1 :
@株主 ★:
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
前スレ
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ259
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253232846/
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 23:10:46 ID:Rxi0MV1cO
皆さん中井はどんどん育ってますよ
大田も順調です
中日のCS優勝が決定した日だったな
広島有利ですな
初1000ゲッツ
ゴングラオビの場合
登録抹消された奴は日本Sには再登録間に合うの?
>>5 日シリって一軍登録制度が違うんじゃなかったかな
40人候補をきめて28人自由にベンチ入りできる、みたいな
おお、そうなのか
じゃあ日本Sでも同じ手使えるって事ね
月間MVP候補
小笠原 .365(52-19) 3本塁打 13打点
ラミレス .333(54-18) 5本塁打 8打点
亀井 .411(51-21) 3本塁打 8打点(最多安打)
谷 .460(37-17) 3本塁打 14打点(規定-4打席)
阿部 .422(45-19) 10本塁打 18打点(月間3冠)
>>9 坂本も3割うってるしなあ
59-19 2本 8点
手がつけれんな
大竹が防御率4位になったけど、上3つは厳しいな・・・
>>9 ダントツで阿部じゃねーかw
19安打中、10本塁打って鬼畜だろ。
谷やべえ…と思ったがさらにえげつないのがいた
>>1 乙
>>11 大竹は来年以降の飛躍のきっかけを掴みつつあるで今期はいいじゃないか
谷好調が八月中ごろからずっと続いてるな 巨人で一番調子維持するの上手いな
亀井は何だかんだオール80点みたいな便利プレイヤーな感じでいいなぁ・・
そこはかとない帳尻力とか一流っぽいし・・まぁまだ1年しか働いてないが
>>9 バッターはもう決まりだろ。
ピッチャーは?
アッチソンとか毎日投げててすごいような気がするが。
訂正
坂本 59-19 *2本 *8点
小笠 55-19 *3本 13点
裸美 59-19 *5本 *8点
亀井 55-21 *3本 *8点(最多安打)
谷■ 40-18 *3本 14点(規定-4打席)
阿部 48-20 10本 20点(月間3冠)
森野はせいぜい得点圏打率の高い亀井レベル。
ブランコは打率が低い。
吉見の成績が良く見える理由は下位いじめだからな。
>>13 仮に優勝しても岩瀬はMVP候補にはならんのじゃね
あと↑に越智がいない以上浅尾と藤井もキツイ
>>12 彼は鬼畜でも家畜でもありません
ウナギ目イヌ科です
内海が地味に9月23回3自責 3勝0敗1.17な件
森野も9月かなり打ってるはずだけど
ラミレス、と谷ってどっちが守備うまいの?あと走塁はどっちが上?
55-20 1本 9点
森野
率は結構いいけど他がダメだな
マエケンルイスで阪神の谷間に二連勝が濃厚だけどなんかどちらか負けそうだなw
ヤクルトもよくて1勝出来るかどうかだし広島が1勝2敗ではたいしてダメージないね
その後のカードは広島ヤクルトで阪神は三浦来るとはい横浜相手だしな
まあ阪神有利かな
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 23:50:46 ID:RrBO3IUu0
>>19 亀井は本来なら5番としては勝負弱いし軽い印象を受けるんだけどね・・・
ただ、後ろが谷と阿部だから小技も出来て足も速い亀井が5番にいるのは案外悪くない気がするけどね
6番が井上とかビョンのチームだと5番亀井じゃ厳しいと思うよ・・・
ところで、次にランドルフの嫌がらせを受けるのどこ?
あいつもう嫌だ。二度と当たりたくない。
巨人-中日の三戦目に優勝が決まれば広島にとっては最高の展開だな
翌日は主力は殆どでないだろうし出た選手も二日酔いのはず
残り二戦も山口、越智あたりは使わない可能性が高いし
上手くいけばCSに使えるかチェックするためにマイケルが上がってくるかも
最低でも2勝1敗は期待できる
最悪なのはマジック3で巨人との三連戦を迎えること
本拠地での優勝を目指して必死に向かってくるはず
でも、今の時点で7だからその可能性は殆どないかな
マジック1で来られたら無理せず初戦で負けた方が
残り二試合を労せず取れそうだな
どうせ三タテは無理だろうし
>>34 中4なら阪神だけど、121球投げて中4は考えづらいから
中6でヤクルト
>>32 阪神は07年に残り五割で行けば優勝の所で
連敗しまくって圏外なった事あるから、広島は最後まで諦めないだろうな。
1坂本
2松本
3小笠原
4ラミレス
5亀井
4谷
3阿部
2中井
1ゴンザレス
阿部通産200号か
9年目で達成って捕手としては相当早いんじゃね?
>>40 阪神は山があるとそのあと谷がくるんだよなあ。
タイガーチャージ後の失速を見ると秋を感じる
そうか、これから阪神失速ならもう阪神戦が全部終わった巨人より、たくさん阪神戦を残してる中日の方が有利だな
これは中日優勝あるでぇー
>>30 谷はレフトなら和田よりうまい。
当然ラミレスより全然上。
走塁に関しては、マリオカートでいえば、谷はマリオ(平均的で遅くはない)
ラミレスはクッパ(加速するまでが遅いがスピードに乗ると案外速い)
>>25 浅尾は7月の月間MVPになったよ。
月間MVPとは違うのかもしれないけど。
明日広島が勝ったら広島がCS
明日阪神が勝ったら阪神がCS
明日阪神も広島も負けたらヤクルトがCS
>>46 せめて阪神も広島も引分ならヤクルトがCS
にしてやれよ
>>35 広島戦の前に巨人が優勝決める可能性は割と低いと思うぞ。
現在のマジックは7だから、
中日が残り2つの横浜戦で最低一つは負けてくれないと
直接対決までにマジック4以下にならない。
横浜はランドルフ以外の先発で中日に勝てるとは思えないし、
仮に横浜がもう一つは勝てたとしても、
今年のヤクルトは神宮では巨人に3連敗はしないから、
巨人の方も負けるかも知れない。
マジック5や6でも、
巨人が中日に3連勝すれば優勝決定だけど、
さすがに前回のカードに続いて2回連続、というのはちょっと難しいだろ、という感じ。
広島戦にズレこんだ場合でも
初戦で決まってくれれば二戦目二日酔い、三戦目まだCSまで間があるから息抜きで
広島からしたら楽できるかもな
広島やヤクルトからしたら巨人早よ優勝決めてくれって感じなんだろうな
>>48 中日が次に負けた時は巨人のマジックが減らないから
明日明後日で巨人2勝、中日1勝1敗でもマジックは5までしか減らない
>>16 今調べてみたけど、外国人規定なさそうなんだよね
2005年の日本シリーズ、ロッテは投手1人(セラフィニ)、
野手は4人(フランコ・スンヨプ・パスクチ・ベニー)出場登録してる。
当然ベンチ入りの野手は3人までだったけど。
>>9 あーあこんなとこでピークもってきて馬鹿すぎww
CSで全員打てなくなるの確定じゃん
三浦は?
先発だけみれば
○ゴンザレス−×中田
×東野−○チェン
○オビスポ−×吉見
でM0かM1
今年の新人王は誰だと思いますか?
松本
タイガーチャージといっても、実はここ10試合、5勝5敗の阪神
他に誰もいないし松本じゃね
巨人のクリーンアップ=3〜7番
>>53 CS第2ステージは1月後だろ?
その頃の調子なんて分からんよ
それに中日が猛追してくる予定だったらしいから調子上げないと逆転優勝されちゃうし
>>51 あ、そうか。
それが「1ゲーム差中日リードで終わった場合に勝率でどっちが上になるかの境目」云々の所だな。
だとすると、
余計に広島が胴上げ目の前で見せられる可能性が高くなりそう。
>>39 大社と高卒で比較しにくいけど城島、田淵がかなり早かった
>>64 城島は4496打席で211本
阿部は4246打席で200本
>>53 勝負どこの9月にピークもってこなくてどうすんのよ
2位から日本一狙いのチームならいいのかもしれんがな
>>51 これはマジック2か3くらいで広島戦突入の可能性が高そうだな
広島にとっては一番キツイ展開になるかも・・・
せめてマジック4なら本拠地優勝がなくなるから
次の中日との三連戦に照準を合わせてくれるんだが
明日中日負けてもマジック減らないのな何故?
意味わからん。
巨人が中日より引き分け8多いからその8試合が5勝3敗=勝率.625以上で決着がつくかどうかの瀬戸際、ってこと?
>>67 マジック4でも中日が阪神に負ければ
本拠地胴上げの可能性出て来るよ。
巨人は一昨年の反省から、打線のピークを秋にもってくるようにしているのか?
去年の9月の12連勝も打線が打ちまくって連勝をしていたが・・・。
やはり Xデーは
9/25かね?
去年はその日に12連勝が終わったんだが
>>68 要はこういうことだよ
マジック=優勝に必要な自チーム勝利数≠優勝に必要な自チーム勝利数+対象チーム敗北数
>>68 そういうこと。
最終的優勝ラインが勝率.625を上回れば、
中日は巨人より1ゲーム上でも勝率は下。
勝率が.625を下回れば、
中日は巨人より1ゲーム上なら勝率でも上、になる。
そういう数字上のアヤで、明日中日が負けてもマジックは減らないらしい。
まあ中日戦で決めたいがな
失速厨を晒しものにしたいし
中日にビョンがひっそりと一軍登録されている件
>>69 そういえばそうだった
てことはやっぱり広島戦の前に優勝を決めるか
せめてマジック1にしておいて貰わないと厳しいな・・・
12回引き分けよりもMLBのように決着つくまでやって欲しいのは俺だけだろうか
いつ終わるともしれない終盤の泥仕合が見たい
>>75 今日しっかりヒット打ってる
スタメンあるんじゃね
>>62 もし広島が奇跡的に回避できたらそのあとの中日が3タテしないかぎり確実に胴上げめのまえでされるな
マジック1か2の状態だろうし、引き分けでも胴上げされるよw
とすると巨人ファンとしては念のためあと巨人の勝ち+中日の負けが8必要、と考えておいたほうが無難だな
>>77 俺は「延長15回引き分け再試合」の時代が結構好きだったけどな。
無制限は、最後野手が登板したりするのも流石にちょっとどうなの、という気がするので。
>>68 それが不思議なんだよね、このスレではそういう数字になってるけど
スポーツ新聞とかでは1紙もそのことを報道しないし
TVやラジオでも同じく
きがついてないのかな?
山口や越智って当初は楽々80登板超えるようなペースで放ってたけど
どうも80まで行かなそうだな
基本的にはマジックはチームがその数勝てば優勝という数字だし
昔15回で引き分け再試合だったな
3番小笠原
4番ラミレス
5番亀井
6番谷
でてんてこまいなのに
7番 あ べ
ふざけんなよ。こんなの強くて当たり前じゃんw
しかし横浜は中日戦5勝のうち3試合がランドルフ先発の試合なんだな(ランドルフ自体は2勝)
8月から加入なのにこれはどうなの?
マジックナンバーとは、プロ野球において、あるチームに関し、
他の全チームに自力優勝の可能性がなくなった時点で、
優勝を確定するために必要な勝利数をいう。
>>86 その分右投手出しとけば、
8わ き や
じゃないか
>>80 慣れ親しんだ「自チーム勝利数+対象チーム敗北数」のイメージで捉えるなら
今は実質的にマジック8と言ってもいいね
巨人戦の勝ちっぷりがタイガーチャージを思い起こさせるんだよな。
紙一重から打って追いついてって、今季の阪神はあまり無かったじゃない。
だからこそタイガーチャージ切れの失速に期待してしまうw
>>83 中盤以降は原が休ませ休ませ使うようになったことに加えて、
クルーンと豊田の復帰、木村正や藤田、野間口の敗戦処理兼大差リード組がそこそこ安定してきたからね。
大差リード→マイケルが出てくる→大変なことになる→結局風雷登場ってパターンが消えたしw
久保田の90試合登板って改めて異常な数字だよなあ。
>>77 アメリカでは車で来てる人が多いからね
日本だと公共交通機関が動いて間に終わらせないと
帰り歩いて帰ったりしたら犯罪や事故に巻き込まれる恐れがあるから
アメリカでは自己責任っていうので終わりだけど
日本はそれですまないからね
脇谷も.270打ってるけどなw
8番のオアシスで一息入れたと思ったら投手のゴンザレスに打たれたりするからな
>>89 8番だけが唯一恐くないな。
それでも270打ってるんだろ?
67番が鬼すぎる。今年巨人が補強したらもうセ見ないわ。
負けるほうが不思議な打線だ。
ビョンスタメンでまた暗黒臭が。つーか今日の中川といい
前田といいCSモードに切り替えたのかね落合も完全に
>>82 明日になれば話題出ると思うけどね
中日の次の負けはマジック減少にならないからね
まあ新聞に出てる勝敗ラインを見れば一目瞭然なんだが
>>97 アメリカから外国人連れてくるのは補強に入る?
>>86 ヨシノブさえ万全なら
1ヨシノブ
2坂本
で、さらにハイパー化するw
中川使うなら平田使って欲しいけどなあ
おまいら.270、2本の打者を評価しすぎ
>>100 もうそれもしなくていいでしょ。
大体枠空いてないじゃん。
今年の巨人は四番らしい四番はいなけど打線が全く切れないな。
8番で.270 2本はいい方だろw
足はやいし
阪神はいつもの逆噴射だな
終わった
外国人打者は補強するかもしれんね<巨人
スンヨプ次第だが
>>101 由伸万全でもセカンド守れない限り8番セカンドが穴であることは変わりないけどな
中井がオフに成長したら別だけど
109 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 00:45:53 ID:rFa3nch90
8番中井も3割打ってるがなwwwwwwwwwwww
.270打つのって大変なんだぞ
横浜なんて内川以外一人も打っていない・・・
>>101 ヨシノブはなぁ
復活しても一番はもう厳しいんじゃないかな。
ぶっちゃけ今は谷のほうが恐い。
残念なのが今年の日本シリーズはパリーグ球場から開幕なので
ゴンザレスが打席立てないんだよね
次の登板が6戦か7戦と考えても同じく
打てるゴンザレスっていう利点が生かせない
4番が2割2分を割り込んでる横浜と比べると反則的な打線なのは確かだw
>>110 村田の怪我は仕方ないとしても吉村が伸び悩んでるのがなあ…
巨人が来年優勝逃すとしたら、
野手より投手陣が崩れるパターンじゃないか。
特に先発は決して盤石とは言えない。
逆に言うと「補強」するとしたらポイントはその辺。
野手は他とは比較にならないぐらいの層の厚さがあるし、
ラミレス小笠原も来年の段階で急に劣化、は考えにくい。
いやいや、阪神は最悪1つ勝てばいいだろ。
逆に広島は3つ欲しい。2勝1敗でも苦しい。負け越しで終戦。
坂本 .308 17本
松本 .298 *0本
小笠 .313 29本
裸美 .326 27本
亀井 .294 23本
谷■ .339 *8本
阿部 .302 28本
中井 .292 *1本
日シリはハムとになったら北海道か
流石に行けないわ
来年の巨人の最強バージョンは
6坂本
9谷
5小笠原
7ラミレス
8亀井
3由伸
2阿部
4中井(今年前半の坂本並に成長バージョン)
こんな感じ?
外人枠投手で四つ使いてぇー!!!
ゴンザレス野手登録かな
>>108 セカンドは外人連れてくればいいんじゃない?
>>114 伸び悩みというよりは劣化しているような
年々打率下がっていくし
>>119 松本は外せないかも
外すならパンダになるな
123 :
代打名無し@実況は野球ch版で:2009/09/19(土) 00:50:06 ID:uFGzXK7G0
脇谷は脳みそが老化してるのが玉に瑕
梵と佐藤と吉村とは一体なんだったのか
>>115 先発補強できるかな?
