エース格の投手を語るスレ Part-35【2009Part-4】

プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-34【2009Part-3】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240413322/

なんで落ちたんだよ

悲運のエース涌井

ダルは今年は援護あるな

今日みたいな大量援護の日には7回で降りて休めるし
上手くいけば20勝もあるかもな



あっ、21勝なんて無理ですから！
ダルが21勝できるなんて一言も言ってませんから
頼むから粘着してダルを叩かないでくださいね！

涌井はエース対決が続いているから仕方ないんだろうが勝ち運が無いな
前回がダルとの対決で8回1/3を1失点で同点で降板
今回は和田との対決で8回2失点の1点リードで降板したが抑えが打たれ勝ちを消される
まあ涌井と当たる相手の先発投手もキツイんだろうがね
勝ったのはダルが1回で岩隈も負けているからね

開幕以外の三浦はすごいな。

通算でも対虎38勝15敗。

ダル
10点以上の援護2試合
1点以下の援護2試合

涌井可哀想すぎるｗ

まるで背番号１８が０５年にタイムスリップしたかのようだ

あの年は開幕戦で早速豊田に盗人されたんだっけ

ダルは二試合続けて150キロは無しか
やっぱダルでも常時150は難しいのかよ

今日のヤフードームのスピードガン甘かったのかな？
涌井は１４５K以上が多かったし和田も１４０K以上が多かった
二人とも確かに出来は良かったんだけどね

てかダルビッシュ相当疲れてそうなんだがｗ
なんかかなり変化球だよりのピッチングになってるし
無意識にセーブしてるっぽい
一回飛ばしたほうがいいかも

エースなんだから、よほどの理由がなければ一回飛ばしたりはないだろ
ローテを守りながら調整するだろう

その辺も考えて今日は7回で降ろしたんじゃないかな
完封も狙えたけど点差があったし休ます為に早めに降ろしたってことでしょ

明日の岩隈の相手は小野か
オイシイ相手が続くね

涌井はキツい相手ばっかりな気がする
ダルや岩隈は相手に恵まれてる印象

ダルや岩隈は胸を貸す立場だからな。
格上の相手なんてほとんどいねーよ。

岩隈和田涌井小松涌井中山
ダルは恵まれてないよ

今日の番長には感動した

>>19
小松中山の癒し系が入ってるじゃないか

まあ、エースってのは一歩間違えれば、勝ち負け同数になるものよ。

岸「しめしめ」

>>21
KO松だって一応エースだぞ
小松の今年の調子だとダルが恵まれたってのは事実だが
檻の先発って3番手レベルの選手が4〜5人いるってイメージ
本当に昨日は恵まれた、調子もイマイチだったし

小松って携帯のムービーでチンポ振り回してた人?

涌井悲惨だな…

ちなみに岩隈の相手

ダル涌井近藤新垣小松小野

三浦はここまで６試合で

４勝（２敗）　１完封
防御率　1.699（３位）
イニング　47 2/3 （１位）
被安打率　.147（１位）

か、今年は頑張ってるなぁ
夏場くらいに一回くらい不調になって勝てない時期きそうだけど・・・
今現在はエースと呼んでも問題無い感じだ

何気に
被本塁打　６（１位）
なんてもあるがｗ

例年と比べて特別どこか良いって訳でもないんだがな
まぁ、勝ち星稼げる時に稼いでほしい

>>29
ま、元々調子良い時はこのくらいやってるんだよな
ただ三浦は何気に調子落とすと長い時も多いのでそれも心配

けっして安定感がない訳ではないけど
なぜか試合の要所で打たれたり味方がエラーしたり打線が沈黙したりとかな

ダルビッシュは援護が増えても相手とのエース対決で援護が貰えないから20勝は出来なさそう

今年のダルは、調子が良くなくても抑えられるってのが強みだな。
やっぱ一流とその他の違いは、調子が悪い時でもそれなりに抑えられるって
ところだな。
ＷＢＣの影響で皆少なからず疲れているから、本調子になるまでにどうしのぐのか、
その辺りが成績に影響してきそうだ。

>>28
めずらしくちゃんと勝ち星が付いてきてるなｗ
今年は１０勝出来るかな

ダルってなんか最近球速落ちたな
昨日なんてラロッカ相手に明らかに前のバッターより本気で投げたのにストレート143�q

確かに昨日のダルの直球の球速は遅かったね

ダルビッシュは永遠の２番手のままピークを過ぎたのか…後はゴミクズになって引退するだけだなorz

まだ早いのは分かってるけど、チェンが今のピッチングを一年続けたら
ダルビッシュの３年目なみになりそうですね。

もうダルビッシュの後に続く投手が育っているのか…ダル本人は超速劣化中だしもはやこのスレには相応しくないのかもなorz

なんかもう必死っすね

なんだこの流れ

チェンはスペックだけならもうダルビッシュを超えてるしな

ダルビッシュは劣化しまくりでもはや過去の人なのか…ピーク時ですらリーグ最高の選手ではなかった訳だし正直応援していたのが恥ずかしいorz

まーでも一回くらい飛ばしてあげてもよくないか？＞ダル

てか岩隈もなんか心配だ
WBC組は明らかに疲れが残ってる感じ

100球限定でいいでしょ
ローテとばすのはもったいない

疲れとか関係ないよ。岩隈ももう劣化してる
ダルと岩隈は去年まで。今年からはチェンと田中
悲しいけどこれ現実なのよね・・・orz

こんなにも早く劣化して使い物にならなくなる投手だと知っていたら最初からダルビッシュなんか応援しなかったorz

今期の涌井が当たった相手

清水ー岩隈ーダルー唐川ーダルー和田

緒戦の清水以外はチームで1番調子が良い相手ばかり
これで本人が３−１でチームが４−２だから悪くは無いかな

同い年の涌井は頑丈でまさにエースの風格が漂ってるな…まあ最多勝も獲った事のない劣化ダルとはハナから別次元の投手だがorz

>>47
つうかこれまで２０代前半からタイトル争いする活躍してきた投手は
４００勝の金田以外みんな３０になる前に劣化してきたでしょ
桑田は３４歳の年だけ好調、鈴木啓は２９歳から連続最多勝でもう一度復活、
野茂は３４歳・３５歳だけ復活、江夏もリリーフで復活したが
今中、阿波野、渡辺久、渡辺智、稲尾、堀内、杉浦とか３０前に劣化する一方

山田や東尾は

怪物松坂も劣化の最中だからな

アメリカで161�qだしたダルが懐かしい
あの時は150�q以上連発してたのに

アメリカで161�`ｗ
誤計測ｗ

オリックスはハム相手に２試合で３点しか取れてないじゃん…こんなのを完封して屋外克服した気になってた自分が情けないorz

7回で124球って岩隈らしくないな

orzって言っとくべきなのかな

ダルは野球脳が他より群を抜いてるからどんな環境になろうとも極端に悪くならないだろう

お、岩隈も結構投げれるじゃん
それにしてもWBCの3本柱がそろって不調だな
ダルと岩隈は奇跡的に抑えてるけど

今の一流先発投手は軒並み細い気がする。昔は江川、江夏、野茂など
尻太ももがムチムチな選手がもっと多かった……いや気のせいなのか。
細い投手と太い投手、どっちが長持ちする傾向があるんだろう

長持ちする方法はアメリカに隠されてるんじゃないか?
ハラデーとかあの年であの球威だぞ変態だよもう

ダルと岩隈の劣化が酷いよなぁ。涌井は現状維持
田中くらいかな。今安心して見られるエースは

ぶっちゃけWBCの投手組は６月に入るまでは100球前後で降板でもいいと思う。

岸田は離脱か・・・
いい投手なんだけどいかんせん１年通して投げられないのがおしい

チェンは球は速いが空振りがとれないな

ダルビッシュは球も遅いしあれだけのリード貰っても完投出来ないほどに劣化しているのか…パリーグの若手エース達は所詮短命なのかorz

ID:kfhbsXzHOってアンチ完投の人で、芸風変えたんだろうか

クマの今日の粘りはさすがのエースだ

今日岩隈続投志願してたのか
少しは肩良くなったのかね

岩隈の粘りの投球はまさに最強エースと呼に相応しいな
一方ダルビッシュは不安定な試合ばっかりで粘りの投球というより単に相手が自爆してるだけだからな…ファンとしてあまりにも情けないorz

岩隈は4月は医者から100球以上投げるなと言われてたみたいだね

>>65
あまりに簡単に何度も完投しそうだから自重したんだろ

餌をやらないでください

７回降板には変わりないのに球数増えたとか続投志願とかで一転して岩隈べた褒めか
野村大監督様の仰る事はその日の結果でコロコロ変わるから岩隈も田中も適当に聞き流した方がいいな
こんな老害に振り回されて自分に負担がかかるようじゃ損するだけだ

1994年。
今中慎二は夏場前から中４日で投げていた。
しかし8月半ばには軽いキャッチボールするだけでも肩が悲鳴した。
自ら登録抹消を申し出て、コーチが最多勝もかかってると言うが
「タイトルなんかどうでもいいですから」とつっぱね首脳陣受入。

ファームで今中はブルペンにも入らずひたすら肩を休めた。
軽いキャッチボール程度でほぼノースロー。
そして、再登録可能日前に早速間に合うかと球団から連絡が入った。
「ブルペンにも入ってないから無理だ」と今中は答えたが
「とにかく甲子園に来てくれ」と言われ、渋々向かった。
上がりかと思っていたが、ベンチに入れると伝えられた。
「10日間何もしてないから」と断ったが、
「名前だけ入れておく」と言われ仕方なくベンチ入り。

試合は一点リードの7回、この回からリリーフした野口が
１死２塁のピンチを招くと、監督高木は主審へと歩み寄った。
捕手をたたせたまま軽いキャッチボールをしていただけで
山なりの球を投げていた今中の名前が告げられていた。
今中はこの回を抑えるとゲームセットまで投げ切った。
セーブをあげた今中は「何もしてなかったのに迷惑な使われ方」

それから13日後、今中先発の試合が豪雨で4回途中ノーゲームに。
風呂に入り帰ろうとロッカーにいた今中にコーチが寄ってきた。
嫌な予感がした今中は「明日は無理です」と先に告げた。
しかし「頼むから明日も先発して欲しい」と口説いてきた。
4回まで投げたのだからと断っても、それでも頼むと懇願された。
やりとりを見ていたナインの中から選手会長の川又が近づき
「選手会としてもお願いする」と頭を下げてきた。

翌日の試合、先発今中は5回二死から勝ち越し２点HRを浴びると
スコア2-4のここでベンチは今中に交代を告げた。
「頭にきました。頼まれたからわざわざ連投したのに
ツーアウトランナーなしから何故代えるのか。
あと１人くらいなげさせろよ、５回終わってから代えろよ、と」
6回にもし逆転劇が起きても今中には、勝ち投手の権利の
可能性すら剥奪されてしまっている。

今中はスパイクが折れるほどベンチ前を蹴り揚げ
ロッカーではグローブやスパイクを思い切り投げつけた。
野球人生でそんなことをしたのはこの時だけだという。
試合は逆転サヨナラ勝ちし、監督は泣いて喜んでいた。
「僕はどうでもいいって感じでした。腹が立って。」

10月8日、いつもどうり今中頼りの試合で臨んだ最終戦。
中日は対する巨人の普段とは違う特別な三本柱リレーに敗れた。
今中は翌年以降、防御率は毎年悪化し続け引退した。
それでも数年はエースとしての君臨を続け意地を見せていた。

プロ野球「絶対エース」の豪腕伝説 でした

杉内はすっかり復調したのかな

ダルの劣化が激しい
打たれない理由がわからない
遅いストレートだしノーコン

あの審判を威圧する行動じゃね？
あれウザい
やめろ
見てて汚い

※パリーグの打者のレベルが低すぎるだけ
あと広い球場が多いことも大きな要因
ラビット時代の投手と比べたら今のパの投手はレベルが低すぎる
試合数の半分を交流戦にすればパの投手の防御率は１〜1.5はあがるだろうね
ハマスタや東京ドーム・神宮で完璧に抑えられるパの投手がいるだろうか
すっかり広い球場に慣れたパの投手じゃ無理だろう
ルールを全て交流戦に変更して一度パの投手がどうなるか見てみたいわ

というか数試合球速が遅いくらいなら印象もあるし、そんないきなり打たれないと思う

>>85
逆だよ。
今のパはストライクゾーンが劇狭いから本当に名前がある一流しか抑えられない。
みりゃわかるだろ。

登板した試合全てでQS達成してるのはダルと杉内と唐川だけか

月間MVPのまさおと現在5勝でハーラートップの岸きゅんディスってんの？

6回3失点って防御率4.5だからね
QSってナニ？って思っちゃう
打者天国アメリカ基準のものだから、日本独自の作ったほうがいいと思う
>>85
昨年からどうみてもセの打低なわけだが・・・
カズミダルが1点台出してた時はパは打低打低としか言わず、けっして「投高」とは言わなかったくせに
逆の立場になるとそれですか
全体の防御率がセより悪いのに1点台の投手が5人もいるのは凄いことだぞ
昨年のダル隈のように先発は突出したレベルのがいるってことだろ

日本のＱＳは７回３失点くらいか？或いは６回２失点

そんぐらいだろうなぁ

まあローテのケツ位の投手や弱投チームの3,4番手位なら
5回3失点でもまずまずやったとか言われることもあるけど…
最低限のイニングは投げたって意味合いだし
やっぱり価値を求めるとすれば>>91位になるのかな

06年度はボールが変わって打者が適応できてない時期じゃん

それとメーカーを細かく分類すると切りがないから人括りに低反発球と呼ばせてもらうが
低反発球ってのは反発し難い、つまり飛び難い以外にも
従来のボールより変化しやすいんだよ

シュートピッチャーが台頭してきたのはこの影響が非常に大きい
当たり前だよ、今までより高速でキレのある変化球投げられるんだから
ラビ時代は２シームなんて対した変化球じゃなかった

>>90
レベルが低いほどトップが突出しやすくなる

>>95
ならセリーグの打者も同じってことか（昨年でいえば村田ラミ内川とか）

３人とも本拠地が打者有利だな

>>90
アメリカは中四日ローテだからね
中六日で6回3失点とは訳が違う

しかし去年ダルクマは東京ドームが得意
岩隈は去年も今年も東京ドームで自責点0

岩隈は2008交流戦5勝0敗

今年もやりそうだな交流戦で

RSAA
ダル　18.48
田中　16.35
涌井　13.61
岩隈　12.38
岸田　11.03
和田　10.08
ﾎｰﾙﾄﾝ 7.84
永井　　6.67
岸　　　 6.53
唐川　　4.76
山本　　2.8
杉内　　2.67
渡辺　　2.59
武田勝 2.21
金子　　1.35

チェン 10.18
三浦　　9.25
吉見　　8.04
東野　　6.68
山口鉄 5.48
館山　　5.39
篠田　　4.31
大竹　　2.93
朝倉　　2.68
福田　　2.52
前田健 2.29
石川　　2.16
ｳｫｰﾗﾝﾄﾞ0.17

松坂は０６年最終戦を残した時点では防御率１点台だったから
日本居れば１点台は有り得たかな
メジャーでは防御率以上に重要視されてるＤＩＰＳも
０７年・０８年ダルビッシュよりも優秀な数字を残しているし

QS(クオリティ・スタート)＝６回自責３

HQS(ハイ・クオリティ・スタート)＝７回自責２

いつも思うんだけどなんでRASSはダルが一番高いんだ？
気に入らない
去年はどう考えても沢村賞である岩隈のが上
無冠より低いわけがない

９６年以降の各指標はこのサイトで見られる
↓
http://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html

煽りと工作するのってだいたい携帯だよね
なぜなんだろう

素朴な疑問

よくわからんがダルが無冠ってのは事実だな

RASSって何？
RSAAなら知ってるけど(笑)

21勝投手が１番にならずそれ以下の投手が上に来る指標なんてどう考えても欠陥だろ

指標は欠陥だから指標止まり

ダルもバカだな
無駄に完投しようとしなければ9回炎上がなくなって防御率もよくなるのに

６回３失点防4.50だとQSだが
８回４失点防4.50だとQSじゃないし
９回４失点防4.00でもQSじゃない

長いイニングを投げる投手に厳しい制度

ダルビッシュ　通算成績

試合96 先発94 完投29 完封9 無四球4 52勝 20敗 勝率.722 投球回702.1 奪三振629
被打率.2073 防御率2.243 被出塁率.2797 被長打率.2982 WHIP1.035 QS72 QS率76.6

あれ？
6回終了時点で3点に抑えてればQSマークで違うの？
その後に失点しようが。

自責が4以上になると何回投げようとQSにはならない
6回3失点と9回4失点なら後者の方が防御率はいいのに、QSがつくのは前者のみ

やっぱメジャー向けの指標だから、日本野球にそぐわない部分はあるよね
大まかな安定度を見るならそれなりに便利だとは思う

クオリティスタートっていうのに
6回以降に打たれた点も関係してくるという矛盾
普通なら6回以降に打たれた点はQSに関係ないだろ
平等にクオリティスタートの数字を計るなら

メリケンの好きな統計数値って案外欠陥が多いよ
旧来の数値を馬鹿にしてたりする割には

WHIP　　安打と与四球の価値が同じ、被長打率が考慮されない
DIPS.　　被本を重視する為パークファクターに左右される、投球回が絡む為DH制のリーグは有利
RSAA 　突出率、投球回が絡む為DH制のリーグは有利
K/BB. 打たせて取る投手不利、投球回が考慮されない為イニングイーター不利

QS以外でポピュラーなのはところだとこんなもんか

個人的には単純だけどK/BBはお奨め
打たせて取る投手は勝負が早いし制球が良い投手が多いんでそこまで不利ってほどでもない
四球と三振で計算してるんで守備や本拠地の影響を受け難いのが良いところ

被本塁打重視でいいんじゃないの？
本塁打が失点に及ぼす影響は大きいし

2008　K/BB

ルイス　7.96　　　　杉内　　6.09
グライ　5.39　　　　ダル.　　4.73
三浦　　3.83　　　　岩隈　　4.54
館山　　3.3　　　　 .渡辺　　4.16
石川　　2.87　　　　金子　　3.71
安藤　　2.85　　　　小松　　3.68
内海　　2.37　　　　大隣　　3.54
下柳　　2.23　　　　和田　　3.4
岩田　　2.15　　　　田中　　3.12
大竹　　1.5　　　　 .帆足　　3.11

>>120
例えば東京ドーム本拠地の投手と名古屋ドーム本拠地の投手では
公平性に欠けると思う訳よ

DIPSがまだまとも

三振にまつわる基準は、それが生まれたアメリカで三振が過大評価気味だからなぁ
とはいえ日本だと現場も評論家もそれほど過大評価してないので問題ないがｗ

セイバーについてどれがいいとかここで語られても…という印象

日本では「バットに当たらない」屈辱感と優越感

アメリカでは「何も生まない」非効率と絶対的凡退

三振を取る「能力」自体は重要だと思う

追い込まれれば三振だと思えば相手は早打ちになるし
追い込んでから粘られて球数を使う事もない
ゴロや外野フライでも進塁、失点するケースなら、三振を狙いたいしね
三振を「狙わない」と「出来ない」の間には一流と二流の格差があると思う

でも奪三振数はピッチャーの指標に使える数字にはならないだろう
「狙わない」「抜いてる」ピッチャーもいるしね
K/BBが高いピッチャーが良いピッチャーなのは間違い無いと思うが
ピッチャー間の比較には使えないのでは？

インフィールドの飛んだ打球はどんなヘボい打球でもヒットになる可能性がある
そういう意味で三振は「最も確実なアウト」であり
トータルで三振をとれる能力≒奪三振率ということだろう

それはそれで一つの考え方

詰まるところ防御率が最強と

防御率より失点率のほうが重要かなと思う

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyunohidaritu.html
防御率は投手でいうRCやOPSに近いってさ
時代によって野球の違いがあるのと同じで、
日米で違うことも考慮しなきゃいかんかもね
どっちが優れているかは分からんが

数字はあくまで数字
それによってその選手がどんな選手なのかを見るために使うものじゃね？
チームやタイプによって色々違いがあるんだから選手の優劣を競うために使うものではないって気がする

