エース格の投手を語るスレ Part-42【2009Part-12】
クオリティスタートこそ、安定した先発の証し。
ゲームを壊さない信頼感こそエース。
今年の先発ローテ投手のクオリティスタート率はどうなってる?
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/14(月) 20:11:37 ID:uZFPQcec0
沢村賞
◎涌井
○ダルビッシュ
△吉見
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/14(月) 20:19:53 ID:5fIW0xq30
ますますタイトル争い白熱してきたな
生きのいい若い投手陣同士の意地の張り合い見れていいね
パのこの投手陣面子は世界レベルに拮抗してるしな
>>2 13日まで、規定到達者
QS数/先発登板数 QS率
まずパリーグ
F ダルビッシュ 20/22 .909
L 涌井 19/23 .826
L 岸 17/23 .739
L 帆足 14/22 .636
H 杉内 21/23 .913
H ホールトン 19/22 .864
M 清水 12/20 .6
M 成瀬 12/19 .632
M 唐川 15/18 .833 ※規定未満(到達予定)
B 金子 18/21 .857
B 山本 12/22 .545
E 田中 18/21 .857
E 岩隈 14/20 .7
E 永井 14/22 .636
今んとこQS王は杉内
オリ山本は、イニング数と防御率のよさに比べてこの低さは異常…
沢村賞候補
本命 杉内
対抗 涌井
穴 吉見
大穴 ゴンザレス
実は投手の一番の価値は、勝ち星でも防御率でもなく勝率なんだよね。
稲尾、スタルヒン、中上の方が金田なんかよりよっぽど優れた投手だし
そう考えると、ゴンザレスは過小評価
QSは微妙な指標だ。同じQSでも内容に差がつきやすい。
一般的な投手にとっては、ある程度の目安にはなるが、
長いイニング投げるエース格には8回自責4、9回自責4といった
QSに準拠するような成績もありえる。
「ゲームを壊さない」「試合を背負う」という観点で考えるなら、
エースの場合はもっと厳しく、
最低7回を投げ切れない(怪我除く)
炎上(1イニング自責5以上)する
1試合で6失点以上する
上記に当てはまる試合がシーズンで3試合超えたら
エース失格でもいいくらいだ。
>>9 勝率>>>>>>防御率>イニング数>>勝ち星>>>>>QS
だろうね。
勝率と言っても、1勝0敗で勝率10割とか言うのは当然なしね。
最低二桁勝った上の話
炎上ノックアウト→その後で味方が追い付き負けが消える。
というのが勝率には混ざる。
次セリーグ
G グライシンガー 15/24 .625
G 内海 15/23 .652
G 東野 13/23 .565
G ゴンザレス 16/19 .842
C 前田 18/25 .72
C 大竹 15/24 .625
C ルイス 17/23 .739
B 三浦 16/24 .667
D 吉見 20/23 .87
D 朝倉 15/22 .682
D チェン 17/19 .895
T 安藤 14/23 .609
T 能見 13/21 .619
T 久保 12/21 .571
S 石川 17/24 .708
S 館山 16/23 .696
セは9割越えなし、チェンが最高
能見が意外に低い
館山は次の巨人戦で炎上が確実だから、へたすりゃ防御率5点台に落ちる可能性すら
あるぜ
勝率って運の要素もかなりあるからなぁ
最近は負けもついてきたけど、川井とか岸とか結構打ち込まれたり早いイニングで降りること多かったのに勝ち星ついたり負け消してもらったり
斎藤和巳がシーズン防御率6点台だった時のQSってどんなだったんだろ
まとめてみると各球団QS率8割越えがいるパはやっぱレベル高い
今年のパは全体に打高っぽいんだがエース級はさすが
山本より東野が奇跡だな
QS率五割台で防御率2点台維持って…
打たれてなくても6回満たずに降板すると
クオリティスタートがカウントされないしね。
例えば25試合で13勝3敗だったとして
勝敗ついてない残りの9試合はどうなったんだちゅう話だよな
白黒つくまで試合を任されてないってことでもあり
その点でも勝率は微妙
年度ごとの勝率も全く安定しないし
運に左右されすぎる指標でもある
>>17 打撃との兼ね合いがあるセがその辺難しいな
QSは一試合ごとの評価には使えない
六回三失点と九回無失点が同じな訳がない
年間のQS率なら参考になる
セは1972年から最高勝率投手のタイトル表彰を廃止している
ぐらいのもの
勝率関係なく「勝利に貢献」ってならRSWINがいいが
先発ならではの指標じゃないし
投球回数と失点(自責点)で先発投手の価値は決まる。
それだけで決まれば誰も苦労しない気するがな
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/14(月) 22:10:26 ID:uZFPQcec0
メジャーだと完全分業で6回で先発はOKみたいになるけど
日本で6回交代は早すぎるしQSは日本には合わない
単に投球回だけで充分評価できる。
滅多打ちに遭えば、体力あっても降ろされるし。
勝ち数、防御率に優れていても投球回が少なければ
エースとは呼べないね
セ
1 三浦 169 1/3
2 吉見 168 1/3
3 前田 166
4 石川 161 1/3
5 大竹 158 1/3
6 館山 157 2/3
パ
1 涌井 182 2/3
2 ダル 177
3 田中 168 2/3
4 杉内 167 2/3
5 岸 166 2/3
6 金子 159 2/3
どうよ?
・・・どうなの?
クオリティ言うからには7回2失点だよな。
6回3失点って、ローテの谷間が炎上もせずに良く頑張りました、って指標で、決してクオリティ高くはない。
パのエースクラスが6回3失点で降板したら、まず炎上扱いでしょ。
沢村賞は吉見か館山に取って欲しいな
最近パリーグの投手ばっかだし
7回2失点でも不満。
8回2失点だな。
>>10 杉内>岸>>>>>>ダル>涌井
か。
なかなかアナーキーな意見だ。
エース級関係なしに日本なら
6回なら2失点、7回なら3失点。8回以上なら4失点までが試合を作ったってレベルかな
前スレから転載
ダル 178回 15勝5敗 防御率1.68 奪三振166 四死球44 完投8 完封2
田中 168回 13勝5敗 防御率1.97 奪三振149 四死球40 完投6 完封3
涌井 182回 14勝5敗 防御率2.17 奪三振178 四死球73 完投9 完封4
杉内 167回 15勝3敗 防御率2.31 奪三振175 四死球62 完投5 完封1
吉見 168回 14勝6敗 防御率1.82 奪三振136 四死球33 完投5 完封4
館山 157回 14勝5敗 防御率3.54 奪三振107 四死球50 完投3 完封1
QS=クオリティ・スタート(キリッみたいに捉えるとおかしなことになる
QS率=大崩れしなかった率くらいに見れば有用
一番重視すべきはやっぱり投球回と防御率だね
エース格になると3失点の時点で不調認定
むしろ3失点で上出来とか言われてるうちは投手としてはまだまだだ
大竹が沢村賞をいつかとると信じてます
大竹の球は本当に沢村賞級だよな。
ただ玉のほうが縮んでるんだよなあ。
たしかに三失点してるとちょっと…て感じはする
しかしラビット時代と比べると隔世の感があるな
あの頃は防御率一点台なんて現実的な数字じゃなかった
あの時代のホークスを相手に1点台ですむ投手なんぞおらんやろ
小久保松中城島井口柴原ズレータの全盛期だしな。
新ストライクジーンの2002年を除くラビット時代のパで2点台経験できたのは
斉藤と松坂のたった2人だけだからな
杉内は素晴らしかったが2005年からは低反発球取り入れた球団がいくつかあったし
コクボ?
2003年は死んでただろ
中村ノリや松井稼、今でも強打者である小笠原も和田もカブレラもローズも全盛期だし
そりゃ1点台なんて無理だわw
05の杉内は過去10年思い出しても最高クラスのイメージがあったから調べたら
やはり終盤ギリギリまで防御率一点台だった
失速した終盤勿体なかったな
つか死球、暴投0てw
そっちのほうがビックリだww
あの年の杉内って楽天戦で稼ぎまくってなかったか?
8勝あげてるらしいな
ただ防御率的にはそんな良くはないらしい
まぁでもあの年の楽天に足を引きずられるようならそれこそエース格じゃないな
むしろ楽天に打たれてた、それと交流戦で黒田に2回投げ負けた
松坂があの年の楽天のニガテにしてなかったっけ?
どうだっけ?もうあまり覚えてないなぁ
まぁ
>>44はちょっと言いすぎだったが
あの年の楽天に足引っ張られてたらオイオイって感じではあるな
楽天からたくさん勝ったけど、防御率は悪かったな>05年杉内
楽天戦のぞけば1点台
楽天戦といえば西口の完全試合を阻止した
一場が真っ先に思い浮かぶ
一場が190イニング投げた年もあるんだよな。
田中入団前、岩隈故障、楽天はどうなるかと思ったな。
杉内ダル避けて中5日らしいな・・・
秋山は勝負を避けすぎるな
杉内×ダルにいい覚えがないからのう。それに今の鷹の先発陣に中6日で回す余裕もないし。
順位考えればダルを杉内で叩かないと厳しいと思うんだけど
逆に杉内で負けたときのことも考えたのかな
杉内、ダル両者の最多勝もありえるね
ハム戦の前に他の試合で終了しそうなくらい今の鷹の先発は出来が悪いからねえ。ホールトン、
ジャマーノしかおらん。
ハムも同じでダル以外は規定投球回すらいないんだよな
何気に先発は西武が一番防御率いいしね。
しかし杉内対ダルは楽しみにしてただけに残念
涌井も岩隈と2回当たるわけだし、実に厳しくなったなあ
ハムも台所事情は一緒なんですね。追いかける身の辛さって事かな鷹は。
福盛
MLBで0勝0敗 防御率20.25 ←爆笑
パリーグで6勝0敗8S 防御率 1.92 ←大爆笑
どんだけレベル低いんだよパリーグwwwwwwwwwwwwww
杉内×ダルのプリティ・ハンサム対決を楽しみにしてる人もいるんだなあ。
和巳×松坂の鬼神・怪物対決のワクワク感と似たようなモンかな?
杉内の沢村賞の目はこれでなくなったかもな
エースとガチでやりあってるダル、涌井のほうが印象いい
印象で言えば離脱無しで
オールスター明けからわざわざ日ハムとぶつかるローテにして
今度は中5日にして楽天とぶつかりにいく涌井が一番いいな
印象もなにも今沢村賞に一番近い男じゃないの涌井は。ほぼ当確だと思ってるんですけどねえ。
一番近いけど、当確とはいえないよ。
涌井は前回完封したけどここ3試合、疲れが目立ち四球連発したりでピンチを頻繁に招いてる
そこにきての中5日が始まるわけだから、一気に打ち込まれる試合が来ても不思議じゃない
涌井が打ち込まれて、ダルが好投してたりすると分からなくなる。
まあ、ダルも前回の投球からいってまだまだ分からないけどさ
サンクス。まだまだ判らないんですね。
中5で辛い道を選んでる杉内を何故か叩くダルヲタ
CSかかってるんだからエースを多く投げさせたいのは当然だろ
少しでも対等なタイトル争いがしたいならルーズショルダーの虚弱ビッシュも中5で投げれば?
杉内を叩いているレスが見つけられないんですが
CSにいくのも大切だが来年猫の先発はガタガタになりそうだな
>>64 中5でも6でも変わらんくねえか?残り18試合
やっぱエース対決逃げてるな
んじゃ火曜ローテで復帰しなかったダルはもっと逃げてるってことですね
>>69 この後2位ソフトバンクと二回当たれるのが唯一日曜だからじゃねーの?
第一現状最有力エースの1人杉内と二回当たることが有力だったわけで逃げるも糞もないような……
鷹の方も「9連戦で首位に立てば」エース直接対決の無理せず勝ち越し狙う、という条件付きだから、
現状で逃げたのどうの言うのは早計なハズだが。
逃げてないのに逃げてるって言うからイヤミ言われてるんだろw
なんだ杉内ダル戦回避かぁ
もちろんそれでチームが勝てば有効な作戦ではあるけどちょっと残念だな
涌井なんか中5日ローテにするせいで同じく中5日ローテにする岩隈とまたあと2回も対戦するのにな
気持ち的にはわかるがこういう対戦のがワクワクするよ
杉内中5ソースどこかないですか?
大隣先発もどして杉内中6でダル決戦しかなくて
どこ情報かkwsk
,-ー─‐‐-、
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽ.i
,|:i |(’ 大 ’)|| < おまたせ
|::::(ノ 中5日||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
状況次第って事だからまだわからないんだな
ただ秋山さんの今年の起用法考えればかなり回避の確率高い気がする
これが回避したのがダルだったら
これだけで2年間は叩かれてただろうな
中5は回避って言わねーんだよw
回避ってのは1戦目が野外だから2戦目から投げるようなやつのことを言う
>>78 お前が杉内ヲタなのはわかったから落ち着け
エース対決を意図的に逸らす行為はどう考えても回避としか言いようがない
だがまだ決まったわけじゃないからそう発狂すんな
しかし杉内がダル回避なら、残りの3試合勝って18勝なら沢村賞は杉内っぽくないか?
涌井は残り4試合だが、岩隈と2試合当たるから2勝のみだと、16勝、完投数は涌井が
上回ってるとはいえ、去年の岩隈も完投数は基準以下だったし
さすがに涌井だと思うよ
投球回、奪三振、完投数、登板数、防御率で涌井が上回る可能性が高く
特に投球回、完投数の差は大きいよ。
去年の岩隈は21勝というインパクトに加えて完投数以外ダルを上回っていたから受賞であるしね
中5日のほうがきついのにそれを逃げというのはなあ
大事なCSを野外だからって理由でさけるほうがよっぽど逃げだろう
まあ杉内岩隈涌井と各エースが中5日で回る可能性あるみたいだけど疲労の溜まってるこの時期に耐えられるのか疑問だが
ダルビッシュも中5日だとうまくいかず結局抹消して中6日になったし
特にガラスのエース岩隈と球数の多い涌井はやばいんじゃね
>>82 単純に考えれば中5の方がキツいのは明白なのに、
投手コーチがダルビッシュの日程を念頭に変更を示唆してるから「ダルビッシュ回避」だ、
というのはまぁ間違いないのだろう。
そのチーム戦略に「ビビッた」とか「卑怯」とかいうマイナスの価値観を持ち込むことに異議がある、
ということなんだろうし、俺も同意だが、その二行目は無い方が良いと思う。
マイナスの価値観というか残念だなぁって感じだね
チーム方針から考えたらそれも当然あって然るべきの作戦ではあるし
ただ皆やっぱエース対決が見たいんよね
ダルがオールスター前に中五連続してたときは
アンチさんのイミフな解説が炸裂してたな
中五だとどうしても球数を制限せざるをえなくなるし
個人成績の観点では不利になるね
この時期どこも投げる間隔を変えてきてるのに
それを逃げたとかいうのがそもそも間違いだろ
じゃあ中5日予定の涌井・岩隈は何から逃げてるんだw
唯一絶対エース、ダルビッシュ様と同じ土俵で比較されるのを逃げてる。でFA。
88 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 18:54:03 ID:VT+vOm/p0
今夜の涌井岩隈のピッチング楽しみだな
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 19:52:16 ID:HKiQNke50
>>81 確かに涌井の今年の成績は言うこと無いけど、
なんか華がない・・・
沢村賞とっても騒がれないんだろうね
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 20:00:24 ID:La3S/vSD0
岩隈・・・(涙)
どうしたの
涌井もこのままだと最多勝が厳しいな
そうなると沢村賞の行方もどうなるか
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 20:10:13 ID:VT+vOm/p0
中島涌井に失策帳消し弾飛ばしてやれよ
岩隈(の援護運)はこっからだよ
94 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 20:13:36 ID:La3S/vSD0
涌井もいよいよメッキが剥がれてきたな(笑)
安藤はずっと表ローテ1番手だが
12球団1しょぼいだろ
このローテで投げてる投手で
確か規定投球回1度だけだったよな
そんな投手に期待してる方が間違いだよ
安藤と福原、、、どんぐりの背くらべ
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 20:29:09 ID:xSOUCW5BO
岩隈は防御率3点台しか残せない。
2008年はただの確変。
岩隈の安定感のなさはエース失格だな
一年よくても次の年はダメっていうんじゃ
やはりこれからの楽天のエースは田中で決まり
そんな毎年素晴らしい防御率残せるのは
松坂、上原、ダルとか球界のエース級だけだよ
チェン150キロ超えが37球って化け物かよ
140後半も連発だし
まあそんな化け物でもエラー→バットへし折るがポテンヒット→風に乗ってフェンスギリギリ広島ムラン
こうなっちゃうんだから野球って怖いわ
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 20:57:21 ID:La3S/vSD0
涌井に勝ちが付かなければそれで良いんだよ
今日は、「ダルオタ歓喜」な展開だな。
岩隈久志
2001 4勝2敗 4.53
2002 8勝7敗 3.69
2003 15勝10敗 3.45
2004 15勝2敗 3.01
2005 9勝15敗 4.99
2006 1勝2敗 3.72
2007 5勝5敗 3.40
2008 21勝4敗 1.87
これ見ると岩隈ってとてもエースなんて呼ばれる投手じゃないよな
ダル涌井には遠く及ばず三浦クラスより格下じゃん
04年は二点台が松坂一人で岩隈は防御率二位なんだよ
まあ05〜07年を考えれば過大評価気味だとは思うけどね
援護系投手は基本的に過大評価されがち
涌井も岩隈もものすごく疲れた表情してたな…
中5日とかできんのか?
