エース格の投手を語るスレ Part-38【2009Part-7】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

【重要】ダルビッシュ、岩隈についてはこちら
ダル隈を語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243680521/

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-37【2009Part-6】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244895586/

　200年後の中東なのでセーフ、と見るべきですｗ

>>3
なんでダルと岩隈を外すのか分からん。

落合もダルが最高と言ってたよ

落合は黒田が最強だって言ってたけど

いやいや落合は大沼最強って言ってたけど

>>3
岩隈とダルビッシュはエース格ではなくエース確だから扱われないんだよ。

05年　9勝15敗　4.99
06年　1勝2敗　3.72
07年　5勝5敗　3.40
08年　21勝4敗　1.87
09年　6勝4敗　2.84　登録抹消中

これでエース「確」かあ？

セントラル・リーグの先発投手を格付けしてみました

S：該当者無し
A：ルイス、グライシンガー
B：石川、吉見、チェン、下柳、三浦
C：内海、ゴンザレス、館山、大竹、前田健、安藤、岩田、寺原
D：高橋尚、東野、由則、川島、朝倉、中田、篠田、能見、グリン
E：福田、ユウキ、川井、山本昌、斎藤、福原、ウォークランド、藤江

岩隈　168試合　1125.0回　3.39　84勝51敗
和田　152試合　1068.1回　3.34　73勝46敗
杉内　162試合　1068.0回　3.01　72勝37敗
ダル　103試合　0757.1回　2.16　58勝21敗
涌井　105試合　0718.2回　3.47　48勝38敗
岸※　062試合　0409.2回　3.32　30勝12敗
田中　064試合　0447.0回　3.22　28勝16敗
金子　098試合　0361.0回　3.44　25勝16敗

>>9
ルイスとグラシンがＡの時点で実績考慮してるのに
内海がＣって何考えて作ったんだ？

ダルと涌井と内海しか居ない3年連続二桁
ダルはすでに１０勝でクリアー涌井も８勝でクリアーできそうだが
今日で３勝目になりそうな内海はギリギリどちらとも言えるな
DHの無いセだと後半逆転があってもその前に降板ってこともあるからね

セだと自分が好投しても打線の援護次第じゃ
代打で降板があり、その後のリリーフ次第ってのもあるから
パに比べると運の要素が絡みやすいしなあ

結局パの投手に勝ち星が多く付いてもルールが有利なだけだしなあ


分かったから何回も同じ主張しなくていいよ

だれがそんなこといったんだよｗ

セの投手は投手と対戦できる、スタミナ切れる前に降ろしてもらえる
防御率では有利、勝ち星・投球回数・奪三振では不利って感じか

ついでに言うと、勝ちがつきにくいぶん、負けもつきにくいね

奪三振率は有利だね
あと誤解されると嫌だから言っておくけど
言いたかったのはセパの有利不利じゃなくて
セの投手の勝ち数はパと違って純粋に評価しづらいということを言いたかったんだ

もうあれですよ
勝ち星はDHで有利だから
防御率は広い球場と雑魚い相手で有利だから

何かしら難癖つけてパの選手の成績を認めようとしない人が多くて卑屈になってしまったんです
失礼しました

>>12
はっきり言って、それが凄いというより
それだけしかいない、今の日本球界の投手陣の層の薄さを嘆いた方がいい
大体、下柳は4年連続二桁なんだが？

22歳でエースをはっている涌井が中継ぎのこと考えて
全試合完投を目指すピッチングやって尚且つ完投できる試合でも
チーム事情考えて抑えや中継ぎの調整のため8回で降りるとかやっているのに
25歳から30歳の本来一番働かなきゃいけないはずの奴らは・・・
情けなさ過ぎるろ
どうにかしようとか思わないのか？
何をすれば良いかも判らないのか？
判っても実力も素質も無いのか？

誤爆申し訳ない・・・

ヤクルトの館山
中日の吉見
をもう少し語ってやって欲しいのだが

ダルビッシュは凄すぎてもう語ることないだろう・・・

3年連続15勝以上した投手
最近じゃ誰？

>>7
エース失格の間違いだろ

>>23
76〜79年の山Qじゃね？

よう知ってるか中日と日ハムには勝率10割の投手がいるんだぜ
しかも同じ左腕だエースじゃないけどな

>>25
野茂忘れるとはなあｗ

や〜な感じだぜ

ダルは勝つ以上に負けない投手

かつおは広島にしか勝てないのでエース失格

石川はもともと去年以外エースといえる成績ではないので
エース格とはいえないでしょ

野茂は4年連続で最多賞&17勝以上だっけ？
今のダルビッシュでも破れないとなると、もはや不滅の記録だろうな

野茂　90年防御率2.91(1位)、18勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA37.13(2位)、DIPS3.09(1位)
　　　91年防御率3.05(6位)、17勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA24.23(5位)、DIPS3.51(1位)
　　　92年防御率2.66(6位)、18勝(1位)、奪三振数228(1位)、RSAA29.45(3位)、DIPS3.43(3位)
　　　93年防御率3.70(15位)、17勝(1位)、奪三振数276(1位)、RSAA1.22(12位)、DIPS3.93(20位)
　　　94年規定未到達、RSAA3.94、DIPS4.25

９３年は内容の伴っていない最多勝

同じく斎藤雅樹の2年連続20勝と11戦連続完投も不滅の記録だろうね
近年は完全に分業制になっただけに完投系の記録は特に破られづらいだろうね

内容は悪い年もあるとは言え、毎年のイニング数は凄いな
今のピッチャーならパンクしてるわ

RSAAはダルが最高

ダルのデビュー以来４年通算勝率７割以上も不滅の大記録
５年通算になりそう。
防御率1点台もそうかな

>>34
今の投手ならパンクしてるとかはまた違う話でしょ
昔はイニング数が多い投手は多いけど昔の選手が今の選手と比べて
全体的に肩が強いというわけではないし
単なる時代の差

野茂はイニングどうだったんだろ
２００イニングだと、

井川が８年で２回、松坂が８年で２回、ダルが４年で２回（今季できれば５年で３回目）

訂正
井川が８年で４回、松坂が８年で２回、ダルが４年で２回（今季できれば５年で３回目）

試合数も多くて飛ばないボールの今のＮＰＢじゃねぇ
野茂の頑丈さは異常だよ

>>22
まあそうなんだけど、どうしてもオタが自慢しに来るから
スルーするなり、あぼーんするなり

>>38
野茂は日本の５年間で４回だろ
メジャーでも９６・９７・０２・０３年に２００イニング超え
ちなみに金田正一は５１〜６４年で１４年連続２０勝＆３００イニング以上
団塊四天王のうち村田兆治を除く３人
鈴木啓示が通算２０年間のうち１８年で規定投球回到達、うち１３年で２００イニング超え
山田久志が通算２０年間のうち１７年で規定投球回到達、うち１３年で２００イニング超え
東尾修が通算２０年間のうち１７年で規定投球回到達、うち１１年で２００イニング超え
この３人の頑丈度は野茂より上、異常

>>7
ちょっとﾜﾛﾀ

まあダルクマは荒れる元だから外したいって気持ちも分からんでもない
しかし現実的には無理だろうなー

山田は300イニング投げてない。
チームが投手王国だから楽出来ていいねえという感じだったみたい

まあ、あれだ。時代がちがうんだね。

金田の時代は400イニングだし、もっと前は500イニングが
基準だ。

エースになれそうでなれない中途半端な投手を語るほうが面白い
ダルクマ松坂は真のエーススレを語るスレでも立てて語ってほしい

ああ間違えた

ダルはせこい
打たれたらリセットボタン押してるだろ
じゃなきゃあんな成績にはならん

>>45
荒れるような話だが岩隈は真のエースではないだろ
それに松坂はＭＬＢだからここで語るべきではないと思うし
真のエースというなら岩隈よりも杉内とかでしょ

まあクマーよりは杉内のがエースらしいエースだね
なんだかんだと斉藤和巳がいなくなってからずっとトップクラスの成績でチームを支え続けてる

というか日本シリーズや国際試合などの大舞台では杉内の方が昔から上

かわすだけだからな
岩隈は。だからすぐ壊れる
こいつほど過大評価されてる奴もいない。

杉内も、なんか大会限定のところがあったけど
今年はまあまあいいね。

岩隈
05年　27試合　182.1回　4.99　9勝15敗
06年　06試合　038.2回　3.72　1勝2敗
07年　16試合　090.0回　3.40　5勝5敗　
08年　28試合　201.2回　1.87　21勝4敗
09年　11試合　073.0回　2.84　6勝4敗　WBC出場
通算　168試合　1125.0回　3.39　84勝51敗

杉内
05年　26試合　196.2回　2.11　18勝4敗　
06年　22試合　132.2回　3.53　7勝5敗　WBC出場
07年　28試合　197.2回　2.46　15勝6敗
08年　25試合　196.0回　2.66　10勝8敗　五輪出場　
09年　13試合　092.2回　2.14　8勝1敗　WBC出場
通算　162試合　1068.0回　3.01　72勝37敗

>>35　80年木田のRSAA68.16というのがある
でもこれもかなり昔の記録だからなー

０４年以上のパリーグ以上に打高だった００年アリーグでペドロ・マルティネスが
２位クレメンス防御率３．７０の半分以下の１．７４を残して最優秀防御率に
ＲＳＡＡは８４．７５を残す

だからメジャーはスレ違いだって
NPB限定
スレ違いってか板違いだからテンプレに入れる必要もないはずなんだが

オールスター、ファン投票も選手間投票もダルだったな
まあ当然の結果かもしれんが

ダルを超える投手なんか、向こう５０年ぐらい出てこないだろう。

ダルと田中の頂上決戦は今シーズン見られますか？

今年もオールスター第1戦先発ダルビッシュですね
これで3年連続ですね

松坂も岩隈も2年連続だったけど
ダル抜いちゃうね

>>58
もしかして二人とも中5日だったら今度の7/2札幌ドーム。

でも楽天は金曜日も試合があって本拠地で西武戦だから
涌井と投げ合いになるんだろうな。

こっちも楽しみだ。

田中はダルか涌井か
3位争いしてるから涌井にだな
普通の監督なら

涌井のコメントが楽しみだ

プロ野球ファンとしてはダルにぶつけてほしいな
タイトル争いしてるしね
涌井でも全然面白いんけどさ
てか田中どっちでも涌井かダルってついてないな

肩痛いのか絶好調期間終わったのか知らないけど今の田中だとダルも涌井も厳しいかも分からないですね
でも仮にダルとぶつかって田中が投げ勝ちでもしたなら変な人のせいで半端無くスレが伸びるでしょうね

ダルが投げ勝ってもどうせスレは伸びるよｗ
ダルオタもアンチダルも荒らすの大好きだからな
最近だとダルオタよりもアンチダルの方が遥かに酷いけど

ダルおじさんと某アンチダルがいなくなれば大分スッキリするだろ
ってか二人で争うスレがあれば・・・

こないだの田中は打たれたけど調子は悪くなさそうだったよ
150以上の球バンバン投げてたよ

別にどっちが投げ勝ってもいいだろう　それで上とか下とかない　田中はまずは１年できるか。

>>59
ダルは先発譲ってもいいと言ってる。

野球/オールスター】第1戦先発が予想されるダルビッシュ｢(田中将大が)どうしても先発をやりたいと言うなら｣と、弟分を思いやる
1 ：大迷惑φ ★：2009/06/29(月) 22:29:18 ID:???0
ダル、田中に先発譲る？　継投も見どころ

２年連続ファン投票１位だったダルビッシュは、選手間投票でも１位という結果に
「野手が打席に立って判断してくれたと思うので、うれしい」と喜んだ。
監督推薦では、タイトルを競う田中（楽天）の選出が濃厚で、２人の継投も見どころの
一つとなりそう。日本ハムの本拠地での開催となる第１戦はダルビッシュの先発が予想されるが
「高校も北海道だったし、あいつ（田中）が、どうしても先発をやりたいと言うなら」と、 ２歳年下の弟分を思いやった。
スポーツナビ[ 共同通信 2009年6月29日 18:36 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090629-00000060-kyodo_sp-spo.html

田中がダルを差し置いて札幌で先発したいなんて言うわけないだろ

>>69
田中はどんなに挑発されようと持ち上げられようと
絶対乗らないから
ダルが右向いてろって言えば黙って右向いて
ダルの気が済むのを待ってる、って感じだな
いまさら札幌で先発しようと広島で投げようと関係ないってのが本心だろう

>>66
同一人物だと思うけどな
ID変えて自演したり、二役やってんだよ
あのレス数はおじさんしかできない

>>71
確かにな
あのマルチポストは常人では不可能だ
ダルヲタとアンチダルが出て行けば平和になるのに・・・

>>52
普通に杉内＞岩隈じゃん

そりゃ岩隈＞杉内なんて思ってる奴ほとんどいないだろ
ここ数年の実績から考えれば
ダル、杉内、内海、涌井くらいの順番だろ

ダル岩隈は別格みたいに語られがちだよね

岩隈は01年一軍デビュー、杉内は02年
それで通算防御率が0.3も違うんだな

まあダルは連続で沢村賞全項目って別格の成績残してるからな
その時点でキャリアハイだけなら現役のどの投手よりも上だし

今の巨人のエースって誰なんだろ
ゴンザレス・・・なのかな

エースに今の〜とかないだろ
普通に考えれば内海でしょ。

いやあるだろ
現在力無いのに実績だけのエースじゃ選手にもファンにも嘲笑されるだけ
去年の上原やロッテの清水などが代表例

工藤は実績的にエース格だよね。

>>79
俺もエースは1年単位で決まるもんじゃないと思うけどね
去年の上原なんか名前だけで3年連続で内海より成績を残してなかったんだから
マスコミ的には上原がエースだったんだろうけど、とっくにエースは内海になってたよ

【考えて野球せぃ】マー君に“エースの条件”
http://www.sanspo.com/baseball/news/090701/bsh0907011215002-n1.htm
http://www.sanspo.com/baseball/news/090701/bsh0907011215002-n2.htm

ダルはエースの条件を全て持ち合わせてるからな

雑魚相手にしか通用しない
有利な球場でしか投げない
チーム事情を一切考えない
個人成績に異常に執着する


これがエース()笑

岸田は明日にスライドか?
岸田にスペがなかったら金子より上だと思うから怪我しないでほしいな

金子より上の投手がいたらとっくに25勝してるわ
あんまり軽率に上とかほざくな雑魚
今現役で金子以上の投手はいない

スポーツグラフィックナンバー最新号
ダルビッシュ有、究極の機能美。〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:1
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:2

ああ、ストレートの攻撃力だけなら由規の方が上だな
総合力で見れば金子の圧勝だが
ダルビッシュや田中が凄いと思ってる奴はマスコミにおもちゃにされてるだけの思考停止豚
マスコミに踊らされない真の野球ファンならもっとレベルの高い投手がいる事をしっている

>>82
ワロタ

＞球威、制球力、変化球といった技術だけで「エース」になれるわけではない。
＞危険を察知する能力、危険を回避する能力を備えることで、防げる本塁打や失点がある。
＞そうすることで防御率、勝率が向上してゆく。
＞必要不可欠な「エースの条件」であり、歴代のエースと呼ばれた投手たちも、その能力を磨いてバッテリーの力を高めあってきた。
>ダルビッシュ有（日本ハム）は、鶴岡のサインに首を振ることがしばしば。
>面倒な時にはマウンド上から「真っすぐ」と声に出してしまうこともある。
>その日の球種ごとの調子や直球のキレ、相手打者の狙いを比較して「投げたい球」をしっかり考えている。

>>87
いらない ×
雑魚で無冠豚で注目される舞台ではゴミクズだから出来ない ○

「俺のときは手を抜いてる」と打者に言わせる凄さ。


パ・リーグのあるチームで下位を打つ選手にダルビッシュのすごさについて尋ねたとき、彼はこう言って苦笑していたものだ。

「俺に聞くなよ。あいつ、俺のときは明らかに手を抜いてるんだから。たぶん俺はあいつの本当にすごいボールを見たことはないと思うよ」

言ってみれば、そのスタイルこそが、勝つことを追求し続け、ダルビッシュがたどり着いた機能美とも呼ぶべき究極の形なのだ。

先日の試合でも、そんなスタイルを象徴するシーンがあった。
8回、サブロー、橋本将に連続安打を浴び、無死一、二塁となったあとは、
後続を連続三振に切って取るなど、3人できれいに片付けてみせた。

ストレートの攻撃力

余裕ぶっこいて格好つけて適当に投げてるくせにちょっと打たれるとすぐ焦ってムキになる投手


つまりこういう事だろ

なんぼカッコ付けたキモい表現しても無駄だ

>>91
最後の事象が下位打線に手を抜いたことの証明になってはない件

セの絶対的エースはなんだかんだ三浦だとおもうんだ…

金子の豪速球の如き鋭いツッコミを浴びダルヲタ虫の息

ていうか誰も望んどらんのやからダルごり押しの気色悪いちょーちん記事貼んなや雑魚

>>82
ダルはマウンド上でまっすぐと鶴岡にいうらしいけど、打者はまっすぐとわかってても打てないのか

貧打の雑魚を札幌で迎えた時限定だけどな

エースだったらどんな打者でも手加減すんな

真っ向からいけよ

>>99
馬鹿ですね

みんなひさのりの評価ってどうなの？

エースだったらどんな球場でも回避すんな

真っ向からいけよ

ダル(笑)

広島打線で勝ってみろや

強打線に鉄の守備で助けてもろて勝ってるだけの他力本願投手がダルビッシュ

>>103
2年間広島打線より酷い打線で31勝してる

最近、成瀬を持ち上げる人が出てこないね。もう他の投手に目移りしたのかな

今日は雨で夜勤の警備が中止になったのかな＞ID:m2aADhxOO

ダルは日本じゃ別格だよな。
あきらかに野茂や松坂なんかより１段上のレベルだ。
この２人は凄い時は凄いけど、炎上することも多々あったし、
何より防御率がそこまでよくない。
近年だと斉藤雅ぐらいか。この高次元での安定感を比較できるのは。
しかも、まだ２０代前半だもんな〜。
毎年のように沢村賞レベルの投球続けられたら、日ハムも年俸で困るな。
やっぱメジャー行くしかないな。

荒れるからあれだけど成績見れば
ダルビッシュは確かに全盛期（？）は松坂以上と認めるしかないな
ただこれから落ちる可能性もあるし、怪我する可能性もある
松坂は8年間は防御率トップ5以内を続けるという安定感を見せていたのが凄いところ
ダルビッシュがこのまま続けられたら日本史上最強の投手といってもいいよ

まさか規定投球回にも届いてない年まで含むとはな

1年は届いてなかったな
その代わり毎年4位以内と訂正しておく
4位は1回だけで

まさか規定投球回届いてないって書いてるのに毎年4位以内と書くとは

文脈から分かると思ったんだが1年を除いてな

ダルのレベルが飛びぬけてるのは明らかなのに一々けちつける人間て何者？
教祖様が実力不足で３Ａに落とされて悔しいのは分かるけど
ダルに八つ当たりするなよ

まぁ単純に松坂はNPB8年間のうち、規定投球回数に到達しなかった1年を除いた7年で、
防御率リーグ3位以内が6回、4位が1回だったと。

ダルは漫画から出てきたような成績だな。
通算で2点台前半ってありえない

まぁ漫画かどうかはともかく今年はようやく主要タイトル取れそうな感じではあるな。
競り負ける印象を早く払拭して、早くメジャーに行ってほしい。

岸の援護運はすごいな

地獄のラピッド全盛期を狭い球場と糞守備に足引っ張られながらエースとして魂の投球で活躍した松坂
貧打の雑魚を飛ばないボールと広い球場でいたぶって成績を稼ぐのに必死なダルビッシュ

ダルアンチって岩隈が今年駄目だからダルと比較する選手を松坂に変えたのか

まあ糞樽は岩隈の実績にも遠く及ばないんだけどな
最多勝0回(笑)涌井以下(笑)

>>91
福留もインタビューで他の打者の打席とかでダルの投球を観察したりしますか？と聞かれて
「ネクストサークルとかでダルビッシュのボールを観察したりタイミングを合わせたりは
全くしないですね。だって自分に投げて来るボールと他の打者とのボールじゃ
全然違うので全く参考になりませんよ」
と答えている。ダルは入団３年目くらいから当たり前のようにやってる事だったりする。
だから、里崎とか橋本将によく本塁打打たれたりしてたんだよな。
今年になって手を抜きつつ本塁打を打たれないコツを身に付けたから被本塁打数が
激減しているんだよな