岸は間柴を越えるかな？

この時期なら幾らでも（というほどでもないけど）過去にいたと思うけど

防御率は悪いわけじゃないけど良いわけでも無い
なぜか下位打線に一発を許す
それで5勝で今日も勝ちそうだから着々と西口化してきたな

正に05年の松坂と西口の関係
あの時の松坂は涌井より酷かったが・・・
6人対12人って感じだったからな

大竹　40回　被本塁打0

24回連続無失点

岸今年だけで１０連勝あるよ

見事にエース同士の星の潰し合いとは無縁の存在だなw
ピッチング的には涌井のが数段上なんだが…
各チームの裏ローテの誰が岸の連勝を止められるかな

>>136
大竹すげぇな。本格的に覚醒したっぽいな
元々、黒田以上の逸材と言われてるだけに覚醒したら凄そうだ

まさか1日限定とはいえその大竹より良い投球を下柳にされるとはｗ

大竹・・・
おれはお前を信じていたぞ

八木なら岸をとめれるはず

岸は、エースではないでしょ。
援護に恵まれているのは否めない。

でも今年は最多勝とかあるかもね。このままいければ。
今日勝ちついたのはラッキーだよね〜〜

スレ違いか。

岸？
CSでハム打線にレイプされて負けてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防御率なんてチームの守備力や対戦相手によって大きく変化するからな
とりあえず 今日本球界で１番勝てる投手が岸なのは紛れもない事実

ハム打線と対戦したら防御率4点台になるしな岸

おいおい岸が勝てる投手とか。小物だからダル岩隈まーくんと当たらないだけに
決まってんじゃねーか。当たったら全敗だろ普通に

西武打線にボコられる岩隈

ダル岩隈杉内和田田中あたりと一回も対戦がないからね
エースが勝ちを伸ばせないのを尻目に二番手が勝ちまくるのはよくあるパターン

防御率とか対戦投手なんて状況によって変化するからアテにならん
だが積み重ねた勝ち星は何をしても揺れ動く事のない栄光の数字
そういう意味で12球団ダントツの開幕６勝負け無しの岸は「日本球界で１番勝てる投手」と言っている
別に岩隈や杉内を差し置いて球界最高の投手などと言う気はない
しかし現在の日本球界で最も勝てる投手と言えば間違いなく岸である

一番状況に左右される数字だろ＞勝ち星

>>129
それなら（本人失点率−リーグ平均失点率）×投球回のＲＳＡＡでいいかな

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤雅(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15
96年パ�@ヒルマン(ロ)31.79　�Aヒデカズ(ダ)22.46　�B西崎(日)20.27
97年セ�@石井一(ヤ)*27.78　�A山本昌(中)23.97　�B田畑(ヤ)22.74
97年パ�@小宮山(ロ)27.78　�A潮崎(西)23.24　�B小池(近)19.39
98年セ�@野口(中)27.84　�A川上(中)24.97　�B伊藤(ヤ)18.77
98年パ�@金村(日)20.03　�A黒木(ロ)18.36　�B酒井(近)*14.71
99年セ�@上原(巨)49.60　�A野口(中)33.59　�B川村(横)26.28
99年パ�@工藤(ダ)38.10　�A黒木(ロ)34.93　�B松坂(西)31.27

00年セ�@石井一(ヤ)32.80　�A山本昌(中)21.94　�Bメイ(巨)21.68
00年パ�@森(西)*26.52　�A小林雅(ロ)*25.27　�B小倉(オ)*21.11
01年セ�@野口(中)27.67　�A三浦(横)22.10　�B藤井(ヤ)18.26
01年パ�@松坂(西)23.14　�A黒木(ロ)*22.13　�B岡本(近)*21.14
02年セ�@井川(神)29.30　�A川上(中）28.62　�B上原(巨)24.81
02年パ�@豊田(西)*20.66　�A具(オ)20.48　�Bユウキ(オ)*18.59
03年セ�@井川(神)32.93　�A上原(巨)29.61　�B黒田(広)27.76
03年パ�@斉藤(ダ)46.84　�A松坂(西)37.84　�B和田(ダ)29.04
04年セ�@上原(巨)32.51　�A川上(中)30.08　�B山本昌(中)27.33
04年パ�@新垣(ダ)34.80　�A岩隈(近)33.58　�B松坂(西)33.35
05年セ�@三浦(横)38.18　�A黒田(広)29.19　�B藤川(神)*25.67
05年パ�@杉内(ソ)46.90　�A渡辺俊(ロ)45.09　�B松坂(西)44.03
06年セ�@黒田(広)37.38　�A藤川(神)*30.19　�B福原(神)26.56
06年パ�@斉藤和(ソ)39.95　�A松坂(西)33.28　�B八木(日)22.38
07年セ�@グライシンガー(ヤ)28.01　�A久保田(神)*24.65　�B高橋尚(巨)24.54
07年パ�@ダルビッシュ(日)42.81　�A成瀬(ロ)39.79　�B杉内(ソ)28.44
08年セ�@石川(ヤ)29.69　�Aルイス(広)24.95　�B藤川(神)*24.78
08年パ�@ダルビッシュ(日)51.48　�A岩隈(楽)47.95　�B杉内(ソ)30.25

RSAAて平たく言うと要は突出率みたいなもんだし
投手の優劣という点ではその性質上同じ年の同じリーグでしか意味を持たない

ついでに言うと自責ではなく失点なんで所属チームのリリーフや守備の影響が滅茶苦茶でかいかなり偏った指標
投手の特徴を見るって点でもWHIPやK/BBと比べて何か特徴を見て取れる訳じゃないしね
あえて言うなら投球回？これもかなり穿った見かただけど

結局のところDIPSが一番マシなのかな、これも球場で変わってくるけど

普通に防御率と投球回でいいよ

基本的にダルビッシュにとって有利な指標はダルヲタ以外から見れば突っ込み所満載の欠陥
一部のダルヲタが狂ったように神格化しているだけで冷静に見ればまるで参考にならないダメ指標である事がほとんど

RSAAが万能だとは思わないが
勝利数よりはよほど実力が反映される指標だと思います

RSAA使うくらいなら防御率でいいわ

防御率じゃ投球回数が評価できないじゃん

万能の指標なんて存在しないよ
色んな指標を見て総合的に決めたとしてもやはりどこかで偏ってしまう

だからいつまでたっても最強の投手が決まらないでこうやって議論が続くんだろね

セは三浦か石川かになったな

とりあえず田中は確変だった
防御率1.05まで悪化

田中の投球内容は負けてもおかしくないレベル
岸との差は歴然

岸の場合圧倒的な投球でゲームを支配しているから安定感は球界屈指
田中は打たれだすと止まらないから防御率が1点台でも全く安心出来ない

岸に乗り換えた西口オタか
あいつらのよく使う屁理屈ばっかだし

西口ヲタの松坂スレ荒らしは酷かったからな

>>167
同じチームなのに？酷いなｗ

今で言うと岩隈オタが田中を目の仇にするみたいなもんか。
ああ、ないとは言えないかも……

防御率軽視、勝率偏重
投球回数という概念はない

それが彼らの特徴

05年は酷かったぞ
西口が勝つたび、松坂が負けるたびにスレが荒れてな
西武本スレでも西口をわざわざエース西口って書いてたわ
まあ自分が格下だと理解してると格上に向かって牙を向くのはいつの時代も同じだ
例え話だが松坂ヲタがクレメンススレを荒らしてもクレメンスヲタは松坂スレを荒らさないだろ？
そういう事だ

たしかに西口は６回９０球ぐらいでも首脳陣が交代するか？というとすぐ交代
してたなｗ岩隈田中の場合は成績は岩隈＞＞田中だったが、松坂西口の場合は成
績でも松坂＞西口だった。ただ気持ちはわかるよ、西口も松坂入団前まで西武は
もちろんパリーグを引っ張ってきた投手の一人なのに実力のわりに扱いが酷かっ
た、黒木もいいピッチャーだったけど当時は西口のほうがやや格が上だった。
ただ黒木は結構人気もあって注目されてたけど西口は空気。その上、松坂が西武
はいると西口の西武内での空気の濃度もさらに薄くなり、実力差は微差ではない
がそれ以上の天と地の扱いをメディアやにわかファンにつけられて古株の西武フ
ァンの人には辛かったことだろう

長文スマン

sage 忘れた

ちょっと理解しがたい改行の仕方してるな・・・

>>171
そういう事だ
まあ次の年にはアッサリ大人しくなったけどな

糞メディアは知らんが野球知ってる人には人気あったじゃんフォームかっこいいし

>>162
今年くらいは大竹入れてやれよｗ
一応、防御率０点台で本格的に覚醒しそうな気配だぞ

野球ファン的には超メジャーな存在だからね＞西口
いつの時代も玄人を気取りたがるファンはいるもんだが
目の敵にされる側はたまったもんじゃない

西口の全盛期は凄かったが、松坂が入った頃は劣化始まってたからな
その分を差し引いても微妙な存在感ではあったがｗ

まぁ当時の松坂は圧倒的な実力にスター性を兼ね備えたまさに怪物だった
この辺の運の悪さも西口っぽい

すまんsageわすれた

西口のピークは松坂入団前の96-98年だからな
確かにあの頃はエースらしいエースだった

99-02年も十分好成績なんだが
松坂の影に隠れちゃったね

03年に立場が逆転し
04年のPO〜日本シリーズで逆転不可能な差がついたという感じ

西武のエース、30過ぎればただの人

05年も勝敗に関する事以外はほぼ松坂に全敗だったのにファンの側は妙に強気だったからな
もちろん西口の大車輪の活躍を生で目撃した世代は悔しいだろうが・・・
あの時は既に世代交代が終わってたのだよ

西口オタは隠れたとかついてないって被害者ぶるくせに三浦のことは評価しないけどな
巨人や西武みたいな黄金期のあったチームの信者はそういう傾向にあるよ

>>175
結構いるよな。有名なのはダル、岸、巽あたりか細めのシャイボーイ

>>178
たしかに石井貴のほうが目立ってたわなｗ
それこそ成績は常に西口＞石井貴だがｗ

>>182
西口ほど本人と信者の性格の良さ悪さが反比例してる選手はいないかもなｗ
ＮＰＢ時代は勝率が悪い(5割切り1回もないし通産で見れば6割超えてて普通にいいが)
という理由で本人はパリーグでは比較的狭い西武ドームで酷使されながら毎年防御率5枠
に入ってるのに西口信者にスレ荒らされて、メジャーいってからは1試合打たれただけで
１スレ〜２スレ消費してスレ荒らされる松坂ファンも大変だなｗ

西口ヲタの凄いところはあれだけgdgdな投球を繰り返してても西口は悪くないみたいな台詞を平然と吐くところだな
去年なんか5点台の防御率で8勝してるだけでもありがたいのに
「6回もリリーフ陣に勝ち消された」とずーと言ってたからな
他の先発陣への配慮どころかリリーフ陣へも文句ばかり
あれは正直引いた
西口本人がものすげーー良い人なだけに落差が酷いよ

そのウザさはダルヲタにそっくりだな

むしろ西口オタが目の敵にするタイプだろ＞ダル

本人の性格は良いのにファンがウザイとか、
本人達は仲悪くない(むしろ良い)のにファン同士がいがみ合うというのは、
あらゆる世界で見られる現象だな。

ダルと涌井のことですね

ダルがエース潰し合い対決してるうちに、
八木がスルスル勝って星抜いたりして

エース対決から離脱している岩隈と未だにエース対決をしているダルの勝ち星が同じとかｗ
岩隈は新垣ごときに勝てないからな
ダルだったら完投して余裕だった

>>184-185
ほんとほんと
西口の性格のよさを信者に分けてやりたいわｗ
西口は同僚が打たれて喜ぶような人じゃないってよくわかってるだろうに
メジャーに行ってからの松坂スレの荒れようは日本人を認めたくないメジャヲタや色々混ざって大量発生してるけどねｗ

とりあえずダルヲタは痛いな

事実を言ったまでだ
岩隈もエース対決しろよ
中7日で杉内に勝ってみろよ
4月に十分な休養をとったんだから余裕だろ

どう考えても岩隈オタが一番痛い

ダルが例年以上の好成績
岩隈はいまいちコンディションが良くなさそう

そりゃ必死にもなるわな

田中と岸は今年３年目で一気に覚醒してもおかしくない時期だな

田中みたいにローテを飛ばすのではなく
一日だけズラしてエースローテ回避

正直｢上手い｣やり方だと思った

ダルヲタも岩隈ヲタも痛い

>>191
勝ち負けだけで言うなら、そのダルビッシュが開幕戦で岩隈に負けてること、
投球内容で語るなら別に新垣に投げ負けたわけでもない(岩隈は無失点の上に、新垣は4失点で先に降りてる)
このあたりを踏まえておかないと、そりゃ公平じゃないと言われても致し方ないでしょう。

今のところダルビッシュの方が内容が良い(のに内容ほどに勝ち星ついてきてない)というのに異論はないけど。

絶好調ダルと不調岩隈が星勘定まったく同じな件

ダルが絶好調？どこがだよ・・・劣化してるとまで言われてるのに

防御率。
ダルにしては上出来。
岩隈はらしくない悪さ。

なっ、岩隈オタ痛いだろ

>>197
高卒３年目と大卒３年目を同列に扱うな

岩隈は去年が確変と考えた方が妥当
怪我が無ければ１５位は勝つだろうが２０勝はもう無い

>>206
上原・井川・斉藤(和)と、最近の20勝投手は大抵一回きり、+して15勝が1〜2度だからね。
普通に去年がキャリアハイと考えといて良いハズ。

二度目があれば斉藤(雅)以来？

岩隈の通算防御率がどのくらいか知ってて言ってるのかねｗ

マエケンとはなんだったのか

防御率一位になったことないダルが一位にいるとは絶好調。

防御率一位も二位もあった岩隈が３位以下とは調子悪い。

ダルは常に防御率一点台だよ
岩熊は今年はどうだろうか

常にと言っても2回だけだが

私は未来を予測できるのだよ

0点台はないのか、予言者によれば。

三年連続一点台なら誰いらいになるんだろう

>>215
稲尾様。もはや神の領域

去年までのハムは貧打だったのでダルの勝ちが伸びないのもまあ納得行ったのだが
今年のハム打線はパリーグNo１なのにやっぱりあまり勝ちが伸びない
投手の側にも原因があるかもしれん

>>217
いや、勝ちがついてない二試合みれば、相手がエースだからこういうケースもチョコチョコでてくるってだけだろう。
191の主張はやや不当に岩隈を卑下してるかもしれないが、ダルについては正しい。

複数回の20勝ってここ30年でも斎藤だけか
それより前だと75年の外木場まで遡る

ダルなら今年は援護あるし20勝いけるかもね

ま、岩隈が21勝以上複数回達成しちゃえば、それ以外の選手は
話題にもならないけどね

外木場まで遡らなくても、79年の山田、78の鈴木草おるやん
＞複数回目の20勝

ダルが22勝したらおもちゃ箱を引っくり返したような騒ぎになりそう

ダルでも岩隈でもなく岸が22勝しそうだがw

ふつうに考えたら勝ち星はエース対決からはずれてる岸＞岩隈＞ダルの順につきやすい

エース相手は
岩隈・・・ダル涌井
ダル・・・岩隈和田涌井涌井
岸・・・・なし

>>207
セはその頃各球団に100勝級以上のエース達が元気で
群雄割拠してたから思うように勝ち星伸ばせなかったんだよ

今日カブレラもローズも不在の檻打線を封じてもダル価値ないよ。

岩隈が先月の檻をノンフライ投法で封じたのは価値あるけど。

ここ最近真面目な話してたのにダルヲタが来たらもう駄目になったな
もう誰がダルヲタで誰がアンチダルかわからん

ID:JphvsXG4Oがアンチなのはよくわかった

最近の話なら岩隈オタが来てダメになったっていうのならわかる

ID:eynPhzwiOとか

>>225
極端な話し、27試合登板で防御率十傑入りを果たしながら10勝届かないこともあったみたいだね。
これは流石に本人の実力相応の結果とは言い難い。

それが周囲のエースたちのせいなのかは、俺にはよく判らないけど。

松坂大輔
05年28試合14勝13敗215回226奪三振防御率2.30（3位）
上原
05年27試合9勝12敗187.1回145奪三振防御率3.31(3位)
06年24試合8勝9敗168.1回151奪三振防御率3.21(9位)

松坂はテンポが悪いから援護がない(ｷﾘｯ
↓
球界一テンポがいい上原が無援護という現実

結局テンポオカルト論は論破されただろ
斉藤和巳もテンポ悪いけど異状援護だったし
松坂のレッドソックスでのｇｄｇｄピッチングに大量援護も全く説明つかないし

ようは相手ピッチャーが良ければ援護ないし、
相手ピッチャーが悪ければ援護あるってこと。



だから、勝ち負けってのは実力はかるにはやっぱり一番なんだよ。

二行目と三行目がつながらないんだが

やっぱ防御率だな。

勝敗と防御率の指数は大事だな
反対に三振数とか四死球率とかは抑えたら問題無しだからｲﾗﾈ

勝敗＋防御率＋イニングだけで指標を作ればいいんじゃね？

去年岩隈は援護率が高かったおかげで21勝だからな
相手もダルの相手より雑魚だったし

野村監督も
「ダルビッシュは野外の球場が嫌だと言ってるんだろ？　室内の方がいいって。それもあって（仙台の試合を）避けてるんじゃないの？」
と分析。

まあバレてますな

去年は岩隈の相手はルイスやグライシンガーだったな。
ダルビッシュは野間口だったっけ相手。

ダルヲタが痛い
だが岩隈ヲタもダルヲタの影に隠れて相当痛い
まずケンカを売るのは片っ端から他選手を貶しまくるダルヲタ
そのアホとさり気なく同じレベルで張り合ってる岩隈ヲタ

対立厨ってのがいてだな

岩隈ヲタなんてそんないないだろ
アンチダルがダルを貶すのに丁度良いから岩隈を利用してるだけで
そういう意味では最近は田中と岸も利用されてる感じ

＞まずケンカを売るのは片っ端から他選手を貶しまくるダルヲタ

必ずしもそうでもない罠

岸とかオタやアンチが付くような選手じゃない気がするしな
良くも悪くも平凡な投手
田中がそのうちダルの位置にいくから、田中オタ全盛になるだろうな

イチローが現れるまで、長嶋・張本が、スターだ安打王だ言われてた
イチロー出現の投手版がダルビッシュだな。


歴史上に現れた最強ピッチャー。

まあこの前も西口の話だったのにいきなりダルヲタどうこう始める奴とかいたしな

>>247みたいなよくわからん工作員がいるしね。ＩＤ変え忘れたのか知らんけど

こういうのが付いちゃうぐらい、ダルビッシュが中心選手であることは間違いないｗ
それを独走させない、むしろ壁として立ちはだかってる対抗馬が岩隈って感じ。

長い目で見れば、ダルにとっても居てよかったと思う。

>>247
は対立オタじゃね？
まあダルが現在のＮＰＢの先発で一番安定感あるのは間違いないが
ただ全盛期の斎藤雅樹のようなタイトル総なめにするようなずば抜けた投手ではないな

対立オタっていうか愉快犯の荒しだろうな
大抵は

毎年確変投手がダルを邪魔するからな

斎藤や松坂も毎年確変投手達と争ってタイトルたくさんとったわけだし
ダルにももっとタイトルに貪欲になってほしい

吉見これ三浦よりコントロールいいんじゃね？

今日は三浦自身コントロールが少し悪かったけどな
それにしても吉見はすごいわ

涌井
これがエースじゃー

涌井は点差あっても容赦ねえなｗ

涌井は前回投げられるのにチームの為に降板し裏目に出て勝ち消されたからね
今日は完封するんだから降りないって気分だっただろ

地味に和田も結構キツイ戦いだね
前回涌井相手に7回3失点で降板まあ負けを消してもらったから良かったが
今日は永井相手に7回1/3で2失点同点で降板
勝ちが付いてもおかしくはない投球はしてるんだけどね

肘も癒えて伸びてるよな和田

ダルは今日も序盤から中盤にかけて良くなかった
三盗失敗に助けられた感じ

それでも勝ってることを喜ぶべきなんだろうけど

中日の吉見は今日凄かったね
相手の番長も良かったが

しかし、番長三浦は見殺しか

三浦すごいけど吉見もすごかったな

ダル劣化otzの人は来てないんだな

楽天の酷使厨がいつしかネタ要員になった代わりにダルビッシュ劣化ネタがだんだんネタ扱いされなくなっている

>>261
なんだ、和田復活したのか？
一年目の頃の和田が好きだったから嬉しい限りだ

ヤクルトの館山は最近９試合負けてないらしい。

カット覚えてようやくコーナーワークの重要性に気づくものかと思ったら
マイナーチェンジしやがった和田

キャッチャーが盗塁刺して、ピッチャーの防御率があがるのって
ピッチングと関係ないのにヘンな感じだな。


ダルビッシュは捕手（あるいは走者）に助けられなければ
もっと失点してたろうし。

何を今更
自分自身のエラーでも自責点が付かないのに比べれば

エラーかヒットかって判断自体が記録員の主観に左右される
言い出したらキリがない

>>238
防御率も味方守備や運に影響されるんだからＤＩＰＳでいいだろう
最近ではメジャーでも防御率よりＤＩＰＳの方が重要視されて
きているみたいだし

ダルビッシュ　球団別　通算成績　プレーオフ込み

檻　試合19 完投5 完封2 144.2回 13勝3敗 安102 本*7 四49 死*9 三振119 失36 自責34 防御率2.12 打数500 被打率.204
鴎　試合19 完投7 完封3 137.2回 *9勝4敗 安110 本11 四42 死*5 三振124 失42 自責41 防御率2.68 打数488 被打率.225
猫　試合16 完投3 完封1 122.0回 *9勝4敗 安*94 本*8 四43 死*8 三振115 失31 自責29 防御率2.14 打数433 被打率.217
鷹　試合18 完投6 完封1 121.1回 11勝3敗 安*75 本*4 四37 死11 三振124 失31 自責25 防御率1.85 打数416 被打率.180
鷲　試合13 完投6 完封2 *95.2回 *8勝2敗 安*65 本*1 四15 死*4 三振*76 失17 自責15 防御率1.41 打数333 被打率.195

ダル相手に3盗するほうがおかしい
ダル相手にはチャンスを作るのさえ難しいのに3盗はないよ
ランナー2人いたからヒット1本で一気に勝ち越したかったんだろうけど
ダルの球のはやさも考えろ

しつこい
どこまで食い下がる
そこまでして譲れないものとは何か

岩隈―藤岡ってまた美味しいな

ＤＩＰＳって打たせてとるノーコンPだとかなり数字悪くなる?

