1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
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前スレ
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ143
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244528518/
意乙
とりあえず1位と6位は確定。
打率
.3452 坂本
.3136 亀井
.3125 小笠原
HR
18 ブランコ
15 和田
13 小笠原
打点
48 小笠原
47 金本
46 ブランコ
うーん、HRはブランコ一人旅始まっちゃったかな
1乙
ブランコ凄すぎだろ
三冠王も十分狙えるな
あとは阪神がCS争い枠に入るのか
最下位グループになるのか、が焦点かねー
暗黒っていうけどまだ広島中日とは追いつける差っしょ
ただ、戦力的な上がり目はどのくらいあるのかねえ
秀太、藤本、忠節、藤原、今岡、庄田は問答無用で自由契約。
葛城と林もトレード要員。
林を若手扱いするファンも頭がどうかしてる。
桜井だって若手の域はすでに脱してんのに。
若返りだよ。
それしかない。
ブランコはきょう2本か
ブランコ三冠あるで
グラシンって復活したの?
それともオリックスが???
なんか巨人独走しそうだなw
セーブ
1 永川(広) 19
2 林昌勇(ヤ) 15
3 岩瀬(中) 14
4 クルーン(巨) 11
5 石井(横) 6
ブランコと和田がいる中日はやっぱ怖いなぁ
ブランコスイング早過ぎだろ、ゴルフかよw
阪神の場合明確な穴があるって感じじゃないから難しいんだよな
大穴があるならそこに思い切った登用が出来るけど、金本以外皆1.5流ぐらいの選手だから
外すに外せないし一流ほどの成績じゃないから勝てないという
ブランコは打率はタイトルとれんだろ
HRは取れそうだな
打点はめぐり合わせだからまだまだ分からん
ブランコは交流戦終わって、セのチーム相手にも同じように打てるならもう止められないな
グラシンはオリックスから通算4勝らしい@TBSエキサイト
グラシン復活は保留か
それにしても横浜酷いなw
大矢がまだましだったんじゃないの?
由規、きったねぇ投げ方してんなぁ
2軍で矯正して来いよ
とりあえず阪神は早急に金本のフルイニングを止めろ
危機感持て。長期暗黒は目の前なのに
巨人勝って当たり前って言ってるやつに言いたいんだが
巨人は勝って当たり前の戦力を作るのが上手い監督が率いてるのを忘れんなよ
確かに07の超補強は凄かったけどさ。
補強だけのチーム(長嶋)はこんなに安定してなかっただろ。
少なくとも山口越智亀井坂本は原が整備した戦力なんだから原以外でも勝てたとか
誰が率いても勝てるとかナンセンスだぞ。
三割バッター二人に防御率1点叩き出しそうなリリーフ二人育成とか半端ねーぞ?
松本も打数はともかく三割近く打ってるし。
ブラゼルでタイガーチャージ失敗したの?
阪神はジェフの替わりが必要だろ?
もはや左専しかムリ。
藤川もシュルツや越智のポジションに移すべき。
そして久保田を抑えにすべし。
シュルツだって浅尾だって先発志望なのにリリーフやってる。
>>23 失速と言っても反論して勝って当たり前と言っても反論
どう言って欲しいんだw
まあ別に原だけのおかげで育ったわけじゃないけど(特に投手)いいたいことはわかる
坂本亀井が打率1位2位だもんな
補強組と生え抜きの融合で強力打線なんだよな
とりあえずオリックスには勝って当然だな。
パリーグの球団が横浜相手に取りこぼせないのと同様に。
他の球団も2連勝してるからオリックス相手には取りこぼせない。
もう5位も確定だろ
ゴンザレス−金子
内海−杉内 ←←←←←
東野−ジャマーノ
高橋尚−涌井
ゴンザレス−ワズディン
内海−清水直
東野−小野
誰か内海を助けてくれ
ウィリアムスはそろそろ見限る時だろ
>>26 勝って当たり前のチームなんてないんだよ。
少なくとも誰が監督しても勝てる戦力だのチームだの言われる筋合いは無いということ。
だって長嶋も堀内も勝てなかったし。
失速については好きに分析してそれが妥当なら受け入れられるだろ。
>>30 内海
対岩隈:勝利
対ダル:勝利
対杉内:
3ついけそうな気がするから困る。
>>23 べつに勝って当たり前って思ってるわけじゃないし、原監督やフロントの手腕はすごいと思う。
とりあえず今年に関しては相対的に他チームにこの差を逆転できる力はない、ゆえに巨人優勝は堅いだろうというだけだ
内海は毎週エースだからなあ。
大竹二回とか岩隈ダル杉内とか。酷すぎるわなあ。
>>32 監督が世界一の原なんだぜ?
勝って当たり前だろw
杉内、最近そこまでよくないし
3点くらいは取れそう
ただなー、ホークスの打線もいいから
内海が戻ってきたとはいえどこまで抑えられるかだな
これは内海に与えられた試練だな。
これを乗り切れないと一生エースの称号が与えられない。
土旺は皆が注目するからエースばかり当たる
おまけに長年巨人の勝率が悪い旺日である
>>38 そう言われればそうだけどさw
まぁ、何がおきるか分からんのがペナントだけどね。
43 :
a:2009/06/10(水) 22:46:33 ID:8YcsFAf60
岩隈、ダルビッシュ、杉内倒して侍キラー内海最高や!!!!
巨人は小笠原とラミレスが防波堤になって
若手をじっくり起用できるような仕組みが出来上がってる。
若手が育ったのは事実。
そしてそれは小笠原やラミレスがいるからこそだろ。
べつにそれが悪いって言ってるわけじゃないぞ。
阪神が同じことが出来ないのが悪いとは思ってるが。
長嶋と堀内が驚異的にダメで、原が普通なんじゃなかろうか
あの頃の巨人なら王とか山本浩二とかの無難采配が良さそうだが
そういえば今年はマーVS坂本がなかったな。
かなり見てみたかったんだが。
ブランコはどうだろうなー進化をし続けてるね
高めのかなり早い球を見逃せば止められないね
打ちごろなら打つねこいつは。アウトコースも普通に対応しちゃってるし
オールスターのお楽しみですなあ。<マー・vs坂本
今日発売の週ベで岡田が原のこと書いてるけど
やっぱり若手育てたいタイプの監督なんだな。
岡田は今年それをやるつもりだったのかもしれないが
それにしても若手の層が阪神は薄すぎる。
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 22:49:07 ID:GdH07KRK0
戦力的に巨人を追えるのは中日だな、やっぱり。
打線の主軸は森野ブランコ和田VS小笠原ラミ阿部で互角。
先発は中日、中継ぎは巨人、抑えは互角くらいか?
ただ控えや脇役の戦力が巨人がかなり上。
52 :
あ:2009/06/10(水) 22:49:07 ID:8YcsFAf60
巨人は原が若手起用してくれたおかげでベテランと若手の差がなくなってきてるな。
内海はパリーグのエース級相手にしか勝ってないなw
次勝つとそれが今シーズン最後の勝ち星になりそう。
穴が無いなら基本の徹底になるのかね
内角と外角のボール球の出し入れで勝負
>>50 ドラフトのせいじゃねーの?
結構前から投手に偏ってなかったか?
>>51 チェン離脱が痛いな
交流戦だから影響少なかったけど
>>53 ていうかセパ含めてエース級としか当たってないのだから
エース級からしか勝ってないのは当たり前
>>44 それよく言われるし
実際、今の中井とかはそういうとこあるけど
坂本や亀井はあんまり関係ないと思う
去年この二人が一番経験値つめたのは前半
ガッツぼろぼろ、ラミ一人の打線で抜擢、上位打線での起用
下位チームによくある苦し紛れの起用だった
余裕があってじっくり起用したわけじゃあない
失速厨とゲンダイの逆フラグ
交流戦でヤ巨首位交代→巨人好調ヤ苦戦で6ゲーム差
セは低レベル→只今セが勝ち越し中
チェンはもう練習再開してるから、セリーグ相手にする頃には戻るでしょ
中日の先発ってそんなすごかったっけ?
チェンの情報なんか出たの?
内海の食らってるローテ見れば仕方ないと思うけどねえ今の数字
防御率はかなり戻してきてるし。
ていうか無援護に加え中継ぎに勝ち二つ消されてんぞ。
去年は巨人が13ゲーム差ひっくり返して更に2ゲーム離して逆転優勝とかあったし、15ゲームくらいなら十分射程圏内なんだよな。
>>54 それをパもしてるよ、実際に三振もかなり多い
しかしいい打者の基本の失投をブランコはほぼ打つ
これは素晴らしい。来年はもっと進化してるぞ
>>45 まあ長嶋茂雄って人が巨人の流れを大きく歪めた張本人なのは事実
この人が指導者になったとたんに全てが迷走しはじめた
俺らが抱く金満強奪四番だらけ巨人ってイメージはこの人に拠るところが大きいよ
広島が山本政権を境に迷走しはじめたのも同じ
抜きんでた人気のあるダメ監督ってのは本当に被害がでかい
>>59 「巨人が絶対に優勝できない100の理由」を思い出した
真弓の最後ウィリアムスはやっぱり渡辺に嵌められてたんだな
スポニチの記事になってるけど、完全に試合前から想定してた
一つの形だったみたい。左だから左出した真弓は反省した方が良い
中日はパヤノや浅尾が中継ぎに復帰して、安定感出てきたの?
そうしたら巨人を追いかけられる唯一のチームになり得るな
67なら
山本浩二も長嶋茂雄も最初と二期目・後期って大分違うと思うんだけどね
山本浩二は広島最後の優勝監督だし
選手、監督としてすべての優勝に関わってる
長嶋も一期は育成監督だったよ
暫定とは言え、ガッツやラミちゃんの上に亀井と坂本がいるなんて
予想した人なんていないわな。
未来は明るいな〜
>>63 まあ何が起こるかわからないのがペナントだけど、
去年の例があるからって安心してると離される一方になりそう
>>55 投手に偏ってるのもあるけど、一人の選手にこだわりすぎる貧乏性が最大の癌。
「鳥谷には三割打ってもらわないと困る」とかが最大の典型。
「三億もらってるんだから今岡には復活してもらわないと」とかな。
普通の球団だったら鳥谷の安定性に目をつけて、鳥谷より打てる野手の獲得に動くもんだが
ずっとそれをしないから鳥谷がずっと非難と批判の矢面。
あと、二軍で故障続きでだめな若い外野手(しかも一人は大社で獲得)が二人もいるんだけど、
こいつらにかわる若手をドラフトでとったのが去年。とるまでに四年も空白がある。
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 22:55:36 ID:upcYZj4VO
巨人は中継ぎの層厚すぎ中日はマトモな中継ぎが今のとこ浅尾ぐらいしかいない
パヤノとネルソンがもしかしたら!?とは思うけど
巨人を追い掛けるなら清水、斎藤、鈴木、久本辺りの中継ぎが復帰できないとかなり厳しい
先発も中田と山井辺りにはいつか帰ってきてもらわないと…
何が起こるかわからないけど、そんなもん考えてたらキリがない
76 :
qa:2009/06/10(水) 22:56:59 ID:8YcsFAf60
一場問題でナベツネらの影響力はなくなり、反ナベツネ派の清武らが巨人を仕切ってる。
試合終了後に清武代表はベンチまできて選手たちと握手したりしてるし、フロントと現場の一体感が凄い。
マイケルとウィリアムスで何敗くらいしてんのかな
そういや、中日のクネクネって疲労骨折だけって話だったような気がするんだけど、
そんなに重症だったの?彼
越智坂本に実質2年目のジンクスが発動しなかったのが痛い。越智なんてオープン戦ウンコだったから確実に被爆したと思ったのに。
何が起こるか分からないから、横浜以外にはまだ優勝の可能性がある
巨人を追いかけるって巨人より勝率上でいかないとだめなんだぜ?
冷静に分析したらそんなチームないだろw
怪我人や確変が重なればわからんが
とりあえず交流戦でのパの内野のクソ守備見てるから
鳥谷が神に見えたな
>>79 越智はオープン戦は変化球を試してたらしいな。
ほとんど変化球を投げてたらしい。
>>79 あれは阿部がいなかったから暴投しまくって思い切り投げれなかっただけだろ
越智とクルーンは鶴岡だと見てらんない
>>74 いつまでクネ、久本言ってるんだ
ネルソン、アキフミ、浅尾、河原とかいるじゃん
パヤノは接戦では無理だね、ストレートだけだし
>>78 フォーム変えてるらしいけど音信不通
>>62 渡辺俊介ほどではないにしろ
相手が悲惨すぎるな
これで来週杉内ってあたりがまた
阪神も久万オーナーの首は飛んだが、その後のオーナーは
パフォーマンスの一部の選手に大金渡すだけで、実際補強用の
資金全然出してない。星野×久万の時だけ金を出した
金も出さない若手を使わせないじゃ未来がないな
内海も高橋尻もいつの間に規定投球に達してるんだな
巨人は例の延長戦4戦を引き分け3つでこらえて
その後調子を上げて連勝につなげたのは大きいな
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:00:38 ID:upcYZj4VO
シーズンで最初から最後までいいチームなんか滅多にいないし
巨人もいつか少しはペースが落ちるはず 他はそこまで堪えられるかだ
最近二十試合
横浜 ●●●●●○○●●○○●●●●●●●○●
楽天 ●●○●○●●○●○●●●○●●●●●●
オリ ●●○●○○●○●●●○○●●●●●●●
二対一じゃ、セパ暗黒合戦も横浜勝てそうに無いな
長嶋は、実はナベツネの操り人形だったんだけどな。欲しい欲しいと言ってたのは長嶋では
無くて、実はナベツネ。実際、清原獲得も長嶋は乗り気ではなかったし、フロント主導で獲得した。
しかも、清原の起用法に関しても、かなり最初は制約があったみたいだよ。
長嶋は、本当は清原がいても最初から松井を4番に置きたかったみたいだし。
実際、長嶋が最初の監督の時は当時若手だった篠塚とか中畑を抜擢していたみたいだしな。
95 :
あ:2009/06/10(水) 23:01:23 ID:8YcsFAf60
坂本、亀井、越智、山口、東野、松本らの成長がとまらないので戦力が去年と比にならなくなってきた。
越智はスライダーの習得で奪三振率は減ったものの、緩急を付けられるようになってきた
坂本は得意の内角はもちろん、外角も見られるようになってきた 先日プロ初の右へのHR
>>86 何日か前にブルペンで投げたって情報あったよ、鈴木
阪神の今のオーナーは
「育成とか言ってる場合じゃねー、目先勝て!」
とか言っちゃうのがマジでヤバイと思う
>>70 巨人に限ってにいえば90年代からフロントが暴走したのも大きい。
清原とか監督が欲しがってないのに何故か獲ったらしいし。
>>92 ペース落ちたって残り5割強でいけば貯金20なんだぜ
巨人に関しては先発ぼろぼろだったしあれより良い時期がこれから始まる可能性もあるんだぜ
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:03:06 ID:upcYZj4VO
もう巨人はラミレス、グラシン、クルーン返してやれよ
それでも十分勝負になるだろ
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:03:14 ID:dHfAD3OJ0
>>101 だよな、悪い時期はもう過ぎたともいえる
越智は上手い手抜きを覚えたと思う
思い切り投げると暴投が多くて三振も凄まじかったけど
最近は球速とか押さえ気味にしてコントロール重視にしてるのか与四球と暴投が凄く減った
奪三振率は下がったけど防御率や被出塁率は向上してる
>>92 その辺でラミ辺りが復調して独走しそうな気がするけどな…
今全員絶好調で勝ってる訳で無いし
越智は去年序盤ノーコンの敗戦処理ってレベルで
坂本なんて去年一年間において雑魚レベルだったのにな
>>92 それまで中日、ヤクルトが粘れるかどうかだな
もしパンダが万全の状態で戻ってこれるならその時点で巨人優勝確定だろうけど
108 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:04:01 ID:eS/RQi/u0
>>98 巨人が育成しながら勝ってるのをみて「あれをうちもやれ」って言いたいんだろうな
>>88 つーか、今星野は何のために存在してるのやら
なんか仕事してても無駄な仲介が増えただけにしか見えん
>>35 本当に石原が問題なら石原と倉を阪神戦では併用するしかないな。
でも、去年の後半に石原と東出栗原の一二塁間で痛い目みたから、結局その日に投げる投手の善し悪しがすべて
あと、右翼アレックスが広島から抜けた影響はでかい、あいつ阪神戦では中日時代から鬼のように打ったからな。
巨人が負けないとつまらないな
差がつまらない・・なーんつってwwwww
>>106 7月以降は打率.280だからショートとしては普通に使える選手だった
3点差以上で打たれやすいのは手を抜いてる証拠になるかな
114 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:05:36 ID:upcYZj4VO
巨人は山口、越智がバテてきたらさすがにペースが落ちるだろ
バテなかったら終了だけど
>>108 巨人は全力で補強してから脇で若手育ててるのに
自分達はパフォーマンスだけして、勝て、育てろだしな。
取りに行く形はしたけど全敗は酷い
116 :
あ:2009/06/10(水) 23:06:02 ID:8YcsFAf60
もしこれに高橋由が好調だったらどうなるんだろ。
3割、30本打てる選手だし、
>>108 壊れかけのロートルばかりで若手居ないのに育成しろとかムリだな
坂本はそう。何気に去年の七月からオープン戦含めて今年の五月まで打率が一回も二割七分を切ってないのよね
打数の少ない十月を除いては。
普通に二割七分は打てるスペックがあるのは間違いない
Gファイルって読んだけどなんか外部の変な顧問が長嶋に入れ知恵してたらしいな。
>>116 亀井や松本の活躍の場がなくなってた可能性高い、微妙な感じ・・・
越智は奪三振率減ったっつっても9点台だからそれで十分だろw
去年が13点台という異常な数字だっただけ。9点台でも平均よりかなり上。
>>121 亀井は別格だと思うぞ。原は02年からずっと亀井大好きだもん。
松本は押し出されただろうけどね
とりあえずパンダはファーストかセカンドの練習でも
一昨年HR王争いした選手を
まったく計算に入れないってのがもう層の厚さが違うって感じだねえ
阪神は一場問題で結構でかい影響うけた。主にマイナス方面で。
野球に関してなんだかんだいって酸いも甘いも知り尽くした久万というオーナーと、
久万を支える優れたオーナー候補だった野崎勝義球団社長を現場から失った。
この二人に比べると今のオーナーと球団社長は、存在感がない。
>>116 ラミレス→工藤
亀井→鈴木
高橋由→松本
七回くらいからこうだな
腰の悪いパンダに守備機会の多いファーストは厳しいし
セカンドなんて今からじゃ無理だろ
130 :
q:2009/06/10(水) 23:10:14 ID:8YcsFAf60
もし高橋由が復帰しても調子悪かったら原は使わないだろうな。
原は実績だけじゃ絶対にスタメンにはしないし。
>>128 東都のイチローと呼ばれた男だぜw
当然だろw
高橋がいたら
亀井がキャンプから一塁も練習してそう
それでそこそこ守れて、スンが打てなくなったらスンベンチという流れも
>>122 暴投が大分減って、安定度がかなり上がってるしな
>>128 ごめん、タコと間違えたw
でも昔から亀井使いたがってたのは本当よ。
亀井一塁サブポジション案は、明らかにパンダのための策だよなw
今の原こそ実力至上主義という言葉が良く似合う
内野で守備力度外視していい分野ってひとつもないと思う
一塁二塁三塁遊撃の守備率でどこかに穴があったら、負けた試合では大体そこが一因になってるし
結局パンダはいつごろもどってくんの?
