日本ハム投手総合スレ23

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1250925084/

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>>1
乙です

津田と星野が切られたね

少なくとも、二人はドラフトで投手とるってことだな。

洋平は中田と鵜久森と陽の煽りかな??

外野は今年、とらんでえぇで

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 糸.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- 131 --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録
*** --- *** --- --- --- 9/23 -- ** -- -- 20 -- 18 22 **　●獅　※吉川登録先発100球・ダル抹消

*** --- *** 101 --- --- 9/25 23 ** 05 08 02 24 23 19 **　△鷹　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/26 32 ** 10 03 -- 06 26 -- **　○鷹
*** --- *** --- 091 --- 9/27 -- ** -- -- -- -- -- 32 **　●鷹

*** 110 *** --- --- --- 9/29 -- ** -- -- 18 -- 11 -- **　○檻
*** --- 096 --- --- --- 9/30 20 ** 23 05 -- -- -- -- **　○檻　※糸数登録
*** --- *** 058 --- --- 10/1 -- ** -- 06 05 25 18 33 **　●檻

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 糸.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- 131 --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録
*** --- *** --- --- --- 9/23 -- ** -- -- 20 -- 18 22 **　●獅　※吉川登録先発100球・ダル抹消

*** --- *** 101 --- --- 9/25 23 ** 05 08 02 24 23 19 **　△鷹　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/26 32 ** 10 03 -- 06 26 -- **　○鷹
*** --- *** --- 091 --- 9/27 -- ** -- -- -- -- -- 32 **　●鷹

*** 110 *** --- --- --- 9/29 -- ** -- -- 18 -- 11 -- **　○檻
*** --- 096 --- --- --- 9/30 20 ** 23 05 -- -- -- -- **　○檻　※糸数登録
*** --- --- 058 --- --- 10/1 -- ** -- 06 05 25 18 33 **　●檻

１乙

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>10に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

さらば親方

須永はなんとか生き残れるのか？

去年みたいに他の球団にいっぱい拾ってもらえればいいが・・・

>>12
フェニックス参加メンバーに選ばれてるから生存フラグ。
名前の入ってない伊藤は解雇フラグ。

伊藤は球団スタッフになるって他のスレで

フェニックスリーグのメンバーに入ってても、
後からトレードの駒にされる事もあるんだよ…。
橋本がそうだったろう…。

トレードの駒になるのと自由契約になるのは違うことでしょ。
ハムからいなくなるとさびしいという意味なら同じことだけど。
須永をそう思ってくれるあなたはいい人かもｗ

西武戦の谷間どうするんだろ
一応吉川が上げられるけど
3試合全て西武戦になる
矢貫がアリゾナ行っちゃうから仕方ないか

>>19
吉川にリベンジ先発させればオッケー

>>16
橋本といえば今一軍登録されてるな。
ようやく芽が出てきたらしい。

>>21
やっと怪我なおったか

>>21
芽…というより二軍にいたのは怪我だよ。

谷元がフェニックスメンバーにいないのは
鎌ヶ谷でムニスと激突したのが重症なのかな

>>24
ちっさいから、見えなかったんじゃないか

>>24
その怪我のせいでしょう。交代で下がるときも歩けなかったから。

八木も100球100球言われてたが投げさせてみればそんなわけないことが分かったな。
やっぱり100球の決め付けはよくない。メジャー脳だ。

八木を１２０行かせたのは
もうしばらくは登板がないからだろうと思う
八木の場合、１２０も投げさせると回復に時間がかかる
すべては、肩をやってしまった後遺症のためだ
おそらく明日抹消されるよ

テレビだと八木の10勝のため最終戦もって感じだったが
優勝決定を見越して若手を先発させるんか？

>>29
俺の読みが完全に間違ってるということもあり得る

個人的には優勝決まった後は若手に先発させてほしいね
去年消化試合で菊地がフルボッコながらも1軍を経験したのは意味があったし

チーム事情を考えたら先発抹消して中継ぎ登録したいよね。
建山も帯同してるし。

>>27
１０１球目を投げたらその瞬間効果音とともに肩が砕けるとでも思ってたの？
マンガじゃねーぞ

試す若手って言うとまあ吉川だよなあとは矢貫か
矢貫をとりあえず一回投げさせる意味はあるかな今のところ実力は足りてないが
榊原は今シーズン中はもうないか？

矢貫はアリゾナ行くから、今シーズンはもう１軍はないねぇ

>>32八木抹消して建山かな。
林も弥太郎もイマイチだから山本も一緒に上げて欲しいけどね

ああ矢貫も榊原もフェニックスリーグか
試すも何も吉川しかいないじゃんｗあいつの場合あんま意味無い感じだが

ハワイでないアリゾナは初でね。
来年の矢抜きに期待。
去年のハワイの吉川山本は微妙だったからな。

最終戦はそれこそ八木は５回までで
あとは普段の先発組も含めて総力戦になるんじゃないか？

んで西武戦はでつ→糸数のほかは誰になるんだ？吉川ageか？
藤井は京セラだとして。まぁ藤井が京セラじゃなければ
それこそ糸数が京セラだろうからどっちにしても１人足りないよね？

八木はまだ抹消すべきでない。

今日の勝さんの結果にもよるが、優勝決定日が遅かった場合
10日の最終戦は勝さん−八木の二人に最長12回ロング継投させて10勝目を狙わせるべき。

でつはロングできるから、先発一人をsageなければならないのなら藤井をsageたい。

タテヤマこそフェニックスに行けばいいのに

ミツオがんばれー

ハムの日本人投手で最多勝を獲ったのは
松浦と西崎の1988年以来いないんだな
ダルはリリーフ登板もないし今年も無理か

ダル田中涌井杉内の4人でタイトルを分け合う展開にならないかな

hai

武田勝は規定いけるかな、今日次第。

ここにきて八木勝の復活はでかいCS的に

M1まできたから、西武3連戦先発谷間日は「坂元→林→江尻リレー」で良いと思う
それまでに優勝が決まってたら、久菊地辺りお役ご免で吉川入れ替え先発でも良いが

>>47
今日で130.0+6.1＝136.1

八木は二桁を経験してるし最終戦は勝でいけ

勝の登録はどうするのかね。
八木が抹消されてないってことは、おそらく八木が最終戦登板の本命なんだろうけど、
勝もリリーフでスタンバイできる選手だからね。

よっぽどないとは思うけど、
万が一最終戦まで優勝がもつれちゃった場合、
勝の抹消を後悔するような展開がないとは言えないし・・・

>>52
明日登板のでつを登板後即抹消で無問題

>>50
7回と2/3か。消化試合ならいけそうだな。

ここにきて金森の成長は好材料だね
ソフトバンクとの延長戦で明らかに変わった

金森いいわぁ。
昨年の金森とは別人のよう。
今まで、不運な怪我とかで泣いてきたけど、ここへ来てついに開花って感じ。
菊地が調子落としてきてるときにぴったりはまったのもナイスだわ。
長いイニングもいけるし。
来年は先発も試してやりたいと思わせるね。

金森は2軍からずっとリリーフ投手として育てられてきたので先発はないと思う。
まだ榊原のほうが可能性あるんじゃないかな。

ダル、八木、勝、糸数
ここまでは来期の先発ローテ決まりだろうな。

スイニーは契約しないんじゃないか。
藤井は残るかどうか怪しい。
糸数は、まだ実績がなく不安だ。

この二人の動向にもよるが、先発２枚くらい増やさないとな。

つすｎ

つ すn

あとは吉川ダース矢貫?
ダースは先発の方がまだいいと思う

須永はいい投球してても、突然崩れる。
気持ちの問題なんだろね、この人は。

単にクイックが下手なだけでは?

>>61
先発が突然崩れるなんてよくあること。
石井一もそうだった。

金森先発いいよね。
まだ若いしスタミナありそうだし。
贅沢だが中継ぎ飽和状態。

優勝決定の翌日の先発は主力だとアルコールふらふらできついから
ビールかけられない20歳未満のピッチャーに先発させるのが最も合理的だね
誰かいないかな

せっかくリリーフとして育成したのに簡単に転向させるとかいくない

来年はセンパツに外人とれよな

ただでさえ一番外人が少ないチームなんだから

その前にまともなスカウト見つけなよ。

5人いて二人しか一軍で働かなかったのはね。

金森は結構コントロールがアバウトだし球もそんなに速くないんだけどストレートが重くてキレっていうよりは力のある球で詰まらせて打ち取る感じだよね。
後はランナーは出しても得点を許さない精神力の強さを持ってる。
ずっと期待してたから頑張ってほしい。

>>70
さしずめリリーフ版鎌倉か？

金森は来年、ハムの「勝利の方程式」の中に入ってくる予感

江尻（又は菊地）→金森→久

と見た

け…建山…

林を虚カスに返したい

とりあえず林は絞首刑な

宮西をはずしてるのが現金というか
先発候補外国人は２人とるでしょ先発で使えるかは別にして
速球派がほしいけどえてしてそういうタイプはリリーフ向きだったりするんだなぁトーマスとか
結局は技巧派な予感

外人以前に若手先発を育てないとこの先もっと苦労するよ

計算できるのはダル八木勝藤井の４人
外国人が２人当たる可能性は低い２人で一枠それと多田野糸数で一枠
これが構想だろ２人とってギリギリだよまして藤井がFAしたらもう埋まらない状態
八木がちょくちょく来年も離脱するならそこで投げるチャンスもあるし
そもそも１軍で枠与えて使う価値のある若手なんて今の時点じゃ糸数しかいないじゃないの
シーズン中に矢貫なりが好投してチャンス与えられたらいいなぁとかは思うけど

野手ならともかく投手の場合、
枠が埋まって出られないってことはまずないからね。

ファームでそれなりに存在感を示せるなら、チャンスは必ずある。
勿論巡り合わせってのはあるんで、絶対とは言えないけどさ。

ただ外国人投手の場合実力に関わらず最優先で起用されるのも事実
新外国人もファームで競争させたうえで平等に使うのであればその意見もその通りだが
現実はそうじゃない

そりゃそうでしょ。
3Aなりメジャーなりでそれなり以上の成績を収めてきた選手なんだから、
1軍未満の選手とは平等には扱えんでしょ。

外人選手の方が優先順位が高くてもそれは仕方ないと思うけど。

若手より実力があると見込まれたからこそ数倍の年俸払って獲得してんだから優先して起用するのは当然
そしてそうじゃなかった投手はトーマスナイトループみんな早々にローテ外されたな
スウィーニーについては今それ以下の投手しかいないんだからしょうがないだろ？

ダルが今日札幌に来てたけど１軍調整ってことでいいの？

どうだろう
消化試合で投げることはないフェニックスでって記事はあったが

菊地は限界超えてるだろ。もう休ませてやれよ。建山あげて良いからさ。

故障中のところを無理やり戻して崩れたから、さすがに今回は慎重にならざるを得んだろう。

江尻も坂元もsageでいいだろ。
あれじゃ榊原、ダースなどの方がまだマシ。

>>82
金銭面を考慮しないならどんどん外人を獲って切っての繰り返しでも構わない
しかしハムはそういう球団じゃない
外人投手を２人獲るべきと言ってるがその同じ資金でよりよい外人投手１人獲ることも可能だ

>>87
去年１軍で投げた時のダースのイメージだけで語ってるだろ・・

>>87
江尻のは一球すっぽ抜けただけだろ。それ以外はまずまず決まってたし。
あれで交代は謎すぎる。

坂元はしゃーないといえばしゃーない。
おかわり相手に安心して任せられる投手は久以外おらんし。
カウント悪かったから敬遠の手もあったけど、それは結果論になるしな。

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 糸.　藤.　八.　勝　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
--- --- *** --- --- 088 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- 087 --- 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- 131 --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- --- 097 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録
*** --- *** --- --- --- 9/23 -- ** -- -- 20 -- 18 22 **　●獅　※吉川登録先発100球・ダル抹消

*** --- *** 101 --- --- 9/25 23 ** 05 08 02 24 23 19 **　△鷹　※吉川抹消
*** --- *** --- 102 --- 9/26 32 ** 10 03 -- 06 26 -- **　○鷹
*** --- *** --- --- 091 9/27 -- ** -- -- -- -- -- 32 **　●鷹

*** 110 *** --- --- --- 9/29 -- ** -- -- 18 -- 11 -- **　○檻
*** --- 096 --- --- --- 9/30 20 ** 23 05 -- -- -- -- **　○檻　※糸数登録
*** --- --- 058 --- --- 10/1 -- ** -- 06 05 25 18 33 **　●檻

*** --- --- --- 120 --- 10/3 -- ** -- -- -- -- -- -- **　○鴎
*** --- --- --- --- 099 10/4 08 ** -- 13 -- 09 03 -- **　○鷹
*** 087 --- --- --- --- 10/5 -- ** 24 -- 17 05 -- 41 **　●獅

ハム救援陣の疲れ顕著に／歓声がため息へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091005158.html

優勝したらだれか二軍からあがってきそう？

中継ぎがヤバいけど上げられる奴が居ないなぁ。ロングより１イニング型が欲しい。
今日、金森を我慢したのは偉い

>>87短いイニングのダースはマジ勘弁してくれ

>>92あくまで個人的な予想だけど、
投手なら山本か豊島(林が不調なのでCSの左腕に使えるかも＋一軍体験)
野手なら中田は無理なんで、鵜久森、市川、ゴリの外野組じゃないかな??
内野は調整でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲそう

>>88
外国人投手の相場は６０００万〜８０００万
１億２千万〜１億６千万の投手ってどんなだ？他球団から実績のあるPつれてくればそんなもんか？
シンプル５０００シリーズなら１億１人のほうがいい場合もあるかもしれないが
最近の獲得傾向は各球団数打ち方式だよ野手は高けりゃ高いほどあたりやすいが投手はそうでもないからな
逆に１億こえてて当たった選手がいないしメジャーの底辺より３Aのトップクラスが期待できるということだろうか
韓国最強リオスもだめだったからそうでもないのか
>>92
結構フェニックスリーグに行くんだよね

鵜久森はチャンスだし上げて欲しい
スレチだが

今年優勝に貢献した選手の年俸upのため
外人補強費はそんなに残らないかと
特に武田久なんて間違いなく相当上がる
当然ダルも

まあそこそこ平均並みに出す本命とお安めスペアだろ
野手もヒメネス並の安いのしかとらんだろうし

>>96
久あげ
菊地あげ
宮西あげ
林あげ
建山現状維持
江尻あげ
金森微増
谷元あげ

ダルあげ
八木あげ
多田野現状維持
でつ解雇
勝微増
藤井放出
糸数あげ

優勝かかった大一番で糸数が先週と同じようなピッチングが出来るか心配だ。

>>98
あげあげだな。
ちょっと景気よくなった。(自分の中で何かが)

大丈夫糸数は大一番だろうと普通の試合だろうとダメなときはダメ

まあ勝てば５割気合入れていかないとな
入れてもｒｙ

木曜のオリックス戦に台風が来るみたいだがもし台風が来れば勝に二桁のチャンスが来る
台風で中止になれば代わりはおそらく日曜だろうし
勝、八木が揃って二桁を挙げれば理想だがな

>>103
それで上がった年俸分誰かが切られることに
まったくハムは地獄だぜ

選手本人が狙うのは当然だが
ギリギリで二桁勝利あげられても無駄に年俸が増えちゃうだけでいいことなんてないよ

選手の年俸心配するのは優勝決まってからにしろ

ハムの残り試合は西武2、オリ1（但し当日移動で大阪）そして全勝しそうな楽天
誰でも良いから勝ち星を挙げないともう後がない

最終戦までもつれそうだったらダルあるで

>>108
ヒルマンヨシコーチなら敢行しただろうが梨田吉井なら無い

個人的には林ともっさんをチェンジして欲しい。
あと菊地と榊原も。
ＣＳを誰で行くかはまた別の話。

去年の西武戦のダースは主審の可変ゾーンと西武の初物嫌いに助けられた
オープン戦での阪神戦は四球を出しまくっかだどうにか無失点、
１イニングの球数が多すぎて試合を作れそうな感じではなかった
せっかくダルビッシュのような整った綺麗なフォームもオリ加藤大みたいな力任せなフォームになっとった

>>110
菊地が相性悪いのが西武とロッテ。
対ソフトバンクの防御率は０点台だったけど？
まぁそれでも榊原の方がいいって言うなら入れ替えありかもね。
十分働いたし。

>>110
あ、ＣＳは別ね。
ここまで来たら入れ替えじゃなくて先発抹消で中継ぎ登録していくでしょ。

>>112
西武打線に打たれるかどうかは、相性云々じゃなく投手の調子、それも微妙な調子の違いに左右される
その証拠に、去年フルボッコだった久が今年は10試合無失点に抑えている

相性とかその時の調子、どの打者と対戦したか、その時相手がベストメンバーだったかなどに
大きく左右されるからほとんど意味のない数字だ

>>115
西武打線以外なら相性は普通にある、特にSBとかオリとか
だが西武打線は投手の調子、これに尽きる

よって調子イマイチの状態で西武で投げろってイジメ？

抑えたかっただろうけど。

>>117
首脳陣が、今の勝ちパターンは久宮西金森と考えているから
それ以外がビハインド登板に廻されている

菊地は９月に打たれるようになってから抹消して調整させてやりたかったけど建山が抹消中で躊躇したのか…
変に自信なくす前に調整してＣＳに備えて欲しかったが。

>>116
相性なんてねーよ。
何を根拠に相性とか言えるんだよ。結果をそのまま引用するだけじゃそれは相性とは言わないぞ。

>>120
じゃ、何で梨田は多田野をロッテ戦重視で当てた？SBには左腕先発を集めた？
相性否定で監督采配まで無視か

西武、ソフトバンク、楽天に通用しないような投手は役立たずだろうが。

>>121
7/10ロッテ相手にノーノー未遂、7/21ロッテ相手に7回3失点
このあたりから多田野はロッテに相性がいいと言われ始める。
しかし7/29ロッテ戦4回5失点、9/3ロッテ戦5回6失点と決して相性で抑えられるわけではないことが証明された
別に登板自体は否定しないが、相性を理由にした登板であればそれは間違いだ。

西武のピッチャーは西武相手に投げなくていいからいいなー。

吉井は首にしてほしいものだ

最終戦までもつれて、ダル緊急登板。
でもって負けてダル故障ってのが最悪のパターン。

たとえ優勝しても梨田と吉井はクビにして欲しい。

某スレから拾ったデータ

>ハムが西武に勝った10試合

>4/17　4-2　※先発ダル
>4/18　6-4　※勝：谷元
>4/19　8-6　※9回逆転勝ち　勝：宮西

>5/02　7-6　※延長11回サヨナラ　勝：久
>5/03　6-5　※延長12回サヨナラ　勝：谷元

>8/4　5-1　※八木先発　9回4点差で久登板
>8/6　7-4　※4-4から9回に決勝点　勝：建山（盗人勝利）

>8/14　3-2　※先発ダル
>8/15　2-0　※先発藤井5回0失点
>8/16　7-6　※延長10回サヨナラ　勝：宮西

>※8/16を除く9試合に久登板

>>126
RSどころかCSもピンチ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/06/07.html

７回まで糸数に託していたが普段からあれくらい先発に託していいと思う。
先発投手ってのは突然崩れることもあれば、次の回突然元に戻ったりするもの。
来年以降のことを考えても糸数、金森の起用はとてもよかった。

久の状態がCSに向けて気がかりだが、しばしの休養期間があるからしっかり休養・調整してくれるのを祈ろう。
延長戦で思いがけず登板のあった宮西・江尻・建山は自信回復に繋がったかもしれない。