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 21:28:04 ID:La3S/vSD0
>>104 ここで巨人戦で全く通用しない消去法エースの名前を出すな
108 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 21:35:55 ID:xSOUCW5BO
阪神戦に40勝してる三浦のことか
涌井は球数が多すぎる。
今日の涌井
7回 156球 被安打8 四死球2 奪三振6 失点2 自責点1
チェン
6と2/3回 128球 被安打5 四死球4 奪三振4 失点3 自責点2
追加日程発表されてダルは1試合多く投げられるようになったから
投球回数や完投数も涌井を抜くだろう
もう沢村賞は確定だよ
涌井ファンとしてはせっかくのチャンスだったので惜しいが
今年は打線との巡り合わせが悪すぎる
争いに最後まで残れただけ成長したから良しとするよ
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 22:22:59 ID:tbxNYlMu0
沢村賞は涌井って言い張ってたヤツには悪いが
あんな球数投げすぎの投手が沢村賞なんて情けないから
普通に沢村賞はダルでいいよ
涌井は四球多いわけでもないのに球数多いからなあ
そこを改善できればもっと凄くなるんだが
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/15(火) 22:29:27 ID:tbxNYlMu0
>>114 四球は多いだろ
パの投手で与四死球はダントツの1位だぞ
投球回数も多いからね
与四球率ならそんな目立った数字でもないだろ
球数が多いから沢村賞に相応しくないって、かつての江川の「人格」並の言いがかりだと思うがw
ダル 22試合 178回 15勝5敗 防御率1.68 奪三振166 四死球44 完投8 完封2
田中 22試合 168回 13勝5敗 防御率1.97 奪三振149 四死球40 完投6 完封3
涌井 24試合 189回 14勝5敗 防御率2.14 奪三振184 四死球76 完投9 完封4
杉内 23試合 167回 15勝3敗 防御率2.31 奪三振175 四死球62 完投5 完封1
涌井の沢村賞は確定
奪三振が意外ときわどくなるかもなあ
今の杉内なら下手したら次も二桁奪三振が有り得るからな
口ではでかいこと言ってるが涌井間違いなく疲れてるぞ
前回もけっこうgdgdピッチングでなんとか耐えてた
しかし
中五日→疲れでキレが落ちる→球数増える→イニング食えない→結局中継ぎも投げる
ってかなりの悪循環なんだが、
それでも涌井と岸に頼らなければCSなんて土台無理ってのが西武のきついところ。
沢村賞は涌井が確定とは思えないなあ
防御率がダルと0,5近くも違うのがネック
最多勝と最多奪三振は必須だな
ダルはあと4回は登板するよね?
完投も投球回数も余裕で基準クリアするんじゃね
優勝補正入るしダルのほうが有利だろ
125 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 00:23:45 ID:RIBh1Y020
防御率2点台が沢村賞をとれるとは思えん
札幌補正とハム守備補正は考慮されないからなあ
涌井の球数大杉っていうが、過去5試合9回まで投げてて
今日だって7回自責1、味方のエラーに足引っ張られて
球数多くなってるんだ
これ以上投げてる投手なんかいないぞ
涌井はそういう効率の悪い投球スタイルでやってるんだから
たまたま勝てなかった試合でエラーだムエンゴだって言い訳にならない
ダルが炎上すれば涌井かな
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 00:36:48 ID:RIBh1Y020
ほかなら7回で変えられるレベルアメリカなら5回で降板
ナベQに感謝しないとな
3週間登録抹消されてたダルとようやっとイーブンか。今思うと去年の岩隈は凄すぎたな。今年はレベルがいまいち
>>128 勝敗じゃなくて投球回数について言ってるんだが
球数多くても他の投手よりイニング食ってるんだから
批判される筋合いはないってことだ
>>118 これで涌井が確定なんてよくいえるな。残り3〜4試合で誰にでもなるくらい横並びだわ
特出すべきは完封4だろ
これはなかなかできるもんじゃない
ダルと岩隈はもう既に1回獲ってるから、そこら辺考えて涌井になるかもしれん
9回まで投げられるかどうかはセかパか、中継ぎ抑えがいるかどうかで変わるからな
涌井は取れるとしたら今年が最後っぽいから涌井でいいよ。肩は消耗品。投げすぎだわ涌井
涌井は明らかに1イニングあたりの平均投球数は多い。
規定投球回数到達者の中でも死四球率がかなり高い。
今日も味方のエラーに引っ張られたと言っても
エラーのランナーは一人だけなのでそんなの関係なく明らかに球数が多い。
もう少し省エネで球数を抑える術を身につけないとマジで壊れるぞ。
今年はもうしゃーないが、来年からは意識して省エネに取り組んでほしい。
省エネと称して普段からコントロールに磨きをかけないから
本物の強豪を相手にするとまったく通用しなくなるってのも困るけどな
今年一番頑張った投手だし、他の争ってる投手のファンも沢村賞涌井で文句ないんじゃないかな
頑張って投げてるのは認めるがチーム事情によるところが大きいわけで
俺達がしっかりしてれば、球数的に大体7回あたりで降板が多いだろうからなあ
なんとも微妙だよ
また去年完投5の岩隈が取ってるだけに、頑張ってるから受賞ってものでもないような
最多勝と最優秀防御率取って沢村賞逃すなんてありえない
したがってダルビッシュでほぼ確定
>>128 どんなスタイルでも援護がないのとエラーは関係ないだろ
なんで涌井のせいみたいになってるんだ・・・?
沢村賞は普通にダルだな、アンチが多いから涌井みたいな論調になっていたが
成績が全然違うからね、防御率失点率が0.5前後違ったら話にならない
148 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 10:01:02 ID:8EBu8kWZ0
松坂さすがだなダルビッシュとは格が違う
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 10:11:04 ID:ohZfeUJqO
杉内あるで
最多勝取れば涌井が一番近いとは思ってたけど
ダルが10/5以降登板できるならダルが最多勝も近いし
全項目もあるからダルが最有力になってきたな
田中マーだけこの先全部勝ったら逆転沢村あるで
あと3〜4回完封すりゃいいだけだ ていくいーじー
館山があと4回完封して
パ四天王や吉見が大炎上繰り返せば沢村賞あるで
館山だけは4回完封してもないと断言できる
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 12:17:46 ID:GxSh4AHD0
杉内はないよ
一度取ってるはずたからね
ちなみにパで複数回獲得した投手はいない
あの野茂や松坂、岩隈もないぐらいやし、取った事ない人が有利よ
涌井だろうな
最後四球出して降板してたな
本人もまだ納得しきらんだろう
あっ、松坂の話ね
和巳二回とったよ
つうか普通に成績が全然違うっての、競ってもないわけで
涌井がダルの防御率に達するにはあと6回くらい完封しないといけない
あと松坂オメ
年によって着眼点が異なったら、「沢村賞」なのか「レア記録賞」なのかわからなくなるから。
あくまで、基準を大前提として選考してもらいたいものだ。
使用してるボールや球場で成績は変わるんだから基準が不変ってのは可笑しいわな
その時代や投手の環境を考慮した上で選考すべきなんだよ
基準のみだと投手有利の環境で投げてるやつが圧倒的に有利になってしまう
「基準を見直す」ならわかるが、基準以外のものが出てくると
何のための基準なのか、わけがわからなくなるだろ。
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 13:54:20 ID:qADNnmelO
>>131 でも去年の岩隈は、他球団のエース達がみんな不在という特別保護期間が1ヶ月もあった。
まあ去年は奪三振にしても北京メンバーが上位しめてたし
しかしほんっっとダルってアンチ多いねぇ
パで沢村賞二回とった投手って和巳しかいないのか
もっといるかと思ってた
パの沢村賞が対象になったのが90年からだからね
複数受賞者はなかなかいないよ
89年からじゃなかった?
90年野茂がパ初ではあるけど。
88年の大野が13勝で沢村賞。
最多勝の小野は完投が少なかったのかな?
セだけではなかなか基準満たす候補が難しくなってきたし、
渡辺、工藤、郭、阿波野、西崎、星野、パの先発がイキ良かったしね。
171 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 16:23:36 ID:FeqNqq+B0
防御率、勝利数からするとダルで文句ないだろ
杉内は今季の防御率1点台は無理だし
涌井は昨日勝てなかったから脱落だな
>>170 あれ89年からだったわ
90年斎藤雅樹が野茂をほとんど上回っていたにも関わらず
野茂が取れたのはパの初受賞と野茂旋風のインパクトでって記憶があったから
90年からだと思ってた、指摘ありがとう
沢村賞の影に隠れる形になってるベストナイン投手部門
それぞれのリーグのベストピッチャーに与えられる賞なのに驚くほど話題にならない不思議
ダルビッシュはまだ斉藤和巳クラスには遠く及ばないからな
予告先発が発表された時点で終戦と思える絶望感
全盛期の斉藤和巳はまさに絶対的な存在だった
ダルビッシュの場合自滅も頻繁にあるしちょくちょく打ち込まれもしてる
将来どうなるかは知らないけど今んとこはまだまだ未熟な若手って感じだな
20勝 MVP ベストナイン同時年度に達成した投手。
2008 岩隈久志(楽)
2003 井川 慶(神)
・
・
・
1972 堀内恒夫(巨)
・
・
1962 村山 実(神)
・
なんとも珍しいのである
1998年のセは横浜・佐々木主浩がベストナイン投手部門選出
90年からタイトルになったのは最多奪三振だっけか。
これも野茂英雄が設けさせたみたいなものだな。
広島の川口だとか1988年ロッテ小川博がパ初の
「三振数>投球回数」をマークして、奪三振時代は迎えてたけど。
178 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 18:47:18 ID:IfHfAtjy0
今年のダルは得点圏に少し弱いからな、逆に涌井は得点圏で強い
涌井って最近何回もピンチを招いては
なんとか切り抜けてるのを見てるけど
一歩間違えば大量失点しそうで怖いわ
>>174 そりゃ、あれだけの打線がバックについてりゃ絶望感は増すわな。
そこらへんを差し引いたら遠く及ばないとは言い過ぎ。
防御率はダルの方が遥かにいいんだから、思い入れで過大評価しすぎなんだよなあ斉藤和巳に関しては。
斉藤和巳は本当にエースらしいエースだから
入れ込むのは多いだろうな。06CSは今見てもゾクゾクするほど良い試合だった
そう 斉藤和巳はまさに「これぞエース」と呼べる非常にインパクトの強い投手
数字以上に「絶対的なエース」としての風格が漂っていた
ダルビッシュはキャリアが浅いのもあるがまだまだ後々語り継がれるような伝説的な試合はないからな
日ハムのエースではあると思うけど現状はそれ止まりな感じ
>>181 でも結果は負け。どんなにエースらしいピッチングしても結果が全て。それがエースの運命でしょ。
国際大会で結果残してないってのもあるかもね
まあでも文句なしにエースでしょ
ダルビッシュは
>>183 別に斉藤和巳がダルより上とかそういうことをいってるわけじゃないぞ
だいたいあれ負けたのはランナー2塁にいる状況で
ただのセカンドゴロの間にランナー交差でのサヨナラだぞ
ベストナイン二回獲得のパ現投手
西口文也
斎藤和巳
岩隈久志
ダルビッシュ(今年予定)
>>185 それは知ってるけど、そういう事も含めてエースは結果を背負う運命だと言ってるんだがなあ。
俺も当時の斉藤和巳が今のダルより下と言ってるんじゃないよ、あの結果が今の故障に繋がってるんだし、非情かもしれないがチームに迷惑を掛けちゃってるのが「絶対的なエース」と言うのはちょっとねえ。
まあそこらへんの考え方の違いだよ。
>>187 何が言いたいのかが良く分からないんだ
俺はエースらしいエースといったのと06CSは面白かったといっただけで
結果が全てとかいきなり言われても・・・
あれはホント劇的な試合だったが
負け試合ゆえに強く印象に残ったという部分はあるね
当時は松坂いたし、西口も元気だったからタイトルは厳しいかったが
斉藤はもう少し三振取れる投手ならダルや杉内のようにインパクトがあったのにね
成績凄いけど地味って勿体ないわ
試合の内容もよかったけど
その後の松中と斉藤が印象的だったわ
八木の神投球があったからこその試合だな
斉藤和巳
03 06…伝説
05…超一流
04…二流
07〜…論外
ダルビッシュ
07 08…超一流
09…一流
06…二流
05…論外
こんなもんかな
現状の斉藤和巳はエースでもなんでもないが全盛時はまさに伝説級の投手だった
そしてダルビッシュは2年目以降は毎年十分な働きをしているがまだ球史に名を残すレベルの年はない それだけ
別に今後もダルビッシュが全盛期の斉藤和巳に絶対に適わないままだとは全く思わない
ただ現時点ではまだ斉藤和巳級の選手ではないと感じているだけ
今年のダルはRSAAで07,08を越えるぞ
まぁ、抑えみたいな投球で見栄えはよかったからな
195 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 20:25:44 ID:Wc/OT9OlO
>>192 それぞれの年度別成績を添付するように。
和巳
新垣
そして和田まで
エースとエース格が4人いたホークスも、みんな壊れて
杉内ひとりしか残らなくなった。
新垣はエース格とすら呼べない気がするけどね
>>193 つ 「故障離脱」
斉藤和巳の評価を下げる唯一の欠点なのにダルビッシュはお咎め無しじゃ不公平でしょうよ
故障離脱して涌井を除けば誰よりも投球回投げてるんだから不公平も何もないだろ
斉藤和巳の故障はレベルが違いますよ
オレは杉内が一番好きだったからある意味満足
ほら見ろ杉内が一番だったじゃねーか的な心境
ダルは三年連続15勝、一点台、200イニングで
ポストシーズン、国際大会もフルに出てるんだから
はっきり言って別格だよ
今年は200イニングは微妙かな
和巳はちょっと美化されすぎだな
伊藤智とか今中とか黒木とかの系譜
復活してほしいんだけどねぇ
俺としては人格に問題あったから故障は喜ばしいけどな
昔から嫌いだったんだよあいつ
投げれれば確かに斉藤和巳はダルビッシュ級の投球をするけど
投げられない以上評価は出来ないしなあ。
杉内は実力はあるけど、なんかエースっぽくない雰囲気がある。(個人的で申し訳ないが)
投球自体は左腕のお手本みたいな感じなんだけど
ダルも杉内も落ちてまさかの田中最多勝・・・
和巳に関しては投げてる球や防御率より何より「負けない」のがスーパーエース扱いされる由縁だと思う
そして幾つかの神ピッチ試合と絵になる負け逸話持ち
ま、エースとしての魅力でなら球史内でも屈指だわな
この場合成績や実際の能力比較云々は別の話なんだろう
100打点が4人いる打線がバックなら負けないだろうね
>>205 その時その打線を相手にしてた投手は大変だったんだぜ・・・
>>204 完全同意。
実力ではダルに劣っても、エースとしての魅力は俺の中ではダル以上だったわ
まとめると
魅力
斉藤和巳>ダルビッシュ
実力
岩隈>ダルビッシュ
ダルorz
1流は3年後5年後を考えて投球しなければならない、後先考えずその1年に絞って
活躍しても仕方ない、1流は続けて活躍しないと。まあ良い投手だけどな
今日の和田さんはやっぱり和田さんな出来だったねえ。もう杉内を中6日で回す余裕は無いと思うがねえ。
2位すら危ない。
岩隈は過大評価されすぎ。去年だけの成績なら別格だが。通算ではダメな年も多いし超一流の投手ではない
鷹から逃げ回ってたしな、まぁ当時のホークスを相手にしたらダルも炎上必至だけどな
ラビット利用してわざと詰まってホームラン打つふざけた打者とかいたし
今日の大沼さん見ると涌井・岸が球数無視でいくのもなんとなく判る希ガス。ごめんね猫さん。
2年連続15勝は野茂・西口以来(松坂は岩隈の後)だったし
その野茂以来の近鉄エースで、こちらはイケメン変則ピッチャー
話題にはなりやすい投手だったからな近鉄岩隈は。
ダルビッシュは大エースと呼ばれるには数字的にも印象的にももう一歩足りない感じ
ダルは大舞台に弱いからな、チキンなんだよ
217 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:00:07 ID:FeqNqq+B0
06 斉藤和巳 投球回数201 防御率1.75 自責点39 奪三振205 完封5
09 ダルビッシュ 投球回数177 防御率1.68 自責点33 奪三振166 完封2(9月16日現在)
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:02:11 ID:PPkYMxN80
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:13:59 ID:BQWniR8e0
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤
連続した二年間で計30勝したのは
2 ダルビッシュ(0708 0809)
斎藤和巳(0304 0506)
井川慶(0203 0304)
山本昌(9293 9394)
松坂大輔(9900 0506)
岩隈久志(0304 0809)
グライシンガー(0708 0809)
1 その他
3度目ありそうなのは来年のダルビッシュだけ
221 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:29:51 ID:FeqNqq+B0
ダルは若いからまだまだこれから記録を伸ばせる
>>192 03は井川と一緒に20勝した年だっけ。
正直あの年は両方とも大したピッチャーには見えなかったな。
223 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:39:26 ID:HXy6eNr90
>>192 つーかダルの今年を一流にするなら、斉藤の05年も一流にしとけよw
その年は怪我で出遅れてるんだから。
こいつやっぱりダルアンチか実力 岩隈>ダルビッシュ って
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/16(水) 23:46:53 ID:4Qk2U7CoO
斉藤とか伊藤とか端から見れば過大評価されすぎ
怪我して何回も長期離脱するような投手は所詮その程度
球速、変化球、コントロールと同様に頑丈さも含めて実力だろ
気迫云々なんて馬鹿馬鹿しい
そういえば最近チームが苦しいときに2軍でゆっくりしてたヤツいたな
つまり涌井・岸最強ってわけか。
涌井と岸が真のエースって事か
05斉藤 22試合 157.0回 2.92 16勝1敗
09ダル 22試合 177.0回 1.68 15勝5敗
てか正直ダルは別格過ぎる
なんかおかしいあれは
斉藤は試合に勝つことに関して最強すぎる
防御率6点代で二桁勝利したし
ダルビッシュは成績凄い良くて
特に防御率なんて例年異常なくらい優秀なのに
安心して試合見てられないのは何故なんだろう
日ハムファンなんだろ・・・
俺は西武ファンだからそこまで絶望はしないけど
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/17(木) 09:49:07 ID:RbjXMQLw0
>>228 それはないw
涌井はわかるけど岸は・・・
>>234 それはお前がダルに対して何らかの思い入れがあるからだろ
>>234 公ファンじゃないから勝手なイメージだけど・・・
ダルがイマイチなときって打線もイマイチだからじゃない?