岩隈完投か
4月はやっぱり球数制限があったんだな
まわりのエースが完投してるの気にしてたのか
それにしても最後は危なかった
8回一死一三塁
9回一死一二塁
9回は球も速かったしいいな

岩隈｢完投が流行ってるみたいなんで｣
には吹いた

岩隈ショボい援護のなかよく頑張ったな
3割打者が3人もいないから残塁多すぎる

ほんとWBCで体張ったのに酷い言われ様だよな
完投完投言うが日本の為に働いてない奴は２０完投くらいしなきゃ釣り合い取れんだろ

ダルでも同じ7試合で2完投だからね…
別に7.8回まで投げれば、その時の点差とか状況次第で
完投の意味がそんなにあるかといえばそうでもない。ケースバイケース
涌井とかも18点あれば誰でも投げさせられただろうから、中継ぎ休ませるとか関係ないし
あれは完封のチャンスがあったから投げただけだと思う
てか涌井は本人の問題だろうけどダルより球数食うから心配だな今後…

NPBのトップ４はパのトップ４と言っていいな

>>281
反日ドラゴンズの先発陣ですね

ダルって完投まだ2回だったか、てっきり4完投くらいはしてるのかと
涌井も18点差とか164球とか印象に残る完投やってたがこちらも2回か

なんかどっちも意外だな
WBCの影響か？

ダルは九回投げて完投にならなかった試合がある
相手は涌井で八回2/3

岩隈はすっかり復調したんかな

なんかノムやコーチのコメント見てると、前回のほうが調子よかったんじゃないかって話だけど

オリを内野ゴロの山にした試合
コントロールは乱れたけど玉は走っていたロッテ戦
調子が少しずつ戻ってきてはいるけどまだこの時期は気温の方が問題
昨日今日と少し寒いからな
露が明けるまではこんな感じでニヤニヤして打たれながら勝つ試合が続くと思う

ここまで内海とルイスの話題なし

涌井はあれだよな
ダルや岩隈や田中に比べて明らかに球数多いからもっと完投してるような気するなw

丈夫なのは非常に結構だがちょっと心配になっちゃうな

ダルの防御率1点台2回は西武とか楽天あたりに所属してたら1回も達成できてなかった
日本でトップクラスの投手有利な環境なんだから大差で防御率くらい獲ってから最強と言って欲しい

まぁその分勝ち星損してるしいいんじゃないの

西武とか楽天にいたらその球場に特化した投球になるんじゃないの
元々は屋外の甲子園で活躍してたわけだし

また違うダルビッシュがつくられるだろうからな

限界があるだろうな
そんな気持ち次第で変えられないだろうし、これは精神的な問題ではなく
物理的な問題だから。特に西武や楽天は守備にミスが多くブチ切れまくってるだろう
まして防御率1.82−1.88だとほんのわずかな外的要因で2点台
ただ千葉マリンとかじゃない限り2.5以内にはおさまりそうだな

マリンって投手有利の球場じゃなかったっけ？

まあ今年のダルは札幌だし、打線も確変してるし
すげー恵まれた環境だよな
調子が上がれば勝ちまくるだろうな
楽しみだ

>>292
投手有利であるのと同時で打者不利でもあるから損しているとは思えない
>>293
極端な話日本で投げてもメジャーで投げても一緒って言ってるようなもん

>>297
それは違うだろ
日本とメジャーじゃ全体のレベルにかなり差がある
逆に韓国とか行けば無双だろうし
全然違う話だよ

台湾に行った正田はエースなの？

正田は２軍ですら活躍できなかったのに、いくら台湾でもエースは無理じゃね？
つか、KO松がまた勝てんかったな。今日はKOまではされんかったんだが。
オリックスは去年あれだけ良かった先発Pが軒並み落ち込んでて悲惨だな。
OK松しかWBC行ってないのに・・・

>>295
いや、球場が違えば技術的＝物理的に違う方向に行ってたんじゃないかと

＞西武や楽天は守備にミスが多くブチ切れまくってるだろう
これ思いっきり精神的な問題だろw

まあいずれにせよ埒のあかない想像だな

>>301
ブちぎれるとか関係なしにしても

例　西武ドーム

西武の選手では追いつけない打球が増えたり→ヒットが増える
ファウルゾーンの広さ→球数が増えファウルアウトでアウトカウントを稼ぎずらくなる
フェンスの高さ→フェンス上段部にあたったものは西武ドームでは全てＨＲ

防御率に関しては全てにおいて不利に働き有利になる要素がゼロ

そして札幌本拠地で1.8台と限りなく2点台に近い成績で仮に西武ドームなど
の比較的投手不利な環境で1点台というならその環境なら余裕がないと厳しいだろう
まさか守備陣鉄壁＋フェンス高い＋ファウルゾーン広い球場と
守備範囲狭い選手中心＋比較的フェンスが低い球場で0.2も防御率が変動しないなん
てありえんだろ。防御率0.2って6，7試合で自責１しか差がないってことなんだから





防御率を維持する要因が一つもない

まぁ言い出したらキリがないわな。打たせてとる投手は確かにきついが

>>302
まあそうなの「かも」しれんね
ダルの2.24って通算防御率はいくらなんでも異常だし

まぁ、今は変化しやすくて飛ばないボールの時代だしな

ダルと競い合ってる涌井には200イニング防御率一点台を期待したい

それにしてもセは投高打抵と言うよりただの打抵になってるな
流石に異常すぎる

坂本なんかが打率トップになれるんだもんな

坂本のは単なる確変だろうがな
広島のホームがでかくなった以外どこが変わったんだろうな

ホームとアウェイの防御率比較

楽天岩隈　ホーム防1.91(85回)　アウェイ防1.85(116.2回)
日本ハムダルビッシュ　ホーム防1.71(121回)　アウェイ防2.15(79.2回)
オリックス小松　ホーム防2.87(59.2回)　アウェイ防2.32(112.2回)
西武帆足　ホーム防2.52(50回)　アウェイ防2.67(124.2回)
ソフトバンク杉内　ホーム防3.22(100.2回)　アウェイ防2.08(95.1回)
ソフトバンク大隣　ホーム防2.65(71.1回)　アウェイ防3.52(84.1回)
ロッテ成瀬　ホーム防3.18(68回)　アウェイ防3.27(82.2回)
オリックス山本　ホーム防2.97(63.2回)　アウェイ防3.66(91回)
西武岸　ホーム防4.71(63回)　アウェイ防2.65(105.1回)
オリックス近藤　ホーム防3.62(37.1回)　アウェイ防3.39(111.2回)
日本ハムスウィーニー　ホーム防2.86(56.2回)　アウェイ防3.81(106.1回)
楽天田中　ホーム防3.67(103回)　アウェイ防3.23(69.2回)
日本ハムグリン　ホーム防2.74(82回)　アウェイ防4.54(81.1回)
ロッテ清水　ホーム防2.98(81.2回)　アウェイ防4.50(84回)
西武涌井　ホーム防3.65(91.1回)　アウェイ防4.19(81.2回)
オリックス金子　ホーム防2.76(75回)　アウェイ防5.00(90回)
ロッテ渡辺俊　ホーム防4.97(96回)　アウェイ防3.17(76.2回)
楽天朝井　ホーム防4.68(75回)　アウェイ防4.07(73回)

ダルビッシュのホーム偏重起用は異常
それほど変わらないダルビッシュよりも
グリン、スウィーニーをもっと札幌で投げさせるべきだったろ

アウェイｗ

ビジターだろ
サッカーじゃねーんだから

最近アウェーっていうヤツ増えたよな
アウェイはサッカー用語、野球ではビジター

ダルは東京ドームの主催試合で１７イニング投げてるけど
それもホーム扱い？

>>302
まぁ、ゲームよくみた事無いんだろうけど、ダルが外野に打たれる飛球って
圧倒的に外野守備位置へのフライが多い。ライナー性の飛球や外野の間に
打球が飛ぶって事があまり無いんだよね。だから、外野手によって多少の
失点は変わったとしても、防御率にしたら大きく変わったりはしないと思うよ。
内野ならカス当たりが内野手の間に転がったりして不運なヒットとかも
それなりに多いんだけどな。

>>314
打者に応じて守備位置を変えるのも守備力の一つって知ってるか？

>>307
今年はどうしたんだろうねマジ
>>311-312
まーどっちでもよくね

>>315
フェンス直撃とか右中間左中間を割るような当たりが少ないってことじゃねーの

>>314
暇人じゃないんでそりゃ毎試合は見てないが
俺が見ただけでも既に今年フェンス上部にあたってる打球見たことはあるが？＞ダル
その試合は田中賢が信じられない守備範囲でヒット性のあたり候補したり
稲葉のスライディング好捕やレーザービームでアウト奪いまくってたな
その試合はダルの自責１〜２だったけど実際西武の守備だったら5〜6点は取られたな
って思ったよ。稲葉の好捕前はランナー結構たまってた記憶があるし、
田中のビッグプレーもランナー2塁いたしね
それ以外にもおかわりではグラブに当てることすら困難な三塁線長打コー
スの打球を小谷野が飛びついてアウトにしてたり
ピッチャーとサードの間に転がるボテボテの内野安打コースを
小谷野が軽快なフィールディングで捌いてたのあれは小谷野か今江にしか捌けんね
稲葉のポジショニングはいつも絶妙な位置取りだし、西武なら何本長打になってる
かわからんなっていつも思う

ウォーニングゾーンの打球けっこう見てる気がするんだが

ファンもアンチもイメージ語りでどうとでも言えるわな
個人的な印象論の域を出ない

日本にもまともなデータ会社があれば
ひとつひとつのプレイを集計して検証してくれるんだろうけど
ファン同士で主観をぶつけあっても埒があかん

データ分析してる会社はあるだろ
お前らを相手にしてないだけで

球場によって投球は当然変わるしそんなに当てにならないなぁ。まぁ結果論だよね

アメリカと日本じゃデータの質も量も段違いなんだよ
日本のデータ会社が専門誌に出してるデータとか見てもお寒いもんだよ

>>318
ヒットも打たれていないとは言ってないんだけども。フェン直なら芯喰らった
ヒット性の当たりだろ。だったらどんな外野手でも取れる飛球じゃない。
あくまでもフライアウトのうちの確率の話だからな。つか、そのゲームって
ダルが調子悪い上に修正もしきれなかったWBC終わってあまり経ってない頃の
絶不調のゲームじゃんか。それだけでダルを語るってなんなん？
あと、内野手の方は否定してんよ。ダルは内野の当たりはあまり正面付く当たりって
そんな多くないからね。カスったぼてぼてやポップフライも多いしな

札幌フェンス上部なら他ならHRってことだろ

たらればを言い出したらキリがないよな

ダルのピッチング内容じゃなくて、守備と防御率を語ってるんだから
調子なんて関係ねーじゃん
ダルヲタって本当に頭わりーんだな

今年のセリーグの投手成績をどう見るかだが様々な要素がありそうだね。
確実に言えることは広島の新球場は飛球を上げる打者には不利な球場。
芯に当たって角度さえつけば入る東京ドームとは違って完璧に近い当たりが求められる。小笠原の
完璧な当たりが中段以下、青木が打った瞬間ホームランだと思った当たりでも外野手が取ろうと
試みるぐらいにしか飛ばない球場。パリーグの打者は結構ショックを受けるかもしれないね。

>>327
オレに絡まず絡みやすいところにいくんだなw
さすがに「賢い」ねぇ

>>329
何、お前レスが欲しかったの？ｗ

売れるデータならショボい専門誌より、球団に売りに行くんじゃねーの、と思っただけだよ

ショックを受けてるのは本拠地でホームラン打てない広島打線じゃないの
チームで３本とか聞いた気がするが

>>331
ホームランを打てないのは予想通りだからね。それと天谷の故障で少し事情は違ってきたが
単にホームランにならないだけではなくアウトになるからね。よその球場ならホームランの当たりが
アウトになる。外野に俊足をそろえているチームは強いよ。ハムのダルは打たれないだろな。

小松はどうしちゃったんだろうね

むしろ去年通用したのが驚きなんだが

>>330
雑誌に載るデータに雲泥の差があるんだから
売るデータ間にも当然隔絶した差があるだろう

アメリカのデータは凄いよ

商用専門の、一般人が見たことのないデータを自信を持ってすごいと言えるだなんて。

>>332
ダルの場合野外だからどうかな、風でフォーム崩して四死球絡みであっけなく得点されそう
セで盗塁１位、併殺５位の広島打線はもっとも相性の悪いチーム

さっきから何の話をしてるんだ一体

>>336
一般人が見れるデータでも十分すごいんだよ
知らない人と議論してもしょうがないが

館山と石川が最強エース

岸は貧打オリックスから3回も勝ち星稼いでるだけだから
たいしたことないな

>>337
ダルが苦手なのは千葉マリンくらいで別に屋外球場全てが苦手な訳じゃない。
狭かった市民球場ならまだしも広くなった新球場なら問題無いと思うよ。
屋外のスカイマークでもやってるのにオリックス戦７連勝くらいしてて相性良いしな

まあダルが一番問題とするのはマリンの強風だな
風強いと190超えるダルみたいな大男はバランスとるのがどうしてもきつくなる

紙相撲するとき大きい力士と小さい力士を立てて土俵揺らすと大きい力士が
倒れやすいというシンプルなことと同じ原理

問題は岩隈の次の登板
2試合連続で球数が多い
しかもセ・リーグが相手
岩隈ってこういうときにホームランを打たれやすいんだよな
ダルも交流戦苦手みたいだし

そうか？昨年はチームが優勝してたらMVPだったほど活躍したけどな
川崎が無理矢理選ばれた記憶があるけど

岩隈は復調G内海と か


交流戦もエース同士の対決なるよな

井口の活躍ぶりを見ると…
ダルビッシュは今年は防御率２点中盤でもいいから
その後にメジャーに逝って１７〜２０勝・防御率２点台前半〜中盤でせめて３年ぐらいを残してほしい
野茂以外メジャーで複数年、一流クラスの先発投手として活躍出来てるの誰もいないからな

やはり勝利数と防御率でしょうな　　楽天の田中はエースになれそう

> １７〜２０勝・防御率２点台前半〜中盤

なんでサンタナより上を求めるんだ？？どこの変態ですか？
野茂以外いないってのも大嘘だろ
一流クラスってクレメンスやマダックスクラスのことか？
それは一流ではなくてMLB史に名を残す選手レベルだぞ
なんかズレてるな言ってることが
そもそも打者のパワーはともかく、投手が十分通用するのは証明されてるし
ここで突如意味不明にメジャー信仰されてもなあ・・・ｗ

上で書かれた数字なんて全盛期のペドロ・マルティネスでもないと無理だろ
…と板違いネタだしあまり言わないでおこう
メジャーマンセーしたいのかダルマンセーしたいのかいまいちよーわからんし

>>349
それは言い過ぎだったが
防御率・勝利数片方どちらかだけでも規定１０位以内を記録しているのは
９５・９６・０２・０３年野茂、０２年大家、０８年松坂ぐらいしか居ない
一応このぐらいをメジャーの一流の基準にして良いのでは？
通用しているのほとんどリリーフばかり
石井一、伊良部はメジャーでは平均、甘く見ても中の上レベルの投手
通用しているじゃなくて一流クラスの活躍って事だけど

>>351
下３行訂正
通用→一流クラスの活躍

一流の定義の話になるだけだし意味ないだろそれ
1つの例えだが2桁勝利したら1流といえなくもないし

野茂はMLBでチームのエースだった時期はあるな
（ケビン・ブラウンが試合出なかったからだけど）

大家や松坂は柱の一本にすぎないな。
ダルビッシュはMLBでもチームのエースになれるだろう。

やっぱりダルヲタは痛いな
メジャーでどういう前に狭い球場で強打の相手に結果出してから騒げよ
オリックスを屋外で完封したお ってあんな何連敗もするような雑魚完封して当然だろうが
セリーグに移籍して一年間狭い球場でだけ投げ続けて18勝以上･防御率2.20以下･200投球回以上を達成したら日本のエースを名乗ってもいい
今のレベルじゃエースと全く呼べない「札幌ドームに助けられてる男」でしかない

またダルネタの繰り返しかーおじさんいなくてもこれじゃまいるわ

>>355
今年は、ローズ・カブレラが離脱してて貧打だが、去年は打撃のチームだったんだが。
で、その去年も負け無しな。そんなに自分の痛さを強調しなくても良いよｗ

未だにローズ・カブレラって時点でもうなんかアレだがな

>>357
意味不明
「『今年の』ダルは野外で完封出来る！弱点無しの最高投手だ！」
なんてダルヲタがほざいてるから事実を述べただけだが
『今年の』な 過去の実績にすがるなよ
ボーナスステージでしかない『今年の』オリックスなんてどこで完封しても評価に値しない
元々野外ではクズという認識をされてる奴の評価が上がる事は全くない

りーグ最貧打チームの投手＝リーグ打撃上位チームとばかりあたる
打撃最下位打線には投げられない。

リーグ最強打チームの投手＝リーグ打撃トップ打線にあたらなくて済む
下位打撃チームに投げてればいい

まあ岩隈が完投するようになった事でダルビッシュの評価が岩隈を上回る事は永久に無くなってしまったな
唯一岩隈にケンカ売れる完投能力も実は岩隈は大事を取ってるだけで
本来は完投出来る投手なのを目の当たりにしてダルヲタ打つ手無しといったところか
最強になれないダルビッシュを最強と信じてきたダルヲタは精神崩壊してもおかしくないな

>>354
その通りだ
ダルビッシュを獲るのは上原が入った所みたいな弱小チームだからな

オタとアンチの隔離スレ立てろよ
いつまで妄想合戦やってんだ

ダルはメジャー行くと5回限定投手になるからやめておいたほうがいい
行くなら岩隈がいいな

どっちもルーズショルダーだから５試合くらい投げて離脱

メジャー先発Pでルーズショルダーってだれよ?