まああんな勝って当然のチートチームなんて無視して
他で楽しんでたほうが面白い
松本は背が低いんでどこのスカウトもリストから切っちゃった。
巨人はそこ狙って育成で一本釣りだろ。
山口は横浜とあとどっかがテストで落としたんだよな。
で、3番目に受けた巨人で合格。
なにやってんだって感じ。
亀井も原さんに厳しくされてたらしいけどな
トイレで亀井にあったとき、原さんが「何度機会を与えていると思っているんだ」とか小言いってたと聞いたことがある。
>>139 まだ未定
まだ実戦も出てないし
早くて7月では
金本のフルイニングは止めさせられないと思うなぁ
止めたら商品として価値が無くなる
>>141 最近、他球団も育成で獲得に積極的になってきたから
続きたいところではあるな
亀井にしたって寵愛だのホモだの言われるぐらい我慢したんだからな
>>141 楽天だよ。最下位Bクラスに二度連続で落とされたことで、かえって腹が据わったらしい。
「よし、最後に巨人を受けてやる」という風に。
>>139 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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| ひ み つ ! |
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、:::::::ヽ /::::::ヽ /::::::ヽ | :::::::/
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>>134 原さんが亀井大好きなのは知ってるよw
02年からってあったから大学時代から「これは巨人に欲しい!」って感じだったんかぁと思っただけ
しっかし亀井なんて去年まで脇谷とかと並んでどんぐりの一人だったのにな。
WBCの経験値はすごいな。
ねえ、これで阪神と巨人のゲーム差がこれで「12.5」になったんだけど
何かが起こるゲーム差になってきてない?
去年何かが起こったんだしさ・・・
悲しいけど実際パンダに期待してるやつなんていないだろ
存在忘れてるやつも多そうw
巨人じゃダルビッシュは絶対打てない。
楽天も岩隈とマー君をぶつけてくる筈。
来週の今頃は巨人とヤクルトの位置は入れ替わってるよ。
って言ってた奴いたな。
これでまた巨人が若干差を詰められたとしたら、また元気になって例のごとに平日の朝から晩まで書きまくるんだろうな。
そして毎回のように逆フラグになると・・・。
>>151 シーズンが終わるころには倍になりそうです><
普段の原はもっとフランクだよ
まあ誰でもそうだと思うけど
>>141 清武が能力が高いのに体格が出来てなくてスカウトの評価が低い選手を今まで見逃してきて失敗してきた
これからはそういう選手も積極的に取ると言ってたな
藤村や橋本がそう
亀井は二軍の成績見れば誰だって期待する
帝王にありがちな変化球に致命的に弱いとかそういうのもなかったし
あとは場慣れと自信だけ、そこを去年から今年の経験で完全に得た
今年育成選手1年目の杉山は、高卒だけどファームで147キロ出した
なぜ残っていたのだろう
今の坂井が如何にクソでも、さすがに久万擁護は出来ねえな…。そりゃ比較の問題ならマシかも知れんが
前任の宮崎は暇な時に2軍の試合観に来たり、現場にも割と自由にやらせたりしてたのにな
何かが起こるには七月に巨人と多くあたる阪神が巨人相手に五勝くらい決めて、
ヤクルトがそのときに九連勝するかぐらいしないとおこらないな
>>151
>>150 試合にもほとんど出ず控え要員で練習してただけなのにな。
雰囲気を味わうだけでやっぱりなにか得るんだろうな。
なのに中日はそ(ry
そしてその橋本は高卒ルーキーで五月のイースタン月間MVP
守備走塁はかなりのポテンシャルで僅か二ヶ月でプロと木製バットに対応して打ってるという。
>>159 俺がいってる糞なオーナーはその宮崎だ。
地味に広島が凄いなw
ヤクルト抜くんじゃね?
まあこれで育成選手ウマーが広がって
プロ野球が3軍制になればいいんだがなー
2軍にいる若手選手の話は流石に止めといたほうがいいと思うぜ
>>158 下のほうで指名された選手とギリで指名されなかった選手にそこまで大きな差はないわな
そこにあるのはスカウトの好みや運
>>141 巨人は育成から何人か出てきたけど、他球団の有望株はどんな感じなのかな?
支配下→育成は除いて
>>164 主力の天谷、梅津、篠田が抜けてて
東出、栗原、石原がさっぱり打てないこの状態で勝ち続けてるのが信じられん
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:23:07 ID:t2RtfXSNO
開幕は鳥谷3番で坂本8番だったのに今や鳥谷8番
情けないのうバードw
広島は新球場で開幕前怖いって言い続けてきた俺は勝ち組
他球団で言えば阪神の野原ブーとかが有望じゃね(まだ二軍)チェン(当然一軍)とかじゃね
パなら内村とかもじゃなかったか
>>168 今一番がんばってるのは楽天の中村真人じゃね
あと今季はイマイチだけど同じ楽天の内村も去年なかなかよかったね
セリーグだと外人だけど阪神バルディリスが去年そこそこ
>>158 140後半出すだけなら野手にもいるからな…
球が速いだけじゃプロじゃ通用しない
>>174 チェンは支配下から一度落とした組だからなあ
やっぱ野手はまだ小柄な選手しかまともに出てきていないよね
>>172 スレ違いだったね。ゴメン
けどそのスレ過疎ってるなぁ…
鳥谷は悪い選手じゃないぞ。
3番なんか打たせるほうが悪い。
ふつうに7番なら立派にこなす。
鳥谷は破綻がなく安定してるのが売り。
ロッテの角息子も小さいんだっけか
>>168 いまのところ、巨人山口松本に続きそうなのは鷹にいる小斉 祐輔くらい
>>179 7番だと唯一の長所の出塁率があんま意味ないな
しかし凄いデータだな、コレ…
近年、ここまではっきりと「この選手を使えば負ける!!」って法則に当てはまった
選手って、いなかったんじゃないだろうか…
・横浜(仁志がスタメンであるときの勝率)
20試合*4勝16敗 勝率.200
・横浜(仁志がスタメンでないときの勝率)
33試合14勝19敗 勝率.424
(シーズン合計)
53試合18勝35敗 勝率.340
>>183 横浜はもう個人の責任云々じゃないような気がする。
鳥谷は山崎裕之2世だから
>>182 七番だと意味ないから八番にしたんだろうな、真弓
もっとも七番関本がカスすぎて意味なかったけど
>>182 せめて6番で活躍してもらって、打撃のいい狩野その他を後ろにおかないとな
SBで言えば堂上(四国IL)も結構有望な感じじゃなかったかな
本当に巨人が普通に独走して巨人ファンには悪いが近年では最悪のシーズンになりそうだな
まあ仁志を使うメリットなんか皆無だろうからとっとと外したほうがいいけど、
それでも勝敗には関係ないわな
巨人の次に上手く育成活用してるのは楽天だね。
中村真人は完全な主力だし、内村も準レギュラー。上がったばかりの丈武がどうなるか。
他はソフトバンクの小斉がそこそこ頑張ってるくらいで、後はほぼ全滅に近いんじゃないかね。
一番酷いのはロッテだ。巨人と同じくらい大量の育成選手を青田買いして、シリウスも共同運営してるるのに、全くメンバーに絡んでこない。
鳥谷に六大学で三冠王なんて称号がなくて今日みたいに打順なら
全然評価違うだろうな。ショートでフルイニング出来る頑丈さ
270HR10が平均 守備、足はそれなり 出塁率が高い
まあ8番なら出塁すれば上位に回るから確かに出塁率は生きる
そんなことでいいのかという気もするが・・
大矢監督と田代監督の勝率も教えて
>>175 中村真人いいよな
こないだ尻相手に一人で30球くらい投げさせてたしwwwあれは投手いらつくだろうな〜
梶谷と心中しろよもうw
使い続ければ来年.270打てるセカンドになってるよきっとw
相川→大矢→仁志
何の順番かは言わないでおこう
大学の3冠王は大成しないイメージが
亀井を馬鹿にするやつは去年のポストシーズン見てなかったのかね?
投手の炎上は仁志の責任じゃないと思うが
広島が新球場で強くなると言い続けてきた俺は勝ち組
ってかこういう人多いだろ??早速フィットさせやがったね
でも当時と違い金が物を言わせるからいつまで続くか
まぁ仁志のせいにしても仕方ないが、単純にチーム編成の問題として
今年引退するとほぼ明言している選手を成績が上向く気配が無いのに
使う意味が分らないな。それこそチームの規律が乱れるんじゃないかねぇ
育成から言える事は
・野手にとって背の高さは絶対条件ではない
・原石が眠っている事も稀にあるので見込んだら勇気を持って雇うべき
東大が入ってる六大学の三冠王はあまり信用しないほうがいい
三冠王って言ってもHR2本でHR王とかザラだったから
>>197 横浜はフロントに強化をはかる意図がないからなぁ
一リーグ化くるな
巨人の山口とか横浜が拾えたチャンスはあったのにね
>>201 セリーグのチーム相手にもロースコアの試合が出来るかどうかだな
坂本 遊
荒木 二
小笠原 一
ブランコ 指
金本 左
村田 三
亀井 中
内川 右
阿部 捕
吉見→山口(兎)→林
オールスターかなり平等に見たらセはこんなメンツになった
>>207 横浜ファン「横浜が拾ってもあそこまで育たなかった」
巨人は明日はオリックスで唯一まともな先発金子が相手だから気は抜けないよ。
前回東京ドームの対戦で二日連続で一発打たれた下山が明日から復帰らしいし。
なんでこのタイミングで・・・・・
相川が下山に変わるだけで打線の恐さが違う。
ヤクルト−ソフトバンクが館山−大場なだけに巨人が負けたらまたすぐ5ゲーム差に戻るの確実だし。
まあだからこそ今日ソフトバンクが藤岡で勝ってくれて1ゲーム広げたのが本当に大きいな
阪神は辛うじてわかるが横浜はもはや誰の責任でもないな
戦力が無い。それだけ強いて言うなら何もやってないフロント
監督が何人変わろうが何年やろうが変わらないだろう
>>191 丈武って独立リーグで2年連続2冠王で盗塁30個近くいくショートだってさ。
なんかすげぇ。
どうしてこういうの取らないかな阪神は。
横浜はドラフト上位で投手取り巻くってたのに
殆ど育ってないのが痛い
大学なら広島の広瀬だって三冠王だし
カツノリだってたしか2冠王だろ
中村真人→悪球打ちの天才
草野→安物の天才
これを名付けたノムだけは認める
>>202 引退は仁志自信否定してたからなんとも
田代の起用は分からないでもない
去年程度やれば大きな戦力になるから
他のセカンドは長い目で見れば今季は250も打てやしないし守備も仁志のほうが上
まあ現状は完全な失敗だけどな
>>213 野原だって独立リーグで打撃成績ダントツだっただろ、確かw
山口は楽天も拾うチャンスはあったが、しかし巨人の二軍監督の山口評が的確だったから、
ほかの球団で伸びたかといわれると?
「直球はナチュラルに変化しているし、スライダーが一番いい! ものになれば面白い」だっけ?
>>211 巨ファンだが貯金20の壁もありそうだし、15の壁もかなり高い壁だった
それにゴンもそろそろ打たれる頃だし
気を抜くなんてとんでもない
1遊 坂本
2二 荒木
3三 小笠原
4一 ブランコ
5左 金本
6指 和田
7捕 阿部
8右 内川
9中 亀井
投 吉見
俺はこうだね
>>183 仁志がいない時って先発が確変起こしてた時期じゃね?
仁志うんぬんじゃなく先発の出来だろ
>>219 野原は北陸のほうだからちょっとレベル低いんだよな。
もちろん狙いはいいと思うんだが。
>>221 だよね
金子は厳しいし、このタイミングで下山が戻ってくるのはアンラッキーすぎる。
まあ見方を変えればヤクルト戦に下山間に合うわけだからありがたいが。
もう一日待てよ・・・
横浜は早く椎野茂氏を監督に呼べ
荒木の名前が挙がってくるあたり、どこも二塁手に苦しんでそうだな
>>222 2000パー中日ファンだろwwwww
荒木て
二塁はどこの球団も激戦区だな、それだけ決め手がないともいえる
サブはいっぱいいるけど
>>209 平等とか言っておいて広島から誰も選んでないような。
シュルツは入れていいだろうよ。
あとセンターは守備を考えて俊足の選手じゃないと…
金本、亀井、内川で守れるわけがない。
二塁は何処もクソだから荒木でも仕方ないだろw
まあでも荒木は今季けっこういいよな
アライバがここまで3割近く打ってかき回してるから
中日打線はなかなかいい感じになってる
去年は後半辺り250ない荒木に足怪我して6番打ってる井端とか見てられなかったが
東出もないわぁ
てか育成のほうの野原中々いい成績残してるじゃん
まだ65打席数だけど打率.300超えていてOPSも.850超えている
ウエスタンのレベルがどんなもんかわからんが、獲る価値はあった選手だな
金本の沈み具合が半端ないね
そろそろ代わりを考える頃では?
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/10(水) 23:41:26 ID:tvKemUqO0
育成枠は巨人以外にも力入れてる球団出てもいいとおもうけどなぁ
パの楽天とSBが頑張ってるくらいか?
>>213 丈武は今年で満29歳だぞ
さすがに即戦力が必要な球団しか獲らない
東出も考えたけど、去年の東出がいないから荒木を選んだんだよ
育成の話、最近どっかで見たと思ったら、今日の読売で特集してたんだった。
・育成スタイルで「実戦主義」を取るのが巨人とロッテ。
シリウスは打順は10番まで、9回裏を必ず行う特別ルールで、とにかく実戦を多く積ませる。
イ108試合、ウ96試合の公式戦数に対し、巨人2軍はアマとの練習試合やシリウスを含めて200試合以上、ロッテも180試合を1年にこなす。
「この試合数の差が、将来のチーム力の差になる」と清武。
・「少数精鋭主義」をとるのが西武と日本ハム。
どちらも育成選手を一人も獲得しておらず、日ハムは選手数を65人より増やす気はない。
その代わり有望な選手を特別強化指定選手として、早い段階から2軍戦でひたすら使い続ける。
野手を育てるのには年400打席必要とされるが、西武の中島と中村は高卒2年目のイでそれをクリアし、飛躍した。
・「練習重視主義」をとるのが広島。
ブラウン就任後一時練習量が減ったが、最近は若手に関してはまた増えてる。
若手は毎日6時間の全体練習+室内での自主練習が義務。徹底した基礎練習の反復で鍛える。
大体こんな内容だった。
>>230 亀井は普通にセンター守れるよ
でも内川金本じゃライトやれないから結局センター向きの選手が必要かw
野原祐介は正直守備だけだな
ていうか阪神の場合、打撃だけで守備がうまくならないとか
守備練習が嫌い(←林威助)とか守備で打球がくるのが怖くて嫌(←桜井)てのが多い
野原祐はどのパターンかな
今年のアライバは復活してるよそういえば
だからおもしろい。それでも巨人との差・・・・
高齢の野手なら、ショートが秀太とかだった頃に沖原とったな
>>239 練習重視主義、はなんか違う気がする・・・
実戦主義と少数精鋭主義はどっちの言い分も理解できる
マジで上のASの面子に広島の選手入れようと思ったが無理だな
強引に入れるとしたら先発党首大竹ぐらいだろうが前回大炎上だったからなぁ
何で現在連勝中で、交流戦優勝争い・Aクラス争いしてるのか本当に意味不明だ
それだけ全員野球で効率よく接戦を物にしてるから
去年までの残塁野球を考えたらファンとしてはむしろ喜ぶべきなのかもしれないが・・・
中日の若手野手が全然伸びてこないのは実戦不足か?
>>230 平等ってのは成績見て相応しいって意味ね
シュルツも防御率0点台でかなりいいけど、山口は最多登板、最多ホールド、防御率0点台だからね
後は栗原や赤松じゃあ成績的にかなりおとる
中継ぎの推薦枠に越智とシュルツを入れれば最強じゃね?
