エース格の投手を語るスレ Part-42【2009Part-11】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-41【2009Part-10】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1250859057/

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

リーグ全体防御率の推移

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84) 　2008（3.74)


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90）

先週
涌井 9回2点
岩隈10回2点
今週
涌井 9回途中3点
岩隈 9回2点


岩隈の勝ちだね。
しかし9回投げてばかりの後半戦のエースぶりは何だクマ。

ダルビッシュ「最多勝レースしめしめｗ」

前スレで涌井の勝ちだ

とか言ってたのにコッチでは岩隈押しか
何がしたいの？ｗ

勝った者が正しい。

球数多いとやっぱり勝ちに繋がらないよな。

ID:HPwSjEtiO

おもしろい人だね

確かにｗ

この人、いつもの基地外？
結局ほんとは誰ヲタなんだっけ？ダル？

>>10
基地外は、なんでもダルオタのせいにするおまえだよwww

>>11
ダルヲタうぜー

セ、唯一自慢のチェンの防御率が今回の炎上でけっこう上がったな

投げてるイニング数が少ないから、他のエース級より、上がり下がりが激しい。

どうせ飛ばないボールとナゴヤドームで格下ばっかに投げて稼いだ防御率だし
防御率なら田中の防御率が最も価値のある防御率だな

言うほど跳ね上がってないと思うんだが
まあ確かに他に比べて推移は激しいな

沢村賞予想
◎ダルビッシュ
○涌井
△田中
×吉見

やっぱり１シーズンもろくに投げぬかない内からNPB最強投手なんていうべきじゃないな

WBCで日本中に迷惑かけた奴に沢村賞なんて相応しくないな
沢村やベーブルースは絶対に認めないだろうね

>>19
日本中に迷惑てｗｗ

優勝したんだから日本中に”　迷　惑　”なんか掛けれる訳もない。
一部の２ｃｈに張り付くニートから叩かれる材料が増えただけだわ

中日の選手はアホな大会なんかに出なかったし迷惑はかけてないわ
つまりチェン吉見最強

沢村賞は途中離脱したしダルビッシュと田中はないんじゃねーの
涌井が15勝以上すれば獲ると思う

抹消の1回くらいそんな関係しないべさ？
勝敗も重要だが、防御率1点台と2点台じゃかなり印象違うしなあ

涌井は沢村賞とか言ってる場合か？
昨日の試合はおかしかったぞ

最多勝レースが熱い

沢村賞は

・200イニング前後
・15勝
・防御率2点台前半


これを満たしていれば十分だろ

最多勝は杉内が取りそうな気がする
最近の調子を考えると。

先週・今週のワククマの投げ合いみてると、残り試合も少ないしやっぱり対戦相手も重要になってくるな。
２人共2勝ついておかしくない投球だったし。

今後のエース対決の予定ってどんな感じ？

涌井確か
ここ5試合で
2、2、1、1、1しか援護貰ってないんだよな・・・
涌井の最多勝への大きな壁となってるな

打線の援護を呼び込むのがエースだとかほざいてた輩は
涌井には何も言わないのか？

何球投げようが構わないとか言ってたイニングイーター厨は
涌井がスーパーマンか超人ヒーローかなにかと思ってんのかな。

野村監督「今日は岩隈に勝たせてやりたかったので、良かった。」

春先の6回自己降板の頃だと野村監督からこうは言われないね。
やはりね、エースは試合を全う（それに近い）で投げることで
チーム・仲間からの信頼が違うんだよな。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090902-00000000-spn-base
>まさに、お祭り騒ぎ。歓喜の輪に加わろうとする岩隈だけが少し右足を引きずっていた。
>けいれんを起こしながらも９回、１３２球を投げ抜いた後に待っていたサヨナラ勝利。報われた――。心からの笑顔にそう書いてあった

岩隈は涌井に意地を張りすぎて、身の丈に合わない球数を
なげちゃって、硝子の身体がまた壊れかねないな。
涌井と岩隈じゃエースとしての資質に差があるからな。
涌井130球までは余裕の範囲。
岩隈110球でもう危険水域。

>>33
オールスター後から完投するようになってきて
エースっぽいエースになってきたね
故障が心配だけど

>>34
余裕どころか初回からコントロール定まらずふらふらだったけどな
最後も万全の状態なら草野アウトにできて逆転なかったかもだし
チームに余裕あれば一度ローテ飛ばしてもいいけど、それもできないし結構危ない

この前から携帯の連投くんが張り付いてるなｗ

今年ダルビッシュと涌井の２人に対して投げ勝ち投手になったのは
岩隈（開幕戦、昨日）だけ？

ダルビッシュと岩隈の2人に対して投げ勝ち投手となったのも
内海だけかな

今年のダルビッシュと涌井を倒したら評価できるが
今年の岩隈を倒しても自慢にならんよ＞内海

>>40
前半戦はね。
後半戦のクマーは無敵マリオ状態だろ。

岩隈が凄いと言ってるのか凄く無いと言ってるのかどっちなのか分からんｗ
まあ内海に関してはネタでいっただけだ

こいつ昨日のよくわからん携帯君だよ

前スレでは岩隈負けｗｗｗ涌井サイコー
このスレでは涌井ｗｗｗ岩隈サイコー

って何がしたいのかよくわからんことやってる携帯

ID:pkQspC5KO
こいつは何がしたいんだｗ交互に涌井と岩隈を持ち上げては落とすのを繰り返してるしｗ

>>32
こないだいたなあ
ｗ
あいつ今頃どうしてるんだろな

>>32
イニングイーター厨ってのは変な言い方だな
イニングイーターは非常に重要だろ。
球数いくら投げても大丈夫っていってたのがおかしいわけで

>>45
昨日の涌井の投球見てればいくら涌井と言えども体力的に厳しくなってきてるのわかるだろうにな
「何球投げようが抑えればOKだから球数多いのは弱点じゃない」みたいな事言ってたな
2人いたな

片方は抑えれるのであればという条件付だった。
もう片方は荒らしと同じレベルだったが

涌井は内容的には16勝ぐらいしてても良いんだが、
運がないのか本命不在のボーナスステージに足踏みとは、
最多勝タイトルの女神に愛でられるのはダルビッシュかな。


球数が多いとやっぱり勝ち運が逃げるみたい。

>>48
もう一方は「所詮球数は抑える手段にすぎないからメジャーと違って日本じゃ評価されない」
「監督が勝手に代えるだけで160球以上も投げられるかもしれないだろ？」
てな感じだったかね

そもそも西武ファンが「涌井は球数抑える投球してほしい&酷使するナベQ死ね」って本すれに書いてるもん
あれは涌井ヲタじゃなくて、自分独自の理論展開の為に涌井を利用していただけだろう

前半戦のバカみたいな超絶援護から一転、野手陣に嫌われ無援護になった涌井（笑）

最多勝は杉内になりそうな気がしてきた
杉内はエースローテでもカードの頭でもないし
たぶん最後までダル･涌井･岩隈･田中･金子らとは直接対決ないんじゃないか？
更にここのところ毎試合安定してるし

それ考えると杉内になりそうだよな
ダルは離脱で最多勝は厳しいし
涌井はここ5試合完全に無援護のままできてるからなあ

涌井は無援護もそうだけど、前回8四球と乱れまくったのが心配だな
タフさには感心するが、さすがに疲れが出てきたかな？

球数が毎回のように130球超えだもんな
それでも投球回を稼いでるのは凄いが
そろそろ休ませてやれって感じだな。
よく西武支えたよｗ

ここに斉藤和巳がいたら更に面白かったのになあ
今何してるんかね
来年は復帰できる？

復帰できたとしてももうこのスレで語るには厳しいレベルになるかもなあ・・・・
怪我がちだけどエースという言葉が一番似合う投手だと思った
未だにＣＳでの松中と斉藤和巳の奴は感動するね。
ダルとか涌井とかと投げ合って欲しいな

在日DQNの流産キックのどこがエースという言葉が一番似合う投手だよｗ
便器ヲタの口からはうんこの臭いがするな

コバロリがこんなに早く劣化するとは思わんかったなあ

>>34
9回マウンド降りる時、一瞬歩き方がぎこちなくなってアレ？っと思って
すぐ普通にあるいてたから偶々かと思いなおしたが
やっぱ痛めてたのか

岩隈のここ最近の球数ってわかる？

岩隈
8/11　110球　7回　　0失点
8/18　111球　9回　　3失点
8/25　149球　10回　 2失点
9/1　　132球 9回　　2失点

斉藤和巳は復帰できたとしてももう03･06年並みの活躍は不可能だろうなぁ
いやそれどころか普通のローテ投手としても復活できるかどうか
どちらにせよ鷹のエースは斉藤が復帰したとしても杉内だと言える

肩・肘からの完全復活って近年だと岩隈以外に例がないよね。

医者が良かったのか、なんなのか。

他が例外なくサボってたとも思えないし。

岩隈はあと10年位、エースであり続けて欲しいから、無理させないでやって欲しい…

杉内のことをエース代行って言ってるホークスファン…

今の日本球界で世界基準のストレートが投げられるのはチェンと由規だけだな
藤川もダルも世界ではクソ

チェンと、ブルペンエースを同列にするな

岩隈は来年には100勝目に届きそうだな。
ドラフト五位以下ドラフト外等の入団投手では
山本昌、星野伸之、西本聖とかぐらいだよな。

エリートではなかったのに成り上がったのは凄いな。

>>69
まあ今の時代100勝できれば凄いよ
岩隈は一回壊れたのによくここまできたもんだ
壊れて100勝できなかった投手は結構いるからな
あんなに凄かった今中なんかもそうだな

>>69
今年22勝すれば100勝だっただけに開幕前のプロ野球雑誌で
今年達成が期待できそうな記録の一覧の中に岩隈の100勝があったのは思わず笑ってしまったよｗ
まぁ去年実際21勝してしまってるだけに不可能ではないんだろうがまぁまず無理だよなｗ

>>68
由規は既にヤクルトの剛球エースだがな
館山(笑)


少なくとも速球のノビだけで判断すれば由規はチェンと同等
歴代最速の先発投手だしな

>>68
由規は既にヤクルトの剛球エースだがな
館山(笑)


少なくとも速球のノビだけで判断すれば由規はチェンと同等
歴代最速の先発投手だしな

去年なみ（28試合21勝）のペースで勝ってたら
松坂や上原を上回る史上最短試合100勝（31試合22勝で新記録）
だったのだが、そこまで岩隈に甘くはなかったな。

まあダルビッシュが数年後に大幅な更新で新記録つくるだろうけど。

>>65
斉藤はすでに一回肩にメス入れた後の成績が'03〜'07なんだけど・・・・

ダルヲタきもっ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090903-539019.html

これはダル無冠の可能性でてきたぞ

未成年で喫煙したりパチンコしてた罰が当たったんだな

>>75
和己って03前に活躍してた記憶がなかったもんで…

でも、野茂も肩か肘クラッシュしてたか。

>>3
2002年は新ストライクゾーンの影響で防御率が良くなたんだよな

06年の斉藤はすばらしかった。

ストレートの質

A チェン 由規
B 杉内 岸田 ルイス
C 涌井 金子 岩隈
D 成瀬 大竹
E 田中
F ダルビッシュ 唐川

最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、最多投球回、
それら統べた神シーズンを残したのは

杉下茂
稲尾和久
木田勇
野茂英雄
そして06斎藤和巳の5人だけ。

最短１００勝に一番近い男が今ホークスのファンブログやってるよ。

０６年の斎藤はエキサイティングシートがなくてファールゾーンが広い投手有利の福岡ドームで稼いだ数字だけどな
それとWBCで他球団のエース格が疲れてるときに斎藤は体調万全で投げられた

同じ０６年なら黒田の方がよっぽど評価に値する

黒田もＷＢＣ不参加で途中離脱したけどな…
ただ当時あの広島市民球場で防御率１点台というのは凄いけどな
あの年のセリーグの先発投手は黒田以外全員かすんで見えたな

黒田はWBC用に早めの調整はしてたから斎藤とは違うな
打球を指にぶつけて本番には出られなかったが

井川、黒田、上原、川上・・・松坂

MLBのハードルを見て、いまの日本エースたちが
国内に残る志向（挑戦より島国内対決）を強めてたりするかな？

あながち岡島や斎藤隆あたりを夢見て、半端なピッチャーが
渡米したがってくかもしれんがね。

>>86
阪神の福原が防2.09で2位だったのはちょっと可哀想だった

吉見失点６で自責点０とは防御率詐欺の鏡だな

鉄壁外野と鉄壁内野にGG投手

これは防御率詐欺ピッチャー

田中まさお防御率暴落のお知らせ


ダルビッシュは寝ててもタイトル独占できそうだな。

>>92
タイトル独占って１つでいいんですか？
レベル低いっすねｗ

最多勝、防御率、奪三振、沢村賞、MVPは堅いよ。


岸と杉内が負けまくれば勝率もダルビッシュ。

奪三振は涌井だろう
最多勝はダルビッシュ杉内岸あたりが16勝くらいで複数人で受賞しそう
防御率はダルビッシュ確定かな

ダルヲタが重要視してる最多投球回数は涌井で確定だね

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090903-00000107-jij-spo

いつまで逃げれば気が済むんだかｗ

吉見いくらなんでも8失点で自責2はないわ
エラーされたからと言っても限度がある
防御率詐欺と言われてもしょうがない

吉見、いくらなんでも防御率詐欺すぎるｗ

田中　防御率1.91

こりゃ決まっちゃったかな

ダルビッシュが復帰戦で、三回もたず８自責点、ならわからなくなる

>>95
岸が16勝はちょっと厳しいと思う

成瀬と石川も語ってやれよ

この時期になるとここに名前の上がってる投手同士での星の潰し合いがかなり影響するからな
エース対決が多い選手は案外勝ち星が伸びないかもしれない

オールスター直前は20勝前後が複数出てもおかしくないくらいに思ってたが、
ここに来て苦しんでるヤツ多いな。
まぁ調子のいいエースが多ければ、つぶし合いも過酷になるのは分かるけど

石川、7度目の二桁勝利。
金田正一、松岡弘に続く、球団史上３人目。

>>69
へー、なんだかんだで5位以下ってなかなか活躍しないもんなんだね
高卒なら普通にいると思ってたけど以外だな
>>106
へー
スタッツ的にはタイトルとった昨年除くと、四球少ない以外にあまり見るべきところのない投手なんだが、
エースって感じじゃないけど、ずっと怪我や大崩れなくローテ守ってるってことも大きいな

でID:1TDWemL2O←こいつなに

石川のストレートには魅力が無い
所詮コントロールや変化球で逃げてよけてかわすだけの投手
由規の右腕から放たれるスピードボールは稲妻のようなスピードでキャッチャーミットに突き刺さる
ダルビッシュや田中など単純にスピードだけ150km/h越えしてるような奴とは違う
ストレートに打者を震撼させる威圧感が漂っている

犬だらけの八百ルトにおいて巨人打線を完全封鎖出来る唯一の才能由規

>>103
成瀬はエースじゃないし

ダル「真壁みろや！ワシが休んでいる間に、エース級がめっちゃ打たれて気持ちいいわ！」

ロッテって地味様が地味エース続けてて、近年色んなのが出てきてるけど
毎年入れ替わってるな
なんだなんだで今年一番イニング投げてるの清水なんだぜ
次がコバロリ（最近マシになった？が、こんなん落とせよと思うが）ここまで規定回数

>>110
メガネッシュなついなｗ

>>107
ドメボンズ(携帯)
詳しくはマエケンスレ

>>69
ドラ1級エリートだが工藤はドラフト6位だな
後は松沼兄はドラフト外だったか

田中のヘボ直球(笑)

田中は確変投手だろうね

そいや岩隈･青木世代?の1999年ドラフト組みで
当時1番評価が高かった河内は下手したら今年戦力外も有り得るのかな
同じ東京出身の投手でここまで差が出来るとはねぇ

逃げビッシュ

>>113
あー

成瀬の直球ってそんなへぼいか？
今日の奪三振もほとんどストレート
実際変化球はスラとチェンジしかないんだから
今の成瀬はまぎれもなくエースだよ

田中とか打者が本調子でない春先の隙間産業4連続完投の0.50を抜けばとっくに2点オーバー
シーズン通して安定しながら1点台残さなきゃ無価値
序盤で稼いだ数字で後半ズタボロなのをカバーして「シーズン通して好成績だ！」とかアホか

今日の成瀬は良かったな
１４０ｋｍの速球に日ハム打線が手も足も出なかった
やっぱ球速より出どころとキレだなと改めて思ったわ

最近の成瀬はここで語れるレベルだとは思う
まあ来年に期待って感じか

確かに最近の成瀬は素晴らしいけど
今年もトータルで見るとイニング数も防御率もそうでもないからなあ
来年次第ってところかなあ

成瀬完投ってこれまた三振と四球で投球数多いなｗ
今から2点台は厳しそうだからなんとか2桁目標だな

パリーグはDHで完投が楽なだけ
別に凄くない

まあそれは極論だが
セに比べれば投球回は遥かに稼ぎやすいよな。
相手の投手や試合展開に影響されないんだしな

よく「パリーグの投手の方が体力がある」とか騒いでるのはルールの違いによる有利不利を考慮しない都合のいいマヌケ

何誰でも知ってることを力説してるの？

>>121
後半ズタボロって･･･
月間MVPとったばかりじゃん。
どんな世界で生きているんだよw

アホはスルーでいい

>>129
ID:klmKJ/gtOもどっちもドメボンズって人らしいよ

>>63
ありがとう
意外とそんなにいってないんだな１４９球以外は


ドメボンズって何？
ダルおじさんみたいな新手の荒らし？

濱中30本で検索してみろ

確かにパは最近打者のレベル低すぎね
小粒で非力なのばっかり
その一方で邪魔崎が３０本も打ってたりｗ
ダルの好成績もここらを考慮しないとな

ジャマは今がセの全盛期も超えた状態だからパがどうのって話にはならんよ。
セ・リーグ時代はなんも考えず来た球を本能で振りに行ってただけだからな。
パに来て野村に配球を叩きこまれて球種を読むようになってから成績も上がった。
配球が読めるようになれば５分くらいは率も上がるし、交通事故みたいな本塁打も増える。
野村のお陰でまた活躍できるようになったからかなり感謝してるらしい。
雑誌のインタビューでも語ってたからな

レベル厨の煽りはスルーしときゃいい

岸はまず13勝をしないと勝率タイトル資格ないぞ

まぁここ最近はパリーグのが打線は強いのは証明されてるしな
「山崎が活躍〜」てのはもうテンプレ化してるしｗ

>>135
涌井岩隈田中杉内らについては考慮しないんですよね
いつもの事ですが

ドメニートの1人芝居

交流戦についても考慮ry

ダルと岩隈を倒した内海が最強

>>133
ドメボンズが何処のファンか検証するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1245362324/