明日
1 村田 右
2 飯山 遊
3 田中賢 二
4 スレッジ 左
5 二岡 指
6 ボッツ 一
7 稲田 三
8 大野 捕
9 紺田 中
先発 多田野

希望は
1 村田 右
2 飯山 遊
3 稲田 三
4 二岡 指
5 ボッツ 一
6 ウグ森 左
7 紺田 中
8 大野 捕
9 今浪 二

先発 須永

>>131
今日なら予告先発藤井だから明日大阪の試合か？

希望の方、悪くないなｗ

>>131
希望の方だけど、そんだけ二軍から上げると、一軍野手を下げざるを得ない
すると試合で調整できなくなる
完全休養とフェニックスで調整もありではあるけど、
それだけに託すのは結構問題があると思う
営業的な面からいってもね

そもそも今フェニックスリーグがスタートしてるんで、
そんだけ抜くとフェニックスリーグの方が回らない可能性も…

>>!23
絶対的なものではないことは認めるが、
ある程度の累積された実績があるなら、試合が計算できるものとして評価して良いと思うぞ。
多田野のロッテ戦はあくまで今年だけのデータだし、対戦防御率が５点近いから、
もうほとんど攻略されたと言ってもいいと思うが、
藤井のソフトバンク戦なんかは、例えばＣＳなんかの起用動機には十分なり得ると思うが。
この相性の良さは去年から続いていて、ヤク時代は知らんが、
おれの知ってる限りで藤井は、ソフトバンクにほとんど打ち込まれたことがない。

>>133
一軍登録枠の問題なら、ブルペン陣の一部を登録抹消にすれば良いのでは？
優勝決定後にお疲れの久や菊地を登録だけしておく必要もないし。

あ、菊地は年俸1500万円未満だから、一軍登録日数が減った分手当が減るのか。

金森は久の後継者

つーか金森が抑えに向いてるんだな

久はせっかくの胴上げ投手のチャンスをフイにして、馬鹿だなぁ〜(笑)。
ま、結局その程度の器って事だよ(笑)。
来季は、いや今すぐにでも抑えを返上してもらいたいね。あんな無様なピッチングじゃ、タオル挙げる奴は減っただろう。

138

いつもの携帯厨さん、いい加減コテつけて

まーた例の携帯基地外が来たか

お前が来るようになってからというもの、俺の菊地がorz
氏ねや

とりあえず登板が無さそうな投手を登録抹消だね

フェニックスはいざとなれば島田一輝と三木だしゃ問題ない

>>141
おそらく久宮西糸数が今日抹消、今日先発の藤井が明日抹消、江尻も抹消か？
菊地は上で誰かが触れてたが年俸の関係で抹消しないかも

2軍の若手選手もフェニックスよりは1軍で投げたほうがいいもんな
去年→今年の菊地みたいに何かを掴む選手も出てくるかもしれん

>>142やっぱり菊池は一軍に残すよね。復活して欲しいし。

比較的調子の悪くない宮西sageかぁ。林と弥太郎はCSの戦力に数えられてるのかな??
残りの試合はなるべく建山と金森を投げさせて欲しいなぁ。

林は故障してしまったと
本人がビールかけの時に言ってたからどうだろうね

吉井の功績なんか一つも無いのに、マスコミは吉井の手柄だと本気で思ってやがる。

>>146
ほんとだよな
中六１００球（笑）だもの

予告先発投手

10 月 8 日 (木) の予告先発投手は下記の通りです｡

オリックス・バファローズ 対 北海道日本ハムファイターズ （京セラＤ大阪 6:00）
岸田　　護 ( 14 ) 吉川　光夫 ( 34 )



今日のベンチ入り投手
多田野　藤井　建山　宮西　江尻　坂元　菊地　金森

昨日からいた吉川以外誰も入れ替えないのか？
アホすぎるだろ

>>149
>>148より、明日吉川と久が入れ替わりと思われる

今台風接近で、フェニックスから投手を呼び寄せようにも
動きがとれないのでは？

台風かぁ
ところでWBCでダルビッシュが決勝で同点打打たれたことに関して
武田久のコメントって何かあったっけ？　昨日武田久も同じことやらかしたのでｗ

消化試合とはいえ藤井ナイスピッチング！
多田野も好投の模様

>>151
記憶にない

WBC決勝の頃、久はまだ抑えとは決まってなかったような？

吉川と入れ替えは、普通に藤井じゃないの？

>>150
吉川と入れ替わりは今日先発した藤井じゃないか？
リリーフ何人かは、大阪には連れて行かない、
札幌でも登板させない？が抹消はしない模様

梨田
>明日の試合は（台風の影響が）心配
>大阪へ連れて行かない選手は金子誠、稲葉、スレ、投手何人か

被った

夏場、ダルを中５日にしようとしただろ。
いかにダルの体調をわからないで起用していたかってことの証明だ。
無能だな、このチームのトレーナーと投手コーチは。
で結局この有様かよ。
ダル壊しちまった。

>>156は巨人ファンかい？
ゴメンね、未来の読売の”生え抜き”大エース怪我させちゃって

>>156
中５日自体は間違ってない
途中で中途半端に妥協してASの時に中1日にしたことのほうが問題
ラミレスに打球くらってなければ２イニングいっただろうし
逆にそっちのパターンで故障をかかえてた可能性もある

>>158
中五日にして結果が悪くすぐに戻した。
中五日が間違っていた証明である。
間違っていないなら、そのまま続けたであろう。
もしそのまま行ったら、もっと早めに離脱していただけだろう。

明日は台風で中止だろ

>>159
中五日での成績はダルビッシュが投げなかった場合投げたであろう投手と比較して全然悪くなかった
チームのことを考えればぜんぜん間違ってなかったぞ　そういうことを考慮しなさすぎ
１日の違いが１勝の違いを生んだんだよ

>>162
その比較は何の意味もないでしょう。
いましているのはダルビッシュの体調の話であって、
その後のダルビッシュが上げるであろう勝ち星を失ったことと比較するのならわかるが。

>>163
ダルビッシュの体調のことなんて俺らにわかるわけがない

そもそも昨日新聞に載ったダル手記の内容が、
本当に信用できるかどうかも分からないからな
ＣＳ近いので情報混乱狙ってる可能性もある訳で

http://www.sanspo.com/baseball/news/091008/bsj0910080504002-n1.htm
伊藤は引退だとさ

改めて優勝日の試合見てみたけど糸数また腕の位置を下ろしてから制球糞になってんな
小林にサイド強制されてんのか？

それ試合中にフォームが崩れただけでしょ。後に修正した。

セットに変わってからフォームが崩れたって言ってたな。
まぁまだ完全に自分のモノに出来てないんだろ。
それでいてこの成績だからな来年の期待感は大きいよな。
それと、この前の建山だけど今期最高ってくらいにキレが
増してたな。あれだけキレてりゃそうそう打たれないから
CSでも期待できそうだ。

>>169
甘い
建山はそうやって、いつも期待させて裏切る

根本的にノーコンだからな

逆だろ。
制球良すぎて決め打ち食らうタイプだ。

吉川来季は先発だけじゃなく色々な場面で使ってほしいな。
今日の内容じゃ先発ではまだ正直安心できない。

花巻の菊池


欲しいです。

>>169
どうも久が先月のSB戦連投から？調子を落としているから、
建山が復活なら有り難い

菊地も復活してくれ

吉川は…相手が早いカウントから振ってきてくれると助かるんだけどね。

明日は引退組ageかな??

今村のほうが魅力的　菊池はありゃ駄目だ

>>178
2009年日本ハム専用ドラフトスレ3位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253981603/l50

地味に坂元も炎上してたけど
CSで使うのが怖いよな

坂元は昇格直前にちょっと好投しただけだし
本来上げるような選手じゃない
CS・NSの右のリリーフは多田野がベスト
流れを変えるのにも最適

>>175
連投で調子を落とすとか、何の為の抑えだよ。
優勝が決まってからはsageこそないが、ベンチ入りメンバーに入ってないし、大丈夫だ。
久はやってくれるさ。

建山は先発向きだろ

>>183
もう先発は諦めただろ

５回まででいいなら先発がいいだろうね。
年齢的にも毎日ブルペンはしんどそう…

吉井ブログで梨田が7回まで投げさせてくれたのでとか書いてるの見ると
6回で替えまくってたのは梨田だったんだな

建山は一度投げたら２日あける。
そういう爺臭い使い方するべしだｗ

多田野をリリーフで使いたいなら、なんでシーズン中からやらなかったんだ。
多田野が１枚リリーフに加わっていたら、どんだけブルペンが助かったことか。

伊藤・小田ageの為なのは分かってるけど
なぜ久sageしたの？

>>186
しかし100球で交代はどう考えても吉井の影響だと思う
>>189
なぜってもう投げないからでしょ

>>188CSの秘密兵器じゃないの??

中継ぎより先発が足りないし、完全に転向したかはわからない。転向したら面白そうだね

>>188
先発で投げてたのにいつ試すんだよ。
9月は怪我で離脱してたし。

>>189
「登板機会なし」なんだろうと思うが、SB戦2×2連投してからというもの
明らかに調子がおかしかったから、慢性疲労なんだろう

散々に燃えカスにされた投手を秘密兵器てｗｗｗ

昔、野球部に「お前は秘密兵器だ」と言われ続けた左投げの投手がいた。
登板することは無く、秘密のまま終わった

江尻ブログ見てきた。まさか選手自身が優勝セールで買い物してたとはｗ

伊藤さん、お疲れさんでした

>>193
登板間隔が空く事もあるのに何が慢性疲労なんだか…。
そもそもセーブ王のタイトルを確保する為のサボリだろ。

>そもそもセーブ王のタイトルを確保する為のサボリだろ。
？？？？？
頭大丈夫？？

>>199
お前釣りにしても大概だろw
セーブは減らないからサボっても確保には一切繋がらない
そもそも登録抹消した時点でセーブ王確保済

プロ入り初の二桁と２年ぶりの規定投球回数オメ
しかし梨田と吉井も空気を読んで降板させろよな
あと１つで１００奪三振だったのに
せめて９回２アウトまでチャンスをやって伊藤に代えてやれよ

>>203
マジレスすると、９回２アウトまで投げさせたところで
全部ゴロアウトかフライアウトなら意味ないんだけどねｗ
アンチ梨田・吉井だろうが、もう少しネタ考えろよｗ

間違えた。>>202ね。

>>203
チャンス、なんだから別に変な事は言ってない

年間１００三振が、わざわざ金森の調整の場を奪ってまで達成させるべき重要な記録かどうかってのは、
色々異論ばかりが有るだろうがな

>>205
というか金森を出す必要性があったのかなと。
データの少ない（対戦少ない）投手は隠した方がいいと思ったんだけどね。

>>203
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだおまい
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8回まで勝さんが投げきって9回２アウトに伊藤を準備してたとして、
いずれにしろ楽天の選手は三振してあげなきゃいけないわけだから
もし９回に楽天がチャンスで２アウトを迎えたら三振するわけにはいかないから
８回２アウトランナーなしの場面で出したんじゃない

どうでもいいよ。
たいした問題じゃないだろが。

投手陣のほとんどは今後フェニックスリーグで調整するらしいな
ソースは公式コメントと北海道新聞サイト記事

>>206
梨田が、レギュラーシーズン最終戦だからそれなりのリリーフで〆たいと思ったんだろう
久がいなかったから現在では次点の金森になった、と推測

>>206
まぁそれは思う
ただ、それはそもそも勝さんを先発させた時点で、ねぇw
やはり本番の直前に対戦させる事のデメリット考えると、
２軍のどうでもいい人を投げさせるべきだろうな

それを考えてない時点で、普段通りの調整をする事を選んだんだろうし、
ならば金森が実際に抑えられるかというテストとテストの結果の自信を付けさせるべき、
という感じなんだろうと思う

うい

梨田は、そんなに深く考えてないだろな。
とりあえず勝さんに規定投球回投げさせる。
伊藤に最終登板の機会を与える。
小田に見せ場で打席与える。
あとは、最終戦だから、できるだけたくさん選手を使う。
狙いはそこまでだよ。すべて達成した時点で采配終了。

金森が投げたのは、単に、この頃調子いいし、まぁ丁度いいからってだけだな。

>>210
それなら復活？の建山を出せばよかったかなと。
前回は良かったけど、2回続くかどうか分からんし。

しかし金森も気付けばハム在籍年数が投手で4番目か・・・

防御率 2009年通算

ダル　　1.73
八木　　2.88
藤井　　3.53
勝　　　 3.55
糸数　　4.56
でつ　　 5.32
多田野　5.76

金森　　0.84
久　　　 1.20
宮西　　2.89
江尻　　3.20
林　　　 3.33
菊地　　3.67
建山　　3.78
谷元　　5.53
坂元　　5.97

QS2009　日本ハム71/143 (49.7%)

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ20/23 （87.0%）
糸数7/12 （58.3%）
八木11/19 （57.9%）
武田勝12/23 （52.2%）
多田野5/12 （41.7%）
ｽｳｨｰﾆｰ7/21 （33.3%）
藤井7/22 （31.8%）
「榊原4吉川3須永2植村1坂元1」 2/11 （18.2%）

CSは１戦目-武田勝　２戦目-八木
　　３戦目-糸数　　４戦目-ダル
　　５戦目-藤井　　って感じにして水煮は外すんだろうか

どうかなあ
梨田・吉井の頭の中はいまだに

スウィーニー＞糸数

の気がしてならない

ウィング選手ボッツ選手退団 by公式

この大空に翼広げ飛んでいきました

>>218
そりゃ思い込みってもんだ。
梨田がCSの先発として名前を挙げてた中に、糸数は入ってるがスウィはなかったよ。

梨田「ふうふ、とっておきの秘密兵器がありますよ・・・」
とかいって、スイニーを中継ぎ起用する。
そんな感じじゃないの。

別に中継ぎ起用なら有りじゃん

>>223
だから、たいしたことないのに
秘密兵器だって表現するところがネタなわけで・・・
あ〜説明するのやだ

ここで投手４人と村田を抹消した意味はなんなのだろうか

しかし金森が調子良くて助かるな。

このまえの登板は調子いい時期に投げさせてあげたいんじゃないかな。

いい時の調子を味わいさせたいとか。

金森は延長の鷹戦で覚醒したみたいだな。
金属片踏んでから、持ってないやつだと思ってたが
良かったな。

>>223
坂元下げてそこにでつならまだましだね

パリーグ全日程終了
投手成績
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html



簡単に総括を・・・

登板数：宮西菊地フル回転。「ヒ魔神」と言われた久も何げにトップ10入り。
勝利：ダル故障がなければ・・・トップ10には入らなかったが勝さんが初の二桁勝利達成。
セーブ：「誰がマイケルの代わりになってもマイケルには及ばない」と言われた中で久セーブ王獲得は立派。
　　　　「12球団唯一？今季セーブを挙げた投手がチームで一人だけ」というのは何げに凄いかも。
HP：ホールド機会数を考えると、菊地宮西は健闘。
奪三振：ダル故障がなければ・・・

「守護神が離脱orz」がシーズン中一度もなかったのは何年ぶりだろう？

頑張ったよね…
他から見たら羨ましい限りだろうな。(とりあえず激安)

はい

そういやシーズン中に一度もここでマイケルがいたらなぁと考えた事がなかったなぁ。
昨オフはマイケル出すとかフロントは馬鹿かと思ったもんだが…マイケルがいた事すら忘れていたよ。

>>232
結構マイケルの話題出てたしょ

>>233
出たけれど、良い意味で出たことはなかったような。

巨人に行ってからずっと不振で、心配（？）する声はあったけれど。

>>234
そだね

>>233
ゴメン、何か『ここで』何て入っていたけれど、俺自身がマイケルの事思い出さなかったってだけの話です。

しかしマイケルには来年は復活して欲しいなぁ。
やっぱりここままじゃ淋しいものがあるよ…
存在忘れてた俺が言うのもなんだけど

>>229
そういや確かに久以外にセーブ付いてないんだな、凄いなそれ

>>237
今季一度だけ、久以外にセーブが付く機会があった
8月のオリックス戦、久がエラー絡みで2点差を追いつかれてしまい、
延長に入って2点勝ち越して10回裏建山が登板

「今日ついに久も初の盗人勝利になってしまうのか」と思っていたら、
建山炎上逆転サヨナラ負け・・・

>>227
覚醒って一昨年もあんな感じだったぞ。
ただ万全の状態で登板する機会が無かっただけで。

>日本ハムの多田野数人投手（２９）、ブライアン・スウィーニー投手（３５）、坂元弥太郎投手（２７）
>が１２日に宮崎へ出発し、１３日からフェニックス・リーグに出場する。
>リーグ制覇を決めた翌日（７日）の西武戦（札幌ドーム）で多田野を中継ぎ起用した梨田監督だが「長い回数も投げられる」と
>ＣＳで武田勝、八木、糸数、藤井に次ぐ先発候補としてスウィーニーと競わせる方針だ。
>また、残りの投手陣は１４日から宮崎入りする。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/10/12/03.html



>ＣＳで武田勝、八木、糸数、藤井に次ぐ先発候補としてスウィーニーと競わせる方針だ。

>>239
その通り。
金森も菊池もいきなり覚醒したように見られるけどファームの守護神は基本的に一軍の空き待ち。
メンタル鍛えるためにやらせる場合もあるみたいだけど。

ＮＨＫと総合して考えると、先発陣に対する首脳陣の現状の評価は、
（ダル）
勝さん、八木、糸数
藤井
でつ
多田野
という順番のようだな

>>241ファームの抑えは一番力がある選手がやる事多いしね。

来年からは榊原か矢貫か山本かな。弥太郎とか谷元とかなしね


>>240須永緊急登板やwww

1

なんかスウィーニーは残留しそうな雰囲気だな
ただ年俸3000万なら新外国人投手の保険として残していいかも

今年のボッツみたいに２軍に置いといて腐らせるような保険なら、本人のためにならんよ。

某ローカルスポーツ番組で、菊地と久の調子が心配されていた

対鷲と鷹の防御率がいい中継ぎは誰だっけ？
まぁ短期決戦は相性関係なくコンディションがいい選手とツイててのってる選手でやっていくんだろうけど。

>>248
ビジター球場なら久がどっちにも強いが・・・今年は札幌ドームでも自責は0か

楽天もSBも左腕に弱い印象なので、宮西あたりを軸として組み立てていけば良し
尚、SBが来たら建山は避けるが無難ｗ

久は対楽対ソどちらも防御率は0.00だからそんなに心配しなくても良いんじゃないかな

多田野をどう使うか。
たぶん中継ぎに使うつもりで、この前リリーフさせたんだろう。
キーマンになるような気がする。

相性厨は勘弁

>>250
久の場合は、今季は相性よりもその時点の調子だな
SB戦のあの2回連投の後、ずっと良くなく遂に優勝試合で打たれてしまったが、
CSまでに疲れがとれて好投できるかどうか

>>246
もういい年だしへたすりゃ引退だ
将来のことより残留ならそのほうがいいんでない本人としても

RSAA トップ
ダルビッシュ(F)　51.77
武田久(F)　　　　18.93
八木(F)　　　　　　17.83
武田勝(F)　　　　11.60
藤井(F)　　　　　　10.30
ワースト
スウィーニー(F)　-15.94
多田野(F)　　　　　-11.08
吉川(F)　　　　　　-*9.12
須永(F)　　　　　　-*8.32
榊原(F)　　　　　　-*6.14



ＲＳＡＡ（Runs Saved Above Average）とはリーグの平均的な投手がある投手と同じイニングを投げた場合と比べ、
その投手が何点の失点を防いだかを表す指標で
（リーグ平均失点率-失点率）/9*投球イニング数　で求めることができます。
しかしこの指標だと年間を通して平均的な成績を挙げた投手と
ほぼ出番のなかった投手が同じ評価になってしまいます。
そこで期待勝敗が出てきます
"野球版ピタゴラスの定理"と呼ばれる　得点^2*/（得点^2+失点^2）＝期待勝率　という公式があります
これを応用して、
期待勝利＝リーグ平均失点率^2/（リーグ平均失点率^2+失点率^2）*投球イニング/9
期待敗北=投球イニング/9-期待勝利　とします
要はできるだけ失点を防いだかと投球イニング数が評価される指標です