山口、越智、シュルツの3本柱
アライバは打撃は復活したけど
井端の守備範囲の衰えはどうにもならんな
そりゃ足をあんな風に怪我しちゃしょうがないけど
広島は投手で持ってるチームだしな
井端は疲労が蓄積してくる夏場にどう調子を維持するかだな
ここの出塁率が下がると怖さが一気に半減する
なんにせよオールスターは真剣勝負がみたい
直球勝負wなんてことやってたから人気が減ってる
>>246 そのへんはよくわからんが、いまホークスを支えてる田上ヒデをあっさり出しちゃうところなんで
野手を見抜くスカウトの力量は高い。
実際、実戦は大事だろう
生きた球を打席で見て、守備で受けて見えるものは多い
課題も見つかる、そして選手の練習の糧になる
今日は打てなかった、明日は打ってやろう
そのために練習だ、と
>>239 そも特別強化指定選手みたいな事はどこもやってるよ
巨人も橋本、田中、大田、中井みたいな高卒の野手は、優先的に試合出してるし
坂本も1年目からフルイニングでて、1軍デビューした
山口越智シュルツイムのブルペンとか夢だなw
推薦枠ってあんまり中継ぎ選ばれない気がする
主に先発ばっか
>>246 ブランコ、藤井と一応中堅若手だが??何でも23とかじゃないと
駄目なのか?28とかって十分じゃないのか
森野も31と全然若い。そのまだイケるって意味でね
>>255 巨人はやってるけどどこもやってるってこともないな
去年の高卒上位選手見てもみんながみんな、そんな打席立ってないもん
まあ体力不足とか故障とかもあったんだろうけど
>>258 森野は若手ではないだろ
31ってもうベテランだよ
森野を若手扱いにするなら阿部って若手捕手だぞ?w
森野と阿部とGG佐藤は同じ年齢で仲良くしてたな、北京五輪で
先発 吉見、大竹、館山、チェン、ゴンザレス
中継ぎ 山口、シュルツ、越智、五十嵐、梅津
抑え 林
>>261 お前は悪夢だ
いやBSしないから素晴らしいクローザーなんだけどな。
>>258 ドラ1で取った高卒野手とか誰も出て来ないだろ、どうなってんだと
というよりも、中日はドラ1野手、特に高卒が全然モノにならないのがイメージ悪い
平田は25歳までにレギュラー定着できそうだけど
>>260 おいだからまだ年齢からしたら5年はイケるって意味で
書いたんだ。分かってくれよ、何でも20代前半じゃないと駄目なのかと
藤井だって3割打ってる、まだ28だ。後5年は余裕でいける
今日の巨人のファームは
8橋本 高卒1年目
4藤村 高卒2年目
5大田 高卒1年目
9田中 高卒3年目
3小田嶋 ファームの帝王
Dアルフォンゾ おじいちゃん
7加冶前 大卒2年目
2星 大卒5年目
6円谷 大卒3年目
だったな
>>246へのレスとしてはおかしいという話じゃね?
>>268 お前のもとのアンカー先「若手野手がのびてきてるかどうかの話」じゃん?
森野があと五年戦えるのはそりゃそうだろうけど
森野は若手ではなくベテラン主力なんだからそこで引き合いに出すのはおかしいじゃん?
巨人のフューチャーズは凄いぞ
脇谷さんとかが着々と経験値積んでる
中日はとっとと平田をレギュラーに育てればいいのにね
若いうちに固定できたほうがラクだよ
藤村が強化指定選手だから居場所がなくてフューチャーズに飛ばされた脇谷はわろたw
平田は年々成長してるのがわかるから問題なかろう
小田島って今年30だっけ?
もう引退の年だな
>>189 今まで阪神や中日が独走してるときもそういうこと言ってたか?
それこそチーム事情じゃないの
何のしがらみも無ければビョン固定とかしなかっただろ
ぶっちゃけ阪神は関本今岡に一億とか用意するくらいならもっと二軍に金かけるべきだ
>>267 そうかー??後3年もあるけど定着はどうかな
今がチャンスだが今日なんて小池とかwwwwwしかも2安打打つしwwww
関西独立リーグも四国ILも近くにあるのにね
うまく連携とれればねー
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:00:13 ID:tvKemUqO0
保障選手の件があるからAランクのFAも手が出し難くなってるからな
選手のメジャー思考も強くなってきてるし
自前を育てる能力はこれから重要になってくるだろう
明日の予想先発
ゴンザレス−金子
館山−大場
吉見−田中
小松−清水直
下柳−ワズディン
藤江−スウィーニー
最近国内FA市場に出回った大物は小笠原くらいかな
粗いさんってのが一応・・・
なんかそろそろゴンザレスは打たれる気がする
でも打たれた場合館山も打たれて結果ゲーム差縮まらずってことになると予想
吉見−田中
これ、地味に防御率1位同時の対決だったよな?
さすがに明日はヤクルトかつよな??
暗黒楽天だからマーも暗黒化してそう
>>283 下柳はそろそろ大崩してもおかしくないから阪神も勝率五割付近
センターラインを大物は基本メジャーだから
FAだけでチームを作るみたいなことは事実上不可能な時代だな。
巨人が育成にシフトしたのも結局そこだろ。
だいたい育てたほうが安く付くしな。
マスコミ不況の影響もあるか。
調子の落ちてきたまさお+楽天打線だからな
吉見+今の中日打線なら6,7分ってとこじゃねーの
でもムエンゴ発動もあるかw
新井は阪神一直線だったからな。つってもソフトバンクが興味示したくらいしかなかったけど
300 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:06:26 ID:HkTSGELn0
最近は赤松さんの方が大活躍
>>283 ●オリ−巨人○
●SB−東京○
●千葉−広島○
●楽天−中日○
●西武−阪神○
○ハム−横浜●
5勝1敗でいけるやろ
>>286 粗いって赤松の補償じゃなかったっけ?
って位酷いからな
逆にいうと将来性ある補償選手が逆転する事も十分にあるということ…
しかも金まで貰える
FAも慎重に考えないといけない時代になってきた
>>48 大概の打者は真ん中〜やや高めが得意で
長打を注意するなら低めの投球で、低めの場合はコントロールを
ミスっても相手が振らない低めのボールだけど
高めの釣り球は甘いと打ちごろになるから、
高めに釣るのは低めに意識して投げるよりリスクがでかい。
>>249 井端は三遊間寄りが少し狭くなったけど
ブランコの守備範囲がウッズより広いので、荒木がセンターよりに
井端は去年より三遊間よりに深く守れるので、
井端のマイナス分はフェローできているし、体調は去年よりいい。
いまの日本FA市場最大の目玉はやっぱり捕手のFAだろうな
自軍の捕手はなんだかんだで都合がきくから、ひとり実力のある捕手を獲得すればチーム強化しやすい
清水直って防御率5点台なのか
>>291 SBとかも取ろうとしたけど
完全にFA宣言時からの出来レースで阪神に決まっていたから、やめたって話
>>298 援護貯金を全部下ろしたんで、明日は沈黙の可能盛大
新井はもう少し見たいけどな
この状態が一年続けば去年腰やったこともあるし劣化扱いされても仕方ないが
まだ半分以上ある
勝手に有利度評価
巨人50
ヤクルト90
中日60
広島40
阪神65
横浜30
中日は相手が田中だが中日も吉見だし打線の差を考慮して有利と予想
巨人は去年のウッズとか、西武中島、平尾とか一度打たれるやつには徹底して打たれるので前回やられまくった下山復帰はきついと予想。
それでも状態の差で五分五分か。
中日は取った選手がどうこうより
落合が28歳まで育てる時代とか寝言言ってるし
二軍には選手に死刑を宣告して反論されると解雇するコーチまでいる。
まあ堂上弟の二軍成績見るとあれはさすがにピークが高校時代だったんだろうが。
今日はまだ新井マシだったな。選球眼最悪だけど
このまま露骨に成績変わったら、交流戦終わったら5番どうすりゃ良いんだ
最近の若手は大卒社会人卒よりも高卒の方が活躍してるイメージがあるんだが
どうなんだろうか
高卒野手の判断はまだまだ
堂上とかなにがおきるかまだわからんよ
巨人の大田とかも今バカにしてるやつは早漏過ぎる
阪神の野原将はドラフトのときからいわれてることだが、速い直球に弱い
ここさえなんとかできればだが、なんとかできても今は一塁三塁が基本線だから
補強しだいで簡単にスタメンの道が遠のく。酷な時代よのう
タンパリングってさあ、本人と球団が接触しなきゃ抵触しないんだよな。
阿吽の呼吸で使者を送りあうのは違反じゃないってことになってる。
だからその選手と親しい自軍選手だの記者だのを通じていろいろやるんだよな。
>>315 即戦力度でいえば差はなくなってきてるな
最近は大学社会人でもほとんど即戦力にはなりえないし
ただ25〜28くらいで出てくる選手はまあまあいる
>>316 てか普通にHR出てる大田は評価されてるほうじゃねーの
年間で15本くらいは打ちそうな感じだし
太田はバカに出来ないだろ。いつの間にか二軍とは言え
チームホームラン数上位でしょ?
亀井藤井糸井辺りは結構遅めだよな(糸井は特殊だが)
一方SB長谷川なんかは早いし人それぞれじゃね
>>316 高卒の一流どころは同級生がプロ入りする前に9割一軍でレギュラー取る。
堂上はもう間に合わないだろ。
まず終わってる気がする。
例外は何事にもあるので100%ではないが。
オールスターは永川が作ったピンチをイムが抑えるよ
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:15:40 ID:mztqnczw0
>>313 落合の言うことも一理ある
昔に比べはるかに野球が緻密になり細かなデータから徹底的に弱点を疲れる今は
高卒大卒のぽっと出がいきなり活躍するのはかなりまれになってる
おかわりの1年目は7本だったっけな イースタンで
大田ももう5本打ってるしね しかし14本も打ってる中田はすごいなw
なかなか使われないけど
大田はチームトップじゃなかったか本塁打。五本だかで
それより盗塁の6/7が意外だが。
速いのは知ってたけど何気に技術でもあんのかね。
まぁ、育成は時間がかかるものだから長い目でみるべきだと思う
中日なんかももうちょい野手も若手寄りにシフトすれば世代交代が加速しそうなんだけどな。
何だかんだで投手育成上手いし
まあ投手のレベルが上がってるのかねえ
打者のレベルが下がった、とかそんな感じはしないし
>>316 大田は二軍で試合数をこなしてるからまだ良いが、堂上はなあ・・・
二軍の試合にもたいして出してもらえてないのは痛すぎる。
実戦経験積めないとどうしようもないよ。
堂上はまだわからん。いっぺん視力強制トレーニングするのもありだと思う
バットにボールがあてればよく飛ぶよ、あいつ
大田馬鹿にしてる奴はにわかかアンチでしょ
騒がれたほどではないのは確かだけど
堂上に関してはなんとか岡田コースを目指してほしいと思う
岡田も去年まで二軍でも散々だった
まあ堂上は最近試合もあんまり出てないらしいんで不安だが
332 :
あ:2009/06/11(木) 00:16:44 ID:lCNcAjQC0
巨人打線は坂本、松本、小笠原、亀井、谷とか繋ぐバッティングできる選手が多いから穴が出来にくいな。
これに阿部やラミレスなどの大砲がいるんだから強い。
先発も安定してきたし、中継ぎ陣は充実してる、いまの巨人のチーム状態はかなりいいな。
最近の大卒社会人は中途半端に三拍子揃ってるタイプが多い印象
>>327 今日小田嶋が6本目を打ったから
中井と並んでチーム2位に落ちた
>>317 落合みたいに明言こそしてないけど、阪神も割と似たスタンスだからな。関本や桜井の扱いを見るに
新井の10個下だし、まぁその頃までには何とかなるのではと。さすがに本気でそこまで考えてたら悠長過ぎるが
まあ高卒ルーキーなんていつ開花するかわからんからなあ
>>326 中田はなんだかんだ理由をつけて絞められてる気がする。
あんまり順調にいくと清原みたいになってかえって良くないから。
>>318 実質的に接触がないなんてありえないだろう
最近は違うのかもしれないけど、ドラフトでも本来のルールと照らし合わせると
各球団むちゃくちゃやってたことを踏まえて類推すると
広島はまた怪我人かよ
梵離脱だとまた苦しくなるんじゃね
>>339 骨折を放置するような締め付けは逆効果
確実に中田は首脳陣やスタッフに不信感を持っているだろう
ナオリンとかこれからだろ・・何も坂本を基本に考えるなよ
まだ21だぞ今年。まだまだ先は長いから
立浪になれば若手は必ず出てくるよ時期的にも
>>336 岩本とかSB江川とかオリ岡田とか
バルディリスだって二軍じゃふっ飛ばしまくってるし
>>313 実際28歳の藤井が今年いきなり飛躍したな
さすが落合だ
まぁ翔さんは確かにDQNっぽいけど
もうちょっと優しくしてあげてもいいと思う。
使い続ければそれなりの成績残すと思うぞ現段階ですら
>>334 イチローが出てきたころから打つだけ外野手はプロに上がれなくなったな。
そのせいで凄いスラッガーが出てこなくなった気がする。
高卒の投手のレベルは確実に毎年あがってる
きがするけどなぁ
>>339 それ俺も思った。
毎回何か理由付けて2軍に置いといたり、1軍に上がっても起用方が冷たい。
中田みたいなタイプはかえってやる気なくさないかな。
351 :
あ:2009/06/11(木) 00:22:49 ID:lCNcAjQC0
中田とかいまの巨人のファーストならレギュラーなのにな、強力打線と言われてるけど何故かファーストが穴とか不思議なチームだ。
真弓が梨田の側にいたら中田は今頃一軍ベンチ当確だったと思う
梨田に真弓がおよぼす影響力は半端じゃなかったから
>>346 藤井は正直2代目英智だと思ったけど化けたな。
中田は実力的にはまだきついっしょ
あの始動とスイングだと速い球は絶対差し込まれるし変化球も我慢できない
巨人の中井も似た感じ
でも上に上げたならもちっとスタメンで使うべきと思うけどな
中途半端に一軍にいる理由が分からん
永川下手すりゃ来年200S達成するかもしれんな・・・
過去のFA人的補償選手
・川邉忠義 (巨人:河野博文の補償で日本ハムへ移籍)
・平松一宏 (巨人:前田幸長の補償で中日へ移籍)
・ユウキ (近鉄:加藤伸一の補償でオリックスへ移籍)
・小田幸平 (巨人:野口茂樹の補償で中日へ移籍)
・江藤智 (巨人:豊田清の補償で西武へ移籍)
・吉武真太郎 (ソフトバンク:小久保裕紀の補償で巨人へ移籍)
・工藤公康 (巨人:門倉健の補償で横浜へ移籍)
・赤松真人 (阪神:新井貴浩の補償で広島へ移籍)
・岡本真也 (中日:和田一浩の補償で西武へ移籍)
・福地寿樹 (西武:石井一久の補償でヤクルトへ移籍)
両者が大活躍して「単なるトレード」の域に達してる福地と石井の例を除けば、これほどFA側が不利益をこうむった例は他にないな……>新井と赤松
後、余剰戦力のイメージからか、巨人がFA選手を取るとやたら相手が人的補償を選ぶが、まともに活躍した選手がほとんどいない。
工藤くらいか。
>>354 しかしスタメン外されたな。
ランナーいる時に全然打てないので監督が腹立っているようだ。
今後どんな起用法になるか?
巨人FA乱獲時代は、枠のガードが四十人強で豊富だったからたいしたやつとれなかったってのもある
やっぱり入る球団によって選手の運命はぜんぜん変わるな。
相性って絶対にある。
チームとの相性、監督やコーチとの相性。
中田は昔の近鉄みたいなバンカラチームなら良かったか?
>>339 代打のみの出場という点は仕方ないと思うけどな。
日ハムだって余裕の首位と言うわけでもないんだし、
他に代わりがないわけじゃないってなるとねぇ。
去年の坂本だって二岡の故障無けりゃスタメン抜擢にはならんかったろうし。
まぁ、骨折を放置したのは論外だが。
>>358 試合出てる数考えると小田と野口はそうじゃないか?
何だかんだで小田かなり使われてるぞ
野口は完全に駄目だったし
病院で見て欲しいて言ってるのを拒否とかありえねぇw
野口は結構な数の阪神ファンが取ると失敗すると確約してたのにな
それに近い数で野口を擁護する阪神ファン(つーかアンチ矢野)に横浜ファンがだまされていた
そういや中田のフォーム全然魅力なくなったな…
プロテクトが25人になったこととメジャー移籍が増えたことで
FA制度自体が変質したんだな。
新井と赤松の件はその象徴なんだと思う。
正直、阪神ファンとしては痛い認識。
368 :
あ:2009/06/11(木) 00:29:06 ID:lCNcAjQC0
去年の開幕戦は二岡ショート、坂本セカンドでスタメンででてたし坂本は使っていくつもりだったんだろう。
>>367 新井と赤松のケースはレアだから。ま、これからFAで外れがないのは30前半の捕手と相場がきまるだろう
野口は07年の後半は中継ぎで普通に働いてたじゃん
もちろん期待外れ以外の何物でもないが
>>371 前半だな
確かにあれは助かった
敗戦処理中心だが2点代前半くらいの防御率で
しかし最後の輝きだったか夏場打たれだして落ちて
あとは一軍ではほとんどみることなかったな
今年のオフには誰がFA権取得するかとか表とかどこかに載ってませんか?
まぁ小田が大した事無いから赤松と粗いの例からは遠いか
言ってる通り門倉と工藤くらいかねえ。
376 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:40:51 ID:+xzokxoA0
尻、谷は今年じゃなかったか?
谷は2000本安打狙うなら巨人じゃ厳しい
外野が熾烈すぎる
両方Aランクかな?
>>374 今年宣言しそうなやつはいない。来年オフがすごい
>>361 > 中田は昔の近鉄みたいなバンカラチームなら良かったか?
