○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part333
ちなみにおれのIDぃおうな。
衣さんゲット
418 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 22:37:53 ID:gkNrTQ3B
見える
韓国の左Pのスライダーを救い上げ代打逆転タイムリーを打つ栗原の姿が
緊張でいきなり大空振り するかもしれないけど許してあげてね?
アメリカ戦はわからないがすでに決勝で韓国と当たることを想定している
421 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 22:39:59 ID:gkNrTQ3B
そもそも落とされる成績じゃねーしw
どっかのチームのライトの奴のせいで
422 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 22:42:57 ID:gkNrTQ3B
実は原は栗原外したくなかったんだろうな
コーチがうるさいからね
424 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 22:48:00 ID:gkNrTQ3B
緊急なんだから使われるだろ。
使われないと本気で思ってるカンチガイ野郎は今回日本の打線がどういう問題に直面しているかわかってない。
打率打点とコングのフォームを見てこい。
HRを期待されているワケではない。
HRを期待されているのはほかにいる。
ぃおう最高や!ノムケンなんて最初からイランかったんや!
392 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 19:39:13 ID:3bwi5bD0
>>383 中島と似てる!
守備は中島に劣るが、打撃では中島をほんの少し良くした選手!
昨シーズン
中島
打率331 本塁打21 打点87
栗原332 本塁打23 打点103
393 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 19:45:06 ID:I/jyxE/d
中島は捕ってから送球するまで時間かかりすぎ
394 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 19:48:16 ID:vKU8bmmU
栗原はサード守らせたら右に出るものはいないだろ?今の日本じゃ
397 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 20:17:41 ID:8tezbab7
栗は振りがコンパクトで鋭いあたりを打つから村田よりも使い易いとは思う。
代表の中でも一番重い速球に力負けしないで対応出来る感じはする。
調子いいみたいだし右の代打で期待。
村田は今でも好きにはなれないし、結果もマグレだとは今でも思っているが成長はしたしここでの離脱は可愛そうだった。
402 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 20:24:49 ID:8tezbab7
>>392 成績は似てるが、イメージは少し違う気が
中島も打てなくはないが栗原は凄く広角に打てるイメージ。ヒットの延長がホームランってかんじの繋ぐ四番にはかなり適任だね。
403 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 20:29:00 ID:2HD1jHhW
大事なところで最低限の仕事すら出来ずに流れをぶった切ってた村田が怪我で離脱してくれてよかったよ、気の毒とは思うけど。
試合 打 安 打率 本 打点 OPS 年俸
ラミレス 144 577-186 .322 31 103 .891 4億5,000万円
ブランコ 144 549-151 .275 39 110 .880 2,700万円
デントナ 118 391-108 .276 21 82 .813 4,500万円
金本 144 518-135 .261 21 91 .822 5億円
栗原 140 521-134 .257 23 79 .757 1億3,000万円
村田 93 343-94 .274 25 69 .870 2億6,000万円
高橋 134 508-157 .309 8 75 .761 7,200万円
山崎 142 536-132 .246 39 107 .847 1億8,000万円
小久保 144 533-142 .266 18 81 .762 3億円
中村 128 501-143 .285 48 122 1.010 7,000万円
大松 139 494-133 .269 19 79 .779 5,400万円
ローズ 84 295-91 .308 22 62 .985 3億2,000万円
>>5 ギァレットだった。つか偽900の新スレだったのか
スレ立たないから代行さんに頼んだんだよ
1983年
(遊)高橋慶彦【右投両打】 .305 24本 58打点 70盗塁
(右)山崎隆造【右投両打】 .305 6本 34打点 26盗塁
1984年
(遊)高橋慶彦【右投両打】 .303 23本 71打点 30盗塁
(右)山崎隆造【右投両打】 .319 6本 43打点 39盗塁
1985年
(遊)高橋慶彦【右投両打】 .276 24本 68打点 73盗塁
(右)山崎隆造【右投両打】 .328 10本 46打点 35盗塁
1986年
(遊)高橋慶彦【右投両打】 .284 21本 55打点 39盗塁
(右)山崎隆造【右投両打】 .275 7本 43打点 23盗塁
ここけ
>>14 野村正田も大概だがこの二人がやっぱりSUGEEEEE!!!!!!!!
18 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 22:50:13 ID:Y53UYjPT0
>>17 86年生まれのおれは隆造さんのことはほとんど知らなかったが、
こうやって見るとすばらしい人なんだな。
鶏を追っかけるだけだと思ってた。
>>18 当時マイナーだった応援エリアライトスタンドに赤い「1」の旗を振る
隆造一人応援団のおっさんが居たことを思い出したw
野村緒方の元・現盗塁王コンビの1、2番が不発に終わったのは残念だった。
元盗塁王と現盗塁王の12番なんて、長い球史でもあまり例がないんじゃないか?
盗塁王って基本的に同じ人が数年間は独占してきたもんだしね
外部からコーチを呼ぶって
江藤だったらいいな
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:14:14 ID:g6DNVkn50
永 川 1億6000万円 △100% ⇒16000万
前田智 1億2000万円 ▼29% ⇒5500万
栗 原 1億3000万円 △100% ⇒12000万
横 山 5800万円 △35% ⇒7000万
石 原 5000万円 △79%⇒6300万
嶋 5500万円 △6% ⇒4400万
倉 3000万円 0% ⇒4500万
大 竹 6500万円 △27% ⇒9300万
梵 3500万円 ▼19% ⇒2800万
前田健 2500万円 △213% ⇒3800万
梅 津 3800万円 △111% ⇒3500万
末 永 800万円 0% ⇒1120万
広 瀬 1550万円 ▼18% ⇒2500万
長谷川 3600万円 ▼10% ⇒2900万
林 1800万円 ▼14% ⇒2340万
赤 松 1800万円 △88% ⇒2450万
天 谷 1800万円 △200% ⇒2800万
小 窪 1700万円 △42%⇒2600万
斉 藤 1000万円 △67% ⇒2100万
篠 田 1600万円 △7% ⇒1920万
大 島 750万円 △25% ⇒590万
井 生 900万円 ▼18% ⇒720万
上 野 2000万円 △33% ⇒1500万
木 村 1300万円 △45% ⇒1170万
喜 田 1300万円 △30%⇒1500万
1、どんな状況でもファーストストライクを絶対見逃したらダメ 『ノムケンノートより抜粋』
2、戦場では考える奴から撃ち殺される。『ノムケンノートより抜粋』
江豚いらん
球速は捨てろ。重い球で打ち取れ。体重を増加させれば球が重くなる。
10キロ以上太れば実績に関係なくローテーを確約する。『アニヤ臨時コーチ談』
上野と宮崎はかつての球速を取り戻して欲しい
コイツらがせめて敗戦処理出来ればどんなに楽か
3、嶋のポップフライは良いポップフライ。赤松のポップフライは悪いポップフライ。『ノムケンノート折抜粋』
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:27:00 ID:Y53UYjPT0
野村は嶋は優遇しないだろー。
するのかな?実績をそんなに重視するタイプ?
キャンプメンバー見てきたが、上村と勇者と今井はなんで3軍?
36 :
sage:2009/10/17(土) 23:30:12 ID:Y53UYjPT0
ごめん、まえけんの球種ってどれくらいある?あと決め球。
『梵(本命) タクロー(対抗) 小窪(トレード候補)』 (ノムケンメモ)
今日は野球ch名物三瀬の人の勢いが凄まじかったなぁ。もうねりゅ、と見せかけて再加速とかww
ほんまもんの野球ファンじゃった。
鯉にもあのくらいアツき魂を持つファンが欲しい、というか居るよな?
>>31 リポートを見る限りだと宮崎は球威が戻りつつあるらしいけど
上野はまだ時間が掛かりそうです。
>>34 三人ともケガをしたんじゃないのかね。
特に上村は緒方の引退セレモニーにも来てなかったらしい。
目撃情報が無いので重傷の可能性も。
>>33 よく覚えてないけど以前「格が大事」みたいなことを言ってた。確か。
調子が悪くても実績があるものが打席に立てば相手がビビって打てる
とか言う内容だったかな。だから実績のある者を優先すべき、とかいう
考えの持ち主みたい。
嶋さんのメッキは剥げてしまってるでしょ
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:36:12 ID:LDgcwKw7O
小窪スーパーサブにしたほうがいいって人がいるが
今のカープに3割打てる野手を控えにするような余裕あるの?
>>38 暗黒が長すぎるからな
こっちは
いるかどうか
>>33 2000本の時に優遇してもらった経緯もあるし
ベテラン優遇だと思う
ノムケン『自分で言うのもなんじゃけど、ワシの野球は、ミーティングの長いピーコ野球よ』
46 :
sage:2009/10/17(土) 23:37:10 ID:Y53UYjPT0
>>40 そうなんだ。
確かに実績も大事だけど、通用しないと思ったらスパッと諦める潔さも持って欲しいな。
それはそうとして菊池くんは指名しないのか。ほな誰でしょ。
ブラウン1年目の時にブラウンが浅井にバントさせて、解説のノムケンが
「選手には格というものがある!」と激怒してたのを覚えてるわ。
>>39 やはり怪我か…thx
上村はウエスタンの終盤戦に出てなかった記憶があるが、緒方の引退試合にも顔出してなかったのか
ちょっと時間かかる感じのやつなのかね…
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:38:50 ID:ix9GvwkT0
秋期キャンプ不参加メンバー見ると、末永、お前は!って感じだよな。
まぁ仮にキャンプに参加してたとしても、いつもの如く途中離脱してる
だろうけど。
横山や倉ってFA交渉が長引いても、キャンプには行くのかねぇ?
ファンすら沸かなくなった嶋に格があるのかなあ
まああるか
「俺のノックを素手で受けるような根性ならレギュラー」『ノムケンノートより抜粋』
格で試合勝てるなら世話ないわ
ノムケン『前田とタクローがベンチにいるだけで、ダルヴィッシュもまーくんも
ビビリまくってフォアボールを連発するだろう。野球とは心理戦だからね。』
54 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:40:36 ID:ix9GvwkT0
>>50 デブって有る意味、存在感は有るけどな(w>嶋
夏は格より調子
>>47 あれ笑ったけどな。
前田や緒方みたいにブラウン現役時にシーズン実績残してた人達ならともかく、
俺らならまだしも新任監督で格なんてわかる訳ねーじゃんと思ったw
今年みたいにクリンナップ崩壊したら、やっぱり嶋とか実績あるやつの復調にかけるんじゃないか
その時異常に調子のいい若手がいるならともかく
>>49 公式の情報には、末永はなぜかキャンプメンバーにも3軍にも名前がある。
どっちだっつーの。
そもそも9月末に早期復帰とかいう話もあったよな。
末永が1年元気にやれるとデカいのになぁ。
あと、今井目当てに宮崎行こうかと思ってたのに、怪我か?
詳細不明なの?
そもそも格っていうならピーコは緒方にバントよくさせてたよね。
03年の.300 29本の年なんか犠打が9くらいあったような。
>>57 監督なら当然、浅井の代打打率は知ってるはず
代打としての浅井の格は、数字だけでもよく分かる
新任なんて言い訳にもならない
格で試合できたら、嶋なんて毎年首位打者だよw
前田が1番もらった時に、俺なんかにはもったいない栄光の番号
みたいなこと言ったんだもんな
野村解説の激怒では、大差で勝ってる終盤でアナウンサーが
「セーフティバント狙ってみては」に対し
「絶対だめ。マナー違反。そんなことをしたら、次にぶつけられる」
まあマナーとしてはあるのかもしれないが、ものすごく怒った口調で
延々としつこく言っていた。
>>57 >>62 と言うより、前田ですら自発的に送りバントしたり、確か東京Dの試合だったと
思うが、内野ゴロで1塁にヘッドスライディングしてたのに、格がどうだとか、
何を言ってんだノムケンと思ったわ、俺。
野村の熱い性格が吉と出るか凶と出るか。
個人的には嫌いじゃないけどねー熱い監督。
齊藤は100球制限だが、大竹マエケンは制限でいえば130くらいじゃないの
100球が目安ではあったろうが、制限なんてしてたか?
>>46 菊池は回避したわけではないよ。
大リーグ志望を表明した場合、回避すると本人に伝えた。
来年は新球場も2年目なんだから、流石に今年よりは打つだろうって考えると
ノムケンはまあそこそこやれるんじゃない
>>66 ブラウンはやっぱり投手起用に関しては上手かったのかな
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:54:44 ID:jMeYJ5uDO
広島残留組
投手
河内貴哉・佐藤剛士・森跳二・中田廉・青木勇人・梅津智弘・小島心二郎・今井啓介 捕手 上村和裕
このあたりから数人が二次候補かな?
梅津、今井、中田はないとして、小島、青木、佐藤あたりがくるんかな?
>>65 主張はけっして間違っていないが、しつこく言うのもマナー違反だよな
>>67 前者は監督の指示だと思ったんだろう
前田の自発的行為だと分かるのはコメントが入ってからだし
後者は意味不明だw
>>66 何か、まんま今年の真弓って感じだな。
最終的に完投できる投手にはなって欲しいが、急激な変化は選手を駄目にしそうだが...
配球変化は良いね。
つ〜か、マニュアルなんてあったのか。
>>70 そうなの?大リーグ志望を表明したら回避するのが普通でしょうに。
強行指名したって菊池くんを苦しめるだけなのに。
ろりあえず、まだ1位指名が誰だか明らかになってないんだね。
>>40 逆に言えば、嶋はビビッた相手にもあんなにやられてたのか・・・カスだな。
NHKの楽天特番で 山崎は「野村監督のアドバイスで、ベンチに居る時も相手ピッチャーを観察して配球などを見極めていた」
って言ってたけど、そんな事はプロの選手なら当たり前にやってると思ってた。
それをしない選手達はベンチで何やってんだ?応援だけか?
>>59 公式が誤植じゃないならば、今は3軍だけども秋季キャンプには合流できる
ということなんじゃないの。
ただ、末永の痛めた場所が脇腹なので治療が長引くし再発もなりやすいから
3軍でじっくり調整させたほうが本人のためのような気がしなくもない。
>>66 うーん・・・
100球で交代させることが問題ではなく、中継ぎの層が
薄いのが問題だと思うんだけどな。
>>66 >球数制限が、有望な若手の成長曲線を鈍らせるデメリットを、新首脳陣は危惧(きぐ)した。
球数制限の中でいかにイニングを増やすかを考えて成長した黒田という身近な例が居るのに・・・
やみくもに数投げれればいいというのは逆に思考停止につながると思うけどな
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/17(土) 23:58:31 ID:LakA9MdgO
山崎は高1の時からレギユラー。黒田、小川等を率いて春優勝だからね。
>>75 選手が勝つためになりふり構わずやってるのに、格がどうのこうの何言ってるのかと
思ったわけよw
>>66 これって今年の真弓と同じような事言ってるな。
>>66 なんか火消しっぽい記事だなあ
読者の不安を必死になって解消しようとしてるように見える
佐藤はもういいだろ
5年目なのに130kmのノーコンじゃ救いようが無い
斉藤は完投が少ないだけに、オフのやり玉だなw
真弓も解説者側から見た意見を取り入れようとして失敗した
ノムケンもそうなるとは思わないが不安になるのは事実だな
なにが有望な若手の成長曲線だボケ
ブラウン以前のピッチャーがどうなったのか言ってみろよ
年間133イニング投げられた斎藤を、100イニングも投げられないで故障離脱
に追い込むだけになる。
ノムケンは頑固なだけか、愚かなのか、さあどっちだろう
>>66 確かにまだ投げられるのに降りたシーンが多すぎたな。完投数が増えることはええことよ
ノムケンは、投手は大野に任すんじゃないのか?
>>87 ぶっちゃけルイス大竹マエケンはこれ以上の球数増加は必要ないと思う
サイトークーン投げれる球数増やすというのよりも
無駄球ほおらないようにするほうが大事
そうすればイニングも結果もついてくる
これは試合見てればわかるはず
明確なノーって否定するのは簡単だが、
100球制限の意味を深く考えず否定している感がどうにも
気持ちとか精神力とか、やっぱりこういう面を押し出していくのか
>>66 中継を2人補強すれば良いだけの話だろうが
うまくいってるのを変えんなアホ
黒田を作り出す過程で何人ぶっ壊してその選手の人生を
むちゃくちゃにしたかをなんで忘れる事が出来るんだよ
前田健太はブラウンの球数制限でも伸びただろう
なにが成長曲線を鈍らせるデメリットを危惧しただクソ
>>87 永川同様、投球内容に問題あるだろ。
・バント最悪
・四球からの炎上はパブロフの犬状態
・フィールディングも下手
セで生きて行くなら、とりあえずバント練習をお願いしたい。
>>66 なんでシステマティックなローテ制の代わりに精神論野球をするんだよ!
成長曲線とか目に見えるのかよ!アホか!
>>76 マニュアルあったよ。
自分一人で打者をねじ伏せられない投手は
外角低めに集めてゴロを打たせて守備でアウトを取りましょう。
投手対打者なら1対1だけど守備陣対打者なら9対1だよ。ってのが基本姿勢。
1年目と4年目はゴロを打たせてもエラーエラーでてんやわんやだったけどねw
斉藤はスタミナの問題じゃなくて力が無いんだよな
これといった変化球が無いから、相手がストレートに慣れてくると必ずつかまる
相変わらず保守的だな中国新聞
>>66 まあ、あくまでも制限を設けないというだけで無理に引っ張る事はない
とは思いたいが…
しかしなんかアリバイ作りっぽい記事だなーw
>>94 たしかにそうだよね。
まだ大野さんもノムケンどういう形で完投できる投球を作っていくのか
についてはコメント出してないから何とも言えないな。
150球投げてでも完投できるピッチャーを作ろうとしてるのか、
100球制限を撤廃こそすれ、コントロールとストライク選考重視や投球術で
球数減らして完投型を目指すのか。
どっちもうまいこと取り入れてくれると良いけど。
>>94 結局齊藤の場合は決め球が無いせいでカウントが膨らんだり無駄な四球出したりで
5回で100球になったりしてる方が問題だもんな…
それをスタミナがないとか一概に決めつけて球数だけ増やしても
ヘロヘロの状態で6回7回あたりに捕まっちまうだけの様な気もする
完投なんて本当にどうでもいい。
出来るに越したことはないが、大切なのは年間での成績、イニングでしょ。
今の野球は先発とリリーフに重要度の差はないでしょ。
それほど一イニングをゼロに抑えられるセットアッパーや緊急時に数イニングをまとめられるロングは貴重。
先発はコンスタントにHQSを達成し、一年穴を開けることなく投げることが重要。
完投、完封なんておまけ。
ひとりのピッチャーだけで勝つなんてできないんだから。
>今季は23年ぶりに3割打者が不在だった。だが、23年前の86年は、チーム防御率が2・89の抜群の投手力でリーグ優勝を果たしている。
ヘ(゚д゚)ノ ナニコレ?