>>242
正直、鷲がくるか、鷹がくるかで糸数と藤井の優先順位は変わると思う
鷹が来たら、ほぼ間違いなくレフティ３人が最初に投げるだろう

>>255
スウィーニーの我慢起用が失敗だったということがよく分かるな
若手投手だったら来年以降のためという見方もできるがでつはそうじゃない

スウィーニーは人のよさそうな笑顔と真摯な姿勢を外したら
酷い数字だけが浮き彫りになる
でも、監督投手コーチが信頼してるんじゃまた残留か

スウィーニーを見てると、ハム晩年の金村を思い出すのは俺だけじゃないはず

助っ人は悪人顔でも性格悪くてもいい。
いい人で情が入るよりは嫌なヤツでもとりあえず日本の野球に適性があって勝てれば。
あまりにも目に余る程自分勝手は困るけど。

ベンチの雰囲気厨がうるさそうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
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　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
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>>261
たとえ実績があってもリンデンみたいなのはいやだろう

だいたいゴミ先発が悪いんだよ。
ブルペン負担かけるから、ダル登板の時はダルができるだけ長く投げていたし。

糸数が調子よさそう。
この人のできがカギを握るね

ダルばかり騒がれるけど
林の復活も気になるところだね

ダル最悪今季絶望もorz
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/16/07.html

ダルはここまで悪化しているなら休みいれて治療に専念したほうがいい

そして来年、復活した時には怪我した影響で劣化した状態で戻って来たりして

ラミレスはマジで許すマジ

>>273
言いがかり付けるな
それが直接の原因じゃない

今期絶望でも来年復活してくれるのならそれで良いや

っつうか今季終わったしなｗ

今のダルは去年の久状態だな。

去年のCS、久は復活の兆しは出たものの結局兆しだけで終わった。
今年抑えに転向で数字こそ叩き出したが、去年後半の無理使いで馬力がなく
直球のスピードも結局去年後半止まり。
去年8月時点でさっさと諦め早めにオフ入りさせていれば完全に元に戻っただろう。

で何が言いたいのかと言うと、
「ダルが今季復活の見込みがないなら、来季のためにさっさと諦めてオフ入りさせろ」

オールスター前の中五日登板。
そして、打球肩に受けた後の数試合の登板。
ダルに頼り切って、無理させたつけがでた。
監督・投手コーチ。トレーナー。
みんなしてダルをぶっ壊した。

WBCからずっと疲労をためてきたことくらい、誰だってわかることだろうに、
こいつらは、目先の勝利と己の地位のためにエースを消耗し尽くした。
無能の極み。最低な奴らだ。釈明の余地はないよ。

>>277
久の時といいダルの時といい決断が遅すぎやしませんか梨田さん？

ダルビッシュＣＳ断念…梨田監督“苦渋の明言”
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091016123.html

>>278
チーフトレーナーは「個人的意見ではもうダルはオフにした方が良い」と言っているが？

>>280
今頃遅い

>>278
来期の結果が出てない現段階でぶっ壊したと断言するなよw
どちらにせよ休息が必要だったならＡＳ前後でもそれより前でも現実と同じ時点でも、
特に変わりはあるまい
来期普通に復帰した時、今こんだけ強い事言ってたら大恥だぞwww

ＡＳ出たがってたのは本人。

>>278
だから中５日は関係ないと言ってるだろ。
中１日のほうがよっぽど問題だ。

>>284
中五日にしてまで、ダルに頼ろうとしていたのは事実。
関係あるんじゃないの。

>>283
出たくないなんていえないだろ。プロは言っちゃだめ。

これだけ休んでるのに容態が上向かないのはやばいな。手術コースの予感しかしない。
来年は我慢のシーズンになりそうだorz

>>284
実際にどっちが影響があったかは本人にしか分からない
むしろ本人にすら分からない
外部の人間がどちらが影響があったなどと断言できる部類の物ではない

ダルビッシュ二世育てようぜ

ダルビッシュは無理をすれば投げられるから深刻ではない。一度失敗をしているからかなり慎重になっているだけ。時期に好転するでしょう。

>>286
最後の登板の壊れっぷり。
あれはやっちゃった感じがしたな。
手術まで行くかどうかはわからんけれど、そうとう悪いのは間違いない。
もう日シリも出なくていいから、二股ラジウム温泉で湯治すべきだな。

>>289
２０ｍのキャッチボール程度しかできない状態だと報道されてるぞ。

そうとう状態が悪ければとっくに今季絶望になっているから。
登板の見込みがあるんだからそんなには深刻ではない。
軽いキャッチボールしてるのは無理をさせてないだけ。
自分もすごく軽い腰痛やって、レントゲンで異常なかったのに完全に治るまで3ヶ月かかったから。

ダルは、去年の久より2005年のマイケルじゃないかな？
X線もMRIも異常なしだったのにもかかわらず、腰痛で復帰まで何と3ヶ月。
翌年以降マイケルは腰痛では一度も離脱していない。

あ、何か>>292とレスが被った。

>>291
マイケルが腰をやって3ヶ月離脱した時、「娘をだっこできない」と報道されてたな。

ハムの左のエースの背番号って何番なの？

１８だよ(ﾆｯｺﾘ)

１８というと、高橋一三を思い出すな

ハムのエース番号は21じゃないのか

「左の」エースの話ね

ああ、左のエースか
逝ってくる

八木、鎌倉、こんどはダルか

ダルはこれでプロリハビラー？か

先発エース：11
リリーフエース：21
左のエース：18？29？38？
ネタエース：16

これはもうギャンブルで3戦目あたりの先発に
ダースを出ーすべき

ホークスが藤井狙ってるみたいだが、
引き抜かれた場合に後釜は用意できてんの

新しい戦力てのは自ずと出てくるもんだ
来年は矢貫が台頭してくるよ

矢貫は右
まあ左は今３枚いるから右でもいいんだけど
SBなら競合相手としてはまだましだけど今後増えないともいえないのが

おおそういえば台湾に日本に来たがってるヂォンティェンという左投手がいるな
１４勝したのはともかく防御率４．４４ではハムの２軍投手と大差ないが
一応奪三振王でもあるが奪三振率は７程度だからたいしたことないし

ここへ来て楽天キラーの武田勝がいることの心強さと言ったら……すごいよ！マサルさん

>>310左と言えば、すなry
外人で穴埋めするしかないんじゃないかな。

ソフトバンクから人的で欲しい選手っているかな??
高橋秀とか森福??野手はいらんかな

推定年俸によれば藤井は高橋信二と２００万差の１１位なのでＣランク

藤井はCランクで人的補償ないっぽいよ。
記事中でCランク扱いされてた。

>>314
高橋のFAは来年なんだからそういうことも計算して
藤井にあと201万やればよかったのに　つくづく計画性がない

そうだね
森本と二岡をＡランクにするために賢介の年俸を３０００万抑えればよかったね

>>317
BとAの補償に３０００万の差を埋めるほどの差異はない

>>314>>315Ｃランクなのかぁ。ありがとう。Ｃランクだとお買い得に見える

スレちだけど、ＣランクのFA選手ってあまり売れないよね。

>>319
去年楽天が買ったでしょ

一例のみ出しても
そのノリが初なんだから期待されたほど活発でないのは確か
ただこれからだろうとは思う
今年は一番恩恵を受けるといわれていた橋本とかが宣言するらしいし

つーか推定年俸が合ってるのかどうか

unn

>>316
むしろ、計画してＣランクの可能性もあった

うちの球団は、出ていきたきゃどーぞってスタンスだからなぁ。
ＡＢＣとか考えてないんじゃね〜か。

隔年ならぬ隔試合の建山は今回打たれて却って好都合だったがｗ
調整登板しかもフェニックスリーグでいきなり無死一二塁の久・・・不安すぎる・・・
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/195086.html

久はいつもの５凡なんだから無問題。
連打された訳でもないしな

建山が撃たれて好都合ってどれだけおめでたいんだよ。
二軍レベルの格下相手に1アウト満塁になるってかなりやばいぞ。

>>328
ヒント：建山は燃えた試合の次は大抵好（ｒｙ

後半それ出来てなかっただろ。
登板2試合連続負け投手もあった。

十分に休養したあとの健山は、抑えることが比較的多い。

占い好きのばばぁじゃあるまいしそういうジンクスをマジに信じ込むなっつーの

ここまで来ると星占いでラッキー星座順に継投したいくらいだ。

>>331
休養明けは打たれることが多いが、2戦目以降は大抵抑える。
昨日打たれたから、次回はおｋ。

久が登板間隔空くとダメなのは前からだよ

>>336
久は週2ぐらい投げないと駄目だな。

調子の良い選手を普通に使えば負けないんだけどね
ひいき起用が多い梨田と吉井だとそこが一番の不安
フェニックスで韓国の二軍相手に炎上した建山を
「ベテランだから本番では大丈夫でしょう」とか
この内容で使う気かよ、、、っていう

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/20/12.html

これが事故の元
RSで疲弊したブルペン陣の疲れがもう取れてると本気で思ってるのか？
しかもRSで久は4連騰その他は3連騰が最高だぞ

連投だった・・・

ともかく
>「先発は５、６回まででいい。あとは中継ぎ投手をつぎ込んでいく」
はいい加減やめてくれ
短期決戦とはいえ最大6連戦もあるんだぞ

6連投って負け試合も投げさせる気か

というか6戦中継ぎ準備の何が問題なんだ？当然じゃん。
この時期に温存しても仕方ないだろ。
状況が揃うなら6連投もありえるし、行かなきゃ駄目でしょ。
やみくもに注ぎ込むのは論外として。

誰も完投期待できんからな

>>342
日シリ惨敗しても構わないならな。
つか、自分はそれでもいいと思ってるがそう思わないファンの方が多いだろう。

ところで、今日になって建山sageになった件について

出場選手登録・登録抹消公示



公示日付　　10月20日



出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
北海道日本ハムファイターズ 投手 22 建山　義紀
東北楽天ゴールデンイーグルス 外野手 63 牧田　明久

※再登録は10月30日以降可能となります。

建山続報
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091020075.html
>日本ハムの建山が２０日、右内転筋痛で出場選手登録を外れた。
>２１日からのＣＳ第２ステージでの登板は不可能になった。

>レギュラーシーズン終了後に痛め、１８日に教育リーグで調整登板した際に
>「（投げるのは）難しい」と訴えたという。
>中垣チーフトレーナーは「肉離れではないが、痛みや突っ張り感がある」と話した。

>>344
ＣＳ敗退と日シリ敗退を比較して、ＣＳで敗退した方がマシと考えてるファンの方が多い、と考えてるのかw
常識的に考えて逆だろ、逆w

ブルペン何人になるの？
誰が入るのかな。

山本ageってどっかで見た希ガス

かわりは榊原でも多田野でもいんじゃね

やっぱ建山壊れてたか

>>311を総スルーはみんなちょっと冷たいなｗ
しかしいよいよ明日か確かに正田気にしてる場合ではないが

正田が台湾で最多勝と最多奪三振取ったみたいだけど、
ちょっと動画見てみたけど台湾の打者がヘボいから
あんま良いのか悪いのか判断に苦しむな。
もう一年向こうでやって実績積んでから帰ってきてくれねーかな

>>340>>342
武田久も含めリリーフをどんどん注ぎこむのは当然のことだね
ただ先発は５、６回まででいいというのはどう考えても間違いだ。
また出番のあるかもしれない初戦の武田勝はそれでもいいが
それ以降の先発はパＣＳではその日限りの出番なんだから
良ければ引っ張れるだけ引っ張るべき。
勝利の方程式やらに固執して先発を早く下げようものなら
シーズン中あったように後ろ３イニングに投げる投手の中でたった一人計算違いだっただけで
逆転負けを食らうことになる。

>>353
ひっぱって炎上するかもよ

>>353
>>354
大切なのは「臨機応変」だな
「○○の一つ覚え」が一番良くない

中継ぎが不安な時の方が先発もやるしかないから頑張るし無駄な継投しないから成功する気がする。
短期決戦なら尚更迷いもなくなりそう。

>>355
そこの機微を読み切れるかどうか
まさに監督の手腕を問われるとこだ

>>354
先発引っ張って失敗することあれば球数全然いってないのに早く降ろして失敗することもある
例えば先発が６回を投げて残り３ニングとなった場合、梨田は１ニング×３人のリリーフで
逃げ切ろうとするが実はこれその３人全員が磐石であるという厳しい条件を満たしてなければならないものだ。
つまり1人でも不調の選手がいたら失敗するということ。
中継ぎ投手のその日の調子というのは武田久くらい安定している投手を除けば誰しも投げてみないと分からないもので
その日の調子が分かってる先発の続投以上にリスクは高い。よって使うリリーフ投手の数が多ければ多いほど
不調の選手を引く確率（逆転負けする確率）は増すということなる。
以前あった先発は5回まで残り４イニングは小刻みに継投して逃げ切るってやり方は非常に成功確率の低いやり方だということが言える。

その辺は根っからのギャンブラーなんだろ。

>>359
そのうち１人がダメならもう１人投入すれば良いだろw

スイニー続投させるより
菊池宮西江尻久と継投させた方がマシ（ｷﾘ

>>359
それは序盤調子良さげな投手は、終盤まで崩れないという前提がいるだろｗ

中途半端に引っ張って大怪我するケースだっていくらでもある。
崩れかけた後にようやくリリーフを投入しても手遅れなケースだっていくらでもある。
それなら回頭からスパッと替える方がリリーフだってしやすいなんて言い方も出来る。

どっちが良いかなんて一概に言えんよ。

>>361
よくもう１人投入すればいいって言うけど
そこから出てくる投手ってのは最初に選んだ継投パターンの投手より力の劣る選手ということになる。
そこまで含めて見たら尚更先発早く降ろしたことが後悔される。

>>363
いや先発続投して崩れての継投までは否定していない。
よくランナーを残しての継投はダメだから（まだ行けそうでも）回頭から替えるべきって言う人いるけどそれは明らかに間違い。

なぜならその２番手の中継ぎもその回打たれたら、ランナー残して変えざるを得ないということが起き
回頭からじゃなきゃダメという論理をそこにも当てはめたらそのピンチを作った２番手投手が３アウト取るか
ランナーを全員掃除されるかしないと３番手ピッチャーは出せないことになる。つまり矛盾することになるから。
ランナーを残しての継投はダメなのではなく、ランナーを残さず継投するのが理想形なだけだ。

なんだ、いつもの人かw

日本語通じないニワカの相手なんかわざわざすんなよ。

>>365-366
矛盾の生まれる回頭理論はもう使わないようにね
反論の余地もないようなので

>>367
＞そこから出てくる投手ってのは最初に選んだ継投パターンの投手より力の劣る選手ということになる。
まず、日ハムではコレが大きな間違い。例えば７回の先頭打者が右打者であれば
右の菊池投入でランナー出した後に宮西を送る事が多々あるが、コレは先頭打者が
左であれば宮西を先に送る事も多く、２番目に出てきた投手が３番手より劣るとは
必ずしも言えないし、宮西・菊池・林・江尻の４人は調子次第で誰を先に使っても
遜色ないほどの能力を持っているので、勝利の方程式というものは最後の久以外誰でもいい。
それに、２番手が８回頭からでその投手が打ち込まれた場合、３番手は久が回跨ぎで
出てくる事もあるので逆に能力が高い投手が出てくるので全く正反対の事になる。
以上の事から日ハムの事をなんも知らんニワカの戯言と断言するほかないんだわｗ

>>368
＞２番目に出てきた投手が３番手より劣るとは
お前は勘違いしてる
こっちの書いたそこから出てくる投手ってのは残り３イニングを３人での継投と計算していた場合
予定外に１人増えるリリーフ投手のことだ
上記の例から言えば、９回は武田久、７回８回は宮西・菊地・林・江尻の中から昨日投げてない等を考慮し、調子のいい２人
なのでそれ以外の投手がそれに当たる
わざわざニワカの相手すんなと書いたのに相手しちゃうのは恥ずかしいよ　書かなきゃよかったな

何が恥ずかしいって、
投手の調子、体調、疲労、性格、怪我や痛みがあればその具合、ブルペンでの様子
その辺の状況は外部からは全く判断できないのに、
成功確率が低い、とか断言するその無知さだなw

>>369
短期決戦の場合を想定して言ってるのに
＞宮西・菊地・林・江尻の中から昨日投げてない等を考慮し、
＞調子のいい２人なのでそれ以外の投手
なんて言ってるのがニワカなんだってのｗ
スクランブルなんだから４人全員が投げる前提で良いし、
例えそれ以外の投手でも金森がその４人と遜色ない力を
付けてきてるし２イニング以上のロングリリーフもできる。
さらに、６試合全部でスクランブル態勢を取る必要もなく、
勝てる目のある試合３試合を全力で取りに行けば良いだけ。
しかも、勝と八木と糸数はある程度のイニングも計算できるから
よりブルペンはフル回転で問題無い。

>>371
つ　お茶

そろそろ寝れ
健康に悪いよw

>>370
とか言ってるお前が回頭からじゃないとダメとか言ってるわけだ。

>>371
論点ずれまくり。肝心の先発について触れてないのはわざとか？
＞よりブルペンはフル回転で問題無い。
誰もそれは否定してないしむしろ最初に同様のことを書いている。

レスをよく理解してないからか反論のつもりで書いている中にこちらの主張と合ってるものまで出てきているｗ
＞金森がその４人と遜色ない力を付けてきてるし２イニング以上のロングリリーフもできる。
ここがそう。
調子がいい選手は可能な限り引っ張ったほうがいいというのは　>359
このリスクマネージメントの考えから先発に限ったことではなくリリーフにも言える
選手こそ選ぶが形に拘らずリリーフ２イニングというのも有用な選択肢

全試合先発が完投するかもよ

建山は終盤たまに抑えてたけど、早いカウントからﾄﾞ甘い球を勝手に打ち損じてくれてただけの結果オーライピッチだった

武田勝が第1戦の先発に指名されたけど
プレッシャーで自滅…という可能性もなきにしもあらず

過去にもCSで投げてるから問題ないだろ。

勝が、たまたま今日不調で打たれる心配ならしないでもないけど。
プレッシャーで自滅などということは全く想定していない。

プレッシャーで自滅ってよりはランナー背負うとランナー気にし過ぎて
変化球が高く行ったり攻めが単調になったりするからそこがどうなるかだな。
初回に３点くらい援護貰えたら７回くらいまでスイスイ進んだりするんだが、
変に考え過ぎるとダメになる事の多い投手だからなぁ

2007のCSは里崎に二発大きいのを喰らったんだよな
今日は炎上しない日の勝さんであることを祈るしかない

我慢君か

>>380今年の勝はランナー出てからが問題だったからね…。

今日の勝ちは非常に大きい

武田勝はもっと内角を攻めて欲しかったなぁ
ほとんどが外中心の攻めで、ファーストストライクは甘い球が多かったなぁ
詰まってそうな飛球でも、正直、フェンスギリまで飛んでて怖いｗ

あと、球数増えるかもしれんから嫌かもしれんけど、もっとキワどいコースつかないと
あれだけ踏み込んで早いカウントから打たれてたら抑えられない

内角を攻めとくのは、リリーフや２戦以降の先発のためにもなると思うんだがねぇ

何はともあれ、勝ったから楽な気分で反省できるわけだが

>>385
それ以前にコントロールが結構甘くて、
内角つけるような状況でもなかった感じじゃなかったか？
デドボもあったし、もともとＨＲ多いしで、
中には少し投げ辛い状況だったと思う