1点くらいなら大丈夫だけど2、3点以上取られると打線が点取れなくて負ける感じ
防御率1点台を3年続けてる投手がイマイチとか何を言ってるのかと
ぜいたくは敵だ
>>234 ここぞという時以外は、ほとんど変化球主体だからだろうな。
それに、今年はストレートが全体的に遅い。
ダルはピンチを招いてもいつも守備と球場に助けてもらってるイメージだな
唐川と由規はやはり素晴らしいだな
2年目の時点では涌井やダルら辺と同等以上
2年目のWHIP
唐川1.13
由規1.29
田中1.30
涌井1.20
ダル1.28
松坂1.35
唐川は素直に凄いと思えるけど
由規は豆が心配で怖いな
>>242 それだろうな
明らかに守備のおかげって試合が月に何回かある
ダルビッシュは大した事ない
涌井田中唐川由規が偉大
涌井とダルビッシュの防御率の差は単に球場と守備力の差
もっと言うと単体での実力は涌井の方が上である
このようにダルビッシュは全く評価するに値しないのである…
ダルビッシュと同じ条件なら戎やミンチーでも1点台いくわ
年間200イニング投げる投手なら自責点が11点増えれば
防御率は0.50も上がってしまう
ハムの守備と本拠地は西武や楽天のそれに比べて明らかにその自責点11点以上を防いでると言えるね
ダルビッシュは巨人に移籍して
一 田中
二 中井
三 大田
遊 坂本
この内野陣で1点台残すまでは「防御率1点台の投手」とは認められないわ
ダルビッシュが防御率1点台扱いされるなら他球団の3点未満の投手は全員1点台投手ですわ
「田中賢すげー」「札幌ドームすげー」が正しいのに全部ダルビッシュの手柄にするのが激しく痛いわ
ダルビッシュの条件なら一場も高井も佐藤もみんな大投手だわ
ダルビッシュウザいわ
引退すればいいのですわ
八木や武田やスウィーニーが涙目でこの流れ見てる
ダルビッシュが好投手だと言うのはいい、認めよう
だがそれらは球場や本拠地による恩恵で決して突出した存在ではない
杉内、涌井、田中、吉見、チェン
この辺りの投手と比べて実力では同格、それどころか劣る可能性もあるかもしれない
3年連続1点台や沢村賞規定、RASS等の指標は守備や球場が考慮されず実力以上に成績を押し上げている
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/17(木) 18:59:06 ID:SKNnDnob0
ランナーが2塁や3塁にいた時に帰ってくる確率が他のチームの守備とは違いすぎる
札幌ドームだし
巨人に移籍して東京ドームをホームにしてレフトラミレスで防御率でゴンザレスを超えてみろ
無理か
なんか、酷いスレだな…
二枚目のダルと岩隈を叩きまくるあたりをみると
年俸が3億とかのダルや岩隈をたたくあたりをみると
今日の久保が日ハムに在籍してたらいまだ無失点ですわ
262 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/17(木) 20:04:31 ID:aZH5dVQT0
うざいのは信者じゃなくて妄想に頼るアンチだったな
信者はスルーすべき
ダル登板日でもないのにアンチが暴れてんのか
先が思いやられるぜ
叩き続けてないと不安でいられない
↑
これが何の裏返しかといえば
ダルに限らず3点しか取られてないのに負けるのは不遇ってのはよく聞くが、
防御率3点未満で完投能力のある投手が投げあったなら単なる必然ではあるな。
吉見があまりにも偉大過ぎてダルビッシュの実績全部無効化
大成瀬の奇跡の大勝利
偉大なのが吉見■■過大なのがダル
269 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/17(木) 22:07:01 ID:SKNnDnob0
吉見さん凄いっすね
つまり八木が最強か
八木と斎藤の投げ合い
八木10回までノーノー
9回完封
271 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/17(木) 22:10:20 ID:/wHWoPUkO
中日ファンだが吉見よりもチェンの方が凄いよ。
なんか吉見の投球は安定感あるだけで迫力ない。館山みたいなもん。
チェンは間違いない。これからダルクラスになれると思っている。
五輪なしの岩隈
19勝4敗 防御率1.95 190回 145奪三振
ダル
16勝4敗 防御率1.88 200回 200奪三振
これは五輪のおかげといわざるを得ない
岩隈はアテネ五輪行っても最多勝だったし、ベストナインだった。
北京行ったからタイトル逃したとかはダルオタの泣き言
00年の松坂も最多勝。
ダル208奪三振
杉内213奪三振
杉内、2008最終登板は最後の5者連続三振でタイトル獲得。
明日は味噌コンビ狂信者に転身してダル叩くか
チェンは日本の左腕では飛び抜けてるよ
全投手入れても凄いよ日本では
吉見はピンチに強いよマジで
斉藤がスペだからって叩いてる奴いるけど何なの?
それ裏返すとスペじゃなければダル以上を認めてるってこと?
斉藤は休んでないんだよ
ダルが今回休まずに投げ続けてたら間違いなく怪我してただろ
ダルオタは怪我しないのも実力と言い訳がましくのたまうが
ダルが中4日や涌井みたく150球でも投げたら一日で肩壊すだろ
ヒルマンと梨田に怪我しないように大事に大事に使ってもらってよくそんなこと言えるな
一日じゃ壊さないだろうが守備、球場、起用
ここまで温室環境で使われてきた投手はダルを除いて未だかつていない
松坂なんてフル回転してたしな
守備はザルだしラビット時代を投げ抜いてきたわけだし
ラビットで思い出したが岩隈叩いてる奴も馬鹿すぎ
ラビ時代の投手は今と同じモノサシで見たらいかんだろ
ダルがその時代に投げてたら1点台の防御率なんてなかったんだぜ
そこら辺をハムオタのニワカ共はわからない
ダルビッシュも決して頑丈じゃないとは思うが、斉藤は怪我しすぎだろ
個人的には松坂、西口、井川、黒田くらい投げ続けてこそ本物だと思うけど
フォーク…斉藤
チェンジアップ…大竹
スライダー…松坂
縦スラ…田中
カーブ…岸
シュート…黒田
カッター…川上
ストレート…由規
スタミナ…涌井
コントロール…上原
フィールディング…前田
国際大会…岩隈
悲しいな
ダルはどこにも入らん
斎藤は入団から何年も働かなかったからな。
やっと働いたらまたすぐ故障して、また2年完全休暇中。
ラビット時代に通算2点台の松坂は凄いが
岩隈は可もなく不可もなくって通算防御率だろ
当時から援護運は凄かったな、松坂と違って
由規はストレートじゃなくて豆だろw
岩隈は05年〜07年がな
吉見のここでも世間でも
地味な扱われ様は可哀想
そろそろ吉見も地味様襲名しても良いんじゃね?w
ら様
泡様
地味様
うん、違和感ないな
吉見が よそ見 されてる
よそ様 襲名
294 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 13:07:00 ID:TwNe9lWC0
>>200 釣り?
高卒1年目〜8年目の8年間のうち6回も規定投球回に到達している今中を
他の面子と一緒の短命括りにするなよ…
伊藤なんてたった1年しかフル先発で活躍した年が無いのに
てか、未だに斉藤の名前が挙がっているのが凄いな
みんな斉藤の復活を願っているのかな?
きびしいかもしれんがもう一回一軍でなげるのをみてみたいという気持ちはあるな斎藤
CSで見た斎藤とダルのシビレルような投げ合いがまた見たいんだが、
斎藤が故障離脱直前のような状態でしか戻ってこれないようなら見たくない
299 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 14:25:28 ID:vRLpVQA10
斉藤はもうぶっ壊れてるから無理でしょ。
120前後しか出ないらしいし
角度のある直球、しかも150越えにフォーク、カーブ、スライダーと素晴らしい変化球を投げる好投手だった。
3年しかたってないのにはるか昔のように感じる
角度じゃない。長身投手は投げ下ろしがちだが、その長身を生かして目一杯踏み込んでリリース
を打者に近くする投げ方が素晴しかった。
だからダルやクマー特にクマーは2軍時代の斉藤をみて目標にしたんじゃないかな。2人とも
長身タイプだから。
ダルと和巳ってプレイオフもクライマックスも投げ合ったことないよね
スマソ。文意が判り難いかも。2軍の斉藤を目標にしたのはクマーだけです。
ダルは魅力がねえんだよな
変化球投げる時もこねるように投げるのがダサいし本格派として情けない
松坂の打者を見下ろす感じや斉藤の向かっていく気迫もない
ワインドアップで打者をバッタバッタ斬っていく姿はホントこれぞエースって感じだったね
そうだね
ただの主観で魅力がどーのと力説されてもなw
CSのダル和巳の投げ合いって何かね?・・・・・・ダルがエースなら万歳三唱モンだと思うがねw
「CSで見た(あの当時の)斉藤和」と「(現在の)ダル」の投げ合いが見たい
という事では?
うん無理やりですね
>>309 この(ありえない)深読みは星一徹並。中日は
>>309さんをオズマ改めブランコのコーチに召集すべき。
よくダルと勘違いされる八木は間違いなくエース級
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 17:24:39 ID:3x2Pfx78O
斎藤ダル岩隈、みんな190センチ以上だな。
昭和の大エース達のプロフィール見てると、180センチ越え少ない
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 17:27:37 ID:Xtps51e80
ダルと八木ってなぜ勘違いされるんだろう
実力が似たり寄ったりだからか
とりあえずダルは川上は抜いた
06日シリ1戦5戦
07日シリ1戦で対戦
ダルの2勝1敗
07の5戦目は川上が勝てないから逃亡
ダルは1失点に抑えるも糞打線が山井なんてカスに継投完全試合をくらう
田中も二点台に陥落か
田中なんかタイトル獲れないかな。文句なくいい成績なのに
06の松坂の気持ちが判るのは田中マー君だけ・・・になるんかな?
おい見ろや真壁田中の奴二点台に陥落しおったわガハハハハ
>>317 07,08ダルの気持ちが分かる奴はいるのか・・?
ダル 22試合 178回 15勝5敗 防御率1.68 奪三振166 四死球44 完投8 完封2
田中 23試合 175回 14勝5敗 防御率?.?? 奪三振159 四死球45 完投6 完封3
涌井 24試合 189回 14勝5敗 防御率2.14 奪三振184 四死球76 完投9 完封4
杉内 23試合 167回 15勝3敗 防御率2.31 奪三振175 四死球62 完投5 完封1
杉内、まさおはありえんだろうな
杉内は奪三振以外でダルを上回れないだろうし、まさおは上回るのはないし
涌井との一騎打ちだな。
涌井は援護がもらえるようになれば面白いんだけど
>>319 07沢村賞Pの気持ちは沢村賞Pにしか判らんやろw
今年のパ最多勝がダル確定の根拠って何?
ダルとか杉内はもういいだろ。
未受賞の涌井と田中に譲ってやればいいのに。
すいません勝率もありました・・・・・
勝率はほとんど考慮されんだろ
沢村賞投手が勝率8割超えでも最優秀投手じゃない場合もあるからね。
まあどっちにしろほぼ確実にダルか涌井だろうね
そろそろセに取って欲しいから吉見に頑張ってほしいけど
完投や投球回数が厳しいしなあ
330 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/18(金) 21:15:40 ID:XndRAY4u0
ついでに最優秀投手はパなら表彰してもいいと思うよ。指名打者制のパなら先発投手の比重
は大きいから。それでも篠原みたいなレアケースはあるけどね。
13勝以上って区切りがよくわからんな
130試合の名残だね。
投球回数少ないといっても
確か180回近いんじゃないか
ダルが異常なだけで十分凄い
ダルビッシュが楽天で投げてたらホームは野外だし
田中より成績が下るのは明白
札幌ドームで積み上げた成績などだれも認めない
田中が日ハムの選手なら今年はタイトル取れてるよ
田中、14勝目か。
シーズン終わってみたら4人勝ち星並んでたら笑えるんだがw
たらればはいらないよ
今の鷲さんなら抑えマー君で最多勝も狙える・・・って今の鷲さんの過大評価かな?
抑えとして置いといて
同点の8,9回辺りから投げさせて点取ってもらって勝ちを増やそうって?
・・・アリって言えばアリかもしれんな
チームのエースがやっちゃったらアレだけど、楽天のエース岩隈だし
なんで田中は4失点で勝てるんだ?
田中が3失点以上での勝ちはこれで3試合
ダルなんで2失点以内じゃないと必ず負け投手になるのに
それより杉内はほんとに中5日でダルを回避するの?
明日は岸だから中6日で来週はダルだから中5日で糸屑
これは完璧に逃げてる
それでハムと相性のいいホールトンが中7日でダル勝負だったら
いいわけできない
こんな最多勝は価値がない
チームの方針だろ
>>339 打線がいい攻めしてるよ鷲さんは。同点で終盤でマー君ならチャンスもあると思うけどね。無理
もして欲しくない変な好投手ファンの気持ちもある。鷹ファンでありながら松坂・西口等好きだった
馬鹿の戯言でスマソ。
オリックスはこうやって金子の大幅な昇給を阻止します
>>343 この発想はノーベル賞wしかしなんかもったいないオバケがでそうだよね金子の抑えって。
俺も金子は先発でやってほしいな
ていっても先発のエース格としては成績が微妙だし、意外と抑えがハマったり…しないか
防御率 ダルビッシュ確定
勝利 ダル、杉内、涌井、田中
三振 杉内、涌井
沢村賞 タイトル2つ取った奴
タイトル2つ取る可能性が一番高いのは
ダルだな。防御率は確実で最多勝も1度登板が多いから、有利だしなあ
ダルMVPもだろ
そもそも奪三振はタイトルなのか?
タイトルだろ・・・・
とりあえずダルの防御率は当確かな
二年連続一点台での二位はファンとして辛いものがあったから
素直に嬉しいよ
2年連続で1点台って球場と守備に助けれた数字なのをまだわからない阿保がいるんだな
あとこないだの調子見たら2点台はいくだろうな
一回炎上してあとは平均3失点はするだろ
涙ふけよ。まだ防御率タイトル落とす可能性あるから最後まで炎上を期待しながら見ようぜ
いや涌井田中もフル稼働だから防御率のタイトルは確実だろう
岸
終了。
岸はようやく身分相応の成績になってきた
岸は急に援護が無くなってきたな
館山wwwwwwwwwwwwww
なんでこいつ14勝もしてるの?
館山 防御率3.78 14勝5敗
ダル 防御率1.68 15勝5敗
防御率がこんなに違うのに1勝しか違わないのはおかしい
勝率は杉内に確定かな
362 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 18:31:53 ID:qJMHEbH9O
ダルビッシュって5敗は必ずするんだな。
5勝5敗
12勝5敗
15勝5敗
16勝4敗
五輪に行かなければ5敗はしてた。
220回と18勝もあっただろうけどな
たらればたられば
つーか今日はダルの話ししなくていいよ
どうせ明日投げるんだし
369 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/19(土) 21:13:02 ID:m5l3Fjkf0
8勝13敗のマエケンより防御率が悪い館山w
パはともかくセは勝利数で判断するのは馬鹿らしい
DH無だから運にもかなり左右される
セは高勝率な投手が生まれにくい。
15勝以上で2敗以下の高勝率投手が歴代で皆無
予想
最優秀防御率・・・ダル
最多勝・・・杉内,ダル
奪三振・・・杉内
沢村賞・・・涌井
ダルは完投が9で基準に満たない
涌井は全てクリアしたので沢村賞は涌井にしますね^^
ありそう
あると思います
そしてファルサが激怒
375 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 01:09:02 ID:Tkyt1Vgp0
>>372 昨日糸数が完投してダルも完投する気満々だぞ
吉見の地味な扱われ様は異常
でもそんな吉見が大好きです。それでこそ吉見
377 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 10:42:26 ID:hXovpqP2O
吉見は2点台で終わる チェンも
だって地味だから地味に扱うしかないし
ダルひどいな・・・・
こんなノーコンだったけか?
