ロッテフロントvsMVP・gdgd球団運営 7

女性幹部によるエキセントリックな言動や、怪文書問題、
球団によるファンサービス面でのあまりに初歩的なミスの多発、
ボビー残留に名を借りたMVPの生存権を賭けたフロントとの衝突等により、
一層千葉ロッテマリーンズの球団運営がgdgd化してきました。
無駄に話を大きくしたり邪推などは控え、客観的な情報を基に冷静な議論をしましょう。
テンプレは>>2-10辺りにて

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/06(水) 22:29:39 ID:NhS8Tzwk0
>>950
俺も近いことをマリーンズナイトでMVPの某氏に聞いた。
瀬戸山うんぬんの話は聞いてないけど、このままいけば単純に2010年は応援しないし、
応援歌は全部引き上げるという話だった。

■過去スレ
ロッテ女幹部・gdgd球団運営　６
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241617184/
【移転？】ロッテお家騒動総合5【女幹部？】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241100661/
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240837022/
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240388940/
おせっかいババアこと、ロッテ女幹部 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240053854/
ロッテ女球団幹部こと、おせっかいババア
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1239346415/

ロッテ大丈夫？　占い師の顔を持つ女性球団幹部がやりたい放題、監督の批判記事を要求
http://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009040926_all.html

球団関係者は「野球に飽きたらゲームをしたり、それぞれの使い方で楽しんでほしい」と提案した
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090317-472089.html

昨年の交流戦の時期にマリーンズドリームサルーンに友人から招待され小学3年生の息子を連れて行きました
いつもの内野席とは違い、初めて個室での観戦でユニフォームと帽子を身につけ喜ぶ息子と部屋までの廊下を歩いていたら、
お客なのかよくわからないおばさんにいきなり「ここではユニフォームを着て歩かないでください！VIPがたくさんいらっしゃるんですから！」
と罵倒されました。いまでもその光景は良く覚えています。
あまりに突然のことでよく状況が呑みこめず「すいません」と言ってその場を立ち去りましたが、
後でトイレに部屋を出た際そのおばさんが制服を着たスタッフの方に指示をしていたので、職員だと初めて気づきました。
しかし、当の本人の身なりもとてもVIPを扱っている身なりでなく、アニマル柄のスーツ？
（よく大阪のおばさんが着ているようなもの）のようなのを纏い接客する容姿ではありませんでした。
球場は高級ホテルではありませんので高度なホスピタリティなど求めませんが、
せっかく野球観戦という非日常の楽しさを踏みにじられた思いで不快でした。
ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51777243.html;comments

※まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/saveourmarines/
（現在休止中）

2009/04/21, 日本経済新聞　夕刊, 17面
　バレンタイン監督の今季限りでの退任を決めたロッテの動揺が続いている。
監督続投を求める署名活動が起こり、売り上げ増に貢献してきたフロントの
職員が次々と退社を決め、人事上の扱いを不満として訴訟を起こす可能性も
出てきた。成績や球団経営にも影響しており、親会社のロッテ本社が独自の
調査に乗り出す異例の事態になっている。
　千葉マリンスタジアムでは、今季開幕戦からファンが署名活動を展開し、
試合中も旗や横断幕で続投をアピール。矛先は球団幹部に向かい、試合後に
事務所前で瀬戸山隆三社長らを非難、監督の応援歌を歌い続ける集団もあった。
　重光昭夫オーナー代行の紹介で入社した職員が、球団実務の経験が乏しいま
まに幹部として重用されていることなど「体制」への批判も見受けられる。
　フロント内部では今年一月、売り上げ目標を達成できなかったことなどを
理由に降格・配置換え人事を実施した。この余波が収まらず、１０人以上の
退社が決まり、業務に支障が出ている。今年のファンクラブ会員証に「ＬＯＴＥ」
（正しくはＬＯＴＴＥ）と印刷ミスをしたまま配布し、球団が謝罪する一幕もあった。
　１年間の給与とひき換えに出社を拒否された球団スタッフや職員もいる。
その中の１人は雇用契約違反だとして球団に内容証明を送付し、訴訟も辞さない
構えを見せている。また、労働組合への参加を目指す動きもある。
　ロッテは現在リーグ最下位。営業も振るわない。ロッテ本社もこうした事態を
重視。関係者から独自の聞き取り調査を始めた。
　重光オーナー代行は今週、瀬戸山社長と会談する予定。同社長による球団の
運営責任と、バレンタイン監督の処遇問題は表裏一体となっており、親会社の
判断が注目される。
　ロッテの観客動員は昨季約１６０万人と、パ・リーグ３位の人気を誇る。
だが他の球団と同様、社員は１００人にも満たず、オーナー経営の色彩が濃い。
閉鎖的な経営体質と、公共物としての開かれた球団を求めるファンとのギャップが
今回の騒動につながったともいえ、球界全体に波紋を広げそうだ。（摂待卓）

週刊ポスト 4/20発売号
女占い師　ロッテ・バレンタイン監督後任人事の陰にも「ご託宣」!?
パ・リーグの最下位を争う千葉ロッテでは、再起の新監督人事の話題で持ちきり。複数のOB、解説者たちの名前が飛び交っている。
　今季限りの退団が決定しているボビー・バレンタイン監督(58)にとっては耳障りな話だろうが、そんな騒ぎに一役買っているのが、今年から球団幹部に就任したY女史なる人物という。
　スポーツ紙のロッテ担当記者の話。
「囲み取材の最中なのに、近くに寄ってきて、ボビーの話を妨害するかのように携帯で話し出したことがありました。ボビーも肩をすくめて”やってられないネ”といった表情でしたよ」
　敗戦後のプレスルームではこんなことも。
「Yさんが『敗因は継投ミスだと思わない?そう思うんなら、明日の新聞に書いたら?』なんて言うんです。ファンに人気があるボビーに、”円満退団”してもらいたい球団の意向を汲んでいるのでしょうか」(別のロッテ番)
　話題に上がるのは、”ボビーとの確執”ばかりではない。今年からプレスルームには「ジーンズやジャージ姿での取材禁止」という趣旨の張り紙がなされたというが、これもY女史の発案という。あるテレビ局関係者は苦笑して語る。
「去年まではジーンズで来たことはあったけど、今年からはみんなジャケット着用。でもYさんだけは井口(資仁)モデルTシャツを着てせわしなく動き回ってるんですよ(笑い)」
　早くも、”千葉マリンスタジアムの有名人”となりつつあるY女史だが、彼女にはこんな”顔”もあるという。球団関係者が明かす。
「占いに凝っているのか、初対面の記者らと話す際には、『あなたは大器晩成型ね』などと顔相占いをするんです。まことしやかに『Yさんは占い師で、スタメンも彼女の占いで決められていたりして』とも囁かれています」
　残念ながらご本人の取材はNGだったが、球団広報によると「(Y女史が)占いをされるとは聞いていますが、とても行動力のある目立つ方だから、話に尾ヒレがついてしまうのでしょう」とのこと。
　開幕早々にペナント争いから脱落した感のあるロッテ。”女占い師”のご託宣マジックで奇跡の快進撃……なんてことはやっぱりないか。

2009年になってからのマリーンズの異変

●　二軍での茶髪禁止などドレス・コードが厳しくなる 　（引用　http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2008npb/marines/KFullNormal20081219028.html）
●　バレンタイン監督に話を聞かず、フロント主導で久保選手が阪神へトレードに 　（引用　http://www.bobbysway.jp/?p=483）
●　マリンビジョンでライトスタンドのファンを映さなくなった
●　「12球団一」といわれたマリンスタジアムのサービスに貢献した広報担当・荒木氏が突然辞めざるをえなくなった （引用　http://www.bobbysway.jp/?p=477）
●　千葉マリンのビールが小さくなり、軽食が値上げ。またレプリカユニフォームも値上げ 　（引用　http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51777243.html）
●　ユーモアあふれる開幕挑発ポスターが無くなった
●　千葉マリンのボビー神社が突然無くなった。しかもファンへの報告はなし
（球団公式ホームページのよくあるご質問の中のスタジアムに関するよくあるご質問において「バレンタイン神社はどこにあるの？」の項だけなぜか消されている）
●　バレンタイン監督のブログが突然休止になった 　（引用　http://www.bobbysway.jp/?p=492）
●　バレンタイン監督のメールマガジンが突然廃刊になった
●　マッチカードプログラムが廃刊。月刊のみに
●　一部、スポーツ紙がバレンタイン監督批判の記事を掲載
●　4月なのに次期監督の名前がスポーツ紙の一面に
●　選手駐車場前が試合日全面封鎖された
●　球場のあちこちにマナー啓発ポスターが貼られるようになった 　（※ファンの方いわく、目につくほどの量）

ファンとの対立や人材流出が続くロッテ球団の最高首脳が今月七日の幹部会で、
球団を批判するファンの騒ぎが続いた場合、千葉からの本拠地移転を検討する趣旨の発言をし、
公式の議事録に掲載されていることが二十四日、明らかになった。

当日の議事録と関係者の証言によると、今月四日に千葉マリンスタジアムを訪れた
重光昭夫オーナー代行にファンが球団運営を批判したことに関連し、
最高首脳はバレンタイン監督がファン側に情報を流したと「想定できる」と発言。

そのうえで「オーナーサイドからはロッテのイメージが悪くなるならフランチャイズを
かえたらどうかとの話もある」と本拠地移転に言及。さらに「フランチャイズをかえようか」とし、
千葉のファンを非難するような言葉を続けた。

また、「バレンタイン監督をどこで帰すか考える」とも述べ、任期途中での解任の検討をにおわせた。
七日は開幕３連戦で昨季の王者・西武に勝ち越した直後。シーズン開始早々、
成績不振とは別の理由での解任を示唆するのは異例だ。

ロッテは一九九二年に川崎球場から千葉マリンスタジアムに移転。地域密着を掲げて、
昨季の観客数はリーグ３位の約１６０万人に達し、関東圏では巨人に次いで２番目に多かった。

この最高首脳は日本経済新聞の取材に対し「そのような話はまったくしておりません。
千葉の球団として、ますます千葉という地域と密着して、千葉の人々と球団をつくり上げて
いくつもりでいます」とコメント。重光オーナー代行にも取材を申し込んだが、
二十四日までに回答はなかった。
http://www42.atwiki.jp/saveourmarines?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=NIKKEI_090425.jpg

2009/04/25, 日本経済新聞　地方経済面 (近畿運動), 51面

>>4
修正し忘れたorz
ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51777243.html#comments

ロッテ社長、ファン非難の発言
「議事録は本物」社員証言

　ロッテの瀬戸山隆三社長が本拠地移転やバレンタイン監督の早期解任に言及し、千葉の
ファンを非難する発言が記載されている幹部会の議事録について、複数の社員がロッテ
本社の調査に対して「議事録は本物」と証言していることが十四日明らかになった。
同社長は「公式の議事録は存在しない。偽造だ。」と主張していた。
　関係者によると、幹部会では総務部員が議事録を作成してロッテ本社に電子メールで
送った後、幹部間で共有していた。問題の発言があった四月七日も同様に議事録が本社に
送られた後、若干の字句の修正が施され、保管されていた。修正は瀬戸山社長の発言の
趣旨を変えるものではなかったという。
　ロッテ本社は先月三十日から２日間、球団事務所に幹部を派遣し、フロント職員ほぼ全員の
聞き取り調査を実施。議事録の問題に加え「フロントには知らせない」との条件付きで球団の
現状について忌憚（きたん）のない発言を促した。
　また、三月以降に出社停止になったり、一月に降格・配置換えになったり、退社を決めたり
した職員にも面接。これらの人からは理由が明示されず労働法規に違反するとの声も出て、
社員の中には「バレンタイン監督と親密なことが降格や出社停止の理由と感じた」との発言も
あったという。
　ロッテ本社はこれらの調査の結果を、近く重光昭夫オーナー代行と重光武雄オーナーに報告。
球団運営の混乱に関するフロント首脳陣の責任について判断をあおぐ方針だ。

>>10
2009/05/15　日本経済新聞（日刊）　13版　37面

夜遊びしていませんよ 2005年09月04日20:49

7月の同窓会から、夏休みも返上で、夜遊びもせずに、ひたすら仕事と勉強の日々です。
土曜日も日曜日もスクールに通い、10月の検定試験勉強をしています。
貧乏暇無しで、9月7日からは、新しい仕事にチャレンジします。
しばらくは、銀座のオフィスと虎ノ門のスクールと渋谷の新しいオフィスに、せっせと通いながら、試験勉強に励みます。
新しい仕事は、15年前から、2006年になったら、始めようと思っていた介護旅行関係のお仕事です。
でも、家の中のワインの本数は、増え続けています。

おせっかいババア 2006年07月02日 01:14
日本語教師の資格は、無事に、4月にとりました。
が、現在の仕事は、ロッテマリーンズで、
「食」の改革プロジェクトをしています。
ワインは、毎日、飲んでいますよ。
夜中に帰宅して、グラスを片手に、夜景を見ながら、パソコンとにらめっこです。

お知らせ 2006年12月13日18:07 皆様、ご無沙汰で、申し訳ございません。
皆様の日記は、きちんと拝読させて戴いております。

お知らせです。

�@12月15日　　「クリスピークリームドーナッツ店オープン」
　　　　　　　ロッテとリヴァンプの共同出資で
　　　　　　　アメリカや韓国で流行っている
　　　　　　　日本第一号店が、新宿サザンテラスにオープン
　　　　　　　します。
　　　　　　　現在マリーンズで働いていなかったら、
　　　　　　　このお店にいたかも????
　　　　　　　甘いものがお好きな方は、食べてみてください
　　　　　　　ませ。

�A12月25日　　「ロッテのイケメンとクリスマス」
　　　　　　　舞浜のサンルートプラザホテルで
　　　　　　　クリスマスパーティーがあります。
　　　　　　　14時と18時の二部構成です。
　　　　　　　彼氏がいない人は、お越しくださいませ。

�B1月2日　　　「マリンスタジアムで初詣」
　　　　　　　今年もバレンタイン神社を正面ゲートに
　　　　　　　奉ります。当日は、イケメンと甘酒を販売して
　　　　　　　いますので、遊びに来て下さいませ。
　　　　　　　おせっかいババアの占いもしますよ。

ロッテ関係者様御許に 2006年12月18日23:27

ロッテ関係者様御許に

１２／２５　と　１／２、お待ちいたしております。
私の大好きなイケメン揃いです。

来年のオープン戦ですが、３／１４から、７連戦です。
すべて、ＤＡＹゲームです。
７連戦は、大変ですが、よろしくお願いいたします。
皆様が知る限りのＭＤＳスタッフに、ご連絡してくださいませ。

開幕は、３／２４（土）日ハム戦　　ＤＡＹ
　　　　３／２５（日）日ハム戦　　ＤＡＹ

ＭＤＳ　アルバイト求むです。

あけましておめでとうございます 2007年01月02日10:21

あけましておめでとうございます。
皆様、今年も、おせっかいババアの面倒をみてくださいませ。

新年早々ですが、ちょっと真面目なお話を・・・・

昨年、仲間である優秀な女性二人が、
男社会の体制によって、転勤を余儀なくされました。
一人は、元の○○製薬で、もう一人は、球団です。

サラリーマンには、転勤が付きものですが、
男女均等雇用法が発令されて、15年以上にもなるのに・・・・・
日本は、まだまだ男性社会だと痛感しました。

本人の意志なくして、転勤が決まるのは、いかがなものか?
能力がありすぎての転勤は、納得がいかないです。
優秀な女性は、�@男性社員からは、疎まれる。
　　　　　　　　　 �A女性社員からは、嫉妬される。
こんな感じでしょうか?

おせっかいババアとしては、力不足で、何の役にも立ちませんが、
女性がバリバリと働ける環境を作りたいです。
その為には、「3年後に球団代表!」という大きな目標をたて、
具現化すべく努力精進いたします。
皆さんのご支援・ご助力をよろしくお願いいたします。

おせっかいババア 2007年01月02日 22:22

今年もＭＤＳをよろしくお願いいたします。
皆さんのパワーで、どんどん改革していきましょう！
●浦選手は、３１日も１９時３０分まで、練習していました。
彼の筋トレの継続力には、脱帽です。
まだ連絡ないですか？
今日の初売りは、大盛況でした。
●江選手は、練習に来ていました。
●塚選手は、飛び込みで、お汁粉コーナーを手伝ってくれ、
ファンがとても喜んでいました。

プロ野球開幕 2007年03月21日21:22

２４日から、パリーグの開幕です。
千葉ロッテは、対日本ハムです。

皆さん、千葉ロッテマリーンズを応援してくださいね。
マリーンズは、イケメン揃いの球団です。
一度は、マリンスタジアムにお越しくださいませ。
おせっかいババアがアテンドいたします。


明日は大変・・・・ 2007年04月13日02:48

千葉ロッテファンの皆様へ

１３日は、マリンスタジアムで、
１１時から二軍の対楽天とのイースタンの試合があり、
１８時１５分からは、一軍の対西武との試合があります。

お昼の食事が、バッティングするので、大変です。
二軍が１０時から１４時が食事タイム、
一軍が朝の飛行機で、福岡から帰国して、１２時３０分〜１３時３０分に戻ってきます。

そして、我が後輩の○ブローが、やっと初ホームランを打ってくれたので、お昼に、大好物のお肉を出さなければなりません。
また、○塚○ちゃんが、太もも肉離れで、○浦くんと
二軍落ちで、これまた、明日は、二人を励ます食事を用意するので、ババアは、大忙しです。
ＭＤＳのメンバーの誰かに手伝ってほしいです。

おせっかいババア 2007年04月14日 01:06

只今、自宅に到着です。
すみちゃん、駅まで、ありがとうございました。

そして、みなさん、今日は、朝から、ずっーとお手伝い
ありがとうございました。
みなさんのおかげで、助かっています。
アダルトＦ４、ヤングＦ３、２０Ｆ２の方々の球団愛には、
○○山社長に成り代わり、感謝いたしております。
オフには、皆で、イケメン達と祝杯をあげましょう。

土曜日・日曜日も頑張りましょう。
おせっかいババアは、今夜も、３時間睡眠で乗り切ります。

たかえちゃんへ
ご無沙汰ですみません。
遥かな異国からの助っ人、お願いいたしますよ。

4月ホームゲーム終了 2007年04月20日16:48

MDSの皆さんのおかげで、4月ホームゲーム無事に終了しました。ありがとうございました。
親子ゲームがあったりして、16時間も居る日が続き、ババアとしては、毎日睡眠不足でしたが、MDSの皆さんのおかげで、
何とか乗り切れました。

が、5月からは、○ームの○保さんに、頑張ってもらわないと・・・・皆さんの優しさに頼りすぎになっているかも。
皆さんも、ビシバシと意見を言ってくださいね。
よろしくお願いいたします。

皆勤賞のオフ会は、選手を口説いていますので、
ご安心を・・・・といっても、だんだん、皆勤賞が少なくなってしまいましたね。

本日は、10日ぶりのお休みです。
テラスからのお台場の景色を見ながら、もうワインを飲んでいます。
今から、いつもの同級生のメンバーで、いつものお店で、飲み会です。
いつものイケメン???が居ないのが残念です。

明日は、プライベートで、仙台へ行ってきま〜す。
イケメン選手を探しに・・・・。

追伸
MDSのメンバーの気立ての良さと笑顔に感謝です。
5月のホームゲームの長丁場、よろしくお願いいたします。
また、親子ゲームもありますので・・・・・

おせっかいババア 2007年04月24日 17:10

MDSの皆さんへ
3月と4月、本当に、お疲れ様でした。
皆さんのおかげで、本当に助かっています。
心から感謝いたしております。
皆さんの気立ての良さと笑顔は、どのミスコンにも
負けないですよ。
おせっかいババアへの優しいお言葉にも感謝です。
ありがとうございます。
5月もよろしくお願いいたします。

仙台は、残念ながら中止になり、別件のお仕事で動いていました。

dolphin様
5/19、了解いたしました。
少ない人数なら、マイテラスでも、いいですよ。

ひまわり様
楽しかったですね。
なかなかのイケメンでしたね。
介護、大変かと思いますが、がんばってくださいませ。
マイテラスでのワイン&ウクレレ会は、直近の土曜日なら
6月9日ですが・・・・

MDSの皆さんに感謝 2007年05月24日03:11

プロ野球界は、火曜日から交流戦が始まりました。
予想外のお客様の多さで、火曜日と水曜日は、
めまぐるしい時を過ごしました。
にもかかわらず、MDSの皆さんは、本当に、陰日向なく、
笑顔を絶やさず、休憩もなしに、ずっーと働いて下さり、
心から感謝いたしております。

〜　中略　〜

何の恩返しもできないけれど、おせっかいババアは、順番に、
占いをさせて戴きますので、皆さん、生まれた生年月日と生まれた時間を携帯メールにお送りくださいませ。
時間の許す限り、なるべく、7月末までには、クリアしたいと
思っております。
ossekai-*****@docomo.******

本当に、皆さん、ありがとうございます。
そして、25日からも、よろしくお願いいたします。

追伸
MDSの皆さん、パースディープレゼントありがとうございました。
今日は、思いもよらず、サ○ティーニからも、戴きました。誰か、彼のファンになってやってください〜よ。

一年ぶりのプログ 2008年05月25日03:27

お疲れ様です。

一年ぶりの日記です。
いつも、皆さんの日記を楽しく拝読させていただいております。
筆不精なので、返信せずとも、毎日、欠かさず、チェックはいたしております。

我がロッテマリーンズは、やっと、最下位から脱出いたしました。
25日からは広島・阪神とビジターでの戦いです。
何とか、連戦連勝を期待しています。
アホなサブちゃんの復帰で、チームを明るくしてもらいたいです。

今年のMDSは、新人さんが多くて、MDSのマイミクの皆さんには、いろいろとご迷惑をおかけしたり、ストレスをためてしまうほどの負担をかけたりと、本当に申し訳ありません。
野球界のアルバイトも、仕組みを変えなくてはいけないと痛感していますが、なかなか妙案がありませんので、今後も、皆さんにご負担をおかけすると思いますが、よろしくお願いいたします。

PLの卒業生の皆さん
マリンスタジアムへ遊びにお越しくださいませ。
お待ちいたしております。
神田の安くて美味しい「サウスストリート」が閉店するかも・・・・
「にゅーファニー」は、近くへ移転して、お店がきれいになりました。

日本語学校の皆さん
「たかえさん」の一時帰国が決まりましたら、
飲み会には参加したいので、お声をかけてくださいませ。
「たかえさん」の「ここが変だよスウェーデン人話」が楽しみです。

名前　米田 容子
性別　女性
現住所　東京都港区
血液型　B型
出身地　大阪府大阪市
趣味　グルメ, お酒, 旅行, 語学, 読書
職業　その他
自己紹介　ワインとイケメンが大好きです。
ニュージーランドのワイナリーは、ほとんど制覇しました。
おせっかいババアの占いは、お悩みのイケメンのみ、いつでもどうぞ・・・・
好きな言葉　一生勉強・一生青春
好きな食べ物・飲み物　ワイン
好きな観光地　ニュージーランド

某飲食店＠幕張での隣のテーブルの会話。
お酒が随分入っているらしくアホ丸出しの大声。
聞き耳を立てなくとも伝わってきましたよ。

「外野のファンは貧乏人の集まり」
「カモがネギならぬハタしょってスタジアムにご来場」

スタジアム某所でスーツ姿をよくお見かけいたします・・・。

彼らに愛を説くのはハードル高すぎですわ。

近い将来は全席指定の千葉マリンドームですか。全く景気の良い話しです。
Posted by 真砂の星 at 2009年03月22日 01:29



とりあえず、日経記事は自力で書き上げたのでミスがあるかもしれませぬ。
わかるだけ貼ってみました。

もう良いのかな？
>>1乙

千葉マリーンズ Part828
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242483776/867

に貼っておきました。

MVPまとめ
・応援グッズ売上主戦力のメガホンの使用を実質的禁止
・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
・ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し
・MVPオリジナルタオル転売厨を囮を使って吊し上げ
・上記転売厨を特定するためにツアー目的以外に参加者名簿を利用
・ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
・今年の成績の如何を問わずボビー2010
・後任監督はバレンタイン以上の功績を残せないと妄信
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的
・そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる

球団まとめは他の人頼む

>>26-27
却下
厨房が聞き集めた情報を恣意的に取り上げてるばかりで
二次資料の価値もない。

>>ALL　だから厨房に教えちゃダメだと

携帯で書いてPCで煽り、MVPが良いのか悪いのかという問題にすり替える

さて、何人かがこの仕掛けに引っかかった場合に
批判されなくなるのはどこでしょう？

ここまでの書き込み乙。

初期の頃にあったまとめWIKIもう復活しなそうだからもう一度立てようと思うのだが、立てたら編集に協力してくれる人いますかね？

>>1
クソフロントは一般のファンのことも馬鹿にしてるのに
対MVPに矮小化してんじゃねぇよ
分断工作か？

フロントとＭＶＰは対立より協力に歩み寄りしないと共存共栄できない。一般ファンもオーナーもロッテ本社も選手もチームの勝利が目的なんだから。この争いは極秘でいいから歩み寄れよ。
頼むからさー。

そのクソフロントを批判しているＭＶＰも同様に一般ファンを馬鹿にしている現実。
そんな連中の主導で行われる抗議に違和感を持つのも不思議ではないと思うが。
この際、フロントとＭＶＰという対立軸を同時に俎上に乗せるのは、ありだと思う。

>28
>厨房が聞き集めた情報を恣意的に取り上げてるばかりで
>二次資料の価値もない。

つまり「具体的にどこが間違っているかは言えないが気に喰わない」と。

>>24なんて事実かどうかも判らんのにそれは平気なのにね。

重光パパへ
ボビーの去就問題は白紙撤回してくれ。条件は成績しだいで複数年契約なし。日本球界平均レベル。
ファンへ
見下された発言は水に流そう。子供達や選手のために。
代行オーナーへ
貴殿が社長になって瀬戸山が副社長。石川副社長補佐。※は球場以外へ

>>26
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的

これはマジなの？

>>30
ぜひ協力するよ
情報古いかもだけど過去ログ一応取ってあるから編集はできるかも

>>36
MarinesVictoryProductions(MVP) 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1227254291/

MVPまとめ
・応援グッズ売上主戦力のメガホンの使用を実質的禁止
→メガホンの使用禁止は、ＭＶＰ発足以前から行われてきたこと
・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
→単純計算でも殆ど儲けが出ないのに、私服を肥やすことなどできない
・ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
→同上。因みに、他球団の応援団の中には、ジェット風船を２００円、応援団のステッカーを１万円で売りさばいている
　チーマー紛い、ヤクザ紛いの団体も実在する。
・MVPオリジナルタオル転売厨を囮を使って吊し上げ
・上記転売厨を特定するためにツアー目的以外に参加者名簿を利用
→ルール違反、掟破りを罰するのは当然のことである
・ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
→100円
・今年の成績の如何を問わずボビー2010
→主義主張は個人・団体の自由である
・後任監督はバレンタイン以上の功績を残せないと妄信
→選手を酷使する高橋・創価学会員の西村に、バレンタイン以上の成績を残すことは絶対に無理
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的
→意味が解りません。少なくとも、相手をなじる応援をする、ロッテ以外の球団に言ってください
・そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる
→※は、それを全て妨害しようとしているのが最大の問題。

>>37返事有り難う。旧管理人さんに何回か連絡取ってみたけど返事来なかったから新たに立てるしかないと。

自分、管理はして行こうと思うのだが編集はちょいと苦手なんで協力者がいないと駄目だったんです。

それでは、タイトルは何てつけたらいいですかね？

>>29
ニュー速＋なんかにはよくいるけど
こういう陰謀論唱える奴ってマジで病気だと思う
ネットの中でだけ発散できてたらいいんだけど

MVPに関しては最大のポイントはここだろうに

MVP
・私腹を肥やしているか否かは不明だが、グッズ・ツアー販売などの行為は球団と利害で対立し、それも今回の原因の一端でもあるのでは？

日経記事へのフロントかロッテ本社の反応が
週明けの今日辺り出ると踏んでるが、どうなるやら

散々MVPの話は他スレで議論してきたので正直食傷気味
知らない奴がいたらこの辺も見てみたらどうか
ttp://ameblo.jp/mvp-ishida/entry-10087053053.html
ttp://ameblo.jp/mvp-ishida/entry-10125208332.html

幕張ベイタウンと球団の交流はあるみたいだな
ttp://www.baytown.ne.jp/event/2009maturi/

>>41
陰謀説＝病気
とでもいえば、※のやらかしてる問題が、全て無効になるとでも思い込んでいるんだろうか。

>>40
検索しやすい言葉がいいかもね
「save our marines」は秀逸だったけど覚えにくいってのがあるから
シンプルに「2009ロッテフロント騒動まとめ」ってどう？

野球とわかった方がいいから
「マリーンズ」かロッテ「球団」を入れた方がいいのでは

■■■■■■■■　注　意　事　項　■■■■■■■■

MVPに関してはタブー事項につき

今回の騒動と関連性があろうと無かろうと

このスレでは一切話題に挙げてはいけません

黙ってフロントのみに矛先を向けましょう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

大体、普通に考えりゃファン同士の対立を煽って
フロントの方に目を行きにくくする工作だってわかるだろうがｗ
MVP云々を言ってる連中の携帯レス率の多さとかな

予想はしていたが、騒動が長期化するにつれて争点が妙な方向
にズレてきたな。

フロントもMVPもこのスレも何と戦ってるのか判らなくなってきた

9月になったらどうなることやら

MVPは今年いっぱいで無くなって、来年からジンが球団職員応援団として復活するというのは本当ですか?