>>363
おじさんスレッドならあるけど・・本人が不在みたいだし有効利用してはどうか

ダルビッシュ
イニング数　S
奪三振率　　A
球数の少なさ　A

岩熊
イニング数　A
奪三振率　　B
球数の少なさ　S

まあ今のとこわずかにダルがうえだな
これからどうなるかわからんけど　

岩隈みたいに完投にこだわらないで100球である程度ゲームメークできるのが
一番メジャー向きなのかもなスタイルとしては
ただ中4日がどうかって感じか？
まあ東野とかグライジンガー見てると負担は全然違うんだろうなってなんとなく
想像できるが…

球数の少なさは有利に働くだろうな
ただ、岩隈に中四日は不安だな

現時点での力は岩隈が少し上じゃないかな
メジャーでどうなるかは全くわからんが

どうかっつーか99%無理だろう
ルーズショルダーってのは唯の炎症ではなく亜脱臼に近い
捻挫したまま運動すると大事になるように十分に休養を取らないと腱板や靭帯やって選手生命が終わる

岩隈は1回辺りの投球数が少ない、打者でいうP/PA的には有利なのかな
他の投手でもコントロールそれなりでも、三振狙うとそれなりに球数増えちゃうのは仕方ないしな
アメリカではヒットをそれなりに打たれても、四球と被本塁打が少なければ評価される傾向みたいだし（三振もだが）

涌井は今年は勝ち星以上に防御率がいいと良いなあ・・・
昨年日シリでは頑張った割にシーズン成績ではセヲタさんに馬鹿にされてる感じがしたし

メジャーで日本人以外の先発PでルーズショルダーのPってマジで誰よ?
パペルボンが肩に不安があるのはしっているが

ピービなんかよく故障してるけどな
そもそも日本人と違って人種的に関節の緩みが少ないから程度もそこまで酷い奴はいない

大体ルーズショルダーなんだから先発で定着できんだろ
ルイスやグライシンガーが日本でやってるのもこの辺が関係してるな

別に人種や選手個々によって適正ってのがあるだろうから
中4日100球のMLBは日本人が水に合わないから向こうの方がレベルが上とは思わんし
通用しないであろう理由として、実力でなく「ルーズショルダーだから」というのであれば悪い感じはしない
でも、ダルもクマもルーズだから駄目って話がどこから来てるのかいまいちピンとこない

人種は関係ない

日本で中四日が浸透しないのはメジャーと日程が違うから
6勤1休のNPBでは中六日が一番ローテを組みやすいってこと

そうでなければメジャーの後追いダイスキなNPBもとっくに中四日になってる
100球制限だけは伝わってて、中六日＋100球なんておかしなことが起こったりすると

ダルビッシュは制球悪いし野外だらけのメジャーなら３イニングで100球いくんじゃね(笑)

>>375
緩みのおかげでフォームでタイミング外したり隠したりできる利点もあるからな
なんでもできる方がいいに決まってるが物は使い様
完投少なかったり中４や野外が苦手でもそういうもんなんだからそれはそれで工夫して使えばいい

ただ、そういうスタッツを額面通りに受け取るのは大馬鹿者だけどな

涌井の頑丈さがあればローテ守れそうじゃないか？

まあ川上が複数年ローテを守れたらダルもクマも少しはやれる希望もみえてくるだろう

むしろ川上程度が出来るなら「俺も俺も」って人間が出てきそうだが・・・勿論一流どころでね
予想通り劣化上原の方がアリーグなのに成績いいからな

川上は肩の疲労で既にローテ一回飛ばしてるからな
あれでも肩周りを筋肉で保護してルーズショルダーなりに対策してたけどあの様

上原は元々メジャーに憧れてたし、コントロールの良さは異常だからな
とっくに全盛期過ぎてるから心配はしてたが
黒田も日本の時から向こうを想定した投球してたように見えたし
川上って井川と同じで、日本では適正あるけど
環境変わるとダメ（パワー負け）ってもろいタイプのような気がしてならない
元々金銭面でメジャー選んだだけだっけ？

川上は手も小さそうだしな
屋外球場も昔から難がある

井川はヤンキースだから、石井一の4年の約40勝は軽く超えると思っていた。石井一の方が実力は上か、やはり。

高校時代のコイツが最強でしょ。

http://gaku-15.cocolog-nifty.com/66971/2009/05/post-bbf0.html

１８歳で入団してほしかった。

井川の方が石井より上でしょ
井川のＮＰＢでの成績は毎年安定してるし、イニングや勝ち星も稼ぐし、
タイトルも多く取ってるしまさにエースって感じの成績だ
近年のナンバーワン左腕は井川、次点杉内って感じでしょう

今のエースと呼べるのはダルビッシュしかおらん



野村談

いつまで日本にいるのかわからんが今後何年かの左腕NO.1はチェンだろうな
あれ井川軽く超えてるぞ

でもまだ、シーズン通して活躍してないからなんともな。
瞬間最大風速だけ良くてもエースとは言えんべ

だなぅ

交流戦はどんな対決あんのよ
ダルビッシュ
涌井、岸
岩隈、田中
杉内、和田
唐川、
岸田
東野
石川、館山
吉見、チェン
安藤
大竹
三浦

三浦

岩隈対ニセ侍

>>392
吉見チェン安藤大竹(笑)
裏ローテレベルが目玉って

今年も対エースでのルイス無双があるんじゃねーの
調子も戻ったみたいだし
去年パのエースでルイスに勝てたの岩隈6回田中3回の反則リレーだけだっただろ

勝利投手＝岩隈（１１−２−０）

敗戦投手＝ルイス（１０−５）

当時はこんなもんだったけど、今年のルイスは全然事情が違うからムリだろう
山本省、和田、帆足がエースかどうかと言われるとちょっと

でもやっぱパの主催試合のDH有のゲームでどっちの先発ピッチャーが
長く抑えられるかってのが見所だよな。
できれば、エース対決が見たいんだが巧く合うかどうかなんだよな

でも実際ダルビッシュって完投出来る事に価値があってそれに関しては岩隈にケンカ売れる立場にあったのに
岩隈が完投投手になってダルビッシュが途中降板人間になった今では全てにおいて岩隈の方が上だよね

たった一試合でなに言ってんだ。
ダルビッシュの1,5倍も点をとられる防御率で。

>>399
ダルビッシュは優れた完投能力があるからこそ一線級と認識されてた投手だよ
完投出来なきゃ正直トップクラスの投手からは2、3枚落ちる

脳内妄想の垂れ流しはお断り（はぁと

勝ち星、勝率、防御率、奪三振、投球回数

すべてで高い位置にいるダルビッシュが三枚落ち？
はぁ？

痛いダルヲタが消えるまでこのスレ停止
途中降板ビッシュヲタはこのスレを荒らす前にリリーフ酷使ビッシュの現実を見ろよ

ダルヲタは岩隈が完投しない事を散々叩きまくった
今のピッチャー交代ビッシュがどれだけ叩かれても文句言う資格ないだろ

>>399
防御率1.24と1.63を指してその言い方はないだろｗ
たった一試合云々の方には同意

tu-kaそもそも岩隈は去年28試合登板・21勝・5完投なわけで、6回投げたら1回以上は完投してきた計算。
今更一回完投したぐらいで何を騒ぐのかわからない。

ちなみにダルは去年5回に2回ぐらいの完投ペース。
今期は7戦して2完投、しかも一試合は9回まで投げたが延長で消えてたりもする。

現状はほぼ昨年のペース通りに推移してると見てる俺が間違ってるのかな？

>>387メジャーのレベルは知らんが、勝てない時点で井川は松坂や石井一よりも実力は下な気がする。

左腕では石井一久の実力が抜けてる。次に和田、杉内、そして、石川、内海が続く感じ。

岩隈好きだけどダル以上ってのはさすがにない
互角ってことろでいいんじゃないすか

井川と石井、松坂の違いって決め球持ってるか持ってないかってところだろ
日本の規格の投手なんだよ井川は

ダルビッシュ＝イチロー＋松井
岩隈＝福浦＋嶋

325: 2009/03/29 11:48:51 PNKKN93E
140〜149　松坂(141勝･28歳)
130〜139
120〜129
110〜119
100〜109
090〜099
080〜089　井川(88勝･29歳)
070〜079　岩隈(78勝･27歳)石川(71勝･29歳)和田(70勝･28歳)
060〜069　杉内(64勝･28歳)
050〜059　新垣(53勝･28歳)
040〜049　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ(48勝･22歳)朝倉(48勝･27歳)帆足(46勝･29歳)内海(42勝･26歳)大竹(41勝･25歳)涌井(40勝･22歳)
030〜039　中田(36勝･26歳)木佐貫(35勝･28歳)久保田(34勝･28歳)川島亮(32勝･27歳)寺原(31勝･25歳)久保康(30勝･28歳) 久保裕(30勝･28歳)
020〜029　成瀬(29勝･23歳)館山(27勝･28歳)岸(23勝･24歳)杉山(21勝･28歳)朝井(21勝･25歳)田中(20勝･20歳)

殿堂板から去年までの通算勝利数
松坂の化け物っぷりと井川の勿体無さが目を付く。

>>410
ああこれ２０代って事か
松坂さん自重ｗ

井川日本に残っておけば200勝もいけただろうに……

奪三振の多さでダルがクマよりうえ
僅差の争いになるとあとあと奪三振が多いダルのほうが有利になってくる

井川は残念だ
復帰すればセなら巨人以外どこでもエース張れるだろう
井川自身は松坂バブルで跳ね上がったお給料で満足なのかもしれんが日本球界
復帰が早くても再来年というのは歯がゆい

>>405
全く間違ってない
リア基地さんは放置が吉かと

>>414
井川は本気で「メジャーでプレーしたい」から渡米したんだろ
結果は最悪だが、日本でやる気があるとは…

井川は高額年俸がネックで出場機会がありそうなチームに移籍できないとか言うが
けっこうな違約金払えば契約破棄できると聞いたがな、野球そこまで好きでもないんだろう

井川は3Aで好投してメジャーで炎上してるのみるとボールが合ってないんだろうな
3Aのボールはメジャーのより小さくて日本のものに近いそうだし

藪ソースかもしれんがそれは本当なのか？ていうか向こうは基準が曖昧と聞くが
どのみち井川はそこまでの選手だった…ってことなのかな、残念
いくらボールが違うって言っても、チャンスを与えられた期間に適応する能力がなかったという意味で
ダルにしても、実際挑戦してみたら修正に成功するかもしれんしな。あまりいいイメージはないが

ダルは修正の前にルーズショルダーだから成功する可能性は万に一つもないがな

ダルビッシュはセリーグなら杉山クラスだしな

なにやら最近の大竹のヒロインが自信に満ちてるなあ
ここで細々と名前を出し続けてきた者としては感無量

大竹・・・
何があったんだ

岸とは何だったのか

ダルビッシュはNPB極めればいいよ

それは岩隈の仕事だろ

自演はよそでやってクレヨン

セパ分析スレだと札幌はボールが飛びすぎ
打者の成績がいいのは当たり前
ホームラン出やすい

ここでは投手有利の札幌だから成績いいのは当たり前
ホームラン出にくい

どっちだよｗ

８回を岸に任せなかったナベＱの責任だな

大竹ってもしかしてダルや岩隈より潜在能力高くねぇ？

唐川が何気にすげーな

そらそうよ

大竹は紀藤真琴の再来

大竹防御率０点台、セパ両リーグで防御率トップｗ
一体何があったんだ？ｗ

今は大竹・田中の時代。岩隈・ダルの時代は終わった

大竹は得点してもらった後に失点しなくなったな
今まではすぐに失点してた

前に解説の新谷さんが言ってたけど
マー君のスライダーはいいらしく球界でナンバーワンだって言ってた

松坂
ダルビッシュ、涌井
田中

この人達は特別だろうな

一年目のスライダー特化してた時はダントツだった時に比べると落ちてるけどな

>>433
開幕から3失点4失点3失点（自責1）だから特別凄くもなかったんだが、
その後4試合平均8イニング投げて無失点だからな・・・
どこまで続くかだろうな
というか今年の打低のセリーグなら、久々に1点台の投手が出てきてもいいと思うし
チェンとか他の投手含めて期待
>>437
涌井やマーさんは今年のトータル次第って気もするが

>>437
涌井が浮いてる

俺の記憶によると、去年のダルクマのデッドヒートの方が凄くなかった？

岩隈は完投嫌いの７回降板志願投手。
ソフトボールならともかく、こんなのは野球のエースとは言えない。

まあブラウンは野村と違って球数で昨日のように完封していても簡単に
降ろすけれどね。

>>437
こう見ると涌井が地味に見えるなｗ　
いい投手なのは間違いないが、エース級投手の中では四球率がやたら高いのが彼の難所・・・
防御率がいまいちでも岸は四球をほとんど出さないからな。

>>442
一昨年は肘や肩を故障してたから無理はできんだろ。
個人的な感情や私的な事情で降りるなら問題だが。

エース級で防御率がセでﾄｯﾌﾟでもﾍﾎﾞ貧打線のせいでﾒﾃﾞｨｱでの大竹の扱いが…
松坂、岩隈、ダル、マーくんには花があるんだよ
パのｴｰｽ級の方がﾁﾔﾎﾔされてる感は否めない

連続イニング無失点の球団記録なんて、地味な話だもん。
これが日本記録とかになると、もうちょい扱いも大きくなるだろうけど。
調べたら、1958年の金田の64回1/3。まだ半分も行ってない。

>>446
7試合連続で9イニング投げてもまだ届かないな
現代野球では不可能でしょう
2ヶ月くらい無失点続けないといけないんだもの

カツオは最多勝あるかな

大竹はあの地味なカンジがいいんだがね
目立つ大竹なんて大竹じゃない

【国内】愛媛ＭＰの韓国人選手が女性への性的暴行で逮捕されたことを受け、リーグが処分発表[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241881148/

>>445
昨年の隈ダルは、2位の防御率が2.5のKO松だったから
存在が突出してたしねえ…

今年もシーズン半ばにもなれば
一人乃至二人が突出してくる形になると思うよ

>>445
どれくらいでエースと呼ばれるかは花があるかによるよな
ダルは2年目途中で金村差し置いてメディア、監督、コーチからエース扱いされてた。最初はこのスレでも否定的な意見が多かったっけ
地味だと損だな

金村がそこそこ活躍してりゃまた違ったんだろうけど
あの年ガクッと成績落ちて「絶対に許さない」だったからな…

もうすぐ唐川が早漏だがエースと言われる予感
ダルみたいに扱いに応えれればいいね

唐川は去年も序盤はこれが高卒一年目の投手かよ
田中より上なんじゃね！？
って思ったけど交流戦あたりからどんどん落ちて行ったからな

今年は去年とはひと味違うみたいだし一年間の成績が楽しみだよ

ダル涌井田中らの二年目くらいやれればいいんだが

ドラ５位から、なにわのプリンスになったクマーは
やはり華があるってことだよな。

MVPやWBCも地味じゃなかったしな

まさおヤバいな
2安打完封で6勝0敗 防御率0.87
1回と7回以外はすべて3人で抑えた

ダル＞田中と思ってたけど、さすがにそろそろ認めざるをえない

まーくん凄いじゃん
岩隈田中とチーム内に競争があっていいな

田中>岩熊
スペの岩熊よりタフな田中は新エース

ダルクマを超えたな＞田中
今年の沢村賞ほぼ確定じゃん

ダルまた無冠か

毎年入れ替わりで上の選手が出てくる辺り、赤靴下のデブエースを思い出すわ・・・

楽天凄いな。
1チームに二人の沢村賞レベルの投手がいるとは。

ただ、それ以外が大分乙ってるからな。打線も安物Ｐしか打ち崩せないし。

田中は地味にフォークも進化してるな落差が出てきた

メジャー行ったら、松坂以上の活躍は、もはや間違いないね。怪我だけには気をつけて頑張ってほしい。
今頃メジャーのスカウターはひっくり返ってるんじゃ？

田中のフォークは日によって落ちたり落ちなかったり
まぁ縦スラ投げてるだけでも割とどうにでもなるからな

>>467
永井はエース格になりつつあるじゃん。やはり今年もガス欠するのかな

毎年松坂以上の投手は出てきてたが、それでも松坂は何かしらのタイトルに絡んで結果的にタイトルコレクターになったからな。
ダルは奪三振1回だっけ。今年は投手三冠のうちひとつはタイトル取りたい。
つーかこのまま田中に独走されると日本のエースの座が危うくなる。

別に危うくというかそうなってもいいじゃないかｗ
いい選手が出てきてくれたほうが
それに「日本のエース」っての自体がマスコミが勝手に言ってるだけであって・・・
前回WBCだと3人体制だったし、前々回だってエース扱いの松坂以外にも上原がいたわけで
>>471
永井がエース格っつーても、それより遥か上の成績の投手が同チームに2人ではなぁ
去年が去年なだけに、成績も微妙なところだな

>>473
まぁそうなんだけどさｗ
にしても田中の急成長っぷりは末恐ろしい。

永井は3番手ぐらいのローテ投手としては十分に良い投手だが幸か不幸か上にいる2投手がやばすぎて影が薄すぎるw

何気に同級生の岸より勝ち星以外の成績上なんだがな…

永井は防御率2.47でチームも好調なのに3勝止まりってのがな
楽天の守備陣と貧打をものともしない岩隈と田中が異常すぎるだけだろうが
チーム打率は2位なのに得点が最下位という拙攻ぶり

チーム打率で得点力を語ろうとすること自体がナンセンス

ある程度参考にはなるとは思うよ、通常なら、の話だが
極端に四球獲得率が悪いとか長打率が低いとか得点圏で打たないとかじゃなければ参考になるｗ
楽天の場合は後ろの2つだろーな
元々長打力ないのに、高須が抜けてるしな

>>464
ありえそうw
田中 1.75
ダル 1.77
とかw

>>476
田中:悟空
岩隈:ベジータ
永井:クリリン

みたいなもんだな。
上二人が宇宙人すぎる。
最初は永井も田中とあまり変わらなかったのにw

ベジータ扱いされる岩熊ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
むしろマーさんが御飯で岩隈がゴクウじゃねーのイメージ的に
潜在能力とか考えても
ベジータはダル・・・も少し不憫か
何かイメージだぶっちゃうけどな>>479とか見てると

ダルオタだが>>479はリアルすぎる

しかしダルにとっては、札幌ドーム＆神守備に加え
今年は打線も活発で援護も以前より貰えてるし
何よりあの打線を相手にしなくていいと条件は揃ってるから
タイトル総ナメにするチャンスの筈だけどな
田中異常すぐる・・・

ダルは投手版清原。田中は投手版イチロー

松坂は投手版松井。斉藤は投手版松中

０６年
ダルビッシュ　札幌ドーム防御率1.03(61.1回)　札幌以外防御率4.18(88.1回)
八木　札幌ドーム防御率3.13(77.2回)　札幌以外防御率1.94(93回)

０７年　
ダルビッシュ　札幌ドーム防御率1.19(98回)　札幌以外防御率2.38(109.2回)
グリン　札幌ドーム防御率1.97(68.2回)　札幌以外防御率2.40(86.1回)
武田勝　札幌ドーム防御率1.65(54.2回)　札幌以外防御率3.42(84.1回)

０８年
ダルビッシュ　札幌ドーム防御率1.71(121回)　札幌以外防御率2.15(79.2回)
スウィーニー　札幌ドーム防御率2.86(56.2回)　札幌以外防御率3.81(106.1回)
グリン　札幌ドーム防御率2.74(82回)　札幌以外防御率4.54(81.1回)

ダル最近は札幌で無敵でもないよな。その分球場を選ばなくなってきたような気もするが…
ってかダルはかなり疲れてないか？？

マーにしろ大竹にしろこのままいくとは思えんが…

>>463
ダル岩隈や涌井など違って田中はローテ的には裏ローテ相手だからな
相手のエース級となかなかあたらない
それは岸も同じだが
でもそれ抜きにしても今年の田中は成長具合がハンパない
怪我なく、そしてタイトル取って欲しい

