先発＞＞＞中継ぎ＞抑え

＞その低いのが当然の岩瀬にＲＳＡＡで勝てない先発ってなんなのｗ
08年累計　上原159.12岩瀬145.1　お前もしらべてくれば？
また先発最高峰の上原でさえ、平均以下の数字をとってしまうほど先発は成績が不安定な役職
累計で考えたら岩瀬のハンデも上原のハンデもそうかわらん

大体上原の名前はあげたがいつ川上の名をあげた？
松坂と上原しかあげていないんだがな。またそれほど不等号をつけた覚えもない

とりあえず、ほかのリリーフについても触れてくれないかな？
リリーフは藤川・岩瀬だけでやってるんじゃないんだがな

ダル・杉内＞藤川・岩瀬なら
他のリリーフが
他リリーフ＞他先発を証明しない限り、先発の優位性はうごかないんだがな

・ドラフト指名は先発優先
・年俸の査定は先発の優秀成績＞リリーフ（抑え）の優秀成績の方式
・育成も先発優先
・リリーフは先発の中古
・ＷＢＣの選考においても先発中心
・エースをリリーフへ転向することはない
この件についても答えられず逃げているし、お前自分勝手すぎ

>>632

お前年俸制度に詳しいプロフェッショナルなんじゃないのか？ｗ

球団の査定は額とともにUP率で他との整合性を保ってるだろ
前年の年俸（積年貢献度）が違いすぎるのに額だけでで比較できるわけないだろ　あほか
　
ちなみに対前年年俸率％
05　石井弘180％＞岩瀬135％　　複数年契約のウイリアムスは比較する意味が全くなし

>>637
だから
パリーグだけでやってろよ
パリーグ限定ならそれは最初から認めてる


現セリーグに岩瀬　藤川を越える先発が一人もいないのは無視か？

>>1

パリーグ限定　先発＞＞＞リリーフ

これで満足だろ？ｗ

まだやっていたのか
年俸ランキングならここの「給与明細」ってところで年度ごとに見られるから勝手にやってくれ
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm

>>632

年俸を額だけでやっちゃうとねえ

こうなるの

UP額
　　　　　　藤川　ダル
07　　　　7000　　4200　
08　　　12000　　12800
09　　　11000　　7000

おかしなことに気付くだろ　普通

＞・年俸の査定は先発の優秀成績＞リリーフ（抑え）の優秀成績の方式

>>641
しってるから気にしないでくれ

>>641
そういやbaseballstatistics　ってなくなった？

一次データサイトとして非常に便利だったんだけどな

>>644
去年のシーズン前に無くなった。
非常に残念

>>640
つマエケン
つ君の考えがセ・リーグ限定

まぁ君の考えがセリーグ限定っていうより、今よく話題になってるようにたまたまパに優秀な先発が偏ってるだけだがな
別にセリーグもパリーグもメジャーも野球である限り、先発を重視するって考えは一緒
ただあんたの大好きな藤川さんが先発より抑えのほうが力発揮できるとか
色々な要因が重なってセリーグは結果的にこういう状況なわけであって
リリーフで超一流の成績残すより、先発で超一流の成績残したほうがチーム貢献度高いのは明らかなんだから
先発で抑えのような超一流の成績残せるなら正直なところ先発に回すだろ
マエケンがこのままいけば、君の理論によるセリーグ限定も解除されるんだろうけどね