見るに耐えない
ダルは復帰戦も酷かった
ロッテが早打ちでボール球も打ってくれたから助かっただけで
ノーコンビッシュ
杉内4回ウラで三振7
383 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 14:21:40 ID:GglfYT08O
>>377 吉見が2点台になるには、あと3試合21回を投げたとして自責点9が必要
チェンにいたっては、あと3試合21回を投げたとして自責点13が必要
有り得ないな
お前は計算もできない馬鹿
さて実況はするなよ。なんとなく言いたくなったけど。
やはり札幌ドームでのインチキしてたのが仇となったな、一気に表面化した
本当の実力は付いてない、杉内、涌井と比べるレベルではなかった
>>383 7回3失点でいくじゃん
どこが無理なんだよ
ダルがオールスター以降全試合防御率3.00で防御率1.80
だから確実に自己最高と言われてたけど
余裕で1.80より悪くなりそう
7回3失点だと防御率って3.86だぞ?
チェン、吉見は共に一点台フィニッシュか
結構凄い事だよ
早々に引っ込みやがった
やっぱり成績悪化を恐れて休憩してただけじゃん
ダルビッチ死亡
>>389 まさに「インチキ」だな
ダルビッシュだけ特例として、防御率+2として3点台投手って事にして欲しい
このスレにとって一番伸びるイベント発生
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 15:05:58 ID:WyZNMpNh0
>>389 結局復帰戦は札幌ドームのロッテという糞弱い試合にしたしなw
394 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 15:08:20 ID:WyZNMpNh0
しかも相変わらずの最強野手陣に負けを消してもらってるしw
今日の杉内は良く燃えますなwww
吉見、チェンの凄さが
ようやく分かったみたいだな
今日のダルは、オタとしても極めて不満足な内容だ。
>>397 先々が不安になるな
シーズンはもう終わりだが、ポストシーズンはこれからだと言うのに
ファンでもないけどダルはマジで心配になってきた
来年以降なんの問題もなければいいんだけど
亀田兄弟w
ぴったりな表現だな
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 15:34:28 ID:WyZNMpNh0
403 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 15:40:45 ID:Z9e0NhDu0
ダルはフォームいじったからおかしくなったと思う
まさおもそうだが吉井の助言なんか無視すればいいのに、今の時期フォームの試行とかやる必要ないだろ
しかしこれで沢村賞はマジでわからなくなった
吉見、チェンが圧倒してるみたいだな
帳尻援護で田中の最多勝あるな
ダル杉内は足踏み。最多勝争いは涌井と田中が絡んでくる模様
しかしダルは復帰してから酷すぎるな。このまま登板続けたら防御率のタイトル逃しそう
杉内は5試合連続二桁奪三振はさすが。ただベンチで暴れるのやめろ。見てて不愉快だわ
肩や体への調子や負担を考えてあのフォームにしてるに決まってるだろう
野球知らないなら知ったかしなきゃいいのに
それを挙句、吉井に責任転嫁してるダルヲタ
>>403 涌井が次ぎ完投勝利を挙げるようだと
涌井が有利になるね
まあ、ダルが復活して全項目と最多勝とるとダルだろうけど
ダルビッシュは防御率下げないために途中降板して逃げ出したね
逃げビッシュですから
杉内はボコボコにされても叩かれないな。
その辺がダルとの格の違いだろう。
ラミレスは責任重大だな
ダルの価値>ラミレスの価値だから
次ダルが次中5日でいったとしても「杉内回避」の煽りは付きまとうw
吉見、チェン、浅尾は流石だな
さんざん杉内が逃げたって言ってたくせにw
>>409 そこだな
普段は大差の試合でも投げ続けるのに調子が悪いとすぐ引っ込む
大差で投げ続けるなんてリリーフの温存でもなんでもない、若手を試す機会を奪ってるだけ
リリーフを助けていると言うのならこういう調子の悪い日も投げ続けるべき
自分の成績を粉飾するためにダルは投げてる
浅尾はいずれ日本のスターになるよ
吉見も日本を代表する安定型の投手に
チェンは日本最強左腕になるし
調子悪いときの方がすぐ降りてほしいわ。調子いいときはどうでもいいんだよ
今日あんな糞投球で続投された方が敵わんわ
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 15:59:45 ID:WyZNMpNh0
ってか今年のパのエース格・・・9月がgdgdすぎて世紀の凡戦になりそうだなw
ここにきて疲れが出てるよな
プレーオフもあるのに大丈夫かいな
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:09:30 ID:9lcDGaQW0
>>411 ダメダメな石井一久から3安打1得点の打線のせいで
毎回プレッシャーの中孤軍奮闘してる杉内が可哀想としか思えないよ。
422 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:11:17 ID:zzJHYtX10
だからダルが嫌われてるのはお前らウザイヲタのせいだからw
これからは吉見、チェン、浅尾の時代
クライマックスでいい投球お見せするよ
中日からはいい投手いっぱいいますよ(笑)
425 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:15:59 ID:zzJHYtX10
ダルヲタって自分たちが嫌われてるのに
気がついてないところが凄いと思う
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:17:33 ID:9lcDGaQW0
ダルもダルヲタも嫌われてるね
>>423 残念ながら岩隈は大差だとおりる
ノムにそれでボヤかれてるの知らんのだな
アンチが我先にと実況してる件w
オマエモナー
>>428 岩隈は「勝ち投手の権利」にこだわるタイプ
勝ち投手の権利があればあとはどうでもよさそう
調子が悪いとさっさと降りる
今日のダルみたいにね
それダルもじゃん
433 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:30:23 ID:BvwdC4dRO
杉内が負け続けたら、勝率のタイトルも闇の中に。
岸あと一勝さえしておげば、まだタイトル望み消えないぞ。
ダルビッシュ涌井にも可能性がある。
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 16:36:49 ID:GglfYT08O
>>386 吉見が今後3試合連続で自責点3は非現実的
3試合で自責点9が21回じゃなく、22回で自責点9だったら防御率は1点台だからな
チェンが防御率2点台になるなんて100%ない
ダル降りても後続が抑えてハムが勝てばよかったんだがな。
結果としてダルの成績温存しただけみたいな感じに。
岩隈、涌井が中5日で明日予告先発。
来週は対決あるのかな。
岩隈相手に3試合勝てなかったら涌井最多勝タイトル逃すぞ。
岩隈の次の登板は中7日でSBになるんじゃないかな?
このまま行けば楽天のターゲットは2位狙いでSBだから。
もし西武に追いつかれそうなら落とすために中5日で西武戦になるとは思うけど。
今日の結果で楽天に隠れ2位マジック17がついたから西部はあまり意識してないんじゃないかな。
岩隈は2回連続で中5日とか出来るのか?
チーム状況と明日の登板の結果次第だろ
今日のダルもそんなに良くなかったの?前回は評価保留って思ったけど今回の内容はどうなんだか。
四球が多いのは判るけど、球のキレはどうだったのかな?
涌井が最多勝取れば、沢村確定だな
>>442 前回は完全に守備に助けられ、今回は何とかゲームメイクするのがやっとこさの状態。
復帰してからの調子は良くないね。
>>44 調子が悪いならそれでもいいけど、故障がイヤなんだよね。好投手が故障でダメになるのは辛いから。
フォームのバランスがヘンじゃなかったらいいんだけど。
沢村選考においては後半戦のダルは防御率こそ崩壊しないものの
失速感は否めないだろう。
杉内が終盤に猛スパートを見せ続ければ、なのに杉内も勝ちきれない。
涌井は奮闘を続けてるイメージは高いが、勝ちの結果を残さないと
gdgdのままダルビッシュが沢村賞とかになりかねん。
沢村誰がなってもいいが 、ピシッとして獲ってくれ。
吉見が神スパートかませば候補入りあるで。
杉内もダルも勝てなかったのか。
てかダル四球7って・・・
沢村賞はダルビッシュでほぼ確定だな
15勝パ唯一の1点台イニング数も多いし
はいはい
パの候補者はダル・涌井の2択かな?
451 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 18:24:31 ID:WyZNMpNh0
9月入ってからパの投手タイトル上位投手が・・・
田中
3試合2勝1敗
22回27安打7四死球11失点
涌井
3試合1勝1敗
24 1/3回21安打14四死球5失点
岸
3試合2敗
20 1/3回19安打6四死球10失点
杉内
3試合2勝1敗
23 1/3回 15安打7四死球8失点
ダルビッシュ
2試合1勝
13回8安打7四死球3失点
>>451 涌井はむしろいいんだな。3試合24 1/3回5失点て、
イニングも投げた上での防御率1点台だし。
ただ勝ちには恵まれなくなってきたな。
涌井の最近5試合
8/11 9回無失点○
8/18 9回1失点 -(同点のため完投つかず)
8/25 9回2失点 -(同点のため完投つかず)
9/01 9回3失点●(サヨナラ負)
9/08 9回無失点○
9/15 7回2失点 -(自責1)
まぁエースが投げ合えば、この数字でも負けがつくのは仕方ないとはいえ、
これだけ続くと不遇ではあるかもな。
それでも抑え続ける姿はまさにエースだわ。
456 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 18:39:23 ID:GhYtRAPV0
涌井は今日のダルみたいな調子でも最後まで完投するピッチャーだからな
つか不調の涌井>>>>西武リリーフ陣だからな実力
458 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 18:44:38 ID:WyZNMpNh0
>>456 ダルはが防御率が跳ね上がるのが怖くて早々とノックアウトだもんなぁ
459 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 18:53:45 ID:GhYtRAPV0
ダルはまだまだだよ、本人が守備で助けられてるって毎回いってる
最高勝率は岸が獲ると思ってたけどなぁ。
ここへきての連続黒星は痛すぎる。
誰かが書いてたが
ダルは腰に張りって。ソースはラジオぽい
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 19:35:03 ID:WyZNMpNh0
あーあ
出ちゃった
こういうのってほぼ間違いなく再発するんだよな
罰だな、悪いことばかりしてるから罰が当たった
ダルもう療養に専念して日本シリーズに照準を持ってけよ。
個人タイトルよりもチーム成績のために投げるのがエースだよ
465 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/20(日) 19:53:12 ID:NjVpt+pF0
由規はダメだな。やっぱ将来のエース候補は唐川
>>464 それはそれで一つの選択肢だと思うが
「防御率を守りに行った逃げビッシュ」とか言って
今後10年くらいは粘着されそう
ダル本人的には200回200三振のほうに未練ありそうだよな
奪三振のタイトルは涌井・杉内の2択で涌井本命で馬券買っても勝てそうですか?当方ワンコファンですが。
もちろん野球賭博とは無縁の一市民です。
優勝もまだ決まってないしねえ
ハム優勝だとダルにMVPの対抗いないよね?
打線は飛び抜けたのいないし、あえて挙げるなら抑えの武田?
でもなんか尻すぼみのMVPになるなダルだと。
ここまでの成績考えりゃダル以外はありえないだろうよ
今後投げられなかったとしても上回るといえる成績を残すのは
他球団でも涌井くらいだろうよ。
去年は岩隈がインパクトのある成績を残して選ばれたが
今年は普通に優勝チームからだろうしな
消去法でダルしかないわな
ダルオタは気付いてるだろうがダルはこれから来年以降も下り坂だよ
身体が弱すぎる
復帰後はぐだぐだと言うが実は今年はずっとこんな感じ
変化球で交わしてるのと顔でなんとか抑えてる感じ
というかはっきり言って相手が拙攻なだけ
球場と守備がボロチームだったらとっくの昔に炎上しまくってるだろうな
次のエースを早く育てた方がいいよ
ダルは前回肩をかばって投げたせいで腰に張りが出ていた為、
梨田と吉井に強制的に降ろされた。
前半からフォームのバランスが悪く制球が定まらなかったが
ダルなら修正できるかもしれないと5回まで様子を見ていたが
修正しきれなかったので、バランスの悪いフォームで投げ続けて
次に悪影響が出ては困るので早めに下げた。
前回も肩に負担が掛らないように代名詞のスライダーを封印して
ストレートとカーブを軸に投げて無四球1失点だったんだから
体調さえ戻ればなんの問題も無い。次はいつものダルが見れるだろ。
WBCでオフがなく無理をしてきたから疲労がたまってる
とトレーナーが言ってるのに今だにラミレスのせいにするダルオタって何なの?
言い訳しないと生きていけないんだな
>>476 ソレのせいで肩が疲れやすくなったから3週間も離脱して
回復に努めさせたんだけどな。情弱はイタイぞ
そう考えると昔の投手は本当に頑丈だな。
戦争から帰ってきて、普通に投げるとかありえん
稲尾和久
78試合402イニング先発30球援48
連投26回、中1日12回、中2日22回、中3日以上18回
チーム81勝中42勝(今でいうセーブも10個あった)
翌年、翌々年も300イニング以上投球
米田哲也
デビューから15年連続200イニング以上投球
>>478 それが原因だとしてもラミレスを今だに叩いてる奴らはどうかと思うけどな
ああいうのは当たる方が悪いんだから
ゴールデングラブが泣くぜ
BPO人権委、サンプロ・朝ズバ・サンジャポが初の3案件同時審理入り
BPO放送と人権等権利に関する委員会は、テレビ朝日「サンデープロジェクト」、
TBS「みのもんたの朝ズバッ!」「サンデージャポン」への申立てについて、今月19日
開催の委員会から審理入りすることを決めた。3つの案件が同時に審理入りするのは初。
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=30070 「保育園イモ畑の行政代執行をめぐる訴え」事案
この事案は、大阪の保育園の理事が、道路建設のため保育園の野菜畑が行政代執行によって
強制収用された当日、園児たちを現場に動員して並ばせたなどと事実に反することを情報バラエ
ティー番組で放送され、名誉を侵害されたと申し立てたもの。委員会で協議の結果、本件につい
てはBPOの放送倫理検証委員会で討議された経緯があるものの、申立ては要件を充たしている
として審理入りを決めた。
番組は2008年10月19日放送のTBS『サンデージャポン』。「申立書」によると、子ども達が並んで
いる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり
並べさせられてかわいそう」などとストーリーを展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、
訂正放送も全くおざなりだとしている。そして、具体的な事実誤認とコメンテーターの誤った発言に
触れた訂正放送と名誉毀損の具体的内容に触れた謝罪の放送などを求めている。
TBSは「理事に直接謝罪し、説明不足はあるものの、事実誤認に関しては訂正・お詫び放送を行っ
たことから当社としては意を尽くしたつもりでおります」としている。
(詳しくはソースで)
ttp://www.bpo.gr.jp/brc/giji/brc-giji-2009/146.html
ダル
5回 被安打2 与四死球7 失点2
これで毎回6回投げてるのは杉内くらいか?
田中は今季全部7回以上投げてる
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/21(月) 15:08:46 ID:nG8dMjsK0
涌井も壊れた。田中以外全滅
田中も前回四失点だったような
QSもおぼつかないじゃないか、ダ杉涌田は。
涌井は投球回も球数も他より多いから
疲れがたまるのは当然だな
投球数は自業自得ともいえるけど
まだマシだよ
伊藤智なんて190球とか中4日とかで投げてたからな
今はまだ恵まれてるよ
延長も12回打ち切りだし
それを言ってしまえば更に前の時代はもっと酷い
まあ、球種が増えたし平均的な打者レベルも向上してるから
負担が違うわけだけど
涌井3失点した時はどうなる事かと思ったが、結局そのまま失点せずに完投で15勝目。
やっぱり沢村の最有力は涌井じゃねーか。
これで涌井は全項目まであとは投球回だけか
まあ全項目は確実だな
あとはダルがどうなるかだけだな
涌井は打線に助けられたね
8月からかなり足引っ張られたからな
ダルは最優秀防御率が確定としても、最多勝(できれば単独で)取らない限り厳しい。
ダルビッシュ低調、涌井調子維持の現状のままなら、
涌井に沢村賞選考員の肩が入るだろうな。
吉見の芽は今日の涌井で無くなったな。
>>496 1失点、2失点に抑えても勝てなかったから3点取られたらもう絶対に無理だと思ってた
涌井あと投球回だけなのかー
防御率も9回3失点ならたいして悪くならないし
今日の涌井は前回150球での中5日のせいか
力で勝負せずコントロールとタイミングで打たせてとるピッチングだった
ただ後半からピンチになると三振とりに行って
最終回140後半出す余力は残していたね
奪三振5で杉内に4リードだけどこっちは杉内が取りそうだね
涌井沢村賞確定おめ
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/21(月) 19:00:56 ID:nG8dMjsK0
吉見に沢村賞やってもいいと思う。セだと完投数が厳しくなるのは当然
涌井は来年以降もチャンスあるし今年は吉見でもいい
心配しなくてもセパ同時受賞の例もあるわけだし吉見が投球回200をクリアしたら獲れるだろ
吉見は
防御率 1.786 クリアー確実
勝利数 15 クリアー
勝率 .714 クリアー確実
回数 176 後3試合で24可能性大
三振 141 クリアー確実
完投 5 未達成確実
防御率は1.78と素晴らしいが同チームに1.51のチェンが居るのと
後完投数が基準の半分なのと他の数字もクリアーしても基準ギリギリ達成がある
その辺をどう見るかだな
防御率1点台で最多勝は沢村賞獲ってもおかしくはない気はする
涌井は球数が多過ぎるのが難点なわけだが、結局イニング食って、周りに文句言わせないのが凄い
今の時代1点台にそこまでの価値はないよ、名古屋Dだし
インパクトにしてもタイトルにしても涌井と比べてると見劣りする
>>504 吉見が取るくらいならダルが取るだろ
全項目吉見より上なんだから
>>507 吉見より上ったって勝利数同じ防御率も僅差でどっちに転んでもおかしくない
完投数はダルビッシュが上回るだろうけどダルビッシュも基準達成は怪しいから大したアドバンテージにならないし
確実に上なのは奪三振のみ
そもそもリーグが違うからな
沢村賞レースでのダルビッシュのライバルは涌井だろ
そもそもイラン人は涌井に負けてるじゃん、ローテも守れなかったし論外
これはリーグ差を考えると涌井と吉見のどっちに転がってくるかって話だろ
>>508 防御率や勝利数が同等の成績なら投球回数や完投数が上のダルが取るだろ
だいたい中日は残り12試合なのに、3試合も登板できるのか?
