エース格の投手を語るスレ Part-47【2009Part-16】

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/17(火) 18:47:06 ID:D0LMitHK0

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-46【2009Part-15】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256144544/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/17(火) 18:51:25 ID:Tg3Pbftj0

おつ

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/17(火) 20:23:31 ID:+5HE+bP/O

巨人のエースはグラかゴンかどっちだ

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/17(火) 22:07:09 ID:knVztSoP0

ドーム限定ダルビッシュvs松坂その他おじさんスレ9
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240337013/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1240337013/

松坂vs岩隈vsダルビッシュvs杉内8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238599573/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1238599573/

松坂vs岩隈vs杉内とかetc…vs戦犯寸前ダル７
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237899867/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1237899867/

松坂vs岩隈vs杉内…ついでにダルビ６（おじさんｽﾚ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237773750/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1237773750/

松坂vs岩隈vs杉う…ダルビッシュ5（ﾀﾞﾙおじさん用）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237558805/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1237558805/

松坂vsダルビッシュvs岩隈4（ダルおじさんﾎｲﾎｲ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237448470/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1237448470/

松坂vsダルビッシュvs岩隈3（おじさんﾎｲﾎｲ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237204985/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex24.2ch.net_base_1237204985/

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 17:53:36 ID:1maEBu6kO

最多勝＞＞＞最優秀防御率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奪三振王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インチキドームでサボりながらの最優秀防御率

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 17:56:14 ID:1maEBu6kO

戎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 17:58:08 ID:ERdvMJuR0

また新スレで真っ先に必死過ぎるだろ・・・・・

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:01:10 ID:fKrXxAFS0

この必死なやつオチシンでホモな
NG推奨

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:06:06 ID:nP0b+6iEO

「21勝」以上の希少価値
それは「250イニング」。
桑田と今中が249イニング投げたことはあるが、
250イニングは四半世紀以上も到達者がいない。
ダルビッシュ、涌井、は是非目指して二度目の沢村賞を掴め。

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:10:11 ID:VlomEYSX0

これがおじさんの工作だったら逆に笑えるけどね
戎なんてどっから持ってきたんだｗ

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:14:53 ID:OZBXJXBBO

誰も評価しないし無駄に投げすぎても選手寿命消耗するだけ。
イニングとか完投なんて必要最低限で充分。
今の役割分担生の中継ぎ重視野球知ってる？

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:37:25 ID:VrQOaL4C0

ラミレス、ダルビッシュがMVP　新人王は松本と摂津
http://sports.yahoo.co.jp/news/20091118-00000119-jij-spo.html

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 18:49:13 ID:zwMurhRa0

はやくも二度目のMVPか

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 19:50:04 ID:BAG4ICSj0

ダルは打者とのMVP争いにも一歩リードしたか

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:00:10 ID:nP0b+6iEO

さあベストナイン投手は沢村賞の涌井かMVPのダルビッシュか。

涌井かな。

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:07:20 ID:wtkpwCTRP

MVPはペナントへの貢献度
沢村賞は先発投手の栄誉

役割から考えると涌井が妥当かね

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:33:01 ID:nP0b+6iEO

ベストナインもダルビッシュらしい。
うーむ、、、、日シリで「ダルビッシュあってのファイターズ」と
印象が強まったとは思うからMVPはわかるが、働いたのは涌井では。

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:35:26 ID:fKrXxAFS0

ID:nP0b+6iEO
数時間前の話をなんでNOWな実況のつもりでいってるわけ？ｗ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:40:17 ID:Hr0ASUqi0

涌井はなんかかわいそうだね
ダルがＭＶＰとる際の帳尻合わせだろうけど・・・

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:44:12 ID:ERdvMJuR0

なんか最近のＭＶＰってセは打者からパは投手から選出って感じになって来たな。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 20:57:20 ID:VrQOaL4C0

2009年度表彰選手　投票結果（最優秀選手）
http://www.npb.or.jp/award/2009voting_mvp.html

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 22:09:59 ID:/ZmittEx0

パのMVPはインチキMVPだな

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 23:06:52 ID:VlomEYSX0

セも満場一致とはいえんでしょ
パは勝さんが妥当だったな・・・

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 23:49:15 ID:Cr40ZCd1O

武田久が最後の最後でやらかしたのが決め手だったな
あんな雑魚抑えでもセーブ王が取れるあたり札幌ドの恩恵がいかに計り知れないかがよくわかる

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 23:54:12 ID:62lluiQ2O

ベストナインは涌井だろうに
沢村賞も取って、休まなかったのに貰えないとは…
MVPは優勝チームからというのは分かるが
ベストナインはなっとくいかないな

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/18(水) 23:59:19 ID:Cr40ZCd1O

とはいっても驚異的な数字を上げた場合は優勝チーム以外でも有り得る
怪我しなかったらＭＶＰはおかわりだったろうな
王がいないから記録は更新してただろう

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 00:04:08 ID:Os+n8pXlP

>>26
それは無い。
優勝チーム以外から出るMVPはよっぽどの稀有な場合のみ。
三冠王でもMVPを取れなかった過去もある。

門田の40台のHR王とかイチロー210本安打のフィーバーか
岩隈の投手タイトル総なめ＆20数年ぶりの21勝&50数年ぶりのシーズン被HR3本
などのよほど飛びぬけた記録の場合だけ。

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 00:12:00 ID:IkhyiHX/0

>>27
26が言ってるのは怪我しなかったら55本越えてただろうからＭＶＰ取れたってことだろ？
確かにそれなら取れただろうが怪我しなくても無理だったと思うけどなー
今年はダルで妥当だけど正直武田久にやってほしかったわ

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 00:47:40 ID:iJNUsW6O0

過去に55本打ったカブとローズはチームが優勝してるから参考にならんよなぁ
どうなんだろ55本
56本なら確実にもらえそう
>>28
確かに怪我しなくても微妙だな

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 03:04:41 ID:wMKJ5A860

松中は優勝してないが三冠の年にMVP取ってるな
尤も、レギュラーシーズンは１位通過してるが

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 05:38:07 ID:z7AKjqFiO

斉藤和巳は投手四冠でも近年稀に見る低レベル二冠王(32本100打点)にMVPを持っていかれた
これが順位補正

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 05:52:30 ID:+4xSHaEhO

あの年は「小笠原あってのファイターズ（打線）」だったな。

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 06:35:49 ID:z7AKjqFiO

>>23
久の間違いだよな？

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 06:37:17 ID:+4xSHaEhO

吉見「だからタイトルは単独でとらないと人生変わるんですよ。
ネ、防御率を松坂さんと同時受賞の和巳さん。」

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 09:53:07 ID:AxcePlmrO

>>31
投手４冠は過去にも何人もいるしタイトルはもらえてるんだから、優勝はしてないしＭＶＰになれなくて当たり前だろ。
岩隈みたいに21勝も本塁打みたいなアピールもなかったし。
何よりもファンの垣根を越えるぐらいの注目度もなかったし。

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 10:23:47 ID:30SVYbbK0

ダル、史上３人目の快挙も「申し訳ない」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20091119-00000002-spn-base.html
３年連続防御率１点台の１・７３、４年連続２ケタ勝利の１５勝。右肩痛と左でん部痛で８月後半から離脱しながら、日本シリーズで電撃復帰。
右手人さし指を亀裂骨折しながら、選手生命を懸けて快投を見せたことは記憶に新しい。
パでは稲尾、イチローに次ぐ３人目となる、プロ５年目以内で２度目ＭＶＰ受賞の偉業にふさわしいシーズンだった。

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 12:15:24 ID:DGDuGYq50

>>27
三冠でMVP獲れなかった落合とバースはその前年も三冠でMVP獲ってるからだろ
誰かがいきなり三冠獲ったらチーム順位関係なくMVPになるよ
おかわりにしても55本超えたらたぶんMVP獲れた

岩隈の記録についてダラダラ書いてるけど
プロ野球新記録のほうがインパクトあるし

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 12:40:09 ID:+4xSHaEhO

去年は中島と中村に票が割れたから岩隈に転がり込んだ。
のではないんだよな、１位票最多は岩隈だったし。

今年はハムの中にダルと争う対抗いなかったということ。

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 13:08:25 ID:z7AKjqFiO

朝っぱらに斉藤和巳が投手四冠としたが、
投手四冠って防御率+勝利+勝率+完封？
それとも防御率+勝利+勝率+奪三振？
防御率+勝利+勝率+奪三振+完封で投手五冠が正しい形？

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 13:24:42 ID:+4xSHaEhO

06和巳は勝、防、率、振のケース。

「投手５冠」てのは昔から使われてきたお決まり文句みたいな物。

昔は最多三振の表彰が無かったり、逆に勝率のタイトル廃止なったり、
とりあえず一等の項目数えて「○冠」と呼んでんじゃね。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 13:50:14 ID:z7AKjqFiO

なるほどな

「ダルは防御率と勝率。涌井は最多勝」
報道される時はいつもこういう表現で
「いやいや貴様ら去年最多完封もタイトルに入れてただろ」と思っていた

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 15:03:35 ID:tpqVhhEdO

去年の最多完封って帆足？

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:34:15 ID:F4VUnlLxO

一応今年のダルは40年振りの防御率だったし
MVPは妥当

で、沢村賞＝ベストナインでいいじゃん

やっぱ
ベストナインはその年で一番いい選手
沢村賞はその年で一番の先発完投型投手
ってことなのか？

というとますます去年の5完投が沢村賞なのが謎だな

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 20:42:09 ID:wUYld6aI0

ベストナインに「優勝補正」なんて考え方を持ち込むから解りづらくなるんだよなぁ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/19(木) 21:46:39 ID:+4xSHaEhO

１９８９年の斎藤雅樹の防御率は

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:05:52 ID:pyQfFOj8O

ダルオタは捏造も得意だからなw
ラッキーゾーン甲子園、ナゴヤ、旧市民時代の東京ドームの斎藤舐めすぎ

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:13:41 ID:GKikgtCJO

突然どうした

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 00:34:19 ID:4Xs41fG90

ダルは稲尾以来の伝説の投手になったな

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:10:18 ID:xF+jz/Cy0

>>43
なぜバレるうそをつくの？
つーか最後の行言いたかっただけなんでしょ？実際のとこ

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 01:18:57 ID:z+Cn9X0a0

>>45
セイロクは8月途中から休んだりせず年間フルに245イニング投げてるね

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 06:30:20 ID:6f40gYC1O

「年間最多完封」に絡めて話すと、1989斎藤（防御率1.62）は
7試合を記録していて、ここ20年間でも最多。
パでは5試合までがほとんどで、それ以上となると
1987星野伸之の6試合まで遡る。ちなみに防御率3.87と意外な数字。

インパクトある活躍というと年間10試合完封か。
1965村山実（阪神）、1958米田哲也（阪急）、11試合以来になる。

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:38:33 ID:S6ga3BXp0

沢村賞はもう普通に「その年1番の先発投手賞」みたいなイメージになってるだろ
ていうかいい加減メジャーのサイヤング賞みたいに全投手対象の賞に変えて欲しいなぁ
もしくは名前を変えるとか
いい加減「先発完投～」なんて条件ですらない主観の記述はいらんと思うが

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:47:51 ID:nQXfSHJUP

沢村賞は元々はＮＰＢに関係ない、雑誌の私設の賞で最初からその年の(当時はセリーグのみで)一番の先発を選ぶ賞。
サイヤング賞よりも前からあるしサイヤング賞みたいに全投手とかナンセンス。
一番の投手ならベストナインがあるだろ。
抑え投手からも選出されたことはあるぞ。

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:52:54 ID:VUFa8ln80

藤川の全盛期くらいなら抑えに沢村賞やっても不満ないけどね

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 07:57:19 ID:6f40gYC1O

ダルオタが口角飛ばして息巻いてる「40年ぶり」とは
パリーグに限定すればの話し。

ただ2006斎藤和巳とも僅差しか防御率違わないしインパクト薄い。
今年チェンいるし。

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:28:57 ID:lUhknZog0

>>55
防御率もあの野手陣だしなあ。
さすがに1.0はなくても0.3～0.5(二、三試合に一点)分くらいは
他球団より数字が良くなってると思う。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:50:20 ID:EqyZgEEBO

>>56
そうか？自分は1点でも少なく見積もってると思うな
外野のファインプレーは2試合に1回はあるし、ランナー溜まってる時も多い
1回に付き2-3点は助かってるだろ
モチロン他の日ハム投手陣も同様、だから吉井が降格されんだろ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 08:54:48 ID:nQXfSHJUP

たらればは言っても仕方がないよ。
過去の記録もひょっとしたら守備に助けられてたかもしれないし。
数字は冷静に受け止めよう。

だけどダルだけが最高と賛美するだけの意見は認めたくは無いけどね。

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 09:55:31 ID:pyQfFOj8O

>>55
斉藤は２００イニング投げて１．７５だからな
>>58
いやここ最近のハムはＮＰＢ史上最強守備陣だよ
おまけに球場もメジャーサイズ
ダルが歴代投手の中で最も環境の恩恵に浴してるのは明白な事実
監督まで酷使しない監督ときたもんだ

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 10:19:07 ID:bPtI5osqO

>>59
お前ダルの事嫌悪しすぎだろｗ
上の行はともかく、最後の行なんていじめっ子の発想じゃねえかｗ

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:07:50 ID:+xInQAAZ0

>>52
サイヤング賞はリリーフにも門戸が開かれてるが、受賞例はごく少ない
投球回数、防御率、奪三振、勝敗などの総合評価という点でも沢村賞と大差ない

沢村賞への不満は両リーグから一人しか選出しないことだな
セパ一人ずつでいいと思う

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:08:54 ID:+xInQAAZ0

今年16勝のグレインキー、15勝のリンスカムが選ばれたところを見るに
勝利数を過大評価しないという点でサイヤング賞のほうが先進的かもしれないと思った

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:25:57 ID:S6ga3BXp0

>>53
そういや基準ができたのだって江川事件があってからだったな
ただサイヤングが後からできた～とかだから何？だわ
わざわざウィキで調べてきたのかね
要はいつまでも凝り固まった古い価値観の賞よりはわかりやすく最高の投手の賞を作り直した方が良いって言ってるだけ
ベストナインが～とは言うがやっぱ、ベストナインじゃしまらん

>>61
極少なくても一応いるんだからそれで良いとは思うんだよね
あと確かにリーグ違うから条件も同じじゃないのに1人だけってのもおかしいかもな
俺もセパ1人ずつは有りだと思う

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 12:31:33 ID:nQXfSHJUP

いちいちwikiなんか調べるか。
それぐらいの知識は元々頭にはいっとるわ。

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 14:57:37 ID:xF+jz/Cy0

>>62
別に向こうも完投数も評価されたわけじゃないけどな
勝利数除いてもイニング数・防御率がほぼ同じで3冠&被本塁打率抜群の昨年の選考は妥当だし
んなに今年の沢村賞に異論あんのかよｗ
勝利数除いてもイニング数の差で十分だろ?

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:28:35 ID:6f40gYC1O

1988年の大野豊の沢村賞はサイヤング賞よりも先進的であった。

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:31:15 ID:+xInQAAZ0

>>65
今年の沢村賞には全く異論がないんだけど
どう読んだらそういう解釈になるのか

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:33:39 ID:4Xs41fG90

ダルは３年連続１点台かすげえな

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:36:44 ID:4Xs41fG90

>>53
一番の投手賞はベストナインやMVPなのかな？

ダルはリーグ平均防御率が斉藤和巳のときより悪化してる中で１点台ずっとだもんな

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:42:02 ID:JckqGjk70

和巳って結局なんなの？
blogで偉そうだけど出てこねーじゃん。
涌井　岩隈　田中　ダル　ゴンザレスとかとの投げ合い見てーよ

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:45:33 ID:VUFa8ln80

ハムは他球団より防御率で0.50くらいは得してるからな

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:49:11 ID:XwJdDjo+0

>>59
酷使されたから故障したんだろがｗｗｗ
１試合当たりの投球回はダルが一番多いの知らんのか？

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:50:52 ID:4Xs41fG90

>>71
ダルは福岡ならもっと良いよ、ということになるけど

それにハムは飛ぶボールという話あるよね
本当ならそれで１点台とか

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:53:14 ID:xF+jz/Cy0

おじさんパンチが足りないね
元気ないのかな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:54:11 ID:VUFa8ln80

福岡にはハムの守備陣いないし良くなるかは分からないな
逆に横浜で投げたら防御率1.00は悪化するだろうな

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 17:55:28 ID:4Xs41fG90

http://www.youtube.com/watch?v=ptPhHGEwv2k&feature=related
ダルはしかしいいフォームだなぁ
惚れ惚れするなぁ
スーパースローでみたら玉持ちのよさがはっきり見れるわ
スピンの効いたいいカーブ投げれる筈だわ

391 ：す＠死：2009/11/16(月) 01:33:22 ID:mMc1ZDku0
http://www.youtube.com/watch?v=Jpb1H0tH9OQ&feature=related
これと比較するとダルの凄さがよく分かる
各チームのエース級の投手が登場してるけど
玉持ちがダルとは全然違う、しっかり玉持ててない
ダルのフォームとは全然違うよ

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 19:19:18 ID:o2NYSJb30

06年和巳とダル、今の杉内は守備の要である捕手で大損してるけどな
マーも中谷に替わるまで嶋でよくやってたわ

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 21:07:16 ID:EfYzKLXg0

>>9
250イニングって…

中6日のNPBでは一年フル回転して28試合にしかならない。全て9回完投したら
　　9回×28試合＝２５２イニング也
たった一度の炎上も許されない。はっきりいうが、最低でも中5日でなきゃ無理だ。

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 22:55:19 ID:pyQfFOj8O

菊地って何勝あげれるかな

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:07:51 ID:hXg1ej1A0

野村は１０勝はするんじゃないって言ってた

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:08:06 ID:pyQfFOj8O

>>72
おまえ試合見てないだろ
ダルは自分に勝ち星が付いてない状況では無理して志願続投してるだろ
虚弱体質のくせに最多勝欲しさのあまり身の丈を考えず無茶してるからできた数字
だから大事な終盤でポシャるんだよw
チームのエース格が優勝争いの真っ只中で離脱するなんて前代未聞だろw

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/20(金) 23:11:38 ID:pyQfFOj8O

>>80
当時の田中より球は速いがスライダーはしょぼいんだよな
ということで１０～１２勝ぐらいが妥当か
線が細いのが気掛かりだが

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:13:14 ID:mdMJ7gs70

>>78
4年間で930イニング以上投げた野茂でさえ達成できなかった数字だな
1年で250インング

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:20:46 ID:eUI+klbH0

>>78
今中が130試合制で249回投げた時ってどんな登板間隔だったんだろうな

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 01:57:22 ID:mdMJ7gs70

まぁ一応当時は普通に中５日だった気がする

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:01:20 ID:ApODoxde0

もし花巻の菊池のこと言ってるなら夢見すぎだっつーの
強烈な変化球持ってなきゃ即プロにゃ通用しねえよ
2勝3敗ってとこだ

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:01:44 ID:sjQcfJfVO

>>82
松坂と比べると体が出来てないし、故障上がりだから、まあ夏場までは体作りに専念するんじゃね？
後、西武は打線は良いが中継ぎが俺達だから完投しなきゃ勝ちが消える確率は高い
それ考えたら良くて7-8勝かな？
まあ2年目以降に期待だな

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:04:06 ID:mdMJ7gs70

極端な話、多少負けを増やしてでも無理な酷使はやめてほしい…。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:21:35 ID:Fft6qWJy0

1年目は3勝できたら十分だろ高校生なら。
3年目で2桁勝てる投手になってくれれば御の字

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:31:53 ID:LY0YAJfr0

まぁ、普通の監督なら夏前後から登板し出して１５試合登板の５勝５敗くらいだろうな。
つか、いくらナベＱでも西口、帆足、石井を差し置いて開幕ローテ確約は無いだろうから、
キャンプ→オープン戦を通して６番手Ｐが出て来なければ裏の３枚目に使う可能性は無くは無いって感じか

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 02:39:21 ID:mdMJ7gs70

ま・ちょっとずつ成長していってくれればそれでいいって感じだな
素材としていいのは分かり＾きっているのだから

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 04:12:11 ID:VBj5/CzD0

むしろ西武は使いまくりそうで怖い
その年の先発の層にもよるんだろうけど

いずれにしても、才能はあるにしても世間で涌いてるほど
松坂や田中と同列に見れるような選手ではなかった高校時代は
初年度2桁は期待しすぎだと思う
>>87
打線はいいぞその分

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 09:58:50 ID:F04v3SozO

>>86
チェンは何で通用してるの？

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 10:05:25 ID:pAJ4h5Bp0

日本語でおｋ
チェンは即プロで通用したんか？初耳だな
大体なんで台湾人の名前が突然出てくるのかわからん

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 10:09:50 ID:1aqkgtMN0

強烈な変化球を持っていないチェンがなぜ通用するのって言いたいんじゃないのか？
チェンのことは良く知らんがストレートがいいという話は良く聞くな。

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 11:16:01 ID:LY0YAJfr0

味噌ヲタじゃないからチェンなんて見た事も無いし何故？って聞かれても誰？って感じだよなｗ

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 11:49:29 ID:lv8r7trYO

偉大なる大奇跡の大栄光の大金字塔である大伝説の２１勝という大偉業を成し遂げた08年の大岩隈が00～09間のNo.1投手で大確定だろうな

ダルビッシュは守備考えれば金村暁より格下だからな

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:04:06 ID:VBj5/CzD0

携帯隈アンチもしつこいね

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:07:51 ID:V4BcvhhyO

ここは覗くたびに岩隈とダルビッシュの話がでてるなｗ

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:22:04 ID:OXqZJW7z0

涌井の一年目はボロボロの成績だったし
菊池も一年目の成績には期待しないよ

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:24:01 ID:eihkIGNJO

高卒1年目であれだけ投げた田中はやっぱ稀有な投手だな

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:26:08 ID:lv8r7trYO

援護が多いだけだがな

史上最も価値の低い新人王
プッシュなしでレギュラー掴んだ偉大岸の方が明らかに妥当だった

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:29:14 ID:lv8r7trYO

岸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大引＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

マスゴミプッシュ抜きで公平な投票がされていればこんな感じだったろう

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:35:03 ID:c/q3/9dy0

>>102
わざとかｗ　岸と岩隈は援護王じゃないのか？

2007援護率
田中4.86　岸4.53　岩隈4.79

2008
田中4.68　岸5.34　岩隈5.66

2009
田中3.54　岸5.18　岩隈4.63

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:39:41 ID:lv8r7trYO

ほら見ろ
やっぱり１年目は大量援護だけのゴミじゃねえか

マスゴミプッシュでローテ確約+八百長の如き大量援護に実力一つで勝利した岸の落選は明らかに不当

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:43:34 ID:lv8r7trYO

普通のプッシュなしの新人ならSB戦KOの時点で即二軍暮らし突入だからな

それをこのゴミはマスゴミとバーニングを味方に付けレギュラーを買収
どんなに打たれても立場の確約された楽でヌルい立場の中で野球の出来たゆとり野郎

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:44:40 ID:V4BcvhhyO

なにこいつ気持ち悪い

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:47:38 ID:I7WwOQEx0

まあこいつも気持ち悪いがマスコミの気持ち悪さが異常なのは一理ある

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:50:54 ID:OXqZJW7z0

07年は田中新人王で妥当だったと思うけどね
投球回数が30回も違うし

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:54:25 ID:VBj5/CzD0

何がしたいのかわからんしほっとけば

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:56:23 ID:lv8r7trYO

プッシュで確約されたローテで投球回誇るとか頭大丈夫か？

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:56:42 ID:fVdxMn71O

>>105そう考えると涌井と岸のどちらがエースかは微妙だな
来年の頑張りしだいでどちらにも転ぶな

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 12:59:37 ID:lv8r7trYO

バーニングパワーでレギュラー買収ブサイクだ！やおちょー！

次から田中のスレタイこれに変えろ

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:08:40 ID:8mZdfCHrO

ルーキー田中は2007最多奪三振王。
ダルビッシュが３年かかったタイトル獲りを一年目で。

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:09:55 ID:8mZdfCHrO

あ、間違えた

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:11:59 ID:lv8r7trYO

買収八百長捏造のインチキ三本柱だな

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:16:45 ID:I7WwOQEx0

>>114
間違えにもほどがあるだろ。。。
田中は最多奪三振取ったことないし2007年はダルビッシュだし。

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:17:32 ID:lv8r7trYO

田中は今年好成績だったかもだがそもそも謎のレギュラー定着がなければこうはならなかった
マスゴミのプッシュで一流に上り詰めたみっともないカスが田中

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:26:59 ID:pOqE5O3OO

今年の成瀬を見ると来年、07年のような活躍を期待してしまう
復活してほしい

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:30:10 ID:JQfmSaAF0

まあ1年目から3回ほど勝ちを消された岸はかわいそうだった
しかし田中も最初はチーム事情もあって使われてた部分もあったのに今じゃ立派なエースじゃないか

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 13:59:11 ID:mOMCWvZT0

岩隈（）
和巳のほうが全然上

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:09:05 ID:uM61JjKIP

プッシュしたら物になるなら別に問題ないだろ。
チーム内で他に田中以上の投手もいなかったんだし。
何が問題あるんだ。

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:19:06 ID:pOqE5O3OO

まあそういう叩かれ方をされてきたら認められてきたって事だよ
露骨な奴はかまわない方がいい
これから田中が実績を積み上げていくたびにそういう人たちは増えていく
嫉妬されてはじめて一流なんだよ

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:28:21 ID:LY0YAJfr0

>>117
アホはスルーした方がいいゼ。俺はもうあぼーんした

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:33:18 ID:V4BcvhhyO

このスレは嫉妬豚ばっかだな

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:35:27 ID:Bo4VQW+s0

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:44:14 ID:lv8r7trYO

07年なら援護頼みのバカに防御率でレベルの差を見せつけた朝井が柱
08年は伝説のエース岩隈が孤軍奮闘
今年は奇跡のエース岩隈と実力でローテの軸に成長した永井の二本柱だったな

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 14:49:16 ID:sjQcfJfVO

>>114
確か奪三振率は一番高くなかったか？
田中が一年目あれだけ投げられたのは、岩隈がいない楽天では確かにローテに入る実力はあったって事だろう
注目が高い中、実力を発揮できるのも高卒では稀有な事だから、得票数大差で新人王なんだな
もし岸が高卒であの成績ならもっと僅差だったろうな

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 16:06:24 ID:BVJMKhpt0

まぁ高卒と大卒じゃそりゃ高卒の方が評価は高くなるよな普通
歳４つも違うんだし

しかし岸は入団から3年連続でずっと援護には恵まれてるんだな
強打の西武だから･･･だろうが、そろそろ援護運がない年がきそうな気する

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 16:39:24 ID:8mZdfCHrO

そうだ！奪三振率が１位だ！
高卒ルーキーで奪三率9.00以上は田中が史上初かな。

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:05:20 ID:RV64HLkYO

>>104
なんで同じチームなのに田中と岩隈はそんなに差がつくんだ？

去年の岩隈の援護鬼畜すぎ
平均5点以上も援護あればダル涌井なら25勝できる
岩隈と違って完投するから勝ちを消されない

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:10:55 ID:5xAXWL9u0

>>95
右より平均５㌔以上は遅い、左の先発で153、154㌔何度も出せたのはこれまでにチェンと石井一久のみ
左先発で150㌔出せて制球が平均以上あればそれほど強力な変化球は無くても活躍出来る

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:11:16 ID:pOqE5O3OO

田中は年俸が１億越えそうだな
早いもんだ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:12:28 ID:RV64HLkYO

>>55
去年の岩隈も斎藤とたった1勝しか違わないしな

>>56
岩隈は援護率も鬼畜だしなあ
少なく見積もって5勝は得してる

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:20:47 ID:uM61JjKIP

たらればは要らない

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:26:07 ID:lv8r7trYO

ダルビッシュはあの守備陣じゃなければ

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 17:40:53 ID:lv8r7trYO

ダルビッシュの本拠地が後楽園だったら

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 18:19:29 ID:42547OvBP

岸の1年目は自分のランナー返されて消された勝ち権利含めると6個だぞ、自責付けられ
た上勝ちまで奪われる(自分が悪いんだけど)
2年目は12勝中11勝が2点以内に抑えてる、もう1勝は7.2回3失点
恵まれてたのは今年だけ

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 18:32:24 ID:42547OvBP

2008年岸12勝の内容

5勝が自責0(平均投球回8.2)
5勝が自責1(平均投球回7.8)
1勝が自責2(投球回9)
1勝が自責3(投球回7.2)

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 18:40:44 ID:fVdxMn71O

これを見ると岸がエースに思える

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 18:43:17 ID:nBVUR1s8O

ダル涌井なら25勝できる(笑)

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 19:02:48 ID:4M9SqBeG0

勝ったときの自責点がどんだけ少なかろうと防御率3点台である限りエースとは呼びたくないな

>>132
その条件なら右でも活躍できると思うがな、チェンや石井並みの変化球って一級品じゃないのか？

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 19:03:01 ID:8mZdfCHrO

「オリンピックなければ出来る」とか、「WBCなければ出来る」とか
ダルビッシュ涌井は本当に20勝してみて欲しいね岩隈みたいに。

このままじゃデキルデキル詐欺だな。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 19:50:34 ID:d9XhvNEGO

やたら勝ち星消されてるとか言ってるが、打線のおかげで負けも消してもらってる事多いしな

>>139
だけ見たら良い投手だが、全体的に見れば涌井のが一段上の投手だよ

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 20:13:29 ID:I7WwOQEx0

実際涌井岸は他チームからしたらどっちのほうがイヤなのかね。
岩隈田中は岩隈のがイヤだし、金子岸田は岸田のがイヤだな。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 20:20:35 ID:uM61JjKIP

岩隈は今年は疲労のせいかピリっとしなかったけど、
近鉄時代の開幕連勝記録にもあるように、基本的に負けない投手で勝率が高い。
点は取れるんだけど勝ち越せない嫌な投手だと思う。＞岩隈
ダルも波が少なくて負けがつかないから嫌な投手かな。