＞地獄のラピッド全盛期

何それこわい

ダルや田中のRSAAの上昇が止まらないな

江川「クリーンナップと下位打線じゃやっぱ力の入れようは違う？」
松坂「はい。全然違いますね。」
江川「すごいね（笑）僕は現役のときそれ言えなかったから。」

うるぐすだったかな。
ダルもきちんとそういうことやってるんだな。

岩隈はほぼ同時期の杉内にも通算防御率で見劣りする
もちろん松坂にもね

成瀬は本格的に駄目だな。
今更このスレで名前出すのもなんだが

>>114
まあそうカリカリするな。
今はダルの防御率が下がっていくのを楽しみにしているんだが
８回１失点で防御率が上がるから、見ていて冷や冷やするよ。

時代が違うからな
ラビット＋東京ドームだったら３点台切っただけでも凄いが

ID:m2aADhxOOは月間MVPでもひたすらハム叩き
ttp://hissi.org/read.php/base/20090701/bTJhQURoeE9P.html

ダルは最高
松坂なんかと比べる馬鹿はいねーだろ？
最高のレジェンドクラスの稲尾などの領域にすでにいる投手だぜ

大竹ｦﾀはいまどこに…

ダルビッシュは環境に恵まれて良い思いし過ぎ
強打者不足、広い球場に甘やかされているから挫折しらず
早くメジャーに行って挫折を知って欲しい
メジャーでは中４日先発が半分以上あるし
アリーグに行ったら
どうせ良くてベケット以下松坂以上の成績しか残せないと思うよ

>>133補足
強打者不足とそれに不相応な広い球場

そんなことはないだろ
アリーグもナリーグもかわらねーし
今の日本はハイレベルだって。

昨日の成瀬見て思たんだが、今は左腕が悲惨なことになってるな
右左の一番手のダルと内海で比較すると顔を被いたくなる
さらに右の二番手以降を見ていくと
田中、岩隈、涌井、岸、大竹、清水、三浦とか内海より上か互角の選手ばっか
左腕の人材不足が深刻や
佐藤や辻内がどんどん伸びてきて欲しいが

メジャーに早く行ってほしいとは思う
なるべく早く行ったほうが順応しやすいし、長く活躍できるだろうからな
日本の野球に慣れすぎるのはダルのために良くない

>>136
まぁ川井さんがいるじゃないすかwww
月間MVPは吉見だろうが

左腕か
高校３年だと、花巻東とPL学園の左腕に期待だな

ダルは凄い　斎藤雅樹以来、いや史上最高投手といってもいい

>>136
岸、清水、大竹が内海と対等以上って内海低くみすぎじゃないか
成績改めて見直してみなよ
それに岩隈は去年しか楽天で活躍して無いし、マー君も今年通せば
内海より上だろうけどね。涌井もリーグでの傑出度は今年以外は内海のほうが上
あと一番重要なのは左の一番手は杉内な

>>77
去年の檻と同じだよ
エース不在だけどレベル高い

去年のオリは実績ある投手がいなかっただけでしょ
巨人は3年連続12勝以上で原もエースと言う内海、2年連続最多勝グラシンがいる

ダルはメジャーに行かなくてもいいし、行ってもいい
あるブログをみた限りではダルがメジャーに関心がない理由の１つは、分業制だかららしい
完投型を美学としているし現時点ではあわないんだろうとな。
とはいえ、中学時点で高卒時にアメリカ行きは出てたとあるし（ヒルマンの下で日本でやってからになったけど）、
わからんけどな。
別にどっちでもいいよな

>>141
去年は小松がいたじゃん
今年は少し調子落としてあれだけど

内海でエースといわれないようなら
日本のエースはダルくらいだな。

日本の→日本でエースといえるのは

スポーツグラフィックナンバー最新号
ダルビッシュ有、究極の機能美。〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:1
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:2

>>143
ダルはメジャーいくくらいなら野球やめると昔いってたんだけど
そんな感じなのか
高卒時にアメリカ行きってのは父がいかせたがってたんだよな

>>136
内海低評価過ぎﾜﾛﾀ
左の一番手は杉内かな、って気はするがまぁそこはいいや

内海は3年連続12勝以上、防御率も2点台後半〜3点台前半の投手だぞ
しかも東京ドームで、これが凄い

近年の実績込みなら田中・涌井・岸・大竹・清水・三浦よりも確実に上だろ

>>148
これまでは全く興味はないだろう。
今後のことは本人も誰にもわからない。
最近の文庫本で、ダルや田中などのことについて書かれてるのがあり、
その中でダルについて、中学時点では、高校を卒業したらピッツバーグに行くという話だったらしい。
日本でやってからでもいいのでは、ということで日ハムにいったけど。

日本でやってからでもいいのでは、ということで日ハムにいったけど。
↑
これはダルビッシュの意見ではなく、アメリカの関係者と親父さんの話だったかな。
ダルの意見ではなかったのは確か。
前に読んだのでちょっと細かいところはおぼえていない。

パリーグ　2006-2008　3年間のRSAA
06.12　ダル　　　　
*60.76　杉内　　　　
*56.51　成瀬　　　　
*54.89　武田勝
*43.14　和田
*36.85　岩隈　　　　
*25.85　涌井　　　　
-22.50　清水


セリーグ　2006-2008　3年間のRSAA

*78.81　藤川
*54.37　内海
*50.86　川上
*36.28　ウィリアムス
*33.94　永川
*33.14　岩瀬
*31.04　朝倉
*25.94　久保田
*25.21　上原
*21.62　クルーン
*20.91　江草
*20.17　三浦
-35.10　大竹

内海は3年間セリーグの先発で一番結果を出している投手

ダルは106.12だった
ミスった

内海て大事な試合で中日にやられてるイメージしかない、CoCo壱番で勝てない、CoCo壱番で強くないとエースではない

クライマックスや日本シリーズでは無様だった
WBCでは見事な恥じ晒しになった
和田のが上だな

日本を世界一のリーグにしたらいいんだよな
ダルも涌井もメジャーなんか興味ないようだし、今後の選手もそういう意識になったら、
まじで世界一になる。
メジャーも昔とは違ってたいしたことない。

>>154
毎回そういう奴がいるけど
一昨年は首位争いの阪神、中日相手に7勝1敗だったはずだし
最後の勝ったほうが圧倒的有利になる中日3連戦で1失点で勝利
ちなみに高橋尚、木佐貫ともに4失点ＫＯくらってる
去年は対阪神防御率1点台
今年も先週の首位攻防戦1失点完投
日本シリーズでも最終戦1失点
イメージで語りすぎだろ

>>155
ダルと涌井とかはメジャーいってほしくないな
でもダルがメジャーでどれくらいやれるか見て見たい気もするな・・・

>>157
日本を最高として盛り上げるのもいい

ダルが残るのは嬉しいけど
ハムの金終了だな

まあ確かにこのままいけば
年俸どこまでいくのかって感じだもんな・・・
巨人にいくくらいならばメジャーの方がまだいいかな
日ハムがなんとか払い続けて欲しい

>>152>>153
ダル最高

>>159
そんなに高額にはならなくていいだろう

もともとガキの頃からダルはどこのファンよ？聞いたことないんだが？
地元の阪神か？

気安く言うけどメジャー行ったら
お父様のほうの親戚に
会えなくなっちゃうかもしんないんだぞ。

実際の政権の対応がどうかとは別に
危ない橋は渡りたくないだろう。

内海とか炎上して降板してるイメージしかない

>>163
そうなの？
日本でも同じのような

>>164
イメージとか先入観ほど選手の評価に必要ないものはないな

ダルビッシュが相手として出てこられると非常に嫌なので
一日も早くＭＬＢにでも行ってほしいもの
駄目ならセントラルリーグに行ってくれればよし

猫ファンの俺は涌井との投げあいを楽しみにしてる
負けるんだけどさ・・・
マー君と涌井の投げあいも楽しみだ

投げ合いでの勝敗は意味はないとはいわんが、意味があるともいわん
ダルは１年目に松坂に投げ勝ってる　４−２完投
当時のダルはまだすごくなかった。

>>167
勝てるように進化しろ

ダルビッシュが出ると他の投手や野手が引き立て役に回ってしまう
相手からしたらそこまで嫌な投手
他の選手のレベルアップより本人の劣化か移籍を願ったほうが現実的

全盛期の和美VS今のダルビッシュ
予想してくれ！！

>>155
大した事が無い割には野茂以外の先発投手とイチロー以外の打者がまともに
活躍出来ていないが…
イチローにしても日本時代より７％(打率にして２分に相当）内野安打割合が
増えても通算打率は２分下降、本塁打率は半減以上しているし

>>166
事実そうだろ
毎回打たれまくってマウンドから引きずり下ろされてる

>>172

実力も勝負根性も
五分五分

もうそのクラスになると打線の流れしだい（運しだいとも言う）。

ダル全盛期が今なのか微妙。
全盛期の斉藤は選手寿命を削りながら燃え上がった。

ダルは選手寿命は長そう。
一試合もしくは一年間なら五分。
三年間ならダル圧勝。

巡り会った監督の違いか・・・

ダルの名前出てから荒れすぎﾜﾛﾀw
>>1がせっかくダルと熊禁止にしたのに(´・ω・｀)
ハムと楽天以外のｴｰｽ級は

『巨人』 内海 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ
『ﾔｸﾙﾄ』石川 館山
『中日』吉見 チェン
『広島』大竹 ルイス
『阪神』安藤 下柳

『ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ』杉内 和田
『西武』涌井 岸
『ロッテ』清水 渡辺俊介
『ｵﾘｯｸｽ』小松 金子


こんなとこか？
中日はｹﾝｼﾝ抜けてまだエース確定した訳じゃないな。浅尾も(化ければ)あるかも。
書いてて思ったがロッテにエースいない様な気がする。清水もちょっと厳しいし、渡辺俊介はエースではないしな。唐川は未来のエース候補ではあるがまだ早すぎるだろ？本来なら成瀬がエースなんだろうが、エース級の活躍したの一年だけだしな。

ハムファンからするとダルが消えたらハム死亡するから困る

>>175
タイトル獲ったことの無い奴は省いた方がいいかも
ノンタイトルでエースは流石におかしい

>>175
禁止にしても、週一回は投げるからな。
今日も投げるから、抑えても打たれても荒れるのは必至。

>>162
どこファンかは知らんが阪神より近鉄の試合をよく見てたというのは何かに書いてあったよ。阪神涙目確定

>>175横浜忘れたすまんm(_ _)m
でも横浜は三浦しかいないな…。

まぁ今のプロ野球で投手をダル抜きで語るのはムリだわな。素晴らしいピッチャーやわ。

タイトルホルダーにくくると中日のエースは山本マサになっちまうか？
ｵﾘｯｸｽも厳しくね？

>>180
素で忘れたんだね
横浜なんてどうでもいいんだね

ダルだけど広告やグッズ売り上げ考えても球団赤字なん？

>>177
ダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応奪三振（笑）のタイトルを１回（笑）とってるぞ

ダルやマー君、岩隈はチームきってのスター選手なのでファンサービス良いが、涌井（笑）はスター選手でも何でもないのでファンサービス悪い

最高守備陣に助けられてるだけのダルビッシュ（笑）

ダルビッシュは外人に弱いな

今日のダルは今季一番調子悪い
でもそれでも現在、１点に抑えるあたり、さすがとしかいいようがない

と、ヤフー実況のコメントにみんな書いてる

ボコボコに９安打も打たれても再三の守備のナイスプレーに助けられ
まあ負けなかっただけ運がよかったな

なんで岩隈とか田中は3失点しても勝てるのにダルは負けるの？
岩隈とか田中は1失点でも勝てるのになんでダルは勝てないの？

>>190
逆もあるから

ダルが降板した途端にこれか。逆にダルの凄さがわかる

ダルはかなり守備陣に防御率の恩恵を受けてるんだから勝ち負けくらい大目に見ないと

まだ内海オタいたんだな

なんだろうな内海は…
いいピッチャーなのは間違いないんだが

>>191
逆はほぼないから言ってるんだけど

田中も３失点で普通に負けてるよ。岩隈は打線の恩恵だけど

まぁいかに援護がなかろうが守備がいいぶんマシな気もするが、それでも気持ちは分かる。
松坂ははるかに恵まれてない年があって、
05年は防御率2.30、215イニングで14勝13敗だった。

一方、岸は7回6失点で勝ち投手になっていた

だいたい防御率3.6の15勝15敗で沢村賞ってなんなの？

なんか疫病神みたいな人がいるよね。
その人が御輿にしてエース認定すると次の登板は炎上するという。

追伸
御輿にされた投手達に花束をあげてください。

>>199
33試合240イニング投げた年だな。
そういや当時って防御率2点台ってどれくらいいた？特に2000〜2002年あたり。

>>201
ダルの方が凄いよ

STVは二度とダル登板を放送すんなよ
今季STV放送時ハムは4勝12敗
今日もSTV放送が終わる直前に楽天が逆転
放送終わった直後にハムが逆転

はい２０００年

1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0

>>203
すげーw
はい２００１年

1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1

はい　２００２年
1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2
2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1
3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1
4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2
5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0
6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2
7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2
8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0
9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0
10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1

>>204
こういうデータってどこで見つけられる？

年度別成績とか見てみたいです

>>207
たとえばここ　他にも適当に検索したらでてくる
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2002.htm

�d。
2000年とかすげーなw
防御率5点台でTop10入りとかw

今のところ今年は3点以下が7人か。
ラビット時代って本当にものすごかったんだな。

>>209
２００５、６、７、８、９年でみたところ、
２点台も数は変わらない　

今年の平均防御率は４、１（パリーグ）
そのなかでダルはとんでもない　１、２

今日のダルは今期最悪の出来だったな
途中であんなに苦しそうな顔してるの
今年はじめてみた。

それで１点に抑えるんだから尋常じゃないが

>>209
ラビット時代は打者のレベルも含め今とは比較にはならない

じゃ3点未満ってどう推移してるんだ？
できれば99年から並べてくれると嬉しい。
てか今年平均で4.1なんだw一昔前ならエース級の数字だなw

>>208
ありがとう(^o^)／

>>212
それはない
ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですが？

>>213
それはない
ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですが？

反論あればよろしく！

263 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 03:44:04 ID:e2Mp6T/G
落合監督　「日本の球界のエースはダルビッシュだよ。」
合田アナ　「ダルビッシュはどうしてエースなんですか？」
落合監督　「負けないピッチャーだよ、あれ。
　　　　　　　何年続けた？
　　　　　　　で、故障しないよ。
　　　　　　　このゲームは絶対勝たなきゃいけないという時、
　　　　　　　やっぱり勝ちにいってるもん。
　　　　　　　今年の岩隈は分かんないよな。
　　　　　　　故障上がりの去年20以上勝って、
　　　　　　　今年どうなるかは皆目クエッションマークだったもん。」
伊集院光　「それこそあれが続くようならばエースに近づいていけるかもって。
　　　　　　　1年じゃ駄目なんですよね、やっぱり。」
落合監督　「でもダルビッシュは勝つでしょう。
　　　　　　　あと誰もいないでしょう。」
264 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 18:26:42 ID:jokpqKaO
>>261　松坂もWBC以外の国際大会で韓国に結構やられてただろ
265 ：神様仏様名無し様：2009/06/26(金) 00:30:13 ID:mOurdA40
交わすだけの岩隈なんて相手にならないよ。
史上最強はダルビッシュだし
田中なんて今だけだし、杉内は大会限定っぽい
ダルビッシュはグライシンガー如きが二年連続最多勝獲るようなリーグにいる
男じゃないよ
266 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 04:44:00 ID:KDLKILj4
ダルは間違いなく、近年史上最高投手。
あの高レベルでの安定感は凄まじい。
投手盤イチローのような存在になりつつある。
しかもまだ２０代前半・・・
毎年、沢村賞並の活躍が当たり前だもんな。

ダルの勝ちが飛んじまったか
中五日の弊害だな、しょうがないか…

267 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 04:51:05 ID:XvpQWYck
ロッテ戦圧巻だったな。 ８回までノーヒットノーランでサブローに初安打打たれたときも笑ってたし
これでもドーム限定P（笑）とか言うアンチはいるのかな
268 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 04:59:14 ID:5ykUIDU1
>>263
それなんの話？
ダル最高
269 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 05:06:21 ID:5ykUIDU1
>>263
解決しました！
270 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 07:14:29 ID:VOLci0/R
全力で完全試合をやれって言ったらやりそう…
正直試合では３〜８割の力しか出していないと思われる。
271 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 07:32:15 ID:XCBWB3zA
ダルビッシュ凄いな
上に書かれてる落合が過去に絶賛した斎藤雅を超えたかもな
272 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 10:13:58 ID:nF8yfHMk
落ち合いはダルビッシュを日本のエースと公言してたし

>>212と213が松坂程度がダルより上だと思い込みたいらしいww
それはない

キャリアハイもたいしたことないんだしな　ありえん

>>214
どういたしまして！
これもいいよ！ダル凄すぎる！　ちなみにダルは勝つこともだが、それ以上に負けないを重視してるみたいだ
スポーツグラフィックナンバー最新号
ダルビッシュ有、究極の機能美。〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:1
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:2

その言葉に、彼のピッチング哲学が集約されていた。
「ノーヒットノーランをやったからといって、2勝、3勝になるわけじゃないので」
6月26日の千葉ロッテ戦。
8回、先頭打者のサブローにヒットを許すまでノーヒット投球を続けていた日本ハムのダルビッシュの試合後のコメントである。
投手という生き物は、勝つという目的のために、極限まで無駄なもの省き、削る。
その過程はレース用の車のボディをつくる作業と似ている。そういう意味では、ダルビッシュは近年稀に見る究極の形だ。
ゲームを完全に支配し、絶対に“勝つ”投手。
投げた、勝った――。
勝つことがこれほど当たり前に映る投手は、いつ以来だろうか。
昨年、21勝を挙げた楽天の岩隈久志は、安定感は抜群だったが完投タイプではないためゲームを支配し切ったという印象に欠ける。
西武時代の松坂大輔にもこれほどの安定感はなかった。
やはり1989年、90年と、連続20勝を挙げた全盛期の斎藤雅樹（元巨人）以来ではないだろうか。

01〜04年は確かにボールの飛び方が異様だった
00年は単に全体の投手レベルが低かった

松坂は防御率二回獲ってるんだし、普通に凄かったよ

>>220
じゃせっかくだし防御率3点未満の投手の数がどう推移してるのか教えてよ。
4点未満、あるいは規定投球回数に投手の数とかまで合わせて教えてくれるとすごく嬉しい。

>>222>>223
ダルのほうが数段上ですが何か？

ダルはプロ史上最高かもといわれる
松坂ヲタは自重しなさい

ダルのチーム別援護率
対楽天 1.13
対便器10.13
対西武 2.65
対檻糞 8.63
対鴎◯ 5.63

昔はいい成績出しにくいというやつはRSAAだせよ
これならラビットだろうが関係ない

いつものアンチ君が痛信者を演じてるように見えてきた
レベルが同じだし

松坂ってラビット時代も４年しかやってないんだよな
しかも金田が２、５０で１位だった２００２年は、ベスト１０以下で３、６より悪かったが数字に入ってないし。

ラビット以外の年も、たいしたことないし

ところで落合は何の番組でダルのこと言ってたんだろうな

>>229
東海テレビか何か

落合 ダルビッシュ エース 合田アナで検索したら、複数の中日オタクのブログがでてくる

ダルはnpbのボールであそこまで高速に変化させるから確かに凄い

>>231
npbのボール限定だけどな。メジャーいけば田中・岩隈のほうが上

逆だろwメジャーのボールだと変化しすぎて困るだろうな

いやダルには小さな変化もあるからな

ダルはメジャーだとツーシーマになるだろうよ

ベイファンの俺。うちにはエースなんて見たことない w

>>236
リーゼント番長がいるじゃないか！

>>173
ならなんで防御率リーグ4位、3位、3位というハイレベルな安定感なんだよ
今年もなんだかんだで今7位
馬鹿だろ

横浜はな〜。
昨シーズンのチーム防御率がリーグ唯一の4点台だしな。
05年あたりの三浦は本当によかったんだが。

05は200イニング超えてて
防御率も断トツの1位だしな
06とかもよかったんだけど
そろそろ年齢も厳しくなってきたのかな

>>206
金田とクデソンｶﾜｲｿｽ

>241
防御率２、５と２、５２で１位、２位なのに、
４勝９敗と５勝７敗だからな

２００２年貧打に泣いたオリックスは翌年、ブラウン・オーティズに山崎補強などで攻撃力強化
そして伝説へ

スーパーエースと解説者にも言われてる　真のエース降臨とは報道ステーションだったけど
http://www.youtube.com/watch?v=Q3IMaYjcn-4&feature=fvsr