>>46
>>47
「09'千葉ロッテマリーンズフロント騒動まとめ」
か
「09'ロッテ球団フロント騒動まとめ」

こんな感じでどうすかね？

セリーグの応援団からもロッテの外野はおかしいと言われてるしね
MVPが応援やめて、応援歌も引き上げてくれるのは歓迎する

MVPもおかしいしロッテ球団フロントもおかしい。
そう思ってるファンも多いのに、なんでわからんのかね。

フロントだけ批判する書き込みしたからってMVPを擁護してるわけじゃないし
MVPだけ批判する書き込みしたからってフロントを擁護してるわけじゃない。

この基本的なことをわかってない「MVP批判」批判がよくわからない。

フロントがピットクルー雇ったんでしょ。日経の例の記事が出た前後のときと
その数日後で急にスレの流れが変わったからね。

>>39
ツアーは薄利だから、それは西鉄のもので、Tシャツやマフラーの上がりが
全部MVPの儲けだろうよ。

>>54
一番の問題は、※以外の話題に集中砲火させることによって
※の問題をスレから遠ざける事だと思う。

・ＭＶＰの話題→ＭＶＰのスレで
・移転の問題→球界再編板か地理お国自慢板にでも新スレ立てればいいと思う
・某勢力の陰謀論→※と直接関係あるのならこのスレ、関係ないのなら専用スレで

これでいい筈なのに、棲み分けを唱えること自体を「病気」だと主張するのであれば
そいつは※本人か※の工作員と言われても仕方がないのではないかと思える。

ギア(笑)やそれに絡めたヤフオクの話は去年応援スレや
MVPスレで出尽くした話。

着たい人が着ればいいけど「皆が着てカッコイイから俺も」
みたいなのは勘弁して欲しい

Ｔシャツで釣るツアーもアレだけどな…

楽しく野球観戦したい人には抗議自体が目障りだとは気付かないのかね

>>56
フロントの問題も、米田だけの問題じゃなくて米田を連れてきて責任を据えるような
フロント体制に問題あるんじゃないか？ ってツッコミは、
米田の権限が小さくなったらしいときに散々既出だろうが。
俺は米田は完全に放逐されるべきだと思うがな。無意味に伏せ字を使う意味が俺にはわからんが。

それとはべつにMVPが変な煽り方をしてロッテお家騒動をグチャグチャにしてる面もあるだろうが。
ちなみに俺は「病気」だなんてことは一言も言ってないが、
オマエも争点ぼやかしに一役買ってるんだとわかってくれ。

アンカー間違えた orz　　56→>>57

ところで俺のレスじゃないからどうでもいいけど、↓はスルーって
・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し

>>42については？
＞・私腹を肥やしているか否かは不明だが、グッズ・ツアー販売などの行為は球団と利害で対立し、それも今回の原因の一端でもあるのでは？

これについて納得できる回答が出てこない限り、スレ違いにはならないはず

>>60
＞それとはべつにMVPが変な煽り方をしてロッテお家騒動をグチャグチャにしてる面もあるだろうが。
そんなものは、単なる球団側の被害妄想に過ぎないだろうにｗ
もっとも、米田の権限が縮小されるようになって、目に見える結果は見えてきているのかね？
試合終了後のボビーの歌への妨害はなくなってきているらしいみたいな事は聞いたが。

ていうか、ＭＶＰのやってきた事を全肯定するつもりはないけどな。
ＭＶＰ絶対悪玉論として思考停止した人間の挙げたソースに、不自然な点を指摘しているだけだろｗ

＞・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し
知らないことに関しては答えることは出来ないって話。
ツアーやらＴシャツやらの暴利に関しては、ソースを探したり料金を調べるなりすれば、簡単に解る話だし。

>>51
個人的希望だが、ぜひ実現してほしい。
今の殺伐としたライトスタンドはもういいわ。

フロント解任、ボビー退任、ＭＶＰ解散でいいよ、もう。

全容を知るために問題に関連する部分を話し合えばいいのに
騒動の中心でありながら知らない人も多いから改めて整理しなおすメリットはあるのに

このスレではそこだけ外して絶対矛先向けるなと
思考停止してるのはどっちだろー

見事に米田も瀬戸山もここからいなくなったな
この前二人並んでVIPでご観戦だったよ
野球には興味が無いらしく早々に退席だったけど

だれかボビー2009Ｔシャツ作って商売しろよｗ

もし万が一来シーズンから初芝監督就任！とかなったら
MVPの奴らはコロッと手のひら返すんだろうか。

瀬戸山と米田は、しょっちゅう観戦してるよ。
批判ゲーフラが出なくなって、ニヤついているけどね。
でも、瀬戸山の嘘がばれてどうなる事やら・・・

2ch脳の十八番、工作員認定が入りました
MVPのバレンタイン残留運動の26の理由とフロント批判の26の理由を見てみると楽しいな
狂信的だし被害妄想だし…ってのが多い

工作員云々ではなくて、フロントに関しては内部調査を受けての本社の対応待ちで小休止してるだけだろ。
そうなるともう一方の当事者であるMVPに視線が移ってくるのは当然の流れ。

大矢が辞めたからバレンタインは横浜監督の座を狙いに来るかもな。
辞めないで！ってゆー運動が迷惑になるかもねw

>>72
仮にそうなったとして、条件引き上げる交渉材料になってｳﾏｰだろ。

まあ、球団の人事異動と既定方針どおりの監督解任で終わりだろ
そしてＭＶＰなんてシラネって無視されるだけなんだろうなあ

自分たちの既得権益を守るためにバレンタイン派と結託して応援拒否をたてに脅迫まがいの要求をしたＭＶＰが諸悪の根源じゃないか。
あの議事録もくだらないファン＝ＭＶＰとすれば納得できるし。フロントの態度を硬化させ米田たちを呼び込んだのはＭＶＰの自業自得でしょ。
それを棚に上げて下品なフロント批判をしたり、何も知らないファンを騙して都合のいい署名を集めるとかＭＶＰの行動すべてが狡猾で悪質。

この異常な湧き方はむしろ放置した方が面白いかもよ

工作員レッテル貼りって実際のところ、
自分は議論もまともに出来ない雑魚ですって
認める敗北宣言に過ぎないんだけどね

まあ確かにMVPの行動に目に余る点もなくはないが、それだけを悪とするのは違うと思う。だいたい※田はMVPどうこうとは無関係にジュニアが連れてきたわけでさ。
一般のファンはMVPが排除されようが規制されようが応援はすると思うよ。現にボビー続投は外野のファンの間でさえ共通認識になってないし。ボビーに対する球団のやり方にはほぼ反対だろうけど。
要するに球団経営が思うようにいかない責任を何かに押し付けたいだけでしょ。

あ、もちろんボビーやMVPに非がないとは言ってないよ。もちろんこれらの問題は互いにリンクしてるとは思うけど、やはり根本は球団が球団経営の失敗について親会社の責任追及回避だと思うんだよな。
あとは※田みたいな奴にだまされたジュニアの人の良さだろ(笑)

なんだ、また※田兵、瀬戸山兵が沸いているのかよwww

まとめWIKI新たに立てました。

>>46
>>47
とりあえず「09'ロッテ球団フロント騒動まとめ」で立てました。編集宜しくです。

前回編集してくれていた方々も宜しくです。

http://www23.atwiki.jp/2009marines/

しかし瀬戸際ってのはとことん根性の腐った奴だな
日曜のマリンの入りが芳しくなかったが順位のせいだけじゃあるまい

正直三馬鹿はやりすぎた
市と県から三行半も有り得る

>39
>・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
>→単純計算でも殆ど儲けが出ないのに、私服を肥やすことなどできない

「個人」としては儲けが出なくても、団体としては出るもんなんだよね。
格安ツアーでも旅行会社には当然利益はある訳で。
で、そこからキックバック貰うと。

>ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
>同上。因みに、他球団の応援団の中には、ジェット風船を２００円、応援団のステッカーを１万円で売りさばいている

他球団と言うのが具体的にどの球団か挙げて欲しいもんだが、単純計算で利益が出ないと言えるってことは、ギアの原価を
知っていると言うことだな？原価がどれだけでそれを幾らで販売しているのか言ってくれ。

>ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
>100円

Tシャツ事態が暴利だよね。原価千円台にしか見えないもんを３千円で売ってるんだから。
選手へのロイヤリティ払う必要も無いのに、球団の公式グッズより高いんだから。

>そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる
>※は、それを全て妨害しようとしているのが最大の問題。

残留運動なんかするから球団が反発するんだろ。文句あるならボビーの年俸寄付したらどうだ？

ＭＶＰは、本来球団に入るべき利益を横からかっさらい、球団の経営を圧迫し、
且つ金を払う気も無いのに人事に口を出そうとしている訳だ。
本当に「下らないファン」だと思うよ。一般ファンを巻き込まんでくれ。

現在、※田は大幅に権限を縮小され表舞台には立てなくなり、
球団の移転は無いと言う言質を得ている。

初期の目的は殆ど達成されているわけだ。

なのにＭＶＰは、最下位監督を残留させようと必死に球団の足を引っ張っている。

バスクは「みんな球団の移転には反対なんだから、そこだけは協力しよう」と言ったな？
移転は無くなったんだから、もうＭＶＰに協力する謂れは無い。

分断工作も何も、元々一枚岩じゃなかったのを移転回避のために
無理矢理同盟としていただけだから、フロントとの戦いで勝利を納めたら、
再び内部抗争の状態へと戻るわけだな

>>82
MarinesVictoryProductions(MVP) 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1227254291/

>>83
>球団の移転は無いと言う言質を得ている。

本当に？

>85
>本当に？

オーナー代行キッパリ！ロッテ本拠地移転否定
http://www.daily.co.jp/baseball/2009/04/27/0001861994.shtml

>>86
>「そういう事実はない。考えたことも検討したことも、指示したこともない」

流出した議事録と言ってることが違うんじゃないか？

>>86
今更

>>80
乙です
今外ですが時間あり次第編集していきます
とりあえず今スレの流れのように混乱するとわかりにくくなるので
客観的なフロントの問題点・既成事実を中心にまとめていきたいですね

>>83
順位表見てるか？

>>82
Tシャツについては布の品質、加工の質など価格に影響する要素が色々あるので、
値段にについては暴利かどうかは断定できない。それこそピンキリだ。

ツアーについては、MVPがマージンを得ているのなら大問題だが、
もっと高い金でツアーをしている球団は、もっと暴利を得ているかも ということにならないだろうか。

MVPには細かい決算を出して欲しいとは切に思うが。

ツアーなんてそんなに利益でるのか？
西鉄の担当者も好きだから添乗してるんだろ
むしろ球団公式ツアーが失敗した※の妬みじゃないかと思う

>もっと高い金でツアーをしている球団は、もっと暴利を得ているかも ということにならないだろうか。

そもそも赤字商売なところをブランドを生かしたサイドビジネスで補填する訳だからな。
それを横からかっ攫われている訳だが。

>>89
どうも乙です。
どうか宜しくお願いします。

皆さんも編集お願いします。
http://www23.atwiki.jp/2009marines/

ファン注目の"裏"日本シリーズ
「横浜vs千葉ロッテ」
悲惨すぎるベンチ裏情報すべて書く!

ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy.html?key=detail&zashimei=w_playboy&janru=men

>>93
MVPは細かい物品ごとの収支が全てあっていることが必要で、
球団はトータルで良いというのはおかしい。

MVPがグッズを高く、ツアーを安くしていることを許容するか、
球団のツアーの高さも問題にするかのどちらかで無いとバランスが取れない。

MVPが物品を売ること自体がおかしいというなら話は別だが、
その場合は価格の話は2の次3の次になる。(赤字黒字も関係無くなる)

今日の日刊ゲンダイ　・石川副代表を「怪文書問題」で直撃

　球団はゴールデンウィーク前、幹部会議事録の一部と称する「怪文書問題」でテンヤワンヤした。
去る１５日には再び日経新聞が「（千葉は）くだらないファンばかりなら本拠地移転も考える」と
いう例の議事録について球団職員が「本物と認めている」と報じたことで、球団幹部は真っ青になって
いるという。
　「一連の騒動の裏には、ボビーが連れてきた米国職員が関与しているともっぱらです。その職員は
元米国紙の記者。先日は米国の新聞に『メジャーでも実績のあるバレンタイン監督が在籍球団で
いじめられている』などと吹き込み、ロッテへ取材の申し込みをさせた。米国のマスコミも味方に
つけて、ボビーをバックアップし、非を糾弾しようという魂胆なのでしょう」（マスコミ関係者）
　そこで日刊ゲンダイ本紙は石川副代表を直撃。内紛報道について聞いた。

Ｑ幹部会の議事録を公表した１５日の日経新聞の記事についてどう思いますか。
「文書が偽物であることは事実。第一、記事自体があまりに一方的です」
Ｑどういうことですか
「今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人。日経さんも１０人だと言い張るのならば全員の名前を
書いてほしいですね」
Ｑ球団は迷惑していると
「日経さんもよくあんな記事を出しましたよ。ちょっとひどくないですか。そもそも、あれは日経
新聞さんが書かなきゃいけないことですか。まるで週刊誌の記事です。日経さんの信用にも関わり
ますし。ジャーナリズムとしてどうか思いますね」
Ｑ米国のマスコミからボビーのことで取材の申し込みがあったそうですね
「それはわかりません、（瀬戸山）社長は個別の取材は受けない方針ですから。その取材だって裏に
どんな意図があるかわかりきっているじゃないですか」

>MVPが物品を売ること自体がおかしいというなら話は別だが、

勿論そうだな。ロッテと言うブランドにタダ乗りして商売するのがまずおかしい。

>その場合は価格の話は2の次3の次になる。(赤字黒字も関係無くなる)

利益を得ているならば最早只の利権集団と言うだけだ。

MVPはボビーが監督でないと困る理由があるの？

>>82
オリジナルＴシャツ製作は>>91が言うとおりピンキリで
例えば、ＭＶＰ側が受注した素材がボロボロで色落ちしやすく、ペイントも雨ですぐに剥がれてしまうような代物なら
たしかにＭＶＰは暴利を貪ってると言えるかも知れない。その辺の報告は聞いたことないけどな。

オリジナルＴシャツ製作の場合は、Ｔシャツ本体やインク代だけではなく、製版や原稿製作、オプション加工や
ＭＶＰのように頒布する場合だと袋詰めとか、その辺の経費を全て制作会社に支払うことになる。
もっとも、文化祭でのスタッフＴシャツとか、同人とかに関わってるような人間なら、この辺は常識なんだけどなｗ

もしそれすら疑わしいのであれば、オリジナルＴシャツ製作会社のサイトがあるから、実際に見積もり出してみればいいよ。
ただしあの手の世界は、安かろう悪かろうが基本だと言う事もお忘れなく。

私設団体なのに、マリーンズの名をもって商売しているのは明らかにおかしいと思う
利益の有無に関わらず商業活動するならMarinesのMは外すべき

この点については放置してきた荒木氏は本当に正しかったのかと疑問符がつく

>>101
世の中には、趣味から派生して生まれた「二次製作」というジャンルが存在することもお忘れなく。
もっとも、コナミや任天堂やハイポタのように、一部ないし全ての二次製作を禁止しているとこもあるが
千葉ロッテ球団が禁止令を出したって言う話は全然聞かないなあ。

それどころかヤフオクにそのまんまコピーした歴代ロッテ球団の
ユニフォームや帽子を「復刻版」と銘打って販売してる奴とか居るもんな…

荒木氏以前から放置はしっぱなしのよーな・・・

>>97
記事自体が一方的って・・・。
おまえらが一方的なコトやってんだからンな事は事実だろｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いしてるけど二次製作って禁止令に反すると著作権侵害になるんじゃなく
使用許諾なくやると漏れなく侵害になるんだけどね
禁止令が先ではなく許可をもらう方が先なのね

>>106
で、CHIBA 26だか2だかに誰の許可が要るの？

>>97
あーあ、完全に日経にケンカ売っちゃったよ。
日経には労働問題という錦の御旗もあるし、これは大変だぞー。

【マリーンズ】ビクトリープロダクションズが売る【千葉】の26番のＴシャツね

>>97
本物だったらやっぱ困るのか
本物だったらどうした！！と居直るかと思ったがさすがにないか・・

>>106
同人なんかで許可してるとこも禁止してるとこもごく一部しかない。
大部分は「黙認」

つーか、例えば唐川と大嶺の８０１本作って、わざわざ許可を貰いに行く奴なんかいるのか？ｗ
そもそもその窓口はどこだよｗ

>>97

そもそもまともに記者会見もしないくせにお抱え新聞社にだけ直接取材ってどんだけ腐ってんだ
そこまで言うなら会見開いて堂々と否定してみろ
もちろん日経は次の手も当然持ってるだろうが

つまり黙認しなかったら
それに従わないとね〜

同人誌とか限りなくああいう
いつ規制されるかわからないグレーな存在と
同レベルってのは認めるのね

ぶっちゃけ議事録を流せるのは内部の人間だけなんだから、
>「議事録は本物」社員証言
って証言した「社員」って、単に偽議事録流した一派じゃないのかって
言う気持ちはあるよね。

>「今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人。日経さんも１０人だと言い張るのならば全員の名前を
書いてほしいですね」

これは尤もな話だな。球団から許可も出たんだ。書いてやれ日経。
書けなかったら信憑性が問われるぞ。

日経にケンカ売っちゃったってか、日経の中にマリサポが一人？いるって程度でしょｗ

>>113
著作権侵害は親告罪。
だから、権利持ってる人間が黙認している間は、常識の範囲内で表現の自由が認められている。
（もっとも、二次製作の場合はほかに法的根拠があるのかもしれないが）
例外的に同人なんかで著作権法違反で逮捕されたり、問題になる人間も出るが、そういう場合は大概の場合
ドギツいエロパロを作った場合か（ポケモン同人事件）二次製作であまりに暴利を貪りすぎた場合（AQUA STYLE）
ほかに例外として、「偽ドラえもんの最終回」が問題になった事もあったけど、これは恐らく後者。

ためしに同人板で「お前らは、黙認をいい事に著作権を侵害しまくる犯罪者どもだ！」ってスレ立ててみ？
懇切丁寧に説明してくれると思うから。

>今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人

石川さん、これって否定してるつもりなんですか？w

>>114
ゲンダイの紙面記事にはそこに「（日経）記事には10人とは書かれてない＝編集部注」
と注意書きが書かれてるんだが。
何か石川の方が反論すればするだけ墓穴掘っってるような気がするがｗ

>この余波が収まらず、１０人以上の 退社が決まり、業務に支障が出ている。


とまで書いておいたんだから、違ったら訂正出さんといかんし、
逆にロッテの方が不当な誹謗をしたと言うなら反論すべきだろう。

>>116
このまま黙認され続けるといいね

>>118

つまり「１０人以上の退社」と書いてある>>5は捏造と言うことか？

日経＝降格、配置換えの余波で10人以上が退社
石川＝不当解雇は3人だけ
日刊＝日経記事は不当解雇が10人とは書いていない

そういうことだろ？

「１０人以上」っていうのもずいぶんアバウトな表現だし
正確な人数の確認は取ってないだろう
日経にリークした奴が大げさに言ったのをそのまま書いちゃったのでは

プロ野球ファンによる球団名使用とか細かく言い出したら他球団にも波及して収集つかなくなるでないか

>122

>実際に退職した人は３人。

って言っているんだから３人しか退社してないんだろ。解雇したのが３人とは書いてないんだから。

まあ今回の日経記事絡みでフロント幹部真っ青ってのは事実なんだろｗ
石川の過剰反応からみてやはりゴシップ誌と違って日経に取り上げられた
ダメージはここの住人が想像してる以上にでかいってことだな。

>>125
退職した職員達に今はもう足かせは無いだろう中でフロントがそれをどう説明するかだな
個別対応しないと言っておきながら日経が投げたボールだけ2度続けて投げ返してきた
しかも今回の石川の投げた球ははシュート回転はしてても
直球なんだから当然3回目のキャッチボールがあるだろう

石川って相変わらずバカだな。
ＳＢでも選手にバカ扱いされて最後はソッポ向かれてた
くらいだからなｗ

取材受ければ逆に墓穴掘るのにな。
もう隠せない誤魔化せない嘘つけないってことに
気付いていない典型的な野球バカ。

>>94
まとめサイトですが、とりあえず復元・追加修正しておきました
とりあえずは静観でいいと思いますが、
もし荒らしが心配なら、見るのは誰でも誰でもできるけど
編集は認可制にする、などするといいと思います

管理大変かと思いますが、頑張ってください！
自分もコツコツ編集していこうと思います

不等解雇が一人でもいれば労働基準法違反で日本国憲法により経営者は犯罪者なんじゃねぇの？
ここまでマスコミが騒いでりゃしかるべき機関が調査するんじゃないの？
辞任しないと犯罪者になるような気がするよ。

>退職した職員達に今はもう足かせは無いだろう中でフロントがそれをどう説明するかだな

「フロントがどう説明するか」では無く
「日経がどう退社したのが３人では無く１０人以上なのか説明する」かだろうね。

自主退職に追い込んだのは計算に入れないとか

プレイボーイは相変わらず「バレンタイン一派が応援団を使って騒動を起こしている」と書いておる。
付け焼き刃の知識で書いてるからファンの1人1人に顔があるのがワカランのだな。

オレは2004年の再編騒動以来、Ｓ山が球界や自治体に対して色々な提言（＆脅し）をしている報道を
聞いているが、コヤツの口からファンに対するまともな感謝の言葉を聞いた事がない。
いくらプレイボーイが議事録を怪文書と決め付けようとも、これまでのコヤツの態度から結果は明らかだ。

あまり見苦しい工作はせずハラを括れ。

とにかくフロントと監督の二重管理体制が続いたのが
今回の騒動だな。普通ならまあ横浜のように”はい　あなたは明日から
来なくても良いよ”で終わりなんだけどな

まあボビー命の人は別に千葉ロッテにこだわる必要はないと思うんだけどな
自分たちで金だして横浜にボビーがいってもらうというのも悪くないと
思うけどね。自分はもう３０年近くロッテのファンだから今更替える気も
ないけど
すくなくても最終戦までは選手を応援してやれよ
ボビーボビーと男に捨てられた女じゃあるまいしどこに忠誠心があるのやら

>>133
でも多分瀬戸山が千葉市や県と交渉しなければ今頃赤字は４０億を
超えて近鉄の二の舞だったぜ。仕事と個人的な性格は分離して
考えなきゃこの手の仕事は勤まらないぜ。むしろファンからみれば
悪い奴くらいのほうがチームは成績が上がる（笑）

あと選手がボビーにどれだけ忠誠心が有るかもいまはかなり疑問だな
常識で考えればボビー体制を支えている半分を既存選手に与えるだけで
一軍３０人の給料を低くても１０００万円近く上げられる
別にいわなくてもそれぐらいはわかるだろう　
実際ボビーシステムはメジャーでもだいたい４年程度で崩壊している
たぶん、弱いチームで運用するのはいいんだろうけど長くやると
とっかえひっかえする作戦は無理なんだろう。選手もプライド有るし

出社拒否も数人はいる
日経は最悪多少人数が少なかったとしてもだからどうしたって話だろう

石川が認めた以上その三人の処遇について説明しなきゃならなくなったって事
その職員達が自分から「勇退です」とでも言えば別だが聞き取り調査記事を見る限り
それはないだろう
てか日刊さん聞き取り調査には一切触れずだがw

自分はロッテファンだからMVP＝応援団、ボビー消えてくれって論調の輩は
今のチーム、応援スタイルがどのように出来ていったかよく考えた方がいいぞ。
第一次ボビー政権以前の八木沢時代まで遡っていいなら構わんがｗ
あのピンク時代のヤンキー系応援の青年団と内野の太鼓で燦々三拍子の
応援も味があってよかったがｗ
そのかわり絶望的な負のスパイラルに耐えられるM気質じゃないと
ファンは続けられんと思う。

>>135
そう。
あの「移転するぞ」の脅しが利いたから、またやっちゃったw

ID:VMfae0GJ0は病気だと思うよ。マジで。

>>129
早速の編集ありがとう御座いました。
アドバイスどうもです。とりあえず様子を見まして対応を考えたいと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。

他にも情報がありましたら皆様よろしくお願いいたします。
http://www23.atwiki.jp/2009marines/

そもそもマリーンズの商標は好きに使ってくださいってスタンスじゃなかったっけ？
瀬戸山はダイエー時代にそれで成功したからマリーンズでもやってたと思うけど
だからグッズで儲けるから駄目ってことはないだろ。球団経営を逼迫するほど儲けてるわけじゃなかろうに

