2010年以降のドラフトを語るスレ2巡目

>>258-259
飛び抜けた特長が無いよね。
あまり速くないし必殺変化球もないし。変則でもないし。

>>262
まじですか、勉強不足でした
打撃の方でよく名前を聞くので楽しみにしてたのですが一塁手なら価値半減ですね

らいねんまではやいなぁ　

なぜここでは藤岡の評価が低いんだろう
この世代では誰がいいの？

左腕は成績は残しやすいけど観客として凄さが伝わりづらいし、
一見して凄いと分かる左腕は逆に安定した成績を残しにくかったりと
いまいち万人が認める説得力を備えた印象がないんだよな
杉内や内海が140後半の速球を四隅にビシバシ決められれば、
いかにもそういう説得力を身につけられるんだろうが。

世代で一番手候補というと、やはり菅野じゃない?

確かに右腕は万人受けするね。逆に左腕は貴重な存在という見方をされる
でも藤岡の、球の出所が分かりづらいフォームは魅力的だよ
ソフトバンク和田クラスの活躍をすると思うな

凄い球を投げる、という意味で万人受けする左腕というのは石井一久以来出てきてないかもな
でもその石井一ですら長らく隔年呼ばわりされ続け、奪三振王は取れても最多勝は1度も取れなかった。

高橋周は地元出身？

はい

来年は左腕豊作のようなので楽しみです。
社会人の話をあまり聞かないのが気になるけど・・・・

野手も粒揃い。

マルコは金本以上の逸材と聞きましたが本当ですか？

菅野はまだまだ過大評価
レベルの低い大学相手には通用するが少し高い大学相手に継続となると厳しいな

>>269
最多勝なんてチームの援護次第だからな
あまり価値は無い

>>274
菅野のどこがレベルの高い学校には通用しないと思うの？
別に過大評価だとは思わないな。
体格、球威、球速、変化球、総合的に見て、
三年生投手の中ではトップレベルでしょ。
大学�ｂPだというと語弊があるけど。
レベルの高い東都や六大学で活躍しないと評価されないの？

>>276
東都大学リーグ１部ではまだまだよ
東都の１部で防御率１点台は残せないだろう
東都には毎年そういうやつはいるけどな

菅野はどうせ巨人だしどうでもいいわ
藤岡の成長に期待

>>276
ちなみに六大学はレベルはたいしたことないぞ。
他とかわらん。六大学のレベルが高いなどとは言えん。
この２０、３０年ダントツの実績のある東都１部とは比較に成らん。
菅野は３年ではトップレベルだが東都で常時やれるような力は無い。
たとえば２年だけど亜細亜の東浜（沖縄尚学→亜細亜）のほうが上。
３年にも上はいる。藤岡以外でもたとえば鷲尾は３年だが東都の防御率３位（ちなみにエースは高木）

たとえば国学院の４年投手で昨年３年時に防御率１、０４、６勝０敗を残したサイドから１５０キロ近い球を放る投手もいる。
故障してたけど本来はドラフト候補で秋に指名あるかもしれん　中日などは気にしているようだな。
防御率１、０４は大学野球とはいえ東都だしなかなかだ。

菅野は持ち上げすぎということだ
揉まれている藤岡の方が良いし、
東洋だけじゃなく東都リーグでは１、２位になれる投手ではまだない。

それだと今年でいえば大野とかどんなに活躍しても東都じゃないからすごいとは言えないってこと？
澤村や３年の藤岡の方が断然上なの？

大野はなかなか良い
菅野はまだまだ

菅野は大野ほどえげつないボールを放ってるわけでもないからな

あと菅野は結構中盤までに大量援護で楽に投げられるから、
じりじりした展開でタフな我慢の投球をあまり経験できていない
投球術がなかなか磨かれない点がある。
大味な投球という面を感じる

>>281
そんな訳ないだろ
大場を見ろ　ここ数年東都の投手でダントツの輝きを見せた選手があのザマだ
日米野球では一年坊の斎藤以下の活躍、プロ入り後は明治の2番手だった久米以下の働きで今や不良債権
打線も神宮大会の決勝で斉藤から一点も取れなかった　その点じゃ選手権でKOした東海の方が全然マシ
だいたい揉まれているから凄いと言うなら、菅野や大野が東都にいれば今以上の活躍をするという事になる
そうでなきゃ矛盾するだろ？　それが正反対の結論になるオツムを持った人達なの
気にせず全国大会や国際大会の結果で判断すればいい