ルイスは獲ろうと思えば獲れそうだけど外人枠の関係で取らなそうだな
>>117 規定未到達の奴を含めてもこの打線は強烈w
そりゃ二桁得点も楽々できるわ
来季の巨人なんてスレ違いだろ。
CS争いの話をしようよ。
巨人はしかも恐ろしい事に、去年後半1番に定着して、逆転優勝の立役者の
一員でもある鈴木が今年はあっさりとサブ的な存在だからな・・・。
最近では松本の調子が下がらないとスタメンでは出ないし。特に最近では専ら
代走要員になってしまっているからな・・・。とにかく選手層が厚すぎる。
>>112 グライシンガー
オビスポ
ゴンザレス
内海
東野
高橋
グライシンガー
でOK
ゴンザレスにグラシンにクルーンにさらにオビスポまでいるのに
ルイス、シュルツを狙いにいくかねえ
>>126 9月まで二桁得点なんてリーグ最多得点の割にはロクに出なかったけどなw
相手より1点2点上回った後は無抵抗打線
>>127 それもそうだな
しかし今井で能見に勝つとはな
ルイス、シュルツは外人枠が余ってる、中日阪神辺りが狙いそうだよな
去年は阪神が、今年は中日がガス欠で失速
巨人はチームとしての体力が違うね
>>127 その話がしたければその話振ってくれればいいけど。
なんかどう転んでも勝率五割満たない3位の話はあまり興味がない
>>135 お前が巣に帰ればいいだけだろ。
スレタイ読み直せタコ
いくらうつと言ってもゴン9番より
鈴木9番の方がこわいっしょ
越智が抑えとして独り立ちできればクルーン解雇(リリーフ不足のパリーグが狙う?)もあるかな
ルイスが阪神に行ったら結構ヤバい
>>129 チーム内最多勝の投手が1回しか先発できないっていうのもね・・・・
>>138 ピッチャーの癖に打てるっていう利点は、相手チームのピッチャーは打てないところにあるからな
>>142 いやでもゴン一回しか登板できないのなら意味無いぞよw
>>130 巨人は外人補強するなら投手よりも野手だよ
今現在、野手枠が全然機能してないから
セカンド守れる強打の外人欲しいよ
>>132 昨日から今朝までのやらかすスレでは
「巨人なんざ楽勝だよ、問題は緒戦の中日」
「日シリの相手はどこが良いかな」
って盛り上がっていたのにな・・・。
そうは言ったがこの時期は、もう気合いだよな。
先発のメンツだけでは予想できない試合展開になる。
能見−今井で引っくり返るんだもんなあ。
>>133 中日は投手は獲らないんじゃないか。
それに中日はあんまり金は出さない方針に変えたらしいし。
あるとしたら阪神。
>>135 いや、それなら原スレで話せば良いじゃないか・・・^^;
チェン吉見を阪神にオーソドックスに当てるか
奇襲で阪神を乗り切りチェン吉見を巨人に当てるか
これにかかってるな
ゴンオビグラで40は計算できる
>>139 クルーンの代わりに越智が抑えになっても
結局中継ぎが空白ができるだけ
総数は減らさずに質を高めるようにしてほしい
>>143 まあ冗談のレベルの話だわな
普通にいいピッチャーからまわしていくのがベターだ
てか今井は普通にいいよね
巨人戦以外全部試合を作ってる
ユウキみたいな感じ
強打のセカンドで固定したけりゃ井口獲ってんだろ
原は他所から獲ってきた選手でセカンド固定するつもりねえよ
西村忘れてたなあw
復活したらまた中継ぎが強力に
>>145 去年大逆転優勝くらって
今季も勝ち越して無い相手にそこまでの
優位性を持てる神経がわからないw
いやファーストの外人じゃないか 亀井は本来は本職の外野で使いたいだろうし セカンドは若いのを育てると思うんだがね スンヨプももう半分見限っているっぽいし 来年はビョンみたいにたまに顔出す程度じゃないかな
フィリップスですね
来年の期待の星は巨人は二年目の斎藤だろ
>>139 ないない、越智がそのレベルまで行くのがまずない
第一捕手を選ぶ投手が僅差の勝ち試合で毎度登板しなければならない
抑えなんて不可能、阿部が離脱したらどうすんの?
マイケルの時は中嶋が事実上マイケル専任捕手だったから出来た芸当
石井 .292 *8本 58打点
波留 .298 15本 70打点
鈴木 .328 17本 92打点
ローズ .369 37本 153打点
駒田 .291 *9本 71打点
佐伯 .309 10本 53打点
進藤 .286 14本 42打点
谷繁 .296 11本 50打点
坂本 .308 17本 58打点
松本 .298 *0本 14打点
小笠 .313 29本 99打点
ラミレス .326 27本 92打点
亀井 .294 23本 67打点
谷■ .339 *8本 44打点
阿部 .302 28本 68打点
脇谷 .273 *2本 10打点
切れ目のなさではあの伝説の年の横浜に匹敵するな……。
一昔前の、巨人の中継ぎ=チャンスだった時代が懐かしいな・・・
中日阪神が負けたしこの話題になるのは仕方ない
ヤクルトか広島ガンバレ
>>102 中川・井上あたりは危ないと思うけどな。
まあビョンを落とすのがいいとは思うけどさ。
あと、ネルソンは今後の日程を考えると一回落としてもいいとは思う
>>146 今井は以外にも巨人戦で1回炎上した試合の他は
そこそこ試合を作ってる気がする。
>>158 来年は外野に長野が来るからなぁ
まぁレギュラー取れるかわからんからスペア外人は獲るだろうけど
>>149 「第2Sで巨人を破ってCSを勝ち抜く」ということを考えれば、
第1戦と第6戦に最も強い投手を持ってくるのが条件だと思う。
その投手は第1Sでは温存する。
で、その役目を果たすのは、
中日だとチェン、阪神だと能見、広島だとルイス。
ヤクルトには正直いない。
それで敗退しても構わない。
そのぐらい割り切らないと、巨人に敵地で4勝2敗は無理。
いい投手を第1Sで使い果たしていたのでは話にならない。
>>162 こうして見ると確かにあの頃の横浜は主力がほぼ同世代だな
>>161 そのレベルなんだがw
僅差では超一流 点差開いていると超三流
まさに抑え向きっすw
173 :
か:2009/09/19(土) 01:03:13 ID:t3YXLztoO
来季の一塁は亀井か小笠原か高橋由だろ。
球団構想が大田、坂本の三遊間なのに外国人一塁手なんかとらないだろ
中日はチェン、ブランコの引き止めに精一杯だろ
特にチェンは思いの外メジャー志向が強そうだし
>>173 ブランコ次第だろうな
まぁブランコは残留だろうが
広島と阪神に絞られた感じがするけどなぁ、CS争いは
ヤクルトは致命的に投手が足りない。
由規、増渕、加藤、村中。誰か一人でもいいから戦力になっていたら
話は変わっていたんだけど・・・しかしヤクルトの2軍投手コーチは誰だ
みな劣化して上がってくるぞ
今日阪神広島戦だけjustinなかったなw
もうちょっと注目しろよw
越智は抑え無理でしょ。
連投すると球威なくなるタイプだし。
球種増やして先発に回ったほうが良さそう。
中日って環境劣悪なのか?
育った選手はほとんど去って行ってるが
越智は抑えやるにはまだ制球不安定で少し怖い
これは浅尾やハマ山口にもいえる
(そんな山口を抑えでかなり使ってるのが横浜の弱いとこ)
>>170 それはそうだけど第一ステージで敗退したら元も子もないし
結局はいい投手から第一ステージでつぎ込んでいくと思うわ
越智なんて、防御率3点台の糞だよ。
クルーンとは比較の対象にならん。
5年連続で25セーブ以上だろ?
捕手相性問題を解決できれば越智でいいが今のままじゃ駄目だ
上園−マエケン
ジェン−ルイス
で下馬評だと広島圧倒的有利になるけど、やっぱわからん。
気合いだ気合い。
>>182 誰使っても同じなら将来性ある山口の方がいいじゃん
>>179 連投の方が彼は良いピッチングする
来年は西村山口越智だな
>>131 巨人の二桁得点?
昨日の試合で11回目(横浜戦3回 中日戦2回 楽天戦1回 阪神戦1回 ヤクルト戦2回 広島戦2回)
ブランコなんか、とったら巨人は
エース・クリーンアップ・抑え全て外様で
どこの球団か分からなくなるぞw
いまでもそうだが・・・
阪神ファンは三位でも日シリで日ハムにボコボコに
ロッテの悲劇をもうわすれたのか。あのときより
強力な打線だぞ
>>187 まあ、今の面子なら山口だろうとは思うよ
ただ今年はまず中継ぎでステップを踏んでいきたかったとこ
ま、抑えの相次ぐ失敗も今後の糧になるならいいが
まあ所詮借金持ちの3チームのCS争いだから
なぜかいきなり調子よくなったり悪くなったりとあんまり予想はつかないよ
>>181 CSはともかく、
ランドルフは巨人打線でも抑えると思うけどな。
「荒れ球の外人」というのはあんまり得意じゃないらしいし。
ただ、援護点が少ないと、
球数多すぎて終盤につかまる、または代わったリリーフが打ち込まれて勝ち星つかず、
というパターンは考えられるけど。
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 01:07:10 ID:eHMvUCWg0
>>173 保険として安い外国人獲りそうだけどな・・・
巨人の理想は外人4人を投手登録できるようにして先発磐石にするのが理想なのかもしれんがw
>>191 ブランコは7番っすうちでは
亀井より下だし
>>177 ヤクルトは残り試合数が最大の武器。
巨人に1つは勝って広島戦を迎えたいとこだな。
抑えは山口がいいんだろうけど
山口がすごすぎて大事な場面でのセットアッパーからはずせないw
>>188 いやいや
感覚空きすぎるのもダメだが、連投すると余計打たれてるじゃん。
中継ぎ押さえは連投オッケーで肩がすぐ作れるタイプじゃないとダメでしょ。
山口がそのタイプ。
3位争い、しょせんは負けの方が多いチーム同士だしな
阪神て何だかんだ言っても投手の層は厚いよね。
先発が、能見 岩田 久保 安藤 下柳で五枚。
中継ぎは、右がアッチソン 桟原 金村 藤川。
左が江草 筒井。
本当に、補強というかウィークポイントはケガしない大砲だけだな。
>>158 スーパーユーティリティプレイヤーの亀井さんがセカンドを守ればいい。
で、ファーストは高橋(由)。
6 坂本
8 松本
5 小笠原
7 ラミレス
4 亀井
3 高橋
9 谷
2 阿部
だいたいこんな感じ。
わりかし、普通だな。
ららっら、ランドルフはー♪
>>201 いや連投の方が彼は良いピッチングをする
連投も駄目感覚空けてもダメなら二軍だw
998 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 08:05:44 ID:jfOOlevs0
復調したヤクルトが3タテすると思うよ
去年も今年も唯一巨人を3タテした球団になるだろう
巨人は神宮で弱い
まあキャッチャー絞れば
阿部では1点台
鶴岡では8点台になる訳なんだよな
越智
連投で打たれてるのか鶴岡で打たれてるのかはしらん
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 01:09:26 ID:bbwDYlMPO
なんかマジック1で迎えた広島戦で負けで中日も負けて優勝はやだなぁ
贅沢な悩みなんだろうが勝って優勝みたいわ
ランドルフは右バッターが苦労してる印象
だから中日は打てない
巨人打線ならそこまで抑えこまれることはないでしょ
>>204 能見アッチソン球児以外は・・・
能見も一年持たないしな・・・
>>197 本拠地東京ドームなら、もっと長打率あがるぞ。ブランコ。
ラミレス小笠原には適わないが、亀井は糞だろ
ランドルフって左のルイスみたいなもんだろ
コントロールはルイスほどよくないが球の力が日本人とは違うから三振とりまくりだし
つーか要するにチェンみたいなもんだろ
クローザー クルーン
セットアッパー 越智 山口 西村 金刃
ブルペンリーダー 豊田
ロングリリーフ 木村正
ファームでずっと金刃がクローザーやってるから来年は中継ぎで使いそう 結果も出てるようで
>>204 阪神の先発は最近やばいよ
打線が結構当たってきて、中継ぎが頑張ってるから助かってるけど
阪神で長続きして良いなと思えるのは
アッチソンと江草だけだ。他はまだ期間が短い
>>213 ブランコは率がうちの中では最下位だぞ7番だわ
亀井は来年3割30打つしな
>>197 阿部や谷よりも下だろ
ブランコがセカンドの名手なら八番セカンドで使ってやってもいいけどw
しかし亀井一塁は結局大ヒットだったな・・・
本音は小笠原を負担の少ないファーストに固定して、サード誰か出て来い、じゃないかね、原的には。
大田か中井がサードにはまればOKなんだが。
>>215 やっぱ補強対象は先発だな
日本人の・・・
ランドルフは制球がな
ボール多すぎランナーためすぎ
ストレートと切れ味鋭いスライダーはすごいが付け入る隙もないことはない
全盛期の石井一久に近いとこがあるな
>>204 先発エースがいなけりゃ
いつまでたってもCS勝ち抜いて日シリ勝てない
225 :
か:2009/09/19(土) 01:12:00 ID:t3YXLztoO
秋季キャンプで中井が「使ってくれたら坂本さんよりいい成績残す自信はある」と言ってたけど、中井も坂本同様プロ向きの性格かな。
坂本も相当負けず嫌いだが中井もなかなかだな
>>216 まあ、阪神の先発はそれなりの人はいるけど
それなりの人しかいないから調子がいい時はいいけど
連敗した時のストッパーがいないと思う。
これが失速がおこる原因じゃないか?
まさかのマイケル先発転向あるで
福田オビスポに味を占めて
越智は金曜の試合でも、
・大量点差
・阿部以外の捕手(加藤)
・間隔があいている
でちょっと打ち込まれそうだなと思ったら
あっさり抑えたな
4球でw
>>211 俺はランドルフ見て、「うわぁw絶対巨人は打てない」と思ったよ。
基本的に左に弱いし、振っていくからね。三振の山でしょ。
能見と岩田が続けて崩れて阪神先発はもうだめだな
ブランコなんか来ても打線のバランス崩れるだけじゃないの?
亀井は後は最低限キャッチャーができないと第二のキムタクになれないな
>>212 そう?
中継ぎの話にしても、筒井 江草 アッチソン 藤川とかはリリーフだと1点台だよ。
桟原も計算できる。
>>224 まあ、能見が何とかするだろ。CSに出れれば
>>218 亀井はおそらく、東京ドームが本拠地じゃなければ270 15本ぐらいの選手だろ。
パークファクターダントツの東京Dの恩恵は、データで証明されている。
>>219 規定ぎりぎりの阿部と、代打要因だった谷だからなw
亀井セカンドwwwww
便利や扱いはあんまり好かんなあ
>>220 谷や松本出場機会増やすことでき巨人さらに加速した要因にもなったな
ゲンダイ(笑)
>>236 吉見チェンが出てくる地点で、能見が良くても
かなり苦戦すると思うけどな。
>>231 けど阪神の場合は中継ぎ酷使しまくれば先発総崩れで打線沈黙でも5割ペースは維持できるんだよね
>>237 てか東京ドームが本拠地でなけれればとか意味あるの?
>>148 原スレはキチガイが常駐してるから普通の話ができない状態
>>237 あらゆる球場で中段に叩きこんでいる亀井さんに失礼だぞお前
>>225 ただ坂本は守備の地盤がしっかりあったからな
あとはそこだな
247 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 01:15:21 ID:VWp3HrKdO
>>205 普通じゃねぇしw
横浜とか何時間、守備すりゃ良いんだよwww
>>240 中日戦は岩田以外に勝てそうなのいないからね
阪神は野手に関しても
「そこそこの選手は多くいるけど
タイトルをとれるような軸になる選手がいない」という感じだなあ。
今までは金本がそういう選手だったが、力が落ちてきたから。
中日は逆で
「中心選手は相当な数字を残すが層が薄い」チーム構成。
甲子園でランニングホームラン打った亀井さんに失礼だな
>>237 本塁が減るのは分かるけど、打率は落ちる理由が分からない。
逆にライナーが安打に変化する可能性もあるし。
まあ亀井と藤井は.270 10本打てばお釣りがくる守備だと思ってる。
>>237 今年の亀井のホームランは東京ドーム12本で他球場11本なんだが・・・
>>224 そうだね。
短期決戦のセオリーってはっきりしないけど、「リリーフでは勝ち抜けない」とは言えそう。
プレイオフ採用以降はリリーフの死蔵や背信で負けるチームは結構あったからね。
逆にスーパーエースの先発は心強い。
阪神の中継ぎの層の厚さは12球団1だと思う。
敗戦処理クラスがいい成績残してるし。
先発はまぁまぁってところ。
巨人戦で打たれてたけど、あれはしゃーない。
打線がすごすぎる。
>>242 ブランコが巨人にいったら、もっと打てる。
巨人はクリーンアップを全て外様にすべき。
もっと強くなるよ。不良債権全て整理すれば簡単。
>>243 フライになる球がホームランや長打になれば、打率はあがるわけだが・・・
>>249 中日はオーダー固定で戦ってるからそうなるよね
ここにきての藤井の離脱は本当に痛いよ、残りの外野陣酷いのばっかりだし
>>249 まあ、この指摘はあってるとは思うけど
世代交代の過渡期のチームなら、野手の層は薄い方がいいと思う。
阪神の場合は便利屋が多いのは逆に世代交代しにくくしてると思う。
中日はいないなら使うしかないんだし。
>>237 東京ドームってHRは出やすいけどヒットは出にくいらしいぞ
>>230 今の巨人は坂本ラミレス谷と打線の軸に右の巧打者が座ってるからな
左も苦になってない
まあランドルフは中日の右打者がキリキリマイだったから左の方がまだ打ち易いと見てるけどね
260 :
か:2009/09/19(土) 01:17:58 ID:t3YXLztoO
原の亀井一塁起用は大成功だった。
亀井一塁で起用できたから谷をスタメンで使えて打線に厚みが増した。
まあラミレス谷の外野陣だから松本の守備範囲は必要。
横浜
90 3位 須藤豊
91 5位 須藤豊
92 5位 須藤豊/江尻亮
93 5位 近藤昭仁
94 6位 近藤昭仁
95 4位 近藤昭仁
96 5位 大矢明彦
97 2位 大矢明彦
98 1位 権藤博 日本一
99 3位 権藤博
00 3位 権藤博
01 3位 森祇晶
02 6位 森祇晶
03 6位 山下大輔
04 6位 山下大輔
05 3位 牛島和彦
06 6位 牛島和彦
07 4位 大矢明彦
08 6位 大矢明彦
09 6位 大矢明彦/田代富雄
CS1stは吉見かチェンかどっちか一枚ケチるだろ。落合的に考えて
1 坂本 遊 .320 20
2 松本 中 .300 0
3 小笠 三 .310 30
4 ラミ 左 .320 35
5 亀井 右 .300 30
6 阿部 捕 .300 30
7 ブラン 一 .260 45
8 中井 二 .240 18
タイトルに関しては今年の中日がほぼ独占じゃねーの
>>253 2006年パプレーオフの再投下済み思い出した
あれぞスーパーエースという感じだった
2回投げて2回とも負けたけど
阪神は上手く世代交代できそうじゃないか?