>>232
岩隈はメジャーじゃすぐ潰れるだろ
日本でもスペりまくってるんだから

2009年

ダル RSAA40.73

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
もう40突破かよｗｗｗｗｗｗｗ

オリックスですが今年のエースは金子です！！！
来年は誰になるんだろう･････

ハムオタながら今日のまさおvs涌井はかなり楽しみにしてる
最近点の取り合いの馬鹿試合が多いからロースコアの息詰まる投手戦を期待してる

>>218
ダルビッシュって中4日無理なの？そんな軟弱じゃメジャーでは通用出来ないじゃん

95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

三浦は間違いなくいいピッチャーなんだけど飛ぶピッチャー

>>249
そもそもダルはメジャー志望してない
まあもう数年経てばハムが年俸払えなくなりそうだから放出するかもしれないけど

>>251
ハムが払えない年俸なんか、メジャー以外どこも払えないと思うが・・・。

巨人ならある程度切り捨てて年俸８億くらいまでは出せるだろ

そんなもん引退後もお金払う契約にすればいい
いわゆる分割払い

なるほど

>>249
中五日→球数制限→完投減→勝ちが消える
ってことだろ

ダルは最強
まだ２２歳（今年２３）
体力もつくよ
というかいまも２００イニング投げてるけど

ダルはもう伸びしろがない。
あとはひたすら落ちるだけ。

まだまだ伸びるよ
考え方も素晴らしい
自己管理もすごい

まあ普通にまだ伸びていくだろうな
精神面やコントロールや体力部分はまだまだ伸びる

ダルの下位打線を舐めたような考えはどうなのかな。
だから昨日みたいに打たれるんだよ

むしろまだダルは伸びしろだらけだな
年齢的にもそうだけど

立ち上がりの悪さを改善して
イライラを顔に出さないようにして
牽制・クイックが上手くなって
ツーシームとフォークのコントロールを良くする

本格派は劣化が早いからなぁ
延びしろはどうかしらんがダルなら変化球主体に切り替えて
西武の石井一みたいに生き長らえそうな気もする

筋肉もついていく
イチローみたいな付け方をしてほしい
でも体重も強化した結果、いま９４キロあるんだよね

これをみるとまだまだ進化するでしょう

ダルビッシュ株が高騰してる理由（２００６年）
http://sports.goo.ne.jp/baseball/npb/20060309.html

スポーツグラフィックナンバー最新号
ダルビッシュ有、究極の機能美。〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:1
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:2

>>261
松坂や上原もそうだし
完投するエースは皆そうだよ

宮古島のオリックスキャンプで会った江夏豊と東尾修も、ダルビッシュ有の話をしていた。
「バランスいいねえ」と江夏が言えば、「あいつは器用だから手首を柔らかく使えるんだよね」と東尾が応じる。
そんなダルビッシュの目下の悩みは、「実際の自分と周囲からのイメージが違う」ということである。
「高校時代から、僕は剛速球投手というイメージで見られているけどそれは違う。力で抑えるタイプではないんです。
相手をかわして上手にアウトを取りたい。それには遊び球も必要だと思っています」
力でねじ伏せられないから、タイミングが取りにくい手首の返しと、遊び球の使い方を研究した。
甲子園のスター選手たちの多くは、力でねじ伏せたときの快感を忘れられないままにプロに入る。
ストレートで今までと同じように三振を獲りにいって壁にぶつかり、自信を失っていく。
そんななか、若いうちから「自分のストレートそのものでは通用しないから、タイミングを考えて投げる」と言ったのは、ダルビッシュぐらいしか知らない。
ダルビッシュは、“体のタメ”を作ることで「僕ぐらいのスピードでも十分に生きてくる」と考えているのだ。
昨年、西武の涌井秀章らライバルたちを押しのけて、高卒ルーキーでは最多となる５勝をあげることができたのも、この考えるピッチングを続けてきた結果だろう。
ダルビッシュは、今季から一軍投手コーチになった佐藤義則に「長い間、野球を続けられたのは何をやってきたからですか」と聞いた。
40歳でノーヒットノーランを達成し、44歳まで現役を続けた鉄人コーチの答えはこうだった。「走り込んで投げ込んで、右足のタメに耐えられる下半身を作りあげることだよ」。

>>266
265にも貼ったけど、その中でもダルの凄いところは、打たれないところなんだな。

その言葉に、彼のピッチング哲学が集約されていた。
「ノーヒットノーランをやったからといって、2勝、3勝になるわけじゃないので」
6月26日の千葉ロッテ戦。8回、先頭打者のサブローにヒットを許すまでノーヒット投球を続けていた日本ハムのダルビッシュの試合後のコメントである。
投手という生き物は、勝つという目的のために、極限まで無駄なもの省き、削る。その過程はレース用の車のボディをつくる作業と似ている。
そういう意味では、ダルビッシュは近年稀に見る究極の形だ。

ゲームを完全に支配し、絶対に“勝つ”投手。
投げた、勝った――。
勝つことがこれほど当たり前に映る投手は、いつ以来だろうか。
昨年、21勝を挙げた楽天の岩隈久志は、安定感は抜群だったが完投タイプではないためゲームを支配し切ったという印象に欠ける。
西武時代の松坂大輔にもこれほどの安定感はなかった。やはり1989年、90年と、連続20勝を挙げた全盛期の斎藤雅樹（元巨人）以来ではないだろうか。

投球とは、9回をいかに最少失点で乗り切るかという、いわばトータルコーディネートだ。
そのためには、一発のない打者に抜いたボールを投げて軽打を食らうこともある。
だが、そこで力を温存しておいたことが、必ずどこかで生きる。
点に結びつかない被安打は、トータルで考えれば、決してマイナス要素ではないのだ。

「俺のときは手を抜いてる」と打者に言わせる凄さ。
パ・リーグのあるチームで下位を打つ選手にダルビッシュのすごさについて尋ねたとき、彼はこう言って苦笑していたものだ。
「俺に聞くなよ。あいつ、俺のときは明らかに手を抜いてるんだから。
たぶん俺はあいつの本当にすごいボールを見たことはないと思うよ」
言ってみれば、そのスタイルこそが、勝つことを追求し続け、ダルビッシュがたどり着いた機能美とも呼ぶべき究極の形なのだ。

ダルは今のレベルで主軸に投げているレベルを下位打者に投げるようになれるはずだ！

まだ見ぬ完璧　２２歳の悟り
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/
WBCの経験で何かが変わりましたか？
「うーん。いい影響もありますし、悪い影響もあったりもしますし。プラスにもマイナスにもなりうる。
自分を変えるのにはいい経験になりましたよね」

――プラスの影響とは。
「考え方ですよね。常に完璧を求めるのではなく余裕を持った考え方をできるようになった。
ゼロに抑える、完璧に投げるばかりでなく、勝負どころに甘くないところに投げられればいいというような」

――ではマイナスのほうは？　大会の使用球と日本のボールとの感触の違いというようなことでしょうか。
「いえ、ボールはほとんど関係ありません。それよりも帰ってきてからの疲れはありましたよね。はい」

http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/page:2
――すべては経験として蓄積されていく。
「貴重な財産にはなりました。向こうの選手を見ることもできましたし、日本のバッターとピッチャーも見られたので。
自分の中では、いろいろと考えることができた」

――財産の中身を具体的に教えてください。
「それは技術的なことなので」

――たとえば。
「それを言ってしまうと……。これから考えていく上でけっこう重要な材料でもあるから。自分が答えを出す前に言葉にするのはよくないかなと」
インタビュー時の成績は、7勝1敗、防御率が1.09、北海道日本ハムファイターズの切り札は説明を避けた。
6月某日、札幌ドーム内のドーピング検査室そばの部屋、くぐもった語尾で放たれた「自分が答えを出す前に言葉にするのは」
という紳士的かつ断固たる拒否こそは、きっと純度100％の本心である。本来ならここで稿を閉じるべきなのかもしれない。

千葉県新浦安のホテルのロビー喫茶室、あらためて優勝コーチに聞く。
――ダルビッシュ、どんな性格ですか。
「最も印象的なのは探究心ですよね。何かそこに落ちてるんじゃないか。何かがぶら下がってるんじゃないか。常に探している。
キャンプの時もブルペンの後ろからジーッと他の選手の投球を見ている。
ああ野球が好きなんだな、ピッチャーというポジションが好きなんだなと思いました」
勉強しなくては。そんな義務的な素振りはまるでなかった。大きな体をなるだけ目立たぬようにさせて、顔だけを突き出し、ジーッと見つめていた。
「習慣化しているというのか。特別なことではないような感じ。そうでないと毎日、毎日、ああいうふうにはならない」
与田でさえも驚かされた、その異常なまでのプロ意識の高さ。
札幌で本人に確かめた。

――いつでも他者を観察していたと。
「無意識に見てるんです。本当、人、見ますから。バッターでも、あ、バッティング変わったなあって、すぐわかるほうなんで。興味ありますから」

ダルビッシュはプロフェッショナルだ。
職業という意味ではなく、職業意識の次元の高さにおいて。

これからの解説者は免許制の時代ですね！

職業という意味ではなく、職業意識の次元の高さにおいて。

新しい宿舎に着くたび、与田コーチは、すぐにフィットネス用の施設の場所を把握しておかなくてはならなかった。
背番号11の投手が必ず、ジムはどこにあるんですか？　と聞いてくるからだ。
「WBCの期間も一所懸命トレーニングをしてました。小さな筋肉をきっちりと育てていく。1年間を戦い抜くプロの自覚ですよね」

これも本人に確認した。
――まずジムのありかを知っておきたいんですね。
「そこは絶対の基本です。僕は野球をやらなくてはならない。野球をやるためにはトレーニングが最初にくるわけですから。
そのことを与田さんがプロ意識と思ってくれていたなら嬉しい」

http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/page:3
与田は言う。
「キャンプの時から、すでにダルビッシュはブルペンの土を固くしていた。（略）
実際、ダルビッシュはこう言うのだ。
「最近、よく思うんです。野球が好きだって。生活の中に野球があってこその私生活でもあるし、それがなくなった時、どうなるんだろうかと」
　さらに。
「ことしはマウンドで笑顔が多くなった。ひとつ野手がボールをさばいてくれたら、そのつど声をかけてますし。ありがたみ、本当にわかるんで。
いま、みんなで楽しく野球ができている。北海道のファンは温かい。だから明るいチームでいられる。感謝してます。
あれだけ応援してくれるので、僕らも楽しい気持ちを持てて、僕らが楽しんでいるからファンのみなさんにも楽しんでもらえるのだと思います」
（続きは Number731号 で)

相手を舐めてかかって失点してる時点でダルはダメ

なんだ
昨日今日とおじさん元気だな

とりあえず>>1を読んでダルネタ自重しろよ
ダルがハムのエースってのを否定するやつなんていないんだから(´・ω・)

ダル、楽天に７回１失点　「エースの条件」守る！ 　ＷＢＣ先発組で強さ際立つ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009070304_all.html

今年３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）先発３本柱の中で、日本ハム・ダルビッシュ有投手（２３）だけが驚異的な投球を続けている。
２日の楽天戦（札幌ドーム）で先発し、７回１失点。救援陣が打ち込まれて１１勝目を逃したものの、チームは６−３で逆転勝ちした。
レッドソックス・松坂、楽天・岩隈とＷＢＣの二枚看板が戦列を離れる中、ダルビッシュが一人勝ち。改めてすごさがクローズアップされている。

７回まで今季最多の９安打を浴びながら要所を締め、失点は２回に嶋のボテボテの打球が三塁線を切れず内野安打になった１点だけ。
ダルビッシュは「調子がよくないときほど、踏ん張らないといけないと思い、走者が出ても粘り強く行こうと思いました。
同点まではいいと言い聞かせて投げたことが、結果的にはよかった」と振り返った。

勝ちはつかなかったものの、収穫を口にするほど、ＷＢＣ組のなかでは、その活躍が際だっている。
ＷＢＣから帰国後、中６日を守り、交流戦明けに満を持して中５日登板を解禁。いよいよエンジンがかかってきたとみていい。

日本ハム・吉井理人投手コーチは「登板間隔と球数を気をつけた。
ＷＢＣに出るような投手は、どこのチームでもエースだから、１年間いい状態を保たせたい。
それをかなえるのが、こっちの仕事で、ダルビッシュが応えて、たまたまうまくいっただけ」と謙遜する。

さらに、「ワシがここへ（一昨年オフに）来てから『年間２５〜３０試合。週に１回投げることがエースの条件やで』と、やかましく言ってる。
それは第１の条件。しっかりコンディション作りができている」と常日頃からの積み重ねが、結果になって表れているのだ。

今回、原ジャパンで弟分だった楽天・田中も中５日なら、ダルビッシュとの投げ合いが可能だったが、
コーチの１人は「右ヒジの状態があまりよくない。中５日で投げることは無理」と回避。
４月の月間ＭＶＰを受賞するなど今季は８勝２敗も、４月の終わりに１度右ヒジ痛で登録抹消。無理がたたったのか、ここへきて再び息切れムードが漂っている。

また、ＷＢＣ先発３本柱として活躍した松坂は、１勝５敗、防御率８．２３で右肩痛もあり２度目の故障者リスト入り。
楽天・岩隈も右ヒジ痛のため登録抹消され、前半戦の復帰は絶望的。６勝４敗、防御率２．８４で、２１勝を挙げた昨年のような安定度はない。

メジャー５年で３２勝を挙げている吉井コーチは、自らのメジャー経験を踏まえ、
「松坂はそろそろケガをしてもおかしくない時期。毎年２００イニング投げて、それにプラスＷＢＣがあった。どんだけうまくやっても、故障したり、不調だったりしたと思う」と分析する。

ＷＢＣ出場組で、ダルビッシュに匹敵する活躍をみせているのが、ソフトバンク・杉内（８勝１敗）、西武・涌井（８勝３敗）だが、２人はＷＢＣでは中継ぎで起用されていた。

一方で調整に失敗したのが２日に初めて１軍に昇格した阪神・岩田、オリックス・小松（０勝５敗で２軍調整中）。
阪神・藤川も１度右肩痛で登録抹消され、ロッテ・渡辺俊は１勝６敗。巨人・内海も３勝５敗と苦しんでいる。

不調のＷＢＣ組について、吉井コーチは「それも注目してみているからそう思うだけで、ＷＢＣがなくても、それくらいの波はあると思う」と偶然の要素も多いとみているが、
チーム状況もあるとはいえ、ダルビッシュに対して、しっかりとしたコンディション作りをさせた日本ハムのやり方が功を奏しているといえそうだ。

梨田監督は「ダルビッシュが出たときに、チームが負けなかったのは大きい」とホッと一息。これで日本ハムの貯金は最多の１４。
２位・ソフトバンクとのゲーム差を１．５に広げ、４日からは函館で首位攻防戦に挑む。

いつまでも相手を舐めたピッチングを続けるならもう伸びないし先は短いね

運天・ジョン・クレイトン、
“沖縄のダルビッシュ”が秘す反骨心。
http://number.bunshun.jp/other/highschool/column/view/3938/
昨年夏の大会前に取材したとき、「目標は伊波くん？」と聞くと、運天は首を振り、「ダルビッシュさんです。
たまに似てるって言われるんです」と笑ったが、反骨の人だと思った。
あれから1年たち、今夏初戦の八重山農戦ではストレートが自己最速の147キロをマークして7回を完封、
2回戦では甲子園出場経験のある宜野座をリリーフで0封と、運天は凄みを増している。
はたして、運天が歩んでいる道はダルビッシュの道と同じだろうか。

高校時代「沖縄のダルビッシュ」と呼ばれた東浜のいま
逸材を守れ。〜亜細亜大・東浜の可能性〜
http://number.bunshun.jp/other/highschool/column/view/3817/
ちなみに、始動した瞬間にストップウオッチのスタートボタンを押し、
投げたボールがキャッチャーミットに収まった瞬間にストップボタンを押して得られた数字は、
優勝した昨年春の選抜大会準決勝の東洋大姫路戦が2．06〜2．12秒だった。
プロなら東浜が目標にするダルビッシュ有（日本ハム）がこれくらいで投げる。

ダルビッシュは相手を舐めて打たれるから最悪

ダルビッシュの凄さはもうじゅうぶん分かったので勘弁して下さいm(_ _)m
お腹いっぱいです。


今日は楽天-西武で予想ではマサオ-涌井の投げ合い。
エース級の投げ合い見たいわぁ。

予想っていうか予告されてるし

>>284
同じこと繰り返してるみたいだけど、昨日は単に調子が悪くて打たれたんだよ。
それから昨日は7-9番には9打席で内野安打の2本しか打たれてない。

相手を舐めてかかっといて打たれた後から調子悪かったとか通用しないよ

今のパリーグはダルビッシュと田中善久志の二人勝ちだな
とくに田中善久志は凄い

ダルヲタにありがちなこと

「今日のダルは今季最悪だった」

ダルヲタはここにずっといてくれないか
色んな所で他の投手を叩いていて見ていて気分が悪くなるわ
叩き方が凄いもんな
普通格下の投手なんて相手にしないだろう
もっと王者の余裕を持てよ

>>289
誰？それ。

>>291
ダルは全然王者じゃないよ

札幌で通用しなくなったダルヲタに未来はない

>>291
ダルは王者じゃないって証だろ
未だにタイトル奪三振（笑）一回（笑）なんだから

しかしダル凄まじいな、このペースが続けば後8年位で名球界か？、他はともかくダルだけはこの先5、6年は崩れるイメージがないな。

もう崩れ始めてるから

無冠ひきこもり劣化笑

>>291
どの格下の投手を叩いてるというのだ？

そういうイメージがある

どの投手も叩いてるイメージなんていうのはないけどな

松坂オタクが西武でもボストンでもチームメートをも叩いていたのは知ってるけどさ

>>291
寧ろダル叩きの方が酷いけどなｗ

見栄っ張りで、打線の援護でしか勝てないカスピッチャー涌井は死ね

初回に乗れなかっただけで２回以降は注目される巨人戦でも圧倒的な投球で完全封印しているチェン
注目される巨人戦でプレッシャーに大敗戦して１人で舞い上がって哀れで惨めな５連打敗戦投手になるのがダルビッシュ

屋外から逃げて有利な札幌で成績を稼ごうとしたのに実力が無くて無様な9被安打三流投手になるのがダルビッシュ

涌井との熾烈なエース決戦 順位争いに正々堂々立ち向かうのが田中

田中が怖くて札幌で雑魚を狙ったのにクズ天打線にいたぶられて勝利する事の出来ない雑魚がダルビッシュ

ラビットにでなくとも少しレベルの高い打線が相手になると通用しないのがダルビッシュ
ハイレベルな打者がラビット使用で襲いかかってくる地獄の環境で15勝2敗の超絶勝率で神になったのが岩隈

あ〜あアンチダルが田中を持ち上げるから
田中炎上しちまったじゃねえか

ダルヲタは実況する低脳

なんだよ涌井も田中もダルと同程度じゃねえか！最強のエースは杉内に決定だな低レベルな争いをしてろよ(笑)

解説
日本ハムと楽天じゃ１試合１点以上守備で差がありますね

楽天じゃなくても公とその他じゃ裕に1試合1点以上違うわ

その割には公の先発はダル以外パッとしないね

ハムなんて目じゃね〜んだよ明日フルボッコにしてやるぜ！

打線の大量援護がないと勝てない涌井は卑怯
１−０とか２−１で勝ってるの見たこと無い

本人のOPSでさえ.833だしな〜。

しかし館山は終わったな。
１ヶ月ぐらい前は、ダルより上って言い続けていたアホがかなりいたぞ。

ブラゼルが館山を打ち砕いたぜ

瞬間最大風速的には凄いって投手は結構いるけどそれを安定して続けることがいかに大変かってことだな

3年連続二桁勝利中ってダル・涌井・内海だっけ？

涌井も田中との対決で先に失点はしたが粘って2失点完投
連投で疲れが溜まっている中継ぎ若しくは試合を壊す中継ぎを出さず勝利する
リーグを代表するエースとは言わないが西部にとっては大エースです

>>311
あるわけねーだろw
その解説者にｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽを教えてやれ

>>315
別にそれは涌井に関係ないだろ、打線が相手を打ち崩してるわけだし。
むしろ完投しなければ勝ちが消える可能性が一番高い状態で投げてるわけだし。
今日だって西武の得点は8回9回だけだしね。

>>319
まさにそうだな
内海とかは過小評価されすぎだな

>>320
下柳が４年連続

個人的には下柳はＪＦＫの恩恵を最も受けている投手っていうのが
どうもエースとは言いづらいところなんだよなあ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20090703-513892.html
相変わらず、ノムはダルが大好きみたいだなｗ

まあ実際ダルは成績が反則過ぎるほどだからな
この時点でＲＳＡＡ40超えって恐ろしすぎる
ここまでの安定感は斎藤雅樹の89〜90年以来見た覚えが無い
それでいてまだ23っていうのがな。これから落ちる可能性もありえるけど

涌井って昨年シーズン負け越して、打線の援護でまぐれで２桁勝った分際でなんで粋がってるの？

なんでこんなに涌井に根に持ってるんだ・・・？
まさおのファンなら中島でも恨んだほうが

涌井も今日は投げにくかったんじゃないかな
楽天て誰の一発に注意すればいいの？

北京で抜けての二桁だからね
北京での２勝を入れたら１２勝１１敗で勝ち越しだし
CS日シリでも活躍したし

涌井は西武相手に投げないから、1〜3勝分位他のパの投手にくらべてアドバンテージがあると思う。

>>331
楽天なら山崎くらいじゃね？ノリは内側にさえ投げなければ基本アンパイ。

>>333
完投しない限り最強のリリーフ陣が待ってますよ

>>333
そういえば涌井が最多勝取った2007年、西武はリーグ5位だったな。
つまりアドバンテージってのは、07年はさらにもう1〜3勝プラスして評価してやるべきだったって意味かww

ダルの120キロのウイニングショットはカーブと呼んでいいよね?

