6izE6uk0

>>767
そう？
結構序盤でとかもうすぐ交代ってときに崩れる気がする
そのかわりおなじくらい完璧に抑えたりもしてるけど
今年は明らかに不調って期間があったからなんともいえないけど

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:43:24 ID:CuPX0moZO

あとセはＤＨがないから同点かビハインドでチャンスなら代打送られるから
なおさらイニングが食えない

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:43:53 ID:T+PYAZ9nO

>>767
あ～たぶんそうだ　ゴンあたりと比べてた　
やっぱ生え抜きエースとして見てるから、ハードル高くなってるわ

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:44:34 ID:6mqQBIY/0

>>771
ヤクルトの場合は石川館山という２枚エースが他先発に比べて突出してるのが大きかった
この二人が投げる試合は完投ベースで考えて７回８回でも引っ張れるだけ引っ張ってた

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:46:12 ID:CZE0ruF60

>>740
お前は目先の４連覇だけしか見てない意見だな。
山口先発未知数なのは当たり前だが、それと同時に来年も山口がフルで故障せずに働ける保障もない。
無論山口壊れたら巨人は優勝できないだろ。

大体「中継ぎで不振になったらリフレッシュで先発挑戦」って・・・
まあどっちにしろここでどんなに言っても来春のキャンプでどうなってるかは分かる事だ。オフの楽しみにしておく

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:46:38 ID:rxOUWtUf0

魅力なんて曖昧なものはどうでもいいが
涌井は23歳で既に200イニングを2回達成してるのが化け物じみてて
その点でやっぱ館山や吉見よりもう一枚格が上だと思う。
まぁＤＨ制であることも重要だけど

でも西武の涌井酷使はやばすぎると思う

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:47:20 ID:yZlDV6OsO

内海がエースとかワロスｗ

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:50:32 ID:3a7+mgxh0

上原も初期だけだったけど巨人は上原以降エースいないね
セ全体がエース不在だけど

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:51:24 ID:CZE0ruF60

>>780
涌井は今シーズン１５０球は当たり前みたいになってたよな・・・。

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:51:24 ID:vSYja8D00

来期は今年のような格差野球にはならないだろうからな
どこも長く苦戦する期間が出てくるかと

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:51:29 ID:rxOUWtUf0

8月末時点での西武で140球以上投げた先発
164球　涌井　4/24　鴎戦　9回　1失点
162球　涌井　8/25　鷲戦　9回　2失点
161球　涌井　8/11　鴎戦　9回　無失点
157球　岸＿　8/22　鴎戦　9回　無失点
145球　涌井　7/*9　公戦　8回　2失点
143球　岸＿　5/*4　鷲戦　8回　3失点
143球　涌井　7/15　鷲戦　9回　無失点
141球　涌井　6/10　虎戦　9回　3失点

これな。いくらリリーフがダメでもこんな使い方で長生きできる訳ない

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:51:40 ID:arI5PYuu0

>>775
今年は中盤に崩れることは多かったよね
ただ、そういうときも5回くらいまでは大体粘ってるんだよね
調べたが四月と八月が不振だったが、そのときも5回投げきれなかった試合は二試合しかなかった
まあ、そこで踏ん張るのがエースだし
今年はエースの投球ではなかったのは間違いないんだけど

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:51:41 ID:uqfkrEmHO

>>780
涌井自身が酷使と思ってないからなぁ。
完投するスタミナがある間は一人で投げ切りたいって言ってるし。

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:53:10 ID:iSSDMeQGO

今年の巨人の中継ぎが登板過多なのは、引き分けが多いのと、シーズン前半に中
五日で先発まわしてて5回とか6回で交代してたから
山口中継ぎのままだとまた70試合投げることなる

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:53:10 ID:TM9u/U8l0

涌井は常に8割くらいでしか投げてない
ピンチの時だけ9割出す

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:54:34 ID:arI5PYuu0

まあ涌井ももうちょい球数少なくできないものかと思うんだが
相手も粘ってくる上に
抑えるために慎重に、なんだろうな

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:54:41 ID:C6izE6uk0

>>786
なんか鳥谷みたいな感じがする
安定してそこそこの成績
今年も勝ち星つかないだけで
館山より防御率よくてイニング数は１．５試合分少ないくらい
あと１皮剥ければ超一流の仲間入りみたいな

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:00:58 ID:arI5PYuu0

>>791
似てはいるんだが
鳥谷はまだ、そこまでもいけていないな
クリーンアップ定着したのが今年が初めて
良くも悪くもチームの中心にいなかった、責任もなかった
鳥谷が内海の位置で内海の壁に直面するのは来年から・・
と思ってたら城島がきてまた存在感薄くなりそうだが

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:05:33 ID:es71WzYA0

>>763
何故こうも普通に嘘をかけるのか不思議だね（ﾆｯｺﾘ

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:09:35 ID:/M3iik3F0

セリーグで毎年200イニング近く投げれる三浦は数値以上にありがたいな
去年も怪我がなければ今年と同じくらい投げてただろうし

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:09:57 ID:rxOUWtUf0

中島は打力、井端は守備、坂本は若さでの勢いとか同ポジの選手が派手なだけ
全てにおいて合格点レベルの鳥谷は中々貴重性を認識して貰えてないのがな。
選手の優劣を比較する気はないがＧＧとかで鳥谷の票の低さはどうにかならんものか。