>>284
斎藤が大学一というやつがいないのと同じ事。一発屋では厳しい。
六大学リーフでもたいしたことなくなってることが全て

一発屋では評価されにくい　リーグ戦など持続できるほうが評価される
あたりまえのこと。

まあハンカチは各球団のオタともそんなに欲しくないようだが
プロでこれといって武器に成る投球要素が無いからねえ
大学リーグでも２年目以降対応されてきて苦労してるが、プロでは３年くらいある程度やれればいいほうじゃないか

東都の1部リーグがレベルが高いというのは分かるよ。
そこで活躍する投手はみんな“えげつない”ボールを持ってるんだろうね。
個人的な意見だけど、東都以外でも、
六大学の大石、野村とか他リーグの榎下、菅野、中根、
みんないい球を投げてると思うよ。
その球が本当に素晴らしいかはプロに入ってみないと分からないけど。

全般的に、ＭＡＸ○○キロ！！が全面に出て騒がれるやつって
大概、プロ入りしてみたら大したことなかったって事が多いよねｗ

>>287
そう。
だが大学レベルだと東都１部でやるのが最も大変だということ。
タフな試合のなかでいかに投げ続けられるか

高一の渡辺、山内、横塚、小河、田端、青木はとりあえず怪物候補なんでしょ？
スカウト雑紙評じゃ伊藤・白根・賢田・丸子・谷田等を凌ぐ最強世代なんでしょ？

>>290
そんなことはない　過大評価　３年になってみんとな
東日本出身者や東日本の高校経由はプロでは厳しい
名古屋以西の子のほうが大成するのがプロ野球の歴史。
大垣日大や大阪桐蔭、PL、智弁や天理にもいい選手はいるし他にもいる

２年の伊藤も思ったようにのびてないかもな

１年なら報徳学園の１年生は近畿大会優勝に貢献　決勝含め２試合で勝ち投手になった
仙台育英の軟式あがりのスーパー１年生は記事に成った
あと興南は沖縄大会で初戦でボーイズ日本代表経験者の１年生が先発し勝ち投手。
ちなみに左腕の１年生は春の九州大会２試合で登板している。

２年生だと、たとえば九州大会時では、宮崎商業の投手は良いわ

それと東洋大姫路にも近畿地区の有名なボーイズ代表の選手が複数はいっている

仙台育英のスーパー１年生、渡辺がデビュー
http://www.sanspo.com/baseball/news/100422/bsm1004221030001-n1.htm
報徳学園　１年生パワーで近畿大会制した
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100606051.html

他では樟南の下級生も活躍　九州大会
九州大会には西原中出身の１年生左腕、高良尚武がメンバー入りし、２試合に登板した。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-12_6418
島袋温存でも興南コールド発進…沖縄大会
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20100620-OHT1T00059.htm
マウンドにいたのは高校ＮＯ１左腕でなく、背番号２０の１年生右腕、高良一輝だった。

菅野が唯一不安なのはあまり競った試合を経験してないことくらい。
投げている球のえぐさは間違いなく世代トップ。

ただでさえカットボールが打ちにくくて常時の球速帯も高いのに緩急を使えるようになるとちょっと打てない。
実績は抜けてるし。　それと比較できるのは現状では藤岡しかいないかと。

>>294
中根や藤岡とかが良い　とくに藤岡はタイトな試合でできているのがでかいね
菅野は>>283にかいたように総合的にまだまだ

東都の選手は良いよ　最強リーグで磨かれる

東洋の打線にあえなく撃沈したようにまだまだ投球術もたりてない
東洋の監督も菅野君には失礼だが、澤村など東都の投手と対戦してきたから、
驚く事は無かったとか言ってた。

中央には山崎もいるし、亜細亜には東浜などもいる。国学院の投手陣もよくリーグ３位の防御率投手もいる。
立正の南もいる　でも２部になるハイレベルさ。

亜大・東浜、国学院大・高木〜東都リーグをにぎわす下級生投手
http://www5.nikkansports.com/baseball/yajima/001/20090511_78654.html

ちなみに、２年だが東浜は３年のどの投手より上だろうね
投球に深みがある　柔軟性、しなやかさが抜群にあり、頭も柔軟で野球頭脳が高い

>>ID:FxRNDBx20
スレ違いになるかも知れんが参考までに訊きたいんだが
澤村の事はどう評価してる？

ドラスレ的には真っ直ぐは速いけど空振りの取れないPで定着してる感があるが
実際には春リーグで最多奪三振とってるというじゃない
奪三振能力だけでいえば今年の候補でもトップクラスだと思うんだが
大石、大野あたりと比べてどう見る？

