今の日本球界でNo.1ショートって誰？

1位　坂本
2位　井端
3位　川崎
4位　鳥谷
5位　西岡


こんな感じ？

鳥・・・・・谷・・・・・・？

普通に考えりゃ石井琢朗だろボケ

そんな感じ

糸冬

二岡だけはガチ

お前が中島嫌いってことだけはわかった。

名手宮本を入れない>>1はにわか

不等号使えば伸びたのに

坂本＞＞＞井端

坂本はこれからだろうに

ショート大原三千院

ナカジだという事は暗黙の了解か。

一位は中島か井端。守備なら井端。打撃・顔で見れば中島
その次が西岡・川崎の第一回WBCコンビ
公の田中も西岡達らへん
将来はセの代表だろうが、坂本はまだまだこれからの選手。


鳥谷？大引や渡辺と同じかな…ああ梵もいたな

金子誠は？

パ見ろよ
川崎西岡じゃなくて中島金子だ

ショートらしいショートなら井端

坂本がトップとかありえんわ
守備もアレだし、打撃も落ちてきてるし
今年3割打つかどうかも怪しい
もちろん、将来性は期待してるが

>>13に概ね同意。顔はどうでもいいけどなｗｗｗ

井端　　　.322　 3本　26打点　 9盗塁
金子　　　.320　 9本　44打点　 5盗塁
中島　　　.319　14本　64打点 14盗塁
坂本　　　.318　10本　36打点　 3盗塁
宮本　　　.313　 3本　31打点
渡辺　　　.272　 0本　13打点　12盗塁
大引　　　.270　 4本　17打点　 3盗塁
川崎　　　.258　 2本　18打点　18盗塁
鳥谷　　　.252　 7本　36打点　 3盗塁
西岡　　　.251　 7本　19打点　13盗塁
石川　　　.250　 0本　12打点　11盗塁
石井　　　.206　 2本　12打点


打率順

セ・リーグ

１、井端
２、坂本
３、鳥谷
４、梵
５、川島
６、石川

３からヤバいな

爆釣ですね>>1さん

>>13
「公の田中」って、セカンドだよ。金子の間違いでしょ。

1位：二岡（モナｗ）
2位：井端（ｶｴﾘﾏｽﾖーｗ）
3位：西岡（マジ大物ｗ）
4位：古城（あっーとｗ）

パ・リーグ(今年だけじゃなく)

１中島
２西岡
３川崎
４金子
５大引
６渡辺

中日中心で見てるから宇野→立浪→福留→井端の流れで守備上手いのは素人なりに判るけど、井端の優れてる特徴ってどんな所？ 詳しい人頼みますよ

井端＞中島＞＞＞（一流の壁）＞＞川崎、西岡＞＞＞鳥谷＞＞（二流の壁）＞＞＞梵、大引＞＞渡辺　直人

坂本って盗塁少ないのな

ショートに比べ二塁手の充実感のなさは異常だな

>>22
ごめんね

打率も長打力もある中島

ショート
中島≧井端＝金子＞＞＞川崎＝渡辺

セカンド
荒木≧田中浩康≧片岡＝田中賢介＞東出

なんとなくイメージ

ヤクの田中はそんなにいい選手か？まあ二塁は大した選手いないけど

てかセのショートひどいな。鳥谷・梵はもうちょい良かった年もあったのに

西岡川崎鳥谷が不調なのか伸び悩みなのか今年は駄目なんだよな。

ショートは打なら中島・守なら井端
セカンドは守なら荒木・打なら…誰だろう

守備だけで見れば井端宮本（宮本はもうサードにまわってるけど）とか
金子が最初に来るんだろうけど、打撃も入れれば中島だろうな。

田中。

青木ですら4位だったのに
オマイが自由枠でハイってどうするのよ？

って感じだったけど。
よく頑張ってると思う。
巨人暗黒衆（キムタク・脇谷・寺内・古城）に比べるとネ申だよ。

白ローズみたいな二塁手出てこないかな

ＷＢＣでずっと日本代表のショートを守った中島が最高なんじゃないの

>>32
まぁ見てろよ
鳥谷の安定感は異常だから

今年もきっちり270〜280　15本前後　二桁に行かない盗塁
はガチ

>>32
荒木ほどの足はないけど堅実な守備に時折ダイナミックに飛び込む守備は見てておもしろい。
打撃は.280〜90くらいで物足りないけど守備で補ってる

>>39
早稲田時代は青木とかより注目された大学No1野手だったのに…

中島はシーズンでも普通に活躍してるけどWBCで活躍してるのが印象にあるからな。
国際大会で活躍するのが評価を上げる近道だな。

>>34
セカンドは井口がいるじゃない
メジャーになっちゃうけど、岩村とかカズオとかもいるよね。

>>40
なんか長い事続けたら評価出そうな選手だな

小坂は？

守備の小坂は過去の人ですか

打力なら中島、守備なら井端じゃないの？
総合力で見れば鳥谷はそこまで悪くないかもな。

なにしろ三冠王も取ってる品


・・・・・「夜の三冠王・・・・・・」

新人ショートってのは「若さ・将来性・未来への安心感」が求められる。
その点では初期の鳥谷は満点に近いんじゃないか。

二遊間セットだと
井端荒木は悔しいがガチ

>>1
金子だろボケ

小坂過小評価されすぎ

中島片岡の方が攻撃面では上じゃないか？

鳥谷は30半ばまでショート守って40で引退
ギリギリで2000本打つ

そういうイメージ

どう考えても中島
井端は二塁が荒木じゃないと価値半減

打てないショートは、ただの守備固めにすぎない。
打力と守備を両立してこそ、レギュラーと言える。

巨、坂本は腰痛とドームラン大杉が心配

中、井端はそろそろ後釜も探さないとな

ヤ、川端すきなんだがまだつかえんかな？

神、鳥谷は走攻守全てバランスよく中の下って感じ

広、梵は育成失敗→３０前→絶望的、小窪か松本つかえ

横、石川からは鳥越の匂いがする

>>56
そりゃそうなんだろうけど、わざわざポジション特定して誰がいいかって話になると、守備力は重視したいな。
打撃重視なら、何もポジション別にしなくてもいいわけで。

>41
No.1は鳥谷だろ……

井端の後は森岡のハズだったんだ

パワプロでは鳥谷！

総合力なら中島
守備だけなら小坂
これは譲れん

つか打の中島、守の井端っても井端は首位打者だからな
長打力だけは負けるけどやっぱ今は井端が総合的に１番な気がする
中島と井端の守備力の安定感に差があるぶん
坂本には二人をミックスさせた最強ショートになってほしいな
下手したら最強に中途半端な選手になるけどｗ

>>59
お前は何を言ってるんだ

No.1は二岡

荒木井端と土橋宮本どっちが上かな

そら井端よ

土橋？

>>66
二遊間守備ならアライバ
一二番の打順なら宮本土橋

>>63
ミックスさせる必要はないよ、「井端みたいに」だけでいい。
中島の要素が加わったらエラーが増えるｗ

坂本井端スレに書き込んだものを手直しして再録

遊撃手論　久慈照嘉監修
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569706711

これ読みました。面白かったです。井端、坂本についても色々書かれています。
この本の中では序列としては、久慈＞井端＞宮本、とされています。
次世代遊撃手として、梵、鳥谷、岩崎、中島、坂本、川崎について色々と語られています。

お薦めです。amazonで目次とか読めるのでそこだけ読んでも面白いかも

足を使った一二番ならアライバ
堅実な一二番なら宮本土橋

だけど宮本と土橋ってどっちも2番タイプじゃね？
昔の宮本って今の荒木ぐらい守備オンリーだったし

>>72
昔の宮本は確かにバント職人だったな
ただ、土橋と共に粘り強い雰囲気だった気がする
俺が投手なら宮本土橋のが嫌だわ

荒木はあのタンパクな打撃がどうも好きになれん

ショートなのに女にもてない奴ているのか？

井端好きだけど正直もう肩が辛いだろ、やっぱ中島じゃないかね

雰囲気的に金子、渡辺はモテなそう。
パは中島、川崎とイケメンショートでいいなぁ。
セは慶三がイケメンだけど能力がカスだし。

>>74
宮本や金子誠はそうだと思う……。
ていうか、女と遊ぶより後輩引き連れて説教してそうｗ

夜の三冠王鳥谷が一番に決まってるだろ

キー局女子アナgetならモテてるだろ充分に

おはGスレですね

>>74
元木

>>63
首位打者といっても、コンスタントに打つほうではないよ
隔年とまでもいかないけど、そこそこばらつきがある
ただ、四球を長距離打者並に稼げるから打てないときも出塁率は高め

アライバは…荒木が足以外は下位打線タイプなんだよな…
打撃は淡白だし、四球少ないから出塁率が低い
かといって器用でもないから2番もなぁ…

ナカジはもう殿堂入りレベル
他で勝手に争ってろ

ムネじゃないことだけは確か

和製デレクジーター中島

何で金子人気ないのおっさんだから？

イケメンだからだろ

>>86
去年まで完全に守備だけの人だったことと、その守備が、変な言い方だけど上手いから、だと思う。
打球の方向読んであらかじめそこに守ってるから、ファインプレーが少ないんだよ。普通にゴロさばいてるだけに見えるんだよね。

頭良すぎるからだな

>>88
性格も天邪鬼っぽいからなw
損な人だ・・

ショートに打力を求められるようになったのは最近って何かで読んだよ。

最近っつても稼頭央・小坂・石井琢・二岡の頃にはもう打てる選手多かったよね
その前も田中幸・田辺・野村謙と主軸多かったし
ショートが守備だけで良かったのは80年代の頃までじゃないの？

宇野とか真弓とか石毛とか強打のショートもチラホラと

>>90
登場曲をバッドディ、ついてない日の応援歌とか、縁起でもないのにしてるのが
いかにも天邪鬼
登場曲に

相手にとってバッドデイ＝俺に会ったのが運のつきだ
って意味かもよ

なるほど
金子ならそういう捻くれた解釈かもしれんｗ

お子さんは素直に育ってるそうです。よかったw

>>72
ここ2，3年の宮本は6番が一番ベストだと思う
打率が上がらなかった頃は8番ショートかな

>>86
金子はただの確変だろ
来年は急に劣化してそのまま引退だよ

今のショートで中島程の長打力と勝負強さを持つ選手いないだろ
守備だって一昨年と比べたら見違えるほど成長してるし

>>19
どうみても中島だろ

>>19
中島最強

>>92
川相、鳥越、久慈とか守備専も多かったけどね。

この頃読んだ雑誌には
・守備専門選手（川相、小坂など）
・守備に目を瞑っても使う大型選手（田中幸、福留など）
・いわゆる走攻守3拍子の選手（松井、石井琢など）
の３つに分類されるようになったって書いてあったな。

グライシンガーはナカジマ嫌い

今だと金子でない？９番打者であの打点は凄いだろ。
８番カスなのに。
あと、守備は２ちゃん風に書くと
金子＞＞＞＞＞＞川崎、西岡、中島　だよ

鳥谷はショートの割りには長打が打てるし守備も安定してきた。
大卒の黄金ルーキーとしては外れの部類ではない。
ただシーズン中の好不調の並みが激しいため3割打てないし、盗塁センスがまるで無い。
と、いうか接触を怖がって本気で滑りに行かないというべきか…。
実力はあるんだがいつまでももどかしい選手だ。

鳥谷は打撃面は覚醒して3割15本の選手
覚醒しなければ2割7,8分10本前後の選手

特質するほど打撃が良い訳ではないが、悪くもない
特筆するほど足が遅い訳ではないけが、速くはない。
特筆するほど守備範囲が狭い訳ではないが、広くは無い
特質するほど守備が下手な訳でもないが、うまいわけでもない
特筆するほど肩が強い訳ではないが、弱くもない。

代わりはいくらでもいるようで、いなくなると意外に困る
無事是名馬　そんな選手　

何故か打率の割に、毎年出塁率高めだしね。
かといって特筆するほど高いわけでもないけど。

鳥谷を7番辺りに置ければいいんだろうな

中島が一番だろ
ショートで長打力もあって打点も打率も上位
クリーンナップで得点圏も出塁率も４割超え
オールスターのファインプレーはさすがだし一番華がある

Ｓ中島
Ａ井端
Ｂ金子、坂本
Ｃ鳥谷、大引
Ｄ西岡
Ｅ川崎

守備だけなら金子

今の打率はおまけみたいなもんだな
そのうち落ちる

シーズン入るとずいぶん川　の扱いが・・・

打撃がいい人って別にショートじゃなくてもいい気がしてならない…

いいに越したことはないじゃん

守備力＞＞＞＞＞＞打撃力

鳥谷（笑）

ハァ？w
何言ってんのw

>>107
甲子園本拠地で左打者が15本は価値あるけどな。

鳥谷はシーズン中にペースを分配して手を抜いている

あんまり打率上げると金本にベンチ裏に連れて行かれるんだよ

鳥谷は素材だけなら一番だった気がするけどな

>>113
ショートについて語るなら、ってこと
>>112はやや語弊ありだった、すまん
打撃含めショートの選手語るのは大いにあり、というか別に普通なんだけどね

>>109
中島は昔は守備、下手くそだったのに大分ましになったな。
打力・走力を含めた総合点ではダントツだろう。

鳥谷は、川崎より落ちるぞ。

Ｓ中島
Ａ井端
C金子、坂本
Ｄ西岡
Ｅ川崎
Ｃ鳥谷、大引

去年のBTの守備版セイバーメトリクスでは
ショートの守備力ナンバー１はダントツで
金子誠

守備が一昨年のままなら中島はもっとランク落ちるだろうけど、比べ物にならないほど成長してるからな
やっぱり中島だろ

ランクの一番下でもいいので渡辺のこともたまには思い出してあげてください

今年の中島は守備は良くなったけど打撃が落ちたな

>>109
ちょwwwwwwwwwwww
金子と坂本が同レベルって
マジでいってんの？

そうだな、坂本はまだ金子と比較するレベルになってない

http://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

>>126
去年日本一になってそのままWBCで優勝して疲れ＆厳しいマーク受けてんだから仕方ないと思う。

守備だけなら金子だと思うんだけど、総合的に見たら今年は井端もイイような気がする。守備は昔より落ちたけどね

補足

井端がいままでダメだったと言ってるわけじゃなくてね。ただ去年なんかは少し井端にしては物足りない気がしてたので、それに比べると今年は、って意味で。

ただ
前のレスにもあったが、打撃も含めるんならポジション別にしなくていいのでは、と思うが。

>>127

将来性を加味したら間違いなく上だけどな

金子なんて今年たまたま打ってるだけで実際は.260打者

セパ統一ベストナインとか賞ができたら荒れるだろうなー

ヒルマンは鳥谷が１番て言ってたけどな。

>>127
金子の守備は本物だよ
あれ以上は５，６年前までの宮本だけ

坂本が一体何シーズン活躍したんだよｗｗ
まだこれからなのは間違いないけど、みんな期待し過ぎ。
後半戦打率落ちるようなら、来シーズン以降十分マークされて打率伸びない事も考えられる。
打撃なら中島、守備なら井端でしょどう考えても現時点なら。
中島の出塁率見てみ、いかに警戒されてるかわかるから。

守備が一番もろいのはダントツ坂本。


彼が本拠地、内野のゾーンが土の球場なら年間２０エラー以上は確定だろ。

守備ならソヨギじゃね？　鳥谷も悪くない。
打撃は圧倒的に中島。

スレタイがNo.1シュートに見えたわｗ
良いマニアックな投手スレだなと一瞬思ったんだが…

>>136
小坂

>>140
平松だな。
現役では…

Ｓ中島
Ａ井端
Ｂ金子
Ｃ坂本
Ｄ鳥谷、大引
Ｅ西岡、川崎

中島とか釣り??
ショートとしては下手すぎだろ
守備範囲は狭いし動作もとろい
井端に比べるとみんなダメだわ

中島のあの捕ってからの動作のトロさ、腰高な不安定な守備、ダシュのトロさ、狭い守備範囲は遊撃手に向かない
打撃がいいんだから転向をすすめるね
遊撃手としては見てられない下手すぎ