チェンジアップもあるからボールや握りを見てみなきゃなんとも言えん

ダルも涌井も黙々とタフに投げるからな。
特に涌井が凄い。
だから、多少負けが込んでも、防御率が落ちてもエースと呼ばれる所以なんだろうな。

これで今季３敗目。すべて先にリードをもらいながら、中盤以降に逆転を許すパターンだ。「全打者に全球、全力勝負。だから相手も徐々に慣れてくるんじゃない」と野村監督は分析する

http://www.sanspo.com/baseball/news/090704/bsh0907040505001-n1.htm

リーグトップの日本ハム・ダルビッシュに１差と迫る９勝目を挙げた涌井は
「僕は、常に投げ合う相手はダルだと思ってやってるんで。先に点を与えたし、本物のダルだったらきょうは終わってたと思う」と言った。
これで田中との直接対決は２戦２勝。普段は「マサオ」を呼んでかわいがる２学年下の右腕については
「（試合前に）中島さんと一緒にマサオの車にいたずらしてきた。それで勝てたんですかねえ」と余裕のコメントで、貫禄を示していた

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/04/02.html

野村監督は前日に対戦した球界のエースを例に出し、田中に辛口な評価を下した。
「ダルビッシュだ涌井だと見せられると感じる。マー君はまだピッチングを知らない。
強弱というかああいうのを見るとマー君はまだ子供。
全球、全力投球。完投して安定感あるエースになるためには遊びも入れていかないと」。
不動のエースに成長するには「タダでは負けるな」と言いたげだった

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/04/03.html

まさおってダルと涌井に勝ったことないな

>>175
鷹は杉内一人エースだよ

今日は岸田が投げるな
岸田はぶっちゃけるとダルに継ぐ実力がある和製リンスカム

金子(笑)岸田(笑)小松(笑)平野(笑)光原(笑)

毎年恒例のオリ糞のいつもの病気

岸田は結構故障しがちらしいからな
まずどうやって故障しないようにするかが問題だろうな

赤小松＞＞＞＞青小松

球界最高の負けない投手(大爆笑)の館山を熱く語れよボケナス共が

投手に疲れがでる梅雨時
さすがにダル、田中、岸、館山あたりもヘバリ気味
杉内や吉見はどこまで持つかな

へばってんじゃねえ実力のないカス共だろうが

杉内や金子のような真のエースは言い訳せずに投げまくる

ちょっと前に金子叩いてたくせに、お前は何がしたいんだ？

田中善久志
2007 1.82 16-1 138 最優秀防御率・最高勝率
2008 1.87 21-4 159 最優秀選手・沢村賞・最多勝利・最優秀防御率・最高勝率・ベストナイン
2009 1.69 8-3 83

今年はあんまり恵まれてないな

>>352
ざまおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
田中には成瀬岩隈のような援護運が足りないな
テンポ(笑)でも良くしてみるといいかも

このスレで１番と噂の杉内さんの名前が出ないですね
函館で完投勝利しちゃったんですが

杉内はオールスターまでどうやって回すんだろ？
中５日で回せばギリギリあと３回投げれるけど・・・

>>260>>262>>328
２０代前半から隔年では無くて毎年タイトル争い範囲内の活躍しているような投手は
その時期がピークな可能性が高くて劣化も早い
この後、何年か続けて活躍したとしても３０近くになって急速に劣化していくだろうな
比較的長く活躍出来ていた松坂でさえもう劣化してしまったし

>>358
毎年→毎年のように

>>358
それも一理あると思うけど、
現在のように力を抜いたピッチングでも別格の成績だからね。
ゆえに、力使い果たして息切れするような劣化の仕方はないような気もする。

まぁ、分からんけどね。

札幌で９被安打のゴミクズ笑

>>360
松坂や今中だって主力以外はかなり力抜いた投球だったが

>>361 札幌？誰のこと？

中５日にしてまで札幌優先させたのに９被安打のグダグダ投球笑

>>362
個人的な印象だが、松坂・今中よりダルの方が
ずっと上だと思う（好き嫌いで言えば前2者の方が好き）。

もちろんそれと、劣化しない・怪我しないは別だけど。

>>364
涙拭けよｗｗｗ

ダル叩きの奴は相変わらず笑わせてくれるな
今度はどういう手法で無理矢理叩いてくれるんだろうかと毎回ある意味楽しみになってるｗ

岸田は杉内に匹敵のナンバー2の実力者

今年22勝して岩隈超えるとかダルヲタが騒いでたがな

札幌を優先させる自己中投球で岩隈の『単純な数字』だけ超えても昨年の岩隈が得られた圧倒的な評価を上回るのは不可能だなあ

面白いのはそういうセコい事やってても劣化ビッシュでは20勝すら不可能な現実なのだがな

軟弱禿無冠の22勝なんて単なるダルヲタの願望というか妄想だな

オリ糞キモ豚の毎年恒例の過大評価病

過大評価の対象が調子を落とすと影も形も無くなり消えて失せる逃げ腰の雑魚

杉内涌井も9勝か
最多勝争いは面白くなりそうだな

ID:g9FxekHvOくんは
千葉マリンでの7回ノーノー8回無失点投球についてどう思っているのかな
完全にスルーを決め込んでるようだが

１回まぐれで抑えたぐらいでコロコロ評価が変わるもんでもない
北京 WBC 今までの千葉マリン
これまで野外で晒してきた醜態は１試合の偶然ぐらいでチャラにはならない

ここだけの話
2007から2009のダルの屋外成績は13試合8勝1敗
大きく勝ち越してる

ダルビッシュが屋外苦手と言われるのは何回も何回も屋外で爆裂大炎上を繰り返してるから
たかが１試合２試合の不調で苦手だのクズだの言われてる訳ではない
そう言われても仕方ないほど極端に内容が悪いから叩かれる

幾度もの乱調の積み重ねでそういう評価が定着したというのに
１試合良かっただけで「どこが屋外苦手なんですかｗｗｗ」と発狂する

悪い時は「サンプルが少ないから参考にならない」と逃げるくせに
良かった時はその１試合の成績のみが全てであるかの如く勝ち誇る

ダルヲタ特有の恐ろしいまでの都合の良さ

痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い

こりゃ由規もそろそろここの仲間入りだな

館山(笑)

杉内は打線の恩恵がいいからな
前回のハム戦でも3失点勝利
今回は先制されさらに逆転までされたのに3失点勝利
今年ダルが逆転されると全て負けてる
3失点しても必ず負けてる
ほんと杉内は打線に恵まれてる

ダルは守備に恵まれてるってか？
今日杉内は味方がやらかしたからな

田中は守備にも打線にも恵まれてないぞ

大炎上って一体何点位が大炎上って言うのかな？
完投して3点、悪くて4点ってのを大炎上って言うなら
この世にエースは居なくなるな。

最多勝はダル杉内涌井の三つ巴かな
三人とも完投能力があり、三振とれるし

田中は打線が弱いから厳しいね

>>378
あれには同情するよ・・・

岸田の腕のしなりはダルビッシュみたいだな
アンチダルは金子如き持ち上げて岸田の実力を見抜けないクソニワカ
マジで野球観るのやめたほうがいい

例のアンチは杉内や涌井は持ち上げない
そこらへんにヒントがある気がするな

アンチはダルビッシュを3失点完投で炎上扱いしてたから
今日の杉内は炎上か

三浦がちょっと悲しいことになってるな
これから立ち直れるかな？

三浦さんはもう歳だからねぇ・・・
既にマイナーチェンジを一度やった投手だけに
ある程度の状態を維持は出来ると思うけど、
リーグを代表するエースへとしての三浦の復活は厳しいんじゃないかな

>>374
今季はスカイマーク完封
マツダ７回１失点
千葉マリン8回無失点ですが？

良い時は「サンプルが少ないから参考にならない」と逃げるくせに
過去の悪かった試合の成績のみが全てであるかの如く勝ち誇る

アンチダル特有の恐ろしいまでの都合の良さ


痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い

何だこのスレ
セの戦力スレで起こるエース論議のほうがまともじゃないか

中日の吉見が素晴らしいね
今年このまま行けば来年はエース格になりそうだね

>>388
ここはダルアンチの基地外ぶりを笑ったり
いじって遊んだりするスレだよ

重圧の少ない単なる通常シーズンで成績が良くてもCSで屋外回避→WBCで先発炎上→救援失敗の奇跡の流れがあるからなあ

気楽な通常シーズンの成績だけで屋外を克服した気になってるダルヲタﾜﾛｽﾜﾛｽ

今日こそは杉内の素晴らしさが語られると思ってたのに…投げるの来週なんだからダルなんてほっとこうぜ

>>387
まあダルが屋外に弱いなんてのは幻想に過ぎないんだが、
月面で完封でもしない限り言い続けるだろうな、アンチは。

幻想も何も見た目明らかに伸びがなくなって制球崩してるじゃん

叩く為には過去にしがみつくしかないんだからアンチも大変だな

>>394
制球乱したのは中５日で登板した　札　幌　ド　ー　ム　な。
その前の千葉マリンでは８回２安打無失点。
今期のダルは屋外球場の方がドームより結果を出してる。

自称評論家曰く明らかにノビが無くなって制球崩してるのに屋外24イニング1失点
ダルビッシュは恐ろしい投手だな

ノビが無い方が省エネでいいだろ
田中とか空振りとれないストレートのおかげで省エネの打たせて取るPな

どんな理論だよｗ

アンチがしれっと携帯とPCを使い分けてるのが笑える
自演しないあたり気を遣ってるんだろうけど、かえって見え見えw

>>391

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/07/04(土) 21:56:39 ID:g9FxekHvO
重圧の少ない単なる通常シーズンで成績が良くてもCSで屋外回避→WBCで先発炎上→救援失敗の奇跡の流れがあるからなあ

気楽な通常シーズンの成績だけで屋外を克服した気になってるダルヲタﾜﾛｽﾜﾛｽ


これだと矛盾してるだろｗ
おまえは通常シーズンなら野外でも問題ないが
プレッシャーの掛かる舞台では打たれると言いたいのか？
だったら野外自体は克服できてるって事だろうｗ
なにやってんだよアンチなのにｗｗ
あとポストシーズンのダルの成績は通常より良いからな
アンチなんだから、それくらい確認しとけよ

馬鹿アンチが通常シーズンの野外克服を認めてしまいましたｗ

>>389
すでにエース格

由規は３試合連続でエース級ピッチか
これが閉幕まで続けば石川も館山も(笑)扱い出来るな

由規はちょいと四死球多いね
今のところ荒れ球で上手く狙いを絞りにくくしてるのかもしれんけど
見極められてきたらきつくなるかもしれないね

荒れ球を見極めることなんて出来るの？
意図的に散らしてるなら出来ると思うが

荒れ球でノーコンて事自体を見極めるって意味だろうよ。

吉見由規マエケン東野ってセリーグも若手エース格っぽいのが出てきたね
現状は中日居ない・ヤクルト館山・広島大竹・読売グラ（内海）なのかな？
でも館山大竹内海もまだ若いかｗ

内海も今日で３勝６敗か
二桁途切れそうだね
これでダル涌井が４年連続二桁で下柳が５年連続二桁
ってことになりそうだね

下柳も無理だろうな
調子悪いし阪神弱いし

下柳は今12試合登板で、毎年25〜27試合ぐらいは登板するから
このままのペースでいけば何とか10勝は行くんじゃね？

安藤12勝、下柳10〜11勝って感じで。

下柳って規定回数未満で二桁が二回あるんだが
エースにはほど遠い投手だら

JFKの恩恵うけまくりだしな
ＰＦ的にＫＯされるのが少ない甲子園だからイニングも稼げるはずなのに

まぁそこは難しいよね。
阪神で最も頼られてるピッチャーは下柳だと思うし、
そういう意味ではエースと言えなくもないかと。

阪神はJFKっていう絶対的存在がいるから（いたから）
自然と投球回数が少なくなるというのがあるんでしょ。

まあ中日、横浜あたりは長く引っ張る傾向があると思うけど
さすがに下柳のイニング数は「エース」としては少なすぎるかなあ
たまにだが未だに内海ですらエースとして〜と言われるくらいだから
このスレでエース格というのはハードル高いんだろうし

その割に札幌が有利なだけのダルビッシュは平気でエース認定だからな
頭悪いよ

>>416
毎日オハヨウからオヤスミまで、ライオンみたいな奴だね

内海の場合良い投手だと思うんだがグラが居るからなあ
グラが成績良すぎたしCSの扱いとかみるとグラがエースだったかなと思ってしまう
左右のエースと言い方もあるがね

グラも内海も並が激しいからな
あと内海はグラのおかけで登板日程がばらばらになって
疲労がたまったという見方をしてる人も多いし案外グラがいないほうが成績は残すかも

まあ今年はこっからおそらく中６固定だし真価が問われるとこでは
今日は悪かったが確かに復帰後間隔あけて投げたらずっとよかったね

内海はこんなもん
所詮、阪神と楽天にしか通用しない過大評価の極みのカスピッチャー

内海はちんかす

ダルの成績で文句言われたら、日本にエースは不在ということに
メジャー組もエースといえる奴はいない。

ダルビッシュの成績が良くても「札幌ドームは成績を残すのに有利」な事の証明にしかならないけどな

パリーグの球場は、どの球場も広さ殆ど同じなんだがな

札ドよりも更に福岡の方が成績が良いんだが＞ダル。
福岡が本拠地の杉内を貶めないのはなんでだ？

杉内は昨年の野外防御率0点台
今季も登板回避したりせずにこの前偉大なる完投勝利を挙げたばかりだからな
札幌がホームなのは別に構わない
そこで投げるのを優先させる為に野外を拒絶するから嫌われる

で、ダルは今季野外3試合で0点台
札幌優先の痕跡なし
そもそもパの屋外はKスタと千葉だけ

はいループ

馬鹿なりに知恵を働かせて新しいネタを考えろよ

杉内は福岡が本拠地なだけで野外でも超一流を保てる球界最高左腕
ドーム専用機のダルビッシュとはクラスが違う

>>427
今シーズンはダルも既に野外で３試合投げて常に好投。
ドームよりも成績良い事をどう説明する？

屋内より遥かに投球回が少ないから多少防御率が良くなるのは当たり前
３試合好投するだけで良いなら中日の佐藤川井とか広島の大竹みたいな一発屋が大勢いる

一発屋ってw
以前さんざん持ち上げてたじゃねーかよwww

>>429
今期千葉マリンで自責３に甲子園で自責２だから
ダルの方が遥かに良い成績残してるけど、何か反論は？

今年のこの時点まで好投しただけで杉内のこれまでの実績は超えられない
ダルビッシュ本人がこれまで晒した醜態も帳消しにはならない

WBCで好投してないんだから『屋外でも凄い』という評価になる事は絶対に有り得ないんだがなあ

しかも広島とかロッテみたいな雑魚を１試合抑えた程度でそこまで高評価が得られると思ってんのかな
常日頃から屋外で投げてそれで1点台前半をキープするまでは野外も得意になったなんて言えないだろ

ダルヲタ止まったか
恥ずかしい奴

常日頃からって言う位野外球場での試合が無い件

>>435
屋外球場が本拠地でないダルに常日頃屋外でどうやって投げろと？

>しかも広島とかロッテみたいな雑魚
ダル以外のピッチャーだと屋外の相手はメジャーのチームになったりするのか？

Dneだから仕方ないよ

常日頃から投げられるような環境に無いのならその少ないサンプ
ル数で屋外が得意とか抜かすダルヲタはバカだという事

いい加減構ってちゃんはスルーしようぜ
毎日同じことしか言ってないような馬鹿だぞ

毎日需要のないダルマンセーを繰り返す雑魚がいるから仕方ないんだがな

毎日需要のないダルしょぼいを繰り返す雑魚がいるから仕方ないよな

オウム返しはすなわち
『私は低脳です』という自己紹介である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大東 隆

>>440
まず最初にその少ないサンプル数で杉内を

　野　外　で　も　超　一　流　を　保　て　る　球　界　最　高　左　腕　

とほざいた自分の低能さを棚上げするなボケ

>>423
広島本拠地でも防御率１点台残し、今年もＭＬＢで川上よりもずっと優秀な
成績を残し、規定未到達ながら与四球率１点台中盤でナリーグ最低ＷＨＩＰの
黒田がパリーグに来たら普通にエース級で活躍出来るよ

>>446
いやダルの日本での成績がＭＬＢでの誰よりも上回っているということをいってただけでしょ
さすがに07〜09のダルは松坂とかより実力的には上なのは認める
これが何年続くかで松坂より通算で見て上に立てるかは決まるね

無理じゃないの？日本最終年度では落ち目だったしその後手術もしてるロートルだし

>>448
去年・今年の黒田の成績を知らないの？
他の日本人先発投手の悲惨な成績と比較しても
あれで劣化したと思える方が不思議だが

日本最終年度よりさらに落ちてても今くらいの成績は残せるとこってことでしょメジャーは
川上と上原も同じくロートルだし松坂は太りすぎか調整不足でラズナー以下になってるけど去年くらいの力あれば2点台だし
年寄りの黒田が今帰ってきてダルビッシュや田中と張り合えるとも思えないけど

>>450
松坂は四球率(アリーグワースト)、ＷＨＩＰ(４０人中２４位、去年と全く同じで防御率３点台後半クラス)＆ＤＩＰＳ、
ＱＳ率(５割も行かない)、投球回(防御率１０傑の中でダントツに少ない）を見れば
どれも悪いのに松坂が去年と同じぐらいの成績がそんな簡単に残せるわけが無いだろ
典型的な確変投手みたいな内容
そもそも球種増やしてレベルアップした０７年以降のベケットだって
２００イニング投げたら防御率３点台前半がせいぜいなぐらいなのに
スタミナ、速球(松坂より５�`ほど速い)、ダルビッシュ並の変化球の切れ＆多彩さ、中の上の制球力どれを見ても
あらゆる面で松坂より上の能力の投手だから
去年の力なら防御率３点台中盤が妥当だろ

中６で投げられるなら黒田は今帰ってきてもNPB最強候補に挙がるだろ
１５３キロのシュートなんて右打者は打てる気がしない

>>447
既に松坂より上の投手
それも数段な
松坂と比較する時点で失礼だろ
野球界の人間もそういってるんだから
数字の前に

>>451
実質なんて意味ないぞ
実際出した結果が防御率２点台
アンチがいくら騒いでも結果は消せない

>>454
５回投げて２失点で、リリーフのおかげでしょう
打撃も６点ほどとって楽に投げるなどの要素がある
現地でも評価されてないことは記事にも書き込みにも出てる
運の要素が大きかったとよね、セイバーメトリックスみてもわかるけど

>>452
ＮＰＢ時代はとても最強候補とまではいえない成績だろ
それともＭＬＢいって大幅に能力が向上したのかい

肘の手術翌年は微妙だったが今は３年前と比べても球威の衰えはないからな
投手として最悪の状況で０６年の成績残したんだから
普通の起用させてあげればそのくらいの結果は残すと思うよ