>>122
日経はどこにも
１０人という言葉は書いていない。

まとめwiki管理人様

wikiの「動画」に、以下の動画を追加していただけないでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=FjS5M8DxtM8

結局フロントの対応がなってないだけの話なんだよな

切られそうな側が火つけるのは分かるけどね
悪い言い方だけど
フロントなんてそんなの放っておいてクビにできる立場なんだから

選手や監督がフロントとの確執で切られたなんて話は
過去にいくらだってあったわけでさ
フロントって役割は図々しく厚かましく悪で別にいいのに

>>142
わるい、今確認した「職員が次々と退社を決め」だった
じゃ単なる石川の墓穴か

>>143
追加しときました。

人それぞれ考えは違うという事で。

マリーンズの応援を語るスレ2009-03試合目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240069867/803

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/08(金) 10:30:01 ID:8UtIlEoy0
球団はMVPの在り方を疑問視しています。
実際、MVPのグッズは球団公認グッズの存在・収益を脅やかすだけでなく、ヤフオクに出品したMVPグッズ購入者を
半ばリンチにしたり、MVPツアーも含めて、MVPを球団公認と誤認されることで、一般ファンとのトラブルが
球団に持ち込まれ、対応に苦慮しています。
１月の人事降格処置にあったA元事業部長は、MVPべったりで、
「MVPイコールファン代表」という図式でしかモノを考えられなかったのです。
ボビー残留に名を借りた、MVPの生存権闘争ですね。
MVP＆MVPべったりの応援団を解散させるという強い意志で球団は動いてます。
NPBとのネゴはこれからですが、来春には新応援団が登録される予定ですし、ゲート横のMVP席は撤去されます。
外野指定席は下段前５列から、屋根のある上段に移り、最大１０列になります。
外野指定席は、年間シートも発売されます。その分、外野パスは無くなります。
ビアスタジアムは今年で終了。韓国での公式戦開催と北陸シリーズ再開が検討されてます。
また、交流戦の阪神・巨人戦は東京ドームで主催ゲームを行います。

ロッテ女幹部・gdgd球団運営　６
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241617184/638

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/14(木) 18:13:44 ID:/1/VYmzB0
私も中野人さんの発言が気になります。私は某ローカルスポンサーの社長室勤務です。
私の知ってることも書きますので、それに対する応答でも構いません。
どうぞ中野人さん、知ってることをお書き込ください。
球団売却は当面無いと聞いてます。リーマンショック以降の経済動向の悪化もそうですが、
セの関東球団も売却を検討とのことで、天秤に掛けられるとセの球団に軍配があがると聞きました。
中長期的に千葉では無理ということですが、他地域は千葉以上に厳しく、また再投資も必要なことから、
千葉にしがみつくしか無い、と聞いてます。
しかし、東京ドームでの主催試合併催と、北陸シリーズ再開で千葉以外でのファン獲得が必要ということでした。
北陸は金沢・富山・福井の３都市で１８３万という仙台匹敵の地盤で、
調査では千葉の次にスコア−が高かった。のですよね。
球団は、千葉市・千葉県からの支援と協力＆球団運営の抜本改革が必要なんですよね。

10人以上と書いてあるのは、日経の一番最初の夕刊の記事がソースでしょ。

ちなみに、現在のところ3人退社。
5月末から7月末にかけて辞めるのが4人（うち2人は出社停止の末）。
出社停止に加え今年いっぱいで退社が決まっているのが1人。
来年早々の退社が決まっているのが1人。

だから既に退社した人も含めて、職員は9人が退社決定かな。

あとは、マリーンズの名刺を持っている出向者が3人解除。
うち1人が出向元を退社（ﾏｯﾁｶｰﾄﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ担当だった人）。

職員という範囲を出向者まで広げれば10人以上の退社が決まっているけど、
リーク元が多少大袈裟に言ったのは間違いないかな。
記事全体の文脈の信頼性が落ちる程ではないと思うけど。

>>141
出陣式の件を考えればそれは無い

>>130
基本的に憲法は国家権力を拘束する法で、個人や会社を拘束するモノじゃないよ。

>>141
でも、監督の出陣式では「マリーンズ禁止令」が出てるｗ
http://blog.livedoor.jp/otto_hips/

＞「すみませんが、このイベントを許可する事は出来ませんので中止して下さい」
＞「球団を介さず監督と直接連絡を取るのは止めていただきたい」
＞「中止して下さい、このイベントを開催しない事で何人ファンが減っても構わない」

＞「今までの様な好き勝手は一切許さない中止してくれ」
＞「あなたたちはロッテが好きなんですか？監督が好きなんですか？」
＞「球団と関係ない以上、球団と関係あるワードは一切使わないで欲しい」
＞「ボビー」はOKだがバレンタイン「監督」はNG、ロッテ、マリーンズも当然NG。
＞「出陣するのは監督だけじゃない」と、「出陣式」という言葉までＮＧ
＞「監督の写真を勝手に使うのは肖像権違反ですよ」。

しかし来年新応援団を登録するにしても、
ハッピに白手袋ハチマキとかはやめてほしいな。

>>152
既に内野席２Ｆバックネット裏、カウント表示の横にそんなのがいる。
白手袋に腕章で、変な振り付けして踊ってる。

しかしアイツは顔も怖いがある意味スゴいよ。
去年は仙台でも見たし。s瀬に対抗してか上半身裸だったが
腹タブタプ腹筋丸で無しな無様な裸だったけどw

最近は一緒に応援する人数も増えてるしw
応援毎に衣装を着替えたり芸が細かいw
仕事なにしてるか知らんけど、普通のリーマンが白のロングコートなんて
着れないわなw

先日、アパの駐車場に止めていて帰ろうとしたら
奴といちの子分？のガリガリがやって来てプリウスで帰って行った

>>135
そもそも赤字額の話そのものが眉つばなんだがな
去年の赤字にはリボンビジョン設置とマリンビジョン修理と１０億近い設備投資が含まれているはず
税法上は数年かけて償却していくのであろうが
これとボビーにかかると言われる８億足すと実際の赤字は１０億程度だろう
初年度の楽天が黒字発表（後に若干赤字と修正）去年のハムがチャラに近づいてきたとコメント
移動費や２軍施設などが恵まれてるにもかかわらずロッテだけずば抜けた赤字と言われるのは違和感あるよ
ネーミングライツに手を付ける訳でもないしフェンスの広告もスカスカ
本当にキツイなら知り合いの韓国系企業に頭下げてでも取ってくるだろ？
実際近鉄はサラ金に頭下げた。ナベツネに潰されたが
まあ近鉄の場合伊勢志摩開発の失敗等に伴う不採算事業縮小の一環や
沿線の藤井寺から大阪ドーム移転という鉄道会社が球団を持つメリットを放棄した理由も大きい

正確な決算書が出ない以上球団の言う赤字は信用出来ない

続き
てっきり応援団崩れでヤクザやってますな強面な奴だから
乗ってる車はどでかいアメ車かメルセデスかと思ったら
プリウスなので人を見かけで判断してはいけないな、と思った

>>155
しかし近鉄も今頃になって阪神なんば線の開通、相互乗り入れで、
近鉄沿線から京セラドームまで直通（もしくは駅構内での乗り換えだけ）になったとは皮肉だな。

スレ違いスマン

>>155
俺もそう思う
それにフラッグ売りたい球団側がフラッグテーマ流さなかったら売れんだろ
あのフラッグいったいいつ使うんだ？

ていうか、リボンビジョンとかいらんと思うんだが…。
他にもっと金掛けるとこないんかねぇ…。

>>154
彼は有名人なんだなｗ

>普通のリーマンが白のロングコートなんて

ゲーリング国家元帥かと思ったよｗ

>>155
楽天は地域自治体の手厚い協力の他、職員ボランティア化とかの荒技や、
批難轟轟なボッタクリなスタジアム内の販売に、それを強制する弁当取り上げとか、
ある意味ロッテフロントなんか可愛いくらい悪辣な売り方でやって作られた黒字

あとハムの黒字化は、親会社による広告費補填とかでだったはず

パの球団では無茶ぶりな楽天以外は実質２０億前後の赤字はどこも抱えていたかと

球団はMVPにMマークやマリーンズって言葉は使っていいよって事に昔はなってた。
ただ、MVPが26を使っていろいろやってたら、ボビーが26番はどうのこうのって
言い出して、球団がMVPに一言も断らずに26を大々的に使うようになった。

商標がどうだとかはアレだけど、ま、どっちもどっちだからお互いこれでチャラに
してるんでしょ。
球団もMVPもお互いにおんぶにだっこの時代だったからな。

ハムの黒字は20だか30億だかの広告費ぶっこんでの黒字だわ

スルーせずに記事書いてくれるのは日経と日刊ぐらいか
雑誌も新聞も全く話にならんわ

火曜日になったが、結局、フロント人事はなかったな。このまま知らんぷりきめて逃げ切れると判断したのだろう。
まあ、アホをあおって、分裂させ、うまいこと切り抜けたな。やりかたが上手になったのは認めるよ。
結局、この騒動は小規模ながら続くだろう。オフに、ボビー解任、選手大量流出、で大揉め。
来オフも嫌気がさした選手の離脱。また、騒動。
念願のＭＶＰと応援団追放。ファンも半減して、もう戻って来ないだろう。
なぜなら、ロッテファンの中核は、コア層と、応援ファンだからだ。
内野のファンで、「今のマリンは混んでいるから減った方がいい」とうそぶく連中も、川崎時代みたいに5000人規模になったら、一人消え、二人消えしていく。
今後も続くだろう、度重なるマスコミのロッテパッシングで本社もダメージ。
不入りと、今回の騒動で千葉県との関係も悪化。毎年オフには移転騒動が続く。
結局、この結末で得するのは3馬鹿だけ。彼らはもはや沈むのを待つだけのマリーンズに何も期待していないだろう。
2、3年幹部を勤めて、ほとぼりが醒めたら、泥船から飛び降りて、次の職場を探すだろう。その時間はたっぷりある。
まったく、素晴らしいシナリオだ。

問題の部分の議事録をどっちかが出せば一発で決着する話ではあるんだけどね

議事録があるって言う奴は少なくとも言った以上当該部分を提示できなきゃ
単なるトバしの域でしかないし

そんな発言はないって言う奴は指摘された部分の議事録出せば済むんだし

とにかくどっちかが必ず嘘を言ってるわけだから
一歩進むたびに「嘘をカバーする嘘」を作らないといけなくなる
そうなるとどんどん破綻していくわけで、そうなった方が嘘をついてることになる

外野のファンを出禁にすると、千葉近隣在住の強烈なアンチが1万人規模で誕生する。
彼らは若いので、伝宣能力が強い。アンチが1人生まれれば、普通4人に言ってまわるというが、彼らの若さと行動力、粘着性を考えると、それ以上だろう。
もともと、ファン総数が少なく、コア層のリピーター頼りの集客のロッテはこれに堪えられないだろう。
新規ファン発掘も、今回の騒動と、強烈アンチの悪口で、相当困難を極めるはずだ。
また、年配層には親会社と川崎のイメージでもともと受けがわるいので、新規ファンのモデルも方向性もイメージできないだろう。
千葉にいても、猛烈なファン減少が止まらないことを5年もかからないうちに、誰もが悟ることになる。
結局、3馬鹿の言いなりになっても新潟あたりに移転となるしか道はない。
また、今回の騒動がこのままおさまったとして、これだけファンに痛い目に逢わされた3馬鹿が、
改心して、自分たちを追い詰めた、ファンのために尽くしたり、再び、地域密着路線に力を入れるなんて、彼らの言動から、ありえない。
自分たちを白眼視する選手や、自分達のための言いなり監督や、ファンのためにまともな球団経営だなんてちゃんちゃらおかしい話でやってられないだろう。
どうせ、成算もないし、今後のビジョンもないし、予算を削るだけ削って、上の機嫌をとって、あとは適当にやってうまいところだけ吸いとってバイバイだ。
球団崩壊？はっざまあWうじ虫のくせして俺らに逆らうからだよW

>球団がMVPに一言も断らずに26を大々的に使うようになった。

MVPってのは団体じゃないんだろ？
団体じゃない個人の集りだったらそもそも交渉相手にならないだろ。
誰も代表権を持っていないんだから。

とりあえず09'って何?
2009'とかもう…

あ、>>80のことね

>165
>とにかくどっちかが必ず嘘を言ってるわけだから
>一歩進むたびに「嘘をカバーする嘘」を作らないといけなくなる

日経が「十人以上退社」のソースを出す番だろうな。
内容が客観的に判断できるもんだし、こんなシンプルなところで
間違えているようでは記事全体の信憑性が問われる。

つーか議事録（か怪文書）流出させた奴と、>>10のソースになった奴って
同一人物じゃないのか？

スパイ疑惑、林仙東獲得問題、脱税騒動、
どこにいてもトラブル続きで大変だなぁ

例えボビーの５億を切ったとしても、１試合辺りの観客が１万減れば
単純計算、20試合で前年度比の10億の損失を生むことにもなる。

どっかから「ロッテを消滅に追い込め！」って指令が出てるなら話は別だけどねえ。
実際、次期監督候補の、西村も高橋も信用できないし。

赤字がどうとかだが、SBが別格なだけでパの他4球団と比べると人件費が高すぎる
これでは、もう10億くらい圧縮したいと言う誘惑にかられても不思議ではないかと

2位 ソフトバンク（32億6,940万円）＋外人3.8億＋監督1億・・・・推定約37億
4位 ロッテ（26億8,170万円）＋外人1.8億＋監督4億〜8億？・・推定約32〜36億
6位 西武（22億8,840万円）＋外人2.5億＋監督0.5億・・・・・・・・推定約26億
8位 日本ハム（20億4,940万円）＋外人3.3億＋監督0.5億・・・・推定約24億
10位 オリックス（16億9,160万円）＋外人8億＋監督0.5億・・・・推定約24億
11位 楽天（16億1,010万円）＋外人3.2億＋監督2億・・・・・・・・推定約21億

MVPの活動とか荒木氏の対応に問題あったのならはっきりそう言えばいいんで
そうしないのはそれが一般の社会慣例上の許容範囲にあって問題にはできないからでないの

しかし今の状況がうやむやなまま現フロントが存続してフロント主導の新応援団なんぞ導入したら
生じる状況は川崎時代以下

川崎時代のファンは少なくても自発的愛情とか自身のプライドを持って動いていた
フロントの思惑に従えと言われてまで娯楽施設には行かない

ID:33Wf8HzcO がそろそろ「岡山・・・」って書きそうな予感

>>172
その計算だと、球団の年間の赤字は９０億近くなるなｗ

まあ、そこまで極端ではないにしても、赤字を削減するためにボビーを切る、高額年俸選手を切る
更にはファンサービスにかかる経費を切った上に、使用料の安い千葉以外の場所に移転する。

そんなチームが、優勝争いに加われるとでも思っているんだろうか。

もっとも、ロッテがダメ球団であり、他球団のかませ犬である事を望む勢力もいるんだろうけどね。
極端なことを言ってしまうと、ロッテが１勝挙げるだけで「朝鮮球団の癖に生意気だ！」って騒ぐバカも多いし。

>>156
エコヤクザ

おはよねだ


久々に来たけどｸｿﾊﾞﾊﾞｱの話はどうなった？？

>>168>>169
何か注文があるなら言って貰えればタイトル位直ぐ直すけど！
とびっきりいいタイトル考えて教えてよ！

PINKのとら でググれ

本社の調査結果発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>161
>>163
ハムの黒字は親会社からの広告費30億円を入れてだけど
ロッテの場合は同じくらい親会社の広告費を注ぎ込んでもなお20億以上の赤字が出る
それとハムは札幌ドームの設備投資に対する減価償却がなければ
かなり黒字に近づくそうだ
あそこは北海道新聞社など、地元企業が大きなスポンサーになってるし
テレビ･ラジオの放映権とかもロッテとは段違いで
何より500万人の北海道の市場を独占できてるからね

>>149
この数字が真実だとすると、日経の10人以上という数字は真正だな。
出向を加えないと10人に行かないのでセーフという論理で球団が反撃すると、
出向・派遣と正社員との差別という観点で再反撃を食らい、
「労働者軽視」という印象をさらに強めてしまう。

獅子身中の虫か・・・プロ市民予備軍がウジャウジャ居やがる・・・。

ロッテに関して言えばさもともと宣伝目的だし、
チケ代（特に外野は）のウェイトは低いしで、
観客は実際はどうでもいい存在に近いだろうな。
会社視点なら観客によるメリットよりも、
管理出来ない集団がいるデメリットのほうが大きいという判断だろうね。
援団が折れるしかないんじゃね？

>>185
そもそも客を"管理"しようなどと言う考えがおかしい。
と言うか、幼稚な口出しはご遠慮願いたい。

>>186
酷すぎる客を抑制しようとしてるだけだろ

ＮＰＢや讀賣圧力に影響しないのが日経さん。不当解雇が事実なら労働基準監督局が動くでしょ。

管理されるのが嫌なら、
球場から去るしかないんじゃね？

米なんとかとやらに折れるつもりは無いだろうし、
折れるくらいならやらない。


職員の不当解雇自体は本当なら許される事じゃないが、
ファンが口だして騒ぐことじゃないよ。

>>188
てかファンの団体と監督とが連絡取れると言うことが異常だからな〜

結果的に長野はロッテの指名を蹴って正解だったな。

監督来日情報をリークしたのは、監督側近のラリー・ロッカ氏（某Ｍクラッシュ）だろ。
直接は色々な意味でない。

>>183
そもそも10人云々は日経じゃないと…

>>192
ここ掲載のブログのなかに
ロッテ側談「監督と連絡をとらないこと」とあったけど

>>192

来日情報のソース元が記者だってのはホントらしい
元来外国人選手監督の来日帰国情報は番記者のいろはのい

>>191
交渉打ち切りの辺りが有耶無耶で終わったけど、讀賣から圧力でもあったんだろうか。

>>196
ことわり確定宣言したら、選手側から交渉をしょうと声かけないと
再開できなくなったのでは（選手は迷惑だし）

>>151
球団職員Tって、T瀬さん？

>>151
球団側が言ってることが正当だな
ファン側があまりにも勝手にやりすぎ

>>199
瀬戸山兵か？それとも瀬戸山本人か？

＞このイベントを開催しない事で何人ファンが減っても構わない

この発言だけで瀬戸山の負け決定だろ。地元住民を侮辱した罪は大きすぎる。

言い分はどちらにもあると思うんだが、
１番の原因はファン側が球団に管理出来ない存在になってしまっいる事だね。

所詮はたかが野球で、パリーグの１球団。
企業側が強硬な手段にでても仕方ないと思うよ。

>>200
打ち合わせなしにイベントを開催することがおかしいのでは？
勝手にファン側がイベントを計画して選手・監督を勝手に使えば球団が難色を示すのは
当然
球団未公認のイベントではそう言われるのが当然

>>197
今となって考えれば、ボビーは交渉するつもりだったのに、
瀬戸山がボビーの帰国直前に、獲得しない方向に変換させたとも言えるけどな。
じゃないと、その後のボビーの行動の説明が付かないし、更にその後に、韓国の選手を
調査しようとして、瀬戸山が激怒したってのに繋がらないと思う。

更に言えば、瀬戸山は瀬戸山で、ダイエー時代の繋がりで井口を獲得しているわけだからね。２億だったかで。

まあ陰謀論的に考えれば、長野と韓国の選手を獲らない代わりに、井口に関しては自由にしていいと手を打たれたか。

>>203
大嶺・長野を勝手に指名
韓国選手を勝手に調査

バレンタインが勝手なことをやりまくるから解雇＋排除に取り掛かったのでは

>>204
仮にそれが全部事実だとしても瀬戸山がファンをバカにしてる事に変わりはないだろ

>>202
法律的にうんぬんってのは愚論。
ならばなぜ、今まで（法的に問題があっても）球団と街が一体となって恒例として
イベントを行ってきたものを、今年になって球団が拒否するのか？
街は球団の要望には応え続け、地域密着を形成していた。
しかし今年になって球団による「裏切り」が起こってしまった。
普通の良識を持っている人なら、どちらがおかしいかハッキリ分かると思うが。

俺はボビー続投に関しては否定的な考えを持っているし、MVPへの署名もしてない。
が、この件はどう見ても球団がおかしいと思わざるを得ない。

>>206
＞「裏切り」
ではなくまともな正常な対応を急にやってしまったと言うべきかな
それに対してファン側はまともな反論のすべを知らなかった
で泥沼化

>>207
どう読んでも正常さのかけらも無いぞ
どうせ開催するなら気持ちよくやらせてやればこんな事にならなかったと思うが

http://blog.livedoor.jp/otto_hips/

>>208
ファンの反論が酷すぎるから今後の開催再開への壁が大きくなったほうが悲惨杉

>>209
このまま監督がいなくなればどの道次回は無いと思うが？

ともあれ、このまま天下の日本経済新聞と喧嘩続けるのか、
ロッテ本社の意向でフロント総取っ替えになるのか見物だな

>>204
誰にとって「勝手なこと」かなんだよなあ。

いずれにしろ、ボビーは試合に勝ち、ファンを増やすための最善の手段を取ってるに過ぎない。
年俸問題なんか所詮は後付で、よっぽど瀬戸山にとって都合の悪い何かがあったって事だよなあ。

>>210
ていうことはロッテ球団としては千葉への地域密着はずっと適当だったということか

町から監督コーチがいなくなり事実上マリーンズタウンでなくなれば
出陣式を開催する意味がなくなるだろうに

＞ID:6HmUDcnrP
なんか、試合開始２時間前にいなくなった辺り、本当に球団職員っぽいなこいつ

工作員ならレベル低すぎるし
燃料としても粗悪だなｗ

新型インフルエンザって事で無観客試合やればいいのに。
少なくともくだらないファンは来ない。
但し、※が媚びたいVIPも来ないけどな。

ここまで来たらＭＶＰも大逆転の大技しかないな。
ＭＶＰは※と裏で手を結んでＳとＩを追放。
※にしても悪い話じゃないだろ、気質も似てるんだし。

>>217
VIPルームは個室だから規制する必要はない
VIPだけで観戦させて、応援団無しの雰囲気が良いのか試せばいい

>>179
「'」の使い方を勉強してこような!

>>219
でもまあ、ファーストクラスには三ツ星レストランの超高級料理出すとか待遇を上げる代わりに
エコノミーには菓子パン１個しか出さないような航空会社が、普通にやっていけるとは思えないけどな。

>>185
客がいないスタジアムでは宣伝逆効果（川崎時代

>>179

「’」は省略の意味。

I'm はI amの略、Rock 'n' RollはRock and Rollの略だろ。

この場合は20を略してるんだよ。
だからそう書くなら'09が正解。

>>223了解！
直します。他にもありましたら言ってください。

皆様も新情報有りましたら編集お願いします。
http://www23.atwiki.jp/2009marines/

なんで20を略すんだ？

>>223
今見てみたら「2009’ロッテ・フロントの横暴」ってなってた。
これも間違いっすかね？
アドバイス宜しくです。

Yes, I can't.