阪神ファンで阪神戦しか見てない俺からしたら井端と中島は鬼。西岡も鬼なイメージがある。

>>144
「今の」井端の守備範囲の狭さは12球団屈指だろうな。

森西武では石毛を30歳でサードにコンバートしたし、
野村ヤクルトでも池山は31歳でサードにコンバート。

井端はショートやってる年齢じゃないよ。

>>147
そうは言ってもショートの代わりがいないのがな

今年に限ったら川崎は酷すぎるな
守備にも精彩欠いてるし

>>1
金魚の糞ヲタ乙
なんなら1位川崎にしてもよかったんやないん？

川崎はケガとかあってもなんだかんだで打率は残せてたんだがな
3割行かないならまだしも2割5分は酷い

>>147
「今の」と書けばいかにも見てるようだなｗ

宗リンですよね？
イチローとも仲がいいし…

ロイヤルズのヒルマンは鳥谷をイチオシしてたな。

今年の中島は守備率金子や川崎より高いけどな

>>155
何を参考にしたらそうなる

金子　.995
川崎 .986
中島 .982
7月15日まで、週ベより抜粋

いまさらだが>>1は本当に野球見てんのか？
中島、金子の名前が上がらないなんてアホ丸出し
しかも坂本が１位だしな

大引の評価が異様に低いのが気になる

坂本より金子のが良い

糞ゴミ売ヲタの立てたスレ

>>147
それを言うと石井琢や宮本はどうなるんだ？

中日ファンですが中島には井端はかなわないと思ってます
でも盗塁より失策が多くて打率も大したこと無い坂本なんかには絶対負けてません

恋に疲れた女がひとり

金子今日も加齢に華麗なプレーだったな

中島だな

誰か08年最高二塁手の後藤のことにも触れてあげてください

島田じゃね？

もし素人の俺と楽天の山崎でショートを争ったとしたら
俺の方が上手いかもしれない。

>>161
その2人もかなり守備がめたくたになってきているでしょ。

>>168
山崎より足が速い自信ならあるぜ

檻の大引とか小窪とか渡辺直とかスレに上がってない選手について聞きたいな。

大引は色々な打順で打ってて器用な印象。

坂本って劣化中島だろ

守備率ほど無意味な指標もない。

無意味と守備評価に直結しないは全然違う
守備機会等他のデータと組み合わせれば一定の評価基準にはなる

他のデータと組み合わせれば、
なんだって評価基準になるぞｗ


年俸とOPSを組み合わされば、、

盗塁数とRC27を組み合わせれば、、

何を言ってるんだお前は

守備率で守備の上手さはわからんが、ある程度ミスの多さはわかるだろ
坂本はミスが大杉
しかも、記録に残らないエラーも多いし

坂本はラミのカバーなのか知らんが、レフトの前の飛球まで取ろうとしてるからアホみたいにエラーが多い

今はまだ守備は若い頃の東出みたいなもん

>>178
ウッズのカバーまでしてエラーがやたら多かったイメージの荒木でも
守備は上手いって言われるけどな

村田、内川の二遊間ってあったよな

川崎とか西岡ってこんな成績か
日本代表常連じゃなかったか？

>>1
阿呆〜丸出しｗ

>>179
あれは不思議だ。実際、守備の名手だった人からは評判悪いのに。

アライバの成分の8割は井端だからな

捕 相川
一 佐伯
ニ 村田
三 古木
遊 内川
左 鈴木尚
中 金城
右 ウッズ

>>183
荒木は守備範囲広いけど、守備自体は粗いな
広いから上手く見えるのかもしれんが、若干確実性に欠ける

>>178
はぁ？なんでレフト前の打球まで捕ろうとするからってエラーが増えるの？
馬鹿？

荒木って守備上手くないのに名手扱いされてるよな

>>178
坂本ゴロエラーばっかじゃないか？

打撃:中島＞金子井端＞坂本
守備:金子＞井端＞中島坂本
得点圏:中島金子＞井端＞坂本

セ・リーグはレベルが低い

ナカジ

夜遊びなら鳥谷

金子誠

金子誠同意

去年から中島働きすぎだよな
北京出場、フルシーズン出場、WBC……
大丈夫なのか？青木は大丈夫じゃないみたいだが

結城に塩瀬の素描の帯が

金子が一番とか言ってるのはニワカ

坂本なんて言ってる方がよっぽどニワカだろう

>>197
虚オタ涙ふけよ

>>195
日本シリーズも

>>185
(´：ω；`)金城大変過ぎ

日本球界というより坂本はワールドレベルだしなぁ
メジャーで坂本に匹敵するショートって居てるの？

>>202
つ、釣られかけたよ

正直セは、ほとんど見てない。
パ限定なら、異論は認めるが公の金子誠の１択だと思う。
打撃は好不調の波があるから、余り考えないけどね。

金子の打撃なんて今年だけの確変だから、来年は全く名前すら挙がらなくなるよw

金子は日シリで井端にサイン入りグラブ貰ってたよね

>>1
坂本が一位の時点で虚カス認定

セだと　井端・宮本（サードだけど）
パだと　金子・中島

だろｊｋ

中島は自分より坂本の方が上と認めてるよ

>>209
年齢で比較したら 坂本のが活躍してるね



中島は三年計画で育成されたんだよな

身体でかいのに盗塁出来るし 負けん気の強く、気迫のあるいい選手だ

キムチ戦とか頼もしかったな〜 キムチメット破壊とか

リック

>>211
ある意味No.１だなｗ

中島はすぐに相手投手や審判に対してキレたりするから良いイメージが無い
この前も最後の打者になってしまって三振した腹いせにホームベースに唾吐いてたし
その点坂本はショート後方に花が咲いてたからそれを踏むわけにはいかないと落球したりとなかなかの好青年だよ

小坂の守備は全盛期よりは衰えたもののやはり美しいな

>>711
それNo.1じゃなくてオンリーワン

ロングパスはいりましたー

中島か井端

今日の直接対決で確信した！

やはり現時点でナンバー１ショートは金子誠

中島なんてザコだろ。
金子圧勝だったな。

現時点で井端より上はいないね

井端の場合は今の日本球界ナンバー１とかいうレベルじゃなくて日本球界史上最高のショートと言われてる

>>711
それはどちらかっていうとオンリーワンなんじゃない？

だから>>711が全てだから。
いくら言ってもダメ

歴代だと松井稼・小坂・石井琢・川相・宮本・宇野・石毛・池山と名前上がるし別に井端は歴代No.1とは決めにくいだろ

現時点のセ1ではあるし、NPB全体でも1を争う選手だが

石川は？

小坂しかいない

石井琢朗

渡辺直人

今のセ・リーグ１番は井端だよ
藤田がセカンドやってるからね

ノリさんだろ

小坂って全盛期でも土のグラウンドじゃからっきしだったよな　
人工芝専用守備

坂本は巨人以外じゃ．２５０　５本ぐらいの成績だろ。
守備は人工芝ホームであれだけ失策しているんじゃ、
他球団じゃオカワリの守備どころじゃないだろうな。

サルだな

今年で川崎の評価暴落してるねｗ

走り方の可笑しさなら金子

キムタクと同じ脚の動き

リアルは
セ・リーグ井端宮本
パ・リーグ中島川崎

井端だが
誉めるほど凄くもないな

やはり.300 HR30 で失策少ない守備範囲の広い選手は20年で一人出てくるかどうかだな

川崎西岡は今年あれだけ醜態さらしてるし厳しいだろ
あと現役だろうが歴代だろうが小坂の名前あげてる奴はただの池沼

井端だな

井端しかいない
中日ファンじゃないが井端だけは凄い

>>1
川崎がそんなに上なわけない

ある意味で石川(横)だな。





最低遊撃手No,1と言うことで。

セ 井端
パ 大引

中島に守備の指導したの小坂なんだけど･･･

井端は劣化したけど、今でもトップクラスだな。

坂本も期待してるが30過ぎまでポジション維持できるとは思えない。

二岡コースですね

>>236
パは金子。

>>239
8年くらい前だったら、松井稼と２強で名前が挙がってただろうな。

川島の名前が少ないわけだが

>>158
守備自体はなかなかレベル高い(とオリファンは思ってる)

打撃は波が大きく三振が異様に多い

足は普通？盗塁もあんましない


結論:微妙ｗ

>>249
正直川島よりも宮本をショートで見たいからなあ
年齢的にフル出場はキツイのはわかるけど、何もまるっきりショートから外すこともないと思う

オールスターで井端にサインとか貰いに来てるパリーグの選手多いよね
今年は中島が貰ってた

既出かもしれんが

リックでいいじゃんｗ

一昔前の小坂の守備

http://m.youtube.com/watch?v=8sa4qWXnol0&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

井端の守備に憧れる野球少年は多そうなイメージ
その打撃の粘りも含めて
中島も派手な選手で憧れの選手だろうね
坂本はまだまだこれからだね

鼻ピアスしてる子供がいない時点で坂本に憧れている奴はいないと。

甲子園に出場してる球児の憧れの野球選手は？というアンケートでは井端は常に上位だよね
今回も確か３位だったし

井端はなぜか女性ファンが多いな
玄人好みするのと独特の可愛いって感じがあるんだろうな
釣りじゃなくマジで

金子は中島より守備範囲は狭いけど、
ポジショニングが抜群に優れている。
横っとびのダイビングキャッチとか
華はあるけど、金子の場合は最初から
球の飛びそうな位置を予測し移動を
してるから、それをやる必要がない。
金子のファインプレーに垂直の
ジャンピングキャッチが多い事も、
金子の位置取りの上手さを証明してる。

>>257
小柄な選手の理想形なんだろう

12球団遊撃手で
井端は打撃1位で守備12位

極端な選手だ

>>259
禿同！！
横っ飛びする時点でポジショニングは失敗。
存在が地味なのは認めるが、守備はダントツ金子誠。

井端が日本球界ナンバー１ショートなのは確定したけどメジャーで井端以上に上手いショートって居てるの？

ショート中村ノリ　結構使えてた。　サード上手かったからな。

井端の肩じゃメジャーは無理。

>>263
どういう基準で井端が一番なんですか？？

そもそも守備についてはｲﾁﾊﾞﾝの
基準を決めようがないのでは？？

>>266
井端がショートとして世界一上手いこともわからないようならもう野球を見なくていいよ
そういうこともわからない人間には野球を見て欲しくもないし名古屋に来て欲しくもない
どうせ大都会名古屋に憧れて嫉妬してるんだろ？

>>267

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

>>263
ジミー･ロリンズ
トロイ･トゥロウィツキー

>>267

明子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

kz

坂本はこれからまだまだ伸びる選手だな
逆に井端はいぶし銀のかほりがする
あの粘りや守備の巧さとか

>>268
これが本当なら、金子ってどんだけ地味なんだよｗｗ

この歳で首位打者獲るぐらいだし井端の伸びしろは化け物か

つーか味噌の中堅の伸び代が異常
森野とか藤井とか味噌の本領は28くらいから

味噌は嫌いで悔しいが井端はガチ
ボールは振らないし追い込んでも余裕でカットするし
そして甘くなった球を確実に狙われる
これほどウザいバッターはいない
守備も職人。瞬きも職人
ってかたまにはエラーしろよ死ね

小坂の名前あまり出てないな
彼の守備は球界最高峰だと思う

222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/08/19(水) 13:16:51 ID:LEVEmL9vO
>>711
それはどちらかっていうとオンリーワンなんじゃない？

239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/08/19(水) 15:57:02 ID:LEVEmL9vO
川崎西岡は今年あれだけ醜態さらしてるし厳しいだろ
あと現役だろうが歴代だろうが小坂の名前あげてる奴はただの池沼

セは井端、パは金子誠川崎西岡。守備だけなら小坂もやっぱすばらしい

>>273
去年まで「守備のみの人」だったからねえ。
本人みずから「俺は打撃が嫌いだ」と公言してたくらいでｗ
あと、既出だけど、位置取りが上手いんで、たまたま真正面に来た球を捕ってるだけにしか見えない、ってのも大きいかな。

野球少年→中島
一般野球ﾌｧﾝ→井端
通とか語る人→金子

って感じに好みの違いがあってまとまらんね

>>267
愛知に虐げられてるんです
県外なのに中日の地元呼ばわりで
イライラしてるんですｗ
県外の名産をあたかも自分の名産のように
売りさばいてねぇ〜

別に下手とは言ってませんよ
名手だと思いますよ

・打撃能力なら長打力があって打率もある中島(守備もそれなり)
・守備に関しては金子(今シーズンの好調はおそらく確変なので無視)
・打撃(長打力こそないが)、守備両方が高いレベルでまとまっているがのが井端
・脚の速さでは西岡、川崎あたり
・将来性ではやはり坂本

こんなもんかな

金子って今年限定だろw

>>263
井端の守備って日本どころかセリーグ中でも一番ではないだろう。

井端もジーターもショートやっている年齢じゃないんだよね。

金子に打撃を求めてはいけないのです

今年の確変はそっとしておいてあげましょう

>>279
川崎西岡は井端に名指しで下手糞と言われたクズだし論外

、

>>288
おはＤ

井端神格化しすぎだろ…

井端はNo１ではないな。
あえて言うならいやらしさくらいかな。

守備も小坂という化け物がいるし
小坂が試合に出なくなってきて、さあここからって時に
自分も劣化が始った。

ただ試合に出続ければ３割打つし、２０盗塁くらいも走れる。
でもなんか足りない。

やっぱ全盛期の松井稼とかは凄かった。　メジャーに行ったのは失敗。
少し守備が荒かったけど、身体能力がエグかった

ショート守ってるならば守備は最重要ポイントだと思うが

｢ショート｣って言うからには守備を優先的に見ろってことだよな？
>>1の聞いている事がわからん

井端の守備範囲は狭い

>>288
他者、しかも自分よりも年下の若者を認めることが出来ない度量の狭さは球界Ｎｏ１

井端は１２球団で一番ショートの守備巧いけど巧いだけ

NO.1ショートは鳥谷だろ



えっ！背番号の話じゃないの

高相

セが井端
パが中島

井端＞中島＞金子＞西岡＞鳥谷＞川崎＞坂本＞大引

>>297
もう、うまくないよ

鳥谷やな

地味だけど鳥谷。
西岡はプレーが雑なのが嫌い

トータルでは確実に負けてるけど、井端より小坂のが好きだな

打撃とメガネのせいでイメージダウンしてるけど、守備と走塁だけならまだトップクラスなはず

>>213
ドメボンズ、ここにも来てたのか。ナカジや青木のスレ荒らすのもう止めてくれよ。唾吐いたりしてねーし

なんでショートばかりスター選手が揃ってるのかな
ショートはやはりチームの要で一番目立つポジションだから
スター選手を配置するのかな
それにしてもショートばかりスター選手揃い過ぎだな

セカンドってパリーグは皆旨いけどセリーグはパッとしないな

チーム事情でサードばかり守ってるけど、宮本はやはりショートだよな。
なんか、イメージ的にサードってのはしっくり来ない。

西岡は昨日の試合でもチームで打点あげてるのにニコリともせずネクストからバッターボックスに
こういうチームメイトへの気遣いのなさがあの雑なプレーにも繋がってるんだろうね

野球脳なら井端が一番

どう考えても石川

例年通りの打率なら川崎だろ

俺の中では、今のところ>>298がナンバーワン

来年からは堂林！

堂林「野手でやりたい。中学時代はもともと遊撃手なので、内野も外野も練習すれば大丈夫です」


堂林“野手１本”でプロ行きを正式表明
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/08/26/17.html

大引、渡辺直、川島、石川あたりはどうなの？

トータルで中島、打撃センス能力はダントツ
２位に井端
３位に金子

なんでやることほぼ一緒なのにセカンドは評価されないんだろうな
むしろセカンドの方肩が強くないと駄目って言ってたぞ宮本が

セカンドに入ることが殆どだけど、オリの後藤は凄いぞ。

>>317
例えばゴロ併殺の場合、セカンドは左方向に流れながらファーストに送球
しなくてはならないから肩がなければツライ。
ライトへの打球でサードへ送球する場合のカットプレーには肩が必要ってこと
を宮本は言いたいんだと思う。
セカンド、ショート両方やってる俺の息子がそう言っていた。

>>317
セカンドは地味なんだよ。セカンド守ってる奴も地味な奴が多いぞ。
ショートは花形のポジションだからチームの主役中心選手はショートに置く
最近はアマの試合でもショートは花形選手を置いてるな
ひと時代前はサードが主役が定番だったが最近はショートだそうだ

>>1
お前はバカ丸出しだ

藤田一也

結局ショート荒木、セカンド井端ってどうなったの？

どう考えても坂本だろ
井端やら中島なんて過大評価されすぎ

>>324
お前は釣り丸出しだ

坂本って、ヤクルトにわざと打たせて貰って、とりあえず３割を死守している印象しかない
打撃も走塁も中途半端。１番打者としての役割がまるで出来ていないね。
その上、守備は球界一ヘタクソなショート。ショートの割にスピードも無いし、
打撃も流し打ちがろくにできない。
虚カスが期待しているような、ＷＢＣなどの国際舞台で活躍できる選手にはならないだろう。
井端や中島と同条件だと、どれぐらい成績落ちるのか、想像つかんわ。

石川だろ

>>324

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
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|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

井端は一番！顔が怖い

２年後になったらセは坂本 パは大引

総合力では坂本だろ
井端はもう守備範囲狭くなってるし
中島は打力だけの人なのに打撃でも坂本以下
川崎は今年は調子悪いし
鳥谷と比べレが全ての点で上

↑
井端、坂本



鳥谷



梵

川島、石川
↓

オレはハムヲタだけどアライバの守備と比べるとパリーグはレベルが低すぎて話にならないよ

>>296
スルーしていいよ
北京五輪で西岡川崎にポジション奪われて
ポジション奪われて井端が嫉妬に狂って発した発言だからｗ

小坂さん

訂正

スルーしていいよ
北京五輪で西岡川崎にポジション奪われて
井端が嫉妬に狂って発した発言だからｗ

タクローも守備上手いよね
センスの塊

金を払って見る価値があるのは小坂の守備

そういや、DH井端だったよなあんときｗｗ
中日出身の星野にすら認めて貰えなかったんだから、
余程差があるんだろうな。

坂本って失策数断トツじゃなかったか？？
打撃はたいしたもんだが…

若さによる身体能力の差か

西岡川崎って井端が言うには中日の2軍以下レベルの守備らしいね
そんな選手がレギュラーで出れてしまうパリーグってかわいそう

>>339
そう西岡川崎に負けた負け組の嫉妬だからな
俗にいう負け犬の遠吠えと言うやつだから相手にする価値ないよな

川崎＝遊撃
西岡＝二累

井端＝ＤＨ

井端が守備につくと不安ということ
>>267見れば井端の守備が糞ということが一発で分かる
とにかく井端の守備範囲狭いんだよな
追いつく打球が少ないからエラーも少ない
つまり置物の地蔵ってこと