捕手は狩野
桜井も怪我あけでいきなり打ってるし本格したと見ていいかも
後は金本にとどめ刺すだけだ
>>237 試合見てねーだろ。
亀井や坂本のホームランはほとんど完璧な当たり。
難しい球を谷や小笠原みたいに狙ってフェンスギリギリを越す技術はまだ持って無い。
鳥谷みたいなのは東京ドーム本拠地にしたら25本越えるかもしれないが。
亀井は1塁ができて盗塁できてセーフティが上手くて一発もあるまさに万能選手
>>256 藤井は9月中に帰るといってるけどな。
実際、どうかは別にして、当初の予想よりは早いと思うから
CSにはいるんじゃないかと思う。
>>230 阪神辺りに居たら五回までで、後は中継ぎ任せで巨人に勝てるだろうけど
横浜だと引っ張っぱり過ぎて掴まるだろうな。
小笠原
ラミレス
ブランコ
で、巨人は最強クリーンアップ
亀井はそんなにドームだからって印象はないな
俺が見た亀井のHRは殆ど完璧な当たりで
ドームでも無駄にでかいのを打ってる
左方向へふらふらっと上がる打球を打てるようになったら30本行くな
それが良いのか悪いのかは知らんが
>>260 その割にはラミレス亀井谷の外野を最近良く見るけど
>>257 阪神はその野手の育成力がちょっとなあ・・・
巨人とか見てても思うが
層があつかろうが世代交代どうこうは関係ないべ
首脳陣の思い切り一つ
グッと伸びてきた選手、これと見込んだ選手は優先的に起用する感じで
9/18終了時点、セパ12球団フランチャイズ球場での試合をサンプル
東京ドームのHitPFは1.000。
HRはともかく、東京ドームだからヒットが増えるとか減るとかは無い
>>261 96 5位 大矢明彦
97 2位 大矢明彦
98 1位 権藤博 日本一
07 4位 大矢明彦
08 6位 大矢明彦
09 6位 大矢明彦/田代富雄
来年日本一あるで
2004年のベストナイン3塁手(セリーグ)
小久保 125試合 .314 41本 96打点
岩村 138試合 .300 44本 103打点
立浪 134試合 .308 5本 70打点
この中でベストナインに選ばれたのは何と立浪
優勝チームが有利だな ショートは坂本になりそう
>>260 本当は外野で使えたらベストなんだけどね
亀井の外野守備が生かせないのは口惜しいわw
金本はまた2年契約なら2011年シーズンまではフルイニング確定じゃねーの
>>264 スラッガー不在だからな
巨人は、戦力格差を開くために弱小球団から戦力搾取しているからな。
村田もいないしw
チーム成績見れば分かるが、巨人と中日以外得点能力は次元が違うわw
ランドルフは四球出しても崩れない珍しいタイプだな
よく判定にカッカして切れるけど崩れるどころか逆に球威増して三振取りまくるし
こんな投手初めて見たぞw
>>262 ただ吉見は巨人に強くないからあんまケチっても意味ない
>>274 谷が守備のお釣りが来るほど打ちまくってるんだよ
290 :
な:2009/09/19(土) 01:21:47 ID:t3YXLztoO
>274 スタメンの話だよ?
ラミ亀井谷の外野は松本が下がった場合だろ
>>282 去年は阪神が苦手だったからじゃないかな
スタメン松本ですぐ引っ込めるのは最近良くやるよね?
あの意味は何かな?
ゴンザレス 31歳 13勝1敗 2.175
グライシンガー 34歳 13勝5敗 3.353
クルーン 36歳 24S 1.340
オビスポ 25歳 4勝1敗 2.473
オビスポもったいないな
>>279 まあ金本は来年も最初は4番左翼だろう。
来年も今年の成績なら、フルイニング継続のまま引退だと思う
>>269 外野守備と肩も超一流なんだよな
ちょっともったいねえ
阪神、噂の松井を獲ったら金本・松井・赤星の外野陣か?
仮にそうなったら守備崩壊しそうだ。
最近の記事を見る限り、ヤンキース残留っぽいが
>>289 へー毎年得点はそれほどでもないが今年は1.0切ってるのか
264は皮肉ね
亀井の肩が超一流ってw
冗談きついわ。
亀井は3億払っても欲しい選手になってきた
>>292 まだお前はレギュラーじゃないぞ 精進せい って感じじゃね
>>177 ヤクルトは前半は貯金14も作ってたけどあのときは
先発どうしてたの?
引っ込めるというか
勝負どころ、左投手で代打は多い
まだ左は少し弱いから
まあ代わりに出る大道とかもあまり打ててないが
>>275 投手と違って野手は一軍相手に経験積んでナンボだからな
二軍で長く塩漬けするのは絶対に間違ってると思う
>>274 いや最近はずっと松本センター固定のハズだが
>>297 赤星やばそうだから
桜井
金本 松井
じゃね?
>>297 あの成績なら確実にメジャーのどっかが獲るだろうな
>>178 巨人もjustinなかったのでは?スポーツのとこみてもなかったし
あと、あそこは人数制限やめてほしいよ
せっかく繋がってもすぐ弾かれるし
鈴木は腰、松本は膝にそれぞれ爆弾あるから
調子が落ちて来たら容赦なく入れ替えたり引っ込めたりする。
松本はそれが嫌で嫌で、必要以上に必死にプレイする始末w
>>299 超が付くかどうか走らんが一流だと思う
取ってからが早いし
>>292 ポストシーズンも考えて、スタミナ切れを心配してるんだろう。
去年坂本を使い続けたのは、将来の主軸になってほしい願いがあったのでは?
317 :
な:2009/09/19(土) 01:26:20 ID:t3YXLztoO
巨人は9月に入ってから1〜7番までは固定メンバー。
8番セカンドは日替わり
>>299 お前ど素人wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>281 でも、この年の立浪の印象度は抜群だった
今見ても数字がこの程度で意外というか
なんかいつもいいとこで打たれてた気がする
記者も多分、同じ思いだったんだと思う
>>191 監督生え抜きだからいいじゃない?
阪神も中日も外様が監督やってるし
>>305 いきなりそれなりの結果出せるのは大−社経由で入ってきた連中くらいだよな
一発勝負とかで揉まれてきて初見でも対応力があるのだと思う。
普通に高卒大卒だとまずいきなり結果は出ない。
大卒の超エリートならあるいはだけどこのレベルも最近見ないしなあ
>>299 肩ってか送球だな
今の外野手ではダントツで一番
>>312 超一流ってのはイチロー新庄最近ならヒデノリクラスのことだろ。
濱中も林も桜井も浅井もこれはいけるでぇと期待した
翌年怪我したり、伸び悩んだり、ファンがすぐちやほや
しすぎるんじゃね? 番組に出たりオフ違う忙しさが
出たりして。毎年じゃんこのパターン
中井19歳
坂本20歳
原には投手出身の野手は基本的に身体能力高いから
練習次第で様々なポジションをこなせるという考えがあるそうだが
中田翔も巨人に来ていたら変わったのかなw
>>324 野原とか心配だよな。
ガッツ溢れるプレイで応援したくなる選手だけど。
何で最近野原使わずに浅井スタメンなのだ?
桜井は一昨年出てきたが
故障&打撃でも壁に当たった
ただ、その打撃の壁はこえつつある
あとは故障せんことだろうな
今回は軽症で幸いだったが
>>307 桜井ってパイプ椅子な筋肉馬鹿という事しか知らないのだが
守備はどうなん?
俊足強肩タイプ?
>>326 まず二軍の監督コーチに銘じて無駄に膨れ上がった体を減量させただろうね
あの若さで一塁か指名打者しかできないってのは問題だ
巨人ファンだが阪神は松井いらんだろ…。
せっかく将来性のある桜井、浅井、野原とか出て来てて
上手い具合に世代交代できそうなのに。
浅井って正直もう伸びしろなさそうだけど
葛城も
まあ野原にもそんなにあるとは思わんが
野原よりセンターは浅井のが守備上手いし打撃も巨人戦結果出したからじゃね
桜井と濱中か被る。怪我せんことを祈るよ。
亀井は稲葉タイプだろ。
肩が強いって言うより送球がいいタイプ。
いい選手だとは思うが超一流ではない。
ちょっと巨人ファン恥ずかしいぞ。
本スレでやれ。
守備はバランスが良くて強肩で、一塁も守れる
亀井は、ヤクルト時代の稲葉に似てるな。
そうなのかあ〜
30のおっさん活躍してももりあがらんだろうと思って
野原打ってたときかなり盛り上がってたしw
巨人戦4安打がでかいとはいえ
三割打ってるからね、浅井
打撃は年々よくなってる
>>326 中井も即野手に転向させたしな
投手としても良い線目指せる評価だったけど
結果的に、1年目から野手として頭角を現して今の所大成功って感じ
>>333 獲れるわけないでしょ、ただの話題作りだと思うよ
阪神球団側も本気で獲得に動くとかありえないと思うし
獲っても年俸高すぎるし、金本がいるからレフトは無理だし普通に考えると獲れる環境にない
>>338 今の現役外野手で送球が亀井以上の選手はいないよ
超一流でもなんら問題ない
野原は先日の巨人戦で一塁へのヘッスラを見て
「ああ、彼もまた自爆怪我タイプなのか・・・長生き出来るか心配だ」
と思ったw
阪神はあの手のタイプがことごとく怪我で衰退する印象があるので
是非とも、頑張って欲しいのだが
まあ確かに亀井と比べる選手のレベルが低いのかもな
阪神なんかろくな外野いなくてかわいそうだしな
松井が本気で日本に復帰するとしてもパリーグでDH専任ってところか
交流戦でどうするかは知らんw
野原は野球頭が良さそうなところもいいよね
これだけ年俸カットしている中で、10億以上も出して取る球団なんてないよ。
巨人は分からんが。
もう阪神もいいかげん広島の外人獲るのやめてやれよ
かわいそうに
>>338 超一流の定義とかわけわらん
今の12球団のレギュラー外野手では、亀井はトップクラスの強肩なのは事実だろ
亀井より総合力が上って選手だれかいるのか?
俺も阪神の野原には好感もったな
ああいう泥臭いタイプがスタメンに加わると阪神の打線もいやらしくなるよ
なんか勝手な思い込みかもしれないけど阪神の若手はキレイに
やろうとし過ぎて伸び悩みみたいなタイプが多い気がして。
パンダが復活したら亀井より上かもしれない
>>345 糸井の方が凄いんじゃね
あとはレギュラーじゃないけど英智も良いよね
セのレギュラー外野手では亀井かな
亀井自身が最近ファーストの方が多いが・・・
>>347 本来なら試合が決まった後、金本と守備交代して
守備の良い若手なんかに経験を積ませるべきなんだけどな・・・。
ようやく浅井、桜井、野原と出てきた感がある。
とらせんでは野原、ぶっ叩かれていたけどw
>>352 超一流ってのは何年も実績を残していて世間からの評価が高い選手。
巨人では小笠原ラミ辺り。
世間的にはイチロー松井、知名度では新庄清原も超一流。
亀井の打撃はまだ実績1年目でどうかわからんよ。
本当に実力ありゃー、27のおっさんでブレイクとかないだろ。
>>351 昨日フィリップスが三塁守ってるのを見てときめいた
自分のファン球団の選手の良い点をあげたり、弱点指摘に対して反論したりして擁護するのはいいんだが
他球団の話になると途端に批判、けなしオンリーになる奴がいるけど
それがあまりに極端であからさまだと擁護もなんか説得力を感じなくなる不思議
まあ今だとGファンっぽい奴のことなんだが
>>356 糸井は確かに凄い、コントロールはともかく強肩度では1番だと思う
英智は良いんだけど打撃がお話にならないレベルだからな・・・
つうかファースト亀井なんてもったいないから、来年は谷かラミレスをファーストにするば穴がなくなりそう。
中日の藤井の守備が思ったより良くないんだよなぁ
去年まで守備固めで出てた時は凄い守備だと思ってたんだが
スタメンで一試合出てるのを見ると打球判断が良くなかったり
強肩なのに送球は結構逸れたり
亀井はコンプリートプレーヤーというのが売りでしょ
27才でおっさんとか
これより下の年齢でばりばりレギュラーのやつどんだけいるのやら
>>359 その俺定義を先に言わないくせに挑発的な書き方するから、無駄に荒れる
>>356 糸井は肩が強いだけでコントロールやスローイングまでのスピードがお粗末すぎる
亀井ほど綺麗に纏まってる選手は今の外野手ではいないよ
>>365 とりあえず交流戦までは
館山石川が勝ちまくってたな
今後もこの二本次第だと思う
とにかく俺が言いたいのは
久保はホモで阿部に下半身の世話をさせてるということ
そして阿部は枕営業でポジション取ろうとしてるってこと
人間のする事じゃないわ
>>314 どうやって調べてるの?球団名で検索してもでてこないし
>>364 その策は誰もが思いつき、首脳陣も頑張った・・・結構、頑張ったんだよ・・・・。
でもお話になりませんでした。テヘ。
377 :
か:2009/09/19(土) 01:40:09 ID:t3YXLztoO
何歳で活躍できるかじゃない、何歳まで活躍できるかが重要
>>365 リリー夫人を忘れちゃいけないだろ。壊滅したけど
>>370 無駄に荒れるって
巨人ファンのオナニーがひどすぎるのが原因だろ。
本スレでやれよ。亀井がどうこうとかの特定選手の話は。
>>369 中島と同い年だよな・・・
まあどうでもいいが
コンプリートってカードゲームを連想する言い方やめれw
>>372 確かブラウンが何でも出来る選手ということで亀井のことそう呼んでた
>>172 ああ巨人ファンによる越智は僅差では一流論なんだがね
集計した結果
僅差(3点以内のビハインド及びリード)で越智は18失点17自責しているんだよ
越智の全体成績は22自責24失点
これでもこう主張するの?
外野の守備はこの前オリックスの坂口がもの凄いフェンスのぼりしててびびった
飯田かよって
藤井や糸井は身体能力より野球脳が足りないんじゃないか?
稲葉や英智からいろいろ学ぶべき。
>>360 原が言うには亀井は今までは自分の力やセンスに気付いていなかったと
それが今は本人が自覚しだして徐々に開放されつつあるらしい
>>364 よく出るけど
・谷は檻時代経験済み→下手で断念
・ラミはヤク時代練習はした→下手で断念
巨人ファンは、とにかく1年活躍しただけの選手を
過大評価しすぎ。それが見ていて痛すぎるんだよ。
なんでWBCに亀井が選ばれたかわかってないのが多すぎ
>>388 阪神ファンほどじゃないよ
あそこは球団ぐるみでそんな考えだけど
超一流の外野手って言われると、
緒方、新庄、飯田、イチロー、田口、秋山を思い出すからな
亀井が超一流とか言われると「何言ってんのこいつ」って思うのが普通
たまに似てるといわれるが
亀井は森野と一緒だな
本来もっと早く主力になってなきゃいかん素材なのに
精神面とかいろんな問題で伸び悩み、ブレイクは20後半になった
>>379 噛み付く連中もアレだが「超一流とまでは言えないよ」くらいの書き方だったら、
ここまで荒れないだろ。wまで付けて挑発的じゃないか。
おまいにも原因がある。
>>366 藤井は身体能力はあるけど、中日内部での技術的な部分での守備の評価は思ったより低いね
期待の現れかもしれんが、監督コーチも言うことがかなり厳しい
もし身体能力が平凡だったら下手糞な部類に入るかも
ID:2mbnUraG0
こいつ巨人本スレでも補強しろ補強しろ言いまくってる基地外だからNGしといて
>>386 WBCはDBZの最長老みたいな効果があったというのか…
>>388 亀井の守備力はずっと前からお墨付きだよ
そもそも、捕手が阿部じゃなければ抑えられないとかいうなら
いらねえだろ。
>>391 阪神球団は1年活躍しただけの若造よりベテランベテランベテランなような
>>375 スポーツで調べたら一番最初にあったよー
検索するときは
yomiuri
giants
巨人
とかでしらべてるー
>>403 他のファンは、実績のある選手は評価するが
一年選手は懐疑的だよ。
>>396 挑発的というか呆れ気味だ。
巨人ファンだけじゃないと思うが自軍の選手を持ち上げて他球団の選手をボロカスに言うのは本スレでやれ。
こういう奴らが巨人のイメージを悪くしてる。
緒方、新庄、飯田、イチロー、田口、秋山
みたいなNPBにもう居ないような選手を引き合いに出して
巨人ファンは恥ずかしいぞなんて、喧嘩売ってるとしか思えないだろ
>>389 外野守備が高く評価されたんだよな
堅実さ、守備範囲、送球、コントロール、球際の強さ、状況判断力
これだけ高いレベルでしっかり纏まってる選手は実は今のNPBにはそういない
高代が居たら嫌だなこいつって事で亀井選んだらしいからなあ。
巨人だって活躍して2年目の坂本に対しても結構厳しいぞ。
内海に至っては四球を出しただけで、満塁弾を打たれたかのような叩かれっぷりw
緒方といえば前田今年1試合も出てないのに何で引退の話が出てこないの?
越智の防御率は
0〜1点差以内だと、山口と同じぐらいじゃなかったっけ?