内角攻めの重要性は吉井も以前言ってたね
まぁそこは糸数に期待しよう

>>385
内角は攻めてたけど、セギに死球当てたからそんなに際どく行けなくなった。
勝はそんなに細かいコントロール無いし、際どいコース投げさせても良い事無いよ。
どっちかってーとベース上の低めに投げて緩急で打たせる投球が基本線。
低めに行かない時は危険信号。だから今日の炎上は３回くらいから予想できてた。
ランナー貯めてから江尻に行くんじゃなくて、回頭から江尻にしてたらもっと楽に
勝てたハズなんだけどな。

まーた根拠のない回頭理論がはじまた

根拠が無いと思うのは根拠を見つけられないニワカだからだ。
勝は２回以降ずーっと球が高かった。勝の状態としては
最悪に近い部類に入る。６回まで３失点で済んだのは
苦手なタイプの投手だから楽天が勝手に打ち損じてくれてただけ。
草野に犠飛を打たれた球なんかど真ん中のストレートだゼ？
犠飛で済んでよかったねってもんだ。
球数はそんなんでも無かったが球が低めに行って無かったから
５回終わった時点で変えても良かった。７回も継投とかあり得んわ。
６回の３凡なんかただの結果論だしな。
それと、回頭じゃなきゃならんって根拠は他にもある。
日ハムの中継ぎ陣は全員細かいコントロールが無い。
ランナーが無い状態で思い切り腕を振れる状態だと良い結果を
出せる事が多いが、四球を出せないという重圧が掛る場面では
腕の振りが鈍くなって制球が悪くなり、カウントを悪くして置きにいった球を
痛打されるという場面が非常に多い。
特に、今回投げた江尻、林の二人な。菊池、宮西はまだ開き直って
腕を振れるから良い結果を出せたりもするが、江尻、林はそうじゃない。

林の使い方が難しくなったなー。
ビハインドの場面でも使えないとは…。
宮本あたりを上に上げるか？四球病には目をつぶって、山本を起用するか。

>>387
＞内角は攻めてたけど、セギに死球当てたからそんなに際どく行けなくなった
試合を見てたけど、セギ死球以前だって、あれは攻めてたって言わないよ
事実、攻めてないから序盤から外寄りの球に早いカウントから積極的に手をだされて、
たまに投げた内寄りの変化球にもアッサリ対応されてしまうんだよ
まぁ真っ直ぐの使い方だと思うけどね
ついでに言えば、今日は緩急も無かったと思う

＞６回の３凡なんかただの結果論だしな。
それ言ったら７回も結果論だなｗ

＞ランナーが無い状態で思い切り腕を振れる状態だと良い結果を出せる事が多いが
これは証拠となるデータがなければイメージで語ってるだけだ
それにランナーがいる場面が絶対ダメと条件を付けたらその中継ぎがランナーを出した時点で何もできなくなる。

短期決戦は結果論で。
もう勝てばいいよ。

>>390
まぁ林を弁護しても仕方ないが、
おれはそんなに投げてた球、コントロールは悪くないと思ったけどな
シーズン終盤よりはマシだったとは思うけど

鉄平のは、要求した方も．．．かと
最初の空振りの裏をかいたのかな

>>391
＞ついでに言えば、今日は緩急も無かったと思う
確かに今日は緩緩緩緩たまに急って感じのミジンコリードが多かったな

>>392
＞それにランナーがいる場面が絶対ダメと条件を付けたら
＞その中継ぎがランナーを出した時点で何もできなくなる。
お前ホント野球知らんのやなぁ。ピンチでいきなり投げ始めるのと
自分で作ったピンチで投げるのとではそこまでにマウンドで
投げてる球数が違うだろ。
ランナー有りの状態から投げる場合だとイキナリ甘いコースに投げられないので
ボール球から入る事になる事が多く、修正も難しい。
ランナーが無ければあまりコースを気にせず思い切り腕を振って投げ込めるし、
コントロールの修正もランナーがいる場合と比べると段違いにし易い。

>>394
アレはカーブがど真ん中に入っていったから打たれてもしょうがないわ。
左打者へのカーブはアウトロー一択。肩口からど真ん中に入るカーブは
体も開かないしタイミングが合えば簡単にスタンドインする危険な球種。
要求した中島より投げた林が完全に悪い。
まぁ、俺はアウトローに直球かスライダー投げれよとは思ったけどな

印象論でデドボ以降内角付けなくなった、なんてことは無い
なんて言ってる人がいるので調べてみた
ヤフー速報がデータ元（％は割合。端数は四捨五入）

全投球：８０球
内角：33.8%　真中：17.5%　外角：48.8%

死球前
内角：41.9%　真中：*7.0%　外角：51.2%

死球後
内角：24.3%　真中：29.7%　外角：45.9%

ランナー有
内角：34.1%　真中：15.9%　外角：50.0%

死球後は死球の影響か内角が減って真ん中に球が集まってる可能性が有る
外角使用比率はどこでも一緒

>>395
根拠の道筋を示したところで肝心の結果（データ）を示さなきゃ意味がない。
実際問題状況別の被打率やWHIPにどれだけ差を生むかが問題なんだから。

６回から江尻出せと主張しているようだが、常識的に考えて58球の武田勝を下げるなんてありえない。
そんな早い回から中継ぎ投入し始めたら最低４人、ピンチで代える事も考えたら５人も使うこと計算しなければならなくなる。

>>396
あれは要求した中嶋が悪い。
ああいう意表を突いて抜いた球は何度も使う球じゃない。
１球目あれでカウントを稼いだのは見事だったが、３球目にもまた使うとか味を占めすぎ。

しかし勝はコントロールに関しては球界一なのになんか微妙だよな
何が悪いんだろうな？

普通にノーコンでしょまさる

勝はコントロール良くないよ。ノーコンとまでは言わないけどな。
直球のキレと低めのスライダー、チェンジアップの緩急で打ち取るタイプ。
昨日みたいにボールが高いとバカスカ打たれる。
タイプ的には杉内に近いがアレほど球威が無いから制球悪い日はお通夜

ちなみに、コントロールが球界一と言っても過言じゃないのは久の方。
絶好調の時の久は気持ちが悪いくらいボール一個分の出し入れしてる

絶好調の時とか言い出したら誰でも言えます。

セゾン西友パチンコ警察ｗ


"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り

さらに、こうしたパチンコ利権に深くかかわっている有名上場企業があるという。
それが「セゾンカード」を発行する、クレジットカード大手のクレディセゾンだ。
貸金業者である同社の連結会社が、関東一円で幅広くパチンコチェーン『コンサートホール』を経営し、
各店舗で警察官の天下りを受け入れているというのだ。寺澤氏が続ける。

「パチンコによる多重債務が社会問題化している中で、貸金業をやりながらパチンコ屋も
やっているというのはマッチポンプもいいところです。
たとえば『コンサートホール』調布店に行くと、周りにパルコや西友があって、当然セゾンの
ATMカウンターがありました。これでは多重債務を助長していると思わざるを得ません」（同）

「日本全国でパチンコの違法状態が放置されている理由は、他でもない警察が換金業務を牛耳っているからです。
換金所は1店舗につき1カ所あるわけですから、膨大な数になる。
年間何回も（警視庁の人材情報センターに）求人票が出るくらい、人員が必要になるんです。
警視庁に出された求人票には『暴力団排除』という目的が謳われていたりしますが、
もともと暴力団はパチンコにはほとんど関与していない。
要はパチンコ店が『自分たちに換金をやらせれば、賭博罪にはとわないよ』ということですよ」（同）
http://s02.megalodon.jp/2008-1209-1631-55/www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html


【ピーチジョン野口】押尾学逮捕part13【ワコール】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254670394/

勝ノーコンとかどれほどーw
本来の調子であればコントロールはダル以上
てかチーム1だよ。

その本来の調子ってのがどれくらいの事を言ってるのか知らんが、
今期の勝は登板試合の約半数くらいボールが高い試合が多かった。
低めに投げるのが生命線の投手が低めに投げれていないのに
コントロールが良いとかってなんの冗談だよ。
吉井もブログで勝はコントロールが良いなんて言って無いしな。

少なくとも吉川やらに比べりゃコントロールは良いな

>>406
八木が1年目だから2006年か？のエピソードで、
ブルペンで勝のコントロールのあまりの良さにびっくりした
みたいなエピソードがあったんだよ。まあ当時のチームで1番て言っても
2006年から変わってるP陣もいるから
09年で順位がちょっとは変わってるかもしれないけど（笑）

元々ピッチング力があるけどその日の出来や精神的なもので
浮いてしまうのと、そもそも狙って投げられないのとでは意味が違う
コーチのブログが全ての情報源な訳でもないのに
「なんの冗談だ」と息巻いて書き散らすのはどうかと。

コントロールがいいのが売りのピッチャーでしょ。
調子がいい時と悪い時はあるけど。
チーム内でそれぞれ特長があるピッチャーがいるわけでチーム内ではコントロールがいいピッチャーって言ったら勝でしょ。
そりゃ他見ればコントロールいいのはいっぱいいるし。

ダルには無理にペース上げて日シリに間に合わせるより
来季の開幕戦に万全の状態で登板して欲しいな

>>403
吉川にもか？ｗ

>>408
それ絶対久だと思うぞ。
勝と久じゃコントロールの精度が全然違う。
勝はしょっちゅう高めに抜けるけど、久は高めに抜ける事はほとんどない。
現在チーム一制球が良いのは武田久で間違いない。

>>412
いや、間違いなく勝の事だよw
その記事読んでないのに憶測で「絶対」と言っちゃうのは良くないかと

412の主観では勝はコントロール悪い事になってるのかも知れないけど、
実際はそうじゃないし、根拠となる情報がちゃんとありましたよ。
という事だけお知らせ。

ローカル番組FFFFF特集によると、久は�_単位で制球可能だそうだ

なのに何故四球を出すのか、長らく謎だ・・・

>>411
ちゃんとレス読んでね。
>>402は球界一と言っている。
NPBの中で語るなら絶好調の時とか言い出したら誰でも言える。

>>414
ミリ単位はほんとに絶好調の時とかブルペンとかでだろ。
抉れてボコボコの９回のマウンドとかでも完璧に制球すんのは�_じゃね。
あと、空振り狙ってワザとストライクゾーンからボールゾーンに外す事もあるから
四球になるのはしょうがない。ある程度開き直って出す四球もあるからな

>>414
パリーグの球審のストライクゾーンが可変式だからだろｗ

ノーコンと言えば佐々木貴賀しか思いつかない

あと二勝は中継ぎの出来次第だね。
シーズン中盤は林江尻建山菊池宮西が調子よかったけど、終盤は金森以外は調子落としてただけに。

金森完全覚醒　来季からクローザーで

>>419
無死満塁から「奇跡の8球」をやってのけるセットアッパーをクローザーに転向？
何と勿体ない

金森△

金森は神だと思っている。去年金森の実家の倉庫に行ったとき

焦るなよ。
まだ若いんだから。
糸数も金森もプレッシャーないからこういう試合にはいいよね。

糸数はダルに続くナンバー２になりつつあるね
来年は。ダル糸数八木の三本柱でいけそうだ。

糸数を見ていると岩隈が出てきた時を思い出す
年齢が違うけどさ

まぁ明日はアレだが、
正直、明後日、藤井が６回３失点で抜ければ、かなり日本シリーズが近いと思えるが、
何気にスウィーニーが出てきそうで、ちょっと怖いｗ

とりあえず、糸数はグッジョブ！
よく打たれ、よく歩かせたが、勝負球は間違えなかったね
粘り強いベテランのような投球だった

スイニーの出番が来る前、ＣＳに終わらせたいな

>>426
明日で決めてしまえばいい
勝たなくてもいい、12回表終了まで同点で凌げば日本シリーズ進出が決まるのだから

宮西はどうしちゃったのさ？

>429
栄村にやられますた

>>414
ミリ単位ってどういう計算で出したの？

>>430
津川な

栄村は昨日

>>432
FFFFFで確か厚澤か吉井がそう言ってたから、厚澤か吉井に聞いてくれ

あー、なんだ。
針の穴を通すとかと同じだ。

まぁそうだろうとは思ったけど。

江夏クラスのコントロールできるのかな

糸数は一時の好投じゃ何とも言えないな
この位のPは毎年何人か現れる
そして何割かは翌年ロクに活躍せずに消える

金森はたまたまだろｗ
元々球種が少なく、勢い任せで投げるピッチャー。
来季になったらメッキが剥がれるかもわからんぞ。
それより久は大丈夫かね？昨日もあれだけランナー出して…。安心して見てられない。相性の悪い巨人と当たったらフルボッコ確実だぞ。

金森って球種増やして上がってきたんじゃなかったか

金森には調子のいい状態でシーズン終わってもらいたいね

オフはTVとかに出ないでひたすら自主トレな

金森の球種、確認出来るのだと

ストレート、フォーク、スライダー、スローカーブ、

あとシュートを覚えたみたいな記事見たけど

これってプロのピッチャーからしたら少ない方？

>>438
昨日鶴岡がカーブを要求しなかっただけです。

>>438
相性以前に、巨人相手にフルボッコされないだろうと言い切れるのは現状金森しかいない。
辛うじて糸数もか。

>>441
久とほぼ同じだな。全部使えるレベルならむしろ多い方。

球種が少ないのは菊地宮西。

来年ローテーション
ダルビッシュ→糸数→八木→武田勝→藤井→多田野

>>445
左右3人づつってのはいいな
藤井は残るかどうかわからないけれど。

今久々に記事を漁ってたら
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/09/13.html
左の柱よりサイドスローＰ育てすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にいいけど

育てたかどうかはともかく左だらけにはなったな

糸数が柱になれそうな感じだね。右の山本昌みたいな
たぶん来年からはダルに絶対的な期待は出来ないから
糸数の成長は本当にありがたい

多分いいコーチだからいいけどな

江尻復活と糸数覚醒は小林コーチの手柄だろうな。
あとは須永をサイドスローにすればできあがりだなｗ

元々糸数も金森もいいＰじゃん。
両方スペ体質なだけで。

なんで今から来年ダル危うしになってんだよｗ

それより多田野の方が来年危うし・・・下手すると今オフトレードの危機もあるんだが。

>>443
それは甘い見積もりだな。
金森はストレートの球威で抑えるタイプで外野フライで抑えることが多い投手。
本来外野フライで打ち取った打球が空調によるスタンドインってことは十分考えられる。

>>451
覚醒ではなく改造だな。
糸数がオーバーのまま覚醒してたらもっと凄い投手になっていたよ。

>>453
多田野をハム以上に評価し、いい選手と交換してくれるならいいことじゃん。
トレードってのはそういうもの。当然多田野に限った話でもない。

>>454

>本来外野フライで打ち取った打球が空調によるスタンドインってことは十分考えられる。

それは思った。東京ドームの時はランナーいなくて内野ゴロゲッツー取る意識で投げてもらいたいわ

｢も｣が抜けた。すまん

金森ってゴロ打たすイメージあるけど…
ピンチとかじゃないと開き直れないとか？

>>454
確かに金森はハムの投手の平均に比べ２，３％ほど外野フライの比率が多いが、
その数％の数字がそんなに影響を及ぼすのか？
データ上有意な差ではないんだが、
それでも金森が外野フライで討ち取る投手だと言うなら、
それを明白に示すデータを示して欲しい

>>458
俺は>>455だけど金森で東京ドームが不安な理由としては
外野フライの多さって言うより、金森の外野フライって結構深い当たりが多い気がするってのがある。
普通ならフェン直の当たりが球威のおかげでフェンス手前のフライで助かってるイメージ。まぁこれもイメージにしか過ぎないし
さすがに打ち取った外野フライの飛距離のデータとか無いだろうからなんとも言えないんだけどさ。

どのみち日本シリーズに巨人が来たら、札幌ドームで4勝するしか日本一のチャンスはないだろう。
2003年「内籠もり日本シリーズ」再現で。

今日は相手が悪い　八木も中継ぎ陣よくやった方

明日藤井で決めないとやばいな・・・多田野とスイニーじゃ・・・
いや見てみたい気もするけどさ・・・

４回さえなきゃな

今日の監督のコメントの明日もあるから投手をつぎこめなくて苦しかったってどういう意味？

>>464
明日は藤井だから、ブルペン総動員になるって意味じゃね

>>465
その先があるなら明日だけの話じゃない
采配大事だなぁ

つか今日は十分注ぎこんでただろ
だったら八木6回行かせろよ
言ってることが矛盾してる

さぁな、このシリーズ取れればどんな継投だろうがかまわんけどな

本当は今日も勝ちパターンを使いたかったって意味か？
６連投させるくらいの事言ってたけど…

でも実際は疲労も考えて連投させない

と言うよりも、１戦目で打たれた投手の自信を取り戻させ、
使える手駒を増やす必要がある。という事でしょうね
ポストシーズンも長い事だし、１試合目で投手を見切ると、
他の投手に皺寄せがいき共倒れになる
北京であっさり選手を見切っていった星野と同様に

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000803.html
日本ハムの中垣チーフトレーナーは２３日、
腰痛で戦列を離れ調整を続けているダルビッシュ投手について
「状態に大きな変化はない。通常の流れでいけば、
もう投げるのは無理だけど本人は投げたい気持ちを持ってやっている」
と話し、チームが日本シリーズに進んだ場合の復帰についても厳しい見通しを口にした。

ダルビッシュはこの日、約３週間ぶりにブルペン入り。
捕手を立たせたまま投球練習をしたが、厚沢投手コーチは
「キャッチボールの延長線上」と説明した。
本格的な投球練習再開には至っておらず、吉井投手コーチは
「驚異的な回復力がないと、常識的に日本シリーズは無理」と口にした。

【共同通信】

まぁ、ダルは来年まで湯治にでもいって、腰の養生しててくれ

それにしても、
なんで八木だったんだろうね。
まぁ、最初から決めてたんだろうけどさ。
スウィーニーか藤井にして、
「勝てば儲けもん」じゃダメだったんだろか。

>>474は三戦目がスウィーニーか藤井が投げて負けたら
間違いなく何で八木じゃないんだ！って叩くんだろうねｗ

>>474
昨日スイニーで今日八木だったら
今日決まってしまって、日曜月曜の試合がないからだよ

>>476
横からだが、日曜月曜の試合があるようじゃハムの日本シリーズはないな。

4

ダルがいないと来季完走できないよ
マイケルが離れても代役をこさえることはできたがエースの代わりは流石にいない

どこも中継ぎ不足で不安定。
ハムだけは中継ぎ飽和状態だね。
トレードあるかな…

まぁ何にしても、スウィーニーや多田野には悪いが、今日で決まって良かった。
先発が試合を作れないと、いかに厳しいかということを改めて実感した。
武田勝の内容が一番良くなかったのは計算外だが、次にやり返して欲しい。

最悪、日本シリーズはダル抜きの戦いなわけで、先発は今回の４人で制覇を狙って欲しい。

>>480
武田久が２億オーバーしたらトレードフラグ

ハムは、投手不足だったんで、数年間を重点的に投手上位指名してるでしょ。
でもって、そいつらが育ってきたんだよね。
だもんで、中継ぎのコマは豊富になった。
当然だぶついた投手は、活躍の場を外に与えてあげるべきだし、
その分他チームから野手を補充するのも戦略だと。

日本シリーズの開幕投手は糸数だな
糸数はプレッシャーを感じなさそうだし

>>483
久があの代理人と縁を切れば良い。

久はかなりフランクな性格だからな
別にハムでプレイすることにこだわり持って無いだろうなあ

左右交互に出すことにこだわるなら八木か勝だろう
最後までもつれた場合のこと考えたら勝かな

こだわりはみんなないんじゃね？
足りないと思うと過剰に増やすよね。
左ピッチャーとか。
いっぱいいても困らないけど今は右の先発だね。

監督・コーチが、だろ「みんな」が決めるわけじゃない
っても今日藤井だったんだけど

>>485
開幕はさすがにやばいだろ　二戦目くらいがちょうどいいのさ

１，２戦に投げる投手がそのまま６，７戦に投げる場合
早い回で代えるPはDHのない３，４，５戦に
比較的長い回投げる投手は１，２戦に配したら効率はいい
もっとも多くても先発は５人なのでスウィーニーと多田野のどちらかは
第２先発として使わせるべき　もう坂元は使わなくてもいい