>>487
田中は首脳陣が体調に気を配って使えばこのままいくと思うよ。意外と評価が低いね。さすがに
球の切れやコントロールを見ているとまぐれとか一時の調子だとは思えないだろう？

大竹に関しては正直全然分からない。はっきりしているのはレベルアップしていることだけ。
たとえば今の大竹は昨日の田中みたいにピンチで三者三振なんてことはできない。
別に三振でなくても良いがピンチで最高の投球はできないと思う。抑えにかかった時に良い球が
投げられるようになったら文句なしに一流投手と言えるが今はそのレベルにはまったく達していない。

今年の大竹はピンチで力んでフォームを崩さなくなったのが一番大きいんだが
それがチェンジアップを覚えたからなのか精神的なものなのかは知らん
勿論、球場が大きくなったのも関係はあるよ

>>486
段々札幌とそれ以外の差がなくなってきたな
今年は札幌のが悪いし

でも札幌で投げる割合は増えてる
昨年もそれに合わせてローテーションしてたし（五輪後復帰時期等見ても明らか）
得意な場所を選ぶってのは間違ってはいないよな

いや、防御率に相手の裏ローテとか関係ないだろ。
まさおは防御率トップの時点で他のエースにも投げ勝てるポテンシャルがある。

去年のダルビッシュが他のエース級投手みたいに
ホームとビジターの登板割合が９：１１ぐらいはあったなら
普通に防御率２点台投手だった

>>486これ見ると単純に札幌ドームが広いだけじゃね？と思ってしまう

未だに球速にこだわる人は、エースに何を求めているのでしょうか？

札幌は広いけどホームラン出やすい
おそらくパで2番目

今年はチームがそうなってるんだとは思う

ファールゾーン広いから投手超有利だけどな

マリンもファウルゾーンが広いことが
投手有利に働かさせてるとデニーが言ってたな
ただマリンの場合、風を気にしないで投げれるかのほうが大事になってきそうだが

マリンは基本投手有利気味だとは思うけど、風を苦手にしてるのもいるってことだな

三浦が千葉マリンと相性が良い記憶があるんだけど
コントロール投手に風が不利ってわけでもないのかな？

生まれ持ったバランス感覚や手先が器用なタイプのコントロール投手は風をあまり苦にしないな
三浦以外でも上原とか岩瀬とかはそう

杉内みたいに持たざる者がフォームを固めて後天的にコントロールを良くしたタイプは苦にはなると思う
まぁ、杉内のマリンの成績知らんけど

・パのエース格・

マーが完封して無双っぷりアピールしたわけだが
実は初日に杉内も無失点で抑えてるんだよな
後続打たれて勝ちつかなかったが。

今日あたりからダル・涌井・岩隈とすごいヤツらどんどんくるから
交流戦でどんなピッチング見せるか楽しみだなー

岩隈の敵はからくりドームか

でもダルって去年交流戦当たり前のように点とられてた
岩隈は5月防御率が4点台だったし

からくりドームは2人とも得意らしい

去年はダルビッシュ初黒星は広島のルイスと投げ合った試合だったなそういや
岩隈は明後日の宮城での試合は意外に打たれそうな気がしてならない

岩隈って今年も１回からくりで投げてるけど
たしか０点に抑えてたよね？
外野に球が行かないような神ピッチで。

低く投げてゴロ打たせときゃ、運が悪くてもヒットにしかならんからな
抜けてもからくりは狭いので長打にもなりにくい

岩隈は素晴らしいと結論が出ている
なんせ他の投手と違ってどんな穿った目線で見てもボロが出ない
ダルビッシュも田中も杉内もケチの付けようはいくらでもあるが岩隈にはそれが無い
故にこのスレも常に岩隈賞賛スレになってる

ところでダルビッシュは１シーズンに何回登板回避する気ですか？
これだけ逃げてばっかじゃ200イニングどころか規定達しないんじゃないですか？
規定に達しない投手をエースと呼べますか？

でも、>>486氏のデエタアを見せていただくと
札幌ドームが本拠地である事を考えれば
あからさまに札幌で投げるのを優先させるように
ローテをズラして貰えてる訳でもありませんね
普通に他球場でも投げているようです
このスレの煽りの勢いを考えてもっと露骨な数字を予想していました

>>510
岩隈は過去に大きな故障をやってるという不安要素がある

ダルのローテ飛ばしって確定なの？
1日ずらすだけなら既に岩隈もやってるよね

いつもの対立厨だから触っちゃだめ

たぶん館山から逃げたんだろうな

岩隈が1日ずらした？
ずらしてはないだろ中6日を守ってる

ずっと土曜で決まってるし

中5日がないだけでは？

ちなみにダル涌井和田の中5日時には楽天試合なかったし。

岩隈のズラしは調整的な意味合いが大きいけど
ダルビッシュのズラしは相手投手や球場を回避する事が目的だから
全力で叩いても構わないという事でしょうか？そういう流れですね？

岩隈は開幕から金曜ローテだったけど、4/17(金)に楽天とオリックスは試合なかったから、岩隈はたた単に土曜にズレただけだろ
それでそのまま土曜ローテになってるだけ

>>504
涌井のどこがすごいのかわからんｗ

ただのクソピッチャーなんだが

今日は三浦、涌井の投げあいでこんな馬鹿試合になるとは思わなかったな

涌井「注意するのは村田さんの一発しかない。そこだけは気を付けないと」と警戒した。「
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/05/22/07.html

村田　4打数4三振
村田以外　38打数19安打15得点 打率.500

涌井　24打数10被安打 8失点 被打率.417


クソ過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

今日のヒーローは間違いなく涌井

岩隈のローテがズレたのは>>517の言う通り移動日だったからなのになぜケチをつける奴がいるんだw

そしてその事を利用してまたダルに文句を言う奴らが出て来てるし…

どうしてもこの2人を対立させたがってる奴いるな

涌井は当分の間このスレ出入り禁止

涌井…余計な事言うからだぞ

ハムは今日二点取った
ダルが投げてりゃ勝てたんじゃね

>>525
結果論乙

ダルが完封するような試合で10桁得点するのが野球ってもんだ

故障してるわけでもないのにローテ飛ばすエースって・・・

>>510
あまりにも頭が悪すぎて可哀そうになるなｗ
今日のダルは登板回避じゃねーよ。来週の土曜日登板が確定で
奇襲のしようがないから登板日の調整を前倒ししただけだ

>>520
「巨人はロッテより弱い」を思い出すなw

三浦ごときに投げ負けてるようじゃ涌井もまだまだだな

今日ダルが投げなかったのは今日投げてもどうせ中7日になる。
それに最近疲れがやばいらしいから
ダルが回避するほどの投手って誰だよｗ
現時点でダル以上の投手って田中くらいか？

>>531
三浦も散々だったがｗ
エース同士の投げあいとは到底思えないレベルの壮絶な勝ちの譲り合いだったな

>>532
今シーズンで比較したら大竹がいちばん凄いよ

大竹、館山、吉見は素晴らしい球投げてるな。コントロールもキレもいい。
三浦はコントロールは鬼だけどキレがなぁ。少しずつ成績は落ちてきそうだ

このスレ的には、岩隈は１年限りの確変投手で決まり？

>>534
大竹は失点率がやや劣るかな
去年までの体たらくを考えたら、今年はスペックどおりの働きをしているとは思うけど

>>536
そうダルオタが認定したいのもわかる
そうしないと何一つタイトル取れなかったダルがあまりに哀れだからだ

大竹 0.766 3勝1敗 47回 被安36(率.216) 被本0 四死14 奪三28(率5.36) 失点10 自責4 完投1(完封1)

田中 0.865 6勝0敗 52回 被安24(率.140) 被本2 四死14 奪三47(率8.13) 失点5 自責5 完投5(完封3)

>>510

これが有名な岩隈信者というやつか

田中の被安打が神がかってるな

20勝行ったら最年少記録？

>>536
今年の岩隈のここまでの酷い投球っぷりを見る限りでは確変で決まりっぽい
去年の成績を越えるのはもう無理

昨年の記録を超えなかったら確変ってえらく厳しいなｗ
防御率2点台前後、15勝出来たら十分じゃね？

2点台前後じゃなくて2点前後

田中は甘く入ったら一発被弾される癖がいまだにあるので、
そこを克服してほしい

左打者に甘い直球打たれる癖だな
そこさえ改善すれば昨年の岩隈並みに
一発浴びる事はなくなるな

２ストライク０ボール

この状態なればかならず討ち取るのが一流
HRや４球だすのはニ流

岩隈は今日二発以上被弾するよ

このスレを見てわかった事

･岩隈は昨年限りの確変ではなく今季も球界最高の大投手
･今シーズン最高の投手は広島の大竹
･ダルヲタはいつも突然絡んでくるし痛い
･岩隈を批判するのはタイトル奪われて悔しいダルヲタのみ
･ダルビッシュはセリーグ最高クラスの館山を恐れて登板回避した
･今シーズンのここまでは田中はまぐれだが大竹は完全に実力

WBCから戻ってから
岩隈とダルは絶好調状態が一度もない
しかしそれでも防御率1点台

まぁ、飛ばないボールだからな

エース格の投手を叩くスレにスレタイ変えた方がいいような内容だな。

金子なんかが４割打てる飛ぶボール八百長低レベル不人気雑魚パリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなかったんすか？

>>551
絶好調じゃないって決めつけてるのが痛い

一時的に調子が良いやつなんて毎年いるだろ
ましてハムは審判が味方だからな

ここの皆さんに聞きたいのですが、
岩隈は確変がなければ年間４、５勝の投手ということでよいですか。

>>554
坂本が打率トップになれる雑魚リーグがあるらしい

>>557
こりゃまた極端な奴だなw

163試合先発して、たったの4完封しか出来ない
通算防御率も3点台半ば、どう考えても岩隈は確変でしょうが

今日はダルクマか〜、どっちも順当に抑えて欲しいもんだ。

>>552に対する皮肉を言っただけなのに余裕のないパヲタになぜか絡まれる私

大竹は被打率.216か。打たれながらなんとか抑えてる感じだな。

田中　.140
ダル　.165
館山　.203
吉見　.203
チェン.205
大竹　.216
岩隈 .239
唐川 .246

>>531
酷い驕りだな
どっちが「ごとき」だか
俺はむしろ涌井ごときの方がピッタリくると思うがな

大竹は田中、ダル、岩熊、杉内に比べればワンランクは完全に落ちるよ。大竹の試合は
ここ３年ぐらいはほぼ録画してチェックしてきた俺が言うのだから間違いない。

ダルビッシュに関してはどっから見ても本調子でないのは明らか
しかも２ちゃんの生ゴミだけじゃなく自分とこの監督にすら酷評される状態
「不調じゃない。ダルビッシュは元々こんなもの。」という主張がしたい大解説者様がいらっしゃいますが
単に「１人だけ周りと違う評価をする俺カコイイ」と思っているだけでかえって自らが痛くなっているという悲劇

>>511
いや０８年のダルビッシュのホームで投げてる割合の高さは異常だけど>>310
規定到達投手で一人だけ飛び抜けてるし

>>553
ダルビッシュを叩くスレでいいような

>>567
田中

俺が選ぶパ・リーグ先発投手ベスト５

1:ダルビッシュ（完全無欠のエースもはや説明不要）
2:岩隈（昨シーズンほどのキレはないがそれでもダルと並んで突出した存在）
3:マー君（稲生2世は伊達じゃない今シーズンの出来はナンバー1）
4:杉内（日本球界最高の左腕ドクターK）
5:涌井（安定感抜群の投球と球のキレで勝負する職人肌）

お前の主観なんてどうでもいい

去年までのダルは確変
今年は防御率2点台まで落ちるよ
札幌のボール異常に飛ぶし

【カルデロン親子】毎日新聞「カナダなら家族全員で住めた」と掲載するもカナダは「韓国人母娘を追放」 [05/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242027764/

岩隈は１年限りの確変投手に決定しました。

今日の岩隈は、風邪と寝不足です。

改めて見ると、巨人打線ってエグいな

岩隈は確変がなければ年間４、５勝の投手です。

不調な投手のダルビッシュと岩隈に防御率１点台残されるぐらいパの打者のレベルは低いの？
今年、また田中という新たな防御率１点台投手が出てきそうだし
これらの投手には衰える前に是非ＭＬＢの過酷な環境でプレイしてほしい

田中はまだはやい
２００イニング経験なし
不調のときにどうでいるかは未知数
昨年も不調のときわるかった

不調の時って、前回と前々回の復帰戦は不調だったような。
一旦肩休めちゃったから、これから上げてくるんじゃないかな？
まぁ　また疲れが出てくるだろうけど。

>>577
過酷なＭＬＢ？　大甘だろうが。

松坂でも１８勝できるんだから。

>>579
2安打完封でも本調子じゃないと言われる
今年のマー君
まぁそんだけ4月の投球がやばかったわけだが

>>580
松坂が4点台半ばに終わったり、160イニングしか投げられなかったりするんだぜ

岩隈悪かったけど今の内海から点取れないようじゃ
仮に抑えててもどうしようもないな

ダルビッシュ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞岩隈がはっきりしたな。
岩隈は内海以下も確定。

ダルビッシュ今年も２００イニング越えるか
まさに超人天才

↑スルーで

ダルクマ防御率どうなった？

ダル　1.07
岩隈　2.25

今日もダルは苦しい投球だったが
終わってみれば完封という

ダルは0点台目前
岩隈は2点台前半で唐川、和田、ホールトンに抜かれた

７回で降りたい病の岩隈は、野球には不向き。ソフトボールにでも転向した方がよい。

ダルと田中の１試合あたりの平均イニング数ハンパじゃないな・・・・

岩隈は被打率もWHIPも防御率に比べて悪かったからな
今まではチャンスで相手が勝手にコケタった感じだから。これが普通だよ

ダル不調だったな
もともと夏場が鬼になる投手　手が付けられん
不調なのに例年以上に数字上はここまでいい

>>592
いつか崩れるんじゃないかという不安はあるな
このまま行って夏場調子上げればとんでもない成績になりそうだが

ダルビッシュは毎年のようにこんな成績を残しているという辺りが凄いな
谷繁や立浪の今までの投手で一番いいという発言もまんざらでもないかもな

ダルはケアしっかりしてるし大丈夫でしょ
いろいろ考えてるよ　本当に頭が下がる

>>594
近代野球で毎年は無理なのにね
１年ならできてもさ　継続するのは本物

>>565
あんた大竹ｹのなんなのさ

ダルビッシュはこの時期はいつも調子悪いんだよ
んで相手が館山やルイスや三浦辺りだとヤバイ、藤井を犠牲にさせてもらったわけだ
ハムファンとしてはこちらのローテの方が有り難い、今のダルはそこまで良い投手とは思えないから

金曜は試合があったりなかったり
土曜は毎週試合があるから土曜にずらしただけだろ

いくら不調でもダルを逃がすとかありえない
プライドを考えたら

連続無失点
１、金田（国鉄）６４回１/３
２、藤本（巨人）６２回
３、杉浦（南海）５４回２/３
４、別所（巨人）４９回１/３
５、藤川（阪神）４７回２/３
６、スタルヒン（巨人）４７回
７、小山（阪神）４７回
８、堀内（巨人）４４回

大竹（広島）　３１回１/３

まだシーズン始まって間ないし、たまたまかもしれんが
セリーグは全体的に貧打やね。
したがって、打撃力のあるパリーグであの防御率を保ってる２人は
数字以上の評価が出来る。

野村が水土日は試合が必ず有るから調整したとか言ってたな。
で田中が水、岩隈が土。

岩隈の場合は打たせて取るピッチング主体だから防御率の割に被安打多くて当たり前でしょｗ被ホームランがまだ1本なのを評価してあげなきゃ
まぁこんな試合もあるさ。にしてもダルすげぇ。あの粘りは神でしょ

シーズン始まる前から今年の内海はタイトル取る！って豪語してた
俺からすれば内海には去年のルイスみたいにエースキラーになってもらわないと困る

>>600
金田の記録を破るとしたらダルぐらいか？

エース級は調子悪いから点取られる、調子いいから点取られないってわけでもないからな。
ダル本人は調子良かったって言ってたな。ある程度手抜いて投げてる部分もあるんだと思うけど、
今は手抜いても抑えられるって感じじゃないから、かえってランナー多くして疲れてる。

岩隈で負けた楽天ファン見てたら何故か去年ルイスで負けて悲しんでた鯉ファンの背中思い出して泣けた。

>>605
無茶言うな
こんな記録今後敗れる奴いないって・・・

>>607
去年の鯉はルイス以外で勝てる投手がいなかったんじゃなかったっけ？
前健はもう少し後からだったと思うし
>>605
レベルの高い選手と低い選手の差が激しい時代だから出来た記録だよ
そういう意味では斎藤雅樹の11連続完投勝利などは偉大すぎる

大ｹｹの31回でもそうそう敗れないだろうな
いかに投手優位の時代だったとはいえ、64回とかイミフ

今日の結果は岩隈の痛すぎるオタのフラグのせいだな
まぁ岩隈の実力不足ってのもあるけどさ

ただ近代野球で毎年素晴らしいダルにはいろいろ期待
ダルにしか期待できないともいえるし、逆にダルすげーって思う

>>609
当時は今みたいに中六日100球(笑)じゃなく
年間400イニングとか投げてたからそこも考えるべきだと思うけどね

>>606
神経質なところあるから四球で失点する事が多い
逆に田中は俺の球は打たれないんだからストライクゾーン放ってりゃ良いと言う感覚で投げてそう

>>614
で、田中はよく打たれてるんだよな
田中は毎年できるかどうかだけど、とりあえず今年最後までモツか

なぜかいつもダルの試合前は今日はパーフェクトじゃないかって
妄想してしまうんだよな

やっぱ投手は制球力や洞察力、駆け引きは大事だよ
長く高いレベルで毎年継続して安定していく、強打者に対するにはそういう繊細さは大事だと思うよ

>>606
ランナー多くして疲れてる、っても
毎回100球前後で完投してるんだけどなｗ
ダルの場合むしろスライダーで併殺取ったほうが楽だから1塁は出してよしって考え方くらいしてそうだ
今日のヒロインでも最終回2人ランナー出したが「（3点差なので）2点まではいいと思って投げた」とか言ってて
解説も「やはり並の投手じゃない」って驚いてたからな

今のプロ野球でイニング食えて球数少なく三振取れるPってダルビッシュと今年の田中だけだな
MLBではハラデーとサバシアだと思うんだが

マー君がプレイボーイのインタビューでダルは特別な観察力や洞察力や思考力があって
話聞いてて驚かされるみたいなこと言ってたしな　そら普通じゃないから普通じゃない成績残してるんだろうが

田中マーは精神強そうだから押さえがいんじゃない？

多分どこでも出来るだろｗあーいうタイプは　先発も中継ぎも抑えも

抑えの適性もあるけど
それ以上に先発向きだからな

マー君は最後までいって1点台だったら
3年目のダルみたいな順調すぎる成長だな

松坂も日本に居た時は毎試合ノーノーでも出来そうな感じだったが
結局一回もプロでは出来なかったんだよな、あんだけ凄い球投げてたのに

マー君は1回ローテ飛ばしたのが
後々良い影響出そうだな

>>618
すごいな
普通は完封に拘るのにw

>>620
ダルが田中のフォーム（他の投手についても）を自分以上に知っていてびびってたようだ

>>625
松坂、西武の頃からそんな凄くなかったぞ
自滅も多かったし

ダルはピッチングに対する頭の良さは半端無いからな
素の頭は悪そうだが

田中も岩隈よりダルの方が凄いと普通に思ってるだろうし

そういや先月だっけ東京でダルと田中はまた飯食いにいったってよ
ダル、田中双方のブログでみた
ダルはいままで田中の写真掲載をしてるが、先月末には田中がダルの写真掲載してた
ダルがめしを奢ったようだw

825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 03:56:56 ID:ZytCoYXDO
>>823
岩隈打てないのはしゃーないけど、楽天の貧打っぷりも凄いから打線の差は歴然
内海有利な部分も全くないわけじゃあない