ナカジ

>>268だな

井端ごときが他選手を下手くそと言っても・・・

宮本や石井琢の方が守備は全然うまいよ。小坂は全盛期を見てないのでパス。

いい加減、アライバって勝手に鉄壁のコンビみたいな呼び方は辞めるように！

荒木に関しては何故レギュラーなのかも謎！守備も普通でうまくない。無意味な盗塁するだけで赤星みたいにランナーにでても嫌ではない！

レギュラークラスで守備といったら川相が１番安定してうまかった。

>>346
そうなのよね味噌は西岡や川崎にもボロ負けした味噌のブサイクな負け駒犬
持ち上げたり非常にうざいのよｗ
ポジショニング悪いし守備範囲激狭！
>>268見ればわかるっしょ？誤差でごまかせるレベルじゃないからねｗ
井端の守備範囲は糞で12球団最弱クラスの守備ということを如実に表してる
データって怖いよな…

>>342
よく他球団の選手をそこまで言えるな 本当に言ったのか？

小坂は動画サイトに映像あったべ
守備限定なら小坂以上は居ないんじゃない
総合的に考えると川崎と西岡あたりがトップでは

小坂のなにがすごいってとなりが初芝と掘ってことだろ

>>348
本当に言ったかの真意は不明だが
別に12球団でダントツでドベクラスだったゴミ守備ファンタジスタの言うことなんかどうでもいいしな
データ見れば守備下手なブサイクチビが嫉妬したようにしか見えないし

今年の守備だけだと鳥谷安定してるなぁと思う
打撃や、いちばん上手いとかは
別問題ね

井端はもう三遊間のゴロがきついな
二遊間のゴロを技術でアウトにできても三遊間の打球をアウトにできる力がない

井端は自称野球通（笑）が過大評価してるだけ
今のナンバーワンショートは坂本これでFA

>>349
あんた西岡と川崎の打率知ってんのか？w

どのｽﾚでもそうだが
虚ｵﾀの妄想と決め付け
だけは日本一ですね。

>>355
総合的にと書いてあるよね？
虚ｶｽはほんと池沼揃いで面白いですね

昨シーズン全日程の半分77試合以上出場した選手

Ｓ⋆(+50〜+60)　金子

Ａ+(+40〜+49)　鳥谷
Ａ-(+30〜+39)　梵

Ｂ+(+20〜+29)
Ｂ-(+10〜+19)

Ｃ+(+00〜+09)　大引　坂本　中島
Ｃ-(-10〜-01)　渡辺　石井

Ｄ+(-20〜-11)　西岡　川崎
Ｄ-(-30〜-21)

Ｅ+(-40〜-31)
Ｅ-(-50〜-41)　井端(笑)←←←←←

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

昨シーズン全日程の半分72試合以上出場した選手

Ｓ⋆(+50〜+60)　金子

Ａ+(+40〜+49)　鳥谷
Ａ-(+30〜+39)　梵

Ｂ+(+20〜+29)
Ｂ-(+10〜+19)

Ｃ+(+00〜+09)　大引　坂本　中島
Ｃ-(-10〜-01)　渡辺　石井

Ｄ+(-20〜-11)　西岡　川崎
Ｄ-(-30〜-21)

Ｅ+(-40〜-31)
Ｅ-(-50〜-41)　井端(笑)←←←←←

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

爺太ー

井端は女子アナと結婚したのはほめられるけど。

悪い所
バッターとしては正直リーディングヒッターになってほしくないレベル
ショートゴロセカンドゴロヒッターのイメージ
守備範囲も狭い狭い

良い所は
女子アナと結婚した所と、
守備はまあまあ堅い、キャッチ、スローイングは安定している。

アライバは、落合が持ち上げてからにわかが飛びついただけ
グラブトスとか素人の私は小学生時代からやってたよ

>>361
女子穴と結婚したってマジ??誰なの??
日テレあたり？

>>363

テレビ朝日の河野明子ですよー

最近の中島は守備を安心して見てられるようになったな
西岡や川�ｱより守備は上手くなったんじゃないか？

そんなパリーグ同士のレベルの低い話をされてもねえ
坂本レベルになって上手いといえるんだよ

>>366
そんな１６失策と１５失策で争っているレベルで話されても・・・

井端は守備範囲が狭いけど、捕りに行かないの？

坂本やなんかは捕りに行くアグレッシブな守備がいい

エラー数でしか守備の優劣を判断できない池沼発見

一昔前なら胸を張って小坂誠って言えたんだけどな…

小坂のショートの守備は歴代最高だと思うよ
バッティングは社会人野球レベルｗ

あーでも東京ヤクルト宮本キャプテンもいるか

井端って今年はまだマシじゃね？
昨年は足故障して守備範囲狭かったが、
今年は感じないけどな

かわすまけいぞー

守備に関しては坂本はまだまだ・・・けっこう単純なミス多いし点にも絡んでるのを今年は度々見てる。

ヤクルトの宮本が守備のセンスは見た瞬間に分かった言うてるし信じて見る・・・

今年は大田や中井と秋季キャンプで地獄ノック敢行！

金子誠は今日も神プレー連発だったけど

メジャーで通用するのは井端だけ
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし

スレに反するけど吉田義男や広岡達郎とかは本当に上手かったの？リアルタイムじゃないから分からない。

>>369
失策数だけで決まることはないが、坂本は他の数字並べても
お世辞にも上手いとは言えないレベル
ゴロはよく弾く、捕球出来てないのに一塁見て落球…
スローイングは安定感あるんだけどね

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/26(水) 22:16:53 ID:ItZoJyai0
メジャーで通用するのは井端だけ
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし

実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし

(笑)(笑)(笑）

380 代打名無し＠実況は野球ch板で New! 2009/08/26(水) 22:30:52 ID:bnLMQ8hl0
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/26(水) 22:16:53 ID:ItZoJyai0
メジャーで通用するのは井端だけ
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし

実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし
実際メジャーでも井端はけっこう名前知られてるし

(笑)(笑)(笑）

ジーターは井端を上手いと言ったそうだが、ソースがない…
ただのホラ吹きか？

まぁ、自分は森野の失策がどこまで増えるか見とくわw

>>350
やりがいがある

>>382
ジーターは井端の大ファンで憧れてるし井端モデルのグラブを使ってる

>>384
だからソースは？

ジーターの方が年上だね。

NG:ItZoJyai0

アライバの最早伝説とも言われてるあのプレーは動画サイト等でも外人のコメント数が凄い
ジーターもインタビューで絶賛してたし真似しようとしたことがあった

えっえっ？ショートと言えば金子誠しかいないお（＾ω＾）
百歩譲ってなかじと井端だおｗ
ショート坂本なんてやつ、どこのチームにいるお？

今年の実績見れば坂本の圧勝

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm

2007年までだがこれ見ると最近はショートは井端が一番だね
ただ全盛期の小坂がやばすぎる、100試合に満たないシーズンでも守備得失点がトップとかある
松井稼とゴールデンを争うとか言うレベルではない
小坂の失策は井端以上に守備範囲が広いことに起因するというのは間違いではないかもね

>>388はカタカナ読めないのか、哀れww
まず、プロが他人と同モデルのグラブを使うことは無意味に等しい
自分の手に合って、それでいていい状態で守備ができる
自分の感覚が他人と違うのにモデルを同じにするはずがない、バットも然り

>>390

数字もまともに見れないのか…

>>391
小坂の守備が凄いのは同意だが井端(笑)はね〜わｗ
井端(笑)って>>268見れば12球団最低レベルの守備範囲の遊撃手でしょｗ

>>394
多分、こちらのリンク先は2007年までなので
2008年の井端は相当酷かったんだろうな

小坂はほんとうに守備いいなってあらためて思った
昨日の楽天戦９回見て思った・・・二塁であれだもんなショートもっかいみたいな

>>395
参考としてショートレギュラーなってから初の守備率.990を割った
今年は多分失策4くらい

>>397
失策って本当に無意味だと思う
井端が一桁で小坂より15くらいで失策が10違っても守備機会が70くらい差があるときがあるから
広く守ってる分失策に記録されてる部分が多いと思うし
それがレンジファクターや守備得失点に現れてると思う

らだ、同一選手が失策を増やした場合は急に守備範囲が広くなったとは考えづらいから
衰えたんだろうな・・・宮本も落ちたところで川島に譲ってるし、
周りがいくら褒めようと本人達には分かるんだろうな

どう考えても坂本

>>398
「本当に無意味」っていうのは言い過ぎでしょ。
数だけ数えてもしょうがないっていうのは確かだけど、個々にどういうエラーをしたのか見ていけば、「やむを得ないエラー」ではなく、「つまらないエラー」の多い選手っていうのはやっぱりいるだろう。

失策数より守備率を見るべきでしょ
それでミスしやすさはある程度はわかる
記録にならないエラーとかもあるからあくまで参考だけど

確実に追い付く範囲のボールだけ処理してれば、失策数も守備率も悪くはならないでしょ。
金本やラミレスも、数字だけ見ればそこそこの数字を残してるけど、じゃあこの2人の外野守備が上手いか上手くないかと言えば…

>>401
だから守備率を見たら守備範囲狭い選手に有利
届くまでも無くスルーしたため、失策つかずに守備率変わらず
届いたけど処理できずに失策で守備率下げ

>>403
それは守備範囲が狭いかどうかじゃなくて積極的な守備をしてないってことだろ
守備範囲が狭かろうが積極的な守備をしたら失策が増え守備率が低くなる
逆に守備範囲が広かろうが消極的な守備をする選手は失策数は増えない

守備率は消極的な守備をする選手に有利なのであって
守備範囲が狭いからって守備率が有利とは一概に言えないだろ
それに、ぎりぎり追いつくような打球を処理できずにつく失策なんて実際はかなり少ないよ
ほとんどは普通のミス


結局、守備範囲が広く、守備率も高いのが守備の名手だろ
守備範囲が広いからエラーが多いってのは言い訳
片方だけよくても名手とはいえない

>>404
選手を比較するときは守備範囲が狭くて守備率が高いのと
守備範囲が広い分、刺殺、捕殺数は多くても失策が増えて率は低い選手がいるが
そういう場合は当然後者が上じゃん

片方だけよくてもというが、全体を相対比較するときにトップクラス見て両方の側面で
トップの選手なんていないよ

ZRとかで見たら失策なんて、全く関係ないことが分かるし

むしろ、守備範囲が広く、守備率が高いのが守備の名手というなら、そいつを出してもらいたいね
俺は守備範囲は小坂が一番で刺殺、捕殺も一番多く、失策は井端よりは多いが
その失策数に見合う分だけの守備の差をつけてると思うし、守備率を兼ね備えて無くても名手だと思うけどね

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm

守備だけなら今でも小坂かなぁ

ま、要するに金子誠がＮｏ．１だな（＾ω＾）

>>404
>>405
あんまよくわからんけど、補殺数は参考にはならないの？

ってすまん、補殺既出だな

>>405

そりゃ守備範囲と失策数どちらに重点をおくかといえば守備範囲だと思うよ
ただ、だからといって、守備率が低くてもいいというわけではない
さすがに年間で１５〜２０近く失策するようなのは守備範囲が広くても名手とはいえないと思うよ

その内容が難しい打球に守備範囲が広く、追いついたがための失策ばかりだったら問題ないけど
実際はそうじゃなくて、簡単な打球をはじいたりするような単純なミスが多いからね
まあ、守備範囲が飛びぬけて広く、アウトを処理できる数が全然違うっていうならそれだけでも凄いけどな

>>410
簡単な単純なミスは守備範囲が狭い野手も広い野手もやる
守備範囲が広い野手は基本的に狭い野手が届かないところでアウトを取る分、その範囲で失策が増える
失策の差は狭い野手が届かないところで増えたものであると考えれば、守備範囲が広い方がいいに決まってる

＞失策の差は狭い野手が届かないところで増えたものであると考えれば、守備範囲が広い方がいいに決まってる

そりゃその前提で考えればそうなるのは当然に決まってるわな
ただ、そもそも前提が違うんで
そうではなくて守備範囲が広くても、単純なミスが多い奴は名手じゃないって言ってるわけ

それと、上でも言ったけど守備範囲が広いからって、狭い選手に比べて失策が必ずしも増えるわけじゃないから
守備範囲が狭くても果敢アウトにしようと精一杯のプレイをすればやはり失策は増えやすくなるわけで

守備力≒守備力×守備範囲。
守備範囲なんて１％の違いでせめぎあうのだから、守備範囲のほうが大事。

守備力≒守備率×守備範囲。
守備率なんて１％の違いでせめぎあうのだから、守備範囲のほうが大事。

>>382
いつまでかの有名なドメボンズに釣られてんの？？ww

取り敢えず、数字だけでは決められないんだよな
あくまでもわかりやすいように数として現れただけであって

ドメボンズに釣られてるやつ大杉ｗｗ

中日ファンでボンズより福留がすごいというやつだから
ショートだとジーターより井端がすごいと豪語しますからｗｗｗ

本気でジーターが井端を知ってると思ってんのか？ｗ

井端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井端はショートとして世界一クラスなのは誰もが認めるところで凄いのは当たり前だけど井端は2番打者としての三冠王を獲得してるから更に凄い
ちなみに井端のことをメジャーのスカウトがショートの守備だけで10億出すから欲しいと言わせたのは有名な話

>>419
ドメボンズきたあああああ！！！

その井端は最低レベルの守備範囲なわけだが
http://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

ちなみに酒井はウォーレンの代理人にアメリカに連れて帰りたいといわれたのは有名な話だね
井端10億よりは信憑性がある

ドメボンズは文盲のようです

ぽP本、下手すぎ。

西岡川崎は井端に言わせれば中日の2軍より下手糞
金子に関しては井端に名前すら出されないレベル

>>421
でもコメ欄見ると井端は怪我の影響ってあるけど…
現在の守備範囲が狭いってことか

>>424
それはまじで言ったらしいなｗ。ビックリするわｗ

井端はピュアな性格だから自分には嘘はつけなくて正直に思ったままを言ってしまうのがかわいい
解説者とかになったらおもしろそう

そのピュア(笑)な井端は自分の性格を
｢自己中で典型的なB型｣って言ってたけどねw

ピュアだねww

リトル松井じゃないか

そして、その下手糞に負けた昨シーズンwww
井端の守備なんて全盛期でも小坂以下

>>429
日本球界にいないからさ・・・

今井端と同じ時代を生きてしまってる野球ファンは不幸なのかもな
なぜならこれから井端以上のショートとは巡り合えないわけだから

ナベ直はまだ五本指は遠いかね？

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RRFSS.htm

通年守備得失点
キャリアハイ
小坂40.9（1998年）
井端30.3（2004年）
松井稼29.4（2000年）
金子16.7（2004年）

たしかに井端のキャリアハイ以降、今のところ井端以上のショートはいないな

井端って今は亡き吉田義男の生まれ変わりかもな

金子誠陥落

実績1位：井端
打撃1位：中島
伸びしろ1位：坂本
守備負担度1位：鳥谷
マニア好み度1位：金子
地味度1位：小坂

総合1位：井端
総合2位：中島
総合3位：鳥谷

そういえばイチローが内野手のグラブ捌きでは井端が断トツで上手いって絶賛してたなぁ

>>438
イチローってプラスマイナスシステムでマイナスだったのにゴールデングラブ賞もらったり
本西にうまい外車手ではないと言われてる外野手のこと？

外車手って何？
車の話なら他でやれよ

根拠もない話をでっちあげ、そのくせ自分は人の揚げ足を取るとはw

イチローは外車手らしいよ

打撃3部門のいずれかでタイトルをとったショートは過去2人だけ
豆知識な

>>442
よかったね

だから？

レインズ　豊田泰光 宇野勝 葛城隆雄　田中幸雄
打撃タイトル5人いた
ポジション別では一番少ないんだぜ

井端は2番打者の三冠王だからなぁ

>>446
自称自営業、イチローの発言ソースまだー？

>>307
田中浩を知らん奴はニワカ確定

揚げ足取るだけでイチローの守備が平均以下という話に反論できない馬鹿www
どうせジーターの守備がMLBで屈指だと思ってるにわかだと思うけど

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF3B.htm

古木を馬鹿にしてる人たちはここの2003年を見たまえ
立浪や野村謙よりも守備によるマイナスは少なかったんだぞ！！！
名球会二人よりもうまかったという現実

井端はこのままいけばメジャーでも殿堂入りしそうだな

>>451
愛国心の無い選手だしアメリカ行こうなんて向上心も名胃だろうから根本的にありえないわｗ

>>452
別にアメリカに行かなくてもメジャーでの殿堂入りは出来るよ
井端はアメリカのＴＶで特集されるぐらいもうアメリカでも有名だし

>>453
山森のあれとか巨人の逮捕された捕手(最近マスターズリーグで復帰したけど)の空タッチか
個人的にはアライバプレーは是非映像入りしてほしいところではある

毎回井端をマンセーしながらソースは一切提示しないのが>>453の常套手段
まぁ所詮法螺吹きだから提示できなくて当たり前なんだけどｗ

>>455
井端がアメリカのTVで紹介されたのかは知らんけど山森とか空タッチは実際に映像がアメリカ殿堂で見られるぞ

少なくともアクロバティックナプレーで無い限り殿堂入りはない
大橋や吉田義男の殿堂入りが無いのも山森のプレーがうまい下手の次元のプレーではないからでしょ

>>456
自分は山森や空タッチの話に関しては一切何も言っていないし、
>>453が「井端はアメリカのテレビで特集されている」と言ったのに対して
あんたがそれを「山森や空タッチ」の映像と解釈したのも違和感がある
何の意図があるのか知らないが、会話が成り立ってないだろ