23年前の例とかマジ笑けるw
こいつらは今年の試合を見てないのか?
ドラフトだけど、高校生の投手って、まさか公文じゃないよな?
こんな奴一位指名したら、暴動が起こるぞ。
>>105 貧打でも、勝てるくらい投手が凄かったんだよ。
投手王国って言ったら、カープのことを指したもんだ。
>1試合を投げ切るために必要な体力、フォームづくりと、その鍛錬の過程で>養われる精神力。球数制限が、有望な若手の成長曲線を鈍らせるデメリット>を、新首脳陣は危惧(きぐ)した。
それより、一年間投げきらせることを重視しろよ・・・。
大本営のこの3日間の特集記事、不安になることだらけだな
精神論が多い
>>105 ウチが誇れるのはその時くらいだからな
過去の栄光を自慢するのはどこの球団にもある
111 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 00:17:34 ID:cpgxKmbV0
菊池指名回避とかマジで腹が立つよ。
左腕不足で、万年Bクラスなんだから、
ギャンブルしてでも取りに行くべきだろ。
そのぐらい大きな変化がないとAクラスなんて無理。
そもそも表ローテの完投数自体はセリーグトップ何だがなあ…
どこのチームだって完投するのなんてせいぜい2、3人しかいないし
高卒4年目の齊藤にいきなりそれを求めるのも酷な気がするのは俺だけか
選手の能力には限界ってもんがある
誰でも黒田になれる訳じゃないのに
ブラシンは相変わらず洗脳されたままだねwww
>>111 でも、田中を回避して、マエケンを一本釣りしたという実績がある。
今回も、即戦力になるような高校生を1本釣りして欲しい。
しかし、投げ込みをすることでほんとにスタミナ付くのだろうか?
建さんなんて毎年夏になると沈んでいった気がするんだが
あと、百球制限で打者との勝負を焦るとかなんとかって話があるけど、基本ストライクゾーンで勝負っつーのは間違いではない。
特にカープの投手陣でストライクボールの出し入れで勝負できるコントロールの持ち主は皆無、贔屓目に見てもマエケンぐらい。
てか、ブラウン前はそこを無視してボールゾーンを使った勝負をしてたからフォアボールが異常だったわけで。
基本はしっかりと腕を降ってストライクゾーンに投げる、ってことでしょ。
今日、ヤクルト対中日みてたけど、やっぱりいい試合するよね。
Aクラスに入る球団は、ミスが少ないし、少ないチャンスをものにしている。
スクイズを失敗したみたいだけどさ。
もし奇跡的に投げ込みがマエケンや斎藤にマッチして
覚醒したらここの連中はなんと言い訳するつもりなのだろうか・・・
100球制限 余力を残しての降板などの印象だけで話していることが良く分かる。
>>112 >高卒4年目の齊藤にいきなりそれを求めるのも酷な気がするのは俺だけか
齊藤は一年やったわけだから、求めてもいい時期にきてると思う。
問題は、小松今井篠田。
>>105 あのときだって、小林聖や川端といった、
中継ぎスペシャリストがいたんだけどな。
>>118 投げ込みさせるのは別にいいがどっかのアホみたいにノルマを課すみたいなことはしたらいかんよ。
>>109 時代に逆行してるよなぁ
いつになっても機動力とか言ってるし、人材の不備を精神力で克服なんてできないのにな
いくら過去のカープがすごくてもね…なんだかなって感じ
>>116 ブラウンで四球が減ったのは知ってるんだが、ブラウン前ってそんなに多かったっけ?
煽りとかじゃなく単純に数字が知りたいんだけど
先発完投できるような肩スタミナがある素材は高校時にもうはっきりと長いイニング
連投の実績がしっかり出てくる。
先天的な素質。
高校時にはほとんど実績がなく大学社会人で球威が出て二番手クラスとかでいきなり
頭角してくるのは短いイニング型でしかない。
ノムケンに対してネガティブな意見が多いみたいだけど
始まってみないと分からんだろ
今の時代、精神論だけではやってけないことも分かってるはずだ、多分
ブラウンは嫌いじゃなかったが、正直なんでここで代える?とか
調子いいとき休ませるとか、消化不良なとこもあったし・・・
いいとこ取りしてほしいもんだ
なんだかなあ〜〜
投手は頑張って結果出してるのになんでそこにヘンなテコ入れしようとすんのかね〜〜
問題は打つ方だろう〜
内田に責任ひとつとらせられんで、迷惑かけっぱなしの投手にさらにシワ寄せか〜?
>>121 1年やったつっても言ってしまえばヘロヘロの内容で1年間ローテを守ったってだけだぜ
まずは防御率を3点台前半にして消化イニング数を160〜170にすることを目指すべきだと思うがなあ
求める事がちょっとズレてるような気が
なんつーか、極端すぎるんだよなぁ
100球制限と完投命令
その間で良いんだけど
>>120 異常は言い過ぎだったかもしれないけど、フォア減らして失点も減った。
これはひとえにストライク勝負を徹底させたからでしょ。
ボールゾーンで勝負するレベルのコントロールを持ち合わせたピッチャーは今のカープにはいない。
遊び球を使ってる余裕もない。
斎藤なんかストライクとるのに必死なんだぞ。
>>126 コージ最終年は四球数599個
ブラウンは4年間で200個以上減らした。
>>129 内田より元でしょ
外野は日本人でやっていけると言ったんだから、こいつが責任をとるべき
ブラウン以前は、ボコボコに打たれてるピッチャーを引っ張った挙句
疲労と精神的ダメージで潰してた
>>126 2005:539(両リーグ12位)
2009:341(両リーグ1位)
大野さんは自分が解説した試合の印象がかなり強いんだと思う
数試合くらいのスパンで見てたら
「マエケンがもうちょっと投げてればよかったのに〜!」などと考えるはず
でも100試合以上とかのレベルではカープの試合は見てないと思う
テレビの仕事が忙しいだろうしね
>>115 これからは野外球場メインの広島で
夏に沈まない投手は少なくなると考えられる。
猛暑日のデーゲームとかマジ死人が出かねないレベルだろ。
高校野球の方が厳しいかもだが。
>>131 つーか現状でも別に厳密に100球制限してる訳じゃないからなあ
ルイスマエケン大竹は中6中5なら100球以上投げてるし
齊藤とその他先発陣は100球制限以前に打ち込まれてKOされてる事が殆ど
問題は裏ローテの能力と中継ぎの層の薄さであって球数制限では無い気が
こうしてみるとカープOBにはブラウン流は本当に拒否反応が酷いものがあるな
なまじカープ伝統のやり方より成果が出たから余計気に食わないんだろう
昔はコンピューター使っての王シフトや初の外国人監督やいいと思ったら新しい手法を
どんどん取り入れていってたはずなんだがいつから頑迷な懐古主義が伝統になったんだ?
ノムケンは守備走塁重視で選手起用しそうだな
嶋とかどうなっちゃうんだろ
大体年間防御率二点台なんて異常な成績持ち出して今年の投手陣はよくなかった、みたいなことを言うのが大変不快。
なら得点、打率辺りがリーグ最低クラスなのはどう説明するの、って話だ。
てか制限やめて臨機応変に対応すってだけなのに
過剰に反応しすぎだろwwお前ら。
やばければ変えるだろうし。
ブラウンは球数のみに縛られていたからそれをやめるだけだろw
まさか投手の補強しないつもりなのか?
野村大野の自信はどっからきてるんだ?
新外国人トレードドラフト全部使うよな?
今の戦力で来年も頑張ろうなんて思ってないよな・・・
148 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 00:31:42 ID:cpgxKmbV0
>>133 それだけでもブラウンの功績はデカいな。
防御率はどうか知らんけど。
代え方やタイミングはは?って思ったけど、
世界的に見ても、きっちり分業制のほうが成功してるチーム多いし、
その辺はブラウンは間違ってないと思う・
>>130 齊藤は疲れが出てくる6回に球が浮き出し、四球をよく出す。
体力強化が防御率と消化イニング数の改善につながると思う。
制球アップや決め球の取得は簡単にできるものじゃないしな。
まあ100球を超える投げ込みは他球団もやってることだし
アニヤみたいに極端なことさえしなけりゃ
優勝を目指して戦うことでCS出場するのを最低ラインに置くのと同じく、完投を目標にQS達成を最低ラインにする考え方はわかる
が、齋藤の場合はスタミナ強化よりコントロール改善がその近道だと思う
ボール球を投げることがいけないわけじゃあないが、齋藤の場合は5回で100球越えてることもあるし、それだと7回で140球の計算になる
毎度毎度140球投げて一年間安定した成績残せるピッチャーは絶対的エースと呼ばれるぐらいの選手だけだ
>>144 梵や赤松とかやめて欲しいわ。
スタメンで出すなら、打てるようになってカラでいい
>>145 梵、赤松の打席が減って、小窪や天谷、末永、廣瀬が出れば
打率はあがるでしょう。
あと、マクとフィリも微妙だし
>>148 ファアボール投げるくらいだったら、打たれたほうがましっていうのがブラウンの持論だからな。
打撃向上のための具体的な方策はあんのか?
ちなみに
2002:395個
2003:433個
2004:495個
2006:382個
2007:427個(セリーグ4位)
2008:443個(セリーグ6位)
>>155 新外国人に期待・・・・。
博打だよなw
>>147 外人はとりあえず現有の去就が決まってからってのも有るしな。
>>149 6回に疲れちゃうのは5回までに100球近く投げちまうから
同じ球数でも5回で100球投げるのと7回で100球投げるのとは疲れ方が違う
どんだけスタミナがあるPでも5回で100球費やすようなピッチングやってたら
7回には間違いなくヘロヘロになってるよ
スタミナを増やせば球数が投げられる様になるって訳じゃない
>>141 裏ローテと中継ぎもそうだけど、
継投に柔軟性がないよね
特に今井とか
いけそうなら100球以上投げたり、
やばそうなら80球でスパっと代えたりしても良い気がする
上手く継投しとけば今井なんて勝敗逆になってた可能性もある
>>153 天谷、末永、広瀬が一年間休まずやれるとおっしゃる?
赤松なんか二軍でやることはもうないよ。
ピーコ政権では徐々に悪化したのに対して、ブラウン政権では最終年でまた良くなった。
平均したらあんまり変わらない印象、大竹のイニング数が長いと四球が増え(ry
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 00:37:06 ID:cpgxKmbV0
来年に向けてブラウンの功績をまとめて置いて、
それをどれだけ野村が無にするかを見てみたいな。
今のところのブラウンの功績
ベース投げなどによって観客微増、ファンサービス増
今まで酷すぎた完投至上主義を捨てて分業制を導入
四球減
>>154 その持論って、ブラウンだけじゃなく野球やる人ほぼすべての持論だよね
四球でいい場面ってかなーり例外的
>>162 まぁ、ケガはどの選手でもつき物だからね。
基本は天谷、末永、廣瀬+外人が理想だな
赤松は守備固めか、調子落とした選手やけが人の代わりだろうな。
それと、120〜140球を考える起用は先発が最低5枚は揃ってないとキツい
できれば中6日空けたいからな
球数制限撤廃で一番気になるのはルイスだな
ルイスの場合この2年間見てて、100球ちょいで中4日で回した時のほうがいいピッチングしてたからな
今季序盤に中5日で回ってたころはすごく不安定だった
>>161 柔軟性はなかったなあ確かに
でもいけそうやばそうって判断を毎回誤らないようにするのは神様でもない限り無理だと思う
どのチームの監督も継投のタイミングには頭を悩ませてるよ
野村まで嶋を積極起用したら
球団の陰謀か何かじゃないかと思えてくる
>ベース投げなどによって観客微増、ファンサービス増
100万人を割るところから4年で180万まで倍増近いですが。
いまのカープ打線で格なんていったらルイス4番てことになるけど
>>161 まあ一言で柔軟性って言うけど。
岡田阪神とか、原巨人だって勝つときの継投は紋切り型だし、久保田とか越智山口みたいな酷使枠があるからこそだし。
球数制限撤廃っても必ず100球以上投げるってわけでもなかろう
へばってくれば変えるだろうし、そんなに大野や野村も馬鹿ではあるまい。
極端に考えすぎだよ
>>171 そんなものより大衆は野村大野が監督コーチになった
ってだけで客が集まると思うよ
チーム完投数は12(セリーグ1位タイ)
各先発投手の消化イニングも少なくはないし、
先発投手を槍玉にあげるのはちょっとな解せないな。
中継ぎの駒不足を先発で補うという意図なんだろうか。
根性野球を否定したブラウンを叩きたいのは
分かるが投手はいじるな
球数がどうこう言ってるがキャンプでの投げ込み強制が一番怖い
行き過ぎた投げ込みは故障と疲労蓄積にしかならない
批判するなら走攻守全てが下降した野手陣だろう
ここはどんどん批判しても納得出来るし改善をしてほしいのに
>>169 大野さんも入るわけだし、来年は柔軟性を持った継投を期待したいね
完投主義ってのは基本的に打たれないと変えないって事だからなぁ。
まぁ打たれてないんだから変えないのは普通だけど、打たれて変えたらそれは取り返しのつかない事になってる事も有るわけで。
そう言う意味では一定の基準を設けたブラウンは画期的だった。
>>169 そこだよな
100球で狭めていた裁量の幅を新体制は広くするんだから当然運用のスキルが問われる
権藤や山田久が言うなら心配ないんだが大野は実績ないから不安になる
まぁ〜前回の失敗は駒的に参考にならんけどさ
何かやる事が極端だよな。十把一絡げの育成方法しかないのかね。
それぞれ得手不得手があるのだから、それに応じて育成するべきなのに
俺はこの方法で上達したから、こいつらにも同じように
やらせれば育つだろうと考えているように見える。
ブラウン式育成法のデメリットを修正するのはいいが、
自らの育成方法のデメリットには気づいてるのかね。
それとも大本営の書き方が極端なのか。
どちらにしろ首脳陣の視野の狭さと経験不足をひしひしと感じる。
まさかの嶋ファーストあるで
野村監督の手腕については、これからの嶋の体型を目安にしようと思ってる
アレをほっとくんだったら駄目なんじゃないかなぁ
>>166 怪我は付き物ってレベルじゃないのが我が軍の外野手陣。
だからこその今年の左右分業だろう。
大体、赤松は今の面子で言えばやってもらわなきゃ困る選手だって。
>>165 ただし たいていの監督、コーチは実際に打たれたら文句を言う
>>153小窪ショートとかやめてほしいわ
スタメンで出すなら守れるようになってからでいい
>>168 今期序盤は顔面神経痛があったからな。
人間は顔が変になったら平静じゃいられない。
9回裏2死満塁1点差で登板するより遥かに動揺する。
>>133 なんだ、そのコージ最終年。
1試合4つ以上かよw
>>175 うちの母親は今日までノムさんが監督だと勘違いしてた
ルイスだけ中4日の100球前後でミンチーみたいな起用して
他は5人ないし4人で中5日〜6日で120球くらいで行けばいい
齊藤、篠田、今井は厳しそうだが
>>160 5回までに100球近く投げるのは単に力がないから。
いきなり劇的に改善するようにはならないから、まず体力強化ってことでしょ。
>>173 柔軟性付けようにもやはりここで他の投手の層の問題が出るわけだよなあ
誰か便利に使い易い(勝ちパターンとまではいかなくても)投手がいたら事情は違ったろうし
他にいくらでも言われているが勝ちパターンに負担掛かり過ぎていたのは目に見えて分かったし
>>164 現在の広島先発ローテ候補入団年
2001 大竹
2002
2003
2004
2005 齊藤 今井
2006 マエケン 青木高
2007 篠田 (ルイス)
2008 小松
先発を育てたのは大きな功績じゃね?
>>165 四球続くと、守ってる方は何もできないからな。
まだボール飛んできたほうがマシ
今のままの斉藤クンでもあるまい
ルイス大竹前田は並それ以上の投手
やっぱ斎藤が鍵だな
>>189 コージ最終年が例の投げ込み指令の奴だからね。
あの年はほんとどうしようもなかった。
終盤になると外国人が先発の半分を占めていたし。
>>194 育ててはいないでしょ。
スカウトが良かっただけでしょ
今井はタフそうな顔してると思ったんだけど実際どうなんだろ
202 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 00:47:23 ID:jQSFcH1oO
>>193 梅津が久保田だったらって話だ。
ただそれを先発のイニングを伸ばすことで埋めようとするのはなんかなぁ、って感じだ。
中継ぎの層を厚くするのが先では。
勝ちパターンとそれ以外の差が激しすぎる。
こいつが抜けたら代わりにいれるってのが皆無だから負担が増える。
>>175 新球場になって増えた客は大野のことよく知らない年齢層が多いからなぁ
野村に関してもボロボロになってからしか知らないって感じじゃないかね
>>186 だなw
打たれ方もあるから一概には言えないけど、
「あの場面は四球でよかった」とか言ってる監督には「だったら歩かせのサイン出せよwww」とか思ってしまうわ
確率的には四球が一番良くないのは確かだよな
自動的にテイクワンベースになる
打者も10回中7回は打ち損じるわけだし
>>192 いやだからそこを改善しないで体力をつけても結局6回で捕まっちゃうよって事
例をあげれば今季序盤の横浜戦で7回を89球で交代した試合があるけど
あれは誰もが完投できると思ったし実際スタミナも残ってたと思う
今でも投球内容さえよければ完投できるだけの体力はあるんだよ
結局実際の投球内容を改善しないで体力だけ強化しようとしても無理
長いイニング投げたければ投球内容をどうにかするしかない
>>196 そう 斉藤に関してはスタミナがあるかないか以前の問題だよ コントロールが悪くて決め球がないから
球数が増える 球数が増えるし信頼度が低いから早目の降板になるだけ。
>>200 スカウトも良かったし、ブラウンも壊さなかったってことじゃない?