まぁこれは記者が悪いと思うがな。

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:11:05 ID:6mqQBIY/0

　　　　　　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ

巨人　　防御率2.90　69.9％[913.2回/1308.0回]　　　　　防御率3.04　30.1%[394.1回/1308.0回]
中日　　防御率3.34　70.2％[905.1回/1289.2回]　　　　　防御率2.76　29.8%[384.1回/1289.2回]
東京　　防御率4.10　66.3％[846.0回/1275.2回]　　　　　防御率3.73　33.7%[429.2回/1275.2回]
阪神　　防御率3.60　66.1％[846.0回/1280.1回]　　　　　防御率2.67　33.9%[434.1回/1280.1回]
広島　　防御率3.44　66.8％[855.2回/1280.0回]　　　　　防御率4.09　33.2%[424.1回/1280.0回]
横浜　　防御率4.13　64.7％[818.0回/1264.2回]　　　　　防御率4.25　35.3%[446.2回/1264.2回]

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:13:10 ID:es71WzYA0

>>795
守備率が良い（失策が少ない）だけでＲＦ、ＲＲＦは井端坂本より低いからな

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:14:11 ID:QII+qwil0

>>787
松坂みたいに20代後半で怪我に悩まされることになりそうだなぁ。

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:14:57 ID:Kswdd3oVP

鳥谷は守備範囲が狭い

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:15:12 ID:arI5PYuu0

今年に関して言えば阪神が負けすぎたよ
今年の守備で優勝すればＧＧも少なくとも二位はいけるんじゃないかと思うけどね
一位といえないのが井端のすごいとこなんだけど（守備力、イメージとも）

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:15:37 ID:h4yIolTv0

　　金本
　　　鳥谷　　関本
新井

鳥谷は、これをこなしてるんだから評価はしてる。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:17:06 ID:p64opYbO0

今年の阪神は前半の貧打が全てだな。

ブラゼル入ってから急転したから
いかにたった一人でも
打撃引っ張れる選手がいると強いかということだな

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:21:41 ID:0hg45FgVO

鳥谷は一度エラー王取っただけに、なかなか評価は改善されんよ。
今は守備範囲も広いし、土のグラウンドだからちゃんと回り込んで正面で取るようにしてるし、
技術は上がってるのはわかるけどな。

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:22:18 ID:C6izE6uk0

>>801
それなおさら守備範囲狭いと思うぞ
ラミのお守りしてる坂本が刺殺４０近く違うんだし

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:22:23 ID:Jmh3lakfO

投げさせないとわからない

ってのが内海の辛口評となってる全てだろ。
前登板はひどかったのに今回は完封いけそう！とか、完封したかと思えば次は5回ともたなかったりとか。
長い期間で好不調ある選手は多いだろうが内海は期間関係なく波くるから。
狂雲とはまた違ったハラハラ感がある

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:23:35 ID:h4yIolTv0

>>802
それでも、投手力が不足したという総括をしてしまうのが
阪神。

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:24:16 ID:rxOUWtUf0

＞いかに記者の野球への目が研ぎ澄まされようと、結局は記者の「主観や先入観」が反映されてしまうために、
＞常に議論あるいは批判の対象となる賞である。
＞これは客観的に守備力を判断できる統計指標が未整備なこともあげられる。

ＧＧwikiより。
印象による賞だから毎年投票内容で荒れるのはわかってるが、
そろそろデータ重視で受賞者決めるようにしてくれんかねぇ。
鳥谷が受賞できるかどうかは別問題だが、毎回批判がありながら改正しないのはどうなのよ。

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:24:44 ID:6mqQBIY/0

>>797
でも鳥谷のＲＲＦって去年は坂本井端に比べるとダントツで高かったんだよなぁ、井端にいたっては１切ってマイナス評価だったし

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:25:08 ID:arI5PYuu0

まあ、そこでとったのが城島だわな
打線のアップにもなり
上手くかみ合えば投手陣にもいい影響が出る、そういう選手

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:26:44 ID:arI5PYuu0

鳥谷、去年は坂本と失策王争ってたんで
そこでイメージ損ねたんだと思う
それにしても去年の井端は酷かったからどうかと思ったが

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:27:28 ID:C6izE6uk0

ＧＧは守備率、失策数、ＲＦ、ＲＲＦもろもろ見れば井端でよかったと思うよ
でも守備範囲で坂本、堅実さで鳥谷の票数が拮抗してもよかった
他はそもそもフルイニング（ほぼもふくめ）じゃないし

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:28:08 ID:+YVxX7BG0

ＲＲＦは運次第だからアテにならん。
去年は上から　梵＞鳥谷＞坂本＞小窪＞石井琢＞石川＞宮本＞川島＞井端　だったし。

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:28:51 ID:vSC7Xsva0

鳥谷は見てる者の印象に残らないプレイヤーだから仕方ない

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:31:33 ID:rxOUWtUf0

巨人が優勝したから坂本の票が伸びる、
阪神優勝なら鳥谷の票が伸びる、井端はイメージがいいから票が常に伸びる…
そんなのじゃどうやったって何処かで角が立つわ。

「守備力に卓越した選手が表彰される」なら記者投票廃止して
データ重視の選考会ででも決定して欲しいなあ。

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:32:08 ID:aYJXQiqb0

>>796
以外と巨人の先発イニング食ってるんだな

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:33:37 ID:6mqQBIY/0

>>812
ＲＲＦを運次第って言っちゃったら他の守備指標の方がよっぽど運次第になっちゃうよ
捕殺、刺殺数を元に本人の守備能力と関係無い数字を出来る限り省いた守備指標がＲＲＦなんだから

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:36:24 ID:NBtbKX5FO

鳥谷って目をいじったんじゃないの？
その影響もあるのかな？

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:38:33 ID:jz0S9jFO0

なんか毎日鳥谷の話してるなｗ

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:41:05 ID:rxOUWtUf0

>>816
それならやっぱ「去年井端が受賞してる」のはおかしいんじゃね

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:41:23 ID:C6izE6uk0

数字が上下するのなんて当たり前だろ
守備走塁にスランプなしなんて言う奴いるけど
人間がやることなんだから多少は変わる

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:42:28 ID:C6izE6uk0

>>819
そりゃおかしいよ
去年の井端見てたら、ああ終わったなって思う

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:43:04 ID:CuPX0moZO

鳥谷のいいところは地味なところとし言いようがない
打撃も地味守備も地味顔も地味トークも地味
でも居なくなって初めて大事さに気付くそれが鳥谷

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:43:37 ID:RqQlNQu70

>>812
RRFも運ならRFも運次第だろw
そもそも守備なんて打球がたまたま守備範囲内に来て、初めて成立するんだから
投げる投手や相手打者等、その状況によって数字なんて変わってくる

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:44:59 ID:h4yIolTv0

プロのショートを一年間普通にやるって言うのは、
それだけでも凄いレベルだからな。
誰が一番かと言うのはさておいても。

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:50:00 ID:rxOUWtUf0

↓梵の話題

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:51:48 ID:arI5PYuu0

ノムケン「梵の復活が最大の補強」

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:52:25 ID:QII+qwil0

>>824
石川が褒めてもらってうれしがっています。

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:53:01 ID:T3ErE0DI0

梵って地味に鳥谷より年上なのね
諦めて小窪育てたら？

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:54:24 ID:C6izE6uk0

そもそも併用されてるようじゃ

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:54:33 ID:5FUP4OH8O

鳥谷は夜の三冠王のせいだろ、人気が無いのは

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:55:47 ID:h4yIolTv0

>>830
キャラが立ってないからだろ。
どんでんとの絡みもなくなったしｗ

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:56:12 ID:6mqQBIY/0

過去３年間のチーム全投球回数に占める先発、リリーフの割合

　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 2007 → 2008 → 2009　　　　　　　　 2007 → 2008 → 2009
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
巨人　　67.9％→65.2％→69.9％　　　　　　　　32.1％→34.8％→30.1%
中日　　68.1％→65.8％→70.2％　　　　　　　　31.9％→34.2％→29.8%
東京　　67.0％→66.3％→66.3％　　　　　　　　33.0％→33.7％→33.7%
阪神　　55.4％→62.2％→66.1％　　　　　　　　44.6％→37.8％→33.9%
広島　　64.3％→63.8％→66.8％　　　　　　　　35.7％→36.2％→33.2%
横浜　　64.4％→58.1％→64.7％　　　　　　　　35.6％→41.9％→35.3%

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:57:18 ID:wbfZcOns0

鳥谷のインタビューもつまらないからな
その辺もあるんじゃないの？
まあ個性なんだろうが

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:58:11 ID:QII+qwil0

楽天のリックが自由契約か。肩さえ治れば結構な戦力になりうるけど、
どこか獲りに行くところあるかな?

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 18:59:33 ID:arI5PYuu0

>>832
去年より全体的にあがってるのが
投高打低年って感じだな
しかし、07年の阪神の先発55％が燦然と輝くな
まともな先発おらんかったからなあ

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:03:42 ID:G52oR0jVO

珍的にはやっぱりショートだから青木より鳥谷の方が上って思ってるんですか？

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:05:05 ID:aoLx5ucp0

広島がＦＡ補強する日はくるのであろうか
ロッテってＦＡで選手獲ったことあるっけ？

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:05:10 ID:vzA/MXH00

リック成績見たら今年以外安定して凄いな、復活にかけるかどうか

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:06:11 ID:NHq+caHa0

去年は鈴木、今年は松本に優勝と打撃補正で負けた赤松

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:06:29 ID:arI5PYuu0

マイク仲田をとった
結果は聞くな

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:06:53 ID:TxPJ73zV0

リックって長打力の無い内川みたいな感じなのかな

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:07:00 ID:aoLx5ucp0

鳥谷は成績の地味な福留って感じだから本当に地味

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:07:55 ID:kseOk2td0

2007年の阪神は、
5回までが先発の役割で
6回以降はリリーフの役割になってるんやねｗ

こーゆー野球は、
藤川ジェフ久保田渡辺江草と揃ってたからこそできた野球で
ある意味奇跡だわな

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:09:05 ID:arI5PYuu0

リックは守りが上手ければ需要は高いんだろうが
「ただ三割打つだけの人」というフレーズに笑ってしまった
それはそれで十分すごいが
＝打撃がダメならなんにも使えない選手・・

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:12:05 ID:aoLx5ucp0

守備もよくて無難レベル
率は残せるが長打率が低い

ほとんどの球団が外国人には長打を期待しているだけにな
まあ代打としては最適かもしれんが

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:15:34 ID:IdwmlpW50

藤井はこのままどこも契約しない気がしてきた

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:15:50 ID:EfYzKLXg0

>>801
こなしてないんじゃないの。実際に刺殺、捕殺が増えてないということはね。

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:16:33 ID:TxPJ73zV0

>>846
そうなったら格安でハムと再契約でしょ

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:16:51 ID:aoLx5ucp0

広島は藤井獲りにいくべき
オークション落札なしで最低価格で買えるぞ

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:17:10 ID:CuPX0moZO

鳥谷がＧＧとるなら巨人にＦＡしてセカンドコンバートぐらいしか道はない

851 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2009/11/20(金) 19:17:30 ID:aEx2O1Nw0

>>守備もよくて無難レベル
ねーよｗｗ
特に今年の守備はひどすぎた、リックの守備で何試合落としただろうか

あと確かに本塁打は少ないが二塁打は意外と多いよ

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:18:18 ID:arI5PYuu0

巨人だろうがどこだろうがＧＧで荒木に勝てるわけないじゃんｗ
ベストナインは近いがな

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:30:07 ID:i0FPjD9AO

まあ青木ひとりでは犬ルトは最下位確定だろうな!
犬ルトファンはあいつがこいつが覚醒したらって夢しか見れない

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:54:46 ID:ac2bWSYcO

言っとくが、清水も寺原も覚醒しないと10勝無理だからな

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:58:25 ID:arI5PYuu0

清水はよくもわるくも伸びしろはそんなない
尾花もある程度やってくれればと思ってるかな
ランドルフにやってもらうのはもちろんだが、寺原が化けてくれないとな

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:00:59 ID:TxPJ73zV0

三浦、清水、ランドルフの平均年齢３４～５くらいか
結構な高齢ローテだ

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:03:25 ID:ac2bWSYcO

>>856
村田内川の件に加えてこれもあるのか
来年はいきなり一発勝負だな＞尾花

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:09:40 ID:0Cg4fi9d0

三浦も2桁勝てるかどうか怪しい

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:11:18 ID:h4yIolTv0

清水はリーグ替わりのプラス面あるだろう。
組んだ捕手がよほどのヘボでない限り。

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:14:29 ID:UqTybO/w0

三浦は年齢的に劣化が始まる頃だしな・・・

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:15:06 ID:1/uiAJPFO

>>859
橋本と清水は相性最悪らしい

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:16:31 ID:arI5PYuu0

36歳で195イニング投げた三浦には敬服するが
確かにその疲労は怖いな、来年

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:16:34 ID:UqTybO/w0

横浜はシコースキー獲れよ
ただでさえ中継ぎ酷いのに未知数の新外人連れてくるとかないわ

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:17:47 ID:h4yIolTv0

あと、橋本はセリーグのデータがほぼないからねぇ。
スコアラーのデータは貰うだろうけど、実感として埋めて
いかないといかんだろうし。

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:19:18 ID:TxPJ73zV0

>>863
シコもいいお年だし、そろそろ勤続疲労が来てもおかしくないからなぁ
とれるもんならとっておけばいいと思うが

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:25:36 ID:jz0S9jFO0

シュルツの方はどうなるんだろうか

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:29:34 ID:ac2bWSYcO

>>862
涌井は心配だが三浦はなぜか心配じゃないｗ

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:42:13 ID:TxPJ73zV0

>>866
今のところ残留っぽいな
広島も結構熱心に引き留めてるし

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:42:37 ID:YG/9lfkq0

>>866
残留するはず

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:43:42 ID:tzkmBNXR0

三浦は今期肩だか痛めて2軍に落ちたことなかったっけ？

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:49:50 ID:arI5PYuu0

今季は落ちてないと思う
去年は開幕間に合わなかったり細かい故障があったが

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:50:29 ID:mT209PzQO

三浦は毎年一度は離脱する気がする
それであのイニングだからすごいよな

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:52:39 ID:BwNSizAM0

三浦の離脱とかここ数年で去年くらいしかなかった気が

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 20:59:38 ID:GvHJ202/0

確かに一時期肝臓で毎年のように夏場休んでた時期があったはず
２０００年代前半だったかな

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:01:57 ID:BwNSizAM0

それは怪我とかではなく内臓疾患だなｗ

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:01:57 ID:arI5PYuu0

見返したら三浦は、2005年以降タフになったな
すごい登板数とイニング数だ
2006年の30登板、9完投、216イニングと涌井なみｗ
その前年も200イニング越え

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:03:28 ID:TxPJ73zV0

勝ちたいなら自分で最後まで投げる方が確実だからなｗ
涌井もそうか

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:05:41 ID:aoIvBGdA0

>>828
小窪は下手ではないが梵は守備本当にうまいからな。
井端がいないから、絶対にＧＧは梵といってもいいと思う。

あと梵復活できれば、打撃がいい小窪を左翼に回す選択肢もあるかと

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:06:24 ID:arI5PYuu0

いや、でも07まではクルーンいたし
中継ぎもそこそこいたでしょ
ＪＦＫ時代の井川と同じじゃないかね
他に完投できるやついないから三浦は完投、長い回投げてもらう、という

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:09:01 ID:vzA/MXH00

梵は打てなきゃスタメンになれないな

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:09:04 ID:vSC7Xsva0

横浜時代のクルーンは今以上に不安定だったから
できれば完投したかったんじゃないかな

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:09:09 ID:aoIvBGdA0

>>624
岩瀬が長持ちしているのは、プロに入るまでの投手暦の短さもあると思うけど
星野が岩瀬３年目でやめてから、山田は他の投手の育成もあるけど
岩瀬の当番数を減らすようにしていたし、落合になってからは
９回１イニングと限定したからな。

馬車馬のように投げていたのは岩瀬でも３年だから
普通に山口には何らかの制限がないとまずいと思うな。

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:10:58 ID:/M3iik3F0

三浦はエースとして完投意識が高いからな
走り込みの量なら球界トップクラスじゃないか

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:11:50 ID:TxPJ73zV0

>>879
確かに完投が期待できるの三浦くらいか

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:12:12 ID:arI5PYuu0

岩瀬って確か三年目に成績落ち込んだよな
もう、そろそろやべーなと見てたが
山田からすりゃ、それも危機感になっただろうな

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:14:16 ID:aoIvBGdA0

>>885
岩瀬の３年目は、足に打球当てて抹消されたんだよ。
（たぶん五輪以外では唯一の抹消）

ただ、星野は完治していないのに再び一軍にあげた。
なので、０１年の岩瀬の後半の防御率は５点台と散々だった。

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:15:21 ID:arI5PYuu0

>>886
ああ、そうなんだ
そのへん詳しく知らずに打たれてるのよく見たから
劣化きたか？と思ってた

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:15:51 ID:ac2bWSYcO

>>886
その頃から1001はくそだったんだな

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:16:12 ID:BwNSizAM0

牛島時代は監督の方針だと思う
巨人戦で土肥に6失点完投とかさせてたし(試合は13-6だかで勝ち)
牛島いわく、年60試合以上登板すると翌年までに疲労が抜け切らないとかで
クワトロK全員60試合以内に抑えてたはず
そのために先発にできるだけ長いイニング投げさせてたんだと思う。

ま、翌年無茶苦茶になったわけだがｗ

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:22:38 ID:zxu3qwcCO

>>878
小窪って長打力とか走力はどれくらいあんの？
非力で俊足ならレフトよりセンターを
練習すべきだと思うが

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:27:19 ID:4w9xmZ78O

>>887
その後持ち直して２年続けて中継ぎで50試合以上投げてる。
あんまネタにならんが岡島もタフだな。
巨人時代毎年50試合投げて未だに中継ぎで60試合以上投げてるし。

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:54:33 ID:Brcd6TMVO

鳥谷が可哀想なのは比較が高橋由だったからな
イケメンで寡黙キャラまで一緒で成績が落ちる
露出の多い関西じゃ無口キャラは人気出ないだろう

ただこういうキャラは成績が飛び抜けると一気に人気が出る
一回でも3割にのせとけばな

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:58:54 ID:XfHjsLRa0

そうかな？鳥谷は三割打ってもそんなに人気でないと思うけど。
端的に言えば、華が無い。こればっかりはしょうがない。
華が無い＝良い選手じゃ無いでもないし。

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:59:50 ID:5KoQAC1K0

鳥谷は永遠に地味な選手でいいじゃまいか
別に悪い選手でもないし

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:02:54 ID:5lVLAHXBO

山口は何より故障に気を付けて欲しいわ
岩瀬の長持ちに関しては鳥取ワールドウイングのトレーニング効果もあると思うから、ここを紹介してもらうといいな
山本昌やイチローもここの初動負荷トレで関節稼働域が拡がり、故障しにくい身体を作れた

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:03:19 ID:JxX6VcBG0

鳥谷議論はループばかりだな

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:06:10 ID:qOTL30/c0

88 名前：aiko 投稿日：2009/11/20(金) 21:50:39 ID:QSircyOFO
辻内また怪我しちゃったね…右肘炎症

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:07:55 ID:arI5PYuu0

なんで華がないかというと
チームの主役じゃなく（一番とか下位とか）普通な成績でマスコミ露出が少ないから
そして、唯一マスコミ露出が多かった新人年の大コケはマイナスイメージにも
もし来年、三番で三割に30本近く打って優勝すれば人気は出るよ
そこの仮定が大変なことだがｗ

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:10:12 ID:EwxnKbZ+0

鳥谷が記者に人気ないのは新人時代に
「非凡な才能」と評価されたのに「平凡」と勘違いして鳥谷がキレたからだろ。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:12:52 ID:/4xTtDrr0

>>897
投げるほうの腕じゃないのかよｗ

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:14:16 ID:woZE8TrmO

中島
坂本
井端
金子
鳥谷←
川崎
西岡
川島慶
小窪
石川

楽天とオリックスは知らん。
阪神ファンは鳥谷はもっと自信をもっていい。
今年から2番から3番格上げされて最初は微妙だと思ってたが
最後の方はなかなか貫禄が出てきてた。

全教科70点取れる生徒はなかなかいない。

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:14:48 ID:EwxnKbZ+0

>>897
【夢の続き】原巨人軍1221【ジャイアンツ愛】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258712800/88
88 名前：aiko[] 投稿日：2009/11/20(金) 21:50:39 ID:QSircyOFO
辻内また怪我しちゃったね…右肘炎症

102 名前：aiko[] 投稿日：2009/11/20(金) 22:07:29 ID:QSircyOFO
すまん、右肘じゃなくて左肩の脱臼だった！

107 名前：aiko[] 投稿日：2009/11/20(金) 22:11:41 ID:QSircyOFO
>>105
１週間で治るそうだよ

下らん。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:18:00 ID:CZE0ruF60

>>895
山口はおじさん工藤と親交あるしかなり故障防止術とか学んでるから
学んでるって点では心配せんでもいいと思う。

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:25:49 ID:AXGHxP+Z0

>>901
いいかげんな評価だなあ

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:27:53 ID:78+E6oOn0

●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:33:34 ID:5lVLAHXBO

>>903
そうなんだ‥身体のケアに精通してる工藤なら安心‥かも‥

隔年投手にならなきゃいいが‥

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:33:57 ID:v330+sRiO

鳥谷の話題になると、最終的には
「怪我に強いんだからいい選手」
ここに落ち着く

いやほんと無事是名馬だよ

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:36:12 ID:EwxnKbZ+0

>>907
夜の三冠王で下半身も強いしな。

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:40:29 ID:Z/gS3qj8O

鳥谷は同期に青木がいるから過小評価されている

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:41:14 ID:CZE0ruF60

>>906
山口は育成時代から工藤にかなり可愛がられてるよ
「最初から育成枠レベルの選手ではない。身体の強さ、バネが凄い。」と

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:46:30 ID:/M3iik3F0

鳥谷はファンより監督に評価されるタイプだと思う
怪我もしないし毎年同じような成績収めるから戦力計算も立てやすいだろ

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:47:45 ID:xosHpGHH0

>>908
発覚直後に怪我してなかったか
いや、まぁ丈夫な選手だけどな

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:48:03 ID:QII+qwil0

>>903
ゑ? 工藤ってベイの山口ならともかく、巨人の山口と接点あるんだ。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:49:01 ID:CZE0ruF60

>>913
>>910

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:50:40 ID:YG/9lfkq0

>>913
どんまい

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:51:01 ID:NEZlITkRO

>>814 うむ。

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:51:01 ID:EwxnKbZ+0

>>913
工藤は山口と1年間一緒に巨人でやってただろｗ
07年1月の自主トレ中に横浜行きが決まったんだし。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:52:20 ID:DXuimsC/0

鳥谷は前評判が凄すぎた
青木ぐらい打たないと認められないのかも
実際はショートでこれだけ安定してるのは凄いことなんだけど

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:54:12 ID:BhylUKgL0

シータはガチで無毛

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:04:47 ID:FUTnObuf0

最低な誤爆やな・・・

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:09:31 ID:UPuTTO/q0

大学時代の青木と鳥谷の成績がなんで逆転したんだろ
今年は鳥谷が大物の片鱗を少しみせた年だし
来年は３割でＨＲも２０～３０の間くらい打てれば青木を抜く可能性はある

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:09:53 ID:0Qj8xHaOO

シーツだったら誤爆じゃなかったのに…

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:47:13 ID:h4yIolTv0

>>921
脚力瞬発力の次元が違うでしょ。
鳥谷はまだ伸びる可能性は残してるけど、さすがに
青木のレベルまでは行かない。
そもそも青木の方がプロ向きとか言ってなかったっけ、
早稲田の前の監督は。

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:49:12 ID:iC+x/BgI0

お復旧したか
とりあえずベイス！

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:52:03 ID:h4yIolTv0

あ、落ちてたんだやっぱり。
40分近く書き込みないし。

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:54:36 ID:arI5PYuu0

アマの時点で実力差なんてプロに混じればたいした差ではない
大学では鳥谷が３、青木が２の力だったのが
プロでお互い成長して青木が10、鳥谷が７になったみたいな感じ

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:57:00 ID:JsmSlb5e0

シュルツ6600万２年契約

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:58:16 ID:GF4maNVB0

シュルツ残留　２年契約に大筋合意
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200911210097.html

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:00:16 ID:3dWJZIFE0

青木絶不調の前半に鳥谷が後半並の好成績を出せてたら、鳥谷と青木の評価が
逆転とか持ち上げてくれるメディアは一つや二つどころの話じゃなかった
だろうに…どこまで目立たないつもりなんだよ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:01:16 ID:gjFNvPlF0

安いなｗ
まあ、出来高はわからんが
ルイスもシュルツも広島愛か

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:01:58 ID:WqlBBpN9O

シュルツ安いな
いくら楽天がモリーヨを強奪（笑）したからって引く手数多だろうに
ポジ浜にとっては訃報だなｗ

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:03:15 ID:UMFpuNmw0

むしろ前半戦で金本の神モードがありながら阪神が低迷したのは
巨人ヤクルト相手に打てない鳥谷が戦犯って言われてたぞ

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:03:26 ID:MD35+ri70

つか、青木は手術したけど大事はないのかな。

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:03:32 ID:nBVUR1s8O

シュルツの日本の他球団に移籍禁止が契約にあるってマジ？

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:04:37 ID:kahG0S/YO

>>901
こうして見ると、鳥谷もショートとしては率残してるんだな

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:04:42 ID:LUgb3S5Y0

シュルツの代理人うんこすぎるだろｗ

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:04:49 ID:IkzauGpW0

シュルツ 73試合 40HP 75回被本塁打0 防御率2.28

優良セットアッパーだな

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:05:39 ID:zc+R3RsR0

出来高が相当大きいんじゃない

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:07:13 ID:cGPp5wZm0

>>934

シュルツだけでなくルイスにもあるぜ

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:07:15 ID:/UW0qYwK0

シュルツ安すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:08:32 ID:LUgb3S5Y0

>>937
優良というか去年のナンバー１じゃねーか？

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:15:54 ID:gjFNvPlF0

ナンバー１はアッチじゃね

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:21:59 ID:jL7MYbswO

日本に来るときは兎も角、再契約のときは移籍禁止条項のなくすか充分な金かどちらか望みそうなものだけど。

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:23:34 ID:AlzuOhxV0

安定感のアッチソン、迫力のシュルツだな。
セットアッパーとしてはもちろん常に信頼できるアッチソンの方が上だったけど、
シュルツは（特に後半）制球難から崩れることも多かった代わり、調子のいい時はマジで化け物のようだった。
天空から垂直落下してくるようなストレートで、こんなの打てる奴いるか！　と思ったもんだ。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:27:05 ID:THUPOnzb0

ルイス残留も大きかったのかね　＞シュルツ
とりあえず鯉ファンは一安心？

シーボルマクレーンフィリップス放出で、打線再構築は
ノムケンのお手並み拝見。。か。

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:33:49 ID:mULSnNkTO

>>909
おまけに目の上のこぶ井端に下から坂本の突き上げ
どんだけツイてないんだ鳥谷

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:36:42 ID:HSBAc4fa0

鳥谷が今年くらいの成績残したときに阪神が優勝できりゃ
ライバル候補がよっぽどな成績残さない限りはB9くらいは取れるだろう
そろそろ他の主力に引っ張ってもらうって年齢でもなくなってきたしな

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:37:21 ID:NoHPYH8L0

シュルツは後半中日戦とかで崩れた
アッチソンは重要な場面でアッサリ打たれた
ファルケンボーグは終盤離脱した
シコースキーは防御率詐欺

でも４人とも素晴らしい中継ぎだった

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:53:42 ID:t23i3LQI0

ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/0911210006/

横浜の外人候補がきた
カスティーヨは殿堂入り選手に現メジャー最高峰のセカンド守備と言われたらしい

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:56:00 ID:MGZsy6x20

それって別のカスティーヨじゃね？

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:56:24 ID:49IKJ7kJ0

鳥谷、去年ベストナイン取ってなかったか？

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:58:48 ID:uYuOfMsb0

そんな選手が28歳で台湾に行くのか？ｗ

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 00:59:28 ID:MGZsy6x20

と思ったがwikiに書いてあるな
セカンドでカスティーヨといえばルイスを浮かべてしまった

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:08:36 ID:uYuOfMsb0

665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 00:58:02 ID:QfbKjaWy0
カスティーヨ手持ちの選手名鑑で調べたが
07年の見たら「守って併殺打っても併殺」
リーグワースト2位のエラー数だけど守備範囲が広くて肩も強いとの事
次08年の見たら、その後解雇されたらしく二遊間組んでたチームメイトにボロクソに言われたみたいだ
「動きの鈍い、上達しようという気持ちに欠ける怠け者」だって

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:14:19 ID:zc+R3RsR0

ブートチェックの防御率が酷いんだが大丈夫かよ・・・
ttp://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/2011645

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:15:58 ID:t23i3LQI0

>>955
日本に来るのなんてメジャーの成績カスみたいな奴ばっかだろ
今に始まったことじゃない

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:17:25 ID:E/Qqzb8g0

> 上達しようという気持ちに欠ける怠け者

横浜のチームカラーにマッチしてるなｗ

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:21:34 ID:MGZsy6x20

新外人は二人とも台湾球界からか、現状の力は分からんな
そういう意味でもスレッジは何とか取りたいだろう

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:23:27 ID:t23i3LQI0

動画調べて見たけどカスティーヨマジで守備上手い
普通にGG賞狙えるレベル

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:25:23 ID:RvSbVrQ10

井口、城島、岩村、福留、松井カズオ
とメジャーで通年だと、しょぼい打率だからな

カスティーヨはレギュラーで２割６分打ってるから
日本なら２割８分位は打つだろ？二桁HRも二度記録してるし

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:25:33 ID:V9BO87brO

>>956
オビスポやブランコも2Aでくすぶってたしな

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:25:52 ID:0mebweOr0

動画貼っておおくけど、殆ど３塁じゃん。

697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 01:07:32 ID:t23i3LQI0
ttp://www.youtube.com/watch?v=qVyLbrmBJ7M
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRNSDCvFAPs
ttp://www.youtube.com/watch?v=ScbgT5SBO2c
ttp://www.youtube.com/watch?v=H4568DJT_h8
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACS86h62YcE

カスティーヨの守備やべえええええええ

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:28:42 ID:NblPkcHjO

10億くらい出してバリバリのを連れてこいよ

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:30:45 ID:MGZsy6x20

もうデーモンさん連れて来いよ

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:34:45 ID:RvSbVrQ10

メジャーでレギュラーだったカスティーヨの競争相手が
日本でさえ出塁率２割７分残せない石川、山崎相手だからな

幾ら外れたとしても、今期の上の２人以下ってことないな

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:37:03 ID:V9BO87brO

横浜のこの外人投手、なんかヒューズ臭がぷんぷんする

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:38:49 ID:49IKJ7kJ0

まあ変にパワーキャラ取ってくるよりマシじゃね？

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:38:59 ID:uYuOfMsb0

マイク・シュルツ
2008年　55試合3勝4敗　 18H　防3.23　WHIP1.26　（4000万→4400万＋出来高）
2009年　73試合5勝3敗1S35H　防2.28　WHIP1.08　（4400万→6600万＋出来高）

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:40:14 ID:q/j73uM70

09年セ・リーグ限定戦力分析スレ321
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1258735195/

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:42:14 ID:MGZsy6x20

>>969
乙

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:46:18 ID:k5IqYKbUO

少し前にコックスというメジャーリーガーが来日したが、お笑いな結末だったな

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:49:08 ID:E/Qqzb8g0

>>965
出塁率は期待できるタイプじゃないぞ。

?斯提（カスティーヨ）内野手　右投げ右打ち　身長１８５　体重９３　２８歳

年度　　　試合数　打率　本塁打　打点　盗塁　四球　三振　出塁率
２００６　１４８　２５３　１４　　６５　６　３２　９８　２９９　パイレーツ所属
２００７　　８７　２４４　　０　　２４　０　　６　４８　２７０　パイレーツ所属
２００８　１２７　２４６　　６　　３７　２　２７　８１　３０２　ジャイアンツ～アストロズ

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:50:42 ID:V9BO87brO

メジャーリーガーなんかより2Aや3Aの選手の方がまだ可能性あるだろ

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:06:18 ID:xyIVCPUO0

>>962
すごいじゃん

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:12:46 ID:hzry7AzA0

>>968
出来高で億超えるんだろ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:13:57 ID:PTW157bM0

>>962
此れ見る限り確かに守備良さそう、特に肩良さそう（米では特別良いって事でも無いが）
打はラロッカの様に日本の狭い（飛ぶ球）球場で行き成りホームランバッターへ変身の
可能性有るからひょっとするかも。

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:13:59 ID:RvSbVrQ10

カスティーヨは守備の達人で、多分８番起用だから打撃はオマケみたいなもんだな

横浜、０９年開幕オーダー
松本
仁志
内川
ジョンソン
吉村
藤田
野口
山崎

来年の開幕オーダー
金城
藤田
内川
村田
スレッジ
吉村
橋本
カスティーヨ

全くの別のチームだな

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:14:52 ID:49IKJ7kJ0

これでまたぶっちぎり最下位なら横浜はどうすりゃいいんだ・・・

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:15:51 ID:aNDkfv/90

もう一回補強すりゃいい

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:18:12 ID:E/Qqzb8g0

> 松本
> 仁志

笑いをとりにいってると思ってたら案の定、すぐに解体して
ふたりとも二軍で幽閉だったな

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:21:16 ID:RvSbVrQ10

ついでに
０９年の開幕ローテ
三浦、グリン、工藤、ウォーランド、小林、寺原

来年の開幕ローテ
三浦、ランドルフ、清水、寺原、山口

開幕ローテも全く別のチームだな

ランドルフ、清水、山口が機能すれば普通にAクラス狙えるな

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:23:21 ID:xyIVCPUO0

おろ、ベイ山口は先発ローテ入り？
外人ストッパーの前のセットアッパーで使ったほうがよくない？

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:24:47 ID:PTW157bM0

>>975
今年ぐらい活躍すれば億悠に越えるでしょう、確か今年も実質九千万ぐらいのはず
二年契約してくれたって事はメジャー復帰はひとまず諦めたって事かな
後は野手と投手を最低もう一人づつは捕るのだろうがどんなん来るかな～です。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:25:55 ID:MD35+ri70

先発には向いてないでしょ、山口。
球種が少なすぎるし、直球に頼ると球数も負担も増える。

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:32:12 ID:SSkTGYYu0

連投できないんだから、尾花がなんとかして先発として鍛えるしかないんじゃないの

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:32:13 ID:zc+R3RsR0

>>980
別に仁志が笑いを取りにいってたようには思えないが
山崎なら分かるけど

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:32:39 ID:RvSbVrQ10

>>982
尾花が先発起用言い渡したが

来期ベイが飛躍出来るか出来ないかは
打線よりも先発投手次第だろうな

１、途中入団で敵なし、ヒットすら打たれないランドルフ
２、０８年に１３勝上げたロッテのエースの清水
３、移籍年に１２勝上げ、先発抑えとたらい回しにされた寺原
４、抑えで奪三振マシーンだった山口が先発

一応、４人全員が二桁勝てるスペックは持ち合わせているからな

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:34:00 ID:t23i3LQI0

>>987
正直寺原より桑原のがよっぽど期待できる

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:36:17 ID:eNFu4HhbO

なんだかんだ打線も酷いよ
村田がフルシーズンいればそれだけでだいぶマシになる気がする

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:39:55 ID:xyIVCPUO0

>>985
尾花の本領て中継ぎの育成だと思うんだがなあ

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:40:44 ID:E/Qqzb8g0

>>986
松本の次に仁志を起用するから笑い云々なわけで、
仁志単体では普通だよ。

こんなこと説明させるなｗ

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:41:02 ID:RvSbVrQ10

>>989
ランドルフなんて、今年の酷い打線をバックにして
二ヶ月で５勝もしたんだから

投手が相手先発に投げ勝てる投球が出来れば
打線が糞でも勝てるってこと

来期の打線が今年以下なんて考えれないだろ
それは９７７の糞オーダー見れば解る

１つ言えることは、来期の横浜は
普通にプロ野球チームが試合をする姿が見える

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:42:29 ID:0g4Oixmi0

オフのベイ巣ファンは元気だなｗ

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:49:30 ID:RvSbVrQ10

去年は野口とかゴミしか、かき集めなかったからな
今オフは０３年以来の大補強だし

あの時は、渦、コックス、ギャラード、佐々木、若田部と
アホみたいに補強したからな

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:04:17 ID:PTW157bM0

>>977
見ていて何か足りないと思ったが、石川が居ない併用だろうが藤田より石川を多く
使うと思うが、如何でしょう。

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:09:39 ID:t23i3LQI0

>>995
尾花は守備重視っぽいこと言ってるし藤田のが打てるからショートは藤田だろ
カスティーヨと藤田で一気に守備良くなるし

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:10:14 ID:HSBAc4fa0

藤田と石川どっちかだけって話なら
今の時点じゃ藤田が選ばれると思う
藤田には守備があるが石川は守備打撃両面で未熟すぎる

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:11:24 ID:MD35+ri70

石川のショートは、サード方向の逆シングルの捕球と送球
両方難ありだもんな。
早くサードに入れたほうが良いと思うが、空いてないし。

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:24:09 ID:PTW157bM0

なるほど一年で見切られてしまう可能性ありって事ですか、東出も数年で見切られて
しまったがセカンドで復活、石川も下で鍛えなおしてガンバですね。

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 03:27:56 ID:LE2UQzdX0

つか、サードだと打撃貧弱すぎてスタメンなれないんじゃ
仮に打撃覚醒しても3割3～5本とかだろうし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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