清原が入った時の西武を思い出せよ
西武で勝つ野球学んだからケースバッティングも身に付けてたわけで
ただ振り回すだけの近鉄とかなら
始めから巨人時代の番長清原だった
>>377 阿部は来年だっけ?宣言すんのかな
宣言しても巨人は何としても引き止めるにかかるだろうけど
谷も亀井が成長して、パンダも具合にかかわらず復帰すれば使われるだろうから
来年いても、今年以上にいいバックアップ程度でしかなくなるんだよな
とはいえ、年俸が高くて長打が売りではない打撃型の選手にどれだけ他球団が食いつくか
中日は和田の補償で岡本取られたのが効いてる。
中継ぎ崩壊するとはな。
谷さん2億だしな 獲るなら最低それぐらいの年俸が必要だしとるところあるかねえ 巨人だから確実に人的保障要求するし
385 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:48:34 ID:xfxLRfH1O
ヤクルト失速でセリーグ優勝争いは終わったな
他のチームは巨人と負け数の差が大きすぎる
巨人はご覧の通り負けないチームに変身しているから負け数の差を縮めるのは大変
中田が巨人か阪神に入っていたらどうなっていたんだろうなぁ・・・
>>379 広島は石原、ロッテは里崎、オリックスは日高。横浜は村田と内川が最悪両方取得
>>380 阿部は国内FAが今年で海外は来年。
中日と広島が頑張って追い掛けてるんだが、負けてくれないせいでゲーム差が縮まらない。
389 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:51:33 ID:oj0Y9b2zO
>>380 阿部はメジャー指向も無いし、というか無理。巨人を出る理由も無いから普通にFA残留で複数年契約だろうな。
谷と高橋は出て行く可能性大。谷は外野スタメン確約出来る球団、高橋はメジャー。
由伸メジャーなんて1番可能性ねーよww
あの腰痛もちのどこが欲しがるんだ
谷が宣言したら、阪神が尻尾振って飛びついて来そうな気がする。
阿部はメジャーの可能性も一応あると思うけどな
含み持たせてるって事は100%残留では無いって事だろう
地味すぎて忘れてたけど、ロッテの橋本将は今年の成績と起用込みでFA行使を
考えるとかいってたな
>>389 パンダは選手生命の危機で、メジャーどころじゃないだろう
>>386 今の巨人はわからないけど
阪神なら周りにチヤホヤされて潰される姿が目に浮かぶ
阪神若手育てるの下手なのは定番だが、同時に鳥谷と言うまさに育てた選手が居る。
監督の贔屓や球団のメンツで使い続けたのもあるが
使い続けて初めて育つ可能性が出る事を自分達でやっときながら
気づいてないんじゃないか?鳥谷が戦力になるまでの過程忘れてそう
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:55:12 ID:wiRNksQA0
巨人だが後半戦からもっと加速すると思う
絶望的なシーズンにしてやるよ
メジャーに行く気があるとか出番がないなら分かるけど
そうじゃないなら、常勝巨人から別の球団に行く理由なんてないだろ。
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 00:55:33 ID:oj0Y9b2zO
明日横浜は小山田らしいな
懐かしい名前を聞いた
谷って何気に今年で37だろ?
普通に後二、三年は活躍しそうだが、取る球団あるのかね。
グラシン、内海が復活したからな
100勝できるかもしれない
>>387 捕手のFAが多いな
阪神中日が狙うだろうな
>>402 なるほど、納得
でもメジャーの器じゃあないよなあ・・・
>>399 逆にあんなに辛抱して使い続けてこのレベルか・・・って具合に
思っているんじゃなかろうか。
良い選手には違いないが、予定では数ランク上の選手に
なっているはずだったとか
そうはいっても鳥谷は回りから見て才能が違ったと思う
大学時代からあの評価で二年目にはもう立派な主力になってるくらいだし
今の成績で期待はずれだとずっといわれてる器
そういう才能が明らかにある選手は我慢の起用も出来るだろうが
こいつはどうかな?っていう選手を抜擢・我慢するのが難しい
>>386 あの年の巨人は終始由規狙いだったし、「中田取ってたら」みたいな過程はあんま意味ないんじゃね?
スレ違いではあるが、あの年のドラフトを確認するために「中田翔」でぐぐったら、
「他のキーワード」のあまりの酷さに吹いたw
何だ尻のほうかww
どうなんかなあ そこまでメジャー志向って感じでもなさそうだが
中継ぎなら獲るところあるかもな 左だし
鳥谷は伸び悩んだのかあれが限界なのかで大きく評価が分かれる
キャッチャーFAで引っこ抜くと大ダメージ与えられるからなぁ
他のポジションならポッと出レギュラーとか覚醒ってのがあるが捕手はなかなかな
>>407 左はここんとこ慢性的に不足してるから
125万ダラーくらいで誘われても全く不思議はなかったりする。
ブルペンにアクティブの左が一人しかいないチームも珍しくないし、
下手すりゃ0のチームもある
>>399 入団当初の期待値考えると今の成績では育ったと思えない人が多いのでは?
ここ20年の阪神ドラフトで最高の素材だろうし
尻のメジャー発言はブラフで年俸吊り上げのための発言って気がする
健さんだってそれなりに活躍してるし、リリーフとしてオファーを出すチームはあるだろう
年俸にも関係してくるけど
巨人がどれだけ自分を必要としてるかを試したいんでしょ
あれでプライド高いからね、高橋は
>>408 そこが阪神ファンと阪神球団のだめなところなんじゃないの。
鳥谷のほかにどこかから引っ張ってくるとかそういう発想がない
阿部は今年国内FA
来年海外FA
国内は心配してないメジャーだけ怖い
尻はあのカーブがメジャーの球でも投げられれば一年目くらいは結構いけるんじゃね?
二年目は知らん
ヒサノリはとにかく金って感じがする
3年目の成績を維持してくれたらまだ良いけど、あそこから地味に落ちて行ってるからな
守備は漸進してるけどな
>>399鳥谷は目立った短所がない長所もないけど(選球眼除く)。
阪神はなんで橋本を育てないの?
鳥谷で落とした試合なんてそうないだろ・・・
新井と比べても贅沢すぎる
ただ高卒の城島と違って阿部って大卒だからFA時点で32なんだよなあ。
流石に行かない気&取らない気はするけど<メジャー
>>420 城島ですら苦労してるんだから
体ボロボロの阿部がメジャー行くわけがない
つうか絶対オファー来ない
今の鳥谷は守備だって長所になりつつあるよ
それでもやっぱりすごくうまいとか華があるわけじゃないから地味だけどw
尻は外角ストライクゾーンの広いメジャーなら案外やるかもしれん
まあ物事に絶対はないよ
向こうの阿部評価は知りたいとこではあるな
>>426 谷繁じゃあるまいし、高卒捕手が3年で育つか。狩野だって5年下で漬け込んで今があるんだ
まぁ捕手はコミュニケーションとかの面で難しいからな
阿部はやっぱ出ない公算のほうが高いね
国内なんて出るわけないし。一番かねくれて一番勝てて選手会長でキャプテンなのに。
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:05:35 ID:oj0Y9b2zO
阿部は今でも一年フルには働けないのに、メジャー行ったら一年で潰れそうな気がする。
>>413 既に衰えで半レギュラーみたいな状態だった中嶋とかを除くと、
バリバリレギュラーの捕手がFAで出て行ったのって、横浜の谷繁と相川だけだよな、今まで。
捕手って割りと一子相伝みたいな感じで、先代の正捕手から色々と教わりつつ成長していくイメージがあるが、
先代が何も残さずに突然消えたりゃ、そりゃ投手も整備されないわな……。
谷繁のときは中村、相川のときは野口で間に合わせたが、一番投手陣を知ってる人がいなくなるわけだし。
>>424 3年目は.280HR15だったかな
今のところキャリアハイ
ショートとしては十分打ててる打率なんだが最近打てるショートが他球団から結構出てるからな
鳥谷より若い中島が頂点として降臨し坂本が出て来てから余計に鳥谷への風当たりが強くなってきてる
鳥谷は前評判高かったからな
東京ドームならもっとホームラン打てたのに
鳥谷の場合中島坂本と言わず(坂本はこれからみないとわからんが)西岡や川崎より打てねぇからなあ。
二岡も居たし。井端や宮本と比べても率負けてるだろ。
てか最近の遊撃は打てる選手多いなあ。
確かにショートは打てない奴も多いけど
90年代から一流どころはよく打ってた(池山とか野村、石井タクローなど)から
現状の鳥谷の成績じゃ不満も出るわな
阿部が巨人一筋で選手生活を終えたら、
いずれは巨人の監督になるんだろうか
守備考えるだけでも十分固定の価値あると思うけどな鳥谷は
色々弄るとしたら新井を少し下げたり怪我持ち赤星に休養くれてやるとかそんなとこでしょ
>>433 狩野は九年漬け込んだ。漬け込んでアレなのがなんともいえんが
阿部「グライシンガーが嫌いなので移籍します」
ちょっと想像してしまう
成績によるだろうけど1500本安打に300本塁打もすれば当確ですなあ。
生え抜きは前提条件として大卒の打者監督好きだし、巨人。
干されてるかメジャー希望以外で巨人選手がFAするのはたしかに可能性低いな。
でも最初からしないって言うより可能性におわせたほうが契約が大型化するから。
阿部もそこは考えてるだろう。
鳥谷は各球団争奪戦の鳴り物入りで阪神入団したからな
まあ思い通り育たないのはよくあること
>>439 少なくとも西岡川崎あたりから若くて打てるショートが台頭してきたしその二人も普通にレベル高いだろ
>>441 阿部はどう見ても監督ってガラじゃないがなぁ。
バッテリコーチか打撃コーチの方が似合いそうだが。
谷はFAするかもしれないが取る球団は無いだろうな
岩田は本物なのだろうか。俺の直感はまだ不安とでているが
鳥谷は良くも悪くも予想の範疇
化け物にもならなかったが、失敗でもなかったっていうかそんな感じ
谷ってFAするとAランクなのがな。
尻はAじゃない可能性もある気がするんだけど
まぁ尻はメジャーだろうけどな
454 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:11:34 ID:oj0Y9b2zO
まあ、どんでんとかぶるとこもあるんだよ、鳥谷
キャリアハイの85年はすごかったけどほとんどは平凡な成績で終わったどんでん
当初の期待からすればあれで期待はずれだった
六大学の球史に残る打者だったからな
中日の補償選手とか宝の山なんじゃね?
前評判が高すぎたのが良くなかったな鳥谷
当たり外れは分からないが鳴尾浜四天王も二軍では文句無しで
皆一芸あるのに一週間も我慢しないな。ファンも移籍より若手起用を
強く望んでるのに、下位に落ちてもまだ使わないとは
>>440 あと松井稼
鳥谷の場合、守備は安定しているけど
すごい守備力ってわけじゃないのが過小評価の原因な気がする
守備がすごいのショートで.280 10HRなら言うこと無しだけど
>>441 可能性はあるかと
俺は原の次は吉村で次は桑田かヨシノブって妄想してるけど
どんでんの場合、バース掛布が消えるという不幸があったからなぁ
宇野・池山みたいなショートはいないな
>>457 それだけはない。どちらかといえば、若手使って勝てだから、若手使って負けが込んだら酷いよ。
暗黒時代もそうだった。新庄応援ボイコットとか
463 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:14:36 ID:oj0Y9b2zO
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:15:26 ID:pQLdRtWQ0
鳥谷は可哀相だな。
すべて70点で合格ラインに達してるのに。
打撃型でもないし守備型でもないってところが
やっぱり評価を下げてる。
すべてに満遍なく合格してるショートじゃなく
すべてに中途半端なショートって評価になっちゃうんだな。
>>463 中島より坂本じゃねえの。
中島はムキムキすぎる
オリックスの金子ってセ・リーグで言うと誰に近いタイプ?
若手っつうか調子悪いやつが出ずっぱりで
調子良さげなのが出られてなかったりするから不満出るんじゃね?
林とかもっと使ってやりゃいいのに
>>453 谷ってAランクなの?
オリとのトレード当時はあんなロートル獲ってどうすんだって
巨人が馬鹿にされてたのにな。
いつの間にやら強奪選手扱いされてるし、わからんもんだね。
中島は率いいからなあ
本質的には中距離打者だし。
宇野や池山程の大雑把なパワーは感じないかも。
ただ率は凄いよね。もっと確実性のある打者な気がする。
しいて言うなら長嶋系。
中島と池山はまた違うかな
池山の守備はマジすごかったし
打撃はその分、中島のほうが上だな
池山はバックスクリーンへの長打力が有ったからね
>>468 推定年俸だから分からんが二億軽く超えてたような気が。
巨人でもさすがに二億の選手はBランクじゃないと思う
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:18:26 ID:oj0Y9b2zO
林は真弓があまり信頼してないね。解説者時代から
バッティング内容に不満を抱いていたからな
対左との対戦0ってこれじゃ、右専用の代打屋になっちゃうよ
>>468 小笠原・由伸・阿部が居るからBランクだと思う
それでも人的補償が必要だな
>>476 桜井に関してはずいぶんほれ込んでいたけど、さすがに守備が満足のいく内容じゃないから
嫌気が差してるみたいだな
ま、一軍解説だけの殿様で二軍をしらんからな、あのバカ殿は
外人除いた選手で谷以上の年俸そんなおるかなあ?
おい、ヤクルトは負け→勝ちのペースで、交流戦ずっとほぼ五分なのに、後ろが迫ってきすぎだろ。
パリーグどうなってんだ。
小笠原、高橋、阿倍に次ぐ4番目かな>谷
>>480 横浜がふたつ(ロッテ楽天)、阪神がひとつ(オリックス)いるらしい
ぶっちゃけ、FAで明らかに違うのはCランクの場合だけだし
実力はともかく、数字で池山を超えるのは難しいな
今は球場が広い分、塁打数が稼ぎにくい
上原が消えたから谷はAランクのぎりぎりにいるかもしれん
投手の高給取りの数数えれば谷がAかBかは分かりそうだな。
豊田とマイケルと谷辺りは年俸競ってるはず。
やっぱAランクじゃねーかなと思う。
でも考えてみるとFAのランク制っていい制度だな。
最初からそうしてればNPBの歴史変わってね?
>>464 平均70ってのが引っかかってるんだろうな・・・。
平均80、いや75でちょこちょこ80点の要素(守備とか)があるとかなら
ここまでやいやい言われなくて済んだだろうが・・・・。
監督によって使う選手は変わってくるけど、林がこのままではもったいない
真弓が一番期待してると思われる若手野手は誰なの?
>>488 正直他球団ファンからみると鳥谷いい選手だと思うけどね
選球眼と頑丈さは90点でしょ
そういや林って出始めの頃いいスイングしててこの先いい選手になるだろうと思ってたが
ケガかなんかやらかしたのか?
>>490 現時点で投手の岩田一人になってるんじゃないか
ヘッドの木戸が何かの対談で「岩田と矢野がいないせいで真弓監督はパニックを起こしかけている」とかいってる
>>490 やっぱり桜井じゃねーかな
ていうか林は年いってるし若手としてみてないんだろうな真弓は
だから評価、求めるものが高くなる
>>492 元から膝やってるし、肩も何回か壊してる
>>490 たぶん居ない。桜井気に入ってそうだけど、猛打賞の翌日メンチ
HRの翌日葛城らしいからね。気に入ってるのは藤本っぽい気が…
>>491 いや、良い選手なのは間違いない。
だが理想値がオール90以上みたいな感じだから
不当に叩かれている(特に阪神ファン自身から)イメージ。
同じような境遇の選手は巨人の内海とかかね。
>>471 ありがとう。
マジか、辛いな。
先週阪神よく勝ったな
真弓の愛人藤本と揶揄されるくらいだからな
そこそこの成績でショート守るなら構わないけど今年の成績じゃ邪魔者でしかない>鳥谷
ホーム狭い巨人が亀井工藤松本鈴木と一軍レベルで戦える好守タイプ揃ってて
ホーム広い阪神にその手のが少ないってのが何なんだかな
まぁ阪神は小兵より主軸打者が欲しいだろうが
>>500 6回2失点だから阪神が打ち崩したってわけでもなさそうだけど
俺の記憶が正しければ
千尋タソはストレートが結構ノビてスローカーブが鬱陶しいタイプ
>>474 おー、朝倉と聞いたら打てそうな気がしてきた
いや、いいピッチャーだと思うが去年のCSとかもありうちは苦手意識はないな
鳥谷や内海のファン評価が辛いのって結局
一軍でブレイクした年から成績が伸びてないからっしょ
鳥谷も内海もあの時点でファンは大きな期待をしたはず
三割常連だとか15勝越えとか
その期待をいまだ超えられないから辛くなる
>>499 内海と鳥谷は当該ファンからの扱いはそっくりだね・・・
内海なんて四球一つ出すだけでボコボコに文句言われるし
あれだけ安定してても物足りない物足りない言われるから
やっぱ期待値が高すぎると風当たりはきっついよね。
外野から評価される内海って高評価多いし。
猿はなんで落されないか不思議でならん
平凡なセカンドゴロをタイムリーエラーとか03年以外ほぼ守備だけで食ってきた9年目のベテランがやることじゃねえよ
もう今年FAでどっか行けば良いと思ってるけど、何処も取らないだろうな
一ヶ月前と巨人・ヤクルト・広島・中日の差は殆ど変わって無いな。
阪神と横浜が沈んだと。
>>494 岩田戻ってきたしパニックも寸前でギリギリセーフかw
内海は井川と被るな。やはり求められてる物が違うと仕方無い
活躍したからOKじゃ済まない期待度だろうからね
どの球団も一人は必ず居るものだ
>>500 あの時はホームアドバンテージで金子に代打が出たから
あと、オリックス打線はローズカブレラがいないから一発の怖さが激減していたし
明日はスカイマークだっけ。金子は京セラドームのほうが奪三振率高いから、なんとかなるんじゃないの。
>>506 鳥谷はともかく内海は伸びてるよ
ブレイク年度は暗黒の06年だから12-14
翌年14-7だか。去年12-8だっけ?
負け越しからちゃんと貯金ピッチャーに代わってる。
>>504 それはまんま去年日本シリーズでやられまくったあるピッチャーが思い浮かぶな・・・
>>513 06年の負け越しは暗黒打線だから・・
防御率とか投げてる球は変わってない
最近でも出始めよりスピードは遅くなった、完投が減ったとかで文句つける人はいる
いまんところ檻の投手で一番いいのは金子と岸田の二人だな
岸田とはもう交流戦であたりそうにないから、京セラかスカイマークで金子とあたる球団は
ご愁傷様だ
内海と鳥谷じゃ全然違うよwww
内海はタイトルホルダー、それに比べて鳥谷は三割にかすりもしない
内海が叩かれるのはビッグマウスとか人間性のせいだろ
内海は15勝するか最多勝獲って、やっと評価されるんじゃないのか
毎日岸があたったら巨人は簡単に崩れると思う
ダルより怖い
>>512 なるほど。
まあ失礼ながらゴンザレスが今のオリックス打線から大量失点するとは考えにくいから、
松本や工藤あたりで足を使って一点ずつ積み重ねて、六回の時点で一点でもリードしたら三日休んだ越智、山口、クルーンで行くのがベストですかね
しかしうちが足で掻き回して、リリーフに任せる、って数年前なら信じられないな
そういや奪三振王とったっけな。
今じゃ全く三振取れないPになっちまったけど
そういう意味でも06年より07年は成長してたとは思うけどねえ。
内海は単純に斉藤雅樹、上原浩二と比べられるから評価されないんだと思うけどね。
前任ていうか比較対象が酷すぎる。
そういや最近カーブ投手増えた気がするな
スライダーブームからまた戻ったのかね
内海は過去3年の防御率が4位3位3位だから十分立派なんだけど
ただ巨人ファンがエースに求めてるものがでかい
>>514 岸君とでは
高得点のピッチングをできる頻度が違う気がする
>>433 そうか
ぶっちゃけ捕手としてどうなの?