>>490
久じゃなくてもハムにこだわってやってるような中継ぎは今いなくね？って事。

東京ドームでハムが巨人に勝つのは至難の業なのを考えて、
札幌ドームだけでも全部取れ得る先発起用を・・・となると、
札幌ドームは必然的に勝さんと糸数か？

日本ハム・梨田昌孝監督（５６）が２４日、
腰の張りなどで離脱中のダルビッシュ有投手（２３）について言及。
３１日開幕の日本シリーズ出場について
「無理だと思う。（戦力として）計算に入れるのはかわいそう」
と、再びエース抜きで短期決戦を戦う覚悟を示した。

ダルビッシュは前日２３日にブルペン入り。約７０メートルの遠投を行えるまで回復している。
「ファンのためにも（登板の）準備はやってみる」と梨田監督。
厳しい状況に変わりはないが、調整は続けさせる方針だ。

右腕はＣＳ第２ステージ突破の瞬間を見届け「よかったですね」と笑顔。
日本シリーズに向けては「頑張ります」と出場への意欲を見せた。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091025/bsj0910250504003-n1.htm

建山｢僕の復帰は絶望的やと思われてますが、 なんとかします
ちょっとだけ待ってて下さい！！｣

東京ドームは不利だわ。
ＤＨがない。ただでさえ、うちの捕手２人は打撃が弱いのに加え「９番金子」を使えない。
これじゃ、捕手→投手で８、９番自動アウトだもん。
巨人の捕手は強打の阿部だもんなぁ。この差はでかい。
それを補うには代打策をどう使うか。
それにかかるわ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/196289.html

なかった事にされている中継ぎエース(仮)建山

本スレにも書いたが、日本シリーズローテは諸条件を考慮してこう組んでみたがどうだ？

糸数
八木

武田
藤井
スウィーニー又は多田野

糸数
武田＋ブルペン総動員

>>499
進みの遅いこちらのほうがレスしやすいのでしてみる
勝さんは調子よければ長いイニングが期待できるし、八木の方が反骨心が強そうなので
敵地で投げさせたい　そして糸数は開幕はきつかろうと思う
という事でＣＳ通りの順番でいいのではと思う

スイニーは全く巨人に通用しないだろう。
軟投派のかわす投球は巨人の餌食。
出せば負け。短期決戦に捨てゲームは作れない。

それなら多田野出した方が少しは希望をもてる。
糸数は根性すわってる。現状では一番安定している。
東京ドームでは、相性から藤井をトップに据えよう。打撃もいいし。
なんで、こんなんがいいんじゃないすか。

糸数＞勝＞藤井＞多田野＞八木＞糸数＞勝

これで行こう。

>>501
多田野の方が三振がとれるからね
もちろん調子がよければの話だけど・・・

多田野は調子が良いと直球で抑えようとして変に体に力が入って
球が上ずる事が良くあるので、調子が良ければ良いという訳でもない。

東京ドームはちょっと大きめの外野フライでもスタンドインしちゃうから、
被弾癖のある投手の起用は避けたいところ。
今年の実績で言えば、武田勝、八木、多田野は危ない。

武田勝−八木−糸数−藤井−スウィーニー−武田勝−八木

この順がいいと思うが、幾つか条件がある。
（１）多田野が先発炎上時のためにブルペン待機
（２）基本、４戦目までに王手をかけること（理想は６戦目、札幌ドームで決める）
（３）７戦目までもつれた場合、７戦目は糸数、藤井はブルペン待機

>>505
被ＨＲ率よりもWHIPを気にしたほうがいい
武田勝は勝ち試合でもよくＨＲ打たれているがソロが多い
ＨＲ打たれてもソロならいいよ

いいわけないだろ

LCS第6戦ヤンキースは「８回の頭から」リベラを投入して逃げ切った。

短期決戦ではこういう起用法も選択肢としてあっていい。

>>510
短期決戦としてそういう起用法は普通にありだが・・・

久対巨人打線を考えるとあまりに無謀
やるなら金森8回9回で

>>511
今年も、ラミレスの打ち損ないに救われたが久は通用してなかったな。

糸数の投げた甘い球は、糸数は甘い球でも抑えられる、
久の投げた甘い球は、久は通用していない
ですね、分かります

スイニーなら多田野を使ってほしいなぁ・・・見慣れないフォームだろうし
去年の交流戦で相手して7回1失点だったよな？

建山って国内ＦＡ権は今年はないのか？
金村みたく格差トレード勃発する気がしてきた。

>>511-512
もう抑えは金森でいいよ。

久はダルと一緒にブルペンに隔離しておけばよい。
巨人戦は去年、一昨年でトラウマなんだよ…。

>>515
格差トレードって何？

>>517
これか
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071106-279510.html

明らかに実力的に釣り合いがとれていない選手のトレードということらしいが、
結果として、戦力的には双方にとってどうでもいいトレードとなった
年俸浮かせたハムうめえｗ

>>516
コテつけろ携帯基地外

ここで持ち上げられたピッチャーって調子落とすから金森抑えとか言わないで。
まじ頼むわ。

ハム　救援陣１１人でシリーズへスタンバイ
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/10/27/01.html

>「先発は短いイニングを投げ、中継ぎをどんどん使って、（守護神の武田）久までつなげたい」

先発だらしねえな

なんだシーズン通りか

>>516
何で、やってみもしないうちからそこまでネガれるのか逆に不思議だわ。
今年の久の内容が去年並みだとかいうならともかく。

意外だが、久は巨人に2006年2007年は打たれているが去年は4凡だったりする

今年久が通用しないであろうと言われる根拠は、工藤小笠原に長短打を打たれた上に
ラミレスに「ガンちゃん悲鳴付き絶好球」を投げたからだろう
因って、100%失投しない保証があるなら大丈夫

>>521

どうでもいいけど今年一軍で山本投げたよな？インフルのとき。

ここで吉川が化けることを期待

吉川って今どこにいるの？
秋キャンメンバーに入ってね？

ほら、>>525もこう言ってる事だしｗ
とにかくもう今季は久はお役御免という事で。
とくに工藤ごときに打たれるようじゃダメダメでしょｗ

ダルも工藤ごときに打たれてるんだし、たまたま打たれたのが巨人戦だったってだけで
ネガり過ぎなんだよ馬鹿が。

>>529
俺にレスつけんな
>>519の言う通りコテ付けるか消えろ

>>515
去年行使してないから残ってる。
リリーフが揃ってるハムより他球団のほうが評価高そうだから
トレードがありそうな選手とは言える。

>>521
使えば使うほどそれより悪いピッチャーが出てくるというのにアホすぎる。
CS前から言えることだが余った先発をリリーフで使えと。

>>532
実際あまった先発の多田野は中継ぎ待機させてるだろ
なにピント外れな事言ってるんだ？

>>532
つか、余った先発って誰の事言ってんの？
戦力になりそうな先発って多田野しかいない上に
今期の多田野ってストレートも変化球もは低めに決まらなくて
ノーノー未遂やったのはまぐれだろって状態なんだが

余った先発



いい響きだがどちらの球団の話し？

まぁ最大限>>522の意図を好意的に曲解するなら、
最初の方で登板してもう登板機会が無い先発を、
田中や岩隈のように中継ぎ待機させろ、って事なのかも知れん

ただ、ＣＳでハムがそんな事をする機会は無かったし、
岩隈の例見ても分かるように先発をいきなり中継ぎ調整ってのは博打の一種だし、
交流戦最終盤に勝中継ぎやったように、
首脳陣はそんな極当たり前の事は状況次第で使うだろうし、
そもそもこの記事読む限りその手の戦術を否定する部類の記事でもないし

やはり良く分からない主張だ

>>536
そーいう風に解釈しても中継ぎで使えそうなのは勝くらいしかいないし、
勝を中継ぎ待機させるよりもう一戦先発させた方がマシだと思われ。

むしろ、余った中継ぎを先発に・・・あ、あれ？

ここは、思い切って
先発逆流れで久１回＞金森２回＞弥太郎２回＞宮西１回＞菊地１回＞勝２回
とかやって完封しようｗｗｗ

そういうネタはいらない

どっかの記事に中継ぎ11人スタンバイって書いてあったが誰？
宮西菊池林武田久金森宮本山本江尻坂本多田野までしか思い浮かばないんだが

>>541
ベテラン中継ぎエース「……」

>>539
金森、来年先発ってのはあるかもしらんな

ドラフトで
いいＰとれるといいねえ

菊池とか菊池とか

菊池もいいが、右の本格派ができれば3人以上ほしいな

他球団「先発失格の奴を中継ぎに廻そう」
日ハム「中継ぎの中から先発できそうな奴を先発に廻そう」

というより二軍の時点で先発失格の烙印押しまくってたから現状があるわけで。
榊原は先発に戻れるんだろうか。

>>547
来季は嫌でも先発要員に戻される気がする
藤井はFAするかも、でつは退団？、糸数八木は来季も今の勢いを継続できるか不明
何よりダルが来季かつて並みに投げられるか不透明で、計算が立つのが勝さんぐらいしかいない

八木はむしろ今年ツイてなかったんじゃね
糸数はまぁそんな甘くないだろ

勝、八木、糸数は来期も戦力になるだろ。この３人はネガるポイントが少ない

糸数八木には期待している、今年並みの結果を残せるか？となると分からないが

ドラフトや新外国人投手に期待だな

>>548
でつは来年いないだろ。
そこまで甘くない。

娘は置いていけよ、でつ

生臭い話だが、スイニーが残るかどうかは金額次第じゃないかな。
ＵＰはないだろう。しかも１軍ローテ切符もない。中継ぎ登板もありえる。
そういう条件でなら、まじめな性格だし残る可能性あるとおも。

>>554
でつはそれでも了承するかもしれないが球団は残さないだろう。
枠の関係で、野手や先発ローテ入りが見込める外国人投手を優先で探すだろうし。

>>555
これからの補強がうまくいくかどうかにもかかってるな。

もう助っ人候補はいるだろ。
後はドラフトの兼ね合いで補強していくと。

今年はウィングが駄目だって早くから解ってたわけだし。

びっくりするほど予定通りだったな　１位中村勝を除いて
はずれも左腕と思っていただけに大変意外だった
左腕の指名はなかった点は残念だったが右は楽しみよ
とりあえず大塚には早速６番手候補として期待だな
中村は大きく育ってくれ！いずれは彼を勝さんと呼ぶようになるのだろうか・・・

糸数は来季裏ローテで12、3勝すると予想。　
日本シリーズハムは四連敗だけしなきゃええ。　　
あと糸数のピッチングに期待あげ。　
巨人相手にやれるとなれば自信になるはず。

スウィーニーに投げさせて1敗覚悟するくらいなら
山本を先発にしてみてはどうだろうか

今年は二軍でも先発してないのでわ??

2006年の先発には夢を感じたけど

山本に投げさせるくらいならアリゾナの矢貫を戻して
投げさせた方がマシだわ

戻して(笑)

榊原ははじめ見たとき江尻みたいなやつだなと思ってた
なので先発では通用しないと思った

藤井が巨人戦の因縁を意識しすぎてたら危ないかもな

榊原はメンタルが糞過ぎた
山本はストレートは良いんだが変化球が・・・
中継ぎでしか使えん

>>568
メンタル厨死ね！

>>569
仕方ないだろ
ヒット一本打たれたら続けて連打喰らいまくったり、ビビって四球連発しまくるし

>>561
シーズン中にさえしていない事を、大事な短期決戦でやるチームが何処にあるんだ。アホか。

榊原にはメチャクチャ裏切られたわ。球の決め手もないし、こりゃ数年持たずによくてトレード、最悪戦力外かもな。
今年のドラフト組も、聞いたことないのばっかりで夢がないし、期待は出来ない。裏切られる前に言っとく。

>>568山本は球種が少ないのかね、先発失格にされた経緯をしりたい。今年は二軍で結果出したね。

>>570メンタルもあるだろうけど、相手に攻め方を研究されてたのでは??

確かに今年のドラフト組は即戦力ではないな
藤井が移籍したら尚更苦しい
そしたらダル、勝、八木、糸数しかいない
もしそうなったら最終的には先発型の外人を２人取らないとな
外人もハズレだったら更にきついがな

>>571
失格っていうより短いイニングの方が向いてるんじゃないかな。
中継ぎなら150kの直球があって決め球がフォーク、少し変則的なフォームと活躍できる要素が多い。
先発だとスタミナと球種の少なさに不安が残る。

>>571
いやお前が無知なだけだろ
中村１位は驚いたが

大塚ローテーション４番目確実！八木ルーキーイヤー級期待！二桁期待！

変化球はアレだが山本のストレートは角度、キレ、ノビ、球威、速さ、全て文句無し
1イニングを全力出して投げれる中継ぎならかなり期待出来ると思う
左の菊地みたいな感じ

外人は水煮解雇で右２、左１かなぁ
球威のある速球派が欲しい
あと、増井は頼むから入団してくれ

>>570
＞ヒット一本打たれたら続けて連打喰らいまくったり、ビビって四球連発しまくるし
そんなの開花する前の若手投手全てに言えることだろが
そういう理屈なら豊島も植村もメンタル弱いことになる
出始めの金森だってそういう時期はあった。
結局お前は抑えられない若手投手に対しメンタル弱いとレッテル張って叩いてるだけ。

>>578
いや、宮本は一軍に上がるたび敗戦処理で出すと良いピッチングするから
次に競った場面で登板→炎上を何度も繰り返してとことん信頼無くしてる仕方ない。
あそこまで緊迫する場面で使えないとメンタル弱い言われて当然だろ。

>>578
お前はアホなのか？
打たれても良いから思いっきり投げれる奴とラストチャンスの時でさえピンチで開き直れもせず目を泳がせる奴の違いが分からないのか？
打たれて思いっきりど真ん中に投げれる吉川
打たれるのが怖くて逃げのピッチングを繰り返し炎上した榊原
ダースだって初登板の時は開き直って投げてたし
金森や糸数も開き直って結果を出した
何回も一軍でチャンスを貰っても榊原は開き直れなかったんだよ
まぁ、ルーキーだから来年以降に期待だな

>>580
大卒ルーキーが１年目から結果残せるものと思ってるお前のほうが馬鹿だよ
何回も一軍でチャンスを貰えばその年のうちに結果として現れるなんて単純なものじゃない
そもそも金森と糸数が開き直ったなんて思いっきりお前のイメージじゃねーか
根拠も示せないくせに結果論で語るな

＞打たれても良いから思いっきり投げれる奴と
>>570でヒット一本打たれたら続けて連打喰らいまくったりと言ってるくせに矛盾してるぞ
何を根拠に思いっきり投げてないと言い切れるんだ？その根拠を示してから言え
榊原のピッチングに言及するならまずストレートがシュート回転するという
明確な課題を持っている。「思いっきり」という言葉を簡単にさもいいこととして
用いているが、こういうタイプは「思いっきり」投げることによって体が開き
余計シュート回転することがよくあるんだがお前はそんな簡単なことも理解できなさそうだな。
細かいコントールを気にせず投げ込めば、1軍相手にも十分通用する球威のある
ストレートを持ってる吉川と比較するのも的外れ。

＞ビビって四球連発しまくるし
四球を出す＝ビビっているという単純発想も痛い
プロの投手はビビらなきゃちゃんとコントロールできるわけじゃないんだよ
目を見れば分かるとか言ってる時点で印象や感情だけで判断してると自ら言ってるようなものだな

とりあえず目を見て判断できるというID:Te31ROSbOはハムの全選手の中でメンタル弱い選手を全て挙げること

【日本ハム】１位中村「期待に応えたい」
http://newsmedia.totalh.com/sports/baseball/fighters/

増井は普通に即戦力のようだが
やっぱあの人の放出あるんじゃね・・・

スウィーニー放出なら大歓迎

>>584
藤井？

>>577
投手３人か・・・それもいいけどな
ただ投手は野手よりは高い傾向あるしどうかな外国人で浮くのは１８５Mだが
メインのそれなりの年俸の右安い左右って形か安い右はスウィーニーでも良いけど
ただやっぱり投手野手の割合は２:２じゃね

変な名前の外人カモン！

ダル

>>588開幕時は投手３、野手１で途中から野手追加とかいいかもね。

右左の先発と右の中継ぎでさ

野手だと一塁手か一塁兼任三塁手になるんだろうけど、開幕時は今居る選手だけでもなんとかなりそう

来年スィーニーがいなくなると、ＧＡＯＲＡ実況の城野の
「すいにー」を聞いてイラッとすることがなくなっていい。
同じく「オーティーズ」もイラッとするが。
誰か突っ込んで直させろよと思う。
選手の名前も正確に言えないで実況するなよと。

まあ、「ニホンハム」とチーム名も間違って覚えて堂々と解説してる達川よりましか。

また建山

何しに出てきたんだ建山

それを言うなら江尻もだ。イ・スンヨプを歩かせずに勝負するとかアホか。

いや、別にスンヨプ勝負は問題ない。ただ、インコースしか打てない国民的に
インコースをほいほい投げさせた大野が悪い。
しかも、ストレートはシュート回転する江尻に左打者のインコースに投げさせるとかアホかと。
案の定ど真ん中に入って打たれてんじゃねーかと

いつぞやの長谷川歩かせずに決勝打を思い出した

江尻は使ったほうが悪い
菊地（金森でも可）を出し惜しみすんな
短期決戦だというのに梨田はパターン化した継投しかできない
左バッターは江尻みたいな投手打ちやすいというのに

建山っているだけで優先的に使われるよな
１点も取られちゃいけない場面でなぜ…しかも病み上がり
もう消えてもらうしかないようだ。

●武田勝−ゴンザレス○
○ダルビッシュ−内海●
●八木−オビスポ○
○糸数−高橋尚
○藤井−東野
●武田勝−ゴンザレス○
○ダルビッシュ−オビスポ●

波乱がない限り最終戦まで行きそう

つーか、山本使うって話はどこいったのよ？
坂元いないのは良かったけど。

>>601
山本は東京ドームじゃなかったかな。
代打出すから投手増やすって事で。

その代打も不足してるんだな
飯山枠が本当邪魔

>>602
�d。だったら打者も増やすべきじゃないのか…。
所詮梨田の言う総力戦(笑)は口だけ。

名前欄間違えたorz
>>601だ。

ダル回避の場合はスウィーニー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/01/06.html

なんだこれ？
どっちにしてもダメだろ
素直に糸数にしとけと

スポニチの釣りだと思いたいが、
今日これで落としたら、梨田と吉井はシリーズ終了を待たずに辞任して欲しい。

>>598
金森はともかく菊地は出し惜しみといえるかな？シーズン終盤は不調でCSでも登板がなかったんだから
状態は改善されていないような気がするんだが。つまり現状での信頼度は江尻＞菊地ではないかと。

ただ、あそこは１点もやっちゃいけない場面だったから、結果がどうなっても金森使った方が納得はできた
んだけどね。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256960528/