>>458
アメリカに行かなくてもメジャーでの殿堂入りは出来る、って言われた時に俺は山森の話を思い出したから
そもそも>>455だってソースを提示していないって書いてるけど>>453の2行なんてソース探せば真贋判別含めてすぐ出て来るだろ

>>459
すまん、山森と空タッチは>>453の2文目ではなく1文目に関して言ってるんだな

ソースを提示しないのは今回に限った話ではない
先述のイチローが井端を褒めたという話、
それより以前のジーターが井端のファンであるという話、
ジーターが井端と同モデルのグラブを使用しているという話
ちなみにジーターの件は実際にいろいろ調べてみたが、一切ソースは出てこなかった

それと、ソース提示を求めるのは存在を期待しているからではない
これはさすがに言及せずともスレの流れから掴んでほしいんだが

このスレ味噌が必死過ぎてワロタｗｗｗｗｗ

ジーターはＷＢＣで井端とまた会えるのを楽しみにしてたらしいね

井端の守備って、下手だとは言わんけど、別に上手くはないよな。
三遊間の深いところから踏ん張って一塁に投げたり、二遊間の当たりを取って体を回転させながら一塁に投げるとか、
そんなのはショートとしては当たり前すぎるプレーだし。
それぐらいなら川島慶三だってするぞ。

>>460
単発IDかつ>>452で思いっ切り罵倒レスを書いている時点で日頃来ていないと察してほしかった
正直このスレタイ初めて見た時にリックしか思い浮かばなかったし

おいおい、金子誠を忘れるなよ

ドメボンズ最近は井端推しなんだな

オジー･スミスが井端の守備に舌を巻いたらしい。
日本ではあまり注目されてないポイントだが、タイ･カップがバットコントロールを褒めた話や、
ミルリーフが荒木は三冠を狙えると絶賛した話も有名。

川島KZだな
近い将来トリプル３あるよ

足が速く、パンチ力もある良選手

>>467おいおいマジかよ…すげーな！

じゃあ俺も一つ。
×タイ･カップ
○タイ･カッブ

な

メジャーで殿堂入りならやっぱりあのアライバの伝説的なプレーかな
１つのプレーだけで世界中に井端の名前が残るということは凄いことだと思うよ
ジーターもＣＭであのプレーを真似てたし全ての内野手の原点はアライバにあるといっても過言ではない

守備だけたら確実に小坂
異論は認めない

打撃が例年通りなら今いる中では川崎
異論は認める

>>464
新参ということは想定内だったけど、悪いね
自分結構ひねくれ者で皮肉が好きなもんだから

>>466
前からだよ
ここ最近姿を見せなかっただけで

>>472
時々アクセス出来ませんって書き込み出来なくなる
お前のせいか

>>471

川�ｱって今は足だけだよな
打撃が例年並だとしても、守備は普通で出塁率はかなり低いし、長打力もほぼ皆無
しかも怪我しやすい体質だし

金子が上がってないとか終わってるな

>>467
米国側が荒木の守備をオジー･スミスのようだと言った話なら知ってるが

>>473
何もしてないぞ
寧ろやり方も知らん

>>473
追加だが、こういう議論スレじゃなくて個人スレの住民の仕業じゃないの？
議論スレだったら何言っても｢ふーん｣で終わりだけど、
個人スレは荒らし扱い受けるだろ
中島スレや坂本スレの住民に聞いたほうがいいよ

ところで、楽天の渡辺って守備上手いの？
RFで見るとかなり悪いようだけど。

守備だけなら小坂、これはガチだろ

>>478
ファインプレーも多いがエラーも多いみたいだ
安定感はあんまり無さそうだな

リック

井端にファインプレーが少なく感じるのは他の選手だったらファインプレーになるプレーも井端がやれば普通の何でもないプレーになってしまうのはあると思う

http://www.youtube.com/watch?v=2PQr6tPXZ1U

http://www.youtube.com/watch?v=IlIqfUiQW-w

ショート守備ランキング

１位 坂本
２位 中島
３位 井端
４位 川崎
５位 古城
６位 西岡
７位 小坂

>>484
ワーストな

股間の膨らみからいって、西岡

>>484
守備なら
1位 金子
2位 井端
3位 川崎　だろ

坂本、中島は下から数えたほうが早い。

ったく虚ｦﾀは自チームしか知らんからなぁ

金子は凡ミスが多いからなぁ

>>484
もしかして金子を知らないのかな？

やはり何度見ても｢リック｣はじわじわ来るｗ

守備力だけなら大引けでしょ。グラブさばきが違うし安定感がある！

川崎が3位とかまずありえないわな。大引や川島に失礼だ

巨人ファンになりきったニワカ野球ファンだな

セリーグファンから言わせてもらうと守備は
1井端
2川島
3藤田
4鳥谷
5梵
6坂本
7小窪
8石川

現状でどこにいれればいいかわからない宮本、石井、古城は入れない

このスレに坂本の名前が出てくるのおかしいだろ（＾ω＾）
No.1なんて金子誠に決まっとろーが（＾ω＾）

坂本は主にゴロ弾く、捕球ミス
井端は大概ファンブル

揃って井端井端って…

山崎福留ゴメスの後に李なんて時代は面白かったのに

ショートで背番号1と言えば池山
これだけはガチ

こういう球界全体のことを議論するスレは中日ファンだけアクセス出来ないようにするとスレがまともに進行するよ。
オレ中日ファンだけどｗ

井端本人がショートとして日本一と自覚してるわけだし素人がいくら議論しても無駄

で、今年のＧＧは？？井端は決まってるけどさあ

>>498
オレの中では小坂
まあ世代的なものもあるけど

>>487

川崎が３位とかニワカすぎるだろ
しかも中島はもはや守備で下の方ではないし

とニワカが申しております

>>503
中島のエラー数

てかまあやっぱり井端だなあ
安心感が違うだろ

イチローが言うには井端はメジャーでも最強レベルらしいからなぁ

>>505

今年はエラー数は川崎・大引と同じ
守備率では上回ってるが？
昨年も上回ってたしな

ちなにRRFも川崎よりいいからな

ここでは金子の話題に触れちゃいけないんですか？

ショートでエラーの多さとか宛にならん材料だろ
守備範囲の広さが招いたエラーと坂本みたいなトンネルを
同じエラーとして数えるのは酷ってもんだ

>>510
失策数見ても坂本は大概だろw

>>510
守備範囲が広さが招いたエラーなんて少数だからその点はあまり関係はない
ただ、記録にならないエラーの数が表れない点であまり当てにならんのは同意
つか、そもそも守備に関してはエラーに限らず数字はあくまで参考程度

>>512
同意、あくまで数字は所詮数字
目で確かめるのが最善だね

まぁ、参考にしなさすぎるGG賞はもっとあてにならんww

NPBの場合、捕球ミスに関してはかなり甘いだろ。
守備範囲云々でエラーが増えるとは思えない。
日本で守備率の低い選手というのは送球に安定感の無い選手か、
捕球能力に難有り（プロのショートとしては）の選手と言う事ではないか。

数字を気にするまでも無く、金子誠かな。
打席でのやる気の無さがウソの様に加齢です。

1位金子　2位大引だろ！

アライバとか、
守備のレベルが落ちる落合が異常に持ち上げて、
野球の守備レベルの低い人々または素人が、多数だまされただけ。

現時点では鳥谷が一番みたいだな

歴代ショート総合力
１　アレックス・ロドリゲス
２　宮本慎也
３　デレク・ジーター
４　中島裕之　
５　坂本勇人
６　松井稼頭央
７　小坂誠
８　大田泰示
９　梵英心
１０　ノーマ・ガルシアパーラ

中島と井端だな
３年結果出して一流、３年結果だしてるのは中島と井端だけ

金子と井端を比較すると二遊間は
田中賢と荒木で同レベルなんだが、
三遊間は小谷野に対して…森野。

井端の方が負担がデカいのは確かだｗ

渡辺直は

どう考えて鳥谷だろう

>>519
松井稼頭央みたいなショート失格の烙印をおされてる奴はダメだろ

>>523

基本的に日本人がメジャー行ったら大抵ショート失格の烙印押されるよ
まあ、カズオの守備は上手いとは思わないけど

>>524
大抵ってわかったような口を聞いてんじゃねえよカス

>>525
でも鳥谷とか言ってたら説得力ないだろ

パリーグの遊撃手はみんないい選手川崎の劣化には悲しくなるけど

>>519
こういうくだらないオナニーに小坂の名前を気安く載せないでくれないか？
野球知らないなら知らないでもいいけどさ

>>528
釣りだろ、大田泰示てww

夜遊びなら鳥谷

久慈

夜の三官能。

直人は足あるし、出塁率いいし、１、２番バッターとしてはかなり優秀だろう
守備も悪くはないが、小坂がいるチームだからどうしても比べられちゃうのがな

井端はRF低いし
荒木も東出以下

>>534
なぜ荒木ww
まぁ上位打線にいるような打者ではないが
それと井端のRFは怪我の影響じゃなかったっけ？

>>534
RFみたいなくだらないあたまの悪い奴御用達の指標よりZRを比べろよ

英心はまだ粗いかな

>>535
週ベに書いてあったけど荒木と井端がコンバートするからじゃね？

>>536
ZRでも井端は低いでしょ
というかRFがダメならZRもダメでUZRで比較しろって話になるが
そんな指標を出しているところは無いでしょ
プラスマイナスシステムもNPBはデータないし

井端は数字で計り知れないレベルの選手だし数字で評価しても意味が無いよ

たしかに同じ女子穴でも貰い手がなさそうなやつと結婚したことはプラスの評価

一位は井端だろ


坂本は守備で二枚落ちる

中島は守備で三枚落ちる


他はカスばっか

鳥谷は守備、打撃ともに平均に過ぎない
ヤクルトの川島以下だと思う

西岡？ こいつの本職はセカンドだろ


昨年までの川崎は良かったが

井端、川崎、中島の順だな

全盛期の小坂ほど華麗な守備をするショートストップはいない

ｵﾚ

自分で書くんすか井端さま

中島だろ

普通に考えて中島
日本代表の正ショートの時点で野球関係者からの評価が一番高いとわかる

打撃なら確実に中島だろうな
今年の金子は確変だろうから無視とすれば、次点で坂本、井端あたり

小坂>>>井端≧宮本>>>>石井豚>>>>>>>>川崎>>>>>>>鳥谷>>>>>>中島>>>>西岡>>>>>>越えられない壁>>>>坂本

金子忘れてたゎ

オジー・スミス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm307255

小坂の体格がもう少し良ければこうなっていたかもしれない

井端ってショートとして人間国宝に指定されてるからなぁ

中島
井端
金子



坂本　鳥谷

鳥谷守備いいよ

守備に関してだけだけど。パなら金子か渡辺。渡辺の守備が評価されないのは不思議だ。

守備で大事なのはピッチャーに安心感を与えるってことなんだよね。
良いバックがいてPが活きる。

オリの先発などレベルが高いところで揃ってるけど、それが目立たないのはバックが悪いから。

坂本の守備は普通に上手いよ。
飛び付いて捕ることが少ないしエラーも多いから巨人ファン以外あまり知らないんだけど
三遊間の打球とライナー性の打球に対しての強さは日本でも屈指だと思う。
ただ、正面のゴロ弾くことも多いからまだ打球判断が未熟なのは否定できないが。

>>556
それって上手いの？

坂本は守備範囲は広いけどうまいのかと言われればそうでもないって感じ

オリックス大引守備打撃最高

坂本は守備よりも取って投げるまでが早いと思う

守備範囲も確かに広い

守備に確実性があれば…

小坂の守備を否定する奴は白痴

井端＞中島＞金子＞西岡＞大引＞川崎＞坂本

エラーが多いと言うのは守備範囲が広くて普通じゃ追い付けないとこまで拾いにいくからとも言える
これに加えて確実性がないと坂本みたいなひどいエラー数になるんだよな

逆に言えば成長過程にあるって事だから、今後に期待出来る余地十分

井端なんかはその逆の典型みたいで、守備に確実性はあるが瞬発力などの劣化によって守備範囲狭くなり(自分で取れる範囲の予測が上手くなったとも)、それによって守備率高い数字に

守備だけなら小坂

普通に金子だろ

んで次に中島、大引


セントラルは井端と坂本以外ダメ

７１が書いてある本を読んだ。以外な事に広島の梵の評価が高い！久慈も
現コーチの身で身内の鳥谷は今一、宮本なんか今のヤクルトにショートは
いない、松井稼・中島などは見てられないと、興味深く読ましてもらった。
うちの親父なんかは阪急の大橋が上手かったと言ってるが、顔も判らん！
現役選手、コーチが誉めたのは、井端・小坂・梵・宮本・西岡(期待)・岩崎
古いので大橋・久慈・川相でした。マニアックな本でした！

中島、井端、鳥谷のベスト３だろ

坂本は足が遅いのが致命的。守備のセンスも無い。今後の経験で上手くなる感じではない。
ジャンパイアやヤオルトで打撃成績はそこそこの数字残せているが、結局元木ぐらいの選手で終わりそう。

まず坂本はいっこく堂に顔が似てる時点で終わってます

俺なら金子誠を推す。

すべてにおいてレベルが高いが、特に肩の強さが圧巻。
三遊間最深部から矢のような送球ができるのは金子だけかもしれん。

守備って数字じゃ計れないから
きちんと試合を見る必要があるんだけど

全球団のショートの守備をほとんどの試合で見てる人なんて普通いないから
見てない部分はイメージで語ることが多くなって
結局のところ、人によって意見が全然違くなるんだよな

小坂の守備範囲は広いとは思えない。

>>549
そいつらの打率見て判断してんのかよｗｗｗｗ。

石井豚ｗｗｗ鳥谷ｗｗｗ

小坂は過大評価
こいつをすごいと言っておけば無難みたいなところあるよね

>>575
小坂といえば、なんかよくわかってる風だしなw

石川（横浜）と慶三（ヤクルト）を叩くスレはこちらですか？

中日ファンのわいから見たら鳥谷兄貴やな

１位井端
２位中島
３位金子
４位鳥谷
５位西岡
６位大引
７位川崎
８位坂本

>>569
センスのあるなしなんて何を根拠に言ってるのか分からない。
失策だけで判断してるのなら小坂だって元々は失策王になったことだってあるんだからこれから伸びる狩野性は十分だろ。
それに、坂本は原が盗塁のサインを出さないから盗塁が少ないだけで足は速い。

井端、金子クラスは鉄板だけど、中島、最近抜群に上手くなったと思う。
以前は送球乱れまくったけど、難しい当たりもさばいて確実に１塁に送るもん。
鳥谷、西岡は無難。川崎はイメージ先行。
隠れ名手は大引。
坂本はまだまだ未知数かな。伸びしろはかなり大きい。

久慈監修
http://www.amazon.co.jp/遊撃手論-矢崎-良一/dp/4569706711

井端　　宮本（守備力、状況判断、予測、全て◎）

金子　（巧い）

西岡　稼頭央　（身体能力に頼り過ぎ）



坂本　（外野手向き？）
-----論外-----
川崎（固い）

中島（やっと基本レベル）
鳥谷（怠慢）

中島上手くなったよね。ずーっと続けられればたいしたもんだ。身体能力は高いし。

>>568
同意。
総合的に考えればこの3人しかいない。

日本時代の松井稼頭央は身体能力の高さから、
凄いと思わせる様なプレイは数多く見たが、
個人的に上手いと表現するようなプレイは殆ど見受けられなかった。
西岡も同じ印象。何が言いたいのかと言うと、
二人はショートとしては下手な部類になるんじゃないのかなあと・・・

中島も酷かったなあ。松井に続いて中島だから西武はショートに、
身体能力の高い奴を入れとけばいい位にしか思ってないのか？と思った。
あのショートで04年によく日本一になったもんだ。

しかし中島は松井と違って、年々確実に上手くなってきていると思う。
既に日本では上手い部類には入ってくるだろう。名手にまでもう少しだ。

俺は小坂の守備より井端の守備を押す井端ファン(打撃も勿論高評価）だが、
中島があれだけ守れるなら、打撃は文句無いだけに（走力は中島、走塁センス判断力は井端が上と見る）
総合では中島がＮＯ.1と言わざるを得ない。

>>581
外野手向きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
外野手向きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582　その本のどこをどう読んだらそういうランキングが作れるんだ？