松坂二点台は立派だけど、規定投球回数ぎりぎりだからねえ
メジャーのエース級は220〜230イニングくらい投げるし、松坂とは60イニングも差がある
今年は200イニング投げてほしかったけど、そういう次元じゃなくなってるし

いずれにせよスレチだな

>>435
じゃあ野外得意な奴いないな
去年の岩隈も1点台後半だし

松坂は不安定すぎる
絶対的な投手じゃない

日本を代表するエース岩隈がオールスターに選ばれないのはどうしてなんだぜ

怪我してるから活躍してないから

監督推薦はともかく
ファン投票でも選手間投票でもロクに票が入ってなかったな

単純に投票期間中にケガで離脱してたからじゃないの？

離脱したのは投票終了後じゃなかったっけ
あるいは投票期間終盤

投票期間　5/30〜6/21
岩隈　5/23●　5/31●　6/6●　6/14○　6/18登録抹消

楽天ファンの票を田中と分けたのと、投票期間中の成績が原因かな。
それにしてもWBCの殊勲者なのに、賞味期限が切れるのが早いな。

ダル･涌井･田中と３年目に突如一線級に覚醒するパターンが最近流行ってるから
由規も来年は18勝2点台中盤ぐらいは行くだろうな
現状の成績は２年目の田中よりは上だし

三年目の投手はみんな一斉に覚醒するのかｗｗｗ
めでたいなｗｗｗ

公の投手陣は１試合に１点は守備に助けられてるな
守備が最強すぐる

猫の投手陣は一試合に3点は攻撃に助けられてるな
攻撃が最強すぎる

投手陣関係ないだろ・・・ｗ

ダルビッシュの防御率は登板ごとに自責点を１プラスした実質防御率で考えるべき
例えば27試合登板ならそのままの成績に自責点＋27
これで算出された防御率で実力を語るべき

それでもエース級の成績なんだろうな

実質防御率なら３点台のゴミクズですが？岩隈とかそういうレベルじゃない
ただの日ハム投手その１レベル

素人のデブの妄想ならそうなるのな

>>474
投球回考えればエース級だろ


って付き合う俺は馬鹿だな

札幌で３点台とかエースじゃなくて単なるイニングイーターだろうが
このスレは野村信者の山なのか？なんかイニングイーター即エースみたいなバカが多すぎるぞ

さすがに面白くないな
去年実質最多勝だの、実質最優秀防御率だの、実質沢村賞だの言ってた、
ダルオタを叩けなくなるような実質防御率など持ち出すとは
要精進だな

日ハムの投手は全試合1点ズルしてんだからそれを正々堂々成績に加えただけだろ
何発狂してんの？虚偽成績を暴かれたからって焦んなよ

ダルビッシュ
14試合　112投球回　自責14
1試合につき自責1プラス

14試合　112投球回　自責28　防御率2.25

>>473
今、現在14登板で自責点は14、合計して28。
ちょうど倍になるんで1.125×2＝2.25。

防御率順位だと自分自身が1位で数から抜けるから
田中・杉内に次いで3位、かなり優秀な成績だね。

>>472はこのことを知ってて書き込んだんじゃないのか？

しかし実際札幌ドームのような『防御率を稼ぐ為の球場』で残した成績を公平に扱っていいものだろうか
しかもそこでの登板が極端に多いとあってはあまりにも公平性に欠ける
守備補正 全試合自責＋１
札幌補正 札幌ドーム登板時自責＋３

これぐらいやるべきかもな

今年のダルは0点台DIPS1点台出すんじゃね

札幌で貧打の雑魚相手に1点台出して楽しい？
ダルビッシュには向上心が無いな

真の野球人なら自身を鍛える為球場は狭く稀代のスラッガーが揃うセでの活躍を目指す物だがな

>>484
元木乙

大体札幌が有利なだけでまともに勝負した事ないから他のエース級よりレベルは下だよな
それは国際大会の舞台で本人が十分過ぎるくらい証明しているから糞信者も擁護出来ない

まあ巨人に入ってからくり屋敷をホームにして上原のキャリアハイを超えたら本物と認めざるを得ないな

ID:Bn7CV5R8O
ttp://hissi.org/read.php/base/20090707/Qm43Q1Y1UjhP.html

内海炎上で、更にダルが欲しくなった
巨人ヲタと、明日のダル先発に向けて
気持ちを更にポジにしたい西武ヲタ。
一見するとそんなスレの流れだなｗ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242999735/639
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/07/07(火) 23:31:06 ID:Bn7CV5R8O


ダルや由規などスターの揃う夢の球宴に縁のない妖怪唐揚げ男の嫉妬が笑える




結局ダルがスターだと自分で認めちゃってるのねｗｗｗ

>>52
杉内△

上原のキャリアハイとなると20勝した99年かラビット全盛の04年か
東京Ｄに加えて糞守備と糞リリーフ陣も背負わないといけないから現在の価値に直すと
今の巨人で220回、防御率１点台前半くらいかな

ダルはオールスターの選手間投票でいつも先発投手で選出される
NPBのプロのバッターが認めるパのエース。
それを雑魚と言い切るID:Bn7CV5R8O様はどちらの国のお方なんだろうか

>>492
それくらいやったらアンチも認めざるをえないだろうね
できたら、だけどｗ

ダルビッシュってマジでセコいピッチャーだなｗ
ホームラン打たれたくせに審判にケチするしか能がないのかｗ

やっぱ西武オタかｗ

ファールだったけどな

去年はキャッチャーフライが何故かファール判定
それが原因で二死満塁になってグランドスラム
自責点3損してる
それで結果僅差でタイトルならず

まじかよ
去年も誤審か。ダル付いてなかった

相変わらず守備のおかげで１点以上助けてもらってるな

実況する奴らの発言など説得力皆無

ダルｗ

ダルビッシュ上本に打たれたホームランに抗議ｗ

マジﾜﾛﾀ

ダルビッシュは珍しく失点したな
だが、田中も４失点だったし差はたいして変わらんか

>>498
こんな事を書き込む奴のいう事なんか真に受けないほうがいいよ


4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 18:35:10 ID:hth3t0sfO
性豚パイア死ねや

他の投手ならいいけどダルの時は許さん
どうみてもファールだろ
そんなにダルにタイトル取らせたくないのか？

まじで死ね

試合終わってしまいましたが
負けたダルビッシュヲタさんは生きてますか？

今年もノンタイトルビッシュの本領発揮だな

>>504
バカか？
本当のことだろ

ナカダッシ有りざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

いや〜
あの抗議は笑ったなｗ
恥ずかしいったらありゃしないｗ

ダルのきれたアピールうけた

>>505>>506
全然平気だぞ？
防御率も勝ち星もトップだ

なんか反論ある？

杉内と岸に勝利数で抜かれるのも時間の問題だな

つか、２本目の本塁打は配球ミスとコントロールミスが合わさっての出会い頭だからなぁ。
どんな凄いPでも長いシーズンに数回は出会い頭の一発くらいあるしな

>>512
それはお前の願望でしかないな

松坂オタクかな？

ダルビッシュは松坂より数段上にいる投手である！
反論ある？論破して挙げるよ

西武に通用しないのは分かったけど、まあいい投手だったよダルは

楽天戦７回９安打２四死球１失点←守備のおかげ運がよかった
西武戦７回９安打２四死球４失点←実力

>>516
おいおい中六日限定ならダルビッシュは最強ピッチャーだろ
中五日ならいいピッチャー止まりだが

中５日だと普通の投手だな。若いのに体力無さすぎ。

>>518
松坂よりいいけどな
松坂は中５日入れてもフルボッコ
２点台が最高

>>518
まあ体力ないのはわかってた事だけどな

>>517
松坂よりいいけどな
松坂は中５日入れてもフルボッコ
２点台が最高

反論待ってるよー　ダル＞＞＞＞松坂w

体力は大学卒業後についてくるよ
まあそういうことも知らないアンチでは話にならんわ、いやマジで。
体力は２０代前半が最高ではないぞ

中5日の防御率
21回 自責点4 防御率1.71
少なくとも中6日杉内より上

>>520
松坂より体力あるよなあ？

松坂はもっと打たれてたしな

２００回数も２回しかできなかったし

ダル＞＞＞＞松坂で決着でいいですかー？

あの楽天戦は運が良かっただけだもんな
中五日で機能したの初戦のロッテ戦だけw

>>522
ダル凄すぎるwwww

つーかなんでダルヲタはこんなに松坂敵視してるの？
それがわからん
だれか松坂引き合いに出してるの？

ダルは野外で投げろ
最近ドームでカスくなってきた

>>526
よくわからんが松坂に負けてるって思ってるんじゃね？
勝ってると思ってたらわざわざ敵視しないで無視するだろ

カスってw

野外が１失点だけだからカスくさくみえるんだよw

>>526
松坂オタクがここにいるのはわかるからだよ

>>528
だーれが、松坂なんかより下なんだ？

おまえ冗談か？

格が違うよ　一部の、そうごく一部の松坂オタクだけは現実が見えてないが

>>530
格が違うから>>1でダルの話は無しで
…って書いてあるわけだが読めないの？　文字も空気も

今シーズンのダル完全終了

ようやく広島市民を本拠地にして中４、５ローテで防御率１点台残した
黒田の異常性を理解していただいたかな

>>532
ダルが完全終了なら、全員すでに終わってることになるんだが？

ダルは中５日で１、７

しかも継続度が凄い

まあ本当は1.7じゃないけど

ハムの守備で4失点とかｗ
楽天の守備で8回4失点の田中のほうが格上だな

>>536
今日も３回助けてもらったな

また仮定のはなしかw

田中は１年やってからだまずは

>>537
一回じゃね?

ダル完投できないのかよ

田中のほうが上
ダルが楽天だったら日ハム打線にボコラレるよ

はいはいw仮定の話はいいから

まず１、２年やれ　

中５日で７回しか投げれないなら、中４日なら５回を投げるのがやっとだな。

>>543
ダルビッシュはメジャーに行かないって言ってるから中４日で投げる事はまずないわけだが
自分でもメジャーは無理ってわかってる

行くときめれば抜かりは無い

まあ日本時代の松坂よりは全然いいけどな
中５日でも防御率も

貧打の西武にＫＯされてるようじゃしょうがないな。

ダルは国際試合とメジャーじゃ絶対通用しないのを自分でわかってるからなｗ
しょせん内弁慶な選手

そのWBCではメジャーリーガーが炎上してたな
日本相手に

まあダルは松坂よりは数字よかったがなあ　w

ダルはもう終わったな。
パリーグじゃ通用しないから、メジャーに行った方がいい。

松坂オタクの残党ががんばってるが

ダルはもう松坂程度のレベルには居ないよ
悪いと思ってるような試合でも松坂よりはよかったりする
これが逆にダルの凄いところ
まあ数試合だし評価されないかも

だからこそシーズンやシリーズなんだろうな　

ダル　最強
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/

防御率１、３６

頑張ってるのはDCUmxUqu0だけ
まあ中5ですらなげれないならメジャーは無理だね
ダルビッシュは休養たっぷりなら抜群なんだから十分凄いけど

松坂は８年目でも中５日わるかったよなあww

ダル＞＞＞＞＞松坂ですが何か？

ID:RBS/uJTHO

反論あればドゾー

ダルビッシュは松坂程度の領域には居ないよ？
わかってるだろうが格が違う
これにはみんな賛同してるんだよ　反論のしようがない　みててもね

反論できるかなあ？

松坂は年間中5日で回っといてあれでしょ。
ダルビッシュも年間中5日で回れば、現状よりもパフォーマンスがガタンと落ちるのは明らか。
反論したいならダルビッシュが年間中5日で回ってからだな。

松坂とか今日本にいない人を話題にされても困るんだけど

>>555
はいはいw

誰もがダル＞＞＞松坂
数字もね

ちなみに５回限定でいいならダルもいけますなあwww

ID:AXcVh3yoO
ID:RBS/uJTHO

逃走する用意したら？

もうね、ダルビッシュは松坂の境地とはちがうよ
それがわからないのが天延記念物にあたする松坂オタク

マジで疑問なんだけど中5日でフルで回ってて
なんで基本的に200投球回より少ないんだ・・・？

>>559
ローテ跳ばされてるから
中�Dではないから
５回限定だから

いろいろあるよ

>>557
まぁそう思っておけばいいよｗ

>>556
ダルヲタは松坂コンプレックスが凄いから

>>559
数年前とは試合数がry
ところでいつから野球観てるの？

>>561
証言も数字も出尽くしてるからなあ

君は信じたくないんだろがな。

投球見ても桁が違うよ

>>562
いやいや
もう越えてるし
松坂オタクの一部が抵抗してるから退治してるんだよなあ
おもしろいし

>>562
ちなみに松坂コプレックスってなんだろうか？
思いつくものが全くないんだがw

アナ「斉藤和巳とダルビッシュ、同じ150�`なんですがどこが違いますか？」
石井「ダルビッシュの150�`は速く感じないんですが斉藤和巳の150�`はハンパじゃないっすよ」

06年の斉藤和巳に勝てる投手なんていないだろ
投手四冠

証言でもダルビッシュだしな
やっぱ最高だ

>>567
リーグ平均防御率　３、６　斎藤１、７

リーグ平均３、９　ダル１、８　連続

沢村賞７項目制覇とかパ・リーグ初だろ ダルビッシュ

>>569
…で？

>>566
まあNPB最高投手は斉藤って事だな

どこが？
証言もダルが最高な
野村も落合もバレンタインもスコアラーも選手間も

ダルビッシュに惨敗の松坂（笑）
斎藤に頼るも敗走。

ダルビッシュはイジゲンを継続できるのを落合が認めてた

野村も皆そうだぞ
継続、持続できる凄さ

あの異常さを

沢村賞７項目連続制覇もすごかった

つか、ダルが打たれた今日一本目のおかわりの本塁打って
どう見ても明らかにファールなんだけどｗｗｗｗｗｗ
あんだけポールの外回ってて本塁打ってドンダケ・・・・

審判がホームランと言ったらホームラン
誤審なら撤回される

これは本当に素朴な疑問に思うんだが…
ダルビッシュは何で屋外＋国際試合だとダメなんだろう？

ＷＢＣを観て、すでにメジャー球に慣れている松坂はともかく、岩隈も杉内もそれなりに対応して結果を出した。

まだ若いからこれからだろうけど。

ダルもそれなりには結果残したけどな

>>578
いい環境でしか登板させられてないからそういうの苦手なんじゃないの？

>>578>>580
まずWBC
1 松坂より数字がいい
2 メジャー球に慣れていないのは松坂な　未だにいいわけしてる
３　野外もいいんだが？　今季１失点　防御率０、３？

>>578>>580
D:m8iyO9M7O
ID:jUC3uJZK0

はい論破完了〜

涙目で敗走中です　なーんにもしりませーんねえw

>>579
松坂よりはいいからねえ
それなりに結果ね

松坂はグダグダ数字もワルいなあ

578 580 が逃亡か、なんと言い訳してくるか見物だな（笑）
疑問なら回答者に礼をいうのがすじだろう

ちなみに松坂がメジャー球になれてもダル以下というならどうしようもない
何年いるんだろうかw

ダルおじさんもパソコンと携帯で自演とか芸がないなぁ
炎上ビッシュのヲタは大変だ

はい、敗走したようです

まあどうみてもダルにかなうわけが無い
それすらわからんような一部の松坂信者

ダルに限らず日本人投手に中5日は無理っぽいな。日本人がメジャーで成功しない1番の理由もこれだろ

>>585
この程度でいろいろいわれるダルも大変だなあ
まあ珍しいよな

ダルは松坂より数段上ですが反論ある？w

>>578
あれだけNPBの優秀な選手を連れて行ってパのエースと言われる
岩隈と杉内しか順応できなかったのに、ソレを疑問に思う方がオカシクね？
セの投手陣はクローザー含めて誰も順応できなかったんだけど？

ダルビッシュは中5日は防御率いいぞ
しかもまだわかい
アメリカならまだメジャーリーグにでてない時期

二言目には松坂よりはいい
パ分析スレよりひでースレだなｗ

松坂オタク惨敗だなあ

出てくる幕が無い

まあ松坂以外もそうだけど松坂オタクはとにかく実力が無いのにわかってないのか、不思議

ダルヲタ顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダルおじさんは、ダルが好きなんじゃなくて松坂が嫌いなだけ。
ここ間違えたらいかんよ。

>>594
本当だな
だって他のメジャーの一流所や野茂やNPBの一流所はほとんど叩かない

ダルは防御率が暴落したな。
もうピークは過ぎたようだから、トレード先が見つかるかどうか…

>>578
まず国際試合
　手が小さいので大きく滑りやすいMLB球が抜ける
　肩の駆動域が広く右肩が先行したフォームで抜けやすい（体力測定でハンドボール投げてもすっぽ抜ける野球部っているだろ？）
　長身細身で相対的に足腰が弱いからメジャーのマウンドに下半身が耐えられない
　相手も選抜チームだけあってレベルが高い

屋外
　長身細身で相対的に足腰が弱いから風に煽られてフォームを崩す

屋外は多少フォームを固くして安定させればNPBの打者のレベルなら克服可能
国際試合で活躍するには岩隈並みにフォームをモデルチェンジしないと無理、つまり無理

とりあえず、さ
>>１見ようよ、みんな

>>597
はい
すでに論破されましたね

ダル最強

>>597
まず、ダルビッシュは足腰が強い
これは佐藤コーチのすすめをずっと毎日実践したから。
体重も９４キロほどある
実は走り込みと必要な部位の柔軟性のある筋トレにより年々大きくなっていることを知らない人が陥ってしまう思考。

7回4失点でここまで祭りになる投手はダルビッシュだけw
三連続中5日で西武打線相手だと流石のダルもキツかったな

それにより、アメリカのマウンドは気にならない、スピードは出やすいというダルと田中の発言につながる。
下半身で粘ることができる柔軟性と強さがあるためにできる。
これは努力だけではなく天性の要素も大きい。柔軟性はとくに。
硬めのマウンドで粘る柔軟な下半身で粘りその反動によって球速は出やすくなる。

>>601
そういうこと。
今までのプロ野球をみてきてもダルビッシュだけが話題になる。
８０年代からみてもダルビッシュだけ。それだけ偉大な投手という証明。
中５日も相当いい。
これで２２歳という天才

>　長身細身で相対的に足腰が弱いからメジャーのマウンドに下半身が耐えられない

>相対的に

わかるな？

わからんなあ
ダルの足腰が相対的に弱い？

説明してもらおか？

ダルビッシュの足腰強さを弱いというやつはおらんが

ついにＱＳが途切れたか
まあ年に2.3回くらいは4失点以上しても仕方ないわな
ところで近年、規定投球回数到達者でＱＳ率100％だった投手っているんだろうか？

ダルビッシュの足腰の強靭さ、股関節も含めた柔軟性は素晴らしい。
筋力だけに頼らない体の使い方が抜群に上手いんだよ。松坂は柔軟性が無く筋力にたよる。

ちなみに、１つの例。ダルの下半身の強さ
これは中日スカウト。岐阜城北高校からドラフト２位で入団した伊藤君の欄でもダルの話がでている
http://www.geocities.jp/db_dragons/draft08.html

>>606
杉内に託すしかないな

ダプロの目から見ても、この復活ぶりが獲得の決め手となっていた。
「ケガでブランクが半年以上もあったのに、復帰してすぐにきっちりゲームにしていた。潜在能力は高い。
素材として、ダルビッシュになれる可能性は十分にありますよ」
　こう話す中田部長が、唯一の課題に挙げたのが下半身強化。
「ダルビッシュは下半身がものすごく強い。だけど伊藤君はまだ使い切れていない。強化して使えるようになれば」。
当面は体力強化に専念するよう命じた。

杉内は勝ち星だけだからなあ
成瀬はやってるんじゃねーぞ？しらんけど２００７年
防御率１点台で１敗しかしてないが

まあ異次元の投球はプレーオフではだめで、シーズンの１年のだったけど

そのくらいの強さじゃ足りないな
メジャーのマウンドで粘って投げようと想ったら野茂並みの下半身が必要

ダルは余計な肉が
ないだけで実はゴツイ。って元木が言ってたな。まあクイズで怪我する
男にくらべればみんな
ゴツイんだろうが。

伊藤、竜のダルになれる　投球フォーム「まね」して見事に復活
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2008/200811/CK2008110102000070.html