ロッテは大嶺・長野に手を出すべきではなく、唐川も素直に広島に謙譲すべきで
そもそも第二次ボビー政権も必要なく、それ以前にロッテは優勝を目指すべきではなかった。

そんな奴がロッテファンにいるとしたら、ロッテファン以前に真性のマゾだろｗ

ＭＶＰ排除＝観客減ではないと思うな、オレは。
むしろ、ＭＶＰを代替不可な存在として捉えてる方が気持ち悪い。

この期に及んでまだＭＶＰ持論を展開する奴が一番気持ち悪くね？

MVPはともかく、ファンの思い出をどう考えておるのかとは思う
ないがしろにされたらがっかりする

ここの住人に問う

外野応援団とゲート横それにコアなMVP中心とした応援を廃止。

バックネット裏2階最上段のやつらが正式な応援団になる。


どっちがいい？

応援団嫌いな奴はどこの球団でも球場に行かないひきこもり

>>232
そんなのどっちでもいいわ！
自分のスタイルでスタジアムで見れりゃーいいよ
どっちも自分には必要としてないし

MVPが無くなったら見に行かないって言う奴は、
マリーンズそのものが好きなんじゃなく、
応援スタイルが好きなだけなんだな

ファン気質は変わらないのでは

本当に試合終了と同時に再開w

野球を見るために球場に運ぶんであって、応援歌を歌うために行ってるわけじゃない。
チームの勝利のために、と言って、ロクに試合も見ずに跳びはねてるのは本末転倒。
しかも、そういう自己満足的行為を「熱い」などと自賛し、他のファンとの間に奇妙なヒエラルキーを作ってる。
フロントの「くだらないファン」発言と根っこの部分は変わらないよ。

監督も応援も代わったらその代わりが来て終わるだけの話
なろうと思ってる奴は他にもいる
息のかかった奴がそこに座るのかもしれないし
全然違う路線のがなるのかもしれない

一つ確実に言えるのは、代わったら代わったで皆すぐ慣れる

>>239
皆は慣れないだろ
新しい応援（もしくは応援無し）に慣れる事ができるものが残るだけ
なれない奴は消えていく
ただマリーンズのファンにはマリーンズの応援のファンが多いから
応援スタイルが代わったらどれだけ残るかな

俺も慣れないままだと思う

今の応援団が作った応援を違う人間はできないと思う。
特に新しい選手の応援歌とかどーする？

日ハムの公開オナニー級のチャンステーマとかをうちらでも流されたら
応援の質、いや、ファンの質も大きく下がるだろうよ

なんか分断工作しようとする奴が目立ってきたな

Aクラス入りでお家騒動も鎮静化。
分断工作員ｱﾜﾚで終了だよ

10年くらいかければ新しいファンが育つだろ。

>>243
成績が上がればボビー残留を望む声が大きくなるかも

>>232
今のMVPのやり方には辟易しか感じないから
鬼瓦応援団長の方がいい

>>244
川崎の時は全く育たなかった。だから移転した。
だいたい、千葉まわりの常連追い出して、どこから新しいファン連れてくるんだよ。
ロッテなんか好きな野球ファン層が無限に湧き出すとでも思っているのかな？巨人だって集客苦戦してるのに。

ＭＶＰの個々人がどうなろうがいいが、今の応援スタイルはあんまり変えて欲しくないなぁ。

今更だけど
メッセの駐車場代はなんで1.000になったの
これも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>249
平日ならアパの駐車場なら800円だぞ

あの応援があるからマリンに行ってるんだよな。

ぶっちゃけあの応援(飛んで跳ねて歌って叫んで)はかなり楽しい。相当ストレス解消になる。

俺は近鉄ファンだったが、消滅と同時に彷徨ってるうちにいつの間にかロッテのファンになった。

あの応援になるまではロッテなんてダサくて暗くて臭くて下品で弱いイメージしかなかった。

多分、ボビーがいなくてあの応援がなかったら間違いなくマリーンズのファンになってないしマリンにも行かなかっただろう。

こういう奴、以外と多いと思うぜ。

10年かけて新しいファンを開拓とか言ってる人いたけど、10年もかけたら球団なくなってるよ。

閑古鳥がなくボールパークは切ないぜ。

そうか？
こっちから見たらチャンステーマの時の近鉄のあの複雑なタオル回しは少し憧れだったけど？w

少し前、フロント側が、移転移転うざかったんで、消えろとか言ってたが、最近は、新潟とか四国へ移転した方が本当にマリーンズのためではないかと思いだした。
確かに外野の連中にも非があるが、彼らを追い出して、公設の新応援団って、どこから連れてくるんだ、人件費はどうすんだ。ビジターはどうすんだ。
結局どうにもならんというかどうにもしようがないよな。
川崎時代みたいに、ペット1本、旗1本で、まともに応援してる人数十人にとかになるんだろな。
選手があまりにも、かわいそうだ。オリオンズ時代の選手みたいに、毎日みんな涙目でプレーしていて、夢は活躍して、トレードに出されること。
「ロッテ選手はプロ野球選手じゃないから」とか自虐されるんだろ。
保守的な北陸で在日企業の広告塔が、受け入れられるとは思えないが、このまま千葉で、何の展望も持たずに死んでいくよりマシだ。フロントよ、ぜひ移転してやってくれ

>>251
同意
今まで野球は好きじゃなかったけど偶然ﾃﾚﾋﾞ見てびっくりして興味が湧いた。
あの応援がなかったら千葉に行くことなんて一生なかった。
だから応援ｽﾀｲﾙはかえないでほしい

>>254
あの応援は問題ないけど、球団を友達感覚で礼儀なし遠慮なし自分勝手なのが悪いだけ
分別なしの要求が今回墓穴かな


バレンタイン追放で消滅だろうけど

>>255
255は、彼らが消滅したら、どういうことになると、展望を描いているんだい？俺は、批判も反論も賛同もしないと約束するから教えて欲しい。

>>256
普通のまともな球団とファンの関係になる
ファン・・・・野球を応援する
球団・・・・・チームを強くする

客が入らなきゃチーム強化なんて出来んわな。

ぶっちゃけロッテの集客はあの独特の応援によるところが大きい。応援が無くなったら閑古鳥が鳴くことは目に見えてる。

>>257
批判も反論もしないが、質問していいかい？嫌なら答えなくてもいい。
いったいどうやって応援するんだい？
私設応援団はこれ以上作れないんだ。公設やるにしても人件費がかかる。
コスト削減が大命題のロッテにその金を出すのはかなり大変で、広いマリンを統御したり、ペット隊作ったり、アウエー応援したりするのは、コストがかかりすぎて無理だよ。

こういう勘違いが今回の事態を招いたんだろうな。

>>260
どう勘違いなのかな？教えてくれ。俺は川崎以来の古参だから、あの頃に戻りそうだと真剣に憂慮してるよ。
ただの冷やかしなら消えてくれ。

「強くなったところを応援してる」というのを
「応援したから強くなった」と勘違いしたのが原因

「応援が力になった」とか「お客さんが来て気合いが入った」とか
そういう選手のリップサービスを悪い方に真に受けちゃったんだろうけど
向こうは客入りの歩合で給料出てるんじゃないんだから

1週間経ったし、フラッシュうｐキボン

>>257
球団史上「普通」だったことはないんでないのこのチームw
（I川も議事録でその「普通」つー言葉使ってたけんど）

ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51717664.html

FLASH 1051号（2009年5月12日発売号）14ページ
千葉ロッテを牛耳る豪腕「ＫＹ女帝」の正体見たり
「３年後は球団社長になる」のブログ発言に抗議の横断幕でファン大暴動

フロントとのたび重なる、開幕前にボビー・バレンタイン監督(58)の今期
限りでの解任が決定済みという、異常な形でシーズンに突入した千葉ロッテ。
その騒動は夏の日差しを感じる季節になっても収まるどころか、加熱する
ばかりだ。
そのゴタゴタの中心となっているのが"反バレンタイン"の急先鋒に立つ球団
幹部のＹ女史なる人物だという。担当記者が語る。
「Ｙさんは関西出身の40代後半の女性。彼女は一部上場企業でＶＩＰをもて
なす施設で働いていた。そこにロッテの重光昭夫オーナー代行が訪れて知り
合った。彼女を代行が気に入り、'06ごろＶＩＰの接待はもちろん、選手や
職員に礼儀作法を教えてほしいと勧誘したと聞いている。実際、入社後は
球場のＶＩＰ席で働いていたが、なぜか今年から石川晃球団副代表を補佐する
立場となり、実質No.3の立場まで上りつめた。」
入社３年余りで幹部昇進は異例だが、人間、思わぬ権力を握ると行使したく
なるのが常だ。開幕前にはマスコミ各社に『清潔感のある服装』『丁寧な
言葉遣い』を通達。ジーンズなどでの取材を禁じ、取材対象者には敬語、
丁寧語を使うように求めた。
「まあこれはいいとして、許せないのは記事内容への干渉と取材妨害。
４月７日の日ハム戦に敗れた際には、『明らかに継投ミスよ。そう書いて』
と批判記事を要求。別の試合後にも監督の囲み取材をやっていると、近くで
携帯電話を使って大声で話しはじめる。またＶＩＰエリアをロッテのユニ
ホーム姿であるくファンに対し、血相を変えて『そんな格好で歩かないで！』
と一喝したこともあるという。何様のつもりだ、というのが我々の一致した
意見だ」（前出記者）

今月８日Ｙ女史は試合前から球団事務所とスタジアムを忙しく動き回り、
男性職員にあれこれ指示を飛ばす。その光景は、まさに"女帝"という表現が
ピッタリだった。
さらに物議を醸しているのが、Ｙ女史のもう一つの顔。球団関係者が明かす。
「じつは彼女、大阪のＰＬ学園の出身。そういった背景からか、人生相談
というか、占い師のようなことをやっている。その名刺を持っていて助言
された記者も多い。もうやりたい放題だけど、なにしろ重光オーナー代行
の肝煎り。瀬戸山球団社長は『行きすぎがあれば注意する』とは言っている
が、何も言えないのが現状。そういえば自身のブログで『３年後には球団
社長になる』と書いていました。」
そして、ついには「バレンタイン監督途中解任」「本拠地移転」なる極秘
内部資料がマスコミ各社にファクスされる始末である（瀬戸山球団社長は
これを本物ではないと否定）。
しかし、ファンの反応は鋭かった。ライトスタンドにはフロントや彼女を
批判する横断幕が多く掲げられた。こうした現状をどう考えているのか。
球団広報に質問状を送ったが、残念ながら締切りまでに回答を得ることは
できなかった。

一方で、別の担当記者はボビー監督自身にも問題があると指摘する。
「たしかにＹ女史の行動には問題が多いが、球団にもボビー解任の理由が
あるのも事実。彼の年俸は５億円といわれているが、取り巻きも数人連れて
きていて、合計約８億円にもなる。毎年赤字の球団では払えない。また
助っ人も自分の人脈で選び、'05年にはユニホームを４種類作ったが、その
デザインを息子にやらせた。それらのマージンを懐に入れているという噂が
出るほど、金にはうるさいと評判だが、問題はそうしたボビーの"裏の顔"
をファンが知らないこと」
事実３０年来、ライトスタンドで応援し続けるオールドファンは、苦虫を
噛み潰したような表情で静かに語りはじめた。
「お荷物と言われた球団をアジア一に導き、選手とファンの距離をこれだけ
縮めてくれたのはボビー。我々にとっては神様なんです。その神を球団は
切るというし、その理由を球団はハッキリと説明してくれない。ボビーを
信じて応援するしかないんです」
暴走するＹ女史。それを止められない球団。そして、ボビーの"裏の顔"。
それでも今日も多くの人たちがスタジアムに足を運ぶ。いつの時代も被害者
となるのはファンなのである。

米田画像が掲載→http://imepita.jp/20090512/607220
「くだらないファンと言うフロントより世界一のファンと言ってくれるボビー
と共に戦いたい」
「球史に残る迷フロントよ千葉を去れ」
「フロントよ、マリーンズ愛はあるか？」
「米田（←誌面では伏せてある）解任に賛成の方は大きな拍手と歓声を！」
のダンマクとゲート横による批判ゲーフラたくさんの写真が掲載。

このスレの住人ならわかるだろうが「３年後は球団社長になる」とは
>>15にあるとおり、2010年に球団代表就任を目論んでいることになる。
しかし、この騒動によりその野望は消滅したと言って良いだろう。

荒木氏が社長就任してＭＶＰ事務局は球団の一部となりツアーもグッズも少しは球団にリベート落ちて、でも商業行為は非営利団体的な割安販売にすれば？
マリーンズを愛する人達が結束して柔軟に進化してほしい。※みたいに露骨な自己中野球音痴がいることに堪えられない。

MVPには新監督の可能性を考えてほしいとは思うよ
バレンタインの功績を否定するつもりはないけど解任は仕方がないと思うし、バレンタインが選手を育成してくれたおかげで、采配面では他の監督に変わった方がうまくいくかもしれない
MVPの主張のように球団は2009シーズンを捨ててるかもしれないけど、ボビー2010なんて運動を続けてたらそれこそ今年だけでなく来年以降にも悪影響だと思う
経費的な面やバレンタインの暴走を考えたら、残留は100%ないんだから、ボビーラストイヤーということで応援に専念したらいいんじゃないか？
瀬戸山さんらの問題は真偽がはっきりしたら、ちゃんとした処分が下るでしょ
ちなみに少し話が逸れるけどバレンタイン再任して外野の雰囲気が悪くなって内野観戦に切り替えました
ｴｶの時の外野の雰囲気は好きでした
ジンさん帰ってこないかな

MVP、というかゲート横に聞きたいんだが、おまえらバレンタインが来年居なくなっても
マリンに来るのか？

仮にバレンタインが横浜とか楽天に行ったら、そっちに行くのか？

>>252
タオル回しじゃなくてタオル回り
近鉄は惜しい球団だった

>>270

>>5にもあるように、昔からのスタッフが異動させられたのは
「売上目標未達のため」

矢鱈と経費を使って観客増やして見た結果が、赤字増だったわけだ。
それどころか、グッズ販売や応援ツアーで商売敵であるＭＶＰと癒着。
そんな自体を招いた人間が要職に着くことは無いと思うよ。

まあ>>172の計算みたいに、ファンが１試合辺り7500円落としていれば
結果は違ったんだろうけどね。

下に受けがいい人が、会社の求める実績をあげられるとは限らんわね
現代社会では両方でバランスがとれる人が望まれる
まあ俺は実際に接したわけでもないし、
社内的、親会社的にはどういう評価か直に聞いたわけじゃないから知らんけど

怪文書騒ぎ、女性幹部の暴走は管理不行き届きもいいところ
結果、観客動員減少だし

なんていうか、ダイエットするのなら脂肪を燃やして筋肉と骨をつければいいのに
知識がないもんだから、志望も筋肉も骨も減らしちゃうスイーツ（笑）脳のダイエッターみたいなもん。

今「ボビー５億」の名の下でやろうとしてるのは、気が付いたら体がボロボロになってるダイエットみたいなもん。

デブ女は臭いよね

>>276
ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51717664.html

ぼくはびんぼうなので、やきゅうをみにいくときはいつもやすいがいやせきでおうえんしていました。
びんぼうなので、びーるやたべものもかえませんでした。
ただやきゅうをみたかったから、まりんにいってました。
がいやせきも800えんではいれたころがなつかしいです。
あかじをふやしてごめんなさい。
おかねもちだけをあいてにして、がんばってください。
もうにどとまりんにはいきません。

>>272
やめるわけがない
もし本当に監督交代程度の事でやめるなら
前々からやめるつもりで、やめるのに都合のいい口実を探してただけ


監督移動の方は移動自体がありえないけど、選手が移るのと一緒で
移った方「も」見るって奴がチョロっと出るだけ

【ネット】女性の婚活サイト「男の子牧場」　「男性を家畜扱い」抗議殺到で炎上　１週間で閉鎖に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242774005/l50

なんか米ちゃんを思い出したんで貼った

>>276
＞女性幹部の暴走
球団首脳部からの指示通り
＞怪文書騒ぎ
首謀者解雇
＞観客動員減少だし
MVP暴走

ちょっと待ってよ。
確かに本社としてはいろんな指示はしただろう。しかしそれはあくまで大まかな指示で、具体的にどうするか、どのように対処するかは現場に任されたはずだろ。
一般紙にのるほど大事にしたり、本社のイメージが下がるようにしろという指示はされてないはず。要するに※田はこの段階で失敗をしたわけだ。本人は指示通りやったと思ってるだろうが。
本社としては、瀬戸山はともかく※田の抜擢は失敗だったと後悔してる。ジュニアもこの点について叱責されたと聞く。
いずれ※田はいなくなるよ。

Jrはまた叱られたのか

俺のバーナム・ジュニアは叱らないでやってくれ

>>284
＞本社としては、瀬戸山はともかく※田の抜擢は失敗だったと後悔してる。ジュニアもこの点について叱責されたと聞く。

ソースは？
どこにもそんなことかいてないけど

>>284
＞一般紙にのるほど大事にしたり、本社のイメージが下がるようにしろという指示はされてないはず。
あの応援徒党とバレンタインの排除だから想定内では？

>>288
よくわからんけど、そういう言い方はしたが本当にそうされると困る、みたいな感じでは？
実社会ではよくあること。結局責任を取るのは現場なんだよな。

赤字増対策というの自体疑わしい
と言って悪ければちぐはぐ

S山で赤字が減らないならS山も辞めれつーことにならぬか？

>>290
赤字削減＝バレンタイン解任
では？

バレンタインが消えたら
※田・・・・解任（任務終了）
瀬戸山・・・・左遷（実は昇格）
ジュニア・・・安泰

ジュニアってバーナムジュニアのこと？

だったら安泰でいいな

ジュニアといえばアントニオだろ常考

そのMVPとやらと球団が提携すりゃいいんじゃね？

MVPの上がりの何割かは球団に払う。

球団がボビーに払う給料は一億円きっかりでそれ以上はMVPが負担するみたいな感じの。

球団もファンサービスなどの企画運営はMVPと共同で行う。そうすりゃ球団職員何人か削れて金浮くべ。

あーそりゃいい考え！簡単に解決だよな！（棒読み）

>>295
演出は去年試しただろ
MVPと結託してマスゲームやビッグフラッグの予定も球団HPで告知してた
そしたらMVPがツアーの個人情報を私刑まがいの行為に利用して
球団にもクレームが行ってMVPと結びつき強めるのは良くない、
という結論に至ったのかも知れんな

外野が騒げば騒ぐほどイメージが悪くなってフロントが追い込まれるのは基本。
プロ野球も興行だし、人気商売。週刊誌のネタになるような幹部はｲﾗﾈ。

ファンにもマスコミにも総スカンのババアが出世できるほど甘くねえ。

ＭＶＰに言わせれば、

＞我々だって本当は常に試合そっちのけで抗議活動をやりたいくらいですよ。

って事らしいし、
反フロントの為に担ぎ上げてるだけで
バレンタインに心酔してるってわけでもないんだろう。
このままバレンタインがいなくなっても
「俺たちの戦いはまだ続く！」みたいな感じでライトスタンドに残ると思うよ。

MVPにとって、ボビーが監督であることのメリットって何？

40周年記念ワイングラス発売って…
これ明らかに※田発案だろ

まとめWIKI復元出来てます。情報有りましたら皆さん宜しくお願いします。http://www23.atwiki.jp/2009marines/

親ボビーと言われて解雇だか左遷だかさせられた人に
MVPと親密で協力してきたと言う気持のある人が多かった
つーのが一つあるんかな

>>301
ちょｗワイングラスｗｗｗ
どうみても米田の仕業だな。
折角売るならビールジョッキにしてほしいもんだ。
野球好きはビール党が多いんだぜ。

>>301

VIP様ご用達の一品ですね、分かりますｗ

>>301
わかりやすい米
単純だよ容子

そんなワイングラスいらんだろうｗ
VIPなら普通にロブマイヤーとかバカラと使うと思われる。

ワイングラス？
くだらなすぎる。
完全に考え違いのアホだな。

>>299
> 反フロントの為に担ぎ上げてるだけで
> バレンタインに心酔してるってわけでもないんだろう。

内心はどうであれ、外から見てると心酔だよｗ

結局MVPって、外からどう見られるか、そしてどうすべきか客観的に見れないお子様の集団なのね。
熱い応援してるのには敬意を表するが、だからといって自分たちの行動が常に正しいと思うのは間違いだ。中国の「愛国無罪」と同じじゃないか。

これからどうなるんだろな・・・きっと、このままシーズンオフまで罵り合うんだろな。
で、ボビーもろとも、外野も一掃されて、来年から、回の始めに、マリンビジョンで適当に音楽流して黙って応援。
ビジターは応援なし。ファンの大半は呆れて退去。選手にも見限られて、有望な選手からぞくぞく退団。毎日無気力プレー。マスコミから叩かれ続け、コミッショナーや他球団から邪魔もの扱い。
そのうち、フロントも馬鹿馬鹿しくなって、球団経営ほうり出すんだろな。
俺は悲しいよ。

まあやってみないとわかんねーが、応援団一から作り直すのは大変だぞ。
どうしてもＭＶＰを排除したいなら、何とか説得して応援団と切り離してからにしてくれ。

あれ？ＭＶＰって只の有志の集まりで応援団とは関係ないんじゃなかったの？

>>302
乙です
掲示板でもいくつかスレたてしておきました
あんな感じでどうでしょうか…

そもそも私設の新応援団作れるのか？阪神で特例があったらしいけど、今回に関しては、ヤクザがからんでいたわけじゃないし、
発言権がないに等しいロッテじゃ、自業自得で済まされそう。他球団からすれば、ロッテの味方しても、メリットないし。
球団職員を公設応援団にしたとしても、そもそも他球場に派遣できるのか？30人規模の昔の青年団をしょぼくしたの作っても、それさえ維持するには億単位。
全部バイト君（泣）でも数千万。ならなくてもいいやレベル。
もし、俺の見通しが間違ってたら教えて励ましてくれ。
「そんなことないよ、フロントは、ボビーで浮いた数億全部使ってスーパー応援団つくってくれるそうだよ。とＳ山が言ってた」とか希望。
なんか来年の展望が全く見えないのが辛い。

>>314
乙です。スレ立てありがとうございます。
いい感じだと思います。
沢山の書き込みを待ちましょう。

皆様へ、まとめWIKIの方にも掲示板設置しましたので
ご意見の書き込みお願い致します。
http://www23.atwiki.jp/2009marines/

>315

応援団が応援辞めるなんて話がいつ出たんだ？
応援団とは無関係の有志のファンの集りがそう言ってるだけだよなｗ

>>317
少なくと、合併・移転したら現「外野応援団」は解散。
これは2004年の合併騒動の時と変わらない主張。

>318

移転話はオーナー代行が否定したし、合併の話は出てもいないな。
ボビーが辞めるかどうかでＭＶＰが騒いでるだけだ。

まさか自分達が応援撤退するとか見得切れば
球団が翻意するなんて本気で考えてないよな…

ピエロって言うんだぞそういうのを
抗議パフォーマンスとしてもイタいけど

売れ残ったワイングラスは、全て※田が買い取らなきゃいけないのか？

>>318
そうか？結局応援するんじゃない？近鉄ファン見てると「応援しない」
っていうのは口だけだったじゃん

マジの話、ＭＶＰが撤退しても、現応援団は解散しないですむの？そういう話になってるの？
だったらこの騒動は今まで以上に、マスコミも巻き込んで、徹底的に大騒ぎして、どっちもボロボロになるまで戦って欲しい。
そうすりゃ少なくともどっちかはいなくなるじゃんW
だいたいＭＶＰは応援団でも何でもないんだから、解散したって、ただユニフォームぬいで普通に外野来て、ゲーフラあげりゃいいわけじゃん。
入場する時、身分証を提示するわけじゃないから、ごく一部の幹部以外識別不可能だしW
へんな商売はできなくなるがそれは大変結構だ。

>>322
近鉄応援団さんは、まあ何よ。。。
マリーンズの外野応援団が口だけかどうかは、合併・移転が起きれば分かることだ。

・まず大前提として、MVPは応援団でも何でもないし
観客の代表意見を言ってるわけでもない

・応援団が引き上げるのは「チームが消滅した時」（移転も含む）
監督が辞めるたびにいちいち引き上げるバカはいない

・MVPの辞める宣言は
本スレとかである「俺もう応援辞めるわ・・・・」と同レベル

じゃあ、ＭＶＰの正当性でも、せいぜいあおってやって、派手に暴れてもらって辞めてもらえばいいじゃんW
そんなに彼らを引き留めたいのか？
ＭＶＰだって、1回組織を畳んで、来年、「マリーンズを救う会」でも作って、外野で再出発したらいい。
応援団に迷惑がかからないなら、彼らだって心置きなくフロントと戦えるだろ。結果、失うものなどほとんどないし、
彼らも、他ファンには少しはおとなしくなるだろうから、みんな喜ぶ。

騒動から1か月、収まる気配すらない。もはや、外野の連中の一部（大部？）や、それを応援する勢力と、現フロントが話し合いで和解することは不可能だろう。
自分としては、どっちが正しいとかどうでもいいが、応援団解散になったり、外野ファンが大量自主的追放になったりして、球団が再起不能になるのだけは避けたい。
そこで、この騒動の「良い着地点」を考えてみた。
�@本社がフロントをクビにする。…一番早く終結するが、どうも本社がわからん。
�A新潟へ移転。…最後の手段だが、楽天が、仙台で苦戦してるのを見ると…ロッテじゃ…。
�Bこのまま2〜3年騒動を続けて、フロントがいいかげん嫌になって辞めるのを待つ。
�C突如、外野のファンが改心して、Ｓ山マンセー、※マンセーを叫び出して和解。…ありえない。

今は�Bに期待かな。

.

チーム成績が良ければボビー残留コールでＭＶＰも振り上げた拳下げられない。チーム成績悪ければ、新監督 新コーチ陣で再起期待でボビー残留の意味がなくなる。上げた拳は下げられる。まぁ今期は最下位のが一般ファンの将来のためになるかもね。

>>325
'96年の観客数の落ち込みを知らないのか？

>330

ボビーを切ればお釣りが来るよね

>>331
何とかの一つ覚えだな。
話が噛み合ってないのがワカランのか？

>>332
観客動員減でも、監督交代して浮いた年俸分でカバー
できると思ってるんだろう

>>331どころか、S戸山やI川までそんな丼勘定している予感がするが

客単価2000円〜3000円と想定して
当時の平均観客動員との差5000人で見ると

3000円×72試合×5000人＝10億8000万
2500円×72試合×5000人＝9億0000万
2000円×72試合×5000人＝7億2000万

グッズ収入なども考えると際どいライン
当時よりは間違い無くパリーグ全体の人気は上がっているから、
3000人程度の低迷で済めば・・・？

3000円×72試合×3000人＝6億4800万
2500円×72試合×3000人＝5億4000万
2000円×72試合×3000人＝4億3200万

さてどんな戦略があるのやら

観客動員はチーム成績で左右される部分の方が大きいだろう。
2位になった1995年が127万人。
1996年(106万人)は1994年(108万人)とそう変わらない。
その後2年間は連続最下位で動員が落ちるが、
エカ監督時代になって盛り返して一番多い年が2001年の130万人。
この年最後は5位で終わってるが、開幕からしばらくは調子が良くて首位争いに食い込んでた。

今時くだらなくない（笑）ファンの余剰がどれだけあるやら

>>333
上の方にもあったけど、ダイエットってのは骨と筋肉を強くし、体脂肪率を効率的に下げないと意味がない。

マリーンズの場合
骨→ファンサービス・施設の充実
筋肉→チームの強化・優勝戦線への進出
体脂肪率→赤字
って置き換えることが出来ると思う。

言って見れば、ボビーの高額年俸（といわれているもの）は、プロテインとかみたいなもん。
きちんとバランスよく、かつ効率的に栄養を取らないと筋肉も骨もスカスカになって、体がボロボロになる反面
効率的に筋肉と骨を強化しない限り、どんだけプロテインを取っても体脂肪率にしかならない。

米がやろうとしているダイエットは、摂取する栄養を全て減らし、骨も筋肉も減らす方向のダイエットみたいなもん。
たしかに目方上での体重は減るけど、体脂肪率は減らない上に、体もボロボロになってしまう。
まんま、「楽してやせたい。キツイのは続けられない」って感じの、スイーツ（笑）脳が考えるダイエットそのものなんだよな。

瀬戸山は出来もしない経費節減目標をオーナー側に約束してるから、何でもかんでも切りまくってる。
夕張市じゃねーぞ、マリーンズは。

>>337
その例えなら、※は口当たりの良いワインやスイーツばっかりで生きてるなｗ

なぜ球団がMVP排除の方向になったか
真相はMVPがMVPグッズ転売に腹を立て
非合法な手段に囮まで使ってあくどい事したから
球団が不快感を露にしただけの話
問題のある団体は組織にとっては邪魔なだけ
大人なら責任ある行動をとらなければならないんだ
MVPも事件を起こしたのは事実なのだから
責任とって解体が望ましいのではなかろうか

●　千葉マリンのビールが小さくなり、軽食が値上げ。またレプリカユニフォームも値上げ

何度見てもこれがショボイ。チームに赤字押しつけてまでビール飲みたいのか。

オーセンユニもそうだが、グッズ類も絞り込みと言えば
聞こえはいいが単価上がっているね。
ミュージアム側のグッズショップなんて随分スペースの割合が
増えた。

コラボ商品乱発、生写真、ワイングラスに代表される微妙な
限定グッズだものな

日本一の最高のファンの意見だから正しいんでしょ

相次ぐ悲劇

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009052100095

俺は全部静観する事にしてる。
MVPは儲けてるとかやっかんだところでそんなの前からだし、他の仕事しなくても生活出来るって程の金でもないだろ。
あいつらの中にだって自浄作用くらいあるだろうし。
それより今のクソフロントと戦う事でこの事態が注目されるように仕向けた事を評価したい。

日経のおかげでロッテ本社も動かざるを得ないだろうから、フロントの処分も時間の問題。
あとはボビーが数千万くらいでGMかスーパーバイザーとかでチームに残れば、MVP的には一応残留だし、反ボビー派もボビー采配を見なくて済むから大多数が手打ちになって大団円。

こんな上手くいくかわからんけど、毎日野球はやってんだからさ。
俺は呑気にセンター寄りでまったりしてるよ。

あ、署名はしたよ。
名前書きたくないから同僚のを書いといた。

兵は拙速を尊ぶ

>>344みたいなネチネチしたクズは他人との
コミュニケーションがとれないんだろうね

>>346
アンカー間違えてるぞ。>>346の間違いだ。

>>347
もちつけ　>>347の間違いだろ

>>24
次ｽﾚからは削除した方がよいぽ。
前後のｺﾒﾝﾄ読むとただの煽り屋の戯れ言なのは明らか。

今期成績悪くて 監督・主要コーチ・フロントが総取っ替えで手打ち。騒動終結。だから勝って欲しいけど負けてもヤキモキしない。※は今すぐに退場

個人情報を目的のためなら悪用も辞さずって団体に
自分の情報を渡すのは勇気がいるな

明のブログ・・・

MVPは遂に同じロッテファンにまで喧嘩を売り出しているからな。
最早フロント問題と言うよりＭＶＰ問題と化して来た。

>>352
いつもは浅いが今回はよく読むと深いぞ

>352

読んできた。
いいこと書いてるな。

ロッテと淑徳大が提携：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090521-OHT1T00231.htm