【ニュース実況＋】【プロ野球】日本ハム第２戦秘密兵器は・・・なんとダルビッシュ

規制されていても書ける板

球界きってのイケメン ジャニーズ系 八木がやってくれるで！肩さえ 持てば！ヒルマンの新人酷使で八木は３年苦しんだ！大塚が凄くても酷使はあかんで！

今日はダルか八木か どっちや！どっちにしても球界きってのイケメンやな！草食系ダルとジャニーズ系の八木やな！八木が最近 タッキーに似てきたな！

球界抱かれたい男決定戦！ ３位ダル ２位ムネリン 栄えある一位は 八木ともや ともぴー！

八木の快投にスタンドからは黄色い歓声が！ジャニーズ系八木ともや！ともぴー！

ダルビッシュはやめとけよマジで

ブログ見る限り登板ないよ

>>608
菊地はCS第3戦の7回1ｲﾆﾝｸﾞを打者3人を9球で凡退させてるぞ
草野三振、中谷内野ゴロ、高須内野ゴロで抑えた
ラジオの解説が誰だったか忘れたが、「ペナント終盤は状態が悪かったが、今日はどうでしょう？」みたいな話しをしてて
あっさり三者凡退したら、「状態が戻ってますね！」と絶賛してた

開幕に間に合わなかったら梨田吉井減俸で

改めてすごい投手だなダル　でももう今年はやめてくれ
怖くて見てられない

>>617
すまん。第３戦は残業のため見ていなかった。

21

梨田アンチはほんと気持ち悪いな

キレのなさをカーブなどの変化球で補ってたな。
やっぱ凄いわ

>>619
無理と思ったら降りたし
あの年齢で変化球主体でも抑えまくってたし、
本当に凄まじい投手だな。

打線もらしさを取り戻したし

7戦まで行ったらもう1回ダルの登板あるかもね

梨田がダルビッシュorスウィーニーと言っていたが
ダルビッシュ強行に加えてなんでその代役がスウィーニーなんだよって突っ込みたくなるな
短期決戦でこんな暢気な選択肢用意してるとか梨田はアフォすぎる

ただ単に明日以降の先発を全部スライドしていったら調整が巧くいかない人間が
ボロボロ出てくるかもしれないからだろ。基本的にハム先発陣は調整下手だからな

勝は巨人は左打者多いからそれを考えて調整するなんて言って右にボコボコ打たれたな

それはその通りだね
だからこそ直前までダルビッシュorスウィーニーという選択を強いられるような状況がおかしいんだよ
昨日の結果だけ見れば成功のように見えるが、本来と違いピッチングをさせてまで投げさせたことは後々に影響をきたす恐れがある。
故障箇所がある投手がそれをかばって別の故障を生むということはよくあることだからね。

宮西復活嬉しい！

昨日はダルビッシュで勝てたから良かったが
これで打たれたり、別の故障を引き起こしでもしたら、梨田や吉井の責任問題にまで発展するな。
つーか、早く辞任して欲しいんだけど。これ以上投手を腐らせてはかなわん。

これ以上っていうか梨田が腐らせた投手って誰だ？

俺も思い浮かばんな。打たれて２軍落ちしたヤツは何人もいるが成績良いのに落ちたのって
不運な金森くらいじゃね？ｗ

来年ダルの健在ぶりを確認するまでは素直に喜べないよな

>>631
アンチ梨田乙
「野手を腐らせた」ならまだ理解出来なくもないが「投手を腐らせた」とか意味不明だから

梨田は野手は干しまくてったけど
投手で不遇だったのは成績の割りに２軍期間が長かった藤井と
たった１試合で見切られその後１軍で結果残しても声がかからなくなった山本くらいか
谷元、坂元の起用頻度と比べたら山本は不遇かもね

ダルを除くハム投手陣で東京ドームは、9回計5失点はデフォで覚悟だな
・・・打線に6点以上取って貰って何とか5失点で凌ぐしかない

延長最大15回まである日本シリーズでDHなしビジターは、継投が大きな鍵を握る
投手は一人枠を増やして、ロング要員を入れないと

ロング要員となると多田野がいいね
流れを変える要員にもなる

明日の先発〜使える中継ぎってどんなもん？

左右病の梨田なら明日は八木か？

>>639
先発は
八木、糸数、藤井が使える
中継ぎは菊地、宮西、建山、金森、久、坂元、江尻、山本（帯同中）が使えるだろな

>>641
多田野榊原でつは？

ダルが先発可能と分かった以上、でつ中継ぎもありだろ？

>>641
ありがとう。菊地はだいぶ調子戻ってるんだよな。

>>642
でつは長いイニング食えるだけで、中継ぎの能力としては菊・宮・金・江の方が遥かに高い。
無理にでつに投げさせて炎上されるのが一番困る。

多田野先発はあるかもしらん
榊原はないでしょ。帯同してるの？

>>644
そうなんだが、第1戦9回表終了の時点で残ってた投手が
久金森菊地の三人しかいなかったからな

一人はロングがいないと、延長最大15回戦うのに
勝負を賭けるのも躊躇する羽目になる

ロングの必要性を否定したわけでなくでつじゃダメってことでしょ。

>>647
あ、そういうことか

ただ、でつ以外のロング要員も東京ドームでは花火大会絶賛開催しそうだからな
山本はその中ではマシそうだがどうだろ？

ロングなら坂元がおるやん

ただ、ロング要員って事を考えると確かにでつ、多田野、坂元くらいしかいないんだよな。
でも、多田野はこの前の登板もバックのお陰で抑えはしたけど球が相変わらず高かったから
巨人打線を抑えれるかと言うと不安感が付きまとう。坂元は多田野やでつより球威があるから
抑えれそうにも思うけど、コントロールがアバウトだからストレートに的絞られると巨人打線なら
花火大会になる可能性も高い。実際、ヤクにいた時は抑えれてなかった訳だし。
となると、この３人だったらまだでつのがマシかと思わないでもないが、金森と菊池なら２イニングも
問題無いから、最初はソレでしのいで６、７戦当たりで駒が足りなくなってから使うってのでも良い希ガス

>>649-650
坂元は実力的に論外
ここで言うロングってのは東野みたいに先発が崩れた時も
４イニング近く投げられる投手のことなのでそうなると多田野くらいしかいないよ
まぁたしかにＤＨなし試合でロングは向いてないが

改めて考えてみてもなんで隠してまで２戦目にダルビッシュを使ったのか分からない
奇襲として使うなら初戦で使うべきだし、先発するのはダルビッシュか○○かって錯乱目的なら
○○は左投手でないと意味がない。
日本シリーズ終わってからでもいいから雑誌かなんかでそこんとこ説明してほしい。

そもそもダルビッシュ使うこと自体が超ハイリスク。
わざわざダルビッシュを使った以上２勝しなきゃ成功だとは言えないし
上のほうでも書かれているが来年万全で投げれて初めて正解だったと言える。

>>653
普通に１戦目で勝ててれば梨田はダルを２戦目で使う気が無かったってこったろ。
札ドで連敗するとそのまま決まってしまう可能性が高いから仕方なく２戦目を任せた。
隠そうとはしたけど、奇襲がメインじゃなくてほんとに最後まで使うか迷ってただけ。

ラジオや新聞では1ヶ月前からダルビッシュをこの日に使うと決めてたって言ってたよ。
（仮に）初戦に勝ってたらスウィーニーで、負けてたらダルビッシュなんてそれはそれでありえん考えだ。
日本シリーズなめすぎかつ場当たり的すぎる。

>>655
それはあり得ん。一ヶ月前なんて全然痛みが取れなかった時期だから
そんな前から日シリの何戦目に使うなんて決めれるはずも無い。

ひと月前なんかに、日シリ進出するかどうかもわからんかったわなｗｗｗ

今日はオビスポか高橋尚か？
東野をロングで使ったからおそらく先発四枚体制で臨むんだろうな

スポ紙はみんなオビスポ予想。
俺は、ヒサノリの方がありうると思ってるけどね。

ダル嫁も、ダルの登板に反対してたんだな。
ファンもみんな心配してた。
それを押し切って投げたダルは漢だ。

増井、案外すんなり入団しそう
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/11/03/02.html

小笠原のときに糸数を続投させた梨だはやはりアホ
林 宮西がいるんだから使えよバカ
ほとんどの人が打たれると思ってただろ

ejiri

腕下げても江尻は江尻だった

いつもの糸数でした

宮西続投でも良かったと思うがね

何で今日糸数だったんだよ。八木じゃねーのかよ。
そして、江尻も毎度毎度同じ事ばかり繰り返しやがって。
これじゃ建山と変わりねーよ。
宮西出せよ、金森出せよ！

宮西はすでに出てたんだった…orz

日本シリーズは延長最大15回が、継投に対してガンだな
王手をかけるかかけられるまでは、おいそれと久金森を出せない、
特に相手の攻撃が裏のビジター試合は

>>667
そもそもどこかで糸数出さなければならない以上、
東京ドームならどの順番で出してもあまり変わらない

初戦、リードされてるからといって菊地出し惜しみして負けパターンの江尻投入
今日、リードされてるからといって金森出し惜しみして負けパターンの江尻投入

日本シリーズでいつも通りの継投してんじゃねーよ
終盤の大事な場面でリリーフ陣を出し惜しみすんな

糸数はスタミナ切れ以外はそれなりに通用してた感じだったけど
甘い球全てもっていかれるとな

>>671
ヒント:延長は15回まで。

日本シリーズも12回までにならんかな。これじゃ旧態依然過ぎる。

>>673
馬鹿？
金森出してたら江尻が残るんだけど
残り投手の数は変わらないぞ
ついでに書くと多田野も残ってる

一つ違ったことすればまったく展望が違った試合だったよな

>>674
>>673じゃないが、延長最大15回の上に、相手の攻撃が裏のビジター試合に
勝ちパターン投手をどのように継投するかは非常に難しい

じゃあ誰出せってのよ？
もはや誰出しても一緒だよ。多田野出しても打たれたら一緒だよ。

糸数は全部左打者に打たれて失点してる
完全に合わされているのに小笠原勝負は普通にない
今夜は各スポーツ番組で梨田が批判されるだろう

>>677
江尻の場面は、宮西続投

延長に入ることを前提に考えて、打たれてたんじゃ本末転倒ｗｗｗ
まず、延長に入るような采配をすることが先決。
わかんないだろうなぁｗｗｗ

延長の時のための多田野だろ
金森の出し惜しみを正当化できることなんて一つもねえよ
この短期決戦で初戦と同じミスを繰り返すとか無能にも程がある

単純に江尻の評価があの場面を抑えるに足る投手だというくらい高かったんだろう

>>682
いや勝ちパターン継投、負けパターン継投の違いを見てれば
梨田だって金森＞＞＞＞＞江尻ということくらいは分かってる
しかし接戦だろうとリードされてるというだけで梨田はシーズン通り
負けパターン継投の江尻を投入した（第１戦、第３戦）

江尻の防御率0.00だと。詐欺としか思えないｗｗｗ

>>683
そーいう意味じゃないよw
金森を出し惜しんだってより、江尻を評価していたので江尻に任せた、って事
まぁ結果的にその評価は高すぎだったわけだが

これでリリーフの信頼度を見直すなら菊地も自責点２くらい我慢するさ

まーた馬鹿なことを考えてる模様

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/03/05.html
順番通りなら８日の第７戦（札幌ドーム）先発が有力だが、王手をかけられた場合の
第５、６戦では救援としてスタンバイ。ここぞの場面でエースを起用する考えだ。

仮に第３、４戦で連敗すれば、この時点で１勝３敗。巨人に先に王手をかけられた場合は、
第７戦の先発を変更し、第５戦以降はロングリリーフとしてブルペン待機させる可能性を示唆した。

シーズン中見られなかったような死球や四球を連発し
絶不調だった感のあった越智や山口の精神力、修正能力
見事としか言いようがない。素晴らしかった
それに比べて雑魚ハムリリーフ陣のまさに雑魚っぷりよｗ
先発の糸数はカスすぎて問題外としても
ダルビッシュ以外は巨人投手陣とのレベルの差は歴然ｗ
間違いなく第5戦で今年は終わるな

昨日テレビを見ていて、江尻に交代の放送がかかった時に
スタンドから「えーっ？」とか「あぁ…」とかの残念そうな声が聞こえたのは気のせい？

まさに打撃で勝ってきたチームなのに
投手陣を中心に守り勝つとか勘違いも甚だしいよな。
気がつけばあんな雑魚ども(ダル以外)しか残ってないって…。
八木に期待するか。１８と４２には回さないように。

正直ヒサノリにすら負けそうな気がして悲しくなってくるわ
何だかんだで越智山口クルーンから逆転できないし

>>689
ビデオで見て確認したが、江尻がコールされたところで確かに『えーーーーっ』て聴こえたｗ

ＣＳ→日本シリーズであっという間に信頼無くした江尻…。
それを思えば、去年の久の時は皆よく辛抱してたな。本来なら大ブーイングものだったのにｗ

>>692
去年の久は、
「シーズン途中で体力が尽きてしまったのが原因。年内の復活は不可能。
このままオフに入らせて来季に備えさせるしかない。」
と皆分かっていた。
だから、久より、無理に使い続けた梨田に非難が集中した。

江尻は体力が尽きたのが原因ではないからな。

>>693
なるほど。だから皆、久には妙に甘いんだな。

梨田は基本我慢するからな
去年散々我慢したお陰で小谷野や糸井が一本立ちしたという所はあるが、
投手に関しては我慢しすぎの面が大きい
まぁ糸数も糸屑言われながら交流戦の時期に我慢したのが、
今に生きてるのかもしれないが、
長期戦なら我慢が生きても、短期戦では見切りの悪さが目立って厳しいわ

何度も言われてるだろうが、梨田は短期決戦には向かないんだな。
昨日の糸数だって小笠原のところでさっさと降ろすべきだったんだよ。
公式戦みたいに勝利投手の権利がどうこうじゃないんだから。

短期決戦に弱いけど長期的に強いチームを引っ張れるのかも。


かも…

たしかに昨日江尻コールされた時は微妙な雰囲気だった。

一級戦犯は信二だが

なに７点差で金森使ってんの？

本当梨田は点差を考慮せず、リードしてる時・されてる時の２パターンでしか継投できない

金森は札幌に戻れば使えるさ。

実力はあるんだからスパッと切り替えて次頑張れ、金森。

やぎ すごかった
やぎ かおがこわい

八木の牽制よかったなぁ

飯山のエラーさえなければ金森は打たれなかったはずだし、
9回に久が流れに飲み込まれてあわや・・・もなかった

それ以前に、8-1のままだったら9回久は登板せずに林〆で終わってたか

八木はせめて、青のマウスピースを無色にすべきだなｗｗ

>>699
追加点が入る前に金森が肩を作ってしまったからしゃーない

ラミレスにドームラン一本打たれただけだし大丈夫だろ＞金森

>>699
お前が一番短期決戦わかってないだろ
なんでも梨田批判すんなやボケ

セットアッパーで中里欲しいな

他ファンだが金森､ふくもらなくてよかったな｡

てか公がんばってよ

中里って直球が走ってた全盛時でも結構打たれてたしな

>>704
回を跨いだのならまだしも、久は9回の頭から出てきたんだから
あそこはしっかり抑えて欲しかったね。点差があったのと小笠原の暴走で助かったが。

まあ、悪いものは出たと思って次は抑えてくれるでしょ。

>>712
久が東京ドームで巨人を1イニング無失点に抑えたのは今日が初めてだからな

>>706
その前でも５点差だ

>>708
勝ってれば何点差だろうと勝ちパターン、負けてれば何点差だろうと負けパターン
お前が一番短期決戦をわかってない　梨田同様に

>>714
わかったから来年も批判頑張れよ

>>714
あれ、江尻が出てて今日のような炎上だったら、
間違いなく叩かれてたぞ
日本シリーズのような短期決戦で、
連投も最大２連投なのに金森出し惜しむなんて、
短期決戦分かってないよ

>>715
おまえスレタイ見えないのか。
なにしにきてんだ？

>>716
叩かないが？点差がつまってから代えられるんだから
それよりも１戦、3戦に出し惜しみして江尻使ったことのほうを叩く
これこそ短期決戦の継投が分かってない

>>718
８回５点差で油断した相手チームに大逆転食らわせたのは、
ＣＳ１戦目のハムだぞ
あれ、点差が詰まって代えて流れ止められず暴投祭りだったけど
楽天はそうなったが、ハムはそうならない、
油断して大丈夫！

という考えが、短期決戦分かってないよね

>>717
ここはアンチスレではないようだが
>>715
はさげろ

>>719
楽天とハムの後ろの投手力の違いすら分かってないのか
じゃあ聞くが1戦目、3戦目の江尻継投は支持してんのか？

取り敢えず俺はしないかな。
でも今日は支持するよ。

>>721
個人的には１戦目江尻は無し、3戦目は条件次第、位だな
ただ、内部状況知らないから断言は出来ないけど
梨田采配はやはり短期戦向きじゃないと思うし、全面的には支持できない

だが、今日点差があるからって油断しろという ID:D4IfpUqK0　の主張はおかしい
勝てる時に確実に勝つ精神でいかないと、
短期戦に勝つのは難しい

明日は藤井対ゴンか　王手かけられるな・・・

藤井はガチだが、ゴンザレスはわからんよ。
巨人にとって、ゴンザレスで負けたらもうあとがない。
それなら、東野出した方がと考えるんじゃないかな。
と、俺はみる。外れても責任はとらないｗｗ

>>723
誰も油断しろとなんて言ってない
終盤１点差リードされてる場面×２、終盤７点リードしてる場面
（シーズン中で言う）勝ちパターンの中継ぎ投手を使うならどちらにすべきかということ
江尻（坂元でもいいが）じゃ７点のリード守れないだろって主張は杞憂、極論にも程がある

逆に金森を温存する意味が分からん。
前日ロングこなしたとかならともかく

第７戦だったら何点差だろうと金森投入は理解できる。
しかしまだ明日以降試合があり金森の力は必要。
ゆえになるべく金森の球は見せたくないし、連投も避けられるなら避けたい。
また万が一打たれたら明日以降セットアッパーとして使いにくくもなる。

すでに連投してるならともかく、
リリーフが中3日もヘタすりゃ5日もあける方が心配だよ。
程良い登板間隔だし、球筋見られて攻略されるような投手なら、どの道最終戦近くは使えんよｗ

クローザーやセットアッパーってのは一年持たせる為に登板機会を限定する為のものでしょ。
逆にいえばもう持たせる必要のない今なら、セットアップが誰だ、クローザーが誰だなんて気にする必要がない。

当然、絶対に金森をセットアップで使わにゃならんわけじゃない。そんなもん調子次第でしょ。

１点差負けでも金森は投入すべし、
でも連投も避けられるなら避けるべし、
なるべく金森の球を見せないようにすべし、
大量得点差の試合はリードが詰まってから投げさせるべし（既に肩は作ってある）

何がなんだか分からないw
こんなんで批判されちゃさすがに可哀想だわw

>>731
分からないことを他人のせいにすんな。

>>730
＞球筋見られて攻略されるような投手なら
結果的にどっちに転ぶかは分からないが（相手に情報を与え）打たれやすくなるのは事実
8回を任せている投手に対してその程度の投手か試すために心中する意味はない。
できるだけ明日以降優位に対戦できるようにするのもこういう試合では必要なこと。

それで下手なピッチャー出して、
そいつが打たれて金森引きずり出されたら同じですがなｗ
打たれて相手打線が調子づく可能性もある。

勝てる時は完全に抑え込めるなら抑え込んだ方が良い。
逆転の芽を摘み、相手に死人を作る意味でも。

今日は残念ながら失敗しちゃったけどね。

>>732
1点差負けでガンガン投入して>>718
でも連投は避けつつ球筋を見せない>>729
と主張してるのは良く分かった
凄い矛盾ですね、分かります
この二つの論の両立は普通は無理
あぁ、連投を避け、球筋を見せないためにも、
2戦目の勝ち試合では金森投入しない、という選択肢が有るかw

釣りとしては面白くないし、
マジネタなら厨乙としかw

つか、せめて
・金森は大事に使う為に、無駄な投入を避けセットアッパーで固定すべし
か、
・ややビハインドでも積極的に使え
のどちらかに主張を絞ればマシなんだけどねぇw
もう自分の主張で自分の主張を否定してるんだから世話無いなw