>>412 そういえば前田は何してるのかね
>>415 そんな内海でも今年無四球3のリーグトップなんだぜ
亀井なんて今まで叩かれてた選手なのに
誰も持ち上げてないじゃん
>>415 内海の場合はどちらかいえば
もう主力で何年もやってるからハードルがかなり高くなってる
10勝そこらじゃ、もう満足できない投手だしな
>>386 二年目に開幕一軍で活躍したが、すぐ骨折で二軍行って、帰って来たらフォームが変わり
左投手の内角攻めに腰の抜けた様なスイングしてたからな。
>>406 藤井や糸井も今年ブレイクして、年も28なのに
中日ファンも日ハムファンも期待してるじゃん
>>416 チームがCS争いしてるから気を使ってんじゃないの。動揺しないようにって。
実際するのか知らんけど
>>422 そいつらも十分期待していいよ
むしろいちいち釘さすやつは本当に野球ファンかと思う
活躍1年目の選手はアテにならんな
大成するのもおれば消えゆく奴もいるし
どっかの超一流選手が、3年活躍して初めて云々、って言ったけど本当にその通りだと思うわ
>>419 矢野は代打では活躍出来るけどスタメンだと駄目な選手
亀井は代打でもスタメンでもどっちも駄目な選手
こんな評価だったよな2、3年前までは
>>422 期待は誰でもするが、神格視することはない。
坂本は、イチロー越えだの長嶋の再来だの言われていたが
ああいうのは正直に引くよ?
阪神ファン、というか関西系マスコミはちょっと打つと持てはやす傾向はあるだろ。
巨人戦なら特に。浅井、狩野、葛城、桜井、みんなこれで5番は決まりみたいな
持てはやされ方されたことがある。
まあ亀井の守備は一流ではあるんじゃない?
守備範囲は広いし球際にも強い、捕ってから投げるまでが早く肩も悪くない
だが超一流かといわれるとそれは個人の判断としか言いようがない
新庄の守備って超一流か?と俺は思ったりしてるし
>>416 ついこの間、来期も現役続行の方向って記事が出ていたよ。
zakzakでw
内海の最低ノルマは12勝です
それ以下だとたたきます
>>423 確かに今おかしなこと言うのは気が引けるか
>>428 葛城はどうだろw
なんかそこに入ると浮いてるな
>>417 そんな抜き出した成績に何の意味があるの?
越智がつねにその条件で登板するならまだしも
真実は
>>383
>>430 zakzakじゃねぇ、ゲンダイだ。
・・・どっちでも変わらんけどw
>>425 今それを言っても仕方ないけどな
選手の将来性を語るスレでもないし
糸井を見ると、ヤクルトは今からでも遅くないから
高井を外野手にコンバートしたら良いのって思うな。
>>427 本気で坂本がイチロー超えたなんて思ってる巨人ファンなんてほとんどいねーよw
越智に関しては、防御率3点台のリリーフ
それ以上でも、それ以外でもない。去年より劣化したのは事実。
>>434 それ言うなら阿部いないの前提で話してどうするのって話だよw
阿部の時は防御率1.5程度なんだからこれはどうなのよw
>>416 ブラウンの動向次第なのかも
折り合いが悪いみたいだし
そうなるとCSとも関わってくるし
結構微妙な感じだな
>>427 糸井は既に全盛期の秋山を越えてるとか言われてたな
>>438 時々、キチガイが居る。
他ファンはそのキチガイを一般例にする。
で、キチガイ以外のファンが迷惑する
越智は不安だな
>>427 そんな過剰なのは釣りかバカだろ
にわかじゃないから、嘘や煽りは見抜けないと
久保より良いだろw
>>437 寺本みたいに時既に遅しみたいな感じなのでは
越智はj去年中盤から活躍して3敗したけど今年はフル出場で2敗だけ
どうみても負けない投手として進化してる
ファンなんて大体自分のところの選手を過大評価する
それに噛み付くなんて野暮
>>440 今シーズン防御率3・07
これがすべてでしょ。
奪三振数も多いし、数字だけで見ると中の上の中継ぎP
>>427 あんなの「○○2世」とか「××の再来」と同じで
意味なんてほとんどないし、本気にする奴の方が痛い。
寒いのは同意だけど。
>>444 今は問題ないけど、越智より山口が
耐久性には個人差あるとはいえ、
登板数も投球回も越智より多いし、
今年はWBCで早くから作ってたし
越智は二段モーション指摘されてから、壊れ物扱うかのような起用法になってるな
>>434 3点差以内のビハインドおよびリードって敗戦処理以外のピッチャーはほとんどの登板がそれに当てはまるだろ
0〜1点差の条件が意味の無いというならそっちの条件の方がよっぽど意味の無い条件だと思うが
>>445 メディアの持ち上げたかも尋常じゃないだろ。
普通なら、小笠原やラミレスのようなタイトル争いしている連中が
取り上げられるべきだが、坂本・亀井ばかり神の申し子のような扱い。
これじゃー痛い信者も一定数いるのも無理ないよ。
>>434 4点以上リードした展開だとまずは豊田やマイケル、キムショーが出てくるんだから、
越智の失点のほとんどが3点差以内のときになるのなんて当たり前じゃねえか。
安定感を見るならともかく「接戦に強いか」を見るのは失点数じゃなくてリードを奪われた否かだろ。
越智はまだ2敗だぞ。
ハムのファンによると糸井は方は凄いんだけどコントロールと
スローイング態勢に難があるらしく、見た目よりも捕殺が少ないと嘆いていた
まぁ俺には贅沢な悩みに思えるがw
>>449 ネラーじゃないけど、文筆家にはたまにいるな。
イチロー以来の高卒3年目で首位打者へっていうコラムも4月に見た。
マスコミが新しいヒーローを求めるのはいつものことだろ
関西のマスコミはその傾向がより強いけど
>>449 多分ファン同士では期待半分、ネタ半分みたいな感じで
坂本は長嶋の再来だみたいな話をしてるんじゃないかな
それを見たアンチが他球団のファンもいるような場所に
そのネタを運んでくるんじゃないかと思う
>>440 そんなもん越智はフォークを止めてくれる捕手を信頼するが
その逆には不信感丸出しである、それだけの事
阿部がもし金本ばりに怪我に強い選手ならそうはいわねえよ
阿部という選手は怪我でちょくちょく離脱する選手
そうなった場合リリーバーの中核である抑えまで機能不全に陥るような
リスクは負えない、だから越智はクローザーに不適格と言うだけ
越智は真っ直ぐフォークの勢いピッチャーだからな。
フォームもおっかないし、来年さっぱりでも驚かないな。
過去、その手の投手はいくらでもいたし。
ファンはどこのファンも
期待値以上のいい活躍してる選手は過大評価気味に
期待値ほどではない、もう一つな成績の選手は過小評価気味になるかな
なんつうか極端な感じはある
主に巨人で不当に叩かれてると思うのは内海高橋脇谷あたり
巨人はこの選手を現状維持って評価したからな。
59試合 防御率3.08 5勝 6敗 18ホールド 61.1投球回
なんでも巨人の主張では、彼は接戦での防御率が6点台だったのが、気に入らなかったらしい。
>>459 そういったこじつけで、イチローと同格であるかのように表現する輩に
寒気がするってことよ。
>>464 高橋ヒサノリはファンも首脳陣もさほど期待してるとは思えないけど何で叩かれるんだ?
由伸は年俸高いし、叩かれるのはしょうがないんじゃないの
>>460 逆に関西のマスコミは駄目だと見てるほうが引くくらいボロクソに叩くからね
そうする事によってファンの怒りを軽減させているらしいw
>>461 まあ外人がガンガン打つとバースの再来だと話すのと同じレベルだろ
>>454 その指摘以前から特にフォークが調子悪いんだよ
>>458 ただ糸井は絶対セーフだろってのをたまに刺すからな。
あれは他の選手じゃ見れない。正に驚肩だ
>>467 ある程度は期待してると思うけどな
なんだかんだ一昨年14勝だし
まあ、高橋の場合は少し違う要素も入ってるか
契約更改での発言とか
>>467 横浜しか通用しないからじゃない?
あと主力が離脱した弱い球団しか機能していない。
>>456 小笠原が打ちまくったとき、ラミレスが打ちまくったときは、2人がすげえ持ち上げられただろ。
亀井にも坂本にも打ちまくった時期があって、そこでは実際神のような働きだったんだから神のように称えられたさ。
今年の巨人の強さはそこだよなあ。
誰かが調子を落とせば、それに呼応するように誰かが確変モードに入る。
坂本も亀井も小笠原もラミもその他の主力も、決して年中安定して打ってるわけじゃない(当たり前か)んだが、
2人以上の主力が揃って不調に陥ってた時期が全く思い浮かばない。
>>456 坂本は前半の首位打者独走
亀井はサヨナラホームラン打ちまくってたってインパクトが強すぎたからな
その時に持ち上げられるのは当然
越智はどうしても山口と比較してしまうからな
やや物足りないというか不安な感じはする
>>407 あれ、今の流れで他の球団の選手けなしてるか?
むしろ、亀井をけなしたいだけの奴がいるように見えるんだけどw
>>469 それでも金本は叩かれないんだから笑えるんだよなぁ
>>458 いくらセンスに溢れていてもドラ1の投手だった奴が転向してすぐ完璧な外野手になれたら苦労しないわなw
有り余り身体能力を活かす野球脳が身に付いたらあの打撃と俊足も含めて怖いが
巨専で坂本や亀井マンセーの中で1人(正確には同意者が数名いる感じだが)
批判的な意見を述べるコテハンがいたな。
ファンでもこういうタイプは珍しい
>>467 「中継ぎがアホやから勝ち星が伸びん」事件が尾を引いているんだろう
>>473 あれはおっかねえよマジ
糸井の強肩は新庄級と思う
>>459 実際交流戦あたりまで首位打者独走してたんだし話題になるのは当然じゃね?
選手間投票でも一番票を集めたのは坂本だったし
>>474 金本は叩かないねぇさすがに
鳥谷や新井、福原あたりは叩きやすい感じ
あと真弓が一番ボロクソ言われてる
491 :
467:2009/09/19(土) 02:03:55 ID:2rIWdfnK0
性格か
なら仕方ないな
>>480 今の調子で山口と越智が3年続けて結果を残してもあまりに凄すぎた藤川と比べられる久保田のような評価に落ち着くのかね
>>490 マスコミにとっても金本は聖域なんだろうな
そんな所こそ気持ちが悪いけど
坂本は実際、過剰に騒ぐファンがいるのも確かだが
あれはどこに出てきてても当該ファンは天才だと騒いだと思う
それだけのインパクトがある
>>484 まあそいつの予想に反して両人とも大活躍してるがな
案外フラグ立ててたのかもな
ヒサノリはその発言以前から降板されるたびにふてぶてしい態度を見せるケースが多くて
降板して当然だろって中でああいう態度だから気に入らないってファンが多い。
内海だって「ラミレスいらね」発言があってその後不甲斐ない結果もあったけど
さほど文句は言われてない。
江夏と岡田で「なぜ阪神は弱いのか」なんて新書出しててワロタww
真弓が可哀想すぎる
しかも巨人の場合、巨人を相手にしなくていいというだけで
かなり有利だからな。中日以外はさほど怖くないチームだし
藤川が投げるときってストライクゾーンが1.5倍くらいに広くなってるから微妙
>>467 ・ベンチで暴れてふてくされる
・打たれても他人のせいにするコメントが多い
・自分の投球を素直に反省するコメントは滅多にない
でも巨専みたら亀井マンセー酷いから嫌いになりそうなのは分かるw
>>457 何言っちゃってるの?あんた・・・
んなの当たり前じゃん
俺の主張は越智は防御率通りの投手という事
巨人ファンが僅差=本来の仕事場では越智は超一流なんて言うから
調べてみたら僅差でも防御率通りの選手でしたという事実を発見したのに
僅差で失点が多いのは当たり前(キリッ
なんて開き直られても困る
第一そんなならよっぽどクルーンの方が超一流なわけだが
>>497 真弓いじめ酷いなw
関西の水に合わなさそうに見えるんだが
まあ現役時代もやってたんだが
>>486 >>490 さすがだな金本w
阪神は報道過剰なのに本物の大本営発表なスポーツ新聞抱えてるわけじゃないのが弱みだな
>>495 まあ、あいつの意見は1年目(実質的な活躍が)の選手はいつ落ち込むかわからんから信用できない
って論調でそれ自体は同意できるものだったけどな。
>>497 去年までは自分が指揮してた球団に対してそんな物を出せる岡田の神経を疑う
短期だろうが抑え経験者でその契約更改の発言で生え抜き最年長で…
キャリアハイの年ですら下位チーム無双(阪神相手にはけっこうやれてたが)
本人は最近の完全に信頼0モード以前からランナー残し降板5〜6連発で
山口に負担かけまくりで凄いイライラする>高橋尻
褒めるべき点はかなり頑丈な点か。脇谷にも言える
>>496 あの時の内海発言はファンもそう思っている節があったからな。
結局は首脳陣の判断が完璧に正しかったわけだけどw
高橋尻の場合は聞いた瞬間、「そりゃねーよ」と誰もが思った。
個人的な意見だと内海は叩かれ杉、尻は叩かれて当然。
内海はイニングは食えてるし、好投手との投げ合いが多い。
尻は貴重な援護点、大量の援護点をあっさり無駄にした試合が多い。
今年に限定した話ね。
>>501 今の亀井に叩く点なんかないからな
得点圏にちょっと弱いくらいか
>>497 あれ酷いよね
江夏だけならまだしも岡田が出したら駄目だろう
岡田は解説でも自分の思い通りにならないと露骨に真弓采配批判したりするからなぁ
ファンが野球見てる分にはそれでいいんだろけど、前阪神監督がそこまで批判すると見てる方は真弓が間違ってると信じてしまう
>>505 デイリーはほとんどお抱えといっていいんじゃ
資本参加していないということ?
>>456 どの球団というかどのスポーツでも若手で活躍した選手が素質への期待値込みで、
取りあげられるでしょ。
信者とかそういう問題じゃない。
でも内海って41敗中10敗してんだから叩かれても当然じゃないの
>>500 実が伴っていれば、ビッグマウスでも何も言われないのだが
こいつの場合、弱小球団にしか通用にしないわ、5回限定肩だわで
実力に伴わない年俸だわで、チームとして要らない存在だからな。
正直、高橋に限らずだが
そういうコメントをいつまでも引きずって叩くのはなんだがなあと思う
そんときは叩かれてしゃーないが
中日の川上なんかもそういうとこでよく叩かれてたな・・
>>511 どんでんの解説聞いてると桧山魂を猛烈に感じる
>>507 それでもいないと困る選手でもあるからもっとしっかりしろよって意味で叩いてるのが大半だと思うが
>>513 ゴルフなんて日本人ゴルファーは石川以外存在しない事になってるからな
>>484 その選手が調子いいときに応援専用のスレや板でケチつけるのは
ただのKYってやつだと思う
それかただの捻くれ者
>>511 岡田は監督時代も阪神ファンのおっさんがベンチにいる状態
って感じの言われ方してたし本当に阪神ファンの視点になっちゃうんだろうけど。
自分が前監督っていう立場の重さを理解しないのは不味いな。
巨人ファンは中井まで出てきたもんでおおはしゃぎだろうな
絶対大成しないタイプと思ってたのに、まさかいきなり頭角現すとは…
巨人の中井はこれから育てようって選手だろ。
もう優勝はほぼ決まってるし、辻内とか大田とかも上げてくるかもね。
>>508 巨人ファンはラミレスはいらないで一致してた
どんでん、そんな本出したのか
週べでは真弓に擁護的な文章もあったりしたから
解説ではついついいっちゃう感じかなと思ってたんだが
>>521 新書の中で「私にはタイガースイエローの血が流れている」とのたまってたので本屋で一人固まったね
>>512 どこも阪神に寄生して商売してる形で有る事無い事好き勝手書くから
引退とかトレードとか大きな報道でたときに阪神関連のとこ覗きに行くと信頼と実績の報知ってフレーズが目に入るw
>>513 巨人だって若手だから多めに見てもらっている選手と、
もうベテラン選手なんだから不甲斐ない姿見せるなって選手がいるだろ。
前者は坂本、松本、中井ら若手組(ギリギリ亀井もか)。
後者は若いけど中心なので内海、尻、脇谷。
>>522 最初の3三振がひどくてその後2試合でもいまいちぱっとしなかったからね
ここ数試合の打点マニアは将来性を感じる
>>510 まあ小笠原ラミレス谷阿部に挟まれてるんだからなw
でもその中でも打撃は勿論としてもバントヒットしたり好走塁を決めたり外野の守備は勿論一塁もしっかり守ったり
存分に存在感、持ち味を発揮してるよ
報知は身内(巨人)以外のネタが正確との評判
先発予想については日刊が最強だけど
いつだったかの週刊新潮に
去年、金本のコメントが新聞に真逆に書かれてて、
それに金本がキレてスポーツ紙の記者にはコメント出さない、
で、スポーツ紙の記者は金本の機嫌をとるために
成績悪くてもそれを指摘して話を広げるような記事を書けない
みたいなことが書いてあったけどホントかね
>>526 週ベの岡田コラムは真弓擁護には見えないけどなぁ
自分は1年目4位だったけど後半戦からJFKという形を模索したよ、真弓さんは何するの?
って感じの事書いてたぞw
中井で大喜びなんて、関西系マスコミが阪神を持ち上げるようなもんだろw
性急に過ぎる。1軍の入り口に立ったばかりのレベルだっての。
ブンブン丸系の大砲素材なんだから、こっからは山あり谷ありの谷多目だっての。
ところで外野手の肩の話が出ていたから聞くけど
巨人の松本は肩はそこそこに良いレベルだけど
送球の正確さはNPBトップクラスだと思うのだが他球団ファンはどう考えている?