昔、苫米地・河野という高卒の素敵な素材が居てだな・・・
河内忘れんなよ
俺の胸の高鳴りをよ
河内だっていたしな。
今もいるが別人だよ…
野球は先発完投なんだが、昔の話なんだよな。
ツーシームやら、カッターやらが増えてきて、
打者のレベルもあがって9回も投げるのは肩肘腰が大変なんだがな。
どうもカープは昔懐古主義が多くてな。
こいつらが現役に近づけないような年になるまでは、
投手陣は常時火の車かもな。
ルイスやマエケンはコントロールがいいから完投しても120球以内で済むから安心
大竹は頑丈だから少々投げても大丈夫
問題は残り3人のノーコン齊藤と虚弱体質の篠田と100球以上未経験の今井
>>210 苫米地も親指手術するまでは覚醒しかけてたんだがな…
玉山も惜しいことしたし、大島なにやってんだよクソ
なぜ河野
完投指令とか書かれるとどうしたって退嬰的に感じるから、批判が出るのも致し方ない。
なにせほぼ開幕時の先発ローテで1シーズンまわせたことは、
近年のカープを見てきたファンにとってはかなり印象的だったはずだし。
>>213 その頃までにもう一度黄金期を造らないと
半世紀前の幻想を追い求める球団になってるかも知れんぞ
今井くんは下でそこそこ球数投げてるだろうからそこまで心配ないだろう。
斎藤も110ぐらいは投げられる。
内容の問題で。
篠田は無理w
>>208 150球で完投できる体力を付けるより、120球で完投できるコントロールを身につけてほしいよな
毎登板150球投げるピッチャーはほぼ居ないが、毎登板120球投げるピッチャーはそんなに珍しくない
河野なんてほんと素材よかったしな。
まあ河野は達川政権下の酷使のほうが大きかったろうけど。
あと逆レイプでとどめを刺された。
ちゃんと管理ぐらいしとけよ。
素材がいなければ始まらないのは確か そういう意味ではブラウンは他の監督に比べれば恵まれた。
でもこの素材の力を最大限引き出したのはブラウンの能力だよ、その点では間違いなく賞賛に値する。
テレ朝
つーか、先発を酷使しなかったことが功績とは・・・
Bクラスにもほどが有る。
おまんら、生ぬるいぞ
古田の方程式でノムケン
古田がノムケンについて語ってる
ノムケンのファースト!ワロタw
これって達川的戦略だよなw
ありましたね
??あったような気もします
どっちだよ
上本を探せ!
土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本
土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本
土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本
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土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本土本
投げ込みってフォームを固めたり変化球を試したりするもので筋力鍛える目的ではないはずだし。
だからやみくもにやってもダメなんじゃないの?
その辺意識付けをちゃんとやらんといかんよ。
ブラウン初年度は本当に100球で代えるんだって新鮮な驚きだったw
それまでは投手はイニングで数えていて球数を気にするという発想は俺にはなかった
山内・沢崎・幹英ら新人王クラス
苫米地・河内・天野・河野ら
好投手を潰していくのがカープ伝統
大野ヘッド兼投手コーチ 『先発投手が、8回付近で捕まり結局は大敗するケースがあまりに多すぎる。
はらわたが煮えくり返る。』
>>224 今までそれすらできなかったと言うこと。
壊したら育つもんも育ちません。
臨機応変の運用なんて成功するわけないだろ。預言者じゃないんだから。
しかも紙のように薄い選手層しか持たないカープで。
ノムケンの技w
小窪はセンスあるから出来そう
赤松天谷はアホの子だから無理だ
>>229 吹いたw
同年の候補だったらいいネタだったのにな
次は今井あたりがヤバいな
ノムケンは「叫ぶ男」
カプは投手じゃなくても新人王取ると低迷するよなあ。
天野なんて順調ならほんと素晴らしいピッチャーになるはずだったのに…
あのストレートは本当に素晴らしかった。
100球制限の妥当性が投球イニングの上位にカープの投手が3人いることで証明された年でもあるね
さらに言えばブラウンと同じような投手起用をしたヤクルトから石川がトップ、館山もランクインした。
そして最後に無理が効いた投手はカープとヤクルトの投手が多かった。吉見は明らかに疲れから
前半戦の調子ではない。どのやり方が良いかは明らかなんだけどね
>>241 悲しくなるから天野の名前は出さんでくれ
あれもブラウンがもっと早く来てればなぁ
>>235 言うのは簡単だが、そんな楽に結果でないよな。
それで試合に勝てば臨機応変とかいわれるが失敗したらどうせ動き過ぎだの色々言われるもの
天野もだけど酒井も痛かった
>>211 すまんw
酷使:苫米地・河野(・横竜←スペック的な意味で)
コーチング:河内
神様の悪戯:矢野
って感じで性質が違うから挙げなかっただけで、わすれてたわけじゃない
戦力を自前で賄わなければいけないカープにとって、投手を使い潰すなんてすべきでないし、勝つためにも遠回りだ
>>242 何が良いとは判断できないが
その分、継投後にひっくり返され負けた試合も存在することもお忘れなく。
チームの駒によって完投が良いのか継投が良いのか分かれると思うが。
>>243 自分で言ってとても悲しくなった。
カンエイと天野は緒方前田についでカープにのめり込む要因だった。
あんな悲劇はもう繰り返さないでくれ、頼む。
体力→技術的なこと
技術的なこと→体力
ピッチャーは(どちらかというと)どっちの順番で強化していくべき?
古田は謙二郎について何て言ってた?
今日発表の秋季キャンプメンバーに入ってない選手↓
牧野、佐藤、森、青木勇、上村
※ケガ&育成中
梅津、河内、中田、小島、今井
とりあえずベテランも二軍も集めて戦力分析&振るいにかけるキャンプらしいから、事情なしでメンバーに入ってないのは戦力構想に入ってないってことだろう。
森以外は不死鳥も参加してない…
>>246 カープの中継ぎの層が薄い一因はそこら辺だからな
本来なら30〜35あたりのPがもうちょっと残ってれば
その中から2人でも3人でもやってくれてただろうに
ネガネガうぜーなぁ
女々しいんだよ屑どもが
練習したら壊れちゃうぅぅぅぅ
バカどもが。
>>244 だからこそ100球前後で自動的に代えるのはある意味合理的ではあるんだよな
菊地原は潰される寸前でカープから逃げ出せて、オリックスで選手生命も成績
も伸びた
そうそう
良い投手多かったのに、あの世代は大竹以外みんな潰れた
空気読めない投げ込み酷使のせいで
>>249 斎藤の場合は明らかに前者。
球数関係なく六回ぐらいで崩れる。
つまり慣れられたら終わりってこと。
弱いチームが勝ちたかったらどうするか?
練習しかないんですよ
弱いんだから
>>251 牧野は戦力外通告済み
上村は足の怪我で結構重症らしい
>>242 改行さん、今になって「俺は以前から高田を評価してきた」とか言っているけれど
シーズン中そういう書き込みをしていた記憶が俺には一切無いのだが・・・
>>247 ただし続投したからと言ってそのまま勝てた保証もないんだよね 言えることは球数制限なしで
投げると年間通しての投球イニングが減る可能性が高い、つまり減ったイニングを他の投手が
埋めなければならない。そして安定した投球はできにくいという二つの問題点がある。
昨日、本部長と倉が話し合いしたんだろ?
横山とは明日だそうだけど。
>>249 技術でしょ
極端な話、どんなにスタミナがあってもストライク投げられなきゃ無用の長物
打者だとパワーは超一流でもバットに当たらないとか
ある程度の体力は必要だけど、それは投げ込みによってつけるんじゃなくて走り込みによってつけるべき
>>258 ノビしろのある選手を練習で伸ばそうって話そすると
壊れるから投げ込むなとか、バカな話だよな。
>>250 古田じゃなくて阪神和田と一茂が
野村は先の塁を狙う走塁がすごかったってさ
>>253 練習してきたら壊れちゃったのが今までですけどw
怪我しないようなケアをちゃんとするって言うのが今のところないからな。
>>260 セリーグのスレに書き込んでいたよ カープのスレでは書いてないと思う。
俺は一貫して楽天の野村、ドラゴンズの落合に否定的で高田は褒めていた。
>>208 だから投球内容なんて技術の問題なんだから、
まず体力強化して少しでも長く投げれるようにしようってことだ。
技術なんて簡単には身に付かないんだから。
弱いチームが強くなるにはどうするか
とりあえずまともな補強してください><
結局、100球制限のほうが表ローテ投手の合計イニングは伸ばせるわけだからな
ムリさせたって夏場大失速の失敗パターンになるだけ
投手はアニヤさんみたいに春季キャンプで2500球投げ込めなんて
極端なことさえしなけりゃ問題ないとは思うけどな
どのみち今のままだと中継ぎは層を厚くしないと誰が監督でも酷使無双になる
投げ込み以外の練習方法を模索する気が無いのが間違ってる
ケアも含めて
投げ込みが悪いことしか無いわけじゃあない
が、まずはそれに耐えれるだけの筋力は絶対的に必要
それと、ケガをしにくいフォームがあれば理想的
体もイマイチでききってなくてケガしそうなフォームなのが篠田(´・ω・`)
>>268 だから、特に斎藤の場合は疲れたから打たれてる訳じゃないってこと。
ストレートに慣れられたらおしまいっ!
>>267 ここでもあっちでも野村、落合にやたら否定的だったのは確かに覚えてる
ただ高田を褒めていた印象はあまりないんだよなあ
あと原とか真弓は褒めないよね、改行さん
先発完投とか言い出しておかしかったのが今年の前半のマユミーンだろ
最初の最初は上手くいったが、次第に先発が炎上した時のノウハウが分からなくなり混乱
藤川の出番がなくなるというトンチンカンな展開に
とりあえず渡辺江草出しとけな展開になり二人ともおかしくなる、特に江草は酷かった
結局後半になって層の厚さにモノを言わせて金村、筒井、桟原辺りで急場を凌いで
勝ちパターンもアッチソンが異常なまでのフル回転、前半暇人だった藤川も二イニング
ただでさえ層が薄いカープが上の部分やってコケたら
阪神みたいに下の部分ができないから即終了なわけだが
先発酷使無双か中継ぎ酷使無双で
先発酷使無双を選択しただけ。
頭数足りなければどっちかになる。
ただそれだけ。
鈴川さんを始めコンディショニングスタッフの力量が試されるな。
選手の体が持たないと思ったら思い切って意見してほしい。
>>247 継投が良いに決まってる。
完全試合なら7回表無死で、そうでないなら
6回表で投手に代打を後れるんだから。
>>273 ただ、篠田はあのフォームだから打たれにくい
結局層が薄けりゃなにやってもじり貧。
今だって装着感ゼロの極薄コンドームですよ。
>>277 前半戦の藤川の登板機会の少なさはおもしろびっくりだったなw
誰も投げ込みをするなとは言ってないんだが。
必要以上に投げ込みをするから壊れるって話だろ。
現状ブラウンの練習で成果出したんだし、
結果出したやり方を否定してまで投げ込みを強化させる必要は無いだろ。
>>247 「先発陣のイニング数は他球団と同程度以上投げたが、中継ぎは壊れた」という事実をどう考えるかだね
@弱い中継ぎを補うため先発はもっと投げろ
A中継ぎの数を増やせ
自分は@を取るのはリスクが高すぎると考える
他球団と比較してカープの先発の才能が飛びぬけてるのなら話は別だけど、
近代野球で他球団と著しく違うバランスで投手運用するのは無理がある
>>271 そうだな。これで先発に長く投げさせる根性と体力つけさせれば中継ぎそこまで厚くしなくてもいい
とかフロントが思ったら終わる
>>266 そんで、練習控えめにして宮崎だとか上野だとか岸本だとか大島だとかなんだのかんだの中途半端な奴ばっかで
層が薄い層が薄いと嘆くんだろ。
こういう中途半端な奴らどうすんの?
練習そこそこで壊れないで由宇で打ち込まれて数年後にはいおさらばでいいわけ?
補強だ?
今の中途半端な奴ら全員クビにしてどっかから取ってくるのか?
どっから出てくるんだよ使える戦力がよ。
外人10人くらいとってくっか?
カープだけ外人枠撤廃でもすんのかっつう。
練習否定の屑どもは話にならん。
球数制限は故障防止や防御率向上に大きく繋がってたと思うがそれを撤廃するのはしっかりした根拠があってのことだよね?
ブラウンの場合は
中継ぎに試合中の出番待ち時の投球練習を極力させなかった事も大きい
もうぶっ壊すまで投げ込ますっていう前提なのがアホ臭いわ。
てかルイス、シュルツが残って新外人投手で同じレベルの投手がさらに2人くらい来れば問題ない
>>287 投手陣の層なんてすぐ厚くならんのよ
焦らず騒がず壊さないように1年1年積みあげて行くしかない
>>288 「撤廃しろ」と佐々岡安仁屋北別府その他OBはいつも解説で言ってるが
具体的説明は一度もしてない
>>287 効率の良い練習しろっての。
ただ「投げ込め!投げ込め!」言うだけなら
コーチの年俸ワザワザ払わないでも
テープレコーダーにるりの声でも入れれば良い。
>>287 練習するのは大いに結構だし、必要だと思うけど、ちゃんと適材適所にやれと。
今までみたいなやり方で軍隊式とか何千球投げ込みとか一律でやらせるなと。
さすがにそこまでアホだとは思わんが、思いたくないが。
つーか、喉元過ぎたら熱さ忘れちゃうのね。
不安に思うのは当然でしょうよ。
そもそもBクラスのチームがヌルイ練習だったのも問題だ
投手の走りこみの量を増やしてくれ、投げ込みは100球くらいにしとけ
野手は地獄の猛練習よろしく
>>287 トライアウト、トレード、外人
別にセットアッパークラスじゃなくても去年の上野岸本レベルならトライアウトでも十分獲得可能
とりあえずじっくり層を厚くする、ハッキリいって由宇のカスどもはトライアウト以下
FAで取れない以上それしかない、急にやれってのは無理
2006年 登板26 18勝*5敗*0S 201.0回 与四死球*54 奪三振205 防御率1.75 年俸2億5000万(3年契約1年目)
2007年 登板12 *6勝*3敗*0S *72.1回 与四死球*28 奪三振*71 防御率2.74 年俸2億5000万(3年契約2年目)
2008年 (登板なし) 年俸2億5000万(3年契約3年目)
2009年 (登板なし) 年俸2億
>>290 伝統のカープ野球なんだろ?
昔のやり方でやるって心配するのがそこまでおかしいか?
野村も不安だが、とにかく大野に大不安だし、打撃コーチにテコ入らないのが不満だし。
投手は問題なかっただろ
練習法へのテコ入れが必要なのは野手
投手の肩は消耗品だが、野手のスイングは違う
キャンプでは走り込みも増やすしバットの振り込みも増やすとあったよ
夜間練習もやるって
>>289 中継ぎ陣の完全休養日を作ったりってのもあったね
中継ぎ陣は登板数自体は多かったが、登板前の投球練習を極力減らしたり、3連投すら珍しいぐらいの徹底管理は評価していいと思う
横山があれだけの登板数投げ切れたのは横山自身の努力や裏方さんのおかげもあってこそだが、ブラウン流のおかげとも言える
結局あと5年ぐらいしないと投手陣の選手層なんて厚くならん
マエケン大竹は怪我しないように運用して
齊藤篠田今井小松あたりの中から1人ローテに残ってあとは中継ぎ枠を争い
5年の間に入ってくる投手から1人か2人先発に回り後は中継ぎの枠を争う
こんなぐらいじゃないと「層」は出来ないよ
壊すのが論外なのは言うまでも無く
>>274 それは違うな。
調子がよくて、球数少ない時は打たれてないからね。
壊された選手見てきたから不安だって人は多いんだろうね
層が薄い上に質まで低い野手陣はもうどこから手をつけていいやら
>>275 原を褒めたことはほとんどないと思う、やはり戦力が違うからね、ジャイアンツならではの
大変さは分かるがそれでもあれだけの戦力があると褒める気にはならない。真弓に関しては
それほど否定的ではないよ。
高田の場合はそんなに話題にならないからコメントするケースも少ない。高田について言及
するのはどの監督が優秀かという議論で話すことがほとんどだったと思う。落合や楽天の
野村は褒める人が多いから反論するケースも増えるからね。
>>308 巨人がどうした?
どちらにしてもたぶん外人枠は野手2:投手2になるんじゃないか。
>>302 記事で出てくるのが伝統だとか回顧で昔の話を持ってきたりってのが余計に不安にさせるんだよな。
神経が細くなるまで投げさせたんだよ?
そりゃ怖いさ。
>>312 巨人がルイスとシュルツをかっさらっていくんじゃないか?w
カープぐらいの資金力で現時点これくらいの投手層でこの防御率ってのは
十分だと思うがな
問題なのは過去も今も野手陣、投手陣のバランスが悪すぎるって事
ブラウンも2年目が終わった時点で
野手への政策が完全に裏目だったと自覚すべきだった
どの指導者も極端から極端
投げ込みとか選手と話合って練習させると言ってんのにグダグダ文句ばっか言ってる情弱の多いことww
>>307 調子よくても六回ぐらいで捉えられ始めて結局降板、みたいなのをよく見た。
球数八十球強とかでね。
ゴンザレスグライシンガーオビスポのように使い分ければいい
投げては登録抹消
>>315 ルイスは国内他球団へ移籍できないんじゃなかったっけ?