>>611
ダルは上半身も下半身も柔らかいんだよな
そして強くなった
まだまだ強くなるよ　柔らかさをもちえることが重要だが
進化する

この連動により強いしなりが生まれる。柔だけど強靭
野茂も下半身は凄いけど、柔軟がなかった。

６１１はダルの下半身が弱いとかありえんだろ

>>612
ごついよ
背が高いからわからない人も居るけど
年々大きくなってる
高校時代も生で見たけどあのときは柔らかかったがかなり細かった。

だからその程度の足腰じゃ全然足りないんだよ
例えばの話、レクサスの値段でベンツは買えないだろ

大丈夫！
同じ車にする必要は無い
年齢的にもダルはもっと強くなるし
リンスカムも細いけど強い

ダル糞(笑)

レクサスの値段でベンツかえるだろ

レクサスとベンツではまた良さも違うだろうしね！

ダルは体の各部位の使い方が上手い！

ちなみに、昨夜のダルのコメント　相手を称えている

「うまいこと打たれた。
内角を狙ったが真ん中に入ったが、そんなに悪くない。ナイスバッティングです。
状態はいつも通りで真っすぐもツーシームも良かった。」

セの頂上決戦！！
吉見VSルイス
予想してくれ！！

おじさん発狂しすぎだろwスレがもたないw

>>606
二宮清純のブログにかいてる　６月時点でのQS１００％投手
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2607

エース格って事は安藤・福原・下柳・久保・岩田ぐらいまでは
語ってもOK？

いいんでない。ほんと
はダル岩隈は語るな、
って事に>>1ではなっ
てるが、もう暗黙の
了解で語っていい事に
なってるらしい。

>>623
いや、わざわざリンク貼ってくれたのに悪いんだが
そんなことは聞いてないんだ

近年、規定投球回数到達者でシーズン通して
ＱＳ１００％達成した人間がいるのかと聞いてる。

>>623
杉内が今年ＱＳ失敗した試合ってあった？

>>626
しらん
２００７年の成瀬は？

>>627
しらん
杉内はいいけど、大投手ではないんだよな

やっぱりノンタイトルビッシュより神杉内の方が上か

杉内は４月下旬に楽天戦で、７回４失点で敗戦してる

６回まで３失点以内で降板してれば１００％になる投手はでてくるだろう

>>629
はいはいw

QSは自責点3以内、だ

足腰がどうとか野球論ぶって、結局はにわかである事を晒した今の心境はどうだい？

>>632
だから６回までで降板してれば、１００％いなる投手は増えるぞ、と言ってるんだが？
なんだ？

自責点３じゃんやっぱりＱＳ失敗今年ないんじゃないかな杉内は？

>>629
杉内がダルビッシュより上の投手と言うおまえのようなバカが居るが、それはない。
ダルビッシュが最強という

>>634
杉内だけ失敗なしだよ

ダル最強でもいいが知ったかぶりはやめて欲しい。失点と自責点は違うからね。
結局>>623は二宮の間違いなのかな？

今後失敗するかもよ
成瀬はどうだったかな？

>>636
上からIDみてきたが、
ダル＞＞＞＞＞杉内だぞ
自覚した方がいい
松坂オタク

>>637
しったかぶりではないんだが？
杉内の自責点と失点の関係までみてないから

ダル最強を認めているんだな
当たり前だが

〜かもとか言うならダルＫＯ連発かもとか言えるでしょう？現時点の成績を知ったかぶりナシ
で分析しましょうね。

>>637
おれのどこがしったかぶりなんだ？
杉内の数字の細かいところまでは知らなかったのは認めるが
しったかぶりになるのかな？

どこがしったかぶりか説明してほしい
せっかく誰も杉内についてわかるようなことがないから書いたんだが

>>640
おれのどこがしったかぶりなんだ？
杉内の数字の細かいところまでは知らなかったのは認めるが
しったかぶりになるのかな？

どこがしったかぶりか説明してほしい
せっかく誰も杉内についてわかるようなことがないから書いたんだが

杉内の数字について知ったかぶりということかな？まあ細かい数字はしらなかったがな。
４失点しか

杉内も危ないかもな　ダルを叩くために持ち出した投手はwという結果に

QS調べるなら自責点みるのが普通だからね。知らなかったのならゴメンね。

岩隈復活試合で2年連続二桁来い。

>>641
本当にQSが自責点での指標だと知っていて
杉内の4失点のデータを拾ってきたのだとしたら
知ったかぶりと言うよりは、知能が低いと言った方が良いよね

松坂が消え、田中も失速、涌井も失速、
館山も大竹は落ちてきた、岩隈は故障、つぎは杉内だったりして

>>645
多分知能が低いのが正しいんだと思う

>>643>>645
記事を見たんだが？ブログの中の
７回４失点で敗戦
これしか書かれてなかった

ちなみに、おまえらに回答してもらうべきことがある！！
>>630に杉内が失敗してるとは書いてないんだが？
おれは自責までわからんかったので、楽天戦７回４失点敗戦としかかいてないんだが？

これについてなぜつっこむのか説明願う

話の流れが読めない人なのかなあ？

うわっまじで630には失敗とは書かれてないわ。
数字だけかかれてる

アンチダルはダルヲタを叩いてるが、さすがに説明責任があるな

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

おまえら、>>639の俺の書き込みでQS失敗とどこにかいてあるんだ？
説明願いたい

凄い痛いのがいるな・・・

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

おまえら、>>630と>>639の俺の書き込みでQS失敗とどこにかいてあるんだ？
説明願いたい

おまえらまた敗走か？？おれが杉内が失敗したとは書いてないんだが？
７回４失点敗戦。二宮のブログははったが、質問にはしらんと答えてるし。

何という分かりやすい自演

まあなんていうか、おこちゃまだな

アンチダルビッシュは痛いね。
630には杉内の戦績はかいてるけど失敗したとは書かれてない（笑）

さあ、アンチはどうする？

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

おまえら、>>630の俺の書き込みでQS失敗とどこにかいてあるんだ？
説明願いたい
説明できんわな

ほれ、おれがにわかであるのか説明しろ。杉内の失点と自責に着いてはわからんかったから、
かいてないが？

ちょっと気色わるい。人とまともに会話出来ない人っぽい。

痛い由規ヲタのアンチダルとは
また違った痛さを感じるな

IID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

こいつらはもう書き込めないだろw
謝罪すらできない奴だろう。早とちりで。どのツラ下げてなんと書くか
IDかえてくるのは確実

659
そうだな。
アンチダルビッシュでも違う痛さ

>>685

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

説明宜しく
>>630でどこに失敗と書いてるんだ？
内実がわからんから書いてないし、質問にもわからんと書いてるんだが？

痛々しい3人のアンチダルビッシュは消えるしかないだろう

>>685

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

説明宜しく
>>630でどこに失敗と書いてるんだ？
内実がわからんから書いてないし、質問にもわからんと書いてるんだが？

じゃあ逆に、なんで>>630を書いたの？

>>661
いや俺はID:7DbBnj0Q0のこと言ってるんだけどｗ

>>658

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

説明宜しく
>>630でどこに失敗と書いてるんだ？
内実がわからんから書いてないし、質問にもわからんと書いてるんだが？

>>665
二宮のブログを貼った。つぐに質問が来た。わからんと回答。
調べた結果、７回４失点がブログにでてきた。おしえた。
失敗かもしれんが、だが内実がわからんから失敗とは書いてない。

で、おまえら俺の何処がしったかなんだ？回答してこい

666
そう？
間違えというか、はやとちりしたのはアンチダルビッシュだけど？

西武打線は「まっすぐだけならたいしたことない投手」と攻略に自信をみなぎらせている。

ダルビッシュなめられすぎﾜﾛﾀ
まあ石井に
アナ「斉藤和巳とダルビッシュ、同じ150�`なんですがどこが違いますか？」
石井「ダルビッシュの150�`は速く感じないんですが斉藤和巳の150�`はハンパじゃないっすよ」
こう言われるくらいだからなｗ

>>668
携帯、ＰＣで自演乙

>>669
結局おまえアンチダルってだけだったな
いつもいる松坂オタクだね

ちなみに西武打線はダルビッシュのストレートは絶賛してる
またストレートも藤川の次に速いといわれてる（週刊ベースボール）

なんかガキの言い訳聞いてるみたいだね。ＱＳの話題してるのにちょっと調べて>>630書く
行為自体がおかしい。

670
自演ではないが？

>>672

ID:2dqtfpmj0
ID:wUnL5fZJ0
ID:K5InGLVT0

説明宜しく
>>630でどこに失敗と書いてるんだ？
内実がわからんから書いてないし、質問にもわからんと書いてるんだが？
おまえが、ガキだよ。杉内の内容がわからんから調べてきたんだよ
だが自責まではわからんから。

とにかくアンチダルビッシュは、はやく食いつきすぎ
俺も説明してもらいたいわ

>>669
ダルは元々ストレートで勝負できない変化球投手だろうが
ストレートが糞なのはわかりきってた事
今更気付くなんておせーよ

本当にQSが自責点での指標だと知っていたら、>>632のツッコミを受けた時点で
杉内の7回4失点がQSの条件を満たしている可能性に気づいたはずだ

なのにお前はその後も見当外れのレスをする>>633
お前がQSの条件を知らなかったのは確実だ

>>676
あほか？
ストレート１５０以上
アメリカで１６０

松坂より速いと東尾も断言

ダルのストレートがしょぼいなら松坂はどうなる？

でも昨日の試合で完全にダルに対して自信持った選手が何人かいることは間違い無い。

>>676
週刊ベースボールの現役選手投票で２位のストレートにランクされたのはどうだ？
ダルのストレートがカスなら、３位以下は？

>>677
それは違うだろ
杉内の内実がわからんかったわけで
じゃあ、しっかり杉内の自責についてかけ

あ、ソースはこれな
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090709-00000020-ykf-spo
まあ変化球ピッチャーとしては一流だから頑張れ

>>679
今までも何度かそうじゃないのか？
でも大多数が続けては打てないんだよ。
だから１点台。

>>681
そう言い聞かせて望んだということだな
よくわかるよ

じゃないとダルビッシュが週刊ベースボールランクで、ストレートで２位だったのと説明がつかない
東尾もダル＞＞＞＞＞松坂と言ってる、ストレートも

どういいわけする？ダルよりダメな松坂でいい？藤川以外は全員ダルよりダメでいい？

「触らぬ神に祟りなし」

ダルビッシュのストレートがたいしたことないなら、もっと打たないと（笑）

田中や松坂や涌井や杉内などは良い球がなくなるぜ（笑）

>>684
ダルに触ったために炎上していく投手ということだしな

アンチダルビッシュはダルヲタを叩きたかったがフライングスタートしてしまったな。
罠に自分がはまった例

>>685
田中は落ちるスライダー
松坂は…運
涌井は総合力
杉内はカーブ

３人のアンチダル敗走

ダルがんばってほしい

実際はダル以外の投手の球種も素晴らしいしな

ストレートも、スピードよりそのフェイントじゃないけど
気持ちリリースポイントずらすとかで通用するやん
えいっ！で思いっきり投げたら、速くても打たれる可能性が
特に各球団の主砲にはある。
ダルが１番なのは明らかやけど、この前の巨人戦とか
少しナメすぎて、惜しいの落としたなぁ

ロートル投手だから基地外ヲタがつくんだろうな
まともな一流投手ならこんな変なのはつかない

とりあえずダルビッシュについて話すやつは全員ここに行けっての
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243680521/

>>688
ダルはヒルマンに絶賛されてるカーブ、フォーク、
封印してるシンカーもチェンジアップ

最近はスローカーブ

ツーシームとカットも３種類（落ちるのと横に大きく曲がるのも）あるスライダーも最強、

>>691
松坂オタクはそうだからな
年、使い物にならん、時代遅れ

>>693
それだけ変化球持ってても使わなかったら無いのと同じ。
素晴らしい投手だと認めるけどね。

>>695
基本、どの試合も使ってるだろ
みてないのか？

動画はろうか？

ダルビッシュ最強で！

横に大きく曲がるｶｯﾄﾎﾞｰﾙとｽﾗｲﾀﾞｰって何か違うの？
握りの問題かもしれんけど打者にとってはあんま変わんないんじゃね？

実績成績関係なしの現ランク
S ダルビッシュ　岸田　
A 田中　杉内　吉見　オビスポ　
B 涌井　チェン　大竹　サンチェス　金子　
C 前田　内海　館山

133　ベケット以下松坂以上って　充分凄いだろｗｗｗ　知ってる名前挙げただけかｗ　引き合い出すならもうちょい考えてからにしようね

阪神のエース格…ちと難しい
近年の成績から安藤・下柳ってところか
ちょっと投球回数がエース格としては物足りんけど
磐田はこれからって選手だと思う

カットボールは本来バットの芯を外すような球種だから
大きく曲がったらそれはカットボールとは呼べないような…
投げてる側からは球種へのこだわりはあるだろうけど打者からしたらあまり変わらなくなるかな

>>698
違うよ
カットは少し動く。
スライダーの方が動きが大きい
軌道も違う
カットはストレート系

訂正

>>698
違うよ
カットは少し動く。
スライダーの方が動きが大きい
軌道も違う　シュートのほうこうになる動きもある
カットはスライダー系
ツーシームがストレート系（シュートだけど）

カットは基本的に投げる手と逆に動くけど、違う場合もある

日本とアメリカでも定義はむずかしいよね

あまり細かい正確な定義はないから>>698のいうことはわかる

西武ライオンズ・石井の石井によると、ダルビッシュの変化球は凄いが、ストレートは大した事ないらしい。

>>705
石井ってか西武選手の総意な

カットは基本打者の直前で少し変化してバットの芯を外す球種。
大ざっぱに言うとベースの手前で大きく変化して空振りを誘うのがスライダーで
ベース直前で少しスライドさせてバットの芯を外すのがカットボール

>>705
ストレート一本に絞ったらほとんどの投手のストレートは大した事無いよ。
それだけプロの打者のレベルはハンパない。
ストレートだけで通用してる投手がNPBにはいないんだから当たり前。
でも、ダルのストレートは今期大分来てないからそう言われるのも
しょうが無い。去年はもっと唸りを上げてノビて来る事が多かったが
今期はそーいうのがほんの数試合しかない。ダルも去年のイメージで
投げてる部分があるからストレートで空振りがなかなかとれなくて苦労してる。
去年はCSで投げてた時のようなキレのあるストレートが多かったんだがな

奪三振で涌井に並ばれ
勝利数で涌井に並ばれ
勝率では既に杉内が上
防御率は田中が接近
またノンタイトルビッシュが近づいてきましたね

渡辺俊（1勝7敗0S）

>>705>>708
ダルのストレートがたいしたことないなら、藤川だけだなw
（週刊ベースボールでも各球種での選手間投票が載ってる）

ダルビッシュはツーシーム使いだからな4シームはあんまり

>>709
何をいってるんだ？ダルは３冠だぞ

別にそんなことよりプロ野球史上最強候補のほうがいいけど

>>708
それで防御率１、３だし恐るべき

ちなみにダルは意識的にキレのないストレートを投げている
ぐぐればわかる

涌井はぶっ壊れそうだな

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20090501jcast2009240548/
実は田中投手、キレのあるストレートとキレのないストレートを投げわけることを実践しているみたいだ。
しかも、この投げわけはダルビッシュ投手直伝らしい。「これは企業秘密なんでみんなには教えられませんが」
とのことで詳細は不明だが、田中投手のストレートがさらに磨かれたのはそのためなのだ。おかげで、得意の変化球も使いやすい。
とはいえ、簡単にできることではない。ダルビッシュいわく、「僕自身かなりびっくりしていて、
正直身につける事は出来ないと思ってたから（笑）」とのことだ。

ダルは腹壊して点滴打ったらしいな、そりゃ4失点するわけだ

やっぱり涌井（笑）は打線の大量援護で勝ってるだけのカス
１−０とか２−１で勝利してるの見たこと無い
どうせこれから大量援護して貰ってもそれ以上に打たれまくって結局１０勝１３敗位で終わるんだろうな

ハラコワシッシュｗ
ショボすぎ吹いたｗ

>>718
涌井はダルビッシュの領域には全然居ない
１−０とか２−１とかはまだキツい
だが田中同様に若いがよい投手だ

８回２失点で難癖つけられるってのが既に凄いレベル
どこの大投手ですかって話

本日、ヤクルト・館山９回２失点完投勝利で９勝目をマークしハーラー単独トップ
寺原は７回２失点も２発に泣く

ダルは大投手には収まらないからね

涌井はダルのせいであれだけど
4年連続二桁で投球回も稼いでる
今年は勝利数がついてきてないが内海と並んでダルに次ぐ継続しての活躍でしょ
実力で言えば内海や涌井より杉内の方が上だろうけど

嫌みではなく涌井は１点台を今後期待したい

ダルおじさん

野球総合と高校野球を合わせると
150レス超えてるんじゃないか？

涌井はDHのあるパリーグで打力があり中継ぎに難が有る西武
というチームに合わせ２〜３失点以内で8回以上を1年通じて休まず投げぬく
という投球しているからね
だから手を抜くところは抜くし楽天山崎も言ってるがランナーが2塁に行くまで
速球も力を入れて投げないというスタイルになっている
1試合を完璧に抑えるより1年トータルで勝ちとイニングを稼ぐのが目標
打力のあるチームならそれで最多勝も狙えるしね

ここでよく名前があがる投手の中で内海だけは、
すごいと思ったことがない

イメージが悪いが成績だけで言えば間違いなくエース級
まあ凄いというのとはまた違う投手だけど

>>726
チームによってピッチングスタイルは変わる
涌井みたいに打力最強守備微妙ブルペン糞
これだと防御率は諦めるしかない
イニングと勝利数が重要になってくるわけだ

涌井の登板時に限って打線が八百長級の超絶援護だもん
４〜５点取られても勝てるに決まってる
逆に、楽天みたいな貧打のチームにいたならシーズン通して６勝位だろ

涌井は松坂の後輩でダルのメルトモじゃなかったら全く注目もされてないレベルの選手

涌井はダルはともかく、田中には実はさらに負けたくないだろう。
ダルも涌井や田中にはそうだろうし、田中にも俺に勝ってから威張れよ、と冗談を言ってる。
涌井に対しては昔から意識してるが、楽しんでいる感じ。
涌井もダルには対抗意識が凄いが、楽しむ感じがみられる。
しかし涌井は田中は眼中に無いような発言してるが、楽しんでいる感じではなく対抗意識をより強く感じる。

ダルヲタだけど涌井と杉内は田中以上に驚異だよ

>>730
>>731

７３１は過剰だと思うが、７３０はそれはある

涌井とダルは、お互いにいいピッチングが出来て、
そのうえで相手が上回るならそれもアリ、みたいに思ってるように感じる。
で、田中は二人にとって明らかな後輩だから、
まず負けが許されないし投げ勝って当然みたいな格を保ちたいように見える。
まぁ田中がいい弟分すぎる感はあるんだが、
涌井とダルが好きな俺としては、二人にとってのいいカンフル剤になってほしい気もする。
まぁそれには田中が前半戦の出来を持続することが必要不可欠だけど。

>>734
6勝はないだろ・・・

>>736
６勝は無いかもだが。
わからん　涌井をバカにしてるわけではない　おもいのほか勝ちは付かないかもってことな。

以前、防御率２、５で防御率１位だった金田は、オリックスにいてたしか２勝だか４勝だったwww

エース格の投手は最貧打線のチームに所属しないと評価されないらしい

>>729
逆にダルは守備力最強打力最低といった日ハム（今年は違うようだが）に居るから
防御率最優先になる（勝つためにもね）
まあだからと言ってあれだけ素晴らしい防御率で居られるってのは特別な存在なんだろうけどね

田中は打力も守備力も中継ぎもNGという状況で可哀想だね
その上監督には嫌味言われてばかりだしね

あれは異常すぎだろ・・・
去年の岩隈、今年の田中と今の涌井より成績は上だけど普通に勝ってるんだぜ
涌井が6勝だってのは個人的に恨みがあっていってるとしか思えない

今シーズンの涌井

４月３日　○対ロッテ　　　６回２失点　５−２で勝利　　　　　　　相手先発　清水
４月１０日○対楽天　　　　８回無失点　６−０で勝利　　　　　　相手先発　岩隈
４月１７日●対日本ハム　７回４失点　２−４で敗北　　　　　　　相手先発　ダルビッシュ
４月２４日○対ロッテ　　　　９回１失点　３−１で勝利　　　　　　相手先発　唐川
５月１日　対日本ハム　　　８回２／３　１失点　２−１で勝利　　相手先発　ダルビッシュ
５月７日　対ソフトバンク　　８回２失点　３−４で敗北　　　　　　相手先発　和田
５月１５日○対ロッテ　　　　９回無失点　１８−０で勝利　　　　　相手先発　渡辺俊
５月２２日●対横浜　　　　　５回１／３　８失点　５−１５で敗北　相手先発　三浦
５月２８日○対阪神　　　　　５回２／３　４失点　６−４で勝利　　相手先発　安藤
６月３日　○対ヤクルト　　　９回１失点　８−１で勝利　　　　　　相手先発　木田
６月９日　○対阪神　　　　　９回３失点　４−３で勝利　　　　　　相手先発　岩田
６月１７日●対巨人　　　　　７回２失点　１−２で敗北　　　　　　相手先発　ゴンザレス
６月２６日○対ソフトバンク　８回１失点　１０−４で勝利　　　　相手先発　藤岡
７月３日　○対楽天　　　　　９回２失点　１１−２で勝利　　　　　相手先発　田中
７月９日　○対日本ハム　　８回２失点　８−２で勝利　　　　　　相手先発　武田勝