そしたらまた都合が悪いことは無視して、給料が上とか３年やってなんぼとか言い出すんだろうね
君の場合は

>>645
そうか
そいつは残念だ

>>646
マエケンね
そりゃ今年現時点の半期限定なら

前田＞藤川　　個対個であるが先発＞リリーフだよ
あたりまえじゃないか？なにをいってる？

ちなみに去年なら
藤川＞前田　　　個対個だが　リリーフ＞先発

一昨年も
藤川＞前田　　　個対個だが　リリーフ＞先発

で？
08年から現時点10年でもまだ
藤川＞前田　　　個対個　リリーフ＞先発

どう＞１の法則が成り立ってるんだ？

>>648
何が言いたいんだ？

俺は>>1じゃないから>>1を完全に肯定してるわけじゃないし、そもそも数学みたいに不等号で全てを完璧に表せれるわけないって思ってんだが
先発とリリーフを比較するなら、貢献度、役割的に先発＞リリーフってのは自明だろっていってるだけ
藤川を馬鹿にしてるどころか逆にチームの貢献度高くて尊敬すらしてんだが
能力でみたら　藤川＞ほとんどの先発　だからな
基本的には、先発でイマイチだからリリーフに回されるけど、適正の問題もあって中には先発より役に立つリリーフもたくさんいるにきまってるじゃん
あんたの大好きな藤川さんを馬鹿にしてるわけじゃねーからそんなムキになりなさんな

>>638
どっかでレガシーがどうのとか意味不明なこといってたな
>>636か　
　　読み返して恥ずかしくないか？

＞・育成も先発優先
＞・リリーフは先発の中古
＞・エースをリリーフへ転向することはない

まともな例え話をしようか？

（持久的観点からは野球とは逆になるが）
陸上競技において、先ずほぼすべての人間が短距離をテストされる。
そして早い人間は100ｍ走者として生き残る。そこでトップに立てなかったものが
方向転換し200になり400になり中距離、長距離りといきそこで結果をだすとマラソンまで行く

同じ走競争の100で結果が出ずマラソンで頂点にたったものに対して

＞・育成も先発優先　　　　　　　　　　　　　　　育成はまず短距離ありき
＞・リリーフは先発の中古　　　　　　　　　　　　長距離は短距離で結果が残せなかったものの中古
＞・エースをリリーフへ転向することはない　　成功した短距離走者が長距離に転向することはない

マラソンなんて落ちこぼれの競技ｗと笑っていってるようなアホは、、、

こういう自身の貧相な価値観で物を独断してることに早く気づいたほうがいい
こういう奴が野球を馬鹿にするような煽りをしている。サッカーで芽がでなかった落ちこぼれがやってる野球ｗと

実際裏で煽っていそうだなお前

＞前年の年俸（積年貢献度）が違いすぎるのに額だけでで比較できるわけないだろ　あほか

　ダル　　　　　藤川　　　　　　岩隈　　　　　
08)20000←7000　07)17000←8000　09)30000←11000
07年の藤川はRSAAキャリア2番目なんだがな
ダルも然り

>>640
セ・リーグにまともな先発がいないだけだろうがｗ
上原・川上・井川と
ダル杉内＞藤川岩瀬　といっておきがならなにがいいたいわけ？

>>650
まともなたとえ話マジで糞ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに
> こういう自身の貧相な価値観で物を独断してる

ってかっこつけて言っといて、次の文章が・・・・

> こういう奴が野球を馬鹿にするような煽りをしている。サッカーで芽がでなかった落ちこぼれがやってる野球ｗ
> 実際裏で煽っていそうだなお前

いきなり自分で即実践ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

休みの日にあんま笑わせんなｗｗｗｗｗｗ

末尾Pはやっぱ最高だな
あまりにツボったんでレスしてしまった
完全に煽りだけのスレ汚しすまんな。無視して議論を続けてくれ

>>653
自分の例えの酷さに噴出したのか？ｗ

これは酷いｗ↓
>>634
＞違う違う。その考えを例えるなら、レガシーが売れたからスバル＞トヨタだろって言ってるようなもんだわ、あんたの言い分
＞それでレガシー（岩瀬）とアクシオ（カス先発）比べたらレガシーが上じゃんって言って、スバル＞トヨタってひたすら主張して勝手に満足に浸ってる

＞クラウン（川上）が通ると、レガシーとクラウンで戦ってもめて、
＞レクサス（ダル、杉内）が通ると別格だから先発に含めず無視、
＞フォレスター（中継ぎ、敗戦処理）が通っても都合悪いからこれも無視