俺の書いたとおりになったね。昨年は完封したけど、そうそう抑えられる相手じゃないよ
ID:6zkahAFr0キモイ
>>591
DIPSは昨年リーグ1位だったような?被打率もWHIPって評価低いよな

岩隈はそろそろこのスレの対象から外してもよいのでは。
確変が終わればその辺の普通の投手だ。

こいつの言う確変ってなに？ｗ

田中が目指しているのか松坂ダルみたく球威とキレで押す本格派の完投型投手だからな

>>634
ダルの凄いところは、江夏もいってたけど、
入団時から押す投手という認識ではなく、遊び球をおぼえることに意識があった点だよ

難点があるとしたらマー君は性格的に手を抜けなさそうなところだな
常に全力で投げる姿が何となくかつてのジョニーとカブるというか
故障が怖い

田中は高校時代からリリーフ向きって言われてたからな。
抑えやったら超一流になるかもしれないけど、
先発でも一流だからな。まだ若いしもったいない。
楽天が田中を抑えにできるくらい投手陣を整備できたら優勝できるって誰か言ってたな。

田中はダルとは違う　松阪タイプの本格派だ
ダルは本格派と技巧派を場合によって使い分ける今までに無かったタイプ　

ID:AnxjaXAC0ってもしかしておじさん？何だか懐かしい感じがするぞ

ダルは最高だよ
エース格ではなくエース投手
このスレタイに収まる投手ではない

>>629
そりゃダルより岩隈のほうが凄いと思ってる選手は少ないだろう
成績的に見ても、他のプロやＯＢの発言など聞いても

>>611
ID:Wnk+5lNhOみたいなのはただの安置だと思うけどな
しかし極端な奴がいるねここは
1試合で一喜一憂かよｗ

>>627
普通のPはそこで完封にこだわって逆に崩れちゃうんだろうね
ダルの場合打たれても「だから何？」みたいな感じだしｗ
以前インタビューでノーノーについても「ただの運だから」みたく一蹴してた
チームが勝つことが最優先でそれ以外全然興味が無い感じ

>>641
それは初耳。因みに誰の評価？

>>640
なんでダルスレ使わないんだ

岩隈は最初調子良さそうに見えたんだけどなぁ
ダルは調子良かったって自分で言ってたけど、なんか戸惑ってる感じだったな。

>>636
今年の田中は抜くところは抜いてるよ。

ただそれ以上に打たせてとる投球も出来てるから、完投しても球数少ない。
抜く投球はダルを、打たせてとる投球は岩隈を見習ってると思う。
あと、その日の一番いい球を見極めて軸にするのは松坂に教えられたんだっけか？
４月ならストレート、先日のヤクルト戦はスライダーみたいに。

オレもダル好きで今日はヤク相手に完封で気分いいけど、調子こくのは
せめて6/6東京ドーム読売戦が終わってからにしようよ

>>643
すげええ

>>647
ダルは１試合の勝敗に関わらず凄いだろ
なんで調子こくとか言ってるんだ

>>646
ノムも言ってたけど前回と前々回もよくなかったらしい
今日はあの回だけおかしかったとか…
>>647
でもダル的にはドーム大好きだから期待出来るな

ダルビッシュは館山から逃走したとはいえその分キチンと完封するならまあ良いんじゃないでしょうか
エース同士で星の食い合いをするより格下を狙い打ちして
確実に勝ちをもぎ取るってのもやり方としてはアリじゃないですか？
でももう岩隈がエース対決から逃げたとかって叩けませんね
いくらダルヲタが岩隈煽るの好きでもさすがに自ら墓穴掘る真似はしないでしょう

2点未満の投手

1位　大竹　0.77
2位　田中　0.87
3位　ダル　1.08
4位　ﾁｪﾝ　 1.33
5位　吉見　1.61
6位　館山　1.74

>>651
今年セの投高打低っぷりを見てると納得もいくなぁ
交流戦でセリーグの打者は復活し、投手は防御率悪化すると思う
全体的な傾向であって、人によるだろうけど

予想通りダルアンチがﾌｧﾋﾞｮりまくりだなw

>>644
メジャー関係者とかじゃね？
国内での評価は五分かダルがやや上くらいかと

ID:08DMdXtQOはID:Wnk+5lNhOと同じヤツか？
ダル叩きの為に隈を利用するのはやめてくれよ幾ら対抗馬だからって
ID:6zkahAFr0みたいな馬鹿が沸いてくるだろうが

あれだけ先発で結果残してる田中を抑えで使う監督がいたら狂ってる
チーム事情関係なしに先発で使うべき投手だよ

ダルビッシュは国内でも最強ですよ

こりゃダルにはへぼピー当てたほうがいいな、2―0 でも10―0でも一敗にかわりない、いいのはスイニイあたりにあてたほうがいいな。

別に叩いてはないでしょう
回避した ってのは単なる事実ですし
バタバタしながらも結局完封する辺り2年連続1点台は伊達じゃないと思いますしね
ただ ダルヲタは「岩隈はエース対決から逃げた臆病者ニダ」と呪文のように繰り返していたので、
ああもう今回の館山回避でお互い様になりましたね…と言う事を言いたかった訳です

サウスポーなら杉内だな。

>>653
投手陣からの岩隈の評価は高いけど。
メジャー関係者にしてもダルと岩隈を評価する率は半々だしね。

岩隈は昨年の沢村賞を返すべき。

>>658
土曜ローテって書いてあんじゃん
ダルが館山から逃げたなんて君だけに可能な超解釈を
既成事実のように語られてもねw

どうせならタテヤマンと投げあえばよかったのに

>>660
ダルはスポイラやスラッガーで特集組まれたりしてるが
岩隈のそういう話は寡聞にして知らないな

>>661
まだ根にもってるの？
ダルおじさんしつこいね

如何なる状況でも煽る事のみを目的に存在するダルヲタに明日はあるのかorz

>>664
そりゃダルは高校の頃からスターだしなあ

現状「ダルヲタがエース投手達を一方的に叩くスレ」と化してしまっているorz

ダルビッシュは最強の投手ですよ

ID:08DMdXtQO

この人長文必死過ぎだろ
3行以内にまとめろよ恥ずかしい

>>666
orzさんお久しぶりですw

>>667
まあそれはあるかもね

>>661
馬鹿じゃねえの

>>664
エイベが管理してるからね、岩隈もエイベに管理してもらえばいいのかな？同じ創価だし。

岩熊はメジャーじゃ連打されるときは止まらんくらい打たれると思うぞ

ID:08DMdXtQO
ID:6zkahAFr0




こいつらが同一人物だったら笑うぞ

>>673
松坂もよく特集組まれてたけど
松坂ってエイベだったんか、知らんかったわw

>>676
松坂もエイベ？これは初耳。普段は叩いてるのに、都合のいい時だけ松坂の名前を出すよな？
ダルヲタはｗ

ダルビッシュが橋本だかにグランドスラムぶち込まれたり
オリックスかどっかに9回に4失点したりとボロボロだった時
岩隈ファンは何もしませんでしたね？

ところがダルヲタは岩隈の全登板を常に監視して
「劣化してる」「所詮去年だけの確変」「完投しないヘタレ」「エースを回避するヘタレ」と
岩隈が登板する度に何かしらケチを付けて暴れようとします


なぜダルビッシュを応援する人間は野球を楽しく観れないのか
ダルビッシュを応援する人間にとってダルの投げない試合は他選手をこき下ろす為の材料でしかないのか

>>677
松坂がエイベだなんてオレも聞いたことねえよ
皮肉も理解できんのかw

おれは岩隈を叩いた覚えはないが？

６７８はアンチダルなのはわかるが

>>678
今日岩隈が完封してダルが5失点なら
凄惨なダル叩きの嵐が吹き荒れたわけだが

>>681
妄想

>>679
皮肉をいうスレでないからね。
投手同士、普段は仲が良いし、お互いの良さを認め合ってるのに
調子が悪かったくらいで叩くのはどうかと思うけど？

>>678
岩隈ヲタは松坂在りし頃、
今のダルのような立場で散々あおりまくり暴れ捲くりしていましたよね？
当然その事はご存知ですよね

なぜ岩隈を応援する人間は野球を楽しく観れないのか
岩隈を応援する人間にとって岩隈の投げない試合は他選手をこき下ろす為の材料でしかないのか

「ダルビッシュはグダグダだったけど館山回避の甲斐あって見事完封勝利を収めた！」

今日のダルヲタはこうやって喜んでりゃいいだけじゃないですか
なんでわざわざ「岩隈は確変野郎」だの「沢村賞返せ」だの粘着叩きに移行するのか意味が分からない

>>678
＞なぜダルビッシュを応援する人間は野球を楽しく観れないのか
＞ダルビッシュを応援する人間にとってダルの投げない試合は
＞他選手をこき下ろす為の材料でしかないのか

といいつつダルの誹謗中傷を書き連ねるのはなんで？

>>686
先にダルビッシュヲタが他選手を批判してますからね
ダルビッシュが叩かれるのだけは自業自得だと思います

>>687
・荒らしはスルー推奨
・煽られない、煽らない。

日本語読める？

本当くだらない言い争いしてんなお前らは　ただ投手を語り合えばいいのに

なんかしっかり自己弁護しながらダル叩いてる奴がいるけど
館山本来なら今日登板予定だったんじゃないの？
昨日がダルVSユウキで今日藤井VS館山って予想も結構あったぞ。


館山とダルの登板がずれた、その事実のみを基に避けたという推測を
確定事項にしてネチネチとまあ良く書けるモノだと感心する。

>>683
オレがいつ岩隈を叩いたんだよw
アンチダルは思い切り叩かせてもらうがな

今日の試合に関しては、原監督にしたら巨人が有利なのは事前に判ってたこと。
短期間であっても、ついこないだまで岩隈を見てきたわけだし…
打線に問題があったのはいうまでもないけど、それだけではないと自分は思ってる。

もうｄｇｄｇですなー

このスレがｇｄｇｄじゃなかった時期をもう何年も見てないがなw

まぁ、ただダルを叩きたいだけのキモヲタだってだけだな。
全て後付けのいい訳ばっかだから。
自分の気に入った選手について書き込めば良いだけなのに
なんで素晴らしい成績を残してる球界を代表する選手を
必死に叩こうとするのか意味が分らん

>>692
スコアラーが監督したら全勝しそうだなw

>>695
そんなこと書いたら無冠くんが飛んでくるぜ

オレもしつこかったな
もうやめるわ

今日の岩隈はもう完全に化けの皮が剥がれたな。
今後ローテ守るのは苦しいかも知れん。

>>695
ダルヲタはダルだけを評価してるだけならいい。
他投手を引き合いに出すからアンチが沸くんだよ

>>644
上原、野村、立浪、原
あとは交流戦ライバル宣言ではダルビッシュを日本のエースといってる人が多い

ダルアンチとダルヲタの争いに巻き込まれるエーススレの姿か
おじさん関係なしに政争スレ使えばいいんでね

>>700
交流戦のコメントはなぁ
あれかなり適当だから参考程度だとは思うよw
退団した選手と対戦したいと言ったり、
名前間違えてたり、
自分の経歴を高校何回も転校してるようなコメントしてたり、
選手非常に適当に書いてるから

>>700
どっちもどっちだろう

とりあえずもっとも安定感あるのはダル

>>702
リーグの打者もいってる
ロッテなどの選手もダルのこと。
バレンタインからして絶賛だしなあ

>>700
野村に関しては、岩隈やまさおに挑発して言ってるだけたから。
今日の対戦相手の原監督も岩隈にベタ惚れはテレビで公言してたから。

佐々木、槙原、古田、清原は、松坂がいなくなった今の日本のエースは岩隈だと言ってるし。

精神面が弱い部分はあるけど、投手としては凄いと思う。

>>704
確かに

>>702
まあ交流戦のコメントはどうでもいいけど
一応聞かれたことに答えただけなので
>>703
どっちもどっちってどういうことよ？

岩隈は長身を生かしただけのごく普通の投手。
ダルや田中のように突出した何かを持っている投手ではない。

まーたID:6zkahAFr0こいつか

>>709
タイプが違う投手だから好みの問題だしね。
普通の投手なら、楽天で２１勝は無理だけど？
まともに野球を観てたら解るはずだけどな。

>>706
清原は先日、ダルが日本人で図抜けてるといってるぞ　すぽると
アメリカでも（チームによるが）松坂と同じ以上の成績は間違いなくできるとも。
それだけ凄いやつだと
そしてまだまだ大きくなるってさ

まあ現役日本人の範囲ではダルビッシュが一番凄いというのは間違いないだろう
そういう人は多い
解説や選手監督コーチスコアラーなどみても。連続してありえん数字をたたき出すことができる点が異常すぎる

>>712
それはこのままでいけば…って事だから。
今じゃなくて先の話だよ

>>714
現時点でも一番凄い　抜けてるといってるんだが？

今後はもっと凄くなる　手が付けられんと

おじさん落ち着いて

キヨのは俺もみた
たしかにダルが１番と言ってたな
今でも最強だと。

ダルが真のエースになるには、屋根付き限定のみだけじゃなく、
屋外でも結果を出せるようにならないとね
まだ若いし、これからなんじゃないの？
まさおや涌井もいるしね

屋外もいいぞ
スカイマークは３連ともいい
甲子園もそう
地方球場も１点代

>>637
交流戦で田中とイムの抑え対決ってのも見てみたいw
田中は全力投球型だから、長いイニングを投げ続けると、
先日の登録抹消のような事態が懸念されるから、
短いイニングに集中する抑えの方がいいかもしれない

田中や涌井は屋外悪かったんだよな昨年は五点以上
偶然だろけど
打球は屋外は飛ばないから

ダルビッシュは最強だな
松坂など比較には成らんな

屋外は結果に繋がってる試合が少ないからね。
否定してるわけじゃなくて、先があるって言ってるだけだから。

>>723
まあダルビッシュは松坂より上な
屋外もいいしな
もっと凄くなる

>>711
去年の岩隈の援護率は5,6
ダルの援護率は3.5

そりゃダルは松坂より素晴らしいよ
次元の違う安定も比較することに無理ある

>>722
そういう言い方をするから叩かれるんだよ
気をつけたほうがいいよ

>>727
じっさい上だけど？

アンチダル？松坂ヲタかな？
ダルの粗探しご苦労様だな

>>725
援護率とか持ち出すなら
ダルの防御率は公の守備力のおかげで普通のチームなら+1くらいは悪化してると言える。

>>730
やってみんとわからんだろ
強烈な打球が飛ぶかわからんからな

KO松には誰も勝てないよ。

たしかに松坂のレベルではダルにはかなわない

投手スレってどこもダルおじさんやダルヲタが、他投手を引き合いに出して叩くんだよね

もう叩きは止まらないね

>>734
もともときみがダルにいちゃもんつけてるからね
松坂より上だよ　野球見る目があればわかることだけど

去年の成績については
岩隈＝ダルだと思っている
札幌なのでダルの方が防御率に関しては有利な状況だったと思うが
その分投球回（北京を除けば）はダルの方が上だったので五分もしくは
多少岩隈が上って程度かと
まあその前2年を考えればダルが日本最強投手ってのに異論はないけど

>>730
どういう風にそんな数字を出しているのか聞きたい
大体防御率が1点上がっても、援護率が2点上がれば、勝ち星は増える計算だがな

ダルと岩隈、カレーとカレー食ったあとの大便ぐらい差がある。

真のエースになるにはとかクレームつけてたからな

ニュースでダルの完封くるー
中田もくるー

>>737
岩隈の21勝が楽天の援護率のおかげだってケチつけるなら
ダルの防御率が公の守備力のおかげだってケチつけられてもおかしくないだろって言いたいだけだよ。

>>740
つーか元々勝ち星の話だからね
他のピッチャーじゃ楽天をバックに勝てないみたいな事言ってたから注釈しただけ

>>735
>>739
読解力が無さ過ぎだね
ダル批判は一切してないけど？
肯定も否定もしてないし

>>742
してるだろ

最高ダルに失礼

なんか伸びてるーと思ったらまたキチガイおじさんか

>>637
亀だが、そんなに投手陣が揃う前に、
その内の誰かが巨人に奪われるぞwww

ま今現在の最高峰のエースは田中に間違いないんだけどな。

内容見ると今現在ならチェンじゃないの、ありゃ凄いわ

ダルビッシュ　覚醒した日からの通算成績　(2006年5月30日〜現在)

覚醒1年目　16試合 完投*2 完封1 10勝*0敗 *96.2回 打数*333 安打*67 奪三振*80 自責*24 被打率.201 防御率2.23 先発15 QS10(率66.7)
覚醒2年目　26試合 完投12 完封3 15勝*5敗 207.2回 打数*706 安打123 奪三振210 自責*42 被打率.174 防御率1.82 先発26 QS20(率76.9)
覚醒3年目　25試合 完投10 完封2 16勝*4敗 200.2回 打数*696 安打136 奪三振208 自責*42 被打率.195 防御率1.88 先発24 QS21(率87.5)
覚醒4年目　*8試合 完投*3 完封2 *6勝*1敗 *67.0回 打数*233 安打*41 奪三振*57 自責**8 被打率.176 防御率1.08 先発*8 QS*8(率100.)
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ　10試合 完投*5 完封1 *8勝*2敗 *79.0回 打数*265 安打*52 奪三振*87 自責*10 被打率.196 防御率1.14 先発10 QS10(率100.)