日程見りゃわかるが中日の最終戦は11日だ
吉見は休養たっぷりで投げられる
それにセの投手は投球回稼ぎにくいし完投しにくいからな
完投5回中完封4回してるし決してイラン人に見劣りする数字じゃない
1試合で投球回稼げないなら中5日でずっと回せばいい。
それでイニング稼げ。
ID:dXI8ro3c0
前にイランが三浦よりイニング食えない訳がないとか言ってファビョってたダルヲタか
三浦は今日完投したね、ラビットのハマスタで
巨人の優勝が決まって3位と離れていて2位確定の状況で
吉見をフルで回すかな?
落合ってタイトルを取らせるのにそういったこする監督なのかな?
CSの調整を優先しそうだけどね
>>514 お前が誰と戦ってるのかは知らんけど、三浦すげーなw
今年で35。まだまだ投げられるな。
この前、巨人に打ち込まれて200イニングは難しくなったけど195イニング前後は投げそうだしな
ラビット使ってるハマスタ本拠地にしてこの数字は凄い
ちなみにハマスタでラビット使ってるのってソースどこ?
一試合でもハマスタの試合を見れば素人でもわかる
ラビット疑惑スレでも話題になってるよ
岩隈は失点しつつもなんだかんだで勝ち投手になれてしまう。
勝ち運だけはスゲーな。
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/21(月) 21:00:03 ID:nG8dMjsK0
>>507 ダルビッシュは1回獲ってるから沢村賞不利でしょ、MVPも1回獲ってるから稲葉になるかもしれん
最近パの投手ばかり沢村賞候補だし、セで今年の吉見くらいの成績残せば受賞させてあげていいと思う
投手にとって重要な成績の防御率が涌井より上回ってるんだし
セだからパだからとかどうでもいい
純粋に成績で選んでほしい
賞制定から長い間、パの投手には受賞する権利すら与えられてなかったんだから
涌井も岩隈も中5日でも勝ったけど、次も中5日で直接対決するのかな?
楽天が2位を狙ってSB叩きにかかると岩隈ずらしそうな気もするがそれだと中7日で空きすぎるからなあ
西武は楽天潰さないといけないから涌井は中5日だろうけど
杉内ダルビッシュの直接対決もあるかもだし
タイトル争いにも影響するしなかなか楽しみだ
杉内対ダルは無い気がする
杉内中5日の記事見たし、腰の状態の悪いダルが中5日をする理由も無いし
もうサイヤング賞みたく、リーグごとに最優秀を選出して
そのままベストナインにも自動的にしてしまいなよ。
セは沢村賞、パは稲尾賞、とかして。
銀河系最強右腕ダルビッシュVS哺乳類最強左腕杉内
ダルヲタの本音↓
410 名前:スポーツ好きさん[] 投稿日:2009/09/21(月) 07:26:37 ID:GUZS+wqL
>>408 涌井が杉内より上はない。
涌井は来年つぶれるから。
やっぱりダルは日本のエースだよ。
5回までは調子良かったのに10勝の権利手に入れて
6回にいきなり崩れる大竹
しかしそこが大竹らしいといえばらしい
オレはいつまでもお前を見守っているぞ
>>528 そいつは、にわかダルオタだな。
ベテランダルオタなら、涌井がつぶれたらダルも危なくなると思ってる。
>>520 概ねそういった傾向がないではないが、今日に関しては的外れだったな。
中5日で8回2失点は十分エースとしての勝ち星に値するピッチング。
>>521 新聞すら読んでないのか?
ミズノ球はいわゆる飛ぶボールと言われてて
後半戦から使ってる楽天は山崎のホームランに表れてるだろ
>>516>>517 マジレスすると三浦はそこまで良くないよ
今日は真弓無能監督の阪神だから勝てただけで10安打以上打たれてる
館山とかと同じで披安打多い投手は拙攻に助けられてるだけで
次の試合で炎上するのがオチ
まあこれは吉見にも言えることだが三浦は巨人戦に弱いからセでは評価低いよ
巨人にフルボッコの吉見もダルも実際は過大評価
沢村は涌井でいいよ
吉見も披安打多いタイプだけどな
似たタイプだけど要所を確実に抑えられるのが三浦との違い、三浦は詰めが甘いからね
館山は疲れからかシュートの制球力が落ちてシーズン前半みたいに併殺取れなくなった
それでもハマスタ本拠地で200イニング近く投げてる三浦は評価すべき
今シーズンは涌井が一番良いってのは同意
>>512 吉見の成績みてみろよ
どれだけ下位球団で稼いだと思ってんだ?
特に横浜
今年のヤクルト、広島、阪神、横浜の4チームの打力の無さはハンパないからな
いつかデータ出されてたが
そりゃ巨人と中日の投手とそれ以外の投手が成績離れるのはよくわかる
巨人の亀井がチェンは日本最強の左腕だとさ
杉内時代は終わりましたとさ。今日も153ですよ左で
常時150前後でスライダー130後半。ってかダルの次に見る価値が
ある投手です
杉内は哺乳類最強の左腕ですけど
539 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/22(火) 15:12:50 ID:R9nRK2A+O
なんか、セの野球って2死から8番が一塁出ても9番自動アウトだな
消極的すぎる。
今日ゴンザレスvsチェン見てても、なんだかなあ・・・
540 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/22(火) 15:16:09 ID:A+falUfAO
チェンはええ投手やな
来年はお望み通りメジャーで是非頑張って欲しい
第2の王建民になりそうだな
チェンは中日に残るよ。それは間違いない
吉見はただの弱いものイジメ
明日先発して完封か完投で胴上げ阻止したら印象度もあがるがそれも無理な話
プロなんだから人々の記憶に残らないと意味ないよ
例えば阪神の江草は防御率1点台だが3点台の筒井より評価は低い
シュウ勝チェン負
しかしセもCS争いまた混戦模様か
阪神が横浜に負けて
広島がヤクに負けて
なんか阪神ヲタが横浜スレ荒してる姿が目に浮かぶ
虎燕鯉ではエース対決があっても白熱しそうないね
少なくとも虎にはエースはいませんから
ていうか5割切っちゃってるとどうもなぁ
CS制度には賛成だが、5割以下の成績では上のステージ進めないぐらいにはしといた方がいいよな
滅多にないだろうが、5割以下で日本一とかになったら凄い反発とか来るぞ
ダルビッシュ 147q EB スライダー1 カーブ3 フォーク3 ツーシーム
パワプロでいうと今のダルビッシュはこのくらい
ゴンザレスが一番凄いと思ってる
少なくとも吉見よりは確実に上だと思うが成績は負けてるのが不思議
東京D本拠地だからだろう
ゴンザレスは巨人打線と当たらないからな
確実に上??そこまで凄くないよ
今年だけのカクヘンだろうに(笑)しかも外人(笑)
日本人投手では吉見より上いないね巨人には
ホッジスやハッカミーの部類だなゴンは
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 13:20:17 ID:2m3vH9IPO
涌井 沢村賞 当確マーク
ダル抹消は驚いたな
ダル無しでも1位通過は可能と見てCSに向けて再調整させるのかな
涌井沢村賞おめでとう
頑張ったかいがあったな
吉見とダブル受賞もあるかな?
ダルの軽症を祈る。好投手が故障で投げられなくなるのは野球をつまらなくするから。
しかし涌井は頑丈だねえ。杉内もベンチパンチ以外大きな故障がないのがいい。
>>557 そうそうダブルはないと思う
井川と斉藤のダブルは20勝ってのが大きかったし
現時点だと涌井かな
ダブル受賞は二回しかないのかな?涌井単独だと思う。
今日のG−D戦中6日なのに吉見先発しないんだな
下手すりゃ胴上げ見させられるっていう大事な一戦なのにね
エースなんだろうか?
まあ落合は通常と違うことするからなのかなあ?
間違えた中5日だった
それじゃあ仕方がないな
吉見が取るなら残り登板すべて完封、なおかつ涌井が連続炎上
くらい揃わないと、吉見は可能性低い。
中日が優勝をアッサリ巨人に渡したり、3位からの追い上げもなく
あまりチームに切迫感が漂ってないのも、涌井との印象の差
沢村賞スレにも書いたけど最多勝・勝率・奪三振を杉内に取られたらノンタイトルの沢村賞
なんだよね涌井は。そんな事態になってもやっぱり今年は涌井だとは思うけど。
そこまで杉内がとれば杉内じゃね?
>>565 防御率と完投がね。当方は鷹+ワンコファンだけど。それくらいタイトルって僅差なんだよね今季は。
エキサイティングリーグ(ryの投手は混戦しすぎだよ。
杉内はイニングが200行くの厳しそうじゃない?
後3試合先発出来るとしても26回投げなきゃいけないから
完投2回に8回1回となるよ
>>567 短期離脱もあったからね。内容はないよう・・・・ナンチテ(本当は内容もエースとしても素晴らしいです。
誤解無きようお願いします)
WBCは考慮されないかな?
活躍度でいえば杉内だし
あんま関係ないかな
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 14:57:37 ID:laQgzlXuO
ダルは3日に再登録すればあと2試合投げられるからまだ最多勝の可能性ある
田中も残り試合の多いことと、チームの勢いを考慮すると射程圏内
しかしワンコとか言ってる奴はきもすぎるだろ・・・・・
そこで2試合投げるくらいなら今抹消しないんじゃね?
CSに向けて調整じゃないのかなあ
分からんけど
中途半端にあげてCSダメダメじゃ困るだろうし
この時期に下げて最短で戻すとか投手の使い方がおかしいと思うのが普通なんだけどね。
田中の抑えでの最多勝の可能性もあるでしょう。それでもやっぱり今年の沢村賞は涌井当確
だと思いますよ。
ダルビッシュ登録抹消って今季二度目?
いよいよ沢村厳しいんじゃないかな。
成績はともかく、二度も戦線離脱してしまうのは印象が悪い。
このまま何事もなければ涌井が取るだろうね。
杉内はあと2勝(無失点)と7試合連続2桁奪三振の日本新記録、
なおかつ涌井と吉見が炎上足踏み、くらい揃わないと、無い。
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 15:33:34 ID:jea+g54hO
ダルは今年で潰れたらいいよ
殿堂板では伊藤を馬鹿にし野球板では斉藤和を馬鹿にするような人間の屑に天罰が下ったんだよ
ダルオタは怪我を理由に過去の大投手を蔑んできた悪しき行為を反省するいい機会だな
577 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 15:37:32 ID:Yfc7vzS2O
追加すると総合板では松坂をバカにしています
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 15:45:07 ID:S+Kj37s2O
勝ってても負けててもその投手を全幅に信頼して一試合完投任せられる
涌井かダルしかいない
579 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 15:52:49 ID:Yfc7vzS2O
シーズン二回も離脱するなんてエースじゃないよねwww
>>578 国際試合を見たらダルには任せられないと思う
投げてる球は間違いなく凄いんだけど何故か全く信頼出来ない
>>578 岩隈や杉内もそうでしょ
この二人の実績はそうするに十分値するよ
>>569 考慮されんなら去年のダルだって考慮されるだろ
>>581 涌井やダルほど完投はしないってことじゃないか?
まあ俺からすれば、杉内は信頼に値するが
岩隈は去年が圧倒的だったけど、今年はそこまででもないし
ここ数年単位で見れば、そこまで言える投手だとは思えないかな
ダルヲタの脂肪確認
岩隈は3点ピッチャー。
ただ異常に勝ち運を呼び込んでくるあたりが何か「持ってる」
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 17:13:38 ID:81uukV470
ダルビッシュは斉藤と同じで終わったね
ID:2NR1xB4m0
涌井ってこういう腐女子ぼっいやつに人気あるよな
涌井ファンかどうかは別として
涌井は炎上しない限り当確だろ
>>575 可能性の前に先日の炎上見てわかったろ
良い投手ではあるが、杉内はこのスレに上がるような投手じゃないんだよ
ダル×涌井
ダル×ワンコ
ワンコ×涌井
こうですか!?
分かりません><
つかワンコって誰?
勝ち運だけで通算91勝できるかよ
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 17:24:59 ID:laQgzlXuO
ID:2NR1xB4m0は自分でウンコファンて名乗ってるがな
ワンコは杉内ね。こりゃスマソ。鷹ファン気分で書いてもうた。
ニッチ国内リーグよりはるかに重圧のかかるWBC最多イニング投手を下に見る理由が知りたいです。
涌井も好きだし、今年の沢村は涌井だろうけど、それだけで涌井>岩隈は無いわ。
涌井だって去年グダグダだったし
今年は岩隈はそこそこだし
どっちもどっちやん
>>594 クマーのWBCの好投を忘れるヤツは野球ファンじゃないよ。
今年の話してたのに、通算で涌井>岩隈といってるわけではないだろうが・・
まあ、去年ぐだぐだでも涌井は4年連続での活躍
全然どっちもどっちじゃないよ
598 :
596:2009/09/23(水) 17:41:31 ID:2NR1xB4m0
いかんクマー=岩隈ね。
涌井って去年10勝11敗防御率3.90だぞ
投球回は173回投げてる
引退後選手としてどちらが上かは分からないけど
ここ数年では、連続で活躍してる涌井の方が俺は上と見る。
そんなん’03の和巳の沢村賞はどうなるん?その年のいいPの中から記者投票じゃない視点
で選ぶのが沢村賞。
通算成績を言ってる?今年の成績?
それても両方?
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 17:53:09 ID:EiJsBm9wO
離脱を繰り返すエース様wwwwwwwwwww
606 :
601:2009/09/23(水) 17:53:37 ID:2NR1xB4m0
608 :
606:2009/09/23(水) 17:56:10 ID:2NR1xB4m0
またミスっとる
>>599やがな。もう落ちないかんね。皆さんごめんなさい。
>>603 通算で見るとほとんどの投手が3点台だよ
何で岩隈だけ言われるのかわからんな
田中、杉内、涌井らだって通算で見ると3点台
松坂の防御率も悪いって言うやつもいるし
ホントここ2、3年しか野球を見てない奴が多いな
それとも価値観の違いかな俺の世代だと3点台前半なら十分エースって感じだったんだけどな
>>607 もうミスしない。俺は涌井の今年の沢村賞を当確で推してる。馬鹿鷹ファンです。
ダルヲタが大人しくなったと思ったら、
次は岩隈と涌井ヲタ同士の醜い争いが始まったか
何か沢村賞はパリーグが取るような雰囲気だが
セリーグの方が受賞回数多いし、複数回受賞してる投手もいるんだよね
今年はゴンザレスがもらいます
ラビット時代は今の2点台出やすい環境とはまるで違うからな。
あの時代がなければ松坂ももっと防御率よかっただろうしね
>>609 てか、一軍通算10年目で5回しか規定投球回に達しなくて
しかもその内4シーズンで防御率3点以上はありえんだろw
防御率ってのはその数字だけじゃなくて
その年の何位だってのが重要だからな
例えば2点台で10位より
3点台で5位以内入った年のが価値があると言うこと
最近の1点台が出る環境とラビット時代は違うからな〜
若い人は岩隈の成績を比べれば分かりやすいんじゃない?
04年 15勝2敗 防御率3.01(途中五輪あり)
08年 21勝4敗 防御率1.87
この両方の年は見てて同じ位岩隈の調子が良かった
>>614 野手に関してもまったく同じことが言えるね
ラビット時代は打率.320でも10位以内に入れないという異常時代だしな
ラビット時代ってのがあってだな…
ああまあいいや
>>613とか典型的なここ2・3年で野球を見始めた奴だろうなぁ
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 18:14:04 ID:81uukV470
>>614-616 そりゃそうだろ
防御率1点台や2点台前半がポンポン出るのにえばれるわけがない
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 18:14:58 ID:81uukV470
>>617 ダルヲタってのはダルから野球見始めた奴ばっか
昔から野球見てればダルなんて粉飾投手って丸分かりだろ
>>616 だな
ラビット時代終わってからわかりやすく平均打率もトップの打率も落ちたもんな
ただ、2点台以下が一回しかないのは
ちょっと寂しいよな。WBCでたり、怪我してたとはいえ
今年もこれだけ2点台が出てるだけにね。
来年は田中と岩隈、両者1点台を期待する。最近出易いし
岩隈久志
2001 4勝2敗 4.53
2002 8勝7敗 3.69
2003 15勝10敗 3.45
2004 15勝2敗 3.01
2005 9勝15敗 4.99
2006 1勝2敗 3.72
2007 5勝5敗 3.40
2008 21勝4敗 1.87
こんなのがエース?
3年に1度確変するだけのなんちゃってエースだろ
今年あと2?3回出番あるから何とか2点台には戻せるんじゃね
アホか、お前らw
そのラビット時代のトップクラスの岩隈が現世代トップから1点以上離されてるんじゃねーのか?