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 20:27:08 ID:8mZdfCHrO

13勝以上を４度やってる投手は今の日本にどんだけいるんだ。

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:17:57 ID:F04v3SozO

ダル叩くのも飽きたしオフで話題もないから春まで消えるわ
バイバイ(^_^)/~

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:20:39 ID:BVJMKhpt0

>>145
涌井岸だと、やっぱ涌井のがイヤかな岸も良い投手だけどね
涌井はまだ投げるのかよｗって感じの嫌さがあるし
岩隈田中だと実績分も含めてまだ岩隈のがイヤらしい感じかな
金子岸田だと俺的には金子の方が嫌だが、岸田の方が嫌だという人も多いかもな
ダルはやっぱチーム守備力の高さも相まって点を取るｲﾒｰｼﾞが1番沸きにくい感じだな

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:42:45 ID:lv8r7trYO

相まって ×
守備陣がすごいだけ ○

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:46:16 ID:8mZdfCHrO

シーズン13勝（以上）
7度西口文也
6度松坂大輔（MLBでも2度）
5度山本昌、井川慶
4度上原浩治、岩隈久志
3度川上憲伸、工藤公康、黒田博樹、斎藤和巳、清水直行、杉内俊哉、
2度金村暁、グライシンガー、涌井秀章、和田毅、渡辺俊介、
石井一久（MLBでも2度）

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:47:23 ID:8mZdfCHrO

シーズン13勝以上（3度以上の平成エース）
7度星野伸之
6度桑田真澄、斎藤雅樹
4度渡辺久信、西崎幸弘、野茂英雄（MLBで6度）
3度今中慎二、佐々岡真司、阿波野秀幸

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 21:54:14 ID:18NQgJQDO

楽天片山
10年に1度の左腕

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/21(土) 22:18:06 ID:LY0YAJfr0

つか、ハムヲタからすると打ち込んでる岩隈より抑えられてる涌井の方がイヤだな。
涌井はハム戦だとダルへのライバル心補正で神ピッチするから嫌すぐる

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 00:41:39 ID:aH5v3pmh0

立浪が現役最強投手にダルを挙げてるぞｗ
涌井っていってほしかった

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 00:42:39 ID:NYSmFRvF0

ハムは岩隈よかマーのほうが苦手だったな

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 00:56:21 ID:SM+7M3pt0

稲葉がＣＳ含めて一本も田中からヒット打ててないしな。
マーもハム相手だと対ダル補正掛って気合入るからやっかい。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 01:03:50 ID:SM+7M3pt0

>>155
松坂よりダルの方がストレートの伸びが良いとも言ってたな

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 01:16:07 ID:B7BmWqBVO

帆足は楽天戦ではエース格になる

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 03:17:16 ID:EYkUKaOG0

ダルビッシュはしなやかな身体　それでいてバネもある

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 03:19:21 ID:EYkUKaOG0

>>155 >>158
すぽるとで、さっき言ってたらしいね

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 03:26:04 ID:akqT1n1tO

>>138
今年のダルは15勝中15勝が2失点以内
3失点以上は全て敗戦

これと比べるとまだまだだな

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 03:42:02 ID:CIVLta8R0

>>151
西口さん・・・
2年連続不甲斐ないシーズンでもう完全に劣化してしまったのかもしれんがもう一花咲かせてほしい
まあ2005年がそうだったのかもしれんが・・・

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 04:14:55 ID:OGOWiJ0C0

もう直球の球威が衰えてるし難しいだろうな
後ろ手薄なんだからさっさとリリーフ転向すればいいのに

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 09:31:39 ID:KrZ/Xf+LO

投手なら誰もが目指す栄光の金字塔『２１勝』
上原や松坂斉藤など近年を代表するエース達でも掴む事の出来なかった輝かしい大記録
両リーグ通じて２位がたった１６勝しか出来ない低レベルな年に
心技体全てが他を圧倒する驚異の実力を存分に見せつけ軽々と２１勝してみせた伝説の大投手岩隈

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 12:11:30 ID:tkDF8IKB0

>>151
12勝以上ならダルも四回だなw
四年で四回

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 12:17:09 ID:KrZ/Xf+LO

真実は５年で４回
ダルヲタは都合の悪い所を全部捏造する
実力でローテに入れなかっただけなのに１年目を抜いて考える必要がどこにある
そしてダルビッシュが入れるように１２勝以上で考える都合の良い思考回路

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 12:47:36 ID:tkDF8IKB0

近4年で4回、実働5年で4回と言えば満足してもらえるのかな

13勝って基準はどこから出てきたのやら
15勝なら岩隈とダルが並んじまうもんなw
ていうかよく見たら>>151に3年連続15勝以上のダルが入ってないw

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 12:57:06 ID:VeE+wYH5O

最多勝の過去最低ラインが13勝だし、
勝率タイトルの対象基準も13勝。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 13:34:39 ID:KrZ/Xf+LO

無知なダルヲタの特攻が理論的に封じ込められてて笑える

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 14:05:19 ID:nh12uKQVP

13勝基準は130試合制の名残
今は144試合だら14.4勝を基準にするべきなんだけどな。

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 14:09:55 ID:tkDF8IKB0

理論的w
とってつけたような理由じゃねーか

で、>>151にダルが入ってない理由は？
理論的にお願いしますよ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 14:10:32 ID:KrZ/Xf+LO

どっちにしろダルビッシュ以上の投手は腐る程いる
たかだかキャリア５年の糞ガキを無理矢理偉大な先人達の中に入れようとするのが痛い

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 15:19:16 ID:aH5v3pmh0

ID:KrZ/Xf+LO
お前が痛いのはわかったから黙ってろカス

しっかし星野酷いな、マー君にだけ大学選抜戦に出てこいとかｗｗｗｗｗｗ

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 15:51:42 ID:2KY5fEUPO

ハンカチ低めのいいボール全くなかったな
高めばっかり
劣化してる

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 16:35:14 ID:aH5v3pmh0

>>175
澤村と東浜が評価高かったな

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 17:20:04 ID:8/zUauJx0

ID:KrZ/Xf+LO
http://hissi.org/read.php/base/20091122/S3JaL1hmK0xP.html

何だ、いつもの豆オタじゃねえか
豆スレ無いからって唐川のスレで暴れんなよゴミ

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 17:36:02 ID:VeE+wYH5O

21勝といえば佐藤義則

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 17:45:08 ID:qForWAcy0

KrZ/Xf+LOは、いつもこのスレで岩隈を持ち上げてダルを叩き、
唐川スレでは由規を持ち上げて唐川を叩いてる。
コイツの、持ち上げる投手と叩く投手を選ぶ基準はなんなんだろうなw

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 17:51:09 ID:KrZ/Xf+LO

素晴らしい投手を賞賛して過大評価されているゴミを貶めるのは当然の事

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 18:07:36 ID:0viBfAkN0

>>180
一人で必死になっても世間の評価は覆りません

まあ永遠に馬鹿を晒し続けてください

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 18:35:28 ID:Ig96bSlF0

>>173
＞たかだかキャリア５年
じゃあキャリア５年の選手だけで比較しろってのか？
尤も、キャリア５年の選手だけで比べたら、さらにダルが抽んでた選手になるんだろうが

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 18:36:53 ID:Ig96bSlF0

あ、ID見たら基地外だったのか
レスして損した

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 19:38:00 ID:KrZ/Xf+LO

ほら見ろ
そんなものだろ
同世代ではトップクラスだとしても大エースから見れば所詮まだポッと出のガキ
プロで何年も結果を出し続けて来た栄光のエース格に既に肩を並べたつもりになってるから叩かれる

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 19:47:13 ID:KrZ/Xf+LO

最強打線と最強守備陣に助けられながら15勝が限界ではやはりエースとしては欠陥品じゃなかろうか
マスゴミのプッシュでMVPを強奪して日本のエース(苦笑)の体裁だけは保ったみたいだがな

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 19:59:40 ID:OGOWiJ0C0

日本から一歩出ると途端に通用しなくなるしな

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 20:55:09 ID:dY5jfq9u0

ほら見ろって、何を見るんだ？
たかだか5年で既に大エースで、他のキャリア5年の連中なんか遥か下って話じゃん

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 21:00:47 ID:Ig96bSlF0

>>187
レスしちまった俺が悪いんだが
基地外は自分の都合の良いように解釈を捻じ曲げるからもう相手しないほうがいい

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 21:26:24 ID:2KY5fEUPO

キャリア5年か
その時点で野茂は4年連続で松坂は3年連続で最多勝をとってはいたな

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 21:30:48 ID:VeE+wYH5O

3年働いてエースとよく言われるからな、ダルはまだ入り口。

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 21:34:27 ID:KrZ/Xf+LO

最多勝０回で何故そこまで自信に満ち溢れているのかが分からない
ダルビッシュがローテに入れなかったプロ１年目松坂は既に最多勝を手にしていた

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 21:39:28 ID:nh12uKQVP

極端な話、毎年防御率１点台でも貯金どころか借金投手は不要なように、
いくら能力が高くても勝てない投手は不要。

最多勝を取ったこともないのに最高投手とは片腹痛い。
プロは競技会ではなくて勝負の場。

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 22:06:29 ID:8/zUauJx0

>借金投手は不要
>いくら能力が高くても勝てない投手は不要

ID:KrZ/Xf+LOの豆オタもこれと同じ考えのはずなんだが
それなら何故借金塗れの豆規を絶賛するのか

このダブルスタンダードっぷりが痛い

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 23:05:48 ID:SM+7M3pt0

まぁ、ダルが凄いと言われてる所以は球威とかキレとか球種とか云々より
毎年１０勝は貯金してるからなんだけどな。
３年連続貯金１０勝って誰以来の記録なんだろうな。
入団５年で貯金３９って有りえんだろｗ

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 23:58:02 ID:KrZ/Xf+LO

松坂貯金11
田中貯金4
由規貯金1

ダルビッシュ貯金0

(笑)

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/22(日) 23:58:53 ID:y3ZhT1MF0

まぁ貯金数はチームの強さに比例する部分もあるけどな
打線の強さなり守備力･リリーフ陣の差などによってそう単純な話しではないけど
それでも強いチームの方が貯金は作りやすい事は間違いない
とは言え毎年安定して2桁貯金できる投手は稀有
間違いなく現役最高の投手だろうね。俺は松坂より評価してる

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 00:19:59 ID:uy5GcDqkO

2年目は日本一チームでなければ負け越してるようなカス内容
その後も毎年鉄壁の守備に助けられ今季はそれプラス球界最高クラスの打撃陣
そりゃ貯金も楽ですよね

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 00:21:55 ID:uy5GcDqkO

Bクラスでの最多勝＞＞＞＞＞＞＞Aクラスでの貯金10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌ドーム集中登板終盤戦丸投げでの最優秀防御率

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 00:55:25 ID:6zekDQRwO

来年だれが確変するかな
そしてダルの相手になる

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 01:05:03 ID:tduUrg4q0

つくづく黒田は不遇だよな

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 01:30:33 ID:M+WJCBnp0

立浪や野村がすぽるとでダルをNO1投手と絶賛してた時があったな。
評論家や球界関係者の見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評論家気取りの素人の見解

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 02:49:23 ID:AngAVkXs0

>>199
そういう発言するから･･･

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 03:34:25 ID:+seQrkrt0

アンチダルは格闘技板にいるヒクソン信者と同じ思考だな

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 04:09:00 ID:YHNNK2270

>>201
昨夜（土曜日夜中）のすぽるとで立浪が言ってたらしいよ
対戦した中でダルビッシュが最高投手です、と。
松坂は？ときかれてダルビッシュのほうがストレートも伸びてくるとか何とか。
ダルが最高ですね、とか

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 05:15:12 ID:tduUrg4q0

人間、年を取ると衰えるからねぇ

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 08:06:54 ID:uy5GcDqkO

ダルビッシュって松坂メジャー斉藤岩隈故障でスター不在のパリーグが焦って無理矢理エース格に仕立て上げただけだからな
今となっては岩隈が奇跡の復活を遂げ頂点に返り咲き素質十分の豪腕田中隔年返上で真のエースに成長した杉内
その田中と新人王を争ったﾐｽﾀｰ勝利投手岸や世界で通用する球を持つ化け物勝率の成瀬
何より入団５年で最多勝２回の松坂の後継者涌井がいる

ハンカチとか由規にも言えるけどもう実力の伴わない
「この人はヒーローです。人気があります」ってマスコミが印象付けてるだけの
形だけのスターでは大衆は満足しないんだよ

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 08:30:30 ID:6zekDQRwO

　　　　↑
こいつはスルーな
しかし岩隈のファンってこんなに痛かったかなぁ…
一人痛いのがいるとその投手のファン全員が痛いと思われるんだよな
普通の岩隈ファンはかわいそうだね

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 11:33:40 ID:afm5Thp90

>>11
評価するのも少なくないし、野茂みたいに選手寿命縮まずに結果的に勝利数多くなって良かったのも居る
60年代生まれでＮＰＢ150勝到達したのは6人で、それに加えて日米２００勝到達の野茂
ところが70年代生まれはＮＰＢに残ったとしても150勝以上達成出来そうなのが西口、石井一で三浦は微妙
70年代後半から80年代前半で見れば松坂以外、可能性がかなり低い
投手は野手と違って30過ぎたら圧倒的に劣化する方が多いんだし、過保護起用にした方が良いというものでもない

日米通算勝利数
220～229　工藤(224勝･46歳)
210～219　
200～209　山本昌(205勝･44歳)
190～199
180～189
170～179
160～169 西口(163勝･37歳)
150～159　石井一(157勝･36歳)
140～149　松坂(145勝･29歳)
130～139 三浦(135勝･36歳)
120～129　下柳(122勝･41歳)黒田(120勝･35歳)
110～119　川上(119勝･34歳)上原(114勝･34歳)
100～109　斎藤(102勝･40歳)
090～099　清水(93勝･34歳)岩隈(91勝･28歳)
080～089　金村(89勝･33歳)井川(88勝･30歳)石川(84勝･30歳)藪(84勝･40歳)
070～079　杉内(79勝･29歳)斉藤和(79勝･32歳)高橋尚(79勝･34歳)和田(74勝･29歳)小野(74勝･34歳)小林宏(71勝･31歳)
060～069　渡辺俊(68勝･33歳)木田(68勝･41歳)高橋健(66勝･40歳)福原(65勝･33歳)ダルビッシュ(63勝･23歳)藤井(63勝･32歳)
　　　　　豊田(63勝･39歳)平井(60勝･34歳)
050～059　朝倉(58勝･28歳)安藤(57勝･32歳)涌井(56勝･23歳)帆足(55勝･30歳)新垣(53勝･28歳)大竹(51勝･26歳)内海(51勝･27歳)
　　　　　大家(51勝･33歳)川越(51勝･35歳)

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 12:32:50 ID:N9z5HfcY0

>>208
こうやってみるとやっぱり松坂はスゲーな

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 12:51:35 ID:6zekDQRwO

昨日試合だけどあの中だとマエケンは抜けてたな
140前半なんだけど大学生とはやっぱ違うな
同じぐらいの球速なのに全然違ったな

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 13:16:15 ID:AngAVkXs0

>>208
やっぱ現代野球では投手の寿命が短いよなぁ･･･
活躍してもすぐ研究されるから、次も好成績残したいなら進歩しなきゃいけないし
それの繰り返しで段々肩や腰などに爆弾を抱えて行ったり投げすぎで劣化していくんだろうな

ていうかそもそも200勝と2000安打じゃ困難の度合いが違いすぎるな
150勝でも2000安打より凄いだろ

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 14:31:02 ID:6YlFTgKd0

ダルとか岩隈とか涌井のアンチって
どうせ本人目の前にしたら言えないチキンだろ？
黙ってた方が身のため　おまえら馬鹿なんだから他人を称えても
馬鹿にするようなことはすんなよ。

↓いきがったカス登場

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 17:32:52 ID:JcnFcKrlO

>>197
ダル入団前はBクラス常連の雑魚球団だったの忘れたの？
2年目もダル覚醒前はBクラス
ダル覚醒後にAクラス浮上

あとダルの完投勝利後の次の試合は相手打線は沈黙する

次の日の勝利のため完投＞自分の成績のため降板

だから岩隈はBクラス
自分しか勝てないから
平均たった7回しか投げず中継ぎを疲弊させる

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 17:37:29 ID:uy5GcDqkO

アンチじゃなくて盲目信者だけど確かにいきがったカスですね

覚醒後(笑)

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 17:52:06 ID:N9z5HfcY0

そりゃプロ野球選手みたいなゴツイやつらを面と向かって批判できるわけねーし
そもそも他人を直接批判すること自体ほとんどないわな

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 19:22:17 ID:w2yNQuT2O

平均7回で降板というが
今年は普通にクマもダルもさらには涌井田中あたりも
平均投球イニングは7回台だったろう

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 19:40:40 ID:rJ8Zpn2cO

7回ぎりぎりか8回に限りなく近いか、は大きく違う。

8回投げるならリリーフはストッパー１人で済む。
7回やっといくかいかないかでは、継投策になり中継ぎを使う。

完投しないまでも、ストッパーに直接渡すのがエース。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 19:53:46 ID:tduUrg4q0

リリーフで出てきて下位打線相手に投球回稼ぐのはエースじゃないよね

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 20:48:32 ID:M+WJCBnp0

多くの球界関係者（野村、立浪、江川など）が口揃えてNO1投手はダルと
言っているんだよな。ド素人の奴が評論家気取りであいつはこーだとか
こいつはエースじゃないとか、そんなのただの自己満なんだよ

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 21:01:07 ID:/kj0aS2g0

ダルは07年が一番すごい球投げてた
最近は投球術で楽してる

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 21:03:35 ID:dXQ+bLMc0

こいつの後には投げたくないと抑えに言われるのがエース。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 21:11:26 ID:uy5GcDqkO

>>218
毎年必ず言い続けるように

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/23(月) 23:52:01 ID:JcnFcKrlO

>>218
ダルは9人に投げてるから下位打線てわけじゃないな

つまりリリーフエースも下位打線相手に出てきたらリリーフエースじゃないのか

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 00:40:53 ID:VTc8H0440

ID:JcnFcKrlO

なんかまぁ･･･頑張れ

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 18:00:05 ID:XBu5Xs35O

ダルヲタ痛い

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:09:09 ID:058ObGVG0

ここ1週間で一番痛いのは岩隈オタだと思うんだが・・・・

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:10:18 ID:XBu5Xs35O

芸スポではプロブロガー斉藤和巳に似てきたと評されるダルビッシュは世間的にももう終わった人

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:17:03 ID:g7uCBBE8O

何ていうか…
誰かを貶めることでしか称賛できないのが痛いな
どのファンも…

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:31:41 ID:3yyILO1BO

岩隈ｵﾀだけど、投手の格やｽﾀｰ性はﾀﾞﾙが一位だと思う

ただ技術的な実力差は無いでしょ。それぞれ年齢もﾁｰﾑも頑丈さも違うんだし同じ土俵では比べれない。精神力は……どちらも強いだろうね。杉内や涌井にも同じことが言えるよ

お前らの大好きな内海や吉見はまだまだかも

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:47:57 ID:BuT8Jc7rO

『おしゃれイズム』に今ごろゲスト呼ばれる岩隈はスター。

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:52:11 ID:058ObGVG0

ダル、涌井、杉内、岩隈並の投手になるとそれぞれそんな大差ないの
かもな。みんな良い投手、それでいいよね。

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 20:59:13 ID:XBu5Xs35O

ダルが一番下

劣勢になるとケンカ両成敗的なスタンスをとるダルヲタ痛い

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:22:17 ID:3yyILO1BO

>>231
そうそう。華のある奪三振で相手を寄せ付けない杉内やﾀﾞﾙ、地味だけど省エネで勝利を呼び込む岩隈、鉄人涌井とみんなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙも人格も違った魅力があるし、ﾌｧﾝの好みがそれで分かれて煽り合いになってるだけ

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:39:53 ID:g7uCBBE8O

上手いことバラけてるからリーグがおもしろいな

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:41:13 ID:izrJSD950

そうそう、実力的には大差ないのに
過大評価されてる投手がいるから問題になるわけだよな

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:46:23 ID:XBu5Xs35O

最多勝を取った事がないのに岩隈杉内涌井と同格扱いのダルビッシュだけが過大評価

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:50:24 ID:XBu5Xs35O

入団５年で最多勝２回の超エリートとライバル扱いされるダルビッシュ可哀想
絶対勝ち目ないじゃん(´･ω･`)

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 21:56:50 ID:058ObGVG0

ID:XBu5Xs35O
ダルオタ以上にこいつ痛いな。

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:06:42 ID:058ObGVG0

一度で良いからダル、涌井、杉内、岩隈、田中、復活和己の
6人ローテ見てみたいな。この6人が同じチームだったら優勝するよな。

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:07:56 ID:3yyILO1BO

>>234
ﾊﾟﾘｰｸﾞは本当に好投手揃いだな。さっき挙げた４人はみんなチーム違うし、成瀬や金子千尋だって十分な素質があるしな

その点ｾﾘｰｸﾞは少し寂しいな

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:08:23 ID:g7uCBBE8O

>>238
おっと華麗にスルーを。

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:14:29 ID:bU2Y3YXB0

>>239
なんか無冠の田中だけ場違いなような。。。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:14:30 ID:CSusjdX3O

開幕投手を誰にするかで不協和音が起きるよ、絶対に。
いや、ローテーションの順番決めるだけでも揉める、間違いない。

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:16:10 ID:CSusjdX3O

アンカー忘れた
>>243→>>239

ね。

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:17:24 ID:3yyILO1BO

>>239
超鬼畜ﾛｰﾃw

確かに斉藤和巳はWBCとかで見たかったな。復活できないのかな？

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:20:04 ID:g7uCBBE8O

レギュラーシーズンは勘弁だけど、何かの機会で見てみたいローテではあるね

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:23:04 ID:K8whpGew0

>>239
そういう投手たちのローテ・リレーが見られるWBCにこそ俺は感動するね
しかも実現する話だし

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:23:21 ID:VTc8H0440

なんか>>225から今までの流れがすさまじい自演臭がするんだけど
まさか･･･な？

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:24:47 ID:fb4Rf8aaO

>>239
ダル：松本を中心に五連打で攻略。
岩隈：小笠原中心にノックアウト
涌井：OREYADEが粉砕
杉内：阿部が逆転タイムリーを打つも東野がリードを守りきれず
田中：覚醒(確変？)後は試合なし

意外となんとかなるな。
復活斉藤は、たらればすぎる。

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:38:38 ID:BuT8Jc7rO

2003年のデータだが
.360小笠原（445-160）対岩隈.095（21-2）
.350谷（540-189）対岩隈.118（17-2）
.346和田（468-162）対岩隈.000（21-0）

小笠原は岩隈打てない

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:49:48 ID:pRBF7Ya0P

３年間防御率１点台のダルビッシュが涌井、杉内、岩隈、田中といっしょくたに
されてしまうのか

恐ろしいスレだのう

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:55:04 ID:g7uCBBE8O

？
それぞれだって話をしてるだけなんじゃ？

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 22:58:51 ID:058ObGVG0

>>249
杉内は完全に抑えてたよな。

>>251
そういうこと言うとまた札幌ドームが～とか守備陣が～と
言ってくる輩が絶対現れるから言わない方がいい

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 23:01:00 ID:K8whpGew0

というかフリだろ

多くのエース格が得意としている札幌ドームを本拠地とした
守備陣・打撃陣・リリーフ陣全てがリーグ一の日ハム

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 23:19:20 ID:izrJSD950

しかもダルが投げるときはストライクゾーンが打者の胸元まで広がる

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 23:32:16 ID:058ObGVG0

案の定現れたわwwww
もはや「札幌ドーム」と「守備陣」の2つのワードは
はアンチの共通用語だな。同じことしか言ってないというw

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 23:43:36 ID:3yyILO1BO

>>249
あれっ、今日こいつ負けてるな……っていう試合も結構あるもんな。夏場の楽天対西武で岩隈と涌井の対決が二度あったけど、あの時も「今の岩隈と楽天打線でどうやって涌井を倒すんだよwww」って思ってたわ

>>251
ﾀﾞﾙの凄いのはそこだよね。負け投手にはなったとしてもKO負けが無いから防御率が良い。ﾀﾞﾙｵﾀが好きになるのもわかるよ。まあ俺は嫌いだけど

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/24(火) 23:55:37 ID:XBu5Xs35O

１試合で6点も取られる雑魚ビッシュ

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 00:20:36 ID:PUgdmu6Z0

>>258
逆に6失点で炎上しても直後の防御率がまだ1.7点台後半という。君今日
色々と頑張ってたね＾＾

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 00:41:47 ID:4sYUJNPi0

>>250
その頃の岩隈は西武キラーだったなあ・・・

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 00:49:19 ID:BsGf+yXW0

>>259
調子落とすと防御率の為にチームそっちのけでローテ飛ばす投手ってことだね（ﾆｯｺﾘ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 01:19:49 ID:3z77cGnp0

まぁ、６失点してたのは完全に故障してた時だったからな。
故障離脱してたのにチームが６連敗でどうしようもなくなったから
ぶっこわれんの覚悟でローテに戻ってだましだましやってたが
さすがのダルもどうにもならんくなって６失点でそのまま登録抹消。
まぁ、和巳ルートにならん程度で済んでくれて良かったわ

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 01:48:04 ID:9mcRohHRO

札幌ドームはスーパーボール使ってるから投手不利だな

亀井のあのホームランはおかしい

清原も言ってたしな

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 01:56:05 ID:BsGf+yXW0

東京Ｄなら中段だったけどな

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:25:18 ID:REWrwOu0O

07、09といずれも西武がBクラスに沈んだ絶望的な環境の年に最多勝を獲った涌井
球場守備打線と、
プロ野球の歴史上最も楽な環境で投げてるのに最多勝になれないダルビッシュは頭が変だよね(´･ω･`)

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:31:56 ID:REWrwOu0O

覚醒した年の涌井
２年間で最多勝２回
覚醒後のダルビッシュ(笑)
５年間で最多勝０回

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:44:37 ID:REWrwOu0O

ダルヲタが言うように本当に実力が球界ナンバーワンなら何故最多勝獲れないのかな？
実力もあって環境も整ってるのに結果が出せないって事はものすごく頭が悪いんじゃないの？(´･ω･`)

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:46:09 ID:REWrwOu0O

ダルビッシュ＝中田と同程度のバカという結論が導き出された記念にage

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:47:13 ID:zJQMciut0

ID:REWrwOu0O
こいつが一番頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 17:49:39 ID:rIqwG+kp0

|ω・｀)今日もいるな…

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 18:05:33 ID:QYgzcwgAO

ダルと涌井が同じ環境で投げたらどっちが優秀な成績残すだろう

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 18:21:56 ID:REWrwOu0O

今季の西武でダルビッシュが投げたら
10勝9敗 3.56 19被本塁打
今季の日ハムで涌井が投げたら
23勝3敗 1.35 投手五冠沢村賞MVPB9GG

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 18:28:32 ID:cgO1dCpk0

ダルと涌井?　比べてる時点でダルに失礼だわ

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 18:35:08 ID:/gvcMK280

ダルの今季被本塁打9本うち西武に3本

ダルから16本もハムが本塁打打てるなんて想像するだけでwktk

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 18:35:45 ID:REWrwOu0O

最多勝
涌井２回ダル０回(日ハムの方が強豪)
日本一
涌井１回ダル０回(06年は八木がエースなので無効)
沢村賞
涌井１回ダル１回(成瀬が妥当だがイラン人という物珍しさ補正で強奪)
MVP
涌井０回ダル２回(世間的には07は稲葉09は武田久こそ真のMVPという声が強い)

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 19:23:36 ID:blzFLZkw0

その時間と情熱は何か別なことにむけたほうがいいよ＞ID:REWrwOu0O

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 19:54:17 ID:REWrwOu0O

「俺は冷静だけどアンチは必死だなwww」と印象付けたいダルヲタ痛い

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 19:56:22 ID:zJQMciut0

最近は～ヲタよりアンチの低レベル化が凄いな
ほとんどがNG入りだろうな

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 19:59:28 ID:REWrwOu0O

ダルヲタが劣勢な時に突如沸いてくる中立的･一歩引いた目線のレスは全部ダルヲタの自演

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 20:10:31 ID:PUgdmu6Z0

ID:REWrwOu0O
悪いがお前浮いてるよ。小学生の餓鬼かwww

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/25(水) 20:13:53 ID:zJQMciut0

日本語からやり直した方がいいぜｗｗｗｗ
馬鹿だから意味の履き違えに気づいてないんだろうな

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 01:05:04 ID:g2B5hfuYO

オタもアンチも一部を除けば工作に見えてしまうのは俺だけ？
本当は大して好きでも嫌いでもないけどなんとなくやってる感じ

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 01:59:36 ID:5uv7LssZ0

>>275
ひどい言いがかりすぎてウケたから俺は支持するぜｗ

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 05:15:30 ID:t64vhIuP0

酷すぎてネタ化してしまってるな、客観的に評するとこうだろう

最多勝
涌井２回ダル０回(日ハムの方が強豪)
日本一
涌井１回ダル１回（客観的事実）
沢村賞
涌井１回ダル１回(飛ばないボール、札幌Ｄ、鉄壁守備、ハムパイア、と卑怯な手段を使ったが投球回40の差で成瀬に辛勝)
MVP
涌井０回ダル２回(09は武田久こそ真のMVPなので実質１回)

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 07:09:58 ID:+vfXrUjL0

客観的(笑)

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 11:54:49 ID:Ep6xY/a5O

沢村賞のくだりが必死過ぎて賛同を得られないんじゃないか

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 13:43:23 ID:y54S7jr+0

ダルビッシュ「だけがぶっちぎって」凄い、という余計な「」の部分を主張する奴が反発生んだ(アンチ増やした)だけで、
本来なら誰が見たって球界を代表する投手の1人に間違いなかったろうに。