>ロッテは２１日、今季から千葉マリンスタジアムに看板広告を掲出している淑徳大（千葉市）と
>人材交流などで提携する「パートナーシップに関する包括協定書」に調印した。
>期間はことし４月１日から１年間。
>
>淑徳大は来年度から新学部を開設することも見据え、学生が球団運営に参加するインターンシップを活用したい考え。
>ロッテも将来的に、２軍戦の運営を学生に任せたり、選手を講演のために大学に派遣する考えがある。
>瀬戸山球団社長は「千葉でますます、ふるさと球団として根付いていきたい」と話した。

>>353
瀬戸山兵乙。スレ最初から読み直せ。

>>357

ＭＶＰの話ばかりじゃないか

そんなにロッテのこと好きでもないんだけどMVPに入れて貰えませんか？

ここもひどいけど横浜はもっとひどいな。

横浜をロッテに置き換えると

サブロー出して寺原とる。橋本出して真田とる
竹原出して石井とる
里崎に出ていかれ野口とるも二軍。で金沢を使い続ける。
古谷に10億使いイグチ解雇
堀に引退勧告して仁志そのまま。で引退宣言される。で根元を使い続ける。
↑
これは現状と変らないか。
でもあそこのファンはおとなしいから何も行動おこしてないな。
ここの奴らが横浜ファンだったら今頃暴動が起きているな。

まー金やんロッテの頃から見てる人間からするとどー見ても
S山一派の対応のほーが無茶でトンチンカンにめえるけんどなぁ
監督の強行独断専行、自意識過剰な応援団＆ファンの大騒ぎ
・・・ロッテはそれで普通じゃん〜

>>360
つ 横浜は読売の阿部が故障気味なので鶴岡を進上いたしましたが・・・・

ウチも小坂・・・・・orz

>>362
あ！小坂…忘れてた。
阪神には久保進上するし変らないか…

このスレ見てると、ファンの分断作戦だけはとにかく大成功しているなあと思う。

分断と言うよりＭＶＰが勝手に離れて行ったと言うか。

ファンなんて最初からひとりひとり微妙に違った考え方持っているんだし、
分断もヘッタクレもないと思うよ

もともと協力する気はさらさら無い
そろそろまともに野球を見させろ

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/

【南北】北、ロッテ観光に１千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/

ロッテ観光は（中略）「北側が国際ビジネス規範に基づくのなら開城観光事業に参加する」と発表した。
（中略）
北朝鮮側は、開城観光事業をロッテ観光で独占させてやると申し入れ、
その対価として１０００万ドル相当の肥料・ピッチの支援を要求、ロッテ観光がこれを検討中だ。

さすがは朝鮮企業ロッテ！北朝鮮とも非常に密接な関係ですね

ロッテの汚菓子を買ってしまうと
あなたのお金が北朝鮮に流れてしまうかもしれませんよ？

ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

俺が危惧してるのは、フロントが、この騒動の後の展望が今のところ、何もないことだ。
移転にしろ、ボビー追放にしろ、外野追放にしろ、感情に任せて吠えてみたが、その後どうするか、全くビジョンがない。
ただ「ムカツクから追放しちゃえ、あとはなるようになるだろ」程度の思考が、透けて見える。
どうも、今のフロントは、ロッテが在日企業で、つい15年くらい前まで、臭くて汚くて下品でサイコな球団だったのを知らないか、忘れているように思える。
年配の人間にとって、どんなにイメージが変わっても、ロッテだけは応援したくない球団だろう。
落合追放後、何十年も、野暮ったい選手ぞろいでスターのいない、うちに、ほうっておいて、若い女の子や、子供が簡単にファンになってくれるはずがない。だいたい、親に反対される。
そうすると、若い男性が集客の要なのだが、仮に幕張に住んでいたとして、巨人を選ばず、ロッテを応援したくなるには、それ相応の理由が必要だし、理由のある人間は主張がうるさいのが当たり前、そうでなかったら、
「嫌韓流」が90万部売れる世の中で、在日企業が親会社の球団を応援するハメにはならんだろ。
首都圏での野球離れが加速している現在、こういった連中を完全無視して、ほうっておけば、勝手に客が湧くだろ、ていう発想が理解できない。
無視するならこういった現状を打開できる方法を考えれば良いのだが、何一つ打ち出されてない。
※はともかく、Ｓ山がこのことをわかっていないとは思えない。もう球団経営やる気ないのかな、と思いたくなるし、やる気ないなら、誰かに交代して欲しいと思う。

嫌韓でファンにならないなら球団以前に本業が成り立たないんですが

赤字削減には年俸を漁船水揚げ方式に変更するしかない。複数年契約は廃止。出ていく選手は仕方ない。
活躍度合いで基本年俸。グッズ売上度合い ファンサービス度合いでプラス査定。

>>369
同意。
今のフロントはホークス出身だから球団に対する愛がないんだろうね。
そんな奴らに経営やらせたくない。
本当、蟻、二次金、荘六、江尻、近藤、エカと見事に臭い、暗い、弱い球団だったからな。

別にボビーじゃなくてもいいけど今後どうすんのかビジョンは欲しい。

暗黒脱出は物凄い年月と労力がかかるが暗黒に落ちるのは早くて簡単。

>>372
>暗黒脱出は物凄い年月と労力がかかるが暗黒に落ちるのは早くて簡単。
同意。

ただ今が苦しいから目先の事ばっか簡単に処理しようとして一般のお客が減るような事だと良くない。
最終的にはやっぱなんと言っても一般客だと思う。一般客に人気がなければＶＩＰだって離れて行っちゃうと思うから後々自分が苦しくなるだけ。

暴くのか、逃げるのか―。
それは1人の日経記者が見た“千葉市美浜区最大の闇”。

S山※田のボロはまだまだこんなもんじゃない
記者が表に出してないネタが出たら即死だよ

>>372

＞別にボビーじゃなくてもいいけど今後どうすんのかビジョンは欲しい。

それを示そうとして、４月早々に次期監督に言及して、２ｃｈで叩かれたりしたよねw

いしだの「ブロガー程度」発言にマリンブルーの管理人が不快感示してるね。
こういうの見てると、ファンの分断工作云々とか語る以前の問題な気がする。
今まで見て見ぬフリしてたファン間の見解の相違が顕在化してる感じだ。

>>376
ビジョンてそこかい．．．

>>375
それを週ベの記者が載せる
→週ベがロッテに取材拒否措置をくらう
→週ベ、次の号から11球団だけを扱う雑誌となる

森田健作がしゃしゃり出てこないのが、もっけの幸い

そうなればそれはそれで面白いが週ベにはそんな根性無し
そのうちどこかが出すよ、そう遠くない将来

>>375
2人でホテルにしけ込んだとか？
本当にあったらかなり笑えるが。

>377

だからもうＭＶＰ問題なんだって。
米田は権限縮小されたし、移転は否定されていて
残ったのはこの問題をボビー残留に利用しようとする人たちだけなんだから。

MVPの問題は専用スレにて。

普通に不思議なファンだと思うがw

>>384に同意
最近ＭＶＰ叩きばっかで肝心な話がなかなかされて無いよ。
マリンでの球団の動きはどうなってます？以前の問題事は改善されてます？

規制明け

>>384
>>386
全ては荒らしがスレタイとテンプレを改悪して
このスレ立てたのが元凶

とっとと埋めて次スレは元に戻そうぜ

女性幹部によるエキセントリックな言動や、議事録問題、
ファンサービス面でのあまりに初歩的なミスの多発など、
より一層千葉ロッテマリーンズの球団運営がgdgd化してきました
無駄に話を大きくしたり邪推などは控え、客観的な情報を基に冷静な議論をしましょう
テンプレは>>2-10辺りにて

ロッテ大丈夫？　占い師の顔を持つ女性球団幹部がやりたい放題、監督の批判記事を要求
http://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009040926_all.html

米田部長のmixiアカウント（現在の公開レベルは「友人のみ公開」、かつては直アドも掲載）
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=1151581

球団関係者は「野球に飽きたらゲームをしたり、それぞれの使い方で楽しんでほしい」と提案した
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090317-472089.html

（議事録の画像）
http://www.sanspo.com/baseball/expand/090428/gsi0904280505000-l1.htm

>>387に賛成。

ここが埋まったら本題に戻そう。

>>379
もともとロッテになんてろくに記事スペース割いてねーんだから出禁食らったって大して変わんねーだろー
と思うのは川崎古老感覚なのか？

もともとこのスレは※田問題について語るスレだったはず。
ＭＶＰに関しては、話題になるのは仕方ないけど、ＭＶＰの話題が中心になるとかは完全にスレ違い。それも大問題なのはわかるけど、別スレでやってほしい。
もう問題はＭＶＰに移ってる？別にかまわないでしょ。ここは※田スレだしさ。

>>377
週べのいしだのことかと思ったｗ

>>384-389
この辺を誤魔化そう誤魔化そうとしたから、こんなスレになったんだろうに

42 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11:09:08 ID:99Wx9Dmj0
MVPに関しては最大のポイントはここだろうに

MVP
・私腹を肥やしているか否かは不明だが、グッズ・ツアー販売などの行為は球団と利害で対立し、それも今回の原因の一端でもあるのでは？

まあとにかく次スレは本題にもどそうよ。

ume

別に※田の話がしたいなら次スレと言わずこのスレですればいい。
誰も反対してない。
※田の話題が出ないのはもう出尽くしたからだろう。
それでも延々と※田叩きだけをしたいのならアンチ板にでも新しくスレ立てたらどうだろうか。

移動も一案だが
本社の調査結果が公になってからだな
新しい情報が出る可能性もあるし

最近の動きを見る限り、話題にすべきは「落としどころをどこにするか」かもしれん。
移転はそれほど緊急性のある問題でもなさそうだし、フロント大改造も一朝一夕には無理そう。
いつまでもグダグダやってても意味ないし、現実的な妥協点を探る時期かも。

すべてのファンに納得してもらうのは無理だろうが、せめて最大公約数的な同意を得られる活動方針への転換を望みたいね。

ときにスレタイは『ロッテフロント問題解決への道〜』とかみたいな感じで、
生産性のある方向性を出したものにならんもんかね
何か叩くネタをひたすら探すだけなら、アンチ板に移動した方がいい

つーか、ここでガタガタ言って何か変わると思ってるの？
おまえらおめでたいなｗ

生産性？最大公約数？
おまえらばっかじゃねーのｗ

ネットに書き込んでるだけで何かしてる気になってんじゃねーよ。バーカ。

ホントおまえらみたいな想像力の欠片もない「くだらないファン」はマリンから早くいなくなればいいと思うよｗ

反応がねーな、オタクどもｗ早く西武にでも移籍しちまえよ。バーカバーカ

「沈思黙考する賢者は挙手行動する愚者に如かず」と言いたいわけですか。
そうだとすれば嘆かわしい。
論ずるには、相応の頭の程度が必要ですから、それを解することが出来ないのなら仕方ない。
責めはしませんよ。
哀れには思いますけど。

ネットでガタガタ言ってるのはいいんだけどさ文句のゲーフラひとつでも上げてみる気概はないの？お前らダサすぎｗ

〉〉404
かっこいいいい！！
君マジかっこいいわｗｗ
同じセリフ現場で言ってみてよｗ

2chで相応の頭の程度とか何言ってんの？ｗ
君売り子に本気で惚れちゃうタイプでしょ？ｗ

着地点すら決めずに拳を振り上げるこそ愚の骨頂。
達成目標が曖昧にして独善たる運動など、所詮は単なる無駄骨。
そんな初歩の初歩が理解できないのなら可哀相ですね。

まぁ、その矮小な自尊心が満足するまで頑張ればいいのではないかと。
応援はしませんが、生暖かく生態観察させていただきますので。

着地点なんてフロント3バカの解任以外あるまい

〉〉408
君あたまいいでちゅね〜。バカでごめんね〜ｗ
まあおまえはネットでがんばれｗ

>410
昔の偉い人は言いました。

「有能な怠け者は指揮官に」
「無能な働き者は銃殺刑に」

いや、だからって、なにを言いたいわけでもないのですけれど。

お疲れ様です。

アンカーすらつけられない携帯がいるとか聞いたんですがここであってますか？

応援団が気に入らないのは別に構わない、向こうのスレでやってくれ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242021830/

ここはフロントのやり方が気に入らない人のスレだ
混ぜこぜにしてもらっては困るし、その程度の判断はしてくれ

とどのつまり、ＫＹカマした>>1は氏ね

大事なことなのでもう一度言う
>>1死ね
氏ね、ではなく、死ね

どんなスレタイにしようと問題の対立軸にあるから
話題にあげるなという方が無理なんだけどね

どうやら真面目にＭＶＰ批判をしてる人間（荒らしを除く）は勘違いしているようだが
フロントの営業戦略について「？」と思ってるのは別に鴎ファンに限ったことじゃない
俺みたいな他ファンも旧幹部がバタバタとクビ切られ、
新しい体制になって以降、まるで一般客の方を向いてないかのような感じなのを
傍から見てて「大丈夫なのか!?」と思う
他球団にも商売が傾かれては困るのさ
相手あってこその野球だし

日経のような経済系マスコミからも
“流し素麺”からあれだけ集客力のあるコンテンツにしたビジネスモデル……だったはずが
あれ？どうも最近おかしいな、ということで目を付けられてるのだろう
荒木氏なんかは経済誌でも特集組まれるくらい注目されてたからね

要は、一部の人間同士のイザコザという質の問題じゃないのさ
そこを間違って認識してるから、スレの趣旨がどんどんズレてくる
一般ファンも「なんだ、応援団とフロントとの問題か、じゃあ俺達には関係無いや」ってなってしまうしね

>>416
自分もそう思います。
http://www23.atwiki.jp/2009marines/

本来はフロントがおかしいってだけで済むはずだが、
それに対して中心になって声をはりあげるのが騒動の一因にもなった団体だから、
事態が複雑化してしまっている

マリーンズの問題を語るのにロッテフロントに限定しなくてもいいのでは？
ＭＶＰはこの件にまったく問題なく混ぜて語って欲しくないのであれば排除でもいいけど

当初は※田叩き専用スレだったが、問題が様々な形で表面化。
※田に関してはもうネタが無い状態。
（現状、強いて言えばワイングラスくらいだが燃料にもならない。）
このお家騒動の問題点を様々な視点から捉えていくと、結局は「フロントvsボビー&MVP」
に落ち着いてしまう。
スレタイを変えたがっているのはMVP関係者。
一般ファンの視点から言えば、この方が問題が分かりやすい。
特に>>42のような問題点がある以上、MVPがお家騒動と無関係とは言い切れない。

いっそこのスレとは別にフロントだけ叩くスレを立てればいい
そうすれば棲み分け出来てそれぞれが満足

「球団運営の改善」と「ボビー2010」とはどう考えてもイコライズできない。
違和感があるのは、結局そこ。
ぶっちゃけ過大要求に思える。
別にフロント糾弾に異を唱えるつもりはないし。

ならば、その二項の連関の正当性は最初に示すべきだし、なし崩しにしてはいけない部分だとも思う。

個人的には、「ボビー2010」を旗標にせず、純粋に球団運営の方法論について批判するのであれば諸手を挙げて賛同する。

他オタでこの件もそう詳しくはないんだが、ESPNに記事が出てた
ボビーに好意的な論調か

Be our Valentine: Fans back manager
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=4199025

ジュン・オカザキなるファンのコメントおよびロッテファンがボビー続投を支持してプラカードを掲げたりTシャツを作ったり署名をしたりということ、
ロッテがシーズン前にボビーに今年一杯と通告したこと、
移転の噂と瀬戸山の否定、議事録リーク、
そしてベニーのコメント
"It's definitely a bizarre situation,"
said Lotte outfielder Benny Agbayani, who also played for Valentine in New York.
"I've never seen a situation like this where a manager was told so far in advance that his contract wouldn't be renewed.
It's a major distraction for sure but Bobby is dealing with it well."

他ファンにも気にしてもらえるのはありがたいね。

優勝した時には40億あった赤字を30億程度にまで減らす事に成功して
マスコミにも持ち上げられてたけど、その後は全く減らせていない。
「去年まで上手くいっていた」というのは誤解。
そのまま30億の赤字を出し続けるのならビジネスモデルとしても失敗。
そこで何らかの改革が必要になって・・・というのが事の発端。

例の議事録の内容が正しいならば、ボビーとの契約を更新しない事は
「ロッテグループで決めたこと」であり、
球団フロントの独断と判断していたBOBBY2010の活動は認識が最初から間違ってた事になる。
現フロントが退陣したとしてもボビー続投はあり得ない。
そもそもＭＶＰの主張は「30〜40億程度なら赤字を出してもいいはず」という主旨なので、
球団どころか赤字を減らしたいロッテグループとも意見が合わない。
引っ込みがつかないのもわかるけど、落としどころを見つけるのも難しいだろうね。

↑424の「赤字を減らしたい」は「球団の赤字を減らしたい」って意味です
（言葉足りなくて誤解を招くかもと思ったので）

>>422
同感、ボビーはもう限界
バレンタイン体制を終わらせる事には全く反対はしない
むしろ早く新体制でいってほしいところ
もう６年もボビー体制だったんだから、少なくても球団にこれ以上
高い金だして維持してくれとは言えないし、ましてこの成績（去年も）

外野はボビー2010をだすくらいなら外野席を3,000円くらいに
上げるぐらいの譲歩をするべきじゃないのかね？
計算したら２億ぐらいの収入アップになるよ
この金をボビーの給料にしてくれと
もっとも全体じゃ８億かかっているらしいけど

昨日も署名を御願いしていた女がファンに噛み付かれていたけど
そりゃ昨日の試合を観ていた全うなファンならそう思うわ
解任の署名ならわかるけど
せめて＊田の解任にしてくれ

>そもそもＭＶＰの主張は「30〜40億程度なら赤字を出してもいいはず」という主旨なので、

自分達の負担にならないことには気前がいいんだね。
数百万程度の利権には固執する癖に。

信用できる収支を公開していないのに、経営状況を考慮する必要はない。

2004年に「赤字だ、赤字だ！」と言って合併したオリの経営状況は、球場使用料で確実に悪化している
筈なのに、今は全く問題にされていない。当時経営者側に肩入れしたヤツらどう思ってんだろ？

ミヤウチ「　近鉄の赤字＋前檻の赤字　＞　楽天の赤字＋今檻の赤字
　　　　　　　　問題ないだろ　」

>>426の後段みたいな話はこれからドンドン出そうだな、いい加減にMVPには気づいてほしいもんだが…
今のままじゃフロントが高笑いだぜ

>信用できる収支を公開していないのに、経営状況を考慮する必要はない。

株主ですらない只のファンが経営に口出しているのが下らないんだけどね。
ＭＶＰの方こそ、ファンに協力を求めるなら自分とこの
グッズの信用できる収支を公開した方がいいと思うがね。

何でもかんでもＭ○Ｐに持ってくキチガイは無視するとして。

客が球団の姿勢に意見するのは当然の権利
もちろん「○○選手の年俸を上げろ」などというのは論外だが、
編成に意見するのは当然の事

>>ALL

応援団とかはその立ち位置の関係上、フロントを直接批判できないんでしょ？
だから、「対フロント活動の象徴」としてボビーを使うことにした
それに乗じて、以前から活動していたボビー残留派が勢力を強めた


ボビー以外で対フロント活動の象徴があればいいけど、そんな都合のいいものはないよねー

直接批判しまくってるじゃん
あそこまで言って何をいまさら

>>423のベニーのコメントを翻訳にかけたが、要約すると
「こんな早い時期に解任を決定するなんて聞いたこと無いが、この状況でも監督はよくやってる」
ということか？あまり性能良くない翻訳機能なので間違ってたらｽﾏｿ

燕オタで事態の推移を見守ってたが
球団側が事の経緯を説明し理解を求めることを怠っているのと
外野で音頭を取ってる人間達のアタマが固すぎて柔軟性を欠いている
で、延々と平行線のまま、という印象がある
少なくともボビー残留だけは無いし、そこを外して妥協点を探るのがベターなのだが……

騒動が長引くことは誰にとっても悪い結果しか生まないので
間に第三者を挟んででも早急に解決すべきだろうがなぁ
トラブルは放置すればするほど、よりこじれていくし

>>421
元々は※田部長の様々なやらかしを中心にフロントのみを叩くスレだったが、
そこにフロント以外のネタを持ち込んだのがこのスレの>>1

>>434
応援団がどこで直接フロント批判してた？
知ってる範囲では見たことないから教えてください

>>437
応援団とＭＶＰの区別がついてないんだろ

現在のロッテに存在する問題として、
・フロント(※田、STYM)と本社の問題
・MVPの問題
・バレンタインの問題
の3つが同時に存在しているのが痛い。
関連しているものだから1スレでやるというのも分かるが、
結局追求が3つ全てに対して弱くなってしまう。

兄弟スレとして3つまとめて球団改革板あたりに立て、
球団改革板をロッテ問題1色にするしかないかな。

応援団とＭＶＰは邪魔だから全員消えろ
核廃棄物同士を区別する必要はない

つまり
野球におけるボビー体制の限界は感じているが
球団営業における荒木氏を始めとするフロント改革派？の人々の示した方向性は別に限界じゃなく
方向として成功だしこれからも工夫次第で未来への可能性が感じられる
と感じている人が多いわけでしょ？
なのにその人たちをバレンタインと一緒くたに嫌がらせみたいにして追い出して
よくわからない方向に迷走しているようなのがおかしい
せっかくの築いた球団の未来の可能性が潰れてしまうんじゃないか
と危惧しているわけで

>>439
だからこのスレはスレで総合スレとして、
あとフロント限定スレを立てれば
既に立ってる個別スレで３つ枝になる

ボビー解任はフロントの決定なんだから
それに反対するのはフロントに対する直接批判だろ？

大体応援団はその公式の見解としてボビー残留を求めているのか？
ＭＶＰが勝手にやっているだけだろ。

現職の監督応援して何が悪い

中日ヤバイなぁ
応援団いなくてもこれだけ盛り上がれるってバカフロントに見せ付けたら
やっぱり応援団解散させても良いと思うんじゃないか

>>444
竜さんの応援団がなくなった経緯は、詳しくは語らんが誰もが納得できる。
しかし、ウチの場合はただ単に球団にとって邪魔だから解体したいという理由なだけ。
他に大義名分は無い。
にも関わらず、そんな訳の分からない理由で応援団を解体したらまたマスコミに叩かれるのは
バカでも分かるだろう。
世間一般的に見れば「ロッテ＝応援」なのだから。

排除したいのはＭＶＰでしょ
球団の名を使い得体の知れない商売をやって球団の利益を阻害した上に
トラブって相談を持ち込まれる
普通に世間一般に通じる大義名分はあるけど

ま、ここまでひどいのはロッテだけだからね。
横浜はロッテ以上の糞フロントだが、絶対に横断幕なんて出さないだろ
星覇会がちゃんと指導してるからね
ロッテも外野応援団がきちんとMVPの行動を抑えて行かなければいけないんだよ
球団と協力して　そのくらい当然だろ　
オーナーに罵声浴びせるなんてやっちゃいけない事なんだよ

☆の意見

Bobby Valentine put the fans first in Japan, and in his moment of need, they're paying him back.

An increasing number of fans of the Chiba Lotte Marines are holding nightly vigils in support of their manager, upset at the Japanese baseball club's refusal to extend his contract beyond the end of this season.

In his seventh season with the Marines, the charismatic Valentine has long been a fan favorite in Japan. That's not only for what he's done on the field -- the Marines won the Japan Series championship in 2005

but also because he's made significant progress in making Japanese baseball more fan-friendly.

"We want to show our support for Bobby," Chiba Lotte fan Jun Okazaki said. "He gives us exciting baseball and makes us feel like we all have a chance in life."

Fans in right field at Chiba Marine Stadium wear T-shirts that say "Bobby 2010" and wave huge signs with slogans such as "No Bobby, No Marines," and "Always Behind Bobby."

Before going into the stadium, fans can sign a petition to keep Valentine beyond the 2009 season. Okazaki said they already have about 50,000 signatures for Valentine, who led the New York Mets to the World Series in 2000.

"It's an amazing thing, I find it hard to put into words what this means to me," an emotional Valentine said Friday. "These fans decided

this is what they are going to do and they go out and do it. These are people with jobs: executives, students, housewives, it's an incredible thing."

Valentine's presence is felt everywhere at Chiba Marine Stadium. There is a special section of the stadium where kids can sit in the "Bobby Seats" free of charge and a street near the stadium has been renamed Valentine Way.

Even when things aren't going that well -- the team missed the playoffs last year and got off to a slow start this season

Lotte fans just can't seem to get enough of Bobby V, who signs autographs and poses for pictures with fans every chance he gets.

Team president Ryuzo Setoyama announced in the offseason that the team couldn't afford Valentine after this season.

While Valentine prefers not to discuss the specifics of his contract, reports in Japan suggest that he makes $3.9 million per season.

After being told the team would not bring him back for 2010, Valentine offered to re-negotiate his contract to make it more affordable for management to keep him on the payroll.

There are signs the situation is becoming a problem for Lotte's front office.

In April, Setoyama was forced to deny rumors the club was considering relocating because of the fan protests.

In minutes from a team meeting that were leaked to the Japanese media, Setoyama was quoted by Kyodo News agency as saying, "If we have unworthy fans like this, let's move [our home stadium]."

Setoyama denied the comments, saying they were a "forgery."

Meanwhile, the 59-year-old Valentine has said he accepts the team's decision and is doing his best to keep things positive in the clubhouse.

"It's definitely a bizarre situation," said Lotte outfielder Benny Agbayani, who also played for Valentine in New York.

"I've never seen a situation like this where a manager was told so far in advance that his contract wouldn't be renewed. It's a major distraction for sure but Bobby is dealing with it well."

The standoff between Lotte fans and management is reminiscent of 1995, when Valentine was let go despite leading the team to a second-place finish in the Pacific League.

Valentine, a native of Stamford, Conn., returned to the United States to manage in the major leagues, and his success with the Mets only added to his popularity with Lotte fans who felt betrayed by management.

General manager Tatsuro Hirooka said Valentine was being let go because he didn't understand Japanese baseball.

Others argued his popularity with the players and the fans rubbed Hirooka the wrong way.

As they are doing now, fans tried to petition the club in '95 to keep Valentine, but it was too late. This time, they began at the start of the season and hope their efforts pay off.

"We're here for every home game and will be here until the end of the season," Okazaki said.

The Marines are in fifth place in the six-team Pacific League, and the top three teams qualify for the postseason.