通算成績　　85試合 完投32 完封8 55勝12敗 651.0回 打数2233 安打419 奪三振642 自責126 被打率.187 防御率1.74 先発83 QS69(率83.1)



勝率.821　QS率.831　完投率.386　何このバケモノは・・・

なんか本物のダルオタとアンチの工作員が混ざって気持ちわりぃなｗ

投手の実力は投球回数と防御率できまるからね。
まさおはケチのつけようがないほど完璧。

ダルヲタはダルだけを上げない限り、
すべて批判だと思ってるのがイタすぎる

好みで語るスレじゃないのかｗ

ダルとかあんなノーコン馬鹿大した投手じゃねえよ
審判に広く取ってもらってるだけじゃん

748
ケータイだとよくわからんから
もっと見やすくして
重要な部分だけ書いて

>>730
同じプロなんだからそんなに変わるわけないだろ

>>748
凄すぎる！！！！

>>753
先発83 完投32 完投率38.6%
55勝 12敗 勝率.821
投球回651　防御率1.74
被打率.187 QS69(率83.1%)

>>730それと本拠地に助けられてるよな
東京ドーム本拠地にしたらあんな上手くいかん

>>748
これは凄いな。
そう考えると、岩隈ってのは本当に去年１年活躍しただけの投手なんだな。

ダルは東京ドームで過去に投げてるけどいずれもいい
サンプルは少ないが毎年何度か投げてる

ダルがジャーマンファーストホセサードレフトリックのファイヤーフォーメーションに囲まれてたら
多分防御率は3点台だな。

いやダルが凄すぎるだけ
岩隈も十分凄いよ　
１年だけでも防御率1点、被打率図抜けるとかとかいった圧倒的な投球できてる投手はほとんどいない

>>760
全然笑える状況じゃないにも関わらずわろた

初めから完投前提の田中・ダルと
初回から全力で投げられていつでも交代できるセの投手じゃ全然比較できない

疲労が激しく打者も慣れて最も厳しい条件の７，８、９回を投げ抜き、
中継ぎ、抑えを休ませ
その日のチームの勝敗の責任の全ての負う先発完投型の投手
これこそが真のエースじゃ

すぽると見終わった。
日本のエース岩隈投手が交流戦に初登板だってさ
今日は負けたからなあー打線酷すぎｗ

>>764
最高のダルビッシュすごかったな

>>763
打線が打てなきゃ代打出されるぞ
あと今は巨人みたいに中５日でローテ回すとこもあるから
完投が絶対って訳じゃないぞ

まあダルなら普通に試合つくれるだろうが

セの投手はバッティングも走塁もこなさないといけず、
パのように投手だけに専念できるわけじゃない。

そう考えると、パの投手の防御率は１点ぐらい割り引いて考えないとな。

>>757
内海は地味なのに加えて
東京ドームということもあるからな
過小評価されてると思う

内海のヒロインは謙虚だったな

ダルは１０勝負けなしとかあったっけ？

ハムは打線が弱かったからどうだったかな
通算勝率８割越えるとかありえん

今の日本野球ならダルがNO．１
松坂より全然上
ケチつけるとすれば純日本人じゃないことと、恵まれすぎている体格

>>552
先日札幌ドームのボールは飛びすぎとか言われたけどな
アンチがそこら辺都合よく使い分けてるなｗ

日本でも純日本人なんていないんだけどな
縄文、弥生時代に大陸からわたってきてる人も多い
アメリカでもどこでもそう　純なになに人っていない
イギリスでもアングロサクソンの中でもまじってる

ラビ時代と比べりゃ飛ばないボールだわな

ラビ時代でも金田は防御率２、５だった
ほかはたいしたことないが

ラビットとかいってもダルビッシュ最強は否定できんよな

あ、ラビット時代の上位投手がダルビッシュ以上なんていえんよなって意味ね

>>774
この場合だと2親等以内に国籍が日本なのか否かという点での話だろJK

涙ふけよ、顔がまっかだぞw

都合いいなあ

『エース格の投手を叩くスレ』にスレタイ変えた方がよさそうな内容だな…

岩隈残念だったね。
まあ岩隈の勝利確定のようにあちこちで言われてるのが逆フラグだとは思ってたよ

>>780
純日本人っていってモンゴロイドまで遡るのは君だけ

内海は二軍から戻って完全に立ち直ったっぽいな
それでもまだ巨人のエースはゴンザレスと言わざるを得ないがｗ

まあ大体1000〜2000年前から日本列島に居た人が純日本人だろうね
どうでもいいが

ダルビッシュ　

覚醒した日からの通算成績
(2006年5月30日〜現在)

先発83 完投32 完投率38.6
55勝 12敗 勝率.821
投球回651　防御率1.74
被打率.187 QS69(率83.1%)

岩隈のここ最近は名前で抑えてるみたいな危ない感じだったしな、強力Ｇ打線だと危ないとは思ってた。

ID:DoODN4G50＝ID:yljzfocFO
これ、いつぞやのダルビッシュおじさんだろ
いい加減携帯とで自演するのやめなよ・・なんで復活してるんだよ

http://hissi.org/read.php/base/20090523/NnprYWhBRnIw.html　ID:6zkahAFr0（土曜）
http://hissi.org/read.php/base/20090524/eEdISHZNWFkw.html　ID:xGHHvMXY0（日曜）

こいつも相当酷い
態々楽天本スレまで乗り込んで同じ事を書いて荒らしてる

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.987【狗鷲軍団】
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/23(土) 21:07:43 ID:6zkahAFr0
今日で完全にはっきりしたこと。岩隈は１年限りの確変投手。
【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.987【狗鷲軍団】
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/23(土) 21:13:19 ID:6zkahAFr0
岩隈は昨年の沢村賞を返した方がいいな。

【炎の】2009 パリーグ総本部【交流戦】part1
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/23(土) 23:11:01 ID:6zkahAFr0
岩隈はＷＢＣでも大して働かなかっただろ。

352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 23:11:40 ID:h+cUOthV0
>>349
デカイ釣り針乙
355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 23:15:23 ID:v98dLfMgO
>>349
凄い釣りだなｗ
この発言まじで言ってるなら野球見ない方がいいぞ
363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 23:27:21 ID:wK2gnHHwO
>>349
岩隈アンチはあちこちのスレで忙しいねｗ
まともに野球観たことないだろｗ

つまりダルビッシュはいくら叩いても構わないという事か

>>787
ブッブー
はずれ
なんでも自演に思わん方がいい
というか自演にしたいんだろが

なんだここって分析スレ以上に工作員の巣窟だなｗ

はいはい

まあダルおじさんは相変わらず阪神ファンを名乗って巨人スレに乗り込んでは
PLのある西日本は凄くて横浜高のある東日本はしょぼいとか荒してるようだしな。
ようするにダルとかどうでもいいだろ関西出身だから利用してるだけで。

ttp://hissi.org/read.php/base/20090523/QW54amFYQUMw.html

【夢の続き】原巨人軍1044【ジャイアンツ愛】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243005064/

>>790
このスレをID:AnxjaXAC0で抽出してみれば分かる。
坂本が関西出身であることをアピールしたり
「名古屋なんて京都までかなり近い」「松井の星稜は西日本にわけられる」とか必死に工作活動してる

390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/05/23(土) 07:11:26 ID:AnxjaXAC0
イチローも名古屋の高校だし、金本や荒井も広島の高校
名古屋なんて京都までかなり近い




391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/05/23(土) 07:13:53 ID:AnxjaXAC0
>>389
松井の星稜は西日本にわけられるよ
高校野球の抽選でも西に属してるし、
フォッサマグナという文化学、地理学、植生でも西になってる
静岡ー糸魚川（新潟）の線でわけてる。

これとは別に愛知は東には成ることはあるけど、正確には京都に近鉄でいける名古屋は西、豊橋は東。

395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/05/23(土) 07:31:24 ID:AnxjaXAC0
松井の出身石川県はお隣の福井県を挟んだ向こうには滋賀県がみえるしね
バスでも近いし
関西文化圏

「ダルおじさんを徹底追跡するスレ」

石川や名古屋が関西圏だの西日本てｗｗｗ
どんな珍説だよ

>>767
こいつよっぽどパリーグが嫌いなんだな

あなたも今日から個人放送局デビューしましょう！
http://yy59.kakiko.com/test/read.cgi/laneed21/1236215817/

まあでも今のダルビッシュは変化球に頼らないと生活出来ないからな
正直直球で押せないダルビッシュに魅力はない
最初から変化球投手ってのなら別だが直球が劣化して変化球で逃げる事しか出来なくなったのはかなり印象悪い
もうそろそろエース扱いもされなくなるのでは

何を言ってるんだか
パワプロでもやってろ

ガイエル(ダルから猛打賞)
「日本を代表する投手をよく打つことが出来た」
ラミレス(岩隈から2安打1打点)
「日本を代表する投手を打てたことは大きい」

800

今はまさおが最強

>>797
最初から変化球投手だろ。高校の頃から。
変化球投手があれだけの直球投げるから手が付けられれなくなる。

まぁ昔のイメージでいう変化球投手は遅いストレートに多彩な変化球で、
ストレートで押す投手はノーコンが多かったからな。

今のエース格は145キロオーバーのストレートをコントロールし、
キレのいい変化球も持ってる。
それは別に変化球投手って感じではない気もする。

松坂だって変化球投手だぜ
松坂の一番良い時はスライダーがキレキレで、スライダーで三振とりまくる

勝負処でで直球を決め球に使える投手が本格派だと思う
そういう意味でダルは本格派と言っていいと思う

だからそれは過去の話
今のダルビッシュは直球が劣化して変化球で逃げて避けて詰まらせて芯外して打ち気逸らさないと野球にならない
その辺の投手とそこまで差がある訳でもないと思う
ダルビッシュだけがケタ違いの伝説投手！って時期は過ぎ去ったでしょう

完投率.386　　これって凄いのか?エースなら誰でも20完投ぐらいしてたのは過去の話か・・・

>>805
変化球＝逃げかよwwwwww
お前は清原かw

変化球投げれば打たれないのに、ストレート勝負はもういいよ。ストレートだろうが変化球だろうがリスク少ない方選べばいい、結果度外視はオールスターだけでいいよ。

昨日のダルはストレート押しだったな

>>806
球数節約する投球でなおかつ打たれない
今それできる投手が何人いるやら

ダルビッシュは札幌ドームでは無敵…×
(岩隈による偉大な開幕大勝利の引き立て役)
今季のダルビッシュは野外でも神…×
(貧打のオリックスでは参考記録)
ダルビッシュは常に完投の狙える大投手…×
(10点リードしていても中継ぎに負担を掛ける自己中)
ダルビッシュは周りの負け犬と違い直球で勝負出来る神…×
(直球が劣化し単なる変化球投手に)

なぜダルヲタはこうも見当違いなのか

WBCで岩隈に助けてもらった恩を忘れてしまったヤツ多いな

ちなみにストレート勝負しかしないPってのは変化球に自信がないだけだろう
ダルやマーなんかは150k投げれてもそれは見せ球で十分だと知っている
由規も球速に拘らず直球を見せ球に使えるようになれば一流になれる

>>580
どうみても先発投手については過酷な環境
松坂の２年目もＱＳ率５割しかないしＷＨＩＰが１年目とほとんど変わらなかったし成長したわけでは無し
成績ほど評価されていなくて得点圏被打率リーグ１位で得点圏に強かった分、防御率が良かっただけで実際に今年は１年目以下の不振
これだと去年と言わずそれに近い安定した成績をまた残すのは厳しいと思うけど
メジャーではWHIP1.20未満でエース級らしいがこれも満たしているのは野茂ぐらい
黒田、石井一、井川、伊良部と日本のエース格が行ったが野茂以外悲惨な結果

野茂　
95年ナ(規定到達37人)防御率(2.54)2位、勝利数(13勝)9位、奪三振数(236奪三振)1位　WHIP(1.06)2位
96年ナ(規定到達43人)防御率(3.19)8位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(234奪三振)2位　WHIP(1.16)7位
97年ナ(規定到達41人)防御率(4.25)31位、勝利数(14勝)12位、奪三振数(233奪三振)4位　WHIP(1.38)31位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.54)31位、勝利数(12勝)25位、奪三振数(161奪三振)13位　WHIP(1.42)29位
00年ア(規定到達36人)防御率(4.74)27位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(181奪三振)6位　WHIP(1.47)26位
01年ア(規定到達35人)防御率(4.50)29位、勝利数(13勝)18位、奪三振数(220奪三振)1位　WHIP(1.35)18位
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.39)16位、勝利数(16勝)7位、奪三振数(193奪三振)8位　WHIP(1.32)24位
03年ナ(規定到達49人)防御率(3.09)6位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(177奪三振)8位　WHIP(1.25)17位
松坂　
07年ア(規定到達37人)防御率(4.40)28位、勝利数(15勝)12位、奪三振数(201奪三振)6位　WHIP(1.32)22位
08年ア(規定到達40人)防御率(2.90)3位、勝利数(18勝)4位、奪三振数(154奪三振)14位　WHIP(1.32)24位
大家
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.18)7位、勝利数(13勝)16位、奪三振数(118奪三振)33位　WHIP(1.24)12位
03年ナ(規定到達49人)防御率(4.16)31位、勝利数(10勝)33位、奪三振数(118奪三振)32位　WHIP(1.40)36位
黒田　
08年ナ(規定到達45人)防御率(3.73)19位、勝利数(9勝)34位、奪三振数(116奪三振)36位　WHIP(1.22)14位

伊良部　
98年ア(規定到達41人)防御率(4.06)17位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(126奪三振)31位　WHIP(1.30)12位
99年ア(規定到達37人)防御率(4.84)27位、勝利数(11勝)25位、奪三振数(133奪三振)15位　WHIP(1.34)12位
吉井　
98年ナ(規定到達51人)防御率(3.93)22位、勝利数(6勝)49位、奪三振数(117奪三振)42位　WHIP(1.28)25位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.40)27位、勝利数(12勝)28位、奪三振数(105奪三振)42位　WHIP(1.29)13位
00年ナ(規定到達47人)防御率(5.86)45位、勝利数(6勝)46位、奪三振数(88奪三振)45位　WHIP(1.52)38位
マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位　WHIP(1.53)32位
石井一　
04年ナ(規定到達46人)防御率(4.71)38位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(99奪三振)41位　WHIP(1.47)39位

>>811
チーム得点３位のオリックスが貧打ってネタか

昨日のダルは久しぶりにストレート勝負だったよ

>>813
ロートルの長谷川や斎藤隆が大活躍できたＭＬＢは投手にとっては大甘環境。

松坂は日本でも１８勝なんてできなかったし。

上原、川上だけでなく、桑田やら高橋建やら・・・。
そりゃみんな行きたいと思うわ、あんな大甘なら。

>>815
ビッグネーム不在の地味なチーム
得点がどうとかじゃない
ローズカブレララロッカフェルナンデス
この４人が揃い踏みして且つ全員が絶好調な時に完封したっつうんなら別だがな
不調の相手や格下の先発を狙い打ちして数字整えてるうちはまだ２流よ

成り済ましの岩隈ヲタが見苦しい

>>818
頭大丈夫か？

相手チーム全員が絶好調で完封できるんなら、全試合完封できるわ。
これが創価脳ってやつか

なぜダルヲタはダル叩きが全て岩隈ファンだと妄想するのか
普通に考えればダルヲタは嫌われ者だからあらゆる人間から叩かれて当然なのに
岩隈ファンにしてもわざわざ格下のダルビッシュを叩く必要が無い

>>817
投手はリリーフだけ
先発は野茂以外２年以上もＮＰＢ時代並の活躍出来ていないだろ
大家はＮＰＢ時代の登板自体少ないから不明として
勝利数なんて味方打線の援護、相手投手との兼ね合いで本人の能力以外も
かなり影響してくるし
それを言うなら松坂もＮＰＢ時代は４点台以上の年は無かったし
規定到達した年は悪くても防御率４位以内だったが
１年目は３７人中２８位、今年なんて防御率１０点台投手なんだが
野茂は別格として
野茂以外は０８年松坂、０２年大家単年ぐらいだろ

>>817
本気で思ってるならおめでたい
だいたい勝ち星で測ること自体が間違い、むこうの最多勝は22勝とかだぞ
長谷川は日本で落ちぶれてたわけでもないし

>>821
一昨年は成瀬をダシにしたダル叩きが大量発生してたが
あいつら今何してんだろうね？

まあだいたい想像はつくがw
そろそろ田中に乗り換えるか思案中ってとこか？

中日ファン、イイダムシ（ニート?）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7

>>817
またこのキチガイか
必死チェッカーで正体晒されてるのによーやるわ

ぶっちゃけこのスレは工作員だらけなので
ダルとか隈とか特に球界を代表するエースのファンは見ないほうがいいと思うよ
叩いてるからマンセーしてるからアンチとかファンとか簡単に判別はできない

ずっと前からそうだけどねぇ
岩隈のファンはダル叩きしてないと思う
散々岩隈も松坂と比較されて、
ダイエー回避しまくる逃げ隈だの、野外苦手の雑魚投手だの、国内専門だの言われてたからな
それと同じ事を自らするやつは居ないだろう

にわかファンが勘定に入ってないな

松坂ファンが西口ファンにニワカニワカと叩かれてたのを思い出した

>>827
ダルヲタが被害妄想で言いがかり付けてるだけ

>>827
それをやるのが
岩隈ヲタの頭の悪さ、陰湿さ

>>805
ダルは入団当初から今まで一貫して自分を本格派の投手だとは
一切言ってないし、むしろ変化球投手だと言っている。
おまけに、奪三振率が高いからインタビューで奪三振へのこだわりを
問われたりもするが、全くこだわりは無いですと言い切っているし
ヒロインで３度奪三振について聞かれた時はあきれた感じで
「しつこいですね」とまで言った事もある。
ダルにしてみれば、ストレートも他の変化球も打者を打ち取る為の
一つの手段にしか過ぎない。その場その場でもっとも打ちとれる
可能性の高い球種を選んでるだけで、勝手にストレートを特別視されても
迷惑だとしか思ってないぞ。

>>825
松坂とダルと野茂の名前を出したらダルおじさん確定だからな
わかりやすい

田中賢 稲葉 札幌ドーム登板
ダルビッシュが日本のエースならこれ抜きで200イニング1点台達成してみろや
出来ないならインチキ防御率確定

ID:FXDU71qYO
９時からこの時間まで一日中張り付いてる必死さにワロスwww

確変が完全に終わった今、もう岩隈の話題はスレ違い。

谷間の先発投手スレでも作っていくらでも話をすればよい。

>>834
稲葉よりも糸井や森本の方が守備範囲も広いし肩も強い。
外野の代名詞として稲葉を出すあたり日ハムの事全く知らんのだね。
つか、本拠地登板抜きで２００イニングやれとかアホも休み休み言えとｗ

ID:FXDU71qYO
ID:BR4HqCO7O
ID:xGHHvMXY0

今日はこいつらか
>>830-831
仲良くカキコが並んでるけどやっぱりキチガイは
書いてる内容が正反対でも似るもんなんだな

岩隈が最近調子が悪いってのは、野村が事前に言ってるからね

岩隈の話題はもうスレ違い。

パリーグ
総投球回2265.1 総失点1139 平均失点率4.52516

ダル　RSAA24.69　(失点率1.20896　投球回67.0)
田中　RSAA21.15　(失点率0.86538　投球回52.0)
和田　RSAA14.99　(失点率2.18500　投球回57.2)
岩隈　RSAA14.16　(失点率2.25000　投球回56.0)
唐川　RSAA12.63　(失点率2.00000　投球回45.0)
涌井　RSAA12.50　(失点率2.67036　投球回60.2)

5月24日時点

ダルヲタってすぐ判るね

>>841
なんでRSAA順？普通に防御率でいいじゃん

岩隈って和田以下なのか
なんかがっかりだなぁ
やっぱ1年だけか

なるほど、844が言いたいが為の841かｗ

で、またこいつかID:TnzaZFBS0

http://hissi.org/read.php/base/20090523/NnprYWhBRnIw.html　ID:6zkahAFr0（土曜）
http://hissi.org/read.php/base/20090524/eEdISHZNWFkw.html　ID:xGHHvMXY0（日曜）

今日はどのスレッドを荒すの？

岩隈はもうローテの谷間を埋める投手。

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/24(日) 22:29:19 ID:xGHHvMXY0
石川って杉内より上の投手じゃなかったっけ。
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/05/24(日) 23:33:12 ID:xGHHvMXY0
パリーグは何でエースばっかりぶつけてくるの。
何か恨みでもあるの。

なんていうか…
楽天のクソ打線で２０勝あげた岩隈を叩く奴って見る目なさすぎだろ(;´Д｀)=з
WBCから野球見始めて、データ（故障時込み）かき集めて知ったかぶりしてるの丸出し…

>>848
釣りじゃないなら、また援護の話しはじめて勝ち誇るのが出てくるからやめてくれんかな…
わざとじゃないなら
別に援護があれば勝てるもんじゃないとは思ってるけどね

>>848
昨年の楽天はチーム打率（１２球団一）も得点も日ハムを圧倒している。
ずいぶん下駄を履かせてもらった、楽な２０勝だよ。

いずれにせよ、岩隈は歌手でいえば一発屋。
常にヒットを出し続けている浜崎あゆみと、大橋のぞみを真面目に比較してるのがこのスレの住人。

はい、予想通り食い付きましたね
これも計算どおりかな？わざとらし…まあ打率はどうでもいい指標ではあるが

>>848
>>850
この流れは分かりやすいｗ
狙ってやってるな
だからこのスレは工作員だらけだし信用ならないわホント

>>840,846
まーたこいつか

>>849
援護があれば勝てるとは限らない
しかし、援護なしに勝つことはできない

>>855
が良い事言った。

　一発屋というのはKO松にこそふさわしい

>>855と>>856に、江夏と堀内の名言を教えてやりたいわ

パリーグじゃ自分で打てないしな

>>843
防御率なんて年ごとの傑出度や投球回が考慮されないじゃん

投球回はそれこそ関連性はRASSと防御率は同じだろｗ
おまけに自責と失点の乖離があるので防御率順にならないシステムだし
>>841自体が年ごとどころかシーズン半分も終わってない時点での数字を突如出してきてるし
>>860
何言いたいのか謎

楽天ヲタが必死すぎるよ
RSAA出されただけでファビョリすぎだよ
今現在だれが傑出してるかわかるんだから別に問題ないよ
実際ダルとまーくんが傑出してるんだか
でダルは休みなしでやってるからまーくんより上になるのは当たり前だよ