>>296
連投となった決勝戦の菅野だけをとって、
東都１部リーグの投手よりレベルが下と言い切るのはどうかと思う。
あなたが三年生より上と評価する東浜は、毎試合、東洋大を完璧に抑えられるの？
東浜は素晴らしい投手だけど打たれることもあるでしょう？

>>298
澤村は素材と意識の高さによる進化は問題ない。
元日ハムの投手コーチだったのが今の監督だ。
無名選手だったわけで、見抜く眼と指導方法もよかったのだろう。

入る球団によってかわる。考え方がとわれるだろう。
ちなみに奪三振はハイレベルな東都だからとれていない面はある。
大野も大石もスケールが大きい。球種が１つほしい。とくに大野は石井や井川のようになれる器自体はある。　
大石はやや不安定さがかんじられる。単調さがあるのでどうするか。

>>299
連投と成っていなくとも大きな変化は無いだろう。
そしゃ３回投げれば１回好投するかもしれん。
東浜はちょっと違うよ。いまの４年生よりもプロでの可能性は大きい。

東浜は確かに連投でも投球術で凌いでいくだろうけど当然一戦目よりは３戦目のほうが圧倒的に打ちやすいわけで・・・
タイプの違いだけで選手の優劣はきかないんじゃないかなあ？

東北の大学のように六大学・東都・首都（＋神奈川）の代表がトーナメントする大会が間にあってもいいのではと思うところ。
もちろんリーグの実力層は東都＜六大学＜首都となるけど案外上位３チームでやるとすると番狂わせがあって面白いかも。

たまには東都や六大学の選手が神宮を離れてみるというのも大切かも。　意外と学生野球の聖地にいる事を甘んじている事もあるだろうし。
検討してほしいなと。
残りの関東のリーグでまた別の大会を。

>.301
下３行はそのとおり
六大学のレベル低下はそれもある
指導者もイマイチなんだろうけど

大野は上体主導、澤村は固い、大石は不安定
どれもイマイチな点はある　あと菅野は見やすい綺麗な球質だと思う。マイナス
東浜は球持ちは昨年のほうがいいようにもおもえる。
いまの藤岡は球持ちが良い。まあいろいろ言ったらきりがない

球場は神宮をすべての関東リーグが使えるようにしないとな
閉鎖的ではダメ！

入る球団によって変わるというのは具体的にどこに入れば成功の可能性が広がるという事？
ちなみに澤村に興味を持ってる球団は今のところ巨人、広島、日ハム、阪神といったところらしいが

あと細かい事だが、恐らくリーグの実力層は東都が一番と考えているんだろうが
だとしたら>>301の不等号の使い方は間違えてるよ。

>>300
あなたが斎藤や菅野を実力的に劣った投手として評価しているのは分かったけど、
なら明治の野村についてはどう思ってるの？
前文で中根のことは評価してたけど、中根が良くて菅野が駄目な理由は何？
あなたにとってはどっちも東都以外の低レベルのリーグだから条件は同じなのに。

ああごめん違う人だったか、
>>301、間違えてますよ。

>>305さん

すみません凡ミスですorz
東都＞六大学＞首都でした。　指摘どもです。

>>303
巨人だと西山みたいになる危険はある
コーチは違うだろうけど

>>304
いまから忙しいあとで
簡単に言うと野村は大学後に球速が高校では１３０キロ台だったが、１０キロ伸びた。
伸び白はあった　
菅野との比較はしていない。
今後したいところだ。菅野の方がスケール感はあるが、制球力はもともと野村が良い。
中根についてはまた語りたい

リーグのレベルでどうとかじゃなく、投手個人の実力で見れないものか。
東浜は力感が足りんと思うが。

力感はさほど問題ではない
投手個人で評価することが大事（地方リーグなどは特にそう成る）。直感が重要。
だが所属レベルはやはり大事
弱い相手に無双よりも成長する
マエケンや田中が成長できたのもそう。もちろん個人が素晴らしいからだが。
いっとくが菅野はマスコミが報じるほどではない。しかし評価もしている
304でハンカチと同一にかいてたがハンカチよりずっと良い素材であることはたしか。

では。

リーグレベルは大事だが、所属リーグありきになると話は別。
それに直感とか言い出すと、かなりの見る目が必要。
それこそ木庭さんレベルのね。
そこまで自分に自信があるなら何も言わんがw

菅野にしても東浜にしても圧巻のピッチングを続けた挙句に故障、なんてことにならなければいいがと思ってしまう
実際、東浜は程度は知らんが腰痛だし

斉藤も劣化したね