あまり出場機会に恵まれないようだけど
>>520 何か内海やらかしたっけ?
尻が「中継ぎのせいで〜〜」って言って総スカン食ったのは知っているが
>>521 何かそこまでしても 「肝心な時に勝てない」とか「中継ぎが良いから」とか
何だかんだで文句言われそう。
でも、出て行こうとすると物凄い罵声。
内海はオリ行った方が幸せだったかもしれんな
うん、まあ確かに06と07なら
07のほうがいい部分もあった
だから07はそんな内海叩かれてたイメージはないんだよな
叩きが増えたのは08から
まあでも上原の影はあるな
エースかくあるべしを体現してたのが上原だから
>>529 伸びても狩野と同じフリーパス捕手だ、絶望的までに刺せない
>>516 実は2006年の内海は打線のせいで負け越したがスタミナ含めて一番よかった気がする。
まあ2007以降は期待がデカすぎて見る目が厳しくなってる可能性もあるが。
でも2006はけっこう完投してなかったかな?
沢村賞、最多勝、最優秀防御率、MVP辺りから二、三個複数回とって初めてエース
って位贅沢だからなあ。巨人ファンのエース像は。
沢村賞3回の斉藤
2回の上原
これに比べられるから沢村賞とらない限り内海は認められないかもしれない
去年あれだけやっても9%だったしな
>>537 でも去年の9%はしゃーないw
直近の後半の投球内容が酷すぎたから
6回すら投げきれなかったりして
檻の金子はかなり飛ぶんだよな。ドームでも屋外でも横浜の主砲と同じくらい。
西武の岸君とはそこが違う。
だけど現NPBにはダルビッシュがおるんだよね・・・
ダルビッシュいたら上原でも沢村賞とれねーぞ。下手すると
斉藤雅樹はダルビッシュと比べても別格だけどw
堀内→江川→斎藤→上原→内海
まぁ、内海じゃ格が違うわなw
>>535 2006年は本格派左腕だった
球速も140後半出てたし
その後スタイル変えたからね。一年間安定した成績残す為か知らんが
>>528 まあそうだよね
そうそう岸がいたら困るわ。
岸はドラフトで振られた相手だけにやられると悔しい。
ビール飲みながら記憶をたどると去年も金子と当たった気がするな。
勝敗は覚えてないが・・・
当たったのも記憶違いかも・・・
内海の過剰な期待に比べれば、まだ鳥谷はマシか・・・。
タイトルとは言わず、3割30本をマークすれば、とりあえずの批判は収まりそうだし。
>>527 まあ巨人のエースは球界の顔だしね
堀内→江川→斎藤→桑田→上原
内海なりに頑張ってても、尻の子分やったりして頼りない
今ならダル、岩隈、田中のがどうみても風格ある
そういや、阪神の真弓が完投数が少なくなるとポストシーズンで長い回を投げられなくなるとかいってたけど
あの意見どうなんだろうな。
俺が見た感じ、巨人の斉藤雅なんて間違いなくレギュラーシーズンで完投しすぎでポストシーズンでよれよれ
なんだけど?
>>541 V9エース、元祖怪物、90年代最強投手ミスター完投、現代野球最強の即戦力・国際試合無双
その次が突発性四球病の偽侍(呼ばわり)じゃなあ・・・
>>545 3割20本でもいくらか収まると思う
まあ翌年以降はさらに高いハードルをかせられそうだが
鳥谷の場合、一番の持ち味である出塁率が
日本ではあんまり評価されない知名度低いからそこもちょいかわいそう
まぁ、内海は嫁さんがとんでもないくらい美人だしいいじゃないか、ファンからの罵声が厳しくても。
内海の通算の勝率見てみろよ。
ほとんどAクラスにいるチームの数字じゃねーから。
>>546 まさおはまだ尚早だろ
三年やって一人前という話だし
去年までのまさおはたいした投手じゃないよ。所詮広いKスタで3点台中盤↑の投手。
今年の覚醒が本物で来年以降も同じ成績残すなら全くその通りだけどね。
>>548 まあそうなんだが、フルスタでの初勝利のときの満面の笑み見たら内海のこと悪く言いたくないわ。
ああ、こいつなりに苦しかったんだなあ、ってのが伝わってきた。
>>553 俺も内海には甘いほうだぜw
よく文句言われてるのに反論とかしてるし。
井川のときもそうだったけどなくした時その得難い価値が初めて分かるのよね、こういう選手は。
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 01:49:13 ID:CAb1K5nfO
>>549 盗塁出来れば出塁率生かせたのにな
本当に何やっても中途半端
【右】安藤 福原 久保
【左】能見 下柳 岩田
駒は揃った
大躍進あるで
>>539 そうなんだ、金子は飛ぶんだ。
俺相手の飛ぶピッチャーは大好きだよ
558 :
な:2009/06/11(木) 01:50:12 ID:/RCOpZjkO
巨人は先発陣が安定してきたの見ると交流戦明けも問題なさそうだな。
交流戦明けはゴン、内海、高橋尚、東野、グラシンは確定だろうけど五人でまわすのかな、
でも鳥谷位の長打力や打力で常に四割近い出塁率をキープするって選球眼マジで神クラスじゃないときついと思うんだが
基本的に長打力や打力ある選手は警戒されてほあ増えるもんだしさ。
>>527 最低でも槙原レベルってのが巨人ファンの意識だろうな。
ヤクヲタだけどポジヤクって言われても仕方ない展開になりそうだなぁ
まあ中日と広島で巨人叩いてくれ
内海は初お立ち台(2度目もかな)での喋りが酷すぎた。
解説者にも巨人は投球よりも、ヒーローインタビューでの話し方を
教えたほうが良いと注意されてた。
3度目のお立ち台で大人しくなっていてフイた記憶がある(笑)
巨ファンなら知ってるんじゃない?
巨人は福田の先発はもうないの?
>>549 せめて盗塁技術があれば・・・。
出塁率に関してはファンがそれを求めていないのもあるだろうね。
そんな事よりお前が打って決めてくれ、という願望。
>>560 内海は槙原レベルは満たしてるよ。タイトル持ちだし。
槙原って確か13勝だかでしょ、キャリアハイ。
防御率も直近三年で二年二点台だからね。残る一年も三点ジャスト近辺だし。
>>554 いやー、内海の必要性をいなくなるまでわからんやつはダメだと思うわ
>>558 内海、ヒサノリ、グライ、揃って調子あげてきたなあ。
まあゴンザレスの好調も持続するものではないと思うが。
後は東野に勝ちがつけばなあ・・・
個人的には先発6人にしてほしいなあ
>>559 出塁率重視して評価するほどわかってるファンは小数派。
セイバーメトリクスって言って通じるやつばっかじゃないし。
>>566 槇原のイメージは永遠の3番手。
なんつーか、一皮剥けないまま終わった。
怪我とか視力とか色んな要素はあるんだけど
>>563 福田はハマスタでの大失態でおわった
結局投手にまで4球だす制球の悪さが直ってなかったみたい
それと今の福田は相手の選手壊しかねない人間凶器だぜ
交流開けは福田と野間口を軸に六枚目を用意するのが上策だと思うわ。
で、先発はちゃんとイニング食えと。
阪神はフロントもファンも含めて査定と評価の方法が異次元。
いちど全面公開してもいいくらい
574 :
な:2009/06/11(木) 01:55:55 ID:/RCOpZjkO
ヤクルトが優勝するにはやっぱり直接巨人に勝つしかないよ。
他球団頼りだと知らぬまに抜かされるよ
去年巨人が逆転優勝したのも終盤の阪神との直接対決で7連勝したからだし
まあ中5は別に問題ないとは思うんだけどな
5人回しは日曜が絶対中4になるからそれがな・・
火曜の球数もかなり気にせにゃならんし
>>529 今は岡崎が下りて来ちゃってるから、出場機会が本当になくなってしまった
よくわからんけどまだまだ技術が未熟なんだろうな
橋本とは絶対組ませない投手もいるしな
槇原は成績がそこそこの3番手だったけど、
斎藤や桑田が成し得なかった完全試合しているからね。
五人でやるでとみせかけて六人目用意するのが普通だと思う
ま、報知に容赦なくすっぱ抜かれそうだけど
>>573 江草あたりの中継ぎ査定ってどうなってんだろうな。
いち早く中継ぎの重要性を確立したのに評価が低い。
太平洋戦争時の日本みたいだ。
>>575 んでも中五日だと内海とか東野に悪影響が出てなかったっけ?
それを望んでるグラシン自身もデータ的には中六日のほうが成績がよい。
交流戦明けて6人で回すんなら候補は福田が筆頭ではあると思う
槙原の勝ち星が伸びなかったのは1年で必ずスペる時期があったから
阪神に限らず中継ぎの評価はまだまだだけど
江草の場合は勝ちゲーム登板が少ないのが響いてると思う
あれは多分査定ではたいしてプラスにならないんだろう
>>577 百云十勝してますがな。
成績そこそこどころか
上原や黒田や川上でもそこまで生涯成績届かない可能性が高いぞ。
三本柱時代のヤバさはそれが三番手ってこと。
なんだっけ江草って5勝0敗だかで1点台だか2点台前半だか出しても
年俸ろくにあがらなかった記憶が
586 :
か:2009/06/11(木) 02:01:19 ID:/RCOpZjkO
多分後半戦は先発6人でまわすと思う。
候補は野間口か福田あたりかな
経緯みてると勝ち試合での登板数>超えられない壁>負け試合での登板数
だから、勝利貢献度の高い割りにビハインドで登板する久保田江草の査定はもめる。
でも、ぶっちゃけ野手に高い金を払いすぎ
阪神の査定は謎が多いよな。
幾らタイトル料込みとはいえど
江草が一年で山口に抜かれたのは最早悲哀としか。
福田はなあ・・・
ハマスタも酷かったが、その後リリーフで出る度に失点重ねてたからなあ。
野間口も二軍で炎上。
久保、木佐貫もサッパリ。
金刃は怪我あけで二軍では短いイニングしか投げてないし。
ただその短いイニングは好投してるから山口の負担を減らす左中継ぎとして上げるのはありだが。
先発いないなあ。
橋本健で久保取れるとかいいなあ。
阪神に気づかれず久保と久保をすり替える方法ないかなあ
楽天が確か、投手野手のありとあらゆる成績や営業貢献度までをデータ化・ポイント化して、
すげえ緻密な契約査定してるんだっけか。
ごねようと思っても、徹底的に数字で査定の根拠を示されるからごねようがないとか。
阪神の査定って「この選手は結構活躍したイメージがあるからまあ適当にこれくらいで(・∀・)イイ!や」
みたいなフィーリングでやってんじゃないかとたまに思うことがある。
槇原で意外だったのが、ものすごい阪神キラーだったこと
対阪神の通算成績がすごかった
バックスクリーンや新庄敬遠ヒットの映像ばかり流れるから、意外だった
阪神は野手査定高すぎだな。
仮に巨人が鳥谷と江草好きなほう一人だけ持ってっていいよ、って言われたら間違いなく藤川もらうんだけどなあ
>>505 > いや、いいピッチャーだと思うが去年のCSとかもありうちは苦手意識はないな
去年のCSの朝倉なんて血行障害の手術上がりのリハビリみたいなもんだろ
>>591 本当にだめなひとなら斉藤桑田の次に阪神戦に多く当てられてないよ
最下位球団によくあたるのもエース格の特権のひとつ
江草は前投手のランナー返す人だから評価上がらないんだろうな
まぁそれ考慮しても江草は酷すぎるわ
今岡なんか不振でも全然年俸下がらないのに
去年が2億ちょい今年は1億6000万だっけ
このままの扱いが続くようなら江草がFA権獲得したら中指おったてて出て行くであろう光景はハッキリ見えるw
まあ俺は上原より内海の方が好きだけどな
チームに馴染んでるし人間味あっていい
上原松井はどうも馴染んでない感じが最初から最後まで抜けなかった
>>597 なんかその前に使い潰してやる気満々なのがなんとも
強く生きろよ、エグ…
しかしFAとるころには
さすがに中継ぎとして勤続疲労でガタが来てる予感・・
江草の阪神フロントからの低評価を考えるに、
GG⇔江草ってあながち飛ばし記事でもなかったんじゃないかと思えてくるなあ
つうか今の阪神で江草抜けたら藤川まで誰が繋ぐんだよ
まー、江草のFA人気は高いだろうな
阪神ファンは正直わからん。アンチとファンが半々いる投手だから
もう江草を抑えに持っていこうぜ
蒸し返すようで悪いが内海はバッティングが酷い
エースなんだから打点をもうちょっとあげてほしい
>>601 実際、飛ばしではないだろ
でもやっぱり能見江草出すのは難しい、という結論になってたりとか
今期中駄目でも継続してオフまであるかもというのがものすごくリアル
>>598 仁志が言うには「巨人には馴れ合いが一切なかった」らしいから、
長嶋から堀内時代辺りにかけては案外どいつもこいつもそんなもんだったかもしれんぞ。
バッティングが酷いところも槇原ぽいw
>>592 鳥谷、江草に失礼だな。
二択なのに他の選択肢とか。
桜井林に夢をみる期間は終わったからな、はかないもんだ
>>598 俺も内海のほうが断然好き。
上原はまあFAは選手の権利だが、去年4月に巨人が開幕4連敗して未勝利の時点でオフにFAします会見開いてなんだこいつ、って思った。
しかもそこから成績酷かったし
江草は(数年以上働いてる中では)広島が現年俸以上出しても欲しがる珍しい主力だと思う。
>>606 それにしてもその二人はその中でも特異というか、
他の連中とつるんでる姿が想像できん
キャバどころか飲みに行くのも断りそうなイメージ
まああくまでイメージだけどさw
内海が叩かれるのは、崩れ方が悪いからだと思う。
相手打線に掴まるならまだしも、6回辺りで四球病発症して自滅、あとは中継ぎが尻拭いっていうのを
去年から何度見たことか。
山口いなかったらたぶん2桁勝ててない。
比べられる相手が斎藤やら上原っていうのが気の毒なのも確かなのだが。
>>598 長嶋が一匹狼派だったし巨人の選手は上原松井みたいな馴染んでない方が似合う
仁志も巨人は全然馴れ合いが無かったとか言ってたし
江草の地元は広島だしな。
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 02:14:58 ID:wasIsbIC0
>>604 無理
頭部死球当てられてから怖がるようになった
>>609 まぁ、育成してる場合じゃねえとか言われてブラゼル獲得とかに走ったけども、
そもそもの問題は3番5番がクソ過ぎたことなんで、
成長株のそいつらに責任転嫁させてもどうにもならないんだけどな。あと、スケープゴートというとメンチにも
>>612 松井はその通りだと思うが(村田小吉位しか親しいヤツいなかったし)
上原はそうでもないぞ。
あいつはかなり社交的だから他球団にも友達凄い多いし。
黒田とか川上とか宮本とかイチローにビールぶっかけてたろ
ありゃ単なる関西の面白いにーちゃんだよ。言いたい事我慢しないで言うから
>>610みたいなこともあるけど
>>604 昔は打撃良かったよ、阪神戦で頭に死球喰らってから打てなくなった。
今の巨人に必要なのは毎試合9回5失点するような投手
>>617 三番五番も責任転嫁にしかみえんけどな。実際は、監督の見誤りからくる五位でしょ
ていうか上原とパンダと高橋尻ってすごく仲良いじゃない
誕生日近かったり入団近かったりして。
阿部がルーキーイヤーの時ハブにされてるの助けてやったりとかもしてるぞ上原は。
内海がエースになるに沢村賞はともかく
チームの勝ち頭になってほしいな
去年グラシン、今年はゴンがチーム内で一番の信頼がある
二番手なら文句なしだけど、エースには剥けきれてない
上原が好きな奴って巨人以外のファンの方が多かったかもしれんぞ
あれ、内海の頭部死球って誰がぶつけた?