>>733
同じじゃねーよ。
それは１００％打たれるという前提によるもの。

>>734
連投については点差を考慮にいれてのもの
今日1点差、明日１点差だったらその限りではない
試合状況で区別してるんだからまったく矛盾はしていない。
じゃあ聞くが仮にこういう使い方をした場合どういうデメリットがあるというんだ？
ちゃんと３試合全て含めた回答をしろよ。

>>735
＞ややビハインドでも積極的に使え
その２つで言うなら明らかに後者のこっち。
ややビハインドでも積極的に使えという意見だからこそ
必然的に７点リードしてる場面では別の投手を使えってことになる。

この２つをセットにしてるほうが起用意義が見えない。昔並の酷使をしろってことになる。

>>736
でもその危険はより高いでしょ？

で、追いつかれる危険を高める＋格下投手で凌ごうとして相手を勢いづかせる＋結局金森投入

というリスクを冒して何を得るわけ？
中2日のリリーフを中3日・中5日にするのと、
別段変則投手でもなく球威で抑えるタイプ、しかもすでに投げたことある投手を隠すこと？

メリット少ないと思うぞｗ

長文ってだけで駄目な人のためにも表にする。

全て終盤のイニング
７点差リード：勝ちパターン継投
１点差リード：勝ちパターン継投
１点差ビハインド：それ以外の投手で継投
７点差ビハインド：それ以外の投手で継投

７点差リード：それ以外の投手で継投
１点差リード：勝ちパターン継投
１点差ビハインド：勝ちパターン継投
７点差ビハインド：それ以外の投手で継投

上が梨田の継投パターン
下が俺の考えるパターン
シーズン中なら上のパターンにするのも理解はできる
しかし日本シリーズのような短期決戦では下のパターンで望むべき
俺はこの２つのどっちでもなく７点差ビハインド以外は全部「勝ちパターン継投」でいくべき等
これ以外の意見があったら言ってね。

常に延長を意識した継投

>>737
酷使すりゃいいじゃん。
7戦フルに使ったって3連投にしかならんぞ？

昨年の岸は酷使じゃね？あの起用は間違いか？

>>739
ない。あなたの意見に賛成。っていうか定石だと思う。
勿論、投球内容に影響するような過登板は本末転倒なんで避けるべきだけど。

４回で先発が勝ったままマウンド降りるパターンが一番パニクりそうだな。
宮西２イニングはなぜかないからな。

あれからまだやってたのかw
眠い

まぁあのレオもどきは放置するにしても、
そもそも勝ちパターン負けパターンで区切るから変になるんだろうねぇ
多分梨田吉井等首脳陣は、久（と宮西）別格にして、
金森林建山菊地江尻あたりは全員勝ちパターンで投入し得る戦力と考えてるんじゃないだろうか
実際シーズン中も調子次第で起用順変えてたしね
金森を（ファンと違って）絶対的なセットアッパーだと考えてないからこそ、
こういう起用になるんじゃないかねぇ

どう考えても長期戦の策です
まぁ選手のモチベ切らさない効果や、代役を立てやすい効果は有るけどさ

>>739
私は１点差負けから７点リードでも勝ちパターン投入論者
叩ける時に徹底的に叩き潰して相手打者を潰していくのが短期決戦の鉄則だと思う

>>743
質問なんだが
９点差リード、11点差リードだったらどうなりますか？それでも変わらないでしょうか？
（また俺のID変わりやがった）

>>743
>多分梨田吉井等首脳陣は、久（と宮西）別格にして、
>金森林建山菊地江尻あたりは全員勝ちパターンで投入し得る戦力と考えてるんじゃないだろうか
>実際シーズン中も調子次第で起用順変えてたしね
>金森を（ファンと違って）絶対的なセットアッパーだと考えてない
間違いなくそうだろうな。
今季久を抑えに廻した時点で、首脳陣は「中継ぎエースの不在もやむなし」と腹をくくっただろう。
今の中継ぎ陣で、かつての久同様に、抑え代役から火消し、ひいては僅差ビハインドまで
幅広くカバーできる人材いないし。

で、「短期決戦は臨機応変に」という選択肢はなしだ？

臨機応変にやりたいけど投手のコンディションみたいのを把握しきれてなさそう。

>>746
その為にブルペンに厚澤がいるだろうに。
現場とブルペンの連携がおかしいんだろうな。

只でさえ今日の先発は多分負け確定だろうから、ブルペンフル稼働だろうに…。

試合する前から負け確定なんて言ってる奴が、
現場の連携を批判するとか噴飯物だな。

またかよ梨だ〜
江尻と建山はあれほどつかうなと
なんで八回に菊地か金森をださなかったんだよ
しかも林のところで宮西だすだろ
ラミに林ぶつけるし

梨田アホかてめえ？建山じゃなくてせめて金森だろ。その前に藤井代える必要がなかった。８回まで投げて９回武田で良かったのに。藤井がかわいそうだ。しかも宮西を使えや。

よっしゃーっ！

高橋。

建山はクビでいいよ

まーたシーズン通りの継投をして絶好調の藤井を下げやがった。

宮西は連投してて無理で、金森は昨日「わざわざ」使って使えなくしてそれでも藤井を下げた。

梨田氏ね

久ｲｷﾛ
次の機会あったら抑えてくれ・・・
知将梨田はもう諦めた

ホント理解不能な建山への厚い信頼…
無償でもいいから絶対退団させろ。

死ねよ武田
お前がいると優勝できないからもう引退しろ

批判するより応援しようぜ(^з^)-☆Chu!!

とにかく巨人には左だな。
２軍に早い左はいない？

しかし藤井が好投すると無援護なのはシーズン同様変わらないですねT_T
流れが悪すぎる

戦犯は建山、武田じゃなくて
梨田・吉井でしょう。

>>760
だね。
久がもう通用しないと言うのは多くの人が指摘していたし。

頼むから、もうダルビッシュは使わないでくれ！
日シリなんて虚にくれてやれ！
日本の宝をこれ以上酷使するな！

札幌で日シリ終えられるだけでオイラは満足

寿司王子

>>758
吉川
吉川も西武戦、先発早降ろしの被害にあってチャンスを失わされてたな

>>764
そうだ、吉川が居た。すっかり忘れてたw

巨人には左とわかっているが
ベンチがひたすら建山江尻久を使うからこまる

あと山本もいる
試せる時ちゃんと試してきてないからいざという時使えないんだな
これは野手でも言える

久は昨日だって危なかった。
今日で梨田吉井も判っただろう。久を抑えにしたのは全て間違いの元だったと。
これを機に久と建山と江尻はベンチから外して、左を入れる事だな。

山口を惜しみなく投入する原
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1257421449/l50

1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2009/11/05(木) 20:44:09.21 ID:ZzHM9BMw
僅差リードで建山を出す梨田

せっかくの左藤井で負けたのもったいないな。
勝はどうかなー？

梨田はＤＨが無いから完全にビビって出し惜しみしてるな

流石に第６戦に後がないからというだけの理由でダルビッシュを先発させるようなことはなさそうだな。
時々そういう馬鹿なことする監督がいるから心配だった。

>>761
久が通用しないじゃなくて、久に東京ドームのマウンドが合わないが正解。
昨日から久の球が高くて制球が定まっていなかった。制球力で抑える久にとって
コントロールが乱れるのは命取り。
それが分かっていながら初球を内に構えた鶴のリードが悪い。しかも、前の打席
インコースを引っ張りまくって打ち気にはやってる亀井にまともに初球からストライクゾーンに
投げさせるとか、お前終盤のリードの仕方分かってんのかボケって感じで最悪だった。
打たれた２本ともど真ん中の球だから投げた久も悪いけど、こんな終盤の競った場面で
アウトローの出し入れを全くさせないで打たれたのは鶴岡のあほあほリードが最大の原因。

21

3人続けて内角要求してたもんな　鶴岡パニックになってたのか？

今さら言ってもアレだがやっぱりクローザーというのは、
多少コントロール悪くても本格派の剛球投手（馬原・藤川・永川など
キレのある速球で三振が取れる左腕(岩瀬タイプ
どちらかの条件がないと無理。
特にセリーグ相手に武田久は通用しません。
簡単に言うと右の石川（ヤクルト）みたいなもん。
コントロール良いけど球が真ん中に集まりやすく、遅い球でコーナーをついて打たせて取るチビピッチャーが
クローザーなんて改めてありえん。
もうこのシリーズでは出すべきではない。
打たれるために出てくるような感じになってるし、勝ち試合も落とすよ。

林も故障前はキレのいい速球で空振り三振が取れるいい左腕だった。
福留をほぼ完璧に抑えてたからね。でも今はもうきついだろう。

来季は宮西か金森を本格的なクローザーとして育てて欲しい。
もしくはミラバルのような大柄な外人投手を抑え候補で獲ってきて欲しい。

７７７ゲット 明日は確変ダゼィ！

ピッチャー2日間誰をどういう継投で使えば優勝できますか？

1日目
2日目

>>773
少しはニュースチェックしろよ・・
久は「外を狙ったのがあんなとこに行ってしまった」って言ってるだろ。

「（亀井には）外を狙ったのがあんな所に行ってしまった。
（阿部には）最初のスライダーは引っかけて、次のカーブは抜けてしまった。１球もいい球が行かなかった」。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/06/19.html

リード厨はこっちで

日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/l50

>>779
あの場面は外を狙った程度じゃダメなんだよ。しかも、鶴岡の構えた場所はせいぜい、真ん中低め。
打ち気にはやっているインコースが得意な亀井に対しての初球の入り方はアウトローに変化球を
外すのがベター。明らかにストレートを狙ってくるバッターに初球ストレートってのも何も考えてない配球。

レオに何言っても無駄

>>776
そんなチビピッチャーを抑えに指名したのは梨田と吉井。
そのチビピッチャーは何だかんだ言っても年間通して離脱する事なく34セーブ挙げた。
では今季は誰が抑えやれば良かったんだ？
そういうのを後出しジャンケンと言う。

そういえば
開幕してすぐの頃は『久は大野と組ませるな』とか『久には鶴岡』とか、そういう論調がまかり通っていたが
そう言ってた連中はどこに言ったのかな？涙目で逃走か？

スレチな上に連投すまん。

実際久と大野が昨日組んでいたからと言って結果は同じだからだ

菊地つかわね〜けど、状態わるいんかなぁ。

久には中島だろ、JK。

なんか決め付けで持論展開して必死な奴いるようだけど
久が亀井に投げようとして失投したのは外に逃げるシュート。直球じゃないよ。
ソースは道新。

だから、最後は中嶋で〆ときゃよかったのに。
大野だとか鶴だとか経験も勘もなさすぎだよ。

そうだな、クローザーはナックルがないと無理だ

>>791
加藤大輔乙。
アンタは途中で守護神剥奪されたでしょうが！ｗ

それはともかく、一年通して抑えとして貢献してきたのに
ここにきてケチつけられるんじゃ、久の存在価値って一体…。

ケチつけてるんじゃないよ。今年の久はよくやった。
でも久と心中する必要はないじゃないの。

打たれだすと止まらない
それが久
昨年見ただろう。思い出しなさいよ。
西武戦、楽天戦で連続被弾で一気に逆転された試合を。
新谷さんが心配していたとおり、もう今年はいっぱいいっぱいなんだよ。

>>793
では久で駄目だと言うなら
誰が最後を締めるのに相応しいんだ？そいつの名前を挙げてみなさいよ。
ダルとか言うなら駄目だ。違う意味で無理させられないからな。
公式戦ずっと無敗できてて、ＣＳも乗り切ってここまできたのに
最後の最後で守護神剥奪だなんて前代未聞だ。

左右関係なく宮西

先発を回すとか調子のよい投手を回すべきでしょうね。
去年の巨人も終盤の形をシーズン同様にこだわった結果、
越智が打たれて終わっちゃったしね。

未だに去年の事を持ち出したりして、結局久に対する信頼など、建山や江尻にも劣るんだな…。

たとえ最後の二試合、宮西が抑えやったとしても、それでホイホイ守護神になれる程甘いものではない。
そんなものなら極端な話須永でも守護神になれるわ。
たった4球で久の55試合＋αを全否定されるんなら、そもそも抑えなんて役割などいらない。
先発が全員完投すればいい事だ。

久が打たれりゃ負ける。これだけはガチ。

打たれそうだ思う人、
打たれないだろう思う人、
打たれても他にいないと思う人、
打たれそうだから他の投手を出せと思う人

さて、当たりはだれでしょう？
答えなしかもしれませんけどね。

>>794
後ろにもってくる投手は、金森か菊地か宮西が候補
最後３人うちとるには、その他多田野、坂元でも一人一殺でもありうると思うがね

困ったひとだな、信頼と心中したいのならどうぞ。

ただ、抑えに金森の名前を挙げる人もいるけど、ここ最近抑えてはいるけど
ボール自体にそんなに凄みは無いんだよな。投球見てるとなんでみんな凡打してんだろ？
って感じで不思議な感じがする。球威がある訳でも久みたいに制球が良い訳でも
球種が多い訳でもキレが凄い訳でもない。
オーソドックスなフォームだからボールが見えにくいとかいう訳でも全く無いし、
思い切りが良いからストライクゾーンで勝負すると打者が勝手に凡打したり、
勝手にファールで追い込まれた後に低めに外した糞ボール振ってくれたりで抑えてるだけ。
投球を見れば見るほど、だんだんほんとに抑えれんのか？って建山以上に不安になってくる。

馬原や加藤大や永川がどんなに打たれようと、
武田久よりはマシだと思う。
やっぱりクローザーのセオリーである速球と落ちる球を持ってるPだから
失敗することもあろうが抑えとしての資質を持ってる、
クローザーとして選ばれし者って感じするから納得できるんだよね。
武田久は、クローザーとしては対象外のPが最後に出てくるだけって感じだから、
接戦で使えるわけないのに何出してんの？ってなる

>>790
中嶋でもフルボッコ喰らったことあったし。
ＣＳでも糞リードして打たれたじゃねーか
ベテラン捕手＝好リードなんてお前の思い込みに過ぎない。

>>800
＞球威がある訳でも久みたいに制球が良い訳でも球種が多い訳でもキレが凄い訳でもない。
いや球威はあるし球種も多い。ツーシームやカットボール系の球で動かしてるから打者は捉えられない。
確かに金森は2軍の頃から見てて凄みは感じられないのになんで抑えられないんだ？って印象だったが
ずーっと見てるとだんだんその謎も分かってきた。

今日は
勝3回→宮西2回→金森2回→林1回→久1回(菊地用意)で大丈夫だろ
宮西・金森の無双を期待
延長になったら糸数・でつ・多田野で幸運を祈るしか無い
建山と江尻は絶対に使うな
明日は
ダル→八木

武田久とか言うチビのボール中学生レベルでワロタｗｗ
あんなボールで巨人打線に通用するわけないだろｗｗ
それでもあんなのが通用するパリーグ（笑）
武田寿司（ひさし）に改名しろｗｗ

>>805
おまい、最後の１行を書きたかっただけだなｗｗ

そもそも久が抑え、正式に決まったのは開幕前。それまで候補(ダースすら候補に挙がっていた)だけは沢山いたが、結局そうならなかったじゃねーか。

で、あの時誰が抑えになれば良かったんだ？
そして今まで久から抑えの座を奪おうとする気骨ある奴がいたか？その答えは未だに出てないじゃないか。

まぁ・・・オレも久以外にクローザーはいないと思う。
あれだけ打たれりゃ、使いにくくなるが、今日明日も似た展開になったら使うでしょ。
っていうか、今、中継ぎ陣で完璧に抑え込めてるのはいないし、
先発を配置転換させると言っても、多田野、スウィーニーはギャンブル。
これやって負けたら、それこそ後で叩かれまくってトンデモないことになる。
八木は先頭打者を出しまくって勝ったし、いつ大量失点してもおかしくない状況だった。
一番頑張り内容も良かった藤井も、中１や中２で登板だと、あのパフォーマンスは出ないだろう。

打線がいっぱい点を取って、勝つのがベストだが、
一昨日と似た展開になっても久でいかざるをえないんじゃないかな。

別に９回に使うのは結構だが、まったくストライクが入らないような状態だったら
武田久だろうと代えることも必要。最後は武田久で心中なんてのは馬鹿だ。

ストライクが入らないんじゃなくて、ストライクを集め過ぎるんじゃないの？
打ち頃の緩い球が真ん中に集まったら相手が巨人じゃなくても打たれるわ。
打撃投手向きですね。

>>800

金森はストレートが微妙に動くって解説の誰かが言ってた。

まぁ確かに現状で守護神に押すのはどうかと思うが。

>>811
相手チームにデータがないから今はいいよね。
ストレートが動くって事を相手が熟考した上でも打たれなかったら使えるね。

だからこそ7点差リードの第4戦で使うべきではなかった。

日本シリーズ戦犯武田久

これでダルを休ませられる

今回はどうにも仕方ないわな。
ダルが投げなくて良かったな
潰れる危険もあったからな

確かに久のサヨナラショックはでかかったようだな。
ダルが休めたのは良かった。
明日は「スレッジ退団へ」みたいな記事が踊るのかな。

今日の試合
勝さん　7回2/3　失点2自責点1
江尻　　0回1/3　失点0
林　　　1回　　　失点0

投手陣は本当によくがんばったと思う
が、打線が・・・

各打者は打ったんだけどつながりがどうも
勝さんは２回ともよかったな
このスレ的にはスレッジより藤井の去就が

打線も打ってるヤツは打ってるんだが、CSで調子良かったヤツが軒並み
絶不調だったからな。稲葉とスレッジを下げれなかったのが敗因だろ。

藤井のブログに注目だな。
まあたぶん移籍なんだけど。
あと建山をどう始末するか。

林、トレードされなかったら今頃はマイケルの代わりにビールかけしてたろうに・・・

11

なにみんな綺麗事言ってるの？

梨田は脳なしです！異常な建山、ひちょり好き・・・結果をだせない人間をいつまでも使う！
それを続けてる以上は原監督には勝てません！

それに今日は、なんと言っても稲葉のせいで負けました！

正直、藤井がＦＡ移籍するのは分かっていたが、
今の投手陣を考えると、本音を言えば、あと１年いて欲しいとは思うな。
スウィも解雇だろうし、飛躍的な成長を遂げるか、本格的な補強が伴わないと、
来季の先発はそうとうに苦しいかもしれん。

今日、閉会式終わって、ハムベンチ側には誰もいなくなって
巨人の何人かがまだグラウンドで撮影してた時、
一番最後。もう一度振り返って、グラウンドを見てから下がったスゥイニー。
もうここには来れない…って思ったのかな。寂しかった。

来年は育成年
主力大量放出の06翌年がそうだったように

毎年育成年です

日本シリーズに負けても失うものなんて無いじゃない
今度は万全な状態で再チャレンジしたいもんだ

逆に考えるんだ
回避できたと
考えるんだ
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

とりあえず、ダルビッシュを壊さずに済んで良かった

ダルビッシュ登板回避
オフが短くなる罰ゲーム回避

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091108-00000056-sph-base
吉井下げ
小林あげ