５月２８日の阪神戦を除けば全ての白星はＱＳを達成した上での勝利

7DbBnj0Q0 はダルのなんなの？ダルビッシュ本人？

ダルビッシュは涌井のことはあんまりライバル視してなさそう
涌井はダルビッシュと田中の事を凄いライバル視してそう
てか全球団がダルビッシュをライバル視してそう

>>739
公の守備陣じゃなかったら防御率１位は無理だけどな
まあ今までも１回も１位になった事なんてないがｗ

　全　く　話　題　になっていないが

吉見が地味に凄いな。

>>741
そういうの出してもらえると助かるわ
>>742
ダルはライバル視してるというと変かもしれないが
親友としてというかなんなのかはあれだけど意識してるのは間違いないな
涌井とダルの投げ合いは面白いしな。さすがに実力はダルの方が全然上だけど

>>743
おまえは、ダル以外のハム先発陣の防御率を眺めて見ろ。

>>746
だから他の球団なら更に悪くなるって言ってるだろ

吉見は去年の途中までホント良かったんだけどねぇ
チーム事情もあってリリーフに回されちゃったけど

>>745
でも5月に涌井が投げ勝って１勝1敗、５月頭の西武はヤバくなかったっけ？

>>747
守備で防御率が目に見えてよくなるなら、あそこまでひどくならないってのw
ボロクソだぞ。

吉見はセじゃ一番安定してる投手だね
ただせはナゴヤ、甲子園と東京ドーム、横浜スタジアムだとＰＦがかなり違うからな
また難しいところだ

>>751
セであの完投数は、驚嘆すべき数字だな。

大竹は一皮向けて凄い投手になったかと思ったら打たれだしちゃったし
館山も一気に防御率3点台まで落ちちゃったもんな

今年は無難にルイスか内海が来ると思ってただけに
大竹が一番びっくりしたわ
吉見は怪我しなければ力があるのは去年示したからなあ

吉見は防御率２位との差が１点もあって、完封数ではダルより上なんだよな。

>>743
おまえバカか？

ダルビッシュは交流戦５年通算で、防御率１位だぞ

中日ヲタとしては川上の後のエースって誰に1番期待してたの？
朝倉・中田が候補だったんだろうなって思ってたけど
今は吉見とチェンなの？

>>747
おまえバカか？

ダルビッシュは交流戦５年通算で、防御率１位だぞ

無知なアンチダルビッシュのID:2dqtfpmj0がどう反論するか見物だ

ダルビッシュの最高の実力にけちつけてる

中日ファンじゃないけど
08開幕前は中田、09開幕前は吉見ってのが一番多かったんじゃない？
浅尾はリリーフのままでって声も大きかったし

ID:2dqtfpmj0

反論が無いようだな

ID:2dqtfpmj0は敗走したようだな

ダルビッシュは交流戦５年通算防御率１位という神業！！！！！！！！！！！！

>>758
えーと・・・ID:2dqtfpmj0じゃないけどその返しはおかしくない？
守備力が良ければヒット性の打球をアウトにしてくれたり
２塁打３塁打を１個前の塁で止めたりしてくれるから防御率は良い方向に向かうって話で
交流戦５年通産で防御率TOPだってのは何の反論になって無いと思うんだが
どうだろう・・・？

>>759
球の力だけ見ると中田かチェンって感じだけど総合的に見ると吉見なのかな

>>761
違うだろ
やつはダルが防御率1点台できないとか、いろいろケチつけてるんだが。
そんなことは推測にすぎん
いや願望だな　じゃあ具体的に全ての試合で何失点増えるのかいってこい
ダルの投球も変わるぞ　配球もな

ダルビッシュは突出してるということだ。

朝倉は０２年にすり足投法で台等してきたときは凄い馬力だと思ったんだが
さすがにあの投法では無理が過ぎたか故障してしまったのが残念
投球スタイル変更後もまずまずの成績を残してるんだがちょっと物足りない

>>761
防御率ダントツ１位の４完投３完封で奪三振王
成績見たら凄まじい投手だぞ

現状で吉見は先発１番手って意味ではエースだけど
格というかそういうところでまだ認められて無いと思う
ファンはやっぱり中田期待してる人が多いかな

>>764
ダルが凄い投手であり現在No1の投手だって俺も思ってるよ
上でも特別な存在って書いたしね
ただ単に守備力が良いほうが失点は少なくてすむって言ってるだけだよ

話は変わるけど杉内が背筋痛でローテを１回飛ばして様子を見るらしいね
それで良くならないようだと登録抹消するらしい
SBのエース級って結構故障しがちな気がする
斉藤を筆頭にね

同じ投球回なら失点が少ない投手ほど、
好守で1点防いだことによる防御率への影響がでかい

でもダルは投球回が多いから、
守備力が低いチームでもマー君位の防御率にはなるかな

>>766
>>764は吉見のことだぞ

俺は中田をエース候補なんて認めてもいないし期待もしてないけどな

吉見には天性の制球感覚とポテンシャルの高さがある
去年落合に壊された肩が万全になってスライダーを思い切り投げれるようになればもっと伸びるよ

>>741
涌井ってダルとゴンと田中くらいしかエース級と当たってないのな・・・

>>700
お前も表面上の成績じゃなくてよく調べてから言おうね
松坂が活躍してるなんて大して詳しくないにわかぐらいしか言わない
去年でさえリーグトップの与四球率、ＱＳ率５割以下、他の防御率３点台前半以下の
投手が平均２００投球回以上投げてる中で最低の１６７イニングしか投げていない
日本から来る投手は良くて３年しか持たないって言われてる中、去年だけそういう
成績を残して１年目は平均以下、３年目は先発ローテすら失格だとまともに通用している
なんてとても言えないだろうに

>>770馬鹿すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

腹こわしたっていいわけだろ

ただ疲れてるだけなんじゃないの？
ピンチでも球速が140�q前半とかおかしい

あとダルのストレートは回転が少なくノビはない

>>770
少なくともこのスレで語ってもいいという対象の投手なら
岩隈、三浦、和田といるだろ
唐川と和田は近年の成績が微妙だけど

>>773
あの回転数じゃストレートでは勝負できないと言われるのも仕方ないな
結局捕らえられてしまう

ダルに嫉妬してるな

ダルのストレートがダメなら藤川だけだな
ダル＞＞＞＞＞プロ野球と、メジャーの日本人

>>773
疲れは大分残ってるな。本来ダルのストレートは球速もそうだが
ノビのあるキレの良さが特徴なのに、今年は平凡なまっすぐに
成り下がってる。今年まっすぐが良かったのは２，３試合くらいしかない。
だから変化球を多めのかわすピッチングが多い。
WBCで城島にスライダーばっかり要求されてフォームを崩されたのも大きいな。
去年のCS西武戦の動画とか見てみりゃ分るが、本来のダルのまっすぐは
狙われたからってそうポンポン打たれるようなもんじゃない

今までも打たれてないし

こないだはともかく、キレのないストレートをみて勘違いしてるんだろう　

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20090501jcast2009240548/
実は田中投手、キレのあるストレートとキレのないストレートを投げわけることを実践しているみたいだ。
しかも、この投げわけはダルビッシュ投手直伝らしい。「これは企業秘密なんでみんなには教えられませんが」
とのことで詳細は不明だが、田中投手のストレートがさらに磨かれたのはそのためなのだ。おかげで、得意の変化球も使いやすい。
とはいえ、簡単にできることではない。ダルビッシュいわく、「僕自身かなりびっくりしていて、
正直身につける事は出来ないと思ってたから（笑）」とのことだ。

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/06/28(日) 00:12:48 ID:+7PQDj3W0
ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

ダルの話ってしていいの？

杉内の方が速く見えるもんな

>>778
こないだ巨人戦でストレート系に的絞られてムキになって
ストレート続けて５連打されてんだよ。
ダルを打ち崩すキモはカット・ツーシーム・ストレートの
変化の少ない球種を狙い打ちする事。特に制球の不安定な
３回までに狙うのが基本。

>>782
本人が思ってるほどストレートに力はないのかもな
球速表示は148とか出るけど打者側からすると140キロぐらいにしか見えてないのかも
球の出どころが見やすいのか棒球なのか

去年は週ベでプロ野球選手のストレートの早く感じるアンケートみたいのでは
藤川についで2位だったけど変化球があるからだろうなあ

見る側からすると
右投手だと岸田ってのが球速表示以上に勢いある投手って感じに見えるな
左投手だとチェンもいいけどやっぱ杉内だな
後は少し前になるがルーキーのころの和田毅
これも杉内並に速く見えた
日本シリーズの動画とか見ると改めて凄かったんだなって実感する
リリーフだともっと昔になるが篠原の真っすぐも糸を引くような綺麗な真っすぐで個人的に好きだった

ちょっと脱線したかな

ストレートだけで言えば和田の方が杉内より凄いと思うな
テレビで見るよりも打者にとって見ればあのフォームだからより早く見るだろうし
和田はコントールは意外とアバウトだけどコントールミスしたストレートで空振り取れるのが
魅力だし

吉見は顔が残念だからダメ。

>>782>>783
じゃあもっと打ってほしいよね

実際は誰も打てない

つまりダル最強

>>782>>783
君たちはアンチだろうね

ダルのストレートは体感は球速表示以上ですよ？
新聞やTVや雑誌の選手の話みてる？

あ、釣りか？

反論あればどぞー　無ければ敗走と見なします
ちなみに、ツーシームが変化少ない？　じゃあ動画貼りますよ　コメント宜しく　試合見てないんだなあ

ID:1ipBxN9h0
ID:zSEp6cBz0

彼らが何と言い訳するか見物です

ほい、大きく変化してるツーシーム　
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4&feature=fvsr

球種別被打率でも見れるサイトがありゃ一目瞭然だが
んな便利なもの日本にはないんだろうな

Yu Darvish 146km/h Forkball !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu9tg_46M8&NR=1

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TheGoldenWater (1 day ago) 0 Reply
wait?! 92mile fork ball?! FORK BALL?!
aw940405 (3 days ago) 0 Reply
around 92-93
boothesquirrel (1 week ago) 0 Reply
japan ham?
aw940405 (3 days ago) 0 Reply
means japanese(people)
ghostfacetron (3 weeks ago) 0 Reply
damn, thats nasty in any league.
mohammadzafar (1 month ago) 0 Reply
free agent 2014...long time from now
sugarKN (2 weeks ago) 0 Reply
He said "Im not interested in MLB. Only NPB, Japanese baseball league"
But I want to see him on MLB, too.
mohammadzafar (2 weeks ago) 0 Reply
ya i think he also said he wanted to win 250 games in japan...but i think he will join mlb...one day :)

>>792には他の球種も！ストレートも！

これは３つある中のスライダー１つ、あとは２つのカーブ
http://www.youtube.com/watch?v=mM0J6rzvSko&feature=related

何故あたちょうはわかりやすいのか
絶対にマルチポストするからです

単純に球速なら黒田もフォークは１４５出るし
シュートなんかこれより５、６キロ速い速度でもっと曲がるけどな

ダルのストレートは体感１６０キロ
東尾やデーブ大久保コーチ談話　西武は１６０キロの打ち込みをずっとさせていた

球種も全部凄い

マンガでよくあるサイドでクロスファイアーを決め球にしてる投手っているの？
ってか最近はサイド自体あんまり見ないよな･･･

>>789
まぁ良いからにわかダルヲタは黙っとけって。ハムヲタでダルヲタが
ほぼ毎試合ダルの投球見た上で言ってんだからさ。

＞ダルのストレートは体感は球速表示以上ですよ？
＞新聞やTVや雑誌の選手の話みてる？
コレは去年の話な。今年はずっと調子落としててストレートのキレは
去年の６，７割が良いトコ。>>793のようなノビのあるストレートは
今期は２，３試合でしか投げれてない。もちろん、巨人戦で打たれたのも
大してキレのない甘いストレート。
あと>>790のツーシームだが、ダルのツーシームは日によって変化量が
大きく違う。>>790のような最高の状態はシーズン通してほとんど無い。
しかも、ダルはデッドボールを嫌う投手だからインコースに入る球種は
あまり投げたがらないし、当てたくないから甘いコースに行く事も多い。
実際ツーシームが真ん中に入って打たれる事もよくある。
だから、アレだけ有効なハズのツーシームなのにほとんど投げる事はない
この前の千葉マリンでは良く落ちてたから巧く使ってたけどな。
頼むからにわかが知ったかでダルをネ申のように持ち上げるの止めてくれるか？

去年一昨年の直球は凄かったけど、今年は普通だな
直球をポコポコ打ち返されて単打にされてる

■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1208540166/

まあその通りならば
去年の倍くらい凄い変化球を投げてるんだろうな

ダルビッシュってもしかして多田野以下？

>>798
あほたれ
今年もそうだぜ
力を抜きながらやってる

それでも凄い！！！！！！

日本最強の直球をもつチェンがまた勝ち星つかず…

さすがハムのエースTDNだ
今季だけでロッテに3勝もしている

超スローボールを投げずこの凄さ
球速が復活したら最強だな

まあ、ダルは本気を出せば174km出るからな。
いつもはキャッチボール程度の力で投げてる。

>>806
ならチェンは190ｷﾛはでるね

まさおが不憫すぎる

田中９回０封
ノンタイトルビッシュへまた近づく

多田野のコメント
ウチはヒットの打球も野手が取ってくれるのでノーヒットノーランの事は考えてませんでした
公は最強守備だから他チームよりヒット３本は防いでるな

田中はがんばったな
だが１１安打あびてる
ちょっと最近衰えて来たか
連続でできるか

ダル３冠だな

ダルはタイトルよりも、１点台を毎年やってほしい
凄いこと

そして沢村賞を最多とってほしい

>>810
今日はそんなのなかった

俺はナンバーワンは実はオビスポだと思う
あのストレートとスライダーは凄すぎないか？

チェンって、１１試合も投げて防御率1.62なのに、２勝２敗ってどうなってんの？

>>815
防御率詐欺

S 館山 チェン 吉見 多田野 杉内
A 涌井 岸 金子 内海 大竹 由規
B 東野 ルイス 田中 岩隈
C グラ石 三浦 安藤 ダル菱
D 前田 唐川

ゴンザレスもSランク級

そうでしたね

またダルおじさんきてたのかｗ
ホンマ暇なやっちゃ

チェンはストレートの被打率は１２球団の先発でNo.１だけど、
変化球で打ち取れないからどうしても球数がかさむのが勝てない要因なんじゃないかな
とはいえ昨日の１５０キロ連発は圧巻だった。やはりいいピッチャーだと再認識した

巨人の高橋はどう？

なかなかいいピッチングするんじゃない？

高橋って去年の契約更改の時の発言が面白かったな

>>822
尻とかこのスレで名前出すレベルじゃないだろ
一年確変しただけの２流ピッチャー、通算で二桁勝利は２回くらいじゃないの？
さっさとメジャーへ行って欲しいです　by巨人ファン

しかも得意だからといって
横浜を多く投げさせてもらえる状況で有利だからな
07ですら中日、阪神相手はほぼ内海で勝って尻は横浜、広島相手だし

コントロール意外と悪いからな尻は
クロスファイア狙っても完璧に決まるの１０回に３回くらいだし

奪三振で涌井に並ばれ
勝利数で涌井に並ばれ
勝率では既に杉内が上
防御率は田中が接近
被安打率ではホールトンに負け

またノンタイトルビッシュが近づいてきましたね

みんなピッチャー協力して各タイトル狙わないととダルにタイトル独占されてしまうからな
ダルはプホルス、三冠王に一番近いおとこ

>>827

スレタイは読めたが>>1に読めない漢字が入ってたんだな？

吉見は今日も７回１失点で９勝３敗防御率１．５８か
今年に関しては完全にエースだな
このまま良い成績で結果を残し来年も活躍すれば本当のエースになりそうだね

広島の前田は２失点完投で負け投手
来年再来年が楽しみだね

明日から岩隈の猛追が始まる。

>>830
最低でも2年連続で活躍して欲しいからね
吉見は去年もリリーフ回されて怪我するまでは結果出してたし
今年活躍を続ければエースといっていいね
なんかチェンがかわいそうだけど

>>831
ハムのアシスト頼むぞ！

>>828
アメリカのプホルス的存在か
すげーよ、ダル

3A以下のNPB
そのNPBのプホルス
レベルが知れるなｗ

ほら来た

キモダルヲタ対イケメンアンチ
勝負は決まってるな

炎上ビッシュヲタ死亡

>>830
七回じゃなくて少なくとも九回投げてから言えよ

最高投手のダルビッシュに嫉妬するなよ

>>839
４完投３完封

>>839
昨日は途中だったが吉見は今のとこ完投4試合だろ
それより多い奴の方が少ないだろ

ゆとりDHで楽に数を稼げるインチキパリーグの完投数なんか大した価値がない

自身に打順が回る厳しい状況
レベルの高い打者が揃い常に神経をすり減らされる劣悪な環境

この地獄とも言える状況で今季既に4完投という空前絶後の脅威的なペースを誇る
現代に復活した『ミスター完投』吉見こそが真の日本球界のエースと呼べる

ダルビッシュ(笑)

完投４回ぐらいじゃなあ…

5完投以上は田中の6、涌井の5だけだな。

ちなみに3完封ってのは田中と並んで12球団最多。

>>845
パリーグの完投は大セリーグと比べて遙かに楽

メジャーとセ(笑)を同じに語るなよ

>>847
楽ってのは違うな
パは代打送られない分、完投しやすいだけだ
それにＤＨある分、打線に切れ目がないので
抑えて完投する、という意味ではパの方が労力を使う
つまり、パは完投のチャンスは多く与えられるが
ＤＨ相手にする分、苦労も多い

中日は後がしっかりしてる部類のチームだしな、完投し難いチームではある
リリーフの負担を減らす意味でもその価値は高い

岩隈の名前でなくなったな
去年パ・リーグにぶち込まれたホームラン1本
今日ぶち込まれたホームラン4本
更にいうと1イニング3本

成瀬といい岩隈といい、アンチダルに祭られた投手はボロボロだな
アンチが見向きもしなかった杉内や涌井は着実に成績を残しているが

次は吉見が危ないのか？w

田中は槍玉に挙げられないな。
ここ最近勝てないのと、本人同士が仲いいからかな？

岩熊は野外と楽天専用ボールじゃないと勝てないのはがいしゅつ

元々岩隈は鷹から逃げまくってた投手だからな
実力はこんなもんよ

春頃は、このスレで今年も岩隈は防御率1点台で
１５勝以上はするって言ってたやつ多かったよな
にわかもいいとこだ
何年も続けて安定した活躍するのは、かなり難しいことなんだよ

やはりパのエースはダルと杉内だな

杉内はエースとは言えないな

杉内も背筋痛めたそうだね

杉内がエースじゃなかったら誰がエースなんだよ

田中がエースになるよ

>>852
松坂も斉藤もボロボロや！

WBC投手の生き残りはダル涌井だけか
ダルは点滴うったしやばいけど

岩隈はやっぱ安定しないな
和己もそうだがたまに一年凄い結果を出しても、毎年安定した成績を残せない投手は評価が低くなる

完全にメッキ剥げたなｗ＞岩熊
まぁ完全一発屋の成瀬よりはマシだが

偉大なるセリーグで奇跡の開幕９連勝
注目されるセリーグの重圧に耐えながらの素晴らしい記録

しかも自身に打順の回る不利な状況の中で最高ランクの完封勝利

川井と吉見

日本球界の左右の両大エースを擁する大中日
これは強い
球界のNo.1 No.2が同じチームに在籍するのだ


本塁打を浴びる自身の貧弱な投球を棚に上げて大審判を批判して粋がる無冠ビッシュは雑魚

>>863
当然だね
毎年投球回を多く投げれて防御率が安定している投手がエースって感じだね
ダルとかは勿論だけど涌井とか内海とかだね

流石に斉藤和巳と岩隈を比べるのは斉藤和巳に失礼

ダルビッシュ軍団　ダル、涌井、まさお、岸
最高や！

アンチプッシュ軍団　松坂、岩隈、成瀬
ボロボロや！

>>868
吉見は仲間に入れないの?