岩隈の成績は0304年と変わらんぞ
岩隈の今年に関してはWBCもあったし
何より前年度20勝した投手の成績は悲惨なことになりやすいってことを考えるとよくやってるほうではあるな
15勝以上を複数回っていうと
松坂、西口、杉内、ダル、涌井、岩隈、上原、川上、グラ、斉藤和巳
こんなもんか
ラビット時代の野球を知らないってのもある意味幸せかもしれんな
個人的にあれは野球とは違うと思う
>>624 だから去年タイトル総なめしてるだろ
今年に関しては
>>626の言うように反動なり怪我やWBCの後遺症なりで成績が悪化するのは
たぶん誰もが想像してただろう
その想像以上には頑張ってる方
涌井の現時点での通産防御率3.63じゃん
>>629 岩隈が最初最優秀防御率のタイトルをとった時は防御率1点台なんてありえなかったからなぁ
>>629 もとがあの成績だから悪化しないのはダルくらいだしな。
ただ、WBCの後遺症にしてもパリーグの防御率上位4人を考えるとね。
俺は岩隈にもっと期待してたよ
>>630 いや、涌井は3.28だぞ
ちなみに岩隈が3.39
似たようなもんだよ
>>633 西口4回
松坂4回(メジャー含めれば5回)
上原3回
斉藤3回
杉内3回(今年含めて)
ダル3回(今年含めて3年連続)
山本昌3回
多分こんなもん
ついでに10年以上の投手
杉内3.09
松坂3.11(日本8年2.95)
斉藤3.33
川上3.22
上原3.01
適当にあげてみた
あと10年以上でこいつ忘れてるぞってのいるかな?
>>634 wikiでみたのあげてみた
>>611 受賞回数が多いのは
セの投手にしか受賞の権利がない時代が長かったから
パ・リーグ四天王の時代にパも対象だったら
セの投手なんかほとんど取れなかったんじゃないか
カワイイとかベンチ殴ってブルガリアとか抜きで杉内の通年成績見るとアレッ?って思う好投手
ファンって多いはず。
>>631 岩隈は防御率1回しかとってないよ、去年だけ
もしかしてご新規さん?
>>635 松坂はメジャーで2回の計6回
ああごめん
去年忘れてたわ
防御率6点台で10勝した斉藤の成績が
時代を物語っている
斉藤和巳はなんかおかしい・・・
でもエースの魅力にあふれた投手だったなあ
もう一度復活して欲しいけど厳しいだろうな
いくらラビットでも6点台で10勝とか普通ありえないけどなw
斉藤和巳だけだろな可能な投手は
でももう鷹のエースは杉内 それは譲らん
>>642 斉藤和巳はありゃ「勝利の女神をイカせた男」で勘弁してくれ。’04の内容は通年で2軍落ちレベル
を規定投球回数投げてる事の方が凄い。
涌井スゲー、で済む話なのに、わざわざクマ腐してたから、ついね…
今年だけの話としたって、この前の連戦はクマの2戦1勝やし。
涌井のライバルはマー君でいいよ。
>>645 は鷹ファンみたいだが、来年斎藤復帰したとしてどれぐらいの成績残せそう?
とえあえずここまでをまとめみると
ID:8Mb0m02H0は岩隈がとにかく嫌い
ということは判明した
>>647 それは・・・・・・ごめんなさいノーコメント。俺は年俸を大幅カットでも残って欲しい夢を観たい馬鹿だから
なんとも言えない。
だから、去年の岩隈は出来すぎで今年の成績はラビット時代と変わらないから
今年の成績が岩隈の実力だってことだろ。何かオカシイこと言ってるか?
ラビット時代にいなかったダル涌井田中が今は岩隈の上のレベルにいるってことじゃねーかよ
652 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/23(水) 19:13:00 ID:Yfc7vzS2O
お〜涌井ヲタが頑張ってんじゃん
ダルヲタ脂肪で元気出てきたな
ラビットは一般に04年までと言われるが
04年以前、05年以降の岩隈の通算を出してみた
〜04年 80試合 42勝21敗 3.47
05年〜 99試合 49勝32敗 3.32
ちなみに05年以降入団の三選手
ダル 113試合 63勝24敗 2.20
涌井 117試合 55勝40敗 3.28
田中 76試合 34勝19敗 3.15
>>653 厳しいと思ってるよ。しかし「勝利の女神を潮吹きさせた男」だから期待したい。肩の手術も
初めて(処女)じゃないのが馬鹿なファンの妄想を・・・・・・
とりあえず涌井もダルも田中も10年働いたときには
新しい選手のファンに同じように言われるんだろう
なんて思ったりする秋の夜
>>656 その喧騒はプロ野球健在の音色ジャマイカ。この音色がある限りプロ野球は大丈夫。
2ちゃんが出来た頃は
「俄かの松坂オタのウゼえ」って書き込みだらけだったしな
新しいファンが入ってこなくなったら終わりだよな
めーぐるーめーぐーよー時代はーめぐるー
まあそうだな
そうやって選手もファンも代替わりして行くんだな
書き込みが減って行くより何倍もマシだわ
岩隈は0304の近鉄時代のエースイメージがやっぱ強く残ってるせい
斎藤和巳が20勝→10勝なのに対して15勝→15勝と安定して見えた。
まだ松坂も2年連続15勝をしたことなかった当時だ。
ミスター完投、開幕12連勝、2敗しかしない高勝率、
04の時点ではパでは松坂か岩隈かのイメージだったからな
年追うごとに順調に成績伸ばしてたし、05年だって、当時の楽天で9勝できるピッチャーが果たしてクマ以外に何人居たか…
楽天終えたら、是非、メジャー行って欲しい。
イラン人がメジャーで活躍したって、喜ぶ理由ないしね。
当時最強のホークス戦を、岩隈ほとんど投げてないのは秘密だ
エースって人それぞれ違うの普通だと思う
勝ち数とかそりゃ確かにあるけど
負け越してても岩隈のいない時に
頑張って投げてくれた一場とか
あのときは確かに楽天のエースだった
1年だけじゃん
って言われるの分かってるけど
それでもあのときはエースだった
ってなカンジで色々人によって違いはあると思うのよ
今のことは聞かないで><
05年以降って
06年なんて6試合しか投げてないのにそこは無視なのか?
05年の防御率4.99という数字が大きく邪魔しとるな
岩隈の二段モーションは他とも一際な異彩があったからな。
あの腕を垂らす構え(変則マニアをくすぐる)、矯正どころか
一から作り直すくらいの変化を強いられたのが、本格的に06年
05年の楽天で9勝以上あげられる投手は斉藤くらいだろ
最もよかったシーズンと最も悪かったシーズンを除いた数字とかどうよ?
スキーのジャンプみたいな出し方。
08はとにかく異常すぎるくらいの復活劇ではあった。
あれをまた期待するのは無茶。
14勝8敗防御率3点ぐらいの期待値ピッチャーだよ岩隈は
つか
>>636であがってるけど10年投げると
だいたいみんな3点台じゃん
三点台って結構幅が広いぜ
岩隈は上下幅が激しいな
>>673 10年投げるとたいがいの投手がどこか故障するからね
松坂でさえ故障したし
岩隈3.43
みんな3点台前半
3点台前半かな。
これ期待値なw
ダルが抹消されたと聞いてw
今年は誰が最多勝とるんだ?
岩隈とかせいぜい岸レベルだろ
涌井と比べるのはいくらなんでもおこがましすぎるぞ
10年投げるとじゃなくて
ラビット時代に第一線で投げてた投手はその頃の数字に引っ張られて防御率上がるんだろ
1点台どころか新ストライクゾーンの02年以外で防御率2点台記録したのパじゃ松坂と斉藤だけだよ
杉内ってはぶられる傾向にあるのなw
個人的にダルビッシュはともかく
涌井田中はまだまだ杉内岩隈に比べると下だと思うがな
>>681 杉内は同チームに斉藤がいたから損してるよね
斉藤はいかにもエースって投手だったから
>>681 杉内加えてトップ4でイイんじゃないか。
今年の岩隈は論外
対戦してるチームからすると、先制とかリードされたら半ば負けかな
の空気になるのがダルビッシュ、涌井、田中、いいときの杉内、
2点差くらいなら点とって勝負なるなってのが、岸、岩隈、あたりだろうな。
今年の岩隈は大きな顔できないだろう。
でも来年も今年程度はやってくれるだろうという期待はして構わない
>>683 そんなに頑張らなくてもお前が岩隈嫌いなのは
みんな良く分かってるぞ
>>683 お前が岩隈嫌いなのはわかったってwww
必死だなwww
まあ今年一番は涌井だと思うけどな
ダルビッシュと田中はローテ飛ばしたり抹消されてる時点で減点だわ
沢村賞も涌井が2回続けて炎上でもしない限りは杉内にとられることもないだろう
>>685 つか別に岩隈は大きな顔なんぞしてないと思うが
誰と戦ってるんだ?
ていうかID:2m3vH9IPO
の方がフォローしてる振りしてとにかく岩隈を馬鹿にしてるよなw
13勝の岩隈より上が4人しかいない
ダル 15勝5敗
涌井 15勝5敗
杉内 15勝4敗
田中 14勝5敗
岩隈 13勝6敗
WBCもあったしこんだけやれれば十分じゃね?
そんな悪くいうほどでもないと思うけどなあ
まあどうでもいいが大竹はもうちょっと頑張れ
俺の個人的な願いは岩隈あと2勝、岸あと1勝、杉内1敗、涌井0勝敗
田中1勝1敗、ダルビッシュ1敗、で終わって欲しいと思ってる
期待値君の個人的な願いとかどうでも良いから
てか今気付いたがこいついつものダブスタ君じゃね?
日替わりで意見が変わるダブスタ君かw
そういえばいたな、そんなやつ
ああ、なるほどね
褒めてんだか貶してんだかよく分からん
内容のフラフラしたレスとか
なんかよく分からんが自信に満ちたレスとか
この携帯連投なカンジといい確かにダブスタ君ぽい
若い投手ファンは大きな故障してみれば分かるよ
毎年どころか一年通して好調〜安定でいられる難しさが
和巳もだが和田にも頑張って欲しい
>>681 杉内と岩隈を同列に語るのがおかしいと思うんだよね
岩隈は去年は圧倒的だけど
ここ数年杉内より上だといえる年は去年しかないんだから
涌井と杉内なら杉内の方が上だといえるけどね。
>>698 しかし通産勝ち星だと杉内79岩隈91なんだよね
年も同じ位だし同列扱いでも大して問題はないんじゃない?
既出だったらごめん
9月27日のGETSPORTS
「杉内俊哉」
なぜ杉内は打たれないのだろう
ストレートが特別速いわけではない。
鋭く落ちる変化球があるわけでもない。
しかし奪三振は多い。
日本最強左腕のメカニズムが明かされる。
「僕の腕はムチです笑」
>>699 いや通算で選手として同格といってもいいかもしれないけど
ここ数年でのほとんど成績は杉内が勝っているからちょっとと思ってね
涌井みたいな球数多くて四球も多いのが沢村賞ってなんだかな
杉内に頑張ってもらいたいわ
WBCで決勝の先発まかされる岩隈と中継ぎの杉内が同格なんてありえんわ
みんな違ってみんないいい
つ球数制限のある…
杉内はよく慣れない中継ぎをやってくれたと思うよ
チームを支える先発投手に中継ぎやってくれなんて言ったら嫌な顔するだろ
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 00:06:36 ID:1EBCtYkQO
西口、三浦、黒田、上原、斉藤和巳、和田、成瀬
辺りは残念だったなぁ
杉内は左腕リリーフが不足してる代表でよくリリーフ買って出てくれたよ
で、無安打ピッチでしょ
岩隈もキューバ相手に神ピッチして決勝も中4で8回2失点
2人とも日本の誇りだよ
んだんだ
意外と皆忘れてそうだけど
年齢は杉内のほうが岩隈より上だからな。
それでいて通産勝利数が岩隈>杉内
そら高卒と大卒だからな
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 02:48:55 ID:kV+lHvN3O
大卒と言えば、昨日の西口はさすが元エースって感じだった
やはりいい時は手がつけられんな
まあ交代が早過ぎだけど
>>703 先発か否かを決めるのは監督。
それだけで格が確定するわけではない。
何といっても、杉内はWBCでヒットすら打たれていない。
杉内は大卒ではない。
高校から社会人野球、だよ。
だから大卒より一年入団が早い。
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 06:25:25 ID:zvJ9aR8nO
ラビット時代とは?
うさぎ?ジャイアンツ…?
関根勤でぐぐれ
兎優勝したけど全然盛り上がってないのが笑える
CSの導入で優勝という称号の価値がだいぶ減ったしな
それでも優勝は優勝だから良い事なんだろうが、これでCS敗退とかしたら
本当にお飾りの1位にしかならないからねぇ
本番はこれからだろうよ
沢村賞は涌井より杉内の方がしっくりくるな
ダルは戦線離脱かな
今年の沢村は涌井のほうがしっくりくるだろう
巨人は内海にあと2勝のチャンス機会を与えるか、どうなのか
沢村賞杉内は涌井が炎上しない限り絶対にありえないよ。全項目に勝てるほどの要素は無い
内海にはチャンスを与えるんじゃないの?
援護があればとっくに二桁勝ってる内容だし
ベンチ殴って自爆したアイツがまさか日本一の左腕になるとは予想してなかった
ベンチなぐってから良くなったな
>>722 昨日、今朝のニュースを見る限りでは内海が球界の左のエースって感じの評価だったぞ
あと二勝で二桁勝利になるし
725 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 13:00:02 ID:1EBCtYkQO
内海持ち上げるなら圧倒的に能見有利だろ
まぁどっちもカスだがな
726 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 13:46:46 ID:LcKPfrxwO
巨人キラーの能見がカスなら全員カスだなwww
内海が杉内以上というのはないが
能見が内海以上ってのもない
今年だけの投手でしかももう30歳だろw
土肥なんて巨人キラーもいたな昔
能見に比べたらまだ内海のが毎年それなりに成績残してると思う
まだってどんだけ野球見てないんだよw
内海と同じくらい「毎年」成績残し続けてる先発セにはグラくらいしかいない
パではダル、杉内、涌井と明確に上といえるのがいるけど
巨人のチームとしても2桁やらせたほうが、
内海を気分よくさせられるし、自軍の国産エースの箔を保てるな。
内海だって年俸やら記録やらの面で成し遂げたいだろ、5割だし。
なにより「試合勘」を切らさないためw
石川、、、の安定感・・・
石川は去年以外は防御率下から数えた方が早いんだよな・・
杉内のベンチでの感情を露わし方はマイナスポイントだな
クラブ叩きつけたり大事な足で壁を蹴りつけたり
シーズン終わってないのに万が一の事があったらどーするんだよ
以前にも手でベンチ?にパンチ食らわし負傷したよな
内海は9月に入ってから絶好調だからな
なんという帳尻力
736 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 17:43:59 ID:LcKPfrxwO
内海(笑)
夏以降だけでも能見と5回ぐらい投げ合って全部負けてるじゃんww
借金10近くある阪神に貯金40の巨人が勝ち越せなかったのはこいつのせいだろww
対阪神戦史上初の5カード連続負け越しの元凶が能見以上てwww
豊田がセーブ失敗して拳で鏡割ってそのまま戦線離脱した事件はあまり知られてないな
03年頃だったか
能見って今年だけの投手でしょ
球数も多くて四球も多い涌井より完投も少なく防御率も悪い杉内はさすがに無いんじゃない。
そもそも球数と四球の数は項目に無いし。
>>736 去年からのタイガース戦連勝を止めたのも内海投手やったね。
彼にはエースの風格雰囲気は感じへんなぁ
勿論好投手ではあるんやけど…能見岩田にも同じ事言えるなぁ(泣)
>>735 内海自体の調子は
5、6、7もよかった
その時に悪かったのが打線の調子
勝ち数で投手判断はできない
エースなら打線が悪かろうと相手チームより失点を少なく抑えるもんだろ。
勝ち数で判断出来ないってのには同意だが、負け数のが多いのは実力が無い証拠。
その1行目が理想論なんだよ。
球界のエースクラスならそういうレベルの話でもおかしくはないけど
一球団のエースクラスの内海にはね。
その1行目が毎年できるのが、ダルや杉内クラス
打線が湿気てる日でも守備で助けてもらってる投手は
守備が悪ければそんなことできないよ
イラン人が横浜に行ったら負けっぱなしだろうね
>>742 その一球団のエースクラスのピッチャーの成績が楽天西武3番手の永井帆足より悪いけど?
内海は、一球団のエースクラスでもないわ。
内海ってここで踏ん張れ
ってとこで踏ん張りきれずに
ポコーンと打たれてる気がする
このスレって女が多いよな文体や雰囲気でわかるんだけどさ
まあ女にも野球に興味を持ってもらえるのは嬉しいことだ
>>744 どこをどう見ても内海のほうがいいわけなんだが・・・
まあいいや
まぁ最近の帆足永井が調子良いのは確かだろうけど…
能見あげていいなら帆足上げてもいいとは思うね<たしかに
>>747 内海と帆足だと実績は内海が上だけどそんなには変わらんだろ
永井は今年だけだし比べものにならんがw
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 23:23:09 ID:1EBCtYkQO
内海ってライバルだった阪神中日にフルボッコだったじゃん
エース格スレに名前出すこと自体間違ってる
今年だけの印象で内海をフルボッコにするなよw
毎年結果はきちんと残してる選手じゃん
言われてるほど悪い選手じゃないよ、絶賛する選手でもないけどね
また内海かwww
ここらでビシッとNo1左腕を決めようぜ
内海、帆足、成瀬、石井一、杉内、和田、岩田、石川、能見、川井、高橋尚、八木、武田勝
どれよ?