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 14:59:09 ID:MBX/XCRj0

どっちもどっちだとは思うけどな。確かにダルビッシュはとび抜けてるかもしれんが
まぁエース格の投手を貶すようなやつがおかしい

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 21:52:44 ID:f2M28vReO

ここ3年で防御率1点以上違う投手を比べるのはきつい。
釣るなら杉内を使った方がいいぞ

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 22:29:52 ID:t64vhIuP0

ダルがハム以外のチームだったら防御率１点なんて残せないよ
例えばロッテとか楽天ね

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/26(木) 22:56:26 ID:Ep6xY/a5O

無限ループ

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 00:02:40 ID:5YH6HVjN0

>>287の続きで、そりゃ290の言うように球団などの条件が違えば結果も違っただろう、
1.73が2.23になった「かもしれない」。

でも例え仮に「3年連続で2点台前半」だったとしても、凄いことには変わりはないでしょ。
それに環境が変われば防御率が落ちる「かもしれない」のと同様、
打線になんかの影響で勝ち星は伸びる「かもしれない」。

成績が多少上下したって、ダルビッシュの成績は文句無くトップクラス。
>>289と違って「涌井じゃ比べられない」なんて思わないが、
同じようにダルビッシュを貶す気にもならない。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 01:26:07 ID:Mwp7lDT80

>>290
今年の楽天は守備普通になったぞ
悪いのはバンク

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 02:26:25 ID:rhdI9MUx0

たらればなんか言いだしたら、他球団だったら防御率のタイトルは取れなかったかもしれないが
最多勝を取れていたかもしれないという事も言えてしまう訳で。
つか、ダルの取って無いタイトルってもう最多勝しかねーんだっけ？高卒５年でここまで
タイトル取ってる選手って誰以来になんだ？野茂あたりか？

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 02:47:57 ID:k/kjmYpt0

４年で３回優勝してるチームに所属してて他所なら最多勝取れるとか言ってんのか・・・

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 03:04:50 ID:TaBmpOyz0

少なくとも去年は貧打だったんだし他の方が勝ち星増えたかもしれないわな。勿論へったかもしれんけど

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 03:09:46 ID:k/kjmYpt0

ダルヲタってマジで頭おかしいのか・・・

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 05:45:17 ID:rhdI9MUx0

たられば言いだしたらなんでもアリになるって極端な例を出して言ってるのに
頭の弱い子が多いんだな

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 07:18:31 ID:UbAZnkDl0

チーム戦力と援護力は似て非なるものだからな

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 07:24:34 ID:ET0XlbrGO

ダルがいるから優勝してんだろうが
バカなの？

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 08:15:54 ID:PaSeMlm+O

まあダルを球場やチーム力で批判する奴は勝が真のエースだ久が真のMVPだと
他のハム選手の活躍については一切批判せず活躍をそっくりそのまま受け入れるからな

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/27(金) 20:44:43 ID:/ENnZltZO

>>293
楽天守備が普通と言えるのは後半だけだろうリック、草野の外野は見てられなかった
バンクはオーティズが酷いだけで他は普通以上だろ
どこのチームも1ヶ所位穴はあるさ
ハム以外はな

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/28(土) 07:22:28 ID:SbOK3Up20

岩隈は守備力が低い分、援護でカバーしてくれるからいいじゃん
田中はまあアレだが…

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/28(土) 11:11:29 ID:6ILN3lf1O

>>302
鷹は田上が……

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/28(土) 20:37:31 ID:yquyGQBI0

マサオと杉内は防御率いいじゃん、印象できめちゃいけないよ

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/28(土) 21:56:02 ID:GqOrtnqqO

まあ来年の主役は由規と雄星だがね
その翌年には佑樹も加わる

ダル涌井田中の甲子園負け犬トリオの需要は無くなり
甲子園のスター３人で結成されるスーパーワイズ(超Y's)がこのスレの中核となる

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:19:42 ID:iyHxmEJeO

まず3年チーム頭の働きしろ

エース話はそれからだ。

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:22:50 ID:26YOlAom0

別に１年だけのエースだっていいでしょ。
なにかもんだいあるわけ？

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:28:53 ID:OCaBEgTA0

一発屋をエースとは呼びにくいからね…

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:33:00 ID:26YOlAom0

年数とか意味ないと思うなぁ。
選手はどんどん入れ替わるものでしょ。

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:44:35 ID:nWyETJer0

>>307
パの現役で3年間しっかりとエースの働きしたのってダルと杉内と
他に誰いるかな？西口も？今完全に衰えちまったが

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:45:54 ID:nWyETJer0

>>311
あと和己と。

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 01:47:55 ID:26YOlAom0

例えば、今年の巨人のエースはゴンだった。
働きはエースそのものだったのに、それを３年とかいってもねぇ。
そもそも助っ人だよ。３年たったらもういないかも。
3年って価値観はもう崩壊しちゃってると思うね。

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 02:12:54 ID:iyHxmEJeO

安っぽいなあ、一年限定エースｗ

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 02:15:02 ID:ReqJWGZO0

>>311
連続じゃなくて良いなら岩隈もだな。

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 03:08:48 ID:OstlsynC0

3年続けてチームの主軸として働かないとエースじゃないってのはもう違うよな
1年限定でも俺は別に良いとは思う
ただ当然長く働いてる投手よりは評価低いけどな

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 06:02:07 ID:iyHxmEJeO

それは「エース」でも「エース格」でもなく「エース的」だな

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 08:10:49 ID:3bx5NIsmO

岩隈が低評価になるような考え方は排除すべきってか

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 08:20:06 ID:iyHxmEJeO

21勝 200イニング防御率1点台勝率8割越貯金17、
MVP、沢村賞、ベストナイン、50年ぶりの被本塁打3（200回以上）

岩隈の限定１年を越えるエース的な投手いないんだから
低評価になろう筈がないな。

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 08:34:46 ID:3bx5NIsmO

そういう時代じゃないからと言ってエース格の敷居を広げるというより
それでも活躍を続けている選手は居るわけだし
そっちをより高く評価するのが普通だと思うんですが

だいたいこのスレは内海は二桁勝てないダルはサボりと言って
両者とも今年の成績だけでもうエース失格だとか発狂してたじゃないですか

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 09:49:18 ID:iyHxmEJeO

ダルはともかく内海はいつエース格だったことがあるんだ。

今年【も】エース格に内海は届かなかった話だったような

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 10:38:34 ID:3bx5NIsmO

俺は内海ヲタか

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 12:14:19 ID:x3CRnfiJ0

俺は１年限定でもエースはエースだと思う(ｷﾘｯ

だってぉｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 13:22:54 ID:26YOlAom0

>>323
AA付けてほしかったな

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/29(日) 13:52:36 ID:OCaBEgTA0

え？
それってもっと私を馬鹿にしてコケにしてくださいって意味？

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 06:42:14 ID:vEjfJqF/O

成績的に内海が入らないなら
ダル、杉内以外は全員微妙なラインだな
成績くらい見といたほうがいい

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 10:25:50 ID:rU42onARO

久しぶりに内海オタがきたか
今年の成績で当分来ないと思ったが…

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 12:25:54 ID:2EpaP2BiO

40以上貯金したチームで2桁勝利できず2桁敗戦で負け越した
史上初のお荷物ピッチャー内海

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 16:45:22 ID:HUJQRQk7O

このスレ伸びない時はとことん伸びないな

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 18:41:28 ID:O5B9W0CcP

>>312
エースとしての働きをしたのは03年と06年の2年だけだろ

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 19:36:37 ID:iBKvs2cb0

>>330
まあ連続でなければ2005年も開幕15連勝とエース級の活躍はしたが。
岩隈も連続でなければ何年か良い成績残してるな。となると、パの
現役で3年連続でエースの活躍したのはダル、杉内、西口くらい？
西口は今は衰えたから全盛期の話だけど。

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 20:03:37 ID:cNvMyuqL0

>>331
ここ5年間だと
3年連続防御率10位以内を記録･･･ダル(4年連続)、杉内、成瀬、和田、コバヒロ
3年連続防御率5位以内を記録･･･ダル、杉内

和田とコバヒロはここ2年間が良くないんだよなあ
まあダルと杉内だね

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 20:20:34 ID:T3KQFZhn0

どちらも本拠地の球場が広い投手だな

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 21:21:56 ID:orLX6R/C0

岩隈も合併騒動の時、ハムかSBに行きたいとゴネれば良かったのにな

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/01(火) 22:19:11 ID:2EpaP2BiO

義理パパが楽天なんだからしゃーない

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/02(水) 07:16:56 ID:FL9BKoM+0

そうかそうか

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 13:17:19 ID:HWB6bR9uO

833:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/12/03(木) 11:31:46 ID:SL/80+DoO
パにはいい左投手は杉内だけだから結果を出せた
しかも左投手の武田勝、八木は同一チームだったし
しかしセの場合は左投手だらけ
内海、岩田、下柳、チェン、石川、館山などいい左投手が６人もいる

これはネタなの？

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 15:10:09 ID:2A1FsySk0

>>337
お前がネタ
内海とか卑下、石川、マンコってなんだよ

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 15:23:24 ID:dfMOpHrCO

下柳が入るんなら和田とか帆足とかも入りそうだな、とだけ思った
元の流れが分からんのになんと言えば満足なんだろうか

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 17:34:40 ID:i7v+1B6cO

館山は良い左投手だが、あえてランドルフを推すよ

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 20:03:28 ID:txOalb8fO

館山って左にしたの？

というかセでそんな雑魚が入るんなら成瀬帆足和田とかもはいる

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 23:09:13 ID:mqFox6NGO

岩隈偉大過ぎる

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 23:19:27 ID:i7v+1B6cO

野村克也新著「野村の革命」
▽プロの絶対条件・・・エース岩隈への注文

これは読まなくても読める

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 23:25:03 ID:NcoX3HWNO

館山は右だヴォケ

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/03(木) 23:37:42 ID:Xi6v+2hU0

>>341
武田勝さんも入れたって

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/04(金) 00:43:44 ID:tAL7DsTn0

武田勝なんてハムにいて規定投球回ギリギリの雑魚だろ
ニワカハムヲタらしいとも言えるが

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/04(金) 06:35:44 ID:d03IYcVVO

来季の檻エースは木佐貫に決まりだな。
それくらいセとパでは実力格差がある。

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/04(金) 13:17:40 ID:Diwf1v8fO

木佐貫二軍成績
106.2回防4.05 被安打122 被本塁打9 奪三振94 四球26

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/04(金) 17:11:30 ID:d03IYcVVO

四球は悪くないし奪三振率は高いな。

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 07:38:52 ID:VT5Ve+h8O

パリーグ勢がモタモタするからWBCも終始グダグダだった

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 08:05:56 ID:1SOcG7+PO

じゃセのエース格でまともに働いたの誰よ？

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 08:52:44 ID:VT5Ve+h8O

セリーグは多くのファンから注目される人気リーグだからな
パは客が少ないからWBCでボロボロになっても構わないんだが
栄光のセリーグ選手がシーズンで体たらくを見せる訳にもいかずWBCではフルパワーで戦う事が出来なかった
球界全体の人気回復の為に顔見せの機会も兼ねてパの連中を目立たせてやろうとしたんだが
ダルビッシュとか田中とかパで騒がれてる屑共を使ったら打たれる打たれる
松坂 → 吉見一ダルビッシュ → 館山岩隈 → 前田健
杉内 → 石川涌井 → 三浦
小松 → 大竹馬原 → 越智渡辺 → 由規

シーズン無視してこのガチ投手陣で臨んでたら全勝優勝してただろ

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 09:08:47 ID:Z84o5vdL0

キチガイってどのスレでも朝から元気だな。

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 09:52:16 ID:2wZy7fkm0

いつもの由規　菊池とか騒いでる基地外だろ。
つーかよしのり（）がこのスレに出てくるのは場違い杉てワロタのは記憶に新しい

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 11:14:14 ID:VT5Ve+h8O

ミスターワールドシリーズの松井と並び高卒２年目にして早くも少年用グラブのモデルに抜擢されるのが甲子園のヒーロー由規
されないのが骨折ビッシュマー糞唐揚げ

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 12:46:51 ID:dDKW5CGu0

当人たちもセパの違いを認めているね

田中スレのスポフェス観覧情報から

館山だったかが「セの投手同士あんまりライバル意識ないし、他チームの投手とつきあわない
パは凄くライバル意識強くて競争してるみたいですが」って言ってた
やっぱりリーグによって雰囲気違うんだね
田中はパでよかった、と思った

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 12:54:06 ID:bHPSx7l4O

リリーフや打線次第で勝ちが消えたり負けが消えたり、
とくにセの先発は勝敗の数字にはパより意識高くないかもな。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 14:49:55 ID:qD3K333l0

他球団の選手と馴れ合ってるのは如何なものだろうか

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 14:54:31 ID:KW+hbFvm0

あぁおっさんか
昔のあのギスギスしてるだけの関係のほうがいいのかね
だいたい今パのエース格たちにあるのは慣れ合いじゃなくて切磋琢磨の刺激しあい

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 14:57:35 ID:4+sENMWv0

>>358
他球団の選手と技術の交換をしてレベルを高めあってる
これは球界にとって良い事だろ

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 15:09:44 ID:OWpZg/Lx0

>>356
おや、セはライバル意識少ないのか。ちょっと意外だ。

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 15:12:48 ID:qD3K333l0

>>359-360
ファンがこれだからパリーグは不人気なんだろうなぁ

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 15:14:30 ID:dDKW5CGu0

パの投手陣のこの雰囲気を作っているのは涌井なんだろうな
人見知りのダルを回りに上手く溶け込ませ
コバヒロや川上のような年齢の離れた他球団の投手と飯を食いに行くまで仲良くなり
今回のスポフェスでは唐川もずっとそばに置いて色々話していた
ボーとした顔していて話下手のように見えるが凄く社交的なんだろうな

北京の合宿の番組でも一緒にやるまでダルがリードする関係だと思っていたが
実際は逆で涌井がリードする関係だったって星野も言ってたし

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 15:25:42 ID:OWpZg/Lx0

>>362
え？　よく意味がわからんが。

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 15:47:20 ID:4+sENMWv0

>>364
いつものキチガイだよ…
さわっちゃいけなかった…

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 17:01:12 ID:VT5Ve+h8O

ファンからの圧倒的な支持が無ければエースとは呼べない
あの伝説の英雄松井秀喜と同格の入団２年でモデルグラブ発売と空前のフィーバーを巻き起こす由規に引っ張られるセリーグ未来は明るい
不人気低レベルスター不在実力者不在ファン少数のパでは菊池はモチベーションが上がらず伸び悩む事が予想される

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 17:20:03 ID:OWpZg/Lx0

浅尾浅尾と騒ぐ奴がやっといなくなったと思ったら、また変なのが湧いてきてたんだな……

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 18:31:56 ID:VT5Ve+h8O

球界の宝甲子園のヒーローセリーグのスーパースター

由規に期待するファンやメディアの圧倒的な規模
ダルビッシュ田中などの単なるマスゴミのごり押しとは格が違う
本当に野球ファンが由規の投球に期待しているからこその由規フィーバーである

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 19:09:25 ID:bHPSx7l4O

静かなフィーバーだな

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 19:27:22 ID:VT5Ve+h8O

通算でこれといった実績もなく今季も5勝10敗に終わったまだ高卒２年目の由規に
なぜここまで圧倒的に異例の速さでモデルグラブ制作の話が持ちかけられたか分からないのか
マスゴミだけでなく純粋に多くの野球ファンが由規という存在に惹かれている現実をヤクルト球団が敏感に察知したからだろう
事実先の大学との交流試合でも由規の登板の時が最も歓声の沸き上がった瞬間だった
読売巨人軍的には既に知名度全国区になったらしくこれからガンガンCMなどで売り出すつもりの
平成の若大将(笑)坂本なんてのは実際には殆ど声援など皆無
不人気で不細工で野球が下手くそな唐揚げに至ってはお通夜レベル間違いなく唐揚げ登板で東京ドームの雰囲気が沈んだ

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 19:39:19 ID:8cBUR7jG0

なんか必死なのいるけど、由規なんてこのスレに場違いだから
石川や館山追い抜いてからまた来てくれ
無理ぽいけど

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 21:50:18 ID:VT5Ve+h8O

ヤクルト球団も野球ファンも既に由規がエースだという認識
館山と石川は「最多勝投手」「最優秀防御率投手」にならなれたがエースとして認識されてるかは疑問
オフになってからも一番話題になっているのが由規
事あるごとに「マメ撃退作戦だ！」「松井以来の早さでグラブ制作の話が！」と、非常に大きな記事が書かれる
もはや一般人の中では由規は甲子園のスターそして一流投手としての認識が出来上がっている

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 21:58:45 ID:VT5Ve+h8O

実力は申し分ないし首脳陣からもマスコミからも一般ファンからもエース扱いされてる由規が場違いなら
首脳陣に甘やかされマスコミには意味のない事ばかり取り上げられファンからは屋内限定投手と揶揄され誰からも評価されないゴミ糞ビッシュなんて存在する資格すらないな

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 23:02:38 ID:8cBUR7jG0

>>373
首脳陣もマスコミも一般ファンも、由規をエースだなんて誰一人思ってないけど

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/05(土) 23:05:50 ID:Mua20fH9O

>>368-369
ちょっとわろた

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 01:16:56 ID:Ccp5PRWO0

なんつーか、アレだ。キチガイにレスすんのもメンドクサイしどーしたもんかと思ったら
NGに入れればいいだけだと気が付いた。頭いいなオレ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 02:32:07 ID:mfmvotJOO

＞事あるごとに「マメ撃退作戦だ！」

字面でちょっと笑った

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 10:25:26 ID:i4Xul3DuO

今日もヤクルトの記事は「由規念願20歳！来季は一流の証200イニングだ！」
マメのせいで不運にも規定に達しなかったがそれを真摯に受け止め猛省するという好青年ぶり
来季は今シーズン投球回トップの石川の198.1回を超えエースの貫禄を見せつける覚悟だ
そして20歳となり「ワインが似合うようになりたい。何よりビールかけがしたい。」と話すエースの決意が載せられている

一方このスレが由規を貶める為に無理やりエースという事にしている館山石川についての記事はいつになっても出てきません
よその球団見ても本当にエースなら何かしら話題があるはずですよねぇ変ですねぇ

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 17:00:18 ID:3qPSpIV3O

成績が追い付けば良いんだけど甲子園のスターにしては歯痒いね

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 17:27:19 ID:i4Xul3DuO

甲子園のスターの5勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ時代無名のクソの最多勝最優秀防御率

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 18:51:28 ID:3qPSpIV3O

年俸の査定を見れば球団からの評価はわかるな

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 20:47:34 ID:tQGpy5RcO

二十歳前後の選手のファンが過去の栄光にすがるってのは物悲しい
まぁもちろん上のキチガイさんはファンではないのだけれど

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 20:56:00 ID:3qPSpIV3O

田中はメディアが作り上げたという割には、
由規はメディアもとりあげてるから凄いとか、
メディアに対して脈絡が無いんだよね。

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 21:11:42 ID:i4Xul3DuO

田中→甲子園で敗北した需要のない弱者をマスコミが無理矢理に持ち上げてるだけ
由規→単に由規を支持する人間が多く、マスコミはその人気者ぶりを取り上げてるだけ

この違い分かりますか？

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 21:32:11 ID:ldMFMPBw0

基準がわからんｗ
まぁ本当の由規ファンじゃないんだろうからどうでもいいけどｗ
エース格じゃないが高卒2年目だと考えると本当に良く頑張ってるよ

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 23:05:06 ID:Ccp5PRWO0

一々バカに構うなってレス付けてやるからいつまでも乞食が居座るんだぞ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/06(日) 23:29:38 ID:kIbILVNdO

由規より唐川の方が環境的にエースと呼ばれる日は近いと思う

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/07(月) 06:56:52 ID:SoDHhwz/O

選手会のアンケートではMVP鉄平投手B9涌井

世間からも同業者からも評価されないのが成績捏造骨折詐欺ビッシュ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/07(月) 07:10:59 ID:SoDHhwz/O

ダルヲタ「アンチがいくら騒ごうともダルは現場では最大級の評価(ｷﾘｯ)」

現実：常日頃から試合をして実力を良く知っている現場の選手達からMVPにもB9にも選ばれず

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 11:40:13 ID:jAtlbIz60

ID:SoDHhwz/Oの理屈でいったら、MVPとベストナインに選ばれてない選手は全て、「評価されてない」ってことになるんだがｗ

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 11:46:15 ID:49p+Ft43P

ダルオタがダルだけが絶対で一番だって暴れるからだろ。
普通の良識のあるプロ野球ファンみんなはダルも評価されているのは認めてるよ。
だけどダルだけが絶対ではないし、異論なしの一番とは認めてないだけだよ。

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 12:40:57 ID:KD4fkKpBO

少なくとも今年最もよかった先発投手が涌井だってのは
かなり共通して持たれてる認識ではありそうだな

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 13:02:24 ID:iYlMGAE70

要は清原の投手版だな
１年目から活躍してないし選手生命短いだろうけど

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 14:48:24 ID:fBmi65mi0

鉄平がＭＶＰとは・・・・
選手会のアンケートとはいえ成績で考えればおかわり以外ないと思ったけど

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 15:17:20 ID:jAtlbIz60

>>393
まだ大きな離脱や故障をしたことないから、逆にちょっと怖いね。
来年、がくっと蓄積疲労が来たりしないことを切望する。

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 15:55:54 ID:tzj7l24M0

つか、最近誰もダルの話題出して無かったのに、アンチダルだけは毎日忙しいな。
誰かから金でも貰ってんのか？

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 17:32:10 ID:DcZ5kHf3O

>>391
ダルヲタって最近暴れたっけ？
少なくともここではアンチが難癖つけてヲタを煽る事の方が圧倒的に多いと思うんだが

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 18:04:25 ID:TOZa3G5Q0

まあ、定期的にダルの名前出さないと過疎っちゃうからね

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 18:16:18 ID:rv9dXentO

１年働けばもうエースって主張する人には
小松聖もエースなのか

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/08(火) 20:54:15 ID:KD4fkKpBO

1年しっかり働いた人は働いているうちはエースで
働けなくなったら普通の投手とかそんな感じなんだろうな

まぁ個人的には複数年しっかり働いてほしいけれど

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/09(水) 01:13:09 ID:RoxarNUw0

エースってのはなったからには、あるいはそう認めてもらった時から
チームがどんな時でもなんとかしてくれるという安心感があってこそ、
だと思うんだけどな。
半年とか一年間の短い期間の成績だけ良かったからエースだろ。
とか言われても、は？って感じなんだが。
ここ最近エースと呼べる選手が少なくなったせいかエースって言葉が
ほんと安っぽくなり過ぎて困る。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/09(水) 02:27:47 ID:F0KkhyG50

兎　グライシンガー
竜　チェン
燕　館山
虎　岩田
鯉　ルイス
星　三浦

公　ダルビッシュ
鷲　岩隈
鷹　杉内
猫　涌井
鴎　成瀬
檻　金子

こえだとしっくりくるね

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 04:27:02 ID:veZR3YeTO

グライシンガーよりは内海だろう。
今年の差があるしね。
まあ、どっちも文句なしのエースというわけでもないけど

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 18:56:14 ID:tET44TZuO

やはり由規はエース格なだけあって契約更改もチームで一番最後の方と名実ともに完全にスター選手級の扱いされてるな
二軍の雑魚達と同時期にさっさと更改した期待感０の唐揚げ豚とはレベルが違い過ぎる

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 21:41:53 ID:JYh5Tl3LO

負け越しても、イニングぶんとか期待料で年俸は悪くならない
それを自慢げにまた騒ぐんだろうな

世の中に１人で

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 22:31:13 ID:tET44TZuO

負け越しを強調したい糞アンチだが防御率3.50という安定感から実力で借金を作ってしまった訳ではない事は世間に知れ渡っている
単に弱小チームのクズ打線ヘタレ守備に足を引っ張られただけ
ダルビッシュと同じ条件なら今季は14勝3敗防2.41とかだったろう
それでも球団は正当な査定をするだろう大体唐揚げ豚の2.5倍が最低ラインだな
チーム最高の人気者兼球界のエース候補と唐揚げ食べるしか能がない無名のクソじゃ球団の期待度も桁違い

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 22:47:21 ID:67kpbhwt0

セリーグの平均防御率と大差ない数字だな　防御率3.50

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 23:01:58 ID:7twp6oHt0

虚勢を張って20勝とか防御率1点台にしないあたりちょっとﾜﾗﾀｗ

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/10(木) 23:40:30 ID:gSFm44lq0

最近このスレ見始めたので、
わざとキチガイ発言して由規を叩かせようとしてるアンチ由規なのか、
本当のキチガイなのかよくわからない

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 01:57:34 ID:mLcnIEAT0

>>409
フクドメニートだよ

【C18】広島カープ　前田健太part4【マエケン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256749661/301-400

ここで異彩放ってる人

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 02:54:59 ID:/7dVLIob0

14勝3敗は大げさにしても
ダルの条件で投げれたら防御率は最低でも2点台にはなるだろうな

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 03:45:58 ID:oBty6swb0

ならんならん。どんだけ夢みてんのよバカか

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 04:16:46 ID:oUvMj4DkO

一発病持ちや徹底的にゴロ打たせる投手だったら、札ドや日ハム守備陣で防御率良くなるだろう
ってのなら分からなくも無いがなぁ
それでも一点近くも変わらんだろうが

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 08:06:59 ID:4IOU7x/a0

>>413
まあ0.5くらいかな？
二試合に一点くらいはあの守備陣で
減らしてると言われても納得できる。

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 08:47:48 ID:SOc9L6fx0

>>413
PF見ると、札幌Dは

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 10:16:03 ID:/7dVLIob0

中日ＳＢなんかで投げてる投手ならハムでもそんなに変わらないだろうが
もっとも投手不利な横浜で投げてる投手なら0.7～1.0くらいは変わる
ヤクルトの投手なら0.51程度の防御率の改善は十分見込めるな

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 10:21:41 ID:SOc9L6fx0

ヤフーDはホームラン出にくいけど、鷹の守備は良くないと思う
パ・リーグは公の守備だけ抜けてて、後はどんぐりーズ

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 17:07:28 ID:ZVozFicEO

楽天・永井
「来年も２桁勝利を続けたい。
開幕投手も目指したい。」

本気かｗ
岩隈越えを勘違いしたとしても、田中を差し置こうとは大きく出たな

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 17:43:57 ID:13fxK6m1O

岩隈が開幕大本命
永井がその座を奪いにかかるといった形
雑魚田中は最初から蚊帳の外
『楽天のエースは岩隈』これが世間の常識
何のテレビに出てもどこの新聞からも楽天のエースは常に岩隈と紹介される

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 18:02:10 ID:hejjRV3bO

田中が雑魚なわけないだろ。でも来年、今年ほどの活躍ができるかは分からん。エース格なのは間違ないが

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 18:25:58 ID:13fxK6m1O

田中は雑魚だろ
１、２年目なんか甲子園補正と弱小チーム補正が無ければ即二軍落ちだった
今季だって確変してた開幕7連勝時とそれ以降で投球内容に差がありすぎる
シーズン通しての安定感という観点から見ればエース格の領域には達してないな

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 19:06:45 ID:NOlwSOIl0

こうして流れを見ると、楽天先発陣は(チームのショボさからすると)奇跡の充実ぶりだな。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 20:48:04 ID:av3Xv51g0

>>421
雑魚？田中以下のピッチャーがどれだけNPBにいるんだと思ってるんだ？

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 21:05:08 ID:av3Xv51g0

ttp://baseballconcrete.web.fc2.com/der.html

チーム全体の守備力の評価として失点率とDER、守備が平均に比べて防いだ失点数を算出しました。
DERは本塁打を除くインプレー打球をアウトにした割合で以下のように求められます。

DER = （打席－安打－四球－死球－三振－失策）／（打席－本塁打－四球－死球－三振）

チーム守備力ﾗﾝｷﾝｸﾞ

年度リーグ球団失点率　DER 守備得点
2009 　セ　　巨人　 3.39 　 .703 　　32
2009 　セ　　中日　3.55 　 .700 　　20
2009 　セ　　東京　4.28 　 .697 　　03
2009 　セ　　阪神　 3.75 　 .688　 .-06
2009 　セ　　広島　4.04 　 .685　 .-13
2009 　セ　　横浜　4.87　　.677　 .-38

年度リーグ球団失点率 DER 守備得点
2009　パ　　ハム　　3.84　　.702 　　50
2009　パ　西武　　4.32　　.689 　　15
2009　パ　福岡　　4.13　　.683 　　11
2009　パ　　楽天　 4.25 　 .683 　 -06
2009　パオリックス. 5.04　　.670　　-32
2009　パ　　千葉　 4.47　　.672　　-40

防御率に関してはある程度守備で変わってくるから参考にな

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 21:18:35 ID:av3Xv51g0

こちらは単純、チーム得点力
ttp://npbdl.web.fc2.com/team/2009/ceteambt.html
ttp://npbdl.web.fc2.com/team/2009/pateambt.html

　総得点　平均得点
兎　639　　　4.44　
竜　594　　　4.13
燕　542　　　3.76
虎　541　　　3.76
鯉　518　　　3.60
星　487　　　3.38

セリーグは守備も打撃もチーム順位と同じという偶然

　　総得点　平均得点
熊　 689　　　4.78
猫　 664　　　4.61
鴎　 619　　　4.30
鷹　 599　　　4.16
鷲　 597　　　4.15
牛　 585　　　4.06

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/11(金) 21:51:04 ID:TxQ6kOsF0

>>424
ハムって札幌に移転してからその数値毎年1位だよな確か
しかも大体毎年ダントツ
で、最下位は毎年ダントツで楽天だったが今年はロッテか
パはハムとその他5球団ってぐらい守備の差があるのは間違いないな

セは分かりやすく総合力の順になってるのな
･･･横浜の良いところを探し出せないっ

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 00:04:39 ID:CAgCuANuO

ダルビッシュ、岩隈は凄いね。
３億円突破か...。
来季は益々活躍するんだろうな。
阪神にも安心、信頼出来る大エースが欲しいよ。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 00:36:16 ID:R1E5G7HfO