>>861
同じ防御率でもイニング数が多ければその方が貢献度が大きい
それだけの事も分からない理解力の無さが謎

あのなぁ、RASSの仕組み知ってれば意味のない指標だってわかるだろ

意味のない指標か？
まあ意味のない指標は結構あるけど

意味がないとは思わん

被出塁率とかぶるWHIPあたりよりは役に立つ指標だと思う
日本の投手事情にあわないQSも微妙だな

失点率だぞ失点率
なんであえて防御率じゃなくてそんなもん使うのか作った奴の意図がわからん

(リーグ平均防御率-防御率)×投球イニングならまだ話はわかるがな

別に良いじゃんｗ
失点と自責点がかけ離れてるピッチャーなんて、むしろ胡散臭いよ
よっぽど打たれ弱いのかなと思っちゃうね

よかねーよ
これ作った奴は守備の良いチームのファンだったに違いない

>>868
全盛期の伊良部とかな
毎年のように自責点と失点の差が大きくて
防御率の割に勝率が低かった

岩隈ヲタは馬鹿の一つ覚えのように、ＷＢＣで活躍した世界の岩隈だって言うけど、
ＷＢＣでも結局楽な試合でしか投げてないんだよな。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4870317788.09.LZZZZZZZ.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224859952
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010534965
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072498043/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171086540/

もうダルを打てるチームは日本にいないな。

>>867
まあ俺もそれは多少思う
防御率でもいいとは思う
だが意味のない指標とは思わないけど

守備云々言うなら、防御率だって関係大ありだからな

RSAAは一定以上のイニングを投げて、かつ常識的な範囲の防御率なら
ある程度指標になるんじゃねぇの

>>873
ダルって外人には滅法弱いよな

パリーグ　Pitching Run　(RSAAの防御率バージョン)
総投球回2265.1　総自責点1051　平均防御率4.17555

ダル　PR23.07　(防御率1.07463　投球回67.0)
田中　PR19.13　(防御率0.86538　投球回52.0)
和田　PR12.75　(防御率2.18500　投球回57.2)
涌井　PR12.15　(防御率2.37365　投球回60.2)
岩隈　PR11.98　(防御率2.25000　投球回56.0)
唐川　PR10.88　(防御率2.00000　投球回45.0)

5月24日時点

>>877
涌井がちょっと上がるくらいの差か
ありです

岩隈はヤムチャレベルだな

なんだ
岩隈って涌井以下だったのかぁ
岩隈を過大評価しすぎてたなぁ

だよな岩隈カスだよな

>>881
涌井のほうがカスだろ

>>881,882
死ねよダルオタ

誰もかからないぞ？

唐揚げ頑張ってるな！

中継ぎエース・抑えのエースを語るのはスレ違い？

去年の内海は「自責少ないだけで失点だらけの防御率詐欺野郎」と酷評されてました
今年の大竹は失点はどうでもよく
「自責点が少ないから日本最強の大投手だ。」
「田中が凄いとか言うが大竹の方が防御率の素晴らしい伝説級投手だ。」

理不尽です

888

岸の勝ち星ってチートだろ。
なんでこんなのがまさおやダルと同じなんだよ

大ｹｹ相手だから今日は負けだろうがな

>>886
うん。

大竹とは神なのか
それだけのスレ
後はザコ

大竹マジ覚醒
ああ、こんな日がくるなんてまるで夢のようですたい

岸に貫禄の童帝勝ち

ダルヲタやクマヲタのように大竹ヲタうざい
って言われるようになりたいです

思い存分ののしってください

大竹＞岸

大竹は別格だな

大竹はようやく黒田の後を継げるのか？
大竹のＦＡいつだっけ？

もてもと岸なんてエース格じゃないし
所詮3点台だからエースには勝てない。

大竹はもともと能力のある投手だったが、ついに覚醒したのか･･･？
セリーグのエースがほとんどメジャー行ってしまったから、新たなエース誕生は大歓迎だ！

>>887
内海は巨人ファンからもイメージが悪いのであまり評価されず
アンチからは格好の対象になるからな
実績は凄いんだけどね

そりゃ凄いよな
だって失点7とかでも自責は0〜1点だろ？

自責点0だよ
去年データが張られてたが内海の六月以降の試合でエラーが
多かったってのも事実なんだけどね

大竹寛　２５才
８試合４勝１敗　０．６７
３８回１/３ 連続無失点継続中（球団新記録）

０４月０７日（火）　虎戦　ー　５回０９７球　奪三２　被安１０被弾０　四死１　自責３
０４月１４日（火）　星戦　●　６回１０１球　奪三３　被安５　被弾０　四死３　自責０
０４月２２日（水）　星戦　ー　５回０９０球　奪三７　被安３　被弾０　四死２　自責１
０４月２８日（火）　巨戦　○　９回１３２球　奪三３　被安６　被弾０　四死１　自責０
０５月０５日（月）　竜戦　○　７回１０７球　奪三７　被安５　被弾０　四死１　自責０
０５月１２日（火）　虎戦　ー　８回１１９球　奪三３　被安４　被弾０　四死４　自責０
０５月１９日（火）　檻戦　○　７回１０５球　奪三３　被安３　被弾０　四死２　自責０
０５月２５日（月）　西戦　○　７回０９７球　奪三４　被安５　被弾０　四死３　自責０

5試合連続無失点とか近年見たことねえ

大竹は失点が多いようだけど失点の内容はなに？
防御率詐欺につながる失点なのかどうか

例えばダルの自責にならなかった失点は二死から打ち取ったあたりをエラーでランナーがかえり失点
これは防御率詐欺ではないね

てか防御率詐欺ってどういうことするとなるんだ？
まあ自演してる奴に聞くのもなんだけど

ただ単純に大竹が投げる試合はエラーが多かった
味方がエラーしたら大竹はすぐ気分損ねる→失点

>>907
それ防御率詐欺じゃん。

すまないが防御率詐欺の定義を教えてくれ
>>905との違いをはっきりと

>>906
例えば二死三塁でレフトフライをＧＧがエラー落球で失点は防御率詐欺ではない。
でもそれで出たランナーを帰したら防御率詐欺。

チームの失策の半分が大竹の試合だったからなｗ
さすがに自責と差が出るわな
それでも去年までなら打たれてそうなところで抑えられるようになったのは
やっぱルイスのおかげなのかな
立ち上がりが悪いところまで似てしまったが

>>910
単なるエラーのでる状況の違いだろｗ

大竹は先頭打者エラーから4失点して自責0なんて試合がある

てか、数える程しかない試合のデータすら自分で調べないで、
何を主張してもまったく説得力が無いな
自力でデータくらい上げて言わないとただの馬鹿だ

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2009041403/stats
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2009042202/stats

Pitching RunはRSAAのERA版じゃなくて、
RSAAのParkFactor考慮版じゃないの

>>914
大竹見てる人に聞いた方が速いじゃん
普段パしかみないからダルと田中しかわからない

ttp://hissi.org/read.php/base/20090525/VG56YVpGQlMw.html
ID:TnzaZFBS0

へえ

>>913
確か巨人戦だったかな
東出のエラーを皮切りにもう一つか二つ不味い守備が続いてヒット打たれた試合あったな

今年は神投手が多すぎる
巨人の東野でさえ防御率2点台前半だし

320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 18:27:12 ID:klleIpBA0
今日ペプチドエースつぶタイプのテレビＣＭを見たんですが、ちょっと不自然に感じられました。
万国旗のかざられた老人ホームの一室らしき場所で、
ペプチドエースつぶタイプの効果を5、6人の老人達が次々に語るんですが
内一人を除いて、万国旗の中の韓国の国旗が必ず老人の頭上に映ってるんです。
老人達は部屋の中央に円状に並べられた別々の椅子に座っており
コメントをする時は一人ごとに違う角度から移している上、
万国旗の中の韓国の国旗の割合も他の国旗に比べて多いわけではありません。
ですから、韓国の国旗が4/5〜5/6位の確率で映るのも変に思われます。
撮影上の都合というのもあるでしょうし、気にしすぎと言われればそれまでなんですが。


321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 18:36:59 ID:DI+pIJwQ0
>>320
あ、それわたしも気になってたｗ
あの国旗が嫌いだからよけい目に付くのか？
いやいやハウスのＣＭのこともあるし意図的かも？とか
いろいろ考えてたよ。なんなんだろね、あれ。

322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 18:43:50 ID:lVnQFoak0
>>320
＞万国旗の中の韓国の国旗が必ず老人の頭上に映ってるんです。

2002日韓W杯の時期にケイン小杉が出演していたバーモントカレーCM事件の時と同じだね。
あの時は、最後に日の丸アボーンまでやらかしてネットで大騒動の祭りになった。
後日、そそくさとCM打ち切りにして誤魔化してたけど。

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai187047.jpg

>>767

その理屈でいくと、
セでは一応安パイとされる投手に投げられるところを、
パではその投手の代わりに強打者を抑えなければならない疲労もあるわな。

１位　５８年　金田正一　（国鉄）　６４回１／３
２位　４３年　藤本英雄　（読売）　６２回
３位　４１年　野口二郎　（大洋）　６０回１／３　
４位　５９年　杉浦　忠　（南海）　５４回２／３
５位　４０年　野口二郎　(翼)　５１回
６位　５５年　別所毅彦　(読売)　４９回１／３
７位　2006年　藤川球児　（阪神）　４７回２／３
８位　６２年　小山正明　（阪神）　４７回
８位　３８年　スタルヒン　（読売）　４７回
１０位　４８年　真田重蔵　（パシフィック）　４６回２／３
１１位　４０年　スタルヒン　（読売）　４４回
１１位　６６年　堀内恒夫　（読売）　４４回
１２位　４３年　野口二郎　（西鉄）　４３回
１３位　４７年　川崎徳次　（読売）　４２回２／３

先発で考えるとここ40年ぐらい誰1人ランクインしていないな。

大竹はこれからもっと伸びると思う
まだ大エースを名乗るのは早い

投球回2274 失点931　失点率3.68470　自責819　防御率3.24142

大竹　RSAA12.11　PR15.45 (失点率1.66667 防御率0.66667 投球回54.0)
ﾁｪﾝ　 RSAA15.97　PR12.97 (失点率1.32787 防御率1.32787 投球回61.0)
吉見　RSAA14.25　PR11.21 (失点率1.60542 防御率1.60542 投球回61.2)
館山　RSAA10.15　PR*8.61 (失点率1.91615 防御率1.74196 投球回51.2)
三浦　RSAA10.24　PR*8.21 (失点率2.18921 防御率2.04327 投球回61.2)

>>922
DHはその分安牌入れるんじゃないの？
去年までの金子誠や昨日散々だった銀次郎

平成神クラス

89年斎藤(巨)RSAA55.07
08年ダルビッシュ(日)RSAA51.48
99年上原(巨)RSAA49.60
08年岩隈(楽)RSAA47.95
90年斎藤(巨)RSAA47.83

田中は確変投手だな。　
明日ドラゴンズがフルボッコにして、田中のメッキが剥がれるよ。

それは神クラスとは言わない

もっと凄いのはいたと思う。
野茂、斉藤和06、木田勇などなど

>>922
キチガイの相手をしなくてもいいよ>787

内海は2007年から2008年前半までまさにエースのピッチングだった。
わき腹痛めて球速落ちてきつくなってたけど二軍落ちて戻ってきた後は常時140は出るようになった
この後が楽しみ

>>927
やっぱおかしいよな
楽天がエラーしまくったのもあるけど岩隈なしでもこの成績のダルが沢村賞とれないなんて

厳しすぎ

田中に歴代10位の連続無失点なんか出来んの？

大竹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

田中は去年の唐川と一緒
貧打のパで成績を捏造して交流戦で適正成績に調整されるパターン

今、大竹があつい！

木田勇は昭和

>>932
そういわれてもRSAAだけで決まるもんでもないだろ正直ｗ
なんで斉藤がいないのかなーと一瞬思ったけど、あの年は投高だったのか

一度打ち込まれただけで岩隈カスとか随分と厳しいんだなこのスレの連中は。
全試合で勝ち星上げられなきゃクズと言わんばかりだ。

>>791
そのおじさんはドメサカ板で市船を叩いてた野洲オタだよ
単に関東や東北や九州地方の人間が嫌いなだけ

岩隈やダルビッシュは超一流だが伝説級にはなれずに劣化が始まった
大竹は現役で唯一この先伝説級になれる可能性がある
田中はまぐれ

そうやって変に大竹を持ち上げて打たれたら叩くんですね。わかります。

>>931
内海は実際順調な成長してたのに去年はキャンプで痛めてそれが中盤以降に
響いたって話だったし今年は期待してるよ

>>941
現実から逃げるな
大竹の魂が 圧倒的なボールが見えないのかよ
田中はスライダー見れば四球連発で大自爆の防御率5.02で終了
岩隈は無残に打ち込まれて武器である安定感 信頼感を失い
ダルビッシュは取り柄だった完投能力と直球の威力がダブルで劣化して選手としては既に頭打ち

大竹最強は揺るぎ無い

藤川また打たれたのか
抑えダルは正解だったかも
初回さえしのげばあとは打たれないし

大竹は無失点記録歴代10位にランキングされただけですでに伝説投手の一人
殆どが40数年前の記録だし、先発投手としては快挙だからね
大竹の無失点記録をぬりかえる逸材はこの先40年は現れないだろう

変化しやすくて飛ばないボール使ってる今のNPBだったら出てくるかもしれないよ

岩隈はもうこのスレで話題にしない方がよい。

武田勝も糸数も打ち崩せなかった中日は、田中に完封されることだろう。

>>949
いやいや、中日の問題は田中が相手ということじゃない
小笠原が投げる＝ムエンゴということだ
しかも前日大量得点ときたら間違いない

誰が投げても無援護なフラグがたってるから
田中だったらあきらめもつくなｗ

岩隈はあの回だけでそれ以外は良かったと首脳陣が一致して言ってるんだから別に下げる必要ないだろ。
1回打たれたぐらいでぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ女の腐った奴みたいなこと言いやがって。

そりゃ悪い時だけカウントしなくていいなら良いに決まってんだろ

>>952
ほっとけほっとけ岩隈がエースならほっといても成績はついてくる
あの試合に関しては球自体今シーズンで一番良かった
調子の良さ故の投げ急ぎで完全な自滅だったのが見てとれた
むしろ俺は楽しみだね開幕からイマイチでやっと本来の球威が戻って来たみたいなんでね。

>>867
全盛期伊良部は防御率と失点率の差が大きかったから
同僚のヒルマンや小宮山に比べて勝率が良くなかったし
防御率の割に勝率が悪い投手ってそういうタイプが多い
勝利貢献って面では防御率より失点率の方が重要

>>955
お前印象で語りすぎ。バカだろ。
ちゃんと成績調べてこいや

>>952
散々隈ヲタがWBC利用してダルビッシュ貶すがダルビッシュだって
アメリカでの韓国戦の初回以外は悪くなかった罠ｗ

本当に隈ヲタは都合の悪いことは無視するな。
そもそも今年は雑魚隈以外にも語るべき投手が多いのだから
雑魚隈語るなら、館山、チェン、三浦、杉内など
他に語るべき投手はいくらでもいる。

良いピッチャーはそれだけハードルも高い

まあ、ダルビッシュなんて3失点したら何か大事件があったかのごとく
大騒ぎだもんな。
こんな投手未だかつて1人も見たことないよ。

いたとしても戦前の投手とかだろ。
本当に次元が違うと感じる。

はっきり言っていい時は誰だっていいんだよ。
いい時のダル＝いい時の横浜吉見だしなｗ

でもダルビッシュは悪くて1失点、奇跡的に悪くて3失点だからね

>>947
広島以外は飛ぶボール。

>>957
>散々隈ヲタがWBC利用してダルビッシュ貶すがダルビッシュだって
>アメリカでの韓国戦の初回以外は悪くなかった罠ｗ

　 ２００９年　WBC　１Ｒ. 　　　　中国戦　　　 ４回　　　　０失点　０安打　１四球　０死球　３三振　４６球
　 ２００９年　WBC　１Ｒ. 　　　　韓国戦　　　 １回　　　　０失点　１安打　１四球　０死球　３三振　２１球
※２００９年　WBC　２Ｒ. 　　　　韓国戦　　　 ５回　　　　３失点　４安打　１四球　０死球　７三振　８５球
※２００９年　WBC　準決勝 　　アメリカ戦.　 １回　　　　０失点　１安打　０四球　０死球　２三振　２１球
※２００９年　WBC　決勝 　　　 韓国戦　　　 ２回　　　　１失点　１安打　３四球　０死球　５三振　５７球

中国相手以外だとボロカスじゃねーかよｗ

いつみてもこのスレはアホ同士が煽りあってるだけだな
ほんと同じような話でよー飽きんもんだわ
感心するよ〜

隈だって実際のところ、あの松坂でも抑えられるというキューバ相手以外には
点獲られてるんだけどな。
まあ、WBCは忘れていいよ。
みんなそこそこ頑張ったわけだし、俺だって岩隈打たれろなんて
思わなかった。

WBCをダル叩き、岩隈叩きの材料にしようとwktkしてたヤツとかクソだよな

岩隈がＷＢＣで活躍できたのは、楽な試合でしか投げてないから。
きついところはダルや松坂が投げた。

ダルは楽な場面でしか投げてないだろ
きついのは松坂岩隈、ダルはどうでもいい場面に回され
先発失格の烙印を押された

っていうか岩隈エースじゃないしな
岩隈の話はスレ違いだｊろ

田中がエースだし

一軍から戦線離脱して何がエースか

朝倉には0完投で20勝してほしい。

>>966
本当の正念場で踏ん張ったのはダル。

これってダルヲタに見える奴はそのままダルヲタだけど
岩隈ヲタに見える奴は岩隈ヲタではなく工作員とか対立厨なんだろ？都合良すぎねえかなあ

岩隈ヲタに見える奴は全員創価ってことでいいじゃん

さもしいねえ

被打率.255だろ
いままで点取られなかったのがまぐれ
岩隈はこれからも打たれまくるよ

>>966
ダルが抑えに回ったのは先発失格だからじゃない。
抑え候補の藤川・馬原の調子が上がらなくて抑えがいなかったからだ。
だから、抑えを誰にするか考えた時一番良いボールを投げるダルしか
考えられなかったとＷＢＣ直後の各誌取材で山田コーチが答えている。

杉内でも涌井でも他にいくらでも良い投手はいたのにダル使う馬鹿の言う事じゃねぇ

杉内や涌井は素人が見ても凄いと思えるかは微妙だからな。
誰が見ても凄いと思えて納得させれる投手と考えたらダルだったって事。
日本代表って肩書きはそれだけ使う方にもプレッシャーが掛ってたんだな

打たれたけどなｗ
まあイチローのおかげで戦犯は免れたが貢献はしてないわな

ダルヲタの脳って都合のいいことしか見えない便利な脳だな

まあ建前ってのがあるからな
先発落ちてモチベ下がってる当人にも同じことを言ったのだろう

RSAAなんて崇拝してるバカだからな

で田中は打たれたわけだけど防御率は？

まだ0点台

984

岩隈と田中の差が開く一方だな
レベルが違いすぎる

どうやら今年のダルの相手は楽天の新エース田中らしいな

ダルは先発完投もストッパーも何でもこなすオールマイティな投手。
それに比べて岩隈は先発しか出来ないのに７回ぐらいでヒーヒー言ってるヘタレ。

4/30→田中sage
5/22→涌井脱落
5/23→岩隈脱落
5/27→唐川脱落

ダルの月間MVPが現実的になってきたね。

過去の投手をすべて見ているわけではないが、
ダルビッシュはプロ野球史上最高の投手と言ってよいと思う。

岩隈は被打率.255の3流投手

岩隈は野球選手には不向き。

岩隈ｗ

今日で田中の被打率結構上がったか
まあ今までが異常すぎただけだが

ダルオタではないけど確かに近年の選手ではダルビッシュは素晴らしいね
斎藤雅樹並といってもいい安定感はある

エース格の投手を語るスレ Part-36【2009Part-5】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1243432277/

齋籐ねえ

嫌いじゃないけど、正直レベルが違うね。
日本シリーズで炎上したり、広島戦避けたり、思ってるほど安定した投手じゃない

もちろん、ダルビッシュ以外では平成最高の投手だと思いますよ。

ダルおじさんはガチホモ

ダルなんて松坂上原の領域には遠く及ばんだろ

まず松坂が上原の域に及ばない。
上原も齋籐には及ばない
その斉藤が及ばないのがダルだよ

ダルおじさんはホモニート

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