>>317 投手にはストライク先行っていう分かりやすい目標を提示して成功した一方で
野手にはケースバッティングで逆に混乱させたからなw
>>317 外人野手を何とかしたいな
Gラミレス>Dブランコ>Yデントナガイエル>Tブラゼル>>>Cフィリマク
上位球団に比べれば格が違うわ
とりあえず猛練習は結構だが、『痛い痒いを隠せ』って考え方は勘弁してほしい
ただでさえ薄い選手層を自ら減らすような考え方だけは今のカープには絶対合わない
野村や大野はまずそこだけ考えてやってくれ
しばらくして慣れてから色々やればいい
バント強化の方針は評価するけど、打撃ケージ一個使いますってだけじゃなくて、もっと何かアイデアが欲しいな
>>310 詰んでるね
仮にFAで選手獲得しても層の薄さが厳しい
もうすぐFA取得ではあるが、石原トレードしてもいいぐらいだと思うけどね
上村会澤と名前が一応捕手陣は出せるわけだし、極論なのは分かってるが
打線は今も昔も点をとるのが下手だ。
長打力と機動力のバランスが悪いからだ。
>>320 過去にデイビー、レイボーン、フェリシアーノを使い分けてた年があったような
>>320 理屈としては可能だが巨人は打線がいいから事情が違うしな
外人野手は2人必要だろう
>>311 > 真弓に関してはそれほど否定的ではないよ。
ほう、意外だわね
やはりリンデンを取るしか。
投げ込み自体には基本的に賛成、ただし球数制限撤廃には大反対
それと故障に関してもブラウンの方針を続けて欲しいね
フェリシアーノが出てきてロマノが出てこないとは
>>324 OPS
ラミレス.891
ブランコ.880
ガイエル.900
デントナ.813
ブラゼル.817
フィリップス.839
マクレーン.744
まあマクはともかくフィリはそんなに悪くないぜ
バントって言ってもねえ
来る球を普通に転がす練習したからって上手くなるもんじゃない
実戦になると一塁手や三塁手がものすごいスピードで突っ込んでくる
あのプレッシャーも含めて練習しないと
猛練習するんだから、怪我して休んだら情けないみたいなんはね。
言いたいことはわかるが、やはり怪我は未然に防がなきゃ。
痛い中で練習してもうまくならん。
>>321 ルイスは残留する気がするけど。
契約が切れた後の拘束条項をルイス側が認めると言うのは不自然。
それにもしそんな拘束が可能だとしても違約金を払うという抜け道がキッチリ用意されてる。
ロペスみたいなクラッチヒッターの前に
出塁率の高い江藤や金本みたいなのがいれば得点力は上がる
>>324 デントナ・ガイエル・ブラゼルは明らかにフィリップス以下
>>333 そういえばいたなぁロマノ
たしか家がぶっ壊れたんだっけかな
個人的にはOBの野球観が古いのが問題な気がしてきた。
投げ込みや機動力とかブラウン以前で結果が出なかったことの焼き直しを
どうしてまたするのか。
横山シュルツ永川+篠田梅津しかいないリリーフじゃ酷使は必死
今年もそうだったし
フィリなんて保険程度のレベル。
3割30本のファースト外人が待ち遠しいわ
>>337 よく契約が切れた後と言うがまだ契約中の条項に入るんじゃないの?
例えば1年契約で他球団に移籍出来ない契約を結んだとしたならその契約は当然1年目のオフってことだよね
2年契約で他球団に移籍出来ない契約ってことは2年目のオフもその条項が有効ってことだよ
346 :
.:2009/10/18(日) 01:45:09 ID:rmJsi1LxO
>>318 みな大下元ヘッドコーチの亡霊に取り付かれているのさ
ボールっていう選手いたよなw
ファーストで。
今年OPSが高かったのは天谷末永フィリップス。
この三人は出来るだけ上位に置きたい。
東出は長打は少ないが出塁率はそこそこ。
栗原石原は底だと信じたい。
まー、運用と怪我へのケア次第でそこそこの打線にはなるよ。
とにかく栗原と石原と嶋がひどすぎたから。
>>342 いや、超最新なのかも知れん。
いまどき投手分業など常識というか古い!
野村大野は十分理解したうえで上の野球を目指す!!
>>342 黄金時代の一翼を担ったという自負心が強すぎる
当時やってた事全てが正しいというプライドがある
来季の契約はともかく、ルイスもシュルツも離脱からちゃんと帰ってきたのは素晴らしいと思う
ノムケン『うちで痛いと言っていいのは前田智と嶋と梵だけだ。格のない選手は練習で怪我を治そうと
できないからいつまでたっても駄目なんだ。選手生命だとか個人成績だの記録だとかに拘るような
自己中心的な選手を使う気はない。』
>>342 そらそうでしょ
ただでさえ戦力がヘボイ上に
そこに宗教じみた縛り、ルールを突っ込んで勝てる訳が無い
そしてオーナーに反抗的にでもなってみようならトレードで追い出されるのがオチ
広島北朝鮮カープ
OPSといえば、セリーグはチームOPSの順位がそのまま勝率順位になってる
確かに赤松、天谷はあれだけの足を持っていながら下手すぎる、だからそういうところを改善するのは
もちろん良いのだけどそれで勝とうと考えているなら大間違いということだね。打力が上がらない限り
勝つのは難しい。もちろん野村もそれで勝てるなんて思ってないとは思うが。
足で嫌らしくて1点を守り切るなんて難しい野球はやめて
CSのような安定した投手陣に一振りで逆転の簡単な野球やろうよ。
>>348 まず怪我という時点で天谷と末永はアウト
嶋はもう計算に入れるのが間違ってる
結局七八九を任せられるピッチャーがいるチームが安定して強いんだけどね。
ルイス大竹は黙ってても長いイニング投げるんだし。
中継ぎの人材不足を球数制限撤廃や完投指令で補おうとしてもすぐ野戦病院だろ。
機動力重視なんて塁に出れなきゃ意味がないし広い球場だからこそ長打を打てる打者が
いるはず。
結局補強不足を精神論で補おうとしてるにすぎない。
大下やアニヤのコーチ時代の発言を
さもノムケンや大野が言ったみたいな工作する奴はムカツク
それを本気にするやつもいるんだぞ
>>348 来年石栗原は復調するかもしれんが
逆に天谷フィリップス末永小窪辺りが打てなくなることだってあるんだぞ
>>357 天谷末永廣瀬で2.5人と考えればよかろう。
補強も大事だがまずはルイス・シュルツをなんとか契約こぎつけんとなあ
シュルツなんて早くも争奪戦という報道もあるしどうしようもないかもしらんが…
ちなみに今のチーム状況にあった攻撃ってどんな形がいいの?
伝統の機動力とか言われてもなんだよそれって気はするけど
ちゃんと目指すべき形があるなら機動力でもなんでもいいんじゃねって思ってしまう
>>364 何を目指すかよりとりあえず得点圏でヒットが打てればそれで…
>>361 大振りなフィリは十分ありえる。
外人ファーストが待ち遠しいわい
>>357 今年のはじめは計算せざるを得なかったろ>嶋
期待に応えなかったやつが悪い。
天谷末永に関しちゃ特に末永はフル出場にこだわらなきゃいい訳で。
天谷はまあ、今年の離脱は事故に近い…まあ、弱すぎなきもするが。
新外人、ブラニヤンは無理だろうな。
マリナーズの野手陣の成績見たが、今年の働きでもう主力だろうし。
メジャーで1シーズン31本打てる外人か…欲しかったな。左打だし。
>>364 ブラウン時代から変えることができるのは代打攻勢ぐらいだろうね 作戦面では
ノムケン『ファーストは前田智ですが?』
>>364 それほど突出した選手がいないからねえ
これに関してはピーコ時代みたいに好きに打たせてもいいんじゃないかと思う
野手に関してはブラウン流はもう勘弁ってのが最低限
>>364 問題はそこだわな
ペナントを制するために機動力を謳ってるのか
とりあえず機動力野球と謳っておけば地元を中心にした古参のアホが弱くても喜ぶから機動力野球なのか
そもそも機動力野球をするにしても長打打てるクラッチヒッターは必要なんだがな
打線が弱すぎるから新外国人は打者だな
しかし中継ぎも弱いから新外国人を中継ぎにもしたい
外国人は同時に4人までしか使えないから難しいな
天谷末永にケガさせないためにも守備固めとして赤松は重要
>>364 今のチームはとりあえずレギュラーって言える人を増やす所から始めないと
合った攻撃もへったくれも無い気が
ID:jQSFcH1oO
携帯から必死だねえ
>>345 そんな瑣末な事を言いたいんじゃない。
そんな条項を飲む程ルイスは不利な立場には無いだろうってのと、
有っても金の前には大した効力にはならないって事。
ルイス 前田 大竹 斎藤 今井
長谷川(青木高)
篠田 梅津 横山 シュルツ
永川
現状けがなしでも使える投手がこれくらいしかいないんだからきつい
これで酷使なしってことはかなり接戦で林とか上野とか二線級に試合を
託す場面が増えるってことだ。建・戦力外・ドラフト・外人・トレード
で最大限に補強しないと戦えない
ペタジーニ獲るしかない
>>361 梵赤松が打つかもしれん。
少なくとも栗原石原に関しちゃ衰える年じゃないし実績もあるからあまり心配はしてないがな。
天谷は順調に来すぎてるから来年どうかな。
>>325 Pの練習量は、大野とPが話し合って決めるんだっけ
でも、大野に、僕は練習ではあんまり投げ込みはしたくないですて言えるP
なんて少数派じゃないのかな 佐々岡とか黒田とかなら言えるかもしれないけ
ど、今の若手が中心のPじゃ、言いにくいんじゃないかな
中継ぎも野手もあと1人ずつ外国人が欲しいけど4人制限がつらい
どっちにせよ、若手の成長という未知数に賭けるしかないのがきつい
現有戦力だけで戦うのはやはり難しい。
つーか、安定感のある中堅どころやベテランが全くいないのが問題。
嶋なんかそんな役割をしてくれなきゃ困るんだよ。
もう期待しないけど。
そもそも機動力野球っていちいち掲げるのもどうかと思うんだ。
だってヤクや中日、巨人はもう当たり前のように走ってるんだから。わざわざ言わない。
当たり前のことをわざわざ言う時点でどうかと思うし足りないのは機動力ですか?と
野村に聞いてみたい。
機動力を上げれば上位3球団の打線に勝てるのか?そもそも機動力掲げて頑張っても
上位3球団の今の機動力に勝てるだろうか?
まあ結局チーム得点ってのは大体チームOPSに比例するわけで
ようは長打率と出塁率を上げればいいわけで
つまり全てが足らないわけで
なんかドラ1高校生投手みたいだけど今村?
ノムケン『ヘッドスライディングを走塁の基本にした、頭を使う機動力野球を目指している。』
ブラウンがBクラスで終わった事を、やんわり投手のせいにしてる気がするんだよねOBさんたちは
「Bクラスチームの投手陣なんだからもっと投げ込みを・・」みたいなニュアンスで誤魔化してる気がする
ブラウン流が明確にダメだったのは攻撃面の方なのに
投手に関してはAクラスに入る資格は十分あると思うけど
ノムケンは全てにおいてレベルアップが必要と言ってるよ
機動力以外を軽視してるわけではない
>>386 近藤の言うことだからあまり参考にならないかも
>>383 同感。そもそも投手にしろ野手にしろ安定した中堅やベテランがいないのは
誰がコーチしてたりどういうコンセプトを掲げていた時ですかと聞きたい。
野村さん、大野さん貴方たちが今言ってる方針じゃなかったのですかと。
>>384 阪神とヤクルトの差は機動力だったかもな。
カープはそれ以前の問題だが。
ある程度打てないと機動力もくそもないわ。
梵赤松はどーやったら打てるようになるんだろうか・・・。
おまえら、鏡の前で赤松の打撃フォーム真似てみろよ。
打てる気がしないよw
>>390 ども、もう誰も信じない
今村だとソフバンとクジかな、1/2だからまだましか
>>386 最近大野が土本とかいう無名の社会人の名前いきなり出したみたいだが
それだけは勘弁して欲しい
赤松梵天谷東出あたりが元気なら機動力使えるよ
守れて走れるやつが打つのが理想。
シーボルマック栗原石原みたいな並びで
たいして一発のない打者で一発待ちみたいな打線はできればもう見たくない
なーにイニング投げた投手の査定と
投げてない投手の査定をメリハリつけたら
嫌でも投げたくなるさ
>>393 赤星や和田のフォームでも打てる気しないけどな
399 :
さきちょ:2009/10/18(日) 02:03:20 ID:zwySLnMg0
赤松は盗塁が下手だと勘違いしてる人が多いがかなりうまい部類にはいるよ
それこそ今年ブラウンがフリパにしてたら盗塁王も狙えたレベル
ノムケンにはそこらへんを何とかしてほしいな
後天谷は鳥谷タイプで盗塁はあまり期待できない選手
>>393 梵と赤松の真似でバッセン行ったけど腰と腕が痛くなっただけでアレは無理
しかも右方向はどうやって打つのかわからんw
良いコーチが来たらいいね
今日から梵赤松は開幕まで毎日自腹でバッティングセンターに通えば何とかなるはずだ。
まじで。
笑うではない。
本当に毎日通えば確実にあがる。
小窪は達川が「この選手を使い続けてほしい。そのぐらいバッティングが魅力的」といってたけど
来年はどういう風につかわれるのかね。地獄キャンプを離脱しなかった選手になるだろうけど
小窪タクロー梵高明、横一線で競わせてほしいね。
外野もそうだけど2軍の選手も含めて競わせてほしい。そのくらい1軍の打撃陣は酷かった。
うちは土本1本釣りとは渋いな
完投も大事だけど一年間、ローテを崩さない事の方が大事だと思うんだけどね!完投にこだわりすぎるあまり、中長期の展望を語らないから不安になる人が多いんだよ!
12年連続Bクラスなんてコーチを担当したOB連中にも責任があるのに一向に考え方が変わらないのは正直、怖いわ!!
小窪は意外にミート上手い気がする
>>395 大野は見る目がないみたいだからな。
ネタ外人をデイビー以上と絶賛した実績が・・・.
>>391 一年間ローテで回ってそこそこイニング食って勝敗五分ぐらいのベテランとか、中継ぎでビハインドでそこそこやる中堅とか。
まー、そう簡単には出てこないだろうが。
先発に三十代がいないとか結構事件だよ。
だから来年が不安なんだよ。
赤松とか梵はケースバッティングなんてしなくていいから自由に引っ張りまわせ
不器用な奴が右打ちなんてしてても駄目だ
どうしても右打ちがしたいのなら猛練習あるのみだ
>>402 普通なら二遊間は小窪東出で安泰といってもおかしくないんだがな
普通ならな、広島は知らんよ
まぁ別に小窪は打てなかったらイコール負けな訳だから扱いには困らない、グダグダ使わないで済む
小窪が打てなかったら普通にショートは終わりだけどな
あにや 川端 大下 ≠ 野村 大野
俺は勝手に右打ちの名手と思ってるよ、小窪は。あれは凄い
達川の「生活感」てのにも合致すんだろう
>>402 売りを考えると前3人と高明の間に何か壁がなあ
監督のやりたい野球もあるし横一線とは行き難そうな部分だ
まぁ完投指令で投げ込みってのの影響がどう出るか、来年の今頃になりゃわかるよな
アレックスをいらないってクビにした影響は、『めどがたった』と言われた赤松天谷やクリンナップで期待された嶋、シーボルの惨状と新外国人野手獲得という結果を見れば一目瞭然(´・ω・`)
小窪は小さいときから右に打つことをひたすらやってたらしいからね
それが自分の生きる道だとかで
さすが名門いくやつは違うわーと思ったよ
去年の緒方から始まった旧市民での大逆転の時の小窪のタイムリーも右打ちだったな
小窪の右打ちはカープの中で一番上手いだろうね
これから先バッティングレベルがどんどん上がっていきそうな期待をさせてくれる
まあ前田をファーストで使えれば最高なんだがな
そういうことも考えてたのか、ケンジローは、妙案だと思うね
そういえば西山を思い出すな小窪の足上げは
小窪はもうちょい強い打球が打てれば三塁でもいい気がする。
外国人使うこと考えたら遊撃をうまくなってくれた方がいいけど。
今シーズン赤松とか梵のスイングみてきたけど
もう才能の限界を感じてるんだがなあ
なにか未来がみえるのか
もう若手の年令じゃなくなってきてるし
やっぱりマエケンとか小窪は精神的にタフだよ、負けず嫌いというか
別に野村みたいに顔真っ赤にするのが全てじゃないと思うが
小窪が右打ちに本格的に取り組んだのは青学で井口に教わったとかじゃなかったっけ?
小窪の高校時代は(甲子園しかみてないけど・・)想いっきり引っ張り専門って印象があったけど
前田智徳はもう死んでる。今度は本当に死んだ。
たしかマエケンは桑田信者 桑田て走りこみはかなりやるけど、肩は消耗品
てことで、あんまり投げ込まないて方針じゃなかたっけ マエケンも軽め
の投げ込み練習がしたいと思いつつも、若手だし僕は軽めの投げ込み
練習がしたいですとは、大野には言いにくいんじゃないのかな
>>418 ファースト前田はケンジローでやったことの焼き増し。
正直勘弁。
大体、足悪いのに内野はないだろう。
>>418 前田がファーストやりたがるとは思わないな
結局DHとか代打みたいなもんで自分のプライドが勝手に傷つくだけでしょ
仮に球団フロントがまともな戦力補強してもカープOBの前時代的な考えが払拭されない限り、現状と同じ様なジリ貧戦力に行き着くと思う(´;ω;`)
まぁ、ちゃんとした考えをもったコーチ陣を選んでもらいたいんだけどね…
ファーストはそんな走んないからね、敢えて挙げるとすれば得点圏で外野飛んだ時の
中継プレーくらいなもんだからな・・・といってもファーストからマウンドへ走るくらいのもんだし
後はファールフライくらいかな
前田は2000本打ったんだしもう代打でもいいよ
レギュラーでこいつより打力が低い可能性があるのは正直赤松と捕手くらい
1 左 末永
2 遊 小窪
3 右 天谷
4 三 栗原
5 一 嶋、フィリップス
6 中 赤松
7 二 東出
8 捕 石原
現状では栗原をサードにするメリットがわからん
しかし大野は不安だな
考えが古すぎる
カンエイが残ってるから上手く投手陣との調整をしてくれればいいんだが
>>430 打力があっても打点稼げないしな
2005の打点とか異常だと思う
やっぱり彼見たいな例を見るとケース打撃も必要性を感じる
>>431 ファーストの新外国人を獲らない限り現状では栗原をサードにするメリットってあまりないだろうね
むしろサード栗原でエラー続出のデメリットのほうが大きくなる可能性もある
無理にレギュラーで頑張って途中で抜けられるよりは代打で仕事してくれたほうがいいような
そもそも一年間試合でてないけど大丈夫なんだろうか
神クラスになるとそんなもん関係ないとかならいいけど
小窪の不幸はカープが天然芝だってことだな
人工芝ならあの守備でも悪くは無かったんだが
ズムスタでやる以上あの守備力じゃ苦しい
>>435 栗原は打撃守備両方で悩む様になるのが目に見えてる
ファースト前田だとして
バントシフトで前田はチャージできるんでしょうか
細かい足の運びと、反転踏ん張り送球できるか?