タイトル目前の岸とタイトルが遠退く田中なぜ差がついたのか

グライシンガーの3年連続最多勝に黄色信号

涌井を完投させるのは、リリーフ陣をみたら、監督采配は正しい


と今日確信した

涌井と岸は神だな
こんなの背負って投げてんのかよ・・・

年に一度も完封が無いようなのは、エース呼ばれる資格ないよね
岩隈とか

内海が最強とかｗｗｗ

ダル「真壁みろや！（中略）気持ちいいわ！」

涌井からは松坂臭を感じるが、岸からは西口臭を感じる

なんで携帯ってイカれたカキコをする奴が多いんだ？・・・
ほっといても1人で何連投もするし

まぁ最近よく出没する奴と同一人物だろうな

前スレからコロコロ主張が変わる携帯が張り付いてるなｗ

能見が安定してる件

もう30ってのが惜しいな
もっと早くに開花してれば

どんでんに干されてたからな
先発育てるならナベみたいな監督がいいんかな
自信つけさすの上手そうだし期待してる若手にはすぐ代えないイメージ
帆足とかよく頑張ってると思うよ

ナベは結構軽く変える気がするよ
野上とか好投してても５〜７回だし
リリーフなんかは１人１殺
まあ殺せないんだけど

岸の粘りは最強クラスだな
これがダルビッシュや田中なら焦ってムキになって四球連発→大量失点なのに

そのダル田中が岸より投球回数多くて防御率が良い不思議

打者の調子が上がらない春先に稼いだおかげだろ

肝心な９月にAクラス争いの直接対決で打ち込まれたり
チームが首位走ってるからってそもそも一軍に居もしない奴は評価されない

去年日シリの岸はまさしく神の働きをしたのに毎年防御率が
そこまでよくないのは何で？

去年は巨人のスコアラーがサボって岸をあまり研究してなかったんだろう。

>>163

本拠地札幌ドームでもなく春先に荒稼ぎした訳でもないのに２点台ですが？
田中の急降下で田中ババアが必死にアピールしてた防御率もどんどん差が縮んでるしな

もうちょっとうまくやろうぜ

まぁ田中との比較はともかく、
岸は岸で、二桁勝利を挙げた去年一昨年よりさらに伸びてるぜ。
防御率もギリとはついに2点台に乗せたしな。

岸は銭闘士だからなぁ。なんというか、自分自身が自分を周囲より高く評価している所がエースらしからぬ気がする。

世界で大したことないのに周囲が狂ったように持ち上げてるダルビッシュ田中よりマシ

>>85
０６年の黒田は広島市民球場での成績は確か
他とほぼ同じか他球場より良かった気がするんだが…
ＷＨＩＰ、ＤＩＰＳは共に松坂の方が優秀なのに防御率は斉藤より下なんだよな…

>>88
リリーフ投手は日本より大事に扱われているから
斉藤、岡島、佐々木、大塚、高津、長谷川、柏田、村上
日本と同等かそれ以上の成績を最低１年は残していたりするものだが
先発投手は今の面子じゃ無理
中６日→中４日で日本の先発投手、野茂以外例外無く成績落としているし
中４日でも成績落とさなかった野茂だけしか複数年通用していない
本気でメジャーで活躍しようと思うなら日本時代から中４日で登板するように
しておかないとかなり厳しい

今の先発投手、ゆとり起用の中６日に甘えているのばかり
今中、斎藤とかあの時代の先発投手の方がメジャーの中４日に適応出来て
今の時代の投手よりも案外成績を残せていただろうな
野茂も実際、中４日に適応出来ていたし

じゃあ前例がないとかビビってないで挑戦すれば良かったね

つまり田沢最高って流れか。

田沢のWHIPが凄いことになってるな
防御率も十分酷いが

金子は抑えに配置換えか。
タイトルに絡みそうないからって、チーム都合の犠牲やな

200勝ができそうなのは、石井一久と西口、あとは松坂か

大石馬鹿すぎる
檻ファンの希望、金子まで潰すなんて……

なんで金子中継ぎで登板してんだ･･･？
今の檻でこいつ以上に良い投手他にいないだろうに･･･
いやいないからこそ抑えにしたかったのか

金子は防御率2.50くらいだったのに2.66に悪化した。

オリックスで久々に二年連続二桁勝った金子を抑えに回すとか馬鹿すぎるわ
重要度は先発エース＞＞＞クローザーだろ

しかし抑え投手の過大評価ったヤツはなんでこんなにひどいかね。
3試合に1イニング抑えりゃそれでいいだけなのに。

金子は「オリックスのエース格のうちの一人」で今年も終わるか


「オリックスのエース」と言い切れる確固たる独り地位に届かず。
オリックスが持たなきゃいけないのは付け焼き刃のリリーバーでなく
真のエースなのにな。

肩のスタミナを無くした上原を思い出してしまうな。

上原は抑えならメジャーで通用したんじゃないの

ダルだけは次元がちがいすぎる
歴代最強

夏休みして逃げてるだけじゃん

ランドルフ＞杉内

＞１６８
岸なんか言ったの？


大石って去年の追い込みが清原効果だったのを自ら証明してしまったな
これじゃコリンズやレオンと変わらん

>>180
普通のローテ投手なら　＜抑え投手　という考えもわからんでもないがな
よりによってどう見ても今檻を支えているエースをいきなり抑えに回すとか愚行すぎる
止めるコーチ陣もいなかったのかねぇ･･･
交流戦の終わり頃とかオールスター前の間が開く時期なら調整的な意味でわからんでもないがな

しかし金子抑えは冗談だと思っていたよ
他ファンの自分が見た試合は完投ばっかしてたから、てっきりエースとして扱われてると思ってたよ
大加藤はケガなのか？

最下位阻止に金子抑えかい？
何考えてるんだろうねｗ

このスレで岸の名前がなぜ出るの？(笑)
どう考えても西武のエースは涌井ですから
岸ヲタは勘違いしないで欲しいｗ

>>191
田尾にも散々言われてる方向性やら意味があるのかと

唐川はもうエースだわ

金子だって上手くいきゃパのエース連中と肩を並べる存在になれたかも知れないのにな
CS争いの為に瞬間的にリリーフを務めるってのではなく、
最下位回避だか何だか知らないがガチで抑え転向とかアホか
どうせ某日南の変な眉毛みたくほとんど登板機会ないだろうに

金子は佐々岡みたいになるんだよ、うん。

人気者になるじゃないか。

宮内から密かに首を宣告されてヤケになってるのかもな。

宮内「これで金子の年俸大幅アップを抑えられる」

吉井ブログから

まずは、みなさんの気になる（わしも気になる）ダルビッシュの情報からです。
中垣チーフトレーナーの報告によると、右肩は順調に回復しているそうです。
復帰の日程は、今のところ未定だが、今月の中頃にはもどってこれると予想しています。

って事は１３（日）のロッテ戦か１５からの楽天３連戦からかな？
15日に岩隈との対決に出てくれば漢、13日ならチキン。

おいおいおいｗ
人の文章勝手に糞スレに転載した揚句最後変えてんじゃねーよｗ

鷲ファンで正直オリックスどうでも良い自分ですら、
金子はちょっと気の毒だと思った
ファンだったらブチ切れるだろうなあ

ダルは11日に一軍合流か、これじゃ奪三振のタイトルは涌井か

ダルビッシュが逃すと急にタイトルとして評価されるようになる奪三振王か

普通にロッテ戦に登板しそうだな

ダルは今年は200イニング200三振に届くのかいな


15勝、防御率1点台、勝率7割5分、200三振、200イニング、
を3年続けたら稲尾和久クラスに認定してやらんでもないが

稲尾クラスか。
8年連続20勝以上　うち30勝台3回　40勝以上1回
その間　防御率1点台が5回　2点台が3回　
　　　　　奪三振は300個以上が3回　200回台が3回
　　　　　WHIP1.00以下が5回
　　　　　年平均イニングが345イニング　　　

くらいの成績を残している投手並ってことか。

あぁ時代が違うって突っ込みはなしね。
そういうとこに挑んでるんでしょ？ｗｗ

無理だろ
強引に200回投げたら多分防御率も田中に抜かれるぞ

3年連続1点台なら稲尾さん以来か

稲尾和久→川口和久
山田久志→岩隈久志
荒木大輔→松坂大輔

ダルにあやかって「有」って名付けられた子供が将来プロで活躍

>>209
防御率タイトルが4年連続で1点台になるのも、60年代にまで遡るよｗ

だから？

別にｗｗ

>>192
は？岸が西武のエースなんて言ってんのは誰だよ
岸は涌井に次いで2番手のピッチャーだ
しかし人気は涌井より上、貯金も上だけどなｗ

エース「格」がつとまればいいわけで、岸は涌井がいるいない関わらず
エース「格」だよ

ID:oj696ge80
はたまに現れる懐古厨か？それともたんにダルヲタを炙り出したいだけか？

>>206
200イニングはいくけど200奪三振は無理だな
奪三振王がとれないとわかったなら打たせてとる省エネのピッチングをしてくるだろうからな

>>211
ていうか>>3を見ろ
60年代を貶すつもりはないが今の方が平均防御率は圧倒的に高いぞ

杉内が最多勝に並んだ。
ダル抜いて涌井追う奪三振のペースもあがってきた。
岸が負けると途端に勝率タイトルも逆転トップになる。
ダル復帰後の内容、杉内のラストスパート次第では
沢村賞選考も予断を許さなくなる。

>>218
昔は一部のエース投手がほとんどのイニングを食っていたから
一概に昔のほうが投高打低とは言えない。
ダル、涌井、岩隈、田中クラスが投げ続けたら今の時代でも平均防御率はかなり下がるだろう。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252136810/63
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/09/06(日) 10:42:10 ID:bdfqiKqVO
由規の157km/hの前ではいくらしょぼい変化球で必死に散らそうと無力
由規はパなら田中級の成績が残せるのは大確定


無援護とか嘆く前にまず自分が抑える努力しろや

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1243854715/112
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/09/06(日) 10:45:47 ID:bdfqiKqVO
現時点では由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唐川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田かな
エース格の由規が頂点でローテでお試し期間の唐川、二軍でペナルティ喰らってる中田は大分格が落ちる




やっぱりお前か
お前の呪いのせいでヨシノリ3回で交代しちまったよ

>>220
それはそうだな
まぁ稲尾さんはどう考えても球界に名を残す最高の投手の1人だしな
俺はID:oj696ge80　みたいな懐古厨が嫌なだけだ

>>219
やはり杉内がタイトル争いで断然優位な位置にいるな
ここのローテで杉内を倒せそうな投手皆無だし

杉内
8回　118球　自責点1　被安打3　四死球2　奪三振11


14勝3敗　防御率2.449→2.382

内海の完封＞＞223の杉内の内容

虚しーいーだーけー

大杉内の偉大なる奇跡の大好投

今シーズンは杉内のほうがいいね。
内海は勝ち運がなさすぎ。

>>227
今シーズン“も”だろ
三年連続で杉内の方が上だ

今シーズン「も」だろ
通算の勝敗数を見ろよ

防御率を見ると内海もかわいそうなところがある
岸の運をわけてやりたいな

2006年は内海のほうが上だよ。

通産貯金３１と１のＰが互角とか面白い事言う人がいますね。

内海は杉内の前に和田や成瀬を抜かないと
まだまだ比べられるレベルじゃない

>>230
投球回が少ないから仕方ない

WBCでも活躍したし杉内がんばってるなあ

内海はまだ杉内レベルには至っていないけど和田や石川はもう越えているよ。
和田や石川は二桁勝ってるけど防御率が悪い。和田に至っては怪我してるから論外。
無事コレ名馬なんだよ。

それこそ貯金が出来ないやつなんて論外だろ
あの打線で貯金が１とか話にならない

防御率は悪くないけど、内海は



勝負弱いんだよ。
エースには致命的だけど。

星虎鯉燕竜から言わせると巨人打線を相手にしなくて済むパは
たいしたことないって。

どうですか、兎の内海さん。

＞無事コレ名馬

だそうですよ由規くん

内海の場合は東京ドームで投げなきゃならないからスタッツは悪化すること必死だけどな
勝敗的には有利だが

そうやってアンチはすぐ過去の話をする。結局は今現在どっちが上かだろ。

杉内 14勝3敗 貯金11 防御率2.38
石川 10勝6敗 貯金4 防御率3.49
成瀬 8勝5敗 貯金3 防御率3.41
帆足 6勝5敗 貯金1 防御率3.75
和田 3勝3敗 貯金0 防御率3.04
内海 6勝10敗 借金4 防御率3.28

防御率は杉内＞＞＞＞＞＞(和田)＞＞＞内海＞成瀬＞石川＞＞＞帆足

勝敗では杉内＞＞＞＞＞＞＞石川＞成瀬＞＞帆足＞(和田)＞＞＞＞内海

現時点ではお話になりません

しかし帆足でも9年目で11の貯金を作ってることを考えると、
6年目の内海の貯金1がどれだけ貧相か分かるな。

もちろん3年連続二桁は立派ではあったけど、
このしょぼさは一体なんなのだろうな。

貯金０の年に沢村賞とった怪物がいたらしい

あぁ240イニング投げた怪物ね。

投球回数 涌井、ダル
防御率 ダル 、田中、涌井
勝ち星 ダル、杉内
奪三振 涌井、ダル、杉内



ダルは無冠かもね。

ローテも守れない投手にタイトルの価値なんてないし

貯金0のときは2年連続該当者無しを防ぐため無理やり与えたからなぁ。
選考委員長の藤田さんも来年の頑張りに期待とか公式の場で言っちゃうし。

松坂は03年06年が沢村賞クラスの成績だったが、和巳のキャリアハイとかぶったからな

涌井がイニング食えない状況になったら奪三振は杉内の可能性アリ。５差は逆転が難しいかもしれないが。

ダルが復帰してからいままでのように好投できたら沢村賞と投手三冠(防御率、奪三振、勝ち星)取るかもしれない。

>>252
奪三振はすでに杉内に抜かれてる。奪三振率を考慮するとかなりイニング食わんと厳しい。

>>245
15勝15敗で240イニング
良くも悪くも現代野球では規格外だろ。
俺は沢村賞にふさわしかったと思う。

06年は斉藤和巳で問題ないが、03年は松坂が沢村賞でもよかったと思う。

>>255
井川と和巳の２択じゃなかった？結局両方選ぶ力技だったけどｗ

03年

斉藤　26試合　20勝3敗　194回　奪三振160　防御率2.83　whip1.24
松坂　27試合　16勝7敗　194回　奪三振215　防御率2.83 whip1.17

鷹が優勝したことと20勝が優先されたんだろう。

奪三振

涌井　169
杉内　164
ダル　161

>>258
涌井が早めのＫＯ食らわない限り、それでも猫さんの投手事情じゃ続投くさいから逆転はキツイね。

というか調子を上げてきた杉内が大本命のような気もする。
奪三振だけじゃなく勝利数も。

涌井を奪三振で抜くのは容易じゃないでしょ。後ろがアレ（猫さんゴメン）なら涌井がちょっと
悪くても投げさせるよ。涌井の今年の奪三振率は悪くない。

涌井さっさとメジャー行って潰れてくれば良いのに・・・

涌井の場合は足の故障があるけどな
左腕は狙って空振り取るのが右腕より難しいのがあるし

メジャーは涌井を松坂の烈火版ぐらいに見てそうだけどな。
球数を懸けるタイブとして。

>>233
あまり過小評価するなよ
どう見ても
杉内＞内海＞和田、成瀬だろ

いやその前にセの同じ左腕でも内海はチェンと能見にすら及ばないじゃん
能見対内海の直接対決で能見は４連勝だし
チェンも防御率では断トツだし
杉内にいたってはペナントの成績もさることながら
ＷＢＣでは中継ぎエースと補欠だろ
原が監督なのにこの扱いの差なんだからどう見ても勝ってるわけがない

巨人ファンは現実を見た方がいいよ

1年だけで評価するのはエース格を語るスレとは思えんな
杉内以下は誰でも分かってるだろうよ
違うリーグとはいえ成績の差も大きいし、安定感がまるで違う
あと能見が来年結果を出さない限り能見以下とは思わないけどね

杉内は負けを打線や中継ぎのせいにしない

>>268
エース対決から逃げてるし後ろがいい球団だから当然だろ

逃げてるのは秋山の作戦。去年のホークス打線は最悪だったが杉内は文句一つ言わなかったぞ。誰かとちがって

誰かって高橋尚以外思いつかん

>>270
＞誰かとちがって

荒れる原因になるから。
いらん一言付け加えるなや。

チームを背負って投げるのがエースの条件なら愚痴を言わない杉内はエースだな
反対に自分の勝敗に一喜一憂する内海は非エースだな

内海対横浜スレいくべき

ふと思ったんだけど、パはダル、クマ、涌、岸、杉とイケメンエース多いね。

いや、だからなに？って話なんだけどさ。

じゃあ話すなよ、バカじゃないの？死ねば？

いちいち噛み付く奴ってなんなの？

明日ダルは涌井から逃げたな
もしこれで９日に登板してたらなんか嫌ー
石井さんとの投げあいになるし
西武も優勝争いしてたらダル対涌井見れたかもしれんのに

涌井から逃げるダルビッシュは卑怯

中旬すぎの復帰って吉井コーチが言ってるから
11日からのロッテ連戦でダル復帰だろ

ダル「邪推しないでほしい」

ダルって明日一軍復帰じゃないの？

なんかそんな記事みたけど

投球術では杉内と岩隈が双璧じゃないか？
涌井、田中、ダルは幼いと思う

「投球術」とか抽象的に語られても…

>>283
その5人は全て自分でサイン出してるのか？

>>283
コントロールがいいのが上、悪いのが下ってことかい？

特に杉内なんかは自分でピッチングを組み立ててる感じがするけど
岩隈も本格派なんだけど技巧的というか上手く打者の打ち気を利用するというか
二人ともコントロールももちろんいいね
あと走者が出たり味方がエラーしても結構落ち着いてるよね見てて

逆にダル、田中はムキになりやすく涌井は詰めが甘い感じ

あくまで個人的印象だけど

「個人的な印象」

これはあくまで俺だけの考えだから、的外れでも叩かないないでね。
みたいな（笑）

大由規の魂の神速球

ダルは田沢に追い越されたね。

>>288
ダルオタ乙
これだからダルオタはキモイww

杉内っていえば2chではアンチもほとんどおらず今の日本球界ではダルに次ぐNo.2って評価も多いのに未だにメディアでの評価が低いというか扱いよくないよな

松坂世代であり沢村賞受賞経歴もあり何年もトップクラスの成績を継続して働いて三振取りまくる派手なタイプ
とスターの要素盛り沢山だと思うんだがよくわからん

ホークスは腐女子にんきの高い新垣、和田を押してた気がする。杉内は生涯鷹宣言したし、メジャー志望の和田と比べて安心感？あんまし年俸上げないし。
杉内はグッズが少ない。ブログもやってないし目立つのが好きなタイプでもないかな。ブルガリア事件はまぁ…杉内の生い立ち考えると。
てか杉内意外とスタイルいい気がする

>>292
斉藤は雰囲気がエースの中のエースといえるものを持ってたから
その影響かもね
選手としては当然杉内の方が上なんだけどさ

本来剛速球投手があえて球速を落としてコントロールを良くすることで
抜群のピッチングをするのが流行っているのかと思う。
中日吉見、田中、岩隈、ダル、マエケンなど。特に吉見、田中が顕著。

暴れ馬D中田の不安定さではエース格になれないな。

杉内はいまだに「左の」エースという扱いっぽいのがな
今年の初め頃も和田がエース扱いだったりとちょっと不遇だよな
貢献度考えれば「左の」は消して普通にエースだろうに
いまだに斉藤斉藤言ってるファンの心理がわからん

ロッテ清水が地味なのも黒木のせい

>>297
マスコミからするとどんな奴にでもエースつけるからな
巨人みたいに内海、グラシン
今年に限ってのゴンみたいにエースといえる成績を残す奴がいるならまだしも
ここ2年は完全に杉内がエースとして飛びぬけてるもんな

2年ていうか3年だな＞杉内

ブルガリア事件以降０６年を除いてエースは杉内

年によってコロコロ変えるのもなあ。

そりゃエースだって不調や離脱もあるだろうが、
エースってそんな軽くコロコロ移動する呼称とは違うべさあ

せめて3年連続くらいでエース級の活躍してもらわないとなあ
そういう意味では
ダル、涌井、杉内、グラ、内海、三浦くらいか
三浦はここ2年は微妙だけど

ファンの間でも去年後半くらいから杉内エースだな
でも、去年前半くらいまでは斉藤への未練が残ってたよな

三浦は故障した０８年除けばここ５年は結果出し続けてる
所属チームのせいでスタッツは伸び悩んでいるがセでこのイニングイーターっぷりは凄い

　　　　　防御率　投球回
2005　　　 2.52　　 214.2
2006　　　 3.44　　 216.2
2007　　　 3.06　　 185.0
2008　　　 3.56　　 144.0
2009　　　 3.09　　 163.0 ※（198.1回ペース）

ホークスでいえば、斎藤がエースらしい機能を
果たせなくなった2007年以降、「結果的に3年」経つわけだけど
そこで杉内が安定してチーム筆頭の成績を残してるからな。

これが、2007は和田・2008は新垣・2008は杉内、なんてだと
「斎藤に変わるエースが固まらないな」と未だなってると思う。

130試合制の時代に249回とか投げた桑田や今中って



無事では終わらなかったな

05年も杉内がエースだったが、和巳も16-1とか勝利の女神をイカせまくってる成績だからなあ。
杉内は07まで夏場以降失速する傾向があったけど、去年からその傾向も無くなってる。成長してるのかな。

>>299
エースという称号を簡単につけすぎだよなマスコミは
その方が目に止まりやすいから使いまくるんだろうが
巨人なんかも日毎にエースが代わったりするし
ロッテも清水がエースかと思いきや、年によって俊介やコバロリがエースと呼ばれたり
成瀬にかわってまた清水が･･･みたいな
今年もロッテ右往左往してるけど、俺はとりあえず清水エース派ｗ
楽天も最初は岩隈をエースと呼んでたのに調子落としてからは田中をエースと呼んで
岩隈が復調したらまた岩隈をエースと呼んでるし
鷹はもう完全に杉内だろな

杉内実はルーキーイヤーもかなり秀逸な成績をあげてるよな
日シリはＭＶＰでたしか２戦とも完封じゃなかったっけ？

左腕でスピードなら上はいくらでもいるが球のキレなら一番だと思う
最近の最大瞬間風速では成瀬に負けるけど

いや、あれは２年目。

杉内はキレ以外もフォームでタイミングが合わせ難いのもあるんだろう
それとコントロール

キレがNo.1かどうかは判らないが、通産の奪三振率が杉内より上のＰが今どれくらいいるのかな？

杉内は変化球も凄いしな
03年頃のカーブなんかリアルで全盛期の工藤並だろ

杉内って、三振／四球（多奪少与）の割合が歴代でみても凄いらしい。

本格技巧派って感じだな、こんなに良い投手なのに斉藤持ち上げてる意味がわからん

最近はスライダーが多いね
ストレートとのコンビネーションが絶妙

斉藤に関しては>>294が全てって感じかな
数字だけじゃなくエースとしての存在感が抜きんでている
2006年の泣き崩れる姿があまりにも悲運のエースという言葉にあてはまりすぎてた
杉内自身もエースは斉藤って言ってるしなあ

「ドラマチックな敗け方」てのは印象的なエースにはわりと重要かも。

杉内にはドラマが足りないのかもな。

単打で世界一を逃した負け犬民族が元気だな

杉内は成績は素晴らしいけど斉藤和巳ほど惹き付けるものがないのかもな。

球速的には圧倒的スピードがないからね
あとやっぱり斉藤のイメージが強すぎるのはあるかも
ロッテ、檻、薬、広島あたりだと印象はもうちょっと違ってたんかな

投球内容自体に魅力はあるんだけど
なんていうか派手さがないんだよな
実力では井川以上といってもいいと思うんだけど

華では井川の方があるかもしれないが全盛期が短かったのが悔やまれる
メジャーに行ったのは痛い

え、華は杉内の方がないか？
井川って実力の割に地味な選手の代名詞だと思ってた

確かに顔は地味だけど典型的な本格派で力勝負が多く三振も取れる
ノーノー達成や巨人戦に強いのも印象に残りやすい原因かも
俺がセオタだからか
パでは地味なん？

俺はセもパもどっちも見るけど
今で言えば内海と同じような
典型的な実力よりも過小評価される選手だったからさ
阪神時代もファンからもぼろぼろに言われるし

今年ゴールデングラブ賞涌井じゃなかったらカス賞認定だな

さすがに井川は内海とは格が違うだろｗ

まがりなりにも２０勝投手で沢村賞だからな
さすがに内海とは格が違うでしょ
比べるなら石井一あたりかと

杉内も05年は直球でバンバン三振とってたんだけどなあ

セオタには変化球投手のイメージが強いんだろうな

最多投球回数と最多奪三振は涌井で確定か

涌井149球完封

最多勝レースは涌井がやっと並んだな。

まあダ杉涌の3人で誰になるか、3人同時かだろうな。

石井一＞＞＞＞＞＞＞＞内海

涌井は本当にいい投手だなダルと田中が打たれれば防御率トップもあるで！

>>329、>>330
だれも内海と井川の成績を比べてるわけでもないのにいきなり井川マンセーかよ
お前らが阪神ファンなのはよくわかった

というか涌井これで完封4回目らしいなｗスゴスｗ

>>331
単純な印象でいいのなら俺はストレートで三振取ってる印象が今年も強いよ。
交流戦の対巨人戦で、ラミレス相手に140キロの真ん中高めのストレートで空振り取ってた。
タイミングぴったりだったのにだ。
これが杉内のストレートなんだと感動したよ。

タイミングがばっちりなのにバットがボールの真下を通過するというのが打者の一番の屈辱らしいからな。

BS1でチェンとヤフー動画で涌井の完封勝ち見れよかった。
二人とも凄かった！お腹一杯だ

チェン神すぎだろ・・・

涌井は神やな

一位　ダル（2008）
二位　岩隈（2008）
三位　涌井（2009）←いまここ
四位　杉内（2005）
五位　成瀬（2007）
六位　斉藤（2006）
七位　田中（2009）

所詮、涌井は隔年投手
来年になったらフルボッコされまくる

>>344
そういうのは来年になってみないと分からない。

それは別として涌井ってチームが厳しいときにいい成績残すよな、最多勝取った時にしても。

涌井は去年のＣＳ前のミニキャンプでなにか掴んだっぽいから
来年以降も心配なさそう
まあ勤続疲労の故障は怖いが

下位球団のタイトルホルダーは普通に多い、マークも薄まるし。
本人に実力があるからこそ取れるのは間違いないんだけどね。

チームの浮沈を背負ってるエースはかっこいい。
最近の涌井・岸の投球見てると胸が熱くなるよ。
後ろもいないし援護も極端に少なくなってきた。
いい投球しても「負けたらいいわけできるものじゃない。」（ナベQ）。
前半戦100球で降りてた岩隈が、復活後の勝負所で熱のこもった快投してくれるのもすごくいい。
やっぱエースって最高だわ。

最多勝・奪三振争いは杉内・涌井がどうなるかな。ダルも早くもどってこい。

>>348
最多奪三振ってもう涌井が２位以下にセーフティ保ってるんだが

そういやそうだったな。
今日の加算分失念してたわ。

しかしやっぱセーフティーなんかね？
今日涌井が9個で、涌井178個と杉内164個だから14個差。

現時点で杉内が1回登板が少ない。
もちろん1試合で稼ぐのは大変な数字だが、めぐりあわせ次第では逆転の目もあるかもよ。

そりゃ逆転の目はあるよ
ただ登板回数とこれまでの試合と奪三振率を考えたら涌井の戴冠だろう

打率２３０本塁打２でメジャーを首になった井口が
打ちまくってるパってだいぶレベル落ちてるな

>>351
ま・涌井が本命ってのは俺も同感だけどな。
最多勝が気になるぜ〜。

>>353
最多勝は大混戦だろう
こっちは奪三振と違って実際１４勝が３人いるからな

岩隈１２勝目
早く完封が見たいぜ

>>335
あ、石井一の対抗馬は井川ね
さすがに内海じゃ比べられないでしょ

>>337
いや阪神ファンじゃなくても普通に井川＞内海でしょ

岩隈プロ90勝。
去年が異常なだけで、岩隈って完封とか0封とか少なくて
そこそこ点は取られるピッチャーなんだよな。
だが勝ちには恵まれる。

あと11登板以内に10勝すれば松坂・上原を越える
「投げたら勝つ」男ナンバーワンになるよ。

>>354
4番手の田中・岸はまだ12勝で、
14勝のダルも病み上がりで登板日も分からない状態（だよな？）。
となるとやっぱ二人の争いだな。

パファンはチェン知らないだろうけど
ダルの次にいい投手かもね。ようつべあるし
見てみたらいいよ

涌井スゲーな
お前は高校球児かｗ

チェンは杉内、井川、内海とはレベルが違います
遮りじゃなくてマジで。メジャー級だよ
活躍はそこそこはする感じかな

タイトルレース
最多勝◎涌井○杉内▲ダルビッシュ
防御率◎ダルビッシュ○田中▲涌井
最優秀◎杉内○岸
奪三振◎涌井○杉内▲ダルビッシュ

涌井、やっと報われたね♪
リリーフ陣がひどいから最後まで投げないといけないのがつらい・・・

岩隈は変化球がボロボロだったようだが、ストレートがむちゃくちゃ速かったな。
７回以降、１５０キロ、１５１キロ、１５２キロと、どんどん球速上がっていったｗ

明日の和田が楽しみだね

07年ダル 26試合 207回 15勝5敗 四死球49 奪三振210 自責点42 防御率1.82 whip0.83
08年ダル 26試合 201回 16勝4敗 四死球44 奪三振208 自責点42 防御率1.88 whip0.90
08年岩隈 28試合 201回 21勝4敗 四死球36 奪三振159 自責点42 防御率1.87 whip0.98
06年斉藤 26試合 201回 18勝5敗 四死球46 奪三振205 自責点39 防御率1.75 whip0.96
06年黒田 25試合 189回 13勝6敗 四死球27 奪三振144 自責点39 防御率1.85


09年涌井 23試合 182回 14勝5敗 四死球66 奪三振178 自責点44 防御率2.16


涌井がどこまでいけるか楽しみだね。

>>364
吉見もその中に入れるな
チェンは登板数が少ないから無理か

チェンはすげーわ。マジでダル隈より上かもよ

でもチェンはメジャー行っちゃうからなぁ

吉見 22試合 161回 13勝6敗 四死球33 奪三振132 自責点33 防御率1.84


吉見は3、4試合で投球回数を稼げると上の成績に遜色ない。

チェンは現時点のプロ野球では
左腕では断トツナンバーワン。投手全体でも
間違いなく五本の指には入る
しかしメジャー思考強いから五年ぐらいで
行くだろうな

>>369
５年もいないと思うよ
それに比べてダ涌隈はメジャー志向ないからな

>>364
涌井は四死球が現時点で３０個減だったら見栄えが良くなるんだがなあ

チェンってメジャー行きたいんかあ

涌井は四死球の多さがそのまま球数の多さにつながってる感じだね。
来年の課題はそれだけだ。

チェンは日本で実績作ってからと言ってる
五年はいるよ

>>363
フォークが落ちてなかったからな
しかし力で押せばまだ152出るのか…

チェンと涌井すげぇな
もう涌井はどう考えてもエース中のエースだがチェンももう本物だろ！？て言いたくなる

>>369
俺中日ファンじゃないから知らないが「メジャー行きたい」みたいな事を度々言ってるの？

>>374
今年の成績をあと２年続ければメジャーアピールは完了だよ

>>371
３０個ってｗ

チェンは本物だろうな
別に疲労はないしスタミナ鬼だし
あの投げ方はチェン独特だ。テークバックが
めちゃくちゃ少ない。だから打者は球速い上に
タイミングがとりにくい。スライダーも130後半だし最高だ
まだまだ伸びてほしいけど

杉内涌井に並ばれたとこで戻ってこれるあたり
まだダルにも運を感じる

全てはダルの調子次第だな

>>377
やりたいみたいだよ。行くのは確実だね
一生中日にいて貰いたいが。メジャーだと
恐らく打たれる確率は高いしね
こんな左腕手放したくはないが

>>381
調子を上げてきた涌井・杉内・岩隈・岸・田中が待ち受けているぞｗ
ダルも戻ったら戻ったでつぶし合いの輪が広がるだけさ。

>>383
岩隈は今年関係ないな
タイトル争いに関しては
ローテ的にも恐らくぶつからないだろうし

ダルはラミレスの打球を受けてから投球フォームが変わった気がする。
SB戦で炎上したときは芯がブレたヨシノリのようなフォームだった。

上がってきてもいままで同様の活躍ができる保証はない。

>>382
へー･･･となると>>378の言うように今年並みを2年連続は難しいかもだが
それでもあと2年間ローテ投手として投げ続ければメジャー挑戦に踏み切るのか
俺はメジャーあんま興味ないからできれば残って欲しいがな

>>386
交流戦は怪我で消えたけど
来年はパのエース級と投げ合ってほしいよ
最近の涌井って球速くない？？印象は140中盤とか
出ないときもあった印象だが。

チェンは日本国民じゃないし別に日本球界どうこうはないだろ

>>387
最近の涌井は１４８後半だね
球場によっては１５１出たかな

>>389
すげーなww涌井どうした？？覚醒したな
元々いい投手だけど。そんな速くなかったろ
怪我しなけりゃいいが。涌井も岸も球数多いだろ
中6日空いてるのか？

ストレートが異常に遅かったのが2007年だっけ
それでも要所で良いボール投げてたから抑えてたが
08年はストレートの球速上げたかわりにコントロールが乱れまくってた印象
で、今年は07年と08年の良いとこどり

涌井の２年目はMAX１５１だったんだが・・・

チェンの防御率がもの凄い数字になっている

>>391
涌井って意外と中日の中田と似てるな
勿論実績は違うが。イワクマって隔年じゃなくなったな

結構最近野球見始めた奴って多いんだな

広島の大竹って、前半戦すごかったのに
どうしちゃったんだ？

>>395
そりゃむしろいいことだろｗ

>>396
彼は間違いなくこのスレの話題に上がっていい投手だが
煮え切らないね。勿論チームも悪い
前健も実はかなりいい投手。岸レベルかそれ以上かと

>>397
よく言われる事だけど
古いファンとか新しいファンとか格差はない
しかし新しいファンは語りたいなら古い情報をちゃんと知ってから語るべき
自分が知ってる新しい情報だけベラベラ喋られても困惑するわ

>>399
そりゃ普通自分の好きなチームのいるリーグには
詳しいだろ？？じゃああんたはチェンに詳しいのか？
違うだろ？偉そうに語るなよボケが

それでも俺は大竹を信じてるっ

>>394
いや全然似てないよ
1年目のマー君じゃないのタイプとしては

>>398
マエケンが岸以上だとはまるで思えないな
真っすぐ、コントロール、変化球・・・
全部岸のがいいよね

大竹とか吉見とか、パのエースと比べても遜色ない成績なのに
なぜか地味で話題にならないよね

>>402
ごめん適当に言ったかもね・・。でも前健かなりいいよ
制球は滅茶苦茶いいと思うんだが広島ファンはどう思う？？
ストレートも普通にいいし。岸は制球いいね
正直いい勝負だと思うぞ

>>394
岩隈は別に隔年投手ってわけじゃないでしょ近鉄時代も2年連続15勝とかしてるし
ただ近鉄晩年から楽天初期でやたらと怪我が目立っただけで
･･･まぁそれも含めて言うならそれも一理あるが

>>399
言い方が悪すぎる
あんたが知ってる事＝相手も知ってる事じゃない

こんなもんかね

左腕

Ｓ　井川　杉内

Ａ　石井

Ｂ　成瀬　チェン

Ｃ　内海　石川

井川は完全な過小評価だと思うよ
近年では最高クラスの左腕

マエケンはまだ唐川とか由規とかと同じでエース「候補」だし

チェンは来年以降に注目だな。
07年の成瀬みたいに翌年はぱっとしないこともあるからね。

井川はメジャーで思いっきり株を下げたからイメージ的には内海以下だよ

>>408
それは恐らくないよ。成瀬と投げてる球がまず段違い
広島ファン答えてくれよ！前健って岸と実力劣らないだろ
実績置いといて打線に恵まれないんだよ前健は

>>410
私は広島フリークではないのでよくわからないが、岸のほうが上だと思う。
カーブの切れ味は球界屈指のものだ。

>>409
イメージは悪くなっちゃったけど
メジャー旅立つまでは上原とともにセリーグ最高の投手の一人だったからね
川上や黒田より格としては上だったと思うよ

豊田のオッサンが岸のカーブを
「何十年かぶりに見た本物のカーブ」
と大絶賛してたな。

2000年代前半のセの投手は上原、井川、川上、黒田みたいな順番の格付けされてたイメージあるな
どう低く見積もっても日本では間違いなくトップクラスの投手だった
ただ当時から何かやたらと阪神ファンから酷評されてたからそれも影響してんのかね

>>411
カーブは超1流だね。でもいい勝負だと思うよ
岸より直球いいと思うし

>>413
右投手で縦に奇麗に割れるカーブってのは最近では珍しいよね
桑田ぐらいまで遡るんじゃないかな

>>409
5年75勝で、うち4年で200イニング超え。

今すごくいい成績だしてる若手投手たちで、
例えば過去3年と今年・再来年を合わせたあたりの数字でこれを達成しそうなのと言えば、
せいぜいダルくらい。来年終了までにあと18勝。

今のダルでもギリギリといった数字だろ？それくらい全盛期の井川はすごかったよ。

斉藤はカーブ使いだったが、高速フォークのほうが印象強い人が多いだろうなあ。

岸　159回　12勝2敗　四死球50　防御率2.987
前　160回　7勝12敗 四死球22　防御率3.431

マエケンって四死球がすくないね。

岸は神ピッチか炎上、マエケンは安定して7回2〜3失点というイメージがあるな。

20勝、沢村賞、MVPのトリプルは近20年間では
2003年の井川と去年の岩隈だけ。

1990年の斎藤雅樹は沢村賞とれなかったからな。

あの野茂英雄が5年で78勝。
3勝しか違わない井川慶。

井川ってこっち戻ってくる気はないのかな

岸って成績はなかなかすごいんだが、エースって呼ばれるほどじゃないんだよな
涌井がいるからってこともあるけど
逆に岩隈がいるのにエース風に言われてる田中マーがすごいってだけかなあ

20勝、沢村賞、MVPのトリプルって井川の前は1972年堀内恒夫
まで遡らないと居ないわ。さらにその前は1962年の村山実まで遡らないと。

もうわかったからｗ
井川は今が今だし度が過ぎた褒め殺しはやめとけｗ

井川は毎年200イニング投げて防御率2.80くらいの印象しかない。
それを6年も続けたのは十分賞賛に値するけどね。

>>424
岸ってホークス和田のポジションに近いんだよなぁ

毎年2桁勝つが、だからといって抜群の防御率や投球回数ではないすばらしい二番手投手

井川は派手にやられるの多かった
特にライバルの中日に。それで叩かれてた
上原、黒田、川上も炎上は多かった

>>427
ラビット時代のセの最優秀防御率はみんな2点台中盤くらい。
06年の黒田の1点台は、89年の斎藤以来。
エースは1点台でこそ、ってのはつい最近のことだよ。

前健は制球はかなりいいぞ
これだけは断言できる。しかし小松はどうしちゃった？？
金子もいい投手だね

>>431
去年が確変だったのかWBCのボールに慣らしたせいで全てが狂ったかピーク過ぎたか

>>432
ピーク短すぎだろwwwwまあ金子いるしカバーはしたな一応

井川が在籍した年は全体的に打高投低の年が多かった気がするな
03年なんか規定到達した投手で防御率2点台なのセリーグじゃ井川だけだし
傑出度としてみればいい線いくんじゃない？
02〜03年当たりが投げてる球は一番よかったと思うね
04年〜は真っすぐよかったけどただ球威にものいわせて打ち取ってるだけで
井川特有のストレートとチェンジアップの緩急で打ち取る投球ではなかったと記憶する

ちなみにストレートはだいたい141〜144ぐらい
ただ当時の甲子園球場は右投手は球速表示甘めなのだが、左投手には結構辛かった
ガンがセの本拠地では適正に近いと言われてた広島市民で投げると143〜6が多かったと記憶する
今流行りのキレ型ではなく、パワーピッチする投手
石井一久ほどコントロール悪くないが、結構アバウト、普通って感じになるのだろう

>>419
402だが
マエケンはそんな四死球少ない投手だったのか
厳しいところにストライクを集めるというより
アバウトで散ってる印象だったのでそう思ってしまった
俺が見た試合がたまたま悪かったのだろうテキトーなこと言ってスマンな
四死球率１点台前半ならトータルで見て制球が悪い部類にはなりえないレベルだもんな

>>357
岩隈が去年ほど神ピッチングが少ないのはＷＢＣのせいだよ
あの時期に虚弱体質でエース級の回転をしたからな
杉内もそのせいで今年の前半戦は球自体は劣化してたし
コメントにもあったように最近持ち直してるのは流石だけど

>>370
岩隈はメジャーに興味はあるみたいだよ
去年オフの食わず嫌いで言ってた

>>415
岸の方が直球は断然速い
球速はしれてるけどノビが異常
おそらく涌井より速くて絶好調時はダルぐらいはあると思う
カーブも斉藤も良かったがそれ以上だろう
でも安定性がないから成績は丸く収まる
結論はコントロール以外は全て前健以上だよ

>>429
井川は０２〜０３年の成績をもう少し続けてれば最高級の評価になってただろうな
０４年以降は以前ほど安定感がなくなったし炎上もあった
巨人には強かったものの中日に弱かったのも阪神ファンに叩かれた要因かな

>>432
小松はＷＢＣ球だと人が変わったような物凄い球投げてたからそれで狂ったかも
それかただの２年目のジンクスかw

>>434
井川の最速って１４９〜１５０ぐらいじゃなかったっけ？
年を追うごとにチェンジアップの精度が落ちたのが不調になった原因かな
晩年は球を置きにいく感じが多かった印象

チェンって岩隈に似てる投げ方だな
速いけどそれ以上にタイミングが取れない
あと谷繁と相性バッチリだな

井川は150マークしてたね。
140前半とか誰と勘違いしてんだか。

>>436−437
平均球速がだいたいそんなもんということ

上原

地上波は低視聴率が問題になったためは9時になるとそれではみなさん…
でいつも放送を切られてドラマやバラエティーが始まってしまうが
上原の登板試合は上原がめっちゃテンポがよかったので9時までに試合がおさまり
全部見れることが多かった

>>435
天王山などの勝負所も弱かった印象がある
反対にどうでもいい消化試合などでよく神ピッチしたので印象が悪いのかもしれない
ただ03年は井川なしでは優勝は不可能だっただろうし間違いなく原動力
能力的には近年トップクラスの左腕だったのは間違いない

>>436
テークバックが小さいよね。フォームに力感なく軽いのに
投げてる球はえぐいからね。井川が150？？めったに見なかったぞ
140後半もそんなに印象ないね
とにかく中日に弱かった印象だ。岸はじゃあ初速と終速があまり変わらないって
事かね？表示は普通だもんね。出ても143とかじゃないか

>>356
今更だが比較してるわけじゃないでしょ
タイプの話をしてるってことくらい分かるだろ

>>406
もうちょっと成績見ようぜ
1年単位ならチェン・成瀬＞内海といってもいいけど
普通に選手として評価するなら内海＞成瀬・チェン
チェンは来年以降の成績で内海以上になる可能性は高いけど

確か井川は球速が速いほど結果的によくなかったような記憶が
１４０前半くらいのペースの投球がキレが出ていい結果になってたと思う

>>442
同意。井川は143−146ぐらいじゃないか大体
まあ普通にいい投手だけど。チェンジアップ投げ過ぎはあったな
横浜の吉見も実はかなりいい投手だけど自分の変化球に酔ってるのか
変に小細工しすぎだと思う。内海もそれは言えると思う

井川は日本での後期には毎年200回近く投げてた勤続疲労なのか
前と比べてストレートに勢いがなくなってたのが惜しいな

井川は２００１年のピッチングが一番魅力的だったと思う
とにかく荒削りだったけどパワーと躍動感に溢れたピッチングで当時暗黒真っ最中だった
阪神において唯一の希望といっても過言ではなかった

その後も期待以上の活躍はしてくれたものの、段々と良くも悪くもまとまったピッチャーに
なっていったという印象

しかし今は投手天国だな
どの打者が危険だの怖いだのって話があまり出ないしな
ホームランを打たれるって感じがしないもんな
投手が凄いんだろうけど
球を見ると全盛期の井川や上原、松坂等と何が違うのって思ってしまうな
言っちゃ悪いけどダルビッシュの球を見ても凄いと思わないんだよな
でも一点台なんだよな
まあ俺が見る目がないだけかもしれんが
気分悪くしたらすまんけど

>>446
いや普通に投手レベルが上がってるんだと思うよ
上原、川上の制球は鬼だったね。黒田のテンポも良かった
西口って挙がらないけど地味に大投手じゃない？

メジャー流出による平均レベルの低下じゃないかな
さすがにこれだけ2点台前半が当たり前のように出るのはちょっとおかしいね
昔みたいにトップレベルが抜けた成績残しやすくなってる気がする

途中で送信してしまった
>>446
それでもダルは異常といってもいいレベルだと思うよ
あれほど多彩な変化球でどれも使えるレベルなのはなかなかいないし
何より成績が近代でも凄すぎる

ここ１０年で俺が見てきた中で１０人挙げるならこんな感じ
井川はそれほど凄み感じなかったな

０４上原
９９上原
０５杉内
０６黒田
０８岩隈
０６斉藤
０７ダル
０６松坂
０５三浦
０８ダル

西口が最期に花を咲かせたのは05だったが杉内に全主要タイトルもっていかれたからな
奪三振だけは同じチームの松坂だったが

>>449
まあ安定しすぎて逆に俺は凄さを感じなかったのかもしれんな
確かに球種は豊富だな

そういや斎藤いたな。滅茶苦茶凄い投手だったのにね
ロッテの清水、成瀬、小林ひろって何であんなに成績悪いの？
いい投手のイメージなんだが

パリーグの打者のレベルって段々下がっていってない？
特に長距離打者は未だに山崎やローズが一線級で他が出てきてない気がする
せいぜい中村が才能を開花させた位か

近年パの投手が傑出した数字を出すのと無関係ではない気がするけど

>>448
イチロー、リトル松井、井口、城島
ゴジラ、ドメ、岩村
そりゃ落ちるよ1人でも欠ければ

単純に投手のレベルが上がってる
高校野球でも140後半とか当たり前のように投げる

松坂は投げてる球自体は凄かった
ただ松坂は特定の打者を意識したりして偏った投球をしてしまう
ダルは特定の打者を意識せず打ち取るのに最適な球を客観的にチョイスしている印象を受ける
変化球も大きな曲がりというより打者の近くでピュッと曲がる打者が嫌う変化球が多い気がする
ただ一番大きいのはストレートを低めに意識して投げていたかいないかの違いだと思う
彼等クラスの球威の直球が低めに決まれば四隅に決まらなくとも打者が打つのは容易ではない
ダルビッシュの投球見ると低めへの意識が徹底しているたぶん高低まで意識してるんだと思う
松坂はダルビッシュと比較すると球が高かった気がする
長身でありながら、あえて角度を利用するフォームではなく沈み込むような低い姿勢から投球する
ダルビッシュや斉藤和巳はそういうことを意識してるんじゃないか？

>>457
松坂は性格的な問題だな
漫画みたいな勝負してたし松中がいい例だな
もっと賢く投げてたら良かったのにな

>>457
素晴らしいね。ダルは頭がいいよ、あれだけ凄いのにかしこいしね
松坂もそりゃ賢いだろうけどダルのが賢い
ってかダルはメジャーみたいな。打たれる姿を見たい(笑)

松坂は投げる球に完璧を追求している
ダルは打者を抑えることに完璧を追求している
とか誰かが言ってた気がする
魅力を感じるのは松坂だけど、賢いのはダルってか

5点リードの最終回に、あわや逆転負けの手前までとなった展開に
楽天野村監督の怒りの矛先は先発で8回降板の岩隈に向けられた。
「五点も差があったら最後まで投げるのがエースだろう」

オールスター後は完投も多く、10イニング投げたこともあるが
エースとは投げるべき時は投げ続けないと野村監督は不満らしい。
温情や思いやりは無し。
いや、本人から降りたいとう岩隈が野村のボヤキの種だろう。
エースらしいエースとは涌井みたいなのをいう、、、そうだ。

>>460
松坂は自分が１番だって気持ちで投げてるからね
意固地になる事が多い
ダルビッシュは意固地な投球全然しないからなぁ
臨機応変に打者に対処するから野球脳という意味ではダルの方が数段上だよ

松坂は打たれたら納得行かなくて打たれた球を連続で投げる事がかなりあるしｗ
まあ06年のクライマックスシリーズで苦手だったはずの松中相手に全球変化球勝負で三振に打ち取った時はﾜﾛﾀ
お前最初からそれやれよとｗ
負けられない試合、１−０だったから流石にストレート意固地にはならなかったようだ

>>462
松中は別に松坂が得意だったんじゃなくて松坂のストレートが異常に得意だっただけ
実際三振も変化球でなら取ってる
あの３連発の後大輔の最高の球を〜発言でムキになってストレートを投げ続けて打たれ続ける
子供なんだよな
まあ俺はそういうの好きだけどw

永遠の野球小僧だからなｗ

>>461
岩隈が本気で悪いと言ってるわけではないだろう。
ただ理想が涌井やダルというのは確かだろうけどね
まあ確かに涌井やダルは日本伝統の先発完投できるエースだから
そう思うんだろうね

松坂も好きだけどダルビッシュや岩隈のような頭脳派も好きだけどね
それぞれ投球内容は違うけどやっぱりエースって言える投球をしてるから

マーくんが比較的完投したがりなんで
それに比べて岩隈は・・・・・。ってなるんだろ
まぁ現状パの上位クラスは完投当たり前のメンツだから６〜７回で降りると目立つわな。
昨日は８回投げて球数も多目だったから普通は問題ないとおもうけど
大事な時期に後ろが大炎上したばっかりに隈に矛先が向いた

まさおはまさおであの防御率で岩隈と勝利数が同じになったとはちょっと
中盤での無援護さが不憫だな
なんだかんだで勝利数が一番目立つからなあ

>>461
こりゃ流石に酷い
5点差ついたら普通は交代するわな
しかもここ最近の岩隈完投ばっかりなんだからどこかで休める必要もあるし
この人本当に口悪いのう

ていうか前から思ってたんだが今年のセはストライクゾーン広くね？
いくらなんでも四死球少ない投手が多すぎる気がする

いちいち真に受けるなってｗ
多分、ダルがチームにいてもきっと何かしら言うからさ

あー今記事読んだけど1点差ならいくといってたなら
ちょっと野村の言うことも分かるわ。
岩隈は去年もそうだけど、同点だったり、負けてたりしたら自分で行くけど
3点差とかつくと7回でも降りたりしてたからなあ。爆弾持ちって言うなら
同点で勝ちがつかない場面だと長い回いくでは、話が違うんじゃないかと

「勝ち投手の権利」にこだわってる印象はあるな＞岩隈

まぁ見方を変えると福盛を庇ったと取れなくも無い。
「かかなくていい恥かかされたな」あたり。

沢村賞は涌井で確定か
２年連続でダルビッシュ涙目ｗ

沢村賞は面白くなってきたな
途中まではダルで確定的だったけど
防御率が相等落ちたのと登録抹消で
最多投球回も最多奪三振も涌井になるだろうしな。
ただ涌井がダルがいない間に1勝しかできなかったのはダルに取ってはかなり運が良かった

沢村賞はなるべく同じ投手には与えないようにしてるから
似たような成績だと今年は涌井だろうな。

>>475
岩隈との2週に渡る死投が余分だったな。

>>475
ダルは完全に脱落した
防御率もチェンのほうがいいしインパクトが薄い
投球イニング数とローテを守ってる涌井には勝てない

>>471>>472

いや、お前ら悪い意味の解釈しすぎじゃね？

その発言はつまり、「1点差なら逆転される可能性も十分にあるし、チームの勝利ために責任を持って最後まで投げる」って事だろ？
悪く解釈しても「中継ぎより俺の方がいい投球が出来るから、1点差なら俺が投げた方が勝てる」

どっちにしてもエースらしい考えだと思うが

>>479
チームのためというならリリーフを休ませることも考えると思うんだよな
上原とかは常にそんなこといってたし
それでもまあ別に勝利投手に拘るのが悪いことではないよ
単に野村の言うことも分かるっていうだけで

>>480
最近は十分すぎる程リリーフ陣休ませてるだろ･･･
ちょっと悪く言いすぎ

いやそういう意味じゃなくてさ
1点差ならいくけど、点差離れたら交代っていう姿勢に対する話でさ
それが悪いことだとは言わないよ。怪我したら元も子もないし、中継ぎだって金もらって
やってるんだからいつでもいくのが当然だしね。ただエースとして野村の言うことも分かる
岩隈が実力あるから言われてるんだし
悪く言ってるつもりはないんだけど、気を悪くしたらなら謝るよ

>>471
の発言とか悪意ありまくりだろ
軽く言ってごまかしてるつもりだろうが全体的にあなたの発言は岩隈を敵視してるとしか思えない

まあ、ノムは岩隈いなきゃ去年ダントツ最下位でクビだったんだから、その点の感謝も全くないのは、人の上に立つべきじゃないな。

純粋な競技野球じゃあまり注目されないから、と、根回し済みのリップサービスなら名エンターテイナーだと思うけど。

岩隈は大型３年契約の一年目としては、WBCからの活躍を合わせて、非のうちようがないかと。

まるまる休んでたって、さほど給料変わらんし(実働年数考えれば、そっちの方が得)、WBCという言い訳もある。

まあ、岩隈もノムの為に投げてる訳じゃないし、さほど気にしないだろうけど、愚痴る位なら、おだてといた方がはるかに見返りあるだろうに…

>>478
ローテ守るだけの投手に沢村賞やってもつまらないし、価値も落ちると思う
やっぱり能力的にはダルに取って欲しいものだ

涌井や岸は投げすぎに思えるけれど
もしこれで壊れず数年後も平気で投げてれば
中六日で現在（最新）のトレーニングやケアなら150球でもそうそう壊れない
ってな認識に変わっていくかもな。

まあそれはそれとして150球投げても抑えられるのは
それこそ一握りのエースだけだろうが。

涌井と岸は個人のスペックが大きいような

涌井→関節が柔らかく投手として理想的な体型
岸→無名高校出身で使い減りしてない

>>485
成績みるとダルも涌井もそんなに変わらないと思うんだけど

>>483
だから悪く言ったつもりはないと
だが471で言ったとおりその傾向もあるので野村の言うことも分かると
それで悪く聞こえたかもしれないと思ったから謝罪もしてるでしょ

そんな、揉めるようなことじゃないさ
しかし、楽天は田中、隈がいるけど初戦はやはり隈かね？

楽天のエースは誰がどう考えても偉大隈だろ
田中とか実績不足

岩隈と田中ならみんな田中をぶつけてほしいだろ
勝手に自滅するからな

>>480
上原は野村に言わせるとエースの自覚が足りないらしい
理由は弱小リリーバにすぐマウンドを譲って結果的に試合を壊すからと

>>484
あんた監督業をなめてるね
いちいち選手にびびってたら監督なんかできんしチームの和も乱れるよ
それに田中、岩隈には感謝してるし

今回の一連のコメントは最近リリーフが酷使されてるから
チームのエースなら余力があるなら最後まで投げて欲しかったって事だろ
１点差なら最終回も投げるつもりだったのと投球内容を見て
余力があると野村が判断したからだろうな

>>488
登板試合数　涌井
完投試合数　涌井
勝利数　　　　涌井、ダルビッシュ
勝率　　　　　 涌井、ダルビッシュ
投球回数　　 涌井
奪三振　　　　涌井
防御率　　　　ダルビッシュ

沢村賞という観点からして普通に涌井じゃね

ってか涌井普通に全項目クリア行きそうじゃん
確定だな

>>492
余力なんかとっくに無かったぞ
いつ炎上してもおかしくないぐらいボロボロだった
あと福盛はこの1週間で1回しか登板してない

２年連続で真の魂エースに大敗北してダルヲタ精神崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◎涌井
○ダルビッシュ
△吉見

沢村賞はもうこの3人に絞られたな

偉大なる魂で強大な相手に真っ向から立ち向かう奇跡の涌井
球界の頂点である伝説の沢村賞には正々堂々と勝負に臨む最高エース涌井が受賞する

>>497
吉見はどっちの。

横浜高出身の松坂と涌井はなんでスタミナあんなにあんの？
二人とも甲子園で延長でもふつうに投げてたし

セーブがつかない場面で救援を仰いで投げさせるなよエースが

野村は全体をみて注文をつけてるんだよ。
監督の仕事はワガママじゃできない。

ストッパー毒島が好きで毒島のような球投げようと
試してみたってのは松坂だっけ？

>>500
そんなの練習に決まってるだろ

「グランドには銭が落ちてる」

プロなんだから数字をあげて積んでナンボだ。
リリーフ投手なら、ホールド・セーブが幾つ、が金に繋がる。
ワンポイントなら、試合を左右する場面で任されて達成感もあるだろう。

セーブもつかない登板をさせられるリリーバーをエースが作るなよ。

1点差なら行きます→勝ち星消されたらたまんねーよ
5点差になったんで降板します→流石にオレの勝ちは安泰だろ

こういう本音が透けて見えるからな
まあそういうデジタル選手がいてもいいとは思うけど

おお・・・カツオ・・・

地獄の９月に真っ向勝負で完封を成し遂げる偉大なエース達
一方ダルビッシュは二軍でノンビリしていた

>>505
そりゃ流石に邪推にも程があるってもんだ
自分の思い込みだけで選手の心理を代弁（仮）はないわ

>>504
お前461と言ってる事違くね？ｗ

しかし今日は和田の復帰登板だったのに触れる事もできないなこりゃ
先頭にいきなりHR打たれてリズム狂ったのかなぁ
セではルイスと岩田が完封。今年完封多いなｗ

461でもエースとは周りの投手陣からどう見られるものか
監督はわかってるから、投手陣を代弁して言ってんだよ


チーム最高どころかリーグ投手最高の給料もらってるエースに

お、いつもの携帯連投君じゃん
今日も元気に連投してるね

ID:84x3TNPwO

日本語でおｋ

ここに来て涌井株上がりまくってんなw
去年の不振と、前半戦の他投手の調子のよさからどうにも影が薄かったが。

杉内や岩隈もそうだが、
シーズン全体での勝負所でギアを上げるなんてエースとしての凄みが増してきたわ。

ああ何かと思ったらいつものダブルスタンダードの彼か
主張が100レス毎に変わるもんなｗ

>>512
ここ最近の涌井は何かちょっとやばいレベルだしな
どんなアンチも流石に認めざるを得ないだろうよ

たぶん日付変わったら岩隈を持ち上げてほかの選手を
悪く書く携帯が現れるでしょう

涌井はドーピングでもしてるんだろ！？
そのうち酷使のツケが回ってくるでしょ

吉見は２点台には乗るだろうな
去年も結局尻すぼみだったし何かあるんかね

沢村賞は最後までわからん展開ではあるが
涌井が取りそうな気がしてきた
チェンはちょっと活躍しだすのが遅かったね
というか援護が無かったのもあるけど

涌井自身も今年はマジで取りにいく気なんじゃないかね

涌井はオフになったら酷使されまくって肩とか肘壊すと思う

タイトルってBクラスのほうが取りやすいよな

ID:hewH1r4b0

ダルビッシュヲタきめえ

雑魚ビッシュは貧弱だからどうしようもない

>>520
というと？

>>519
オフなったら酷使されるってどういうこと？

もろもろ受賞すると引っ張りだこになって、
肩や肘のアフターケアにかける時間が

ダルオタとしては、涌井になら負けてもいいよ。

これはこれは上から目線でずいぶんな物言いですね。
負けてもいいよ（笑）

数年後、涌井がうどん屋開業するのが楽しみだ〜

ライオンズの公式ブックで涌井の将来の夢が美容師だったのが笑った

>>527
オタはひいきの投手が一番だと思ってるけど、なんかおかしいかい？

>>530
ダルが素晴らしい投手だってのは誰にでも分かることだろうけど、
>>526は思いっきり負け惜しみに見える。
それがすごくちっさい。

涌井実際良い投手だし、ノムさんが高く評価すんのも分かるが、
もしノムさんが監督のチームにいたら間違いなく、
フォアボール出しすぎってケチつけるだろうなあの爺は

>>531
負け惜しみというか、ダルと仲いいから。

>>532
昔から期待してる選手には厳しいからな

>>532
ダルでも杉内でも文句言うだろうからな
ただ、完投型＆自分で降りるといわない投手は好きだから
ダル、涌井だったら岩隈ほど愚痴らないだろうな。

>>532
こういう馬鹿なレス見ると腹立つなぁ
ろくに知らないニワカのくせにいっちょ前にさも知ったかのような発言
野村はああ言って自軍の二人の投手に発奮を促してんの
涌井もダルも味方ならぼやかれるのは当たり前
皆無なのは伊藤ぐらいしかいない

杉内もタイプ的には完全無欠だからボヤキとは無縁だろうな

つかダルってなんでこんなに汚いんかね
ただのＷＢＣからの疲労性というのは試合でのピッチング見たら誰でもわかること
０６年のブレイク以来今年が一番悪いぐらい
なのにラミレスのせいにするからな
ホントにそれが原因なら続投を志願しないし直後の試合で投げれる訳がない
真相はただの虚弱体質だから

>>537
ルーズショルダーってバレてるしなぁ
ラミレスのせいにしたのには呆れたわ

ラミのせいにした発言あった？

直接ラミレスが悪いって言うわけないだろ
サッカーの中村の先日の発言と同じだよ
名前出さなくても理解できるだろ

いやだからダルがなんかいったっけ？

去年は北京まで散髪に行ったのが丁度いい
休養になったからな

今年のWBCもほとんど投げなかったから
参加した周囲のエース格達より消耗しないで済んだからな

ソースもなしに妄想を根拠にダル批判か
ダルアンチのきもさが良く分かるな

ダル本人は言ってないが抹消の原因は
ラミレスの打球うけからって書いてあるぞ

ダルビッシュ　抹消

でググレばなんぼでもでくるけど

ダルオタのダル盲目がすごいってことか

ダルヲタが痛いのは今に始まった事じゃないし

最近強くなったからファン層が若いんだろうな
北海道って閉鎖的な土地にある球団だから妄執的なファンも多い

でもまぁ肩に打球を受け発熱もしたら登録抹消はそりゃ分かる。
で熱だけなら下がればそれでいいが、
打撲なら癒えるまで時間はかかる。
だからダルの登録抹消はラミレスの打球を受けたことが原因。
一度は投げたけど無理だったわけだしな。

で、それとは別に
直接的間接的に批判する文脈で「ラミレスのせい」なんて言葉が、
ダル側から出てるってのはどこソース？

>>537
>>538

は別にダルが言ったなんて書いてないのに ID:nVon5rDH0が
勝手にダルが言ったか言わないかにこだわってるだけじゃん

ラミレスが原因ってのはちゃんとソースがあるんだし
ラミレスのせいって言葉自体は別に間違いではないと思うが

〜のせいで・〜のおかげで・〜が原因で
全部違うんだ。
日本語は難しいね〜。

「せい」って書かれてるとイコールでダルが言ったと
思い込むくらいだからホント日本語は難しいね〜ｗ

煽り耐性のないスレだなぁ

このスレはいつもこんなんだぞ
今頃何いってんだ？

>>532
隣の芝は青く見えるってな
ま、そゆ事だ

杉内がノムさんの下ならノムさんは童顔と奪三振率の高さからくる投球数を責めてるに違いない。

岸なんて今頃短髪にされているだろう

>>552
＞つかダルってなんでこんなに汚いんかね
＞ただのＷＢＣからの疲労性というのは試合でのピッチング見たら誰でもわかること
＞０６年のブレイク以来今年が一番悪いぐらい
＞なのにラミレスのせいにするからな

「つかダルってなんでこんなに汚いんかね 」
ダルが言ってないんなら、これはおかしいだろ。
アンチって本当に頭が悪いよな。

>>557
杉内も丸坊主になっとるに違いないｗ

>>558
終わった話蒸し返すなよ
空気よめ

>>556
完投数もそんなに多くはないし、完投しろしろ言うのは間違いないなｗ

金子は線が細いから永井みたいな感じの事言われそうだな
顔も甘いが球も甘い
みたいな

>>558
だから原因は疲労性だろ
打撲でこんなに長い間抹消されるわけがない
仮にそれだけ重傷なら激痛が走って投球自体できるわけがない
ＡＳ明けにソフバン戦でやられたのも球数が増えた終盤に大量失点
痛いなら始めから投げられんし初回にＫＯされてる
疲労でやられてんだよ
だから梨田もＡＳでは超異例の１イニング限定の命令を出した
試合見てたらわかるが開幕から去年ほど球走ってなかったろ

ラミレスとか全く関係ないから
むしろラミレスがとばっちりを受けてる
「体力的な問題です。ばてたのでちょっと休みます」と素直に言えんのか
金本が頭に死球を当てた木佐貫に逆に励ましにいった話があるが
ダルは言い訳がましく人のせいにするし器が小さく汚いやつなんだな
ダルより比べ者にならんほどＷＢＣで投げた岩隈や杉内なんて
言い訳一つせずバテバテでもチームの為に黙々と投げてるのにな
そんなに防御率タイトルが欲しいなんて女々しいなダルは

で、誰かがラミレスを悪者にしてんのか？
「ラミレスこの野郎」みたいな空気が存在してんのか？

岩隈はダル以上の期間離脱してたし
杉内もダルより投球回数少ないんだが？

涌井は立派、すげえ

なるほど

ダルが言ったかどうかってのが重要なのではなく
ラミレスの打球が原因じゃないのにそれを丁度いい
言い訳にしてるって言いたいわけね
それをダルが言ったか言わないかで争うのは
的外れだったわけか

つかダルって賞欲しさに１０点差あるような試合で
下位打線に登板するようなヤツだぞ
女々しいのは周知の事実
分かってないのはダルヲタだけ

岩隈はWBCで２次のキューバのあと中４日で決勝の韓国戦に登板していずれも好投
前年２０勝の疲労や故障暦に加えて春先で肩への危険性があったにも関わらず

杉内は北京五輪からWBCまで出ずっぱり、WBCでは５試合リリーフ登板してノーヒット
それに０８年は馬原の故障で後ろの投手が足りず酷使された

ダルビッシュは国際試合では使い物にならなく仕事を他の投手に押し付けて休憩してた
シーズンで投球回を稼げるのも札幌補正と鉄壁守備陣のおかげ

「ラミレスのピッチャー返しが直撃した影響」
こう報道はされたがこれが真実かどうかは分からんよな
１ヶ月以上経ってるし

でもこの報道１つで「ダルビッシュはラミレスのせいにして逃げる卑怯者」ってのは
いくらなんでも強引に悪い方向に持って行きすぎじゃないか？

「ラミレスのピッチャー返しが直撃した影響」
↑この発言をしたのはピッチングコーチの吉井だったはず

ピッチングコーチがそう言うならハムとしてはそういう見解な訳だろう
違うならダル本人は否定すべき

それに普通はそれが原因でも礼儀としてこういうことは言わないけどね

>>564
WBCで活躍した杉内と岩隈と比べてる時点でアウトｗ

ttp://yoshii.lockerroom.jp/?p=diary&di=199142
（吉井のブログから抜粋）
>コンディションといえば、ダルビッシュが登録抹消になりました。
>オールスターの時、右肩に受けた打球の影響が今ごろでてきました。

ピッチングコーチの言葉はダルが否定しないのならばダル本人がそう言ったのと同じことだな

日本ハム・ダルビッシュの復帰戦、１６日楽天戦になることが濃厚（ニッカン）
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090910-541898.html

勝ちが欲しいから岩隈や涌井とあたる火曜日から逃げました
１３日（日）説もあるけどどうするのか楽しみだなｗ

>>565
先発した日に最終戦で中継ぎ登板するって宣言してるだろ
バカなの？
あんなに点差がついたから登板したわけじゃない
それに2回投げてランナー出してるんだから下位打線のみは不可能
アンチバカすぎる

なんで今季3試合で0勝2敗の楽天にするのかわからない

>>564
涌井はＷＢＣでその二人ほど投げてないだろ
ダルオタってホント都合いいデータしか出さないんだな

>>568
まさしくそういうことだね

金本は執拗な内角攻め、度重なる死球は言うまでもなく
頭部直撃も数度、骨折するほどの死球も受けてる
にも関わらずその投手を庇うほどの度量の大きさを見せてる
打者心理からしたら威嚇したり睨み付けるだけで予防線を張れるにも関わらずだ
反対にダルは今回の件で逆にそれを隠れみのにしてる
しかもラミレスはわざと当てたわけでもないのにだ
高給取りがこれじゃちびっ子の模範にもならないな

いつ投げても勝っても負けても叩かれるのは決まってるんだから勝てそうな試合に投げてくれればいいや
万が一岩隈にぶつけて勝っても「自分だけ万全の状態でバテバテの岩隈倒しても価値がない」って荒れるだろうし

ダルヲタはホンマ都合のいいことしか目に入らんなｗｗ

ダルヲタは終わってる事だけはわかった

無限ループ
このスレ毎日同じ話してる

「ダルヲタに粘着するスレ」でいいじゃないですか もう
選手の話なんか一切しないで「ダルヲタが〜」「ダルヲタが〜」しか言わない人多すぎ

イヤならこのスレこなきゃいいじゃん
わざわざ来てるお前も同類

ダルビッシュをダルビッシュオタが過大評価しなくなったらいいだけの話
実際はそんなに両手を上げて絶賛するほどじゃないから叩かれるんだよ
ニワカ多すぎ

完投オタクのダルビッシュが一年フルに投げたら
230や240イニング達しそうなもんだが
2007、2008、2009と200イニングちょい越えで締めたり（しそう）
をみると、なんだかんだ投げすぎないよう（負担減らし）
してんのかな

どっちもうぜえよ
>>562
金子は童顔ネタで間違いなくいじられるなｗ

まあパではダルが離脱してても
ダル以上に投げてるのは涌井だけだからな
ダルの離脱を批判できるのは涌井だけ

なんでそんなに上から目線なのｗ
腹イテー
コイツ何様だよｗｗ

涌井はCS、日本シリーズでもフル回転してるからな

岩隈は北京もCSも負担０だったのに
WBCWBC騒がれてもねえ…

北京にダルいたかな？
ああ、散髪しに行ってたね
ごめんごめんｗ

ダルヲタの考えでは沢山なげたら他の投手を批判できるんだとさｗ
さすがダルヲタ
脳が腐ってるｗｗ

岩隈の勝ちツキは異常

>>587
涌井以下が判明してしまったけどなｗ

無冠ッシュって、年度最多投球回投手に一度もなったこと無いね

>>586
北京で散髪、WBCでも期待ハズレのダルの立場がないよね・・・

2004 川上
2005 杉内
2006 斎藤
2007 ダルビッシュ
2008 岩隈


沢村賞はそろそろ涌井の番だな。

そろそろ沢村賞スレが賑わいだすね
去年はダルヲタのみなさんのおかげで非常に盛り上がり
最後には賞を逃すっていう最高のオチまでつけてくれた

今年も頑張ってもりあげてね
ダルヲタのみなさん＾＾

>>568
＞違うならダル本人は否定すべき

馬鹿かこいつ？
投手コーチの見解を否定する選手なんているわけないじゃん。
ホント、アンチって馬鹿が多いよな。

馬鹿が馬鹿を馬鹿と言う
これぞ目くそ鼻くそ

吉井コーチは独断で言ってるの？

ダルビッシュがコーチに言ったか、言わなくても様子で判るか
てとこか。
まあダルビッシュ本人が自分のピッチングできないと言えば
「口ではそう言っても無理してでも投げろ」と首に縄をつけ投げさせる
なんてコーチには出来ないからな。

全然関係ないけど
金子のリリーフ転向ってなんだったんだろうな

大石続投なら来年は金子ストッパー専任させるらしい

佐々岡二世にするつもりかな

金子は普通に良い投手だがリリーフタイプじゃないらしいな
オリックスファンが嘆いてるよ
先発させりゃ毎年2桁勝って下手したらタイトル争いするかもしれんのにな

適性の問題もあるだろうけど
先発の一番手をリリーフに回すって相当な暴挙だよな

小松が復活してきたとかならともかくさ

昨日は内海が球界の左のエース？、岩田だろと思ったが
1日で考えが変わった
内海、岩田ではなく成瀬やった
今日の成瀬は凄すぎる、全盛期に戻ったようや

>>600
2･3番手ぐらいならまだ理解できなくもないんだがな
1番手は回しちゃいかんだろ･･･

>>601
成瀬ってやはり凄いの？成績は？
しかし岩田がWBCに呼ばれたのも分かるね
普通に球界でも最上位の左腕だよ。敵にはなるが
怪我なく好成績あげてほしいね

加藤が防御率５点台後半、大久保・香月のみが３点台の台所事情だからな。
でもその前に西武みたいに２軍から試そうとか思わないのかね、もう３位以内は難しいんだしいろいろやってみてからの方がいいと思うんだが・・・

ところで金子でふと思ったが、
「リーグで5本の指に入る」先発を選りすぐると
ダル涌井田中は確定だが、岸と金子を入れて岩隈を外せば良さげ？

あ、すまん杉内も確定だから5人目だ


岸か金子 どっちかな

ダル涌井田中岩隈杉内

お、今日も携帯ダブスタ君来てたんだ

あのさー前から思ってたんだが
ここはパの投手しか話題にしちゃダメなのか？
お前らいい加減にしろよ

金子かわいそうだよな、正直

携帯君は毎日意見コロコロ変えてておもしろいわｗ
次は誰を持ち上げるの？ｗ

金子と岩隈なら今年は金子が上だよな

今日は金子押しのようです

セリーグはチェンゴンザレスルイスグライシンガーランドルフ

岩田なら能見だろ、と思うがまだ一年フルに投げてないんだよな

つかその吉井のブログだけどこいつただのダルマンセーだからラミレスのせいにしたいだけ
実際のトレーナーとかの話じゃあやふやな言い方だし
中日でもあるまいし何故か医者の診断を公にしてないんだよな
その時点でただの疲労性なのはバレバレだろ
こういった所がセコさを感じるんだよなぁ
まあどちらにせよその証明が次の試合に出るよ
疲労が抜けたダルは間違いなく今までより球が走ってるから
男らしく虚弱体質って認めたらいいのに
松坂や涌井とは明らかに馬力が違うんだから

自演先生ﾊﾞﾝﾜーｗｗｗｗｗ

吉見最多勝狙えるんじゃないか……

セは史上稀にみる地味な最多勝レースだな…

セは継投しすぎ、エースくらい最後まで投げさせようよ・・・

岩田能見は凄いよ。阪神ファンは幸せ者だね・・
吉見が14勝目。防御率1点台
パはエース級は凄いが左腕はセのが上じゃないの？
よく知らないが

吉見・・・沢村賞狙えるのにガン無視ですか

>>618
DH無いのに無茶いいなさんな

サードのあほ以外の内野もエラーしまくったのに
よく２失点で抑えたな吉見

>>620
流石にダル、マー、涌井、よりは劣るよな
でも高次元で安定した投手だと思うよ。だから最強の2番手でいいじゃん

内海スレ落ちたから暫くこのスレに全精力(全ID)投入だなｗ＞自演先生

なんか続々とスレ落ちてる？

セで１４勝は館山と吉見だっけ

パは13勝で最多勝の年があったけど、セはレベル低い年ないな

吉井は私情を物凄く挟みまくりな内容しか書けないからな
普段のブログはそれで良いけど野球に関する事はもう少し冷静に書けば良いものを･･･

今日の携帯君は昨日から引き続き岩隈を貶しつつ金子を絶賛しております
明日は金子を貶しつつ岸を絶賛作業になるのかな？

セは00年と01年が14勝＝最多勝
バンチと藤井

>>627
つまり13勝以下がレベル低く、14勝以上ならレベルが高いってわけねｗ
00年01年のセの最多勝は14勝。
同年のパは14勝・15勝で松坂がとってる。
もちろんここに差なんてないけど、それは13勝と14勝にも同じことが言えるのさ。

あるいは01年以降の沢村賞受賞者9人中5人がパ。
ここ4年はパが連続で取ってる。

>>628
スルーしたらいいやん
金本、岸なんて釣りってわかるんやし

>>630
セのファンだがパのが上だよ。しかも若いと来てる
セは大物抜けてさみしくはなったな。でもその分遮りもなくなったんじゃ
ないの？今年から来て知らないが
たとえば上原(笑)川上(笑)とか絶対あったでしょ

間違えた。
01年以降の沢村賞受賞者はパが6人、セが3人だわ。

沢村賞だけで見ればセリーグの方が上だろ
受賞回数も多いし、複数回取ってる選手もいる
パリーグは松坂やダル、岩隈がいながらみんな１回しか取っていない
毎年安定した成績は残すけど、全投手を通じてずば抜けてる成績が残せないんだよな

どうぞ、過去の栄光にすがって下さい。

>>635
過去ってｗｗｗ
確か2004か2005に川上が取ったぞ、メチャ最近じゃん
たぶん今年は涌井だな

2004年の沢村賞は正直微妙すぎたけどな

>>637
内容では上原とか岩隈の方が上だったな
っていうか主催試合が133、五輪期間で1ヶ月召集されたパリーグで
15勝できる馬力ある岩隈なら
144試合制でフルに戦ったら21勝してもそれほど驚くことではないな

賞はその年内で決めるもんなんだから
違う年と比べるのって意味ないと思うが

０４年の候補者でくらべて誰がとったかを言ってるのか

ごめん
勘違いした

俺は１５勝を3回達成した奴しかエースと認めん

NPbでは斎藤・西口・岩隈

2004の岩隈は投球回数が少ないのがネック。
防御率も3点台。
開幕12連勝も、アテネ五輪をまたいだ後半戦は失速感が著しかった。

そういやダルは13日のロッテ戦で復帰らしいな。
パリーグで最もチーム打率の低く、
オリックスと最下位争いを繰り広げているロッテとの一戦で復帰するそうだ。

西口は年だから仕方ないんだが衰えたなあ
時がたつのって寂しいもんだ

>>641
なんという明確な指標。ただ、瞬間最大風速見て、日替わりエース談義しなきゃ、このスレ成り立たないからなぁ。

にしても、15勝３回の投手って、そんなに少ないのね。

MJBまでいれると上原・松坂はやってるが川上・井川はやってないな。

山本昌　工藤もエースやな

槙原や桑田は15勝も3回以上してなかったっけ？

現役の話な

>>648
槙原は1回もしてない
最高でも13の投手
桑田はどうだったか…

>>649
斎藤が入ってたから、槙原や桑田もかと思っただけ
現役だけなら西口と岩隈だけか、工藤や三浦はしてないんだな

桑田は4回ある

桑田もやってる

ダルが次勝ったら3回目の15勝だが
しかも3年連続

今中とか黒田、佐々岡とかは？

松坂はデビュー3年で達成したな

松坂の2年目14勝だろ
適当な事言うな

>>657
そだったｗｗ
最多勝で勘違いしてたｗ

>>643
１６日か１３日らしいけどね

１６日なら火曜日の涌井岩隈ローテから逃げ
１３日なら５位のロッテ

どっちにしても逃げビッシュの名にふさわしい選択だ

３回以上　西口、岩隈
２回　　　ダル、涌井
１回　　　成瀬、内海、杉内

間違えてたらごめん

まぁ高卒で3年連続最多勝なんてもう出てこないだろうな
と言うか歴代でも松坂だけだったっけ？

斉藤和己ね
０３年２０勝
０５年１６勝
０６年１８勝

ちなみに杉内も
０５年１８勝
０７年１５勝
で今年あと一つ勝てばエースと認めてやるよ

勝敗なんて所属チームに左右されることだろ、くだらん
三浦や黒田が常勝チームにいたら１５くらい勝つ年は何回かあっただろうよ

欲言えば毎年活躍してもらいたいけどね

>>660
杉内は2回
2007に15勝してる

斎藤雅樹5回
今中慎二1回
佐々岡真司2回
石井一久0回
渡辺久信4回
星野伸之2回
西崎幸弘3回
阿波野秀幸2回

野茂英雄 4回（5年）
江川卓 6回（9年）

>>663
そらそうだな

>>663
それはマジで同意。打線に見殺しで
次第に次回の投球で悪くなって防御率悪化
知らないファンからは大した投手じゃない扱いってのは可哀想
チェンとか前健とかそういう投手。

>>666
何で石井0なのに入れたんだｗ

>>666
松坂はMLBまで合わせると6回だな。
日本での8年で4回。

上原は3回ちょうど。

黒田は2回はあったようなないような
上原は2回かな。川上も2回だな

>>662
改めて元ホークス斉藤の成績見ると凄いな
怪我でまともに投げられたシーズンが少ないのが悔やまれる

俺はエースはチームの順位を上げるもんだと思う

絶対的エースがいればチームは強くなる

>>643
好成績を残しても、文句を付ける余地があってよかったね^^

>>663
去年岩隈が得点リーグ最下位のチームで21勝したが？

>>674
逃げビッシュなんだから文句つけられても仕方ない＾＾

つうか数字だけで判断したら落とし穴にはまるぞ
吉見なんて典型的過大評価
球は軽いし名古屋が本拠地だし今日だって葛城が６番だったから勝ったようなもの
ブラゼル桜井がいない真弓阪神以外なら４〜５点は取られてるよ

いい投手だけどそこまで凄くない
だから中日ファンもそこまで言わない
せいぜい金子ぐらいかな

チェンは凄いけどな
ポテンシャルは杉内以上だろうね
あとは実績だけ

あとこれは両リーグ共通だろうがストライクゾーンが広すぎる
ホントめちゃくちゃ広い
国際大会指向で外角に広くなったのはともかく内角まで広い
実はこれが投高打低の一番の原因だと思う

強打者もいない今なら松坂（劣化前）も１点台はマークしてるだろうな
だから補正して見るべき

逃げビッシュに逃げクマか、逃げ同士仲良くしろよ。

ストライクゾーンが広いだなんて思った事ない
可変だとはいつも思うがw

だから去年の岩隈は凄かったんだろう
シーズンで２００イニング投げて被本３ってのはラビットやなんか差し引いても異常な数字

>>678
どうしたｗ
いきなりダルアンチに転身か？

682

>>677
吉見が15勝３回することはまずないから大丈夫かと。
岩隈の15勝〜×３回は決してチームに恵まれた訳ではないし、弱いチームでも勝ちきれる投手と勝てない投手には、何かしらの壁があるんでないかな。

吉見は落合に壊されかけて今年は本調子じゃない中投げてるから
ポテンシャルは川上より上だよ
来年になればわかる

今年は運のいい吉見だが来年はそうはいかんだろ
チェンはこれから。吉見は今年だけ

セはDHあるからイニング数は稼げないし完投も厳しいと言うが、
上原は2年連続200イニングで計19完投したこともあるし、
井川も全盛期には5年で4度の200イニングとかもあったんだよな。

そいや吉見が中継ぎに回ったり浅尾きゅんが先発したりとあったが去年と今年だっけ？

落合はなんでそうやって優秀な投手を潰すんだろ
ほんと馬鹿監督だと思うわ
現在首位打者争いをしてる奴まで放出するんだもんな
結果小池みたいな雑魚を取ってるし

ていうか
ＤＨなくなればパみたいに交代することなくなるからイニング増えるというが
球数少なければ中4〜5日で投げられるんだから登板数が多くなってイニング数は減らんだろ

訂正

ていうか
ＤＨあればセみたいに交代することなくなるからイニング増えるというが
球数少なければ中4〜5日で投げられるんだから登板数が多くなってイニング数は減らんだろ

成人してからの野球を経験してない素人の考えだな
日本人の体は中４日の登板間隔に適してない、と言うか耐え切れない
球数少なくてもこれは同じこと

いや俺中学まで野球やってたし

ていうか予想通りメジャーでも差なかったわ

現在の
ＤＨ制のアリーグの200イニング到達者は4人、180イニング以上が12人
非ＤＨのナリーグの200イニング到達者は3人、180イニング以上が15人

そりゃMLBはアでもナでも基本100球交代厳守だからだろ
それに何順も投げて抑えられるほど甘くない

なんでお前さんそんな的外れなこと言っちゃうんだろうな

セリーグもほぼ100球交代だろ

何が言いたいんだ？
日本人は球数少なくても登板間隔短い方がキツイってのはさっき言ったが

＞＞そりゃMLBはアでもナでも基本100球交代厳守だからだろ

大竹　107
高木　86
グライジンガー　101
藤江　56　※ko
吉見　114
久保　68　※ko

100球をめどにした打順・イニングの切り目での交代だろ
セリーグでも130球完投などするのもたまにいるが
メジャーでもそんぐらいのたまにの例外はあるよサバシアとかね
110球程度で8回終えるとチーム状況によって次の回も投げさせたりする
ただ次の登板はは中4日じゃないことが多いけどね

＞＞それに何順も投げて抑えられるほど甘くない

先発投手は何順も抑えるもんだろ

>>694
それは証明されてない
むこうでは中6日開けても150球投げたりするのは投手生命を
縮める愚行とされ、中4日100球の方が長い選手生活が送れると言うのが通説となっている

実際、セリーグの投手はパリーグの投手より中4〜5日の割合が多い
2008年の先発投手の登板試合数を見ればそれがわかる

セで１００球交代があからさまに決まってるのはルイスぐらい
あとの奴は投げる時は１３０球とか普通にある

全ては点差と打順の兼合い
パはそれがないから投手の調子次第でイニングはいくらでも延ばせる

証明と言うのもなんだがソースは何度もこのスレに貼られてたと思うぞ
日本人先発の中４〜６の比較してるやつ
一人の例外もなく登板間隔が長い方が成績は良かったはず

何順もってのは４順目や５順目のことな、サバシアはあいつは頑丈だから
白人や黒人とは体の作りが玉数少なく登板間隔短いってのが向いてるんだろ

2008年、
ローテを守り続けたセリーグの投手石川(先発登板29)、内海(先発登板29)
ローテを守り続けたパリーグの投手岩隈(先発登板27)、岸(先発登板26)

と２〜３試合の先発登板の差があり
セリーグ投手の平均投球回とパリーグの平均投球回の差
ＤＨ、非ＤＨのシステムの違いで仮に0.5回分程度変動してもその差は
２試合あれば十分に埋まる域
つまりは両リーグにイニングの差はほぼ出ないと言いたい

>>698
そこは論点と違う
俺が言いたいのは成績の善し悪しではなく、イニングを伸ばせるか否か

防御率等のスタッツは無視してイニングについてのみって意味か？

疲労によって大量失点で降板の率が高まるからやっぱり
登板間隔は短い方がイニング数についても不利だと思うぞ

>>699
そんなもん１年だけのデータでわかるか
提案したいんならせめて１０年分ぐらい出せやこのタコ

これだからパオタは困る

ローテを守り続けたセリーグの投手石川(先発登板29)、内海(先発登板29)
ローテを守り続けたパリーグの投手岩隈(先発登板28)、岸(先発登板26)

岩隈は28、石川は29＋リリーフ1登板に訂正
だいたい1〜2試合かこれでもほぼイーブンといえる
メジャーの先発投手のトップクラスの1先発試合の平均投球回の差は0.5も開きはない
昨年のサイヤング賞アリーグ部門リー(平均7.2)リンスカム(平均6.85)
仮に非ＤＨが平均6回で29試合先発登板すると仮定して174投球回、
ＤＨを＋0.35増やした平均6.35で27試合先発登板すると仮定すると171.1投球回
28試合先発登板すると仮定すると177.8投球回
たぶん平均すれば10イニング以上のイニング差がＤＨの有無で出ることはないと思う

>>701
疲労による大量失点というならパリーグ式でも起こりうる
パリーグの中６日球数無制限というスタイルにも疲労があるからだ
�@及第点のイニングを放りながらさらにイニングを伸ばし疲労で大量失点�A疲れたので交代
パリーグ先発投手がイニングを食えるの仮定はこの球数度外視によるところが大きく、
疲労を考慮にいれていない、この条件下でさらに投げ続けられるというのが一つの条件になるが
これらのことが起こった場合、登板試合数の関係でイニングを伸ばすのはきつくなる

>>702
試合数が両リーグで統一化されたのは2007年から
とりあえず両リーグの最多先発登板数

2007　セ　30　パ　28

やはり2試合ぐらいの差はある

ちなみに2008年はグライジンガーで31先発登板

だから疲労なら登板間隔短くて球数少ないのより登板間隔長くて球数多い方が
日本人は疲労溜まらないよ

だいぶ前になるがNPBの先発投手で中４〜６の防御率比較してたがやはり
登板間隔は長い方が成績はよかった

日本人の体は中４日の登板間隔に適してない、と言うか耐え切れない

いづれにせよこの仮定が証明できない以上
セリーグだからイニングが稼ぎにくいという仮定は成り立たない
パリーグの方がイニングを稼ぎやすいという仮定も憶測の域を出ない

少なくとも登板数が2試合程度差が出てくるのでイニングの差はそれで相殺される
メジャーだとそう

あぁ、つまりスタッツから見ても明白なのに認められないパヲタなのね
ある程度の数字出してきたから相手してやったが無駄だった

事実、日本でも先発投手の登板数にセとパで差が出てるし
144試合に近い主催試合で井川、上原、川上、三浦などは200イニングをやっている
そしてＤＨがないほうがあきらかにＤＨと比較してイニングが稼ぎやすいと
仮定すると彼等は全員ダルビッシュより上のイニングイーターだったいう変な事態が発生する
ダルビッシュですら200こえるのはギリ
どう考えたって彼等がダルビッシュより上のイニングイーターとは思えないし
内海程度でもここ２年杉内とほぼ同数のイニング数
当然このセリーグはイニングが稼ぎにくい(笑)というおかしな理論を採用すると
６回ぐらいでいつもへばってる内海が杉内と同等以上のイニングイーターになってしまう
どう考えてもありえんて
彼等が200イニング投げれるのは投げる試合数が多いからでしょ

>>708
スタッツ(笑)
中4日中心ローテ投手と中6日中心ローテ投手のシーズン終了後の総イニング数
でもあるの？

まさか防御率がどうこうでイニング数の相関関係をはかるんじゃあるまいね？
イニングを稼ぐ要素は他にもあるし、試合登板数とかのほうが直接起因するのは明白でしょｗ

パヲタじゃなくてダルヲタだったか

>>711
で君の理論だと
三浦とか川上みたいのがダルより上行ったイニングイーターってことになっちゃうよねｗ
だってセリーグの方がイニングは稼ぎにくいんでしょ？ｗ
144試合に近い主催試合数で同じ200イニングぐらいの年あるよね？
イニングイーターとして三浦≧ダルとかぜって〜ありえないｗｗｗ
三浦＝ダルでもそうとうしょっぺ〜ってｗ
同様に内海＝杉内これ相当苦しいだろｗ

どう考えたって三浦がダルより上に来る要素なんか盲目なしで一つもないって
仮にそれが三浦が一番輝いた年の一番突出した分野だとしてもせいぜい＝ぐらいだろ

杉内も同様よ
杉内より内海の方が優れたイニングイーターだと思う人は野球見るのやめた方がいいと思うわ
その人には野球の本質はわからないから
まあそんな人はさすがにいないと思うけどｗ

まあセのほうがイニング数稼ぎにくいのは確かだわ
それに内海も巨人にいるせいか過小評価されがちだけど相等優秀なイニングイーター
さすがに杉内＝内海とは言わないけどね

ようは平均8回×27試合がパで
平均7回×30試合がセのピッチャー

>>713
俺は全くそうは思わない。
だって井川・上原なんかはパのエース格よりむしろイニングを消費してたから。
要は今のセの投手はイニングイーターとしての資質に欠けてるだけ。

>>712
何でこいつ急に文体変わってるの？
きもいんだけど

スタミナなら普通に三浦＞ダルだろ
ダルが２００ギリギリなのは虚弱体質だからだろ
現に松坂などはもっと投げてる
内海だって単純なスタミナなら杉内に負けない

それにおまえの上げた１年だけの数字なんて誤差に過ぎんと言われたらそれまで

2000年代前半まではむしろセの完投数も多くて
その時は安牌が1人必ずいるから（投手）抑えやすくてパより長いイニングを投げられる
とか言われていたと思う
で、2000年代後半からはパで完投する投手が増えてセで減ってきたら
今度はパはDH制だから長いイニングを投げられると言われ続けてる
要は実力次第でもあるんだろ
俺的には2000年代前半はセのが優秀な投手多くて後半はパのが優秀な投手多い気がする
で、今年あたりからまたじょじょにセにも優秀な投手が出てきたから
2010年からセの投手が中心になるかもしれん
そういうローテじゃないかなぁと思うんだけどね

セパ両方の先発投手全員で比較するならまだしも
パの比較対象をダルだけだして比較してるのって
意味あるの？

2008は北京があったしね

最近の投手はポストシーズンとか国際大会とか大変だと思うよ

>>717
当然実力が一番大きな影響だけど
近年のセはＪＦＫから中継ぎ主流に入り始めたから
７回くらいまでいけば、あとは中継ぎでどうとでもできるから代打を出されやすいのがある。
ここ数年パのほうがいい投手を出してるのは事実だけどね。

>>704
セの３０試合って、毎年グライシンガーだけだろw

俺は中日ファンだが、パの方が先発投手レベルが高いのは明らか。

だけど、中継ぎ抑えはセの方がいいと思うよ。
セも上原、井川、川上、黒田とかが今もちゃんとして居れば張り合えたけど、まぁ投手はパですわ。

「勝率の方程式」
これ言われだしたのって、橋本→石毛のあたりだっけ？
盛田→佐々木、杉山→潮崎→鹿取、レフティーズ、
セットアップも重視されてきたからな。


でも、エースの完投＞方程式リレー、を理想としてしまうものだ

やはり日本の中６日なら
エースの完投は理想だよね

火曜〜日曜の6連戦がメインな日程上、中4日か中6日かにしないと
中5日ローテだと何かと組みにくいんだよねぇ。

>>723
確かに中継ぎ全体で見ればセリーグが上でしょう
もし反論する人がいれば釣り認定していいぐらい差があります
ただ、トップを比べると菊地や宮西は決して山口や浅尾に引けはとりませんよ

完投が多い選手は短命って感じがする

オレは逆に完投能力のない投手は長く持たないと思う

若い頃に完投できた投手はベテランになっても六回くらいはそこそこ投げる
若い頃から六回そこそこの投手はベテランになったらローテも守れない

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　ダ
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　出
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ル
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　せ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 を
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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帆足と内海、どちらが上か。

海の上に帆があるに決まってる

さすがに内海というか
帆足はこのスレでは語れない
岸ですら微妙なライン

楽天・永井について もだな

エーススレじゃなくてエース格スレだし岸はええんでないの？

>>727
浅尾よりも越智、五十嵐、シュルツの方が上やと思うが

山口＞越智、五十嵐、シュルツ、菊地、宮西＞浅尾＞その他セの中継ぎ＞その他パの中継ぎ

こんなんやね、山口だけは絶対的な存在

鷹の中継ぎ某2名に苦しめられてるのは鷲だけなのか？

中継ぎの話はいいよ。


つか中継ぎが強かろうと世話にならず投げるのがエース。

それはいくらなんでも古すぎる

セリーグだとどんなに良い投手でも
代打がある以上、相手の投手次第では完投できないことも
あるからねえ

なにも完投に拘る気はないが、
エース8回までストッパー9回ピシャリの直リレーが綺麗

ダル復活なのに
無視ｗ

今日投げたんだっけ？

>>743
ダルは明日投げるよ

じゃ明日の話題だろ？

ダル、杉内、そして涌井のハーラー争いは佳境に入るな。

順調に日程消化したとして、それぞれ残り登板は4試合？3試合？

明日、さっそく完封しそうだな
しかも相手はロッテだし

ロッテが猛烈な勢いで帳尻開始してる件

岸の援護がなくなって身分相応になってきたな

これで明日杉内が勝てば、最優秀投手の座をぐっと引き寄せるな。
まぁ岸も好きだが、まだそれだけの格はない。

>>742
アンチさえ騒がなきゃ、スレが落ち着くって何度も言ってるじゃん。

信者がダル過剰評価するから荒れるんだろ
粉飾された指標持ってきて記録的な成績とかほざくのが悪い

>>747
今一番強いのはロッテと楽天ですが

とりあえず落ち着け馬鹿

>>750
杉内はこのまま独走する気してたがダルが同じローテに入ったな
27日にそのままローテ狂わなければ2人の直接対決あるね
それまでの登板も2回あるが負けたほうが最多勝争いから脱落って展開になると熱い

しかしノムもとうとうボケたか、相談の上と断ってはいるが田中を後ろに持ってきたいそうだ
先日金子抑えにあきれたばかりだが…
過去に、この時期にチームの勝ち頭を抑えに回して成功した所ってあるのかね？更に終盤なら有り得るが

>>755
おかしいかね。最近の楽天中継ぎは、３つくらい勝ちを消してもおかしくなかった。
ぎりぎりでしのいだが今後は不安だ。ならば週に一回勝てるかどうかわからない先発より
週に３,４回（今後楽天の先発ががんばるとして)勝ちに直結する働きを期待できるなら
貢献度はめっちゃでかいと思うよ。今のずたぼろな楽天中継ぎを考慮するとね。

>>756
ギリギリって一時の西武程酷くないんじゃね？とにかく今は勝ってる
で、楽天に3-4人も安定して7-8回任せられる先発がいるのか？
せいぜい岩隈、永井だけじゃないの？しかもこの二人は完投能力あるし
田中はヒ魔神になるか、毎回3イニング投げて壊れる公算が高いんじゃね？
とにかく自分はチーム事情からエースの働きを諦めなきゃならんのは悲劇だと思うな

野村は野球人生最後のシーズンになるかもしれんから
なりふりかまわず手を打ちたいんじゃねーの

でもマーくんの抑えは敵チームからすると絶望感が漂うわ
＼(^o^)/ｵﾜﾀと思ってしまう
あんなに１５３キロとか連発されたらもう・・・

野村おじーちゃん、かわいい孫みたいなマーくんと
たくさん勝利の握手したいからマーくんを抑えにするのかな
ねぇお爺ちゃん

>>754
最多勝争いで杉内だけエースと当たらないから
涌井と比べて有利かと思ってたけど、面白くなってきたね
優勝に向けて、オールスター明けみたいに秋山がダルを避けることもないだろうし
誰が最多勝取るかね。涌井が最多勝なら沢村賞もかなり近づくしね

ダルガ追い上げない限り、涌井が沢村賞で決まりだと思う。

ダル.　１４
涌井　１４
杉内　１４
田中　１３　　ここまでが最多勝候補のラインかな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
岩隈　１２
岸　　 １２
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

って自分で書いて思ったんだが岸以外全員WBC行ってた連中じゃんｗ
こいつらバケモンだ

涌井って沢村賞もベストナインもMVPもまだとってないんだな。
沢村賞取ればベストナインも確実かな。

MVPって上原も松坂も斎藤和巳もなってないんだな

MVP、20勝、沢村賞を取ってて尚且つ井川より多い15勝3度、
最多勝二度、ベストナイン二度、複数年で頂点を究めてる
岩隈のタイトル履歴は当代随一だな。ドラフト五位なのに。

とりあえずダルビは2ケタ貯金をやってほしい
あと3試合なら2勝1敗でいい

でも今の5敗って自己ワーストタイなんだよな
防御率は自己最高なのに

ほんと今年は3失点で必ず敗北でかわいそう

今日は結果関係なく伸びそうだな

ダル打たれる→ダルオタざまあの嵐
ダル復活→ロッテ相手の追い風参考記録www

みたいな感じで

涌井は上手くいけば去年のダルみたいに沢村賞全部門制覇出来るんじゃね。

ダルは微妙だな
あと32イニング
登板は3試合か4試合
完投も2足りない

調子の悪い時期サボって防御率悪化しなかったののどこがカワイソウだよ
ダルヲタはマジきもいな

田中はダルは休んでる期間も投げ続けてたよ
それと田中も春先に休んでたとかアホなこと抜かさないようにな
前年に故障した右肩の疲労とピッチャーライナーによる眉唾物の打撲じゃ訳が違うから

ダルは去年度もオールスター明けからは調子を落としてたし今年もそう
調子の悪い時期をやり過ごしただけに過ぎない

最多勝かかってるのにサボるわけねーじゃん

>>761
そうそう。杉内は涌井に比べてローテが楽だったから一歩リードかなって思ってた
これでもう一度ローテずらすのは杉内のプライドも傷つけるだろうしな
俄然面白くなったよ。むしろ涌井が有利になったか？
涌井･ダル･杉内が下手に足踏みするようだと田中に掻っ攫われる可能性もあるなｗ

調子の悪い時期に投げてたら負けるから当然勝ちも増えない
そこを天秤にかけてインチキ防御率のタイトルを取りにきた

>>771
もう無視しろ
1人だけ発言浮きまくってるだろコイツ

相変わらず最強守備陣に助けられてるだけのビッシュだな
他の球団だったら防御率2.70くらいだろ

田中もローテ飛ばしてなかったっけ
岩隈なんてダル以上に休んでるし

>>768
涌井の場合、西武ドーム＆糞守備だから達成したらダルより価値あるよな

あーダル復帰でまたダルヲタがウザくなるな・・・
一生２軍でいて欲しかった

ビッシュは早く巨人へ移籍しろよ
自分が今どれだけ恵まれてるか痛感してこい
ゴンザレス以下確定だけどな

ダルだけは別格やな
認めてないと言うか、認めたくないのは日ハム以外の５球団だろ
ガンコ過ぎやろｗｗｗ

ロッテ相手の記録水増し

今月のロッテ
○●○●○○●○○○○

今月のハム
●○●○○●●●●●●

>>780
＞認めたくないのは日ハム以外の５球団だろ

いや、絶滅危惧種のアンチだけです。

まぁダルが凄い投手だってのはもちろん分かるけど、
ダル「だけ」が「別格」とか言われると、
主要タイトルも取ったことないのに何を言ってるんだろうとは思うけどな。

８回１失点か。なんともいえない結果で終わったな

明らかに守備で守られて助けられてる投手
打たせて取る投手でなく打たれて味方がファインプレーの投手

ダルは防御率99％決まったな。
最多勝も、「抜かれる」心配はなさそうだね。
ただ涌井が獅子奮迅に投げ続け、選考員の心情を動かせば
沢村賞はまだわからんな。

狭い球場ならホームランの当たりが３本はあった
内容を見れば８回５失点のピッチング

>>785
他の投手なら絶賛じゃねw

病み上がりで球数少なく104球で8回1失点か
まあ守備に助けられた打球も多かったが
とりあえず3年連続の15勝だな

杉内凄すぎﾜﾛﾀ

またダルビッシュがインチキで一つ勝ちを増やした件
あんなインチキじゃだれもエースと認めないよ、信者以外は

「チームの守備がもの凄く良くて助けられまくった」
「何回ファインプレーが出たのかっていうくらいファインプレイだらけでしたね」
ダルは素直だなあ

今年の沢村賞は涌井でいいんじゃないかな
ダルは防御率、最多勝を獲ってくれれば満足

>>784
タイトルだけで評価出来んよ、年度や相手との兼ね合いがあるしね
ダルでさえ取ったことのない最優秀防御率取った成瀬や斉藤が凄いか？
ダルでさえ取ったことのない最多勝取った涌井や岩隈が凄いか？
ダルでさえ達成したことのない２０勝した岩隈や斉藤が凄いか？
ダルでさえ取れなかった新人王取った田中や和田が凄いか？
ダルでさえ達成したことのない投手４冠した斉藤が凄いか？

そんなことないよな、ダルの方が評価が高い、そういうこと
何でもかんでも数字やタイトルで決めたら、
マグレで１シーズンだけ活躍した選手が最強になってしまう

>>785
取り合えず、復活したから良かったよ

ハム打線良いけど突出したバッターはいないから
ダルがMVPかな。穴が抑え武田か。

ダルがMVPで涌井が沢村賞だとベストナイン選び難しいな。

涌井　23試合　9完投　14勝5敗　182.2回　178奪三振　2.17
ダル　22試合　8完投　15勝5敗　177.0回　166奪三振　1.68

新人田中新人和田＞新人ダルビッシュ

当たり前だなあ

>>793
いや、斉藤さんのほうが凄くないか・・・
復帰出来るのかな・・・。

ん？ダルビッシュと涌井って1試合しか違わないじゃん。

誰だよダルビッシュ休みすぎとかほざいてたの。

>>797
釣りだよ

>>798
それまで凄いペースで投げてたからね
投球回数も今日でリーグ2位だし

ストレートをことごとく真芯で捕らえられてる
広いドームと守備のファインプレーで奇跡的に８回１失点にまとまった
体調が万全じゃないのは明らか
それにしても橋本って２割４分のバッターじゃないだろ・・・

ダルは2ローテをとばしただけ
涌井はオールスター明けの登板が遅かった
中9日だっけ

杉内も15勝か、好投が報われたな
今一番調子いいんじゃね？

杉内も3度目の15勝だな

さすがエース杉内
２−１で１１奪三振で完投勝利
紛う事なきエースの投球を見せてくれたな

27日にダルビッシュ対杉内あるんだよな。

是非16勝同士で当たって17勝を争って白黒つけてくれ。

>>805
杉内ダル共倒れで涌井が抜ける展開もｗ

ダルビッシュの犯したインチキ
1.復帰戦をカラクリだらけの札幌ドームにした
2.相手は下位のロッテ
3.審判買収で明らかにコースを広くとってもらってた
4.エースにあるまじき、かわすピッチング

これだけやってれば誰にも評価されないのは至極当然のこと

ローテ通りなら10月4日もダル対杉内だね

>>807
変ないいがかりをつけるつもりはないが
復帰戦を札幌ドームのロッテ戦にしたのはタイトルを取るためにとった姑息な手段である事は間違いない

今日の杉内
9回　126球　被安打3　四死球3　奪三振11　失点1　自責点1

今日のダルビッシュ
8回　104球　被安打6　四死球0　奪三振5　失点1　自責点1


今日はエースが活躍した。

涌井は杉内に奪三振追い抜かれるな

奪三振涌井と杉内の差がついに３となったね。それにしても杉内の奪三振率は異常だ。

>>809
？？？意味不明だな〜
現在優勝争ってるSBと2回あたるローテは日曜しかないんだから別に普通だと思うが

池沼に先の予定を調べるなんてできないだろw
ハードルが高すぎる

だから、アンチは火をつけるなってのw
わざとやってるのか？

防御率のタイトルはローテを守った田中に取ってもらいたい。

ダルが杉内を連敗させると、棚ぼたで岸が勝率タイトル可能性

卑怯な手段で成績良くしてるんだから指摘はする

もう滅茶苦茶だな。
名前が出てる中で、休んでないの涌井だけだろ。

>>816
田中はローテ飛ばしてると何度言えば…

そういえば、岸も休んでないか。

先のローテも読めないアンチ。
違う復帰日にしてたら
「杉内と二回あたるローテがあるから13日に復帰せず回避した」
とか後で言い出すに決まってるな。

SBは火曜から9連戦だからローテを変えるかもしれないね。

最多勝　ダル
最優秀防御率　ダル
奪三振王　杉内

と予想してみる

>>822
「後で言い出す」とこがミソだなw

2003年の斎藤、井川の投手タイトル二人で総ナメのＷ沢村賞の高レベルな争いは楽しかったな。

内容で言えば20勝3敗の和巳が沢村で良かったけど井川も20勝5敗で共に防御率もトップで文句はなかったな。両方ぶっちぎりの優勝球団だったし。
今後もパではダルを筆頭に杉内、岩隈、田中、涌井とか沢村賞クラスを争うのはわかるがセでは全く思いつかないね

最多勝争いが面白いな
ダル、杉内、涌井はあと何回登板があるんだろう？

杉内はあと３回

>>824
残り試合数と潰し合いから、最多勝と奪三振王は涌井が有力だな。
沢村賞も、今のところ涌井が最有力。

涌井って何気に沢村ペースかい？

涌井はさっさとメジャーでも行ってくれ

ダル　178回　15勝5敗　防御率1.68　奪三振166　四死球44
田中　168回　13勝5敗　防御率1.97　奪三振149　四死球40
涌井　182回　14勝5敗　防御率2.17　奪三振178　四死球73
杉内　167回　15勝3敗　防御率2.31　奪三振175　四死球62

今年は涌井に沢村賞を与えるべき。

>>832
涌井は、そこには無いが、完封の多さが効いてくると思う。

涌井の敵は西武救援陣だけ

>>832
しかし、あらためて並べてみると、レベルが高い。
投手全体では、それほど投高ってわけでもないんだよな。

ダル　178回　15勝5敗　防御率1.68　奪三振166　四死球44 完投8　完封2
田中　168回　13勝5敗　防御率1.97　奪三振149　四死球40　完投6　完封3
涌井　182回　14勝5敗　防御率2.17　奪三振178　四死球73 完投9　完封4
杉内　167回　15勝3敗　防御率2.31　奪三振175　四死球62 完投5　完封1

>>832
涌井だけ全項目クリアか
確定だろ

>>836
しかし出来すぎというか頑張りすぎだな
来年は何人か反動がきそうで心配だな

>>809
さよう
万が一にもダルビッシュがタイトルを獲るような事になれば日本球界崩壊に繋がりかねない
即刻剥奪すべきだろう
あとドーピング検査もするべき

>>837
ダルもあと3試合登板すればクリアする
最多勝と最優秀防御率二冠を取ればダルだろ

ボロぞうきんみたいに酷使されてタイトル一つも取れない涌井カワイソス

>>838
これ全員、２桁貯金とかになったら、前代未聞じゃないの？

パリーグは防御率が良い投手が、勝ち数も多いし奪三振も多くて
ある意味分かり易いというかスッキリしてて良いんだが
セリーグはなんかその点グチャグチャなんだよなｗ

>>836
全員ＷＢＣメンバーか
疲労抱えながらよくやっているよ

岩隈もあと3連勝したら貯金10、岸もあと1つ貯金増やせば2桁

吉見　168回　14勝6敗　防御率1.82　奪三振136　四死球33　完投5　完封4

奪三振が少ないが去年の岩隈の前例があるから沢村賞受賞もありえる。

>>845
吉見がダルに勝ってる項目一つもないのに沢村賞はないｗ
涌井がダル抑えて沢村賞取る可能性があるのは投球イニング、奪三振、完投数が多いからで

沢村賞ってCSとかも一応は考慮されるのかな？
今年はシーズンだけの成績じゃ決めるの難しいだろ

当然シーズンだけで決めるだろ

その年度の投球すべて考慮されるべき
ＷＢＣで醜態を晒したイラン人に沢村賞受賞の権利はない

ダル涌井のＷ沢村あるかもな

>>840
はぁ？
ビッシュヲタって本当に目暗なんだな

最多勝、防御率の二冠ならダルだろうな
昨年の例からいってもタイトル＞項目達成みたいだし

>>850
それはなかろう。リーグが違うならあるかもしれないが。それがあるなら、去年はクマー・ダル
のＷ受賞があったでしょう。

>>853
去年は勝ち星に5つも差があったからしょうがないべ
今年は勝ちに差があっても1つ2つだろうからW受賞の可能性もある
ただ印象票による賞レースは西武の選手は弱い傾向にある
沢村賞って選考委員誰だったっけ

去年は岩隈とダルビッシュに明らかな差があったけど
今年はダルビッシュと涌井の差は微妙だからなあ。

微妙な差で全て和巳にかっさらわれた’０６の松坂ｶﾜｲｿｽ。

06年は文句なしで斉藤
03年は松坂でもよかった気がする。

杉内は勝利数、勝率、奪三振率で一位か

また見てえなあ和巳と松坂の対決・・・・・・鷹ファンで松坂好きだったヤツってヘンかな？
メジャー行ってからの松坂に歯がゆい思いしとるんよ。

>>857
WHIPでは松坂のが良かったのに
防御率では和巳さんに負ける松坂
賢い投げ方が出来る和巳さんと無駄に勝負してしまう松坂
結論としては松坂は子供みたいな投手だった

永遠の野球小僧だからな

野球はゲームだぜ

マッチじゃないんだぜ

>>855
明らかな差って勝利数だけだろ？
平均投球回ではダルの方が上なわけで

23年ぶりの21勝と半世紀ぶりの3被本塁打はインパクトありすぎた

最下位のチームで21勝

楽天去年五位だよ

>>864
それ明らかな差ってわけではないんじゃないかと思ってさ
楽天で防御率ダルを上回ったから去年のNO1といえると思うけど

選考員による岩隈単独の理由はまさにそれだと報道されたが

チーム勝利数の３分の１が岩隈が投げた試合

勝ち星で５勝防御率も負けてるのに
なんで去年沢村賞取れると思ったんだダルヲタは

北京考慮があると思ったんじゃね

21勝は確かに凄いけど、全項目達成してたからなあ

最下位争いしてる弱球団に16点リード状況で下位打順にリリーフ。
CSをロッテと争っていたとはいえ、エースがわざわざ投げる場面？
これにより沢村項目全クリア達成、三振・防御率を上乗せ。
タイトルへの執着とはいえ、先発型としては賞の意義に見合うのか。
昔ながらの選考員の目に「姑息」に見えたかも知れないよ？

そんなリリーフやらないほうが沢村賞エース像に適ったかもね

今の時代、沢村賞が重視するのは勝ち数＞防御率＞イニング数＞完投数、モロモロ、なんじゃね？
投手分業制の時代、完投出来てもさせないチームが多いってのが理由だったかと

ローテを守ったかどうかってのはどの程度影響するんだろうね？過去の例からいくと？

>>873
セコすぎるなぁ
誰だよそいつ

対して岩隈の最終登板は、話題にされてる21勝への挑戦と
投げれば3本塁打でシーズン終われないかもしれないプレッシャー
一点も与えずにしないと防御率ダルビッシュ逆転できない
負け投手なれば、オリ小松に最高勝率タイトルを明け渡し奪われる

すべて乗り越え自力で掴みとった岩隈は選考員の溜飲下げたろうな

>>876
途中からダルアンチにジョブチェンジしたのか

毎年優勝争いやポストシーズンでフルに投げてるダルと
下位球団でお休みしながら投げてる岩隈を同列に語りたくないな

休んだばっかのときに言われてもな…。

最近いきなりアンチになるパターンこのスレに限らず増えてきてるな

今年についてはダルビッシュ、去年については岩隈
ありのままあったことを述べてるだけだが
あのリリーフやらないほうがむしろ沢村印象良かったんじゃないかと。

今年は岩隈で、去年はダルビッシュだ、とかだと可笑しいけどね。

>>876>>877
貶しあって何が楽しいんだか。
心が醜いね。

沢村賞が選考員の心証に左右されるのは江川西本ケースとかで
皆しってるではないか。

>>882
そりゃ記者投票でんがな。それで問題になって今の選考員方式になった。

>>880
ああ書き方がアンチっぽく見えたから
最近多い手法かと思ったわ。すいません

迂闊なこと書いたと反省。

人間が選ぶから気持ちが入り込むのはあるでしょう、と。

>>675
たしか岩隈の援護率は４点超えてた

どうしてもリリーフするんなら、完了まで投げればまた違ったんだけど。
エースがチームの一年締めてCSへ、ってね。

途中で引っ込んで、中継ぎ登板なんだもん。そんなん締まらないし。

ダルが日曜ローテになったから杉内との直接対決で最多勝レースは決まりそうな予感
防御率以外は杉内にもかなりタイトルの目があるな

ダル杉内どっちかローテずらすんじゃね？
9連戦だし今年の両チームの起用見てたらまともにぶつけないだろ

梨田の性格とダルのプライド考えればダルは絶対ずらさないだろうし
杉内も前回は秋山があてないようにしてたけど、残り試合数的に
優勝狙うならダルを叩かないと厳しいし、中5日にするデメリット考えれば
ずらさないのではないかな

>>885
確かに。しかし江川落選の理由は凄かったからねえｗ伝説級だよ。

杉内は4試合連続二桁奪三振か。
93年の野茂英雄以来16年ぶりだとさ。

このままローテ通りにいけば杉内ｖｓダルが二回もあるのか
直接対決までに公と鷹のゲーム差が縮まってくると面白いことになるな

ペナントも最終盤にきての、チームの命運を賭けたエース対決！これは楽しみだな

杉内だから全然騒がれない。実は現役屈指の奪三振Ｐなんだが・・・・・・

マスコミ的にスピードガン(笑)＞奪三振率だからな

鷹は本気で１位獲りにいくなら杉内を中５日で廻さんとキツイと思う。当てにしていた和田さんが
アレだったのが大誤算。次もおそらくダメじゃないかな和田さん。

>>894
何かコツを掴んだのかしらんが急に奪三振投手になったよな
去年までは打たせて取る技巧派って感じだったんだが
この調子で行けばダル、涌井を抑えて奪三振タイトル取るかもしれん

今シーズン
ダル：対ソフトバンク　防御率2.18　4試合33イニング　3勝1敗　奪三振率7.91
杉内：対日本ハム　　防御率3.02　6試合47インング　4勝2敗　奪三振率9.47

日ハムのほうが有利ではあるな。
しかし杉内もどんどん調子をあげていってる。1〜2点勝負か。

ちなみにシーズン通して日ハムのほうが1試合あたりの得点は0.4点は高いってのは追記しておく。

杉内って通算でも奪三振＞投球回じゃなかったっけ？

>>897
通産で奪三振率が９超えとるＰが技巧派はないでしょう・・・・・・

杉内がいまいちな扱いなのは童顔だからだな。エースヅラならモロヤンヅラ和巳がおったから。

杉内いまいちな扱いか？
粘着アンチがいないんだからいいだろう
2ちゃんでアンチに叩かれもせず評価もされたいっていうのは甘すぎだ

いや杉内ってアンチもいなくて
評価もNPBでダルに次ぐ投手って扱いを2ｃｈでも受けてるよな
杉内ファンにとっては一番気分がいいポジションなんじゃないかな

>>902
２ちゃんじゃなくて球団・ファン・マスコミの扱いなんだが・・・
２ちゃんじゃなぜか内海としつこく比較されとるがな。あの意味がよう判らん。

だいたい今年の杉内は最近は調子いいが、
年間通して内容的にはそこまで評価されるほどじゃないだろ
今年の鷹の投手でMVPを選ぶとしたら間違いなく摂津で印象も摂津の方が強い

マスコミの扱いは話題性がないからでしょう。
涌井はダルと親友、田中は甲子園、岩隈は21勝＆楽天
内海はアンチが多いから比較して貶したいんだろう
少なくともセでは一番結果を出し続けてる投手なんだけどな

>>904
セパを代表する左腕同士だし、今シーズンは特にWBCで先発の座を
争ったりしてファン同士では因縁？があるからじゃないか

>>907
杉内を技巧派とか野球見てない人が比較してるん？

負けてもいい韓国戦（アメリカとは戦いたくなかった）の先発内海ね

ああーまた内海がしょぼいみたいな話になりそうだ嫌だ
あういう過小評価されてる投手は同情するわ

ＷＢＣの投球制限ルールなら中継ぎがいかに大事か判るだろうに・・・・それも判らない人にしつこく比較
されとるんか・・・・

杉内の1000奪三振は、江夏豊野茂英雄石井一久に次ぐスピード
じゃなかったかな記録

>>912
そうです。

内海はショボくはないが、上には上がいるというのは仕方ないこと。

内海と比較するのは杉内の過小評価じゃないの？内海はいいＰなのは認めるが。

だから比較してるのはファンに見せかけたアンチに決まってるでしょ

高橋尻が岩隈と等価値だとか言うのが巨党ですし。

>>910
杉内も通った道だよ

俺のせいで話の流れが変わってしまったｽﾏｿ。今日のダルの内容はどうだったのかな？
前回のヤフドはあまりにもヘンだったから気になる。

俺は見てないけど、そんなに良い出来はなかったというのを見たね
2ｃｈだからあてにはならないけど

>>919
涌井と岩熊レベルのスピードでうまくカーブを多用してた、要所ではフォークが効果的で打たせてとる省エネのピッチングだった
四球ゼロだしコントロール重視でいったのかもしれん、これがいつもの球威ならファボール出してるからね

今日ダル三振5だから、もう奪三振タイトル争いからは遅れたな

防御率　ダル
最多勝　ダル、杉内、涌井
奪三振　涌井、杉内、田中
勝率　　杉内、岸
沢村賞　涌井、ダル

こんな感じになるだろう。

杉内は前から奪三振の多いピッチャーだったよなぁ
打たせてとるピッチングから奪三振の多いピッチングに変化したのは涌井だろう

涌井は毎年スタイルが変わってるしなあ
今年が理想系に一番近づいた年だろうね

流石に奪三振はよほどの事がなければ涌井だろうな
涌井はあと4回でしょ登板機会　杉内･ダルは3回だし
それなのに現在涌井が杉内に3つ勝ってるしな
最多勝は当初ローテ的に不利だった涌井が杉内･ダルの共倒れの可能性が出てきて優位になったかな？
去年は岩隈が独走してたから予想しようも無かったが今年のタイトル争いは面白いな

今年の杉内はあんまりよくないんだけどね。
よくないなりにまとめてる感じ。

それより、セの最多勝争いが結構気になってきたが、どうなるか見ものだなｗ

まぁ防御率的にグラシンと館山にだけには獲って欲しくないな
順当に吉見かゴンザレスでOK

ダルの出来は次に保留ってところかな。教えてくれた方ｻﾝｸｽ。無事でなにより。相手方でも素晴しいP
が故障でおかしくなるのはイヤだからねえ。奪三振は涌井がよっぽどイニング食えない事態にならない限り
涌井だろうね。

４試合連続１０桁奪三振はパの左腕P初だそうです。（１０桁のつっこみはご遠慮下さい）

杉内が目立たないとか言ってるのはダルヲタだろ
現在ＮＰＢ最高は杉内、欠点が何一つない

>>907
WBCの先発を、争ったんじゃなくて、代表入りを、しかも和田と争ったの間違いだよ
しかも理由が山口の兄貴役
By山Q

さすがにNPB最高はないわ。欠点は立ち上がり下手。だからこそ第２回WBCの好投には驚いた。

杉内はむらっけというか、頭に血があがることがあるから
調子が悪いときは打ち込まれてカッカするときが多々ある。

涌井もいいPだけど岸もいいんだよねえ。細身（に見える）の体で投げる姿はスライダーPとカーブP
の違いはあるが西口のようだ。

杉内は鈴木啓示と比べるレベルだから、
内海は新浦寿雄と比べるレベルじゃね

>>934
ダルと一緒やないかw

岸は西口と違ってフォームが沈み込むのもちょい違うかな？

最近の杉内は間違いなくNPBナンバー1
球のキレがやばすぎる、4試合連続二桁三振も納得

ここの人に聞きたいんだけど、館山が沢村賞の可能性はないの。

館山より吉見のがまだ可能性あるだろ
吉見もないけど

>>939
それでも完封じゃないのが杉内なんだよね。ランナーオンでちょいポカ（特に早い回）がある。
15-3、2.31の成績だから文句のつけようもないんだけど。

来週まともに杉内vsダルで勝負するかな？
ダルは病み上がりだし中6日で回すって首脳陣が発言してたし、ローテをずらすとしたら杉内のほうか
でももしこの二人が来週投げ合うんならテレビにかじりついて見るわ

むしろ館山の根拠を尋ねたいよ。

>>943
杉内を中６日で回すほど今の鷹に余裕あるんかな？もしダル×杉内なら楽しみ。しかしその
対決に杉内が良かった覚えがないのよ。

>>943
直接対決みたいよな。
プロなんだから皆が見たいものをお願いしたい。
ちなみに漏れはわんこを応援するけどな。

あ、来週じゃなくて再来週か
でも再来週の日曜は杉ダルだけじゃなく涌クマの投げ合いも見られるかもしれないんだよな
涌井が中5日で日曜に投げるのはほぼ確実だけど岩隈はどうするんだろうか

もし2週連続でつぶし合うとなると、こないだの涌井・岩隈を思い出すなｗ
このとき涌井は勝ち星では足踏みした。

さて今度はどうなるかなｗ

岩隈は今年は脇役だから無理しなくていいんじゃね。
タイトル完全ないし。

>>944
ヤクルトで頑張っている。

前回の涌井の鷲戦はかわいそうだったがエースらしかった。去年馬原不在で延長も放って
負けた杉内を思い出したよ。

>>949
岩隈は１年限りの確変でしょ。

>>952
それでなお金子や岸ていどには投げれてるがね

CS争いしてるからクマーには無理してもらうつもりじゃないかな鷲さんは。

>>948
涌井はあれだよ。
記録上の勝ち星はつかなかったが、あの投げ合いは皆の心に記憶の勝ち星を残したよ。

杉内基地が沸いてきたな
ダル基地よりもたちが悪い、
ダル基地はダルのライバルになりそうな投手も一緒に持ち上げているのに

シーズン終盤にきて熾烈な優勝争いやCS争いしてるチームのエース同士が投げ合うローテにあるってのが痺れる
確実に勝ちを拾う為にはエース同士の対戦を避けるのも作戦だけど、ガチンコの投げ合いがやっぱり見たいよなぁ

無理してもしなくても岩隈の登板機会どうせあと4回だし今更ローテいじらないんじゃね
火曜ローテだからいじりにくいしな
楽天で無理する可能性としては田中が最後の方で抑え起用があるかもってぐらいじゃね

>>956
お前が基地外なだけ

田中の抑え起用はあるのかな？先発Pがそろってきてるからアリなんだろうね。ｳﾗﾔﾏｼｶ

>>950
どんな根拠ｗ
館山の可能性は1%もないよ残念ながら

田中まさかのリリーフ勝ち連産で最多勝争いに割って入る

>>962
アリエール

>>950
なんかワロタｗ

がんばっているだけでは沢村賞はとれませんｗ

横浜とかならまだしも
ヤクルトで頑張っても別に普通だろｗ

ダル　178回　15勝5敗　防御率1.68　奪三振166　四死球44 完投8　完封2
田中　168回　13勝5敗　防御率1.97　奪三振149　四死球40 完投6　完封3
涌井　182回　14勝5敗　防御率2.17　奪三振178　四死球73 完投9　完封4
杉内　167回　15勝3敗　防御率2.31　奪三振175　四死球62 完投5　完封1

吉見　168回　14勝6敗　防御率1.82　奪三振136　四死球33 完投5　完封4
館山　157回　14勝5敗　防御率3.54　奪三振107　四死球50 完投3　完封1

館山は残り４試合完封しても、防御率2.88
まあ、不可能だろうな。

>>967
残り４試合完封して、両リーグ最多勝なら確定じゃないのか。

それとも沢村賞って、勝利より防御率が優先されるの。

チェンの防御率は12球団一

沢村賞はもうダルビッシュで良くないか？
現在の成績を出して比較してもキリがないよ

>>970
じゃあなにで比較するの？

>>968
「まあ、不可能だろうな」ってのは、「ゼロじゃない」って意味。
４連続完封した上で、ライバルの全投手が炎上を繰り返せば取れる「かも」。

>>962
そんなビミョーな最多勝なんか本人も納得しないだろ
自分は抑えは反対だな
ヒジは持つのか？

ダルビッシュ「リリーフ勝ちも勝ちは勝ち(ｷﾘｯ」

館山が沢村賞をとったら04年の川上みたいになりそう。

今見たけどやっぱ杉内の球やべぇ

>>971
もの凄い冷静な突っ込みだ

館山は劉生の「麗子像」に似てるからな、取らせてあげたいよ。

>>968
規定に達しないのが
完投
奪三振
防御率
投球回

まず無理
突出したのがない以上他に沢村賞規定全クリしたのがいたら無理


ダルの試合みたけど球速遅いな
最速145�q
100�qの直球も投げなければならなかった
それなのに100球あたりからフォークが抜けまくってた
スライダーも殆ど投げてないし
スローボール
ストレート
フォーク
スローカーブ
でたまにツーシームスライダー

あれは多分壊れてる
スライダーは全て明らかなボール
緩いストレートを多用
100球で肩死亡

9連戦を見込んでの100球限定登板だったのかもしれない。

打たれそうで打たれない
得点圏にランナー置いて打たれたと思ったら田中がジャンプ一番ファインプレイ
一塁ランナー置いて長打コースと思った打球を小谷野がスーパープレイで二塁封殺
一塁ランナー置いてフェンスダイレクトかって打球を糸井がフェンス際でスーパーキャッチ

ダルビッシュもヒロインで今日は野手の皆様に守備で何回救ってもらったかわからないっって言ってた
ただ今日の投球が底だろうから防御率はもう確定ぽいな

斉藤と杉内が揃ってたらSBはかなり強かっただろうな

だが揃わななかった
斉藤はルーズショルダーの虚弱体質だから

身長があれば・・・足が速ければ・・・速い球が投げられれば・・・・・

これらと同じ、要は才能が無かった

ダルまじで劣化したなら嫌だな

ダルとか涌井って年齢のわりにはおっさん臭い投球だよな
防御率もいいし抑えてるから凄いんだけど
なんか見ててワクワクしないんだよな
昔の松坂なんかは振りかぶっただけでワクワクしたもんだけど
最近は振りかぶって投げる投手が少なくなってきたなセットかノーワインドが主流なのかな

ダルの３年連続１５勝以上は野茂以来か
この安定感凄すぎるな。他のＰとはレベルが違いすぎる

・15勝以上
・防御率1点台
・勝率7割5分以上
これ3年連続と
・200投球回
・200奪三振
これも3年連続で同時やると

稲尾神久と並ぶか、もしかしたら稲尾を越える。

ここ数年1点台が毎年出るようになってる影響もあるけど
ダルはちょっとおかしいからな

札幌Ｄと鉄壁守備陣のおかげだな
ハムパイアもいるよ

>>985
若い時の松坂は投球が強引過ぎると批判されてたが
西武ファンからも叩かれてた、で多くの変化球を交えてピッチングする様になってから安定しだした
見ててわくわくするなんて思い出補正だよ

ハムパイアでファームランですか？

>>983
03年05年は二人とも好成績

たった一回の投手不利の誤審でそれまでの
有利な判定が無くなると思ってるダルヲタきもいわ

>>987
その程度で稲尾に並ぶとかないだろ
稲尾の成績見たことあるのか？wikiで良いから見てこいよ。
制度が違ったとか色々考慮しても、それとの差は歴然

もちろんこれから記録が伸びれば、いつか並べるかもしれんがね

誰も通算の話などしてない。
3年連続で或るラインを越える、って話だ。


つか、過敏だよ。

稲尾を越えるかもって言ったのは、勝率の点を調べてないからだ。
越えてないかもしれんし、越えるかもしれん。

>>986
あと「６敗以上しない神話」が続くかどうか。
あと３回登板で、そのうち杉内と２回の可能性があるから厳しいな。

安定して15勝5敗を続けられる投手ってのはやはり魅力的ではあるな
ただあれだけの素質を持ってても尚もう一つ壁を超えきらないあたり
野球の難しさを感じる

>>997
杉内の調子が良い以上今のダルが勝てる可能性は限りなく低いだろうな

「5敗はする」、んだよな。

20勝3敗、16勝1敗マークの斎藤や、
21勝4敗、15勝2敗マークの岩隈みたいに
8割越えの勝率がないと神よばわりされないのかな。

1000なら大竹沢村賞

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