外野手向きと書かれたのは西岡だぞ。
井端がセンターが向いていると発言して
久慈が「セカンドか外野手」とコメントしている。

金子、井端が双璧であとはどんぐり

イチローが井端のことを宇宙一上手いショートと言ってるしなぁ

イチローは大の中日ファン

>>582
今年久慈に指導された鳥谷は

金子


大引








なかじ

むね、つよし

>> 590

ソースある？

>>594
ドメボンズだっつーの！！！

ドメボンズとかまだいたのかｗ
福留川上が大リーグ行ったから消えたと思ってた

>>596
ええええ？？？？ここに毎日来てるじゃん。それにナカジ、青木、坂本
スレには毎日いますが？？？

>>596
今は「ジーターより井端の方がすごい」だけどなｗ

守備に関して、宮本から見たら現在は井端が一番だってよ、衰えたとはいえ。
遊撃手論に書いてある。

>>599
荒木とコンバートさせるくらい酷くなってきてんだろ

>>580
センスの有無なんて関係なしに、守備は練習すればするほどよくなる
センスの有無は上手くなるまでに歩む過程の長さ、だろ
それと坂本の失策は精神面が絡んでるのがいくつかあった

なにげに藤田の守備は中島よりうまい

>>600
守備の衰えからコンバートって単純な発想でコンバートした訳じゃないだろ。

>>599
金子のかの字も出てこない糞本なんか信用するな

>>599
仲良しごっこの太鼓持ち本の内容を、真に受けるなよ。
それから、遊撃手は相棒の二塁手の技量とコミュニケーションによって、、、まんどくさいから以下省略。

日本代表なら中島一択だろ
守備要員に井端

1位 井端
2位 鳥谷
3位 金子
4位 大引
5位 坂本
6位 中島
7位 小窪
8位 渡邉
9位 川崎
10位 川島
11位 西岡
12位 石川

>>607
11位西岡は賛成
鳥谷はもっと下！

今日の坂本の守備はよかった

肩良いな

.282 14本 58打点 守備率.989の鳥谷が「もっと下」？
ありえねええええ

>>610
数字やデータだけでモノを言うなよ;

他になにがあると。顔か？顔なのか？

>>612
実績
経験
守備範囲

そのデータ、今季のだろ？

顔なわけない
でも、器は欲しいな
こいつんとこの近くに打ったらダメだと
常にプレッシャーかけられるとか

顔とか言ってる時点で、お前とは話せん

No.1ファンタジスタは檻後藤
異論は認めない

守備は練習したら上手くなると教えてくれた

しまったマジレスされるとは
チームリーダー感や威圧感はまだないね

走 川崎＞西岡＞中島
打 中島＞坂本＞井端 ＞鳥谷＞西岡
守 井端＞金子＞渡辺＞西岡
人気 川崎＞中島＞坂本＞西岡
センス 中島＞坂本＞西岡＞井端
実績 井端＞中島＞川崎＞西岡＞鳥谷

総合 中島＞井端＞川崎＞鳥谷＞金子＞西岡＞坂本＞大引＞渡辺＞楚＞川島＞石川

小坂誠

阪神ファンの俺からすると、石川とか川島ら数名を除いて
他球団のショートはいいと思う。
でも阪神には鳥谷でいい

>>609
坂本はスローイングも肩も一級品だから三遊間への内野安打コースでも一塁間一髪アウトが多い。
これでエラーが少なければ言うことないのに。

２番ショートオビスポ

鳥谷の評価が低い人が多いが走・攻・守・人気、トータル的に見て楽に５指に入る

魔送球多い気がするが＞坂本

鳥谷は走攻守のどれか一つでも一回り成長したらどこでもやれる
今のままなら良くも悪くも高齢化チームの若手筆頭止まり

鳥谷は人気ないでしょ
最近打が好調だから手のひら返すな(笑)

出塁率の話とかあんま出てこないなここ

坂本の肩がいいってのは単なる身内贔屓
肩は並だがスローイングは早いね
でも守備は特別うまいと言う程ではない
並だよ並平々凡々

守備ならセは井端、パは金子かな？


打撃に関しては金子が３割10本打ったり、一時期は井端と坂本が首位打者争ったりと、今年はもうよくわからん



鳥谷は今年も例年通りの成績だね

>>621
12球団中の五指でもな･･･
鳥谷はバッターとしてすごく期待されてるから、やっぱり少し物足りない感があるんだよな

鳥谷は本拠地が甲子園じゃなかったらもっとHR打ってる。
甲子園のHRの少なさは他球場に比べて異常なレベル。

守備範囲が狭い井端は見ていてつまらない保守的な選手

井端は確かに狭い気がする
よく転ぶから記者の評価は高いけどな
巨人戦の松本の２打席連続内野安打は…

捕球はともかく坂本の送球は神ﾚﾍﾞﾙ

三遊間に体が流れた状態で、しかもノーステップであの送球、あのコントロールは肩というよりも手首と体幹が余程強くないと無理。
日本の他のショートには真似出来ない。

>>621

＞ 鳥谷の評価が低い人が多いが走・攻・守・人気、トータル的に見て楽に５指に入る


珍オタの中でも人気無いじゃんww

宮本はオリンピックの時に言ってたけどヤクルトに井端が入ってきてたら自分はショートのポジションを奪われてたって負けを認めてたよね

坂本>>>>鳥谷>井端>>>川崎>>金子>>>>>西岡

リップサービスだろ
井端がヤクだったら普通にセカンドやってると思うが

野球つくオンラインの最新データ（コスト７以上のショート限定）だと、
守備は井端が最強で、坂本が一番ヘタクソ。総合的には、
中島＞西岡＞川�ｱ＞井端＞宮本＞金子＞坂本という感じ。
http://01.2-d.jp/yto/search/ytosearch.cgi?v=20092&p=&p2=0&b=4&e2=1&g2=4&c=7&c=8&c=9&c=10&s=14

確かに井端はワールドレベルだからなぁ

宮本って守備の全盛期と打撃の全盛期が完全にズレてるよな
打撃は守備が衰え始めてから良くなった
ショートでこういう選手って珍しい気がする
最近では鳥谷が急上昇
打撃も守備も完全に一皮剥けた
まだ中島、井端には劣るだろうけど、来年どんな成績残すか楽しみ

鳥谷の来年が楽しみって毎年言ってるよね

坂本はバッターとしては凄いが、ショートとしては、捕球も送球も雑
下手ではないが、これ以上伸びる意識が見られない
バッティングは別だが
原はあんな雑なプレーを何で許してんのかが理解不能

守備だけなら阪神の水田
ルックスも良い

守備だけなら金子はかなり
今年は3割打ってるけど基本打撃はアレだよな

井端は足やって守備範囲狭くなったよ。
だからオフにコンバート案出された。

>>608
セントラルの試合見てねーだろ？
今年は鳥谷うまいぞ！

鳥谷は地味過ぎるが毎年少しずつ進化してるよな。

井端と鳥谷どっちがゴールデン獲るかな？選考基準にエラー数はやっぱ関係あんの？

ゴールデンなんて記者が決めるものだしあんまり価値ないでしょ。
知名度優先。

>>613
過去の実績なんざこのスレでは関係ないんだよ。「今の」
だからな

>>649
それなら間違いなく鳥谷だ！

川島の評価が低すぎる気がするけどな。足は速いし小さいわりにパンチ力あるし、守備さえ上手くなれば大化けの可能性もあると思う

>>650
鳥谷って今打率どのくらいだよ？2.80くらいじゃねえのかよwwwwww

坂本の魔送球って具体的にいつの事だよ・・・
坂本のエラーはほとんどがゴロ弾いてのエラーだから魔送球なんて滅多にないぞ？

鳥谷はホームが人工芝じゃないからな…

>>652
8月: 打率.340　HR6　打点18

「今の」なら十分すぎる成績でしょ？

最終的に今年は3割18〜20HRいけそうだし。　

今の
なら小窪だね

>>654
だから何？そんなの関係あんのかよ！？プロならそんな事言ってらんねぇだろ！間違いなく鳥谷ＮＯ，１！

守備はやはり井畑
インターコンチのときにキューバ人が井端の守備練習だけで盛り上がってた


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本番でエラーしまくったのは内緒な

>>650
打率2.80ってどんな状態だよ。

>>659
一打数に約３本ヒットか･･･全盛期のイチローだな

鳥谷また甲子園でライトにHR打ったな。
なんか覚醒したのか・・？

鳥谷凄いわ
好調時の福留みたいな打撃

大引は２年後は日本代表のスタメンに入っているだろうな。いや分かんないけど。

なんだこの鳥谷フィーチャーの流れはｗｗ

いば○の守備範囲はたたみ一畳分

大分鳥谷の打撃が上がってきたか
守備の方は知らんが

>>666
守備のほうは言うまでも無く、良い！

鳥谷は毎年なんや！３割打てるやんか！最高や！
って思わしときながらいきなり大崩するｗ
だから２８０になっちゃうんだよなぁ
甲子園ホームにして１５本打てるのはすごいと思うぜ！
最高や！

鳥谷の成績はカラクリなら320 25

ここ虎オタの巣だなｗ

少なくとも坂本はない

甲子園でこれだけの打球を飛ばせる遊撃手が他にいるでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=a-oKypm5TEk

中島・川崎が話題にならない件

守備は金子誠

これだけは譲れない

今日の試合で完璧に金子だと証明された。
位置取り、打球処理、送球、全て完璧。
しかもチャンスで２塁打に打順調整１つ。
あれを井端ができるとは思えないね。

今日のピッチャー返しの打球を井端が回りこんで処理したプレーを見て広島ファンが大騒ぎしてたけどあの程度のプレーは井端にとっては日常茶飯事であり目を閉じたままでも出来るプレーだからな
ものすごいファインプレーも井端にとってみれば普通に処理してしまうあたりが井端は化け物か

金子の守備ってそこまで特筆するほどのものか？

うける
いば○のファンって必死すぎｗ

>>677

試合を見てみれば解る

並のショートは打球が来てから動く
良いショートは打つと同時に動く
金子誠は打つ前から球の来るところに移動している

中島みたいに１年間ずっと３割１分、２分ぐらいをキープできる選手は少ない
打撃ではひとつ抜けてる

>>680
そらそうよ。今日は片岡とアライバゲッツも決まったぜ

いば○のバッティングって、チョンコロじゃんなあ

今日マルイいったからIDが面白いことに・・
打撃では抜けているといったものの、高卒３年目の坂本とほとんど同じだな今年の打撃成績
二人ともインコースを苦にしないところが共通点か
坂本は中島を真似してトップを高くしたら、打撃が好調になったらしいしセンスは半端ない

打撃・走塁・守備の全てで金子がNo.1。客観的に見ても、実績から見ても文句なし。アンチ受け付けない。
鉄板。

以降このスレは終了。

金子www ないわww

鳥谷は来年は.290打てる気がする
まぁ気がするだけなんだけどね

ちなみに俺も今日マルイに行きました

坂本がトップなら福留のショートでもトップだなw

パリーグは打者のレベルが低いからショートにもあまり強い打球が飛ばないから楽でいいよね

金子は逆シングルでバウンド合わせるの上手いね
弾いたり、お手玉するのを見たことない。
歳のわりに遠投も利くから三塁寄りの打球に強いね。

まあ坂本だろうな
急成長したわ

>>675


打順調整ｗｗｗ

確かにできませんね

>>672
画質と「15号」でふいた

>>616
訂正

走 川崎＞西岡＞中島＞井端
打 中島＞坂本＞鳥谷＞西岡＞井端
守 金子＞渡辺＞西岡＞＞＞壁＞＞井端
人気 川崎＞中島＞坂本＞西岡＞＞井端
センス 中島＞坂本＞西岡＞＞壁＞＞井端
実績 中島＞川崎＞西岡＞鳥谷＝井端

総合 中島＞川崎＞鳥谷＞金子＞西岡＞坂本＝井端＞大引＞渡辺＞楚＞川島＞石川

まあ、中島だろ

松井かずおってなんでメジャーであんなダメになったの？

パワプロでもBAAABというハイパー能力だったのに

坂本ヲタだがNo.１は中島でしょ

でも今日の坂本のHRは痺れた！
センスはすごいと思うし、いつかNo.１になってくれたら最高だな

金子はセカンド時代が歴代でもNo.1の堅実さとの噂ですぜ。
今は怪我持ちだしNo.1ショートはないわ。

誰か高校野球以上の経験者でコメント出来る奴おらんのか？

Ｎｏ．１は金子誠だよ
ケガしてたってあの堅実な守備、ミスター二塁打、チャンスに強いバッティング
ショートに打球が飛んでも安心して見ていられるのは金子だけ（＾ω＾）

>>696
あいつら兄弟じゃね？ｗ　今日二人揃って１６号ＨＲ打ったし仲良いし

>>700
確かに今季の成績似てるｗｗ
出身地一緒なんだよね
交流戦で坂本が２塁行ったときに
中島と２人で楽しそうにしゃべってた

石井琢朗だろ

sage忘れスマソ

>>701
伊丹出身同士だしｗｗｗ

金子の守備見たけど上手くてむかついた

>>705

やる気なさそうな選手ですね

12球団レギュラー遊撃手データ
先に言っておくと、守備は日本プロ野球のサイトを参考にしていて、守備成績は8月31日が最終更新のため2試合分抜けています。
坂本
打撃 113試合 打率.309 16本塁打 54打点 4盗塁 守備 111試合 196刺殺 347補殺 15失策 守備率.973
井端
打撃 117試合 打率.310 5本塁打 35打点 12盗塁 守備 115試合 173刺殺 386補殺 5失策 守備率.991
川島
打撃 106試合 打率.255 10本塁打 37打点 7盗塁 守備 104試合 164刺殺 327補殺 6失策 守備率.988
鳥谷
打撃 114試合 打率.284 15本塁打 60打点 6盗塁 守備 112試合 163刺殺 359補殺 6失策 守備率.989
広島は規定打席、規定守備に到達している選手がいないため省略
石川
打撃 107試合 打率.271 2本塁打 22打点 16盗塁 守備 100試合 153刺殺 291補殺 16失策 守備率.965
金子
打撃 111試合 打率.303 10本塁打 53打点 6盗塁 守備 109試合 163刺殺 356補殺 5失策 守備率.990
川崎
打撃 115試合 打率.252 3本塁打 25打点 37盗塁 守備 113試合 164刺殺 316補殺 7失策 守備率.986
渡辺
打撃 93試合 打率.282 1本塁打 18打点 18盗塁 守備 90試合 122刺殺 251補殺 4失策 守備率.989
中島
打撃 113試合 打率.310 15本塁打 74打点 16盗塁 守備 112試合 160刺殺 350補殺 6失策 守備率.986
大引
打撃 107試合 打率.278 5本塁打 25打点 3盗塁 守備 104試合 157刺殺 351補殺 8失策 守備率.984
西岡
打撃 95試合 打率.262 10本塁打 26打点 19盗塁 守備 89試合 125刺殺 258補殺 11失策 守備率.972

中島は数字上は言われてるほど守備は酷くないな。全球団の平均レベル。
坂本は刺殺は断トツだな。刺殺はシーズントータルで200行けば十分なのにここでもう200に到達しようとしてるってことはライナーやフライに対する対応はいいんだろう。
金子は言われてるだけあって打撃、守備ともに一流だな。
意外だったのは大引の守備。パでは意外にトップクラスじゃね？

>>704
このまま似たような成績でシーズン終えたら面白いなｗｗ

>>707

数字上はつーか、普通に守備は上手くなったよ中島
西武では片岡の次に安心して見ていられる守備
川崎や西岡よりは上手いと思うよ
あと、大引が上手いのはたしか

707のデータだと総合力ではやはり
中島・鳥谷
の2人が抜けてるな。その次に
井端・金子
だね。

西岡ってもしかしてもう劣化してる？

>>711

劣化かは知らんが集中力不足って感じかな
ファインプレイもするけど、つまらんミスも多い

今のチーム状態じゃしゃあないか。
WBCも干された感じだしな。
気分でプレーが変わっちゃうタイプか

>>707
これ見てもふつーにセは井端、パは中島だな。

宮本が言うには今でも井端が１番上手いらしい
五輪の時もアメリカ代表の監督が井端のことをメジャーでもトップクラスのショートと大絶賛だったしなぁ

井端は、打点が低い。
守備率でそこまで抜けているわけではない。

総合力なら
鳥谷＞井端
でしょ？

>>716
虎ファンだが、それは言いすぎｗ

鳥谷は他球団ファンには認めてもらわなくても、
ショート不作だった阪神を救った事だけは間違いないし
虎ファンの中では偉大。

阪神ファンは前半戦、鳥谷叩いてただろ(笑)フルイニングもな。
最近打つようになったから手のひら返してるよな。

そもそも阪神ファンは生え抜きに冷たく、鳥谷は阪神ファンからも人気があるとは言えない。

打点は井端みたいにしっかり四球を選ぶ優秀な選手が不利になる指標
まあ一番の遊撃手は中島だな

>>695
あの時代はラビット全盛だったのも非常に大きい
ラビット最終年に初のレギュラーだった中島が28本も打てたのだから
仁志が28本打ったりね
別に松井稼は駄目になったってわけじゃないよ

川崎は安打狙いが無理だと悟ったから盗塁狙いにシフトしたのか？

坂本の勝負強さ
二十歳という年齢
セ・リーグ優勝


なにこの逸材 ずるい

>>722
カラクリドーム

ほんとずるい

坂本は甲子園で3本ぶちこんでるんだけどな
東京ドームでは6本だけ

その東京ドームでも130m弾打ってるからな。
坂本はこれから長距離打者になるか中距離打者になるのか楽しみだ。

まさにイメージとしては中島が一番近いかなあ
本人も中島に憧れてるらしいし

鳥谷がからくりなら25〜30は打つよ

�@中島
�A井端
�B川崎
�C西岡
�D鳥谷

普通に考えればこうだろう。

>>724
まあどちらにしても下駄は履いてる。

>>724
でも本拠地が甲子園なら、総数で10本ぐらいだっただろう。
まあ、研究されてくる来季が勝負だと思うよ。
今季のブレーク年だけの活躍を5年位してようやく
鳥谷に接近できるレベル。
鳥谷の場合、土グラウンドの中での守備率・失策数なので
守備力はかなり抜けている。
坂本が甲子園を本拠地にしていたら、失策数は今の倍以上で
ダントツだっただろう。