まぁ杉内だろうね
普通に1番は杉内だろ
ただ2番目には継続的な活躍を続けてるという意味で内海だと思うな
圧倒的な成績は残せていないが毎年そこそこ勝ってるし
和田や石川も同じようなタイプだが、和田は今年アレだし、石川は防御率が良かったのは去年だけ
その他の投手もそこそこだが川井はそこに名前が上がる事自体が間違ってる
内海っていつもボコボコに打たれてベンチで涙目になってるよな。
能見と帆足なら帆足が格上だろ、流石に
>>755 継続的な活躍って意味ならそれこそ和田じゃね?
去年まで連続10勝記録伸ばしてた訳だし、派手な活躍はあまりしないが常に10勝10敗ぐらいに安定する投手
今年はWBCからケチが付きっぱなしだが
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 09:38:46 ID:QFC+u3Br0
帆足とか永井って、ここ最近の調子がいいだけで
実績なんか無いに等しい
杉内と比べるレベルじゃないだろ
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 09:57:54 ID:016ufJ+h0
左腕は群を抜いて杉内
杉内と比べるレベルじゃないのは同意するが
永井はともかく帆足は2桁勝利を3回やっている投手
実績が無いわけではなかろう
防御率はイマイチだけどな
杉内>内海>帆足>能見だろ
普通に
今年のセpはエースって言うには何かしらけちつきそうで微妙だよなぁ。
吉見あたりがCSで巨人抑えたらさすがと思うだろうがなさそう。
涌井が安定してるから猫四位で終わっても涌井沢村か?
ダルが驚異的に回復とか杉マー完封続いて鷹鷲優勝とかあれば変わるか。
ところで成瀬は復活したと言えるのか?
成瀬は殻を破ったと認識している
田中マー 息切れか。
やはり楽天のエースの座はまだまだ岩隈だな。
すでに各球団のエースと比べられるレベルになってるが
年齢的にも田中はまだこれからだろう
って、まだ試合中じゃねぇか語るなら試合終わってからだな
田中は岩隈のような援護力を身に付けるべき
安定した援護があればもっと楽に投げられる
楽天は西武叩かないと穏やかじゃなくなってきたぞ。
涌井に中5日で岩隈を当てるべきだな。
ソフトバンクどころじゃない
>>769 その援護ってホークス戦は逃げるとかいうアレか?
能見>>内海>吉見
吉見が沢村賞とか冗談も休み休み言え。
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:46:59 ID:MZuGKdUFO
逃げビッシュヲタが最近静かだな
ざまぁwww
防御率3.1 WHIP1.27のアホはなに言われてもしょうがないわなw
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:54:05 ID:itjFanFKO
田中って1年目に援護のおかげで二桁勝てたのにね
西武には相変わらず通用しないし、岩隈と比べないでほしいわ
吉見6回4失点で降りて200イニングが絶望的になったね
防御率1点台を守るためあと2試合先発はさせないだろうし
沢村賞は難しくなったね
田中1年目援護率4.86
岩隈2008援護率5.77
どっちが援護のおかげよw
ちょっとスレちだけどおかわり君て大物キラーだよね
例の岩隈嫌いな人?
また岩隈アンチが出てきたぞw
何がしたいんだよw
>>777 沢村はもう相当厳しいな
更に最多勝すらピンチになってきたかもしれんね
この前の岩隈キライ君がきてるみたいだな
本当にお前岩隈キライだなwww
やっぱりお前かよw
>>779 西武が比較的エース級に苦労しないのは
ダルはおかわり
田中は中島というキラーっぽいところがあるからな
田中対中島は14-11だし
岩隈キライ君=ダブスタ君だっけ?
さすが悪魔の3凡キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!
誤爆すまんwww
嫌い君→パソコン
ダブスタ君→携帯
で固定されてるからなw
岩隈ひいきだが、甘い査定はしないぞ。
ダブスタ君は誰が嫌い〜とか言うより一日毎に意見が変わる奴だからなw
昨日褒めてた奴を今日は貶すという事を繰り返してる
この前はなぜか1レス毎に意見変えてたがw
嫌い君と同じ奴かどうかはわからんね
可能性高い気するけど
すっかりスレの人気者だな
みんな田中に厳しすぎると思うんだよな
岩隈も二週前にポコポコ打たれて負けてたし
田中と防御率一点くらい違うんだぜ
何気にダルの防御率も確定か
なんか文体というか口調が似てるんだよな…
いずれにしても人気者だ
>>793 俺は岩隈より田中を評価してるけどね
岩隈の近鉄時代の実績は凄いけど
楽天では去年以外は田中のほうが結果を出し続けてると考えるとね
ペナントも終盤でずっと主力で回っていた投手は披露が蓄積されているからか
皆それなりに打たれてきてるね
これで田中の1点台復帰も絶望的になったし
吉見も次打たれたら2点台になってしまうな
まあ田中もまだ三年生だけどな
ちょっと厳しすぎるよな
岩隈の三年目よりずっと上だろと
疲れる終盤に逃げた逃げビッシュより田中に防御率のタイトルあげたいわ
涌井だろw
逃げビッシュはせこいけど、タイトルは田中より涌井でいいと思う
杉内が1敗する
岸が勝てない(敗ける)
涌井が足踏み
もしするとなんと、ダルビッシュに最高勝率の可能性がでてくる。
投げなければ負け投手にならないから。
防御率だけでなく勝率(最優秀投手)のタイトルまでをも
「投げない」ことで掠め取ろうという姑息な無冠ビッシュ。
3年目だとダルが沢村賞涌井は最多勝松坂は3年連続最多勝
となった年だね
帆足神すぎるw
5連続完投で3失点しかしてないのか
帆足は前半もそこそこ悪くなかったんだけど
勝ち運が全くなかった
今は何が起こってるのかわからんw
帆足は先頭打者を出さないことがそのまま結果につながっているようだ
帆足最近すげーよな
今パリーグで1番乗ってる投手じゃね?
他のエース格が軒並み調子を落としてきてるから尚更目立つよ
成瀬もノってるね♪
せっかく打ち込まれてた巨人を避けて阪神相手に投げたのにざまーないな、吉見
本日から帆足は現役No.一左腕だな
内海ヲタはお疲れさま
内海馬鹿にするのが一番釣れるんだろうけど
そろそろやめといたほうがいいぞw
防御率
吉見 1.786→1.925
田中 2.101→2.279
大分落ちたね
吉見は一点台守るより最多勝取りにくるだろ
防御率タイトルなら数字を計算しながら登板したりするが
一点台でもタイトル取れるわけじゃないし
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 21:42:04 ID:+TbbzDt10
吉見あれでもまだ1点台かよ
巨人になげないからな
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 21:48:00 ID:QUj7BAqAO
成瀬凄いな
球界No.2左腕だな
No.1は実績をふまえて杉内だね
ロッテのエースは成瀬っぽいな
これほどの投球できる投手は今のロッテにはいないだろう
9回 球数108球 被安打2 四死球0 奪三振12 自責0
能見>成瀬>帆足>内海
だな
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:00:26 ID:Sn2upWd/O
巨人のエースを語るスレ
819 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:01:06 ID:Sn2upWd/O
やっぱりグライシンガーだろ。
今年の成績だけでも
成瀬>能見>帆足>内海
通算なら
内海>成瀬>帆足>能見
能見は今年だけの確変、でもそこまで凄い成績でもない
9月入ってからの帆足は異常に良い
今年の成績で内海が帆足、成瀬に劣るのって勝敗だけだろう・・?
822 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:08:17 ID:z/xkEuJyO
いや、全盛期と比べて衰えはあるが、最高左腕は石井一久だろ。メジャー4年で約40勝だし
823 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:09:28 ID:+TbbzDt10
成瀬はもっと痩せれば2年前みたいになれると思うんだがなぁ
>>821 内海の方が奪三振が少なくて被本塁打が多い
だから大事な場面でシメれず、打たれるイメージが強いのかな
>>824 後イニング食えないって所だな
完投能力がないから中継ぎが調子悪かったら終わり
827 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:17:53 ID:z/xkEuJyO
まじで、石井一久は過小評価されてるよ
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:21:03 ID:Y+CxQpuDO
ヤクルト時代から見てるが石井はクソ。西武ではよくわからんが数字みるとクソ
>>824 被本塁打が多いのはあのホーム球場なら仕方ない
石井はムラがありすぎ。
てか藤井秀吾は、うまく生き長らえてるとみるべきか
おちぶれちまったとみるべきか、どっちだ。
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:33:09 ID:z/xkEuJyO
左腕投手の通算勝利数を見れば、実力が分かる
たしか藤井はホームとビジターで防御率が1点ぐらい違った希ガス<08年
石井は屈指の奪三振Pじゃないか。現役で杉内の上行ってるPやん。
834 :
833:2009/09/25(金) 23:19:23 ID:oh+4Wg8v0
説明不足かもしれん上いってるって奪三振率です。
現時点てどういう意味
通算か
ダルもやっとで防御率のタイトルか
明日杉内が負ければ最多勝あるよ
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 00:29:10 ID:34chrQpS0
>>835 通産です。石井はNPBだけの通産になりますが。
>>836 杉内負けても明後日涌井が勝ったら終わりじゃねーの?
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 00:48:55 ID:V8Ws4HOqO
個人的見解だが、エース条件として一発病→被弾が多い投手は認めたくない。
内海のことだけど。
東京ドームじゃ仕方ない
それに今年こそ被本は多いが去年までは被本少ない投手だった筈だ
その理屈でいくと内海はエースの条件満たしてるね
>>836 打率2位の選手を全打席敬遠で首位打者獲得よりももっとショッパイ取り方だ
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 01:32:21 ID:+bcpRi+P0
涌井は優秀なPだが帆足は今が好調なだけで微妙だ
被弾が多い岸は安定してない
やはり西武は涌井頼みだ
843 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 01:33:27 ID:jsdywVMa0
帆足に球団創設以来一度も勝ったこと無い楽天…
阪神タイガースのエースは「安藤」らしいです。
語ってもいいのでしょうか?
>>839 上原とか川上、西口はエースとして認めてなかったの?
ダルも登板しようと思えば2試合登板出来るから17勝は可能
たらればたられば
ダルオタだけど、沢村賞は諦めました。
あと二敗する可能性もあるしな。
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 06:51:58 ID:F/YTdulz0
逃げビッシュw
打たれるのが怖くて(防御率タイトル)
負けるのが怖くて(勝率タイトル)
どこまで逃げれば気がすむんだw
チームが大変な時に
しかも大事な首位攻防戦で休んでるようなのはエースじゃないよ
多少調子が悪くても成績が下がることになっても
チームのために投げてくれよ
ボコられて負けるのが濃厚なら
休むほうがチームのためになるのでは
CS以降もあるし
他の投手が休んだら散々エースじゃないとか言ってたくせにw
いいじゃないか逃げビッシュで
逃げビッシュに名にふさわしい防御率タイトルの取り方じゃないか
これからは
ダルヲタ「さすがダル!1点台が連続なんてやっぱり凄い!」
↓
8月後半から休んで9月も2回(しかもそのうち1回は5回で降板)しか
投げてねえだろ・・・
と突っ込まれるのが見えます
2007年に成瀬が防御率1位とった時、
「200回に届いてないから剥奪すべき。真のタイトルはダルビッシュ」
とか言ってたな。
857 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 13:09:30 ID:eKwxwvB3O
ブサゴリラ、2点台まで悪化してたんだなwwwww
>>855 とかもそうだけど
他の投手が故障なんかで離脱したときは
体が丈夫なのも才能!離脱するなんてエースじゃない
とかさんざん偉そうにほざいてたな
今日の岸は凄すぎるwww
ノーヒットノーラン行けるんじゃないか
沢村賞レースに復帰やね
岸の沢村賞は100%無いだろ。
凄すぎるね、楽天に3連発くらう投手っていないよ
こんなに面白いフラグもなかなか無いな
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864 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 16:11:11 ID:cRsYvuJ3O
岸の13勝は今年は無いかな。
しかも負け投手。
ダルビッシュの最高勝率タイトルが現実味を帯びてきた。
865 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 16:12:57 ID:P8HJ8N6kO
岸・・・・・・
ダルがタイトルとるのもいいけど
今まで他のタイトルとってきた投手に
文句言い続けたわりにはダルが一番
しょぼい取り方になるところが非常に面白い
ぜひこのままとって頂きたい
松坂の沢村賞も少し経てば文句言われなくなったから大丈夫
今でも言われてるだろ・・・
>>868 大切な一言を付け忘れてしまった
「特にダルヲタに」
言われてんのか。知らなかった
でも別にダルが投げ続けてても、これだけ田中と差ついてたら
どうせ防御率獲ってただろうし別にいいんじゃないの。僅差だとアレだけどさ
何失点したら田中と逆転するのか細かい計算はしてないけど
しょぼい取り方でもいいよ
タイトルは獲ったもん勝ちだから
872 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 17:37:24 ID:m7tzFLJB0
今まで他の投手に文句つけて来たダルヲタの発言とは思えない開きなりだなw
今勝率1位は杉内なのに。
勝率はぶっちゃけどうでもいい
防御率の話
875 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:05:21 ID:t97ctg/G0
ダルヲタもショボイタイトルと認識はしてるんだ
ダルヲタにしてはまともな意見に驚き!
そりゃもっと文句のつけようがない形でとってほしかったからな
ショボいタイトルになっちまったけど、防御率は初めてだから
まあこれはこれでアリか、くらいの気持ちだよ
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:14:53 ID:qfX4gAfp0
防御率トップ5 9/25時点(※現在杉内 登板中)
ダルビッシュ 1.73(15勝5敗)
涌井 2.17(15勝5敗)
田中 2.28(14勝6敗)
杉内 2.48(15勝4敗)
金子 2.69(11勝8敗)
>>873 存在感無いし、野球ファンにとってはどのチームにもいる先発左腕やからね
ホークスヲタにとっては重要かもしれんが
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:19:10 ID:cRsYvuJ3O
2007成瀬の時
「200イニング投げてない投手に防御率タイトルは不当」
とダルオタ言ってましたね。
ダルビッシュのタイトルは、
平井光親首位打者、田中幸男打点王、武田一浩最多勝、くらいの価値。
不当だなんて言った覚えはないな
タイトルなんてそんなもんだし
ただ、投球回数に差があるため、ダルの成績のほうが価値があるといっただけ
今年について言えば、ダルより涌井のほうがより価値ある成績だろうな
実際、一昨年はダルが沢村賞に選ばれたし、今年は涌井が選ばれるだろうよ
882 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:58:30 ID:F/YTdulz0
>>879 ダルヲタ的には
最優秀防御率のタイトルは涌井
883 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 19:04:09 ID:Crh2xy2kO
てか涌井って賞をもらう可能性もあるけど杉内に勝率最多勝奪三振て根刮ぎかっさらわれる可能性も結構高いんだよね
884 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 19:35:48 ID:d8RVDekB0
ダルヲタってなんでこんなに上から目線なの?
何者なんですか?
そんなにエライ人なんですか?
885 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 19:40:30 ID:l2zKHZqkO
毎年毎年一番になれなくて他人のタイトルに価値が無いと言い続けたら
とうとう本人のタイトルに価値がなくなった
という日本昔話のようなオチになりました
いや、落語かな?
>>884 ダルは日ハムだからな
正義:日ハム
仲間:楽天、ロッテ、西武
子分;オリ
敵:ホークス
スポーツニュースやスポーツ雑誌見る限りパリーグってこんな扱いだもん
なぜかヤフーはホークスびいきなんながな
そらヤフーはホークスびいきやろ
888 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 20:47:06 ID:cRsYvuJ3O
杉内敗戦でダルビッシュの最高勝率タイトルがますます近づいた。
しかし涌井の身体は何で出来てるんだろう
18番の誇り
杉内、最多勝奪三振おめでとう
新人王は摂津だな
杉内残念
杉内の勝ちが消えた
後ろの摂津が今まで良かった為完投させなかったのが仇になったな
杉内はリリーフ陣にまた勝ちを消されたか。
今までは馬原だったが、今回は世話にもなってきたセッツ。
杉内の後半戦の安定感は抜群かとも思ったが、
それでもイニングが若干短いのが難点なのかもしれんな。
>>895 杉内は中5日で楽天に当てないといけないから球数を投げさせたくないんだよ。
普通ならかわいそうといえるけど
争ってる涌井がほとんど完投を強いられるために
完投しなかった以上、勝ちを消されても仕方ないと思ってしまう
杉内はこれまで散々援護貰ってたしまあ仕方ない
ただ勝ち星消されたのは数回あるか
>>895 今年の杉内って四死球多すぎやしないか?
援護なくて勝ち星伸びなかった昨年のほうが、
WHIPもDIPSも良かったと思うよ
ダルと岩隈につぐ数字残してたし、四球率じゃ岩隈についで2番目に少なかったというのに
まあ2年連続最多奪三振濃厚だし素晴らしいじゃん
杉内はNPBではダルについで実績を残し続けてる投手だな
まあ他にエース級の成績を残し続けてる投手ってのが涌井、内海くらいしかいないんだけどさ
ダル、まさかの最多勝あるよ
>>898 散々ってほどもらってたか?