>438
ただでさえ打撃で苦しんでるだけにねえ
あの性格だとエラー引きずるだろうし
>>438 冗談でもメジャー目指してるんなら乗り越えろと言いたい
ケガの心配があろうともサードコンバートは球団、栗原双方の思惑が合致している
球団としてはファーストにガチムチ黒人を置くことが可能になるからチーム打力アップ
栗原としては夢のメジャー(笑)に向けて、サードくらいは1人前に守れるようになっていたほうが絶対に有利
誰も損はしない
ケガしたら終わりだけどねw
ガチムチ打点マニアの外人ほしいなぁ…
来年はジェイソンとか強そうな名前のファーストとってこい
ブロンコビッチとかクラークとかタイソンとか
栗がほんとにサード守れたら確かに夢は広がるが…
現実的ではないにせよ、キダゴーや松山あたりにも良い刺激になるし
けどやっぱなあ
結局のところ、今まで選手、コーチ、スタッフすべてに関して球団が揃えられなかったことのツケでしょ、今の戦力は。
12年連続とか異常だし。
だから、監督が悪いとか選手が悪いってことじゃないんだよな。
生え抜きばっかだから人脈もないし。
身内だけでやろうとしたらそら厳しいわ。
野手に関してはもうFAで日本人選手とらないとどうにもならないだろこれ
栗原コンバートに関しての不安材料に腰・肘の心配してる人がいるが、
逆に栗原ファースト固定のメリットがまったく感じられないのは俺だけか?
フロントのせいにする人はなぜ極論に走るのか。
フロントも悪いし選手も監督も悪い
どれかひとつのせいで12年連続は無理
苦心して育てた4番が三連続で流出すりゃあな
すべては金がないことに起因している
前田って内野守ったことないよね?今から守備練習しても来年使えないだろ
本部長「フィリップスの残留が厳しそうでマクレーンじゃ物足りないから新しいサードを見つけてきてくれ」
シュール「あれ以上の選手となると・・・ファーストならいくらでもいるんだが」
本部長「じゃあ、栗原をサードにして1塁を空けるから強打の選手を頼む」
シュール「それならOKだ」
こんな感じじゃないの
スコットだけは勘弁な!
野手に関しちゃ長打力だろうねぇ。
あまりにも無さすぎる。
盗塁にロマンはあるが、戦術としての有用性は高くはない。
>455
あれのせいでロード用自転車の銘柄を変えざるをえなくなった
ズムスタあそこまで広くしなくてもなあ…
栗原が一体何本ホームランを損したか。去年までだったら褒められたあたりがノーパワーと罵られ(´;ω;`)
栗は飛ばしたいからかひどい開き、ひどい引っ張りでドツボだもん
そら本拠地で全然勝てんわ
>>456 カープの場合長距離砲が少ないだけでなく中距離打者も極端に少ないからなあ
シングルヒットしか打てない短距離打者ばかりだから長打力がない
例えばカープと同じくホームランが打てない阪神打線でもあそこは中距離打者は揃ってるから
カープ打線とは全然怖さが違う
>>450 ここまで全部足りないのはフロントのせい。
スカウトもスコアラーも12球団で一番少ないんじゃなかったか。
コーチも少ない。
選手も取らない。
ドラフトも弱腰。
で、監督選手のせいというのは不憫。
ノムケンも大量離脱とかなければ結果でなくてもあまり責める来はしない。
怪我でボロボロとかだったら怒り狂うが。
>>454 まあそんなところだとは思うけど
さっきも誰か指摘してたように松山や喜田、嶋なんかがファーストで使えるようにもなる
松山のサードなんて一体何年かかるかのかって言うレベルだからな
かといってあれほどの素材をサード練習のために5年も10年も2軍に置いておくほど
ばかばかしい話はないし
リンデンは最悪の不良な選手だ!それにしてもよく獲ったよ楽天は。
やはり性格は重要な要素だな。
あれは性格というより、気質というか。。。だな。
俺もフロント叩いてるけどそもそもこういうフロントになるのは、カープが市民球団だからというのもあるし
日本のプロ野球界が云々という、カープのフロントとかそういうのより上のところにも問題があるかもしれんな
>>461 OPS上位者が俊足好打タイプっつーのが泣ける。
別に大砲つれてこいってんじゃないけどね。
>>462 全部全てフロントが悪く、選手監督は何も悪くないってことか
極論言う人とは話し合う価値すらなかったわ。選手かわいそうだね〜、全く悪くないのにいつもBクラスで。
球団から勝つ姿勢を感じないんだよな。
高給選手を大量にか変えられないのはわかるんだけど。
>>467 だからさ、12年結果出てなくて最後の切り札の監督がケンジローってのがこのフロントの限界なんでしょ?
もちろん生え抜きからの監督なんて燃えるんだけども。
だけど、指導者未経験ノケンジローを据えることで勝とう!って思ってるならアホ丸出しだろう。
カープが本当に市民球団を名乗るなら、広島市はいくばくかの資金を提供すべきだけどね
俺がみたところ市民球団というより松田家の個人商店で赤字を出さないようにそれなりに
頑張ってるようには見える。相手は兎に角カープよりも2倍も集客力があって且つ赤字垂れ流し
OKなんだから、そりゃカープは不利だよ。
ノムケンを監督にというのが元々のプランだからな。
ブラウンは繋ぎっていうのがわかってたわけで。
チーム状況関係なく外様の実績ある人間を
取ってこようという考えが最初からないんだからしゃあない
サード栗原とかファースト前田とか、ここに切り込んで来るにわか並の発想だなw
「栗原はサード守れないの?」とか「ファーストは楽なポジションだから、前田にやらせれば?」とか。
で、大抵「栗原は故障持ちだからサード守れねえよ!」とか「ファーストは楽なポジションじゃねぇよ!」
「ファーストは前後のダッシュが多いし、ランナーと交錯すると危ないから、足が悪い前田には負担が
大きい」とか言われて撃退されるんだよな。
>>472 まあ前田のファーストはあくまで噂とか妄想のレベルだが
栗原サードコンバートは本気で検討され取り組まれてる
本当なら新球場元年から野村でいくつもりだったんだろ
去年間違えて勝っちゃうからブラウンが一年多くやったけど
野村が監督なるの分かってて出て行った新井ワロタ
しかし早めにルイスとシュルツの契約を結んでほしい
金満球団どものスレは勿論のこと他の球団のスレでもルイスを獲ろうって書き込みが多いわ
毎年ウチの外国人が強奪対象になっちゃうんだよな
来季はどうなるかわからないと本人が言ってるアッチソンとか強奪の名前も出てこないのに
>>475 資金力が違うから当たり前
アッチソンは阪神じゃなきゃメジャーだろ
12年もBクラスなんだから、まず球団のトップであるフロントの責任が問われるのは当たり前じゃないか?
実際にはネットでしか叩かれず、メディアで批判の矢面に立たされるのは監督や選手ばかり
>>475 俺の勝手な想像だけど、100万人客、10試合全国地上波巨人戦の時代
より40億円以上は今年は儲けてる どう低く考えても、30億円以上は儲けてるはず
建さん獲得、ルイス、シュルツ、フィリップス残留くらいは、最低やるべき
昨日は倉のFA交渉だったんだな。どんな条件出したんだろ
とにかく明日の横山共々残留してほしいものだ。頼むぞ本部長
残留交渉だな。スマン
仙台の楽天のファン、盛り上がってたな。
うらやましいぜ。
483 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 03:43:38 ID:i5/a8mE2O
とりあえず最悪のパターンは想定してるだろうけど…
ルイス、シュルツ、横山移籍、建復帰ならず
先発 大竹 前田健 齊藤 篠田 今井 長谷川
中継 梅津 青木勇 青木高 林 (広池?大島?)
抑え 永川
これは…
>>483 完投か、先発と永川の直結しか勝ち方はないな。
特に左打者の多い阪神、読売はな。
たぶん、先発は篠田スペで長谷川が2軍落ちとみている。
それで小松が先発に入ると。
中継もそのメンツ+岸本、上野、宮崎あたりで頻繁にagesageあるんだろうな。
>>480 このスレのかなり前に、あんたと同じ様な
書き込みしたんだけど、スルーされたw
関心がないのかな。
>>485 基本的に残るだろうと、みんなタカをくくってんじゃないの?
まぁ、倉は正捕手じゃないし、横山も今年は悪かったからなぁ・・・。
よっぽどそのポジションが埋まっていない球団しか獲りにいかないだろ。
横浜なら分らんが・・・
横山は絶対必要
倉はどっちかっていうと必要
>>472 たしか何年か前、栗原がスペったときに、末永が一塁やって足を故障したんだよな。
外野とは足の使い方、負担のかかる箇所が違うんだろう。
ベテラン捕手枠でいるだろ
>>488 末永の場合一塁やったから怪我したのかどうか分からんぞw
>>490 確か、守備のときだったような記憶がある。
あいまいだが。
東京飛燕軍おめ
まぁセカンドステージに進出できても犬ルトがからくりで
巨人に勝てるとは思えんがw
ファーストじゃなくてもスペる奴はどうでもいい
入団から数年走攻守3拍子揃い足を怪我しても3割打ち続けた大選手が
赤松廣瀬末永あたりも押し退けられずファーストって悲しすぎる
緒方とほぼ同じ年で緒方より大怪我やった(緒方も大怪我だが)
前田がそう走れるわけないだろ。
緒方の最終打席の走りを見ただろ?
年齢と怪我を考えろって話。
レポートでも満足に走れてないらしいじゃん。
ファーストとかそういうレベルじゃないんだよ。
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 04:18:59 ID:NuKnlYPCO
ファーストよりサードのが楽だよ
緒方の試合からスポニューすら見てない
今のプロ野球はドラフト以外興味ない
はやく春季キャンプになってほしい
>>495 CSは勿論、来期も無理なのか。
もし、そうだとしたら
あそこは是が非でもルイスを盗りに来るだろう。
ちんこの皮がマクレーン
もうマクレーンはいないのにHACHI…
>>499 普通にオビスポ使うだろ。
ゴンザレスもクルーンもいて外国人枠一杯だからルイス獲りはないと思う。
>>495 いやぁ、無理だろ。グライシンガーどうこうじゃないもん
東京ドームではヤクルト今季1勝らしいし
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 05:12:27 ID:D7JACu/i0
2006年オフ 小笠原 豊田
2007年オフ ラミ グライ クルーン
思いつく数人でも無茶苦茶なんだがw
去年は補強スルー宣言してたが
今年も踏襲するかどうか
>>507 まぁ巨人ファンに言わせれば抜けた選手が出たから穴を埋めた最低限の補強、なんだろう
そのうちの1人も獲れない資金力のカープとは発想が違いすぎる
>>509 カープには全く縁のない選手(額的に)だもんな。
弱いチームを応援し続けて何が楽しいのとは聞かれるけど、こんな優勝を約束されたようなチームを
応援して何が楽しいのか逆に聞きたいw
>>504 の言う補強は清原いるのにぺタ取ってきたりとかそういうのでしょ
>>507 の言う補強は確かに無茶だがそいつらはレギュラーで使われてるから意味合いがちょっと違う
ルイスに関しては正直、阪神の方が恐いわ・・・
ガトームソンとかで満足出来るのか疑問ではあるしな
ダグラスはヤクルト入団して即クビになったけど現役引退したのか?
今村かぁ
一本釣りしたいね
わけのわからん社会人じゃなくてよかった
ああいう選手は3位4位くらいで頼む
菊池君には日本に残ってもらわないと困るな
菊池君、日本の野球はいいもんだぞ、楽しいぞ
今村を一本釣り出来るように願うしかないね
ウチは2分の1の確率でも2回連続で外しちゃう球団だからw
菊池阪神だけにはいかないでくれ
左であの球威は正直脅威だ
とりあえずルイスシュルツフィリップスの残留が決まることが前提
マエケンのときみたいに今村1本釣り出来ればおいしいね
菊池はまあしゃあない競合相手が多すぎるあと彼が河内や辻内のようにならない事を祈るわ
今村1位指名良いじゃん
堂林をハズレ1位指名は辞めてくれ 堂林は2位以下の指名でおk
それで、どこかに取られたらしょうがない
まぁ故障がひどいとかじゃなきゃ菊池はメジャー挑戦だろう
菊池指名球団が菊池じゃない選手に切り替えたときにカープ指名と被らないように願うよ
今村の朴訥なところはまさにカープ向き
つーか菊池が国内けったら今村とれないじゃん
ぜひパリーグでって感じだなw
よし今村きた!!
いい判断だ
後は引くだけ
531 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 06:48:23 ID:gI7lx1lqO
>>522 安心しろ!阪神はかならず外すからそれが阪神W
うちが指名しないならパに行って活躍もらいたいもんだ
すまないあげてしもた。
大場・長谷部・加藤そして篠田の事を思うと結局は入ってみないと分からないんだよなと思う
ヤクルトが菊池を引き当てると俺の勘が言っている
法政の二神は微妙だな
>また、今村を指名できなかった場合は法大・二神、
>敦賀気比・山田らの指名に切り替える。
どっちかと言えば、二神希望です
>甲子園優勝経験のある高校生投手の交渉権を獲得すれば、球団史上初となる
1位今村(清峰) 春優勝投手
2位堂林(中京) 夏優勝投手、4番
W獲りあるで
堂林はどっかが1位で指名するんじゃないの?
オリとか横浜あたりいきそうだけどw
>>522 心配ない
球威があろうがなかろうが
左手で投げる投手をカプは打てない
>>538 横浜は野手ならまず筒香だよ。獲れたとして流石に2巡も野手って真似はしないだろう。
オリはまず投手。どんが惚れ込めば別だがな。
>>537 うちらしくない、派手な肩書きだw
実現したらいいな
若手先発候補 体格
前田 182cm・70kg
大竹 183cm・85kg
今井 183cm・80kg
齊藤 186cm・80kg
篠田 187cm・85kg
今村 184cm・84kg
>>542 齊藤が意外に大きくて驚くんだよなあ
いつだったかフィリップスと並んでヒーローインタビュー受けたときに
齊藤って大きいなあって思った
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 07:50:30 ID:NuKnlYPCO
阪神が右のエース級の先発とアッチソンが移籍した場合の代わり探してるらしいが
あれ
ルイスとシュルツって…
堂林はかなりのイケメン。
女性ファン増えるぞ
>>545 堂林も欲しいんだけど現場が即戦力投手を欲しがってるから難しそうだなあ
今村を1位で獲った場合2位で武内か土本にいきそうだ
>>546 今井どうした?練習で怪我でもしたのか?
>さらに怠慢プレーをした選手には「広島へ帰還してもらう」と厳しい姿勢も打ち出した。
昔のカープが帰ってきましたねw
菊池は阪神じゃなけりゃ別にいいや
毎年毎年虎の恋人(笑)とか言ってて気持ち悪いし
何より失敗したときの次の日のスポーツ新聞の記事が近年楽しみで仕方ないw
帰還w
ノーモア山内
>>546 怪我のヤバさではなくクビのヤバさのことだろうけど三軍=クビがヤバいってことはない。
日南連れて行く奴だってヤバいのがいると思う。
全員参加を公言してるので危ないとはいえ体調万全なのを残す訳にはいかんだろ。
>>548 由宇スレにも勇者と今井は三軍としか書いてないから分からん…
中国新聞読んだけど、ノムケンの前田に対して
「今期の前田は怪我なのか何があったか知りませんが・・・」
監督なのに怪我かどうかも聞かないもんなのかね
>>554 こういう記事を見ると前田とブラウンの不仲説が現実味を帯びてくるな
阪神なんかは肘の手術をした玉置をすぐに育成枠に落としたぞ
去年も故障を抱えてる辻本や森田を育成枠に落として支配下枠を空けてたし
カープも手術した河内とか佐藤とか育成枠に落として支配下枠を空ければいいのにね
もっともこの二人はドラ1だからそういうことは出来ないのかもしれないが・・
何気に秋季練習をズムスタでやるのは初か
そしてキャンプに誰もいなくなった。
大竹だけはコンコースでランニングを欠かさない
>>555 前田のコメで「身体と精神のリハビリ中」ってあるから両方あったんかね
佐藤のピークは入団して練習で黒田と並んで投げてる時が最高だったな
561 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 08:41:14 ID:bCmpQZC20
怠慢豚野郎の嶋はもうこのチームにはいられないな
菊池とれたら話題性だけで観客いっぱい来るのに
今村じゃ役者不足だ
長崎と一緒にオリンピックやろうと思ってるもんで
長崎の高校のコにしておきました
>>546 今井が気になるな…。まあ開幕前に怪我するよりは今のうちに怪我しといたほうがいいか。
>>533 首がヤバイのは、佐藤、森、小島、鞘師、山本翔
次点で数年後、このままだったら白浜、鈴木、安部
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 08:56:51 ID:bCmpQZC20
藤井を獲れ
結局東出以外は怪我で、一軍崩壊
が見えるな
前田最悪
人間として見損なった
前田は引退しろよ
何が一軍の戦力だ
ノムケンのベテラン偏重にはうんざり
ノムケンは前田を壊すつもりかw
今村って…。左投手不足なのに、なぜまた右腕?