坂本は他の選手と比べて劣ってる部分は多いけど、経験の少ない高卒3年目で井端とか中島と比べられる事自体すごいと思う
5年後が楽しみ

>>731
そりゃレギュラーにしているのだから、
比較対象にはなるでしょう。
問題はまだブレーク1年だから、この活躍がどこまで続くか
どれだけ成績アップするかだな。

>>728
川�ｱ・・・？西岡の方が普通に上だろ
出塁率も長打率も余裕で西岡の方が上だぞ

>>733
いや近年の実績も含めて。
今季だけの成績比較はあまり意味がないと思う。
川崎は状態が悪いし。

去年の川�ｱは打率こそ.321あるけど
長打率が.394しかない
おまけに出場試合数ですら西岡の方が多い
何気に川�ｱは日本代表効果で過大評価されてる面が大きいと思うよ

>>735
2008までの通算打率
西岡　285　2061打数587安打 出塁率347 OPS757
川崎　301　2828打数852安打 出塁率352 OPS740

盗塁
西岡　0　8　41　33　27　18
川崎　30　42　21　24　23　19

打点　
西岡　1　35　48　27　40　49
川崎　51　45　36　27　43　34

守備力や走力は均衡。長打はやや西岡。巧打は西岡がかなり優位。
小技などの技術も含めて川崎の方がやや優勢。

１位井端
２位中島
３金子
４鳥谷
５坂本
６西岡
７大引
８川崎

やはり今オフポスティングでメジャー行きが噂される中島が最強ってことですね

長打力なら鳥谷もなかなかのものでしょ。
中島には劣るが甲子園ホームにして左バッターが１５本打てるってのはなかなかすごい。

まあ、どの選手が一番欲しいかといわれたら中島だろうね。
その次が堅実な守備と、巧打好走塁の井端かな。

松井稼-中島と西武はいい遊撃手育てるな

>>721
うん、盗塁王獲りそうだしね。あーあ、片岡に獲ってほしかったなー。

巨人も川相-二岡-坂本、横浜も石井-石川と良い具合に世代交代出来てる。
そろそろ中日も井端の守備が劣化し始めたんだから若手が出てこないと。

>>730
坂本と鳥谷比較する時にひたすら土球場の事を話題に出す人いるけど、正直関係無いと思う。
もし土でエラーが今の2倍になるのなら殆どが土か天然芝の高校野球でショートなんか守れないから。
むしろ坂本は土の方が得意なんじゃないか？

>>742

今の川崎から盗塁を取ったら何も残らないから許してあげて

今年は金子もなかなかだな。

>>744
試合見てないな・・・

高校野球児甲子園でよくエラーしてるじゃんｗ
天候によってコンディションも違うしドームと違って風もあるから難しいと思うよ。

ニ岡【ゴールデングラブ一度もなし】
2006守備率988　失策9
2007守備率985　失策7　

坂本
2008守備率976�E　失策15�@
2009守備率973�D　失策15�A　残り29試合

あと、広島市民だった頃の梵と、慣れていない頃の鳥谷の失策数を見れば
どれだけ土球場が難しいか分かるよ。

坂本は守備の拙さはまだしょうがないんじゃね？
正直あんな若い打てるショートなんて羨ましいわ。
西武以外はどこも欲しがるだろ。

他のチームならコンバートじゃね

>>745
え？それはこっちのセリフ。片岡から盗塁取ったら
な〜んも残らないから獲らせろｗ

>>746
金子は元々守備は最強クラスだからな、畳一畳分の守備範囲で取れる打球だけ処理してる井端とは違う
まあ184センチの金子と165センチの井端では歩幅が全然違うんだから仕方ないがｗ

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

鳥谷はすげーよ

パヲタの人はパリーグの試合がＴＶ中継とか無いしパリーグの試合を見れないから上手いと勘違いしてるだけ
ラジオだと普通のプレーも全部ファインプレーに聞こえて勘違いしてそう

金子プッシュと鳥谷プッシュの方々がかなり痛々しい

マジかよ・・

中日とかいう不人気球団のファンは堂上兄弟の応援してなさいよ(笑)

カラクリなら鳥谷３０本は確実だろうな
打球スピードも半端ないし

>>755
普通の家庭なら、ＣＳ入ってるだろ…
君のようにＣＳすら入ってない貧乏家庭は知らないが
あと、パリーグの主催試合はヤフー動画で全で見られる…
こういう情報弱者が12球団で一番守備範囲が狭い井端の守備を
上手いと思ってしまうんだろうな

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

＞＞全で→全て

>>755 パならヤフー動画セは見れないでＦＡ

素人は足が動いてると守備範囲広いと錯覚してしまうからね
しかも金子のようにポジショニング考えてる選手なら井端の横っとびファインプレイ
ってのは平凡な正面のゴロってのが非常に多いんだよ
井端みたいな短足チビは歩幅狭くて実際の守備範囲は狭いしな>>760
上の打球にはほとんど届かないからまるで対処できないんだよ
190センチの高いタンスの上に欲しいお菓子がある場合、金子なら手伸ばせば
普通に取れるが165センチのチビならジャンプしても取れるかわからない
取れたらよく頑張ったな！と褒めてやりたくなるそれと同じ感覚だろうな
井端のジャンプ一番好捕ってのは金子が少し手伸ばせば届く程度のものなんだ

創価ハムヲタうぜーから出てくんなよ。
組織票オールスター組は見たくもない。

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm

残念ながら、井端は守備機会も多く守備範囲もリーグナンバー1

２００７と２００９じゃあ大分差があるけどな。
去年足やったし。

チビ―タオタが必死こいておる
最新の2008年(>>760)で守備はうんこ味噌レベルって結果出てるだろｗ
まあ身体能力低いチビでは限界あるわなｗ

それでも去年のRRFは低かったが、守備率は1位だったからな。
荒木が守備機会多いときも、井端は守備機会が多いので
客観的に守備範囲が広いとしか言えないデータ。
ショートの通算守備率も992と、
オマービスケルの持つメジャー最高記録の984を上回る。

遅レスですまん。

>>717
勝利貢献度という意味では打つ方ではとしては打点、守りでは守備率でしょ？
守備率でほとんど変わらない以上、打点がものを言う。そう考えると勝利貢献
度では鳥谷＞井端じゃない？

>>718
5･6月調子が悪かったのは事実だが、前半戦打てなかったことで鳥谷をたたいて
いた連中は論外。年間通じて3番を公言していたにもかかわらず、打順をころこ
ろ替えて調子を落としたルンバ真弓こそが非難されるべき。
打順を下げるとしたら、5月から今まで打率2割近くをさまよっている鉢や220を
キープし続けた辛いなのにも関わらず、責任を鳥谷に押し付けただけ。

阪神ファンは基本スタンスとして活躍してくれれば移籍組みも生え抜きにも差を
つけず全員応援するだけ。決して生え抜きに冷たいわけではない。
ただ、鳥谷に対しての冷たさは少々耐え難いものもあるが･･･。

守備機会＝チームに左右される

ＰＲＦ＝リーグ平均から比較した客観的な数値(昨年は井端がダントツのビリ)

守備率(笑)

タラレバはやめてくれ！！現実を見てくれ！

井端は去年怪我してRRFは低かったが、守備率1位。
その前年度のRRFは1.075の1位。その前年度もRRFも1.092の1位。

>>765
数字並べてるけど、守備得失点の意味が不明だ。

去年は西岡、川崎なども足を負傷
でも井端ほど醜い数値は残してない
井端はどんだけ守備範囲狭いショートなんだよｗ完璧ギャグレベルだろｗ

昨シーズン全日程の半分72試合以上出場した選手

Ｓ⋆(+50〜+60)　金子

Ａ+(+40〜+49)　鳥谷
Ａ-(+30〜+39)　梵

Ｂ+(+20〜+29)
Ｂ-(+10〜+19)

Ｃ+(+00〜+09)　大引　坂本　中島
Ｃ-(-10〜-01)　渡辺　石井

Ｄ+(-20〜-11)　西岡　川崎
Ｄ-(-30〜-21)

Ｅ+(-40〜-31)
Ｅ-(-50〜-41)　井端(笑)←←←←←

http://ime.nu/bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-273.html

冗談は顔だけにしろようんこ味噌ｗ腹いてぇじゃね〜かｗｗｗ

結論　鳥谷が最強
ってことだな。不細工井端チョンコロ金子同士醜い争いを続けとけ。

>>776
チョンコロって金子は在日じゃね〜だろ…ソースあんのか？
なかったらまじで名誉棄損で訴えられるぞ

>>777
じゃあ創価ねこでいいじゃん。
イケメン鳥谷が絶対的正義。

>>778
金子は学会員なのか？ソースはあるのか？
しかも鳥谷がイケメンって安田大サーカスの団長だろどう見ても
金子のほうが長身でイケメンで野球も上手いだろぜんぜんこれ常識な
鳥谷の顔、守備、スタイルは井端(笑)よりは上だが金子には全然及ばない分かるよな？
ネタではないよな？

もう金子最強でいいお

金子って、最強といったって所詮９番打者だろ？
クリーンナップ打ってる鳥谷や中島には遠く及ばないね。

>>781
鳥谷では日本ハムでクリーンアップは打てないだろうな
中島は打撃ではショート最強だろうねいいショートだよな＜中島

ハムの打撃が調子いいのは今年だけじゃねーか。
金子にしても今まではぎりぎり２割打者だったし。
一年だけで評価しちゃダメだ。ネタだと思うが本気でそう思ってるのならさすがニワカハムヲタだな。

>>783
金子が一番とは思わんけどこのスレじゃ過去の実績は関係
ないんだよ。

>>783
＞＞ぎりぎり２割打者

２割５分がデフォーだろ印象がだいぶ違うぞ

＞＞一年だけで評価しちゃダメだ

そうだよな。金子の守備は毎年安定してた近年の安定感も抜群
今年は打撃も良くなった最高だよな＜金子

＞＞ネタだと思うが本気でそう思ってるのならさすがニワカハムヲタだな

ネタって？金子より鳥谷のほうが上だと本気で思ってるのか？
それだと君の方こそニワカと言われるぞ
ショートは守れてナンボ、中島のように平均以上に守れて
突出した打撃力があれば文句のつけようがないが
鳥谷は単純に長く使われただけでそれほど突出した打撃力は兼ね備えてないだろ？
そんないいシーズンとかあった？

>>784
まあ今を中心に語るのは当然だよな
昔の出来事中心に語りたいなら殿堂板でもいけって話だもんな
現在の金子は素晴らしい選手なのは間違いないんだから

俺の鳥谷マンセーは冗談だが、
金子よりはいい選手だとは言えるな。
ショートは守れてなんぼは時代遅れ。
守備も重要だが、レギュラー張るなら打力が必要。
特にセの場合はな。９番が自動アウトだから下位打線に守備要員を並べてる余裕はない。
一番に長打力を求められるのと本質的には同じ。

後突出した打力がないって言ってるが甲子園で左打者が１５本前後打つってのは相当大変だぞ。
どうしても比べたいのならトレードスレで聞いて来い。
鳥谷と金子どっちが欲しいかって。

＞＞俺の鳥谷マンセーは冗談だが、

なんだ冗談かｗびっくりした実際そこまで偉大な選手じゃないもんな＜鳥谷

＞＞レギュラー張るなら打力が必要

そうだよなショートで３割打てる金子は打力もあるショート素晴らしいな

＞＞どうしても比べたいのならトレードスレで聞いて来い

いや、金子は
本拠地東京からの貴重な生え抜き遊撃手
トレードされるような選手じゃないし、２ちゃんねらの趣味とかどうでもいいから

生え抜き遊撃手って書いて思い出したが
金子って昔は二塁手だったんだよなセカンドで頂点極めて
ショートでも最高の名手ってどんだけセンスあんだよ＜金子ｗ

客観的な評価を聞くのが恐いってことは良くわかった。

鳥谷がトレード要員レベルってことはわかった
>>790が２ちゃんねらの評価が客観的だと思ってるのがわかった
金子を鳥谷で交換してほしいとわかった

現役の選手で自分が名手だと思うのは
宮本さん　小坂　金子の3人です

って種田がブログで書いてるな　
この中でショートのレギュラーで実質機能してるのは金子のみ
金子最高ってことだろうな２ちゃんねらとかではなくプロの目で見ると

金子がどんだけ打撃に関して、いちゃもんつけられても間違いなく守備は現時点でＮＯ,１だと思う。まあもともと守備の人だし、ゆるい打撃にはあまり期待していないｗｗｗ
総合的にはやっぱりナカジかな。最近守備かなりうまくなったと思うし、打撃は文句のつけようがない

井端は去年辺りから足の怪我もあって劣化してるのは事実だろうが今でも十分トップクラスの守備力はあるとおもう

こ、小坂は？小坂の守備はろ、論外？

ID:ZM6ajEz/0
もうやめろよｗ

あんま貼り付くとまた糞創価呼ばわりされるぜ


金子の守備は巧いと思うけどな

>>795
走攻守を総合的に判断するスレだからな。
守備はうまいよ小坂！！

守備だけだけど評価される小坂カッコいいいいい!!!

昔は平松、西本のシュートは切れ味バツグンだったけどな
高津が引退した今、いねーだろ

どうでもいいけどなんでこういうスレって
まったく話がまとまらないんだろ

小坂は上手いんだろうけど、要するにチビなんだよ。敢闘賞なんだよね。

>>800
そら当たり前だべｗ。基本自分のご贔屓のチームのショート
が一番だと主張するからなｗｗ

無限のループ！

ショートといっても、多角的に評価されるから
誰が一番とは決めづらいからだろうな。
まあ、個人的にトータルで戦力として大きいのは
中島だとは思うが。
守備重視ならば、金子や井端になるし
スピード重視なら西岡、川崎あたり、
攻撃重視ならば中島、バランス重視ならば鳥谷。

スケール感と打撃力なら坂本
守備重視の球団なら井端
他は目くそ鼻くそ

攻撃型の選手は守備が下手だと思われるのはしょうがないのかな。
中島も普通に平均以上に守れるし、坂本もエラーはともかくとしても守備範囲は広い方なんだけど・・・というか下手ならショートは守れないしね。
ショート以外でも村田、ブランコ、和田あたりの選手は上手いのにあまり評価されない。
やっぱり打撃で活躍し過ぎると守備面でのミスが目立っちゃうんだよな・・・
現に石川は坂本以上にエラー多いのにあまり話題に出ないから・・・

そりゃ最下位横浜の無名ショートと、巨人のレギュラーショートでは
注目度が全く違うだろう。

次の「ＷＢＣ２０１３」で世界に出せるか？とか、
メジャーでも活躍できるか？とか、
そういう選考だともう少し選べるかも

ＷＢＣ２０１３
のショート(など複数ポジション)候補

坂本勇人
中島裕之
大田泰示

金子ってさ、もうおっさんだよね？
再来年ぐらいにはひどい事になってそうｗ

金子なんてハムファン以外興味ない。上手いとは思うけどな。

内野守備の教科書に載せるなら宮本と金子だろ。
ただ守備範囲なら今の若手のほうが身体能力が化け物だからすごい。

>>810
だから守備だけを判断するスレじゃねえーっつうの。総合力を
判断するんだよｗ

ショートは守備が重要なポジションだけど、打撃駄目で守備はうまい奴と打撃はリーグ有数で守備は普通な奴なら後者を使うな
本当にどうしようもないくらい守備が上達しないならコンバートされるしな

総合力ってことなら井端が評価高いんじゃない？
打撃、守備、走塁、経験と文句のつけようがない
現状で語るなら井端一択だが俺がオーナーなら中島取るかな

改めて見るとやっぱり実力も華もある選手が多いなショートは。
総合力だとスケールのでかさで中島かなー。ひとり選ぶのむずいわ。

>>813
若さと人気が井端とは段違いだからな。
井端と金子上手いって言ってれば通みたいな所あるけど
別に自分の応援してるチームに来て欲しいかって言うといらないよなｗ

俺がもし新球団のオーナーでどっかからショート貰えるなら中島かな。
坂本が来年も良かったら若い分だけ欲しいかもしれん。
まぁスレの主旨とはまた違うかもしれんが。

坂本はまだ未知数な部分が大きすぎでリスクが高いだろ。
実績という実績は今季1年のみ。来季からどうなるかわかりりゃしない。
そもそもあの糞守備で本拠地ドームなら3割30本は打ってくれないと
常勝チームでは要らない存在だ。

>>804
＞＞守備重視の球団なら井端
他は目くそ鼻くそ

最初のほうに目くそ鼻くそあげんなよｗ

>>809
おっさんなのに守備範囲凄い金子は最高だよな
俺はブサイクチビの井端の地蔵見てるよりはだいぶ楽しいけどな

>>812
ただ現在のＮＰＢは打って守れる金子や中島っていうスーパーショートがいるからな

>>813
井端の守備範囲は畳一畳スペース
はっきりと守備範囲狭い
あとお前がオーナーになることはありえないからそういう仮定しても無駄だな
井端の一択とか書き込んでる時点で野球知らないんだろうけど