>>426
そう考えると公はダル以外の先発がちとふがいないな
勝さんは二番手、三番手級としてはいいんだけど…

西武は涌井岸、楽天は岩隈田中(永井)だからな

とりあえず八木に期待しとくか

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 01:54:35 ID:NGVVH/4+0

>>424
これ守備得点はどうやって算出したんだ？

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 03:06:49 ID:NGVVH/4+0

あぁ、転載元に書いてあったわ自己解決

ざっと見たがこの算出方法にはPFが絡んでない
その辺は例えば横浜とロッテの失点率、DERと守備得点の差なんかで顕著だな
リーグ差や投手陣そのものの違いはあるけど

野手の送球については図る指標を見たことないがこれも
現実には得点に絡んでくるんで考慮しなければならない

それとリーグ平均の値を使ってるが自分の所属チームとは対戦しないんで
１２球団ごとに変わってくるはず

まぁ悪くない算出方法だと思うけどな

守備得点だが最高位のハムと最底辺のロッテ、横浜を比べると
今上げた要素なんかを加味して年間で大体100点以上の守備による得点差が出るだろう
仮に100点として計算すると100/144(試合数)で１試合辺り0.7点の差になるな

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 04:00:43 ID:Xi00Hjs20

年間100失点差ってのはどう計算して出したんだ？

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 04:20:14 ID:NGVVH/4+0

まず守備得点50のハムと-40のハム横浜で90点差
さっき言った本拠地と自軍の打撃、それと外野手の肩あわせれば100点差以上になってくるだろ

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 05:29:02 ID:sT8a0i/k0

横浜と鴎間違ってるがまぁいいか。守備の指標に打撃を含めて考えるのは意味不明。
しかも守備得点には肩の要素も含まれているのにさらに加味するとかも意味不明。
ついでに、鴎は本来なら守備は内外野ともに割と良い方で今年は監督問題やらで
ゴタゴタして実力が発揮できてなかっただけだから比較対象としては不適当。
外人野手が多い為穴も多い檻を最下位と考えた方が無難。よって１００点差なんてありえない。

>>426
札幌行って新庄と稲葉が入ったからな。外野守備に関してはそれだけで鉄壁だろ。
新庄引退と共に森本が成長してきて穴を埋めたし。

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 06:14:34 ID:xkUHx4xT0

2列目まではわかるんだけど

＞鴎は本来なら守備は内外野ともに割と良い方で今年は監督問題やらで
ゴタゴタして実力が発揮できてなかっただけだから比較対象としては不適当

これはいくらなんでも無いだろｗ

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 06:41:04 ID:5VvPKEeJO

岩隈が現状維持の3億円で更改。
四年連続の開幕投手については「もちろん譲る気はない。」
永井を意識してるなｗ

しかしこれでダルビッシュが名実共に球界最高のスターターだね。

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 06:53:04 ID:V39jlLVyO

まあ札幌と強力守備陣がなければ他投手と変わらないか一段劣るぐらいの投手ですが

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 08:00:32 ID:jAtMzzXz0

歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

※斎藤雅樹、野茂は1点台なし

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 09:37:03 ID:V39jlLVyO

レベルの高いセリーグで1点台のチェン最強過ぎる
NPB史上投手だな

439 ：。：2009/12/12(土) 09:50:38 ID:kXJu8GJVO

札幌でハムの守備陣で三浦が投げたら最強じゃね？

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 10:00:18 ID:uldwwBv/P

札幌って別にホームラン出にくくないぞ

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 10:09:02 ID:V39jlLVyO

飛ぶボールでインチキするからな
高橋や金子なんて雑魚が3割とか普通にやったらforeverに有り得ないからな

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 13:06:38 ID:B290TXrb0

>>435
何故か岩隈がトップみたいに思われてるけど
ここ数年の成績は杉内や涌井の方が明らかにいいんだけどな

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 13:14:56 ID:V39jlLVyO

1シーズンで21勝なんて偉業成し遂げたらそれだけで最強エースの座は確定だけどな
むしろ何年かの通算成績で判断して単年では微妙な奴をやたら崇めるこのスレの方式はどうなの

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 13:23:53 ID:X4GhYj1E0

>>430
PFってのはホームランのことじゃなくて、ファールゾーンの広さだよね？
DERはグラウンドインプレーだから本塁打は対象外だし

ハム守備陣が鉄壁なのは失策数、補殺、刺殺などの他の守備指標を見ても間違いないけど、
この指標で優秀なことの要素の一つに、
札幌ドームのすごい広いファールゾーンがあることは確かに間違いはないだろうね

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 13:44:37 ID:pV3bHKTw0

>>442-443
それ以前に、
恐らく『それまでの国内現役先発最高年俸の岩隈をダルビッシュが抜きました』って年俸の話をしてる時に、
なんで442は「ここ数年の成績は杉内や涌井の方が明らかにいいんだけどな」と返しているんだ？
2人の年俸を上げろってことなのか？

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 14:03:05 ID:YSNXBHKE0

読解力がないだけ、だろう。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 14:17:12 ID:V39jlLVyO

岩隈派は常に優勢をキープ
継続年数ヲタは単年の突出度に欠ける変な奴らを崇めるも惨敗
今の球界は岩隈時代といえる

それから楽天の三本柱についての世間一般からの認識は
岩隈は『誰もが認める最強エース』『球団史上最強投手』
永井は『成長著しい有望株』『エース岩隈への対抗馬』

一方田中は単に『09年はたまたま勝ち頭だった』という印象しか存在しない

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 14:26:03 ID:MiTKLfk/0

>>444
> 札幌ドームのすごい広いファールゾーンがあることは確かに間違いはないだろうね
間違い。
札幌ドームのBABIP PFは08年が0.964、09年が1.015。
「ファールゾーンが広いから、Balls In Playの打球をアウトにしやすくて
　DERとかの守備指標が良くなる」
ってのは無い

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 14:53:42 ID:X4GhYj1E0

>>448
まじで！？
単純にファールゾーンが広い方がアウトを取りやすいと思ったんだけどそうじゃないのかったのか！！

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 15:33:10 ID:sT8a0i/k0

飽くまでも、ファールゾーンが広い方がアウトにできる機会が増える可能性が高いってだけで
実際に１ゲーム中にファールフライでアウトにできる機会自体がいくらあるかっていうとそう多くない。
実際ゲーム見ててもサードやファーストのファウルフライなんてそんな多くないしね。
その上で狭い球場ならスタンドに入ってたなんてフライなんか１試合で１，２球あるかどうかだし、
さらにその打者が出塁できなければ数値上は悪化しない。
パークファクターは無いとは言わないが誤差で埋もれてしまう程度としか言えない。
むしろ、フェンスの高さとかふくらみの方が得点に直結する分比重が高いと言える。

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 17:16:25 ID:5VvPKEeJO

ファウルゾーンが広い＝ラインからフェンスまで遠い

フェアボールが外野のファウルゾーンに転がった場合、
クッションが遅い、外野手が捕球するまで時間かかる＝長打

極端に言えば、そういうこと。

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 17:29:45 ID:V39jlLVyO

まとめると日ハムはヘタレゆとり環境って事だ
昨年北京で炎上して以降のダルビッシュのメッキが剥がれる速度は異常

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 17:54:57 ID:sT8a0i/k0

>>451
そういう投手にとってマイナスな点もあるが、１，３塁線を抜ける打球なんて一試合に１本あるかないか。
しかもそれがファールゾーン方向に転がって野手から逃げていくなんて事はまずほとんど無い。
野球見てれば分かるがたいていはフェンスにぶつかってラインの内側に向かって少し戻ってくる。
だからファールゾーンが広い方が長打が出るなんてのも都市伝説に近いイメージ先行のお話。
ファールゾーンが広い場合送球がそれたり後逸した場合にワンベースで済まない可能性が少し高いってくらいなモン。
以上を踏まえた上で>>452としか結論付けられないダルアンチはよほど残念だとしか言えない

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 18:15:19 ID:YSNXBHKE0

まあ、そもそも>>452の言ってることは事実としてもおかしいしな。
そういうことは、せめてダルが年俸ダウンになるくらいの成績だった時に言ってくれないと、釣りにすらならないｗ

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 18:24:06 ID:o02Ht/vo0

そもそもID:V39jlLVyOに対してマジレスすること自体おかしい

ID:V39jlLVyOのレスはネタレスなんだから
ニヤニヤしながら眺めてればいいよ

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 18:37:53 ID:V39jlLVyO

岩隈派だと常に強い立場で居られるのが素晴らしい幸福と言える
ダル軍に属していると無数の敵陣から集中放火を浴びて精神衛生上良くない

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 18:45:23 ID:5VvPKEeJO

90を越える勝ち星をあげる実績を残し、
ドラフト五位以下からの右腕で100勝という西本聖以来の
偉業を目前にした岩隈と、70や50そこらの実績しかない投手を並べるな

来年の開幕は楽天で50勝目の節目だなクマ。

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 18:48:14 ID:udSNG4f80

>>455
たしかにニラニラさせてくれるタイプの基地外だｗ

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/12(土) 19:06:30 ID:T9hpat3LO

まぁでも「～の割にすごい」ってのは決して完全な褒め言葉ではないとは思う

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 14:29:12 ID:O+2QuqWuO

ババアには悪いが岩隈が楽天に君臨する限り田中はエースにはなれないだからな
田中じゃ21勝も1点台も不可能だからもう偉大なる大勝利が確約された
まあ岩隈が楽天初年度クラスの成績を３年続けて
その間田中が02年上原級の働きをし続ければ逆転出来るだろうがなそんな事は有り得ない
いつまでもエースの座を掴めないまま無駄に年数を積み重ねていくだけの価値がない野球人生
岩隈不調時を狙って入団し「この球団ならう゛ぉくがエースなのぉ～」とセコい計算をしていたんだろうがとんだ誤算だったな

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 14:53:22 ID:ClwG4KHq0

>>460
＞いつまでもエースの座を掴めないまま無駄に年数を積み重ねていくだけの価値がない野球人生
エースにならない球界の大多数の投手は『無駄に年数を積み重ねていくだけの価値がない野球人生をおくっていることになるのか？
そんなわけないだろ。球団の優勝とか、お金を稼ぐとか野球選手として価値のあることは山ほどあるだろ。プロ野球選手を馬鹿にするな

＞岩隈不調時を狙って入団し「この球団ならう゛ぉくがエースなのぉ～」とセコい計算をしていたんだろうがとんだ誤算だったな
4球団競合指名の末、楽天に指名されたのにそんなわけないだろ。
楽天に指名された時の田中の絶望的な顔を知らないとか、とんだにわかだなｗ

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:04:45 ID:/bTYSHrw0

つか、最近田中の話題も全く無かったのに隈ヲタはいつも大忙しだな。
それともコレは隈ヲタの評判を落とす為のアンチのしわざなのか？ｗ

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:13:41 ID:GodAOlOiP

12球団12人のエースの投手以外『なんの価値もない野球人生』とか頭おかしいこといってるなｗ

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:29:49 ID:WilNgHrO0

この人言ってることは少しおかしいけど
客観的に見てもまだ岩隈＞田中でしょ…
なぜ格下の田中をわざわざ出して粘着して叩いているのか謎だ余裕なさすぎ…

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:29:52 ID:O+2QuqWuO

田中はエースを目指していないのか？
誰だって最初はエースを目指して入団するはずだ
一般人の目には田中は『岩隈という絶対的な壁に挑む事すらせず､
エースでなくてもそこそこの人気がある現状に満足している臆病者』と映っている
ー成績残すのがしんどいからエース対決は岩隈に任せて自分はその影で雑魚をいたぶって一流の成績に肩を並べようー
ーそうすれば元々の人気で勝る自分をマスコミがエース扱いするはずだー
今の田中から感じられるのはこういう向上心の無さ
実力で遥かに劣っても堂々と岩隈に挑戦状を叩きつける永井の方がまだ好感度高いわ

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:32:28 ID:/bTYSHrw0

どうやら真正のアホのようです。マーヲタもこんなトチ狂った粘着がいて大変だなｗｗｗ

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:33:31 ID:GodAOlOiP

>>465
12球団12人のエースの投手以外『なんの価値もない野球人生』とか明らかに頭おかしいこといってる人が
一般人の人にはこう見える(ｷﾘッとかいわれても全く説得力ない
頭おかしい人の推論にしかこのｽﾚにいる人には見えてない

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:33:39 ID:O+2QuqWuO

大体エース扱いのダル涌井と裏ローテの田中比べて「パを代表する２人に匹敵する数字を残した」
なんてほざいてるバカマスコミとそれを鵜呑みにするババアとそのインチキ報道で作られた人気で満足してる田中は日本球界に害を茄子存在でしかない

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:36:47 ID:O+2QuqWuO

開幕投手に向けて執念を燃やさないのは
「はいはい形式的なエースはまだ岩隈だから開幕ぐらいお好きにどうぞ。
世間的な評判考えたらもうう゛ぉくがエースなんですけどねｗｗｗ」
というおごりに他ならない

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 15:46:13 ID:GodAOlOiP

さすが12球団12人のエースの投手以外『なんの価値もない野球人生』とか明らかに頭おかしいこといってる人は違うな
田中がこういうことを言わないのは『こう思ってるからに違いない！俺が思ってるんだから絶対そうだ！俺には田中の考えが理解できるんだ！』
そんなことおもってるなんて田中は本当にクズだな！って自分が勝手に想像してその想像した考えで叩いてるアンチの鏡だ
アンチの鏡すぎて一般の人は引いてるだけだな

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 17:04:29 ID:mC4u6dio0

な、何だ何だ？
何で今日いきなりこんな変なのがわいて出てるんだよ……

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 17:12:58 ID:dz67Tt9CO

ネタとそれにマジレス

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 17:15:01 ID:/bTYSHrw0

>>471
まぁ、突然キチガイが湧くのはこのスレの名物っちゃ名物な訳だが。

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 17:35:40 ID:O+2QuqWuO

まあ、田中がエースになれない存在なのは誰もが認めるところだがな

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 21:23:23 ID:s4VpsHKj0

ダルヲタが釣れなくなってきたので
そういう点ではまだおぼこいマーヲタを狙い出したとか

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 21:37:31 ID:rmeXYOFf0

俺は知らないんだが、当時の西口・松坂論争が激しかったとか聞いたんだけど、こんな感じ？

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 21:52:49 ID:NSSgsDDb0

チームで一番イニング食う奴がエースだよ

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 22:07:25 ID:O+2QuqWuO

悲願のAクラス入りへ最大のライバルだった対西武戦防御率

岩隈 2.18
永井 1.59
偉大な二大巨頭に対して

田中 4.03(笑)

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 22:49:36 ID:dz67Tt9CO

2006年、楽天で一番投球回数食ったのは

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 23:09:54 ID:IW3l7Qnj0

>>479
まてそれ以上言うなｗ

まぁあからさまなﾈﾀを振りまいてる奴は数日前まで由規を物凄い褒めまくってた奴と同じ人じゃないの
今は話題が少ないから頑張ってくれてるだけだよたぶん
だからﾏｼﾞﾚｽしてる奴らも落ち着けｗ

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/13(日) 23:35:57 ID:O+2QuqWuO

つまりこのスレでは巨竜虎に対して防御率1点台且つたった２つながら貯金も作った大竹ではなく
6もの借金を１人で背負い横浜戦12点台を含め通算防御率でも大竹に遅れをとった前田がエースと

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 08:18:50 ID:Qc7+G+3gO

一瞬>>478の巨頭が巨根に見えた

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 12:15:36 ID:7N5JmwUQO

ルイスが広島からいなくなることで、大竹と前田は胸を撫で下ろし

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 13:48:48 ID:9fM8xFp00

初めて>>1のレスじっくり読んだけど、ここにまともな人はいないのねｗ

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 16:55:32 ID:d+nND9tF0

大竹は黒田のような大エースになれるかね
投げてる球は素晴らしいと思うが

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 17:41:46 ID:CZwdyExu0

大竹は突然ストライク入らなくなる癖さえ治ればって感じだな

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/14(月) 23:10:09 ID:GJLmsf/f0

557 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/14(月) 00:34:19 ID:J/OwNTQw0
WBCw
松坂は岩隈やダルビッシュ以下　エースでもない　多くがダルビッシュが最高という
しかも何年経ってるんだよww

松坂w

633 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/14(月) 02:18:33 ID:J/OwNTQw0
>>631
もう決まってるんだが？

今までの企画、新聞、雑誌すべてPL学園。
悪いんだが横浜はこの手の評価で２、３回は１位とってからだよ

640 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/14(月) 02:23:31 ID:J/OwNTQw0
>>636 >>637
わかってないようだが、横浜は９８年無敗でもPLより下の評価なんだわな
これは年度をこえたものではないということな

ハンガリーがサッカーで４年間無敗だったが、誰も史上最強とは言わない
フランスも２年間無敗だったな、だが史上最強とはいわれないわな

707 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/14(月) 03:13:56 ID:J/OwNTQw0
>>703
普通にダルビッシュが上
なんjでもダルが上、どうでもいいがななんJとかw

本当にダルビッシュは凄い奴になったよ　防御率1点あたりまえとか異常だわ

714 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/14(月) 05:33:19 ID:J/OwNTQw0
PL鍋は２００６年からみたら面白い。

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 21:04:28 ID:HEQPl9dF0

銭ゲバ涌井はさっさとメジャー逝っちゃえ

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 21:33:31 ID:c+tLAeD50

まぁ、ライバルのダルと１億も差が付けばゴネたくなる気持ちも分からんでもない。

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 21:36:19 ID:1VLZVoxEO

お前らがダル憎しで涌井を過剰に持ち上げるから
涌井がこのスレ見て勘違いしてる可能性は何パーセントですか？

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 21:41:42 ID:HEQPl9dF0

>>490
１００％

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 21:42:46 ID:sJykdRZ80

涌井みたいな球数多い投手が行っても松坂と同程度の成績しか残せないよ
それでも３Aレベルのダルよりは遥かにマシだが

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 22:50:08 ID:Q0Vv4jVNO

>>492
松坂と同程度の成績って十分頑張ってる方だと思うが
おまえら松坂に期待しすぎなんだよ

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 22:53:51 ID:HEQPl9dF0

涌井は人間性はカスそのもの
もうエースを名乗るな

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 23:13:04 ID:q4IhXpMCO

正直、松阪はそこまですごくない思う。
高卒で16勝も同じ年の上原の新人で20勝に比べるとあれだし。
全盛期は甲子園だったんじゃないかと。

だから正直、今年のWBCのエースは岩隈だと思ってた。
だが、キューバ戦の松阪はすごかったな。
エラーされても顔色変えず
打たれたヒットは全てボテン。
これなら正真正銘日本のエースにふさわしいと思ったわ。

まぁアメリカ戦でやらかしたせいで
結局一番頼りになったのは岩隈だったわけだが。

結局はコントロールとフォークだな。
次のWBCは
上原－岩隈－？？
この枠は誰だろうね。

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/15(火) 23:43:49 ID:sJykdRZ80

岩隈だろ

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 00:02:19 ID:/Rx78gxY0

>>492
ダルがどのレベルかは置いとくとしても涌井のあの球数の多さじゃ
メジャーじゃ涌井の良さを出し切れずに終わってしまうだろうな

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 00:11:55 ID:r/ek6VgD0

岩隈は松坂の一つ下で4年後は32歳だし年齢的には問題ない、ちなみに第一回WBCの上原は31歳だな
4年先ともなると想像しにくいがここら辺は可能性あると思うぞ

右岩隈田中松坂涌井館山吉見前田
中杉内石川成瀬

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 00:17:19 ID:1Tr0H1kdO

>>498
ダルが抜けてね？
てか中ってなに

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 00:20:39 ID:r/ek6VgD0

ダルは実力的に国際試合はねえだろ、と言うかまともに投げれなくなってるかもな
中のところは左の間違いだな

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 06:39:34 ID:yg4+u1UcO

ダルはメジャー行きで不参加確率高い

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 07:22:36 ID:yg4+u1UcO

涌井「他のチームのエースはもっと貰ってる」と二億を保留。

おまっｗ
MVPやらベストナインを二度とってるダルビッシュや岩隈と
たかだか最多勝二度くらいが、同列に見られようなんて
おこがましいにもほどがある。
杉内だってMVPはとってるし、ベストナインもMVPもない涌井は
彼らより格下でしかない。

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 10:25:02 ID:qJOhRyDy0

ダルは3億3000万+出来高
岩隈は3億の複数年
杉内は今年2億3000万でこの成績だから3億近くいくだろ
涌井の要求額は2億4千万だから彼らより格下なこと理解してると思うけど・・・

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 11:30:18 ID:cr8kN4VMO

>>503
年俸というのは過去の実績の積み重ね。基本は年功序列。
それに、エースとは毎年チームに貢献してこそ。
去年の涌井の成績を見ろ。

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 11:35:24 ID:n5TxA3N50

すっかり人気者の涌井さん

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 11:46:03 ID:1fImWCJH0

>>495
これで大した事が無いとか…

０９年終了時点での平成１０００投球回以上投手の平成防御率ランキング
①斎藤雅　防御率2.76　2015.0イニング　
②松坂　防御率2.95　1402.2イニング　
③杉内　防御率2.97　1161.1イニング
④上原　防御率3.01　1549.0イニング　
⑤槙原　防御率3.14　1600.0イニング　
⑥井川　防御率3.15　1244.0イニング
⑦野茂　防御率3.15　1051.1イニング
⑧今中　防御率3.15　1395.1イニング
⑨潮崎　防御率3.16　1249.1イニング
⑩川上　防御率3.22　1642.1イニング
⑪石井丈　防御率3.31　1093.0イニング
⑫郭　防御率3.37　1149.0イニング
⑬岩隈　防御率3.41　1221.0イニング
⑭和田　防御率3.41　1090.2イニング
⑮西崎　防御率3.42　1541.0イニング

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 12:16:58 ID:oScXKrk60

涌井って自分自身で自分はエースとは思ってないとか言ってたくせにお金の話になると
「ほかのチームでエースと呼ばれる人たちは、ある程度金額ももらっている。自分がこれでいいのかと思った」
ってなんじゃそらｗ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 12:23:14 ID:yg4+u1UcO

そもそもパリーグは昔からベストナイン投手こそが
実質のNo.1である（沢村賞なかったからな）。
セリーグにおいても、今はそれと同じである。
ベストナインになったことがあるか無いか、何回なったか、が価値。
内海が格下なのは高橋尻やグライシンガーがベストナインだから。
三浦や石川が上原や川上や井川に劣るのはベストナインなれないから。

涌井はまだまだだわな。

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 13:55:25 ID:FNDfc3HGO

>>508
このスレで石川なんて…
名前をだすのもおこがましいな

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 17:29:59 ID:WL1C1FWeO

現場の人間からしたらドームでしか一流のピッチングが出来ずすぐにどこそこが痛いと言ってサボり常に個人成績を優先させる貧弱ビッシュより涌井の方が評価高いだろうな

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 18:08:17 ID:M8+/HV8S0

>>506
松坂は怪物だからそれでも凄くないんだよ
もっと凄いと皆信じてるから

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 19:53:13 ID:WL1C1FWeO

現場の選手は今年は完全に涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞骨折ビッシュだったよね
去年は岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞炎上ビッシュだったよね

ダルヲタが言う貧弱ビッシュが評価されてる現場っていうのはどこにある現場なの？

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 20:22:01 ID:bLQfEKJS0

>>487
松坂岩隈なら確実に松坂が上だろ
同時期にNPBに在籍して成績で完敗してるんだから

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 20:56:24 ID:beC//8i9O

涌井はゴネて目立ちたいだけだ
本心は違うだろうな

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 21:14:53 ID:yg4+u1UcO

岩隈は上原・松坂の最速100勝（191試合）の更新も
夢ではなかったが、あえなく不可能になったな。

しかしあと9試合9勝なら江川についで史上4位の勝ち巡りピッチャー

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 21:25:36 ID:WEt/iY8m0

怪我が少ないのもスポーツ選手の才能
岩隈は怪我で何シーズンもチームに貢献してない時点で松坂より下
ダルはたまに離脱するけど毎年200イニング近く投げていてのあの成績だから
松坂より上だな

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 21:41:46 ID:9Z6RavHn0

どうせ涌井は確変で来年になったら５勝１５敗位だろｗｗｗ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 23:06:33 ID:DwTaPHe+0

>>509
石川と比べれば三浦の方がよっぽど酷い。

石川　　　勝　　負　　　三浦　　　勝　　負
2002　　１２　　　９　　　　　　　　　４　　１０
2003　　１２　　１１　　　　　　　　　５　　　５
2004　　１１　　１１　　　　　　　　　６　　　８
2005　　１０　　　８　　　　　　　　１２　　　９
2006　　１０　　１０　　　　　　　　　８　　１２
2007　　　４　　　７　　　　　　　　１１　　１３
2008　　１２　　１０　　　　　　　　　７　　１０
2009　　１３　　　７　　　　　　　　１１　　１１

いくら打線の強いヤクで投げていたとはいえ８年間で１度しか負け越しがない
いくら打線の弱い横浜で投げていたとはいえ８年間で１度しか勝ち越していないとは・・・
まあどちらにせよエースとはいえないな。

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 23:13:25 ID:oU5/+EjI0

>>518
デビューから
5年連続二桁勝利
8年間で7度の二桁勝利
8年間で負け越しは一度だけ

あれ…過小評価されてないか？

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/16(水) 23:20:26 ID:yg4+u1UcO

ベストナイン二度以上、且つMVP獲得もあるエース

別所毅彦ベストナイン6回（MVP２回）
山田久志 5回（3回）
稲尾和久 5回（2回）
斉藤雅樹 5回（1回）
工藤公康 3回（2回）
村山実 3回（1回）
東尾修 2回（2回）
ダル有 2回（2回）
堀内恒夫 2回（1回）
江川卓 2回（1回）
北別府学 2回（1回）
西口文也 2回（1回）
川上憲伸 2回（1回）
岩隈久志 2回（1回）

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 00:18:19 ID:4Cmps6Ch0

>>518
明らかに石川過小評価、三浦過大評価だな
三浦が他球団に行ったらせいぜい３番手といったところか。

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 01:43:37 ID:++QLOUB+0

>>518
防御率も出しなさい
あと完投数でもかなり差がある
まぁ三浦も弱小球団所属という事で差し引いて考えても他球団のエースと比べるとやや物足りない気はするな

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 03:22:22 ID:hcZObYZM0

三浦が評価されるのはイニングイーターとしての面だろ
もう若くないのに糞リリーフ陣とアホみたいに飛ぶ浜スタでよく抑えてるよ
これだけ投げてエースとして物足りないってのはない

ただ、勝ち星に恵まれないのは三浦本人にも責任があるな
技巧派の第一人者みたいに言われてイメージない人もいるかもしれんが
なんと言うかエラー絡みや勝負所で本当によく打たれる

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 06:36:15 ID:ijbpJ+KS0

>>500
おまえアンチダルかよw

実力的にって、ダル以上の日本人投手は誰が居るんだw？
WBCなんてどうでもいいだろうが、防御率にしても岩隈も次によかったんだぞ？ニワカか？
奪三振は一番多いんだぞ　アメリカの投手いれてもな。
韓国戦比較にしてもそう
野村もみんなもダルが最高といってるわけだが反論あるのか？

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 06:38:45 ID:ijbpJ+KS0

>>492
ダルビッシュ以上の日本人投手ってだれだ？

回答まつわー
まあ釣りだろうがな　普通に野球見る目が無くてもダルが最高なのは明らかだがなあ
野村監督に伺ってこいよw　誰が最高ですかーって　バレンタインは帰国したし野村がいいだろ

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 06:39:25 ID:7V+x+mnSO

下位常連球団にもエースはいるのだが、そういった弱小チームの
エースなりに、
「このピッチャーなら強いチームと渡り合う試合ができる」
とファンやチームメイトに期待されるような存在じゃないとな。

「三浦は全然たいしたことないな」＝巨人ファンからの見方
「三浦はかなりすごいだろ」＝阪神ファンからの見方

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 06:44:51 ID:ijbpJ+KS0

>>516
ダルビッシュは５年で２回２００イニング以上投げてるしな
最多が井川の８年だった９年だったかで４回、あとは３回が居なくて２回がダル以外に松坂とかかな。
さらにダルは他の年度もクライマックスと日本シリーズ投げてることを考えれば異常だわ。

ノムさんが考える歴代ベストナイン、現代のベストナイン。フジテレビのすぽるとで野村スペシャルとして特集された。
早速、記事になり芸能スポーツ板でも大盛況でスレが乱立してた。すぽるとといえば先日引退した立浪もダルが最高と言ってた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4501245/

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 06:51:43 ID:ijbpJ+KS0

>>520
さらにMVPになると、ダルは稲尾、イチローしかなし得ていない伝説の仲間入り。

ダルＭＶＰ！稲尾、イチローに“並ぶ”
http://www.daily.co.jp/baseball/2009/11/19/0002525308.shtml
パはダルがＭＶＰ!５年以内２度は稲尾、イチロー以来の快挙
http://news.livedoor.com/article/detail/4458745/

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:00:09 ID:ijbpJ+KS0

>>508
なるほど
パリーグからするとそういう見方も出来るわけか
ベストナインやMVPか

>>510
ダルビッシュは毎年２００イニング越えや今年も１８０以上なげてる
またアンチがいろいろいってたが野外も強いぞ。初年度、あるいは２年目がよくなかっただけで。

しかし稲尾、イチローに次ぐ偉業ってのは、やはり別格で凄いこと。
自滅するようなこともほとんどないし安定感もある。昔の斎藤雅樹以上の安定感でしょう。

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:03:12 ID:ijbpJ+KS0

ちなみに今季は計算してないが、昨年の涌井や田中の野外の防御率は、非常に悪くて５点台。
アンチはこういうことは知らないのか、無視してるのか。

しかし涌井や田中のこれも偶然そういう時もあるということだろうがな。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:23:01 ID:pfATJBn80