さて例え話として↑↓
比較すると面白いねえ　　レガシーｗ

（持久的観点からは野球とは逆になるが）
陸上競技において、先ずほぼすべての人間が短距離をテストされる。
そして早い人間は100ｍ走者として生き残る。そこでトップに立てなかったものが
方向転換し200になり400になり中距離、長距離りといきそこで結果をだすとマラソンまで行く

同じ走競争の100で結果が出ずマラソンで頂点にたったものに対して

＞・育成も先発優先　　　　　　　　　　　　　　　育成はまず短距離ありき
＞・リリーフは先発の中古　　　　　　　　　　　　長距離は短距離で結果が残せなかったものの中古
＞・エースをリリーフへ転向することはない　　成功した短距離走者が長距離に転向することはない

マラソンなんて落ちこぼれの競技ｗと笑っていってるようなアホがお前だよ

>>654
ひどいのはお前だよｗ
陸上は短距離に適正があるひとは短距離しか走れないし、長距離に適正がある人は短距離しか走れない
これはお互いのためであり、自由など存在しない
だが野球は違う
先発はリリーフもできる
ここに選択権が発生し、自由が生まれる
当然選択権があるならば、利益があるほうをとるのは当然
結果、先発を企業は選んでいる

趣旨が全く違うのだよ

>>656
ms、○長距離に適正がある人は長距離しか走れない

>>657

＞陸上は短距離に適正があるひとは短距離しか走れないし、長距離に適正がある人は短距離しか走れない
勝手に決め付けんなよｗ　長距離走者は短距離遅いのか？　
それなりに足が速いから陸上へ進むんだよ。

＞ここに選択権が発生し、自由が生まれる
当然野球少年は全員がエースを目指す。少年野球では一番目立てるからな。
そこで割り切った奴が野手になり、リリーフにもなる

お前の主張はリリーフは先発のできない奴がやるものというのは

投手＞＞野手という事もいってるわけだ

＞当然選択権があるならば、利益があるほうをとるのは当然
＞結果、先発を企業は選んでいる

当然その辺の先発よりは利益のでるリリーフを選ぶわな
クルーンに３億て
同じ３億で先発を取らずにな

それよりこれだよ↓お前翻訳してくれ　まともにみえてるんだろ

＞クラウン（川上）が通ると、レガシーとクラウンで戦ってもめて、
＞レクサス（ダル、杉内）が通ると別格だから先発に含めず無視、
＞フォレスター（中継ぎ、敗戦処理）が通っても都合悪いからこれも無視

よくここまでどーでもいい脱線話に持っていけるな
まあそんなことでもしねーと主張が無い分レスもできねーんだろーな

>>656
陸上には自由など存在しない！
野球には自由がある！

野手は先発もリリーフもできるし捕手もできる

陸上と違って適正など無関係！

スゲー主張だなｗ

完全に適正でセレクションされてるんだがなｗ

これはレガシーと同一人物らしい意味不明な文だなｗ

＞これはお互いのためであり、自由など存在しない
＞だが野球は違う
＞先発はリリーフもできる
＞ここに選択権が発生し、自由が生まれる
＞当然選択権があるならば、利益があるほうをとるのは当然
＞結果、先発を企業は選んでいる
そうね抑えに３億つぎ込んで先発とらずにクルーンをとる企業もあるねえ

適正など無関係ってか？

自由が生まれる！　企業は選んでいる！
まさに名言集　フォレスター！　レガシー！

>>658
横レスすまんが長距離と短距離の適性は存在するし、しかも先天的な要素が大きい。
「それなり」という単語がどの程度のレベルを言っているのかは知れないが、プロレベルでは無理。
瞬発力と持久力ってのは全くの別物だから、同じ球技内のポジションの違いと陸上の競技の違いを同列に語るのは無理がある。