前田一軍あげには賛成だが、その代わり、嶋を二軍に落とせ。
前田はわかりやすい人間だなw好きになりました
>>576 マエケンみたいに、一本釣りできないんでしょ? ソフトバンクも狙ってるらしいじゃん。
どうせ競合になるなら、菊池獲りにいけよ。
菊池100点 今村が仮に80点だとすると
菊池期待値100*(1/10)で10 今村期待値80*(1/2)で40
だから今村行くの正解
ただ、ダルと佐藤くらい能力算出をミスったら意味はない
八重山商工の大嶺取りに行けよ
石ミネって監督がうるさいだろうけど
>>579 今村もかなりいい投手だよ
涌井みたいになる可能性があるし2分の1の確率なら獲りにいって正解だよ
不満があったから出なかったのか
まあ仕方がないな
そこら中みんなの不満を一年中ガンガン無視し続けたわけだし
そうか、今村ってそんなにいい投手なのか。
おれ、今年の高校野球見なかったから、よく知らないんだ。
期待することにする。ソフトバンク、指名しないでくれ。
>>581 良い意味でのワルはいいけど悪い意味でのワルはいらん。
大嶺弟は後者。
広島のスポーツ紙はどれも今村1位決定が1面だな
今村単独ならある意味菊池当てた球団より評価していいとさえ思う
今年のドラフトは普通に菊池今村のツートップだよ
>>584 甲子園優勝投手。決勝で菊池に1-0で投げ勝つ
184cmでMAX152キロ
切れ味抜群の縦スラ。コントロールも非常にいい。
>>581 昨日行われた仮想ドラフトスレでのドラフト結果で大嶺弟指名してたW
1位 今村←ヤクルトと競合し見事交渉権獲得
2位 武内(法政大)
3位 阿南(日本通運)
4位 大嶺 (八重山商)
5位 土本 (JR東海)
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 09:35:15 ID:eKhm7lHbO
嶋はパワプロで真っ先に戦力外にする
他球団が回避したような故障もちの選手を指名する
意味が分からん 何度今までそれで失敗したことか
594 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 09:36:24 ID:UVga9mbOO
今村は春の甲子園で自責点1だったからな
期待してるよ
ホークスが福岡になかった頃は、九州の選手はカープに
来ることが多かったんだがなあ。緒方(佐賀)しかり、前田(熊本)しかり。
>>592 嶋ってマジでいらないよな。
トレード要因にして、左の中継ぎでも獲ってくれ。
嶋だけじゃだめなら、金も払うから。
今村を一本釣りできたら奇跡だわ
>>597 おっ。貴重な情報、サンクス。
これは、一本釣りできるかもしれねえ。第二のマエケンじゃあ!!
みんなが菊池回避して、菊池阪神入りってのが見えるんだが・・・
たまには目玉に突撃してくれよ・・・
今村の場合、家庭の事情とかで進学はないし交渉権獲得できれば確実に入団するし
>>580 結果論でダルや涌井と比較されることが多いが、実際、高校時代、初年度キャンプまでの佐藤は
逸材と感じたよ。
何でここまで劣化してしまったのか。
肩壊したんだっけ。
ここ数年でのドラフトで一番ワクテカ、そして大喜びしたのは河内1位氏名。
達川が引き当てラッキーストライクを見せにっこり、だな。
ピッチャーもいいけど、おかわりみたいな右の大砲になりそうな奴はいないのか?
どっちかって言ったら、打者不足だろ?
>>603 ノムケンがラッキーストライクをポケットに入れて抽選に挑めばいいのか
選手の格を重視し、スタメン固定を好む新監督は5番レフトスタメン嶋で
1年間いくかもわからんね
>>606 ないない。今年の成績見て、嶋は見切ってるだろ?
おれとしては、ノムケンが梵をどう扱うかに興味ある。
今村はかなりクレバーな感じがする。どの号か忘れたが野球小僧で地元の長崎日大と
花巻東の試合を解説している。今村に限らないのかもしれないが良く考えているのに
感心した。ちなみに菊池がホームに突っ込んで怪我したことに関して自分なら怪我の危険性を
考えて絶対にしないと言っていた。
今村は打つ方も凄いぜ。甲子園でもバックスクリーン右に打ってるし。
縦横キレキレのスライダーといい、ジャパニーズ・ルイス。
611 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 09:53:22 ID:QnBftVX40
嶋の跡継ぎは誰ですか。
竜平はだめなんですか?
下手に菊池なら今村で良い
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 09:55:27 ID:lUND1lA+O
来年は
1
2 東出 セカンド
3 (フィリップス)サード 4 栗原 ファースト
5 新外国人レフト
6 天谷 ライト
7
8 石原 キャッチャー
9 P
先発 (ルイス)大竹 マエケン 斎藤 今井 篠田 小松
中継ぎ (シュルツ)(横山)梅酢 青木
抑え ナガカワ
中継ぎヤバすぎ ショートセンター決まらない
>>566 前田「自分の中で(両足は)万全になることはない」
謙二郎「彼にはいい調整をしてもらってチームを離れないようにして欲しい」
そして
>本来マイペース調整が許されるベテランが、秋のキャンプに参加するのは極めて異例
こりゃもう訳の分からん状態になってるな
お前のペースではやらせないが調整ミスはお前の責任だって事?
>>613 赤松は守備の人だけど、機動力野球かがげるなら、スタメンじゃね?
ショートは問題だよなあ。タクローは年だし、梵、小窪は小粒だし。
強いチームは、大抵、ショートが素晴らしいよな。
そういえば、野村もショートだった。
>>613 先発が厚くなれば小松をセットアッパーで育てられないかね?
>>616 小松って、ことごとくリリーフ失敗してた記憶しかない。
向いてないんだと思う。
隔年っていう言葉をよく目にするけど、抑えは永川ひとりで大丈夫なのか?
シュルツとのダブルストッパーは考えてないのかね?
そうなると、ますます中継ぎがいなくなるわけだが…。
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 10:08:43 ID:k4GBmweR0
菊池回避か。
まあ当然だな。
どうせまぐれでくじ引いてもまず入団しない。
それなら他の可能性あるところにいくのは正解だよ。
ショートは小窪でいいよ。
あれだけ打てるのなかなかいない。
後半は守備も安定してきたし。
今後も守備は強化し手欲しい。
赤松スタメンは厳しい。
赤松石原投手と自動アウトが三人いれば打線もつながらないわ。
>>619 入団したとしても、すぐ出て行きそうだよな。
メジャー目指している奴が、地方都市の球団で満足するはずがない。
指名しないほうが懸命。
>>620 赤松は、ボールを転がすことを心がけて練習すれば、まだなんとかなると思う。
これが限界だとは思いたくない。
579 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 09:14:29 ID:wtOL3Fw90
>>576 マエケンみたいに、一本釣りできないんでしょ? ソフトバンクも狙ってるらしいじゃん。
どうせ競合になるなら、菊池獲りにいけよ。
621 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 10:11:43 ID:wtOL3Fw90
>>619 入団したとしても、すぐ出て行きそうだよな。
メジャー目指している奴が、地方都市の球団で満足するはずがない。
指名しないほうが懸命。
その他もろもろ含めてID:wtOL3Fw90は頭がおかしい
今村野手死亡ってずーっと言ってたような・・・
>>623 ここのレスを見る過程で、おれも判断を訂正しているだけだよ。
粘着するなよ、き○がい。
>>622 確かにあの守備範囲は魅力だからね。
せめて.260は打ってほしいよなぁ・・・。
.250も打てないようでスタメンはちょっと。
>>620 小窪は個人的に大好きだがあの梵のアホをクビかトレードにしないんならせいぜい当て馬にしごいてもらわないといけん
ライバルがいたほうがいい
>>623 人の揚げ足ばかり取らないで、単発レスのお前もひきこもってないで、
なんか発言しろよ。土俵に上がることもできない奴が、偉そうにするな、ヴォケ。
>>623 矛盾してるな
二位以降が結構大事なんだけどどうするんだろう
今村一本でいいよ
野茂の時みたいに
今村について詳しくないんだけど、いい投手なの?
松永(広陵-早稲田3年) ショート
今秋 打率.321 28打数9安打 HR1 打点8 盗塁4 出塁率.424
土生(広陵-早稲田2年) 外野
今秋 打率.483 29打数14安打 HR0 打点6 盗塁6 出塁率.583
菊池のような凄い別格の逸材が12球団おkと言ってるなら
何があっても絶対に獲りに行くべき
たとえクジで外したとしてもそういう姿勢を見せてくれるだけで嬉しい
俺は今村で良いと思うなぁ
>>635 好きな球団、多すぎないか?
多くても2チームくらいだと思うんだが。
1/2で今村なら最高ではないがいい選択だろ?
村上時代みたいどっぽん1位じゃなくて本当に良かった
マエケンは凄い好きな投手の一人なんだけど
今の段階ではドラフトで1本釣りにできたことを
そこまで誇らしげに語れるような投手でもないよね
今年とか斎藤君の方が成績上なくらいだし
>>640 >今の段階ではドラフトで1本釣りにできたことを
>そこまで誇らしげに語れるような投手でもないよね
将来のエース候補になんてことを。
齋藤より成績が下だと言っているが、
マエケンが今年どれだけ打線から援護が
なかったか思い返してみ。
お前らが菊池ならどうする?
どうしようもなく広島が好きでさ。
最初から「生まれ持ってのカープファンです」って言うか?
指名される方も大変だよな
少なからず何球団かは菊池指名回避するだろうし
今村が競争になる可能性はあるけど多くても3球団くらい
うまくいって一本釣りだろうし、菊池ハズしてgdgdになるくらいだったら
確実性を優先したと考えればおk
ただ他の球団も指名回避すると踏んだのかな?w表明早過ぎだろw
>>637 俺も今村が3〜4年ぐらいで先発ローテ定着できるぐらいの可能性があるなら
獲得の可能性が高い今村指名でいいと思う。
マエケンがもう一人増えれば先発はかなり厚くなる。
しかし、いきなり大リーグ志向っていうのも凄いよな。
今後、こういう選手が増えていくのかな?
日本のプロ野球はそんなに魅力がないか?
私的には,今村でゴーだ。
甲子園見てて,菊池は確かに球は速いが,球の軽さがちょっと気になる。
高校生相手に,あれだけポンポンとホームラン打たれてると。
プロに行って鍛えれば何とかなるのかな?
今日は前田記事が多いけど、
「ブラウン構想から外れていたが、野村監督は戦力として重要視〜」って記事見てると、
前田に頑張って欲しいって気持ちがどんどん強くなってきたわ
倉も残留ほぼ確定っぽいし、あとは横山・ルイス・シュルツが残留してくれれば来季が楽しみ
>>644 先発にグライ、ゴンザ、オビスポがいる巨人は良いよな
>>640 佐々岡だって5勝17敗とかしたぞ
去年とみてもまだイーブンなマエケンはいい投手だよ
ただのイニングイーターではない
むしろ大竹は抑えやった以来ぶりで貯金してシーズン終えた
それぐらいカープは投手の力が必要
2点台か完投できないと貯金できない
やはり真っ先に菊池から逃げたなw
また来年もBクラス確定だわ。
>>645 チャンスがあれば高いステイタスやより高いステージを求めるのは当然だよ
レベルが高い分得られるやりがいや給料だって段違いだ
今後CSで勝ち抜くためには絶対的なエースの存在が非常に大きいだろ
そのためにも菊池にいくべきだと思うんだけどなあ
いい加減獲れたら嬉し泣きするレベルの選手を指名して欲しいよ
>>647 残留しても、リーグ5位の戦力。
貪欲であるべき
>>635 犯人は10代、あるいは20代から30代、
もしくは40代から50代の男性か女性みたいな
来シーズンは4番サード栗原?
>>645 今の子達は殆どがメジャー志向だよ。
マエケンあたりだって気持ち的にはあるんじゃないかな。
よりレベルの高い世界に憧れを持つのは仕方がないこと。
今村って体は丈夫なのかな?
そこ大事だよな、現首脳陣だと
>>651 ただ大きなリスクも背負うね
日本人の繊細なコントロールはプロでないとさすがに身につくまいし
マックのような微妙な野球人生もあり得る
>>657 首脳陣には大島でもあてがっておいたらいい。
ブラウンだって別に前田を戦力構想外と考えてたわけじゃないだろ
代打として控えてくれるのなら、相手にとってこの上ない脅威だって
ことくらいブラウン自身がわかってたはず
ノムケンは前田を戦力として重要視=バリバリスタメンで起用って
意味なのかね?
今村にいっても競合必至なのに
菊池から撤退するとかありえないよ
前田のわがまま説は強いがな
真面目な話嶋より下に見られたら俺だって引きこもるw
あの豚を下げてレギュラーで使うからといわれりゃ上がったろw
前田はけがだろ
1億もらってるのに、起用法が不満で出れるのに出てこないとか普通の神経ではない
結局確執説が本当だったとして前田はブラウンの何が気に入らなかったのさ
オープン戦は普通に出てたし張り切ってたじゃん
大本営
前田「野村さんのために頑張る」
謙二郎「前田は今年は怪我だったのか、何があったのかしりませんが・・」
これは・・
あーノムケンこえー
ブラウンの遺産を全てぶち壊しそうだ
おーい!
みんな!
晴れてるぞ!
お外に出ようぜ!
広島のネラー達、マツダスタジアムは楽しいぞ!
秋季練習はいいもんだぞ!
高い給料をもらっておきながらサボタージュとか
人間性を疑う行為なんだけどね。
子供の不登校なんかとかとは問題が違う
カープは未完の左の大器を未完のまま終わらせつつある事実があるからな。
菊池くんまで未完にさせてしまうリスクはとりたくないのが正直なところだろう。
そして結果として今村くんを一位指名なら万々歳。
前田とかもう見たくもないわ
菊池回避は朗報だ
あいつは嫌いだから来てほしくなかった
まあ抽選当てられたとも思わないが
仮に全部壊れても五位は五位だから気にしなくていいよ
遺産は投手陣だね
普通に使えば大丈夫
野手だけは軍隊のようにしごけ
マジでキャンプでイエッサー以外の発言を禁じろ
10/17 巨人vs広島 試合結果
フェニックス・リーグ試合結果
(10/17 天福)
広島 010 100 000 2
巨人 000 011 000 2
広島: 投)小松−大島 捕)会澤−白濱
巨人: 投)ゴンザレス−金刃−福田−豊田−越智−山口−クルーン 捕)阿部−鶴岡
本塁打:なし
クライマックスシリーズを前に1軍が合流の巨人に対して、広島先発小松が好投。
5回裏に小笠原のタイムリー、6回裏に谷のタイムリーで失点するが6回を投げ2失点。
巨人も先発ゴンザレスがエラーで1点、2番手福田が松本のタイムリーで得点をを失うが、
豊田、越智、山口、クルーンと6回から1回ずつを無失点でつなぎ2-2のまま試合は終了。
http://miyazaki-city-tourism.com/phoenixblog09/2009/10/1017vs_2.html
>>666 決定的なソースはないにしても これだけ状況証拠のようなものがあれば
前田とブラウンの間に確執があったと考えるのが妥当
菊池の方が派手だけど、実際に打ちにくいのは今村じゃないかな
将来的に、今村は防御率一点台も考えられるけど、菊池みたいなピッチャーは無理だろうね
未完のまま終わらない大器は何もしないで出てくる
>>677 御意w
京都の某ビックマウスとか何しても何回やり直しても出てこれたとは思わないw
広島ってドラ1のくじ引き当てたことあるの?
俺の記憶では1/2の確率でさえはずしてるイメージしかないんだが・・・片山とか
ファン歴浅いな
タ・グチっていうメジャーで活躍した選手が解雇らしいけど
カープにはいらないか?昔は俊足強打強肩だったみたいだ。
>>674 小松って出来れば来年からは中継ぎにまわって欲しいな
うまく育てば奪三振率が凄く高くなりそうだし
篠田と小松が両輪になれれば中継ぎ磐石ってのも夢ではないし
大島はもう敗戦処理だけやってたらいいよ
685 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 10:59:07 ID:UgVFiYUr0
長崎人のカプファンとしては今村指名はありがたい
しかし夏の県大会では余裕こきすぎて日大にやられたとか聞いたんで
そーゆうのはちょい不安
いやぁ、選手を首脳陣が潰すなんて簡単だろ
例えば高校時代怪我がちで虚弱だったダルが、配慮してプールメニュー中心に組んだハムじゃなくて
投げ込み信条のアニヤ辺りと出会ってたら今頃そんな選手居たなって状況かと
>>685 カープは性格も重視して指名するはずだから
その辺りはしっかり調査済みで問題なしって言う判断じゃないかな?
向上心のある子だったらいいな。今村くん。
690 :
.:2009/10/18(日) 11:01:38 ID:rmJsi1LxO
ドラフトって今日なの?
中継ってあるとしたら何時から?
>>678 檻の川口だっけ?
懐かしいw
今何やってんだろうなぁ。
>>645 契約金1億と契約金5億のどっちが良い?
衣笠や慶彦、長嶋みたいな不良はもう獲らないということか。
佐藤剛士は期待先行で1軍キャンプに帯同してサンタさんの2500球投げ込みこなしてたら
ぶっ壊れたんだっけな。んで球速が140も出なくなった
ルイス大竹前田齋藤は別格としても
長谷川、小松、青木高、今井辺りががんばらないとな
今村は、いい投手だから壊されなければ大成するよ。
大事に育てて欲しい。監督・コーチは空気嫁よ。
>>695 まじか・・・。
佐藤は甲子園で見てたときからすごい球投げてて、
良いピッチャーだなーって思ってたからカープに来るってなったときは
嬉しかったんだがなぁ・・・。マエケンがブラウンのような育成法の人で良かった。
ま、菊池も今村も他球団って落ちでしょ
カープドラ1位(1巡目、外れ1位)くじ引き激戦の歴史(間違ってるかも)
1978年 木田勇 ○(入団には至らず)
1980年 原辰徳 ●
1982年 田中富生 ●
1983年 川端順 ○
1984年 嶋田章弘 ●
1986年 近藤真一 ●
1987年 川島堅 ○
1990年 小池秀郎 ●
1991年 若田部健一 ●
1992年 伊藤智仁 ●
1999年 河内貴哉 ○
2005年高校生 片山博視 ●
2007年高校生 唐川侑己 ●
2007年大学社会人 長谷部康平 ●
2007年大学社会人外れ1位 篠田純平 ○
>>683 久しぶりにくじは当たりだけど
河内がストライク入るのがラッキーなんて惨状だったから、結果として縁起悪かったな
>>701 こうしてみると、クジになった選手で一流選手ってそんなに多くない?
>>701 川島は誰が壊したんだ?
すげえ期待されていたよね
堂林はどこか1位指名ありそうかな?
なかったら今村の外れ一位でいって欲しい。
もちろん今村が一位でとれるに超したことはないけど。
理想(妄想)
1位今村
2位堂林
3位土本とか即戦力
現実
1位×今村→二神
2位土本
とかかなあ
川島がいた頃は投手王国で一軍に入る隙間もなかったか自己解決
1位は無いんじゃないか
プロに入ったら特徴のない選手になる可能性あるし
実際夏優勝した直後はよく名前聞いたけど、最近具体的に外れ1位指名とかに名前聞かないし
ブラウン政権以降のファンは河内が1軍のオールスターにも出場したことが
あると聞いたら驚くかもな
2004年のオフに河内はK投手コーチの指示に従う必要はあったのだろうか?