If Valentine can get his Marines to move up the standings in the next few months, the showdown between Lotte fans and the front office is likely to heat up.

日本語でおｋ

ファンを馬鹿にした現フロントを温存する行為はロッテグループの体質は一般消費者を池の鯉だと馬鹿にした経営体質がビジネスモデルだと証明するぞ！早く瀬戸山・米田は首切れ！石川にやらせろ。

お菓子メーカーだと思っていましたが、ペットフードメーカーだったんですね。
お菓子メーカーが親会社の球団が、いくらウザったいからと言っても、客を池の鯉に例えるのはヤバいんじゃないか。

フロントの問題はフロントの問題で、一時的に経営状態をよくするのかも知れないが
長期的に見たら、絶対に球団をボロボロにしてしまうのが解りきってる事をやろうとしている。
上のほうで「ダイエット論」で例えてたのがあったけどね。
まさしくその通りのことであって。

ＭＶＰの問題や移転問題はまた別問題。

石川にやらせろ？同じ穴のムジナだぞ。

「石川にやらせろ」ってｗｗｗ

MVPは応援団を包括する組織だってわかってないやつが何でこんなにも多いんだろう。

お前らが大好きな応援団=MVP。ちゃんと認識してね。MVPが支持出来ない奴はとっとと内野にでも行ったほうがいいよ。邪魔だから。

MVPのゴミ連中がまとめて死んでくれればスッキリするのにね

チームが危機的な状況を向かえているにも関わらず、頭が弱い故、ネットで文句しか言えないお前はマジでクス゛だと思うよ。お前が死んだら世の中随分スッキリすると思うわ。

>長期的に見たら、絶対に球団をボロボロにしてしまうのが解りきってる事をやろうとしている

ボビー雇い続けて毎年毎年３０億の赤字を出していけば
長期的どころか短期的に球団がボロボロになり消滅するだろうね。
景気がよくなって親会社が気前良くなるまで我慢した方がマシだと思うけどね。
あ、ファンが今までの倍額入場料を払うなら別かも、ビールが小さくなった程度で
こんな騒ぎになるんだから難しいと思うけど。



>MVPは応援団を包括する組織

へー、包括するんだ。
包括するってことは応援団はMVPの下部組織ってことだね。
じゃ、MVPのやったことには責任とらんといかんね。

↑
自分が一番えらいと勘違いしているお前の方がよほどクズに見える。
お前こそ消え失せろ。

またMVPネタか

MVPって組織が有形だが無形、無形だが有形ってことの意味が10年毎試合外野に通えばどんな馬鹿にも分かる
要するに外野応援者は全員MVPであってMVPではない
あとは自分で探れ

球団に対する抗議活動もMVPを排除して行った方がシンプルにことは運びそうなんだがね

で、Ｔシャツの利益はどこに流れているんだ

>>463
だから無知な無関係者>>458に知恵を付けるなと

上の方で球団の赤字に関してハム鷲はほぼチャラと言ったら
ハムに関しては３０億の広告宣伝費が出た上での数字だと言われた
それを踏まえて教えてくれ
例えば選手の年俸が３０億
球団の運営費が３０億
球場（維持管理含）移動費、キャンプ、販売グッズ仕入れ費用、人件費、経費等でこんなもんでしょう
が、収入も３０億くらいはあるはず
て事は相殺して３０億の赤字を広告費として補てんしてるって話なんじゃないの？
ロッテ球団は広告費の３０億の他に２８億赤字があり、支出は年間１００億近いって事？？
なら今すぐ球団なんて止めた方がいいよｗ
やっぱり決算書見ないと赤字の本質は分かんないと思うんだが

長文乙

んなこたあ本社の裁量だろ

フロントへの喧嘩の売り方が中途半端だからＭＶＰに矛先が……(´・ω・｀)

川崎時代に某企業から球団買収を持ちかけられたとき
「赤字は一銭も出していない（つまり球団赤字は全額広告宣伝費だから）」
と言って断ったと言う話を聞いたことがあるんだが
ロッテグループが赤字をどこまで広告宣伝費とすするかは
はっきり決まってるわけじゃなくて場合に応じて適当に増えたり減ったりしてるんでないかいどーも

ＭＶＰを排除して抗議活動？誰が音頭をとるんだよ。応援団は登録している以上直接的な批判は難しいだろうし。
ＭＶＰを排除した方が抗議活動しやすいなどというのはフロントの立場に立つ奴の詭弁かな。

まあＭＶＰのやり方が事態をややこしくしているのは間違いないけど、過激派が突出するのもうまくやればいい落としどころをさぐるチャンスにはなると思うがな。

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>やっぱり決算書見ないと赤字の本質は分かんないと思うんだが

たしかにその通り。
明細どうなってんだよ、と。

例えば広島は黒字経営だったと思うが
どうしてそんなに違いが出るのだろうか。

広島はたしかに選手年俸が安いが
それでもロッテと比較して
３０億もの差額はないはずだぞ？

小馬太郎兵衛さんのブログで、マリンとの契約切れ
で何かが起きるって言ってるけど、具体的にどんなこと？

放映権料じゃね？

>放映権料じゃね？

ここ数年、セの放映権料は激減しているはず。

>ＭＶＰを排除して抗議活動？誰が音頭をとるんだよ。

「ボビー残留」なんて音頭は普通のファンが引くだけだから
抗議活動の足を引っ張ってるな。

そんな音頭要らんだろ。

来季以降の外野応援団は青年団流星会から残ってる人中心でそれに賛同できる人間だけでいいと思う。

>>473
ブラウン関連グッズがバカ売れしてるからですｗ

>>474
普通に考えれば移転・合併・身売り系統の話か？

１ブラフとして交渉カードとしてチラつかせるのか
２本気で考えてるのか
３全く考えてないから円満に延長となるのか

フロント・親会社の姿勢の判断材料にはなる

それにしても最近まったく搖きがありませんな

もう詰んでるよ　来年開幕直前が楽しみだな
もうすでに分断されてるよ　心理的に　ひっくり返ることはない

そもそも一般ファンを「マリサポさん」とか嘲笑していたところが
音頭取ったのが第一の間違いだったな。
分断させられたんじゃなくてお前等が分断してたんだろう、と。

次の間違いが「ボビー残留」とか言う手前等の都合だけに焦点を
絞ったことだ。あれで一気に周りが引いた。

こんな事態になる以前に
MVPは選民思想とやらで
すでにファンを分断していたわけだが？

一人で分断されてなさい

>>484
MVPギア（笑）事件を忘れたわけではあるまい。

で反フロントで再団結と

>>485
聞いた話をさっそく吹聴かw
御一同。あらためて無関係者は相手にしないように。

なんかー MVP批判がフロントの罠に思える。スルーしよう

ＭＶＰ幹部の巨人戦不正入場事件で、既に温度差が生じていたと思うが・・・

これもスルーで

罠か・・・　アカラサマなMVP批判を繰り返してるのはスルーするとしても
フロントの方向性ややり方への異議申し立て＝監督留任　という枠組み設定が
上手くなかったのは事実だな

選民思想を掲げるMVPと一般ファンの間に温度差がある。
フロントがお客に対し横暴を繰り返している。
フロントがボビーと権力闘争している。
ボビーは2006以降、コストの割に結果を出していない。
MVPがボビーマンセーしている。

簡単にまとめてみたが、結局、一般ファンにすればフロントもボビーもMVPも
みんな消えてしまえということになるかと思うがどうだろう？

球団の赤字がどうなってるのかわからんな

例えば中日はドーム年間使用料約40億円　巨人が約20億
　　広島は球場年間使用料が５億８千万程度とか
またソフトバンクは福岡ドームの興行権を150億円で買い　30年間の福岡ドーム使用契約を締結　
1年間の球場使用料は48億円

千葉マリンはロッテが指定管理者だが中日やソフトバンクほどの負担はしてないだろう

今の応援スタイルを作ったのはMVPだって思ってる人が多いみたいだけど、違うよ
今のスタイルは以前ライトにいたIさんという人が中心になって出来ていったもの
95年くらいから原型が出来始めて、97年くらいにカタチになった感じかな
当時の危険地帯メンバーなんて今のゲート横にほとんど残ってないし、いても当時の下っ端
今のMVPなんてスタイルだけを盗んだ、ただのニセモノだよ

これもスルーで

>>494

応援スタイルなんてのは誰が考案したかじゃねーんだよ。
それが外野の共通になんなきゃ意味ねーだろーが。
今のライトスタンドがあるのは、ＭＶＰの存在あってこそ。
ＭＶＰいなくなったら、今の外野連中の80％は消える。
いまさらショボいリードになんか乗れねーからさｗ

つーか、おまえはＭＶＰ叩きたいだけだろ？
言いたいことあるなら、こんな啖壷にシコシコ書いてねーで、チョクで言ってこいや。
まー、そんな度胸もないんだろーけど、便所虫くんｗｗｗ

これもジエン臭いのでスルーで

一般紙はおろか米経済誌にまで掲載されてる大問題の最中
これだけMVPが矢面に立たされてるってのは言い換えれば
今飛車角を握ってるのはMVPだという認識が本流という事は間違い無さそう
となれば今後各紙こぞってMVPへの取材要請するだろうし
これから来る最大の波乱の立役者になるか戦犯になるかフロントも生唾飲み込んで事るだろう
異常な静寂はそこら辺に起因してそうだ
当然執拗なMVPバッシングもね


もう市民の出る幕ではなさそうだし無責任に高みの見物楽しませてもらう
MVPよ、ふんどし締め直して戦え！！

随分と威勢がいいねえｗ
最近ゲート横に入り込んだ若い子なんだろうけど、あんまり幻想を抱かない方がいいよ

それにしても、古くからいる連中が今のやり方を良しとしてるとは思えないんだが…
まぁM@b無しじゃ何にも出来ない連中だから心中もやむなしか

なんだかMVPは人気があるんだなｗ


戦えと言っても、まともに取り上げてくれるマスコミが少ないよねー
週刊プレイボーイとか普段は散々ナベツネ巨人を叩いてんのに、こないだは全く的外れな球団サイドの記事だもんな

日経の記事でのフロント処分の発表があるまでは、MVPもあんまり暴れないんでしょ

フロントの処分の後に怖いのがゲート横が
｢俺らの手柄だ！｣
て勘違いして、ますます増長しちゃうこと
それこそライトスタンド腐っちゃうよ
本社がフロントに対して何らかの処分をしてくれると信じてるけど
MVP(というかM@B一派)に対しても何かしらの制裁は必要じゃね？

>>501
日経記事と本社調査によりフロント３バカ処分が決定事項だと仮定して、
今後ロッテがやらならなければならないことは

MVP排除。
MVP上がりの応援団員排除。
応援団本体以外の応援許可証をもらっている糞サークル排除。（MVPとの繋がりが強い。）

これで外野は丸く収まる。（今のボビーマンセー、BOBBY2010の動きは消える。）
少なくとも>>501が危惧している展開にはならない。
これをやらない限り結局は元の木阿弥。

今更だけど、このスレはけっきょく初期の時点で※叩きだけに
目がいってしまってたのが失敗だった気がする

それに行き過ぎて起こした行動が、ただ中傷するだけという
あまり世間から賛同の得られない行動だったから、
警察に相談するやらなんやらと返されてwiki主も遁走するはめになったし

もう少しきっちりとした戦略が練れていたら
今の時点で、何か形になっていたかもしれないと思わないでもない

MVPに興味ありあり乙大杉
工作員じゃなきゃ自分達がMVP有名にしてるってそろそろ気付け

>>502
多少強引にでもやるべきだろうね
今のゲート横は勘違い集団だよ
どっかで歯止めかけないともっと酷くなる
以前は応援の牽引役だったけど今は完全に浮いてる
さらに悪いことに当人たちはそれに気付いてない
いい大人も大勢いるんだからいい加減気付いてほしいよ…

>>504
高みの見物するんだろ？
だったらつまらねえ書き込みしないで固唾を飲んで見守ってなさいよ
それとも大好きなMVPが叩かれてて我慢できなかった？
若いねえｗ

今日発売のAERAに何か記事があるらしいが。

>>508
「ロッテ球団ドロドロの陰に日経新聞」

球団サイドの提灯記事か？
後でコンビニ行ってみるか。

安価間違えたorz
>>507だわ

ボビーＶＳ．フロント泥沼−ロッテ本業揺さぶる千葉動乱
千葉ロッテマリーンズ・ボビー・バレンタイン監督/ ＡＥＲＡ(2009/06/01)/頁：72

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/aera.html

http://www.aera-net.jp/latest/

アエラもファン無視かい？
この千葉の百姓一揆を市民革命ととらえるか反乱ととらえるか？

無理を通した末の展望が見えないので革命ではないと思う

さて、『BOBBY2010』は明らかな戦略ミスだった訳だが

Ｄボーラーはバカすぎる

上場して新たな人間に意見されたらどうすんだろ？
世の中の人間の99.99％くらいはプロ野球球団を持つことに反対するのに・・・

儲からない事業に投資したと訴えられたり、意見されたらどうすんだ？
こいつが責任とるのか？

>>510
読んだ。
※はＯ塚製薬で巨人の若手に女を取り持ってたりしたらしいね。
そういう意味では全く球界と関係ない人間でもなかったわけだ。
読売の汚らしいやり方をロッテでやろうとしたのが間違いだったと言う事か。

俺もAERA読んだ。

先週のNYタイムズだとバレンタインの年俸は390万ドル、AERAだと400万ドルとなっている。
５億円の年俸がとか書いてるマスコミは、軒並み球団サイドの提灯記事だって事だよな。
ここで５億と騒いでる輩も、つまりはそういう事なんだろう。

気持ちわりー球団だよまったく。

ま、チームに罪はないんだし、選手も応援も好きだから球場には行くけどさ。

>>503
それは仕方ないだろう、まさかここまで根が深い問題になるとは誰も予想できなかっただろうし
ただMVPが「BOBBY 2010」という微妙なスローガンを掲げたが故に、ライトなファン層の中に燻っていた反感が
表面化しつつあるのは皮肉としか言いようがない
（先日もステージで鴎竜の交流イベントをやってる最中に署名呼びかけてたらしいな、そんな事やったら空気嫁と
批判されるのぐらいわからんかね？）

まぁ貴殿が言うように、まずはフロントサイドが関係者をきっちりと処分してもらうのが先決だな
しかしそこがウヤムヤにされそうな懸念もあるが…

マスコミはボビー人気過大評価しすぎだどなんぼなんでもw

今日の負けは糞フロントが悪いな 久保だすなよ 直行だして金もらっとけや。久保おめでとう。

まあ根本的な問題は
「ロッテに金が無い」ことだからな。
球団では無く本体で。

大塚も「ロッテ本体はリストラや賃金カットしている」と言っていたが
その中で球団にだけ今まで通り潤沢な金を出すことはできない。
これを前提にしてどう妥協点を探るかだが、まあここでボビー残留
なんて持ち出すのがセンスが無いよね。本体に金が無いのにそんな条件
呑める訳ないじゃん。

現実に企業はどの業種も厳しい状況が続いてるからなぁ
うちの会社も一杯一杯だよｗ
ロッテ本社の社員だってこの厳しい状況下でどうにかやりくりしてるんだろうし
そんな社会情勢のなかで法外な金要求するボビーにも呆れたし
それを形の上であれ御輿にしたMVPにも愛想が尽きた

こう言う時だけ賃金カットされるような、一般社員を表に出すw
※みたいな能なしのドシロウトにゴッツイ金使ってるだろ。

球団はこのままバックレるつもりなのかな？
少なからぬ金と時間をロッテのために費やしてる客に何か言う事あるだろうに。

それとも「フロントがお気に召さないので球場にお越し下さらないと言う事ならば、誠に残念ですが・・・・」とでも？

ま、進展は日経が「退社１０人以上」の根拠を出してからだろうね。

なんで久保出したの？
フロントと不仲だったとか？

米田実名報道について誰も触れていない件。

>>519
虎ですがあなたみたいなファンは素敵だと思います(^-^)v
久保おめでとう！

フロント処分、MVP排除より良い策は思いつきません

>>528

順番としては、
MVP解体消滅
バレンタイン解雇
Y山勇退
S山栄転、もしくは昇進

Y山勇退って


Y山さんまで本社戻るなんてことになったら
シーズンシートの売り上げ相当落ち込むんじゃないかね

http://www.npb.or.jp/CGI/teamnews/view_teamnews.cgi?id=3646

俺は某Jリーグチームのサポだけど、ここまでサッカーのサポーターグループの流儀を輸入しているのにはびっくりした。
wikiみたらタオルマフラーに指笛とかまでやるの？すごい徹底ぶりｗ
サッカーの応援スタイルの輸入というより、Jリーグの応援スタイルの輸入というのがすごく感じられる。

で、サポーターグループが独自グッズを販売するというのはJリーグのチームではよく見られる光景。
自分たちグループの結束を固めるためと、ほとんどすべての遠征試合の遠征費とかに使われるみたい。
チームは見て見ぬふりだな。普通はアウェイの試合に全部参加してくれて、ホームでは雰囲気を作ってくれる団体にはものすごく甘い。
まあ、一般の観客はほとんどサポグループのグッズなんか買わないけどね。俺も絶対買わないし。

要は応援でチームを勝たせるとか　サポグループの代表が球団と意見を交換しあうサポーターミーティングとかの
Jリーグ独特な文化を導入しようとしてるのは明確なんで、独自グッズ販売とか負の部分も出てくるのは仕方ない。
ちなみにその会計を発表してる団体なんてないと思うよ。別にいいことじゃないけど。

サッカーというかJリーグの応援文化をここまで踏襲している以上、好ましくない部分も持ってくるのは不思議ではない。
これは日本のプロ野球だからサッカーは関係ないとか言えないほど、そのまんま輸入しているんだからね。

>>532
ロッテからＪのクラブにチャントとか逆輸入されてるのもあるからな。

>>532
応援のみなら問題なかったけど、球団に口出しするとこまで真似たから排斥されようとしてけど

【経済】総額600億円の個人向け無担保社債発行 - ソフトバンク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243312906/

あちらもいろいろと大変だな

Jリーグと同じ事を野球でもやりたいというのはなんとなくわかったけど、
なんでロッテでやろうとしてるんだろ？？
そういうのならNPBより独立リーグの方が向いてるんじゃないだろうか。
NPBの球団は成り立ちからして親会社の意向には逆らえないようにできてるんだし、
せめて直接的な親会社がいない広島を応援するとかすればいいのに。

応援団の球団への口出しは96年から
故松本団長いれたら東京時代から
サッカーとは無関係の伝統ファン気質

確かに応援団と球団は大毎時代から関係深いよな

>>536　>>532
広島もオタフク連合みたいにゲーフラやバンデーラ使うところはあるけど、広島の応援では主流になってない。
そもそもセは元々ファンが多いから、一度定着した応援スタイルを変えていくことは難しい。
ロッテは球場に来るファンが少なかったから新しいスタイルを取り上げることができた。

あとサポグループの独自グッズって鷹や猫もやってる。

>>539
> あとサポグループの独自グッズって鷹や猫もやってる。

Ｔシャツあたりだと個人でも作れるから全球団何らかのプライベートグッズを作ってるヤツらはいる。

話ズレまくり

Jリーグにおいて、サポグループの球団に対する発言権はかなり強い。
特に連敗でJ2降格危機がちらつくとサポグループからの話し合いを拒否できなくなる。
とくに監督解任に関してはサポグループの意向は結構フロントの判断を左右する圧力要因となる。

というのも、サポグループによる応援拒否は球団にとって相当堪えるみたい。
浦和レッズの「もう、We are Urawa Reds やらないんだからね！」とホーム最終戦の社長へのブーイングは
フロントもそうとう参ったみたいで監督から編成まで総取り替え＋社長の続投無理というところまでいった。

プロ野球では監督の続投か否かというのはわりとマスコミが雰囲気をつくる印象があるんだけど
Jリーグの球団の運営方針や監督の続投・解任に関してサポグループ（一般のファンではない）が
正式な話し合いの場で意見を述べるというスタイルを、球団ならびに野球ファンが受け入れられるかというのに興味がある。

Jリーグではわりとそういうの無視してきたヴェルディとアビスパ福岡がかなり没落して
そうなるのが怖いという他球団の判断でサポーターグループと話し合いの場を持つみたい。
今回の件ではMVPがそういう文化をマリーンズに持ってこようというのがわかる。

>>542
Jリーグは典型的なローカルスポーツ
まったく異質だよ

Jリーグは地域密着　成績不振→2部に落ちる　だけだろうが

野球では　
今のフランチャイズに見込みがない/他に良い市場がある
→移転（モントリオール　→　ワシントンDC）

ビジネスモデルもスポーツの事情も全く異なる

球場での応援の盛り上げ方とか野球に有用なものだけ取捨選択して輸入するというのは
都合が良すぎるし、コール方法とかそういう見た目のみだけではなくオリジナルグッズ販売とか
球団にもの申すスタイルとかも一緒に入ってくるのは必然だということ。いい悪いじゃなくて切り離すのは難しい。

そもそもサッカーや野球に限らず、コアな応援組織というのは岸和田だんじりの担ぎ手みたいなやんちゃな集団が
中心になりやすい。いいものだけを取り入れようなどという常識人ではないよ。
応援スタイルが受け入れられたのなら、次は運営方針でもサポートしたいと思う気持ちは出てくる。

はっきり言って使命感でいいことしてるつもりだと思う。

サポーターグループの影響力があってはじめてスポーツ興行がメジャーになるってのは確かだね
逆に言えばそれくらいのキャパシティーが無いとメジャースポーツにはなれないとも言える
無論影響力があってもメジャーになれないスポーツ興行もあるが
サポーターグループの力を借りなければ興行的に成立しない部分はあるよ
開幕戦で航空ショーが出来るだけの政治力、企業力があれば別だが

>>544
野球というか、アメスポ全般がそういうビジネスモデルだよね。
NBAしかりNFL、NHLしかりサッカーのMLSだってフランチャイズ移転してるし。

>>516
5億だなんだって、出来高満額の場合だろ。

フロントについて全く話されていない件

パパの裁定待ちだからなぁ

※田がスポーツ紙に言った「すべてはバレンタインが消えてから話す」ってコメントは来年以降実権を握るってことだよな。このまま嵐の過ぎるのを待つ気じゃね？

これ以上目立つ言動ヤメロとのお達しだろうな
バレンタイン居なくなれば言い放題だし

>>551
だから登場したときからいってるじゃんか、所業は球団の指示だと

>>551
だから登場したときからいってるじゃんか、所業はロッテ本社の指示だと


だな、すまん

>>540
虎もやってるしGもやってる

だがMVPはグッズ捌く量のケタがよそとは1つ、下手すりゃ2つ違う
MVPの上の奴もオフィシャルはださいから買わないと堂々と言ってる
だからってMVPグッズがかっこいいとは思えないけどね
いずれにしろ球団にすりゃグッズ収入激減でたまったもんじゃない

>>555
かってにMVPが作ってたから逆鱗に触れたのかな
ちゃんと許可もらってるのか？

勝手に作ってるのなら、※田の言動は当然だな

ワケのわからんボランティア工作員ばかりだな。
火元をごまかすためにあっちこっちに火を着けまくってる。

>>558
都合が悪ければ工作員か（笑）
それに火元は本社オーナーパパだろ

Ｇは知らんが、虎は応援団のステッカー１枚で１万、ジェット風船１本２〜３００円って聞いた事がある。
Ｇの応援団なんかは、ヤクザや警備員とつるんで座席を占拠、団体客に売りさばいてたのが問題になって
東京ドームの外野席が全席指定になった事件があったようだが。

自作Ｔシャツ１枚３０００円だったら、常識の範囲内って見てもいいレベルだよ？

>>560
そういう事件と同じレベルのことだな

>>560
>>561
だんだん背景がわかってきた

ＭＶＰは、別にヤクザとつるんで暴利を貪ってるわけじゃないからな。

>>563
球団を通さないといかんだろ

そういや、ゲッサンで新連載始めた、ヒラマツミノルって人が昔描いてた「レジー」って漫画で
川崎時代のロッテ（をモデルにした球団）にいる落合（をモデルにした選手）の去就を巡って
巨人（をモデルにした球団）のナベツネ（をモデルにした球団社長）が、重光（をモデルにしたオーナー）
を恫喝して、自分の球団に移籍するように強要したってのがあったな。

ロッテ本社がMVP排斥図るのは当然だな
勝手なことやりすぎ

勝手にそう思ってればいいと思います

>>567
どっちにしても球団を通してしっかり使用料を払っておかないとな

※田の横暴もＭＶＰの無法もどっちも事実で排除すべきってのは工作員以外全員が同意してると思うぞ。

>>569
※田はバレンタイン排除すれば用済み勇退（ワンランク上の別仕事を与えて）だろ

>>570
ワンランク上の球団内部の仕事に就かれる可能性があったと思うとゾッとする

朝日新聞社員が2chに部落差別の書き込み
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238440808/

>>571
※田には役不足
それはないよ
他所で手腕を発揮してくれるよ

役不足ってことは、球団代表クラスじゃないとダメってことか?(w
本社のVIP室でいいじゃん。もしくは商品開発部の食堂のおばちゃんで。

細野恵美さんみたいに栄養士でもないから、力不足で無理か。

※田行動は本社の指示ってソースは当スレだけじゃんか

ロッテって、結構いろんなことが起きる会社だけど、いっつも結末はダンマリ決め込んで曖昧な。

>>568
ＣＨＩＢＡ　Ｔシャツが何で球団の許可や使用料がいるんだ？
意味不明じゃん。

>>547

っていうかヨーロッパでも移転なんて腐るほどあるんだが

Marines Victory Productionsの”Marines”の部分は？
この表記使ってた帽子を一般販売してたが

>>579
海兵隊などの一般名詞だよ。
キミバカ？

瀬戸山、取材は受けないつーけど
小坂トレードのとき川淵三郎氏のラジオに出て言い訳してたのはなんだったんだか

>>556
3年くらい前にボンボでマフラー買った時は「マリーンズ公認」のシールが袋に貼ってあった

>>582
ちょうどその頃からMVPはボンボから出さなくなったな

野球はJリーグとは異なってるとかいう話で
ヨーロッパがどうとか言いだすバカ

>>153
少し頭が弱そうな人たちでしょ

>>580
君は”千葉”と”マリーンズ”と言う名称を組み合わせて
千葉マリーンズを連想できない可哀想な頭の持ち主なんだね

>>551
これだけ大騒動になっても結局は米田球団代表が実現してしまうのか…orz
リアルロイヤル製菓で他球団の笑い者になるのか…orz
マリカワ＆スイーツ（笑）でフェミニズム全開なスタジアムになってしまうのか…orz

>>587
スポーツ紙のマスコミ各社がそっち方面（米田擁護、バレンタイン叩き）で固まってるからな。
某球団にしてみれば、よっぽど去年のバレンタインの発言が癪に障ったのだろう。

奴らにしてみれば、バレンタインが退陣+千葉ロッテ弱体化ってなれば、一石二鳥ってことだ。

>>586
千葉マリーンズｗ
どっかのスレの常連かよ

>>580
海兵隊は「Marine」で複数形は存在しない。
つまり「Marines」という単語はロッテ球団の造語。
Marines Victory Productionsとは他人のふんどしで相撲を取っているにすぎない。

勘違いロッテファンを倒す

>>590
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP273JP273&q=%e5%b0%91%e5%b9%b4%e9%87%8e%e7%90%83%e3%80%80%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%b3%e3%82%ba
マリーンズという名称に関しては、ロッテが商標登録しているのかも知れないが、その使用に関してはそれほど制限はないらしい。
現に、日本各地の少年野球チームや草野球チームには、「マリーンズ」「マリンズ」というチームは腐るほどあるわけで。
（それはメジャーも含めた他球団の名称も同様）

また、そういうチームのブログが、名称の無断使用という理由で炎上した話も聞いた事がないｗ

>>592
どんな屁理屈をこねようがマリーンズあってのMVPには何ら変わりはない

>>593
それを新しいＩＤで書き込んで、君にはなんか得があるのかね？ｗ

>>590
わかってない人だね。
組織全体の海兵隊は集合名詞だけど個々の海兵隊員を指す場合は普通に
海兵隊＝The Marinesだよ。

>>587
Y田の所業は本社の指示に従ってやったということの証明だな

で、海兵隊のマリーンズさん千葉ロッテマリーンズとは一切関係ない団体が、
ロッテ応援、ボビー残留運動やら、ロッテ応援ツアーやら、やっているわけですね

マリーンズはただの海兵隊で千葉ロッテとは関係ないって誰でもはっきり分かりますね
これでロッテと関係ない名称なんて思い込める奴はキチガイだろｗ

そこまでへりくつごねるならうちは
千葉ロッテマリーンズとは一切関わりのない団体ですって明言して
本当に一切関わりなくなれよｗ

どっちでもいいけど応援だけやっておけよ

やっぱり普通のファンが声を張り上げるなら第三者から見てフロントが悪と素直にとれるけど
声を張り上げているのが後ろ暗い部分がある団体だと、
醜い大人による単なる利権の奪い合いとしてしか見えなくなる部分があるんだろうね
その上名目も高給取りなボビーの残留という利己的にも取られかねない内容にしてしまったからなおさら

>>594
新しいIDって何のことですか？あんた本気で意味不明なんだが。

一般のファンはY田のことなんか気にしてないからな
制限がかかったと認識してるのはMVPとそのとりまきだけだし

>>599
＞声を張り上げているのが後ろ暗い部分がある団体
声を上げる奴の、ある事ない事探るのが２ｃｈ名物だしな。
まあそれ以前に、※のこれまでの経歴とかが一切出てこないという謎もあるんだが。

「※のこれまでの経歴とかが一切出てこない」ってことは無かろうよ。

・大塚製薬で具体的にどんな仕事をし、どんな功績を挙げてきたのか
・その上で、どういう経緯で重光jrに気に入られ、ロッテに入ってきたのか

謎っていうより誰も興味無いだけだな。
社長になればインタビューもされるだろうし、
その時はサクセスストーリーとして自慢げに語ってくれるんじゃね？

なんつーか、※に都合の悪い事が出てくると単発ＩＤだらけになるよねこのスレ。

>>606
そりゃあ丸一日スレに張り付いてるおまえから見たらそう見えるかもしらんが

Marinesのロゴは商標登録しているだろうが
Marinesという言葉は登録できないと思う
下手に登録したらミリタリーグッズメーカーと裁判沙汰になりかねない

うろ覚えだが、今のMの左上が跳ねた文字デザインって
バレンタインのアイデアが元になってるとか聞いた覚えがあるんだが・・・

裁判沙汰にするならば、明徳義塾は完全に負けだな。

相変わらず本質と関係ないMVPに話を持っていこうというヤツがいるね。
AERAの記事が出てからさらに酷くなってるような。

>>本質と関係ないMVP
>>本質と関係ないMVP

必死だな（笑）

必死なのは単発のMVP叩き
しかもロゴで論破されても同じ事を繰り返すだけ


「ホテル事件」のセクハラ球団首脳はＳ山か？
コヤツはダイエーでＫ塚に感化されたか？

論破されてないじゃん？

>>612
そういや、事件の被害者は誰？

『監督との話し合いが物別れに終わるとＳ山氏は1ヶ月ほど球団に姿を見せなかったという。
その間、瀬戸山氏は重光昭夫オーナー代行に対し、「監督を取るか私を取るか。監督を取るなら辞任する。
他球団に移る準備はできている」と迫ったというのだ。』

　1ヶ月現れなくても大丈夫って、球団社長の仕事がヒマなのか仕事に情熱がないのか。
　”移る準備はできている”って、恐ろしくワンパターンだな。

　コヤツはコミッショナーの紹介でウチに来て、オーナー連中の憶えもメデタイという
（特にナベツネ）。球界の上の方は我々と全く違う世界のようだな。

>>614
俺タチが被害者

とか言いそうだよなw

ＡＥＲＡでは米田についても他と微妙に違う事書いてるな。

『彼女は50代半ば、大手製薬会社のVIP接待を担当していた。その会社の清涼飲料には
巨人選手が常時出演、彼女は巨人選手担当だったようだ。重光昭夫オーナー代行の誘いで
05年シーズン前に入社、球場でVIP担当マネージャーになった』

　巨人の選手のシモの世話をしていたのか・・・・・

日経にも書いてあったけど、AERAでも

『重光オーナー代行は記者会見で「エキセントリックな方で、私も数年前の納会で
運勢を占ってもらった。だが異常人格者のような言われ方をするのはどうか」とかばった』

レプリカユニで批判するヤツはいたけど”異常人格者”とまで言ったヤツはいなかったろう。
問わず語りだな

どうでもいいがBOBBY2010なんてなんかの冗談だろう？
NO MORE BOBBY というならわかるけどよ

外野の連中は本当に来年もバレンタインに監督やらせたいわけ？
それとも他のチームにバレンタインいったらそっちに移るの？
それならMARINESの名前なんかださないでほしいね
BOBBY IS MY LIFE　に変更するべきだよ

しつこく話を逸らそうとする低能工作員w

読売ベッタリな姿勢も他球団から不愉快に思われるぞ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/03/03/20.html
巨人＆ロッテ連合軍「シリウス」を結成

>>1
それにしてもこのスレタイが最悪最低
単に「ロッテフロント　球団運営 7 」でも良かったのに
（故意に特定の話に誘導でもしたかったのか？）


「ロッテフロント　vsMVP」は別のスレッドにして欲しかった　と

今もＳ山は必死にエライ人達を周って
「私は悪くないですよねっ！ねっ！ねっ！」
と保身に励んでるんだろうな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009052800070
揺れたロッテのお家騒動＝ファンの署名運動や移転報道−プロ野球


　内容はこれまでの報道を繰り返してるだけだが、ナゼ今？
　今後新しい動きがあるか？

>>622
いいかげん、うざい

必死になってる奴が貼り付いててワロス

MVPを否定すると即※扱いｗ
MVPを嫌ってるのはフロントだけじゃねえだろうよ
一般ファンで嫌ってる奴だって大勢いるんだよ
MVPさんよいい加減気付いてくれよマジKYだよｗ

やたら工作工作って言ってるのは、
自分たちがここで工作しているから、
相手もしているんだろと思いこんでるんじゃないの〜？

この問題でν速（県名表示有り）とかにスレが建つと、
フロントと同じくらい対立側のファン(=MVP)もふるぼっこなんだよな。

むしろ対立側のファン(=MVP)を擁護してる連中の方が少数派みたいな感じで。

それだけ彼らの行動に違和感を覚える人らが多いってことなのにな
この事実が分からない人らが反対する奴は敵だって騒いでいるんだろう
ホント、カルトの宗教団体みたいだよ
自分たちの狭い価値観に固まって、勝手に敵を作り出しているだけなのに

瀬戸山が一ヶ月職場に来てないって・・・マジ？雇われ社長がそんな身勝手が許されるのか？社会人としてどうなの？ロッテ本社は機能してるのか？

>>615
>『監督との話し合いが物別れに終わるとＳ山氏は1ヶ月ほど球団に姿を見せなかったという。
>その間、瀬戸山氏は重光昭夫オーナー代行に対し、「監督を取るか私を取るか。監督を取るなら辞任する。
>他球団に移る準備はできている」と迫ったというのだ。』


タチの悪い女との別れ話かよｗ
やっぱり、経営合理化じゃなくてボビーとの権力闘争じゃねーか。

>>628
それを単発ＩＤで書き込んでも説得力ないっていい加減気づけｗ

単発ＩＤ＝多数派を装いたい工作員

常識な

多数派だとか少数派だとかでしか善悪を計れない馬鹿は黙ってろ。

>>630
> それだけ彼らの行動に違和感を覚える人らが多いってことなのにな

　それだけスレ違いに気付かないヤツが多いという事か？
　いや、そんな思い込みの激しい人間ばかりじゃないと思うがな。

>>627
> MVPを否定すると即※扱いｗ
> MVPを嫌ってるのはフロントだけじゃねえだろうよ
> 一般ファンで嫌ってる奴だって大勢いるんだよ
> MVPさんよいい加減気付いてくれよマジKYだよｗ

　ＫＹはお前だ。ここはMVPを叩くスレじゃないし、そもそもMVPを知らないヤツとは話が噛み合わない。

>>617
オロナミンＣは大塚食品じゃないの？
大塚製薬は大塚食品の子会社じゃなかったかな？

>>638
大塚製薬
http://www.otsuka.co.jp/product/

大塚食品（参考）
http://www.otsukafoods.co.jp/product/

普通の感覚だとメリット無く一球団の応援団として活動する方が理解出来ない

>>630
殆どのロッテファンは、ＭＶＰに関しては「頑張ってるなあｗけど、地方遠征ででかい面するのだけは勘弁」程度の認識。
かつて外野スタンドの場所取りが加熱してた頃は、それはＭＶＰだけの問題じゃなく、他のサークルや集団とか
ライトスタンドにいる連中全員の問題とされていたし、それも今となっては大分改善はされている。

ボビー問題に関しては、たとえ年俸５億をケチって経費を削減したところで、今以上に勝てなくなったら元の木阿弥
江尻や近藤の暗黒時代に戻るくらいなら、５億くらいいいんじゃね？って程度のもんだと思うよ。

そもそも、ロッテは韓国企業だから問題だって言ってる奴も、ボビーの年俸がバカ高いから問題だっていってる奴も
ネット情報やマスゴミ情報を鵜呑みにする「スイーツ（笑）」みたいなもんには違いない。

どっちでも良いけど、球団にちゃんと許可をもらったり使用料を払えよ
好き勝手にやるのはよくないぞ

ある程度ロッテを見てるとね
フロントがバカじゃないとなんとなく落ち着かないんだよｗ

ロッテのフロントっていうのはまともな事やっちゃいけないんだよ

>>643
ワロタ

また今回も監督を足蹴にして放り出すんだもんな。
円満退団させてもらえねえからな。
懲りねえ会社だｗ

あと、MVPは来年バレンタインじゃなくなったら、消えるんだよな？
ここまでやって、おめおめとライトスタンドに残らないよな？

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241955482/

>>641
思いっきりスレチだが

場所的に目につかないだけで、
上段にいる年パスのサークルは今でも過剰席取りはやりたい放題

やり放題だからまともなことも規制と感じるだけで

年パスサークルも場所によるんじゃないの？
前よりはマシに見えるけど今でもそうなんだ？

某ブログから拝借した、23日付けの東スポの記事
たぶん既出じゃないと思う

っつうかここ最近MVPがどうのこうのばっかりで、
球団側の燃料投下がないんだよな
I田さんの言う重要なプレスリリースって何だったのかね


ロッテ反ボビー派フロント「Ｙ女史」貝になる・監督帰国まで何もしゃべらない

反ボビー派フロントとして、ロッテの話題の人となっている「Ｙ女史」こと、
女性球団幹部の米田容子球団副代表補佐が一連の騒動について"貝"になると宣言した。
開幕してからこれまで週刊誌などで、再三にわたって荒れた球団の象徴として取り上げられている。
いわく「女帝」「占い好き球団幹部」などなど･･･。これらの報道について米田副代表補佐は
「とにかくバレンタイン監督が帰るまでは何もしゃべりません」とキッパリ。
今季限りの退団が決まっているボビー･バレンタイン監督(59）が、シーズンを終え米国に帰国しない限り、
反論も含め何も話すつもりがないことを本紙に明かした。
自身についての一連の報道は、バレンタイン監督とフロントとの争いが激化するなかで出てきた。
自身が話すことでこれ以上騒動を広げたくないという気持ちが強いという。
「何を言っても”マッチポンプ”になってしまう。とにかく今は我慢します」。
ボビー続投を願うファンの一部からは、名指しで批判を受けた事もあった。
ただ、現在は沈黙を守るつもりだが、自身で区切っているように「ボビー帰国」後には、口を開く用意がありそうだ。

まぁ土日休日は外野も全席指定でもよかろうに

>>649

石田blogのあれは、単なる「情報通の俺ＳＵＧＥＥＥ！」アピールだろ。
まぁ、見事に裏目ったけどｗ

薫友氏みたいな外野常連からも批判が出始めているってことは、真摯に受け止めたほうがいいと思う。＞ＭＶＰ

寧ろ薫友氏みたいな外野常連に喧嘩を売っているからな＞ＭＶＰ

>>649
来年もいるつもりかよ・・・・・orz

ていうかフロントの解任要求は今誰もやってないでしょ。
署名運動はボビー残留のだし。

んじゃボビー帰国後こそこのスレが盛り上がると・・・？

>>654
フロントの解任なんてオレらが直接要求出来る無いようじゃないからな。

値上げ何とかしろ
職員の態度が悪いぞ
試合勝て
　　
もろもろの要求を突き詰めると”フロント代われ”になるけど

しかし、つまんねえスレ

※田も瀬戸際も監督が帰国するまで貝になるって・・・
つまりは監督帰国後の※田や瀬戸際の発言には信憑性がかなり低く
ある事もない事も何でも有りな言いたい放題になるって事だな
VALENTINEさんも反論するにも帰国後なら恐らく解任が実行され
反論したところで後の祭りだろうし
海の向こうからじゃそうそう反論しないだろうと読んで
『帰国まで貝発言』なんだろう
そんな非建設的な態度ではなく
もっとオープンに情報公開するべきだと思うんだけど・・・

>>658
そゆことではなくて、
※発言する→フロント批判に燃料投下→ボビー擁護論活発化
を懸念してるんだろ

>もっとオープンに情報公開するべきだと思うんだけど・・・

バレンタイン監督にそれ言ったら？
こそこそ裏で扇動してないで表で情報公開したらどうだって。

米田の経歴とこれまでの仕事内容、その結果を公開しようか。

とりあえずマリカワは不評により没、と。

>>12
> 現在の仕事は、ロッテマリーンズで、
> 「食」の改革プロジェクトをしています。

　容量を減らしてメタボ対策
　金額を上げて収益アップか

　大成功だなw

>>658
沈黙＝＞バレンタイン解雇＋MVP追放解体への近道だから

俺の周囲の、毎年この時期にはもう何試合も球場行ってたオッサンオバハン連中が、
今年はまだ誰も、一度も行ってないな。
去年の連敗ドツボの時期でも行ってたのに。
ネット見てるとは思えないから、日経の記事とか影響してるのかな？
商工会の絡みでベイタウンの連中の体験談を耳にしている可能性もあるかな？

まあ内野の客も激減で、球団スリム化計画は大成功だなww

父親と母親が喧嘩していがみ合いしてる。父親派の次男（ＭＶＰ）が母親に噛み付く。三男（一般ファン）は影で怯える。親戚（一般ファン）で反父親派がヤジ。長男（選手・コーチ）は平常心を装うが何しても結果がでない。

ところで、うっとうしいMVPはいつきえるの

ＭＶＰより※田にいなくなってほしい

まだ来年も居座る気かよ

>>664
そりゃ単純に「華が無くて、面白くない」からさ。
純粋に野球を見るならともかく、遊園地感覚で見に来る人には明らかに魅力が低下してるからな。

ニワカは負け始めると行かなくなる

それだけの話

フロント、ボビー、ＭＶＰの三者揃って消えろ。
そうすれば、ファンにとって居心地のいいマリンが戻ってくる。
どれか一つでも残ると、近い将来また同じようなことになりそうだ。

今まで負けても行ってた連中が、
今年になって行かなくなったのはなぜ？ww

>>670ボビーとMVPがきえるとフロントは正常化する
それだけの話だろ

hahaha

ボビーは消えるから問題ないが、MVPは残存しそうだから
フロント封建暗黒時代となるということか

>>672
現フロントは巨人のように選手とファンの間に分厚くて天より高い壁のあるチーム
を目指しているわけでそ
それが現フロント陣の思う「正常」なんだよね
だから従来からのロッテファンは全員放逐したいわけだ

>>675
やりたい放題の現状が異常

60年だか40年だか継続してきたことの方が慣習上正常とみなされます

>>677
MVP乙
MVP40年継続してるの？

客を呼べる=正常
客を呼べない=異常

普通これだけだろ？
プロの興行の基準はw

応援団・・・・・応援をする・・・・正常
応援団・・・・・球団に文句を言う・・・・・異常

何回も言われてるけど
切るなら切るでオフまで黙っておいて切りゃ済む話なんだがな
給料高い＆低迷なんだから当然
黙ってれば交代反対とか騒いでるキチガイぶりを浮き彫りにできて同調してもらえたのに
同レベルのことを両者でやってる

フロントたる立場がやっちゃいけない余計な事をやり過ぎたし
客席側も客席側でフロントに影響を与えられるとカン違いしちゃってる

2004の抗議も異常だったってことか？

>>681
まあ、黙ってなかったのはボビーの方なんだがな。

キチガイフロントの迷走。
外野手を補強しなくてはいけないにも関わらず一切補強なし。

井口固定契約の強硬のためオーティス解雇→鷹で大活躍。

ただでさえ投手が駒不足にも関わらず久保投手を、将来性皆無の糞ポンコツ投手と謎のトレード。
反面役立たない清水と法外な契約。

以上のようにチームの戦力を最大限弱めておいてシーズン開催前に前代未聞の解任通告。

ボビーバレンタイン監督を追い出すためならシーズンをも投げ捨てる前代未聞の糞フロントに怒りを覚えない方がどうかしている。

横浜や一時のホークスも糞と言われているがさすがにシーズン前に投げ出したのはない。

負けるための戦力補強。
負けるための方策。

こんな八百長軍団は永久追放にしたほうがいい。

バレへの報酬が法外だと言っても、
そもそもそういう契約結んだのはフロントだからなw

この球団のフロントは選手で言えば早坂レベルの素人だわww

そうだ！最初からそんな法外な契約結ばなきゃいいんだ！

金の問題だけで辞めるならファンはここまで暴れないのに。

結局、交渉能力がないことをマスコミで宣伝して
世間に無能さを晒してるんだが恥ずかしいと思わないのかね

>>649
この東スポの記事読んだ時からずっと気になってたんだけど、
※田の発言ってマッチポンプの使い方間違ってるよね
火に油を注ぐならわかるけどマッチポンプじゃ自演だろとｗ

>>688
加害者意識の現れだろう
語るに落ちるってやつだなw

優勝した年に解任したらそれこそファンから今以上の反発食らってただろ。
あの年は神懸かり的に強かったから皆バレンタインを過大評価してたよ。
契約内容はフロントも交渉下手過ぎだがバレンタインも要求し過ぎ。
次の交渉でまた揉めるだろう事はわかりきってたし、
どのみち喧嘩別れになるのは避けられなかっただろう。

40周年記念ワイングラスはどれだけ売れてんのかねｗｗｗ

バレンタインを解任するのが悪いのではなく、
解任とは別次元の話です。
敢えてチームを弱体化させるフロントの八百長行為が許せないのです。

このロッテフロントの敗退行為は永久追放に値するのではないか？と思います。

冷静に考えると経営的に共倒れの判断は無理な気がしてきた
フロント、監督、コーチ総退陣では現状維持はおろか運営自体厳しかろう
となればどちらかが残る事になる
フロントが勝ちをおさめた場合今の三条を知らない野球人はいないだろうし
移籍希望選手、ドラフトのでの獲得は激減だろうし就職希望者も減るだろう
下手したら残ってる数少ない能力のある職員からも辞職者が出る可能性だってある

>>685
ある程度集客とかチーム力とか目処立ったから
また要らないって言い出したんでしょ
本田宗一郎が株よこせって言われたみたいに

>>151
> ＞「あなたたちはロッテが好きなんですか？監督が好きなんですか？」

　このＴ瀬が言ったとされる、”究極の選択”さ
　瀬戸山の

>>615
> 監督を取るか私を取るか

　と同じ、子供かヒステリー女のロジックだよな。
　”ロッテが好きなのか、西武が好きなのか”とか”浜本をとるか私をとるか”
ならともかく、どう考えても二者択一じゃないもんな。
　社長の薫陶で職員までおかしくなってるのか。

>>678
MVP＝ロッテファンじゃないぞ
オリオンズ以来のファン気質や伝統の内野応援団を知らないのか
それでロッテ球団の何が語れるというのじゃ

>>696
しーーーーーーっ！
教えるな。
意見をネグレクトする時の参考にしてるんだから。

韓国っぽい事件だ

>>695
正常な社員は退職するか潜伏するか長い物にまかれるか．．．
そんな職場を誰が自分から志願する？

MVPvs薫友の戦いが再び始まったな。
どこで何があったのか知らんが、MVPから薫友への攻撃があったようだ。
ヤツらは誰かと常に戦っていないと気が済まないのだろうか？
ただのマリーンズファンのブログなんか気にしないで、「BOBBY2010」を
せいぜい頑張ってほしいものだｗ

それにしても雨天絡みとは言え、土曜なのにあの客入りは暗黒時代にに逆戻りか？
と思ってしまう。
去年の今頃程は借金が無く、チーム状態は上向きつつあるのにこんなことになったのは、
一連の騒動が原因なのは明らかだがなｗ

生暖かく見守ればいいだろうに、ガキだなMVPは。ネタはネタとして楽しまないと。

>695

>　”ロッテが好きなのか、西武が好きなのか”とか”浜本をとるか私をとるか”
ならともかく、どう考えても二者択一じゃないもんな。

ＭＶＰの人間が「ボビー居なくなるならロッテ応援しない」と言っている（>>2)
ようなので二者択一なんだと思います。

>MVPvs薫友の戦い

前から「MVPはマルチ商法している」とか批判してたんで
目障りだったんだろうね。
（「マリンブルーの風:MVPがネットワークビジネスをはじめる？」でググること）

球団の分断工作に積極的に乗っているじゃないか、MVP。
まさか、※・STYM・本社とMVPが裏で組んでいて、福岡移転のための工作をしてるんじゃないだろうな?
移転時にMVPに何らかの権益が入るとか。
さすがに考え過ぎだと信じたいが。

この騒動を機に、自分達が「ファンの代表」となることを画策してるんだろう＞ＭＶＰ
ＭＶＰにあらずば人にあらず、と。

内野の脱北者は気をつけろよ、ブロガーの次は君たちの番だ。

一層のことNPBをMLBが丸呑みしたほうがいいんじゃないか？

NPBは巨人中心にルール作りされてるから不透明だし外資企業はダメとか柵が多過ぎて非常に面倒くさい。
今の騒動も１リーグ球団削減の一環でロッテ消滅のための布石と考えたら納得がいくし…

MKBにとっては日本市場は魅力的なはず。今の状況が続くならメジャーの３A化が顕著になるほうがまだマシ。

>>703

さすがに考えすぎだわ

とりあえず千葉を去れ

バレの巨額契約はフロントがアホなだけ
んなこと言ったら一億以上もらってるうちの投手はみな給料泥棒

だって、実際みな給料泥棒じゃん

>>708
結局のところそうなんだよな。
フロントと現場首脳陣と選手、そしてファン責任の押し付けあいが今の状況を生んでいる。

まあそれをコントロールするべきなのがフロントではあるが、敵をつくりすぎ

>>702
なんだボビーいなくなると奴らはロッテ応援しないのか？
ずいぶん安っぽい応援団なんだな
MARINES VICTORY PRODUCTIONS ではなく
BOBBY2010 VICTORY PRODUCTIONS でもしてくれないか？

あとでこそこそ近鉄の応援団のように戻ってくるっていうことはないだろうな

ﾎﾞﾋﾞｰｼｰﾄで一般客っぽくﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持ってたのがBOBBY2010着た
MVPの女達でﾜﾛﾀwwww

あんな紫外線浴びまくりの場所で工作活動とは大変ですね

>>712
S瀬が、楽しそうにポンポンを上げ下げして、トゥエルビに出てたぞｗ

あのハートマークとか札幌ドームみたいで笑える。ぽんぽん売り出してホシイナ。

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
　＿| ∴ ノ ３ /
（＿/＼＿＿＿ノ
／ (　 ))　　)))
[]_|　| BOBBY ＼
[]_|　| 2010　　＼
|[]|＿|＿＿＿＿＿）
丶_(＿)三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::｜
｜M V P ｜::/:::/
(＿＿＿＿);/;;;/
　　 (＿＿[)＿[)

>>713

ヤフー動画で見ていた。あれか。

今日は「よさこい」の日だったな。
何年か前はコラボしたモノだったが・・・・

>>706
そりゃ>>703の意見は陰謀論が過ぎるのかもしれんが、今回の薫友氏への恫喝といいファンを分裂させよう
としてるのはMVP側にしか見えない
とすればこういう勘ぐりだってしたくなるというもの

ってこのスレはこういう話をするところじゃないんだよなぁ
次からはやっぱ分離しようぜ

>>718
最初から別の問題を>>1が勝手にコラボさせたので、
分離と言えば分離だが、正常化だな

>>718
勝手に流行のマッチポンプしてるのは薫だとおもうが
い◯だのコメは幼稚だが腹立てる程の事じゃないだろ
アクセス数アップが狙いか

>>702
ついでに言えば、BOBBY2010.netではアフィリエイトのバナーが
たくさん張り付いているｗ
あんなのに引っかかる人いるのか？

というか薫友が憤ってる文章ってどこに掲載されてるの？
MVPサイト見回したが該当文章が見当たらないんだけど

>>722
ＢＢＳ
ブロガー程度

自分の発言（ある意味、失言）について、どうあれ釈明して
ご迷惑をおかけしました、くらいで収めればいいものを
開き直ってるから混乱するんだよ。

ＭＶＰの幹部？も酷いな。
鷹からの流れ者も一般ファンをニワカ呼ばわりかよｗ

>>723
い○だのコメント見てきた。ダメだね、こんな発想じゃ。
自分がどういう立場で、今どういう活動をしているのかという認識がまるで無い。
選民思想丸出しなこのコメントでは薫友に叩かれて当たり前。
これを読んだ普通のマリーンズファンならみんない○だを叩くだろうな。