>>528
入団5年で2度のMVPとは言っても
イチローの場合、実は3度で、しかも3年目から5年目まで3年連続で取ってる。

それと同格には見れないわな。
まぁダル自身は自覚もあるようだけれど。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:26:27 ID:ijbpJ+KS0

>>531
イチローは５年で２度らしいよ。
記事によれば、稲尾イチローダルが入団５年で２度だと。
１点台の防御率を３年連続、しかも毎年２００イニング前後投げて、だし凄いよ。まさに稲尾以来

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:29:30 ID:pfATJBn80

イチローって92年入団で、
94年・95年・96年と3年連続で取ってるでしょ？

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:30:13 ID:ijbpJ+KS0

>>532
ああ、そういうことね
わかった
しかしダルは伝説だね。

リーグ平均が悪化してる中で、防御率1点台を３年連続だしね、稲尾以来でていない。
近代野球では漫画レベルの数字。　
また投球回数も５年で２回２００イニング越え（他の年度もプレーオフでなげてるし）って、野茂以外にはいないわけで。

535 ： [―{}@{}@{}-] 代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:30:36 ID:lMeIlQr2P

ＭＶＰは記者投票で、過去には知名度だけで選ばれて
監督から｢本当のＭＶＰは宮田｣と苦言を呈された事もあるし
優勝補正も絡むからあてにならんだろ
冗談もほどほどにしろ。

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 07:34:22 ID:ijbpJ+KS0

>>535
しかしいずれもMVPは凄いメンツばかりだぜ。
複数回受賞はさらに凄い選手しか居ない。
ベストナインもそうかもしれんが。

>>533
５３４は５３３へ
イチローは日本時代に３回とってるね　

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 08:58:39 ID:lMeIlQr2P

>>536
すごい面子しかいないというのも
端的に知名度ありきで選出されてる現われだろ。

これだけ長い歴史があるプロの世界なんだから、
少しぐらいは無名選手もまぎれているのが普通。
その年だけ活躍したとかあるんだし。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 09:16:15 ID:lMeIlQr2P

ダルの場合は先輩選手がＦＡやトレードで流出してる上に
4年で3回も優勝しているチーム事情も重なっているし、
ＷＢＣ選出による日本代表効果もある。

ダルが凄いのは認めるけど、
これだけ恵まれた環境にいた選手は他には居ないだろ。＞ＭＶＰ選出

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 09:31:55 ID:O3kmb+GoO

>523
逆説的だけど、岩隈の今期唯一のタイトル、最多被安打は評価されてもいいね。

投げてる球が早い、とか凄く曲がる、とかじゃなく、勝てる試合展開を作る能力ってのは数値化に適さないけど、最重要だと思う。

プロの投手になれた時点で、球速や変化球は通用するだろう、って御墨付きを得てる訳だし。

あと、スレッジに撃たれて散り華を添えたのもよい。

涌井の対楽天サヨナラ負け放心棒立ちも良かったけどw

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 10:02:23 ID:xy+8X//n0

>>538
まぁ、ハムを優勝させてるのはダルの力が大きいけどな。
一人で毎年１０も貯金作ってるんだから、他が調子悪くてもカバーできる

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 10:14:57 ID:6kxTgHhG0

優勝までダルの手柄にすんなダルヲタ死ねよ
チーム全員が力を尽くしたから優勝できてんだよ

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 11:01:37 ID:m52ffiMlO

>>541
いやハムがあそこまで強豪になれたのはダルによる所が大きいと思うぞ
もちろんチーム全体が優秀なんだが、その中でもダルの勝利に対する貢献度はトップクラスだろ

もしお前が単にアンチダルだった場合は、マジレスしてごめんなさい

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 11:07:29 ID:xy+8X//n0

>>542
ほんとにごめんなさいだよ！！

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 12:24:10 ID:7V+x+mnSO

ベストナイン

複数（エース頂上界）
松坂ダルビッシュ西口上原川上岩隈

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
１度（エース界）
グライシンガー高橋藤井ゴンザレス井川黒田
斉藤杉内

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
無し（下界）
三浦石川清水渡辺内海一場那須野涌井野間口

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 12:27:51 ID:6kxTgHhG0

>>542
ダルビッシュのMVP自体は誰も反論はしないと思うよ。
でもダルビッシュだけでも優勝は出来てはないでしょ？

それを忘れてMVP2回はイチロー稲尾に並ぶ快挙！って騒ぎ立てるのは
チームメイトやプロの先人たちに失礼じゃないの？って話だよ。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 12:43:41 ID:7V+x+mnSO

西鉄の稲尾以外、オリックスのイチロー以外、にも失礼だコラ

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 12:54:11 ID:lMeIlQr2P

今年ダルがとったタイトルは防御率だけのように
毎年、同レベルの選手と切磋琢磨しているわけだ
ＭＶＰは言わば優勝へのご褒美
ご褒美が多いからって飛び抜けた選手ってわけではない

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:03:45 ID:xy+8X//n0

>>545
＞それを忘れてMVP2回はイチロー稲尾に並ぶ快挙！って騒ぎ立てるのは
＞チームメイトやプロの先人たちに失礼じゃないの？って話だよ。
ダルがそうしてるのならもっともな意見だと思うが、そうではない。
ファンが大騒ぎして喜ぶ分には的外れな言い掛かりにしか見えんが。

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:11:12 ID:7V+x+mnSO

松坂オタが涙目でダルビッシュのMVPを貶めようとしてるな。

松坂はMVPに一度もなってないからのう。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:14:34 ID:o7r30KiaO

いや、ダルオタがMVPって煩いから反発されてるだけだろ

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:15:50 ID:xy+8X//n0

岩隈の沢村ん時と比べれば随分静かだけどなｗ

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:32:40 ID:KwkD6dPm0

あん時は親まで出てきたからなぁｗ

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 13:52:07 ID:y/e57R5yO

>>544

知らないなら無理するなよ

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 16:27:49 ID:7V+x+mnSO

SMや腹キックは勘弁な

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 17:00:06 ID:m52ffiMlO

>>545
ごめん、俺>>542なんだがいまいち何を言いたいのか分からん

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 18:14:05 ID:nv+zouy80

>>545
稲尾やイチローより凄い選手とか
稲尾やイチローはダルに劣るとかいってるならば失礼だけども
ＭＶＰ２回が快挙というのは事実なのだから

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 18:57:46 ID:LwareLHTO

いくら打線の弱いヤクルトでも石川なんて他球団いけば３、４番手レベル
如何に言っても防御率４点台中盤がデフォでは台所事情のお粗末なヤクルトならローテーション守れるだろうが他球団では一年は投げさせてもらえない
ヤクヲタだけが石川を過大評価しすぎ

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 19:33:04 ID:R32+SRK30

>>557
他球団でも3、4番手ならローテ守れるじゃんｗ……という突っ込みは置いておいて、
エース格というならせめて1、2番手張れないと、ってことだよね？

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 19:41:32 ID:hcZObYZM0

エースってのはチームで一番働いてる、キツイ仕事してるやつだろ
逆説的に考えて年間198イニング投げられる投手が球界に何人いるよ？

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 20:41:04 ID:7V+x+mnSO

鈴木啓示「560本ホームラン打たれたのは勲章だと思ってる」

二流三流は打たれる以前に投げさせてもらえない。

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/17(木) 21:06:05 ID:Gb7bKs6R0

>>557
ヤクルトの得点力は結構高くてリーグ上位が多いよ。
横浜打線みたいに過去１０年で９年も得点がリーグ下位の貧打チームと違う。
数字は嘘付かない。

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 00:14:13 ID:+QmG2qtr0

>>518
> >>509
> 石川と比べれば三浦の方がよっぽど酷い。
>
> 石川　　　勝　　負　　　三浦　　　勝　　負
> 2002　　１２　　　９　　　　　　　　　４　　１０
> 2003　　１２　　１１　　　　　　　　　５　　　５
> 2004　　１１　　１１　　　　　　　　　６　　　８
> 2005　　１０　　　８　　　　　　　　１２　　　９
> 2006　　１０　　１０　　　　　　　　　８　　１２
> 2007　　　４　　　７　　　　　　　　１１　　１３
> 2008　　１２　　１０　　　　　　　　　７　　１０
> 2009　　１３　　　７　　　　　　　　１１　　１１
>
> いくら打線の強いヤクで投げていたとはいえ８年間で１度しか負け越しがない
> いくら打線の弱い横浜で投げていたとはいえ８年間で１度しか勝ち越していないとは・・・
> まあどちらにせよエースとはいえないな。
>
石川は他球団じゃ２～３番手、三浦は４～５番手ぐらいの成績だな。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 00:23:01 ID:DaKdqQwSO

おまえらのいう他球団ってどこだよ
何番手かなんてそれこそ球団によるだろ

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 00:24:12 ID:gggQzxSmO

>>562
いくらなんでも釣り針でか過ぎだろ
防御率と援護率も出せよ

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 00:44:08 ID:75+7y5Md0

>>562
防御率も出さないでいつまでも三浦と石川を比べてる奴いい加減うざったい

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 03:31:24 ID:WfpsjjCp0

石川　　投球回　防御率　勝　負　 WHIP
2005　　　149.2　　4.87　　 10　 .8　　1.36
2006　　　151.0　　4.53　　 10　10　　1.38
2007.　　　 96.2　　4.38　　　4　 .7　　1.24
2008　　　195.0　　2.68　　 12　10　　1.13
2009　　　198.1　　3.54　　 13　 .7　　1.16

三浦　　投球回　防御率　勝　負　 WHIP
2005　　　214.2　　2.52　　 12　 .9　　1.02
2006　　　216.2　　3.44　　　8　12　　1.25
2007　　　185.0　　3.06　　 11　13　　1.27
2008　　　144.0　　3.56　　　7　10　　1.15
2009　　　195.1　　3.32　　 11　11　　1.09

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 07:11:13 ID:IfoZwoSO0

石川は館山に負けちゃうのかな・・・？好きだからエースでいてほしい

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 08:55:17 ID:3pTmCk9j0

館山がエースは石川と言い張ってるからなあ
しばらくは石川がエースだろう

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 13:05:29 ID:mt3wSSnNO

石川防御率酷いなｗ
そりゃ防御率隠すわｗ
はっきり言おう
石川はヤクルトだから投げさせてもらえる

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 17:09:24 ID:zU0UdHiCO

そういえば今日夢見た
ハムと阪神の試合でダルが中継ぎで登板
結果は3回4失点

正夢にならないことを願う。
ま、ダルが中継ぎ登板なんてないし阪神との試合もほぼないからただの夢だな

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 17:40:27 ID:WfpsjjCp0

ここ2年はエースに恥じない成績だと思うが>石川

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 18:44:31 ID:mt3wSSnNO

ここ２年だけの成績で三浦より上とか(何回も都合の悪くなる防御率ださずに)夢みちゃってる春な人が居たからさあ

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 19:00:43 ID:75+7y5Md0

08年は石川のが上だし、今年は同じぐらい活躍してるけど
全体で見ればまだ三浦のが上だわな
ただ石川は2年連続で投球回数190超えてるのは立派だわ

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 19:48:00 ID:zU0UdHiCO

去年の横浜は首位打者と本塁打王がいたのになんで三浦・・・
援護なさすぎ
援護率どのくらい？

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 20:06:19 ID:UI+j11snO

三浦って、相手のエースとかに当てられたりしやすくないの？

そりゃ援護もなかろうもん

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 20:30:53 ID:75+7y5Md0

首位打者とHR王いようが横浜は別にチーム全体で見れば打力高いチームじゃないしな

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 21:06:17 ID:WfpsjjCp0

10勝しても10敗する投手が要らないなんてフロントよく言えたもんだよ
横浜で10勝するのがどれだけ難しいか分かってない
それにしてもやっぱ門倉って糞だわ

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 23:07:55 ID:aRFS8fWn0

いまテレビ朝日でダルの特集してたが、話してても野球の頭が凄くいいな
感覚も鋭い

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 23:15:47 ID:tLYitALqP

当たり前だろ
じゃなきゃ５０年ぶりの３年連続防御率１点台なんて不可能
天才を超えた神レベルなんだからダルは
　
色々となんくせ付けて、無理やり涌井・田中と同レベルに
したがってるのはこのスレくらいだよw

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 23:18:19 ID:6gCfh7GU0

俺も見たけどカーブのリリースの瞬間に引くなんて普通は考え付かないんじゃね？
普通はいかに腕を振って抜くかしか考えないだろ

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 23:39:38 ID:WfpsjjCp0

カーブを投げる際に肘を引くなんて基礎レベルの知識だろ・・・

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/18(金) 23:41:20 ID:r1R6BOV4O

指をひくってダル言ってたよ

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 00:41:29 ID:mZFjan1x0

>>579
いやそんなん流石におらんだろ変な奴以外･･･
普通にダルは一つ上の投手だよ今のところはね
3人ともまだ全然若いし10年後どーいう成績残してるか楽しみだな
というか涌井がなんか壊れそうでハラハラするんだけど
球数やたらと多い投手だし

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 01:42:50 ID:jV/pf9BqO

浜オタだが三浦は間違いなくエース級だよ(セのレベルで)
・本拠地箱庭
・味方が超雑魚守備陣
・味方の超貧打線による無援護
・リーグ最低打線、最弱球団を相手に投げられない
・リーグ最弱の中継ぎ、抑えによる勝ち星のかき消し

ここまで悪条件が揃ってても、チームのために投げ続ける精神力と健気さは異常

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 06:42:43 ID:7UYx76AM0

>>584
わかった。
三浦が過大評価なわけではなく、横浜の野手が過大評価な訳ね。

まあ、横浜の戦力の低さは異常だけど、これだけ補強したから、今年は９０敗はしないと思うけどね。

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 09:18:00 ID:2evB9IAs0

>>581
肘じゃなくて、ボールを指から離す瞬間に指を引いてキレを増す。と言ってたな。
ダルが実際に手で説明してた時はボールに指を引っかけて引き戻すような説明をしてた。
ダルも普段はそこまでのカーブは投げてなくて、日シリの時だけその特殊なカーブを投げたって言ってた。
まぁ、日シリの時はカーブが多いから巨人も振って来たけど、普段カーブはカウント整える為にしか
使ってないから相手も全く振らないしな。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 10:00:06 ID:S/sGw/TiO

・本拠地は多くのエース格が得意とするドーム
・味方はリーグ最強守備陣
・味方はリーグ最強打撃陣
・リーグ最強打線、最強球団を相手に投げなくていい
・リーグ最強の中継ぎ、抑えによる勝ち星の保守

やっぱ有り難い状況だよな…

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 10:42:58 ID:lLHQoik/O

ほんの一年前は、味方がリーグ最弱の打線でしたが。

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 10:59:53 ID:IL/kwqik0

ほんの一年前は、飛ぶボール使ってませんでしたが。

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 11:22:49 ID:IL/kwqik0

>>586
ニュアンスの問題
金田は円運動を意識すると言ってるし、工藤は腕を引くと言ってるが原理は同じ事

ちなみにダルの場合、普段からカーブを決め球に持ってくることはべつに珍しくない

日シリの件に関して言えば急場で上体投げに切り替えたのは器用だったと言っていいが
逆に言えばＷＢＣや五輪で下半身に負荷をかける投げ方して自爆してたのを見ると野球脳がないんだろうね
特にＷＢＣの場合はアテネの頃は適性０だった岩隈がフォームが変わって適応してるのを横で
見ていながら気づかないんだからダルはフォームの構造を全然理解していないと思われる

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 11:40:09 ID:yXVCkqdO0

>>590
オリンピックやWBCで不振だったのは、手が小さいから大きめのボールに適応できなかったからだと「ナンバー」で読んだ覚えがあるが。

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 11:47:15 ID:LMc9DKP8O

去年の楽天はなぜか岩隈の時だけリリーフが機能してた
21勝中完投勝利は4勝
ダル
16勝中完投勝利9勝

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 11:52:43 ID:fY12A4x+0

>>591
オリンピックの公式球に対してその理由はちょっと無理があるんじゃ…
あれってミズノ製のやつでアジアシリーズとかにも使ってたんじゃなかった？

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 12:35:42 ID:2evB9IAs0

>>591
ダルを貶したいから思い込みで叩いてるだけのヤツにマジレスしても意味ないよ。
＞フォームの構造を全然理解していないと思われる
こんな事言ってる時点で何も知らないんだから

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 12:41:13 ID:IL/kwqik0

まったく信者は盲目だな
指南書を見ればカーブの投げ方なんていくらでも書いてあるものを
まるで新発見かのように誇張するんだからたかが知れている
何も知らないのは自分だろう

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 13:19:53 ID:CjtbjN7s0

>>568
成績的にはこれから館山に負けるかもしれないし、由規あたりにもいつか負けるかもしれないけど二桁勝ってる間はヤクファン的にはエース

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 13:47:08 ID:mGlMxYLg0

>>592
楽天救援陣をもってして、消された勝ちが2つというのは奇跡だなｗ
まぁ袖達が頑張った以上に、去年は打線が異様に打ってた印象。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 15:53:19 ID:o0NIOf6+0

>>590
ダルは基本カーブはカウント球として使ってると思うけど。
昨日の番組でも「普段はカーブは振ってこないことが多いので普通に投げる」と言ってた。
日本シリーズで勝負球として投げた『指を引く』カーブはそれとは別物。
てか、昨日の番組見た？

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 16:50:26 ID:2evB9IAs0

>>598
だから、ダルの事知らないヤツにレスしても無駄だって。
＞ちなみにダルの場合、普段からカーブを決め球に持ってくることはべつに珍しくない
↑こんな事も言ってるんだゼ？
ダルは普段カーブはワンストライク取った後にカウントを整える為に
左打者のアウトローにしか投げないし、決め球に使う事はほとんどない。
日シリみたいに多投する事も無いし、インコースになんか絶対に投げない。

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 18:22:31 ID:LMc9DKP8O

>>597
そして援護率が驚異の5.6
ダルは3,5

なんで岩隈の時だけ打って
リリーフもそれなりにいいんだと

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 19:06:18 ID:Nf4lIvi/O

>>600
で何?

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 19:21:05 ID:lLHQoik/O

21世紀最多勝投手
それが岩隈久志だ。

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 21:31:32 ID:IL/kwqik0

ダルは右投手にも使ってるだろう>>カーブ
捏造ですか？

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 22:21:39 ID:uqbJhLhBO

>>600
打たれる打たれないとは別に話で、勝てるピッチャーって居るよな
投球スタイルか何かが試合中にいい影響を与えてるのか知らんが
まぁこれも投手の能力なんだろう

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 22:49:23 ID:O08fT6vS0

>>592
ダルファンの自慢の一つで
ダルが投げた次の試合は相手打線が沈黙しやすいとかいうのがあったけれど
クマの場合、それが次の試合じゃなくてその試合中に起こっているってことなのでは？

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 23:29:01 ID:2evB9IAs0

>>603
縦のスライダーと見間違えたんだろ。気まぐれに遊びで投げたり、
他の球種の制球が悪い時に使い方を変えたりする投手だから
投げないとは言い切れないが基本右打者にはカーブは使ってない

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 23:40:32 ID:Nf4lIvi/O

>>605
あーダルが相手打線を粉々に崩してるから次の日の投手は楽だ、とかそんな奴ね
よく自慢してるね

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/19(土) 23:44:00 ID:O08fT6vS0

>>607
そうそれ
まさかダルの場合は意図的に引き起こしクマの場合は単なる偶然とか
そんなめちゃくちゃなこと言いだすヤツもいないだろうし

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 00:01:06 ID:Nf4lIvi/O

>>608
無いとは言わないが自慢しすぎではあるな

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 00:09:21 ID:VqSKmQhz0

日シリでのダルのカーブって岸のを真似しただけだろ
すぐに真似できるのは凄いけど、投げ方自体は他人の考えた物なので凄くない

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 01:29:23 ID:5aYAC/wy0

ダルが最初に覚えた変化球がカーブなのに何故岸の真似をしたと思えたのかが不思議

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 04:51:30 ID:F1B8RjwT0

巨人相手の岸の投球みてマネした事をダルが言ってなかったっけ？
日本シリーズでは普段と違うカーブを使ったって事でしょ

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 04:57:43 ID:aWYhNScFO

ダルが岸のカーブを対巨人対策に参考にしたことは
メディアでも報道されてたよ。

自分にカーブ投げるイメージが無いのを逆手にとる効果もあるよな。

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 07:31:14 ID:viSNHHCzO

被打率は由規が館山石川を遥かに凌駕している
被出塁率は聞くな

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:18:12 ID:5aYAC/wy0

>>613
それは、岸の投球を見てカーブが巨人に有効だからカーブの配球を多めにする
参考にしただけであって、岸のカーブを真似したという表現は間違いじゃないのかい？
>>610は投げ方を参考にしたと間違った事を主張してる訳だし。
つか、投げてるの見ただけで完コピ出来るなら誰も握りなんか聞いたりしないっての。

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:36:45 ID:aWYhNScFO

うーん、
・握り
・リリースの仕方
・変化の仕方
・コース配球
・使い方の場面

さまざま要素があるんで、参考とかオリジナルとか、いきつくところ
ようは「結果を出すピッチングはどうするか」を高い確率で
実際に体現できてるのがダルビッシュ。
ひとつの変化球でもさまざまなバリエーションで投げられる
と自分で言い切れるぐらい「変化球意識持って」マウンド立ってる。

もちろん他にだって、変化球ひとつにバリエーションを
つけられるピッチャーはいるだろうけどね。

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:37:08 ID:viSNHHCzO

岩隈に千葉マリン対策を聞くセコビッシュ
岸のカーブを丸パクリして卑怯に抑える反則ビッシュ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:41:32 ID:viSNHHCzO

田中や涌井を挑発して動揺を誘うズルビッシュ
ビハインド時には味方に逆転してほしくて意地でもマウンドを降りない自己中ビッシュ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:44:41 ID:viSNHHCzO

防御率の悪化を恐れてエア腰痛を訴え丸サボりの甘ったれビッシュ
巨人を抑えたのを更に誉めてもらいたくてエア骨折を使い無理矢理美談に仕立て上げる悪巧みビッシュ

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:47:09 ID:viSNHHCzO

さあ集中放火で一気にダルヲタを泣かせるのだ

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:51:22 ID:5aYAC/wy0

ごめんごめん。由規ネタに喰いついてもらえなくて悔しかったんだね？
でも、まだここで語るほどの成績を残してない選手だから興味も無いんだよね。
悪いけど、燕本スレで存分に語ってもらってもいいかな？

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:54:06 ID:viSNHHCzO

B9涌井 MVP武田久で確定なのにマスゴミにすり寄ってタイトルを強奪する媚び売りビッシュ
最多勝０回の落ちこぼれの下級選手のくせに最多勝２回の超エリートをなぜか下に見ている自信過剰ビッシュ

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:54:57 ID:viSNHHCzO

>>621
ダルヲタ早くも瀕死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 10:57:17 ID:viSNHHCzO

日曜の朝から１人で何回もミスター戦線離脱のダルビッシュを持ち上げてるバカが必死だな

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 11:27:08 ID:aWYhNScFO

由規オタは、仙台育英の大先輩金村暁を日ハムから降ろした
東北高校出身のダルビッシュ叩きたくて仕方ないのはわかった。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 11:47:17 ID:viSNHHCzO

朝から誰にも需要のないダルビッシュマンセーを繰り返す豚が何やら勘違いしてるな

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 11:53:06 ID:5Bt5mace0

「日曜の朝から１人で何回も」って、そりゃ自分のことだろうID:viSNHHCzO……
おまえさんが居着いて騒いでるから、他の人が対話をできなくて迷惑なんだが。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 12:05:27 ID:5aYAC/wy0

>>627
もうやめとこうぜ。いつものマメヲタみたいだからソイツの気が済むまでほっとくのが一番。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 12:56:28 ID:viSNHHCzO

このスレが荒れる時の流れ

普通の住人「ダルって糞だよな」(普通の会話)
↓
ダルヲタ「そうじゃないブヒーダル様は歴代最強ブヒー」←これのせいで荒れる

ダルが岸のパクリでインチキセコセコ勝利したのは事実なんだからいくらでも叩かれるべき
ダルヲタがその都度ムキになって反論さえしなきゃこのスレが荒れる事はないんだ

ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ
ダルヲタ早く消えろよ

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:03:38 ID:viSNHHCzO

偉大なる>>610様の栄光の伝説レスによってダルヲタ共が朝から発狂してて笑える

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:15:59 ID:aWYhNScFO

データや分析を排斥なんて、いかにも５勝１０敗オタだな

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:22:07 ID:RW7nNMOZ0

ID:viSNHHCzO
基地外ワロタ

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:31:19 ID:viSNHHCzO

ダルは岸をパクっただけ。実力は大した事無い。(客観的事実)

そうではない。ダルはすごい。ダルは最強だ(単なる願望･妄想)

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:34:59 ID:5Bt5mace0

ID:viSNHHCzOが騒ぐほど、このスレにダルヲタなんているか？
どうも、こいつの中では「ダルを叩かない」＝「ダルヲタ」ってことになるらしいなｗ

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:37:37 ID:aWYhNScFO

まーダルの話なら何でもいいや。
エースだから。

ただし豆の話はエーススレ違いだから、よしな。

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:40:17 ID:viSNHHCzO

だいたいまともな住人は普通にダル貶して楽しんでるだけなのに
そこでいちいち聞きたくもないダルの解説始められるんじゃスレもまともに機能しなくなるだろ

一般人「ダルビッシュはセコい」
ダルヲタ「いや、あの時のダルは☆Ω※＠◆⊿≧」

普通の人間はそこまでダルビッシュで盛り上がる気はないんだよ
いちいち重度のキモヲタしか知らないダルビッシュの情報垂れ流してオナニーすんな

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:42:45 ID:lCgBgyvh0

【楽天】田中将大だ！ウォリャー！86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1260697699/501

501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/12/20(日) 13:17:12 ID:viSNHHCzO
もうテレビ出なくていいだろ
無愛想に振る舞うのがかっこいいと勘違いしてるブサイクなんて誰からも需要ねえよ

まあ来年からは徐々に由規や菊池へとシフトしていくだろうがな

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:43:58 ID:viSNHHCzO

>>637
また一匹ダルヲタが氏にに来たか

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:44:33 ID:aWYhNScFO

エースじゃない投手のオタがエーススレ覗いても楽しくないわな

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:48:48 ID:viSNHHCzO

ダルヲタが嫌われる理由をまとめてやろう
･少しでもダルが批判されたと感じたら半日前のレスにだろうと狂ったように噛みついてスレの雰囲気を悪くする
･誰もダルの話などしてないのに突然『ダルビッシュの凄さ』を延々と語り始めて普通に話している住人の邪魔をする

最も嫌われる理由はこの２つだな

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 13:50:40 ID:viSNHHCzO

>>639
ダルヲタに相応しいのは「サボりで防御率を死守するインチキ投手を語るスレ」だよな

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 14:13:33 ID:viSNHHCzO

･The season that is far better than Tanaka 2 years in a row result. You should fall by Tanaka.
･Above current Wada and Sugiuchi. This fellows throw away the image when it is good and it doesn't cut.