>>706 理想(妄想)が現実となったら楽しみすぎて仕方がないな。
プリンスが二人もカープに。。。
昨日のデントナのHRすごかったな
ああいうパワーのある外国人が欲しい
えっ、カープは原さんのとき行ってたのか
堂林はとるとしたらやっぱ野手?
地元中日が1位指名するとか愛知では言ってる
川島は典型的な伸ばせなかったタイプだが、それより高木がイマイチなまま終わったのがなあ…
で、懐かしくなって昔の『カープファン』引っ張り出したら、すげーかわいいな高木w
齊藤がこのタイプで終わらないように…
>>712 カープは原さんが高校生の時から大学のときまで
ずっと追っかけてなかったっけ?
>>707 いや、1年目のシーズン終盤に先発してプロ初勝利したし、
順調に育ってたよ。
その後肘を壊したのが原因。
ブラウンみたいな指導者と出会えてれば大事に育てられたんじゃないかな。
堂林よりは、今宮の方が良いと思うんだよね
外れ1位とはいわないけど、2位まで残ってたら、今宮取って欲しいです
>>713 野手でしょ、本人ももう投手は終わりと言ってるし。
で、中日は菊池がメジャー行き表明しても指名すると公言した。
>>712 巨人、広島、大洋、日ハムの4球団競合だった
ちなみにカープの外れ1位は川口和久
>>714 高木って高校の時、甲子園で工藤と投げ合ってるよな。
工藤の1学年下だったけど。
>>711 じゃ,ハースト
長距離砲だよ。当たれば
>>701 唐川のクジを外したのは痛かったよなあ
唐川を当ててればひょっとして今年CSに出れたかもしれない
ハズレで川口か
大成功だな
原がカープに入ってたら小早川ではなく原が若大将とかポスト浩二と
呼ばれてたんだろうな
今宮はどんな選手なるか予想がつかないね 体が小さすぎるが剛腕でスイングスピードも速い。
足はどうなのかな?多少速い程度か?
726 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 11:27:23 ID:QIl6QyGfO
>>423 違う
井口はその頃完全にプロだし接触ないよ
諸さんの指導だと
>>724 小早川は5番あたりで気楽に打ててもっと成績残せたかもしれんね
川島堅
高校時代で比べるなら北別府より上の逸材と言われていたのにな
何で失敗したのかな
芝草や橋本や島田より評価上だったのに全然ダメだったな
ちなみにその年
辰徳は外したが原(伸次)を獲ってる
どんな改革でも応援しようと思ったけど
投手の完投史上主義精神論全開はドン引きだなあ。
マエケンだけはなんとか潰さないでほしいが
>>722 >唐川を当ててればひょっとして今年CSに出れたかもしれない
それはないんじゃね?
今年は先発陣のコマ不足に泣いた記憶はないぞ。
>>728 芝草と島田は結局下位指名だよね。
なんだかんだ長い間活躍してたしよく頑張ったよな。
無事これ名馬ってことだ。
なんでもかんでも壊れたって勘違いしてる連中wwww
735 :
.:2009/10/18(日) 11:33:53 ID:rmJsi1LxO
>>645 一種のブームでしょw
イチローと松井が引退したらスポーツ番組以外でそこまで報道もなくなると思うし
たとえノンプロ→メジャーで成功しても世間からしたら「はぁ?誰それwww」だしでやっぱり報道されなくなり
ブームも去ると思う
>>722 唐川の代わりって安部だろ?
野手は時間かかるから、まだこれからだよ。
>>732 お前カープファンじゃないだろ
今年ペロ〜ンの代わりに唐川が投げてればシーズン成績が5勝は
違ってた可能性はあるっつーの。
巨人の王が監督の時にスカウトから川島について意見を聞かれて
「高校時点である程度まとまってる投手は」と気乗りではなく
PLの橋本を推した(結局は橋本1位)
結局どの投手もパッとしなかったか
自分の妄想と意見が違ったらカープファンじゃないのかよw
ID:/SZFslaBOは妄想キモヲタガイジだな
740 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 11:38:16 ID:DYJjzzE70
>>645 全然興味ないって言ってた涌井でさえWBCで向こうのマウンド立ったら猛烈に行きたくなったらしいからなw
あと日本でFA獲るまでやって実績上げた投手が急に中4日やらされてももう対応できないってのがあるから
ならもう早い時期から行ってメジャー流で調整した方が大成できるって考えるのはまぁわかる
>ブラウン構想から外れていたこともあったが
やっぱ前田は構想外だったんじゃん
今村、ガチで指名して欲しかったからマジでうれしい
>>715 今のスカウト部長の苑田は原パパの貢氏の教え子
あの年は広島出身の野村弘樹取れば良かったのにな
今村はマエケン以上の素質はあるよ
コントロールは同レベルだが直球のスピードとキレが違いすぎる
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 11:44:55 ID:DYJjzzE70
>>740 間違えてないよ
間違えてないよ
間違えてないよ
1 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2009/10/17(土) 21:32:31 ID:5MvVPIMx0
メール欄に半角でsageと入れましょう 。
◆◆◆最重要!煽り・荒らしは徹底無視!◆◆◆
☆新スレッドは
>>900がたてる(立てれんなら踏まんこと)
3 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2009/10/17(土) 21:34:18 ID:5MvVPIMx0
間違えてないよ
>748
東洋大への進学が決まってたところ、ジャガーズ時代の恩師古葉弟のつてで、古葉大洋に口説き落とされたんだったけか>野村弘
ふと思い出したけど
常総の木内監督が今まで対戦したことのある投手のベスト3が
桑田、川島、ダルビッシュの3人だった
3人の誰が一番凄いかは順位が付けられずそれぞれ持ち味が
あったとか桑田とダルビッシュはもしかしたら勝てるかなと思って
いたけど川島に関しては攻略法が見つからず負け覚悟で試合を望んで
よくあの試合は島田が頑張っただってさ
>>741 いい投手だよな。一本釣りできるような投手じゃないんだがな。
たぶんソフバンとの競合だろうけど、それでも2チームでくじとはおもえんな。
>>741 球の出所が見づらいタイプかな?
こういうタイプはプロで活躍できると思う。
今宮もおもしろい素材ではありそうだけどな
気が強そうだし、ノムケンの好みじゃないのw?
>>751 なるほど。
古葉退団の余波はそんなところにもあった訳か。
今村の縦スラは高校生には打てねえ
ピンチの時以外は力を抜いて投げてるし
>>752 この二の舞は避けたいので単独指名がいいな
>>742 やはり足はそこまで速くない感じだね 東出なんかは高校時代はずば抜けた俊足だったからね。
小柄で足がそこまで速くないというのは指名を躊躇する要素になる。
>>749 今村の1位指名には賛成だけど前田を過小評価しているよ。安定感はまだないが嵌まった時の
前田のストレートの切れは相当なもんだよ。
>>737 唐川良い投手だと思うけど伸び悩んでるじゃん
唐川もめちゃめちゃいい投手だっただけに、
絶対に取りたかったんだよなぁ
最近は、マエケン、唐川、今村と完全にオレの趣味と一致する指名だわ
>>752 バレンタインのうれしそうな表情と唐川の沈んだ表情がなんとも言えん
シュールだなw
今村で行くのか、良いぞカープ良いぞ
夏に投げてないのも良いぞ
特にフォームに無理がない、大きく修正するところがないのが良いね、実に育てやすい、育てなくても育っちゃうタイプだろう
はずれの二神も悪くないし、敦賀気比山田も素材は良い、育てられるかどうかは分からないけど
いいぞカープ
>>761 高校の時を比べても、マエケンのストレートはキレが半端なかったもんな。
スピードは確かに負けてるかもしれんけど。
>>763 ストレートの伸びが良くて縦に大きく変化する変化球を投げれるピッチャーですねw
夕方のサンデースタジアムはアニヤ祭りだぞ
>>765 沢崎、山内がいるうちは野戦病院化しないだろうしね。
敦賀気比の山田も狙ってるの?それは朗報。
左でいいスライダー投げてたので、石井一みたいになるかもしれん。
フォームに無理が無いのは重要。それでいて球威コントロールもある。
言うことなし
>>763 以前はカープはノーコンの速球派ばかり獲ってきたけどマエケン唐川今村と
コントロールと変化球のいい投手に切り替えてきたのかもね
広島はいつも誰がクジ引いてるんだっけ?
楽天の人みたいに引きの強いのはいないのか?
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 11:57:56 ID:i5/a8mE2O
>>762 二軍のさざ波で溺れまくってる安部の立場がねぇよ
>>771 事実そういう投手が他球団でも15勝級の投手になってるもんな
高校生じゃなく大学社会人出身も含めて
今村は今のままでも7〜8勝出来る力はある。
フォークかチェンジアップを覚えたら二桁。そして体が出来れば最多勝だ。
>>741 今これ見てるがやっぱいい投手だよなあ
右打者の外角にビシビシと伸びのあるストレートが決まってる
即プロで通用するんじゃないかと思えるくらいw
唐川は伸び悩んでるって言ってもサイトーくんより投球イニング数が多いんだが・・・。
今村も1,2年でこのレベルまで言ってくれれば十分だな。
カープは今村指名でよい!
ホークスが九州の大学生を1位指名してくれればクジなしかも!?
>>771 コントロールも天性のもの、とまでは言わんけど、
もう高校までで優劣ついちゃってる場合多いな
高卒1年目で80イニング 防御率4.85
2年目で143イニング 防御率3.64は伸び悩んでるとは言わない
>>757 ノムケンと同じ大分 遠投120mの強肩に50m6秒1 高校通算62本塁打 甲子園で
MAX154`だからねえ 今宮を外野で使って、ちょっと前の中日みたく赤松今宮
で鉄壁の外野守備ていうのも面白いと思う 新球場も広いし
しかし、日本のプロ野球12球団が全部菊池に面談しに言ってるのは、
高卒即大リーグを阻止するためだと思うんだよな。
実際には菊池を指名するつもりはなくても、
「日本に残ってくれ」というのを伝えに行ってる球団がカープや巨人の他にもありそう。
実際に菊池を指名するのは5〜7球団くらいじゃないだろうか?
菊池は周りに持ち上げられて足元が見えなくなってるんだろう。
発言とか仕草なんか見るとちょっと勘違いしてるように感じる。
>>773 野手は時間かかるからな
今はずいぶん差がついてるが、5〜6年後に大成する可能性も0ではない
上でも出てるけど、菊池って夏の甲子園でガンガンHR打たれて炎上してたから
ここまで超大物扱いで騒ぎ立てるのが不思議でしょうがないな
アメリカの新聞でも大々的に取り上げられてるらしいね。
菊池は顔に花がないからいらない!
>>782 今宮は上位指名のリストに入ってるのかな?
今宮は1位で消えそう。日ハムとかの外れ候補らしいし
安定して150台を出せてプロでもトップレベルの変化球持ってたら、
コントロールがそこそこ悪くても、ある程度活躍できるのは由規が証明してるからな
絶対外れないのは大きい
平本レベルのコントロールは論外だけど
今カープがほしいのは体が小さくて小技のうまい選手じゃないよね?
でっかい大砲の素材探してとりにいけよ!
菊池はいい投手だと思うよ
でも今村もかなりいい投手だ
両方言い投手なら今村のほうがクジで当たる確率が高いんだから今村でいいよ
>>795 レベルが違う
でももしカープが今村を指名して
入団するってことになったらもちろん応援するけどね
>>789 まぁ左で150キロはそうそう居ない人材だからなぁ。
注目度は違うよ。
ただ、辻内臭がしないでもない。
前スレもう落ちてるのか。なんでだ
前々スレ残ってんのに
格は違えど、左の本格派で競合ならもういるじゃないか
マー君>早稲田本家ハンカチだったし、
今村>菊池だろ
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 12:26:45 ID:K2k7TqtlO
筒香は腰痛もちだからいらない。
>>741 腕の振りがコンパクトなわりに球速出てるな
ストレートがちょっとカット気味?
>>799 右で150打してコントロールいいアマの投手ってだいたい活躍してるけど、
150キロノーコン左腕って基本地雷しかいないしな
いい加減ドラフトに関してはドラフトスレでやれよ
大竹、マエケン、今村。。。。
若き3本柱が揃うと思うとゾクゾクしてきた。
今村は涌井になれる素質を持っている
こんばんは。
今日野村新監督の元、初めての練習でした。
今までとは明らかに空気が違いました。
>>799 辻内と違ってノーコンでもないし、ストレートで空振りが取れない球質でもない。
菊池に関しては駄目になる要素が怪我以外見当たらないし、ポテンシャルも異次元。
今村に関しても最近のカープの指名する右投手の前田、唐川の系譜を受け継ぐストレートに伸びがあって制球のいい失敗する可能性の低い投手。
この投手でいくのなら菊池回避も悪くないだろう。
>>791 今宮もカープは上位にリストしてたと思う でも、カープは今宮より堂林
を指名したがってるらしい 本人が巨人ファンで親がKO大卒(要領が良いイメージw)
だし、堂林は大成してもFAで出る可能性が高いと思う 愛知出身だし、残念ながら
都落ちと思うかもしれないし 堂林は守備ほぼ0から覚えなきゃいけないから、時間
もかかるだろうし足も速くないしね
>>797 レベルが違うって、菊池の方が上って事?
そんなに差は無いだろ。むしろ今村の方が将来性を感じるくらい。
菊池は左っていうのが大きいんだろうけど、実際は左打者が打ちにくく感じるタイプの左腕じゃない。
持ち上げ過ぎの感が否めないな。
齊藤ももっと長いイニング投げられればなぁ
決め球ないから中継ぎ抑えは無理そうだし
ノムケンになってもあんな早い回でへばってるようならローテ外されるどころか敗戦処理まで転落させられる気がする
辻内は怪我しちゃたから。
でも徐々に復調気味らしいので、来年あたり出てくるかもしれん。
今井を忘れるな
>>729 んじゃあ、カープがくじつきで指名する選手はケガ&早期引退が多い
近藤真一 川島 伊藤智仁 河内
俺の中で一流ぽい人
原 わかたべ? からかわ?
ほれ一流いないじゃん。
問題は野手なんだよね
ドラフトは投手を重点的に行きそうだけど、野手でこれってのがいない
天谷が確実にレベルアップしてくれないと大変なことになりそう
天谷は一年やれるかどうかだな
>>820 自分の中では天谷はすでに森野クラス
来年は3割 10本 70打点 を140試合出場でやってくれると信じてる
3年後に打点王な
ファーストの新外国人にかけるしかない
東出天谷フィリップス栗原新外国人までで何とかする
天谷は怪我さえなければ3割前後は打ってくれそう
>>773 まだ二年目だし焦ることはないと思うがね
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 12:52:59 ID:Pky/dGyXO
>>819即戦力は最初から酷使されるから仕方ないよね・・・
天谷の派手なプレーは見てて良い感じもするんだろうけど、怪我と紙一重だしな
今年は有鉤骨骨折の不運なこともあったし
ただ今一軍でレベルアップの芽があるのは天谷ぐらいしか思いつかんね、小窪は腰やってしまったみたいだし
さっそく小窪が潰れたのか。
しかも腰とか。
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 12:55:38 ID:eks6kAR6O
ノムケンは梵前田は何があっても100試合以上スタメンで使うだろ
小窪はトレーニングで痛めたからなあ…
ぶっちゃけ自爆。もしくは鈴川さん他トレーナーの責任。
天谷は赤松と違って打撃の好不調の波がないからいいな
アマヤンのあのグラブ立てた状態でダイビングキャッチするのやめさせて欲しい
この前も捻挫しそうになったじゃん
緒方とかが注意して欲しいわ
天谷のスイングは綺麗だな
栗原サードにしてもファーストフィリップスなら対して変わらんな。
ファーストぺタジー二連れてくるくらいしてほしい。
天谷のダイビングキャッチとか見てて本当に興奮するし、高い金払って
球場に来てよかったと心から思えるんだよなぁ
でもそれで怪我するなら自重してほしいし、複雑なところ。
イチローはダイビングキャッチもヘッドスライディングも絶対やらないからな。
怪我は名誉なことではなく恥ずかしいことという認識を持ってほしい。
ドラフトスレと化してきたな
謙二郎大野コンビこえええええええって言うのも飽きたか
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 13:01:22 ID:K2k7TqtlO
天谷は送球エラーを少なくしてほしいな。天谷のエラーで相手に点を与えたことがあったから
>>826 変な言い方してすみませんでした。
確かに酷使されてつぶれた人が多い・・・
河内も大事に使われれば・・・
佐藤も大事に(ry
ダルビッシュや涌井が大成したのはパリーグだからか?
小窪は様子見してるんじゃないか
本物の地獄練習になるかどうか
PLで身に着けた処世術だ
佐藤は当時アホみたいに投げ込みさせたコーチの責任
河内は自分の責任
マエケン獲ったときの、このスレの反応ってどうだったのか、興味ある。
よくやったって感じ
過剰な期待も過剰な批判もなかった
845 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 13:08:25 ID:eks6kAR6O
同族経営 上司がDQN 給料が安い 仕事がキツい
カープは典型的なブラックだな
佐藤は二軍のテレビ中継の時のデビュー戦ですでにカーブだけのピッチャーだった
小窪も怪我なの?
いいP獲ったな
一本釣りだヤッホーイって感じだったな
>>848 秋練習始まる前に、ウェイトトレーニングで腰痛めたって。
ただそんな重いものじゃないような話も見かけたが
フィリップス残留困難みたいだな・・・。まぁ、新外国人1塁手の大砲を獲得すればいいわw
>>851、852
サンクス。
腰か〜。
持病になったらイヤだな。
軽いことを祈ろう。
そうか、みんなヤッホーイだったんだな。
マエケンファンとして少し安心した。
今年、堂林を獲りに行かないのかな?
打者の方が不足していると思うんだが。
佐藤はもうダメなの?望みすら持てないレベル?