まぁ、上原って変な人だったしな
ボーグルソンじゃなかったっけ
>>623 で、一昨年は尻が成績上位なんだよな
一番チーム内でよかった06年は暗黒で負け越しだし
そのへんも低評価、エースのイメージの薄さの一因かも
上原がいなくなった今の巨人だが、チーム内の空気がかなり
いいらしいんだよなぁ
まぁ上原の存在が阻害要因ではなかったと思うけど、
かといって上原がいなくなったマイナスは今の時点では殆ど見受けられない。
それが証拠に、巨人の選手もベンチの人間も、何より取材するマスコミも
誰もが上原不在の話をしない。
ゴメンけど、あの勝率でエース面されても…
GG-江草のトレードは飛ばしだろ
それに本当だとしても、トレードってのは一種の人事だから発表する前に漏洩するとポシャる
(ノムが楽天の監督候補を次々挙げるのも目を潰すため
漏れている事は飛ばしってことだし、仮に本当だとしてもご破算になる可能性が高い
内海はオフの大放言(球団から厳重注意)のおかげで自分からハードル上げちゃったよな
>>629 まあ去年も半分いなかったし
先発上原が大エースな働きした最後はもう5年位前だからねえ
ボーグルソンの投げた球が肩にあたって頭部にいったな>内海
1989年
斎藤雅樹 20勝7敗 防1,62 245イニング
桑田真澄 17勝9敗 防2,60 249イニング
槙原寛巳 12勝4敗 防1,78 140イニング
>>625 ボーグルソンぽい。奪三振王の年の終盤くらいの時期
>>625 ボーグルソン
あれを境に阪神が失速したと当時は言われてたな
>>629 勝率七割でチームの雰囲気が悪くなる理由はあるまい。
まぁ上原はエースだったけど直近の二年は先発で十分な働きはしてなかったからな。
去年は後半戦だけなら防御率は2点で投げた試合ほとんど勝ってたけどね。
穴は東野とゴンザレスで完全に埋まった上にお釣りまで出たと言うしか。
>>636 これがおそらく槙原が一番すごかったときだな
前半は斉藤以上にすごかった
故障で消えていこう普通のエース格になった
鳥谷と言いキャラがチームカラーに合ってないと大変だな
>>612 まぁ、長嶋に付きっ切りで英才教育受けてたわけだし・・・
長嶋が選手に自主トレを命じて、夜に電話かけたら
松井一人だけが生真面目に練習してたような話があるくらいだから
どこか考え方が違うのも確かだろうが。
最近じゃもう200がやっとと言う中で250近いイニング数はマジキチだな
もはや11試合連続完投勝利の記録が破られる事は永遠に無いだろう
>>636 この年の槙原は凄かったな
先発ローテで回りながら合間に抑えもやって4Sもしてたはず
その無茶な使い方で7月に半月板損傷で離脱したけど
その時点で規定投球回をクリアしてた
結局、怪我が治ってもストレートは戻らず
槙原は完全にスライダーピッチャーになっちゃったからな
>>619 そうだったっけ?なんかあいつは打てないイメージがあるんだよな
構えにセンスを感じないしw
まぁ優勝し続けているからというのが大きいんだろうが
巨人のチーム内の空気がいいのは、原が上手くコーチを
コントロールしているんだろうなぁとは思う。
村田真一をベンチに入れているのはその辺を考えての判断だろうなと。
コーチの配置は技術伝承云々以上にそうしたベンチの空気や雰囲気
作りに大事な要素だからね。
ヤクルトなんかもその辺凄く上手いなと思うんだよね。
完投とかフルイニングの価値もなくなっていくのかね
>>636 この頃って136試合制だったよな
なんか色々おかしいよ
逆にこういう時代だからこそ完投の価値を再認識する部分もあると思うけどなあ
珍しいからこそ
より価値は高まっていくだろう
フルイニングは賛否あるのも事実だが
完投はリリーフ休めるしやはり大きい
>>645 ダルならやれるポテンシャルはある。
ほぼ毎回完投に近いイニング投げてるし。
2番目に完投が多いチームでも30完投だったのに
その年の巨人は69完投してるな
実にシーズンの半分以上の試合を完投してて
ほんとに異常なチームだったな
全試合出場は価値あるけどフルイニングに価値があるとは思えない
>>645 上原の七連続完投勝利ですら最早破られないかもしれない。
七つも土つけたやつは誰だよ
しかしその斉藤でさえ200勝には届かなかったんだよな。もうちょっと当時の巨人が打ててりゃなー
まあ30完投てのも今では
ちょっと無理だろ・・って数字だけどw
時代は変わったね
>>654 ポテンシャルあっても抑え投手を出されちゃう時代だからな
三本柱時代の巨人が打ててたらV9再びみたいな事になってたと思うぞ・・・
まぁ要するに吉村がぶっ壊れたのがな。
そういえば昨日円山球場でデーゲームやったんだっけ
1989年の巨人投手陣の話題が出てるから
ついでに言っておくと1990年はさらに異常だったんだよな
一軍の試合で投げたのが
斎藤、宮本、槙原、桑田、吉田、加藤、広田、水野、木田、香田
の10人のみだとか
今じゃ到底考えられん・・・
>>207 山口は横浜の入団テスト受けに来て、佐々木が「絶対山口とれ!」ってフロントに言ったのは有名な話w
首脳陣達は「こんなストレート135kmのピッチャー獲れるか!」って言って落としたけどね。
で佐々木の推薦だか知らんが巨人のテスト受けれるようになり、アンチ巨人だったしとりあえず記念に受けてみたら巨人合格ww
>>658 1−0で負けた試合が2,3試合あったねww
広島で西田にサヨナラホームランと ヤクルトに川崎に完封されたり
>>663 これ逆に二軍の投手はきつかっただろうな
たしかけっこう成績出してる奴もいたと思うんだけど
89,90年頃の巨人は負け試合でも普通に完投させてたのか?
>>664 アンチ巨人だったのか、それは知らんかった
佐々木は未だにラジオ解説でそのことをブツブツいってるw
ベイスファンでまずベイス受けて落とされて
Pいなさそうな楽天受けてやっぱり落とされて
弱いチームでも駄目か。もうやけくそで巨人だって受けたら
吉村がなんかスライダーがイカスとかいって合格にしたんだろ、山口
巨人駄目ならプロあきらめるつもりだったそうだぞ
この間解説で水野が言ってたが
リリーフで登板したのに気がついたら延長で六イニング投げてたとか
そんな時代だもんな。そら今じゃ考えられんよ。
>>663 その面子にいまだに現役の奴がいるのもまた、信じられん
その巨人も育成枠なかったらどうだったか
ここに育成枠の意味の大きさを感じる
いい選手育てても怪我・確変終了・慢心から来る不振・FA諸々のリスクがあるから安心出来ないからな
巨人のショートを5年後誰が守ってるかなんて誰も分からん
>>670 入ったらイメージと全然違って今じゃ巨人大好きらしいけどな山口
まぁ自分のチームのアンチなんてやつはいないだろうけどw
山口のイメージは悪い時期の巨人だったんじゃないかな。ナベツネ三山頃の。
そりゃ滝鼻清武原の巨人に入れば見違えるわな。
>>669 1,2点負けてて7回、8回あたりでピッチャーに打席が回ってきても
代打を出さずに普通に打席に立たせてた記憶がある
打撃の良かった桑田や斎藤は特に
ベイだったらダブル山口で売り出せたな
で、巨人は来年あたりに越智がうどん屋リーチ
まあよくいわれてることだが
横浜に入ってたらここまでになってたかわからん
山口は育成枠のことも含めて
坂本と並んで強運の持ち主だと思う
アンチと言えば子供のときの文集に「ロッテと横浜にだけは行きたくない」とか
書いちゃったけどベイスに入団した選手もいるからな・・・
山口は援護率っていうか勝ち運見るだけでも運命からの愛され具合が良く分かるからな。
リリーフのみで17勝2敗ってなんだそりゃ。
>>671 ゴンザレスもヤクルトを首になった所を
尾花コーチか誰かが「まだ使える!!獲れ獲れ!!」って
契約したんだよな。
こういうタイミングを生かせるかどうかが首脳陣の力量だなぁ
>>672 岡林はリリーフで8イニングとかあったw
>>670 まあアンチ巨人とは言っても、バリバリの横浜出身だから子供のころアンチでしたってだけだろうけど。
未だに佐々木はラジオで具体的にどんなこと言ってんの?
篠原と同じような経歴になりそうだな山口
死神篠原か。いたなぁ。
先発につかない勝ちをブラックホールのように吸い込みまくってたなあw
14勝だかしたよね。確か。あれも左腕だったなあ。
まだ現役だろうから居たってのも失礼か
槙原といえば大野との投げ合いと
福岡ドームでの完全試合を思い出すな
前田、江藤が怪我で抜けてなかったらと当時思ったもんだ。
福岡ドーム?
>>684 岡島は1回途中から出て来て最後まで投げてたな
オフに尾花と小谷をアメリカにスカウトを兼ねた慰安旅行に行かせればいいんじゃね
嬉々として選んできそう
>>691 その二人には自腹切ってでも焼肉おごってやりたい位感謝しとる。
是非行かせて欲しいな。
巨人の渉外より絶対いい仕事するって
まさおがついぞこの間まで5連続完投勝利してたじゃん
無理ってことはない
シュルツとかファンルケンボーグみたいなの探してこないかなあ
巨人の外人担当だけは相変わらず無能なんだよな
槙原の完全試合と言ったら
キャッチャーの村田より先に
一茂が槙原に抱きついた事しか思い出せない
>>683 去年優勝決めた試合の好投を間近で見た原が欲しがって尾花に聞いたら「使える」と言われて獲ったんだよな
ゴンザレスをヤクルトに連れて来た当時の渉外担当が今巨人にいる中島だっけか
>>691 ウインターリーグに視察にいけばいいのにな。中日の森みたいだが
>>696 そう中島が連れてきた
だから今回も最初は中島が動いたのかと思ってたけど
そんなに関係なかったみたいだな
交渉がスムーズに出来たのは間違いないと思うけど
山口のプロ入り初勝利って、阪神戦でビハインドの8回裏抑えたら
9回に藤川を打ち崩して逆転
その裏上原が抑えて勝利
勝ち運ってあるんだな
>>698 ドミニカのウインターリーグでブランコを見つけて来たんだっけ?
巨人の会田からHRを2本打ったのを見て
日本の野球に対応できると判断したとか
くそっ、会田さえ打たれていなければ・・・
ちなみに岡崎(現二軍監督)を送り込んで連れて来たのがミアディッチ
村田善がGKと化したやつ
福岡ドームで通用しないのか。GS神戸で解る奴ももう少ないんかな
ヤフーBB!!スタジアムはきっと通用しないと思っている
>>699 中島は目利きというより事務方が専門らしいな
巨人に移って中島が現地視察で連れてきたのがグローバー
ゴンの代理人はアラン・ニーロだとか
>>682 山口既に通算17勝ってww
あいつの周りには常に勝ち運が付きまとっているのか・・・いいなー
大阪ドームもきっと通用しないんだろう
>>702 あいつ、得意のスライダーがえぐかったのは覚えてる
それ以外はイマイチだったけどそこを評価して取ったんだろうなと
わかったぶん他のハズレ外人よりまだ納得できた
>>702 あれ、スカウトが何人かピックアップされてた中から選んだんよ
当たりが無いクジなんか引くだけ無駄なんだ
ビッグエッグって今じゃ誰も言わないな
7月には
巨人
広島
中日
ヤクルト
阪神
横浜
になりそうだな
巨人に相性いいし広島優勝あるな
広島優勝って横浜5位より難しいだろ
>>703 福岡がヤフードームだったのも
グリーンスタジアム神戸も大阪ドームも分かるんだけど
根本的に槙原が完全試合をやった場所が福岡ドームだったことを覚え違いで失念してたという恥ずかしい話でした。はい。
ドームだったのは覚えてたんだが相手広島だったから東京ドームと勘違いしてた……
>>710 勘違いされてるが、別に広島は巨人と相性がいいわけではない
ただどこのチームとも(不調の球団でも)いい勝負をしてるだけ
交流線は知らん
広島巨人に一つしか勝ち越してないぞ今
交流戦の直前カードで二敗一分にされて星戻されてる
雑魚パにぼこぼこにされてるヤク阪神はもう広島の敵じゃないけどな
開幕三連戦の巨人なんて毎年弱いしな
次ドームでやったらフルボッコにされそう
相性ってのは
その時のチーム状態や先発投手の巡りあわせによる部分も大きいから、
今までの対戦成績が今後も続くかどうかはわからんわな。
ただ、他球団には通用しない投手がここにだけは好投する、とか
エース投手がこことやる時だけは全くダメ、とかのはっきりした理由がある場合は別だけど。
(後者の代表例は巨人に対する三浦など?)
広島は巨人戦勝ち越せれば上出来じゃないかな。
去年より著しく投高打低だけど安定感は増したからね。
>>714 勝ち越し1つでも他の4球団と比べたら善戦してるよな
前回の対戦が広島打線が底、前々回の時が巨人打線が底だったっけ
対広島 3勝4敗2分
対中日 7勝2敗
対横浜 7勝2敗
対阪神 4勝1敗1分
対東京 4勝1敗
>>720 まぁ一番分がいいのは間違いないな
ルイスが巨人にめっぽう強いし赤松は巨人キラーだから
でも大きな差はないから五分に近い数字じゃ余り一方的意味での有利にはならんかなって感じに思っただけ
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 03:12:55 ID:WKkmlgQQO
前々回の巨人打線も死んでたけど、前回の広島打線は相当酷かったからな。
今も酷いけど
>>720 巨人から見ると、
ヤクルトの好調時(ゴールデンウィーク〜交流戦直前まで)に
ヤクルトと全く当たらず、
中日の不調時に9試合も消化して大きく貯金出来た、というのは
巡り合わせとしては良かったということも言えそう。
「ヤクルトは巨人の犬」とか言う人もいるけど、
ここまでの5試合の内容を見る限りは、
今年も同じと断言することはまだできないと思う。
ルイスとグラシンは来年どこにいるんだろう
広島は交流戦、打率10位、防御率7位で、順位は2位。
まあ昔からわりと互角の戦いを繰り広げてるけどカモってほどじゃないって感じかな
尻と金刃には弱いし
直接対決でみると…
広島の勝ち試合の先発
ルイス、マエケン、大竹、斎藤
負け試合の先発
マエケン、青木高、小松
巨人の勝ち試合の先発
福田、ゴンザレス、東野
負け試合の先発
グライシンガー、内海、内海、東野
巨人が勝てたまともな先発はマエケンくらい。
まだルイス、篠田、大竹、斎藤は崩せてない。
それ言うと広島が勝てたのも今年ぽっと出の東野と
不調のグラシン絶不調の内海だけじゃね?
内海とか既に別人だしさあ。直近の広島戦では内海は七回零封してるし。
市民球場時代は
巨人は毎年一回は大逆転負け馬鹿試合をやっていたような感じ。
とにかく、最近の市民球場の広島-巨人戦というのは打撃戦イメージが強い。
(もっと昔の大野、川口vs桑田、槇原とかの時代になれば別だが)
広島は打線が良くならないと投手陣がばてる夏場にはきつい
>>723 それでなくてもヤクルトは去年あまり投げさせなかった館山を巨人中心にぶつけてくるだろうしな
日程的に週の前半後半の顔合わせがやけに偏ってるから
ローテをわざわざ弄らなくても中6日固定でロックオンできる
>>728 そこに挙げたの開幕時の表ローテ三人で皆規定投球回達してるじゃん。
青木高、小松は開幕2軍の先発6番手クラスだよ?
ヤクルトがそれやるかどうかはゲーム差によると思うけどな
早い段階でゲーム差がついたら館山は巨人以外にまわすと思うぜ。
CS安泰ってほどヤクルトだって余裕ぶっこけるわけじゃないし。
ダルも攻略したしタテヤマンも久々に黒星つけてやるよ
>>732 誰が先発のときに勝った勝たないって試合内容にもよるからあんま意味無いだろそもそも
内海だか東野だかは広島緒戦負けてるけど燃えたのマイケルか何かだったろ?
あのころとは両方別モンだろ
打線は水ものっていうけど、カープは大竹、マエケンも水ものくさいし
逆に打線は低打率なのに零封されず最低1回は集中打を放って、毎回効率よく勝ってるし
広島は今、巡り合わせが良すぎるような気がする。
打線が低調なままだと、反動による大型連敗がこわい。
現時点で巨人と6ゲーム、広島中日と2.5ゲーム。
館山は巨人相手でも抑えると思うが、それでも負ける可能性が一番高い球団であるのは間違いないだろう。また巨人打線が館山に慣れちゃうとCS出た時の切り札が減る
だから巨人戦が少ないローテに入れるんじゃないかな…
一度不調になってまた戻してきた前田健太は本物のような気がするけどなあ。
実際シーズン前から、カープのエースは前田だ、という声は多かったわけだし。
大竹はまあ・・・・だけど。
>>735 それは一理あるんだが、大竹や斎藤に抑えられた時は調子のせいにして
青木高や小松が投げた試合で勝って、実力を出せばこんなもんとか思われても困る。
侮れんよな…。このまま終わるかと思ったら大型連勝で借金返済するとは思わなかった。
>>741 そもそも広島は巨人に勝ち越してるんだからこんなもんもなにもないだろ
現状巨人に唯一勝ち越してる球団だよ。パも含めても西武しか他には居ない。
けどローテの谷間だから負けても云々なんてそれこそ言い訳だろ。
谷間使わないと回せないローテが広島の現状。
その言い訳がきくなら巨人は中五日で回してるから内海が崩れたとか言えるだろ、それなら。
阪神の話題でないけどどうなのかな
岩田に続いて矢野や久保田が戻ってきてからが勝負?
2007年の阪神も出遅れてたがチーム事情がどんなだったか忘れてしまった。今より悲惨だった?
去年のセリーグ優勝チームの最終勝ち数84勝
巨人 残り89試合 50勝39敗で到達
ヤクルト 残り93試合 55勝38敗で到達
広島 残り90試合 58勝32敗で到達
中日 残り89試合 57勝32敗で到達
阪神 残り91試合 62勝29敗で到達
横浜 残り91試合 66勝25敗で到達
シーズン終盤になると、だいたい得失点差なりの勝率や順位に落ち着くことが多いからな。
もちろん、たまに逸脱するチームもあるから、今年の広島と阪神がどうなるか、ちょっと興味深い。
>>745 勝ち星で見るとどってこたない差なんだが
引き分け6が強烈に効きそうだなあ、と思う
>>744 パの雑魚投手すら打ててないのに、久保田や矢野戻って来たところで何も変わらん
>>740 こないだはリードしてもらった次の回に打たれて追いつかれて
勝ち投手の権利を逃したよ
一時のように酷くはないけどまだまだ本調子とはいえない
長い眼で見ればまぎれもなく本物だと思うけどね
大竹をのぞくと、じつはいまカープの先発の中で
いちばん安定感があるのは齊藤だね
>>744 阪神は打線だろ。
新井にばかり目がいってたが、赤星の出塁率が.310しかないのも大きいな。
どうも今年の阪神は試合終盤にエネルギー使いすぎてるよな
8回9回にごたごたする試合ばっかりやってる印象
>>748>>750 打線か。ブラゼル効果でどこまで上積みできるかかな
あと噂のGGでも入るならかなりの上積みも
新井は3番で生き返るのか、打順よりサードが負担な気もするけど
>>723 断言することはできるよ
むしろ犬じゃないと思ってる奴なんているの?