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 15:03:00 ID:5Bt5mace0

このスレで一番「ダルが」「ダルが」っつって延々と語ってるのはID:viSNHHCzOだけどな。
自分が「少しでもダルがほめられたと感じたら半日前のレスにだろうと狂ったように噛みついてスレの雰囲気を悪く」してるという自覚があるからこその書き込みだろう、>>640なんて。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 15:42:54 ID:V0yn9Jxf0

ID:viSNHHCzO
こいつは普通のダルオタ以上のオタですね。

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 16:35:00 ID:aWYhNScFO

燕石川４年８億６千万の大型契約で基本合意クリスマス更改へ。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 18:58:38 ID:viSNHHCzO

ヤクルトのエースは甲子園のヒーロー由規
石川とかただ背が低いだけだろ

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 19:05:31 ID:viSNHHCzO

今はまだ人気先行の面が強く１年目の田中のような状態だが
石川とか館山みたいな華のないおっさんには栄光のエース投手は務まらないからな

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/20(日) 21:59:30 ID:B0oXYY8e0

まあそもそも石川とか館山は防御率考えたら
エースと呼んでいいのか微妙なラインだしな

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/21(月) 11:41:47 ID:CJia8Z7r0

パンクブーブー

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/21(月) 17:10:20 ID:A6lyKqpoO

A-1グランプリ

投球回数 ×1pt,（端数切り捨て）
勝ち星 ×10pt,
完投 ×5pt,
完封 ×5pt.
QS ×3pt,
奪三振 ×0,5pt,
防御率 ×－50pt,
負け数 ×－5pt,

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/21(月) 18:14:09 ID:H+6vKF7OO

>>650
おまいの贔屓エースが上位にくるようにポイントを設定してるんだろうな

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/21(月) 18:56:01 ID:A6lyKqpoO

まあ岩隈贔屓だけど、上位には多分来ない。

項目なににpt.比重置くかだよなあ

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:01:03 ID:3uIrglJuO

ダルはすでに稲尾クラスらしいな野村が言ってた
ちなみに日曜夜中のダル特集すごかったな投球頭脳がずば抜けてる

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:09:33 ID:3uIrglJuO

ちなみに日曜深夜のダル特集ではただのカーブではないらしいな
研ぎ澄まされた指の感覚でリリースされる瞬間にヌイメを引いて回転を増したカーブ。
映像もでたが軌道も普段投げてるカーブとは違った。
100㌔前後から120㌔までのカーブもあり、さらに軌道が違う。
全球種とも左でも投げられ球のメカニズムを知ってるからできると解説された。
他の球でも同じ球種でも軌道や切れを変えて投げられるとのこと。
実況民もビビりまくってた

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:14:43 ID:/pEIdKbO0

稲尾レベルなら大したことないなｗ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:18:30 ID:3uIrglJuO

日曜特集はYouTubeにもあがってるね

ダルビッシュが語るあの日の真実１～３まで

努力する頭の良い天才だ

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:21:37 ID:/pEIdKbO0

メカニズム知ってるならボールやマウンドが変わったくらいでノーコンにはならん
未成年で喫煙やパチやってたＤＱＮだよ

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:28:52 ID:3uIrglJuO

普通のカーブではない３はまだアップされてないね。ホントに凄い頭脳。

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:30:44 ID:4kx6gtpSO

ダルビッシュあっぱれ

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:31:28 ID:3uIrglJuO

負けがこれほど着かない投手はいなかったよ。普通は良い投手でもデビュー五年以内に二桁負けることもあるもんだよ。

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 02:36:49 ID:3uIrglJuO

僕が思うに、youtubeにあるようにダルビッシュという投手の凄さは中学の頃から常に考える投球してきたとこだ。
普通は中学や高校は考えることがあっても、基本はやらされる練習で速い球や変化球を増やす考えまででしょう。

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 09:52:22 ID:sARE0xGf0

>>650
これだと涌井がたぶん1番有利なんじゃね？
ていうか完投あるなら完封はいらん気するが･･･
試しにある程度納得できる値になるか数人調べてみればいいのに

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 12:41:40 ID:3ZBA6AAK0

>>650
チェン　398
ダル　414
吉見　395　
ゴン　323
涌井　466
田中　380
杉内　404

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 12:58:31 ID:e58n+tTWP

>>662
確かに完封はいらない気がするな
リリーフ使わなかったという点では完投も同じだし、
防御率、勝利は別に加算されてるわけだし

今年は涌井が1番になるのはまあ妥当なんじゃね？
ただ、ちょっと抜けすぎてる気はするけど

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 13:10:28 ID:xmfNcgwvP

チラ裏でやってろ

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 13:19:03 ID:sARE0xGf0

>>663
あーやっぱ涌井が1番になったか
今年は全体で涌井が1番の投手に異論はないが、これだとWHIPとかDIPS系の評価が出来ないしな

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 13:24:04 ID:sARE0xGf0

>>664
そうそう
完封は「点を取られなかった完投」なんだし、
点を取られる事に関する数値は防御率などで十分だろうし
後しいて言うなら投球回数を稼ぐという評価は別に「投球回数 ×1pt,（端数切り捨て）」
があるんだし、完投のポイントは２か３ぐらいに下げてもいいと思う

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 13:38:10 ID:OeCAyHbxO

沢村賞の各項目の点数化とか面白いかもな

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 14:18:43 ID:3ZBA6AAK0

松坂　67勝　36敗　855回　防3.29　四球377
涌井　56勝　36敗　831回　防3.29　四球253
涌井の四球少なくね？　

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 14:29:09 ID:BN5I9YvvO

というか松坂が多過ぎるだけ

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 15:07:30 ID:kshDRdXFO

ダルは今年色々あったからなんか来年ちょと不安だ

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 17:15:22 ID:ZEjFpZJcO

スレッジに最後浴びた一発で野球人生で初めて涙が流れたという岩隈。

もしかしたら来年さらに覚醒するかもしれん（メンタル的な意味で）

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 20:39:50 ID:jNStKMK40

松坂は1シーズン100四球とかしてたな
あの頃は野球が大らかでしたね

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 20:44:06 ID:BQjUjpTZO

偉大なる伊達政宗の魂を宿したグラブを武器に来季のセ界タイトルを独占する由規
圧倒的なカリスマ性でオフのヤクルトの話題を独占中
甲子園のヒーローとして彗星の如く現れてから２年
空前の由規フィーバーの勢いは衰えるどころか更に勢いを増してゆく

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 21:09:26 ID:sQcd2OfnO

>>672
是非覚醒して貰いたいな。ﾀﾞﾙの一人勝ちが続くのはｼｬｸだし、大ｴｰｽの一人として頑張ってほしい

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 21:25:34 ID:BQjUjpTZO

ダルビッシュは成績が良いだけでエースと呼べるほどの信頼はない
すぐ離脱するし

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 21:32:11 ID:CqWLpvf1O

>>676
離脱は去年だけだろ

去年もＭＶＰとってるし

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/22(火) 22:20:46 ID:BQjUjpTZO

ミスター中６日
ミスター本拠地優先登板
ミスター腰痛
ミスター骨折
ミスター野外炎上
ミスター国際戦炎上

エース(笑)

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 00:17:03 ID:WDkszUnwO

週刊ベースボール2010展望先発投手スタッフ（記名順）
Ｇゴンザレスグライシンガー内海山口藤井
Ｄ吉見チェン朝倉川井小笠原
Ｓ石川館山ユウキ高木由規
Ｔ安藤能見岩田久保下柳
Ｃ前田大竹篠田齊藤今井
YB 三浦清水ランドルフ寺原小林
Ｆダルビッシュ武田勝八木糸数カーライル
Ｅ岩隈田中永井藤原ラズナー
Ｈ杉内ホールトン和田大隣藤岡
Ｌ涌井岸帆足石井西口
Ｍ成瀬渡辺唐川小野大嶺
Bu 金子岸田平野小松近藤

各チームの筆頭が開幕投手有力か。
虎は安藤でファンは納得なのか？

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 08:16:22 ID:q0VMlN05O

さすが佑ちゃんの12勝＞田中の11勝とかほざくクズ雑誌だけあるな

確変状態で途中から湧いて来てボロが出る前に終幕しただけに過ぎない高木やユウキが本気で由規より上だと思っているのか

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 10:00:23 ID:WDkszUnwO

釣れたｗ

２０１０カレンダーは
坂本
浅尾
由規
鳥谷
前田
内川
ダルビッシュ
田中
摂津
中島
西岡
坂口

としてくれてる雑誌だぜ。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 10:48:14 ID:q0VMlN05O

前田智徳と田中幸雄コーチが浮いてるな

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 11:17:34 ID:5HHQFCFB0

ユウキはマメよりマシだと思わんでもない

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 12:53:13 ID:q0VMlN05O

投球回
甲子園の英雄121＞ユウキ100.2
被打率
甲子園のヒーロー.245＞ユウキ.274
WHIP
甲子園のスター1.37＞ユウキ1.39
対中日戦
ヤクルトの若きエース1.23＞ユウキ4.62

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 13:03:21 ID:WDkszUnwO

しょせん第5の男

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 13:07:13 ID:q0VMlN05O

今季由規の走者がいない時の被打率.209は空前絶後の異常な数字
これを上回る先発投手はチェン(.187)､ランドルフ(.178)､ダルビッシュ(.189)､糸数(.164)しか存在しない
高卒２年目考えたら完全に由規のレベルマジ異常だから

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 13:26:14 ID:YkdDinYw0

糸数ランナー×だな

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 14:34:34 ID:yDNrC7uDO

釣りは空前絶後の意味調べてから来い

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 14:46:44 ID:q0VMlN05O

高卒２年目の甲子園のスーパーヒーローが先発投手としてここまでハイレベルな無走者時の被打率をマークしているのは極めて異常
いや、そりゃ空前絶後の顔面偏差値の低さを誇る田中や唐川や貴様には負けるけどな

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 15:06:43 ID:WDkszUnwO

つまり打たれだすと脆いんだな

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 15:43:23 ID:5HHQFCFB0

無走者時の被打率２割って普通過ぎるな。
つか、優秀な投手の指標として意味あるのは得点圏被打率の方で
無走者時の被打率なんて糞の役にも立たん。
横浜のグリンみたいにランナー背負うと突然ゴミになる投手も多いしな

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 15:46:20 ID:q0VMlN05O

隙間産業を異常に重視して叩きにくるアンチ滑稽過ぎる

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 16:11:12 ID:qGCPEqZN0

>>691
HldR　(Hold Rate)

　自らが出したランナーを本塁に返さない割合を示します。こちらも自チームの守備力に多少なり影響を受けます。
　また、一概には言えませんがこの比率が低い投手はランナーがいる状況に弱かったとも考えられます。

もだな

セットポジションに難があったりメンタルが弱いと低くなる

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 16:19:37 ID:FzmGR5pD0

ランナー1塁だとクイック意識して打たれる奴とかな

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 16:27:46 ID:q0VMlN05O

圧倒的なスター性を持つ由規を貶す為にドマイナーで無価値なクズ指標に頼るしかないアンチ必死だな

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 16:47:26 ID:WDkszUnwO

隙間じゃないモノサシで測ろうか？5勝10敗くん。

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 17:10:08 ID:5Xa77yfn0

>>691
糞の役にも立たないって程でもないが、走者有りでの被打率に比べると正直あんまり意味無いな
どんな投手であれ塁にランナー背負わない事なんて無いんだし
ようはいかにそこから点をやらない投球ができるか･･･
エース格になるほどランナー背負った時の投球の方が気合がこもってるし実際凄い球投げたりするよな

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 17:18:24 ID:5HHQFCFB0

>>693
だな。被打率で見るとそれほどでもない公の八木とかHldRで見るとダルより良かったりするからな。
どの数値見ても２流な上にRSWINがよりにもよってマイナスんなってるマメなんかマジでユウキ以下だっての。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 17:27:19 ID:5HHQFCFB0

>>697
以前、某球団の下位打線の人間に記者がダルのボールの凄さを取材した事があるんだが、
その選手曰く、俺に聞いても分かる訳ないだろと。自分には明らかに手を抜いたボールしか
投げて来ないから本気のストレートを見た事すらないんだってよ。
まぁ、各球団のエース級はそれくらいの事はやってんだろな

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 17:44:14 ID:mibH6IST0

江川「上位打線と下位打線じゃ力の入れようは違う？」
松坂「違いますね」
江川「すごいね～　僕は現役のときにそれを言えなかったから（笑）」

みたいなインタビューが前にうるぐすで放送されてたよ
てかその程度のことは少年野球でもやるけどな…

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 17:48:30 ID:5HHQFCFB0

プロと少年野球を一緒にすんなよ・・・・・下位打線でもアマで４番打ってたりしたんだから

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 18:33:03 ID:q0VMlN05O

ユウキはまず穴埋め要員でなく実力で開幕ローテを掴んで見ろやケガの産物がwww

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 18:42:58 ID:q0VMlN05O

>>691
由規ダルビッシュチェンランドルフ糸数

2割前後にまで抑えている先発投手はこの５人しかいないエリート数字ですが
これが普通なら館山石川田中唐川金子岸田武田八木涌井岸帆足内海東野ゴンザレス吉見岩田能見前田大竹三浦辺りの連中は普通レベルにも達していない人間失格のクズwww

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 19:14:17 ID:WDkszUnwO

イキの良い球もってるのに抑えられない（勝てない）投手に
ありがちなのが、すべての球を100％で投げようとする。

ランナーを背負う前と背負った後でギアが変わってないというか
神経を減らすだけ無走者よりも球がイキることがない。

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 19:33:44 ID:2TQ0XFvlO

ヤクヲタはここに来ても話す材料ないだろ、明るいうちに帰りな

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 19:43:03 ID:FzmGR5pD0

ペース配分なんて５番手６番手クラスの先発でもやってることだけどな
松坂は口ではそう言いつつそれなりの球は投げてたよ
江川やダルはクイック下手なのも相まって走者２塁から本気出す
西口は点差つくとギア落とすし、上原はまぁいつもの事

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 19:44:17 ID:q0VMlN05O

ユウキなんてシーズン途中で出て来てそこそこ投げるけど
それを評価されてシーズンの始めからローテに入れられるとまるっきしダメ

そんな体たらくを何回も何回も繰り返してる糞投手だぞ

甲子園のスーパーヒーロー由規を貶す為ならこんなクズ野郎でも平気で持ち上げるアンチ痛いわ

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 20:38:45 ID:WDkszUnwO

ロクな球ないのにペース配分するから、下位ローテは早く掴まり易い。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 21:15:45 ID:CXv1yv5S0

由規をユウキって読むのかと思ってた
別々の人だったのか

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 22:02:13 ID:vB2N2u8Z0

由規は力の抜き方が分かってないから、すぐに豆潰して離脱するんだよ。

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 22:49:23 ID:q0VMlN05O

由規は甲子園の英雄

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 23:02:57 ID:WDkszUnwO

なるほど甲子園で止まってるんだね。

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/23(水) 23:58:01 ID:5HHQFCFB0

いや、甲子園だけ活躍して消えていった天才達と同じような運命を辿るって言う宣言なんだよ！

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 00:16:44 ID:SznNTYR4O

>>709
自分もそう一時期思ってた

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 00:32:30 ID:8V+9sM7CO

ユウキってあまり遅くないスローボール連投する雑魚だろ？
小笠原に
スローボール→見逃しストライク
スローボール→見逃しストライク
ストレート→ホームラン
というのを覚えてる

まあこれはキャッチャーの配給が悪いけどな

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 08:47:30 ID:Jm+V6DCFO

3番手や5番手の話はいいよ

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 09:14:31 ID:H8J2cgmK0

数字ばかり追っかけてる子にはこの手の話はつまらないだろうね

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 11:09:28 ID:Jm+V6DCFO

無走者被打率とかだろ、数字って。

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 14:18:32 ID:KTXFvI3B0

エースの線引き

①現在の球界で1人ぐらいしか該当しないような条件を満たさないと認めない人
・人によってマチマチ

②現球界で5本の指に入るような、代表的な先発のみ認める人
・ダルビッシュ、涌井、岩隈、杉内、グライシンガーなど

③タイトルホルダーなど、「1番手」相当の選手(トップ12)
・②+ゴンザレス、吉見、館山、三浦、田中など

④ローテ投手の中で優秀な方の投手(所謂エース格)
・③+内海、チェン、石川、能見、大竹、武田、永井、岸、帆足、成瀬、渡辺、金子など

例は結構てきとう

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 14:39:31 ID:uPpo0iEk0

ここで主に話題に上がる･･･または議論の対象になるのは②③までかな
④だと門前払いされるケースも多いし
とは言え④の例の中にも③に入れる投手何人もいるけどまぁツッコまない方向でｗ

ていうかヤクルトは館山のが上の扱いになるのかな？俺的には一応石川のがｷﾞﾘ上かなと思うけど

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 15:53:40 ID:Jm+V6DCFO

野球ゲームで名前が筆頭にあるのがエース。

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 17:42:39 ID:YoymuhswO

>>721
どういう事？

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/24(木) 20:40:12 ID:Jm+V6DCFO

エース
ローテ衆
中継ぎ衆
セットアッパー
抑え

野球ゲームってだいたいこう並んでないかい

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 00:35:33 ID:ye1Wpy+7O

>>723
なんとなくわかった

俺の中でエースは基本的に球団内で１番優れている先発投手、ていう思いがある
だから横浜では三浦がエース、たとえ他球団では二番手に甘んじる実力だとしても

まーでもこのスレではその他の投手についてもちょいちょい語らせてもらってる
岸とか永井とか

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 01:15:13 ID:WM9NLLQt0

まぁ、離脱が多かったり短期間だけしか活躍しない投手は優れてるとは言えないけどね

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 02:16:46 ID:XTbfTisG0

最近は離脱云々言ったら涌井くらいしか語れなくなるけどな

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 06:14:46 ID:GtttYkIr0

ダルすげえぞ　まじで深い　投球回数も年ではなく継続してみると一番多いようだ。　

ダルビッシュが語るあの日の真実　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=lz5WJzpIqdg
ダルビッシュが語るあの日の真実　2/3
http://www.youtube.com/user/qsbcotjd#p/u/1/rtcoY9OjAvU
ダルビッシュが語るあの日の真実　2/3
http://www.youtube.com/user/qsbcotjd#p/u/2/TKHJEZTCwbQ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 06:16:58 ID:GtttYkIr0

ダルビッシュが語るあの日の真実　3/3
http://www.youtube.com/user/qsbcotjd#p/u/2/TKHJEZTCwbQ

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 06:33:43 ID:SMjrbU+aO

杉内が年俸3億円で契約更改。

西武の保留続出ぶりを見ると、チームメイト同士の内で、
共闘みたいなのもあるのかな。
中島が野手、涌井が投手の、アタマだから退けないのもあるかも。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 06:55:28 ID:GtttYkIr0

杉内はさすがに貰い過ぎ　３億の価値は無い
今季でさえもダルや涌井より成績悪いし。
防御率1点もなければ、ベストナインとかMVPとかゴールドグラブもなかったわけで

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 07:12:48 ID:SMjrbU+aO

杉内は先発した全試合で5イニング以上投げた年度が三回目で、
平成では一回の投手はいるが、複数マークしてるのは杉内だけ。

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 08:11:55 ID:GtttYkIr0

>>731
杉内は知らないが、ダルビッシュは現在２回やってるようだけど。

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 08:20:39 ID:SMjrbU+aO

あ、ごめん7イニング以上だわ

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:19:12 ID:GtttYkIr0

>>733
よくわからんが、ダルは１回やってる　ちなみに今季も全部できてたが、最後の登板は打球うけた影響からマウンドおりてるだけ。
杉内は今季は７イニングなげていない試合はあったよ。今季除いて３回あるのかしらんけど。

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:25:23 ID:WvYeO75wP

打球だろうが怪我だろうが出来なかったことには変わりないだろ
それを出来なかったと言うんだ
他の投手も条件は同じ

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:36:12 ID:GtttYkIr0

さあ？ダルが杉内よりずっと凄い投手なのは誰もが認めるところだが？

ちなみに杉内は今季はできてないけど？７３３は今季も出来てるように書いてるようだが

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:42:12 ID:fYa2b/J2O

そりゃダルは杉内みたいなレベルじゃないのはわかるだろ。稲尾以来の大投手なわけで。防御率もまさに稲尾以来で近代では考えられんよ。735もダルは別格くらいわかってるだろ

だいたい何イニングでどうとかいいだしたら、無限にいろいろな指標つくれちゃうからな
だから、WHIPなんかもだが、やはり一番代表的なものとして防御率とイニングがあるわけだ。

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:47:01 ID:GtttYkIr0

>>737
ならいいけどね
普通の常識として書いてみた。

頭脳的なピッチをガキの頃から実戦、練習してたというのが、ダルの凄さでしょ。
普通はガキの頃から毎日考えるピッチしてるなんてできないこと。
投手でも打者でもすぐに癖や変化がわかるという洞察力と感性のすぐれ具合。
そういや田中が「ダルさんは自分以上に客観的に僕のフォームをよく知っていました」とかいってた。
フォームに付いてもダルが手取り足取り指導してるのあったとき。

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 09:53:06 ID:fYa2b/J2O

杉内は良い投手だがたしかに年俸上がりすぎ。２冠はダルもやってるしＭＶＰやゴールドグラブやベストナインなどもなかった。もしプレーオフが査定に入るなら、楽天に大量点くらい負けてる。

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 10:34:27 ID:WM9NLLQt0

杉内　　投球回　防御率　勝　負
2005　　　196.2　　2.11　　 18　 4
2006　　　132.2　　3.53　　　7　 .5
2007　　　197.2　　2.46　　 15　 6
2008　　　196.0　　2.66　　 10　 8
2009　　　191.0　　2.36　　 15　 5

ダル　　投球回　防御率　勝　負
2005.　　　 94.1　　3.53　　　5　 .5
2006　　　149.2　　2.89　　 12　 5
2007　　　207.2　　1.82　　 15　 5
2008　　　200.2　　1.88　　 16　 4
2009　　　182.0　　1.73　　 15　 5

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 11:27:47 ID:SMjrbU+aO

和巳が潰れ、和田に翳りが見え、新垣に望みが無いホークスには
杉内だけが頼りなんだよな。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 11:32:09 ID:XTbfTisG0

その杉内も隔年病は依然治らず。来シーズンはご愁傷様です

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 12:35:40 ID:SMjrbU+aO

エースのスレで豆オタとダル厨だけが、タラレバ病

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 12:40:41 ID:SMjrbU+aO

ダル厨は去年の奪三振王が誰か記憶から消してるようだ

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 13:47:43 ID:XTbfTisG0

ヤベぇお杉ヲタがキレた。沸点低すぐる

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 14:56:50 ID:SMjrbU+aO

ダルビッシュも隔年タイトルだから来年は無冠ビッシユの年だね

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 15:34:51 ID:9j75vKrF0

>>724
ダルビッシュ(日ハム)・杉内(ソフバン)

ゴン＆グラ(巨人)吉見＆チェン(中日)石川＆館山(ヤクルト)
岩隈＆田中(楽天)涌井＆岸(西武)

三浦と同等以上と言えそうな投手がいるのって、
この7チームぐらいじゃない？(ヤクルトも微妙)

残りの4(横浜入れると5)なら何処行っても三浦がエースだと思う。

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 15:55:03 ID:SMjrbU+aO

金子のほうが三浦より上だよ。
実績で譲るけど、ポテンシャルは金子が上。

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 16:12:25 ID:9j75vKrF0

>>748
その実績で譲るために、少なくとも来期なら三浦の方が上、という扱いになると思う。
結局は結果でしか証明できないから。

金子はちゃんと使ってやればもっと良い結果残せたと俺も思うし、
貴方の見立てが間違ってるとは言わないけど。

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 17:35:50 ID:Cw5WpiAC0

たしかに目立たないが、金子＆岸田(オリ)ってかなりの2枚看板だとは思える

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 18:47:27 ID:XZ5lshRp0

>>740
杉内って隔年活躍じゃなくなったって言われていたけど
勝率的にはまだ隔年投手だったんだな

来年は11勝9敗くらいか

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 19:38:22 ID:iZYfpDOgO

マエケンも豆規も楽天だったら億超えるなこりゃ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 19:48:10 ID:iPFdYY6tO

あの・・・安d・・・あn・・・あんど・・・安藤くんは？

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 19:58:19 ID:SMjrbU+aO

久保が化けたら虎エースに成り上がったりして

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/25(金) 22:31:03 ID:SMjrbU+aO

杉内は1000奪三振は史上4位のスピード達成だったが
1500三振は史上最速に向かってる。

杉内こそ江夏豊を越える、日本プロ野球史上最強の奪三振マシーン。

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 01:03:13 ID:6nokhISS0

野茂の奪三振は凄かった

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 01:08:39 ID:PWvoBcS3O

>>747
すまん、三浦を悪くいうつもりはなかった
おまえの意見にもほぼ同意だ

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 03:53:11 ID:v8R2wuDG0

投手としては凄いと思ったけど奪三振に関しては全然凄いと思わなかったけどな野茂
あんだけ四球出して球数使えばそりゃ三振取れるよ
かと言って上原みたいに無警戒にストライク取りに行けば良い訳でもない
石川も去年は四球増やして好成績残したし
三振取るにしても杉内くらいのバランスが一番良いと思うよ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 05:09:50 ID:xC6USU5i0

まぁ四球出して球数使っても
4年連続で200イニング投げてくれた上に最多勝も連続で取れるなら問題もないわな
球数使ってイニング消化できないならともかく4年で930イニングだぜ？

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 06:30:38 ID:BDehXsJeO

野茂は1994年に一段落あった後、1995年から2003年まで
9年連続150イニング以上。
あまり凄そうに見えないが、同期間には他に4人しかいない記録。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 06:35:39 ID:BDehXsJeO

涌井 2億更改
石川 1億8千万更改（4年契約・次年以降金額見直し有り）

田中 1億8千万更改

「田中と2千万しか違わないのかよ」
「田中と同じかよ」
という涌井と石川の声が聞こえてきそうな気がするくらい
厚遇だなあ。

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 06:46:55 ID:BDehXsJeO

野茂は一年目から14年連続100奪三振以上。
1994年の126奪三振以外はすべて150奪三振以上。

「投げれば数字はついてくる」と言われそうだが、
投げれてる自体が偉業。

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 07:03:06 ID:BDehXsJeO

まったくちなみになんだが、1975年パリーグ最多奪三振

157個東尾修 308イニング

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 07:06:13 ID:v8R2wuDG0

打者を萎縮させて取った奪三振王なんて屁ほどの価値もねぇな

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 07:25:58 ID:BDehXsJeO

柏原純一だったかな、東尾と飲んで
「お前いいヤツだな、こんどから厳しい攻めはしないからな」
と言われた次の対戦で、初球デッドボール。
茫然とマウンド見たら東尾がニヤッと笑ってた。

プロの一流は甘くないっていうレクチャーだろ。

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 08:37:23 ID:SyaHSKTWO

甲子園で驚異的な覇力のストレートと天性のスーパーヒーローの素質を見せつけ野球界を騒然とさせる
人気は当然の事ピッチングでも松坂を遥かに凌駕するその実力に各球団が大注目し空前絶後の大争奪戦が巻き起こる
地味で不人気な雑魚球団ヤクルトというハンデを背負いながら人気実力でファンを魅了し荒木松坂田中をも上回る爆発的フィーバーを発生させる
今や世界の英雄と化した松井秀喜と同等のスピードでグラブ販売

由規凄すぎﾜﾛﾀ

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 08:44:45 ID:SyaHSKTWO

由規！EXILEの話をするぞ！
由規！ビールかけが目標！

こんなどうでもいいコメントですらデカい記事で大々的に取り上げられてる事実
現状由規が球界最大のスーパースターという現実はいくらアンチだろうと否定のしようがないだろ
ダルや田中ですら何かやった時じゃなければマスコミに取り上げられる事はない
由規は無から有を作り出せる

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 09:16:07 ID:P8KmiWphO

俺マジな話来年の沢村賞はオリの金子だと思う

直球は文句つけようないし多彩な変化球に決め球にもなる、ｽﾀﾐﾅもある、制球もあるから
何気にこの人スゲーポテンシャル秘めてるんだよね

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 09:20:03 ID:SyaHSKTWO

涌井に投げ勝っただけで「パで最強だろ」「ダル(笑)岩隈(笑)」とほざいてた金子ヲタが試合のないオフに入って息を吹き返したのか

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 09:22:37 ID:SyaHSKTWO

金子ヲタのしょぼい所は調子の良い時はスレ立てて発狂してるくせに
金子が打たれ始めると即座にスレ落として雲隠れする所

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 11:50:42 ID:8o8ocC8L0

まぁ、ゲームの無いこの時期は妄想で話せるから好都合なんだろ。
シーズンインしたら結果が邪魔をするからな。

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 12:30:18 ID:Uu4xr0ldO

このスレで由規の話題があってワロタｗｗｗ
せめて一流な成績残してから名前だせよ

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 12:32:20 ID:BDehXsJeO

孤独なんだよ彼

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 13:48:21 ID:SyaHSKTWO

度重なる指先の負傷や草野球レベルのゴミクズ守備布陣という
超絶ハンデを背負いながら防御率3.5にまとめたのはやはり甲子園のスーパーヒーローといった所
石川なんてのは二流を何年も続けたら何故か一流の評価になる演歌歌手状態なだけで別にエースとして期待はされてない
由規はシーズン中からただ阪神に勝っただけで「若きエース光臨！！！」「ヤクルトの救世主だ！！！」と明らかに扱いが球界を代表する選手級

まあ、現状は圧倒的なフィーバーだけが一人歩きして若干話題先行気味だが
ダルや田中だって最初はそうだったのに実力で名実共にエース格にのし上がった
由規が来年9や10でも勝てば晴れてセを代表する投手になるな
この圧倒的で絶大なる支持の前ではむしろエースとして扱わない方が不自然

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 14:04:51 ID:8o8ocC8L0

リーグを代表する投手ってのは普通１５以上の勝ち星が期待されるもんだが、
二桁前後でエース格ってなどこのお星さまでのお話なんかな？

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 14:08:09 ID:SyaHSKTWO

由規には甲子園の英雄補正が掛かるから甲子園ノンキャリアの無名の雑魚共よりはるかに基準が甘い

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 14:17:14 ID:P8KmiWphO

>>770
今年は一年通して活躍してたんだがwwww

岩隈より防御率上なんだから今年は岩隈より数段上だったと言い切れる

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 15:09:20 ID:1RORnmtw0

現役NPB投手のシーズン記録受賞歴

　　　(MVP、沢村賞、B9、GG、最多勝、防御率、勝率、奪三振)
斉藤(　0　　　　2　　　　2　　0　　　2　　　　　2　　　　3　　　　1　)　計12
西口(　1　　　　1　　　　2　　3　　　2　　　　　0　　　　1　　　　2　)　計12
ダル(　2　　　　1　　　　2　　2　　　0　　　　　1　　　　1　　　　1　)　計10
岩隈(　1　　　　1　　　　2　　0　　　2　　　　　1　　　　2　　　　0　)　計9
山本(　0　　　　1　　　　2　　0　　　3　　　　　1　　　　1　　　　1　)　計9
杉内(　1　　　　1　　　　1　　0　　　1　　　　　1　　　　1　　　　2　)　計8

涌井(　0　　　　1　　　　0　　1　　　2　　　　　0　　　　0　　　　0　)　計4
グラ(　0　　　　0　　　　1　　0　　　2　　　　　0　　　　0　　　　0　)　計3
ゴン(　0　　　　0　　　　1　　1　　　0　　　　　0　　　　1　　　　0　)　計3
三浦(　0　　　　0　　　　0　　0　　　0　　　　　1　　　　1　　　　1　)　計3

藤井(　0　　　　0　　　　1　　0　　　1　　　　　0　　　　0　　　　0　)　計2
成瀬(　0　　　　0　　　　0　　0　　　0　　　　　1　　　　1　　　　0　)　計2
高橋(　0　　　　0　　　　1　　0　　　0　　　　　1　　　　0　　　　0　)　計2
石川(　0　　　　0　　　　0　　1　　　0　　　　　1　　　　0　　　　0　)　計2
館山(　0　　　　0　　　　0　　0　　　1　　　　　0　　　　1　　　　0　)　計2

下柳(　0　　　　0　　　　0　　0　　　1　　　　　0　　　　0　　　　0　)　計1
内海(　0　　　　0　　　　0　　0　　　0　　　　　0　　　　0　　　　1　)　計1
吉見(　0　　　　0　　　　0　　0　　　1　　　　　0　　　　0　　　　0　)　計1
チェン(0　　　　0　　　　0　　0　　　0　　　　　1　　　　0　　　　0　)　計1

ちなみに松坂で計20、上原で計14、川上で計、12井川で計9、黒田で計5。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 15:46:49 ID:v8R2wuDG0