しかもここ2ヶ月ぐらいじゃないのか?
馬原に2回消されてるからこれで3勝だよ
援護うんぬんの問題じゃないだろ
昨年 196イニング 36四球
今年 182イニング 62四球
ほぼ倍増
WHIP、DIPS、K/BB恐らく悪化
あ、三振のタイトルは今年はまだわからんのかw
涌井いるし
杉内は素晴らしい投手だし、ホークスリリーフ陣は正直羨ましいほどの陣容。
そういう意味で言うと、
>>897とか逆に共感するな。
ついに岸も失速、リリーフは相変わらず、打線はよくなってきたが、中5日でのほぼ毎回完投。
涌井にはホント期待したい。
杉内と投げ合うときは奪三振ショー見せてくれ。
涌井の場合後ろがまったく信用できないから5点差あっても完投だからね
抑えに勝ちを消されたのはグラマンを競った所でテストしたい為に降りた1回だけ
杉内と涌井のどっちが可哀想なのかな?
涌井は明日ともう1回楽天戦の計2回と最終戦リリーフになりそうだが
杉内は後何回投げるのかな?
>>899 涌井は去年ダメダメだったろw
岸も3年続けてなかなかの成績残してるんだが今ひとつ伸びないな
>>904 どっちが可哀そうとか後ろ向きな競争やめろww
個人的に不利な状況下でも抑え続ける投手にエースの貫録を感じるけど。
>>898 前5試合の結果見ると援護3点以下みたいだ
>>905 涌井が駄目で内海がいいっていうなら、田中も入れてやれよ
>>905 去年駄目といっても
北京いってそれなりの投球回は投げてるし、毎年リーグを代表できる成績は
ダルと杉内と松坂、上原とかそのくらいだろうからさ
去年の涌井が駄目なら今年の内海も駄目なんじゃないの?
シーズン10勝11敗だけど北京で抜けてそこでは2勝しているんだし
後は連続200イニング連続最多勝のグライシンガーとかな
今年も13勝してるし防御率もそこまで内海と大差ない
離脱したので今年はこれ以上望めないだろうけど
>>910 全く同感
912 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 21:36:54 ID:cRsYvuJ3O
でも負けが杉内につかないから、杉内の最高勝率ほぼ確定。
>>910 去年の涌井はシーズンでの不調をCS以降で取り戻した。
日本シリーズでじゃMVP岸の陰には隠れたが,
対日ハム3安打完封でパ胴上げ投手になった試合とか、アジアシリーズ決勝での1-0とか。
>>913 内海もCS日シリでシーズン取り戻す活躍が出来ると良いね
来週って杉内対田中?
互いに10/2登板予定って記事見たけど
田中の調子が戻ってきてたら面白くなりそう
それともまたどちらかが対決避けるかな
>>910 去年の涌井は防御率3.90
今年の内海は防御率3.06
内海は不調だったんではなく援護がなかっただけ
月別の勝敗数と防御率見てみれば分かるよ
ダルに勝った内海が援護ないだと
おっとすまん、杉内の残り登板って後1回か
涌井は2回だから・・・
最多奪三振は涌井濃厚ぽいな
最高勝率は次の登板で杉内が負ければ分からないぞ
最多勝は17勝が確定ライン
みんな15勝で終わるのがないとは言わないけど(そしたら岩隈もチャンス?)
自力で17勝到達出来るのはダルと涌井だけ
>>916 防御率はリーグ平均も関係してるしRSAAもあるし
そもそも勝てないピッチングして巨人優勝濃厚になってから勝ち始めるのもどうかと思うけどな
>>918 巨人のと中日のゲーム差開く前は5勝10敗だしな…
そこから援護もらってとんとん拍子に
まあ別に投手としてのトータルで涌井より内海が上だと思ってる奴はいないだろ
ここの一部の連中は異様にここ数年〜とか何年間〜とか言いたがる奴多いけどw
>>918 RSAAでも去年の涌井以上だよ
どっちにしろ違うリーグ間で比べるのは無理だけどさ
勘違いされると嫌だからあれだけど、内海が凄い投手とか涌井以上とか言ってるわけではないんで
内海は、
毎年イニングも相当食いながらいい成績を残してきたことは誰にだって分かることだが、
圧倒的と言えるほどの成績を残したことがない。
相手にしたとき正直あまり怖さを感じない。今年だと早く降りられたほうがむしろ困る気がする。
内海ってこのスレでは人気者だよね
名前が出ると一番よくスレが回りだす
>>919 逆に9月入るまでが援護率リーグ最下位だからな
あの勝敗を内海のせいにするのは厳しい。
ダルとかならそれでも余裕で勝ち越してるんだろうけど
>>920 いやだからそもそも違う年同士で比べてるのがおかしいわけで(ry
後、春先明らかに不調だったのは周知の事実だよ
二軍落ちもしたし原に失礼な発言をアレコレされた(これは東野も被害者だが)
まあ別に3行目で納得したんで俺もこれ以上はやめとく
>>925 ああ、違う年で比べるも何も違うリーグの時点でRSAAは意味が無いんだけど
4月、8月が不調だっただけでシーズン全体でなんで不調ということにされるのかって話だよ
結局、それなりの結果は残してる
>>922 完全同意
まさにそんな感じ
>>924 そういうこと言い出すと普段から援護率語ってる人間を完全否定することになるし
帳尻〜とかキリがないんだけど
元々そういうのを含めた数値でしょ?
>>925の言うように春ひどかったし、5月の頭まで5点台で23日まで1勝も出来なかった
6試合投げてQS2回とか(原が本格的に打たれる前に降ろしたのもあるけど)
これは本人の責任だろどうみても
>>926 違うリーグでのRSAAは意味がないって言葉は、
そういう言葉の認識が先行してしまったせいで勘違いしてる人がいそうだけど
リーグ平均防御率を考慮した上で語ればいいだけだから
全く意味が無いわけじゃない
「突出度」としての比較は多いに意味あるよ
話が逸れちゃってるけど
>>927 何故、悪かった春先だけ叩かれるのかが不思議で仕方ないんだが
シーズントータルで見るべきでしょ。二軍落ちするまでは完全に内海の責任それは当たり前だが
エースとしての格みたいな印象論で申し訳ないんだけど、
貯金40超え、チーム防御率2点台の巨人にあって、
全くエースであるようには思えないのが今年の内海。
特にリリーフ陣まで含めて投手総合力で勝ってる巨人はホント手がつけられないが、
それでこそ逆に内海のふがいなさが目立つ。
931 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 22:05:33 ID:t657kgpU0
シーズントータルと言いつつ
援護率はトータルで見ない辺りがダブスタなんだろお前
援護がなかっただけ援護がなかっただけと連呼してればそりゃ鬱陶しいよ
援護が全て・・・(とか言うとそんなことは言ってない!とか言われそうだから)
援護がそこまでウェイト大きく占めるのかよと言っておく
>>930 シーズントータルどころか
通算成績トータルだとむしろバックボーンは優秀な筈だしねぇ
パに比べて早めに降板する傾向のあるセリーグにあって
過去の西山だの岡島だのの時代と違ってリリーフ陣も優秀だし
>>933 去年の杉内にも言えることで
援護が無いと勝敗を大きく伸ばすのは厳しいってこと
負け越してるのは内海の実力の無さでもあるけどね。(杉内とか今年の田中と比べて)
何度も言うけど、援護がなくても勝てるレベルの投手はいるけど、内海はそのレベルではないということ
杉内は今年、攝津に3回、馬原に3回勝ちを消されてる
援護率スレにでも池
何か必死な内海オタがいるようだが内海はダル涌井より年令上だが
通算の勝ち負け数両方2人より下だしチームの勝頭にもなった事も無い
エースはどう見てもグラといった扱いの存在じゃん
まずチームのエースになってからだろ
>>936 そういう不幸自慢はうざいな。
エースは必ず完投すべきとも思わんし勝利数より大事なものもあるとも思うが、
そんなふうに言われると、「だったら完投してみせろよ」くらい言いたくなる。
>>938 逆だよ逆、内海は今シーズンって不調っていってるほうが俺にはオタに見える。
不調といってるのは過大評価してるだろ
内海が2点代前半を出すような投手とは、俺は思わないし
援護がなければ負け越すけど、あればそれなりに勝ち越すそのレベルって言いたかった。
イニングは稼げるし、それなりの防御率なのでエース級とはいえるけど
荒れてきたんで最後にします
なんかすいませんでした
内海って千葉マリナーズの投手のような立場だな
>>936 中継ぎに文句言うのは筋違いだけどな
杉内は完投数が岩隈病とぼやかれまくってる岩隈と同じ5しかないし、勝ち消されるのが嫌なら涌井のように完投するしかない
とはいえ今の時代、シーズントータルで5完投もすれば十分じゃないのとは思う
936の言うように6回消されたって理論はおかしいけどw
この時期に21勝してるじゃねーかそれww
完投させるさせないはチームの方針もあるし後ろの抑えの良し悪しもある
杉内一人でどうこうできる問題ではないのも事実なんだよね
それに杉内って血行障害持ってたんじゃなかったっけ
そういった事情もあるんだと思う
涌井の体力頑丈さは賞賛に値すると思う
だけど将来が心配なのも事実
せめて球数を減らして130球以下で完投できるようになって欲しいよ
まぁ俺が言うのも微妙だが、
エースとして認めてるからこそ要求したいものも高くなるってヤツだなw
それこそ
>>940みたいな感じ。巨人ファンほど内海に対する信頼感が低いとも聞くし。
今調べたら今日含めて4回だった
>>944 あーわかるわかる
四球もそうだけど、2−3になるのをやたら多く見る
問題はペイオフピッチだね、ここは岸も同じだけど
ダル田中岩隈とかなら120〜130で9回投げきるところを球数かけすぎ
こういうのは松坂病って呼べばいいのか?
球数が凄いんじゃなくて回数を評価されるべきだからな
前者はあっそって感じだし
思えば今年の杉内は昨年同様三振バッタバッタ取るのはいいが
ここんところやけに球数を要しているな
>>946 涌井も岸も球数が多いピッチャーだけど
涌井はきわどいコースによく投げてボール球が多い
岸は単にコントロールがあんまりよくなくてボール球が多い
とタイプが違う気がする
三振取りに行くのは球数使うんだろ。
打たせて取る、しかも内野ゴロ。省エネピッチはやはりこれだろ。
確か涌井も前回そういうピッチングしたんじゃなかったっけ?
ちょっとずつ成長していけばいいよ。
コントロール悪いからボール先行からなんとか2-3にしてならまだいいが(よくないけど)
追い込んでからファールで粘られたり上手く打ち取れなくて結果2-3は本人へのダメージも大きいんだよな
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 22:47:11 ID:V8Ws4HOqO
このスレは国内組の話題しかないけど海外組は除外なの?
いずれ涌井ダル辺りは確実に流出するから国内組はどんどんショボくなる一方でツマランな。
海外組みは総合板
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 23:37:08 ID:Crh2xy2kO
4個差で杉内か
涌井が最多奪三振ねらってなかったら杉内かな
>>949 涌井は元々は打たせて取るピッチングだよ
17勝したときはシュートを覚えてゴロで打ち取るピッチングだった
今年はなんか奪三振多いけどw
しかし9月に入ってから、エース級がホンマにgdgdやなあ
130試合制の頃ならもう終わってる時期だから体力がもたないのかも知れない。
今年はWBCもあったし、WBC組は特にきついだろう。
現代野球では5完投もすれば十分先発完投型と言えるよ
杉内の完投数は別に少なくない
涌井が異常すぎるだけだwしかもあれだけ毎回球数投げてだからな
凄まじい体力だが本当にいつか壊れてしまうんじゃないかとハラハラするよなw
>>957 そりゃないわ
メジャーならともかく日本は週に一回しか投げないんだから
5完投なんてひ弱すぎる
杉内も涌井もなんていうか燃えすぎw
ダルビッシュの凄いところは、燃えても最小限に止めるところ。
今後も防御率で2点台になることがないと思われる。
>>958 5完投が体力有りまくりwとか完投王だとか言われるならまだしも
ひ弱呼ばわりとかあんまりだろ
1週間に1回しか投げないから〜・・・という理屈は正直聞き飽きた
5完投はセなら多い、パなら普通って感じがする
後ろにまた勝ち消されたとかいう意見を見ると5完投しかしてないじゃねえかwと思うけど
>>959 >今後も防御率で2点台になることがないと思われる。
怪我の状態がよくわからないから、そんなに楽観視はしていない。
ダルヲタまだいたのか
ダルなんて西武や横浜や巨人なら2点台後半だよ
ダルオタはダルの応援スレにいかないで
他の投手スレに住み着いてる寄生虫
きもいんだよ
>>957-958 そもそも完投「数」だけでひ弱とか強いとか判別する事自体がおかしい
>>962 こないだの見てたら分かるだろうけど、大炎上する前に梨田がひっこめるでしょ
2点台なるかどうかはともかく、防御率タイトルは確定だよ
杉内は、怒って自分の商売道具を大事に出来ない所はエースとして認められないかな。
グラブならともかく、またベンチ蹴ってたし。
前それで両方骨折したの忘れてるんじゃないのかと…
それ以外は素晴らしい選手だと思うよ。
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 05:53:41 ID:nD6rDv0UO
ダルヲタ痛いな
968 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 07:33:58 ID:xq3LIPC10
一番大変な8月後半から9月にほとんど投げないで
今後も防御率で2点台になることがないと思われる。
とか恥ずかしげもなくよく言うなw
ホントにダルヲタのずうずうしさは尊敬するわw
「200イニング投げない投手に防御率1位の資格は無い」
ダルオタ談(2007年)
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 07:45:28 ID:nD6rDv0UO
ダルヲタ痛い
971 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 07:51:31 ID:MLxLsbpxO
お前らが何言おうがダル様の防御率のタイトルは揺るがないんだよねw
お前らの贔屓のカスみたいな選手の力のなさを憎めよwwwww
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 07:58:37 ID:xq3LIPC10
心配するな
これからずっとダルのタイトルの話がでるたびに
8月後半から9月にほとんど投げないからなw
ってみんながつっこんでくれるから
安心してタイトルとれ
俺が考えるエースの条件
・イケメン
・剛速球
・契約更新でゴネる
974 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 08:16:28 ID:nD6rDv0UO
ダルヲタ痛い
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 09:40:09 ID:x/ag4KiG0
内海って巨人打線相手にしなくてあれだけ勝てないってどうしようもない投手だね
まだ高橋尻のほうがましだな
ダルにタイトル獲られた悔しさはネガキャンで晴らすしかないんだろうな
せいぜい頑張ってくれ
来年は140投球回、防御率1.99が目標ですね!
そこに痺れる、憬れる〜!!
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 11:05:35 ID:wPQz7TIo0
今まで他の投手にタイイトルとられて
さんざんネガキャンしてきたダルヲタの
言葉とは思えない開きなりですなw
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 11:13:17 ID:wPQz7TIo0
>>978は
>>976のことね
しかし今まで自分たちがしてきたこと忘れて
偉そうに開き直ってるダルヲタは凄いな
その図々しさだけは認めるわ
五年やって、奪三振一回
そして今年の防御率一回
そこまで飛び抜けてない
これで世界最強の投手とか言われても困る
しかもその防御率のタイトルの取り方がショボイという・・・
さすが逃げビッシュといわれるだけのことはある
誰がつけたか知らないがピッタリな良い名前だ
982 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 11:53:13 ID:3w07KvsmO
MVPはダルビッシュだろうけど、ほとんど消去法で仕方なくだな
983 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 11:57:55 ID:gWfbPS6VO
ダル杉内涌井田中岩隈が皆15勝だったら5人最多勝になるの?
むしろ何故ならないのかと
MLBだと3.4年まえくらいに6人最多勝とった年があった
986 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 12:28:26 ID:nD6rDv0UO
ダルヲタ痛い
今年はさすがに涌井がNo.1
と言うか涌井のタフさって松坂以上じゃないか
若いうちは誰だってタフだろw
松坂は若いころに240回投げてるし、野茂も90〜93は毎年250回投げて
メジャーでもほぼ毎年200回超え
これくらい投げてから、タフって言葉使えよ
そういえば岩隈も若いときはミスター完投とか言われてたな
松坂(高卒)5年目までの投球回数
180 0/3
167 2/3
240 1/3
73 1/3
194 1/3
野茂 (高卒社会人)5年目までの投球回数
235 0/3
242 1/3
216 2/3
243 1/3
114 0/3
野茂すげーな
近年じゃ史上最高の投手だからな
近年で史上最高ってなんて語義矛盾…。
野茂
4年連続最多勝 18 17 18 17
4年連続最多投球回
4年連続最多奪三振 287 287 228 276
3年連続最多完投 21 22 17 (14)
4年連続最多四球 109 128 117 148
涌井5回持たずに降板かー
ダル、杉内、涌井で紳士協定でも結んでるのか?w
沢村賞、、、まだ涌井リードか?
なんかどの候補もピシッとしないな。
997 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 14:38:22 ID:vJN9N9dQ0
沢村賞はゴンザレスでいいよ
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 14:45:11 ID:9QuIR2hpO
マーは論外ジャマイカ?
最近酷過ぎ
涌井だって酷いだろう
1001 :
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