あくまで守備力のある外野の選手の印象だが
(レギュラーとして試合に出ている選手で、守備固めは含みません)
亀井→強肩だけど一塁出場が多くて印象が薄い
藤井→超強肩だがコントロールが致命的
赤松→守備範囲は確かに広いけど強肩という印象が薄い、俺だけ?
青木→パワプロの話になるが、なぜ肩がBなのだw?
吉村→肩は良いのだが、守備力は巨人にいたころの松井的な印象
ちなみに外野で送球で刺したのは誰が一番多い?
何でこんな若い野手がホイホイ出てくるんだろうね、巨人。
投手は結構若いの出てくるが、野手って比べてどうしても大器晩成なのに。
うちはブラウンの4年で、マエケン、齊藤、篠田、今井と投手陣の若手はそれなりに整備されたけど、
野手の方には結局何も残ってないしなあ。
天谷がまあそこそこ開花したけど、坂本亀井並みに打ちまくった時期はないし。
>>522 まあそんな期待してなかったけどね
でもまだ19って考えるとやっぱりワクワクしてくるな
脇谷ってキムタクと同格のベテランって感じのルックスだな
>>502 巨人での3点差なんて僅差じゃないだろ、基本的に後ろには山口がいるんだから。
3点差から1点取られて防御率が下がるのと、
1点差で1点取られて防御率下がるのでは全然意味が違う。
1流だと感じるのは、仕事内容。
1点差、同点で出たときこそセットアッパーの真価が問われる。
越智も山口も、そういったときは大抵押さえてくれる。打たれても同点で止める。負けない。
そういった安心感があるから巨人ファンからは好かれるんだ。
脇谷は原よりも年上だと思う
小笠原ラミレス阿部で長打率で1〜3位独占。
谷は得点圏打率433、小笠原は勝利打点21、ラミレスは首位打者、最多安打
これじゃイメージ的に亀井があまり打っていないように見えるわな。
>>538 去年は天谷で夢見た
とりあえず今年は小窪に期待しよう
来年は岩本に託そう
高卒野手=ロマン
大卒野手=即戦力
社会野手=ベテラン
>>538 天谷も手の骨折なかったらけっこう今年やれてそうだと思ったけどね
そこまで3割で規定打席のってたし
>>537 松本は肩別に良くないよ、悪くも無いかなっていうレベルなだけ
ただセンター前ヒットに対するチャージは凄いと思う
ホームで刺すときはお前どこまで前から投げてんだよってくらいボール捕る位置が前にきてる
>>535 まあ、全体的にはそうだけどねw
ただ、ところどころに同情的な感じもあって
週べではないかもだが
上手くあとに渡せなかった、みたいなことも言ってたと思うが
若手の持ち上げかたは、一部のヤクルトファンのが凄かったよ
増渕、村中、加藤、由規で○○勝とか
>>531 「遊撃手やらせてください!僕は坂本にだって勝てる!」
とか
「何で太田が三塁で僕が押しのけられるんですか!」
とか号泣する熱血タイプだからな。
何かと琴線に触れるんだろう。
実際はまだまだヒヨっ子だけど、負けん気の強さは買い。
一歩間違えば往年の仁志タンだが。
松本は完全にヘバってる
あの体で、あの仕事。ヘバらないほうがおかしい
とりあえず鈴木使って休ませたほうがいい
>>530 ん?俺がレスつけた話題となんかずれてない?
あってた場合なら、
坂本、松本、亀井の成績と貢献度で脇谷が比較対照になる?
ひいきとかじゃなく単純に成績が違うよ。
そして、尻は若くないし他のピッチャーに比べて良い成績が残せてない。
内海は期待が高い分、今の成績でも叩かれる。
あと、前半のイメージ。
坂本、亀井だって来年.270、10本切る程度の成績だったら、
内海レベルで叩かれるぜ。
高卒2年目の野手が一軍でちょっとでも戦える姿見せりゃどこのファンも大抵喜ぶだろうよ
んで他ファンから気がはえーと言われるのも同じ
別に巨人とか阪神とか関係無い
天谷ってドラフト9巡目か
よくここまで育ったな
増渕がめちゃくちゃ遅くなってるのはヤクファンじゃないが切なくなった
>>538 坂本・亀井については、我慢の期間も長かったので原の眼力が大きい。
去年、打てない時期でもかなり使ってた。
それと一流選手が多い環境もプラスになってるだろうね。
小笠原が誰よりも練習するって事だから、若手も手を抜けないでしょ。
巨人の若手野手は
好素材獲得→下で出番多く与える→若手同士で競争、切磋琢磨
の、いい流れにのってきたといえる
かっての広島や西武が同じ感じでぼこぼこ若手が出てきたが
中井なんかもまだ、先は長いが今後に期待したいとこだ
>>543 でも亀井は守備や走塁や小技などそのあたりの選手は持ってない武器でもきっちり存在感見せてくれてるしな
亀井が五番に座ってくれてるおかげで下位が厚すぎる
青木ってFA持ってるの?
すごいチームに不満たらたらみたいだけど。
>>541 それだと、巨人だから1流に感じるだけじゃね?
他球団より圧倒的に得点能力の高いチームは相手にせず
後ろが安定しているから負けないってことだろ?
普通に考えれば、その状況下で防御率3点台のリリーフなんて
一流でもなんでもないぞ。
>>563 ラミレスでさえ持ってたんだから青木が持ってても驚かない
>>553 スマン。
脇谷さんがベテランの所に入っているという
条件反射で書いたただのネタなんだ。
まったく深く考えていなかった。
まさか全力でレスされるとは思わなかったw
分かりにくくてごめんな。
>>559 今考えるとネタだったかもしれんが
その若手投手陣に寄せる期待は凄かったぞ
本スレは石川がロートル扱いされてたし
亀井が一塁に居て、谷がヒット→亀井が激走塁で生還→得点という流れが多いしな。
>>548 原は中井のレギュラーは決まり!将来のクリーンアップ!みたいなはしゃぎ方は
しないでしょ。まあ、ファンがのぼせ上がるのはいいけど、戦力分析スレでそれは
勘弁して欲しいと言いたい。
>>566 ホームランの出やすい東京ドーム本拠地の亀井の成績は糞
巨人打線と戦わないですんでるのに防御率3点台の越智は二流
お前言ってる事矛盾してるぞ
中井は原がかなり目をかけてるよなあ
ただの贔屓と言うより原は打てると確信して送り出したみたいなこと言ってるし
やっぱりこのへんの眼力は凄いのかもなあ
石川は去年のシーズン前ならロートル扱いもやむをえない
07年の成績は4勝で4,38(二年連続4点台)
勤続疲労でもうだめなんじゃないかと思ってたよ
横浜の若手も結構成長してると思う
>>577 まあまあだけどそれよりマイナスなのは吉村
>>577 脇の選手はだいぶ伸びてきたな
まあ来年はもっとやってほしいが
下園とか藤田とか内藤とか
581 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 02:30:01 ID:TSpeebAk0
>>538 いや簡単な話。
今までFAばっか獲って若手が育たないと言われてきた。
それにカチンときた巨人は若手育成をしだして、これも成功した
それだけw
>>568 そうか悪かった。
おととしそこそこよくて去年ダメだったから、
ベテラン枠にいても違和感なかったw
>>578 ホームランが出やすい球場を本拠地にしてるんだから
防御率はアテにならないと言ってるんでは?
てか球場云々で成績が変わるだろうってのは、果てしなく不毛だな
>>579 吉村は今年ホームランじゃなくて打率を上げますとか言ってたんだよなぁ開幕前に
嫌な予感はしたんだが案の定打率もホームランも下がってしまった
脇谷は顔がすごいアダルトなんだからベテランに見えても仕方が無いね
>>541 そんなものただの後付けじゃないか
第一その山口の後ろには巨人ファンいわく
安定感のないクルーンがいるんだから間違いなく僅差
第一、三点差からの失点がたいした事がないなんて言えるのは
敵の追い上げムードを消滅させた山口及びクルーンの功績であって
失点した越智がそのような評価を受けるのは間違ってる
巨人ファンは越智に対してハードルが低過ぎるんだよ
その寛容さの一部でもクルーンに注いでやれよ
>>573それもあるw
だが、亀井が一塁に居るのは実際二塁に居るようなもんw
そのヒットで一塁から還ってくんのかよっていうくらいの走塁が多いからな。
>>577 石川のショートだけはどうかと思うが
上手くなりそうに思えない
藤田ショートでいいのにね
中島がそれなりに上手くなってるの見ると
石川もまだこれからと思うけれど
まあ、GGとるような選手にはまず、ならんだろうが
外野でよく応援するけど脇谷のユニ来てる奴ほとんど見た事ない
>>574 小笠原・ラミレスなどは、実績から考えればどう考えても本物だろ。
亀井より遥かに成績が良いし。谷・阿部も・・・
層を見れば、得点能力が最も高いチームなのは必然だろ。
亀井は本拠地が変わったら、ホームラン数が相対的にさがるという
次元の話ではない。
井端 .312 中島 .309
坂本 .308 金子 .300
鳥谷 .286 渡辺 .280
石川 .257 大引 .278
川島 .255 西岡 .266
川崎 .256
ショートの最低ラインは2割5分
>>588 酷いよねあれ、ほんとに酷い
併殺取るときとか横浜の二遊間の動きの遅さはほんと酷すぎる
>>577 横浜は俺も注目している。
去年今年と自動アウト軍団が得点力の足を引っ張っていたんだよな。
で、ここに来て自動アウトから続々と卒業者が出てる。
来季に順位がはね上がる可能性はある。
はんにゃの面白くない方が脇谷のユニ着てネタにしてくれたらいいのに
>>586 最近の安定してるクルーン叩くのあんまりいなくね?w
>>587 今日もそんな感じで普通に生還していたしな。
何かセリーグって、ああいう当たりでジャンジャン進塁するのを見る。
パではあまり見ないんだが・・・球場の広さなのか、外野の質なのか
野球の質の違いなのか・・・
>>588 サードに戻した方がいいのかもしれないけど村田いるしね
いっそ足の速さを買って外野転向とかもいいかも
>>577 使ってなんぼだからなあ。逆にあんだけ使って伸びないと困るだろw
内川村田が居る(成績残してる)間に周りの野手に成績がついてくると凄い打線なんだろうが
>>586 実際の試合みてないだろ
どっちかというと越智が火消しの役
まあ、順位はねあげるには
横浜は投手だけどな
みんな意外に横浜を見ているなあ。
今このスレには巨人ファンが多いと思うんだけど。
>>583 パークファクターで本塁打数が変動するのは膨大なデータで証明されている。
それだけのことだが、そうやって関係ない話と結びつけるから話がややこしくなる。
>>599 うーん、外野は外野で満席だから…
今から思っても石井琢はやっぱり偉大な存在だった
>>566 だからその防御率3点台っていうのが逆防御率詐欺って話。
重要な場面で打たれてないし、試合を壊した事も少ない。
防御率で中継ぎの評価を決めるなんてナンセンスだろ。
大体、前半戦の風神雷神の無双がなきゃ
優勝争いは今頃、中日に分があったかもしれんぞ。
>>598 パは各駅停車のメンツ揃えたチームが多いからな。
檻、ロッテ、楽天。
ハムが3倍のスピードでダイヤモンドを駆け巡っているように見えるw
>>594 捕ってから投げるまでが遅いよ
あんなにギクシャクした動きするショートのレギュラーって見たことないぞ
亀井がドーム本拠じゃなけりゃとか
越智が巨人打線と当たればなんて話のほうがよっぽど戦力分析に関係ない
石川セカンド守れりゃいいのに、聞くところによるとそっちのが適正ないみたいだからなあ
石川より藤田メインで使ったほうがいいと思うが
>>606 昨日広島のベンチにいた石井琢郎は歴戦のコーチみたいな風格あったぞ
>>611 来年は可能性あるんじゃないの
シーズン中にコンバートは大変だからやってないが
>>607 防御率で投手の成績の大半が決まるでしょ。
じゃあ何で決めるんだ?
>>607 自分が背負ったランナーが生還しなければ、自責は増えないのだが?
617 :
615:2009/09/19(土) 02:40:45 ID:CtT78iq60
あ、横浜ファンがということね
ドームが投手の成績悪くすると言うのなら
クルーンは巨人に来てから防御率よくなったのはなぜ?
>>614 短期間に10点ぐらい取られて他の試合は全部抑える
防御率が悪くても普通は信頼するって話だ
横浜の守備g(ry
横浜の選手はやる大矢スレのおかげでついつい注目してしまうなw
>>597 そりゃ今のクルーンを叩くのは気違いだ
だが一回でもセーブ失敗してみなよ
クロンボは家に帰れとか平気で言い出すのが巨人ファンだから
(工作員の可能性もあるけど)
前の広島戦なんか胸糞悪くなって巨専から退場したわ
>>601 >>541では山口は越智の後ろにいることになっているけども
俺は二つの異なる意見に答える義務を持ってないので
>>619 そんな奴まれだろ。
大体他全部抑えてるのなら最終的に防御率低くなってるから。
>>618 ・東京Dがハマスタより若干広い
・横浜より巨人のほうが守備が良かった
こうだな
なんか越智議論があついが
巨人ファンの越智の信頼度が厚いのは
基本的には
>>601のいうように
他人のランナーを返すことがすごく少ない
これにつきると思う
前半の山口はよく返していたから
山口越智に防御率ほどの差はまったく感じなかった
今は山口も返すことはあまりないが
>>614 MLBだと中継ぎの優秀さを表すのに防御率の他に、WHIPやDIPS等を使ってる
越智は山口と防御率で比べられて最近ちょっと過小評価気味だよ
二人とも60試合以上投げて山口は30ホールドで越智は22ホールドだけど
山口は3セーブで越智は10セーブ敗戦も1しか差がないしね
>>618 横浜スタジアムと東京ドームはそれほどPFは変わらない。
東京ドームにきたということは、対戦相手が1チーム変わったということだね。
横浜が投手にとって一番きつい球団であることは間違いない
>>626 クルーンが出てくるときには守備固め完了してるからなw
かなり守備堅いw
横浜の投手陣の防御率が悪いのは
球場のPFにも影響してるよな
でもクルーンの時ってあんまり守備関係ない気もするがw
ダメな時はヒット以前の問題だし
>>627 つか山口より越智そんなランナーいる場面出てないと思うが
山口はランナー還すいうても、ノーアウトやらワンナウトやらで
三塁にランナーいるヘヴィな場面多いかなら 犠牲フライ打たれたりして
仕方ない部分あるよ
脇谷ってサードは上手いのにセカンドはいまいちだな、残念
ほとんどの試合でスタメンマスク被る阿部と越智のコンビは防御率1点台
打たれてる印象なんかまったくないんだよね
>>633 ビジターでもガンガン打たれてるからあんまり関係ない印象が
クルーンについては巨人に来て変化球の割合も増えたし
今年は球速抑えてる分コントロールも良いし
変わった事が多すぎて判断難しいと思う
>>629 最近評価が低いのは最近よく打たれてるからだよ
>>636 今日抑えたんで1.17だな
中日浅尾と同レベル
>>634 内野の守備は結構重要
あの球速のせいかわからんけどボテボテの内野ゴロの割合がかなり多い
横浜は使える中継ぎが全くいない状況だからなぁ
ここに山口とかちょっと使える投手が出てきたらその一人に急激に負担がかかって調子を落としてしまう
これの繰り返しだから全く中継ぎ陣が改善されないし、投手起用に関しても計画性全く無いし酷すぎる
だいたい工藤なんて今年一年中成績悪くて使える状況じゃないのになんでこの前まで1軍で使い続けてたのか
>>623 巨人ファンを全部ひとまとめにしないでくれい。
むしろファンだったら今のゆとりある状態だと多少劇場見せてくれ位に思ってる。
>>635 けっこうあるよ
まあ、一死三塁とかかなりタイトな場面は山口のほうが多いかもだが
特に山口乱調のあとの尻拭いは本当に完璧にこなす
>>631 そう、だから投手がほとんど育たない・・・
あそこはもう投手の墓場だよ
>>631 ファースト佐伯、サードダンジョンってきっついよな。
佐伯がワンバン送球をポロリするので相乗効果でエラーが増える。
浅尾と越智は本当にいろんな意味で似てるなあとは思う
将来は2人とも抑えで活躍して欲しいもんだが
ファンをひとまとめにしたら阪神ファンとか酷いことなりそうだ
>>643 クルーンの時の守備は大体キムタク古城脇谷の守備固めが入るからな
内川って外野だっけ?
>>644 真田が58イニングで被本塁打8本
工藤が32イニングで10本、
高崎が64イニングで5
木塚が27イニングで5本
康介が29イニングで5本
山口が51イニングで6本
吉見が72イニングで11本
こいつらホームラン打たれすぎだw
巨人山口が他人のランナーを返した試合の登板時の状況
4/*5 1死2,3塁
4/11 1死3塁
4/23 1死3塁
4/30 0死1,3塁
5/*2 1死3塁
5/10 1死1,3塁
6/*7 1死満塁
6/14 1死1,2塁
7/*4 1死2塁
8/*1 0死2塁
8/13 1死1,3塁
8/15 0死3塁
>>644 ファンサービスという部分もあったのかなと
実際、スタジアムでハマのおじさん出てくると妙に得した気分になったし
>>652 ただ原はサブポジションの選手を最適なポジに入れることには無頓着なので、
キムタクファースト、脇谷セカンドとかで結構怖い思いをするw
>>655 ちょっと返しすぎだよな
回の頭から投げたほうがいいピッチャー
まあ、山口はびしばし三振とるタイプじゃないから
一死三塁とかだと辛いとこもあらあね
浅尾はちょっとストライク多すぎると思う
3球で三振取ることが多い反面、打たれる原因にもなってそう
でもクルーンのときは越智んときと違って空気読んで阿部に受けさすようにしてるなw
>>653 今シーズンはそう。去年はファースト。
WBCの村田の故障で、レフトやらすしか無くなった。幸い?レフト内川は原が育ててたし。
>>658 これで返しすぎか?w
それはさすがに厳しすぎない?