>>749 実際プロに入って投げてみないとわからないのに
素人がよくそんなに言いきれるね
マエケンを過小評価してる
堂林は高校野球雑誌で記者に所々怠慢プレーが目につくと指摘されてた
カープには合わないような気がする
堂林なんか獲るくらいなら藤川獲ればいい。
藤川なら3〜4巡目で獲れるだろ。
たしか昨日球数制限なくす根拠は何?って行ってる人いたよね
朝刊に球数制限することで選手の成長曲線を鈍らせるとか書いてあったよ
成長曲線うんぬん言うくらいだから破壊させるような使い方は当然しないと思いたいわ
いきなり撤廃じゃなくて、来年は110球制限再来年は120球制限というふうに段階を踏んではどうか。
>>741 確かにいい球投げてるけど、いつもランナー背負ってるのが気になるなあ。
手も足もでないという感じではなさそう。
落ちる球って球種なんなの? スライダー? フォーク?
>>865 具体的なデータや理論から球数制限撤廃するならいいんだが、
すっごいテキトーな理由ていうか好みでやってそうなのが気になる。
成長曲線言うが、球数制限してた時期の方が投手育ってるし…
>>835 一歩目が悪くて結果ダイビングしてるだけなのに
そういう風に天谷の守備を評価する人が結構多いんだよな
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 13:36:22 ID:hZ9k+p9C0
国民の大多数は生きている間に広島カープの日本一が見れなくてもどうでもいいと言ってます。
ていうか既にマエケンとかは120球ぐらいまでの時もあったような
厳格に100球だったのは怪我持ちでその代わり中4日で回してたルイスぐらいじゃね
>>865 朝刊じゃなくても夜中の中国新聞のWEB記事の時点で成長曲線云々は出ていて
それに基づいて話されていた気もするが、結局撤廃理由が曖昧というか伝わり難いんだなー
>>868 まったくだなw
ただ練習しないと成長はないってのも間違いではないんだとも思う
それをシーズン中の球数制限なくすことでどれだけ効果があるのかとは自分なんかには全く分からないけど
>>869 ふくもっさんが外野手守備評価するときによくそれ言ってるね
ダイビングプレーは大抵の場合1歩目の動き出しが遅いだけって
ブラウン政権以前を考えると、投手陣に関してはあんなこと言うのが理解できない
成長曲線って、それ以前はどんだけボロボロだったと・・・
昔と違うやり方で結果出したのが気に入らない。もしくは昔風にすればもっとよくなる
その程度しか考えてない気がするけど
>>870 アホか。
広島県民なら誰もがカープが優勝してくれれば1人あたり5000万の
借金抱えたっていいと思ってる。
大本営でソツのない野球ができなくなったとも言ってたが
それってビッグレッドの頃からだよね
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 13:41:09 ID:hZ9k+p9C0
ピッチャーを安くこき使い壊しても慰謝料もはらわない球団。あなたはそれでもカープに行きたいといいますか?
>>872 そうだったのかすまんかったw
MAJORの草野君だったっけ?あのイチローもどきも
ファインプレーはちゃんと守備できてないからあんな無理な体勢で取るしかなくなるみたいなこと言ってたな
まぁ当然最高のパフォーマンスでギリギリってこともあるんだろうけど
>>869 福本さんとかはそういう視点で外野の守備を解説してくれるよね
「あんなもん別にうまくないですよ」て
>>864 「3軍扱いしない」ってのもなんか凄いなw
>>835 へーこんな人いるんか。
俺なんかは危ないから、普通に捕ってくれって思うだがな。
下が天然芝になって、危険性は多少なくなったとしてもだ。
そもそも投手陣再建再建って出てくるが、まず再建する必要があるのは野手だろうに。
レベル3→4にするよりはレベル1→2にする方が楽なんだから。
その次が中継ぎの層の薄さの改善。
先発はその後じゃないのか。
>>878 最早カープの伝統といってもいいな>ソツのない野球ができない
>>868 そもそも球数制限こそ具体的データでも何でも無い。
本当に評価すべきなのは全体で四球の数を減らしたこと。
そこは記事でも評価していると書いているし今の状態からワンランク上を目指すための球数制限撤廃は別に間違いじゃない
デイリー広島版(10/18)
──外れなら法大・二神、武内ら候補──
広島は「一本釣り」も考えられる清峰・今村の指名が競合して抽選で外した場合、
外れ1位も投手を指名することになりそうだ。15日のスカウト会議後に苑田スカウト部長が
「現場としては即戦力の投手が欲しいと思う」と話していた。
候補としては法大の二神、武内、JR東海の土本ら即戦力の右腕や、
将来性豊かな左腕である敦賀気比・山田らの名前が挙がっている。
──栗原 徹底的に三塁──
三塁転向が検討されている栗原が、精力的に守備練習に取り組んだ。
三塁の守備に就くと、投内連係では軽快な足取りでバントを処理。
ノックでは初めて二塁への送球練習も行った。
「守備練習は(慣れるためにも)やっていかなきゃいけないですから。
キャンプでは守備も打撃も両方やっていきます」と意気込んでいた。
──野村新監督 毎日「声出し係」任命──
野村新監督は広島市内での秋季練習、26日からの日南秋季キャンプで毎日、
日替わりで「声出し係」をつくる考えだ。
この日は投手で大竹、長谷川、野手では天谷、井生が積極的に声を出して練習を盛り上げた。
「元気を出してやることで体も動く。これからも声を出していきたい」と狙いを説明した。
>>886 とにかく元気でやってればノムケンに気に入られるんだろうな
中東を早く外野に戻せよ・・・
前田「あと7HRは打ちたいのお」
そもそも「ソツの無い野球」ってなんじゃ?
言葉だけが独り歩きしてるだろ。
栗原サードで持つのか・・・
声出し係とか・・・
日を増すごとに不安が増大していく('A`)
>>864 「(野村監督の)現役時代から背中を見てやってきた。何とか役に立ちたい。こういう形で終われない。
最後、打席に立って終わりたい」と決意表明した。
来年で引退するのか?
>>885 これ以上具体的なデータも他になかろうにwww
そういう考え方する人もいるんだなあ。面白い。
>>878 それも記事に出た途端にここでツッコミの荒らしだったよなw
守備力だって一つ前の酷い時に比べて比べて今のが上がってるとか
本来のカープ野球をとかいう割にOBも大本営もその辺の悪い部分から目を背けてるよなあ
でこの4年間のせいにしている
長谷川の声出しは聞いてみたい
>>887 チームプレイのスポーツには基本的なこと
むしろ個人プレイのテニスですら自分をコントロールすために声をだすことは必要と言われてる
>>890 シンキングベースボールと
言っていた時期もあった
まぁ野村門下生が居なくなって以来
消滅した訳だが
守備に関しては特別技術を上げなければいけないわけではないし
問題はバッティングだ
うちの守備はよそと比べて明らかにお見合いやら交錯が多いから声だしってのは思ってるより効果あるんじゃね
そいうや少年野球とかでお見合いして「声出せ!!」てよく怒鳴られてたなー…
>>892 そんなに悪いのかね〜?ちょっと心配。
手術後HR1本だけ打ちたいって言ってた清原みたいな口ぶり
10球団が競合したらカープおいしすぎだろ
ノムケンはブラウンが冷遇したせいで前田が使われてないんだと思ってそうだけど
実はもう使い物にならないくらい下半身がボロボロなだけだったりして
なんかここはアンチ野村が多い気がするが…
俺が感じるに一般カープファンの支持率は
鳩山政権並の70%はあると思うぞ?
そういやぁなんかに似てると思ったら…
批判ばっかのネトウヨだ!
ちったぁ温かい目で見てやれよ?
3軍って、戦力構想以前に怪我の治療中やリハビリで別メニューが必要な選手たちだよね?
謙二郎の発言だと、まるで監督にとって構想外の選手のポジションみたいに聞こえるが。
まあ、前田だって、辞めるときは、緒方みたいな形でセレモニーもしてほしいだろ?
そのためには、1軍で頑張らないと。あと何年できるかわからないけど。
>>905 今年はともかく去年使ってるしな
今の様子見ても、今年練習場での話を見ても本人も足の具合は気にして相当悪いらしいってのは事実なんだろうし
なーんかノムケンずれてないか心配
>>904 今村は頂いたも同然だな
今村がマエケン2世になるか佐藤2世になるか、どっちだろ
アンチ野村って言うかアンチ元が基本。
マイナー最優秀監督が4000万で指導者実績無い野村が7000万とか
ドンブリ勘定でやってるとしか思えないし・・・
ノムケン大野もノムケン大野で精神論しか今の所語ってないし。
>>893 ブラウンの投手に課したのは
球数制限
ストライク先行
投げ込みは禁止
この方針で先発投手陣はある程度揃ったわけだけどこれが全部プラスに働いたかどうかは分からん。
そもそも未だ一軍にはまったく使えない奴らが数多くいるわけで(特に岸本やら上本やらの中継ぎ)
それが層の薄さ。今年2軍の壊滅という数字ででてる。
全体のレベルアップのために練習量を増やす(どの程度か分からんけど)、一球一球考える投球をする目的の球数制限撤廃は間違いじゃない。
育ったって言っても中継ぎは育ってないし梅津はぶっ壊れたし
前田人気はちょっと恐すぎるよな
今シーズン一度も1軍に上がらなくても、ユニは1番人気、観戦セットの坊やTシャツも1番人気
今後、前田みたいな選手は出てくるのかね
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 14:14:57 ID:/oxvys5hO
今ズムスタいたんだけど、怪我明けってこともあるが前田のフリーはひどかったなぁ
前田ユニなんか着て球場来てる奴は大抵チャラいニワカ。
ノムや大野だけだとムチばかりになりそうだから、
アメも必要だな
>>915 焼け野原だった投手陣をここまでレベルアップしてくれたんだから。
たった4年で投手王国になるなんぞ、おこがましいわ。
ルイスシュルツの活躍はあったにせよ、ブラウンを認めてもいいんじゃないのかな。
あと上本って誰だ?
川島堅の悪夢
まあ前田は好き嫌いがハッキリ分かれる選手だからな。
俺は嫌いだけど。
A:どれ買おうかなぁ
B:1から順番でよくね?
A:じゃあこれください
>>921 全部を否定していわけではなくストライク先行は評価されてるだろ?
上本って誰よ...上野です。すいません...
>>900 何でたくさん書き込みしてるのに踏んだ途端消えるんだよ
つうか梅津の場合は自己申告しなかった本人の責任だと思うがなぁ
頑張ってくれたのは認めるが、意識が低いというか犠牲精神を勘違いしている
これに加えてフロントが黒田を残留させることが出来ていれば凄かっただろうな
>>886 デライリー乙 土本は宮崎の臭いがプンプンする
その中で指名して欲しい順
二神>武内>>山田>>>>土本
>>919 先の短い前田の新ユニを敢えて買った俺はチャラいニワカですか、そうですか。
正直なぜ嶋を戦力外にしないのか分からない
>>931 同意。他チームなら余裕で戦力外だと思う。
嶋は首位打者とったときと体型が違いすぎるよ。
>>930 気にするな
919みたいなのは自分はおまえらとは違うと言わんばかりに
他ファンを見下す勘違い野郎
佐々の奇跡、今村がカープか・・・ファンではあるがこれは複雑だな
本人も希望してるし、個人的にはソフバンに行ってほしいわ
ニワカがどちらかといえば、マエケンユニ買うと思うんだが。
まあ、ネタにマジレスしてもしょうがないか。
シーボルのユニは一生大事に着るよ
元『ワシのパジャマはフェルナンデスのユニです。』
若い男女:前田・緒方
家族連れが子供に着せる:栗原
これ定番
梵ユニも多いよな
ズムスタだけかと思ったけど、遠征先でもよく見るし
>>938 マスコミにはあまり出てないけど、城島との交流とか九州球団ってので
ソフバン贔屓ってのは地元では割と有名
ていうか他ファンはあんまりいない
甲子園でMax154`を記録した寺原に4球団競合するところで、
No.2評価だった大竹を一本釣り。
田中まーくんに4球団、堂上に3球団が競合する中で、
高校生四天王のマエケンを一本釣り。
そして今年、菊池に10球団競合とも噂される中で、
No.2評価の今村を一本釣り
これは美味しい。
カープファンだけが入団しなければいけないわけじゃない
個人的にって言ってんだろw
地元で佐々の野球に関する周辺事情を知ってるからそう思っただけ
どっちにしろここからプロ野球選手が誕生することは確実だから、まぁいいけど
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/18(日) 14:53:47 ID:mEZPfwUo0
>>944 佐々岡なんかもそうだったな。
野茂に集中してくれたお陰で。
まあ、佐々岡はさほど他球団の評価も高くなかったけど。
大野「わしはこの方法で成功したんじゃ!」
澤崎&幹英「僕達はそのやり方で壊れましたが何か?」
>>950 大野「練習に耐えるための根性・練習不足」
つぎスレは?
>>886 ああ、昨日全員集合でパチパチパチとやってたのはそれか
>>948 その黒歴史は出してはいかん。忘れよう。。
>>949 馬様のときは超当り年だったからねえ。
野茂、潮崎、与田、佐々木、小宮山・・・
>>950 そんな風に幹部で議論しつつ、選手との話し合いのうえで練習してほしいと切に願う。社会でもなんでも成功する為には必要なことではあるんだけど..
今年お客さんは入ったし、グッズの売上も良かったんだしさ思い切って多村
ゲットしないか
佐藤はまじでコーチの責任
入団して即投げ込みさせまくり
多村なんか使えないよ。
4割打っても、使いたい時にいないんじゃ何の役にも立たない。
多村はスプリンクラーに躓いて今季絶望とかになりそう
多村よりは田口の方がいいんじゃないか。
コンコース見学してるときに階段でこけて故障、とかだろう
>>960 田口がいれば選手ブログ勢がより充実、補強に
多村は一番このチームに入れちゃダメな人だろ。扱い難いにもほどがある。
大野を辞めさせないと来季からは交流戦の前に投手陣が疲労消耗崩壊
俺も多村ゲット推奨派。
試合数少ないかもしれないが、ブラックホール並みの大穴だった
5番レフトが自動的に埋まるよ。
参考までに
10年前の大野記者会見
・若い人が多いから楽しみ
・精神力を強くしなければ
・勝負の世界では練習量に裏付けられた自信が必要
・とにかく練習をやってもらう
10年前春季キャンプを迎え
・精神力を鍛える必要がある
・秋は故障してもよいからハードにやった
・春は各自のペースに合わせてやらなければいけない
・3年待ってくれれば投手陣を再建できると約束できる
前田は自己中・変人だからこそ
ここまで自分の練習にひたすら取り組んでこれたんだろ
だから人気がある
つーか天谷とか末永とかが3年連続GGBN総なめにしたら
めちゃくちゃ人気出るだろ。怪我のわりには20年コンスタントに
働いてきた選手だから人気があるのは当たり前
普通両アキレス腱痛めたらあんなに打てない。尾形ですら靭帯で引退だしorz
>>964 試合数少ないけど埋まるとは中々斬新な意見
おい!
>>900出てこいやコラァ!
逃げんじゃねえ!!
>>965 自分の失敗を学ばない馬鹿だなw
大野っていう看板がなければ、たんなるあほ指導者だわ。
[10/03/00]広島多村外野手、日光で肌を痛め今季絶望
ピッチャーの成績なんて
疲労が溜まった数試合でメッタ打ちにされただけで焼け野原
好成績を残しやすい運用をしただけで、投手力はさほど向上していない
ふるい落としで次々に駒が潰れても選手層が厚ければ総合力の向上が見込めるが
カープみたいに金欠で補強も出来ないし、超一級品も取れないし、
FAで出て行ってしまう時代にカープの伝統から抜け出せなければ、今後ずっと焼け野原
>>964 だからいつ離脱するか分からなくて埋まることにならないんだよw
鼻がむずむずしたから練習早退とか、休んだ理由を問えば「色々あるけど言えない」とか
横浜時代に1億くれない球団が恥ずかしいとか口にするくらい金にうるさいしゴネるし
お互いお断りだろw
つーか秋はハードに
春は個々のペースっていってるんだからいいじゃん
秋も春もゆったりペース作りとか言われたらそれこそ絶望だわ
>>966 門田博光も両アキレス切ったけど40過ぎても馬鹿みたいに打ってたよ…
多村欲しいとかいう人は、ソフトバンクのスレちらっと覗いてみるといいかも。
あれだけの数字残してて、90試合以上出たにも関わらず、出てけの大合唱。
>>972 100試合でも埋まってくれればいいじゃん。
ずっとウィークポイントなんだから、強打の外野手は。
>>923 俺はカープの中で嫌いな選手など一人もいない!
多村?絶対イラネー
カープは駒そろえるだけじゃ駄目で、なんといっても重要なのはコスパなんだよ
右投げ右打ちの末永ぐらいに思っておいたほうがいいだろ
コストパフォーマンスがどうのこうのなんてなんで気にするんだよ。
それこそ、元の思うつぼだわ。
元のおもうつぼって?
金がねーんだからしょうがないだろ
金がねーから?
儲かってんじゃねーか、今年は。
使えよ、使わないともう勝てないんだよ。
>>977 まず、100試合というのが無理。
更に、故障というよりサボりで休んでるだけ。
終盤の順位争ってる時、この直接対決は落としてはならないって試合でも平気でサボる。
末永と左右で併用しようにも、突発的にいなくなるから、計算が成り立たない。
ネタとしちゃ面白い選手だが、他球団にいるから面白いだけだよ。
使うところが明らかにおかしいだろ
なんでこれから衰えるロートルを高い金で獲る必要があるんだ?
それよりこれから大量にFAを迎える選手たちのために獲っておく必要もあるだろう。
先を考えずに使いまくって尻すぼみじゃあ未来がないわ
今まで出て行く一方だったのをまずは食い止める。これが先だ
多村ってソフバンに来て3年で100試合以上出たのって1回だけだよ。
30試合台もある。
ソフバンに来る前の年も300試合台
300じゃねーw
30ね
それより、次スレまだ?
立ててこようか?
たのむ
まあ前田さんと併用ならいいんじゃね多村獲っても
但し年俸はカープ仕様に変更させてもらうけどw
すまない、多村って11年で100試合超えたの3年だけだった。
これで1億もらってるのかよ。今はもう反省している。
ありがとう
礼にはおよばねぇ
それより
>>900はどこ行ったんじゃ!
出てこいや!
10なら殺伐
1000ならアンカツ
1001 :
1001: