エース格の投手を語るスレ Part-41【2009Part-10】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-40【2009Part-9】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249281921/

ファールビッシュおめ！

1000 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/21(金) 21:51:11 ID:kRRF1H1I0
>>1000なら今年も無冠ビッシュ

>>2

奇跡の神

クオリティスタートも出来ないダルビッシュはエース剥奪

ID:YF3Ftyy1Oの言葉使いが草加臭くてワラタｗｗｗｗｗ
あいつら日常的に〜の大勝利とか厨臭い言い回しがダイスコだから
簡単に見分けが付いておもしれぇｗ

１試合で6点も取られる雑魚なんか普通にスレ違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１試合で6点も取られる雑魚なんか普通にスレ違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１試合で6点も取られる雑魚なんか普通にスレ違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１試合で6点も取られる雑魚なんか普通にスレ違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１試合で6点も取られる雑魚なんか普通にスレ違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完投で6失点なイニング稼げなくて序盤KOはない
わかったか?雑魚

>>7
負け惜しみ現実逃避で信者大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者は来週完全消滅するよ

なぁ、ダルビッシュってショボくね？

このスレも強力な有志が集いすぐに批判で埋め尽くされるぞ

擁護する方がどうかしてる

ダルビッシュを批判する時はsageなくていい
続々と同志を呼び込むのだ

ダルはもう涌井に抜かれたかな？

>>10
ああ、ショボいな
また今年も無冠だしな

ダル炎上するとこのスレの伸びハンパねえな

>>15
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7回3失点から続投して8回6失点でしょ？
ビジターで負け試合だと、8回でも完投扱いになって9回投げずに済むから、
調子よくないとはいえ球数的にも後1イニングならいけるってダルも考えちゃったんじゃないの？
ファン的に、むやみにシーズン完投数増えることが良いかどうかって難しいけど
実際のところ、たった1イニングの差ならチーム的には殆ど変わらないし1個の完投カウントの為にダルも無理することないと思う

内海なんかだと、昨年も原は大炎上する前に降ろして、結果的に傷口を広げなかったことが多かった
どっちがいいかは俺には判断できないけど、ただ回の途中で降りるのはエースとしてかっこ悪いと思う
ダルも涌井も岩隈も田中もそんなことはしない

残り全試合5回8失点レベルだから中田翔より下だな

>>18
炎上続きは間違いないな

※冷静に分析してる第三者に見える書き込みは全部ヘタレダルヲタ

ダルと田中のRSAAの差結構縮まったのか？

何もかもが崩壊してもはやダルヲタが他選手より優れた部分は何もない

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/21(金) 21:51:11 ID:kRRF1H1I0
>>1000なら今年も無冠ビッシュ




前1000ナイス^-^

RSAA？鉄壁守備陣と投手天国札幌ドームで粉飾されたアレのことか？

>>24
札幌ドーム粉飾成績がなければファールビッシュはショボいよな

ダルヲタの精神が徹底的に壊れていくのを眺めるのが楽しい

ダルヲタが絶望に打ち拉がれて発狂してるのを眺めるのが楽しい

ダルヲタが苦しむとみんなが幸せになる

札幌ドームがなかったら今年の防御率2.48ﾜﾛﾀ

ダルヲタ泣けばいいんじゃない？

もっと発狂してみんなを楽しませて下さいよ

早くしろよ雑魚

下らねえカスのくせに逆らうなよゴミが

貴様らは他人に嘲笑される為に生まれて来たんだよ
他に何が出来んだよ何にも出来ねえだろ雑魚が

吉見横浜相手に2失点てどう?
ちなみにきっちり勝ったけど

もう札幌がどうとかで批判すんのバカらしくなって来たな

今回の大敗北で誰の目にもカスに映っただろう
もはやごまかしも効かない

札幌ドームがなかったら無冠確定
札幌ドームがあってもほぼ無冠確定

粉飾成績丸出しだな

今日の吉見は来週巨人に前倒しで当てる関係で調整登板

うちの一場君を推薦したい

>>32
マジかよ
チェンと並んでダブルエースだな

ダルヲタは屑のくせに書き込み控えてんじゃねえよゴミ

いつもみたいに誰も聞いてないのに突然マンセーを始めてみろよ

出来ないんだろ？ゴミのくせにプライドだけ一流なんて一番無意味な人種だな

>>29
確実に調子落ちてきてる感があるよね

点滴うって体調が悪かった
ホームランはファールだった
風邪をひいて体調が悪かった


さあ、次の言い訳は何が出てくる？
言い訳ビッシュ

ダルビッシュもダルヲタも逃げてばかりだな

都合のいい時だけ投げる(レスする)


ダルヲタという存在がこの世に齎すのは悪影響のみ

あれ？前スレでエラソーに次はまともなスレたててやんよｗ
とかほざいてたダルヲタは結局スレたてしてないのか

粉飾成績がなければたいしたことないって事に気付いたから身を引いたんじゃないか？

吉見前回あたりから悪くないよ
こないだまでよくあったシュート回転がなくなった

マジで逃げてんじゃねえよゴミ

テメェら都合のいい時はアホほど沸いて来てみんなを不快にさせるじゃねえか

散々周りを苦しめといていざ反撃喰らいそうになるとパタリとレス止めて逃亡か


テメェらはどれだけ叩かれても誰からも同情されないクズなんだからちゃんと出てきてボロクソに叩かれろ

ダル最高

粉飾防御率を消すと
1年目3.97
2年目4.18
3年目2.38
4年目2.15
5年目2.48

おいおい
1回も防御率1点台ないじゃん

吉見は横浜に何回投げてるんだかなぁ
流石に多過ぎるだろ

今レスを控えてるチキン逃亡ヘタレゴミクズダルヲタには

例え次の登板でダルビッシュが完全試合かましても喜ぶ資格はないだろ

「調子のいい時だけファンです!!好投した時のダルビッシュは凄い！炎上した試合？そんな試合(私の脳内では)ありません」
ダルヲタなんてこんな思考回路のクズばかり

年に５回くらいしかﾌｧﾋﾞｮれないから負けた時は祭りになるってのも
おもしれぇ投手だな。そんなに毎回ダルに負け続けてて悔しかったのかねぇｗｗｗ
Ｓｈがダルに勝ったのって３年ぶりだっけ？どんだけお得意さんだったんよｗ

粉飾ビッシュは世界の常識だね

>>47
SB連勝も終わり
4失点以下も終わり


もう何もかも終わりだよ

あきらめろゴミ

ダルは熱でダメだっただけだろ

ヨシノリがマメでだめなのと似たようなもんだ

さすが擁護してる奴はひねくれた社会のゴミばっかだな

ファールビッシュも吉見みたいに中５日で投げればいいのに
え？打たれるのが怖い？
なら仕方ないな

熱でダメ

ファールでダメ

札幌以外でダメ


ダメなのはダルビッシュという野球選手の才能だろ

ダルヲタの今までで一番面白い言い訳は

ＷＢＣ後に国際大会でといてダルは国際球に
あわなかっただけ

と必死になってたのが一番面白かった

これをこえる言い訳はそうそうないだろう

>>53
エースとか言うわりに言い訳ばっかで笑えるわ

アンチを自演扱いする前に炎上すると書き込みが激減するテメェらの不自然さを何とかしろよ

RSAA
ダル　４８．７１
田中　３８．４２

ダル、３ポイントも減らしましたｗ

俺的には去年まで屋外を露骨に中5とか中7して避けてた時に先の先を読んで中5日にしたとか、チームの為に登板間隔を縮めたとか、相手が誰々だからダルを持ってきたとかあの手この手で言い訳してたのはムカついたな
それをマスコミもやってたもんだからたまらんかった

あ、もう一つあった

去年の楽天との最終戦でボロ勝ちしてるときに出てきて
（田中フルボッコで１０点差くらいあったかな？）
どう考えても数字稼ぎなのにチームのためだ！

って言い張ってたこと

批判する時はageろ

>>58-59
わかるぞ
ファールが全て正義だと思ってるヲタは死ぬべき
ファールでもやっちゃいけない事と言っちゃいけない事があるんだと理解して欲しい

>>60
オイコラ！なんでマーヲタのオレを叩きやがった？しねよカス

もういい


今出て来ないダルヲタには今後一切ダルヲタになる資格は無い


都合の良い時だけダルビッシュスゴいだろ〜なんて言っても今回の失態で誰にも相手にされなくなるわよ

>>63
お前の過剰な叩きはともかく

それは事実だな
ってかなぜ女言葉ｗ

ダルのスコア見れば分かるけど神ピッチングなのは殆ど序盤から４点以上援護貰ってる時。
援護が３点以下だと中盤か終盤にほぼ必ず崩れる。
だから個人成績の割に負けが多い。結局チキンは何も変わってない。

ネカマきもっｗ

>>65
チキビッシュだな

ダルビッシュは体調管理も出来ない不摂生ピッチャー
高校で煙草吸ってた選手が活躍できるほどプロ野球は甘くないな

今日は単に交代時期を誤った梨田の采配ミス。
ダルビッシュに責任はない。

>>69
人のせいビッシュ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相変わらず自演がひどいな
ダルはいいから吉見の話もしてくれよ

劣化ビッシュよさようなら

>>69
泣いてるの？
完投勝利したら中継ぎを休ませれた、負けたら首脳陣のせいとか
さすがに都合良すぎだから

都合よすぎビッシュ

まあ・・・7イニングと8イニングじゃ1イニングしか変わらないから
それでベンチのせいにするのはどーかと
同じように本人が完投意識しすぎるところを美化するのは良くないかもね
裏目に出ることもあるんだし

てか6失点して負けただけで別に一敗は一敗
3失点完投で負けたときと何も変わらない
他の投手を使わなかっただけよかったんじゃないの

あれだけ打たれたのに防御率は1.70くらい

言い訳ビッシュは見苦しい

7回1点差だぞ
他の投手使わなくてよかったとか馬鹿じゃね？

>>65
ほほう
それは興味深い

チキチキビッシュ♪

>>76
それは試合を諦めるってこと？
流石に状況的に、信頼できるリリーフに継投するのが一番勝率をあげさせる采配だったと思うけどなぁ
人事を尽くして天命を待つ
どんな投手でも駄目な時はあるっていうなら尚更
本人が完投に拘ってても最良の選択をすべきではないかなぁ

>>82
いやそういうことじゃなくて
たかが1敗しただけでそこまで騒ぐことじゃないだろうって話
6失点で負けても2敗するわけでもないのに

ワガママビッシュが全て悪い

>>76
よくないぞ。次に登板に響く。
首脳陣は、WBCに出場したこと忘れてるんじゃないかw

WBCって糞ダルが世界中に痴態を晒した
何の役にも立たなくてむしろ日本代表の足を引っ張ったWBCか

疲れるようなことは一つもしてない気がするが

そりゃま、アンチにとってはそうだろうけど。

なんだ、今日ニュース見てないんだがダル6失点もしたのか？
ダルでもそんなに打たれる日があるんだな

けっこう衝撃的だｗ

ダルは最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞、ＭＶＰは取るよ

でも20勝出来なくて、アンチがクマ＞＞＞＞ダルとか騒ぐに1000ぺリカ

6失点とかかなり久々じゃね？5失点なら去年あったが

>>88
ダルに勝ちを付けようと引っ張って、完全に裏目に出た感じだな。
あの負け方は、次もヤバいよ。

>>89 100円て……

つーか130球も投げてんのかよ
ダルもインフルで熱出てたんだろ？
ハムはアフォだなｗ

>>93
いくらなんでも、勘違いし過ぎな気がする。
マシーンじゃないってw

体調管理ってのはプロに求められる最低限の仕事だと思うんだよね。
単純な突発的かつ外因的なケガとはまた違うわけだし。
ましてそれでチームに迷惑かけるとかさ。

そういう試合は、どんなエースでも、年間１試合はあるって。

だからダルは普通のエース格なんだろ？
別に特別じゃない。
いいときのいい数字だけ並べて「史上最強」とか言いつつ、
悪い数字を並べられたら「誰にでもあること」じゃ、さすがに都合よすぎ。

そりゃ、トータルで見たら史上最高クラスだろ。

>>97
ダルが史上最強かは置いておいて、史上最強の投手でもたまには大量失点する事もあるだろう

痛すぎるオタと痛すぎるアンチに振り回されすぎだと思うよ

史上最強と言いつつ、タイトルは奪三振だけ。

ダルが史上最強というなら、そのダルに勝ってきた今の投手は、
岩隈にしても涌井にしても、あるいは成瀬にしても、
それこそ超がつくほど優秀な投手ってことになる。

そのあたりダルヲタはどう思ってんだろ。

まぁ強き者にはアンチがいっぱい付くものだからな。

みんな認めてんじゃん。

あ、痛すぎるアンチの方だったか
釣られちまったよ

単年比較ならそうだろうな。
単年成績で語るなら、木田勇も史上最高クラス。

野球見始めた頃とラビットが使われだしたのが同じくらいの俺にとっちゃ、ダルは別格なイメージ

その少し前も知ってる人は斎藤雅樹と似たような感じで見てんのかな？

あぁ、別にダルが普通に真っ当な炎上をたまにはするような投手であると、
そういった前提がきちんとあるなら別にいうことはないよ。

ホモネタ満載ｗ
ダルおやじ戦えよ

甲子園へ行こう！２００９夏　第１７日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250576116/701-718

岩隈も成瀬も涌井も日本を代表する投手だろうけど、タイトルを獲得した年だけみたいな感じする。ダルビッシュは、奪三振しかタイトルないけど入団２年目からの安定感は群を抜いているよね。

アンチがいるっていいよな
一場さんもアンチが出るくらい活躍して欲しい

アンチってのは多分俺のことんだろうな。
普通に、ダルが素晴らしい投手だってことくらい誰の目にも明らかだろうことは、
そりゃ俺にだって分かってる。

が、その評価のレベルというのは、普通に炎上をするくらいのもんだってこと。
一部教信者が喧伝するほど、絶対的なエースではない。
その評価のバランスだよ。

ゲーム内のデータをもとにダルを過小評価するとか失笑もいいとこだしな。

>>107
奪三振以外のタイトルを取れないのが、不思議なくらいだからな。
チームも、今年はタイトル取らせようとし過ぎて、裏目に出てる感がある。

ダルって外人選手によく打たれるよな
その辺は江川によく似てる

ズレータにもよく打たれてたな。
アベレージヒッターは抑えるんだけど、大砲に打たれる。
おかわりにもカモにされてるし。

おかわりにカモにされてるのは今年からじゃないか？
去年の日シリのゲスト解説で、おかわりの打席でコメントを求められたとき、
「西武打線は、中島さん以外はインコースに投げてればなんとかなります。」って言ってたしな。

ダルと吉見の成績が拮抗してきた。

>>113
いや、去年も打たれてたのに、あんなこと言ってたのw

その場にいた江川の苦笑の理由は、
「いや、それはあなただからそう言えるのであって…」的なもんじゃなく、
「お前がいうな」っていう単純なもんかｗ

江川が知ってたかはわからんが、知ってても「でも打たれてるでしょ」とは言えんだろうなw

野球の解説は最初にいったもんだ勝ちだからなｗ
お互いの顔立てるためか、空気悪くして視聴者を引かせないためか、
誰かいったことにはとりあえず誰も反論はしない。
普段の発言聞いてると衝突しそうな感じを受ける内容もあるのにな。
まぁその手の議論は深夜番組の領分かｗ

>>113
去年は4割くらい打たれてるはず
去年のおかわりはかなり打率自体かなり低かったが
やっぱ相性ってあるんだな
インコースに投げておけば大丈夫ってのはその通りだろう
ダルとおかわりの対戦を細かく見てるわけじゃないが
ニュースで打たれてるシーン見るといつもスライダーや
カーブの失投を打たれてるイメージ

>>116
チェンは認めるが、吉見だけは認めない
20登板中15試合が対Bクラスってかなり萎える
鷹から逃げてた岩隈より酷い

>>116じゃない>>114だった

鷹から逃げてた説って今岡干してた説並に根拠ゼロだな
近鉄最終年は既に故障が見え隠れしていたので何度もスライドしてただけなのに酷い言われ様
知らないなら知らないで適当なこと書くなよ

おいおい、何言ってんだよ。
当時、岩隈は鷹は苦手だから極力回避させる旨の発言を梨田がしてただろ

多田野の使い方見ても、梨田ならやりそう。

まあ、岩隈や涌井はセのＢクラスにもフルボッコ食らってるから
どうでもいいよ。
ダルビッシュはセのＢクラスには完封ばかりで、Ａクラスも問題にしなかった。

巨人の斉藤が昔11連勝した時、Ａクラスは中日戦の1勝のみ（広島には一回も投げず）
日本シリーズはＫＯばかりの0勝だが、個人的にはこっちの方が印象深い

ダルは巨人に５連打食らって負けた記憶があるが

斉藤全盛期の時代にネットが今くらい普及してたら
ダルみたいに重箱の隅を突くような叩かれ方してたんだろうな

斉藤は当時強豪の広島戦を槙原や桑田に押し付けて逃げ回ってたよ

普通にチェンの方がいいんじゃね??

重箱の隅を突くような叩き方をしてる奴が言うなよ
>>122
捏造乙

内海はここで語る選手？

確かに、今年のダルは数字はいいけど、何か危なっかしいんだよな。
いつかは、大炎上するような気がしてた。
やっぱWBCの影響あるのかな？
フルでエースとして稼動できてるの、ダルと涌井しかいないし。

今年のダルってなんか名前で抑えてる感じ。
対戦チームもエースをぶつけて来ないこと多いように思えるし。

まあ、名前で抑えられるというのは大投手の証なんだけどね

>>129
でもほとんどの人がクマは鷹から逃げていたと思っているよ
俺もそんな一人
近鉄当時、鷹からずらしてハムにばかり当てていたような
実際2004年だけじゃなく、楽天移籍２〜３年間後も鷹戦登板は１戦もなかった
数年間に渡って１戦もｍ対戦が無かったんだから、逃げてると言われても仕方ない

>>130
内海はついに２桁勝利がレッドゾーンに突入したな

>>132
あと５試合だろうから、なんとか気付かれないようにw
そろそろ気付いているような気がしないでもないが…

>>129
03年の秋に鷹にフルボッコにされてから約4年間対戦なかったんだぞ？
05年なんて04年よりかなり投球回数投げてるのに
故障によるスライドとかどっちが捏造だよ

ここで語っていいのは
チェン
吉見
山井
下柳
田中
岩熊
涌井
桶川
杉内
斎藤
菊地です

どう釣られればいいのやら

まあ確かに、ダルと岩隈の話が多過ぎ

>>135
05年なんて違うチームで監督変わってるのにアホなの？
それで余計にはっきりするわ
いいから発言ソースもってきなさいな
それが無い以上は無意味だっての
吉見だって別に逃げてないし（対戦が少ないことへの評価はともかくとして）妄想酷すぎ

http://hissi.org/read.php/base/20090819/RGF4bUxjVE0w.html

しかしこいつってほんと口だけだったな

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/19(水) 02:26:45 ID:DaxmLcTM0
>>742
あれは防御率じゃなくて、２００イニング目的だろ。
タイトルじゃないし、むしろ大差だからこそチームに迷惑がかからない。
まあ、登板は本人じゃなくて監督が決めることだから、誰にせよ投手に文句付けるのは控えるべきだな。
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/19(水) 04:15:38 ID:DaxmLcTM0
都合いいも悪いも、言いたいことはこれだだ
「まあ、登板は本人じゃなくて監督が決めることだから、誰にせよ投手に文句付けるのは控えるべきだな。」
話の要点がわからないから馬鹿なんだよ。
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/19(水) 13:28:10 ID:DaxmLcTM0
>>781
そいつら馬鹿なんだよ。
帳尻にせよローテにせよ、最終的な権限は監督にあるんだから
過去も未来も現在も、投手本人に対しては、擁護も非難も控えるべきだ
ってことをいくら言っても、全く理解できていない。
809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 15:06:14 ID:DaxmLcTM0
>>806
何言ってるんだこいつ？
普通のIQ持ってれば、「ダルだけに当てはまるわけではない」ってことは簡単にわかるだろ。



こんだけ大見得を叩いておいて、やはりダル以外が登板調整について否定的に書かれたりしても
それに対してなにも言おうとしないしダンマリ
ダル以外は批判されてもしらんぷりである

監督変わっても鷹戦に使われてないんだから
岩隈は鷹に通用しないという認識を持ってたのは
04近鉄首脳陣だけじゃないってことだろ

仮に04年が故障によるスライドでたまたま鷹に登板なかったとしても
何でチームが変わって180イニング以上も投げてる05年に鷹戦登板がないの？アホなの？

悪いがソースは覚えてないね
しかし故障気味によるスライドというソースが無いのはそちらも同じだろう

吉見なんてわざわざ中7日以上にして横浜当てたり、かなり変則ローテだろ
ローテ見直してこい
現実見ろや

>>140
意図はともかく、いつ投げさせるかは監督が決めることで投手には責任ない筈なのに叩く馬鹿が多いけど
元々ダルビッシュ自体が、札幌ドームを主体にローテを組んでるのは明確だからね
北京五輪後に田中や涌井や和田等色々な他球団のエース格が次々と先発復帰していたのに、
一番登板遅くて札幌に合わせて調整していたから
これははっきりとしたソースがあるしな（日程を見ればいい）ｗ
>>141
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%9A%88%E4%B9%85%E5%BF%97#.E6.A5.BD.E5.A4.A9.E6.99.82.E4.BB.A3
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4886810.html
各所で以前から言われてるわけだが
お前こそ現実見ろや
ま、何言ってもケチつけるんだろうね

>>141
俺は04についてはよく知らないからなんともいえないけど、
05については途中から既に故障していたのは明白なんだから
その年まで無理やり叩いてるあんたのやり口はキチガイめいてるとしか思えないね。
最初に言い始めたのに覚えてないってのも酷いだろう。

北京後の主な投手の最初の先発登板日

涌井　08/29
杉内　08/29
成瀬　08/30
田中　08/30
和田　08/31

ダル　09/02（29〜31はスカイマーク含むオリックスホーム）

因みに北京での投球回数は涌井＞成瀬＞杉内＞和田＞＞ダル田中

>>141
覚えてないものは仕方ないだろう
ソース出せないのはお互い様だ
つーか05年を無理やり叩いてるって意味分からんぞ
05年途中から故障してる事と、鷹戦に登板がない事がどう関係あるの？
27登板してるから、長期離脱は無かったはずだけど？
仮に鷹と対戦が無いのが04年だけなら、たまたまとも言えるだろう
しかし03年9月〜07年9月まで、その間、故障もあったとはいえ
60登板以上してるのに鷹と対戦がなかったんだぞ？
これで避けてないというなら他にどんな理由があるんだよ

間違った>>143だ

吉見対決何度目だよ
っつうか吉見一は横浜戦多すぎだろｗ

ただのイメージだけど毎月横浜戦で勝ち星挙げてる気がするｗ

俺は言いたいのは04は回避してたかもしれないけど、
05は故障でスライドしてたから仕方ないかもしれないってことだが、どこを読んだらそんな話になるわけ？
別のチームに行ったのに同じ方針とかありえないでしょ
そもそも0607はあまり投げてないんだし
吉見にしてもそうだけど、あんたのその「逃げた」って言い方、凄い引っかかるわ
気に入らない特定の選手がいるのかしらんけどさ

>>144>>148

>>99>>102のカキコを見ても分かるとおり、
ダルヲタはダル批判には食いついたり他の投手への批判は平気でするけど
都合悪いことにはしらんぷりだから言うだけ無駄無駄

朝っぱらから何をそんな昔話で熱くなってんだ

近鉄晩年は故障でのスライドは確かあったはず
でもホークスも意図的に避けて、お得意さまにローテを組んでたのも事実
先発投手にとって60試合は2年分＋αの期間
意図的にホークスを避けてたのは明白だわな

はい、もう昔話は終了で

ID:mVAJyDicO（笑）は、自分が重箱の隅を突くような叩き方をしてる癖に
ダルは重箱の隅を突くような叩き方をされていると愚痴ってるような輩だからな
仕方ない

>150
じゃ、やっぱり楽天時代は関係ないんだな
60試合といっても、楽天以降はチームも変更、監督も変更で方針一環せず
20006,2007は壊れてたせいで登板ペース自体が変則的すぎるし
そもそも、その頃は城島が抜け松中が劣化し外人も様変わりで
既にダイハード打線はパリーグでも楽天につぐレベルのただ貧弱打線に成り果てていたし
回避する意味もないし、2008年の成績が物語ってる（超お得意様、カモ）

終了

>>148
じゃあ「逃げてる」は止めるよ
つーか2ちゃんでいちいち言葉使い気にすんな

俺は>>121で岩隈は鷹から避けてないって喚かれたから、避けてる証明をしただけ
04年に限った話じゃないから05年の話もしたんだよ
何がおかしいってんだ
それに長期離脱があって完全にローテぶっ飛んだならともかく
スライドしながら、しっかり27登板してるのに
都合よく苦手な鷹から回避してるから尚更不自然なんだろ

言っておくが別に岩隈は嫌いじゃない
去年素晴らしい成績で、今も調子良いんだからもっと大きく構えてろよ
別に昔鷹から避けてたからといって今の岩隈の価値が下がるものじゃないだろ

>>147
ローテいじってないから日程の偏りがひどいんだよ
まあでも点差離れてたのに早めに下ろしたのは巨人戦に投げさせるためだろうが

理由はよく知らんけどホークス戦の登板が無かったのは事実だし(堂々と『逃げた』って書いたスポーツ紙もあったけど)
そんなに詳しくなくても当時見てたら誰でも知ってると思うけどな
ていうか札幌は投手有利だから防御率に価値がないとか
大して投げてないのに北京からの復帰が一番遅いとかの方がよっぽど重箱の隅だと思うけど

>>151
なんでもかんでもヲタ認定とかやめろや
本物のダルヲタ湧いてくるだろうが
ダルアンチはダルヲタと同じくらいウザいわ

>>152
2006は登板少ないし、2007は秋には投げてるんだから関係ないけど
移籍初年度はほとんどローテ崩さずに月4回以上投げてるから
明らかに避けてたと言える

もうこの話題に関してはレスしない

>>154

巨人封じてBクラスイジメの印象を消し去りたいですね
この前ヤクルト戦で好投してたような気もするけどダル叩きで埋め尽くされて殆どスルーされてたから

>>151
あほか、俺が重箱の隅突くようなダルヲタなら
なんでわざわざダルがおかわりに4割以上も打たれまくってる話をせにゃならんのだ

別にダルは好きでも嫌いでもないが、決めつけアンチは大嫌いだわ

そもそも０５の成績見れば既にポンコツ化していたのは明白
避けた効果なんてないも同然だし、眉唾ものの話だな

「重箱の隅を突く」ってのはおまい本人が>>126で言ってたから
ローテ回避という重箱の隅を突く発言に対してそう言い返してるだけだけどな
他の奴には言ってないし
俺は「ダル本人はむしろ好き」なんだが、アンチ認定？この場合「決め付けヲタは大嫌い」って言うべきか知らんけど
ま、やめとくか

>>155
おいおい、重箱云々は他の2名が拘ってるだけだからしらねーし、言われても困るんだが
俺はあくまで淡々と事実をちゃんとソース付で語ったに過ぎない
監督の決定事項なのに投手本人に矛先を向ける奴に対してな

つーか個々の発言は個々の発言として区分して扱うべきだろ
なんでもかんでもひっくるめて「信者はこういってる」「アンチはこういってる」的に言うのはやめろよお前等
防御率とか価値とか、そんな話知らんしな

>>159
オマエが最初にツッコミ入れてきたのに何変に開き直ってんだよw
もういいわ馬鹿らしいw

>>160
アンチ認定は悪かったな
もう何度もアンチにダルヲタ認定されてるから過敏になってるんだ
岩隈の場合は、重箱の隅を突くってレベルじゃなかったからだよ
短期間なら重箱の隅だが長期間かつ有名な話だからな

ありゃ、俺もアンチ認定しちゃったよ
悪かったな>>151
こんなワケわからん流れになるのも
ずっとダルアンチが荒らしまくってダルヲタ煽ってるからだよな
心から消えて欲しいわ

おかしいと思ったレスに対して突っ込みを入れたんだが、それがなに？
どこが開き直ってんだ？回避なんて話が眉唾ものだって主張は今でも一貫してるわけだが
ID:mVAJyDicOってコミュニケーション的に難があるんじゃねえの
勝手にもういいわとか、ようするに話終わらせたいが為のただの捨て台詞だろ、アホくさ

>>163
元はといえばおじさんのせいだと思うけどなあ
少なくともこのエーススレにおいては
何でか知らんがここに来なくなってからは勢力というか電波度が逆転したね
エーススレずっと見てる人なら知ってると思うけど、それ以前は何ともなかった

いや、あんたも鷹から逃げた説根拠無しとか
間違った事言ってたんだから、眉唾とか言ったら
開きなおりと思われるのも無理ないわ
もうやめなよ

>>164
岩隈が鷹を避けてたのは証明されたから、別にオマエが何言ったってもういいわって意味だよ

166167の2人の中で証明だの間違っただの勝手に完結されても何？って感じだが
論争相手が誰か1人でも認めたか？

まぁなんつーか、"もう終りにする"的なことを言っておきながら
いざ反論レスが入ると、俺が正しかったんだ！証明された！って感じで
どうしてもそういう流れで幕引きしたいって意図をビンビンに感じるな
ようするに引く気はないってことでしょ？

まぁなんつーか、"もう終りにする"的なことを言っておきながら
いざ反論レスが入ると、俺が正しかったんだ！証明された！って感じで
どうしてもそういう流れで幕引きしたいって意図をビンビンに感じるな
ようするに引く気はないってことでしょ？

>>168
ろくにスレも見てないクセに偉そうな奴と話すことはもうない

別にどっちの言い分が正しいかなんて決着付ける意味もないし無理だろうし
うやむやで終わっとけばいいんでね？それとも気がすまない？
お互い自分が正しいと思って好きに考えときゃいいよ

>>165
そうだね、かと言ってこの状態でおじさん帰ってきても
良い方向には絶対向かわないし、戻ってきてほしくないし
アンチは煽るのやめないし、ヲタはスルー覚えないし
どうしたものか

>>168
うん、少なくとも04年に関しては1人認めてるね
こっちももう構わないから、もう構わないで

>>165
間違いないな
おじさんが来る前まではダルが燃えて負けても大して荒れなかった
まあ自業自得、因果応報ってやつだな

吉見をもっと評価して下さい

具体的にどのレスだと聞いてるんだがな
それも言わずに、話すことはもうない、か。ただの議論逸らしに過ぎない
はー何様か知らんが凄いお偉いさんなんだねお前は
ID:mVAJyDicOの相手してうんざりしてる奴が山ほどいるのはわかるがな

>>171
見ていて思ったが、その言い方はあんまりじゃね

>>170
引く気がないも何も、岩隈が鷹から長期離脱も無しに2年間避けてた等、自分が提示できる情報は提示したからもう特に話す事はない
それでも岩隈は鷹から避けてないと喚きたいなら喚けばいい

>>177
話が一段落しかけたところで
眉唾とか難癖つけてくるんだから、空気読めと言いたくなるんだよw
でももう止めるわ
不快にさせて悪かったな

>>173
なんか言い方がひっかかるなぁ
もし俺の>>148の書き込みをダシにして1人認めてるっていうなら、そういうのはやめてほしい
二重カキコになっちゃったけど、>>169-170で言ってるとおり決着ついたわけじゃないっしょ？

>>173
なんか言い方がひっかかるなぁ
もし俺の>>148の書き込みをダシにして1人認めてるっていうなら、そういうのはやめてほしい
二重カキコになっちゃったけど、>>169-170で言ってるとおり決着ついたわけじゃないっしょ？

オマエラ延々と病気か？>>169の言うとおりじゃねえか
それともPCと携帯で暴れてるのが1人いるだけなのか

>>181
やめてほしいって言われても、アナタが書いた事はアナタが
責任とるしかないでしょ
>>178が言う様に「避けてる派」の根拠はもう述べてるのだから
あとは自分で判断すればいいと思うよ
悪いけどキリがないのでもう構わないで

>>166で自分から構ってきたくせに、都合が悪くなると「構わないで」

病気だな
182でも言われてるけど自演だろID:HXwifOK60とID:mVAJyDicO

見たところもうこの話題に関してはレスしないって、思いっきり嘘ですね
自分が構わずにはいられない、最後にレスしないと気がすまないんでは
馬脚を現す前にやめといたほうがいいぞマジで

>>184
いやなにも都合は悪くないよ、別に避けてる根拠は全然覆されてないし
ただ際限なく煽りあいになるだけだろうから、もう構わないでって言っただけ
まあ自演と思いたければどうぞ
携帯とＰＣの判別が利く板の宿命だからね
もう慣れてしまったよ

>>185
仰るとおりで(笑)
思いっきり嘘つきでごめんな(笑)

これまで散々レスの応酬しておきながら、突然構わないでとはｗ
そんなこと言う位ならピシャリと自分の口を縛って黙ればいいだろうに。スルー力皆無
構わないでと最後にいわなきゃ気がすまないってか？立派な心がけだな
ついでにいえば、根拠とやらはどっちにも存在するだろうし、しないといえばしないだろうな

>>188
ごめん、構わないで(笑)
期待に応えてみました

>>139
>>148
>>152
>>159
ま、避けてない根拠ならこれだけ書かれてるし覆されてないしなー
相変わらずソースもないし
これ以上やり合っても無駄というのはそうだろうな

後、自演かどうかはしらんが
避けたと主張してその話を延々としているのが携帯とPC1つずつしかいないし
周りは違うことを言っているという厳然たる事実があるのも確か

国際試合を見ると
シーズンでは壊れない
高レベルを維持しても
ここ一発で無敵という感じではないなあ

くだらんね
俺のように>>144はっきりとした証拠を提示すりゃいいだけの話だな
無いなら無いでもう黙っとけよ
第一、ID:HXwifOK60は近鉄時代故障したと言ってるが
ID:mVAJyDicOはそのことを完璧に否定してたぜ
そのことで論争を一切しないというのも不自然
回避したという同じスタンスで歩調を共にしているから都合がいいのかはしらんが
その点とか避けてやってるようじゃ自演とか因縁つけれらてもしゃーねえよ

ダルヲタがダルアンチ除けに他の選手をやり玉にあげるのはいつものことだな

>>144
とりあえず涌井のタフネスはハンパないってことか
ダルは日本ハムがベストな状態で投げられるよう慎重に起用してるってことか

別におかしな事ではないな
今回みたく無理して燃えられた方がチーム的にはマイナスだし

>>144
逃げビッシュですね

岩隈がホークス戦で登板することが以前は少なかった、ていう叩き方は、
ダルが昔野外に弱かった、ってのと似てる気がするな。

今年の岩隈は、対ホークス戦　4試合28イニング　防御率2.57、2勝1敗。

全く苦にしてるとは言えないような数字だし。

2003〜2005年頃のホークス打線と現在のホークス打線はさすがに迫力が違うだろ
って突っ込みはなしな方向の方がいいか

岩隈が鷹から逃げたとかのカキコミいっぱいだが
去年今年と鷹をカモにしてねえか？

これは釣りなのか？
鷹が鬼のような100打点カルテットだったころカモられたのはクマだったという突っ込みもなし？
当時は逃げたと当たり前のように言われてたが、今更な話だな

鷹の全盛期は神だった
城島松中ズレータ恐ろしすぎ

涌井、ダル、岩隈ばかり
吉見て圧倒的実力なのに人気ないんだね
交流戦の吉見の成績見たかよクソ共

>>202
見たよ。
貧打のオリ、ロッテ、楽天をしっかりいじめてるね

交流戦の吉見の成績見ろや
パリーグでもダルと無双

三浦もあのチーム状況でよくやってるよ
ハムや巨人にいたらタイトル争いしてるかも

なにこの人ｗ

逃げビッシュ抹消か

38度で登板するから・・・
しかも完投

これでダルの最多勝は消えたな

でも2ケタ勝ち越しはやってほしい

さぁダルビッシュ抹消で無冠が近づいてまいりましたｗｗｗ


沢村賞、奪三振、最多勝は涌井で確定、防御率は田中に逆転負け濃厚
今年も無冠でダルヲタ発狂確実、うわぁ楽しみぃvvvvv(^-^)

>>209
最優秀投手　岸

忘れないで

あとゴールデングラブも涌井で真の無冠達成


やはり二番手似合ってますよ、ダルビッチョンさん^-^

昨日は8回が全て
7回までは田中もダルも3失点
田中はランナー2人だして降板
ダルは続投

それにしても3失点で勝利投手になる田中すごいな

ダルがＧＧはおかしいな
バテてたのかわからないけど昨日は一塁ベースカバーにはいらずセーフとかあったし

フィールディングは涌井の方が上
異論はダルヲタでも認めない

>>212
ダルがあの状況でも投げきったのは立派だが、
田中も今まで内容に比べて勝ち星が少ない感あったし、3失点で勝ち投手でも全然おかしくないでしょ

>>213
前回登板もそうだったよ。
打たれてイライラしてるとき守備を怠る傾向はある。

３失点で勝ち投手は普通だろ
なにダルヲタは他の選手にケチつけてんだよ

よく「３失点したらダルは勝ててない！」って書き込み見るけど、
それって３点以下の接戦で粘れてないって事じゃないのか？
援護関係からみると、例えば全試合３失点すれば田中が一番勝てないわけだし。

ダルビッシュ　登録抹消か

これで足し算のタイトル争いは涌井が有利になったな

涌井の人としての器の小ささは世界一

>>219
マジ？インフルか？

雑魚ビッシュの言い訳がましさは世界一

>>212
ホントダルオタは自分に不利な事だけは異様に強調するよな
田中も涌井も8回3失点以内で負けが付いた事は、何度もあるよ
反対にダルは3点以上の援護を貰った試合が14試合ある
対する田中は8試合しかない
どう見たって、接戦続きでキツイのは田中だろ
それとも、楽天のザル守備をバックに投げたいのか？

ダルビッシュが何故、無冠（笑）と言われているか？

Q．ダルビッシュって奪三振王獲ってたよね？
A．奪三振王は投手タイトル部門でも特に勝ちが低く、加えてダルビッシュは得意の札幌ドームばかり登板し
ショボイかわすピッチングで奪三振を増やすという暴挙に出た、よって事実上タイトルと見なされない
（ただし去年の杉内などは直球を主体に強引に三振を奪ったものであり、価値のあるものとされる）

Q.ダルビッシュって沢村賞獲ってたよね？
A.07年は涌井、成瀬等がそれぞれ17勝、16勝を上げ、特に成瀬は防御率でもトップであった
それなのにダルビッシュが沢村賞を獲れたのはチームが優勝したインパクトが大きいからであり
真の受賞者は涌井か成瀬が相応しかったはずである、やはり価値はない

Q.MVPは？
A.上と同じ理由

Q.ゴールデング（ｒｙ
A.上

>>193
まあ6失点炎上した直後だからね。違う話をしたがるのも無理はないかと

>>223
ダルヲタはホームが札幌ドームでバックが最強守備陣という事が当たり前だと思ってるから
早く巨人に移籍して目を覚ましてやってくれよ
上原のキャリアハイは絶対に超えられないから

来週
岩隈vs涌井
再来週
岩隈vs涌井


岩隈が連勝するので涌井は勝ちが伸びません。
ダルビッシュは岩隈様に感謝するんだな

ダルビッシュは防御率のタイトルだけ狙いを絞って無冠逃れ
をするつもりだな


田中がんばれ、自力で抜いてしまえ。

吉見ってかつての中日野口や阪神井川みたいな扱いになりそう。
すごいんだけど地味でカリスマ性がないので成績の割に目立たない感じ。

最多勝 涌井（ダルビッシュ同時あり）
防御率 ダルビッシュ（卑怯な逃げ作戦による）
勝率 岸
奪三振 涌井
沢村賞 涌井


今年のタイトルが決りました。

逃げビッシュうぜー
オーティズにビビりすぎ

ズルビッシュはやりかたが汚い

田中は最優秀防御率を頑張ってとってくれ
楽天のザル守備でも田中ならいける
ハムの守備に守られてるやつに負けんな

上原のキャリアハイって新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀投手、沢村賞、ベストナイン、ゴールデングラブかよ…

ノンタイトルビッシュに無理な注文するなよ…

詐欺ビッシュは
逃げず、粉飾せず、言い訳せず
この３つを守ってもらわないと

>>234
おまけに狭い東京ドームをバックにしての成績
格がちがう・・・

岸1-0の完封勝ちで12勝2敗勝率.857きたよー
ノンタイトルビッシュにどんどん近づいてくよー

岸良かったな。9回157球完封、1-0で12勝目（2敗）。
小野もいいピッチングしたけどな〜。
いい試合だった。

国際大会無敵の上原
国際大会不向のダル

上原に失礼

岸最優秀投手おめ！

>>236
まあ前スレでも証明されてたけど詐欺ビッシュはゴンザレス以下だからね

>>239
上手い事言った

なんだこのキモいスレｗ
粘着系ヲタとアンチの隔離病棟なのか？

>>243
逃げビッシュヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おお、早速予想通りの反応だなｗ
ニヤニヤしながら見守らせてもらうぜ

このスレは珍獣をウォッチしたりいじったりして遊ぶスレです

>>245
本体も逃げてヲタも逃げてりゃ世話ねえなｗ
逃げなかったお前はファンの鑑だｗ

>>245珍獣出現

いっせーのー、はい！




　　　　　　　　　　　　　　　　無冠（笑）



　

今年も無冠（笑）

確かにダルビッシュはタイトルホルダーだ




　　　　　　　　　　　　　無冠という名の（笑）

>>251
上手い事言った

岸は13勝したら休んだほうが良い。
今年はよくやった。

ズルビッシュは田中に抜かれるべき。

>>253
逃げ回って粉飾してタイトルを獲るつもりらしいが

正義は勝つ！田中が最優秀防御率のタイトルを獲得！

去年インチキ登板で三振と防御率の上乗せ逃げをしようとして
杉内に三振抜かれ、岩隈に防御率抜かれた、二の舞を田中にまた食う

>>255
07年は得意の札幌での登板を増やすという暴挙に走り
結果奪三振王になったものの価値としては0
チーム優勝のインパクトによるお情けMVP&沢村賞
インチキメッキが剥がれてきましたなぁ^-^

まぁでも勝率で岸に勝つのはもう無理だろな
岸がいくらもたついてもあとひとつくらいはかつべ

エースともあろう者が、大差リードしてる試合で
下位球団の下位打線を狙って中継ぎ。

そんな、品格ないことするから沢村賞は失格だよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090822060.html

取りあえず、抹消理由を張っておきますね。
ラミレスの呪いこわいこわい。
それにしても、なんでダルにだけこんだけきもいアンチが湧くんだろかね。
あまり顔真っ赤にしてレスする前に鏡見る事をおすすめする

>>258
それ詳しく教えてくれない？

ファイターズが優勝してもエーセ（似非）にはMVPいかないね

>>258
＞下位球団の下位打線を狙って中継ぎ

酷いな粉飾野郎は

>>259
やっぱ、鬼女なのかなあ

ダルビッシュくんはこれから何度も沢村賞のチャンスあるだろうから
ダルビッシュのお父さんも2009落選は納得してください

少しは2試合連続完封の金子にも触れてあげて下さい

だから言ったろ？
ダルは過大評価なんだよ
環境が良すぎる
それにあの精神の幼稚性を直さない限りこれから尻すぼみで終わっちゃうよ

楽天ファンだけど金子は普通にいいね。
岩隈は今年調子落としてるからうらやましい。
田中は8回以降頑張れ。

しかし、毎回なんかある度にこれで終わるだのなんだの言われているが、
結局３年連続トップクラスの成績を残してる訳で。
ダルアンチは見る目の無さをずーーーっと露呈し続けているにも関わらず
いつまでも上から目線なのは生きてて恥ずかしく無いんだろーかねぇ。
厚顔無恥にも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
檻のエースは金子で確定だよ
おめでとう

オリのエースは小松とかほざいてたバカももういないわな

金子凄すぎ日本を代表する投手

>>268
同感

ダルビッシュにいちゃもんつけたところで、誰もが最高投手と認めてるもんな
プロ関係者もファンもそう
史上最高とまでいわれてるわけで。アンチはこういうレアな日にしか騒げないんだろうよ。

タイトルだが、このままいけばダルが沢村賞　防御率、勝ち星もとる確率が高い。
田中は一時的に抜けても最後まで好投しつづけないと抜けない計算になる。

ダル批判じゃなくてダルオタが嫌われてるだけじゃねーの

昨日ダルオタがいなかったが
あの暴れようでダルオタでてこいよｗｗｗとかいってたのに？

>>268
>>271
こういうダルヲタが嫌われて叩かれまくってるんだよ
痛いダルヲタが出る前は別に負けようが叩かれてなかった

いやダルを叩いてるわけでアンチダルは確実
だいたいダルオタを嫌うというか他の全ての選手を使ってる時点でダルが嫌いなんだろう

少なくとも涌井オタクでも田中オタクでもないのは間違いない　誰のオタクなのかが問題
涌井オタクや田中オタクはダルオタクと仲が良い　３者スレあるけど

>>274
まあダルはプロ史上最高ともいわれるし、アンチにしたらそれだけウップンがたまるわけだろう。
それでこのような反応をしてくるわけだ。
世間はこんなスレとは全くの別反応なわけだしな　２chの中でもごく一部のアンチが騒いでる程度。

>>273
昨日いなかっただけでダルヲタの悪行が全てなかった事になるのか？

グーグルの総選挙特設サイト。
http://www.youtube.com/jppolitics
日本をよくするための５つの質問に国会議員たちが回答しています。一部の情報しか提示できない
マスメディアに流されず、直接に立候補者の皆さんの意見を見てから投票を決めましょう。
http://www.youtube.com/jppolitics?s=bzb&t=m&v=list&ms=members&action_answers2=1
地図から自分の選挙区の候補の動画をチェックしましょう。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/
期日前投票も可。あなたの家から最寄の投票所までのルートをチェック。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/route.html

主張に共感できる政治家にカードで手軽に小額献金できるサイトを
楽天が作ったそうです。まともな議員を支援してよい国にしましょう。
http://seiji.rakuten.co.jp/

>>277
何故ダル自体をたたくのかという話でしょ

アンチイワクマ、アンチ涌井、アンチ田中があまりいないということからも、ダルの凄さがわかるともいえる。
最強の相手に全ての投手をだすというドラゴンボール的展開。
逆にイワクマや涌井に全投手の比較はしないわけで。
たしかに最近のアンチダルは酷いが。以前からダルを煽っていたイワクマヲタか松坂ヲタ臭もするが。

大したことないピッチャーなのに過大評価されてるからだろう
信者も盲目的に崇拝してて気持ち悪い

ID:JmRvS86t0＝ID:D8I3D6KxOってダルおじさんを明らかに意識した模倣っぽいけど
切れ味がイマイチだな

アンチ岩隈はいるが今季の調子が悪いため、叩くまでに至っていないということ。
涌井や田中はまだアンチがつくほどの凄さが無い（実際はかなりのアンチはいるけど）。
毎年やればおのずとアンチも増えるようになる。杉内もそんな感じだろう。
オタも強烈だがアンチもつくというのはある意味スター。
和田とか岸とかはオタ、アンチ双方からスルーされていることが多いから涌井、田中などの領域までいっていないともいえる。

>>281
たいしたことがないというのは君だけだよ。現場の人も断言する。
投げてる球見ても毎年残す異常なスコア見ても凄い奴だ。
ダルがたいした事が無いなら誰がたいした事があるというのかって話になる。

>>283
涌井も田中も杉内も凄いと思う

>>285
もちろん凄い事は凄いけどまだダルのように毎年異常な数字をたたき出してない。

ダルおじさんになるには１日で何百レスもこなさないといけないから大変だぞ

>>224
＞ショボイかわすピッチングで奪三振を増やす
凄過ぎだろ。どんな魔投球だよw
アンチ？は、わざとやってるとしか思えんw

まだダル論争やってたのかよ･･･いい加減飽きろよめんどくせーなｗ
もはやアンチもヲタも本気なのか冗談なのかわからないレベルだし
エース格のスレも駄スレになったなぁ

ここって最初のころはどれくらいのレベルで話題になってたんだ？
なんか最近だと防御率1点台か10勝以上
というかほとんどダルかアンチダルかしか語られてないよな
なんか敷居がやけに高すぎる気がする

ID:JmRvS86t0

おじさんモドキつまらないね
本物はどこへ消えたの？高校野球で忙しいの？PLとっくに負けたし横浜出てないじゃん

>>290
単年でも二桁、規定投球回数やってればおｋって感じ
というか、特に定義もなかったような

・開幕戦に投げる
・チームの勝ち頭
・完投が望ましい
・チーム内最多投球回数
・調子悪くても試合を壊さない
・野球ゲームで名前が投手陣で一番先になってる

ヘタレ登録抹消でインチキ登板回避して防御率のタイトルを守りに出る逃げた腰ビビリ作戦に出たか
まあ仮にダルが１位で終了でもダルヲタ以外の全野球ファンは田中の方が最優秀防御率だと思っているがな
規定にさえ達してればいいじゃん的なかつての金村と同様のとてもエースと呼ぶに相応しくないゴミのようなタイトルの獲り方だからな
まあ金村は東京ドームでズタボロ守備陣の中でのタイトルだからダルよりは価値があるがな

あのさ…ここにかかれてる投手はみんなスポットライト浴びてるのになんでオリのエース金子はスポットライト浴びないのかな…
凄い切ないんだが…
しかも理由がオリだからとかだったら俺涙目なんだが

>>294
金村はエースだったが逃げビッシュはエースではない

エースは単純に勝率と勝ち星？
いいものを持っているのに…とか打線の援護がないとかは関係ない気がする。
そう言う観点からすると例えばヤクルトだと館山なんだけど逆に華がないし…

セはエース不在のチーム大杉だね
内海なんか勝てないし吉見なんかダントツの成績なのにパッとしない
三浦もな〜
セはとにかくいねえよ

>>295
金子千尋はサイコーだよ！あんな投手うちにもほしい。昨日の完封も素晴らしかったな。あんな可愛い顔してビシビシ投げる！！あとあのブログのかわいさは反則だww

杉内金子のきゅんきゅん対決なら話題になるんじゃねーの

岸と涌井投げすぎじゃね？昨日岸160球近く投げてたけど異常だべ。まあ後ろが俺達だから投げざるをえないのかもしれんが酷使があまりに酷い！

「完投能力」ってのは、120球前後以下の球数で9回を収める
ことだと思う。

タフネス、気力、もいいが、それは何か違う。

思うと言うのは主観なんだから好きに思ったらいいじゃない。

岩隈は故障してから打たせて取る技術を高めたが
結局は肉体な限界と出来次第になって安定して完投するわけでもない。

若いうちは皆力がある代わりに経験がない。

誰もが完投したりしなかったりする中で
どういった内容を良いと感じるかは見る側の好みにしか過ぎない。

三振を無理に取りに行かず、四球も少ない
球数を抑える能力も大事だな。投手版P/PA
そうれば終盤まで少ない球数でいける
ここら辺が優れてるっていうと今だと岩隈辺り？グラシンは分からん
昔の上原とかどうだったのかデータがないか

確かに｢俺エースだから何があっても何球投げても最後までいきますっ｣
ってのはちょっと違うよな。

来年再来年も計算に入れられなくてはエースではない。

120球で9回投げれたら、160球で12回完投できんだよ。

それこそエース。

でも、例えばダル（ダルもそこまで球数が少ないわけじゃないが）と比べても、岸涌井は明らかに球数多いのは事実だろ
主観でも思い込みでもなんでもないし、好み以前に同じ投球回ほおるなら、そら少ないほうがいいに決まってるじゃん

>>302へのレスね
まあ俺は305とは違って、120とか何イニングとかについては明確な答えがあるわけじゃないが

涌井はメジャー向きじゃないね。（松坂的な意味で）
日本で200勝を目指せ。

それでも俺は大竹を信じている

>>308
涌井はメジャーには一切興味がない。ダルもメジャーは無理だろな。

>>309
大竹はメジャー向きかもしれんｗ

>>308>>311
今のＮＰＢの中６日ゆとり起用に甘えているようでは
メジャーの中４日にはとても耐えられない
ナリーグで３点台後半までなら可能かも知れないが
中４日登板によって成績を大きく落とすのはこれまでの
日本人メジャーリーガー先発投手の登板間隔ごと成績を見ても一目瞭然

中6日で120球〜150球、中4日で100級、

NPBでやってきた日本人にとってどっちが苦しいかってのは、
メジャーに行った連中が証明してるしな。

WBCの連覇で
アメリカべつに行かなくても野球やってりゃいい
日本レベル低くないってばさ
感が日本選手にちょっと生まれてるかもな
金銭は大きな魅力だが。

「野茂やイチローみたいのは特別中の特別だわ」
みたいなネガティブなムードも含め。

まあその日本No.1のイチロー松坂がＭＬＢに行ってるけどな
別にアメリカ人がたいした事なくてもＭＬＢが世界一という事に変わりない

どこが一番でもどうでもいいけどＷＢＣの開催時期はどうにかしてほしい

まぁそれはまた別の話だ

まとめるとダルビッシュはゴミクズ逃げ腰スペカスって事だ
正念場の夏に１―０完封出来る岸は最優秀投手

>>308
＞涌井はメジャー向きじゃないね。（松坂的な意味で）

150球投げてから、ようやく調子が上がってくるからなw

好きな選手を褒めるのに、いちいち他の投手をけなす奴ってのは何なんだろうね？

疲労がピークに達する絶望的な夏場にもバテる事なく完封する大投手がエース
ダルビッシュや田中は楽な試合や春先の体力が有り余ってる時に完投数完封数防御率を稼いでるだけでシーズン通じてエース格なピッチングはしてない

>>320
どう見ても荒れる原因は、積極的にネタを振ってるアンチだな。

>>322

ダルヲタが痛いから荒れる
責任転嫁するな

夏場に岩隈は完投しまくっとります

オタが暴れるのは、登板して好投した時くらいなもんだ。
アンチは休みなく暴れてる。

結論

ダルヲタうざい

だからアンチに構うなよ
こいつらだってずっと完全スルーしてれば毎日書き込む気もなくなるよ

お互い邪魔だから静かにしようぜ。

ダル抹消だからしばらく静かになると思う

ダルヲタは痛いから叩き続けるだけ

>>321
君は金子やチェンのことをいってるの??

ダルはハムに投げないから防御率はよくなきゃおかしいわな

強打のチームを意図せず回避出来る訳だからな
球場+守備も相まって本来はぶっちぎりの防御率でないとおかしい

リーグ最強打線に投げなくていいからダルは有利なんだよな

所詮楽して防御率稼いでるだけって訳だ
その証明に交流戦で巨人と当たったら大爆発してた

実質防御率一位は田中だよな

お前ら馬鹿だな
実質とかどっちが有利とか…

>>335
ハム打線相手に投げたら間違いなく炎上だな

リーグ最強打線と戦わないインチキ防御率に何の価値があるのか

インチキ防御率(笑)
インチキ防御率(笑)
インチキ防御率(笑)

>>339
価値ないっすよ
そしてチームが１番苦しい時期に自分は抹消で逃亡

杉内おめでとう。
9回2安打1失点15奪三振で12勝目（3敗）。

価値ないっすよ(笑)


お前が決める事ではないな(笑)

>>342
さすがエース
どこかの逃げビッシュとは違うな

ダルが嫌われてるのかダルヲタが嫌われてるのかよくわからんな

勝率タイトルは岸と杉内のどちらかだな。

岸はとにかく負けないこと、杉内はとにかく勝つこと、が肝心。

杉内もがんばってるね

下に落ちたりしないで最後までローテ守れれば今年も
杉内が奪三振王かな

防御率　田中
奪三振　杉内
勝率　　　岸
最多賞　涌井

ってカンジかな

>>347

超強力打線+１２球団屈指の守備力+札幌ドーム優先起用の三拍子揃ったゆとり投手はそれでも無冠なのか…
クソみたいな状況でもエースとして君臨する魂の戦士達と同条件で投げてたらもの凄い差が付くんだろうな

道民とか東北民みたいな最近球団ができたイナカッペは話にならないから消えてね

>>348
ゆとり投手
いいネーミングセンスしてるわｗ

>>350
クソみたいな状況でもエースとして君臨する魂の戦士達のほうが気合入ってるセリフだがｗ

>>348
予想にいかにも事実のように反応するって面白いね

>>352
貴様等豚信者も実際に無冠の可能性が濃厚なのに気づいているだろう？
もはや無冠大確定で全野球ファン大歓喜は時間の問題

>>353
少なくとも防御率は取るよ





もう規定投球回になってるからこれからは休みまくるからね

杉内は内海を超えたね。

>>354
セコい！
流石ゆとり投手！

>>355
内海が杉内より上ってのは、
あまりに年度を限定した上での話だろう？

最多勝と防御率を制した上での沢村賞経験者を誰と比較してるんだ？

>>353
まぁ、確かにタイトル取るしかないもんなー。
ダルより上だって話をするには。

いつかの斉藤和巳のように投手4タイトルをダルに独占されるのはごめんだ。

今年のダルは防御率のタイトルだけしか取れないだろう。

巨人…エース不在
中日…チェン
ヤクルト…エース不在
広島…興味ないからわからん、ルイス？
阪神…エース不在
横浜…エース不在

ハム…ダル
ソフトバンク…杉内かな？楽天…岩隈（まーくん）成績どっちがいいかしらん

西部…涌井
オリ…エース不在
ロッテ…エース不在

エース級が居なくても強いチームは強いと

>>359
はぁ？
斉藤和巳は立派なエースだっただろ
逃げビッシュと同じに語るな

檻のエースは金子千尋だろう

内海が杉内を超えてると思ってる人ってホントに存在するんですね

>>363
ただの虚カスだよ

杉内は最多勝もなくはないぞ

涌井が岩隈の対決でもたつくと、杉内3冠（率・三振）もありうる。
チームが逆転優勝すりゃMVP、投球内容次第では沢村賞も。

970 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2009/08/23(日) 19:29:12.25 ID:ecTwO1Fj
唐川ここ最近の5試合
6回　4失点
9回　1失点
7回　2失点
7回1/3　3失点
8回　1失点
これで勝ち無しとか可愛そうすぎる・・・


唐川…

>>313
適応能力・慣れの問題だろ
最初から向こうで投げれてばそれは関係ないよ
皆10年前後は日本でやってから言ってる連中ばっかだから
大した成績じゃないから注視されてないが、大家なんてローテ間隔は苦にしてない

しかしスレッジ小谷野糸井も戻ってベスト組んだハム打線相手に無双ピッチすげえな杉内
>>355
超えたもなにも、前からだろｗ
>>364
巨人ファンで信頼してない人間多いけどねむしろ

>>367
だからわざわざ、「NPBでやってきた」ってつけてんじゃん。
つまり田沢への期待感を込めての話だ。

>>368
ごめん、312への誤爆
なんかあからさまにMLBのほうがキツいみたいな風に書かれてたから
試合数的にはそらそうだろうけど、MLBの方がスポーツ医学とか論理的な点では進んでるから
そんな負担のかかる方法やってるわけないんだけどね
（但し、ノーラン・ライアン辺りは最近の風潮に対しては否定的で「若いうちは沢山投げろ」だが）
>>345
後者だと思うけどな、それはこれまでの経緯的にまあ納得
前者は愉快犯

ライアンは
「肩のスタミナは投げ込みでしか作れない」
とも言ってるな

最近ダルおじさんを全く見ないけど、ID:Ht+2SsScOとID:NsuMjVuj0って、ダルおじさんじゃないの？
PCと携帯で、異常なペースで書き込んでるし。
なんらかの理由で転向したのかも…

ダルおじさんはこんなに甘くないよ

１日で何百レスもする人だから

そういや奪三振タイトルは杉内、みたいな雰囲気あるけど、
それは涌井じゃないか？

今日の分を合わせても、涌井155　杉内143。
ダルが161だが、まぁこういうことがあったわけだし。

>>373
インフルとダル離脱で、ペナントとタイトル争いが騒がしくなってきたな。

ダルはダルでいい休養になればいいしね。
他のライバル達も遠慮せずにがんがん投げて、ケガの怖さと自己管理の大事さを知ればいい。
もちろんダルのは不運なものだから、本人を責めるのは酷だけど。

それにしても、涌井のタフさは凄いな。
タフさだけなら、NPBでナンバー１だろうし、メジャーでも通用しそう。

>>372
ありゃあ、本物のモンスターだもんなぁ

涌井は去年の四球数に既に並んでるのが少し気になる

>>360
でかでかと書くのはいいがにわかすぎねえか？

「どうやって150球で完封するんだよwww」とか言われてたな。

>>377
普通はマルチポストすると気がひける
しかし奴は１０連続やっても全く動じない
モンスターの名に相応しい

>>360
普通に知らなさ過ぎわろえないwwww

>>357
まあ06〜08に限ってのリーグでの突出度ならば
若干内海のほうが上といってもいいね
勿論、実力や05とか含めたら余裕で杉内の方が上だけど

杉内は隔年だから毎年安定している内海のほうが上だろうね。

あんなお辞儀球でよく成績残せるもんだよな

それは内海が安定していない今年の成績見て自虐で言ってるのかマジなのかｗ
杉内はこれで3年連続内海を上回る活躍してるんだがなｗ　どっちにしても痛すぎ

>>382
2006年が糞だったからだろう。それ以外は歴然

2007
杉内俊哉 10勝8敗　196回 　防御率2.66 213個　奪三振率　9.78 被打率 0.228 与四死球率 1.70 被出塁率 0.266 被本塁打率　0.69 WHIP 1.01 RSAA 30.25 RSWIN 3.09 DIPSers 2.51 K/BB 6.09　最多奪三振　

内海哲也 12勝8敗　184回 　防御率2.73 154個　奪三振率　7.52 被打率 0.245 与四死球率 3.52 被出塁率 0.320　被本塁打率 0.34 WHIP 1.27 RSAA 12.83 RSWIN 1.36 DIPSera 3.11 K/BB 2.37

2007
杉内　15勝6敗　ERA2.46　197イニング　187三振　5完投3完封　WHIP1.07

内海　14勝7敗　ERA3.02　187イニング　180三振　2完投1完封　WHIP1.23


以上コピペ

>>383
アイタタタタ

と、上は2008年だったわ
ま、ちゃんとした成績ソースだせばはっきりする、それだけのことだな

０８年左先発投手最高球速（１００投球回以上、リリーフで出した球速は除外）
チェン（中）１４９�`　村中（ヤ）１４９�`　「杉内（ソ）１４９�`」　岩田（神）１４８�`　大隣（ソ）１４７�`　「内海（巨）１４６�`」　高橋（広）１４６�`　高橋尚（巨）１４６�`　
小笠原（中）１４６�`　帆足（西）１４６�`　石井一（西）１４５�`　山本（オ）１４５�`　藤井（日）１４４�`　和田（ソ）１４４�`　山本昌（中）１４３�`　成瀬（ロ）１４３

>>384
今年の内海は更に球速が落ちてる気がする

内海ってここは抑えてくれ

って場面でよく打たれてる気がする
単なる印象だけど

色々指標だしてくれたところ悪いが
内海は東京ドーム本拠地で投げてる訳だしそこのところ考慮してやらんとな
まぁその安定とやらも今年で終わりだろうが、エースとしては180回投げれば一応及第点

ドームがどうとか、アンチダルみたいなこと言うなよ、恥ずかしい
条件ありなしでも差は歴然でしょ
180回投げれば他の数字ボロボロでもエース認定してくれるなら、他の投手も可能なんじゃね
大体グラシンは連続200イニングだし、「180」は何か公式に意味のある数字なの？

つーか、2人のどっちが上か下かって話になってたから指標を出したんだけどな
及第点って話はしてないし、微妙に話を逸らされてる気がするがまあいいか…

>>388
巨人ファンが安心というか信用おけると一番思ってなさそう

上か下かで言ったらそりゃ杉内が上だろ
ただ環境度外視したスタッツだけ出して「だから一方が一方より上ね」ってのは違うでしょ
エース格ならセは180回、パは190回ってのは前に話題に上がったことあるけどそういう意味なら意味なんかないよ

つーか杉内って隔年ってより06だけ二段フォーム改修に手間取って成績微妙になったってのが正しいだろ
本格的にエースとして覚醒したのは05からなわけだし
まあ06もそんなボロボロな成績じゃないんだが

杉内は沢村賞取ってるし、防御率2.11叩き出してるし
200奪三振２回やってるし、WBCでヒットすら打たれてないし
議論の余地は無いでしょう。

杉内はもっと評価されるべきだな。対して斎藤は神格化されすぎ。エースとしてのオーラが凄いからか？

実況板のネタだと思ってたのにマジで比較してて吹いた

>>367
大家が大した成績じゃなくは無いだろ
普通に日本人先発では野茂に次ぐ実績なんだが…
つうか大家はむしろ中４日は苦手にしている方なんだが印象で語ってるの？

規定に到達した０２、０３、０５年は
02年大家(防3.18)　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家(防4.16)　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家(防4.04)　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
　

>>390
実際ドームかどうかの差は激しいだろ
特にセリーグは広島も本拠地が広くなって
更に東京ドームはかなり不利になった
去年のＰＦでも圧倒的

>>399
どれぐらい差でるのか興味ある

　　　　　　　　　　　　　東京ドーム
パークファクター 　　　１．７５８
予想本塁打 　　　　　　９９７．５４
個人成績はね返り 　　１．３２７

一応去年はこういうことになってる

内海オタが暴れてるのか
こいつは定期的に現れるな

俺のことなのか分からないけど
内海が杉内より上とかそういうこといってるわけではない

マサオ。西武戦回避か。
この屈辱バネにしてもう1ランク成長してくれな。

つか今の金曜登板で回しても確か来月二回西武と当たるんだから、回避じゃねえだろっていう

しかし3位争いしてる2チーム両方にエース格が二人いる。
CSでやる2位のチームは気が気ではないだろうなｗ

内海と杉内は投球内容見りゃ馬鹿でも分かるぞ。
内海は発火して炎上する前に原に替えられてるからそこそこの数値に
落ち付いてるだけで、杉内は燃えた後もそれなりに試合は作っている。
内海はセだから早く替えられてるんじゃなくて、明らかにもう保たないから
替えられてる訳で、杉内みたいに安定してイニングが喰えてない。
データにこだわり過ぎるとデータでは見えない事実に気付けんよｗ

回避も何も田中は金曜だろ。この先１回くらい中５がくるかもしれないが。
何が屈辱なのかわからん・・・

>>405
>>408
早とちりしてた。
普通に中6日ならそもそも投げないんだな。
すまんすまん。

中5日で投げないと回避とかいわれてまさおも大変だな

ノムが3連敗は避ける為に元々は金曜岩隈火曜田中にしてたけど
今はお互い故障で抹消した関係で逆になってると思う
本来パは金曜か土曜だかがエースの投げる日だったかと
涌井がなんでこのローテになってるかはしらん
オールスター出てないと、最初の試合が火曜になるんだっけ

>>410
悪かったよ…。

内海は入団６年目の２７歳で
去年まで４２勝３７敗
今年5勝9敗
トータル47勝36敗と50勝にも届かず勝ち越し１という成績
打撃の良い巨人に居てこれなんだからここで語るほどの投手でも無いだろ

ごめん間違えた
47勝46敗で勝ち越し１だった

>>411
涌井は日ハム叩く為にわざわざローテずらしたのに逆に叩かれて
今の曜日になった

猫は公を叩くより鷲を落とすこと考えたほうがいいな

ていうかまぁローテがずれてくるのは当然の事だし別にいいんじゃねーのｗ
開幕から144試合目まで全部同じ曜日に投げてたらある意味凄いｗ

オールスター出た先発投手はほぼ金曜ローテになって
ダル・涌井・田中

で、涌井は>>415で火曜日になって
岩隈は出てないからオールスター明けの火曜日になった

また懲罰交代かバックホルツ

なぜメジャーの話題

クマ頑張れー
涌井は死ね

涌井岩隈チェン全員９回２失点勝ち負けつかずが
チェンは巨人相手でも抑えたな

>>421
なにこの人こわい

>>422
クマは勝ちがつきそうだけど

>>424
甘いなｗ

岩隈１０回も行くのか
最近１０回投げる投手見た事ないな
投げても負けてる印象が強い

松坂は延長投げた場合5回全て10回完投勝ちになってるという神w

9回で降板してたら勝ち投手になれんだろ
10回表に点入りそうだったからなｗ

西口は完全試合の試合で10回完投勝ちしてるぞ

>>427
そういえば岩隈とガチンコ勝負してスイッチした吉川が打たれて松坂勝ち投手ってあったね

>>430
松坂１０回完封勝ち
岩隈９回無失点勝ち負けつかず
だっけ？

>>430
あれは名勝負だったよな
合併騒動の真っ只中だったから尚更記憶に残ってるわ
また松坂の台詞が良い
「勝った事より岩隈君より長くマウンドにいれた事が嬉しい」

>>431
ダルビッシュとか涌井とか田中とか岩隈とか
そういうエース魂を感じるな
岩隈は肩が心配だが・・・

間違えた>>432だった

涌井9回162球
岩隈10回149球
ともに2失点勝ち負けなし

涌井はほんと球数多い

球数の多さも松坂を目指してんのか？

ボストン入り目指してるね

涌井の最近３試合
９回０失点　勝ち投手　完封　援護１点
９回１失点　勝敗なし　　　　援護１点
９回２失点　勝敗なし　　　　援護１点

前の田中を見てるみたいでかわいそう
本来ならこの３試合３勝３完投だったな
西武打線打てなさすぎ
球数も３試合で４５６球

>>438
まちがった
３試合目の援護点３点だった

球数はまぁ本人が2−3大好きなせいもあるからどうでもいいけど、9回投げてること考えると涌井可哀想

いやしかしこういうゲームは本当にいいわ
エース対エースって感じで

>>441
今日だけな
前の登板は高橋秀と投げあいだったのに

手に汗握ったぜ

ここまでチェンの話題なし

>>444
オタもアンチもいないからかな。

>>444
俺がチェンの話題振ったのに誰も反応してくれてないんだよｗ

ダル、岸、杉内、涌井、岩隈

ここ数日エースが完投している。

>>447
涌井と岩隈は完投ではないよ
涌井は2試合連続して9回まで投げたけど完投になってない
岩隈も今日は10回140球と頑張ったけど完投はついていないよ

完投つかないとか可哀想だな二人とも
あんなに球数投げてるのに

まあこの大事な時期に登録抹消なんかされてる無冠禿はエースじゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
オリックスのエース、金子千尋をよろしく！

オリは毎年のようにエースが変わりすぎだ
ゴエが消去法エースだった頃よりは、まともな成績残す先発がいるだけマシだろうけど…

08年

小松
36試合　172回　15勝3敗　151奪三振　自責点48　防御率2.51

金子
29試合　165回　10勝9敗　126奪三振　自責点73　防御率3.98


小松とは何だったのか。

そいや、どっかのﾆﾜｶが推してた浅尾ってもう９敗もしてんだなｗｗｗ

中日ファンは自チームの有望選手のプッシュがしつこすぎるきらいがあるから
チェンも一時期うるさかったぞここで
浅尾と同様ずっと同じ奴が言ってたけど

浅尾ってエース格なの？

09年　8月25日

金子
20試合　147回　10勝6敗　137奪三振　自責点42　防御率2.556


金子はオリックスのエースだ。

>>457
素晴らしいと思います

チェンはエース格だろうけど、浅尾は少しもエース格じゃないな

>>457
去年も最初の方は金子がエースとか呼ばれてたんだけどね
なんだかいつの間にか小松がエースになってたし
その前は平野がエースとか言われてたな

岩隈涌井の投げ合いは見応えあったな
岩隈が10回までいったのには驚いた
そのあとの俺達VS楽天野球の低レベルさでよくわからん試合になったがｗ

>>459
金子は長いシーズン投げ抜く能力(？)を身につけたっぽいから今後も成績残すと思う
元々球の力はあるし制球もなかなか。今いる投手でエースに定着するなら金子が一番有り得る

今日の岩隈涌井相当すごかったみたいんだな。
見たかったな…。
まぁエースの。エースという呼び名にふさわしい投げあいってのはやっぱ心踊るな。

>>461
そうだね今年の金子見てるとオリの投手の中じゃ1番安定して働けそうだ
オリの先発陣はそこそこ優秀な投手多いけど抜きん出た投手が今までいなかったから
頻繁にエースが変わるんだよな
それでも川越さんが消去法エースだった時代を考えるとだいぶ良くなったな

昨日の岩隈涌井の2人は良かったな
気持ち的には西武と楽天に負けがついて涌井と岩隈に勝ちをつけて欲しいぐらいｗ
意味わからん事言ってるけどそんな感じｗ

マジで今日の投げあい見たかったな。
まぁエースの、本気の気合の入った投げあいはCSまでとっておくとするか。

チェンとか凄くてイケメンだけど、まだ熱烈なオタは付いていないようだな。

昨日の試合がまさにエース大決戦というに相応しいパリーグ頂上対決だな
これがダルビッシュだったら１人で自爆して投げ合いにならないだろうな

>>466
ダルvs涌井は０−０や１−１の勝敗つかなかった試合が多いってのを
知ってて言ってるんだよな？
ちなみに、涌井はまだ一度もダルに勝ってない。
マーに先を越された涌井の心境はいかに？って感じだな

>>465
王建民に通じる顔だな

パリーグは糞みたいな審判が多すぎる
あれじゃ球数多くなるわ

アンチなんていくらでもいるんだし
ダルヲタはいちいち反応すんな
ウザイよ

下に落ちてる間くらいこのスレくんな

>>463
後半スゲー同意
エースの気迫に猫は俺達、鷲は打線が追い着いてないってカンジだ

しかしかなり疲れてる中、ナカジのライナーをグラブに当てた岩隈の
反射神経は凄かった
楽天のベンチも驚愕の余り、しばらく動きがなかった位だ・・・
黒田みたいにならなくてホント良かったよ

230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2009/08/26(水) 10:44:51 ID:EC7BRi8S0
西武・涌井Ｖｓ楽天・岩隈、結果“ドロー”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000011-sanspo-base
http://www.sanspo.com/baseball/images/090826/bsg0908260504003-p2.jpg

　死力を尽くしたガチンコ勝負は、ともに２失点で“ドロー”となった。

　「きょうは負けられない試合。相手もいい投手だったのでこういう展開になるのは分かっていた」と岩隈。
涌井も「きん差の展開になるとは思っていました」と激しい投手戦は想定していた。

　先制を許したのは涌井。
「このまま０−１で終わるかと思った」と覚悟を決めたが、結局９回まで楽天打線をわずか４安打。九回は２三振でマウンドを降りた。
すると岩隈は、その裏の西武の攻撃を１２球で三者凡退に。さらに「一番大事な試合だから」と、十回もマウンドへ上がった。

　３月のＷＢＣでは岩隈がフォーク、涌井がスライダーの握り方を教え合うなど、兄弟のように親交のある両雄。
しかし、ひとたびマウンドに上がればライバルだ。この日もイニングの合間に視線を合わせることは一切なかった。

　被安打では涌井が４で岩隈が９だったが、奪三振は岩隈の１０に対して涌井は８。
サヨナラ本塁打で試合は西武が勝利したものの、エース対決の決着は先送りになった。
試合後、涌井は「岩隈さん、相変わらずフォークがよく落ちましたね」と健闘をたたえるメールを送ったという。

　「岩隈くんも気持ちが入っているのがわかった。来週も楽しみだね」と渡辺監督。
９月１日から、舞台を仙台に移して再び両軍が激突。予定通りなら、１戦目で再び涌井と岩隈が火花を散らすことになる。
Ａクラスキップを手にするその日まで、エース同士の死闘は続いていく。

最近でも痛烈なピッチャーライナーよく見るけど頭に当たったの黒田だけだな・・・

あーニュースでみたけどあれは痛そうだったねえ
まあ、実際「痛そう」どころじゃないんだけど


>>472
岩隈と涌井ってメール送りあったりするんだなｗ

どうでもいい話だが完投なんて勝敗関係ないんだから
９回まで投げたら負けてようが同点だろうが完投扱いにしてやれよな
沢村賞の基準にも入ってるのに不公平な概念だ

>>475
それはマジで思う
てかやはり勝利数で投手を評価するのもきついな

>>475ホントだ
あれだけのピッチングが、完投もつかないと、記録上はまるで無かった事に
されるのが納得行かないよな・・・
せめて参考記録で、9回投げた試合が何回、とかは残して欲しいな

９回パーフェクトに抑えても延長入ると記録にならんし
あれも９回おさえたら記録にしてあげればいいのにね

9回投げて完投つかないのはたまに見るけど2試合連続で完投記録無しはあんまりだよな
また10回投げて完投つかないのもあんまりだわ

無条件で9回投げたら完投扱いはして欲しいな

ダルビッシュ以外はな

現時点でのパ

対戦相手の名前で負けを覚悟
ダル・田中・涌井・杉内・岩隈・金子

いけそうな気もするんだが戦ってみると強い
ホールトン・岸・唐川

スベ
和田・岸田

岸田の四球の少なさは評価してるんだがな
杉内はその点今年はどうしたんだろ
涌井は球数見たら分からんでもないわ
岩隈は相変わらずの少なさ、田中はその点成長したな

ホントわざとオフェンスで三振するクズ投手が増えたな
パに行ってくれねえかなキモいから
低レベルのザコはいらないと思うんだｙ


わざと三振？バカなの？死ぬの？
自殺しとけや腰抜け共が

ダルオタっぽい人が吉見（中）スレに来てダルのほうが上だということを
確認して行った。ところがチェンすれには来ていない。
要するにダルオタはチェンには白旗を上げたということだろうか。

>>481
岩隈とか金子はまだ負けを覚悟するレベルじゃないかなあ
金子は実績不足な感じが絶望感をまだそんなに感じない
岩隈は実際最近の試合ですら3失点も目立つし
いや3失点って悪くないんだけど負けを覚悟って程ではない気がしてね

それいったら近頃はみんなそうだよ
よく点取られてる
金子が一番マシかもな

勝ち星はあまり関係ないとかよく言うけど、
やっぱり20勝するとかってのは、すげえことなんだな。
と、ここまでのハーラーダービー見てしみじみ

>>486
いや岩隈がもとの防御率がいいならあれだが
3.00くらいだと勝てるかもと思ってしまう

>>487
まあでも勝ち星は運の差がかなり大きいってのがね
最多勝取るのが一番エースっぽいけど
セでは川井とか館山とかパでは岸とか見てると運の差は大きいと感じるよ

3失点が目立つって3失点1回しかしてなくね?

しかもここ5試合の岩隈は4回が9回以上投げてるし

>>490
6試合
0点　1回
1点　1回
2点　2回
3点　1回
4点　1回
綺麗にばらけてた、3失点は完全に勘違いだったわ
すまん

6試合っていうかAS後でいいじゃん
>>487
厳しいことをいえば、昨日のワククマでも1点に抑えれば勝てたってことになるからな
「勝てる投球」をするってのはそれだけ大変なことだな
リリーフがいいチームだと少し状況は変わってくるんだろうけど

防御率を悪化させないように登録抹消される卑怯者がランキングの１位なのは不愉快
特例でダルビッシュは規定未到達扱いにしろ

永井完封か

岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あのコースならホームランにならない ｷﾘｯ

ダルビッシュは去年も8月ペナントレース離脱して（夏休み）
防御率悪化を防ごうとしてたな

毎年卑怯な雑魚だな


しかも同条件の杉内に奪三振まで持っていかれて涙目というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不発に終わった>>484氏にも再投下を期待する


粉飾による防御率詐欺に加え無意味な離脱による防御率キープ

この大悪党にタイトルを取らせぬよう正義の四皇帝 涌井･田中･杉内･岸によるハイレベル投球
更に球神岩隈の別次元の神投球

ダルビッシュには到底立ち入れない領域で野球しとる

>>495
＞ペナントレース離脱して（夏休み）
コレ本気にしそうなアホがいるからヤメレｗｗｗ

>>497
マジ草加は国に帰れってｗ
文章に特徴があり過ぎるからすぐ分かんだからよ

>>499

連続投下してまで地獄の詐欺師の擁護に回る大敵が何を抜かすか戯け

札幌ドームが本拠な時点で


他の戦士達より楽しながらやってる

そりゃ成績も良くなるだろよ

なのに信者はこの成績順を単にダルビッシュの実力が正々堂々軍を上回ってるからだと勘違いしてる


馬鹿馬鹿しい

ダルビッシュの信者はタイトルが取れれば内容はどうでもいいんだろ？

ペナントも終盤に差しかかる大事な夏場 しかもチーム状態が最悪な中自分の防御率を守る為だけに
チームほっぽりだしてタイトルを死守しようとするその醜い姿を崇め奉るんだろ？


まともな思考回路の人間には全く理解出来ないだな

まあ岩隈の立ち直りには俺も感動してるよ

みんななんで釣られるんだ

…ってダルおじさんが来てた時にも同じこと思ってたなぁ

>>472
なんという熱さ！ｗ
てかナベＱさんが一番楽しそうだなｗｗ

ダルビッシュみたいな軟弱ボロクズは置いてけぼりだな
魂の大エース同士のみに立ち入る事を許された偉大なる領域だ

たとえダルビッシュが防御率タイトルとっても、
投球回数がリーグ最多でなければ（例01野口05三浦06斎藤08岩隈）、
ほんとの一位じゃない。
よって無冠と同じようなものである。

RSAAランクはどうなってるんだろ？
詳しい人教えてくれ。

卑劣ビッシュ

>>508
http://npbdl.web.fc2.com/2009/papc.html

RSAA
ダル　48.85
田中　38.55
涌井　37.08
杉内　24.58
金子　24.36
穴豚　19.64
岩隈　18.03
攝津　17.09

>>510
>>511
�d。こういうページってやっぱあったのか〜。助かったわ。

RSAAって未だによくわからん
とにかくイニング数が多いと有利で、失点率はエラーの自責点以外も含むのか？
…防御率でいいじゃん

つPitching Run

まぁそのサイトには載ってないけれど

DIPS＞WHIP＞RSAA
だとｵﾓｳ

ダルヲタの心のよりどころセイバー

タイトルの話がでると言い返せないから
でもセイバーではダルは１番だ！
だからダルが球界で１番だ！

必ずこれを言い出す

セイバーで思い出した。
今セのOPSトップ2は、小笠原・和田の元パの二人。
パの優秀な打者ならセでトップクラスの結果を残せるようだ。

俺は　DIPS＞RSAA＞WHIP　かな
まぁセイバーは一つの指標に囚われたら駄目だよな
全部含めて考えてこそ有益だろうし

札幌Ｄと鉄壁守備があれば指標も良くなるわな

それはまあともかくとして、確かに今日のオリ戦でも守備無双だったな
田中稲葉金子は今更だけど、今年の小谷野はGG取れるんじゃね？ノリも出てないし
あんまし日本の記者に期待しちゃ駄目だけど、打撃成績もいいし文句ないな

>>518
打者のＯＰＳとかと違ってこれが正しいとかいう指標がないものな
まあ結果重視で俺はＲＳＡＡを最重要視してるけど

札幌ドームの、９回当たりの平均得点は４点越えてるが。

そりゃリーグで得点能力の高いチームの本拠地だしな

チーム防御率からイニング数を逆算して行う簡単な計算では、チームの９回当たりの平均得点とあまり変わらんようだが。

永井は西武を完封する偉大投手

ダルビッシュは大爆発雑魚

重要な試合のダルビッシュ

WBC…大爆発×２
開幕戦…大爆発
巨人戦…大爆発
西武戦…大爆発
球宴…大爆発
SB戦…大爆発


このゴミ何の役に立つの？

ダルビッシュが今かんがえてること

「相手に恵まれる比較的ラクなローテーションになる日に復帰」

どこまでも姑息でずる賢い。

尚、吉見は中５日で巨人に挑む模様

ダルヲタちゃんと出てきて泣けや
ビビって書き込めないヘタレが

>>528
エースだなぁ
田中も西武戦中５日だしな
防御率のタイトルよりチームの勝利
どこぞの逃げビッシュとは違うな
防御率のタイトルのために逃亡ｗ

タイトル盗ると年俸も値段も上がるから、利害一致してるしな。

大型３年契約一年目でも大車輪の岩隈さんを見習ってください。

大竹頑張れ

>>530
吉見は今まで回避して横浜戦に登板してたんだからな
エースの心構えとしては涌井とかのほうがいいわ
杉内は首脳陣の考えだと思うけれどもダルを避けようとしてたのと比べて
涌井は自分からぶつかりにくいくし
オールスター後はあえて日本ハムにぶつかりにいったりで

>>526
北京が抜けてるぞ

ここが今アンチダルで埋め尽くされてるのって
ダルヲタのキモさもあるが
ダルおじさん大暴れしたのが原因の大部分だよな
おじさんもうダルに飽きたのか高校野球板から帰ってこねえし
この荒んだ状況どうしてくれんだよ糞が

>>535

ダルビッシュを嫌いになれば荒れてるように見えない不思議

>>533
回避してないだろw
チェンと吉見を同じ表にすると裏が死ぬから分けてるんじゃないか

つうか投手の都合で考えれば逃げてるともとれるが
チームで考えるとエースをあてるまでもないってことだよなあ
もっとハムを焦らせろよ

高市俊伊藤秀範村中恭兵
先輩たちに頼らず世代交代を！

>>537
え？あえて中７日にして横浜戦登板とか２回ほどあったじゃないか

どっちにしろ強大なプレッシャーに負けず首位決戦に負担の掛かる中５日で臨んでいる時点で吉見は偉大エース


ダルビッシュ？重要な試合である首位決戦で大炎上して連敗を止められずに挙げ句防御率死守の為に逃げたよね


防御率の為に重要な局面から逃げ出したよね


自分の数字の為にチームの危機から目を背けたよね

とりあえず浅尾オタは死んだようだな

神…岩隈
大エース…チェン吉見涌井杉内
エース…田中金子岸三浦大竹館山


回避男…ダルビッシュ

シーズン通して働かないで最優秀防御率とか笑える

ダルビッシュやダルヲタにとっては例え逃げて逃げて逃げ続けて終わっても規定達して１位なら満足なんだろうな
成瀬にタイトル争いで大惨敗した時にはイニング少ないとか馬鹿にしたくせに

ダルビッシュがそれをやるのはいいのか



頭大丈夫？

無冠ビッシュって最多投球回数にも一度もなったこと無いんだよ


松坂 斎藤 涌井 岩隈 は当然なってるけどね

ダルヲタは涙目で黙ってないで正々堂々と書き込んで撲滅されなさい

田中なんてすぐに落ちますよ ｷﾘｯ


結局テメェが二軍に落ちてるっていう

これだけは確実
日本球界一の左腕です。まぁまだまだ
改良はいるが。左腕一は間違いないよ

ダルヲタは一言「負けました」っつってから退散しろよ礼儀知らずが

ここでダルビッシュ以上に叩かれる選手が出てきたら
そいつが次の球界のエースだな

松坂ですらここまで叩かれてはいなかったからな・・・

ダルビッシュは雑魚だから叩かれてるだけ

松坂はもっと叩かれてただろ
てかシドニーとか戦犯扱いだった気が
北京では星野が叩かれて選手はある意味助かった

叩かれてるってより頭のイカれたチョンに目を付けられて
ﾌｧﾋﾞｮられてるだけだろ。
まともな内容の書き込みなんかねーじゃんかｗ

たしかに>>548とかチョンの見本のようなレスだな

ダルヲタは現実逃避しか出来ない哀れ屑

成瀬は天才

ｸﾝｸﾝ>>551お前、酢ぅのんどりゃせんか？くせぇぞ大爆笑ﾋｰﾋｰﾋｰﾋｰヒーハー

>>521
結果重視なら普通にERA（防御率）でいいだろう
OPSもこれが正しいとかじゃないし518の言うとおりだけどね
>>535
帰ってきたらそれこそ余計カオスになるぞ
勘弁してくれ

今日田中完封でダルビッシュ抜きそうですね







やはり二流ダルビッシュは無冠王の称号がいたについてきましたね^-^

田中6回終了時点で防御率1.78

アンチとか計算もできないのかよ。
田中は完封しても1.75だろ。

正々堂々決戦に臨む田中が実質最優秀防御率だからな
これは全国で共通認識
否定派はダルヲタだけ

三浦完投
対阪神戦40勝目

通産でも遠藤についに並んだか

三浦って阪神にいったらどうなってたんだろう
まあ・・賢い選択したね
阪神相手だと、これまでホームラン23本も打たれた投手とは思えないピッチング

>>562
田中の方が４月に早々と登録抹消してんの忘れたんか？
まぁ、三歩歩いたら忘れるﾆﾜﾄﾘ以下の半島人じゃ仕方なかろうがｗ

田中が逃げビッシュを倒したな

>>558
投球回含めなきゃ防御率など意味がない指標だろ
ＯＰＳは正しいとかじゃなくてそのまま得点との相関性が高いという事実があるため
打率とかよりも遥かに有益な指標であるということね

含めるもなにも規定回数いってれば意味がないわけないだろ
多ければいいのは分かるが、多いと有利ってか延々と数値がはね上がっていく算出方法には問題がある
防御率に意味が無いなんて初めて聞いたわ

>>568
跳ね上がるって現代野球でそこまで跳ね上がったことあるのか？
ほとんど落ち着くところに落ち着いてるわけで

普通に防御率だけしか見ないならば意味がないだろ
防御率0.00　防御率1.50　防御率1.80
これだけ見て誰が一番優秀な投手か？といわれて分かるわけがないんだけど

防御率0.00→0.80の間違い

>>565
大事な決戦に万全で臨む為の軽い休息
シーズン序盤だからダメージも少ない


この大事な時期に恥ずかしげもなくリタイアする貧弱雑魚とは格が違う

それいったら打者だって120試合でOPS9の選手よりも140試合でOPS8の選手の方が貢献してるんじゃね？
例えばローズとカブ比較する時、その点俺はローズの方を評価してるよ
打率は持ち出す意味がよくわからん…まあスレチになってるな

>>564
三浦は紛れもなく巨人の忠犬だけどね

>>572
ＯＰＳは結果評価じゃなくて打者評価ね
結果評価ならＸＲとか見ればいいじゃない

えーと、結果重視なら勝ち星と勝率は軽視出来ないってことになるんじゃね？

ダルビッシュの成績って実際には
8勝13敗 4.54 ぐらいのレベルなのを粉飾や回避や抹消でごまかしてるだけだからな

信者がバカなだけだろ

>>575
勝敗は投球回、防御率以上に野手、チーム力が絡んでしまうからね
てかスレ違いだしそろそろやめときますわ
すいませんでした

>>575
それは試合の結果だろ。見るべきは投球の結果。

>>569
だから規定回数というものがあると言ってるのに(ry
誰が一番優秀？防御率だけで見ろなんて誰も言ってないし勝ち負けはスルーかよｗ
また運って奴ですか

吉見　今日　７回投げて自責点３　負け投手。

防御率下がるね。でも、ダルビッシュが今後もお休みだと、吉見が沢村賞を取るかも？

なんつーか野手やチーム力の話を途中で持ち出すなら、最初からDIPS以外の話せんでくれ

>>581
だからそこまでの極論じゃない
勝敗は野手やチームの影響力が
防御率や投球回に比べて大きいといってるだけ

>>578
軽視すべきじゃないって書いただけだよ
相手より点を取られなければ勝てるスポーツなんだし、勝てるピッチングは大事
むやみに勝敗は運だとか軽んじるのはどうかと思っただけ
投球内容の話し出すと、セイバーですら個々の価値観の差があってキリがないでしょ

投球回こそ他の影響が大きいと思うけどな
ま、DHやリーグ差もあるが

>>580
どうだろね
まだ今の段階ではわからんな
残り登板が全員3回ぐらいにならないとな

>>584
チームによる影響も多少はあるだろうけど
エース級はどこの球団でも大差はないと思うよ
ＤＨの有無が一番大きいだろうね
だからこそセパでは比較できないし

最優秀防御率 田中
最多勝利 涌井
最優秀投手 岸
奪三振王 杉内


の人遅いんじゃないの？

>>584
ベンチの判断に左右されまくりだからな
後、回数はリリーフがいいチームならそこまで多くは必要ない
むしろどこのリーグだろうがスイッチすべき
疲れ残さない7回で次回に期待

ゴールデングラブもないな
ラミ打球捕れないでイタイイタイ抹消とかだし

>>588
事実リリーフ陣が強力すぎた阪神はここ数年先発の投球回数がかなり少なかったもんな
07年だっけ？規定投球回数に誰も到達しなかったの

>>588
阪神の通り井川みたいに２００回投げれる投手や久保田がみたいな
いくら投げても大丈夫な奴がいないと苦しいことになると思うんだよね
今年の巨人くらい投手が揃ってても
越智なんかは明らかに疲労で調子が落ちてきてたし

>>583
失点系の数値がよければ勝てるわけじゃないのは実証済みだしねえ
出塁等の投球内容なら評価基準として分かるけど

井川だったらＪＦＫにおんぶにだっこは無かったろうな

それがエースだから

ID:mAHyUNSj0
もう分かったから休めよｗ

>>588
同感
研究が進むほどそういう方向に傾いてるね
先発の疲労が心配だ

３位争いが必死な所で中５日で８回零封の田中
大事な時期に前回炎上で登録抹消の逃げビッシュ

追いつけない差がつきましたね

井川といえば海渡る前にアホみたいに投げすぎてポンコツ化してたな・・・
結果的にあれは酷かった　
抑えておけば防御率ももっと良かっただろう

初めての中5日
ダル8回被安打2(7回までノーノー)
田中8回被安打4

どうしてもDHの関係なんだろうけどパの投手が沢村賞とりやすいし
久しぶりにセの投手にがんばってほしいね



大竹がんばれ

>>589
元々ダルの守備はそんなよくないけどな涌井のほうが全然うまいよ

ここまで成瀬の話題なし

岩隈がダルなみのフィールディングだったら一昨日殺されてた

>>587
優秀防御率 田中
最多勝利 涌井
最優秀投手 杉内
奪三振王 涌井

じゃね？岸は確かによくなってきてるから、後半もいけそうだけど、
地力で勝る杉内のほうが負けないだろ。

まあ ダルが無冠ならタイトル覇者は例えば金子とかホールトンなんかでも一向に構わんのですがね


これは全宇宙の総意



ダルビッシュの無冠を望んでやまない人間の多さは異常

この現実から逃げてばかりのダルヲタは異常

ダルヲタのキモさは異常
有利な状態で粉飾せず
強大打線を回避せず
大事な局面で抹消されず
チームの窮地で結果を出す


これが真実の神秘エース
大事な場面から逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて逃げて打たれて逃げて打たれて逃げて逃げて逃げて逃げて

こんなゴミ全世界からいらねえんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バカダルヲタバカムカつくんだよ糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこれだけアンチが来るって事は相当嫌われてるって事だな

逃げビッシュは韓国へ逃げてー(＞＜)

岩隈と涌井はフィールディング上手いよね

今出て来て擁護しない逃げ腰ダルヲタが

ダルビッシュが復帰して好投したらまた手のひら返して絶賛すんのかと思うとマジで気色悪い

どんだけ都合のいい人間なのやら

もはや日本人とは呼べんな ただのブタキムチ野郎だ

これだけ？
一匹だけ必死なﾁｮﾝがいるだけだろｗ
もうまともな人間が一切レス付けてない事からも
どんだけ頭おかしいヤツか分かんだろ

ダルヲタは都合が良すぎる
打たれた事実を認めないor言い訳ばかり

抑えた試合は札幌だろうが貧打の相手だろうが思考停止して大絶賛


欠点と向き合おうとしないで逃げてばかりのボロクズ教祖様の真似をしているんだな…

「アンチは頭がおかしい」っていう、オタの工作かもw

ダルヲタキモい

>>612
ここまで来るとどっちとも取れるよな
まぁ全部無視すれば良いだけではあるが

毎回 ダルビッシュムカつく で済む程度の事しか書いてないのに無駄に長いししつこい
こんな稚拙な駄文に自分の好きな投手の名前が出てくると不愉快

ダルヲタが嫌われ者なのは間違いないがな

このまま田中が防御率抜かせ

そしてダルを今年も無冠にしろ

一応補足しておく

ダルヲタは自分たちがウザイから
ダルが嫌われてるのに全然気がつかないで
ダルは実力あるから妬まれてアンチが多いんだ！

っていうトンチンカンか勘違いしてるところが一番嫌われる要因

ダルが嫌われるのはウザイ自分たちのせいだと
いい加減気がついて欲しい

ダルビッシュとダルオタの荒らしと嫌ダルオタの荒らしの相関関係を説明してもなあ

ネットと現実の区別はつけようとしか

>>619
おじさんがいた頃の方がある意味分かりやすかったかもな
>>612,614の言うように、成りすましもありえるし今は相関関係とかわかりづらい
ただあいつがいるとPCと携帯で1晩で100レス超えたりするからスレッドが壊滅状態になる
今はアンチもヲタも無視すればいいだけの話（1部無視出来ない奴もいるがしゃーない）

ダルは凄いよ
もちろんハムのエースであることは認める
金村を越えたこともわかってる
でも悲しいかな、それ以上でも以下でもないのが現実

まずピッチングに華がない
かつての伊藤智のような絶対的な球はないし斉藤和のような痺れる投球もできない
岩隈のようなクレバーなピッチングや上原のように日の丸での無双ぶりもない
斎藤雅のようにタイトルは取れないし稲尾のようにチームを背負うこともできない

結論










ダルビッシュは過大評価
ダルオタはニワカ＆公オタ

>>621
その通りだ
ハムのエースである事は間違いない
そして札幌ドームのエースだ
しかしそれだけの投手である現実

ダルヲタのキモさは異常

去年も五輪利用して調子悪い時期は投げなかったよな
打者有利の球場で少ない打席数で首位打者取るようなセコイ打者みたいな投手だよなダルビッシュって

抹消されてるのにずーっとダルの話しばかり
おまえらほんとは好きなんだろ？ん？ん？ん？

ここまでダルビッシュの話だけ

わかったわかった。
「アンチが暴れるのは、ダルオタがウザイせいだ」ってのは十分わかったから。
あとはアンチ板でやってくれ。

>>609
そりゃそうだろ、今は活躍してないからヲタが絶賛しないんだよ
またダルが活躍すればヲタも絶賛するし、それが長い間続いてたからな

しかし前はおじさんの電波っぷりで隠れてたが、いつのまにかエーススレがアンチだらけになってるな…

ダルアンチの自己正当化がキモイ。
自分のやってる事が正しいと思ってるならダルヲタがどうのと
下らない屁理屈をだらだらと書き込むなと。頭悪すぎんぞｗ

>>630
相手すんなよ、スルー力なさすぎ
結局ヲタvsアンチで延々と続く

逃げビッシュは９月４日以降の復帰かぁ
相変わらず逃げまくってるね

公 ダルビッシュ
鷹 杉内（斎藤）
鷲 岩隈（田中）
猫 涌井
鴎 小林？
檻 金子

兎 グライシンガー
竜 吉見（チェン）
燕 石川（館山）
虎 安藤
鯉 大竹
星 三浦

現時点では
こう考えておけい？

三浦は遠藤一彦を抜いて、秋山・平松に並ぶ
球団史上三本の指に入るエースになったな

流石に並んではいない
しかし勝ったり負けたりという点では似てるな

>>633
実績ならグラ・内海でしょ
現時点ならばゴンザレス
今年のグラは内海とほぼとんとんといっていい
勝利数は援護率が高いからついてきてるけど

館山とか大竹はめっきり語られなくなったな

>>633
ロッテは清水なんじゃね？
全員成績が今一だがその中でも1番「エース」という呼び方される事が多い投手だし
ただ･･･地味だな

しかし横浜はいつまで三浦がエースなんだか･･･
本当に若手の台頭がないなぁ

>>636
グラは石川・ルイス並のリーグ最小四死球率
被本塁打で10本＋の差があるから、防御率がわからないところでは差はあるとは思うけどね
斉藤はもうないわ

斎藤はジョニー黒木みたいになるんだろうか。


和巳は100勝も1000投球回数も未達だから、通算ランキングとか
へたしたら組み入れてもらえなくなる。
バケモノ勝率なのに。

>>639
結果としてグラは被打率が悪いんだが

被出塁率が大して変わらないorもしくは低いなら、
被打率は別に多少高くても構わんだろ
連続200イニングに最多勝してる時点でエースだよ
ずっと四球少ないしな

結局被出塁率とかの能力重視なのか
最多勝とかの結果重視なのかどっちだか分からんけど

途中で送信してしまった
グラがエース級じゃないと言ってるわけではないんで
ただ今シーズンはそんなによくないということを言っただけで

斉藤はダイエー･ソフトバンクが全盛期だった時代しか働いてないしなぁ
そりゃ通算成績も良くなる
イメージ的にはわかるけど、貢献度ではもう完全に杉内のが上だろ

そら内容も結果も両方大事だと思うけどな
>>645
強い時代を支えたって意味でトータルではまだどうかしらんけど、
今は完全にもう入れ替わってると思う

エースというのにたまにしかいないんじゃな
助っ人として考えれば最高の助っ人だけど

？

杉内は隔年とはもう言われないな

斎藤は活躍の頻度で言ったら3、4年に一度くらいしかだからなあ

>>646
確かに斉藤が活躍してたから強い時代だったと言えなくもないな
でも基本的に打線が強力すぎたよあの頃は
驚異的な勝率もその恩恵が大きいし

斉藤は20勝した年より、ホークス打線が弱体化した2006年のほうがスタッツは凄かった
あの昨年のダル隈に並ぶ成績（ただ2005~2007は今より投高だったけど）を杉内が出せるかどうかだと思う
沢村賞の年はどれくらいだったかな

>>636
実績というが今日で内海は通算成績が47勝47敗だぞ
横浜や楽天のような下位チームならまだしも
ずっと打力の良く勝率も良いチームに居て通産で貯金ゼロってエースとは言えないだろ

'05〜'06ってそんなに投高だった？>>651どっちの沢村賞（'03,'06)?

ｽﾏｿ。沢村賞は'05の杉内の事ね。それなら18-4、2.11がパトップ。

ああ、05はそれほどでもないか。ラビット終了してまずまず落ち着いてはいたけど
06、07は90年代半ば頃位投高

最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、最多投球回数
すべてを満たした神シーズンを果たした神投手は史上５人だけ

杉下茂
稲尾和久
木田勇
野茂英雄
斎藤和巳

和巳は黒木みたいになるのかな？ちなみに和巳のプロ初勝利の相手が黒木これ豆（ｒｙ

阪急の大エース山田はエースの条件にたった一言「負けないこと」と述べたそうだ。

山田って開幕戦最多勝、オールスター最多勝だっけ？

一つの数値のみを条件としてエース決めるなら連続した3年間で40勝(日シリ、CS含めてよし)経験した経験があるかどうかってとこか。

そんなにハードル高くないけど、以外に該当者少なそう。

ちなみに45勝で球界のエース、50勝で球史のエースって感じ。

ダルオタｷﾀｰ

>>660
そのよくわからない条件で該当者誰がいるかあげてみてくれんかね？
ていうか日シリ･CS含めて良いとかどんだけだよ･･･

>>659
オールスターはどうでもいいが、開幕戦は結構凄い記録だと思う
三浦・・・
>>662
どういう根拠なのかわからんオレ基準に意味は無いから話しても仕方が無いんでは・・・
2桁や3割や100打点ですら、キリがいいだで特に意味は無いんだし（現実は.299も9勝も90打点も大差ない）

>>662
思いつくのだけなら
06〜08、07〜09涌井（06からだと39勝だけど日シリ、ＣＳ含めて）
06〜08、07〜09ダル
06〜08内海（39勝だけど日シリ含めて）
07〜09グラ
05〜08杉内
あとは斉藤和巳とかも達成してると思うけど

その5勝で実際何が変わるんだって話のような
まあ平均15勝って凄いし文句なしだろうけどね
ただペナント以外は含めないほうがいいと思うよ

まあ勝利数で投手を判断するのも難しい話
特にセリーグは好投してても代打のパターン多いし
リリーフに譲らなきゃいけないから尚更運の要素が強くなるし

上原
川上
工藤
グラシン
斎藤
杉内
ダル
西口（3年40以上を二度有り）
山本昌（49勝）
涌井


岩隈38、内海38、清水39、和田38

>>667
あ、内海計算間違えてたわ
あと松坂も

>>664
案外いるんだな
全員優秀な投手ではある
ただ当然勝ち星で投手を見るとAクラスチームが断然優位になっちゃうしな

試合の日なのにエース級が投げてないからか結果気にしてるカキコないなｗ
弱ってる猫打線とはいえ、岸田の無四球は評価してやりたい

あと井川や黒田か

岸田は評価してあげて良いと思うよ
毎年そこそこの成績ではあるし
だが今年も規定に到達しなさそうだからこのスレだと語りにくいんだよなｗ
せめて１回は到達してくれないと何とも･･･

岸田は投げられればいい投手だね
４月オリックスで勝てる投手は岸田だけだったしね
まあ今の猫だとある程度の投手なら誰でも抑えられそうな雰囲気はあるけど

3年50勝と3年45勝の間には、なんとなくものすごい壁がある気がする。
一応レギュラーシーズンだけしか調べられなかったから悪いんだけど、
（まぁ公平さを期すためにはいいかも）

45勝なら、上原・松坂・斎藤和己・井川は達成したし、ダルはいけそう。
もしかしたら涌井もいけるかもしれない。

けど50勝となるとポンと思いつく範囲で達成してたのは斎藤雅樹だけだった。

あぁ、一応松坂が日米跨いで達成してるな、すまん。

３年５０勝って１６×３でも届かないからなぁ・・・

野茂はそのくらい勝ってんじゃないの
それとその面子だと上原松坂はアテネ行ってるし

そもそも勝利数で物事計るの嫌いなんだよね、そんなもの所属チームで変わっちゃうしセパでも違うし

糞くだらないこと話題で岸田とかその他のエース格語るの邪魔しないでくれない？邪魔だから

何を1人で切れてるんだ？自分の基準値と価値観が違う話が少し続いたくらいで
これが勝利数じゃなきゃ何も言わないしケチつけるどころか積極的に話をして邪魔するんだろ、こいつみたいなのは

まあ勝ち星は運の要素が大きいからなあ
今年の川井とか見てると尚更そう思う

結局のところ、「エース格」を語りだすと、「エース格の中のエース格」の話の方向に進んじゃうんだよな。

>>677
確かに野茂もやってるな、3年50勝。
しかもデビューから3年で達成してる（53勝）し、4年でだと70勝。

マジで化け物だなｗ

>>679
運で勝ってるのとそうじゃないのがいるから検証すればいいだけだし
1年2年ならありえるけど、そう何年も続くもんじゃないから無問題

>>682
運で勝ってるわけじゃないと検証するなら
その運じゃないと証明できる指標をそのまま使えばいいんじゃ
防御率、投球回とか

まぁ勝利数に関しては、上原・松坂みたいに五輪に駆り出されたのもいれば、いつだかの斉藤和巳みたいに超絶援護で二桁勝っちゃうのもいるからね。
普通に考えて、近年の日本球界を代表するエースと言えば斉藤雅樹、野茂、上原、松坂、ダルじゃないの。

ダルに関しては本拠地が札幌で、防御率タイトルがまだ一度もないから今年こそ取らなければいけない。

前者４人と比べて、今ひとつな印象が拭えない理由は、防御率タイトル未経験だからなぁ。

>>684
え？俺からすれば前者4人よりもいまひとつどころか頭一つ抜けてるくらいの印象だけどね
3年連続1点台とか3年連続二桁貯金とか何十年前の記録と並んだりしてるんだぜ

>>685
4人も防御率1点台が出るのは何年ぶり？

>>685
そりゃ数字だけで見るならそうなるだろうがね。
打者のレベルが落ちてるのは事実でしょ。

セパ両リーグの最優秀防御率タイトル者がいずれも1点台だったのは、
06年の前だと69年にまで遡る。

ちなみパで言うと06年の斎藤和己の1点台の前は、
92年の赤堀、82年の高橋、76年の村田、と相当遡らないと出てないな。

ここ2年のパは防御率1点台が二人。
今年になるとセパ合わせておそらく4人。


まるで防御率1点台のバーゲンセールだな。

松井秀や全盛期の松中、城島と、今のおかわり、ブランコ、山崎武どっちのグループの方が怖いか考えたらわかりそうなもんだがなぁ。

防御率タイトル者が4年連続で1点台ってのも、
もう60年代まで遡らないと起こってないな。

まあ3年連続というのが凄いという話なんだけどな
上原も松坂も06年は在籍してたが1点台など出来ていないし
上原自身こんな凄い投手はみたことがないと言ってるほど
まあダルの話はもうやめときます

>>688
といっても、全体の防御率がもの凄く良くなっているわけでもない。
２極化してる感じ。

>>683
毎度のことだが勝ち星を運運ってうるさい人って、防御率や投球回が運じゃないと証明できる指標だとでも思ってるの？
なんか凄いひっかかる言い方だわ

パは06から08年までは相当貧打だが、今年はリーグ防御率4点近いぞ
ラビ時代だってせいぜい4.5くらいだろ

>>691
まぁダルも06年は防御率2.89なんだけどね。

>>694
08はセリーグよりも打高で貧打でもなんでもないぞ
イメージで語ってないか

>>693
実力がある人がいい成績を残しやすいというのは変わらないけど
防御率とかに比べて野手の介入が大きいということね
毎年のことながら援護率が高ければ高いほど勝ち星もついてきやすい
そちらの言うとおり勿論勝てる投手は実力がある投手が多いというのは確かだし
数年単位で見ればほとんどが実力ある投手が勝ってるのも事実だね

チェンなんか、１７試合投げて防御率1.35なのに、７勝２敗とか
マルチ商法にピンハネされてるレベル

>>694
08もパは打高だよ
今年はそれより打高だが

異常な貧打だったのは07

なにそれ？07年に沢村賞をとったダルを馬鹿にしてるの？

>>693
極論だが、10試合投げて
全試合10失点したけど11点取ってもらえた投手と
全試合1失点だったけど1点も取ってもらえなかった投手
勝ち星で見ると上が10勝0敗、下が0勝10敗
でも投手個人の能力はどちらが優秀かと言われると下でしょ

現実にはもっとマイルドな結果が出るだろうけど
こういうようなことが起こりうるから勝ち星は運も絡むって言われるんだろう

で、極論かよｗ
誰も1つの数字だけ見てるわけじゃねーだろ何言ってんの

絡むかどうかはともかく、そんなことは起こりえないと思うけどなぁ
「偶然」飛んだ球が全て外野に抜けてヒットになるのと同じ位無い＞10試合〜
>>700
誰もそんなこと言ってないでしょ、前ぶれなく突然キレんでくれ頼むから
自分がダルヲタだとかアピールしたいのなら話は別だけど

>>703
偶然飛んだ球が外野の頭を抜けたのは投手が三振を取れなかった責任で通るけど
打線が点を取れないのは打線の責任ってことでしょ

相手より点を取られなければ勝てるスポーツだから、それ以下に抑えれば良い
むしろ継投後のリリーフの責任の方がでかい
いちいちここは勝ち運についてケチつけて語るスレッドですか

俺はいい投手は勝てる可能性は高いが
調子が悪くではなく運が悪く勝てないシーズンもあるので
それはしっかりと評価しないといけないということを言いたいだけ

ていうかてっきり>>682で終わった話だとばかり思ってたがｗ
むしろオレより10試合の例えやってるレスに突っ込んでほしかったが…
そこは同じ、勝ち星は運理論を共に主張する仲間としてスルーしたのかな

>>707
俺もそのまま終わると思ったけど
あっちに突っ込む理由がないからね
むしろそっちが終わった話とだけ言えばよかったんじゃ？

> あっちに突っ込む理由がないからね

'`,､'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､'`,､
どこがやねん

なーんだそりゃ
俺は697はスルーしたし、その後693から直接レスがあったから反論しただけなのに
別宛のカキコに割り込んでレスしといてそりゃないわい

なんで俺があえて突っ込まなきゃいけないんだ・・・
理由が良く分からんのだけど
そっちが逆に>>700をシカトすればよかったんだと思うけど
てかもう面倒だからやめにしとこう
申し訳ない

勝利数で物事計るの嫌いな人が色々言いたいだけなんです
>>664以降も好きに語ってるんだからいちいち茶々入れなくてもいいと思うんだけど、ごめんなさいね

>700はこの勝ち運話と全然関係ねーだろｗｗ何言ってんだ

>>712
別に勝利数が全てだなんて言ってるわけじゃないんだから、水を挿さんでほしいよな
3年で50勝ってて凄くないわけないし697で自分で言ってるだろうに
大体3年の話をしてるんだから単年と違って運の絡む要素少ないだろ

3年で50勝した投手はすべからく物凄いが、
逆に3年で50勝できなかったからと言って、
すなわち、勝ち星に恵まれなかったと言って、
他の指標で前者の投手に必ずしも劣っているわけではない。

ふーんあっそう
で？

>>713へのループ
別に劣ってるって誰も言ってないし、「あくまで一つの数値のみを条件」って>>660も最初に断ってるんだから
いちゃもんつけなきゃ気がすまない理由が分からん

>663の反応ならまだ分かるけど、条件限定してどんな投手がいるか語ってるだけなのに
少しでも勝ち星で優劣の話をすると反応するって流石に病気じゃね。

なんか古い考えの人が最近は打低だから投手成績高いだけって感じで
今の投手達を貶してるけど
０８･０９年とはっきりとパリーグは打高なんだがな
>>689
同じ年の成績じゃないんだから比べようが無いだろうが馬鹿かお前は

まとめると運だけで勝ってる岸グラ館山は雑魚
運すらなくて勝ち星の伸びないカスはそもそも論外
自身の偉大なる実力のみを頼りに伝説の21勝を成し遂げた岩隈こそがNPBの頂点という訳だ

岸田＞永井＞田中＞岩隈


弱りきった猫打線に二点もとられた岩隈は並みの投手

「一つの数値指標」で能力を測るんだったら、勝ち星が尤も妥当だと思えるけど、周囲からの評価も含めるなら、尤も身近な利害関係相手である球団からの評価である「年俸」のがより多角的な評価かも。

アナログ部分や過去実績も考慮にいれた明確な数値指標な訳だし。

今なら２億貰ってれば、間違なくエース扱いで、１億でローテの柱扱いって相場か。

新人にキツく、ロートルに甘くなりすぎたり、球団間の金銭感覚のズレも大きいから、やはり不満は残るんでしょうけど。

>>719
>>720

結論、岩隈が弱らせたと考えれば解決。

>>720

ダルヲタ痛い

>>683
セイバーで防御率は運や守備に左右される事が大きいからって言われて
個人の奪アウト能力を測るＤＩＰＳって指標が出てきているじゃん…

>>688
パは９２年西武の石井も忘れるなよ

>>715

kore.k

>>699>>718
どこが打高なんだか
０６、０７年が異常な投低だったってだけで０８年パは別に普通だろ

平均防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84) 　2008（3.74)


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90）

だからパリーグ投手は好成績なんじゃなくて打者がレベル低くて抑えやすいだけなんだよ
一方セリーグは常にハイレベルな打者に囲まれた環境だから数字を残すのが困難
セリーグの2.00はパリーグでは1.25ぐらいの価値がある


満足したか？したなら早くダルビッシュ叩きに移行しろ屑共

セリーグのOPSトップ2は、元パの二人だな。

>>728

パはレベルが低い

日本シリーズで完全試合(笑)

ダルビッシュなんて偉大なセリーグなら巨人はおろか広島にも炎上笑

>>728

雑魚リーグから偉大リーグに見事適応出来た例外中の例外

小久保(笑)ローズ(笑)清原(笑)谷(笑)

パはレベルが低い

交流戦でも大惨敗

打者のレベルが低く無価値な防御率1点台の乱発
涌井も田中もダルビッシュもセリーグなら防御率6点台

防御率上位が軒並み交流戦で大爆発してる時点でパリーグが低レベルなのは明らか
この現実から目を背けてこいつらを絶賛してる奴らの思考回路はショート寸前

そういうさ、セの投手が来たらパでは云々もしくはその逆だとどうこう、
ってのをもう既にパの打者は示してるわけ。

パリーグからセリーグに行った小笠原と和田がセの最強打者トップ2。
要はセのレベルなんて、元パのヤツに簡単にトップを取られるようなもんだってことさ。

それに清原は、移籍1年目の前半は苦しんだが、その後半戦には打点・HRの2冠だったし、
いまや老いた谷でさえ今年はOPSランク9位だよ。

パリーグは打者のレベル低い？
交流戦でハム相手に１試合１６点も取られた糞巨人はどうなるの？ｗ

それはパリーグどうこうでなくセリーグの地獄の環境に適応する能力がそいつらにあっただけ
別にパリーグで一流だったからセで一流な訳ではない
単にそういう天才だっただけ

はいはいｗ

たった１試合を引き合いに出してどや顔する程度なんだよパヲタの頭なんて
その交流戦で大惨敗した糞雑魚の分際で

ダルは毎年交流戦の防御率いいよ
巨人戦だって９回３失点
これどどこが乱調なんだｗ
一挙３点がなかったら巨人は完封される所だったんだぞ

＞ダルビッシュセリーグなら防御率6点台
これはさすがに無理がある
２点台だな普通に

浅尾の良さを認めないにわかの
スレはここですか？

パヲタの語るパリーグの凄さ
･交流戦で強い(大惨敗ですがｗｗｗ)
･先発投手のレベルが高い(打者のレベルが低いだけ)

さて

山崎稲葉鉄平藤井多村二岡田上

セリーグでポンコツだった雑魚だがパリーグでは主力
パッと思いついただけでこれだけ大量に出てくるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交流戦でセが勝ち越したの今年が始めてだろ

浅尾？
あぁリーグ平均防御率以下のヤツね。

打ち込まれた事実に対して「それがなかったら」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んな事したら浅尾とか由規みたいなゴミだって防御率0点台だわ

つまり交流戦防御率トップのダルが最強ってことか

これからのパヲタ

「昔はパが交流戦で勝ち越してた。」

これの一点張りで生きていく

>>740
二岡はセで活躍してましたが？
山崎だってセで本塁打王取ってます
多村はセで本塁打４０本打ちました

この人たちはパよりセで活躍してましたが？ｗ

二岡ぜんぜん主力じゃないんだけど
スタメンにすら入れないよ

パヲタの必死さが痛い

世間はパリーグが低レベルだと思っていれ

セのが低レベルです
WBCやオリンピックに出た選手パリーグのが多かったよ

>>748
的確に反論されて逃げ口上に捨て台詞ｗｗ

必死になって反論すればするほどパヲタの醜さとパリーグの低レベルさが際立つ

まあ鉄平が首位打者なんて至高リーグでは確実に有り得ないからな

まあ低レベルだろ

山崎が30本てｗｗｗｗｗｗｗｗセなら3本も打てねえくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752

鷲はクマの奮闘で先発陣みんなに火がついたって感じがしたわ
ああいうのがまさにエースの力ってつかね

まあ盛り上がってるとこ悪いが結論としては大差ないということか

>>749
特にこのスレで重要な投手はパの選手がはるかに多い。
第2回WBCの投手内訳は、パが8人、セが4人、MLBが1人。

セの4人は内海・山口・藤川・岩田。
さすがに貧相だな。
先発の内海は1試合の消化試合だけだし、抑えの藤川はその役を下ろされるし。

一方パからはエース格として、岩隈が特に素晴らしい活躍をしたし、
杉内は21人相手にノーヒットピッチ。
ダルも慣れないポジションなの藤川より信頼感を持たれてしまったし。

>>756
そもそも先発失格が恥だと気づけよｗ

まぁそれは当然のことだけど、セの守護神とやらの立場を慮ろうとい趣旨もあるのさ。

WBCの球数制限ルールでは中継ぎが重要なんだけどね。

その任に着いたのはパの杉内だったな。

>>759
最終的に中継ぎエースは杉内、抑えはダルになったな。

まあ先発失格ダル＞抑えエース藤川

である事は確かだな

重圧のかかるセリーグで数字を残して初めて一流の選手といえる

誰にも相手にされないプレッシャー0の中気楽に野球の出来るパリーグなんか全部参考記録

重要なのは「セリーグの選手としてセリーグ戦う」ここ
交流戦でセ相手に投げたとかそういう事じゃない

重圧のかかるWBCで随分活躍したんでしょうね、そのセの投手達は。

センパツは消化試合。中継ぎ・抑えはパの投手にあっさりと役を奪われる。
まぁ確かに日本の優勝には貢献したよね。
残念ながら、試合にあまり出ないで、という形でだけど。

まあパヲタもパリーグのレベルが低いのは認めてるんだろ
さっきから涙目で「そんな事ないもん！」「レベル低くないもん！」ってぐずってるだけ
まともな反論が一切出来てない

まあパヲタは中卒ばかりだから仕方ないのだが…

まあ至高リーグの選手はムキにならなくても注目度高いからな
パリーグなんて地味で雑魚だから単なるオープン戦でも必死にアピールして注目集めないといけないから大変だよな

歴史も権威もないただの調整試合だがパリーグ共にはいいアピールになって良かったな

先発失格ビッシュ＞抑えエース藤川

これは事実

チェン＞その他

これも事実

>>767
邪魔

明日は金子ヲタで来てみようかな


惑わされるテメェらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WBCの勝因は藤川にこだわらなかったと思う
藤川は前回WBCでもいいとこなかったし
北京の岩瀬のようになるところだった

>>769
「俺は惨めで無惨で馬鹿なセオタじゃないんです。
ただ煽ってるだけなんです。
本当はパのほうがすごいっていう現実を知っているんです。」
と、必死のアピールか。
意外と可愛いとこあるんじゃないかｗ

原WBC監督（セ）の起用
松坂、岩隈、ダルビッシュ、涌井、杉内、小松。

内海、藤川は役に立たず。

先発失格ビッシュヲタが暴れてたのか

私は何にでもなれる

岸ヲタにも館山ヲタにも なんならダルヲタにだってなれる

そして惑わされる貴様らを高みの見物って訳だっはっはァ！愉快だな

明日パヲタの振りをすれば今私と戦ってる無能共は私の傘下に入る訳だ

無様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェンに嫉妬する先発失格ビッシュヲタ

>>774
「俺は高見の見物をしてるんだ」ってなんとかしてアピールしないと、
精神の安定が保てないのか、可哀そうにね。
本当に可哀そう。いい病院でも探してみたら？

ただ残念ながら馬鹿につける薬はどこにもないだろうけどね。

俺が誰のヲタだが把握出来ずに無意味な人格攻撃を繰り返す雑魚ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投手のパ・打撃のセ
これでいいんじゃないか

俺がダルアンチになって暴れりゃダルアンチがそれに呼応し
ダルヲタになって絶賛しまくれば見苦しいダルヲタが大勢湧いてくる


貴様等は単なる操り人形

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲギャグワハハハハハ！！！

アホ共が呆然としておる！！！！


ダルヲタ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セは打撃ｗ
セの首位、杉内に完璧に抑えられてましたやんｗ

斉藤・杉内が完全にＫＯされたって交流戦じゃなかったんじゃ？

>>781
＞＞投手のパ

パの投手＞セの打者

交流戦、岩隈は肘の炎症起こしてました

>>784
節子！それ炎上ちゃう炎症や

>>785
は？

童貞の俺が言うのも岩隅より吉見の方がいいと思う
ダルビッシュよりチェンの方がいいと思う

ＷＢＣで抑えが藤川→ダルになったからといって
ダル＞藤川ってのは短絡すぎる評価じゃないか？
そもそもその時の監督によって変わるし単に原がそうしただけでしょ
ダルなんて抑えに起用されたもののぐだぐだの投球で
イチローの神ヒットがなければＡ級戦犯だったわけだし
実際わかりやすく比較するため同リーグで抑えやったら藤川圧勝で終わるだろ
ダルはスロースターターだから抑えなんて全く向いてない
あれはただの原のルンバ采配だよ
その逆だともちろんダル圧勝だが

投手なんて先発＞抑えだろ
田中の抑えは本職の抑えたちより圧巻だった

>>787
つ【あれだが】

>>786
ｽﾏｿ。ただ言ってみたかっただけ。
>>788
立ち上がりが下手なのは杉内も変わらん。原さんはバクチに勝ったって事でしょうね。

（ ＾ω＾）名無しでしか書き込めねえヘタレが！！！

>>790
thank youO（ ＾ω＾）

>>726
そういう話になるのは決まってセリーグとの比較話でしょ？
別に間違ってないよ

ID:Ryh84lgbO
ID:GVQdRfaJ0

なんか途中まで延々と殆ど2人で会話してた感じで怖い…
得に上のヤツなんだよｗ

>>795

明日は
金子が好投したら金子ヲタ
しなければ岩隈ヲタとしてダルヲタを叩く予定です

>>792
おまえ、岩隈オタだってのがまるわかりだよ。

>>797
（　；ω；）だまされてじまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764の文体から広島さん魂を感じる

【燕】佐藤由規【YS11】PART14
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/29(土) 11:02:12 ID:Ryh84lgbO

まさおとか松坂ってこいつよりレベル低いんだよな
それなのにあの成績ってパリーグは一体どうなってんだ

【燕】佐藤由規【YS11】PART14
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/29(土) 12:45:25 ID:Ryh84lgbO
いや、佐藤由規のファンがそう言ってたんです 理由は知りませんけど
個人的には松坂や田中の名前を出すことすら失礼なレベルだと思ってます


意外とチキンｗｗｗ

抽出 ID:Ryh84lgbO (27回)

貴公らは儂の本質を見抜けず苦悩の日々を過ごすのだよ蟻共めがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか最近たまに来るキチガイをいじって遊ぶスレになってきてね？ｗ
ある程度遊んで満足したら無視しろよお前らｗ

いやいや相手しなくていいって・・・

まぁ、取りあえずデータくらいは出して話し合おうゼ。

交流戦成績-----------------------------------
打率：�@Ｆ高橋　.411
　　　 ,�AD和田　.400
　　　 ,�BＢs大引　.389
防御率：�@ダルビッシュ　1.154
　　　　　,�A吉見　1.164
　　　　　,�B杉内　1.227
---------------------------------------------
煽り合いはお前らに任せるけどなｗ

とりあえず上で内海の名前がよくあがってたが
能見と内海の４連戦で能見４勝だからこれで能見＞内海がはっきりしたな


















以後巨人オタは自重するように

本スレ見れば巨人ファンじゃないと思うけどな
まあはぐれ者ってのはどこにでもいるけどさ・・・

防御率１点台のチェンも吉見も巨人相手には惨敗
ハマのエース三浦なんて長年奴隷状態
ダルですら巨人には２連敗

巨人と当たらないパ投手は軒並み過大評価といえる
セなら今の数字より確実に成績は落ちる
反対にこのスレでは巨人をカモにする岸と能見は過小評価されてる
休会の盟主を倒してこそ真のエース格だ

松豚オタだろこのキチガイ
松豚の事一回も触れてないし豚自身が投げてないから腹いせに暴れてるんだろ
しかしエースでも何でもない由規スレまで荒らすんだから相当のキチガイだなこいつ

岸はとにかく「負けない」ことが勝率タイトルへの確実な道だな
杉内は残り試合勝ち続けても岸が負けない限りまず抜けない。
しかし岸が負けたら途端、杉内がタイトルにぐっと近づくな。

沢村賞の基準なんか見ると勝率ってあまり重視されてない感じだね
投手の資質をあまり反映してないという考え方なのかな

セリーグでは表彰すら1972年に廃止されてる＞最高勝率

パリーグの13勝以上でというのも130試合制の時代に設定された。
今なら14勝以上じゃないとな。
そもそも14勝以上あげる投手が年間に何人でるやら。

ID:Ryh84lgbO

ダルおじさん（＝お助け隊）は書き込み過多で過労死したのか？
高校野球板と総合の松坂スレが静かすぎるｗ

おじさんはＷＢＣから今年のペナント見てダルに幻滅したんだろ
２２歳にしてはえらく早い劣化だったな
ご周桑さま

>>810
松豚とか誹謗中傷してる時点で説得力がないということに気付かんのかな？
あきらかに自分は誰かしらの工作員で極度のアンチ松坂だと言ってるようなもの
本当は自分が工作活動してたんでしょ？
由規スレでもこんなのいたけどこんなの子供が見てもこの人が自演てわかるよねｗ
周りは由規の話題しかしてないのに突如142のような書き込みを始めて、一人で盛り上がって
自分の昨日の書きこみをコピペ自演しながら賛同ってパターンｗレベル低！

おじさんの近況
中京ヲタに虐めれたのが相当なショックだったようで
中京優勝の数日後から逃亡し、現在に至る

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/30(日) 01:04:00 ID:xqcyeEEz0
キチガイ松豚オタ氏ね
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/29(土) 12:50:20 ID:Ryh84lgbO
私は何にでもなれる

岸ヲタにも館山ヲタにも なんならダルヲタにだってなれる

そして惑わされる貴様らを高みの見物って訳だっはっはァ！愉快だな

明日パヲタの振りをすれば今私と戦ってる無能共は私の傘下に入る訳だ

無様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/29(土) 13:01:42 ID:Ryh84lgbO
ゲギャグワハハハハハ！！！

アホ共が呆然としておる！！！！


ダルヲタ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/30(日) 02:30:44 ID:xqcyeEEz0
>>144
こいつはただの豚オタだろ
豚オタも落ちたよな、格下の由規まで荒らしの対象にしてるんだからなw

ID:Ryh84lgbO ＝ ID:xqcyeEEz0

ご苦労様でした

なんだ、最多勝レースまだダルビッシュが単独トップじゃん。

涌井また次も岩隈に勝てないんだろ。


ダルビッシュ戻ったらブッチギリ最多勝だな

涌井は前半戦は１８点援護のようにバカみたいな超絶援護に助けられたから今は無援護でも全く同情しない。自業自得

休養たっぷりのダルビッシュは中4日で６試合は投げられる。

中６日の虚弱は５試合も投げればいいほう。

強靭なダルビッシュがタイトルとりまくる

煽り合い開始
>>822
1試合の過剰無駄援護でなんで自業自得扱いされるんだ？

ここの人たちはエース中のエースしか認めないみたいだな。
06年の斉藤、07年の成瀬、08年の岩隈、ダル以外はクソピッチャー扱いする傾向がある。

>>822
援護関係ないだろ
むしろ援護率のせいで田中ヲタあたりから攻撃されて気の毒だわ
今年の涌井ほど自力で勝って来た奴もいないよ
相手エースとばかり当たってるのに

杉内13勝目おめでとう！
7回2失点10Ｋで、これで13勝3敗。

岸が12勝2敗だから、勝率争いもいよいよ佳境だな。
4敗組は相当厳しいだろうし、5敗組なら完全にアウトだろう。

>>825
そんな事ないぞ
ただ上記に上げられた投手は（成瀬は微妙だが）ネタとかにもしやすし
名前も売れてるからどうしても話題の中心になりやすいし荒らしの標的にもなりやすい
一応そういった輩の話はスルーすれば案外色んな投手の話はしてる
惑わされないこった

>>826
涌井　QRS１４　LQRS９
田中　QRS*９　LQRS１３

涌井のどこが自力なんですか？ｗ

涌井ほどイニングイーターなら立派なエース。猫は松坂といい涌井といい今年の岸といい
球数心配御無用のエース育てるなあ。

涌井は評価してるし>>822のアホな理論にはつっこみいれたが、
岸といい球数は自分で勝手に増やしてるだけだからむしろ評価する上でマイナスなんだけど
9回投げきるのに150だの160は欠陥

岸「9イニング投げて完投つかないとか勘弁して欲しい」
金子「ほんとほんと、勝ち負けもつかないって疲れるだけ」
涌井「9回投げたら完投に記録して欲しい、つくづく」
岩隈「10イニング投げて完投つかないとか見殺しにもほどがある」


ダルビッシュ「負けても8イニング完投してエースの責任果たした」

>>830
ダルなら130球、岩隈なら120球で投げれるよ
それは誇るところじゃないだろう
ま、実際イニング投げてる内は文句は少ないかもしれないけど、無駄に守備の時間長そうだし
数年後どう影響するかだろうな

西武の投手陣は全体的に球数が多いので
外野フェンスが低く改装後ファールグランドが狭くなった球場の構造や
バックの守備にも問題があると思われる
涌井も元々球数多い方だが、今年のような驚異的な球数にはなってなかった

涌井のスタミナは賞賛に値するけど確かに毎回毎回球数多いのは決して褒められたもんじゃないな
なんかどうも最近球数多く投げるのが凄いという風潮があって嫌だなぁ
本当は球数を抑えられる投手の方が褒められてしかるべきだろうに
ただ今年の涌井は奪三振も多いからそれも影響してるのかね
元々そんな多く取るタイプじゃなかったし

球数は確かにＰの責任もあるね。しかしイニングイーターは評価に値するでしょ。試合を壊したら
イニング数は稼げないから。まあ今年の猫は後ろのＰがアレ（猫ファンｽﾏｿ）なのもあると思うが。

>>836
むしろ猫ファンだからこそ声を大にして言いたいね。リリーフの質。

>>835
それこそおかしな話
球数が何球だろうと評価には関係ない
多くても、少なくても大事なのは投げた投球回数だよ

>>837
やっぱりグラマン離脱は痛かったと思うよ。去年ウマー離脱でガタガタだった南の巨大離島チームファン
の感想です。

涌井は9回で降りて岩隈は10回を投げた。
差を分けたのは球数だろ。

その1試合に限れば、そうだろうけど9回投げたのだから問題はないかと
てか10回もいくことなんてほとんどないわけで
何より平均投球回は普通に涌井の方が上

>>833
日本ハムは守備いいから球数少なくてすむからな
岩隈はあの糞内野陣であの球数だからすごい
ＷＢＣでの投球球数見れば守備のいいチームでやらせたくなるな
楽天の内野は現在のパリーグで一番悪い

イニングイーターを評価しないのは何故？

チームで年間最多投球回数はチームのエースだな

>>842
楽天は外野はひどいが内野は小坂とかいて普通に守備は良い方だ
前半はノリもいたし
エラーキングかっる西武と一緒にすんな

>>838
岩隈なんかとの比較はどうでもいい
球数心配御無用のエースとか言ってるのがいるからつっこまれてるんだろ
ダルの方が平気も投球回数も球数も上

俺は涌井が一番凄いとかいったことないけどな
球数はどうでもいい。投球回が大事といって
岩隈が10回投げた時の話をされたから言っただけだ
突っ込むならしっかりレス見ろ

何言ってんのこいつ、つっこまれてんの>>838だろ
その時点では岩隈の話なんてしてねーじゃん
人にしっかり見ろとかいう前に話を逸らすなよ

涌井ヲタにも結構痛いのがいるんだな
>>835で球数多いのは決して褒められたもんじゃないって話をしてるのに
ID:BTAj9d7Kがケチをつけてきたようにしか見えないが
岩隈の話も関係ないし、P/PAも知らないで言ってるんじゃね
今年の涌井は昨年より与四球率も増えてるし、2−3のカウントになることが多い
これが球数と無縁の筈がないし、「球数が何球だろうと評価には関係ない」と言い切ってるのがおかしいだけ
投球回は大事だし評価されるのは当然だが、それとはまた別の話でしょ

なんで俺が突っ込まれなきゃならないんだ？
俺は>>835の球数少ないほうが賞賛されるべきという発言に対しての
>>838なんだが

メジャーの場合、球数に厳格だから、
イニング数を稼ぐには球数を減らすことが一つの条件になるので必要なのであって
中６日で球数に厳格でないＮＰＢの場合、多くの球数を投げても平気な人ならその必要はないな
ただ涌井や岸のように力が落ちないタイプでない岩隈は球数を減らすことが
力を落とさない要素の一つになっているので内野陣のいい日ハムに行けば、
防御率は勿論、岩隈のような投手の場合、イニング数も大幅に増えるだろう

球数たくさん投げれるからすげー
↓
でも同じ回数投げても球数もっと抑えられるしその方がいいよね
↓
球数が何球だろうと評価には関係ない


？？？話がズレてるわ

同じだけ投げるなら、球数少ないほうが賞賛されるべきだろ普通にｗ
何言ってんだ
ダルが150球で12回投げきるとしたら
涌井は200球投げんのか

>>849
もうそこら辺は価値観の違い
俺は球数が200球で9回0失点と27球で9回0失点も変わらないと思ってるから
ようするに俺は結果評価してるだけ
与四球率と球数が関係あるというのはまた別の話
>>852
ああ途中から首突っ込んだ俺が間違いだったみたいだ
その一番上は確かにおかしい話だ

涌井みたいに１５０球で完封する、変態投手がいるから面白いんじゃん。
みんな同じように、合理的な投球してたらつまらん。

>>853
そう、俺の言いたいことはそういうことで
現実問題球数が少ないほうが、長い回投げれるだろうけど
仮に球数が多くても長い回を投げれるのならばなんの問題もないということ
途中から余計な事いったのが間違いだったみたいだけど、涌井を擁護したつもりはないんだ

>>851
前半部分、>>833でも言われてるけど将来的にどう影響するか分からないし
>>849でも言われてるように、被P/PAが跳ね上がったり実際四球増えてるなら
対策をこうじるべきかもしれんな

>>852
ここの住人は馬鹿が多いから俺が客観的に解答を出してやるよ
>>856がほぼ正解出してるが

＞＞球数たくさん投げれるからすげー

↑これはオナニー

＞＞でも同じ回数投げても球数もっと抑えられるしその方がいいよね

そのほうが効率的だがそれは長いイニングを投げやすくする手段にすぎない

＞＞球数が何球だろうと評価には関係ない

球数の多さ少なさは評価には関係ないイニングを稼ぎやすくする手段だからだ
球数に厳格な制限をしくメジャーでは球数を減らすことは事実上条件に含まれるので
この場合、評価に値する

いくらでも投げれるから涌井すげー
とかぬかした奴が悪いでOK？

馬鹿が多いとか客観的とか・・・何様だよｗ
>>855
言いたいことは分かるけど、
面白いかどうかじゃなくて、どっちがその合理的な能力値で優れてるかを話してるんだろ？
そんな話になったらこれまでの議論の意味なくなるよ

>>851
でも中6日でも涌井のスタミナは無限じゃないよ
そこまでいうなら、炎上しない限り毎試合完投ないとおかしいし
ボコボコに打たれてるわけじゃないのに球数多いってのは
実際カウント悪くしたり打者に粘られる（P/PA稼ぎ）因果関係も出てるんだし
イニングを稼ぎやすくする手段なら尚更では

＞＞面白いかどうかじゃなくて、どっちがその合理的な能力値で優れてるかを話してるんだろ？

投球内容から合理的な能力値を見る場合

三振＞ゴロアウト、フライアウトなので
涌井の三振を奪う能力は高く評価されるので評価が見直されるかもしれない
ただ涌井は四死球が少ない方ではないのでどうだろう…
Ｂ/ＫＫでみてはどうだろう

まあ試合数やイニング数や完投数の近いダルと比較されるだろうなそこらへんは

>>861
＞＞そこまでいうなら、炎上しない限り毎試合完投ないとおかしいし

そこまでって俺が何言ったの？
炎上しない限り毎試合完投ないとおかしいし
こんな極端なこと言った？

やっぱりこのスレの住人は…

球数減らすのはＮＰＢ

B/KKの極端な三振偏重って、低めにコマンドして打ち取るって概念から少し離れてるからなぁ
DIPSでも、被本塁打には関わるにせよ、
細かいコントロールよりもパワーピッチで前に飛ばさないって信条なら、
多少被本塁打が増えても、パワーピッチのほうが数値良くなりそう
微妙か…

やっぱり〜とかこのスレの〜とか言って
「俺はわかってる人間」と勝手に思うより、よくレス読んだほうがいいよ
多くの球数を投げても平気な人なんていないし、本当にそうなら毎回完投してる

今更だけど
球数いくらでもって言ってるのは>>830が軽く言った以外には誰もいってないんじゃ

なんか頭の良い人（笑）に、揚げ足取られて肝心の因果関係の部分スルーされてるな
ま、日本では関係ないの一点張りだから話が通じそうにないけど

＞＞多くの球数を投げても平気な人なんていないし

涌井が現状多くの球数投げてるじゃん？

＞＞本当にそうなら毎回完投してる

この発想が極端でばｋ

多くの球数を投げても平気≠本当にそうなら毎回完投してる

限度ってものがあるだろ…この人…まぁいいか

涌井はスタミナがあることが評価されているんだろう。

>>867
そりゃ、涌井の球数についてはこれまでこのスレでは「もうちょい抑えろよ」って流れだったから
他行くと逆に酷使酷使凄いよｗ
その度に「球数で酷使とか言ってたら、早く変えなきゃいけなくなってナベQも使いづらくて仕方ないだろ、自分で抑える努力しろよ」
って突っ込み入れてるけど

限度ってものがあるといいつつ
現状多くの球数投げてるじゃん？って返しはおかしい
てか馬鹿とかそういうことしか言えないんだろうな
ID:V9Dz/Goi0は賢いね

>>865
dipsはホームランの比率が高すぎるから
本拠地の球場に多くの影響を受ける

>>868
俺は頭良くないよただ手段と成果を混同しちゃってる痛い人がいるから
説明しただけ、君が言うように日米では考えもシステムも大きく違う
俺はそこのところの話をしただけＮＰＢの場合、球数減らしは手段

本当にアホらしくなるわ…

＞＞多くの球数を投げても平気

涌井は160球投げて完投してる

＞＞本当にそうなら毎回完投してる

そうが指すものは→多くの球数を投げても平気ということ

160球は多くの球数にならないの？

>>871
そこがまた感覚の違いなんだろうね
怪我したり劣化した時は自業自得だけども
しない限り何球かかっても結果さえ出せばいいと思うんだよね。結果さえ出せばね

こういっといてなんだけど
当然首脳陣は怪我したりしないように配慮する必要があるけど

涌井でも岸でも誰でもいい、スタミナは無限じゃない
それが分かってるなら、手段と成果以前に少ない方がいいにきまってるでしょ
実際、球数が多い＝粘られる、カウント悪くする、当然四球多い
これが当てはまってるのだし
NPBもMLBも関係ない
後、今後にも当然関係してくる。それに反論してるのはライアンくらいだろ

涌井は球数多すぎて見てて飽きる、以上

>>875
感覚が違う？同じだろ？
おまいのレス見てると酷使じゃないってニュアンスの筈だが

> 涌井は160球投げて完投してる

いつも160球投げてないし降りてる
当然平気じゃないからです、はい

で、どうして球数が多いことについての弊害点（粘られ・カウント・四球）について散々指摘されてるのに
そこはスルーするのかな？

本気で涌井が160球も投げてて平気だから何の問題もないし
多くても問題ないし120で投げきってる奴と同等だと思ってる奴いるのかｗｗｗ
スタッツにしっかり現れてるだろ問題点が

>>878
論理のすり替え乙

＞＞で、どうして球数が多いことについての弊害点（粘られ・カウント・四球）について散々指摘されてるのに
そこはスルーするのかな？

スルーしてないが？
じゃあこの弊害点はなぜいけないのかな？
極論0に抑えればランナーだしても抑えればいいのではないか？

>>880
初期の松坂と今の松坂とかも同じ四球の多さをかかえてるね
あれだけの剛速球持っていながら、カウントを悪くする
そういえば今年倍以上に四球増やした杉内も、前回登板って145球で15三振なんだよな
勝ち星とは裏腹に、細かい数値は昨年よりかなり落ちてそうだな

>>879
・今年、160球以上3回あります
・与四球は涌井よりイニング少ない杉内と一つしかかわりません
・今年すでに165イニング投げてダルとともに頭一つ抜けたイニングイーターです

なんで更に球数で叩かれなきゃあかんのですか

メジャーの話をしたりDIPSやK/BBとかセイバーの話をしてた奴が、
自分の「球数多くても長いイニング数投げてればおっけー」理論の正当化の為に、
ランナーだしても抑えればいいなんてアホなこというなｗ
アホすぎて呆れるわ

>>880
基本的にはほとんど>>876の言うとおりだと思うよ
ただ俺の主張としては球数が多くても、失点を抑えられて
投球回も稼げて怪我をしないのならば、批判されることではないということなんだよな
あくまで怪我しないとかそういう前提付きではあるがね

は？なんで881に突然理由もなく絡まれてんの俺
他の連中とカリカリしてるのか知らんが、気持悪いなぁ…

まあとりあえず煽り合いはやめないか？
落ち着いて話たほうがいいと思うんだ

>>884
俺のレスや文脈をちゃんとみたか？お前アホすぎるよｗ

>>885
つまりセイバーメトリクスとかとは対極的な結果オーライ論かｗ
悪いとはいわんが、そりゃ俺とは意見が合わんわ
ただ言っとくと、長期的に見てずっと同じスタンスでやるのは難しいからな
WHIPが悪くて長く活躍した奴なんていないよ
涌井はいい投手だからいずれ問題点を修正してくるだろう
でなければ他の超一流とは水をあけられてしまうだけ

>>884

俺の意見は>>858
>>860が理的な能力値を知りたいという提案をしたので
内容を吟味するＢ/kkを一つの例に出したわけだがｗ
無論>>858で俺はメジャーとＮＰＢのシステムの違いを指摘し、
ＮＰＢでは球数減らしは選手個々の手段に過ぎないという見解だが？

>>883
> ・今年、160球以上3回あります

3回あるからなんなんでしょうか
いつも投げてないと書きました
平気ならいつも160投げてるだろうけど、平気じゃないのでいつもじゃないんです

> 与四球は涌井よりイニング少ない杉内と一つしかかわりません

杉内は>>882でも書いたとおり、
防御率や勝ち星では分からない部分のスタッツを今年かなり数字を悪化させています
今年の杉内をそこまで大きく評価しておりません（昨年は神）

> 今年すでに165イニング投げてダルとともに頭一つ抜けたイニングイーターです

別にそのことは大いに評価していますが？

>>881
＞＞で、どうして球数が多いことについての弊害点（粘られ・カウント・四球）について散々指摘されてるのに
そこはスルーするのかな？

スルーしてないが？
じゃあこの弊害点はなぜいけないのかな？
極論0に抑えればランナーだしても抑えればいいのではないか？

涌井は頑張ってるし沢山投げてるけど
完璧な投手でもないし、こと球数については要改善点が見られるし、今後の課題の一つ


これだけの話だろ？なんでこんな長い議論になるのはわからんね

>>885と>>892のスタンスって全く同じだなﾜﾛﾀ

>>889
いやセイバーを軽視してるとかではなく、
今シーズンの成績において球数が多くても投球回も稼げてるのだから
−評価になることではないということを言いたい。
最初から言ってる通りただの結果評価で能力評価ではないのだから

＞平気ならいつも160投げてるだろうけど、平気じゃないので いつもじゃないんです

バカか？
ほとんどの試合は160球投げる前に終わってるだろw

なんだ、あんだけエラソーに理的な能力値とか言って語っておきながら
ただの防御率信者だったのか
ランナーだしても抑えればいいとかｗ>>894の言うとおりだな

>>891
＞＞3回あるからなんなんでしょうか
いつも投げてないと書きました
平気ならいつも160投げてるだろうけど、平気じゃないのでいつもじゃないんです

なぜ平気じゃないのか？それは証明できるの？
監督が無理やり交代させてるだけで本当は平気かもしれないじゃない？
ただ160球投げない試合でも160球投げられないという証明にはならないですよ？

>>897
あｗ>>884の人ねｗ本当に君は(笑)だね
もう1回レスを洗ってごらんｗ

とりあえずここまで読んだ感想
ID:V9Dz/Goi0はムキになりすぎてちっとも客観的ではないだろｗ
自分のこと正当化しすぎ

レスがあったから、他の人間に向けてレスしたのに、また賢い賢いID:V9Dz/Goi0に絡まれちゃったよ
監督が無理やり交代させてるだけで本当は平気かもしれないとか・・・
もう極論なんでもありだな、こんなのに馬鹿だのなんだの色々中傷されてたのかｗ

結論

ダル、涌井、田中、杉内、岩隈みんなすごいが
涌井は燃費悪い。WBC向きではない

>>897
俺は結果として球数が多くても少なくても成績が同じならば関係はないと
言ってるだけで与四球率とかの関係とかにはまったく触れてないけどな
能力評価をしていたわけではないので

この電波度はこのスレの初期にいたスライド君以来だな＞ID:V9Dz/Goi0
まあ彼からしたら、ここの住人が馬鹿らしいけどｗ
後、俺は理的な能力値を知りたいという提案してないからｗ

>>900
いやお前が極論だしてきたんだし拡大解釈だよこれ

多くの球数を投げても平気な人なんていないし≠本当にそうなら毎回完投してる

これはイコールではないからな

>>903
あ、それ、なんでかアンカーつけられてたのおれな
おれもそんな提案してないんだが…まあいいか

まあID:BTAj9d7K0をID:V9Dz/Goi0と一緒にするのはさすがに可哀想だよ
たまたま議論相手が被っただけだろう

>>905
俺の主張は簡単にいえば
得点圏打率みたいに能力評価には使えないが結果評価としては使えると似たようなもんで
球数が多いのはいいことではないだろうが、その年投球回を稼げているというのと抑えている
というのは変わらんので結果評価としては変わらないということを言いたいだけで
結構主張してること違うと思うんだよな

ごめん、160球投げてない試合でも160球投げられない証明はできないし監督が無理やり交代させてるかもしれない理論、
さすがにこれはちょっと笑った
涌井さんはどんなスーパーピッチャーだよｗｗｗスゲー

>>858

合理的な能力値という観点なら

球数を減らす＜投球内容の吟味

だから提案しただけじゃん？
俺はセイバー信者でもないし防御率信者でもない
ただＮＰＢでは球数制限などがメジャーほど厳格じゃないんだから
球数減らしは長いイニング投げるための手段の一つでしょと>>858で書いただけだぞ

それに関しては、同意できるが
荒らしみたいなことするから、バカにされんだよ。

>>909
だろ？だから球数の多少は投手個々によって重要度の度合いが異なる
重要なのはイニングを多く投げること

ＮＰＢの場合、球数多かろうが少なかろうが投手によってはイニングを稼げるので
直接的な問題になってないし手段にすぎない

ただメジャーの場合は球数の多さは直接イニングの稼ぎやすさに反映するので
問題になり、球数を減らすことはイニングを稼ぐのには実質条件になり、
メジャーでは球数の少ない投手は評価される

>>901
小点差の勝負の短期決戦向きではないな（昨年は上手くいったけど）
将来的にも不安を残すか

>>893が正解だろうな
球数少なけりゃ当然長いイニング投げれるし、160球だけど9回いったよってのは結果論に過ぎないし
毎回同じことが出来るわけじゃない
打者にしても、いかに投手に投げさせて、次のイニング、次の試合と今後に生かすことが重要視されるしな

>>912
球数少なくてもそれができるなら別にいいってことを言ってたんだけど
よく考えてまとめりゃ、たかがそんだけの話なんだよな
夜中に俺は何をやってんだか・・・・

>>912
そりゃそうだ
中6日でも制限ないわけじゃないし
負担をかけない方法という意味では、MLBの方が進んでる筈だから
多く投げさせると四球もぎ取り出塁率上がるってのは赤星や井端が証明してるな
当然投手はその反対

涌井は優秀な投手だし、イニングイーターとして考えると相当な投手だ
だが球数多いという欠点はそれだけ他の投手より怪我や劣化する可能性が高くなる（あくまで確率な。個人差あるし）
だから今後に全く支障が出ないというのなら今のままで構わないが
いつまでもこのスタイルで投げられるわけないから球数減らす努力はした方が良いよ

という感じを言いたいんだが、どうも結果論「抑えればよくね？」で球数多く投げる事による弊害を無視してるよなぁ
で、ID:BTAj9d7K0は折れたみたいだがID:V9Dz/Goi0はどうもメジャーでは評価されても日本では〜とか言って
はぐらかしてるなぁ

>>910
「だろ？」じゃないだろ、少しは反省しろよこいつｗ

>>915
折れたつもりはまったくないよ。最初から怪我する確立や来年以降通用するか等
考慮せずに、今シーズンの結果評価として話を俺はしてたのだから

>>917
言い忘れたけど
そのまとめに関しては同意だけどね

>>917
その前提がすでにずれてるからややこしくなってるんだがな
まぁ皆の言わんとしてる事は理解してるみたいだし良いんじゃないの

まあそいつはまだいいが、もう一人とかマジキチだし
何でも語り合えば理解してもらえるとか考えないほうがいいよ
ほんと無駄打ちに近いわ

久しぶりにエーススレ見たら何故こんなことに

涌井は毎回160球投げれることが凄いっていうより160球投げても元気だっていうスタミナは凄いと思うw
ダルと9回まで投手戦やった次の日にダルが「涌井は昨日あんなに投げたのに今日はもうピンピンしてる」ってブログに書いてたけど本当に強い体作りが出来てるんだなぁと思った
それも日々の努力の賜物だしね

ただ涌井はもともと球数は少ないほうではないけど今年は極端に多いから、多くても130球くらいで完投出来るようになるといいなぁ
素晴らしい投手なんだし末永く投げてもらわんと

またイラン人ヲタが暴れてるのか

イラン人もWBCでは球数と四球多くて三振多かったよな
しかも肝心なところで点取られるし

3勝 松坂（内容イマイチ）
2勝 ダルビッシュ（世界一胴上げ投手）
1勝 岩隈（結果は伴わず）

だれが最優秀サムライかは明白だろ

球数減らす為には、ストライクゾーン中心に勝負しなきゃいけないから、かなり投手の実力反映しそう。

ワンナウトとる為の平均球数とか、指標になりそうですよね。

108球以下の完投なんてされたら、相手は正に打つ手なし状態だったんでしょうし。

>>925
マーが三振捨てて球数減らせてるよな
まぁ身近に岩隈というゴロの達人いるから参考にしやすいのだろうけど
すぐに実践出来るってとこが超人だわ

流れぶった切りだけど、昨日の下柳はエースと呼ぶにふさわしいピッチングだったと思う。

下柳も三浦も凄い
ダルマー涌井がアラフォーになったらどうなってるか楽しみだ

>>817>>819>>820
一人で盛り上がってんのお前だろwww
勝手に自演認定乙www
由規スレ読み返せアホ！

明日は岩隈投手の１１勝目が楽しみです。
涌井！？、誰それ（笑）

涌井知らないのか。
岩隈より安定していい成績残してる投手だよ。

ダルオタとしては、この前みたいな展開になってもらいたいw

だいたいこういうのってダルヲタが他選手にケチつける所から始まるんだよな
ダルヲタウザいんだから永久に消えてくれよ
全部ダルヲタのせいで荒れんだよ

>>931
涌井　去年 3.90 10勝11敗 今年 2.23 13勝4敗
岩隈　去年 1.87 21勝 4敗 今年 3.00 10勝5敗


安定ねえ。

そのもう1年前は出さないのか？

岩隈オタもダルオタに負けず、なかなかのものだなw

グライシンガー最強

>>935
背中の違和感で抹消
左脇腹の肉離れで抹消
シーズン終了後の10月に右肘の手術

岩隈のちょースベスベ成績のせてもな。
つーか岩隈ヲタってわけでもないんで議論するつもりもねえ

あ、いや岩隈のことじゃなくて涌井の成績のことだよ
ＷＨＩＰとかはたいしてよくはないし、打低だったとはいえ
防御率2点台後半で最多投球回で最多勝
十分に安定していると言えるでしょう
その前年も12勝なわけで

なりすまし対決、今日はいつもと違う投手同士っすか

涌井も岩隈も雨には勝てない

このスレってヲタ同士の貶めあいしかしてないなｗ

これだから○○ヲタは〜

最低ヲタはどれか争いあってて笑えるｗ

ダルvs三浦
杉内vs大竹
金子vs吉見
田中vsチェン
岩隈vsグライシンガー
岸vs館山
成瀬vs能見

涌井vsゴンザレス

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/09/01/06.html

エースがスクランブルで抑えに


これは有ること。

＞小野コーチは「涌井は中３日になろうが先発で球数を抑えるようなことはしない」
＞第１戦の投球数次第では、中１日で第３戦の抑え起用もあるかもしれない。

何という千尋の谷

これぞまさに魂の大エースと呼ぶに相応しいな
もはや正真正銘の偉大なエースに成長した涌井と
どこそこが痛いだの野外じゃ投げられないだのワガママ三昧の貧弱無冠禿


なぜ差が付いたのか慢心環境の違い

去年ダルビッシュもリリーフやったよ？
最下位争いのチームに大差つけた試合で下位打線相手を狙いうちし
中継ぎした。試合を最後まで締め、てはいない。
これで200イニング達成して沢村賞項目クリアさせて
奪三振と防御率もタイトルに近づこうと上乗せしたんだよ。

これが個人的なワガママ？まさかｗ

球数を省エネしようとして涌井様に負けるエースがいるらしい。

180球完投でもワクちゃまは平気だよ

チェン、クリーンナップからの被安打率.１４３だって。すごいね。
まさにエース・・・

涌井は松坂二世だな

岩隈は偽侍

偉大な涌井は大エース
奇跡の大逆転を目指す西武の最大の柱
涌井という至高の存在がライオンズを逆転Ａクラスに導く



一方ダルビッシュが居ても居なくても大して変わらない日ハム

急に涌井が持ち上げられはじめたな
涌井が故障したり調子落としたりしたら困るんでやめてくれw

ダルを落とせるなら誰でもいいって感じだもんなｗ
でもダルこのまま復帰しないとなると
沢村賞涌井も現実味を帯びてくるな

伝説の存在 無尽蔵の体力を誇る偉大魔神涌井に限って故障離脱は有り得ない
内出血強打線回避ビッシュと一緒にするな

涌井ｖｓ岩隈の最高の投手戦
勝とうが負けようがこういう大一番で最後まで
投げきれる投手が真のエース

>>955
ここの連中は結果でしか物を語れないからな。
ちなみに俺は涌井が４年目になかなか勝てなくて
９勝どまりに終わった年でも
次期WBCのエースは涌井になるんじゃないかって言ってた。

みんなは結果論者だが俺だけは違う ｷﾘｯ

涌井は今日勝って最多勝だし、あとは奪三振王とって沢村賞だな

涌井負けたお

案の定負けちまったし>>涌井
しかし岩隈の勝ち運は流石だな

涌井(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

なんかこのスレの涌井カキコがフラグになっちゃったなぁ・・・頑張ったよ今日も
馬鹿がなんか幾ら投げても大丈夫とか言ってたけど、んなわけないだろ

>>961

>>961
ワクワクさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉大戦士の妥当沢村賞にケチをつけたい粉飾軟弱男がいるな

>>963
運っていうか最後まで投げないと勝ちつかなかったし
むしろ８四球でﾎｰﾑﾗﾝ1本とか糞打線ではｗ
今日涌井良くなかったよ
元々完璧に抑えるピッチャーじゃないとはいえ

岩隈が日本のエースで決まりみたいだな

大作先生あざーっすｗｗｗ涌井ｗｗｗｗｗｗ

>>961
ニワカw
沢村賞はダルだよ

岩隈の勝ち運てかここ最近ずっと9回以上投げてるんだから当然だろ

なんかダルビッシュの高笑いが聞こえてきそうだな。

岩隈投げすぎでぶっこわれるだろ。
バカじゃねーの。

エース格の投手を語るスレ Part-42【2009Part-11】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1251807232/

そろそろだし立てといたぞ

>>975
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗ

ID:HPwSjEtiO

まあ落ち着けよ
悔しいからって見苦しいぞ

岩隈後半戦は神過ぎる。

ダルヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ　 　 　ΛΛ
　ｈ　　（d↓d )　　　「テレビ見てみろ。涌井のやつサヨナラ負けで気分ええわ。ワハハハ！」
　(~)､ /　　　i　 ）　　送信・・・っと・・・・。
　 `


　　 　 　Λ Λ　　　　　　　　　　 　　w 　 Λ＿Λ
　ｈ　　（d↓d )　　　　　　　　 　 　　ｈ　 (-д-`　)　　あ、有ちゃんからメールの返信が・・・
　(~)､ /　　　i　 ）　　　 　　　　　　　(~)､/　　　i　 ）
　 `　 　　　　　　　　　　　　　　　　　`

ID:HPwSjEtiO

ID:HPwSjEtiO
ID:NHYk9mhgO

涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生懸命フラグ立ててる人がこんなところにいたんだなｗ

ID:HPwSjEtiO

次スレでは涌井押しから岩隈押しにチャンジしましたｗ

チャンジ

球数投げまくっても勝ちに繋がらない涌井
球数抑えて投げまくって連勝つづける岩隈

エースにも差がつくな。

しかしあれだな
ダルと岩隈、ダルと涌井の関係はよく聞いたけど
涌井と岩隈　はあんまりライバル関係がどうだとかの話無かったよな
先週からの2試合連続のぶつかり合いでパに新たに良いライバル関係が出来たんじゃないか？

>>980
いやいや、発狂するような展開じゃない。
こんだけ休んでるのに、最多勝と最優秀防御率キープしてるし。

【プロ野球】岩隈が全員奪三振 パで4人目 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/sports/.../bbl0909012149017-n1.htm

これはしらんかった・・・大したことない記録だと思ってたけど、
そんなに珍しいものなのか
太古の投手とか鬼のように投げてたし普通にやってそうなのに意外だな
近年三振は増加傾向とはいえ

前回達成も涌井