交流戦前なら去年の方が良かったくらいだし
ヤクルトの好調時って巨人と当たってないからだろ
日程を見ればよくわかるぞw
一応、07年の阪神は借金が最大9までいった。
当時は、林、桜井が起爆剤になったが、起爆剤はブラゼルじゃ弱いし、
いかんせん監督もアレだからね。無理。今季は貯金5くらいで終わったら上出来。
ヤクルトの好調時に巨人は当たらなかったのか、巨人と当たらなかったから好調だったのか
まあどっちでもよさじ
2007年の阪神は一にも二にもJFKに尽きるんじゃないの。
それ以外は特に取り柄もないチームだったが、
岡田がJFKを例年以上の猛烈フル回転させて追い上げた。
そのおかげでかどうかは知らないが、
接戦に異常に強くて、9月の段階で得失点差マイナスで首位に立つなどという
あり得ないことが起きた。
今年は日程組んだ奴がおかしいよなあ
8月のヤクルトが全てを握ってるだろ
>>755>>757 なんとなく思い出してきた。JFKがフル稼働だったな
>>758 偏りすぎだよな。巨人なんてオールスター前後の金土日が 阪神阪神阪神ヤク阪神ヤク阪神ヤク とかw
あの年のJFKは防御率と登板数が基地外じみてたな
早い時は5回くらいで投入してきたり
今見て驚いたんだが、
8月以降のヤクルトの金土日の対戦相手
中日→巨人→中日→巨人→中日→巨人→巨人→横浜 と続く。
巨人戦の先発投手は中6日ならすべて中日戦の先発ということにもなる。
この日程なら流石に館山等の表ローテをこっちに持ってくるんじゃなかろうか。
首位の巨人戦と同時に、Aクラス争いでのライバルである中日戦にも投げさせられる。
逆に、広島と阪神はヤクルト戦全部裏ローテ、ということもあり得る。
>>757 今年は逆に得失点差プラスで最下位にたつポテンシャルがあるね。
まあ、今年も最下位は鉄壁っぽいから実現しそうにないが。
このままだと交流戦後の巨人戦でヤクルトは4位まで落ちるぞ
>>761は
中日→巨人→中日→巨人→中日→巨人→横浜 に訂正。
一つ巨人が多すぎた。
それにしても偏りすぎ。
残りシーズン、巨人は横浜戦の5カードが全て週の前半に固まってたり
高橋尚の出番だなw
東野も週前半だなw
誰でもなれるハマキラー
>765
横浜は…金土日は悲惨だけど、週の前半は案外とプロ野球らしいレベルになってるぞ
それでも横浜は後半戦大矢が復活してヤクルトに嫌がらせしそうw
それにしてもヤクルト最近負け多いな
何が悪いんだ?
770 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 04:26:12 ID:xfxLRfH1O
負け数の差
巨人
ヤクルト +7
中日 +11
広島 +10
阪神 +13
横浜 +20
>>765 ここまでの巨人横浜戦3回は全て週の前半の火水木
村田を欠いた最初の方はともかくとして結構接戦が多いな。とりあえず高橋尚投げさせておけば間違いないと思う
○5 - 1 高橋尚
○12 - 1 福田
○9 - 2 グライシンガー
●4 - 6 東野
○3 - 2 高橋尚
○7 - 3 福田
○5 - 3 高橋尚
●8 - 9 福田
○9 - 5 グライシンガー
>>769 負け多くないよ。最近10試合は5割。交流戦も昨日負けて借金1だし。
ヤクルト自体の貯金は5月中旬からずっと6〜8のまま。
中日広島が勝ち過ぎてるからそう見えるんだな。
中日は借金5、広島は借金7までいったのに貯金あるからな。
よく盛り返したわ。
>>773 そうそう。6月に入って前後のチームが勝ってるから
5割前後でも数字以上に落ちてきた印象になるのかな
巨人:5勝0敗2分1.00 +5
東京:3勝4敗0分.429 −1
中日:5勝1敗1分.800 +4
広島:6勝2敗0分.750 +4
中日広島が挽回したというか…
パのチームに安牌が1つ、横浜以下の超安牌が2つもあるからな。
こいつらから取りこぼさなければ(というかマー君と当たらなければ)
正直交流戦貯金生活は難しくない。
ヤも檻ロッテがまだ残ってるし、何とかトントンで行けるんじゃね?
楽天オリロッテだね
この3つからいかに稼ぐか
6月入ってこの3チームとの対戦で
中日が4勝0敗1分、広島が4勝0敗
と全部勝つことで上昇してきている
ソフトバンク、日本ハムと当たった時に本来のチーム状態が分かる
あとやはり西武は腐っても鯛だから
ロッテは内紛のせいでやる気がないだけで、
チーム力そのものはそこまで悪いとは思わないんだがなあ。
特に投手陣は、今年のパリーグの中では層が厚いと思う。
オリックス、楽天は酷いな。
あんま話題にならないけど中日の弱いものいじめは相変わらずだな
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 07:23:15 ID:rM7Cbhf1O
弱いとこをいじめてるのは中日だけじゃない件
マイケルというオアシスを失ったらおしまいや。奴を復調させるわけにはいかんな。
マクレーンは復調したの…かな?
6月の成績出してみたら、
打率.421 2本塁打
出塁率.522 長打率.842
だった
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 07:43:07 ID:rM7Cbhf1O
ブランコのパワーで全てを蹴散らすぜ!!
>>775 ヤクルトは普通の成績なのに3チーム加速が半端ないせいで、しょぼく見える
何か勘違いしてる奴がいるけど、ロッテから毟り取ってるのは広島だけ。あとは中日が+1で他は全て五分
>>761 う〜ん、これマジか?w
もうヤクの踏ん張り次第じゃんか
巨中にいいようにやられると
そのまま巨人が9月上旬前後に優勝決めそう
>>787 中日ファン的には館山ばっかりローテは覚悟してたがウチに当てると必然的に巨人にもいくのか。コレは美味しい。
裏を返せば、ヤクルトが巨人、中日に館山、石川をぶつけ続けるには先発6人必要、ってことだな
中日 vs 巨人&ヤク 4勝14敗 借金10
中日はこれどうにかしなきゃねw
館山、石川を使って初めて巨人といい勝負になるっていうレベルの戦力差
館山、石川なら巨人に勝てると思ってるならお花畑だな
去年のこの時期の巨人に似てるのは広島。
後半戦なんかあるぜ?
>>790 とりあえずガイエルをどうにかするところから頑張ってみたい(´・ω・`)打たれすぎなんじゃよ
読売戦は星取りの割には内容は僅差が多いので流れさん待ちかな・・・
>>790 谷繁効果が出るから後半は大きく変わる
だから中曰は怖い
昨日の小笠原とか、波は大きいが実績豊富な投手が下にも多数いるから
本当に怖い
そもそもブランコあたってなくて
森野もたいがいだった中日との今までの対戦成績はあてにならんとおもうがな。
>>792 ごめん、似てる要素が一個もみつからないんだが…
どういうこと?
>>796 対巨人ならブランコも森野も結構打って今の対戦成績。
投手陣が巨人打線を抑え込む必要があるんじゃないの?
>>797 主力の故障や不振って点だろうな。かなりスケールが小さいけど。
ちなみに、追いかける相手は2.5ゲーム差のヤクルト。
打線が違いすぎて
誰もが「は?」とおもっただろうな。
広島は誰か2人がタイトルとれるくらいうたんと無理だろ。
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 10:06:23 ID:41MKii1qO
打線がこんな悪いのに貯金2ってことは打線よくなったらどうなるの?
つか今のパリーグほとんどボロボロなのに
5割以下にはそうそうはならんだろ。それを勘違いしてるよな。
良くならないから、心配しなくて良いよ
>>796 岩瀬がクローザーやってる限り無理
あれは不調じゃなくて劣化
今までよく頑張ったよ
相手がくそ弱いから
打者がよくなっても関係ないってこと
なんか、広島だけ四国ILと交流戦やってるかのような言い草だな。
広島はセに戻ればここまでは勝てないよ
それだけは確実
広島は2位も狙えるだろ
ぶっちゃけ横浜以外は2位狙えるだろ
パが弱い弱いって言ってるが
キッチリ勝つのが強いんじゃないの広島とか
分かってないな〜。広島ファンではないが
交流戦前まではパの方が圧倒的に勝つと思ってたのにな
3割打者ズラリでエース球ピッチャーは低防御率
日程緩いから谷間の炎上先発出てこない
打高か投高かは結局ボールと審判だったってことだな。あと岩隈
とゆーか投手つかれてない今の時期はきちんとかてて当然だろう
広島を低評価にする人というのは、
投手陣は夏場に落ちて来る、
そうなると打線が弱いからチーム自体も落ちて行く、
という言い方をすることが多いよね。
でも、それはあまりに広島にだけ悪く考えすぎというか、
夏は全体的に打高投低になるから、
広島も投手陣は落ちるだろうが打撃も今よりは上がる、と考えるべき。
とはいえここからさらに貯金を大きく増やす力はないだろうが、
別に広島だけ落ちる要素が多いとは思えない。
(あるとすればBクラスの常連だったという近年の歴史だけ)
中日は交流戦前は、
惜敗の多い巨人戦に対して完全な力負けの多いヤクルト戦、という感じだったから、
今後は巨人以上にヤクルトとどう戦うかがカギだろう。
(逆に言えば、中日巨人戦は今後はそこまで一方的な対戦成績にはならないと思う)
今年の交流戦転落チームは楽天だったな
817 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 10:39:50 ID:pQLdRtWQ0
中6日なんかローテしてる投手が完投できないとか馬鹿か?と。
100球制限なんてメジャーの過酷な中4日ローテだからこそのもんだろ?
中6日で120球投げたら酷使って甘えんなと言いたい。
ブラウンは投手疲れないように回してるって聞いたから夏場に上がってくるかもな
投手は基本中五日がいいな
その割に梅津さんが…
どんだけケアしてもスペるやつはスペる
広島は貯金を重ねる体力があるとは感じないが下がるとも思えんな
去年と同じくしばらく5割前後に張り付くだろう
ヤクルトって先発で良い成績残してるのって館山のみかよ
どうやって戦ってきた?他球団が勝手にこけたのもあるが 相当運もいいな
広島はかれこれ20年、打線がいいときもあったけど
そういうときは極端に投手が悪かったりとかバランスがな。
最近は地味に小粒ながらバランスが取れてきた気がする。
スコア眺めてても勝っても負けても野球になってるなぁって思うことが多い。
イム防御率0.00セーブ15 の時点で
わかるだろ
>>823 勝ちパターンのリリーフ陣の力と、
あと、石川は大炎上が何回かあるので防御率が悪くなっているが、
内容的には同じように3点台後半だった数年前あたりよりはいいと思う。
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 10:49:30 ID:oj0Y9b2zO
>>728 東野先発の時に勝ったって言っても、マイケルが炎上しただけで
広島は東野と2試合あたって未だに1点も取れて無いぞ。
接戦での勝敗数がそのまま順位に表れてたような
イム含めリリーフで接戦取りまくってるんだろうな
リリーフもそう。
メジャーではルーキーなんかには中1日以上・1イニング限定みたいな起用することあるけど
連投なんか普通にするし、つーか日本みたいに月曜休みなんか無いんだから
リリーバーはあるていどガシガシ投げるのが当然。
ステロイドやって回復力を向上させてる奴らと比べられても困る。
>>828 いや今季2対戦目に一点取って負けつけてるよ
てか東野の日にやらかしたのはクルーン
>>830 練習量とか肩の作り方とかケアとかの問題な気がするな
>>833 投球練習をセーブしたりして球数を節約するんだよな。
日本も球数を意識していく必要がある。
つまり役割分担の明確化でブルペンでのムダ球を減らす。
広島って去年はチーム打率1位だっけ?
それを考えると今が余りにも酷すぎるから、
最終的にはそこそこ盛り返して来るんじゃないかな。
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 11:11:13 ID:oj0Y9b2zO
ゴンザレス→怪我でヤク解雇。巨人に拾われひと皮剥けて今や巨人のエース。
内海→WBCを経験。開幕当初のどん底状態から復活。ひと皮剥けて左のエース。
東野→初めて開幕からローテに入って中4〜5日のハードローテの中、一番疲れの出る時期もローテから外れず乗り切りひと皮剥けて、今や若きエース候補。
高橋→尻の皮がひと皮剥けて綺麗な尻へ
こりゃ手に負えん
毎年思うんだけど、あの戦力で優勝どころかAクラスにも届かないのはなぜ?
村田、内川、吉村、三浦、山口・・・これだけスターがそろってるのに・・・
山口はかなり微妙だが…そしてペナントが4人だけで勝てりゃ苦労しない
巨人?いずれ落ちるよ。まあ、みてなw
>>837 絶対的な投手陣の物量不足だろう
打線もそれほど調子がいいわけではないしな
>>837 優勝とかAクラスとか関係ない環境でこそ力を発揮出来る面々だから
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 11:22:14 ID:O0svXRn20
>>837 監督だろ、中継ぎ継投とかセリーグは監督采配が占める割合多いし
843 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 11:23:05 ID:oj0Y9b2zO
>>645 この前のTBSの3本柱特集で
居酒屋に集まって3人が集まって話してたけど
その記録を止めた原因の半分は槙原なんだよな
どうせ勝てるだろうと試合翌日なのに深夜遅くまで飲みに連れまわってたらしい
斉藤も試合当日ではフラフラだったとか言ってた
>837
とりあえず07年ヤ見れば「タイトルホルダーが何人居ようが最下位にはなり得る」
事は判ると思う。あと今年は
・村田:WBC怪我で出遅れ
・吉村:併殺多過ぎ
・内川:08年とは別人、チャンス弱すぎ
・山口:ベイス伝統のヒ魔人
チーム打率、チーム防御率とか数字見れば納得の最下位だよ。殆どが12球団最下位レベル。
個々の数字だけ見れば何故5位なのか意味不明の阪神とは違う。これが実力
>>837 負けを計算できる投手陣ならいっぱいいるよ
>>837 クリーンナップ以外が駄目
特に1、2番の出塁率
三浦、ウォーランド以外壊滅の先発陣
10勝10敗が計算できる投手ばっか揃えても駄目
12勝8敗が計算できる投手を何人も揃えないと 要は勝率5割以上のP
そのウォーランドも田代監督が2軍に下げるかもとか行ってるし
もうおしまいだー
広島はいいローテが5人いて篠田いないから今4人。それ以外はかなり数字落ちる 勝ち中継ぎもかなり強いが枚数少ない だから日程に余裕あると強いよ 先発4人+勝ち中継ぎ3人で結構貯金できるから 梅津いないからあれだが
まだ終わってなかったとでも?
10勝10敗が計算できる選手揃えて中継ぎ以降が良ければかなり強いと思うがな
でも2桁投手5人いて最下位の球団も過去にはあるからなあ・・・
去年の横浜は8勝以上のPがいないから10勝10敗とか神ピッチャー扱いです
今年の三浦が2桁いってくれるといいな
皮肉だな
横浜に一番必要なのは門倉だったとは
でも門倉韓国リーグでも炎上してるんだろ。もうダメだろ。
中日は明らかに今ができすぎ
ブランコの打棒はもう少し落ち着くだろうし
チェン、吉見の防御率も最終的には良くても2点代
大竹みたいにもうすぐ崩れんよ
広島はとにかくシュルツだろ
梅津が戻る前にシュルツが離脱したら危険信号
というかぶっちゃけ5割維持は無理
谷繁スタメンだと16勝7敗か。
やっぱり中日は怖いと思う。
梅津離脱で負担が全てシュルツ、横山にいってるからな
林は信頼されてないのか基本ビハインドのみだし
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:00:13 ID:d3G5bDTRO
>>857 ブランコは今ちょっとした不調から脱した所で絶好調ではない
吉見は悪くても7回2失点レベル。チェンは2軍で休養中。てか防御率2点台でも一流
更には森野復調の兆しや、アライバ和田安定、二軍では山井好投、堂上兄・鈴木が回復といいニュースもある
>>861 林の信用度のなさは異常
どうも梅津なり横山なりが、林がランナー出したらケツをふける状態でない場合は
僅差リードでは使わないようにしてる節がある
>>862 ブランコが50発、和田が40発ペースでHR打って、荒木が2割9分打って好調じゃない訳ないだろ。
「今」を切り取れば不調から脱したところかも知れんが、開幕から今までのペースを維持出来るか、というと無理だろう。
巨人とのゲーム差を全く縮めてないのにおはDが復活してるのが何とも
チェンは壊しちゃったんじゃないの?
交流戦に入ってストレートが劣化してたぞ。あれなら全然怖くない。
867 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:12:58 ID:0t4roFzJO
ブランコは、今後どうなるかわからん
和田はこんな実力
森野はもっとやれるはず 中継ぎ次第で浮上はある でも、巨人は遠すぎるな
868 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:14:07 ID:z2ZwstUr0
>>577 カープファンからすると
斎藤のほうがまったくエースと思えないが
正直おはGもかなりうざかったから巨ファンも自重しる
横浜は監督も含めてみんな二軍に落とした方がいいな
>>866 チェンが悪かったのはソフトバンクだけだろう。
それに交流戦開けには一軍に登録する予定
>>868 それはカープファンであろうがなかろうが
野球を知らないだけとしか言いようがない・・
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:22:00 ID:p+c19yqKO
今日
巨○
ヤクルト○
中日●
阪神○
広島●
横浜●
俺は未来から北
(湘南優勝に)切り替えていく
>>864 開幕から今までと言われると4月の谷繁離脱後役1ヶ月間の最下位独走ペースも含むんだろ?