ちなみに下記は国立スポーツ科学センターのバックナンバー
http://www.jiss.naash.go.jp/column/ikagaku_03.html
＞このことは、速筋線維の割合の高い人がマラソンを専門としたとしても、
＞遅筋線維の割合の高い人が短距離選手を目指したとしても、
＞一流の成績を残せる可能性は非常に少ないということを意味している。

>>661
そうか無理があるのか

俺の基準が100ｍを10秒台で走りきる、日本の高校の中でもかなり上の短距離総力をもってた
マラソンの瀬古だからなｗ

そもそも短距離が一般人よりかなり早くなければ中距離にしても長距離にしても陸上なんてできないし
、その中でトップレベルになるのには最終的に先天性要因によってセレクションに掛けられていくということだと思うが、どうか？

トップレベルになるのに鍛錬とともにある程度の天的な要因が必要というのは先発でもリリーフでも同じことだと思うが
どうだろうか？

あほだなぁ・・・
野球が速筋だけでやるスポーツじゃねえよ
まぁ今は馬鹿なお前のために説明している暇はねえから勝手にやってろ

クソスレ あげ

抑えは

大事です

抑えをなめるな

抑えの受容性

抑えをないがしろにするとどうなるか
今の巨人日ハムが反面教師として教えてくれている

たとえ先発や中継ぎがどんなに好投しようとも、一瞬で「なかった事」にされて終了だからな

巨人はないがしろにしてないだろう
じゃないとあんなコレクション揃えない

抑えの重要性を理解していない馬鹿が居た

押さえが居なければ有償は無い

>>669
そんなパターンなんか滅多に無いから
先発がもっと好投していればってパターンの方が遥かに多い
先発がダメなら中継ぎ･抑えどうこう以前の話
その日本ハムと巨人も日刊のスコア速報でも見返せば分かるが
抑えより先発がダメで負けてる事の方が多いんだが？

>>673
＞抑えより先発がダメで

先発がダメでも打線のおかげで勝つこともやたらに多いが

リリーフでもなく打線でもなく先発のおかげで勝てたといえる試合はどのくらいあるんだ？

さて
今年のドラフトはリリーフが最有力一位候補の一人として名前あがってるな。

たのしみだ

>>674
先発と抑えの話なのに、なんで打線が出てくるの？
先発が長く投げてるから打線がその間に得点しやすいってだけだが
得点が失点を上回れば勝てるんだから、攻めと守りどっちのおかげで勝てたとか
どっちかがよほどダメダメじゃない限り、ほとんどの場合は決めるのも難しいと思うが

日ハムの場合は、二軍でもフューチャーズ戦で1回無失点に抑えられるか抑えられないかの投手を
抑えに据えているのがおかしい。

>>422で答え出てないか？

セリーグで一番良い先発の前田が5人いたら広島は優勝できる
セリーグで一番良い抑えの藤川が5人しても広島は優勝できそうにない

同じ人数集めても結果は大きく違ってくる
なら、どっちが重要か簡単に分かるはず

どっかのリリーフ厨がごねてるだけで誰だって分かるわな

さて、ドラフトの話だが

早稲田の目玉　先発エースの斉藤と中大の澤村

リリーフの大石をドラ１で取ろうなんていうのは先発厨にはありえない発想なんだろな。

まあ楽しみだな

は？なぜ先発よりリリーフが大事なんだ？

>>680
大石は一流のリリーフになれるが斉藤と沢村はプロでは先発で一流にはなれないと評価したならそういう指名も普通にあり得るし、
それ以前の問題として指名の方針はチームの補強ポイント次第だからなんとも。
某史上最強打線ではないが、ポジションのかぶる選手を大量補強しても一度に使えないからあまり意味はないし。
先発＞リリーフではあるがリリーフが重要でないとは誰も言っていないからその辺を間違えないように。

>>682
いや、上のほうでリリーフは先発の中古
先発がリリーフやればリリーフエースになれるなんてアホなこといってるアホがいたのでな。

先発の斉藤や澤村がリリーフやれば大石なんて軽く超えるという発想になるなとおもってな。

押さえをなめるな！

先発が軸だ

ですね