これ以上サイドは増えなくなるな

吉井ブログのネタはどうなる
育成記でも書くのか？

糸数が一段成長してくれればいいんだけどなぁ。
矢貫榊原大塚あたりもでてくるんだろうか。

糸数はシーズン通して試合作ってくれれば十分。
糸数のおかげで結構ローテ計算楽になったと思う。

完投が期待できる柱投手が欲しい。
八木にそうなって欲しいところだけどけががあるから無理だろう。
可能性があるのは覚醒した吉川くらいか。あと新外人。

あまり知られてないが糸数のQS率はダルビッシュに次いでチーム２位

>>834
なんかこれはこれですっごい嫌な予感がするんだが・・・

>>838
外人のほうが完投は望めないような気がする
メジャーに慣れてれば慣れてるほど

いずれにせよ実績がなくてもその先発に任せる度量が監督コーチになければ
完投できる投手なんて育たんよ
選手よりそっちの問題だなぁ

小林が梨田芸能事務所所属でなければ
糸数・江尻サイド転向の功労者としての昇格かなと思えるんだが

二軍から上がってきた時は状態良かったから
調整能力は高いと思って期待したい

吉井は吉川育てたいって言ってたじゃないのさ
黙って、二軍のコーチ引き受けなさいよ

調整能力高いなら二軍がいいのでは

藤井の年棒300万ケチったために、4,200万または人的保証＋2,800万を逃すのか…
もったいないな

でつといい先発投手が足りなくなるかもだな
育成は順調なんだろうか

日本ハム藤井がＦＡ宣言
　日本ハムの藤井秀悟投手（３２）が９日、移籍を視野に入れてフリーエージェント（ＦＡ）宣言すると表明した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091109035.html

藤井が移籍したら痛いな
とりあえず来年のローテーションはダル、勝、八木、糸数の４人は間違いなく決定だな
残り２枠を外人と若手の競争

右は矢貫、左は吉川が出てくるから大丈夫

多田野を忘れんな

糸数は決定とかいえる立場じゃないよ
リードしてはいるがまずはオープン戦で結果出していかないと
多田野は何とか候補には残ってほしいとこだが
吉川なら来年はまだ須永のほうが期待できるな要はどっちもｄ（ｒｙ

吉川は
99.1回　65四球4四球　被安打100

荒れ球っつうレベルじゃねえ

なるかもって言うか明らかに足りないな計算は立たない
ただ去年も似たようなもんだったかな？
八木が復活したから藤井が抜けた分は埋まるでもスウィの分は糸数じゃ埋まってないか

去年はグリンが居た

戦力はいつもちょっと足りないくらいが丁度いいチームじゃん。

日本ハム投手総合スレ20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244216582/
446 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 00:07:25 ID:1bzSe4B60
ハムのことだからまたでかいトレードをするかもしれない。
来年ＦＡ取得で売るなら今オフだと判断して高橋とローテーションピッチャーとの
トレードがあるような予感がするんだ。ちなみにマイケルの放出も予感が当たった。

先発投手が足りない？　つまりそういうことだ。

マイケルの放出は誰でも予想できただろがｗｗｗｗ
信二の放出はねーよ。どんだけ中田頼みなんよｗ

トレードあった後ならなんとでも言えるわな
実際マイケルのトレード案書いたら「ねーよ」ってたくさん言われたわ。

>>853
オフの話だからね
ダル勝スウィーニー藤井（多田野）だったのが
ダル勝八木（糸数）になったって話

多田野は伸びしろ期待できないんだよなぁ
コントロールと変則フォームで勝負するタイプで、その変則フォームが通用しないならどうしようもない気がする。

大学時代は150近い速球の本格派だったんだよな

>>859
多田野が今期結果出せなかったのはコントロールが悪かったから。
高く浮いた球をことごとく痛打されてた。
来期はほんとにコントロールで勝負できれば良いけど、今期みたいに
変にストレートで押すような事が続けば来期も期待はできないな

宮西林菊池江尻立山武田久金森
この中の誰か先発転向あったりしたら面白い
変わりに多田野中継ぎで

150kmとスライダー右の本格派右の多田野左の和田

>>861
でも、去年の多田野も出たての時だけだった気がする。
基本的に２回目の対戦からは打たれてたケースが多いはず。

高橋信二に見合う先発か・・・　っつうか1塁空いてるチームあるのか？
ポンコツ拾うことに定評あるからなーうちのフロント
まあ大方新外国人だろうが

ダル骨折してたってホント？

>>866
まじだよ

日本ハム・ダルビッシュ、骨折していた！
http://www.sanspo.com/baseball/news/091110/bsj0911101321004-n1.htm

日本ハムは１０日、ダルビッシュ有投手（２３）が右手人さし指の中節骨を疲労骨折していたと発表した。
９日夕に札幌市内の病院で検査を受け、判明した。２〜３週間の患部固定が必要だという。

　ダルビッシュは１０月２８日に投球練習を行った後から痛みを感じるようになったといい、
周囲には打ち明けず、１１月１日の日本シリーズ第２戦に登板。６回２失点で勝ち投手になった。

ハムの海外スカウトは典型的な“安物買いの銭失い”ばっかだ
年俸の安い選手は安い理由がある
助っ人外人の年俸をケチって失敗するのを何回続ける
ウィングなんて詐欺みたいなもんだろ

7戦目無くてよかった
ダルを失うくらいなら日本シリーズなど負けていい

>>865
高橋出すなら捕手としてだろう
たしかにもう無理っぽいが本人は捕手志望のはず

>>868
じゃあいっそのこと外人は取らなければいい

先発は育てろよ

量産型中継ぎばかり育ちます

藤井取るとこ無さそうだね。
どこも手を上げなかったらどうなるの？
ハムと再交渉？それとも引退？

坪井の前例もあるから、優しいハムが
2000万円くらいで再雇用とか…
いやだなあ

大塚も来年はローテーションあるかもしれんが
ゆくゆくは中継ぎで定着しそうなタイプだな。
来年はドラフト豊作だし、本当の先発完投型が欲しい。

来季の一軍Pコーチは誰になるんだろうか
痛くても投げろというタイプは嫌だなあ

横浜退団のランドルフ欲しい

ランドルフ退団するんた…。藤井とられるかもね。


来年は榊原に一軍定着して欲しいな。ロングリリーフとして。
植村は初勝利してくれ、ダースは二軍で一年間ローテ守ってな

藤井はとられるんじゃなくて
出て行っちゃうのね

確かにそんな感じだね

せっかくFAしたんだし、獲得してくれる事を願う

林は故障明けにしてはよく頑張ってくれた。
だが、あれが限界だとしたら長続きはしないだろうな。
巨人時代に比べて球速がかなり落ちてるし、スライダーの
キレも鈍ってる。
せめて球速がMAX148km/hぐらいまで戻ってくれないかなあ。

>>878
榊原こそ先発でしょ。植村より期待できる。

浅沼が出てくるとうれしいです
西武最終戦で同郷の武隈が出てきたことが刺激になってほしい。

>>885
高校も南と工業で近所、しかも同学年だからなぁ

来年のローテーション
ダルビッシュ→武田勝→八木→糸数→多田野→林

投げてないウィングを例に挙げても
投手は野手と違って金出せば当たるポジションでもないし
経験者なら別だがところでランドルフ退団はデマだよな？ソースないし
アッチソンやフィリップスが退団するんだから一瞬信じたぜ

カナ子供産まれたんだね。
今浪も。
おめ。

毎年恒例のファームDIPSランキング（９イニング以上の投手対象）

八木　2.32
榊原　2.72
武田勝　2.83
でつ　2.93
谷元　2.97
糸数　3.37
宮本　3.38
須永　3.40
林　3.48
藤井　3.52
山本　3.63
多田野　3.70
豊島　3.71
土屋　3.76
金森　3.83
植村　3.87
江尻　4.12
坂元　4.28
矢貫　4.31
吉川　4.90
ダース　5.05
松山　5.26
星野　5.80

>>890
打たせてとる投手を判断できない指標に意味はない

>>891
でも、ちゃんと打たせて取るＰも上位に来てるぞ。

http://mlb.mlb.com/milb/stats/stats.jsp?sid=l119&lid=119&t=l_pit
http://mlb.mlb.com/milb/stats/stats.jsp?pos=P&sid=l119&t=p_pbp&pid=578730
矢貫最高や！

>>891
DIPSが打たせて取る投手を評価しない指標というのはその通りだが
そもそも打たせて取る投手を評価する指標なんて存在せず
打たせて取るのは守備力によって左右されるからこそDIPSという指標が生まれたと言える。
君がDIPSに意味がないと思うのはDIPSが何の指標か理解してないからこそ意味のないものに見えるのだろう。

>>894
タイミングを外して打ち取ることが、投手の最大の能力。
投手が何であるかを理解していない人が考えたものにすぎないな。
ただの数字遊び。無意味。

まあ、ランナーを出さないに越したことはないよな
八木みたいにリーグ屈指の得点圏被打率で帳尻合わせる例は特殊だろう

>>895
無意味ではないぞ。実際に上位に来てる選手は他の数値も良いし投球内容も良い選手ばかりだし、
下位にくるような選手は成績が悪くなくても投球内容が悪かったりする場合が多い。
ちゃんと数値を見て分析もせずに、こういう内容の指標だから　無　意　味　な　ハ　ズ　だ　と決めつけるのは頂けない

カーライルアニキ最高や！

まぁ別に打たせて取るのは良いけど、
状況によって最良の投球を出来ない投手が、
果たして打たせて取る、なんて事が出来るのかねw

ピッチャーの能力を見るって難しいからなぁ。
防御率詐欺師みたいのもいるし。

カーライルときたかこれは予想外＆楽しみよ
５３００万という噂だが現時点ではいい補強というべきだろうなぁ
２年前は普通にメジャーの先発だったわけだし
メジャー底辺の先発は結果出てなくもあるが２００８年はリリーフで好成績だしな

てかカーライル若いのな

7､8勝してほしい

ダルMVPおめ
まあ当然だけどね

セイバー系の指標を出すと拒否反応する奴はどこにでもいるな

自分の理解できないモノは全て怪しいって思ってるんだろ。バカの典型だな

最優秀新人
ttp://www.npb.or.jp/award/2009voting_rok.html

４票入った

1型糖尿病って小児糖尿病だよね？岩田と同じやつ？

カーライル若いと言っても来年で３３歳だぞw

３３歳は若くないんだなぁ
あ〜あ

ハムが常勝するには、もう1人柱が欲しいよね
楽天、ソフトには2人柱がいるもんな
来年の打撃はどうなるかわからんし

１２月生まれだから最後まで野球やっても３２

柱になる投手はトレードではとれない。
FAする金もない。
助っ人をとるにしても、やっぱ金がない。
だから、育てるしかないぞ。

八木がいるっしょ！
問題ないっしょ！

梨田ってなんか嫌いだな

中継ぎ大炎上しても全然学習しないし

来年は日公ファンやめて阪神ファンになるわ

>>912
そういうことだな。
化けたら凄そうな吉川、榊原は大きく育てて欲しい。新人では中村ものびしろがありそう。

>>915矢抜きのこともたまには思い出してあげてください

須永のことを思い出して、ドキ

矢貫は来年には26歳で
育てるって選手でもないし、のびしろもあまりなさそう　
なので柱になるって感じではないな

まぁ来年にって意味なら期待度は高いかな

>>918
伸びしろとかはわからんよ。やってみなきゃね。
年齢が高いのは事実だけど、摂津みたいに遅咲きの花もあるし。
ただ時間は多く残ってないのは間違いない。

球団の目論見では多田野がその予定だったんだろうな＞柱
今年ローテに定着していれば吉井も一軍コーチをクビになることは
なかったろうに

多田野は出てきたときがピークでその後緩やかに下降線。
怪我していた方が調子いいってなんなんだよ。

>>893
矢貫防御率0.66でトップタイか
こりゃ来期期待できるな

>>893
WHIPは見なかったことに

多田野は昇格直後が神なので登録抹消10回くらいくりかえせば10勝できるよ

ハム糸数、球速アップの課題克服だ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091116-566471.html

死亡フラグくさいな
糸数が打たれるのはストレートが遅いからではなくコントロールが悪かった時だ
カープ戦など抑えた日もストレートの球速自体は変わってなく、低めに丁寧に散らせてたからだ
あの投げ方にしたんだから今更球速とか求めるなよ

>>920
クビじゃなくて予定調和。

>>925
まぁ、確かにその通りではあるんだけど、球速というよりはボールの球威やキレを出す
という方向であれば成長としては真っ当な事な訳だし、ソコは吉井やダルも付いてるんだから
間違った方向にはいかないと思うし大丈夫だと思うぞ。
ストレートのキレが増せば、手元で動くストレートもさらに打ちずらくなるだろうし、変化球も
さらにキレるから良いと思う。
ただ、多田野みたいにソレで球が浮くようになればヤバいけどな。

>>925球にキレがあれば多少はずれてる球も振って貰えるからね

北海道日本ハムドラフト４位指名

運天ジョンクレイトン
http://www.youtube.com/watch?v=Mfm7a38AtZo
http://www.flickr.com/photos/dragonsfanatic/2885845498/sizes/l/in/set-72157607468409663/

最速１４７キロの直球と切れ味鋭い縦のスライダー、カーブ、シュート、シンカー、フォークが武器。
一昨年夏の沖縄県大会では１年生ながら途中登板。強打の沖縄尚学を相手に打者５人から４三振を奪い、衝撃のデビュー。
昨年夏は１７イニング連続無四球を記録し、与四死球率１．６６と制球力も抜群。
今年１月に行われた第３７回沖縄県高校野球部対抗競技大会の「遠投部門」で１１８ｍ０４を投げ、見事１位に輝く。
５０ｍ走６秒１の高い運動能力に手足の長い投手向きの体型と恵まれた資質の持ち主で、その将来性が日米複数のプロ球団から注目されていた。
運天ジョンクレイトンは今日行われる入団発表に出席するため、昨日、沖縄から北海道へ向け出発。
ちなみに昨日の沖縄の最高気温は２４℃。北海道の札幌の最高気温は４℃。
その差はなんと２０℃。

そしてダースは井場コースまっしぐら

むしろ佐々木貴賀

ダースの絵心ってどうなんだろうｗ

吉川は石井一久コースまっしぐら

になってほしい

11

ドラ１だから一久くらいになってほしいな

大塚手術やな！肘故障 キツいな！岸が憎い ４連投もさすからや！岸が憎い岸が憎い

>>881 俺、巨人ファンだけど林は巨人時代より良くなっていた気がしたけどな。

藤井まんま岩本コースっぽいなｗ

藤井って、話すと全然面白くないのにか？

３対３の中型トレードｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

藤井とスイニーの穴を埋めるだけのトレードに成り得るのか？
坂元も出すようだし。

アリゾナ・フォール・リーグ参加の矢貫選手が帰国
http://www.fighters.co.jp/news/detail/1026.html

inada

>>943間接的には…。
これで中継ぎはまぁまぁ揃ったから外人は先発をとれる。

先発は須永 吉川 多田野 植村 あたりを根気よく使うしかない

後ろは短期の補強でもいいが
先発こそ今後何年もローテ担えるような選手を育ててくれ
あえて言うなら25歳以下で

あれでないかな
中継ぎで右サイドの江尻 加藤 建山 三人もいらんだろう
誰か一人先発に廻せば藤井の穴は埋まる
水煮の後釜ならそうは困らん

ダル 八木 勝 右サイド 新外人 糸数や多田野
先発充実やな

吉川は松山を育てたかったのか。
見どころあったんだろうな。

来年土屋くるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000112-jij-spo
菊地3500万
金森1300万
糸数1800万

やっぱり登板数がものを言うな。

菊地の大幅アップとも関係ありそう
DIPSランキング

1 菊地 2.70
2 ダル 2.77
3 武田久 2.77
4 建山 3.02
5 宮西 3.27
6 金森 3.54
7 武田勝 3.72
8 林昌範 3.77
9 江尻 4.16
10 スウィーニ 4.61
11 八木 4.66
12 藤井 4.68
13 榊原 4.85
14 糸数 4.85
15 多田野 4.94
16 坂元 5.18
17 谷元 5.83

阪神が旧ハムのト−マス狙っている件について

トーマスがどこ行こうと、どうでもいい件について

好きな投手だったが、一年目の球種のなさはﾜﾛﾀ

結局、藤井、弥太郎と、
高田にしてやられたな。

江尻、またゴネたのか
野球より読者モデルを本業にしたら良いんじゃね？

2年やった宮西が菊池にほぼ並ばれるのはどうかと思うな
ちと可哀想

>>957
江尻って考えてみれば自由枠なんだよな。
そのときの契約金や去年休ませた事を考えたら安いのも仕方ない気もするが。
一年仕事したのって一昨年と今年だけだし。

一昨年は8月頃に離脱した気がする

>>958
宮西は２年続けて１軍に居たといっても
昨年の成績は正直イマイチだったからな

>>961
958じゃないが、昨年ルーキーでシーズン通して中継ぎとして投げた選手をイマイチとは…
昨年は中継ぎで他にフルシーズン投げた投手は久以外に居なかったと思うけど。

フルで頑張ったというより数字で評価されているんだろう昨年は３位だったし
宮西は数字でみたら昨年より今年の方がかなり上回ってるよ
菊地との違いは数字でみた優勝への貢献度の差？

日米７球団目…木田、日本ハム入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000013-spn-base

ハムは補強が上手いチームと思ってたけど、
藤井やスウィーニーの穴を埋める存在として、
木田というのは正直言って、理解できない

別に木田に先発ローテ入りを期待している訳でもなかろうに

木田を藤井やスウィーニーの代わりだと思うことの方が、理解できないｗ

40代の投手に何を期待するかということ
通算500試合登板を達成したら引退→コーチ就任もあるんじゃないの

土屋 吉川に期待

宮西をツバメちゃんにしたい

藤井とスイニーの穴を埋められてない。
それだけのことだ。

950踏んだ奴
次スレよろしく

木田は稲田が抜けた事によるファンサービス枠の穴埋め。

まあ1000万だし使えればもうけものって感じなのかな。
経験豊富だからコーチ候補になるし。

１０００万って大金だと思うんだけどなぁ。
なんか、安い買い物みたいな感覚はおかしくないか。

ベテラン投手を取っただけでコーチにもなる・若手投手にいい影響がある
みたいに過大評価する風潮はおかしいな
工藤が横浜で誰か若手左腕を開花させたか？と問われても答えられる人はいないと思う
中嶋も言っていたが現役である以上同じポジションの選手はライバルだ

新人王確実大塚一年目からリハビリ嫌や！嫌や！無理やりは嫌や！優しく挿入して 欲しい！すき家！大すき家！

1000万が大金かどうかを一般の感覚で語っても仕方ない
一軍最低保証年俸以下で契約金もゼロなら当たれば儲け程度

木田は一昨年の萩原、金澤のポジションに近い気がするなｗ

>>978そんなもんだよなww

しかも木田の場合はそのポジションすら怪しい。

年間通しての体力調整わかってるだろうから、重宝するかも

トーマスって球は速いけどえらくノーコンだったな。
クルーンよりノーコンだぞ。俺の見立てでは・・・・・・。

来年のドラフト注目選手　　　カラム・アレキサンダー・エリー（浦添商２年）。

再来年のドラフト注目選手　　佐村トラヴィス幹久（浦添商１年）。

カラム・アレキサンダー・エリーは沖縄球界屈指の強打者。
佐村トラヴィス幹久は１８６センチの長身から投げおろす快速球が魅力。

だいじょうぶ
誰が見ても立派なノーコンだ

去年今年の数字見たけど、ノーコンは変わってない模様

>>975
俺もそう思う
「ん？1000万で木田？メディア露出も兼ねて若手の
指導すりゃ安いものっしょさすがハムフロント！」みたいな
声が多いのは全く理解できん

一応、木田の今年の数字は坂元や谷元より上
セリーグでも最低レベルの工藤とかよりはまだ戦力と言えるんじゃないか
伸びしろが全く望めないというのはもちろんあるけど

何かちょっとネタっぽいのが欲しくなっちゃうのかね。
良く言えば遊び心。(お金はかけない)

>>987
ま、坂元の代わりだろうな
WHIPもDIPSもお寒いが一応48イニング投げてるし
一年木田でしのいで、若手が出て来るのを待つ戦略か

ハムは中継ぎ多過ぎ

梨田の息子は野球下手

金森中学二番手、三番手

木田が来るんで、建山がさっそく刺激受けてたり、多田野が弟子入り志願してたり、早くもいろいろと反応があるぞ。
選手達が張り切るという効果はとにかく既に出始めてるようだ。

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