タイトルなんてチーム次第ということがよく分かるな

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 15:59:20 ID:g3dG8J5a0

>>761
プロは成績だけで年俸決まんないんだけど
涌井と石川はＣＭ何本？オフでも稼いでいるかい？グッズで１年間で１億売上上げたことあるかい？

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 16:30:22 ID:1RORnmtw0

>>779
MVPは特にそういうところがあって、まず多くの場合チームが優勝しなきゃいけないし、
優勝しても強打者が居るとそっちが受賞することが多い。

例えば斉藤が20勝＆最多勝、防御率、勝率の投手三冠、チームは日本一でB9と沢村賞も受賞した2003年でも、
MVPは同チームの城島だったし、投手4冠＆B9と沢村賞の2006年度も日本一チームの小笠原に譲った。
これはどちらもMVP級の活躍だった。

しかし他の記録は、ということで例えば最多勝の受賞者とチーム順位をみてみると、
2009涌井(4位)2008岩隈(5位)2007涌井(5位)2006斉藤(3位)2005杉内(1位)2004岩隈(5位)
2009吉見(2位)2008ｸﾞﾗｼ(1位)2007ｸﾞﾗｼ(6位)2006川上(1位)2005黒田(6位)2004川上(1位)
2009館山(3位)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2005下柳(1位)

過去6年間、14選手の内、
1位5名、2位1名、3位2名、
4位1名、5位3名、6位2名、という結果。

1位5名が目を引くが、クラスで別けるとAクラス8、Bクラス6。
流石に強いチームの方が勝ちやすい傾向はみえるが、大差ではなさそう。
どのタイトルも、なにかしらの影響はあるだろうが、多くの場合「チーム次第」という程ではないんじゃないかと思う。

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 16:40:16 ID:BDehXsJeO

GGは「ピッチング」じゃないよな

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 16:57:07 ID:8o8ocC8L0

ピッチングではないけど、ピッチングが良くなければ取れない不思議な賞

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 17:30:54 ID:HValiaGlP

まあピッチングが良ければ点は取られないし、
最高の守備とも言える。

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 17:38:55 ID:BDehXsJeO

カブレラ「攻撃は最大の防御」

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 17:52:50 ID:SyaHSKTWO

ルーキー年の田中並の不条理援護があれば普通の一軍レベルの投手なら確実に最多勝になれる
田中だから11勝にしかならなかっただけ
逆に言えばあんなレベルですら11勝も出来る

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 18:13:24 ID:4pN6niVpO

こいつなら勝ってくれる
こいつにこられたら勝てない

ただ単にそう思う思わせるやつがエースってものじゃないんか？

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 18:17:39 ID:BDehXsJeO

援護あっても、打たれりゃ勝てないんで。

援護援護って「勝ちが付く」より、「負けが付かない（消える）」
ほうが効いてるような。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 19:15:48 ID:SyaHSKTWO

由規のエースとしての資質にもう巨人打線なんかは完全にビビって手も足も出なくなってるけどな
誰が見ても文句なしのNPB最強打線を小細工無しの直球勝負だけで簡単にひねれるんだから間違いなく実力はエース級

成績が残せてないとかアンチがいちゃもんをつけてるが実際に投げてるとこ見れば間違いなく考えを改めざるを得ないだろうな

日本球界最強チームが甲子園のスーパースターを恐れてんのに素人がごちゃごちゃ批判したってしょうがないでしょうに

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 19:38:29 ID:RMvUarrGO

同学年で義則と唐川はよく競べられるからなんか唐川が過小評価されてる気がする
同学年に生まれた唐川が運ないだけなんだけど結構運て重要なんだよな

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 19:41:06 ID:P8KmiWphO

>>789
少なくとも甲子園の元スターでただの客寄せパンダになってるハンカチ斎藤よりは遥かに上だわな!これは間違いなくいえるわ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 19:52:06 ID:v8R2wuDG0

そりゃ下を見ればいくらでも下はいるだろうよ

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 19:54:48 ID:fAFPQrXN0

>>789
確かに巨人とは相性いいかも知れんが、
それだけじゃエースとは言えないね。
君の理論で行くと、
巨人、中日、ヤクルトの今季上位３チームに、
先発として唯一防御率２点台のマエケンの方がはるかに実力は上ってことになる。

まあ、実際マエケンや唐川が由規より劣ってるのって球速くらい。

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:03:30 ID:BDehXsJeO

三浦「巨人に強かったから土肥がエース、とか時代無かったしｗ」

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:24:14 ID:SyaHSKTWO

そりゃ甲子園の英雄にしてヤクルトの若きエースに君臨する球界を背負って立つスーパーヒーローと
単に唐揚げ食べるだけのゴミなんか比較するのもおこがましい

前田なんかはまず実力が由規より遥かに劣るし何といっても華がない地味無名スター性０
甲子園のスーパーヒーロー由規と比べたら前田って何？ってレベルだからな

エースと呼ばれるには成績以前に絶対的な支持がないと
由規は甲子園の英雄だからその点はとっくにクリアしてるけど

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:31:02 ID:IOjmzf9Z0

ID:SyaHSKTWO

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:35:18 ID:IQ9Fx5SHO

マエケンは黒田みたいに普通に凄いけど注目されないせいで>>795みたいなのに過小評価されそう

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:53:14 ID:v8R2wuDG0

マエケンはまず不思議な踊りに目が行くからな
コントロール良いしポテンシャルは田中より上だろうね

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 20:56:54 ID:UMiKr5beO

>>777
こんな事言われてるぞ、岩隈しっかりしろw

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 22:13:30 ID:SyaHSKTWO

去年
前田ヲタ「田中より防御率も勝率もいいﾆﾀﾞ！大勝利ﾆﾀﾞ！」
一般人「投球回数は？」
前田ヲタ「言い掛かりﾆﾀﾞ！差別するなﾆﾀﾞ！」

今年
前田ヲタ「田中の投球回を上回ったのにいつの間にか他の数字がボロ負けしていたでござる」

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 23:25:03 ID:5ZqY3GO70

マエケンの踊りは反則だろ、相手をわらかして打撃を鈍らせるなんて

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/26(土) 23:29:49 ID:LwLuv5eu0

「エース格」のスレなんだがな
　
ヤクルトの５番手投手で１０敗のチーム敗戦王である由規は場違いだと何度書けばわかるんだか

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 00:38:52 ID:OvSGguY00

>>778
ここにGG賞入れるとなんか不自然な気してくるわ

ところで岩隈と杉内の間の山本って誰？って思ったら山本昌かｗ
ここじゃ最近全然話題に上らない投手だし本気で一瞬わからんかったｗ

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 03:34:24 ID:Ud/Sz15Z0

こいつ由規アンチだろ

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 04:44:06 ID:Bo4v9F9NO

工藤公康で計18

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 08:08:41 ID:Bo4v9F9NO

今夜、ニッポン放送で二宮清純が「史上最高の投手は誰だ」企画
やるけどゲストが中西太だから稲尾伝説自慢して
あとダルビッシュが最高って話でまとまるのは目に見えてる。

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 08:42:11 ID:t7IeWIP4O

その手の話は北京で疑いを持ちWBCで信じなくなった

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 09:48:17 ID:Bo4v9F9NO

由則の誉め殺しは↓のほうがいいから、エースのスレからは消えて

なんでスター投手はパに偏ってるのか２
http://c.2ch.net/test/-/base/1256935692

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 10:07:44 ID:y45z4qpd0

ついでにダルヲタもそっち行けばいいな

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 10:38:27 ID:Bo4v9F9NO

ミズノアドバイザリースタッフ4名。
亀井義行（巨人）
吉見一起（中日）
石原慶幸（広島）
由則（東京ヤクルト）

超のつくスターばかりだ。
パのエースなんて一人もいない。

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 12:21:51 ID:hf8BqfueO

ダルヲタ痛い
無冠は無冠でしかない

SBに6失点KOされたのがダルビッシュの本来の姿

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 12:30:08 ID:u+k8HWoL0

それ腰痛でまともなフォームで投げれなかった時だけどな。
お前は桜木かっつーくらい投げるたびに、うぎってなってたしなｗ
マジで梨田は氏んだ方がいい

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 12:49:15 ID:hf8BqfueO

ダルヲタ痛い
ケガをするのは本人のレベルが低いせい
同じWBC組でも涌井は離脱せず踏ん張った
田中も岩隈も叩かれるのを承知で適度に休み入れながら最後まで戦った

自分の体調管理も出来ずに投げ続けて結局肝心な場面で長期離脱してまるっきり働けなくなった無責任野郎はダルビッシュだけだった

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 12:52:31 ID:ac+QamafO

暁

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 15:56:13 ID:aR3Ao+Lf0

>>802
「エース格」の条件は、度々問題になってるがバシっと決まらんのよね。

俺としては期待勝ち星数じゃないかと思うけど。
絶好調なら15勝狙えて、13勝でそこそこ、10勝だと最低限と言われるレベルだとエース。
13勝以上が目標で、10勝すれば合格だとエース格って感じ。

内海(巨)、チェン(中)、石川・館山(ヤ)、三浦(横)、永井(楽)、岸(西)、成瀬(ロ)あたりが当落線上で、
「来期はとりあえず2桁目指します」って子はまだエース格には引っ掛からないイメージ。

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 16:23:38 ID:y45z4qpd0

ID:aR3Ao+Lf0が内海石川三浦を貶めたいだけのパヲタってのは分かったよ
ろくに投球回も投げない先発と何を同列に扱ってるんだか

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 17:03:38 ID:hf8BqfueO

熱烈ダルアンチが何言ってんだか

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 17:41:15 ID:y45z4qpd0

にわかのダルヲタに言われてもな

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 17:49:29 ID:hf8BqfueO

俺をいじめる奴は全部ダルヲタだ！
か

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 18:13:42 ID:f+1xKRWW0

内海は勝ち運がないだけで成績自体はエース級

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 18:45:15 ID:hf8BqfueO

まず勝つことがエースとしての第一条件
勝てない投手と言う現実から目を背けるように投球回は多い！防御率は良い！なんて言い訳されたり
「援護がなくて可哀想だよぉ～」とかファンに同情されてるような奴は単なる先発投手レベル

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 18:50:58 ID:HqP+L7uFO

阪神のエースは能見？安藤？

823 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2009/12/27(日) 18:55:45 ID:DsmVOV6J0

>>821
確かに一理ある
普通エースはカードの頭に投げる(相手投手も好投手)から援護率は低くて当然だし
そこで勝ち続けてこそ本物という気はする

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:01:04 ID:y45z4qpd0

>>821
つまりリード時に５回の頭から投げてりゃいい理論だな

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:16:08 ID:OvSGguY00

>>822
一応安藤　ただしどこまで行っても「一応」がつく

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:20:33 ID:b5BaehUxP

来期、安藤は33歳、能美は31歳
世代交代して欲しい頃合い

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:27:04 ID:aR3Ao+Lf0

>>816
パオタというという事は、永井か岸か成瀬が気に食わなかったんだろうけど、
皆今期は150回以上は投げていて、例えば内海と岸は179回で同数だったりする。

批判としては、むしろ単純勝ち星計算はチーム事情による条件を考慮してないんじゃないか？
(例えば巨人と横浜で1勝の難易度に差はないのか？)
こっちの部分の方を念頭に置いてたんだけど……
>>820みたいな。

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:40:07 ID:PLZz8tLXO

無援護よりも下りた途端に中継ぎが炎上とかエラー連発とかは見ててカワイソウだな…
つーか腹立つ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:50:25 ID:H7qJv+cS0

俺達…

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/27(日) 19:51:34 ID:OvSGguY00

>>827
ほっとけそいつはただの馬鹿だ

831 ：日刊スポーツより・12/26：2009/12/28(月) 02:40:55 ID:c9Vg3XlS0

今年の日ハムの象徴の１つだったのがエースのダルビッシュ。
今年は防御率1.73で初めて防御率のタイトルを取った。過去２年も防御率１点台だったが、
07年は0.003差の２位、08年は0.01差の２位と涙を飲んだが、今年は２位の西武の涌井にリーグ史上４位となる0.57の大差をつけた。
今年セリーグでは中日のチェンが防御率1.54を記録しているが、セリーグはリーグ防御率が3.55。
パリーグはリーグ防御率4.03で、過去リーグ防御率が４点台だったのはセリーグで12回、パリーグで15回あるが、
このときの防御率は50年松竹（セリーグ）の大島の2.03が最高で、１点台の投手はいなかった。
ダルビッシュは28回目で史上初の防御率１点台投手となったわけだ。
ダルビッシュのスゴさは継続して記録を残せること。07年に防御率1.82で１位だったロッテの成瀬は翌年の防御率が3.23、
08年の防御率１位の楽天の岩隈は翌年、つまり今年の防御率が1.87から3.25に落ちた。１年だけなら突出した成績は残せるが、継続することは難しい。
３年連続の防御率１点台は２リーグ制以降では５人目だが、60年代から実に50年間達成した選手がいなかった。
来年も防御率１点台なら55－58年の国鉄の金田、56－59年の西鉄の稲尾に並ぶタイ記録となる。
また、ダルビッシュは負けないという投手に最も必要な資質を持ち合わせている。
プロ入り５年間で敗戦数は５→５→５→４→５と６敗したシーズンがない。15勝したこの３年では毎年１人で貯金10を作り、勝率.750以上。
勝率が３年連続で.750以上になったのは56－58年の西鉄の稲尾以来51年ぶり４人目の最長タイ記録である。
過去の投手のように33勝11敗なんてことをしなくなった現代では、稀少価値を持つ記録と思われる。
我々は球界に後世まで語り継がれる投手を目の当たりにしているのかもしれない。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/28(月) 05:27:31 ID:1lLIHbEu0

斉藤も言ってたが俺が言ったとおりじゃん
日シリのフォームで投げれるならメジャーのマウンドでも上体投げすればいいって
そんな事にも気づかないから利口ぶってるだけでフォームのことなんて全然理解してないね、ってことになる
WBCでは岩隈みたいな生きたお手本が横にいながら気づかないって相当に頭悪いと思うぞ

ちなみに斉藤はルーズショルダーについて触れなかったけど、まずこの時点でメジャーじゃ通用しない
中４日でローテ守るなんて無理無理

加えてダルはコントロール良くないから球威や変化球のキレで抑えられるNPBと違って
甘いコースに入ったらどんな球でも打つメジャーでは力技で抑えられなくなる

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/28(月) 07:39:21 ID:K7xsSXSVO

ダルビッシュ16勝から上にいけないね。
涌井は久信監督以来のライオンズ18勝いけるかだな。

平成で17勝以上のピッチャーを輩出してないのって
ロッテだけかな？

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/28(月) 07:43:54 ID:GXdcQJFK0

まだ、入団５年目の選手だからな。普通なら入団５年目で１５勝できるだけでも凄い投手。
最多勝争いもたいていは１６勝前後だしな。

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/28(月) 13:28:34 ID:26rH8a9S0

来年俺が気になる投手

故障を直してちゃんと投げられるか　ダルビッシュ　
今年の成績を維持できるのか　　田中　吉見　チェン　ゴンザレス
来年飛躍できるか　　東野　由規　唐川
復活なるか　　小松　ナベシュン
あと巨人山口

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/28(月) 13:34:53 ID:K7xsSXSVO

原は山口に15勝はできる（マスコミ通じ）期待してるが、
確信か？暗示作戦か？

高橋尻はメジャーではあまり引く手がないのかな。

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 02:43:55 ID:j/V0ME8R0

また変化球ヲタクのダルがブログで解説してるな。
一流のプロに気軽に質問するヤツもアレだが、
ほいほい説明する方も人が良すぎるだろってｗｗｗｗｗ

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 07:21:06 ID:ROLn45M50

俺ってこんなにすごいこと色々考えてやってるんだぜ～
すごいんだぜ～

的な

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 07:37:22 ID:KctF/qY/0

バカに見られたくないコンプレックスが滲み出てるよな
語ってる知識も浅いし

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 12:02:12 ID:yNIHsEDO0

ＮＨＫのトップランナーに岩隈が出演するらしい。（放送は年明けてから）
各分野のトップが呼ばれる番組だからな、日本のエースは岩隈だというのが
世論の大勢。
近２年で34勝してるからね。下はダルビッシュの31勝であとは30に満たない。

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 12:25:49 ID:C+2LaG6eO

ジンクスやゲンを紹介するついでに、信仰についても語り出すとか

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 12:42:45 ID:1Z+cZ/0+0

ダルビッシュが最強投手ってのが世論の大勢だと思うけどね
防御率、勝利数、勝率、防御率、投球回数、平均投球回数、WHIP
どれをとっても最高レベル

パには確かに他にも良い投手はいるけどダルは少し抜きんでると思う

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 15:07:43 ID:KctF/qY/0

そりゃ世論なんてマスコミが取り上げるか取り上げないかだからな
現に杉内はトップレベルの投手なのに全然目立たない

それにSBはともかく西武や楽天みたいな球団で投げてる投手はハムに比べて成績面に置いて不利
最高レベルの成績とやらは好条件が重なって生まれたもの
同じ条件で投げた国際試合でダルは散々足引っ張った訳だしね

ダルが悪い投手とは言わないけど決して抜きん出た存在じゃないよ

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 15:39:12 ID:2VXBUTXHO

>>840
エーススレには関係ないけど、最近の楽天のゴリ押しは凄いな。
ノムが居なくなって必死すぎ。

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 15:43:32 ID:X/q0rteP0

>>839
浅いってwwwwww
どっからその根拠出てくるんだよww

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 15:45:53 ID:X/q0rteP0

>>844
ジャンクにも出てたしな。優勝したの楽天だっけ？ってくらい出てる

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 15:58:10 ID:2VXBUTXHO

21:00～23:00
「開運!なんでも鑑定団」(テレビ東京)【山崎・岩隈・福盛・鉄平・直人】

……。

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 17:41:59 ID:S/UC+7bL0

笑っていいとも　テレホンショッキング
2009年々末最後の放送日
岩隈久志（東北楽天）
↓
田中将大（東北楽天）
2010年々始最初の放送日

さすが全国区のＷエース

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 17:47:35 ID:S/UC+7bL0

あと杉内も最近ニュースなってたじゃんか。

新垣渚（ソフトバンク）が上葉ゆいさんと入籍。
新垣ゆいさんの実姉はチームメイトの杉内俊哉の夫人ゆかりさん。
松坂世代の同級生が義兄弟となった。

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/29(火) 18:19:49 ID:X/q0rteP0

楽天は来年駄目だろうな・・・

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 16:36:57 ID:Qb4luUlt0

>>843
お前毎年活躍することがどれほど難しいかわかってないだろ
成瀬、岩隈、涌井のように単年でいい成績を残すのはいくらでもいるが毎年安定していい成績を残せているのはダルと杉内ぐらい
単年でしか成績を残せないのは勤続疲労、打者の慣れないし研究の成果
安定して成績を残せる投手こそ地力があるといっても過言ではない

またＷＢＣはボールにあってない投手はダルだけではなかったんだから判断材料としては薄い
大体なにを根拠にＳＢはましなわけ？守備なら楽天と西武は失策それぞれ２位３位だしＳＢにいたってはワースト１位
確かにハムに比べれば打撃守備の総合面で劣るが今までダルは極貧日ハム打線でも勝ち星は稼いでいた

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 16:42:55 ID:OG2Mpy2y0

>>851
馬鹿にマジレスしてもしょうがない。落ち付け

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 17:56:03 ID:C8oDekHF0

>>851
じゃあダルは西武や楽天に比べて良い条件で投げてないって言うのか？

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 18:52:45 ID:680WaX8S0

悪い条件というなら
横浜や巨人は球場的にも守備的にも厳しい条件だろうな

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 18:55:56 ID:Qb4luUlt0

>>853
守備に関しては良い条件だろう。ただ今年は西武と楽天の守備もそれほど悪いわけではなかった
もちろん数字で語れない面があるが守備の差でどれほどの失点が防げるのかを知るのは不可能だから考えるだけ無駄

ダルに負けがついた試合は
７回６失点
７回４失点
８回３失点
８回３失点
９回３失点
（３失点以上の全ての試合で負けがついている）
勝敗がつかなかった試合は
５回２失点
７回１失点
９回１失点
と援護に関してはチームの成績とは裏腹にダルがその恩恵をうけていたとはいい難い
去年おととしはいわずもがなもっと悲惨だったしね

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 18:59:28 ID:Qb4luUlt0

追記　↑自責も失点と変わらず

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 20:28:33 ID:nLX/Bc740

ダルビッシュかわいそうだね～本当にかわいそうだね～

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 21:03:15 ID:C8oDekHF0

>>855
まさかリーグ最強打線をバックにして恩恵受けてないとか言ってんのか？
だいたい相手もエースなら打線も当然点は取りにくいだろ

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 21:12:24 ID:wt4607Tx0

DERランキング

　 '06年 '07年 '08年 '09年
日本ハム 1位 1位 1位 1位
楽天 6位 6位 6位 3位
ソフトバンク 3位 2位 4位 4位
西武 4位 3位 5位 2位
ロッテ 5位 4位 3位 5位
オリックス 2位 5位 2位 6位

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 21:33:37 ID:piXPJ+TA0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000211-ism-base
【MLB】井川、NY紙が選ぶ過去10年のワースト選手に
12月30日11時28分配信 ISM
　ニューヨークの地方紙『ニューヨーク・ポスト』（電子版）は、地元プロス
ポーツチームの過去10年のワースト選手10人をピックアップし、ランク付
けした記事を29日付で掲載。その中で、ヤンキースの井川慶投手がワー
スト1に選ばれた。
同紙は、2011年まで契約を残している井川が、再びヤンキースでメジャー
昇格して投げる可能性について否定的な見解を示している

もう日本に帰ってこいよ井川。契約破棄は違約金が発生するのか？
一軍で投げてこそが華だろうよ、城島とのバッテリー組んでエース復活を！

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 22:01:16 ID:Qb4luUlt0

>>858
味方が最強打線にも関わらず２点以内に抑えた試合でしか勝ち星がついていない結果が恩恵をうけているだって？ｗ

３失点以上した試合
涌井　６試合３勝３敗
杉内　１０試合４勝４敗勝敗なし２
田中　１２試合５勝６勝勝敗なし１

ダル　６試合６敗

最弱打線の楽天の田中ですら５勝はもらっている
いくら日ハム打線を相手しないにしてもこれを見る限り援護をもらっていたとはいえない

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 22:21:40 ID:C8oDekHF0

そいつらは守備で足引っ張られてるだろ
なんでダルヲタはそう都合の良いところしか見ないんだろうな

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 22:41:21 ID:whTaYAzP0

今季、ダルはチームがリーグ最強打線だったにも拘らず
3失点以上の時は勝ちがなかった。
涌井、田中、杉内は守備で足を引っ張られることはあったが
3失点以上しても勝てた試合があった。

これ以上でもこれ以下でもない話

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 22:51:26 ID:Qb4luUlt0

>>862
ダルヲタといって論点ずらしていいきになるなよｗ今は日ハムのダルに対しての援護をいってるんだろうが
３失点以上の試合でエラーが絡んだ失点をした試合は
涌井　０試合
杉内　５試合３勝２敗
田中　１試合１勝

別に引っ張られてはいないんだがな
とりあえずダルが援護に恵まれている所為をいえよｗ

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 23:01:11 ID:C8oDekHF0

エラーと言ってもハムの優れた点は記録に残らないエラーや守備範囲や野手の肩が強いところだろ
ハムの守備が図抜けてるのは誰しもが認めてる

それに西武や楽天の本拠地は点の触れ幅が広い環境にある
野外球場でホームランも出やすく外的要因が多い
つまり点を取られても取り返しやすい

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 23:39:37 ID:Qb4luUlt0

>>865
＞＞エラーと言ってもハムの優れた点は記録に残らないエラーや守備範囲や野手の肩が強いところだろ
それがどれほどの影響を与えているのなんて誰にもわからないんだから個人を図る指標として考慮しようにもしようがないんだがな

防御率の観点からみればそりゃ屋外のほうがとられるが勝敗に関してはかわらない
俺は防御率ではなく勝敗に関しての条件についてのべていたつもりなんだがな・・・・
もちろん防御率も判断材料のひとつではあるが

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/30(水) 23:54:05 ID:OG2Mpy2y0

勝敗に関して言えば、パークファクターは全く関係なくなるしな。
それと楽天の守備を引き合いに出す事が多いが、楽天の守備がまずかったのは
田中が連勝中だった前半だけで、田中があまり勝てなくなった後半に限って言えば
他と比べても見劣りはしなかったし、結構ファインプレーも出てた。
あまり、印象やトータルの数値だけを見て語るのはどうなんかな

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 00:50:43 ID:UU73YeGF0

確かにハムは守備でダルに貢献してるしスウィなど他の投手の時は援護してる。
けどダルだけに限って言えばダルは打撃の方の恩恵はたいした受けてないんだよな。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 00:57:37 ID:Am3Bx5px0

むしろ３失点以上した試合数に結構差があるのに驚いた。
ダル涌井６試合杉内１０試合田中１２試合なのね。

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 01:04:33 ID:J0rReHtu0

投手有利の札幌ドーム中心ローテだから点も入り難いんだろ
守備の恩恵は受けまくってるしな

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 02:28:29 ID:UU73YeGF0

ダルはよくリーグ最強打線がついてるから抑えてるとか言われてるけど
一昨年や去年のまだ最弱打線だった頃でもなんだかんだ言って１５勝は
してるんだね。いくら守備が良いとは言え

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 02:58:27 ID:51zWhKie0

札ドのアドバンテージと守備の恩恵を一番受けるのは防御率面だろ
3年連続1点台はハム以外のチームじゃ無理
ダルは地方球場は徹底して避けてるしね

逆に守備はダメで球場のフェンスが低くてホームランが出やすい西武の投手は
打たれても打撃が取り返してくれるから
防御率は悪化するかわりに勝ち星はつくみたいな

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 04:50:23 ID:J0rReHtu0

負け星も付き易いけどな、俺達がいるし

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 04:53:49 ID:vSJIJ54o0

っていうか
ダルが現役ナンバーワン投手なのは
現役選手と現役監督が全員認めてることだからなぁ
いまさらダルをどうこう言ったところで意味ないよな

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 04:58:59 ID:J0rReHtu0

NPBに限った話ならそれで異論ないよ
ただ粉飾成績だし決して突出した存在ではないね
選手生命も短いだろうし、メジャーの環境ではまったく通用しない

それと現役選手や現役監督なんかの言うことなんてたかが知れてるよ
あいつらダルが国際試合で通用しないのも見抜けなかったし

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:07:13 ID:vSJIJ54o0

もちろんNPBに限ったことだよ
まぁ松坂よりは確実に上だけどさ

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:09:54 ID:BugCSmGx0

>>870-872
残念だが、今期は野外の方が防御率が良いんだよ。
つか、故障以外でローテずれてないのにドーム中心とか
いつまでも捏造してんじゃないよ。
ちゃんとしたデータで話しろよ文盲

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:09:59 ID:9pJUmlJs0

来年の岩隈は凄そうだけどな。

今年はコンディション悪すぎ。フォーク落ちないシュート曲がらないで凡投手だった
１３勝したのが不思議な内容。

２００イニングor２０勝の翌年は成績落ちるの法則通り。

何だかんだ今年も２００イニング投げちまったが・・
ＷＢＣ２０＋シーズン１６９＝１８９イニング

ＣＳでも１完投含むから、１１イニング以上は確実に。来年も期待できないか・・

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:11:52 ID:J0rReHtu0

あぁダルおじさんね、それでダルがリンスカムより上ってのはまだ信じてるかい？

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:13:11 ID:9pJUmlJs0

ダルはマジで来年心配。指先骨折とか心配すぎる。

慢性的な骨折とかなったらマジでプロ野球の損失だよ。それだけは避けて欲しい

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:14:29 ID:vSJIJ54o0

残念ながらダルおじさんじゃないよ
でもダルと松坂とではダルの圧勝ってのはダルおじさんに同意してるけどさ

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:16:20 ID:J0rReHtu0

故障する投げ方と身体してるんだからダルがこうなるのは分ってた事だけどな
ありゃ25歳まで持つかどうか・・・

>>881
まぁ、ラビット知らない子はそう思ってもしょうがないよね

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:18:26 ID:9pJUmlJs0

このスレってセリーグのエース投手も語っていいんだよな？

何でパリーグばっかなんだろ。館山や吉見って語りづらいかな

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:19:19 ID:vSJIJ54o0

だって
ダルと松坂とでは
野球・投球の取り組み方と考え方にレベルの差がありすぎるもん

やっぱ努力してる方が勝つって
研究熱心だし

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 05:23:44 ID:J0rReHtu0

やっぱダルおじさんじゃんw
正直、ダルは松坂はおろか黒田以下だと思うけどな
155キロのシュートなんてNPBで打てるやついないだろうし

>>883
館山は前半は良かったけどオールスター前辺りから死球ぶつけるの怖がって被打率急上昇
吉見は肩に不安あるからスライダー抑えて投げてたから来年には成績伸びると思うよ

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 06:25:21 ID:vSJIJ54o0

松坂は高校時代とプロ1年目のイメージが強すぎるだけで
ダルはおろか涌井以下だよ実際問題

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 06:29:38 ID:VYz614GN0

松坂は「力勝負」（ストレート）にこだわってしまう部分があるからな。
自分の投げれる（投げたい）球で勝負して抑える美学みたいな。
だから相手を見てないというか、いや相手が絶好調な程、
たとえば3冠松中の絶好調時でさえ「打たれるかもしれないがストレート」
にこだわりすぎたりするんだ。

ダルビッシュは「いかに打たさないか」がピッチングの根本だろう。
ストレートにこだわらないし、抑えるためなら球のキレにも拘らない。
相手を封じることに特化させたピッチングで、まさに野球脳のエリート。
（それでいて１球品のストレートあるんだから、そりゃ無双）

ただ、野球の、エースの浪漫は松坂のほうに感じるよｗ

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 06:44:22 ID:VYz614GN0

>>878
岩隈はテレビ出まくりなのが心配。
そして岩隈はやはりどこかヌルいんだよ。
高校時代、野球部さぼって横浜まで遊びにしょっちゅ行ったりとか、
野球部監督に「あのコは良くも悪くもマイペースでした」と言われてしまったり

かたやダルビッシュは高校時代からピッチングを突き詰めてた野球の虫。

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 08:49:26 ID:pMw9oKopO

ただしタバコは吸ってましたと

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 09:23:52 ID:9pJUmlJs0

>>887
まあ松坂は力勝負抜きにしても、攻略不能って感じはしない。

失投多いしな。
ダル涌井杉内とか今のパのトップがあんなに逆球多くはない。

１５勝しても１５敗する時あるし。１５敗するダルや杉内は想像つかないしな
涌井も入れようかと思ったら、去年１１敗してたｗ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 10:38:31 ID:51zWhKie0

>>877
どうでもいいけど、地方球場って言葉の意味わかってる？

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 12:26:23 ID:xc9wFvkX0

>>890
そいつらは15敗する前に登録抹消されるから
涌井や松坂はチームのエースだから2軍で調整とかもできないけど

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 12:49:23 ID:sOsrN/F90

ある意味、敗戦が多いってのも『チームに他に頼る投手が見当たらない』
から投げ続けてるわけで、支えてるという意味では、柱ではあるんだよな。

1993年の佐々岡なんて5勝17敗だけど、チームで１番投球回食ってた。極例だが。

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 14:11:34 ID:BYpLPP810

>>869
同感。
田中、杉内が思ったより多いな

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/12/31(木) 22:55:09 ID:vSJIJ54o0

>>894
ちなみに防御率2.13の記録を残した
2006年の松坂が3失点以上した試合は11試合（内6失点以上が4試合）

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/01(金) 11:04:14 ID:VSnO85c90

原の山口へのハッパは凄いな「能力的には20勝も不可能じゃない」とか。
内海とか穏やかじゃないだろうな。ま、内海へのハッパでもあるんだろうけど。

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/01(金) 17:38:24 ID:6ZTt1+qGO

内海…
いつになったらチームの命運を託されるようなエースになれるのだろうか

まぁ巨大戦力であることが災いしているのは逆に同情するけど
内海いなくても優勝できてそうなんだよな…

内海に比べると越智山口あたりのほうが欠くことのできない戦力になってるし

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/01(金) 20:04:50 ID:Qm/O3i+P0

実際、2008のグライシンガー209のゴンザレスを陵駕する成績を出せてないし。
やっぱり「チームで頭」の成績を続けないと、駄目だろう。
「安定はしている」でも、頭じゃなきゃエースではないからな。

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/02(土) 17:48:20 ID:huJkFK/sO

一方一昨年の涌井はチームトップの成績なんて残せなかったにも関わらず
それでも首脳陣の評価が厚く
チームにとってのCS開幕戦・日本シリーズ開幕戦・AS決勝で投げ
いずれもエースに相応しい投球をした

これはこれでエースの仕事だな
3年前と去年は十二分の結果を出したが一昨年は物足りないなんてものじゃなかった
それを帳消しにしたポストシーズンでのピッチングだったわ

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/02(土) 18:01:13 ID:ECkgHRNp0

2009クライマックスシリーズ登板無しの内海

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/02(土) 23:42:04 ID:quoOREVQ0

内海はプチ井川だなぁ

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 11:40:42 ID:eho1XHFw0

松坂や田中は好不調の波が激しいからな

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 14:55:49 ID:0rzJVRN+0

松坂のボール自体はほんとえぐいけどばらつきありすぎ
2006年の阪神相手の神ピッチはいい例
あれだけ見るとダルより上だけど、トータルで見るとダルのほうが上
、

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 16:11:05 ID:EAG0qqo70

ダルビッシュがばらついて見えるのは、変化球のキレ変えたりしてるからだな。
打者が捨てるくらい大きな変化、打者が手を出したくなる程度のキレ、
使い分けてるのが素人には、不安定だなんて映るらしい。

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 16:30:34 ID:Sy0JWJUN0

いや、どっちかってーとWBCしか見てねーからだろ。
城島がダルに投げさせたボールのほとんどが直球と横スラ。
ダルの横スラは空振り取る為のボールだから基本的にストライクからボールになるように投げる。
で、見られるとツライボールを無意味に連投させられりゃコントロールが安定してないように見える。
元々ストライク取る為のボールじゃないんだから当然だわな。
なんせ、真ん中からちょい内よりに投げても外に外れるんだから、それ以上内に入れたら右打者には
ちょうど打ちごろの球になる。
それで、カウント悪くしたところで狙われてる直球投げさせたら甘い所に投げれないから
コース狙い過ぎて外れる可能性がさらに高まる。
変化球投手のダルに野茂のような剛球投手のリードをしちゃいかんって実例だわな。

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 16:34:10 ID:Sy0JWJUN0

そいや、昔ダルはスライダー投げる時右打者の肩だか頭だかを狙って投げるって言ってたな。
そこらへんに向けて投げないと良いコースに決まらないってんだからどんだけ変化すんのよってな

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 17:46:28 ID:d/l+xGC70

目線もバッターに向かうから、バッターにしたら威圧行為だな。

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 18:26:30 ID:KZKq5gnBO

バッターが腰を引いたにも関わらず決まるコースはアウトコース
伊藤智のスライダー

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 18:31:11 ID:Ot2sN5EV0

松井が死球だと思って仰け反って避けたにも関わらず決まるコースはアウトコース
石井一久のスライダー

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 21:23:50 ID:uwcOmYy00

>>898
ただ活躍し始めた06から09までの平均成績は
セリーグ先発投手ではトップといっていいだけにエースになれないのが不憫にも思える
パと比べていい先発投手が少ないというのも大きいけど

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 21:58:00 ID:YhCzPuNF0

2007年は高橋尻のキャリアハイと被ったし、１度もチーム頭になってないな内海。

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 23:06:42 ID:uwcOmYy00

ダルとか杉内みたいに相手エースと投げ合って勝てるという期待感もないしな
そのせいなのか、館山とかよりも低く評価されるのはちょっとかわいそう

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/03(日) 23:45:28 ID:Ot2sN5EV0

館山はエースっぽいオーラがあるよな
石川がいるのにエースっぽい

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 08:36:22 ID:YM3KVYQT0

2006の内海は投手陣の働き頭でしょう。
・・・12勝13敗じゃ胸を張れないか。

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 10:39:14 ID:JDAJg8mF0

なんだかんだ文句いってても
ﾌｧﾝ球団に館山　内海　ﾀﾞﾙ　杉内なんかが入ってきたら嬉しいんだろ
正直になれよ

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 14:24:21 ID:mzHN3TQJ0

イラン人は素行悪いし天狗になってるから来て欲しくないな
いなくても余裕で優勝できるし

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 14:28:43 ID:U+UzCMqKP

>>915
読売ファン乙
つぎはぎ軍団で喜ぶのは巨人か阪神ファンぐらいだろ

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 18:15:06 ID:i4Hpu/TR0

>>917
ルイスに逃げられた腹いせに八つ当たりすんなよ広島人

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 19:30:36 ID:WWuHAs/m0

>>915
そういう補強は嫌いだけど
この4人みたいな投手が育ったら嬉しい

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 21:54:05 ID:T7Gd8kOa0

>>915
いやいや･･･しれっと館山と内海をダル･杉内と同格にするなよｗ

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/04(月) 22:14:31 ID:N1F6YRE00

金子のさらなる飛躍
久保が虎投の柱に化けるか
岸は涌井とＷエースと称されるまでになるか
川井は今年は一年もつか
唐川と成瀬のエース争いは
ランドルフの本領は見られるのか

2010年のエース未満たちの見どころ

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 18:30:38 ID:V4MMJGzi0

唐川と成瀬じゃ争いにもならんだろ

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 18:40:04 ID:V4MMJGzi0

と思ったらあんまり防御率と投球回には差がないんだな

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 21:18:09 ID:ffzuwq7z0

唐川は精神的な脆さが改善されたら２桁勝てる投手になれるわな

もっと具体的に言うと右打者の外角にスライダー投げるとき
制球気にして腕が縮こまった投げ方になってスライダーが糞化するのが改善されれば良くなるよ

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 21:45:50 ID:rz+3Dlcm0

2009年ロッテ投手　投球回数

成瀬　153.2回
清水　144.2回
渡辺　144.１回
小野　144.0回
唐川　143.1回

規定に達した4人のうち成瀬以外の3人は最終的にリリーフ登板で達成。
バレンタインが去り際に見せた、温情であるが、唐川は苦い思い。
唐川は最終登板で先発もあと2／3回というところで早々に降ろされ
その試合中に渡辺はリリーフで登板し規定回数を達成できた。

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 21:53:57 ID:4mJe4v/b0

>>925
それぞれ全盛期というかいい年を1年間挙げろと言われたら
みんないい内容のが出てきそうだな…

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/05(火) 22:19:38 ID:ADrF0ZCI0

去年の成瀬はちょっと過大評価だけどな

成瀬、能見、帆足
この左腕たちは前半あまり働かなかったのが幸いして後半に力を温存できて
印象がよくなった
杉内も前半ほとんど完投してなかったのでこのグループだな

唐川は前半がんばったが後半力尽きた

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/06(水) 08:09:43 ID:2M7b17EZ0

>>926
ロッテは結構前から先発は揃ってると言われてたけど
どの投手も「良い投手」ってだけで他のチームのエースに比べると見劣りする面子ばかりなんだよなぁ
一応その中でも1番エースと多く言われてきた清水もエース対決は負けてばかりだったし
まぁ久保は阪神に行ったし清水も横浜、ｺﾊﾞﾛﾘも抑え転向とか言われてるし
成瀬を筆頭に20台の投手が成長してるから先発陣容が変わり始めてるからどうなるかわからんけど
オリックスもプチロッテ状態だな
金子･岸田･山本･平野･小松とか一応いるけど全員何か物足りない
この中じゃ金子が1番期待できるけどタイトル争いに絡めるかどうかと言われたら微妙

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/06(水) 08:14:10 ID:/BB6sqI70

コバロリはほんと投げてる球も良いんだけど、どーしても甘く入るイニングがあるんだよなぁ。
まぁ、それを見逃さない打者も凄いんだけどさ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/07(木) 00:46:27 ID:2nxiFtsF0

今年の開幕カード

Ｇ　ゴンザレス　×　　Ｔ　安藤
Ｄ　吉見　　　　×　　Ｓ　石川
Ｃ　前田　　　　×　　YB　三浦

Ｆ　ダルビッシュ　×　Ｈ　杉内
Ｌ　涌井　　　　　×　Ｍ　成瀬
Ｅ　岩隈　　　　　×　Bs　金子

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/07(木) 01:35:57 ID:sjKDcaVN0

ブラウンって岩隈と田中どっちを開幕に使うタイプなんだろな
安心と実績の岩隈か
伸び盛りの田中か

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/07(木) 02:42:15 ID:Tbqri3YZ0

楽天での成績なら田中だろうけど
岩隈のプライド考えれば岩隈開幕でいかないわけにはいかないだろうね

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/07(木) 03:28:20 ID:8xtTF2V00

やっぱ普通に岩隈で行くんじゃないの

>>930
Gはゴンザレスなん？
後いい加減横浜は開幕は三浦頼みは終わらせないとな
大補強もしたんだし
･･･三浦は開幕に勝ててないし

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/07(木) 06:39:41 ID:L6OgGLiu0

安藤より能見にしろ

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/08(金) 19:48:40 ID:cFNgueUR0

楽天在籍時の成績でいうと
勝ち星以外はだいたい田中が岩隈を微妙に上回ってるが
タイトルを複数取ってる岩隈のほうが格は上っぽく思うけどね＜俺は

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/08(金) 23:41:28 ID:n0AhtDjn0

21世紀（2001～）のNPBで通算最多の勝ち星をあげてるのが岩隈。
エースは勝ってナンボ。

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 00:53:32 ID:fir0SiL20

勝つのが目標ではあるが
援護率や展開に左右されやすい不安定な指標でもあるからなあ
格では田中より岩隈のほうが上ってのには同意だけど

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 01:00:45 ID:rZ32q7EH0

>>937
横浜のように毎年、得点力が低いチームのエースだと三浦のように勝ち星伸びないしな。
でも、他の影響があったとしても、勝たなきゃいけないのがエース。
１５勝できれば、防御率なんて５点台でも全然かまわんよ。

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 01:14:13 ID:gVVkTEuv0

まだ総合的な能力じゃ岩隈のが若干上だろう･･･たぶんｗ
田中の3年間の成績は中々高卒（というか若手）でできる数字じゃないからちょっと迷うけどな
ただまだ格という意味でも上だし開幕は岩隈に任すのが1番無難ではあると思う

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 01:48:51 ID:fir0SiL20

>>938
防御率５点台で15勝を５年間続けても
多分日本代表とかには呼ばれないだろうな

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 03:08:48 ID:GUX/ivE+0

防御率３点台で１３勝止まりの黒田は日本代表にも選ばれたし活躍して絶賛されたよ
去年は怪我で散々だったけどメジャーでも１年目から一応エース格程度の成績は残したし
所属チーム考慮しないのはよっぽどアホなのか贔屓の投手が投手有利のチームに所属してるからだろ

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 03:50:06 ID:JPIvN3oR0

黒田は広島市民という激セマな球場で守備も最悪の投手地獄のチームに在籍してたからな
松田スタジアムのころはメジャーへの温存だろうし
普通のチームでプレーしてたら防御率０．５位はよくなりそうだけどな
少なくても広い本拠地、鉄壁守備陣、安定したリリーフ
を味方につけてた川上より黒田が下の実力ということは考えにくい

一時期のホークスの投手とかな
歴史的な強力打線に加えて、本拠地は12球団の本拠地でもトップクラスの投手天国
防御率においても勝敗においてもホークスの投手は多くの支援を受けてた
斉藤和巳がその典型

まあ岩隈、田中なら岩隈だろうけどね
田中在籍(０７）からの岩隈なら防御率も勝ち数も勝率も岩隈のほうが結構上
田中は三年間ローテ守ったことと投球回数では岩隈の上いってるけど
岩隈は投手タイトルも取ってるし上で散々言われてるが格的にも岩隈のほうが上だろう

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 04:13:48 ID:GUX/ivE+0

マツスタは2009年からだから黒田は恩恵受けたことないけどな
ちなみに守備も2006年くらいからは見れるレベルにはなった

内容悪で勝数がついてくると言ったら西口だろうな
一昨年くらい前までは勝てないのが悪いって西口信者が三浦のことを貶してた
そのくせリリーフが打たれて１、２試合勝ち付かなかったくらいで味方まで貶し始めて最低だと思ったよ
なんで西口みたいな性格良い人の信者があんなにクズばっかなんだろうね

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 04:32:39 ID:ii6f4zuA0

西武だから。何を分かり切った事を

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 06:32:47 ID:gVVkTEuv0

>>942
俺も川上より黒田の方が総合的な実力は上だったと思う
実際に全く同じ条件であれるわけないんだから「もし」を言ってもしょうがない面もあるけどさ
川上は川上で十分リーグを代表するエース投手だったけどね

ホークスについては1番恩恵を受けてたのはやっぱ勝率だろうな
わかりやすいのが斉藤だね
とにかく抑えようが打たれようが構わず援護を受け続けてた

西口への過剰擁護もここ最近は酷かったな
とにかく「勝ちを消された！」って言いまくってた
7回以上を2～0失点とかの内容なら気持ちはわかるけど5回0/3で3失点とかで勝ちがつかなくても
リリーフ陣がどうたら～でひたすら他者を攻撃してたね
ここ数年の成績で1回しか負け越ししてない事をもっと感謝するべきだろうに

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 06:37:22 ID:fir0SiL20

内海と西口って地味なのは似てるけど扱いが全然違うよな
西口はファンが凄い擁護してくれるし、アンチもそんな多くないけど
内海は真逆だよな
もちろん西口と内海じゃ実績が全然違うってのもあるんだろうけど

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 06:37:57 ID:gVVkTEuv0

確か一昨年6回勝ちを消されたって西口ファンがカウントしてた記憶がある
わざわざ表みたいの作ってたなぁ

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 06:56:19 ID:GUX/ivE+0

そもそも勝ち投手の条件を得られるまで援護してくれる味方に感謝すべきだろうにな
三浦はもっと悪条件だって教えてやったら逆ギレするし

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/09(土) 08:34:26 ID:oj8MEaRKP

今年のドラフトで南君という県和歌山商→立正大という西口と全く一緒の経歴を持つ
有望投手が入ってくるが一部の西口ヲタが異常に思い入れ持ってるから覚えといてくれｗ
最近宣伝がうざくて敵わん、この投手が西武にきて尚且つ活躍したらまた暴れだすかもな

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 00:03:41 ID:1OkTYnJW0

西口のファンは200勝が険しくなってきたので焦ってるんだろうよ。

150勝に317試合で到達は史上6位のスピードで、
2リーグ制後の投手では歴代最速（！）
1500奪三振のスピード達成は石井一久、江夏豊、川口和久に
次いで史上４位、右腕では歴代最速（！）

西口はさりげなく凄いんだよな。

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 00:11:37 ID:gfkhoc160

あぁ昔はすごかったってヤツ？
スレチでしょ

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 00:56:27 ID:l5+Dldg80

昔は凄かったはわかるけど現状もうお世辞にもエース格とは言えないしな
もっときつい立場で投げ続けてる三浦のがある意味偉いと思うよ

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 01:47:56 ID:pLspY9UQ0

>>932
ブラウンは週間ベースボールで開幕は岩隈で行くって明言してたよ
ただ、日本人はやたら開幕投手にこだわるのが理解できないって笑ってたけどｗ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 07:05:26 ID:x2ykNBr60

ダルビッシュは西口を抜けないだろうな。
150勝も1500奪三振もする前にアメリカ行きだから。

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 07:09:06 ID:x2ykNBr60

西口
石井
涌井
岸
菊地
工藤

西武のローテこうすればスターエースばかりで超豪華

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 07:30:43 ID:CL8vHce30

>>954
３Ａでタイトル争いですね。わかります。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 13:08:24 ID:ys2Gc+/O0

>>955
本気で言ってたら面白いｗ

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 14:36:55 ID:U/DHSw9K0

>>955
せめて涌井をトップに持ってきてくれたまえ。

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 15:23:39 ID:l5+Dldg80

>>955
計算できるのが涌井･岸だけだな

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 17:52:48 ID:gWpvqqEd0

今期　開幕エースが中6日でローテした場合の対戦（交流戦前まで）

3/20　Fダル×H杉内　L涌井×Ｍ成瀬　Ｂ金子×Ｅ岩隈
3/27　Ｍ成瀬×Ｆダル　Ｈ杉内×Ｂ金子　Ｅ岩隈×Ｌ涌井
4/ 3　Ｆダル×Ｌ涌井　Ｅ岩隈×Ｈ杉内　Ｂ金子×Ｍ成瀬
4/10　Ｈ杉内×Ｆダル　Ｍ成瀬×Ｌ湧井　Ｅ岩隈×Ｂ金子
4/17　Ｌ涌井×Ｆダル　Ｈ杉内×Ｅ岩隈　Ｍ成瀬×Ｂ金子
4/24　Ｅ岩隈×Ｆダル　Ｍ成瀬×Ｈ杉内　Ｂ金子×Ｌ涌井
5/ 1　Ｆダル×Ｌ湧井　Ｈ杉内×Ｍ成瀬　Ｅ岩隈×Ｂ金子
5/ 8　Ｆダル×Ｅ岩隈　Ｌ杉内×Ｌ涌井　Ｂ金子×Ｍ成瀬

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 17:54:21 ID:gWpvqqEd0

ダル対涌井、岩隈対金子、が３カード。
杉内、岩隈はホームが5度、涌井はビジターが6度。
ダル対金子は無し。5/8のダル対岩隈は札幌Ｄではなく函館野外。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 17:58:29 ID:YpJvM1vK0

5/8のダル対岩隈は札幌Ｄではなく函館野外。
↑じゃスライドだな

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 18:05:37 ID:nCMn79TS0

開幕戦予想
ダルVS杉内→8回～9回まで両投手1失点で行くも勝敗つかず
涌井VS成瀬→3－1で成瀬勝利（両投手完投）
金子VS岩隈→クマが8回2失点くらいで勝利（金子は4.5失点）

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 18:08:26 ID:2GXtCWuHP

田中の勝ち星が岩隈より多いから格上とかって意見があるけど、
エースローテで他球団のエースと多く当たってきたのが岩隈だから
田中も勝ち星を伸ばせてるんじゃないか？

田中が1番手投手だったらもっと勝ち数は落ちてると思うんだが。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 19:50:54 ID:qphn30jI0

>>962
4/27～4/29　対Ｂ（札幌Ｄ）
4/30～5/ 2　対Ｌ（札幌Ｄ）
5/ 3～5/ 5 対Ｍ（千葉）
5/ 6～5/ 7　移動日
5/ 8～5/ 9　対Ｅ（函館）　←野外連戦
5/10～5/11　移動日
5/12～5/13　対Ｔ（甲子園）
5/14　　　　移動日
5/15～5/16　対Ｃ（広島）　←函館の次ココ
5/17　　　　移動日
5/18～5/19　対Ｇ（東京Ｄ）

スライドしても野外は避けられないので、１回ローテ飛ばすかｗ

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 19:57:28 ID:gVhQieUL0

そもそも杉内はエース対決を避けるから開幕戦は無いというのに・・・
開幕大隣だったらウケるｗｗｗｗ

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 20:26:14 ID:nCMn79TS0

和己先発の方がもっとウケる。まあ10000000％あり得ないけどｗｗ

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 20:34:47 ID:l5+Dldg80

>>960
そう上手くは当然いかないけど（ローテずらしたり雨で試合が中止になったり）
こういう風になったら楽しいけど壮絶な勝ち星の削りあいだなぁ･･･
まぁ来年に限らずちょっと前からパはそんな感じだけど
1番手って本当に大変だよな

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 20:44:26 ID:YpJvM1vK0

>>965
理由つけて離脱するには良い時期だしな。
3,4月飛ばしすぎた；；的な　去年のマーみたいな

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 20:59:43 ID:gVhQieUL0

>>965
つーか、去年も広島で投げてるのに何故野外を飛ばすと思うのかが分からん。
もう過去のイメージにすがって叩くのやめたら？
まぁ、もうイメージくらいでしか叩く要素が見つからないのも分かるがｗｗｗ

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 21:18:29 ID:JTWVIJmb0

今日全国放送されたスポフェス内で小学生の野球少年がプロ選手に直言してた。
中日の吉見へ
「最多勝とったからって調子のってる」
巨人の内海へ
「大事なところでホームラン打たれすぎ」
楽天の岩隈へ
「楽天のエースはマー君。クライマックスで泣いてる人は…。」
とか小学生ってズケズケ言えて怖いわ～ｗ
でも内海のこととかよくわかってるね。防御率とかじゃない。
岩隈については近鉄時代を知らなそうなのもあるかな。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 21:20:22 ID:ys2Gc+/O0

>>971
ぜんぶ台本だと思う

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 21:27:40 ID:JTWVIJmb0

>>972
台本ていうのは、
「見てる人の大半が面白がりそうな（大人も内心で思ってそうな）こと」
を書くものだよ。
大人が思ってることを小学生が言っちゃうから面白いんだよ。

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 23:05:56 ID:CL8vHce30

ハムのダルへ
「国際試合じゃ使えないから要らん」
ＳＢの杉内へ
「大事な試合で打たれるチビ」
西武の涌井へ
「眠そう」
オリの金子
「誰だよ」

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 23:32:42 ID:psDze1ogO

去年はダルビッシュに「立ち上がりが悪いから」
涌井に（女の子が）「前髪が長過ぎるから」

ちなみにあそこに出て来る小学生たちは
関西の有名チームの主力選手ばかり

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/10(日) 23:37:40 ID:Ytz6y/6s0

>>942 >>945
メジャーでは川上より黒田の方が活躍出来てる気がするな
投手有利なドジャースタジアム本拠地なのもあるけど

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 00:07:15 ID:/4uoxt6w0

>>964
防御率3点台半ばでパの被打率ワースト王が勝てるわけないだろ
田中がどうとか言う以前の問題だろｗ

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 00:17:48 ID:KIFizohk0

？

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 01:10:55 ID:1KqGC9Dp0

岩隈がエースとあたっているからというけど
田中と岩隈では援護率で岩隈が2年とも上回っているわけなんだけどね

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 02:21:22 ID:Y6igaSnR0

岩隈に投げて欲しいけどな。
若いピッチャーが活躍するのも楽しいけど、
｢格｣を語らせてくれるピッチャーというのも
いいもんだよ。

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 04:36:16 ID:1KqGC9Dp0

ここ数年の成績ではダルや杉内と比べると劣るのに
格では杉内より上みたいな感じもするしな
エースにはやっぱり格ってものもあって欲しいな
成績そこそこ良くても内海とかにはまったく格がないしね

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 04:43:57 ID:9m+x8TuE0

エースローテｗなんて、1月ももたない
岩隈は開幕2戦はダル涌井だが、その後は近藤、新垣、KO松、小野、藤岡

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 08:59:55 ID:tnLDzp1s0

>>981
内海はチームエースの座も助っ人に取られてるからなあ。
まずはそこを越えないとね。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 11:53:19 ID:gUzySp+R0

>>981
それは何かわかる気がする。
CSでスレッジに食らったホームランも、「岩隈が打たれて終わるんなら、それでいい」的な感じだったし。
田中だったらそうは感じなかったような気がする。

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 13:37:04 ID:p+f668k70

>>984
クマとマーの年齢、キャリアを考えれば
どっちがエース？と迷わせるマーはすごいとも言える

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 17:51:24 ID:U55mqzlv0

一昔前のエース「格」の俺的ランク

Ｓ　松坂　上原

Ａ　井川　黒田

Ｂ　川上　岩隈　和田

Ｃ　清水　三浦

Ｄ　金村　石川

Ｅ　川越

鷹は斉藤と迷ったが、毎年安定して好成績をおさめていた和田を持ってきた、
鴎もコバヒロと渡辺俊で迷ったがキャリアの分で清水を持ってきた
ＪＰは近鉄のイメージが強いので檻は無難な川越を選択

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 23:43:11 ID:Cl/Arime0

>>986
こうやってみると
明らかに今の方がレベル高く感じるな
先発陣

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/11(月) 23:52:08 ID:2g4ngxDM0

除外された斉藤を含めて20勝投手が3人もいる面子だけどな、後の岩隈も含めると4人か
上4人に匹敵するのは現NPBだとダルと杉内だけだよ

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 00:00:14 ID:ruhCojP00

>>986
和田は三浦より上とは言い辛いと俺は思う
投球回防御率のキャリアハイを考えるとね

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 00:09:55 ID:hgnADw2t0

>>989
松坂移籍前のイメージかな。
和田はチョット高すぎるけど、三浦はその時期だとＥでもいいんじゃないか。
三浦の成績は2002、2003、2004は４勝、５勝、６勝だし、とてもエースの数字ではない。

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:09:13 ID:miXw3ky80

>>988
いやぁどうだろなぁ
黒田と杉内なら杉内の方が若干上だと思うが
黒田は川上よりは上とは思うが井川と同格は無いだろ（向こうでの成績はｱﾚだが･･）
そして今の岩隈と涌井は成績的にAと同等かそれより上の投手だし
他にも田中や成瀬、チェン･吉見に大竹や内海･ｸﾞﾗｼﾝなどいるから平均の投手のレベルは
ラビット時代だった事を考慮しても2000年代前半より2000年代後半のが若干高いと思うぞ

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:19:05 ID:miXw3ky80

とは言ったものの杉内はつい最近まで完全な隔年投手だったし黒田よりはっきり上かどうかはわからんか
まぁ>>986の言う一昔前を基準にしてから考えたら色々ずれて来るからもういいや･･･

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:21:01 ID:LXZjrjOm0

>>991
先発の平均レベルが下がったとは言わないよ、寧ろ上がってる
俺は杉内と黒田なら黒田の方が上だと思うけどな井川と同格でもいいと思う
黒田は最悪の投手環境に加えて酷使されてたし

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:26:51 ID:miXw3ky80

>>993
酷使されてたって言っても井川は3年連続200イニング投げたり（その前の年も192イニング）だし
それよりは若干マシじゃない？
投手環境が悪かったのは同意だがだからって過大評価しすぎな気もするけど

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:27:36 ID:LXZjrjOm0

と、言ったものの井川の成績見たらマジ化物だな・・・
甲子園補正があるにしろこれは凄い

井川　　投球回　防御率　勝　負　 WHIP
2002　　　209.2　　2.49　　 14　 .9　　1.03
2003　　　206.0　　2.80　　 20　 .5　　1.17
2004　　　200.1　　3.73　　 14　11　　1.22
2005　　　172.1　　3.86　　 13　 .9　　1.50
2006　　　209.0　　2.97　　 14　 .9　　1.10

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:33:14 ID:LXZjrjOm0

>>994
投球回だけ見ればそうだが井川はローテ守ってりゃよかった訳だし
滅多になかったがいざとなったらリリーフに託すことができたしな
可変ローテで中４、５こなしてた黒田よりは楽だったと思うよ
広島は12球団で一番移動がキツいって言われてるし

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:34:07 ID:miXw3ky80

黒田も井川も上原も松坂も防御率だけ見るとバラつき結構あるから
なんか微妙に評価しずらい年もあるんだよなぁ～全員超一流の投手なんだけど
で俺は黒田をちょっと過小評価しすぎだった気もする
黒田もAという事にして、同じAの井川よりほんの少し劣るって事でどうよ？

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:36:44 ID:miXw3ky80

そういう意味では別にダルヲタじゃないが3年連続防御率1点台のダルはやっぱ凄いと思うわ
まぁ日本一防御率を良くしやすいﾁｰﾑに所属してる事も事実だけどｗ

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:40:09 ID:LXZjrjOm0

ラビット時代はホームラン出やすかったしバラつきの原因はそういう所にもあるんだろう
詰まった当たりや当てただけのバッティングが長打に繋がらないのは大きいね
そういう意味じゃダルは今の時代のレギュレーションに合ってたんだろうな、確かに安定感はあると思うよ

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/01/12(火) 01:40:18 ID:ruhCojP00

>>997
松坂ほど防御率安定してる投手いないぞ・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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