中日ファンだけど吉見はそっとしといてくれ
これからだよまだ。川井は来年ぼこぼこと予想する
広島の前健は相当いいよ。広島のスーパー貧打じゃなけりゃ
8勝ぐらいしてそう。あれは本当いい投手だ

岩隈憎しの半島の方が多いですね。

岩隈居なければWBC完全優勝できたのに残念ですね(^O^)

WBCはWBC
NPBはNPB
昨日の味方は今日の敵

岩隈なあ、野村があんな扱いしなければ前半戦位は安心していたのに。
嫌いなら横浜とかにあげればいいのに。

間違えた安心×
安定ね。

岩隈は力はあるんだからノムさんの言う事無視してたらいーのに
コーチもコーチだろ、元々故障がちな上にWBCにまで参加したんだぜ？

エースの座を田中に奪われようが、でっかく居座ってりゃいいんだよ

まあ、岩隈なんて所詮こんなものだろ。
かわすだけのしょぼいピッチングしかできない奴だし、とにかく
見ていてつまらん投手。
大体、もうエースでもなんでもないんだから、炎上したくらいで
名前出すなよ。

岩隈はWBCで活躍してくれたからまぁいいよ、過去の例でも２０勝投手は反動くるものだしな
楽天がどうなろうと知ったことじゃないし

岩隈と一場なら、どっちが上だろう。

>>866
その理論だとダルビッシュに次ぐのは普通に杉内でしょ
沢村賞とった05以降不調の年は06のみでその06も壊滅的なわけでもない
最近も常に投球回数防御率ともにトップクラスの成績残してる

この4年間ずっと沢村賞がパに獲られ続けている。
そろそろ取り返す奴が出てくる頃

吉見 ｖｓ ダル・涌井・田中・杉内
勝てるかな？

右腕限定大エース格付け
S 吉見
A 大竹 館山 金子 ゴンザレス
B 東野 由規 涌井 岸 ホールトン
C 朝倉 安藤 グライシンガー 岩隈 ダルビッシュ
D 前田健 三浦 清水 田中
E 久保 永井 渡辺俊
F 唐川

渡辺俊ってここで名前出すような投手かどうか知らんけど
1勝7敗って悲惨過ぎる罠

>>882
ダルと田中はそんなに低くないだろ
岩隈はもうエースじゃない

>>884

ネタにつっこむなよ

>>881
マジレスするとこんな感じ

Ｓ　吉見
Ａ　
Ｂ　マサオ
Ｃ　涌井
Ｄ　杉内
Ｅ
Ｆ　ダル












ブサイク度ランキング

>>886
いやそれはおかしい

Ｓ　吉見
Ａ　杉内
Ｂ　涌井
Ｃ　ダル
Ｄ　マサオ
Ｅ
Ｆ　

いつの間にか内海の成績が例年並になってきたんだが
２軍落ちしてたのに登板数がトップと一つしか変わらんとかどういうカラクリだよ

内海は無難に防御率5以内になるだろうな

内海はしっかりまとめてくるな。
超２流としか言いようが無い。

>>879
あ、いやただ書かなかっただけで
ダルに次ぐ投手だと俺も思ってるよ
06〜08の3年間では内海も杉内と同じくらいの成績は残してるけど
それ以前もあるし何より実力ではさすがに杉内の方が上だしね

杉内も内海もエースとは程遠い

安定が大事なら5年75勝の井川をもっと評価するべき。

井川を評価して無いのは阪神ファンだけだろ
勝利数は運が絡むとしても4度の200イニングはエースの証
阪神ファンはリリーフがいるから井川いらないとかいってたが
リリーフがいいからこそ井川みたいな休ませられる投手が一番必要なのに

井川を押さえてヤンキースのローテに入ってたラズナーでさえ何の役にも立たないゴミだったんだから今の井川を取っても仕方ないだろ
日本のガンでは140キロしか出ない粉飾速球投手だったデブシアといいヤンキースはゴミ投手しかいない

それを言ったら上原の入団5年で72勝も凄い。
ダルでも58勝だから上原の凄さが分かっていただけると思う。
ちなみに桑田も入団5年目で58勝、意外と凄い

松坂が67勝、和田が62勝。
このあたりもやっぱすげーな。

入団何年目で何勝とかは覚醒する時期によるしなあ
桑田はともかく上原は大卒だし

井川と言えばノーノーやった時の髪型が忘れられん

中日黄金ﾄﾘｵがヤバすぎる
セ・リーグ敵なしの無敵状態
やっぱパ・リーグは投手力スゲーわほんと

>>900
工作員乙

まあ入団からの何年でっていうのより
一番いい期間5年間の方が重要だな

＞一番いい期間5年間

だったら一番いい5年でいいだろ

400 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:06:37 ID:6Gh/EY09
岸きゅ〜〜ん、出ておいで〜♪
401 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:08:19 ID:A80Ipo/x
>>400
岸「はい」
402 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:12:04 ID:6Gh/EY09
>>400
明日完投してくれちゃう？？？
403 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:16:51 ID:A80Ipo/x
>>402
岸「ん〜、それはちょっと〜　完投したいんですけどね。なぜか球数が増えて疲れちゃうんです」
406 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:28:18 ID:A80Ipo/x
岸「僕のことでケンカしないでください。みんな仲良く。そうしてくれたら僕も嬉しいです」
408 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:32:56 ID:qAvCzzAn
岸きゅん、写真集出してくれませんか？会いに行けない私の為にお願いします
411 ：スポーツ好きさん：2009/07/13(月) 21:41:55 ID:A80Ipo/x
>>408
岸「写真集は無理です。一定数売れないと赤字になるでしょう？僕の写真集を
作っても勝ってくださる方は少ないと思うんですよ。もし良かったら、抽選で
生写真を送りますから、ご氏名、ご年齢、ご住所、ご職業、性別、スリーサイズ、
見かけを明記して官製はがきでご応募ください。とくに最後の三つは重要ですから
よろしくお願いします」

438 ：スポーツ好きさん：2009/07/14(火) 10:07:54 ID:PAD5YxVF
>>435
嫉妬激しくおつ〜〜〜！！もてないブサイク男なんだろねｗｗ

441 ：スポーツ好きさん：2009/07/14(火) 12:42:07 ID:nof1KNtV
ねぇ、岸くんと真逆のチビデブブサ男はスルーでいいじゃんｗ

445 ：スポーツ好きさん：2009/07/14(火) 12:55:10 ID:jYr7ThvG
>>444
ブス男は黙ってろよ

451 ：スポーツ好きさん：2009/07/14(火) 15:02:00 ID:nof1KNtV
ねぇ、チビデブブサキモ男はあぼーんですよ


岸きゅん(笑)を少しでも批判されると即ブサ男アンチ認定
岸きゅん大好きキモヲタ喪女の実体
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1246504960/l50x

岸の勝ち運は異常だな
間違って防御率3点台で20勝なんてしたら
3年以上は叩かれるだろうなｗ

まぁ勝ち運てのも大事だとは思うけど、他の数値と乖離しすぎると見てて微妙ではあるな。
しかし岸も3年連続二桁ほぼ決まりだな。

大事じゃないっていうか
運なんだから大事にするも何もないだろ

岸にはおれたちがついてるからそう簡単に10勝はできねえ
大体3点台でオールスター前にこんだけの勝利数は運の要素強すぎる

俺達がいるから引っ張るだけ引っ張られて防御率が悪くなってるのもあるだろうけど
それ以上に打線の恩恵を受けてるもんな
涌井みたいに完投できないと苦しいのはあるかもしれないけど

岸は運がいいだろ
西口の全盛期の実力をちょっと下げて運をちょっと上げた投手

西口の全盛期は点差開いてから打たれるケースが多かったから
あれだけど実力で言えば岸よりも全然上だと思うが

2ch的には運が悪いとも言える。
防御率の割りに勝ち星が伸びてしまうとここのスレのように批判する連中が出てくるからな

逆に運が良いのは、守備やリリーフ陣が鉄壁なチームに所属する投手ではなかろうか

最多勝とかもし取ってしまったらすると逆に10勝以下の実力だろｗｗｗ
とか煽られるだろうからな・・・

あと本拠地球場が投手有利な投手とかな

東野もそのうちこのスレで語られる投手になるよ

>>916
東野と内海は所詮ヘタレ
ここで語られるような投手じゃない

>>913
分かるｗ涌井や田中は他の球団なら間違いなく防御率もっと良くなってる
岸も良くなるだろうが、あそこまで勝ち数は伸びんかもね

なにげに涌井は連続中5日なのか

>>917
そのパターン飽きたからもっと面白いの考えといてよ

>>918
まあ投手陣は総じて日ハムの守備が欲しいって気持ちだろう

>>918
岸は被本塁打減らさないことには・・・
鉄壁守備も柵越えにはお手上げ

昨日のスリーランはセンターがまともなら０点だった

え？

どっちにしろ岸なんてエース格の投手じゃないぞ。
被本塁打も12球団で1位の17本。
6失点、4失点、また6失点・・・これでよく9勝もしてるな。
打線の援護がすごいだけだがｗ
普通に西武のエースは涌井でしょうが！

>>925
大量援護を貰わないと勝てず、接戦では使い物にならないカス涌井がエースか（笑）
昨年の２桁はシーズン負け越して、防御率４点台目前でどう見てもまぐれだし
おまけに連続２桁勝利で勘違いしてダルビッシュやマー君をライバル視してるし（笑）

岸はカス

広島なら３勝８敗くらいだろ。

スター選手じゃないのに人気者気取りして勘違いしてる涌井哀れｗｗｗｗｗｗ

岸よりは涌井の方がエースらしいだろ。
どう見てもｗ
毎度炎上してる岸がエースだと思えるか？

釣りにかかるなよｗ

国際大会に参加しても敗戦処理しか使いどころがない涌井（笑）
ダルビッシュとの違い

涌井は大したレベルじゃないだろ

ダルビッシュと比較されて妙に過大評価されてるが
松坂や西口よりは下だと思うね。

今日は涌井の方が三振数は上回りそうだな。

>>932
誰も松坂や西口より上と思ってる奴はいないだろ
まあエースっぽさならば西口よりそれっぽい雰囲気はあるけどさ

ダルビッシュ君と涌井君はいいライバルだよ。お互いライバルで見てるんだよ

>>935
人気と知名度は天と地の差だけどな
ダルやマー君は野球に疎い奴でも知名度は高い
涌井は野球ファン以外は殆ど知らない（笑）

ID:/u/CZPD70は涌井にいじめられでもしたの？

>>934
ダルビッシュだけがちょっと異常に凄い

ちょっとじゃないってｗ
3年連続1点台がほぼ確実っておかしいわ
稲尾以来だろ

まぁ低反発球の時代だしな

ダルビッシュ

ヒロインで第２子報告
かっこよすぎ

セリーグ（笑）の選手が地味過ぎてまったく話題がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハハハ、ダル失点してんやんのｗ
これでハッキリしたな　まさお＞ダル

ポジ天、涙拭けよ

小松ようやく今季初勝利
果たして復活なるか

残念だけど小松はここで語るべき選手じゃな

>>939
たしかに
パリーグは平均４点台だというのに。
防御率またよくなったな

>>934
西口の上を行く可能性はあると思うよ

可能性は十分にあるでしょ
松坂より上に行く可能性すらまだあるといってもいいんじゃない
そうなる確立は低いだろうけど

涌井か
松坂よりは上になってもおかしくない
考えているほど差はない
１回は１点台やれ

西武のエースはよく投げてよく勝ってよく負けるイメージがある

>>951
正解だ
まだ涌井は少ないくらい

館山10勝目一応おめ！
しかし被本塁打多いな…

館山１０勝おめだけどいつの間にか防御率３点台なんだね
一時期は１点台中盤でダルに負けないと言われていたんだけどね

ダルと涌井そろって11勝目か〜。
しかも1失点完投と完封だもんな。
このライバル二人は見ててホント楽しい。
マジで高め合え。
昨年実現しなかったCSで投げ合いだが、今年はリーグ制覇をかけた試合で見たい。

CSはダルも涌井も神だからな

しかしダルの安定感は凄まじいな
06年の6月、月間防御率3.10を最後に
月間防御率が３点台以上だった月がここ３年間ない

涌井は今までは正直、ダルや杉内と肩を並べて語れるような投手ではない
と思っていたが、今年はストレートで空振りを取れるようになり
奪三振を狙うスタイルにチェンジして、かなり成功をしてるね

エース格の投手を語るスレ Part-39【2009Part-8】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247671008/

残り登板数は途中で中5日を挟めば12試合ってとこか
どちらかは20勝いくかもね

涌井は今年進化したよな。まさおもか

>>895
井川は３Ａでは普通に好投しているが
ＭＬＢでのボールが合わずに与四球率が増加して成績が残せない
ラズナーは逆に３ＡでもＭＬＢでも与四球率はほとんど同じだが
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=igawa-001kei
01年ＮＰＢ　29試合192.0回　9勝13敗　防御率2.67　与四球率4.2
02年ＮＰＢ　31試合209.2回　14勝9敗　防御率2.49　与四球率2.3
03年ＮＰＢ　29試合206.0回　20勝5敗　防御率2.80　与四球率2.5
04年ＮＰＢ　29試合200.1回　14勝11敗　防御率3.73　与四球率2.4
05年ＮＰＢ　27試合172.1回　13勝9敗　防御率3.86　与四球率3.1
06年ＮＰＢ　29試合209.0回　14勝9敗　防御率2.97　与四球率2.1
07年ＭＬＢ　14試合67.2回　2勝3敗　防御率6.25　与四球率4.0
07年３Ａ　13試合77.1回　6勝5敗　防御率3.49　与四球率2.1
08年３Ａ　26試合156.１回　14勝6敗　防御率3.45　与四球率2.6
09年３Ａ　16試合91.1回　7勝3敗　防御率3.65　与四球率2.3

>>961
3AとNPBのレベルは多少の誤差はあれどほぼ同じだな

どう見ても３Ａの方がＮＰＢより打高だろ

ラズナーは3Aで0点台、メジャーで5点台の投手だったのにな

今年のダル 涌井 杉内 田中 吉見の投球は見ていて楽しい

俺は涌井の投球つまらんな
コントロール良くないしテンポ悪くて見てて飽きる

>>966
コントロールなら、涌井よりダルやまさおの方が悪いだろ。
投球がつまんないんじゃなくて、単に涌井が嫌いだってハッキリ言えばいいじゃん。

>>967
涌井はこれという決め球がないのがね

追い込んでから結構苦労してカウント悪くすること多いので、
なにか武器になる変化球があればなぁ

>>1も読めないのかダルヲタは
相変わらずキモいな

まあ鉄腕力や勝利力、大舞台力では既に大敗北している上に今季は唯一勝っていた奪三振力まで大敗北で大惨敗してるからな
もうマスゴミのプッシュ力以外に小イランが涌井に勝てる所は無いだからな

べつに田中はテンポ悪くないからな
与四球程度のスタッツもろくに把握してないなら俺に意見するなカス

>>968決め球無い割に三振多いね

今年の涌井のストレートはエグいやろ…
特にピンチの時に投げるストレート

田中と比較するのは無理があるだろ
援護運で勝たせてもらってる投手が涌井だろ？

西武Ｄ本拠地で防御率2.23なんだからまぁよく抑えてるだろ、テンポ悪いから嫌いだけどな
四球簡単に出すのは丁寧なピッチングとは言わない

>>971
お前誰だよｗ

テンポの悪さ
四球出す
こんなのは過程であって結果ではないためどうでもいいけどね

今日の杉内は少し変だった
無意味な四球が多すぎる

それでも７回３失点２自責点にまとめてるあたり流石だな

>>977
ＭＬＢ行くなら致命的な欠陥になるけど
涌井はＮＰＢ限定の３流投手だからその通りだろうね

サイヤング目指すダルと違って悩みが少なそうで羨ましい

>>980
涌井がMLB？　低評価なのにナイ、ナイｗ

サイヤング日本人第一号はまさおが頂きます

田中がサイヤング？

あの棒球じゃ松坂みたいにCy Yuck（＝最低投手）
のレッテル貼られるに決まってるからやめといたほうがいいよ

−−−　ダルビッシュ有　国際試合　−−−　（1回辺り投球数19球/中国戦除くと19.5球）

※は野外
※２００７年　北京五輪予選　　台湾戦　　　 ７回　　　　２失点　３安打　３四球　１死球.　６三振　９７球
※２００８年　北京五輪　　　　　キューバ戦　４回　　　　４失点　７安打　４四球　１死球　６三振　１０３球
※２００８年　北京五輪　　　　　アメリカ戦.　 ２回　　　　０失点　０安打　０四球　０死球　３三振　４４球
※２００８年　北京五輪　　　　　アメリカ戦.　 １回　　　　０失点　１安打　１四球　０死球　１三振　２１球　暴投２
　 ２００９年　WBC　１Ｒ. 　　　　中国戦　　　 ４回　　　　０失点　０安打　１四球　０死球　３三振　４６球
　 ２００９年　WBC　１Ｒ. 　　　　韓国戦　　　 １回　　　　０失点　１安打　１四球　０死球　３三振　２１球
※２００９年　WBC　２Ｒ. 　　　　韓国戦　　　 ５回　　　　３失点　４安打　１四球　０死球　７三振　８５球
※２００９年　WBC　準決勝 　　アメリカ戦.　 １回　　　　０失点　１安打　０四球　０死球　２三振　２１球
※２００９年　WBC　決勝 　　　 韓国戦　　　 ２回　　　　１失点　１安打　３四球　０死球　５三振　５７球

−−−　強化試合　−−−

　 ２００６年　WBCエキシ. 　　　日本代表　　１回１/３.　７失点　６安打　２四球　０死球　０三振　３２球　暴投２
　 ２００７年　北京強化試合　　豪州代表　　４回　　　　１失点　４安打　３四球　１死球　８三振　７８球
　 ２００８年　北京強化試合　　パ選抜　　　 ３回　　　　２失点　４安打　０四球　０死球　３三振　４９球
　 ２００９年　WBC強化試合　　豪州代表　　１回２/３.　１失点　２安打　２四球　１死球　１三振　４２球
※２００９年　WBC練習試合　　カブス　　　　２回　　　　０失点　２安打　２四球　０死球　２三振　４６球


ダルビッシュこそＭＬＢだと５回限定投手になるね

松坂って最低投手なの？じゃあ日本人全部ダメじゃん
それだけメジャーとプロ野球じゃ差があるんだな

松坂は現状だと5番手くらいかな
ダル、杉内、涌井、田中、松坂

>>968
それは去年じゃね？

>>982
お前野茂が２年連続でCy Yuck（＝最低投手）だって知らないだろｗ

野茂を引き合いに出して
他投手を叩いてる奴はにわかが多いからな
正直ダメな部分が多かったからな
すべてを知ってるやつなら今の黒田や松坂は叩けないもんさ

ここでいくらダルがメジャーで通用しないしないと喚いても
メジャーのスカウトは松坂以上に評価してて取る気満々だからな

>>988
ソースは？
そしてそもそもそれが糞投手松坂とどんな関係が？

是非とも取ってもらいたいものだな、こっちは絶対通用しないのはわかってるんだから
井川化して野球人生棒に振ることになるだろうね

メジャーから高い評価を貰いつつ日本でずっとやるのが利口だよな
傷が付かないしな
ダルは結構頭がいいな

>>992
まあ、それは行ってみなければわからんよ
岡島や高津だってあれだけ成功するとは多くの人が予想してなかったし
井川があそこまで酷いことになるとも予想しなかっただろう
前評判低かった上原がそれなりに通用してたりもするし

札幌でしか通用しないド三流ビッシュはすれ違い

こっちは絶対通用しないのわかってるんだから(ｷﾘ

自称評論家(スカウト？)はタチ悪い

>>994
その４人なら井川はまったく通用しなくて他の３人は一応の通用はするってのは予想通り
ダルビッシュってのは何から何までMLBの規格に完全に合わない投手、井川化間違いなし

一応予想どおり(ｷﾘｯ

２ちゃんにおいて絶対とか間違いなしとかいう奴の言うことは全く信用できないｗ

こいつの場合は明らかに釣りっぽいがね

>>1乙

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