そういえば中日の岩瀬はどうなってるの?3点リードの9回に出てこなかったりしてるけど
調子悪いなら一度2軍に落として再調整させればいいのに
>>662 そりゃ、ひどいな。ショートは石川だろ・・・w
正捕手も2人取られて、今季はまだ素材すら見つかっていない・・・
>>663 火消しの役には明らかに向いてないってだけ
>>655 これは返しても仕方がない場面ばっかだな。
ノーアウト2塁なんてバント犠牲フライで返されるし。
返しすぎいうても巨人でランナーいるとき信頼できるのはそれでも山口が
一番だとは思う 越智のがWPとか四球の心配あるし
返した例だけ挙げて多いか少ないか議論するなんて馬鹿げてる。
分母がわからないからな
逆に、中日・阪神だとピッチャーはよく育つよな。
>>664 15日休んだくらいで回復するレベルじゃないのかも
内野ゴロや犠牲フライでも点が入る状況で出してるとかじゃないかな
山口のWHIP0.88は抜群に良い数字で、12球団でもこれ以上良いのは藤川ぐらいだし
普通に頭から投げれば、ランナー出すことも希なレベル
延焼しなけりゃ優秀だ
>>665 んでレフト内川がGGやらかして負けた試合が2つはあるんだよね
>>655 山口責めるやつは馬鹿としか言い様がないな。
てかたぶんアッチソンが山口の最多当番抜くなこれ。
中継ぎ
S:山口、アッチソン、シュルツ
A:越智、浅尾、五十嵐
B:松岡、横山、河原、江草
>>675 まあ、あそこは村田も故障で
内川の打撃がなければもっと酷かったけどな。
越智>江草
はないな。
同レベル。いくら四球出でても防御率で1点も差があるのに越智>江草
はない。
>>676 とりあえず松岡の最近の成績および防御率を見てみろ。
そういや、ASで内川ライトでもいい守備してたな 目立った試合で
いいプレー見せるタイプかなw
>>676 ランク付けは不等号厨とやってること同じだからヤメロ
>>1にもある。
他の主要な中継ぎ投手は10回以上も他人のランナーを返すの?
さすがに越智と江草は同列に語れないべ
投げてる場面が違いすぎる
江草もいい投手なのは間違いないが
江草は最近連続でやった押し出しが印象悪い。
どっちも勝ててた試合だったし。
>>684 巨人打線に投げなくてすむから違いすぎますよねw
江草は
巨人戦に13試合投げて、自責1の0.56
中日戦に6試合投げて、自責0だな。
江草はWHIPが1.30でかなり悪いんだよね
これ今年だけじゃなくて毎年悪いんだよ
>>684 投げてる場面って江草が敗戦処理だとでも思ってるの?
普通にセットアッパーだから。
>>691 でもホールドめちゃ少なかったような・・
越智
失点したときの登板
9/11 13-2から3失点 ○
8/29 *7-4から1失点 ○
8/22 *7-2から1失点 ○
8/15 *9-6から1失点 ○
7/30 *2-3から2失点 ●
7/28 *3-4から1失点 ●
7/17 *1-1から4失点 越智●
7/*8 *2-0から2失点 ○
6/30 *4-2から1失点 ○
6/16 *7-3から3失点 ○
5/17 *1-0から1失点 越智○
5/12 *5-2から1失点 越智S
4/24 *1-1から2失点 越智●
4/*9 *9-1から1失点 ○
越智が負けてるのって同点での登板2試合のみ
チームが負けてるのはそん2試合と
元々負けてる状態から登板の2試合のみ
他人のランナー押出しのイメージが強すぎるんじゃない?
越智と江草に関しては、監督の使い方の差の問題な気がする。
>>691 まぁ投げてる場面的には左右の違いはあるけど越智と大差はないよね今年は
抑えクルーン、中継ぎ1番手山口、中継ぎ2番手越智
抑え藤川、中継ぎ1番手アッチソン、中継ぎ2番手江草
こんな感じか
江草はDHIPが1.30 DIPS3.61だから防御率とは裏腹に
不安定な投球している
ちなみに防御率がさほど変わらないアッチソンはDHIP0.88 DIPS2.54と
12球団でも屈指の安定感
>>692 チームの勝ち自体が少ないから仕方がない。
藤川のセーブが少ないのと一緒。
江草は阪神ファンなら年俸あがらないの納得wって活躍だからなー
よく見てる人ほどアレな投手ってのが分かるのではないだろうか
>>697 でも今みたが10は少なすぎるよ
まあ真弓が悪いんかもしれんが
山口 67試合 71.1回 1.39
アッチソン 65試合 77.1回 1.75
シュルツ 64試合 65回 2.22
現状でも酷使無双1位は既にアッチソンだな
>>682 >>655の状況なら三振バカスカとれるタイプじゃないと失点防げないわな
藤川か、押し出しとか乱丁怖いけどクルーンで行くか
>>688 だよなあ。
中継ぎ時代の岩瀬でもこんなたくさんこういう場面で登板してないだろ
中継ぎ藤川はウィリアムスが居たし
>>697 それはさすがに乱暴な解釈では?
阪神より順位が下のチームでも何人かは江草よりホールド稼いでるよ。
原はランナー出たイニングを越智山口でゼロに封じようとするからな。
イニング頭からの継投で安定性を求めたJFKとは発想的に対極。
結果論で、負けていないからいいという論理なら
WHIPSも関係ないな。
>>698 まぁ確かに四球多いし他人のランナー平気で返すが回の頭から使えば問題ないし防御率も低く奪三振率も高い。
>>699 アッチが神すぎてアッチ2イニングってのが最近多いからな。
でも楽な場面で投げてるわけじゃないぞ。
点取られたら終わりって場面が大半。
>>693 7/30 *2-3から2失点 ●
7/17 *1-1から4失点 越智●
7/*8 *2-0から2失点 ○
6/16 *7-3から3失点 ○
4/24 *1-1から2失点 越智●
これぐらいだな試合が壊れたor壊れそうになったのは
>>694 最近は学習したのか、ランナー背負った場面では筒井出してた
優勝を争ってるチームとシーズンの半分以上が5割以下でCSに出れるかどうかも分からんチームの中継ぎ比べてもしょうがない
投げる場面でのプレッシャーが全然違う
>>703 どんでんがマシンガン継投嫌いってどっかで言ってた
回の途中から投げさせるのなんて邪道とか
>>703 それはあるよね
阪神はあまりイニング途中で投手交代するイメージが無い
よっぽど酷い状況にならない限りはそのイニングは最後までいかせる
逆に巨人はよくイニング途中に交代する、で結構打たれてる
>>707 真弓采配ってちょっとずつ進歩してるような…?
後半戦の巻き返しにつながった?
>>708 今だと逆にCS争いのチームの方がプレッシャーかかってるかもな
でも、どんでんのやり方だと
どうしても先発が投げるイニングが少なくなるんだよな
はやめにおろすから
岡田が敗戦処理やワンポイントリリーフは必要ない。
って言ってたしな。
阪神のリリーフ陣は回の頭からが大半。原の左右で使い分けるとは違う。
ただ今年に入って回の途中からでも若干増えたが。
>>374 最悪だな
しかもそれを知りながら球団は放置かよ
そんな球団解散した方がいいんじゃねぇの?
バカだろ阪神タイガース
江草って前の走者イッパイ返さなかったっけ?
満塁から押し出し四球で前の投手のランナー全部返して後抑えるとか
>>711 真弓采配が進歩してるっていうより、岡田采配のときの阪神に戻っていってるようにしか見えないんだがなぁ
先発を早い回に降ろしてリリーフ酷使スタイルに変えてからそこそこ勝ちを拾えるようになった気がする
>>708 俺は巨人ファンだがそれは変じゃね?w
最近の越智は原の親心なのか調子上げるために、
ずいぶんゆとりがある状況で使ってもらえてる。
逆に阪神はCS争でプレッシャーだってすごいだろうに。
>>713 早めに降ろすか大炎上するまで放置かだな
>>683 河原は下でしょ。なぜか過保護状態。落合がまた「再生工場」的名声を得るため贔屓。
上位打線には投げないし、42回出場して25投球回って岩瀬以上のワンポイント。
>>713 07年だっけ、先発で規定投球回達したのが一人もいなかった年
>>541 山口=前の投手が出したランナーはわりと返す
越智=暴投があるからランナー三塁に弱い。あと鶴岡×
という穴はあるかな。
でも回の頭から出せば無双状態。
シーズン前半の印象だと、ランナーいる時は豊田のほうが良かったな。
>>542 日露戦争の勇士だぞw
>>708 それは極論すぎ。
だいたい強いチームにいれば自分とことやらないんだから。
強ければそれだけ援護される確率も高い。
援護が期待しにくい状況で投げるほうがきついって考えもできるでしょ?
>>710 けど、前半戦はピンチに越智山口で星を拾いまくったからな。
2人をパンク寸前に追い込んで無理矢理に勝ちor引き分け。
結果的にやけに増えた引き分けで中日を振り切った印象がある。
引き分け7の時点で電卓叩いて、「これ中日追いつけないだろ」と思った。
>>718 最近はそれで間違いないな
てか越智も7月までと8月以降でだいぶ違うな
投げる場面のタイトさとか
抑えとかきつい場面多くてつぶれそうになったのが7月だったか
山口は仕方ないんじゃねw
1死で3塁にいるとか
無死2塁とかそんな場面ばかりじゃんw
最初から俺出せよと思ってるって
河原は若手の中継ぎが使えたら出番なかったんだけどな
使えないからあがってきた
>>708 アホすぎる。
優勝争いしていないピッチャーは、モチベーションが低いから
という理論も出てくるだろ
>>716 あそこで江草使った真弓がアホだってこと。
阪神はウィリアムスがいなくなったと思ったら、筒井に確変が起きた
中継ぎだけは困らないチームなんだよな
来年も筒井が確変を維持して、渡辺が復調したらトンでもないリリーフ陣になるぞ
久保田も多分リリーフに戻るし
>>723 チームの勝ちが少ないから江草のホールドが少ないことを
否定するのに十分な反例では?
河原は来年も活躍するかどうかはビミョーだな、年齢的にも
新監督にはファン一同が選手の取説書いておくるべき
河原も中日ファンのイメージは神なんじゃないか
防御率もすごいが、それ以上に
ピンチ出て来て何度つみとってきたか
>>727 敗戦処理でマイケル好投
↓
勝ちパターンに起用して大ピンチを招く
↓
山口がリリーフ
↓
敗戦処理でマイケル好投
↓
勝ちパターンで・・・
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 03:21:35 ID:oWWOyvgI0
>>722 いややっぱランナーいるときは山口がそれでも一番信頼できるよ
その次前半は豊田だけど豊田の場合フォーク落ちなきゃ一発大量点ってあるから
だからこそ一番ヘヴィな場面に山口が多く使われてたんだし
>>732 ホールドが記録される機会で投げさせなければ、
いくら投げてもホールドはつかない。
そんなものは監督の采配の匙加減で決まる。
>>732 起用方法や勝ち方の差でしょ。
ほぼ永川が32セーブで藤川が22くらいだっけ?
でもチームの順位に大差はない。
巨人ファン的には山口に文句言う奴は巨人ファンではないといえるぐらい信頼はあるぞ
>>731 枚数が巨人より上だからね。
中盤で負けてるとかなり苦しい。
山口は中継ぎ時代の岩瀬みたいな感じだからな。
抑えにするのはある意味もったいないじゃねーーのw
>>717 どんでん采配は久保田酷使を抜きに語れないと思う。
それと真弓は育成を意識してるところも評価したい。
いやね、「俺が阪神の監督でも、真弓みたいな感じで考えるよなー」と開幕前から
思ってたので、ついかばってしまうんだw
JFK解体とか狩野起用とか。
>>744 えー
一点リードの二死一二塁みたいな場面で出てきてよく抑えてないか?
狩野起用はしかたなくだからなあw
矢野が怪我してなければどうなってたかも見てみたかったw
>>731 > 来年も筒井が確変を維持して、渡辺が復調したらトンでもないリリーフ陣になるぞ
こういうタラレバは大抵実現しない
したら優勝だよ
もちろん藤川アッチソン健在の前提だろうし
>>744 川井先発の阪神戦で5回の裏2死満塁で登板してぽpフライに打ち取ったことがあったはず
>>743 ホールドは監督の匙加減
セーブはチームの勝ち方。
でもセーブはチームの勝ちが必須だから、チーム状況によって差がでる。
タラレバは言い出したら何でも有りになっちゃうからなー
>>746 1点リードでは河原のイメージはないな。
河原は4点リードのイメージが。
河原だと、1点リードでは、高橋聡とペアで出てきて、右左でワンポイント交代
するイメージ。他人のランナーはけっこう返すイメージだし。
>>742 ピンポイントでピンチを救ってそのまま回跨ぎとかやるからね
そんなことやってるから先発が育たないんだと思うんだが
それで勝ち数増やして優勝に近づけてるんだから巨ファンは文句が言いづらい…
矢野の故障がなかったら
週に矢野4試合、狩野2試合みたいな感じでやってたのかな
今は逆だが
>>731 でも筒井はホントは先発で覚醒して欲しかったんでしょ。真弓的には。
失敗したからリリーフに戻して好投してるけど、リリーフはだぶつき気味。
>>748 中継ぎがどれだけ優秀でも先発が頑張って打線が最低限機能しないと優勝は出来ないよ
今年の阪神打線と阪神の先発陣なら中継ぎが防御率1点台でも優勝に届いてないと思う
仮に今のアッチソン2回藤川2回相当のリリーフを勝ち試合全部で投入できるレベルになっても優勝無理なんじゃね
4番5番があのままじゃ
先発は育ってると思うんだけど
東野は先発1年目にしてはよくやってるし
内海はなんだかんだといって10勝はしそうだし
オビスポもいるし
ゴンザレスも復活したし
>>752 そうかー
確かに最近は左右をみてやってるイメージはある
でもランナー返すのはビハインドの試合のとどめみたいなのが多くて
リード時はぴしゃりとやってる印象
>>759 残り試合数から見て内海10勝は厳しいんじゃない
>>759 巨人の先発は三本柱時代や上原と比較されるから、
どうしても要求レベルが高くなるんじゃないかな。
つーか内海登板試合で帳尻で援護し始めた巨人打線…
>>757 前年と比べたらセーブ数が少ない
ってこと。
ホールドだってチームが弱いとつく機会自体が減るじゃん。
その上監督の匙加減によって変わってくるし。
中継ぎで大切なのはホールド数や勝ち数じゃなくて登板回数でしょ。
>>761 あと2勝だから結構現実的なレベルまでは来てるけど、厳しいのは厳しいだろね
>>761 広島と横浜だから何とかなるんじゃない?
ホールドと言えば延長12回引き分けとかで両軍とも最後抑えた投手にホールドつかないのは意味が分からんな。
>>763 最近は序盤粘れてるのがいいと思う
あと後半は打線が活発なんだから、まあ当たり前だな
内海の不運は能見とばっかやって
8月も無援護多かったこと
>>759 東野は砂遊びだなんだと言われているが
まあ良く出てきたと思うよ。
一年間ローテ守ってるもの。
まあゴンザレスがいなかったら確実にやばかったかも。
今も6人目久保だし。
>>763 内海は相手の先発がキツイのばっかりなんだよ。その中で勝っても来ている。
個人的には尻といっしょにはして欲しくない。
ホールド王なんてあんま価値のないもんだからな
>>764 それは一般論として正しいけど、他チームのリリーフに比べて
江草のホールドは極端に少ないと思わないかい?
>>771 ホールドは、なんか、基準がヌルイよな。
もうちょいキツ目のポイントを考えた方がいいような希ガス。
>>772 一般論で筋が通るのならそれ以上議論する必要ないでしょ。
リードしてるときにあまり投げてないって事だよね?<江草
江草は総括すると頭から出せばそれなりに仕事するが
WHIPが1.30と悪いのがしめすようにランナーは常によく出す
そういう不安定さや制球を乱すこともある印象の悪さが嫌われ
勝ちパターンでなかなか使ってもらえないという感じでは
内海はここんとこはずっといいからな。
あと2勝できればしてもらいたい。
リリーフで他人のランナーをどれだけ返したかという指標がMLB中継でこの前紹介されてたなぁ、あれなんだったっけ?
ああいうの見れば中継ぎの評価もやりやすいんだろうけどね
WHIPの割りに防御率がいいって傾向が複数年続いてるのはなんなんだろう
どこかで崩壊しそうなものなのに
>>773 ていうか、ホールドとセーブって基準が同じだよね。なのに、
そもそもホールドとセーブをなんで分けるのかがよくわからない。
最後を投げるかどうかの違いだけじゃん。
巨人ネタでずっと続いてくれてるのは嬉しいが、
他のチームの話題はいいのかい?w
今日の中継で青木の写し方がチームに不満もってる風に、
視聴者に思って欲しそうな写し方だったんだけどあれはなんだい?