>>815
いや金子は最高だが井端は最低レベル並べんなよな>>775
井端とか言ってるのはニワカこれ常識な

いば○の守備って、かっこつけてるだけじゃん
玄人はわかる
たたみ一畳だし

藤田平

中島だろ

打撃の中島、守備の井端、好機の金子、若さの坂本

>>818
お前が金子大好きで井端嫌いなのはわかったからｗ

野球やったことある奴ならわかるっしょ？
所詮身体能力が高くないチビの井端にできることなんか限られてるってｗ
ポジショニング考えれば普通に届く打球を離れた所からちょこまか足動かして
横っとび一番して　わたし、今ファインプレイしましたよ！！みたいな顔したり
金子が少し手伸ばせば届くような打球を体全体使ったジャンプ一番で捕球ｗ
マスゴミも井端スーパープレイ！なんて盛り上げるそうやって野球に詳しくない奴を洗脳させる
だって言えないだろｗ井端のようなチビでなければジャンプしなくても届く打球ですよ
井端は大げさなんですよとはｗ
そういう風に小さい事を大きく見せるのが身体能力低いチビ井端にできること
そういうのに洗脳されちゃったのがチビ―タたちなｗ

>>818金子の守備範囲はすごいんだからスレでも立ててこいよw
こういうスレで好き嫌いで語るなよ
俺の一択という表現も確かにまずいが
自分の考えと違う奴はにわかって考えはガキかおっさんの二択だぞw

>>824
まぁあれが井端のチビなりに精一杯のプレーなんだからしょうがないだろｗ
でかくなれるわけじゃないし。
それを評価するやつはするだろうし、お前みたいにでかいショートなら取れる
とかいうやつもいるだけで。

で、俺からすると金子なんて恐怖の９番バッターっていうイメージしかない。
だってニュースでそれしか言われないし、ショートってことも知らないよ。

>>817
正直巨人ファンから言わせてもらえばあれだけの守備なら2割8分10本で十分。
坂本のエラーで点取られたこともあるけど、それ以上に何度ファインプレーで助けられたか

こういうスレは機能しないな。まるで「○リーグ限定分析スレ」を
見てるようだｗｗ

自分みたいな、「多球団ファン」の方が、
ある程度の公平な目で見れるｗｗ

金子

184センチの恵まれた体格とセンスを持ち自分の守備に磨きをかけ続ける職人

井端

165センチの残念な体格でどう凄く見せるかを研究するリアクション芸人

>>824
http://www.youtube.com/watch?v=9TXPELyb9_Q

動ける範囲、打球判断、捕殺の安定感をみてごらん。

井端の身長が勝手に１６５センチにされてる件ｗｗ

たしか記憶では、いば○は、１７３

>>777
必死ｗｗｗｗｗ

>>830で打順は?

さすがにキチガイかここまでくるとｗｗ

>>833
その通り

ハイド156みたいに言うなよな

>>831
で？たしかにいかにも素人受けしそうな動画だがｗ

守備位置が前すぎるな
肩の強い金子ならもっと後ろでも補殺できるから後ろに守備位置を置く
たしかに前のほうが横への打球がギリギリになるからより動いてるように
見えるが実際は後ろに守備位置を取った選手のほうがさばける範囲は広くなる
井端がギリギリで追い付いてるような打球は金子なら余裕をもって捌いてる打球だな
まあ金子のポジショニングの取り位置は絶妙だからそのほとんどを正面をついたように
見せてしまうんだが
あらためて井端の見事なまでの上島竜兵っぷりにはプロ意識を感じるな

＞＞肩の強い金子ならもっと後ろでも刺殺

に訂正な

守備は重要だが
打撃の差を覆すほどの差はないからな
中島しかいない

相手に点をやるか、やらないか、の「攻撃的な守備」ってあるよ

坂本とかムネリンとか

>>830
金子は185cm、井端は173cmでは？
そんなにチビじゃないと思うが…

巨人ファンだがそれ以上に遊撃好きだからここのスレは見てて楽しいな
やっぱショートは華のある選手が多いね

ちなみに自分は総合力なら中島かな
でも巨人ファンとして坂本になんら不満はなし
20歳でほんとよくやってるよ
たしかに実績はないけど、逆に言えばこれから伸びる可能性もあるしね
ほんと楽しみにしてる

ちなみに個人的には守備の巧い選手が好き
プレーに華があるともっといいかな

坂本は守備範囲広いし華のあるプレーもあるから
エラーだけもっと減らしてくれればと思ってる
井端とか金子はほんと巧いよね

金子厨って新ジャンルだな

金子厨はあついなｗｗｗ

>>838
ただの煽りかと思ったら、かなり詳しいな。
まあ、今の井端よりも金子の方がショートの守備能力は上だとは俺も思うよ。
守備範囲も安定感は12球団の中でもずば抜けている。
ただ、井端はセリーグでは間違いなくトップだと思うよ。

>>838熱いな金子厨w
守備はわかったから次は打撃と走塁技術で頼むわ
総合力スレなんでな

パしか見ないから、井端がどれ程凄いか知らなかったけど８３１を見て凄いと思った。
精度が抜きん出てる。

つか、荒木のトスの正確さが一番目立つ。守備位置は若干前。
三遊間の深い所はなかったね。肩は強くなさそうだ。

ウィークポイントもあるけど一番だと言われても外れてはないと思う。

井端、金子って奴は小坂って奴よりうまいのか？


普段野球なんて全然みないし興味もないんだが、このすれを見てたら
前半は小坂の名前が出てたんだが。今はこんな感じだし。
小坂って奴は打てないのか？

野球知らない俺に詳しく教えてくれ！　スルーしてくれてもいいんだが

技術でいえば井端のほうがうまいと思うが、うまいというより小坂は守備範囲が広すぎる
総合の守備でいえば小坂のほうが上

小坂は三遊間に打球が飛ぶと三遊間寄りにいて、二遊間に飛ぶと二遊間にいる。
つまり打球が飛んだ瞬間に打球の方向に2歩ぐらい歩いてるからどんな打球でも取れる。
あんな技術を持った選手はもう2度と出てこないだろ。

私は小坂を除けば守備は坂本が一番好きだな。まだ若いから時々雑なプレーもあるけどあのスローイングは魅力。
http://www.youtube.com/watch?v=E7u7sswgf_I&feature=related
個人的にはこれの0:34〜のプレーが一番印象に残ってる。
全盛期の小坂と同じような動きだった。

去年辺りから中島・片岡コンビがアライバのようなコンビプレイをやりだしてて面白い

中島の守備も大分マシになてきたからな。

前と比べるとかなりうまくなったな
一番分かりやすい失策数も激減してるしな
西武のコーチは松井稼よりも向上心があり、松井稼より守備はうまくなったと
言うほど

>>852
一昨日のアライバゲッツはやばかったな。中島というより旨いのは片岡だったが。

>>855

片岡の大ファインプレイだが中島も地味にファインプレイだと思うな

小坂はもう全盛期過ぎてるからもう守備は並みよかチョイ上くらいでね？
守備固め要員なのにミスも増えたみたいだしな。
あと、金子は>>831の動画より三遊間の打球はあと一歩は深いトコまで追えてる。
守備範囲は広いんだが、スローイングがスゲーやる気の無い感じの
緩い投げ方だからあんま凄く感じないｗ肩は強いんだがな。
ちなみに、金子はセカンドやってた時は自分が一番巧いと思ってたそうだ。
今もショートよりセカンドにこだわりがあるらしい。

金子は二塁手の時の方が明らかにＲＲＦとかもいいしな
小坂の全盛期の遊撃手と同じくらいのレベルとか誰かがいってた気がする

>>500
それはだいぶ前の話でしょ？2年前か。

2年前の契約更改のときそんなこといってたけど
確かにあの時点では実績込みでは日本最高だったけど
今では中島だろうな。2年連続最高出塁率まで狙えるしな

>>621
ヒルマン旧ハム監督曰く「日本一のショート」だったな

1中島
2井端
3宮本
4鳥谷
5金子or坂本
実績＋今年の成績を考慮すると俺はこんな感じ

評価軸が全く分からん評価だなｗ

>>863
中島は説明する必要がない
井端はセの最高出塁率
宮本は連続活躍年数と打率
鳥谷はフル出場もそうだし毎年の安定した出塁率に加え今年は長打率も悪くない
金子か坂本かはどっちでもいい
守備も当然考慮はしたつもりではあるが、守備は主観が多すぎるから自信はない

>>962
過去の実績関係ねーっつーの。

>>864
１，２は近年の成績で付けてるにも関わらず、３，４は実績のみ。
それでいて、５は評価すら投げてる。
こんなんは評価とは言わん。ただの好き嫌いでしかねぇだろｗ

宮本はもうサードなんだし候補に入れるなよ。
各球団ショート
巨人　坂本　中日　井端　ヤクルト　ｋｚ　阪神　鳥谷　広島　誰？固定なし？　浜　石川
ハム　金子　ｓｄ　川崎　楽天　直人　西武　中島　ロッテ　西岡　オリ　大引
この中で優劣決めよう。
実績、現状、打率、長打力、走力、肩力、守備範囲ぐらいか？年齢的な伸びしろとかはとりあえずなしで。

実績 井端>金子>中島>鳥谷=川崎>西岡>大引>渡辺>川島>坂本>石川
巧打 中島>金子=井端>坂本>鳥谷>渡辺>大引>石川>西岡>川崎>川島
長打 中島>鳥谷>坂本>金子>西岡>川島>井端>大引>石川>川崎>渡辺
走力は盗塁、50mのタイム、一塁到達等要素が多過ぎるので決めづらい。
守備安定感 井端>鳥谷=金子>渡辺=川島>中島=川崎>大引>坂本>西岡>石川
守備範囲 井端>金子>鳥谷>中島=坂本>大引>渡辺>川島>川崎>西岡>石川
こんなところ？

>>868
井端オタだけど最後はないわ

守備肩は主観が入るんで上中下で分けたほうが良さそう。
長打力もパークファクターはとりあえず省きってことで。
走力も走塁技術と盗塁技術に分けたほうが良さそうだな。
個人的には
実績　活躍年数、安打数等　井端＞金子＞中島＝鳥谷＝西岡＝川崎＞その他
現状　今シーズンのバッティング成績　中島＞坂本＞金子、井端＝？鳥谷　ちょっと難しい。
巧打力　おもに打率実績も含む　井端＞中島＞川崎＞西岡＞鳥谷＞その他　金子は通算打率が悪いのではずした。
長打力　おもに本塁打数実績も含む　中島＞鳥谷＞坂本＞その他どっこいどっこい。
疲れたのでここまで。なにか問題点があれば指摘して。

>>869
全盛期の場合は、井端と捉えてもいいと思うが
今は怪我と加齢で多少劣化しているな。
DHのパリーグで守備率990を超える金子には劣るだろう。
でもまあ、対抗は現役では金子ぐらいだよ。
それに井端は守備だけのショートではないからな。
高打率も残せるし、選球眼もいいので四球も選べ
ファールで粘れるので相手投手からすれば嫌な存在。
そして走塁技術も高い。

金子が１番ということでOK？

いいや、鳥谷

おけー（＾ω＾）
異議なんか浮かばんｗ

>>872
まあ、守備だけなら現状でトップだと思うよ。
主観だけどね。

いくらショートでも打力＞守備だと思うよ。
プロでショートレギュラー張ってるんだからそこそこうまいのは当たり前。
そこそこ上手くて打力がある選手か守備はピカイチだが打つほうはイマイチ
だったら俺は打力があるほうを選ぶね。

>>876
まあ、そうだな。
守備のミスで点を取られる機会よりも、打撃で点を取れる機会の方が相対的に多い。
まあ、総合的には中島か井端だろ。
打撃面では、中島は長打力のあるポイントゲッター。井端は出塁率の高いチャンスメーカー
という違いだけだ。適材適所というものがある。

>>877
井端と中島では役割が違うからな。
個人的には打では坂本鳥谷＞井端なんだけどね。
率よりホームラン打てるほうがいい。って考えだからｗ

>>878
まあ、それも主観だからな。
鳥谷は甲子園が本拠地ではなかったら
もっと長打力はあるはずだしな。

井端みたいなタイプはHR・打点は少ないけどかなり点に絡むからね

>>850 >>851

丁寧にありがとう。　>>851すごいです。　小坂って人のもついでに見てみたんです
が坂本との違いは、打球が飛んできてから動き出してる坂本と、あたかも打球が
来る前から動き出してるかのような小坂の動き。　これが違いなんですかね？

>>866
近年の成績ってか今年を最重要視するのは当然だろ
鳥谷は意外と坂本に多少ＯＰＳ劣る程度で本拠地考えればほぼとんとん
あとは実績の差
宮本は打率と守備力、守備は主観の要素が大きいけど連続年数も含めて
坂本、金子以上

>>882
今年を最重要視すんなら宮本はランク外にしかならんだろｗ
サードにコンバートされたんだからよ。
井端もコンバートされたばかりでセのショートのトップ？ねーよｗ

とどのつまり鳥谷が最強ということで

おまいらは守備の重要性が解ってないな。

守り次第でピッチャーの調子なんてどうにでもなるんや。
ピッチャーがバックを信頼していればPはベストパフォーマンスが出せるんや。

ほんのちょっとしたことでコントロールミスになったり、それが大きな傷になって
崩れていくねん。

どれだけ良いプレーがでたかでその試合が決まってしまう。
守備はそのチームのやる気度なんだよ。

>>885

おまいらは打撃の重要性が解ってないな。

攻め次第でピッチャーの調子なんてどうにでもなるんや。
ピッチャーが打撃陣を信頼していればPはベストパフォーマンスが出せるんや。

ほんのちょっとした拙攻で精神的に気負いが大きくなり、それが大きな傷になって
崩れていくねん。

どれだけ得点を取ってくれたかでその試合が決まってしまう。
打撃はそのチームのやる気度なんだよ。

どっちも間違ってないから、意味のない文章って事になるね。

だけど微妙に違うんだと思うよ。
打撃重視にすると勝ち星よりも得失点差を稼ぎだす傾向はあるだろう。

拙攻でダメージをPが受ける。それよりもマウンド上にいてエラーされる方が
きついよ。

つまり、守備力も攻撃力もパ最高の日ハムマンセーだと言いたい訳か？

無限のループ

まぁセカンドなら守備は片岡で決まりだな

金子誠　通算打率.256 　通算守備率.981（遊撃手）（761試合） 通算守備率.986（二塁手）（780試合）
宮本慎也　通算打率.282　通算守備率.988（遊撃手）（1434試合）
井端弘和　通算打率.291　通算守備率.992（遊撃手）（1115試合）

金子誠　失策数が上位の５年間　15、13、13、12、11　（96、03、04、07、97) ※1996年、1997年は二塁手での記録
宮本慎也 失策数が上位の５年間　11、9、9、8、8　（96、99、01、03、06)
井端弘和 失策数が上位の５年間　8、6、6、5、5　（08、02、07、00、05)　


・金子誠　遊撃手でのゴールデングラブ賞の獲得なし、二塁手で2回
・ゴールデングラブ賞：6回（1997年、 1999年 - 2003年）
・井端　ゴールデングラブ賞：5回（2004年〜2008年）　

宮本がパリーグの内野手は全体的にレベルが低すぎると嘆いてたね
確かに内野手だけでなく全体的にパリーグは守備が荒いし下手

坂本って、ボテボテのコースヒットやポテンヒットでかなり率を稼いでるよね。おまけに、なぜか守備範囲広いことになってるし。
セでは石川・川島とどっこいレベルでしょ。

石川と同レベルだけは無い
試合見ると分かるけど、打球反応が悪すぎて普通のゴロに追いつけてない
フライの捕球も危なっかしいし、坂本のほうがまだ安心できる

>>891
・金子誠　遊撃手でのゴールデングラブ賞の獲得なし、二塁手で2回
・ゴールデングラブ賞：6回（1997年、 1999年 - 2003年）
・井端　ゴールデングラブ賞：5回（2004年〜2008年）
↓
・金子誠　遊撃手でのゴールデングラブ賞の獲得なし、二塁手で2回
・宮本慎也 ゴールデングラブ賞：6回（1997年、 1999年 - 2003年）
・井端弘和　ゴールデングラブ賞：5回（2004年〜2008年）　

過去の実績とかどうでもいいんだよ。

宮本の名前が出てくることがまずおかしい

ゴールデングラブなんて中島なんかでも取れるんだから
なんの参考にもならないだろ

ゴールデングラブとか記者の人気投票だしどうでもいいよな？
こんなの出してる時点で私は野球したことありませんニワカですよと言ってるようなもの恥ずかしいｗ
昨年の井端、荒木、松井秀喜や松中でも取れるオナニー章だろ＜ＧＧ賞(ジージーサトウ賞)

守備率や失策数も井端みたいな畳一畳の置物地蔵守備してる内野手と
金子のような考えたポジショニングと広い守備範囲できる内野手では全然違うしな

守備力を考えるなら守備率や失策数ならまだプラスマイナスシステムのほうが理解できる
守備率とか失策数＆ゴールデングラブ(笑)みたいなもので本気で守備力測ろうと考えてる池沼って
野球やったことないんだろうなｗ
狭い範囲を堅実に処理する(地蔵型)は名手とは言わない
広い範囲をどれだけ多く処理できるかが大事おまけに金子は堅実だしな