それを無理と言われても・・・
ヤクルトを2位安全圏から引きずり下ろして、広島も含めて2位争いに持ち込む可能性は出てきたけど、
巨人は遠いなぁ・・・落ちてきても85勝位しないと他チームの優勝は見込めないだろうし。
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:22:57 ID:WNqaxsJ90
吉見のQS率とムエンゴ率は異常
必ず接戦にしてくれる
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:24:09 ID:d3G5bDTRO
>>864 おいおい、ブランコの50発・和田の40発・荒木の.290なんてオレはまったく期待してないぞ
ただみんな今年はコンスタントだしブランコに至っては4月は全くダメだったし。日々進化して弱点をどんどん克服してるだけにあまり極度な失速は考えにくいぞ
あと個人的に巨人に追いつけるなんて思ってないし、追うつもりもない。若手外野手の底上げと中継ぎ整備しつつ2位狙えりゃ御の字
>>876 スンスケの数字を見てしまったため
吉見程度のムエンゴじゃ何とも思えない
渡辺俊は異常だろ・・
9試合で7試合が0点って
┏━━━━━━━━┓ ■渡辺俊介ちゃんを救う会
┃ /, ―――-\ ┃ 渡辺俊介ちゃんは生まれつき勝ちにめぐまれず
┃/ /:::::フv(_:::::::::::::\┃ 一ヶ月以内に勝ち星が必要です。
┃ ム;-――-、`、:;:;:;:;:;|┃ しかし勝ちを付けるには莫大な援護点がかかります。
┃く /━- -━、\:::::|┃ 渡辺俊介ちゃんを救う為どうか協力をよろしくお願いします。
┃ ./(●) (●) ̄||ll|┃ 4/14 ● 7回 2失点 援護点0
┃ ( / , |lr.)┃ 4/22 ● 8回 2失点 援護点0
┃ l <_ _.ゝ '',lll.┃ 4/29 ● 6回2/3 5失点 援護点0
┃ | _,ー、_ l||l.┃ 5/6 ○ 5回0/3 2失点 援護点3
┃ \ ― / |'''' ┃ 5/15 ● 5回2/3 7失点 援護点0
┃ ` ┬- '´ .:::| ┃ 5/23 8回1/3 1失点 援護点1
┗━━━━━━━━┛ 6/2 8回 0失点 援護点0
6/10 ● 7回2失点 援護点0←New!
昨日も2回満塁のチャンスとかあったんだがな。
結局8安打4四死球0点だったかな。
齊藤は制球不安で毎回不安定だからなぁ
由規と違ってKO寸前で交代させられてるから数字が良いって部分もある
>>880 いやもうこれはかわいそうなレベルを超越してるな。
884 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:28:41 ID:d3G5bDTRO
吉見は粘り強い中日のエースだからな。不調楽天打線対吉見、好調中日打線対まさおだったら分からんぞ
吉見はなんだかんだでかなり安定してるね
マー君相手でも投げ勝てる可能性は普通にあるだろうし
正直越智はガチで謎キャラ。
球速:平凡(遅くは無いがお世辞にも速いとは言えない)
制球:悪い
変化球:フォーク以外全部2軍レベル(フォークも絶賛するほど素晴らしいかと言われたら、疑問符を付けざるを得ない。と言った程度。暴投多し)
その他クイック、肩、状況判断、フィールディング、牽制等:平凡
何故あれだけの数字を残せるのか。運がいいとしか言いようがない。
巨人強すぎで面白くないから来年からこうしよう
セリーグ
巨人
楽天
阪神
ロッテ
横浜
オリックス
パリーグ
日本ハム
ヤクルト
ソフトバンク
広島
中日
西武
毎年パの最下位はセの2位と交代
>>880 防御率3.47なんだから、防御率1.53のチェンの半分(1勝)しか出来ないのは仕方ないんじゃないの?
巨人は落ちてくるどころか、
じわじわ差広げていっとるしね
よほど故障者でもでん限り、
ヤク広中阪の4球団が追いつくわけがない
セで唯一打ち勝てるチームで
そのチームが防御率までトップでは手のつけようが無い
>>886 マックス156のPが速くないなら誰が速いんだ?
フォークでさえ143とか出るのに。
891 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:31:57 ID:d3G5bDTRO
>>886 おっと今年元旦に握手した越智の悪口はそこまでだ
>>888 防御率は大量失点したのが2回あるから
内容考えれば2勝はできていておかしくない成績
チェンや内海も悲惨だが
吉見はいつも先制してもらって、こらえ切れず追いつかれるイメージ
スンスケは徹頭徹尾孤立無援
中曰だけが巨人の対抗馬
・経験豊富、谷繁
・ブランコ絶好調、禿・森野の安定
・洗い場が近年に無く好調キープ
・実績ある投手が多い(山井・昌・小笠原・中田など)
・地元で異様に強い
実績の基準が随分低いな
山井と小笠原の実績って無駄に現役長いだけだろw
せめて規定投げて10勝してから言え
今は和田とブランコが良いだけ
吉見とチェンはフルシーズン投げたことが無い
というか中ヤ広はどこも巨人との差は見ないようにしてるだろ
まぁ山井とか小笠原の実績は久保のそれと似ているな
力が無いとは言わないが
>>895 中日なんか雑魚投手当てられてる今だけだろw
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:40:36 ID:xfxLRfH1O
通常のペナントレースが再開すると、みな潰し合いをするから巨人には追いつきませんよ
902 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:40:37 ID:d3G5bDTRO
>>894 ニワカな知ったか乙
最少リードを守りきれる、最少失点で逆転呼べるのが吉見なんですが?
>>897 日シリ完全男、ムエンゴで惜しくも10勝届かなかったら、204勝、14勝経験投手に実績ないと?
地元で強いってのは貯金がある時は褒め言葉かもしれんが
5割の現状で言っても「敵地で弱いです」と宣言してるようなもんだぞ
中日なんて次ダルだし
>>880 これは病院(球団)を替える必要があるな
中日にポジティブなファンはいない
ボコボコに打たれてる2試合でも援護無しというのが哀愁を誘う
909 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:43:45 ID:7tyEAsUzO
八回無失点投球を一度すれば実績になるとは新しいな
>>764 広島・阪神が漁夫の利でCS争いが混沌としそうだな。
下手したら広島が2位で抜けるか。
>>902 アホか だから昌と中田は外してんだろ
山井はあそこで完全やらせてればいまごろ大投手になってたかもなw
マー対吉見か
あの打線マーが抑えたら物凄い成長をしてるって事だな
小笠原と山井ってカープで言うと長谷川ポジションでしょ
どんだけすごいPかと思ったら
小笠原11年目通算24勝
山井8年目通算17勝
こんなもんだったんだな
ちょっと意外だった
>>902 俺も昌以外は大した実績とは思えない
とりあえず規定投球回をある程度の回数投げてない投手ってのは
先発投手の実績としては弱い
広島がもう中日ヤク阪神に負けるとは思えんし2位確定だろ
>>886 分析してるつもりだけろうけど越智は持ち球が全部一流
以上
>>914 むしろ中田が数年前の長谷川ポジに見える
まあ中日ファンだが普段はあまり言わないが
吉見とブランコは本物と思うが。特に吉見は本当に安定してる
川上抜けて次世代のエースが出てもおかしくないだろ??
一年通してとか言うがそんなもん新しい投手ならどの投手にもいえるぞ
去年一応先発で6勝して中継ぎに移って勝ちが伸びなかっただけだし
チェンはまだまだだと思うけど
中田がそこまで落ちぶれるとは思えん。
越智なんて藤川+クルーン/2-αみたいなもんじゃん。
アレが二流に見えるなら一流の投手なんてほとんどいない。
昌頼ってるようじゃ終わりだろ
中田 小笠原 朝倉 山井って
金刃 久保 木佐貫 野間口
この辺と同レベルだろ
>>915 久保の方が凄いな。
もっと勝ってると思ってたよ
>>906 割と冷静に自チームの考察をする→中日ファン
異様にポジティブで巨人を目の仇にしている→おはD
>>923 昌は最近は隔年投手で今年は・・・ダメだな
>>923 朝倉は故障が多目なだけで
そこに入れるのは失礼じゃなかろうか
>>917 僕らのカープは横浜相手でもコロッと負けるがな
むしろ小笠原を評価してるのは他球団だよな
先発引っ張る落合が比較的すぐ代えるよ
>>882 上の方で言われてる斎藤って、元巨人の斎藤じゃないの
>>928 木佐貫さんも安定しなくてよくぶっ壊れるだけで二桁二回だからなぁ。
タイトルホルダーだし。
現状の力はともかく実績的には木佐貫と朝倉って大差なくね?
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:57:55 ID:d3G5bDTRO
>>923 つかこの前四球連発で打たれたけど、今年朝倉復活してるし。
中田は14勝して奪三振実質一位だったわけで、実績的にこの二人は抜けてるぞ
小笠原・山井は残念なアラサー投手だが
934 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 12:58:53 ID:xfxLRfH1O
負け数の差11
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:00:49 ID:rM7Cbhf1O
>>923 そこに入れるのはさすがにない 山井、小笠原はそんなもんだが
広島ファンが調子乗ってるのが受けるwwww
どうせBクラスだろうよ
中日の中田はこの際、徹底的に
自分の投球を見直してる感じがするな
いつ出てくるかわからんがまあ将来的には
じっくりやった方がいいんじゃないのかね
チーム事情的にも許されるし
こうして見ると改めて阪神の方が潜在能力あるな
本来2位にいなけりゃいけないチームなのに酷い有様だ
中日は雑魚無双なだけで数字ほどの強さは無い
939 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:04:19 ID:rM7Cbhf1O
>>938 阪神??あの誰も抜けてないチーム??矢野は抜けてるが
タニしげも抜けてたよ中日も。阪神程度の先発陣で調子に乗られてもwwww
941 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:04:27 ID:d3G5bDTRO
>>932 朝倉 28歳 10年目
通算167試合 53勝51敗
木佐貫 29歳 7年目
通算113試合 35勝33敗10セーブ
ちなみに朝倉は岩隈世代では岩隈の次に勝ち数の多い投手。
阪神は赤星と新井がどうにかならないと、潜在能力も何も無いだろ
>>932 流石に朝倉>木佐貫かな
どの数字見ても朝倉の方が一段上に来る
>>933 さっきまで山井すげー、小笠原すげーだったのにもう手のひら返すのかよw
でその中田はいつになったら上がれるの?
下でも防御率4.50なんだけど
945 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:04:49 ID:BoP9ionAO
>>942 どっちも勝率同じくらいで
どっちも実働年数に対する勝利度合いも似たようなものだな。
現状の力では朝倉が間違いなく勝ってるからそれについてはアレだけど。
中日は巨人に一点差負け5試合、2点差負け1つでは厳しいわな
後半戦はこうはならないだろうけど、中継ぎはマシになったし
今年の小笠原は球威がない
その上コントロールもよくない
だましだまし経験で投げてる感じ
楽天戦も相手がやる気なくしてたからな
木佐貫って朝倉より1つ上なのか
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:08:00 ID:rM7Cbhf1O
阪神ってチームにいるとどんなに素質があっても みんな今岡化するからな
いつまで金本&下柳に頼るつもりなんだかww
金本は何だかんだで凄いからね
なんであいつあんなに打つんだろう
>>947 中日の中継ぎに関してはまだ未知数かな
今、大車輪の浅尾を交流戦終わった後も中継ぎで回すと先発足りなくなりそうだし
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:10:52 ID:d3G5bDTRO
>>944 手の平返してない
小笠原・山井に大した実績ないとかいうから反論しただけ、朝倉・中田には劣る
>>944 ノーコンピッチャーに必ず立ちふさがる壁にぶち当たってるから当面下だろ
今上げても去年のCSみたいな目にあうだけ
955 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:12:01 ID:rM7Cbhf1O
>>948 小笠原という投手は元々そんなもんです 基本的に勝った数だけ負ける投手
まぁローテの5、6番目にいるには悪くないレベル
今年は川上、山本昌、中田の三本柱がいないのにそれでも5、6番手投手
それが小笠原
>>953 お前のいう大した実績って随分低いんだな
金本も下柳も今年で終わりだろ
>>952 いや浅尾を先発に回す愚策はあり得ないから
抜けたら終わりだよ中継ぎは。別に浅尾先発でよくないし
戻してもマイナスになるだけ。他使えばいい
実績持ち出すならせめて30勝に通算3点台くらいの防御率は欲しいなあ。
>>952 チェンが戻るとして、朝倉・吉見・川井・小笠原・チェン・山本昌で6人。
戻らなくても5人いるからもう中継ぎだろ。
>>946 朝倉は2006年以降は防御率3点前後で二桁勝てる投手になってる。
昨年は血行障害で途中離脱したけど、12試合3勝4敗、防御率3.36と
血行障害なのに投げてたことを考えれば悪くない数字だし。
>>943 だから潜在能力は個がそれぞれ力発揮してなんぼ
中日はほとんどの野手が絶好調でこの程度だしな
広島だがビョン欲しいんだけど
>>956 50勝してればそれなりに大した実績なのでは
ただし給料は1500万くらいで
>>961 朝倉が力のある投手なのは分かる
木佐貫より上なのも間違いない
単純に今のところ残した実績だけ比べた場合(朝倉の方が↑だけど)大差ないって話ね。
>>962 この程度ってブランコも最初から打ててないし森野も終わってたし
浅尾も中継ぎじゃなかった。はっきり言うが全然絶好調じゃなかった
新しい野手も出てるし平田も使ってる。野本もいずれ使う
阪神より生まれ変わってるし成績もそこまで悪くはないし
去年までのどんでんが、
JFK&渡辺江草アッチソンにおんぶに抱っこ
Jが劣化、Kが故障、Fもイマイチ、渡辺不調 と最強中継ぎ陣が見事崩壊で接戦落としまくり
元々打線が強いチームじゃなく、
桜井や林辺りを
しっかりスタメンで起用できるくらいの選手に育てたわけでもなく
貧打で苦しんでるチーム状況を見て慌ててヨソのお古外人でお茶を濁す
このチームって根本的なとこが腐ってるわ
969 :
巨人:2009/06/11(木) 13:18:31 ID:RB9V8lPzO
なんか今年の巨人はピリッとしないな〜。打線は爆発する試合が皆無で渋りまくり、先発陣も絶対的なエースが不在で全員微妙な内容、中継ぎも鉄壁じゃなく毎回走者を1〜2人出してる。
もっと投打共にしっかりして欲しい。
>>969 そういうのをわがままって言うの・・3連覇もう見えてるジャン
3連覇で文句言うなよな・・・
>>962 今年発揮出来ない潜在能力は今年の戦力にならないがな
でもJFKが崩壊したら阪神が低迷するのは当たり前だよ
そこが生命線だったんだから
むしろこれまで良く持ったよ
真弓は先発育てるとか言ってたから
そっちはそれなりに成果出てるんじゃないの
新しい阪神の形をつくってるのだろう
落合はウッズを解雇してブランコ手に入れるあたり
運がいいと思う
もう打撃の軸ができちゃったからな
973 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:20:09 ID:rM7Cbhf1O
>>962 阪神はいつまでもそんなことばかり言ってるから今岡を使うんだろ?
阪神はもう諦めろ
浮上するには奇跡が起こらない限り無理
巨人ヤクルトの優勝争い、中日広島のCS争いで鉄板だよ今年は
ヤクルトの優勝争い???突っ込み所満載だな
まあ巨人だと思うよ悲しいかな
>>974 巨人広島中日の優勝争いだろ
ヤクルトはBクラス
>>967 だから最近だけ見てもたいしたことがないと言っている
あと野本は去年の坂本以下の即戦力(笑)だし使うから何なの?
真弓阪神よりマシ論で満足ならそれまで
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:22:55 ID:rM7Cbhf1O
ヤクルトに巨人と対等に優勝争いするほど力あるか?
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:24:48 ID:d3G5bDTRO
>>962 外から見れば打線絶好調かもしれんが、アライバ森野ブランコは好調と普通の間くらいだぞ。ブランコは昨日打ったから今日からしばらく絶好調かもしれんが
あとヤクルトはたぶん中日広島と2位争い
>>978 ないです。中日より戦力は劣ると思いますよ
でも肝心の中日は差が空きすぎてる。余程勝負強くならない限り
厳しいね。朝倉も不安定になってきてるしチェンもいない
2位のヤクルトは巨人に長年、今年も弱いとくればやはり広島かwwww
>>978 絶対に無いと思う
館山があれだけ頑張っても6ゲームも離されてるんだし
由規のちょい期待はずれなとこもあったりで
やっぱ先発の頭数が足りてないと思うわ
心配しなくてもヤクルトは3匹の犬を抱えているから二位は安泰だよ
阪神と広島、ヤクルトに狩られすぎだろ
巨人ファンは謙虚だと思うよ
他がこれだけ独走してたらどうなってたかw
>>977 いやいや阪神ファンに対してレスしてるまでで
巨人とは比べられないくらいそっちが若手出まくり
>>982 ヤクルトの2位ってのがどうかと
そう簡単に2位に入れると思うなよ
巨人はこの後5割ペースでも優勝だろう。
他が貯金20まで増やせないよな。
後は巨人が直接対決で巨人の阪神みたいなことやらかさない限り、厳しいかな
8月末に貯金7から26まで増やして2位だったチームもあるんで、それはわからん
990 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:30:37 ID:oj0Y9b2zO
中日が福盛獲得するみたいだね。
中里、久本、新井、堂上兄弟あたりはプロテクト外れるから楽天はラッキーだな。
巨人じゃねーや、去年の阪神
>>989 中日は終盤強いからね、そして盛り上げて
終わるパターンは伝統ですよ
>>983 自分とこのチームが13ゲーム差ひっくり返して優勝したもんだから
6ゲーム差で勝負決まったとは全然思えない巨人ファンは多いと思う
未だに今年の巨人と競るなんて夢見れるのが凄いわw
巨人は9月中盤までこの勝率でいくだろうよ
グラがもし復調だとしたら死角は一切無い
中日はやっぱ藤井・野本・平田あたりのセンター・ライトの6番7番が
経験が足りないから勝負所でのひ弱さがある
巨人は本当に上から下まで充実してるから
これから8.5差を追いつけるほど勝てるかというと難しいだろうな
ただ藤井・野本・平田がこれだけやれるってのは嬉しい誤算だろう
ここらは1年しっかり経験したらかなり成長するだろう
997 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:33:39 ID:QgB1hlG+0
ヤクルトは落ちてくると思うよ
青木の不調、デントナも底が見えてきてるし、長いスパンで考えると
ブランコが本物になった中日が上がってくるだろ
4月は置物だったし。阪神は暗黒だらけだから無理だな
金本も衰えが見えるし
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/06/11(木) 13:34:45 ID:d3G5bDTRO
由規は寺原二世だな
ブランコも覚醒なのか交流戦限定なのかが
なんか昔リグスって選手が交流戦で稼いでた気がする
1000なら広島優勝
1001 :
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