>>775 そう。そのとおり。
なんで弱いチームにいるからホールド数の期待値が下がるってことで
結論づけようとしてるのかが分からない。
チームの勝利数の問題ではなくて起用方針の問題なのに。
>>779 安打に対する四球の割合が極端に多いんじゃね?
結果、長打も少なければランナーは帰ってきても1人って展開が多くなるだろうし
>>778 IR%=IR生還数÷IR(登板時に背負っている走者数)×100
前の投手が残していった走者をホームに生還させてしまった割合
>>756 > 今年の阪神打線と阪神の先発陣なら中継ぎが防御率1点台でも優勝に届いてないと思う
そういう言われ方するほど先発陣は悪くないような…
打線はシーズン半ばまでどうしようもないレベルだったが
>>768 9回完封したけど10回にクルーンが打たれた試合とかね
記録上も完投一回分損してるんだよね・・・
シーズン後半に強くなるチームって来年も強いとは限らないよな、当たり前だけど
巨人で先発育ってないなら横浜はどうなる?
東野が仮に横浜いたら救世主だろ?
来年は三浦ランドルフ東野で三本柱
寺原も万全ならryだぞ
抑えは、基本的に勝ちゲームで3点差以内のときに出てくるけど
中継ぎは負けゲームでもワンサイドゲームでも出てくるから条件は違うでしょ。
中継ぎにとってのホールド数は、乱数の範囲内のものでしかないよ。
江草 仁貴
2007年 50試合登板 防御率1.95 ホールド5
2008年 55試合登板 防御率2.78 ホールド9
2009年 56試合登板 防御率1.84 ホールド10
ホールド少ないよなぁやっぱり
後半1勝2敗しまくって星並ばれた巨人としては
やっぱり阪神打線はいやだぞ
鳥谷とか異常に打つし
>>787 翌年の5月くらいまでは強かったりするけどね
まぁ尻も9回完封して勝てなかったロッテ戦とかあるけどな
>>788 横浜に東野が居てもコバフト程度じゃない…?
独り相撲なとことかよく似てる
>>784 それどっかでリアルタイムに見れるサイトとかないのかなぁ
>>781 巨人以外のネタは大歓迎だが、そのネタ振りでは戦力分析スレでは乗れない
>>789 いや、そういう意味じゃなくて、実質的にやってることは変わりないじゃん。
逆に言えば、セーブ王っていうのはチームが有利だけど、
ホールド王というのは、下位のチームでもセーブよりは狙える公平な
タイトルだと思うけどね。
>>795 ないですw
2007は久保田が1位で馬原が2位で藤川が3位だそうです
今年は上二つのチームとと下4つで中継ぎのイメージがだいぶ違うんじゃないかな。
上二つは中継ぎも抑えも投げるタイミングが違うくらいのイメージ。
>
>>790 それだけ層が厚いってことでしょ。
毎年中継ぎ2番手で前年まではウイリアムス今年はアッチソンが無双状態なんだし。
江草は同点のケースによく投げてる。
ホールドなんて本当に無価値だわ。
>>798 それはその通り。
ホールド数が少ないから軽視されることではないっていうことね。
ホールド±2で登板で1イニング以上で失点無しとかでつけば
接戦で好投したかわかるのにね
×逆に言えば、セーブ王っていうのはチームが有利だけど、
○逆に言えば、セーブ王っていうのは上位チームが有利だけど、
>>788 巨人だと試合壊したくないからさっさと変えてくれてそのお陰で防御率いいが
他のチームだと炎上しても5,6回までイニング食わせたりするから大変だよ?
まあ逆にボロボロになりながら返って実践で成長するかも知れんが
層は厚いのは分かるが アッチソン2イニングとかビハンドとか
エグサに比べて出まくりだな その分エグサ使えばって思う試合あるが
真弓にそんな信頼されてない感じはある
ホールドって同点でもつくんじゃなかったか?
むしろホールド王って今まで首位のチームから輩出したことないんじゃ
去年まで江草は渡辺とともに4番手のリリーフだったからね。
今年はチームが借金持ちな上に、勝ちゲームでアッチソンがJK分の働きをしちゃうんだからw
スンヨプって下でどうなんだろう。
CS阪神がくるなら最終兵器としてありうるぞ
>>787 > シーズン後半に強くなるチームって来年も強いとは限らないよな、当たり前だけど
阪神のことか?
阪神はそういう一般論以前にベテランor故障がちの主力がやたら多いから常に計算できないチームだよ
優勝争いもブービー争いもあり得る
ホールドもセーブも1回を3点以内とか甘すぎる。
2点以内だと1アウトでも良いとか。
せいぜい2点以内で1回以上にすべき。
岩瀬のセーブ稼ぎの方法をみていて、ほんとに思った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89 以下の4つの共通条件を満たすこと。[要出典]。
先発投手、勝利投手、敗戦投手、セーブ投手ではない
自チーム最終守備イニングの3アウト目を取った投手ではない
1アウト以上を取る
走者を残して降板した後、その走者が同点または逆転の走者としてホームインしていない
以上4つの共通条件を満たした投手のうち、以下のいずれかを満たした投手にホールドが記録される。
自チームがリードしている状況で登板し、以下のいずれかの条件を満たしリードを保ったまま降板する(セーブの条件に準じる)
3点以内リードの場面で登板し1イニング以上登板
迎える2打者に連続本塁打を打たれたら同点または逆転される場面での登板
点差に関わりなくリードした状況で3イニングス以上登板
同点の状況で登板し、以下のいずれかの条件を満たして降板する
同点のまま失点を許さずに降板する(自責点が0であっても失点すれば成立しない)
登板中に自チームが勝ち越した場合、リードを保って降板する
>>801 同点で投げて無失点で抑えればホールド付くんじゃないの?
なんだいつもの岩瀬アンチか
岩瀬は、山口より救援成功率高いだろ・・・
>>806 アッチ>>>江草
だからね。後半cs争いで忙しいしただでさえ勝ち星が少ないなかでは信頼度が高いアッチ2イニング使いたいんでしょ。場合によっては藤川2イニングもあるし。
巨人みたいに終始勝ってたらアッチがもたないんで江草をセットアッパーで使ってたと思うよ。
ただ前の巨人戦みたいにアッチ2イニングが厳しい時は7江草8アッチ9藤川ってのもある。
そもそも2番手なの?
広島の2番手の横山が28、ヤクルトの2番手の松岡が17ってところをみると、
2番手ってのも怪しい。
春先の2カ月だけ2番手だった広島の梅津のホールド数が9稼げてるし、
2番手としてあつかわれてるとは思えん。
>>810 おととい球場で見てきたけど、どうみても間に合わん。
スンヨプとマイケルは来年解雇だ
>>814 同点でも最終回はアッチソンってのが多い。
スンヨプは代打でいいんじゃね
現状だと左の代打は古城とかだし
あっちそん 25
ういりあむす 11
江草 10
渡辺 3
藤川 3
筒井 1
一応2番手だな江草
>>818 成績的には二番手なんだろうが
そういう扱いではないな
春先は常にウィルを優先してアッチ藤川と三人勝ちパターンだった
今はアッチが2回いったりするからやはり勝ちパターンで投げることは少ないし
>>822 最終回じゃなくても同点で投げて抑えればホールドは付くんじゃないの?
>>819 >>820 そうかあ。
例年秋はいいから期待してたんだけどなあ。
亀井谷のどちらかがもし来月調子を落としていたら
かわりにはめられるのか?という程度なんだけどね
スニョプ日シリじゃ戦犯じゃなかったっけ?
>>810 ファームで2割6分だから、おそらく一軍にきてもな・・・
強いチームか
リリーフ陣に負けが多くついてるチームが有利と言うことだな
ホールド
江草がテンポよくフォア出すのはもはや芸術
アッチソンの使い勝手の良さは凄い
同点で投げてもホールドはつくよ。
>>829 CSじゃ活躍したからな。そりゃ起用はするよ
>>813 自チーム最終守備イニングの3アウト目を取った投手ではない
江草が引っかかってるのはここかな?
ビハインドゲームで8回裏とか9回表の阪神守備の最終イニングで登板してるからホールドが付かないとか
そもそもホールドなんて、昔はなかったからね。
中継ぎが軽視されがちで、その救済策みたいな感じででてきたようなもんで
ニフティの成績では、はしょられているしな。
>>838 てかビハインドだとそうでなくてもホールドはつかないが・・
江草が一番多く投げてるのは間違いなくそういうケースだと思う
>>838 それも他の投手と比べると余り多くはないっぽい
交代完了
>>821 スンヨプってもう一年契約有るのでは?
其れにしてもスンヨブは巨人を首になった後如何するのだろう
母国では未だ人気あるのだろうか、、
中継ぎの客観的な評価では、
投球回数 ->成功失敗に関わらない、信頼された回数
勝ち+ホールド(ホールドポイント) ->勝ちパターン、特に信頼されて成功
セーブ ->勝ちに直結、最も信頼されて成功
負けの少なさ ->失敗の数
あたりが重要なのかね
防御率と信頼度があまり一致しないのは、分母が一定でないのとデータの偏りが反映されないからだね
適当に遊んで2億3億手に入るんだからいいんじゃねw<スン
江草はどうしても最近のイメージで語られがちだがシーズン序盤はアッチソンより良かったぐらいなんだ
ただどうしても長いシーズン、どこかで息切れしちゃう
派手に炎上するからシーズン序盤の好投も帳消しにされちゃうぐらい印象悪くなるけどブルペンには欠かせない貴重な戦力だよ
つーかホールド数なんてどうでもいいでしょ。
ホールド数=中継ぎPとしての評価じゃないんだし。
なんでそんなに必死になるんだ?
実際、7、8回を投げる中継ぎのほうが、ほとんど結果が決まっている9回より
大変なんだよ。メジャーでも常識らしい。
だからメジャーではクローザーの給料は日本みたいにアホみたいに高くない。
山口と越智の起用法をみても、原は7、8回を重視している感じ。
メジャーから学んでるんだろうな。
2,3回めっさうたれただけで防御率は跳ね上がるからなあ<中継ぎ
最近の江草って筒井や桟原とかと同格にみえるな 藤川とアッチソンが
圧倒的な存在で
>>843 投球回数と負けの少なさと防御率でしょ。
中継ぎの勝ち星は全く価値なし。
点取られてもその後逆転してくれれば勝ちになるんだし。
>>846 そもそもの発端が
江草の投げてる場面は?
江草はセットアッパーか?という話だったから・・
>>851 セットアッパーはアッチソンがほとんど。
その次が江草。
越智のさ失点ワースト3試合の分のけると防御率1点台なのよね
全22自責点の内その3試合で9自責点あるから
だから防御率だけ見ても仕方ないよな
>>846 誰もホールドの多少だけで評価してないし。
でもホールドを無視して中継ぎ投手の分析はできないでしょ?
話の中心は江草であってホールドは評価基準の一つってだけだ。
>>852 やっぱ、そうよね
↑で、越智と投げてる場面が違うのでは?というのに対して
反論してきて、普通にセットアッパーっていってるから
そこからホールド数の話になっていったんよ
60試合中3試合悪いだけで防御率3点台だからダメってのはないと思うw<越智
22ゲーム離されている巨人の中継ぎと、ホールドで比較しても
ほとんど意味がないな
>>853 鶴岡と阿部とで極端に違うしなあ。
グライシンガーは鶴岡好きだし
相性って難しい
>>853 なんでそんなに偏った見方ができるの?w
その3試合は落としてるわけだし。
>>854 無視できるでしょ。ホールドみたいな記録はチーム状態やリリーフ陣の事情によって決まるものだし。
対したことないリリーフpでも事情によればチーム内ホールド王になれる。
越智はまあ、覚えることはまだまだ多いよ
来年はさらに成長した姿を見せて欲しいもんだが
疲れも怖いな
中継ぎは負け星の少なさも重要じゃないかな
>>855 いやいや越智と対して変わらないって。
楽な場面で投げてるわけじゃないし。
越智も常にリードされてる時に投げてるわけじゃないでしょ。
7勝してるわけだし。
>>817に大体の理由は書いてあるかわ。
>>853 浅尾もそういう極端なところがある。
3者凡退か、打たれ出すと止まらなくて2点以上取られるか。
最近はランナーがいなくてもセットで投げる練習中してるぽい。
まあ、投球回多く投げた奴はそれだけで価値あるとも思う
信頼がなければありえないことだし
>>859 もしかして俺釣られてるのかなw
ホールドを無視するとして何を評価基準にして分析すればいいの?
チーム状況が違うから比較できないとか言わないよね?
>>859 越智のせいで負けたの2試合だからw
他勝ってるから
0敗のリリーフいたら教えてw
後たいしたことのないリリーフ投手はチーム内であれホールド王になるのは難しい
現実問題3点差以内でそんなたいしたことない投手使えるのかって話だ
>>862 そこはちょっと俺と基準が違うみたい・・まあしゃーないかな
俺は僅差リード、同点(つまりホールドやセーブがつく場面)と
僅差ビハインドでは
けっこう「投げてる場面が違う」と思ってるから
まあ、僅差ビハインドも大事だから別に楽とは思ってないが
ホールドが少ないってことは点差が離れてるか負けてるときに投げてるわけだから評価が低くなるのはしょうがないんじゃね
現状中継ぎを評価する指標がそれくらいしかないんだから
負けに関しても、得点能力の高いチームは
それを払拭してくれることが多いからな。
ホールドも無意味ではないけどそれだけ見ててもダメって事じゃね
防御率、白星黒星、ホールド、登板数とかいろいろ見ないと
まあほんとは江草と越智が同じチームにいたらっていう無理な仮定を
しないといけないんだよな、比べるには
チームの勝ちが少なければ、それだけホールド機会が減るのは当然の話
>>871 まあ、そりゃそうだな。
今季に限れば、巨人・中日の得点能力と他4チームの差が
あまりにも大きい。
ちなみに
今の越智は少し信頼度落ちてるから
ホールドが稼ぎにくくなってるよな
前の阪神戦で登板なく
昨日に出たりな感じで
シュルツ31
横山29w
>>866 それだと打線が弱いチームの勝ちパターンの投手が不利だよね?
たとえば負け数で言えば敗戦処理中心の投手にはつくことはほとんどない。
(阪神の桟原が好例)
投球回数も先発が早い回で降りれば自然と増える。
意味のあるのは防御率くらいだが、巨人みたいにさっさと主力を休ませる
チームが相手を想定すれば分かりやすいけど、負け試合で投げる方が楽な
相手とできる。
だからホールドをはずすわけにはいかない。
ホールド王は下位チームからも普通に出るからチームの勝ち負けはあまり関係無い
それはセーブの方
江草と越智が同じチームなら越智つかうわなw
>>877 チームの勝ちが多ければ、一般的に考えればホールド機会は増える。
下位チームでホールドが多いのは、集中的にそういった場面で投げているだけだろ。
880 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 04:36:36 ID:8QhQma3Y0
>>876 敗戦処理で登板回数が多い選手はいないじゃん。
投球回数が多くて防御率が低いってことはそれだけ安定していて信頼されてるってこと。
投球回数と防御率が重要。投球回数が多くて防御率が悪いリリーフってのはよっぽどリリーフ陣が悲惨なチームなんだろうから比べる必要もない。
防御率で中継ぎを評価しようとするのが間違いなんだよ。
先発はその試合五回以上は投げるのだから失点の予測にある程度使える。
中継ぎはイニングが少なすぎて失点の予測に使えない。防御率3.00のPが1イニング投げて
毎試合0.33点失点することは無い。当然離散的な値になるからね。
失点予測には平均だけでなく失点の標準偏差も大事。満遍なく失点するかたまにぶち壊すか。
リリーフは失敗が少ない方がいいんだろうから、同じ防御率なら後者が評価される(これは主観)
その意味で標準偏差の大きそうな越智の評価が意外と高いのはなんとなくわかる。
あとは負け数、WHIPあたりで評価したら良いと思う。
>>881 まあ、たまにぶち壊す投手も
人によってはイメージ悪くなるがw
満遍なく失点するよりはマシか
特に救援投手は
>>880 具体例で言うと投球回数の多くて防御率がいまいちな越智はダメってこと?
同じくらいの投球回数で防御率2点台の真田の方が上だと?