金子…名手、ポジショニングを計算した頭脳的守備・難しい打球を簡単に捌く金子・184センチの長身

井端…地蔵、単なるリアクション芸人・上島竜平君・易しい打球を必死に捌く井端・165センチのチビ

思い出が美化されてるのかもしれんが、
金子はセカンド時代の方がインパクト強かったなぁ。

日本じゃ珍しい大型セカンドなのに、無駄に強肩で守備範囲が異常に広かった。
大きなストライドでグングン打球に追いつく様は見てて面白かったよ。
ポカも多かったけどｗ

ショートに変わると同時に膝と太ももをやっちゃって、守備範囲が狭くなったんよね。
腰高で膝を庇うようなプレーをするようになっちゃった。
それでも技術力があるから上手かったんだけど。

ただ、ここ数年は足の状態が良いのか、痛みとの付き合い方に慣れたのか知らんけど、
ショート守備が半端ないね。
セカンド時代とは違ったタイプの「上手い」だと思う。

>>897

ゴールデングラブ賞が参考にならんのはたしかだが
去年の中島の受賞は妥当だろ

永遠に終わらないスレがとうとう900越えしました

>>899
いや間違ってない金子のセカンド守備は歴代最強クラス
ショートは金子は好きではない本人もセカンドやりたいと言ってる
それでも現在の日本のレギュラーショートの中ではダントツに上手いし名手
パリーグに少ししか在籍してない種田が気付くぐらいだしな
逆に井端なんかはずっと見ててもたいしたことないってわかってんだろ
まあ野球やったことあれば金子の守備＞＞＞井端の守備なんてすぐにわかるがな

去年と今年の守備だけ見れば金子がトップだが、
怪我する前は井端がショートではトップの守備力だっただろ。
選球眼もいいし、アベレージも出塁率も高いので
現状の総合力では中島か井端の二者択一。

中島はいい遊撃手だよな

その金子が選ぶ守備の名手は小坂と鳥越

>>898
金子誠
2004　109試合　補殺316　失策13　守備率.974
2005　76試合　開幕二軍落ちのため守備機会が少なかった
2006 126試合　補殺391　失策10　守備率.983
2007 132試合　補殺408　失策12　守備率.980
2008 96試合　補殺287　失策2　守備率.995


井端弘和
2004　138試合　補殺472　失策4　守備率.994
2005　146試合　補殺480　失策5　守備率.993
2006 146試合　補殺475　失策4　守備率.994
2007 144試合　補殺465　失策6　守備率.991
2008 106試合　補殺311　失策8　守備率.983

捕殺数の少ない金子誠のほうが守備範囲の狭い地蔵　金子誠はエラーも多い過大評価な遊撃手　
印象論乙

>>906
はいはいｗ補殺補殺ｗ

金子誠って道民の間で異常に持ち上げられてるだけ、たいしたことないのに
通算打率.256 補殺も少ない地蔵　エラーが多く守備率も低い雑魚遊撃手　井端のほうがすべてにおいて上

井端が金子より上手いとか本気で思ってる奴って野球やったことないんだろうなｗ
っていうか補殺数なんかチームの傾向によってバラつきがでるなんて少し考えればわかるよなｗ
釣りかな？ｗ

チビ―タオタの主張

補殺数＝守備範囲が広い


ｗ

>>909
はいはい道民の選手の過大評価には付き合いきれません、
５年連続で圧倒的に補殺数で負けてる金子誠、これを偶然とかチーム傾向で片付ける道民が怖いよ

小太りなデブの地蔵　それが金子誠の正体　　道民の過大評価は嫌だわ　
あとデブは動きが鈍いやせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道民とかワケワカメ？ｗ

ああ俺がゴールデングラブ(笑)なんて書きこんだから怒っちゃたのかな？ｗ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/09/06(日) 01:48:47 ID:qCwsbSXS0
金子誠　通算打率.256 　通算守備率.981（遊撃手）（761試合） 通算守備率.986（二塁手）（780試合）
宮本慎也　通算打率.282　通算守備率.988（遊撃手）（1434試合）
井端弘和　通算打率.291　通算守備率.992（遊撃手）（1115試合）

金子誠　失策数が上位の５年間　15、13、13、12、11　（96、03、04、07、97) ※1996年、1997年は二塁手での記録
宮本慎也 失策数が上位の５年間　11、9、9、8、8　（96、99、01、03、06)
井端弘和 失策数が上位の５年間　8、6、6、5、5　（08、02、07、00、05)　


・金子誠　遊撃手でのゴールデングラブ賞の獲得なし、二塁手で2回
・ゴールデングラブ賞：6回（1997年、 1999年 - 2003年）
・井端　ゴールデングラブ賞：5回（2004年〜2008年）　

なんでＮＯ１ショートスレで金子とか出てくんだよwww

現在の実力を総合的に評価したら
中島≧井端＞＞＞鳥谷、金子、坂本くらいだと思う。とりあえず中島と井端の二人は抜けてるよ

補殺数が多い≠守備範囲が広い　

は成り立たないからなまず
守備の性質理解してればそれぐらいわかるわな

内野ゴロを打たせる投手が多いチーム＝内野手の補殺が多い
奪三振・フライで打ち取る投手が多いチーム＝内野手の補殺が少ない

よって補殺が多い≠守備範囲が広い　という話では成立しない
平均的遊撃手の一定の守備範囲を予測してそこからどれだけ平均的遊撃手よりアウトを取れたか
を計算するプラスマイナスシステムならまだ分かるが補殺では到底無理だな
外野手の補殺ならまだ参考程度にはなるが内野手の補殺は参考にもならんだろう
まあ野球知ってれば少し考えるだけでこれぐらいの性質は理解できるわな

最初にゴールデングラブ(笑)とか守備率、失策数で守備力を測ろうとした上に
補殺＝守備範囲が広いという誤った発想を事を得意げに書きこんじゃうニワカが多いんだろうな
チビ―タって
こういう人ってあきらかにマスゴミの餌食になってて井端が凄いと錯覚しちゃっててかわいそうに思うよ
なんつうか哀れ、最高峰の金子どころか井端より守備のいい遊撃手なんか12球団探してもいっぱいいるのに
よく思えばマスゴミの被害者だよな野球に詳しくないからって煽ってすまなかったよｗ

>>313
金子は素晴らしいショートだろ？いいよな金子

>>914
中島はいい遊撃手だよな
平均以上に守れてあの打力はチームにとって大きなプラスだろう
守備は金子が最高だが

井端も顔の酷さとチビさ加減では間違いなく抜けてる遊撃手だなそのメンツだと
っていうか井端の人間としての醜さを際立てるためにそのメンツを選んだろｗ悪いやつｗ

訂正
＞＞補殺数が多い＝守備範囲が広い　

は成り立たないからなまず

現状で比較すれば金子が守備力ではトップっていうのはみんな認めているでしょ。
問題は総合力なんだよ。

オハム使えねーー

おはＤ使えねーー

ベストナインかＧＧかなら
ベストナイン＞＞＞＞＞ＧＧ
でしょ。ＧＧなんて記者のオナニータイトルだから全く参考にならん。
それに守備のみで選ぶから余計参考にならん。
いくらショートでも打撃がダメなら２流選手。

>>921
このスレはそれ以上に参考にならん

全ては日シリで確かめろ

打撃
Ｓ中島
Ａ井端・鳥谷
Ｂ川崎・西岡・坂本
Ｃ金子

守備
Ｓ金子・井端
Ａ鳥谷・川崎・西岡
Ｂ中島
Ｃ坂本

走塁
Ｓ川崎・西岡
Ａ井端・中島
Ｂ鳥谷・金子
Ｃ坂本

金子厨相手にしてる奴優しいな

>>925
なあ、金子厨と井端厨て精神異常者じゃね？ｗ

いば○のファンっておかしいよね
いろんなところで見るけど

>>926
おかしいから井端厨、金子厨になるのでは？

中島のエラーや珍送球見る機会が大分減った気がする。打では言う事ないので総合的には中島かなあ。

守備の話題ばかりだなｗ

つい最近までドメボンが頑張ってたと思ったらなんだ今度は

取り敢えず今年に限っては金子かなと思う　　いややっぱ中島で

1位　井端
２位　金子
３位　鳥谷
４位　大引
５位　坂本
６位　中島
７位　渡辺
８位　川崎
９位　小窪
１０位　川島
１１位　西岡
１２位　石川

金子なんて一般のファンはかろうじて認識してるぐらいのレベルだろｗ
たまたま三割打ってるからって調子乗りすぎ。
守備はまぁ上手いけど別に騒ぐほどでもない。

>>933
一般のファンに認識されているかどうかってこのスレに関係するのか？
メディアに露出してないためそんなに人気ないけど実力ある選手はそれなりにいるだろ

鳥谷えらく評価されてるな、280の15、守備普通なのに川崎や西岡のほうが格上だと思うけど
「今の日本球界」は「今年の」って意味ならわからなくもないけど

>>934
野球詳しくない一般人で知名度あるショートなんてせいぜい
度々ヘキサゴンに出て恥晒すＤＱＮの西岡ぐらいだしなｗ
あとは国際大会常連でルックスで話題になってるムネリンとＷＢＣ活躍した中島
があるかもしれない程度
それ以外では読売系列で猛プッシュしてる坂本ぐらいだな
井端や金子のような選手は野球好きじゃない一般人は誰も知らないレベルだよ
知名度で選ぶなら空気読まずにハニカミやさんま御殿、行列にも出てくる西岡一択だなｗ

プロ野球aiの人気ランキングトップは常に中島、女性人気は中島が今の日本球界でNo.1ショート

http://baseballconcrete.web.fc2.com/index.html
面白いHP一個あった。

中島で確定だろ

>>935
へきさごんより野球ニュースの方が観られている

金子はそこまで評価される選手じゃない。
上位の打順で成績残したら認めるわ。

打は中島
守は井端
トータルで
１位　井端
２位　中島
３位　金子
４位　鳥谷
５位　西岡
６位　坂本
７位　大引
８位　川崎

>>941
スレタイ嫁
今の井端の守備は12球団の底辺

打は坂本、中島、鳥谷が3強だな。
走は川崎、石川、渡辺かな。
守は鳥谷、金子、大引か。

>>942
去年は酷かったが今年はそうでもない
一番上とまでは言えないけど

っていうか井端ってＯＰＳも金子よりしょぼいのな
守備はどう考えても金子の圧勝だが、どうやら打撃も金子のほうが上のようだ
まあチビがいくら頑張っても限界あるわな野球というスポーツの場合

打撃　中島

守備　金子

だろうな
上位打線といっても所詮２番じゃ脇役だし
パリーグの９番打者は上位打線につなぐ役割があるから貴重だしな
中島と金子のどっちかだろうな＜ナンバー１遊撃手

レベルの低いパリーグの打撃成績で語られてもなあ

交流戦でセリーグは打率大きく落としたんだけど・・・

まあ煽りとかどうでもいいし
井端の守備がたいしたことないってのは野球経験者なら誰でもわかるしな
打撃もしょぼかったってだけ、まあチビでは限界があるし仕方ない

近年、攻守両面に優れたショートが同リーグに現れるって何年ぶりだろうか？

http://baseballconcrete.web.fc2.com/index.html

上のRRFからすると井端の去年の成績は数字の上では極端に悪くなってる。
それだけをを採って井端を評価するのはおかしい。

０７年以前の数字は井端のイメージ通りだからね。
劣化してるというのは言えるだろうけど。

この数字自体怪しい部分もあるしね。

セリーグがレベル高いとかパリーグがレベル低いとか
そんなものはどこに根拠があるんだい？

あげてごめんよ

>>945
打撃に差がありすぎるので
中島一択です

自チームのショートを好きな選手にできるなら間違いなく中島一択だなぁ。
打撃文句なし、守備まあまあだし。

>>943
打は鳥谷って、そこまででもないだろ。継続性がない。

>>954
なぜ坂本ではなく・・・

試合見てればわかるだろ
パリーグのレベルの低さは

ま、セは昔からの変なプライド持ってるからパを認めたくないんだね
じゃあ交流戦ではパをボコボコに出来たのかい？
互いにこんな話してても永遠に終わんねえから
セパ言うの無しで

つーかピッチャー陣見てもふつーにパが上じゃねーかｗｗ

WBCで中島が選ばれたんだから中島でいいんじゃね？
あの大会は日本ガチだったんだから。

まあドメボンズの煽り・釣りはスルーの方向で

Ｓ　中島　金子

Ａ　

Ｂ　坂本

Ｃ　鳥谷

Ｄ　西岡

Ｅ　渡辺　大引　川崎

Ｆ　川島　井端　

Ｇ　石川　

やっぱ現状中島・金子の二強の実力は抜けてるな
ショートでありながら主軸張れる打力を持った中島
守備は最高で打撃もよくなって完璧な選手になった金子

>>959
中島いいショートだよな

>>960
井端ｗｗｗｗ。いくらなんでもｗ

金子の打撃は今年限定の確変の可能性がある

金子なんて守備上手いって言ってももうおっさんじゃん。
そりゃ晩年になればだれでもそれなりにできるだろ。
打撃なんて今年初めてまともに打てただけだし。
そんなやつと、中島や坂本を比べたらどっちが上かなんてわかるでしょ。
金子だけはガチでない。後は別にだれでもいい。

>>963
ただのアンチ金子かよｗｗ

金子厨は低身長の奴に嫌な目にでも合わされたのか？

金子厨は井端にライバル心を抱いてる。
そして中島にはちょっと嫉妬心を抱いてる。

井端の身長を勝手に１６５センチにしたのは金子厨か？ｗ

>>967
俺はそれに騙されてちょっとだけ井端を応援した。

>>963
＞＞打撃なんて今年初めてまともに打てただけだし

ふむふむ…

＞＞中島や坂本を比べたらどっちが上かなんてわかるでしょ。

坂本？

(今年初めてまともに打てただけだし…今年初めてまともに打てただけだし…)

>>969
わかった、じゃあ坂本と金子は同列でいい。

金子厨ってあたまおかしいだろ・・・井端の評価が低くて坂本の評価が高すぎる。
中島と金子が同じ評価なのもおかしい、中島最強でＳは納得でも金子が同じＳ評価はねーよ。

金子厨よ、金子の心配する暇あったらおハムの心配してろよ。
鷹に逆転優勝されちまうぞまじでｗ

>>967
俺もまさかとは思ったが名鑑で確認してしもうたよｗ

アンカミス
>>968

>>971
まだ打撃に関しては今年だけなのに
最強クラスの遊撃手というのもなんだよな
いくら、「今」とはいえ評価するなら最低でも2年連続くらいでの結果は欲しい
現状4年連続3割が濃厚な中島と比較するとな

その頭のおかしい金子厨ですが、
こんなスレに名前が上がるとも思っていませんでした
恐縮です

中島なんて伊東の贔屓だけでWBCに選ばれただけだろ
そこでたまたま活躍したから過大評価されてるだけ
井端や金子どころか、西岡や川崎に比べても数段落ちる

はいはい、そうだね
中島は雑魚だね
これで満足か？

>>977
虚しくならないか？w

>>978
味噌オタって本当に性質が悪いよな
どう考えても中島はトップクラスのショートなのにな
しかもどさくさにまぎれて井端を金子と同列のように扱ってるし痛い
もう味噌はスルーしようぜ
こいつらはパンに味噌塗って食す変態野郎だし相手にしちゃダメ

中島がトップクラスだったら
井端なんか宇宙代表レベルだわww

触れると危険

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/09/09(水) 13:28:40 ID:ePEXCrgM0
中島がトップクラスだったら
井端なんか宇宙代表レベルだわww

味噌にパン塗って食うのは許してやれよｗ

中島か鳥谷
一番運動量があるショートでクリンナップ打つこと自体大変だからね
クリンナップ打って結果残してるのは中島と鳥谷だけやろ

坂本はクリーンナップでも結果残せそうだけどな
そして980の金子厨がここぞとばかりに井端と味噌オタを叩いてるｗ

打てるショートってのは魅力的だよな中島坂本金子
中島は打力凄いし、金子は打撃よくて守備は最高レベルだしな

ＯＰＳ　8割台

中島　８９６
坂本　８２６
金子　８１３


ＯＰＳ　7割台

鳥谷　７９４等他多数

そうかそうか

OPSなんてそんなに当てにならんわ。
つうか、坂本中島はいいけど、そこに金子いれんなｗ
たまたま今年打っただけだろ、下位打線だし。

もう金子厨隔離スレ立てて金子厨はそこで一人で語ってろよ

てかショートって大抵個人スレ立ってるような

>>988
たまたま今年打っただけな坂本も入れんなやｗｗ

渡辺も仲間に入れてやれ。最近堅実な守備してるから。

>>988
いやあてになるよ
そこに入れんなっていうかそういう打力があるから仕方ない＜今年の金子

＞＞たまたま今年打っただけだろ

それはさかもｔ

それはそうと
下位打線といっても日本ハムの打線の調子がいいというのもあるからな
少なくとも金子は打撃でもチームに貢献しているのは間違いない
素晴らしいよな＜金子

俺は金子以外にも話題に出してるだろ

中島＞井端＝金子

これでいいだろ 井端も金子もいい選手よ 中島は別格だけど

はいナカジ出塁率トップきた！

　

　

　

　

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