>>723
ようやく発見できた。
過去ログに土曜日にレスしたモノだったんだね。

ただ、読んだけどアレで薫友があそこまで憤るのが判らんW

石田が予防線的に書いたんだろうけど
全部のブログがそうだとは言わないが、と書いてるしね。

もしかして薫友、自分のブログがロッテ関係で一番PVが上だからって
思い上がっていないかい？

>>725
フロントから何がしかの打診があったのかも
なんぼ何でも噛み付き過ぎだろ．．．．あれは

>>725
薫友は明らかにアンチMVP（しかしボビー続投も反対）なので、あのようの切り出されたら
反論するしかない立場だということは理解していると思うよ。
い○だは「全部のブログではない」と書いているが、「ネタ」について否定的な書き方をしている以上、
薫友のを含むブログを指し示しているのは明らか。
あそこまで言われて薫友が黙っていたら、全てのマリーンズ系ブロガーが否定されたようなものだからな。
ソースになる書き込みを自身のブログに直リンさせなかったのは、薫友なりに気を遣ったのだろう。
このやりとりだけでも薫友の方が何枚も上手に見える罠。

>>727
なるほど、元々反MVPだから絶好の噛み付くネタだったってわけか

>>727
追加だが薫友は現フロントのやり方にも不満を持っている。
つまりアンチフロント・アンチボビー・アンチMVPなただの一般ファンの視線で
ブログを書いている。

>>727
まあねぇ・・・
広島遠征の石田のバスのくだりに対抗してずぶ濡れで帰ったとかw

俺は薫友が過剰反応してると思う。
ただ、石田は馬鹿というか文章構成能力や文章にワビサビギャグ入れる薫友の
文章の前には幼稚園製の作文に等しいのは認めるw

いしだ自身が過去に清水を侮辱し馬鹿にしたくせに、
他のブログの奴がネタをやったら、「選手やチームを侮辱している！」
とかぬけぬけと物申す、その二枚舌が問題だろう。

広島俺も行ったけど試合終わるまではずぶ濡れになるほど降ってねぇよ
バス乗るまでならそんなに濡れないだろ
って言うか雷雨の中バス移動なら良い身分じゃねぇか
こっちは徒歩でホテルに戻ったら停電だぞｗ

まあ、清水をブログ（あの頃のHPだったかな）上で侮辱しておきながら
いまさら選手にリスペクトもへったくりもないもんだよな、
石田は馬鹿だから。

薫友の文章を読んでると本当にコイツは文才があると思うが
石田の文章を読んでると本当にコイツ、横浜国大なのか？ウソだろと思う

だからこっちでやれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1227254291/

>>734
すまん

>>733
もうグズグズだからここでやっても無問題だろ？

アンカーミス>>734

石田は馬鹿だと思うが、別に薫友マンセー、擁護でもないから言うけど
薫友がMVPのBBSまで念入りにチェックしてるのがハッキリ言ってきもい

文才という面で薫友>>石田は明らかだけど、元々めったに更新しないブログと比較しても意味は無いと思うが。
一方、一社会人として見ると、表舞台に出て顔晒した上で発言する石田と
ネット番長に過ぎない薫友だと責任感として石田>>薫友になる。
要するに薫友氏はこれ以上このゴタゴタにちょっかい出すつもりなら
表舞台出てMVPと堂々と意見交わすべきだと思うぞ。
フロントと違って外野行けばいつでも会えるし、節度ある物言いならMVPだって大人の対応するが。

>>738
多勢に無勢の意味を知っているか？
もう少し人間社会を勉強しようぜｗ

ＭＶＰに節度ｗ

なんか切込隊長がこの問題でブログ書いてるね

責任感って…
石田さん、顔晒してあんな発言して、社会人として大丈夫かと心配だよ
WCM時代の仲間としては。
あんな人じゃなかったんだけどなあ。

女(と言っても当時未成年だったけど)にフラれたぐらいで西本さんが自分で作った
WCMを捨てて安住とMVPなんて作った時からマリンの外野も石田さんもおかしくなった気がする。

その西本さんは結婚もして二児のパパでロッテも卒業して悠々と暮らしてるだけに石田さんが不憫だ。

I田は、ススキノのキャバクラでお気に入りのアミーゴと楽しそうにVサインした写真を
MVPのHPにUPしてるぐらいだから大丈夫だろｗ
微妙な距離感が微笑ましい写真だったｗ

今、やっとわかったんだが、あの歯並びはバイキンマンを思い出させる。

つーか、いい歳してよくあそこまでプロ野球にのめりこんだ
生活ができると感心する部分もある

昨日内野でやってたマスゲームとか見ると解任反対運動も
なんだか遊び気分でやってるようにしか見えなくなってきたよ

こうなると※田が「貝になる」ってのは大正解だな、何とも歯がゆいが…

成績不振にゴタゴタでマリンの客も順調に減少中、選手からもやる気が見えん
どうなるんだこのチーム

横山さんと高瀬さんがいればいいよ

土曜日の試合後の東京スタジアムの解説よかったな
最後の話でうるうるしてきた。やっぱり移転だけは駄目だよ

>>745
「内野でもフロントに対する抗議の声が」ってキャプション
付き写真でも撮らせたかったんじゃないの？

もう遊びと言うより自己満足の域に入ってきたな。
Tシャツ収益でシーズン後にボビーとMVPで打ち上げやって
別れを惜しんでくれ

>>747
でも東京スタジアムは、横山さんだってそれほどドップリだった年代じゃない
よな。
松本さん世代の人の話も聞きたかったな。

こういう金のかからない企画ならドンドンやって構わない。

しかしＩ田も散々清水や里崎馬鹿にしといてよく人にリスペクトが足りないとか言えるよな。
だいたいＩ田のアレには愛情みたいなものが全く感じられなかったけど、薫友には少なくともゆがんだ愛情は感じられる。
この件に関してはＩ田は釈明をしないと、自分の釈明をしないで球団に釈明を求めるなんてって話になってしまう。
こういう時の潔さが人の価値を決めると思うんだが、どうでしょう。

まあ薫友も過剰反応し過ぎだとは思うけどね。

フロント→MVP　と　MVP→薫友

→の部分でやってることがほぼ同レベルな気がする

おいおい薫友なんざただの写真オタネットオタ
球団の行く末になんか興味無しの一般でしかなかろう
頼むから事をややこしくせんでくれ<ALL

素人童貞イシダとクンニぶろがー(笑)

現場で動くけど頭がキレない奴と、
頭はキレるけど実際何も見えてない奴、

破れ鍋に綴じ蓋で仲良くすればいいのにw

クンニ
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イシダ
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MAB
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=248195

ヨーコ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1151581

>>752-753
貴殿らも単なる傍観者だろｗ

薫友ってヤツの顔が知りたい。

あんだけ好き放題書いてんだ。
さぞかし熱く声出してるファンなんだろ？

せっかくなんで直でオハナシしてみてーわｗ

声出す輩だけが熱いファンなのか

また俺らの応援スタイルに従わないファンは格下扱いか

これじゃあ瀬戸山が言うように外野のファンはくだらない
輩ばかりと思われても致し方ないよ。

瀬戸山もはっきり言えばいいんだよ、ＭＶＰというクダラナイ
集団を排除したいんだ、と。

>>757
明確な形でアウトプットすることも出来ないような思いってのは、言葉は悪いが「その程度」のもの。
戦うための場所にそんなヘタレはいらない。

声を出さなくても金をたんまり落としていく人間も
明確な形でのアウトプットだよな。

いや、金のほうが声よりも明確な形だ。

ＭＶＰとかいう集団の輩でも明確な形でアウトプットしていない
ヘタレもいるし。

そのヘタレ相手に商売すること偽善はなんとかならないのかね

Ｓ山もくだらないファンなんて婉曲な言い方しないで、MVPってはっきり言えば共感を得られたかも知れないのに。
そのせいでみんなを敵にまわしたんだな。
読み違えた事で自分の首締めたな。

金は出すけど声は出したくないっつーなら、内野行けばいい。
あそこならお仲間がたくさんいるだろうし。

あと、ＭＶＰってのはメンバー固定の組織じゃねーんだよ。
「チームを勝たせるという目的のため、熱い応援をしている」ファンの集まりだ。
声出しすらしないヤツはＭＶＰじゃなくて、その辺の有象無象だろ。
一緒にされるのは困る。

瀬戸山ってなんでこうなんだろう。結局ＭＶＰもバレンタインも同じ対応じゃないか。
経営者として決定的に何かが欠けている気がするよ。

確かにそういう選民思想持ってる集団は排除したほうがいいやな

結局、ライトで声を出すファン以外はヘタレってことだろｗ

まあとりあえずＩ田は清水と里崎に対してあんなことをしてたことについて釈明してくれ。
でないとＩ田にリスペクト云々言われても誰も納得しないと思うよ。

つか、ネット弁慶は怖いね。
なんかＭＶＰは叩いてもいい、みたいな流れになってるし。
フロントのチョンボからなぜそう繋がるのか理解に苦しむ。

やっぱりライトスタンドは全席指定にすべきだな

>>769
なんでもかんでも弁慶にするな。
形勢不利と見るや、話しのすりかえか？
フロントのちょんぼってなんだよ。

ためしに土日だけ全席指定にしてみたらどうだろう。

バックネット裏2階の学ランが球団認定応援団でいいよ。
誰にも迷惑かけないし。

>>771

今回の事の発端を忘れたのか？

ま、いいや。
別にすべての人間に分かってもらおうとは思ってねーしｗ
マリーンズの未来の為に行動できる人間は、ちゃんと分かってくれてるしな。

フロントのちょんぼなぁ・・・
ＭＶＰは悪くないって？何も悪いことしてないし誰にも迷惑かけてないのか？ん？
ファンの意思とは関係ないところで来シーズンは契約しないって話がどうとか、
そんなのファンの力でどうにかなるものでもないしチョンボじゃないよね？
まぁ米○って言う人のこととか色々と言ってるけど、ＭＶＰ的にあり得ないってだけで
それだけのことでしょ。別にボビーじゃなくてもいいし。
何を子供じみたことしてんのかね。馬鹿みたいに。

>>774
まずは自分の未来が先だと思うぞ
マリーンズの未来って、オーナー一族が考えること

そういう勘違いから改めるべきだな

>>774
それと、ちょ○ぼってのは差別用語な
これは覚えておいたほうがいいぞ

>>775

悪いこと？ 迷惑？
ＭＶＰはマリーンズを強くて魅力的なチームにするための行動しかしてないぞ。
ヌルサポｗにとっては迷惑だったりするんかな？
だったら内野行けば解決ｗ

このスレは※田兵の遊び場になってるなｗ

＞ＭＶＰはマリーンズを強くて魅力的なチームにするための行動しかしてないぞ。

ゆとりの賜物だな。

お前らなあ…。
どちらかが全部よくてどちらかが全部悪いなんてことはないんだよ。
世間の目がフロントに向いてる今のうちにＭＶＰも自分たちに非はないか見直しといた方がいい。
理念としては球団はファンのものだが、現実的には所詮オーナーの持ち物だよ。

個人的にはＭＶＰの奴らには知り合いもいて、一生懸命やってるのも知ってるから、あの糞フロントに負けないように、正確には揚げ足を取られないように、自分たちのやり方をもう一度見つめ直してほしいと思う。

>>780

個人的には必要悪の存在価値ってあると思うんだよね。
「明るく楽しい和気藹々のライトスタンド」じゃ、相手選手にプレッシャーは掛からない。
一見さんが足踏み入れるのを躊躇するような「殺伐とした危険地帯」だからこそ出来ることもある。
現状はまだまだヌルいけどさ。

ＭＶＰのメンツは頑張ってるよ。
誤解されようとも、自分らの理念を信じてるから、今は何を言わようとも多数に媚びるつもりはないし。
俺は金落としたヤツより汗流したヤツらが報われる方が健全だと思うし、マリンのライトスタンドはそうであってほしい。

>>781
何を言われても媚びるつもりがないなら、ここにくる意味ないよな

>>782

ここはいつからＭＶＰアンチスレになったんだよ？

おまえ※田か？

もしかして子供相手にしちゃったのか？

＞俺は金落としたヤツより汗流したヤツらが報われる方が健全

どうして単細胞な発言しかできないんだ？

>>756みたいな発言する人間がどんな大そうな理念を
語るんだ？

>>784

それのどこが単細胞なん？
つーか、そもそもファンなんてのは、理屈こねながらやるもんじゃない。
別にガキでいいじゃん。
ボールパークの論理は、その外側のそれとは別物でいいと思うんだが。

あ、※田さんとお話しちゃったｗ

>>786
理屈こねながらやるもんじゃないのに理屈こねているのなぜ？

屁理屈込みでな

>>786
あついのはいいから、
早川とかいうゴミに対するおまえらのスタンスを聞かせろ

場合によっちゃロッテという球団の存在自体を、NPBに対する冒涜とみなす

>>788

ご自由にどうぞ

>>788
それこそスレ違いだから

一選手の悪質なプレイだけで、人格をゴミとまで言い切る低俗な
人間が他人を批判できるのか？
ＮＰＢの名代みたいなものいいはやめろ

>>789
それはつまり早川擁護ということか？
球団としてあのプレイを指示したということでいいんだな
それをファンも喜んでみている、そういうことだな
さすがチョン球団
クズ球団として頭3つぐらい抜けたわ

見えない敵と戦ってる勇敢なＭＶＰ戦士がいると聞いて飛んできました

>>788

該当スレでやれ。

>>790
擁護というスタンスでいいんだな
MVPっていうキチガイ応援団は「早川を擁護します」
そういうことなんだな？
一選手の悪質なプレイで人格批判？
当たり前だろ、あんな悪質なプレイ、悪質な人格に発露したものでなければなんなんだ
氏ねよチョン

汗を流すのはいいがマリーンズの未来を考えるなら金も落とせよ。
赤字球団なんだからさ。

俺も勇敢なＭＶＰ戦士らしいｗ

>>793
じゃあ該当スレにおまえらロッチョンが来い
見解を聞かせてみろよ
まぁ、おまえらの民度からしたらだいたいのことは見当つくけどな

>>797
マリンやロッテが試合をする球場で騒いでみろよ
話はそこからだ

おらロッチョン
早川について野球ファンに謝れや
あんなゴミを排出してすみませんとな

>>798
意味不明
なんでそんなことをする必要がある

>>786
なにが
＞金落としたヤツより汗流したヤツらが報われる方が健全だと思うし、
だよ

＞個人的には必要悪の存在価値ってあると思うんだよね。
＞「明るく楽しい和気藹々のライトスタンド」じゃ、相手選手にプレッシャーは掛からない。
＞一見さんが足踏み入れるのを躊躇するような「殺伐とした危険地帯」だからこそ出来ることもある。
＞現状はまだまだヌルいけどさ。

こんなレス見てると、「勝つためなんらなんでもあり」っていう、
チョンタリティーに早川が染まっていったのも納得できるわ
おまえら野球ファンとして最低だな

早川のプレイを見てロッチョンが一言

「必要悪」

>>801

えー俺かよー。
つか、なんなのこの人。
一体どこから沸いてきたんだよ。

>>803
おまえでいいよ
あんだけあつくロッテファンを語ってたんだからさ
ほら、答えてみろよ、早川のプレイをどう思ってるか

>>803
キチガイだからスルーな

>>804

俺はやだよーおまえの相手するの。

早川のあれは不幸な事故だったんじゃないすかねー。
まーケガがなくてなによりでしたねー。

806 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/06/01(月) 18:53:50 ID:xd2gT9PLO
>>804

俺はやだよーおまえの相手するの。

早川のあれは不幸な事故だったんじゃないすかねー。
まーケガがなくてなによりでしたねー。

早川のバット投げは誉められる行為ではないが、球界追放と言われたり、
オールスター晒し上げ投票をされるほどひどい行為だろうか。注意で済む行為だと思う。
まるでバッドで全力で捕手の頭を振りぬいて、相手を殺害したかのような言われようだ。

ボビーが擁護と言えるような抗議をしたし、ボビー好みの選手なので、
反ボビーでかつ選手やファンなどどうでもよいという人たちにとっては格好の叩く対象なのだろうな。
千葉出身、県船→立教、社会人経験もあるというのもフロントからは扱いづらいと思われても不思議ではないと思うし、
福岡に本拠地移転し、ホークス中心の新ロッテを作るとしたら、ボビーとともに確実に切っておきたい人間だろう。

なんか、全てがつながっている気がする。

ひでえ言い方だ。

俺は反ボビーだが、早川は好きな選手だ。

>>764
いつもいつでも勝たせる勝たせるって馬鹿じゃないの？
現実に借金あって5位じゃん
勝たせるって具体的に何やってんだよ笑っちゃうよお腹痛いよ
やるのは選手だよ責任は監督だよ

ただボビー2010以外の活動ではお願い（不満）があります。

我々、一ファンはお金を払って野球観戦しています。
球団から応援パスを頂いている皆様の応援態度はいかがでしょうか？（元、危険地帯のあたりの皆様）
外野通路の11列の皆様には迷惑をかけていませんか？私は何度も不快な思いをしています。
得点がはいったり逆転の場面、サヨナラの場面で盛り上がるのはわかりますが、11列後ろの柵（？）とかに
上ったりして人の背中を蹴ったりして軽く抗議すると睨みつけたり無視などはやめてください。
そもそも上ったり11列と12列の通路での応援は禁止ではないでしょうか？

まずは自分たちがルールを守ってください。

>>811
チケット買ってるっての！
そんなに優遇されてないから。

別に勝つために一生懸命熱く応援しなければいけないわけじゃないでしょ。
勝てないのは応援が足りないわけじゃないのは明らかでしょ。バカじゃないのｗ

まぁ・・・早川のバット投げはほめられたプレーじゃないけど、何をそんなにけなしてるの？バカじゃないのｗ

種類は違うけど、里崎だって今江だってバット投げてるじゃんｗ

ネタになることが満載ってことでいいじゃない。ユルユルで楽しく観戦できりゃいいじゃないの。

みんなバカみたい。俺もバカだけどさ。

まぁバレンタインもＭＶＰも役目が終わったってことでご苦労さま。
応援なんてどんなんでも勝ったり負けたりするんだし、ＭＶＰがいなくなるだけちょっとはマシになることもある。

応援のスタイルなんてまたそのうち出来上がるよ。



まぁ・・・バレンタインがいなくなったところでなんだかんだと理由をつけて居座るんだろうねぇ・・・あほＭＶＰは。

急に湧いて出た早川粘着野郎は浦和で本人にでも言ってくれ

俺も※大嫌い、瀬戸山大嫌い
でもゼニゲバのバレンも大嫌い
そんでバレンばかりを擁護してフロントに罵声を浴びせ一般ファン(笑)を見下すMVPはもっと大嫌い

好きな野球を見る為に球場に行くのに、何故内野へ行けだの言われなきゃならないんだ？
どこでどう見ようと個人の自由じゃないのか？
俺はライトスタンドの雰囲気が好きだし、大きな声で応援するのも好きだが、強要はされたくない。
自分たちだけが正しく、自分たちの考えと違う人たちは排除っていうのは間違いだぞ。
そんな考えだから今、叩かれているんじゃないか？

そんなもんかねー
私ゃ「フロントは補強はきちんとやってるFA残留いぐちいぐち」てな
フロント傭兵？の妄言の方が余程腹立つが

いろんな人がいるんだよ。

昔松本人志がこんな事を言っていたらしい。

「野球やサッカーを応援する行為自体、自分が頑張れてないヤツがすること。」
「学校や会社で戦えてない奴らが、贔屓球団に託して自分が戦った気になっている。」

最初聞いたときは酷い偏見だと思ったが、
最近になってこれが当てはまる人達も存在してる事がやっと理解できた。

>>818
正しいけど芸人の言うことじゃないな
下らないファンとかいうフロントと同類だ

>>818
ということは、マーケティング的には、そういうヤツラをごっそり引っ張って
来るような手法を考えると効率的だな。

「35歳ノンタイトルのサラリーマンデー」とか、そういうので一度撒き餌を
してみればいいか？ｗ
そういえば、ハムがスタンドで婚活して下さい、みたいなイベントを
マジでやってたな。
男女ともダメそうなヤツが集まりそうだｗ

>>818
ある意味、真理だと思う。が、寅さんも言っている。
それを言っちゃぁ、おしまいよ

>>821
だね。
ただ>>818は応援団限定の発言なのだろうか？
贔屓球団やチームがある人のことをさしているのだろうか？

ロッテで言えば亀梨とか、他球団で言えば吉永さんとかは？

>>819
さあ〜、別に正しくもないだろ。
短絡的で一面的な論理で他人の関心を引こうとしているだけだな。
ネットにも良くいるタイプだ。

結局、S山も処分保留かな。
ロッテってかJrらしいね。

>>824
放っておけば忘れると思ってるんだろ。
オレには誠意を表す機会をみすみす逃しているようにしか見えないが。

>>818の松本の発言は、CXのダウンタウンの番組が巨人戦で飛ばされてモメた時期のじゃない？

腹立ち紛れの発言だから、正しいとか正しくないとか以前の発言だと思うぜ。

そういや、松本はマリンのライトスタンドも無茶苦茶罵っていたよな。

い○だは薫友の逆鱗に触れてしまったようだ。
薫友が署名問題をエントリしたきっかけが、い○だの発言だからな。
西武ドームでのバスク大佐の熱意に免じて遠慮していたのにね。
（それはただの読者である俺も薄々感じていたが。）
い○だが自身の発言について謝罪なりすればこんなにも叩かれなかったぞｗ

薫友の友人とやらも、たいがいだなぁw
ま、あんなことをやるのも常日頃、薫友が散々、MVP＆バレンタインの悪口を日常で話しているからだろーがw

で、そんな友人についてはノーコメントで、署名を受け取ったMVPを責めるってかwww

いまの薫友は重箱の隅をつっく事に執念を燃やしてるからな
石田がBBSに書いた一文に過剰反応して。
なんだか阿呆だなぁ、という感じだな、今の薫友は・・・
今の騒動なんてサラッと書く程度にして今までの王道を行けば
良いものを、なんであんなに過剰反応すんのかね、

まあ、今までもコメント欄で否定的意見には過剰反応してる奴だから
自分を少しでも否定する奴がいると逆切れする過保護な人生を送って来た奴なんだろう。

薫友が直接MVPから文句言われたならあの反応も判るが
不特定多数に対する一般論であそこまで憤慨するのはマトモな
社会人のやることでは無いわな。
コメント欄でも出てたがそもそもMVP及び、抗議行動してる組織がどういったものか
把握してなくてネット上の噂話だけで裏取らずに叩くからおかしくなるんだが。
客観的にこのゴタゴタを見つめるとか偉そうに言って、やってることは
ファン分断工作の急先鋒というフロントにとって大変ありがたい飼い犬に
成り下がってることに気づいてないのがおめでたいよなｗ

>MVP及び、抗議行動してる組織がどういったものか

MVPは組織なんですかｗ？
ま、ブロガーに最初に喧嘩を売ったのはＭＶＰだしな。
ファンを分断したのはどっちか明白だろう。

つーか前から一般ファンを「マリサポさんｗ」とか言って馬鹿にしてただろう。

結局
「俺たちは他のマリサポｗには決して歩み寄らない。勝利至上主義だ。
　だから俺たちに逆らうことはファンを分断する行為だ。
　俺たちに文句を言うな、反論するな。それはファンを分断する行為だからだ。
　悪いのは反論した奴等であって俺たちではない」
ってことなんだろうね。

MVPも自分らの過去は無かったことにして、急に敷居を上げだしたからな。
選手をリスペクトしろ、だのなんだと。

I田が、直行の顔写真に×をつけてHPに掲載した件は論外だったが、
負けてる試合で、「オマンコ！ウォイ!ウォイ！」だの大騒ぎしたり、
Kスタにビニールプール持ち込んで、水を掛け合ってたり、長野に
水鉄砲と浮き輪持ってきたり、色々やってたじゃん。

別に良かったんだよ、あれはあれで。
もともとは楽しそうに悪乗りしてた集団だったじゃん。
急に「はぁ？そんな事ありましたかね？」みたいな態度で、他人を
批判しだすから、、、

選手をリスペクトするなら、試合中に署名数を掲げるとか、
「ボビーが大好きです」とか、みんなでやる必要があるのかな？
選手を試合に集中させるべきじゃないの？
最低限のルールとして。

そこら辺の二律背反の言動に違和感があるんだよな。
調子良すぎ、と思われても仕方なくない？

>>832
そだね
ファンを分断したのがMVPで
その両者の間に溝を掘り水を張ってるのが薫友だねぇwww

>>831
理念とか中心になってる奴はもしかしたら立派なのかもしれんが、威圧的な言動や自分たちだけがさも正しいとでもいうようなやり方をする奴が目立つのも事実だよ。
一般のファンはそれでも彼らが一生懸命なのを知ってるから黙ってるけどさ。
薫友の一件だって、確かに薫友は過剰反応かもしれないけど、ＭＶＰの方も言い方さえ考えれば薫友もあそこまでの反応はしなかったはず。

何かＭＶＰのやり方ってどこか球団フロントにその姿勢が似てるんだよね。
配慮が足りない、相手の立場を理解したり尊重しようという気持ち（あるいはポーズだけでも）が足りないんだよ。俺たちが正しいんだから付いて来れる奴だけ付いて来い的な。
↑これってまさしく球団フロントのやり方そっくり。

自分たちだけでは成り立ちえないことを球団フロントもＭＶＰも理解した方がいいと思います。
ＭＶＰも昔は優しくていい人多かったのになあ。最近は全然雰囲気が違う。なんでこうなったんだろう。

>>836
＞ＭＶＰも昔は優しくていい人多かったのになあ。最近は全然雰囲気が違う。なんでこうなったんだろう。

ジンが居なくなってから、妙にテンパり始めた気がする。

人の入れ替わりもあるしね。
どんなに悪ノリしてたって、普通の感覚持ってたら
いい歳になっていつまでも馬鹿やってられないし
抜けていくもんだよ。

何かこのままだとバスク大佐の演説は何だったんだということになる。
単なる詭弁か嘘つきってことになってしまわないか？心配だわ。

>>839
人望あるんだけどね。あれこそMVPの総意だったはずだし、
あの人が今のMVPの状況（YやIのアフォさ加減）を
甘んじて受け入れている、あるいはむしろより煽動している
ならば批判されても当然。

WCMとか言ってﾜｲﾜｲ集まってたころはまぁ面白かったが、
何時の間にこうなってしまったん？
外野とは10年以上関わってなかったからよくわからん

薫友ブログより

＞しかし、先日友人のファイターズファンがこんなことを言っていました。
「日ハムが勝った日の試合後にレフトスタンドの入口付近で署名を求められてね、来年以降もバレンタインのクソ采配が見たいから署名しますって言って渡してやったら、ＭＶＰの女の子が固まってたよ」

いいな、これｗｗｗ
ＭＶＰにはプライドのかけらもないらしい。

>>842
これは恥ずかしい
つうか情けなくなってくる

sage忘れた

女性党の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

>>842
日曜のボビーシートのポンポン隊だなｗ

MVPのメンバーは薫友ブログまで荒らすのかよｗ

ジンがいたころのライトは楽しかったのにな。

>>848

この状況の救世主はジン氏だな。
もう、見捨てられたと思うが。