>>883 越智は最近投げてないからな。
調子取り戻して投げ出したら防御率も自然と下がっていくでしょ。
最近失点が多いってのも現実。
3点差で投げるPは、まんべんなく1失点したほうがいいだろうけど、
1点差で投げるPは、たまに大量失点のほうがいいね。
要するに、信頼のおける場面で任されるPは、通常は完全に抑えて
たまに大失敗をやらかすタイプ。
逆に、真田は過小評価されすぎだと思う
>>878 左右の比較は微妙だな。広島なら江草を欲しがるかも
それを言い出すと、
巨人のピッチャーは得点能力ダントツの巨人を相手にしなくていいから防御率ではかなり有利だわな。
東京ドームの恩恵があっても、長打力のある選手自体が他球団に少ないから
投手陣の防御率自体はそれほど悪くはない。
高橋ヒサノリなんかは、弱小の横浜戦でしか通用していないわけだが、
現状の成績を単純比較しただけで、内海より評価を高く見ている人などいないしな。
真田は中継ぎ版永川だろ。
いないと困るが、それ程信用もできない。
しかし、横浜にしか〜ってことあるごとに
いわれるのもかわいそうだがな、高橋
実際は他の試合もある程度はやれてるし
何より誰だって横浜を抑えられるわけじゃないんだから
ルイスや大竹は確か横浜戦4点台だぜ
真田は、勝っている場面で起用ってことが少ないからな。
まあ、横浜にいる以上それは宿命のようなもんだw
それにしても越智って評価しにくいPだな。
巨人のセットアッパーなんだからいいリリーフではあるんだろうけど
防御率があまり良くない。
たまに炎上するタイプらしいが、それでも防御率3点台ってのは誉められたもんじゃないな。
山口は文句なしだけど。
>>891 尻の場合は、横浜戦の登板も多いし自身の勝ち数の3割が横浜で
あまりにも顕著すぎるからな。慣れているというのもあるかもしれない。
それと、完投することがほとんどない。
5〜6回であとは中継ぎに任せている。
そういったところで、かなり評価が低くなっている。
横浜でも真田・加藤・木塚・高崎・山口といったあたりはそこそこ抑えてたりもするんだが、
やっぱJFK野球はある程度以上のレベルまでいかないとダメなのかもな。
一人でも打たれたらぶちこわしだから。
鶴岡バッテリーだと抑えられないっていうイメージが
越智にはあるからな。そこで賛否両論分かれてしまう。
>>891 高橋尻は単純に失点が多すぎる
失点率がリーグ平均より悪いんだから評価は低くて当然
ほぼ一年ローテで回ってるのに規定投球回に達してないのも酷い
防御率はそんなに意味無いんだって。
例として16試合、各1イニング投げた投手A,B,Cがいるとしよう。
失点の推移は
投手A:0,0,0,1,2,0,0,3,0,0,0,0,0,2,0,0(平均失点0.5)
投手B:0,1,1,0,1,0,0,1,1,1,0,0,2,0,0,0(平均失点0.5)
投手C:0,0,1,0,3,0,4,0,0,0,0,0,0,3,0,0(平均失点0.75)
この投手たちの序列をどうつけるか?俺はA>B>=C
防御率が1.5倍もあるのにBとCで迷う。大量失点の試合が大差の試合だったら尚更。
>>894 まあ、イニング数なんかはそのとおりではあるな
本人はもっと投げたそうにも見えるが
ある意味、原は上手い使いかたしてるのかな
それも巨人の強力リリーフがいてできることだが
>>899 内海の場合は、巨人の苦手な能見戦が多く援護も少ないし
エース級ピッチャーと対戦することが多い。
そういったところも、公正に見て査定してあげないと可愛そうだろうな。
巨人 80ホールド
山口30 越智22 豊田15 マイケル5 野間口3 藤田他5
中日 73ホールド
浅尾32 河原14 高橋8 パヤノ6 平井5 斉藤3 岩瀬他5
阪神 53ホールド
アッチソン25 ウィリアムス11 江草10 渡辺3 藤川3 筒井1
ヤクルト 92ホールド
五十嵐28 松岡17 李11 押本11 萩原7 イム5 木田5 他8
広島 79ホールド
シュルツ30 横山28 梅津9 林5 永川3 青木3 ルイス1
横浜 70ホールド
真田17 木塚13 加藤13 工藤9 山口7 高崎4 石井3 那須野2 吉見1
なんか阪神だけがおかしい
>>898 その3人全員中継ぎとしては失格レベルだぞw
それはね
中継ぎ以降の負けが少ないからだよ阪神
ゴングラ以外の巨人の先発陣は当たり前のように6回未満で交替するけど、
東野・内海・福田なんかは球がはっきり上ずってくるので、テレビ中継見てると
素人目にも分かりやすい。
原(尾花)はおおむね適切なタイミングで継投してると思うよ。
>>898 防御率4.50と防御率6.75だろ?
後者は1軍に置けないレベル。
前者は敗戦処理。
原の逃げの起用法好きじゃないな。
1イニング任せればいいのに。
>>901 阪神の勝ちゲームが先発が登板してる間に大量得点するケースと
終盤ビハインドから一気に逆転してサヨナラ、もしくはその後9回藤川とかそういうのが多かったんじゃないの
>>902 極端な例だから。Cが一点足りないが。防御率比に意味がある。
実際の値にしたがうともっと表が長くなる。ただ、言いたいことは同じ。
たまに失点をごそっとするPの方が「迷惑をかけた試合」が少ないので使いやすい。
阪神は接戦勝ちが少ないからじゃないの。今年。
真弓の先発引っ張りの影響も出てるんだろうな
前半は特に、これまで6回で降りて中継ぎ投入してたところ
7回も先発に任せて裏目でオワタとかも多かったから
>>904 内海はかなり引っ張るよ。今年の1試合辺りの平均投球イニングは、
内海は巨人の先発ではゴンザレスに次いで2位の成績だよ。
>>906 左右病だからな。
捕手キムタクという緊急事態に、情け容赦無く投手3人リレーしたのには、たまげたw
>>904 6回以上投げた投手
内海 17/24
グライシンガー 17/24
ゴンザレス 19/20
東野 14/24
尻 11/22
>>911 永川と藤川って同じセーブ成功率なのwww!?
>>915 残り1試合も5回2/3なげてるしなw
ちなみに勝ち投手
>>913 岡田も左右病だったけどリリーフに関しては1イニングいかせてたな。
逃げ切るんじゃなくて攻撃を断つって感じのリリーフ起用だった。
あのちょこまか変える采配はどうも好みじゃないw
>>914 ゴンザレスMVPあるかな?参戦時期が遅すぎるか。
まあ、巨人および原はJFK野球を参考にして〜
みたいな話をいう人たまにいるが
実際のところは全然別物よな
左右病継投&酷使気味なあれは尾花流だ
相変わらず酷使と言われてるのかw
越智
8月 12試合
9月 *4試合
山口
8月 13試合
9月 *6試合
あっちそん
8月 12試合
9月 *8試合
江草
8月 12試合
9月 *5試合
浅尾
8月 14試合
9月 *8試合
>>916 実は去年の永川って藤川と並んで一番セーブ成功率高いんだぜ
>>919 個人的にはゴンザレス以外に考えられない。
ゴンザレスがいなければ前半戦で先発崩壊していた可能性が高かった。
中日が対巨人にカード勝ち越しが続いていた時、ゴンザレスで3タテをまぬがれていた。
>>921 まあ、前半は実際やばかったろw
打線が追加点取れなすぎでやむをえない面もあったが
8月以降は本当にゆとりもってやれてるよな
打線さまさま
未だ沢山の人居ますね。
本日(明日も)の阪神さん先発は何方でしょう?
我が広島はマエケンルイスだと思う。
大嫌いな下柳居ないから嬉しいが、、変な軟投投手にコロと負ける広島だから
金村とか嫌だが。
>>911 永川って今年覚えてるだけで
金本に逆転サヨナラ打たれた試合と
森野に逆転3ラン食らった試合と
亀井に同点2ラン打たれた試合とセーブ失敗が3回あるんだが
それでもセーブ成功率95%超えてるの?
>>925 今日が上園で明日がジェンと言われている
>>926 仮に3回失敗でおさまっても57回の成功が必要だからガセだろ。
95%って去年のことじゃね?
上園は球速の出ない速球派のイメージがあるわw
干されてるけど。馬鹿の福原にチャンス与えるくらいならなんで使わなかったのか不思議。
そもそもセーブ失敗率ってなんだ?
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 05:32:27 ID:2mbnUraG0
間違えた!さっきのは2008のだった
藤川セーブ機会23 成功率95.65%
永川セーブ機会37 成功率86.49%
>>933 まあ、やっぱこんなもんだよな
永川は派手にやらかすしひやひや投球多いから
これでも意外によく感じるがw
>>931 ぐぐったらなんかジャイロボール投げるらしいね
それじゃ一応速球派なのかな?
阪神上園は阪神渡辺と同じようなイメージなんだよなぁ何故か
>>935 岩瀬。
ちなみに、球児のセーブ機会はハマ山口の24より下でセリーグで最下位。
クローザーはセーブ成功率っつーか何回まで失敗は許されるのか考えた方がいいな。
逆転負けなら1ゲーム、引き分けにされたor同点から勝ち越されたなら0.5ゲームの
損失になるわけだから、定量化できそうな感じ。
>>913 あれは投手交代の時に3球?投げられるから
それでキムタクのキャッチングの練習させるために代えてると思ってたw
今日の三球場の先発予想投手は誰ですか?
>>932 セーブがつく場面で出てきてつかなかったら失敗じゃね?
同点にされて勝ち越して自分に勝ちがついてもアウト。
さらに言うと同点の場面で出てきて派手にやられても関係ない。
ブラウンセーブのデータ集計してるサイトってないのかな?
藤川は同点で何度かやられたが
セーブ機会失敗は一回か
松本が甲子園で同点打打って死闘になった奴だな
946 :
939:2009/09/19(土) 05:45:27 ID:otUstFwM0
自己レスだが、勝率5割のチームが80勝したいと考えて、8ゲーム差分失敗したなら
V逸の戦犯とも言える。
>>913 あれは投球練習できるからだろ
キムタクに少しでも慣れさせるため
>>928 929 931
どもです、上園ですか一昨年当ったはずだが如何だったか忘れた、まあ新顔的な戦いか
ワンバンに為るような糞ボール振らなければ何とかなるのかな、しかし振るからな〜
ジェンは少し前に中継ぎで二回程押えられた記憶あり、切れの良い球投げるが先発なら
捕えられそうな予感かな。
>>946 その責任全てを抑え投手に押し付けるのはちょっと可哀想だと思う
それまでに点を取られた先発中継ぎ、点差を広げられなかった野手を置いといて最後に打たれた抑えだけ批判ってのはおかしいよ
それに8回も失敗するまで抑えを続けさせるしかないチームの投手事情も原因だろう
今の巨人には全くスキがないが、
1990年の超独走優勝のときの日本シリーズで惨敗したのは何が原因なんだろ
確かに西武も強かったが、それを考えてもあれほどのワンサイド負けになるとは考えられない。
強いていえば、何故か初戦に槙原を持ってきた藤田監督のルンバ采配か?
結局ここ2年の巨人のように、リリーフが強固なチームは劣化しないんだよね
>>948 まあ広島は初物に弱いからな…
その二人にも普通に抑えられそうだから困る
とりあえず広島が連勝して一時的にでも3位になったほうが盛り上がる。
先発の顔ぶれ的には可能なんじゃない?
最終的には阪神のような気もするが。
953 :
950:2009/09/19(土) 05:57:08 ID:Rrnh8ep3O
すいません、何故かスレを立てられません…。
広島が三タテ、ヤクルトが巨人に1勝2敗だと
広島 ー7
ヤク ー7
阪神 −8
こうなるのか
これだと本当にどこが抜けるか分からない感じになるな
>>950 あんときゃ中4日で三本柱を回しまくって、後半戦には斎藤雅がヘロヘロになってたんだよ。
んで前半戦でぶっちぎりだったから、セのチームが後半戦であきらめ気味だったんだよね。
斎藤雅には谷間ぶつけたりして、「はいはいワロスワロス」みたいな。
だから勝ち星は凄いけど、後半からの内容はそれほどでもなかった。
だから日シリでは最多勝の斎藤を避けて、槙原初戦という奇襲をせざるを得なかった。
槙原が木っ端みじんに打たれた時点で、2戦目以降は質が落ちる投手が出るわけで、
4タテはほぼ必然となった。
>>954 逆に広島はここで3タテしないとかなり苦しくなる
でも今月中日、ヤクルトと3タテしてる広島ならやれそうな気もする
阪神はルイスが全然打てないからなあ
今日勝てば・・だな、広島は
ルイスは不可解なくらい一気に打ち込まれることがある。
去年、中日に引導を渡せたはずの試合での初回炎上したことがあるので安心できない。
広島は3タテしないと終わりだよ。
3タテしないで次のヤクルトで勝ち越しても阪神を助けるだけ。
残りの試合も少ないし、直接対決も少なくなって不利になるから
この連休の間に3位になってないと厳しい。
三位争いがますます熱を帯びてきた
そういや広島先発四枚が全員きれいに「失点-自責点=10」だなー
意味ないけどなんかすげえ
今季に関しては、さすがに層の違いが如実に現れたって感じかな。
巨人の長打力、得点能力が抜けすぎていた。
ただでさえ弱い球団が、メジャー流出・主力の引き抜き・満身創痍・不振などでさらに弱体化してしまい
スラッガー不在のセリーグで、層の厚い巨人だけが余裕の状態だった。
そういった中での小笠原・ラミレスの絶対的な活躍や、
正捕手阿部のアドバンテージがでかすぎたしか言えない。
>>961 不安要素だった先発陣もフタを開けたら整っちゃったもんなあ
内海、東野、高橋でいくつ貯金つくったっけ?
小笠原、谷、阿部、ラミレスが衰える事は今後ともありえないからな
マジでV10あるんじゃない?
しかし谷はオリ時代田口、イチローに匹敵する名手で、しかも今年ハイアベレージなのに何故継続して起用されないんだ?
今年の巨人の選手層は確かだと思うが、他球団が無策この上ないのも事実。
何で松井に対してはあんなに勝負を避けていたのに、ラミレスにはストライクゾーンの球しか投げない?
ちなみに生え抜き投手だけで貯金20ある
>>964 いや、興味本位で聞いてみたかっただけ。
独走中のチームが先発整備されたっていうから
さぞかし貯金作れてるんじゃないの?
とりあえず、谷が拒否しない限り
来期ファーストコンバートは確定だろうな
散々オリックス時代の事が出てきているが
谷自身にもこのまま外野手では
レギュラーは厳しいかもというのは頭にあるだろうし
春のキャンプで内野ノックをきっちり受ければ行けると思うが
中継ぎの勝ちは、野手の力だから関係ないと思うよ。
>>965 大切に使われているからこその高打率じゃないの?
むしろこんな選手を継続して使わないのはもったいない、と思わない?
横浜は村田、広島は栗原、阪神は金本・新井、ヤクは青木
このあたりが不振・故障になるだけで、もうチームとして機能しなくなる。
中日は谷繁の打率が1割台で、ビョンを積極起用していたのが痛かった。
あとは、ブランコと小笠原・ラミレスの確実性の違い。
こういったあたりで巨人との得点能力の差が出たと思う。
小笠原に関しては、三部門・出塁率で全てトップ3以内という
キチガイのような安定感。勝利打点21というのも納得。
ラミレスはボール球を振ってくれるから、一見抑えられると思ってしまうんだよな
>>965 え?その人たちクスリでもやってるの?
衰えないとか意味がわからないんだけど。
V10ってことはあと7年頑張れってこと?
選手の体調維持のためにも、控えを積極的に登用できるためにも
レギュラーを結構休ませているからこそ、チーム・本人ともに好成績を維持できるんだと思う。
もったいない、じゃなくて
こうやって休み休み使ってるから高い数字残せるんだろ
谷は腰だったか怪我持ちだぞ
むしろ去年の日本シリーズ最終戦9回裏、でクリーンアップがあっさり凡退したのは
普段休ませられる事が多かったために、9回まで出続けるスタミナが無くなっていた事が原因かもしれない。
だったら何故、原は2002年の松井をフル(イニング)出場させたんだ?
そりゃヤワラちゃんと寝技の特訓してたら満身創痍だろうよ。
>>979 昔柔が、つい本気になってオオソトガリかけたら痛がってたとか言ってたな。
広島
9月の成績
ズムスタ 2勝6敗
ビジター 7勝0敗
>>955 普通に間隔が空きすぎたからでしょ。
2リーグ分裂後最短優勝9月8日
日本シリーズ初戦10月20日
42日も空いたらきついでしょ。
>>982 CS3位通過したらずっと広島のターンってことwww?
イチローもそうだが、金城、今岡、嶋、青木、内川、福浦、鉄平と
何故首位打者は本塁打・打点と違い前年まで全くの雑魚だった選手が受賞する事が多いのか
今岡は首位打者獲る前年.320ぐらい打ってたと思うが
とりあえず過去20年くらいの日本人ホームラン王で
いきなりキャリアハイより10本以上上乗せした選手だけで
江藤、大豊、小久保、山崎、新井、おかわりがいるな
いずれも初受賞のときでこの間の日本人HR王は12人
>>977 松井はフル出場の記録とかあっただろ
守備力も由伸の次に高かったし、
原も今ほど極端に控えを使いまくる事はしてなかった
最近巨人の打線が良くて生え抜きの先発がクソって言うけどな
前半どれだけクソ打線が足引っ張ったかもう忘れたのか?
巨人ファンでもない奴が巨人語りすぎてニワカ長文多いな
巨人ファンじゃないならニワカも糞もないだろ
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 08:44:52 ID:qRal0VEM0
とりあえず広島には阪神を3盾してCS争い盛り上げて欲しい
越智や亀井の内容を見ないで数字だけで語られても話にならんて
越智を防御率だけ見て江草より↓っていってるキチガイは一人だけだぞw
筒井マンセーの奴も結構いるぞ
敗戦処理、ビハインドで防御率3.26なんだがな
越智 65回1/3 被本塁打6
山口 71回1/3 被本塁打1
クルーン 47回 被本塁打1
アッチソン77回1/3 .被本塁打3
藤川 50回1/3 被本塁打4
イム 52回 被本塁打3
岩瀬 46回1/3 被本塁打2
シュルツ 65回 .被本塁打0
越智=浅尾じゃないかな
>>996 シュルツすげぇ
>>996 それはさすがに比べるメンツが悪すぎる。
せめて江草クラスと比較してやらないと。
999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 08:58:54 ID:K0wmNPVM0
借金まみれのチームの選手で評価できるのは・・・特にいないわ
仮にも前年優勝争いをしたチームのくせにハードル下げすぎてるからw
1000 :
1000:2009/09/19(土) 08:59:17 ID:DNA8+KYJ0
ゲット
1001 :
1001: