1 :
@株主 ★:
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
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前スレ
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ102
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241537407/
乙
いちおつ
相変わらず、追いつかん・・・
いちおつ
おついち
しかし巨人の山口はなんであんなに安定感あるんだろう
横浜の山口は球も速いし重そうだし分かりやすいけど
イマイチ凄さが分かり難いんだよな
いちおつ
中日の上層部は中継ぎを全く信頼できていないんだろうな
今日も6回裏2アウト2塁で浅尾に代打だされて当然の場面なのにそのままだった
6回表で浅尾は崩れかかっていたし、次の1点が大きい場面だったのにさ
浅尾の当たりがよくて心臓止まりかけたがw
>>6 球威、制球、変化球、メンタルと主要な要素が軒並み80点以上という感じ
■解説者コメント 元木大介
劇的な坂本のサヨナラHRで終わった今日の試合、あの場面で決めた坂本は本当に立派だ。
今日、シーズン初めて1番に起用された坂本だが、その監督の期待に見事に応えた。
原監督も下位打線で気楽に打たせ、できれば動かしたくなかったとは思うが、今の坂本はどこで使われても打てる。
このまま坂本を1番で固定するのもいいが、今まで1番を打っていた他の打者の奮起を期待したい。
先発の高橋尚成は2本のHRを打たれたものの、決して悪い状態ではなかった。2軍に落とされ、非常に悔しい思いをした中、
今日のマウンドは気持ちが入っていた。次回もこういう投球ができれば、白星もついてくるだろう。
一方、横浜は細かなミスが多すぎる。同点の7回2死二塁、打者ラミレスの時、外野は全く前進守備をしなかった。
結果的にラミレスの打球は大きなフライでアウトになったが、8回もそうだ。2死二塁でPH・木村拓也、
ピッチャーが1球投げ終えた時点で、 ようやく外野が前進守備になった。こういった勝負所での守備の連係、
小さなミスがある限り、上位浮上はない。 若手選手が多いということもあるが、そこはしっかりやっていってもらいたい。
流石元木さん
坂本にはなにが憑いてるんだよ
巨人がまたしても不健全な勝ち方したね
先発に勝ちがつかず試合を決めるのはまたしても伏兵の一振り
強いチームというのは先発に勝ちがついて中軸が打って試合を決めるもの
今の巨人みたいな若手の確変によるまぐれ勝ちって
シーズン通してそうそう何度も出来るものじゃない
やっぱり数年前の時みたいに交流戦を境に大失速するチームだと思うよ
元木氏ねさんの解説が大変素晴らしくてショックを受けています
>>6 ストレートが最速150キロあって決め球のスクリューがあっていずれもコントロールできる。
今日の村田を打ち取った内容は確かスクリュー ボール、スクリュー、見逃しのストライク、
スクリュー、ボールを振って2−1 ボールゾーンから入ってくる低めぎりぎりのスライダー
もう完璧すぎて感嘆の一言。
元木はセンスはあったから解説は的を射てるな
>>9 横浜の投手力を知らないたわ言だな
前進しても頭越される時のほうがはるかに多い
ブラウン内野5人シフト恐るべし
19 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 22:40:24 ID:De9Jg0DnO
クイズ番組でバカやってる元木氏とは思えない解説だな
2死二塁でラミレス相手に前進守備は負けに行くようなもの
ラミレスは長打があるからまだしも、
キムタクのときは2球目から前進しているわけで・・・。
やっぱりこれはミスと言わざるを得ないだろう。
元木氏ねバッティングコーチはありだと思う
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 22:49:44 ID:DJ7JG9ZwO
巨人は一歩間違うと空中分解するぞ。今日も原が名指しで阿部を吊し上げたろ。
外様に甘く、新しもの好き、古株の生え抜きに妙に手厳しい。これじゃ選手もやる気をなくす。
チームの雰囲気は決してよろしくない。ま、ただ力があるチームだし、他が余りに不甲斐ないからトップにいられてるけどな。
>>11 去年中盤、高橋が打って勝ちまくっていた阪神みたいだな
見てないからわからんけど全身守備をしなかったことが失点につながったのか?
野球なんか結果論でしょ
当たれば成功、外せば失敗それだけ
巨人はいなくなったら連れてくれば良いだけというスタンスだし。
今更プライドも何もないでしょ。
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 22:51:41 ID:HHpXp4mZO
巨人は勢いだけ
後半必ず落ちてくる。
>>25 巨人が首位を走っていられるのは、犬3匹のおかげ。
坂本て関西人なんだな。
野球は関西人が目立つね、なんでなの?
中日は谷繁が一軍戻ったな 5割は勝てるようになるだろ
この試合においては勝敗に直接結びつかなかったけど、
やることやってないと、結局トータルでは差がつくよ、って話だろ。
そういえば坂本って堂上の外れかぁ、わからんもんだな
外れてくれて良かった
とりあえず巨人を落とそうぜ・・・わんおわんおは終わりにしてさ。
36 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 22:54:29 ID:HHpXp4mZO
>>30 去年より1匹増えたな。
来年は4匹になるのか?
しかし亀井も良くやってるがやっぱパンダのが怖いな
今年は完調になれるのか?
坂本は使うことで育成が成功してる。
堂上も使えばいいんじゃねーの?育成モードでしょ?
パンダはもう終わった気がする。今岡のように
対巨人最近10試合(レギュラーシーズン)
ヤク ●●●●●●○●●●
横浜 ●●●●○●●●○●
阪神 ●●●●●●△●●○
中日も3タテ喰らったから犬同然
>>37 もうあいつの腰治らないでしょ?
結局手術もしなかったし。
多分だましだましやっても、大した成績残せず引退になりそう
坂本が凄いんじゃなくて坂本以外が全員カスなのに
坂本だけでずっと試合に勝ててる巨人の豪運が凄まじすぎる
巨人って意外と、切るときは容赦なく切るよね。
44 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 22:57:45 ID:saWEu47VO
>>11 それって裏を返せばまだ本調子じゃない→だからもっと勝だろうってことも言えるよね
>>41 やっぱそうだろうなあ
まあ幹部候補生だしダメなら早めにやめるかもな
腰なら赤星なんかやばいよな
>>44 小笠原とラミレスはもう劣化してるでしょ
坂本と亀井と鶴岡が確変したこの春が打線のピーク
夏頃にはリーグ1の貧打チームになってるよ
誰かの夢を終わらせないと次の人の夢は始まらないみたいな事を清武がコメントしてた
>>37 由伸の腰の状態なんだが、多分騙し騙しにやるしか無いとい感じに
なっているようだ。何でも、手術をしても、下手をすると一生車椅子の生活をするはめに
なる可能性があるとか。あまりにも手術はリスクを伴うので、自然に任せるしかないようだな。
パンダ 1番打者で90打点 出塁率4超え スローイング天才
今岡 3割切ったのに気持ち悪い打点
当時の彼ら帰ってきてほしい
特に今の巨人に07のパンダ
なあ、このスレっていつから分析じゃなく願望を書くスレになったんだ?
53 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:00:29 ID:y/zYwssp0
●●△○○○○○△雨○●○○○○○○●○●●●○ +7
○○●●○ +1
55 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:00:44 ID:DJ7JG9ZwO
後半パンダだ矢野だってなったら話しがややこしくなりそう。
船頭多くして…ってことになりかねん。結果がでりゃいいだろうが、でなきけりゃ選手起用が難しくなる。
今はまだ2勝4敗だが、中日はこっから借金増やして犬確定
万が一次で勝ち越しても夏場には順調に負けていくよ
巨人が堂上取っていたら坂本並に成長しているんじゃねーか?
素材としては負けていなかっただろうし
>>41 今鷹の監督の秋山も引退してから腰手術してるんだよな。
んでその後に冗談で現役復帰しようかとか言ってたの考えると……
やっぱり手術してほしいんだけどなぁ。
>>52 「JFKは酷使で夏にはつぶれる!」って書いてた頃より遙か昔から
高橋パは、後半に戻ってきて、試合決める代打HRの2本でも放てば、
美談になって、その上で来年は西武か日本ハム。
>>58 ああそういうことか。
じゃあもうある意味定番なのかw
JFKが本当に崩壊しちゃったから、今度は巨人失速とか言ってるのね。
由伸そんなに悪いのか
敵ながらすごい選手だった
惜しい人物をなくしたな
>>59 残念。4年契約です。
つかあんな馬鹿高い給料払えんだろ
今岡は完全に衰えたが、高橋由は技術自体はまだあるだろ
だが体調良くても巨人じゃ出番限られそうだ
高橋パと4年契約なのか・・・巨人、意外と人情球団やなぁ
>>59 奴は将来の監督・コーチ候補だから外にはださんて
FA宣言せずの長期契約は怖いな・・・
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:04:14 ID:HHpXp4mZO
>>40 今年は昨年迄の様に東西対抗にすらならないのか。
阪神は寝返って東軍に加担したのか。
小早川秀秋の様だな。
所詮、家康にはかなわないのか。
パンダ戻ってきたら5番かな
まだ絶好調亀井=普通の調子パンダくらいの差はあるしな
長打力も雲泥の差だし
>>65 清武なら希望があれば出すんじゃない
西武に出した清水も幹部候補だったろうし
>>68 普通のパンダって3割25本〜くらい
普通で帰ってくるのは厳しいだろう・・・
パンダはもう普通の調子すら出ないだろう
どのくらい回復したのかは知らんが去年の有様じゃな
もう帰ってくる場所なんかないよ。パンダ
今のパンダじゃ代打しかでばんねーな
ラミレス確定で残り2枠を鈴木・谷・亀井・松本と争わなければならない
下手すれば代打枠さえもないかもな
このまま埋もれていく選手とは思えないけどさ
>>68 去年の成績をベースにしてちょっと割り引いたぐらいで見といたほうが絶対良いと思うぞ。
腰を騙し騙しでやる時点でもう元には戻れない。
>>69 監督候補だけは別だろう
生え抜きのエースと4番しか務めていない
パンダは手術を決断すべきだよなぁ
巨人のいまの外野では普通の体調に戻らないとポジションないぞ
腰を騙し騙し…って粗いさんもか
パンダは本領発揮したら凄い選手なだけに惜しいな。多村の真似しなくていいのに
しかし最近の吉村はなんか酷いな
振りが大きいだけでぜんぜん期待できない
パンダの居場所はアドベンチャーワールドか王子動物園ですかねw
由伸はもう、吉村コースを歩むかもな。今の状態だと良くても使いどころが
代打の切札しかない。DHの枠もラミレスがいるしな。
>>25 >古株の生え抜きに手厳しい
阿部と鈴木もヨソへ追放ですかねw
やはり数年前のローズ・ぺタジーニ・マルチネスの守備陣をカバーするのは
大変だったんだなw
まあダイビングキャッチやらなんかも原因だろうけど
赤星や新井・栗原もあと数年で厳しいかもな
パンダつーか、もうパンダにもなってないぞ。
あとやっぱ飛ばすとしてもパなんだろうな。
でも失敗したら一生車イスかもしれない手術は怖いね
パンダが腰やってほぼ再起不能な以上、同じく騙し騙しやってる赤星と新井も厳しいよなぁ
腰って1回やっちゃったら本当に厳しい状態を強いられるからな
俺も腰をやった経験があるからわかる
>>85 今ってどこも外野はそれなりに守れる人か爆発的に打てる人で固まってるから
飛ばされても左の代打要員とか守備要員にしかなれないだろうなぁ。
いい時期を知ってる身としては寂しい限りだが……
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:15:45 ID:DJ7JG9ZwO
長嶋バブル時代の選手が次々きえていくな。上原、二岡が去り、高橋パンダは風前の灯、阿部は劣化激しく、高橋尻は窓際に追いやられ…。
時代の流れを感じる今日この頃。
>>52 暗い暗いと文句を言うより、進んで灯りをつけましょう。
巨人横浜はまず戦前の定評通り。
個々人の浮き沈みはあってもチーム力の差が早くも出てる。
ってか、そんだけ地力に差があるということか。
他4者は戦前予想よりは燕鯉が頑張り、阪中はやや落ち気味で団子状。
長丁場ではミスと故障が多い球団が落ちていくか。
新球場に代わったばかりの鯉・アラフォー3人衆を抱える阪神が
やや不利とも思うが依然予断は許されなく
巨人ファン以外は面白いペナントを過ごせそうだ。
移籍するにしても腰痛持ちだからパンダは使いにくいだろうなぁ。
丁寧に使ってても気がついたら故障してる。
日替わりチームとかDHあるリーグだとけっこう使えるんじゃね?
もちろん、そこでかつての黄金のパンダのような成績あげられるなら出さんだろうが。
>>89 1二仁志
2左清水
3右高橋
4中松井
5一清原
6三江藤
7遊二岡
8捕阿部
9投上原
こんな感じだったっけ。
残ってるのはパンダと阿部だけと
>>93 この中で四球選べるのがほぼ松井だけw
今こういう長打打てて選球眼がいいバッターあんまいないよな
巨人は坂本を初めとする伏兵がお立ち台に立つ回数が多すぎる
それに対して小笠原とラミレスはさっぱり見なくなった
これは中心選手が不調で伏兵がたまたま確変して勝ってるに過ぎないわけだ
いわば年に限られた回数だけ起こるまぐれ勝ちの運を序盤で消費しちゃってるということ
交流戦でパの投手陣相手じゃ伏兵は沈黙するだろうから
中心選手がただの老害になってるようなら大失速が始まるだろう
選球眼と言えば福留。MLBでも四球連発・・・
そろそろ坂本は伏兵ってレベルじゃないと思うんだがな。
村田て一応昨年のOPS1000超えてたな まあ村田じゃないの? 今で言う松井を強いて言うなら
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:27:13 ID:yxtEemubO
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:27:53 ID:ZTfL2g5IO
パンダの進路はソクバンが。って多村とかスペ体質の球団
に迷惑かける選手は移籍しても無理だろね
101 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:28:37 ID:3ZGw85bG0
それにしても多村はケガ多すぎ
>>94 松井は、打撃3部門だけでなく、四球や得点も毎年コンスタントに100以上を
叩き出していたからな・・・。松井とペタジーニのOPSが常に1000.以上の数字を
叩き出していたのも凄いよなwww この2人のタイトル争いは凄かったなw
ていうか、長打力ある打者の方が四球とれるでしょ
>>97 終わってみれば270で10本くらいでしょ
まあ主力ではあっても牽引するレベルじゃないでしょ
坂本が打てなくなる交流戦からチームも沈むよ
さすがにパの投手陣には通用しない
でも巨人も重量打線から徐々にバランス型へ移行してるのが改めてわかるね
2,3年後にはそういう看板はもうなくなってるかもしれない
交流戦は楽しみだな。
坂本がどのくらい成長しているか。
去年まさおとの対戦は4打数2安打だったがどうなるか。
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:34:54 ID:CclavmoP0
>>6 三国志で言うと呂蒙みたいなもの
不幸の代わりに幸運だけどな
>>95 きっとその「主力」が変わりつつあるんだよ
今年の巨人は決して完成されたチームじゃなくて
育成主眼だからな
なんたって維新なんていってるしw
巨人は今でもセカンド以外は、二桁本塁打望める重量打線だと思う
>>104 パ・リーグの投手は良く見られがちだが、レベルの格差が激しい。
セ・リーグよりも安定してない。
>>109 センターの鈴木とか松本が10本は流石に無理だと思うんだが。
>>104 パの防御率知ってる?
エース格はすごいがそれ以外がクソ。
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:39:24 ID:yxtEemubO
>>104 パの投手陣って一部エース級が凄いだけだろ・・・後はセと変わらん
中継ぎはセよりかなり下
パヲタだろ?スルー
>>108 実績のない選手がチームを引っ張ることは出来ないよ
そういう選手は自分のことで精一杯だし
なのにチームを引っ張るべきベテランの中軸がそろって劣化してる
こういう若手の確変だけで勝ってるチームは長いペナントを戦い抜くことは出来ない
2006年序盤の勝ち方に似てる
>>93 長嶋監督の即戦力ドラフト集大成だな、
松井移籍の後、何故か仁志と二岡の調子がそろわなかったり。皆ちょくちょく怪我したりで低迷したが。
>>96 松井とかペタとか普通に福留のキャリアハイ以上残してたし。
匹敵するのはタイトル連続で獲得してた頃の松中、小笠原位じゃね?
118 :
あ:2009/05/06(水) 23:41:55 ID:E3TjJGY/0
江本が言ってたけど原は小笠原一塁にして中井を三塁で使いたいと言ってたらしいから、早いうちに中井、坂本の三遊間になるかもな。
他球団からしたらその時期がチャンスだと思う。
>>111 鈴木は長打そこそこあるよ 10本いける可能性十分あるよ
MLB同様、NPBでもOPSが打撃タイトル化されるのはいつなんだろうな
121 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:43:16 ID:CclavmoP0
>>119 厳密には「右の」鈴木ならありえるだ
左の鈴木は長打力皆無。
右打席はそこそこあるのは事実だな
総合したら右打席は数ないから無理だと思うなあ
>>118 こうなると6億が邪魔やね
中日辺りに引き取って欲しい
第1次原、日本一になった1年目ももう7年前なんだな。
あの頃はパンダ、二岡、阿部、上原などはみんな若手だった。
本当に時代が変わったなと感じる。
福留は06年にラビ無しナゴヤでOPS1091を記録してる 打率350だし 通算でも940あるな
実績からすると松中 小笠原に対抗できるよ
>>115 しかし、チーム運営上ラミレス、小笠原がいるうちに
育成すると。そして今年がその本格的な元年で維新なわけで
失速する可能性もあるけどこのまま行ってしまう可能性もあるでしょ。
確変なんていったら去年の内川だってあのままいったじゃん
時が流れればそんなもんだろ
巨人、内野守れる新外人いつ獲得するの?
打線貧打すぎでたまらんよ・・・
坂本はヤクルト池山になりそうな予感。
後5`くらい筋肉つけてほしいな。
巨人は嫌いだが坂本は好きだ
<セ・リーグ順位表 2009/05/06 終了版>
1 巨人 17勝 09敗 2分 .654 -.- │ @+17 / A.256 / @2.96 │ -−- 4−1 1@4 4@1 4−2 4−1
2 東京 14勝 11敗 0分 .560 2.5 │ B+07 / B.255 / D3.54 │ 1−4 -−- 5−1 2−1 5−1 1−4
3 広島 13勝 14敗 1分 .481 4.5 │ D-14 / D.233 / B3.23 │ 4@1 1−5 -−- 2−4 3−2 3−2
4 阪神 12勝 13敗 1分 .480 4.5 │ A+15 / @.263 / C3.46 │ 1@4 1−2 4−2 -−- 2−3 4−2
5 中日 13勝 15敗 0分 .464 5.0 │ C+05 / C.238 / A3.05 │ 2−4 1−5 2−3 3−2 -−- 5−1
6 横浜 10勝 17敗 0分 .370 7.5 │ E-30 / E.226 / E3.60 │ 1−4 4−1 2−3 2−4 1−5 -−-
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:48:32 ID:DJ7JG9ZwO
しかしまあ横浜も何やってんだか。あれだけ阪神がインコース甘く入ったボールで坂本に痛い目にあったのに、全く応用されてないな。
先乗りスコアラーが居眠りしてたのか、リードする捕手が頭悪いのか、投手がヘボなのか知らんが。
1球目インハイで空振りとったんだがら、2球目インコースのストライクゾーンは有り得ん。
しかもそれまでの打席超消極的だった坂本が1球目からあれだけ振ってきたんだから打ち気ミエミエ。
いずれにせよ、あそこでインコースはない。
1強、1中、3弱、1番外か
中日が3位争いに絡んで来るのは意外だった
貧打というかどこも今年は貧打じゃねーか
今年はそういう年かもしれん
巨人失速するのはいいけど、どこが浮上するのかいい加減教えろw
>>130 シュートで詰まらせようとして失敗したんだろ、
シュート使いにはよくあること
巨人は野手もそうだが先発陣も確変で試合作ってきてるに過ぎないんだよな
名指しで言っちゃうと東野と福田
しかし東野の方が今月に入ってからメッキが剥がれてきた
あの横浜相手に土をつけられるようじゃ1年間ローテを守るなんて到底無理
おそらく東野も福田も交流戦でパリーグの打線にボコられるからそこで確変か完全終了する
特に福田は怪我で離脱した去年を除くとほぼ毎年交流戦で打たれて二軍落ちってのが定例行事
巨人は交流戦で確実に失速する
>>128 池山ほど身体能力高く無いだろ
池山は超鉄砲肩で守備が物凄く上手かった
(同時代の名手川相と比べても守備範囲、守備率とも上回っていた)
巨人に対抗するとしたらヤクルトしかなさそう
でもそれも条件があって
石川館山川島に加えてもう一枚安定した先発が出てくること
巨人と今後、直接対決で五分に戦っていくこと
この二つが実現すれば面白いなあと思う
なんか交流戦で巨人が失速してほしい願望の人がいるなw
「確変」って言葉大好きでよく使うから分かりやすいわ
しかし、どこもチーム打率が酷い事になってるな
毎年3割近く打つのが当たり前と思われたヤクルトでさえ.255で
中日、広島、横浜に至っては.238、.233、.226という
打撃の弱い捕手レベルの数字だ
>>140 それでもラビットラビット言う奴がいるからすごい
>>139 交流戦でじゃなくて、巨人に失速して欲しいんだよw
開幕からずっと貼り付いては失速失速騒いでる
>>138 由規の復調次第かな。物凄い球投げるし。
逆にかなり前から投球練習始めてる村中は
サッパリ実戦復帰しないね。今年は駄目か。
開幕前から俺が散々主張してきたように、巨人ヤクルトの優勝争いになりそうだな
やはりヤクルトは手強い
村中はファームで投げる予定があるらしい
巨人失速厨は単発ばっかだなww
巨人先発完全崩壊中
東野:5月に入って横浜戦ですら勝てないくらいにメッキが剥がれ始めてる。
福田:交流戦中に二軍落ちがお約束。
グラ:パリーグには全く通用せずしかも現状はどう見ても不調。
内海:年齢的な衰えもあって既に二軍落ち。今年は良くて5勝13敗程度で2005年レベルの投手に逆戻り。
由規は球速くても棒球に見える
他の速球派と違って威力を感じないのは何故だ
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/06(水) 23:59:27 ID:DJ7JG9ZwO
>>134 あの場面一発食ったら終わりなんだから、まず、投手は内に投げる場合は細心の注意を払わないと。
あの場面坂本は球をみていく1番打者から、普段の積極的な坂本にモードがかわってるんだから少なくとも捕手がそれを感じなきゃいけない。
年齢的な衰えってw
二十代の枕に付く言葉かw
巨人ヤクルトの争いなら、巨人の理想的な展開だなw
ヤクルトには元気に暴れてもらって、直接対決で叩き落せば良い。
東野や福田が疲れ出す頃には、グライと内海が復調するさ。
もし巨人が優勝すると仮定すれば、そういう流れになるんだよな。
全部が全員同じ調子になるなんてのは有り得ないし。結局、この2人が最終的に軸にならないと巨人の優勝は無い。
内海はあれでも去年と一昨年と、優勝争いを2年連続した中で、大事な修羅場をくぐり抜けてきたんだからな。
>>149 そんなのバッテリーにはわからんよ
初球振ってホームランだろ
細山田や真田にそこまで期待するのは酷だな
結局リリーフ勝負になった時点でベイの勝ち目は薄かった
CS考えると巨人にとってヤクルトが一番楽だがな
広島だとほぼ敗退中日五分阪神だとやや有利くらいか
キャッチャーの構えた位置に100%投げられる投手が居たら20勝するわ
リード厨はこれだから困る
確かに村中が上がってくれば先発はかなり強力になるけど、まぁ今シーズンは無理だろ。
他チームが口癖みたいに貧打貧打言ってる割に、ヤクルトは打率下がってもあんま
それを言わないのはなんでだ。打ち勝つチームじゃないから?
159 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 00:02:42 ID:AivIc60IO
>>153 2球目な。
それくらいの洞察力がなきゃ捕手は勤まらん。
巨人が失速するって書いてるのは毎日同じ奴だろ?
トリップでも付けてよNGにしたいから
一球でわかれとか無茶いうな。
>>154 細山田は敵ながらよくやっていると思う
ルーキーが外国人投手を二日続けてリードするのは大変だよ
163 :
あ:2009/05/07(木) 00:04:44 ID:E3TjJGY/0
坂本の影に隠れてるけど世界の亀井も地味に調子いいな。
>>158 他チームがもっと酷いからじゃない。
横浜みたいな哀れな状態になったら、流石にファンも貧打と言い出すだろう。
>>162 それは思う
まだ「ルーキーにしては」という枕詞はつくが
今年一年経験つんで成長していけばもっとよくなるだろうし
早くも相川の後釜が見つかったなという感じ
>>158 基本貧打なのであえて口にしないだけなのです
真田は岩隈じゃないんだから構えたところジャストになんていかないし、
細山田は大器とはいえまだルーキー
しかもウォーランド、マストニーの外人を2日連続でリードしてる上に問題児の那須野まで。
これで一瞬も隙を見せるなとか無理だろ
つーか、別に負けても問題なかろう。横浜。
なす真田の投入で綺麗に一点差負けだ、消耗も激しくなくていいことよ
七回投げたマストニーと細山田バッテリー様様だろ
>>161 そうはいうけど、何球も投げてからわかったとしても、それほど役に立たないだろ
>>147 内海。。。27で劣化かよ。
まるで、山部だな。
全盛期はどんぐらい勝てるか期待したもんだが。ありゃりゃな成績で終わってもうたw
巨人失速とか願望述べるなよw
>>155 1位巨人2位か3位にヤクルトになったらもう一つのチームはヤクルトに勝てないんじゃない?CS1回戦目で
今のところ巨人と楽天で同じような成績なんだな。
まぁ9月には巨人は独走だろうけど
楽天は最下位争いしてるんだろうな
>>158 ヤクルトは元々打てないけど固め打ちで数字稼ぐ打線だからな
逆に投手陣は殆ど抑えてるけど、たまに炎上して数字を悪化させる
投打とも良い日と悪い日がハッキリしてるタイプ
>>170 真田だと効率的なしとめかたはインコースにシュート投げ込むことなんだから、
打った坂本が上手でいいだろ、いつまでも女々しいよ、お前。
>>168 なすはともかく真田は巨人戦で活躍してもらわねばならない駒だ
>>171 内海は130台のストレートしか投げられずカーブもチェンジアップも簡単に見切られる
もう1軍では通用しないと思うな
遅くとも来年には引退しそう
サヨナラの場面は真田が首振ったから仕方なく細山田が内角要求したんじゃないの?
そうじゃなかったら外角にカーブとか見せるリードしてたと思うけど……
>>165 でも打撃がなあ・・・
普通はこれから疲労が貯まってもっと打率が落ち込むもんだし
使っていくうちにだんだん向上していくのを期待するしかないが
>>162 マストニー、ウォーランドの投球をみたらフルボッコされてもおかしくないレベルの投手だった。
細山田はよくゲームを作ったよ。
今日の真田の失投がなー
インコースシュートが抜けて高めのボールシュートだったわ
あれを運ばれるとかもうおお・・・もう・・・坂本・・・としかいえない
結果:真田が悪い
内海は昇格してきたらきっちりやるよ
あいつは中6日ならいい仕事をする投手
幸いゴンザレス高橋尚の加入で先発が揃ったからな
9連戦が終われば楽になる
185 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 00:10:42 ID:5m0N2cztO
なるほど、確かに固め打ちのイメージあるな。
確か今って相川が落ちて三割バッターいないのヤクルトだけじゃないっけ?
青木がこれから上げてきそうだが
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 00:11:11 ID:AivIc60IO
>>157 そんなことは誰もいっとらん。インコースの投げ間違えイコール長打になる危険が高い。まして1球目、同じ球種、コースの球を坂本は空振りしてるわけで、マーク度は尚更高くなる。
ならば、低めに落とすとか、外で誘うとかいう選択肢もある。
最悪歩かせたってまだ勝つチャンスは残るがスタンドに放りこまれたらどうしようもない。
>>187 巨人も横浜も無駄に延長でリソース無駄にせずにすんでよかったってことよ
まだ前半の五月でなにいきまいてんのよ、お前。早く寝ろ
>>181 うーん、でもこれもルーキーにしてはなかなかだと思うのだが
一年目駄目駄目だった嶋も少しずつ成長して今年250打ってるし、まだ伸びそう
相川並は無理でも250は打てるようになるのでは
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 00:12:57 ID:AivIc60IO
真田以前に2点しか取れない打線が悪いんだよ
横浜には山口くらいしかA級のリリーフが居ないのわかってるんだからさ
リリーフ勝負の展開なんて相当な確率で負けるに決まってる
第一横浜のリリーフじゃなくても2点で勝てる試合なんて全体の10%にも満たないだろ
>>187 真田はシュートPだから
スライダーが高めに入ることもあるしHRになりにくいシュート選んだだけだろ
>>181 打率でいったら、去年の相川と比べると6〜7分も下回っているわけだよな。
ただでさえ、低打率の面々が並ぶのに、ちょっと、攻撃面での影響は大きいな。
でも、細山田みてたら、武山斉藤干されるのも当然かと思った。
才能ってやつかね
>>182 その二人は他所から見たらやっぱりしょぼいのか
横浜の先発助っ人史上最高のレベルじゃ・・・?とか思ってたけど
まぁ・・・そうだよなぁ・・・球遅いしなぁ・・・
カープの嶋はもう終わった選手と考えて見切ったほうがいいと思うね
あのスイングは酷い。太りすぎてるしキレがない
マストニー19 1/3回 8死球
抑えればそれで良いのか
いくらヤクルトだって、二年連続6勝18敗なんてことにはならんだろう
・・・ならんよな?
ウォーランドはかなり良かったよ
カーブが切れてた
細山田は若手捕手としちゃリーグでも飛び抜けた逸材に見えるな
>>196 結果、点は入っていないが、かなり打たれているからな。
いつか、つかまるのは目に見えていると思う。
203 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 00:18:10 ID:AiiMYsuo0
>>199 表ローテで1つも勝てなかったから充分あり得る
>>202 前回も同じこと言ってウォーランド打ててないからなー
要所を締めてるというのか、うちあぐねすぎというか
>>181 ドラ4ルーキー1年目にドコまで期待してるんだ。
ベイは8・9番が案山子でも他で打てる(ハズだ・・・)し
現状問題ないってか
むしろ野口何してるか糾弾する方がずっと先だw
石川がこんなにいい選手だとは思わなかったよ。
福本は例年王に匹敵する出塁率を残してたけど…
一般的に、トップバッターの出塁率として.381ってのはどうなのかな?
>>200 うん
巨人ファンから見てもカーブはキレてたな
ウォーランドはストレートは糞だがカーブはいい
ベイは先週からの苦手チームである
T,D,Gと計8試合で3勝5敗だが、その内訳を見ると
6回の時点で、4−2、2−0、0−2、1−0、2−2と
この勝てそうな接戦を5戦5敗
逆に勝ててる試合は、序盤中盤で
6−1,5−1,6−2と、この展開でしか勝てない
上で示したように、主導権握りながら中盤
どっちに転んでもおかしくない接戦は5試合で全敗
リリーフが山口以外は全員カス+大矢の糞采配のオンパレードで
ベイ相手に中盤以降接戦に持ち込めさえ出来れば、まずベイは勝てない
ベイ相手の場合は、序盤で先発が試合壊さない限り
まず勝てる
ウォーランドはどこもつかまえられそうで
フルボッコまではいけてないな
外人にしては珍しく気持ちがキレない粘り強さのある奴だなあと思う
>>190 嶋の場合、DHのあるパだったから我慢して使える余地があったんじゃないかなあ
このままではいくら守備やリードがよくても相当厳しいよ
0.250打てるくらいに伸びてくれれば言うことなしだが、
大矢がどこまで我慢できるかにかかってるかも
そういや大矢スレで、「今期のハマは左投手先発時には全敗」っていうジンクスが張られてな
阿部の打率とか酷かったけどな、1年目。
とは言え競争相手は野口だし普通に固定だろ
正直なところ野口使うぐらいなら細山田使って欲しい
交流戦予想
燕:14勝10敗
鯉:12勝12敗
虎:12勝12敗
竜:10勝14敗
星:8勝16敗
兎:5勝19敗
ハマの野口「(FA移籍したのにまた二番手捕手になるとは)知らなかった」
交流戦に勝ち越すチームの要素って何かねえ
先発は多少揃ってなくても間隔は空くから、鉄板が2枚いるチームが強そうか
石川は左さっぱりかと思ったけど今日も一安打打ってるんだよな
>>215 野口が細山田に勝ってる点がほぼないんだからこのまま細山田使うだろうさ
打撃がアレだって言ってるけど昨日は2ベース打ったし、
ファールになったけどレフト側に大きな当たりも見せたんだよな
一応光るものはあると思うぞ。相川くらい打てるようになるかは知らんが
>>209 リリーフが山口以外は全員カスだったら、誰が監督やっても勝てないよ。
弱いのを何でも大矢のせいにするのはどうかと思う。
横浜の場合、去年は12球団最低の投手陣、今年は12球団最低の打撃陣が問題。
>>218 > 交流戦に勝ち越すチームの要素って何かねえ
そん時に状態が良いチーム
虎は五割難しいかもな。
>>209の分析で大矢の糞采配はどうかと・・・・・
>>213 確か.220だったね、阿部は
長嶋はよく我慢して使ったが、チームは連覇を逃し、長嶋は首になった
これだからして捕手育成は相当な覚悟がいる
>>222 接戦が強いチーム
だから去年の阪神巨人は上位だったと
今年は巨人が優勝するよ
>>225 あの時の阿部より細山田の方が守備入れたらマシなレベル。
今日の采配で不満だったのは那須野の中継ぎぐらいかな
でもオジサンの連投はきついし高崎も昨日打たれてるし
吉川なんかなす以上に見たくないからしょうがない気もする
でも阿部はそれだけの価値がある選手だったわな
打撃は220でも随所に光るところを見せていたし
開幕していきなりホームラン打ったり
肩もよかった、フィールディングもまあまあ
あとはリードだけだったから
最下位常連だから細山田がマシに見えるだけで。
01年の阿部の時は阿部を抱えても優勝争いはしてたからねえ。
そういう状況でリード面でのハンデあったから細山田だったらボコボコに言われてるよw
阿部は周りにいい教材といえる選手がいなかった。
今日の試合坂本があまりに目立ったけど
ウォーランド、細山田ともに手ごたえ感じる一戦だった
今日はさすがに横浜勝つだろ
ウォーランド・・・?
細山田には大矢が居るからな
谷繁を育てた実績もあるし、腐っても名捕手
采配はともかくコーチ能力は確かなはず
>>233 他球団ファンなんだろうがどこをどう見るとそういうことが言えるんだ?
今の巨人打線なら先発が自滅しなきゃ何とかなる気がする
10試合で平均2.8点らしい
藤江って大田に打たれたはず
まあ細山田はよくやっているよ
一昨日マストニーも褒めてたじゃん
>>241 一昨日は逆転勝ちしたし昨日も普通に戦えてる
一昨日は巨人の力負けで昨日は巨人のまぐれ勝ちって感じ
ただ巨人打線が酷いのは事実で
坂本さえなんとかしとけば、勝てるチャンスはあるねえ
マストニーは完投とか高望みしなければ試合つくれるレベルだろ
ウォーランドもおなじく
昨日もクルーンがいて越智が6回登板なら、JFK野球で競り勝ってたろうな
JFK野球は1点差のビハインドでやってこそな気がする
巨人打線、状態はそこまでひどくないぞ
ただ繋がりとかチャンスでの弱さが酷い
これが続くのかどうかだなあ
巨人、阪神、中日の打線は酷すぎるな
打てる捕手打てる捕手いうけど、捕手はディフェンス能力のほうが大事だろ
チャンス作るだけなら連敗中の横浜だってしてたわけでw
あれで酷くないというなら給料と比してどーなんだよて話
確かにヒットはそこそこ出るけど、点取れなきゃ糞も同様だろう
俺、谷繁が使われ出した時を何となく覚えてるよ。
高卒で入って、比較的早く使われたんだよな。
「へ〜」って当時思った。
ウィキみたら、大矢が育てたんだな。
阪神は新井だろうな
監督はさっさと方向転換したほうがいいだろうけど
横浜打線はドームランだけだけどな
巨人はそれこそ主軸に1発でも出れば余裕で振り切る
>>252 98年組は大矢が育てたのかな。
今の若い選手見てると、育成能力はあるのか。
細山田とハムの大野はどっちが評価が高いの?
細山田くん凄いよね
打てるだけの狩野なんかより全然いいよね
>>250 そうだよな、捕手はディフェンス大事
マストニー、ウォーランドレベルのショボイ投手でも試合を作れる細山田はかなり期待できる。
大洋、若い捕手使ってすげぇなぁって思った。w 当時
98年組は近藤という話も
シーズン前は大野だろうが現状は断然細山田じゃね
ドラ4ルーキーでここまで使い物になるとは思ってなかったわ
>>259 他は秋元と市川だったしな
どれ使っても一緒だろ、と思ってたが谷繁は群を抜いてひどかった
98組は近藤と大矢の両方かな
でも谷繁ははっきり大矢
近藤時代に中途半端な捕手だったのを一人前にした
だが横浜はホント力つけてきてるぜ、巨人ファンから見ても
現実に他球団もちょこちょこ引っかかれてるだろ
開幕直後の横浜とは全然違うし
大矢采配を肯定しろとは言わないが
細山田は大矢のいる(捕手の居ない)横浜に入って幸せだと思う。
大矢がバッテリーコーチしてくれたら横浜ファンも幸せになれるのにな
むしろ、一番最後に横浜と対戦した虎ファンからすれば、
最悪期に対戦した巨人と中日が羨ましい。
横浜時代の谷繁は、今の巨人阿部みたいなイメージだったのになw
いつの間にやら知性的なイメージが付くんだから、世の中分からない。
谷繁のリードなんて強気強気で未だにいいと思わんな
谷繁は打たれたピッチャーに当り散らすのがちょっと引くわ
最近はだいぶ丸くなったみたいだけど
かつて石井が地方球場でベンチで恫喝されてたな。www
コーチが「もう良いだろ・・・」って感じでなだめてたけど。
失速厨のテンプレ使ったら他のチームも最下位確定にできるよなw
横浜マジで強いよ
マストニー、ウォーランドがそれなりに当たりなのが大きいかも
先発は去年の2倍くらい良いな
昨日は鶴岡のリードが悪いだけじゃないかね
デカイ外人に高めの釣り球とか呆れた
細山田はいきなりの一軍であれだけこなせたら結構凄いよ
野口取った意味無かったな
投手力が上がっても打線がアレじゃなぁ
先発が8回1失点、7回2失点でも勝てないとかちょっと気合入れなおせよ
村田も去年三浦に投手の所為だって言ったんだから責任持て
まあヤバいとは思う
山口鉄は出せば抑えてくれるだけにどうしても使いたくなるのは分かるが壊れない人間はいないんだからな
見えない地雷を踏まないようにする作業は誰もやりたがらないんだけどミスすると10年選手を失う事になる
先発転向の話なんかもあるがどこにいっても一流の働きをしそうなだけに…越智は抑えな分登板回数はマシだけど
山口は優秀すぎるのがなぁ・・・
・ほあ出さん
・ピンチで出しても同点までで確実に止める
・回またいでも崩れない(去年は苦手だったが途中から克服)
・左右関係なく被打率激低
・球威がある
・要所で三振取れる
・異常な勝ち運がある
・連投余裕
うーん……あんまり無理使いするなよ本当に。
壊れたら岩瀬を継ぐ者がセリーグから消えるんだから……
山口は夏まで持たないだろう
去年からの勤続疲労もあるし球威は既に落ちてきてるし
一つ聞きたいんだけど
プロ野球解説者の言う
「疲れの溜まらないフォームだから登板数多くても大丈夫」
ってどうゆう事なん?
巨人山口や広島梅津がそうらしいけど
>>272 好調な選手…単なる確変
不調な選手…ずっとこのまま
全員これで片付けられるからなw
力抜いて投げてるように見えるんじゃね?
アーム式の逆みたいな。
山口とか梅津とか軟投派みたいな投げ方じゃね?
山口は分類上はなんていうか技巧派パワーピッチャーってわけわからんカテゴリだろうけど。
失速厨って……
首位の巨人をデータも出さずに叩く暇があったら、自分の贔屓チームの勝てない理由を分析したらいいのに
>>280 肩や肘に負担がかからないということなのだろう。
スライダー系の投手はそうなんじゃない?
山口変化球投げるとき力配分してね?
287 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 01:18:51 ID:Q5IkOeT4O
ヤクルトの村中が近々、二軍で投げるらしい。あれは、良い投手だね。去年並のピッチングができるようになれば、ヤクルトはAクラスにまた一歩近づく。
>>280 多少は違いあるんじゃないか
下半身主導と上半身主導の違いもあるし、巨人福田みたいな「融通ききません!」って感じのフォームは疲れやすそう
実際真似するとかなりしんどい
心配しなくても巨人がこのまま程ほどに負ければ、山口の登板のペースも落ちてくるよ
ここ1週間は3試合4イニング程度だし
勝ちゲームが増えれば、登板ペースは上がるだろうけど
巨人失速厨がどこのファンなのか知りたい
自分の贔屓球団を明かさず一方的に巨人だけ叩くのは卑怯
今年は越智がむしろ球速出ない(=出さない)からなあ
制球重視らしく150前後で留まってる
山口は148〜152出してて去年通り。
越智はその気になれば155キロ前後は出すはずだから
まあ調子もあるんだろうけど押さえ気味なんだろうな。暴投してないし
そういや最近豊田見ないや
>>289 >勝ちゲームが増えれば、登板ペースは上がるだろうけど
それを緩和するのが大勝なんだけど、今の打線が…
まあ、1番坂本固定がどうなるかだな…
>>288 福田のありゃあ凄いフォームだ
最初見たときすぐに故障すんじゃないかと思ったが
よっぽど体が丈夫なのかビクともしないな
越智の球速は去年と変わらん
調整登板のときだけは少し抑えるが
細山田って盗塁阻止率悪いけど、直に試合をみると盗塁阻止が酷いということを
感じさせない。何かが違うな、これがセンスってやつか
>>250 でも過去を振り返ってみると、名捕手と言われる選手は大体打撃も良いんだよな
いくら守備が良くても打率1割台じゃ8、9番が自動アウトになって、物凄いハンデだぞ
クローザーになってからの越智は出来が二段くらい上がってるよな。
フォーク143キロとか打者からすりゃ冗談じゃないわな
>>292 豊田こそ疲労が蓄積すると球威が目に見えて落ちるので
適度に休みが必要。
実際、連投続きで最後はバカスカ打たれていたし。
今年は作戦なのか、明らかに最初ッから投げさせすぎた。
パは完全に守備型でもいいけどね
セで完全に守備型捕手は駄目
球速は球場で変わるし、調子のバロメータにするのはにわかすぎ
点差があったら力抜いて投げたりするし
>>297 気のせいだよ。打率二割うてば名捕手
八番九番自動アウトでも七番まで選手をきちっとそろえればいいだけのこと
名捕手は打てる
なんでかというと打席での読みが鋭いから
読みどおりの球が来れば打撃が下手でも
多少は打てるようになるってか
>>296 細山田に限らず盗塁は阻止率でみるもんじゃない
被企図数と被成功数を視るもの。
そして被盗塁の責任は大半が投手。
逆に言えば久保(神・巨)、内海等で走られたら捕手がクソ。
横浜の投手がクイックや牽制が上手く投球術がある投手揃いだと思うか?
>>293 そうなんだよねえ
ここ二試合はヒットは出てるから、もう一押しなんだが
>>302 横浜の場合7番までにさらに低打率打者が2,3人入るからなあ
>>306 基本的に得点にからむのは一番から五番の役目なんだから、
捕手にまで三割の打撃を求めるお前みたいなやつがおかしい
>>308 セの捕手を二割でいいというお前も十分おかしいから気にするな
捕手は守備、肩>>>打撃>>>>リードかな
捕手の守備肩が糞だと、投手の心理状態にも影響を及ぼすから性質が悪いよ
打てる捕手は確かに素晴らしいが守れない捕手は要らないもんな
城島とか古田が凄いのは打力以前にリーグ1と言えるだけの守備があったからだし
勿論打撃も半端無かったけど
打率2割の名捕手(笑)
その時代って、3割バッターがほとんどいない時代の話じゃねーのw
大矢さんも守備力異常に高かったぞ
阻止率通算で四割とか凄すぎw
>>281失速厨楽天版
岩隈は勤続疲労マーは完投させすぎで早くも故障ラズ・長谷部は確変朝井はやっぱり朝井リリーフ陣カス
草野・鉄平・中村は確変セギ・リック・中村・ジャマは劣化
今は勢いで勝ってるだけで交流戦大幅負け越して夏頃は最下位争い
そういや古田は打てない刺せない状態になったらリード云々言われなくなった
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 01:31:28 ID:fQ93ArX50
山口は連投で疲れてくると
球威・球速はそんなにかわらないけど
ボールが高めに浮いたり微妙なコントロールが落ちるな。
ただ、球威はあるしストライクをいつでも取れるコントロールはあるから
大事故にはならないけど。
昨日今日で都合三つ走られた(いずれも投げてない)がウォーランドもマストニーも
日本球界経験なしの外人投手だな。二人とも変化球が軸の軟投派だし。
モーションの早さやコントロールは中々のもんだと思う
>>316 休養十分だった昨日は最高の出来だったな
村田の打席とかあんなもんまず打てない。
打てる球がほぼきてない
>>315 刺せてはいたと思うよ
晩年酷かったのはポロリ、ほんともうこれ古田?てほど、ブロック時でもやらかしてた
その頃にはリード云々いわれなくなったし巨人戦ボコボコなのも古田のせいになってたな
山口、1イニング目は制球不安定だったけどな
今年は出てきて最初は制球不安定なことがたまにある
それで前のランナー返したりもあるのだが
ブルペンで球数抑えてるとかいうのどっかで聞いたがその影響かね
>>294 まあ大学時代からあのフォームで
矯正すると糞ボールしか投げられなくなるんじゃ
どうしようもないやね
横浜もJFK野球やったらいいのに
石井&寺原&山口の三人で
ただしこの三人しかいないのでリード奪った状態以外はやらないように
さあ、あとは6回終了時点で1点でもリードするようにするだけだ
坂本なあ…
確かに今は絶好調かもしらんけど、最終打席まではノーヒットだったんだろ?
前は下柳に完璧に抑えられてたし、相手先発を打たなきゃなあ…
安心感なら山口(巨)
躍動感なら山口(横)
哀愁感なら山口(檻)
坂本と亀井の打順入れ替えた方がいいのでは?
亀井さんは四球選べるし坂本は小笠原ラミレスの後だと得点力が上がりそうなんだが
まあ開幕の1番亀井は機能してないけど今の亀井さんならいけるんじゃね?
>>322 それ点獲られないの山口だけだから・・・
石井も寺原も結構怖いぞ
しかしこの三連戦で寺原が投げてればもう少し気分も違ったろうなあ
藤江⇔吉川とかもできたかもしれないし
寺原は先発で通用する選手なんだから、イニング食わせなきゃどうにもならん
>>323 下柳はともかく、今日のマストニーは甘いボールは投げなかった。
というか今日は最後の打席までボールを見すぎ
確かに甘い球もそんななかったが
振っていってタイミング合わせるのも上手い坂本だし
>>274 ボール球打たれるのは捕手の責任じゃないよ
打者がうまいだけ
>>330 だな、積極的に行けなかったとか言ってたけど
全部外の追い込まれるまで打ちに行くほうがおかしいような球で二つストライク獲られていたしな
先発から打とうとリリーフから打とうとどうでもいいわ
二十歳の元八番にどんだけ求めてるんだよw
そもそもリードに良いも悪いもあるのか?
野村や古田のリードが完璧なら、毎試合完全試合やってるだろ。
セオリー通りにリードする事が必ずしも正解ではない。
逆に、裏ばかりつくのも正解ではない。
結局は強気に攻めようが、慎重に攻めようが
打たれれば間違い。抑えれば正解だろ。
寺原は二軍行っちゃったしな
完璧に抑えた下柳が凄いって事で、その後も1試合に1本は打ってるよ
イチロークラスでも、3回に2回は凡退するのが野球なのに
どこまで坂本に厳しいんだよ
>>335 ここでリードを語る奴は大抵リード厨(笑)扱いだよ
>>321 それが今年は先発でガッツリ結果出してるからね
特に立ち上がりの良さが素晴らしい
一体何が彼を変えたのか?
オフに取り組んだことがあるらしいが、何なのか是非知りたい
>>283 もしかして自分の贔屓チーム無いんじゃないの?
一番強いチームを強くないといえばいくらでも釣れるし
単なる荒らし
細山田盗塁阻止率低いけど福地を刺してるんだよな
肩の強さと送球までの速さはなかなかの高水準だと思う
>>338 投手が良かったら、よほどキャッチャーがカスじゃない限り大体抑えれるな。
狩野だって巨人抑えたし。
>>340 弱いチームスキーか、阪神応援してた友人が横浜ファンになったのと同じだな
勝利打点
坂本5
亀井3
小笠原2
ラミレス2
ちなみに打点王の金本さんは5
>>341 今日スンヨプに走られてたけどあれも明らかに無警戒だった那須野が悪いしな……
細山田自体の守備能力は1年目にしては結構高い水準にあるとは思う。
ラミレスがよくないからな巨人は
解説は三割うってるから好調とかいってるけど
捕らえた打球が失速したりあと一伸びなくてフライアウトとかばっかり
打球があんだけ上がらないって事はよくないとおもう
今日のだって、坂本に打たれた球
あれは捕手はボール球を要求したのかどうかしらんが…
甘いとこに投げた方も悪いわな
>>326 真田とか茄子とか投げさせるよりはマシだよ
横浜は8回まで形が見えないから先発が力尽きるんじゃない?
6回までリード保った状態でいいんだっていう感じなら
初回からどんどん飛ばせるし
>>327 工藤なら抑えしかないんじゃない?
途中で使うともたないよ
春のラミレスが悪いのはデフォで去年が特別なだけ
それより四球を選ばない姿勢が駄目だ
ノースリーでも必ず手を出す
>>225 長嶋つうか阿部は原がしつこく推してたってどこかで読んだ
ソースは2ch
>>344 阪神は金本以外で勝負どころで打てる打者はいるのか?
>>346 6番なら文句なしの満点。4番なら物足りないって感じだな。
>>348 投手は出てくるまではいいか悪いか分からない
力があるリリーフなら安定するが
石井寺原山口じゃばくち野球すぎる
力がないとは言わないが安定しているとは到底いえない
山口でさえもね。圧倒的だけど不安定感が凄い。
JFK野球は現代野球の仇花だから半端な戦力で変に真似すると即死だと思う
巨人は今やってるけど。異常戦力でしょ。
細山田の守備はルーキーの阿部より上だろう
プロ1軍のカーブを逸らさずに捕球する技術はルーキーとは思えない
打撃はちょっと苦しむだろうが
今年の細山田は.250打てば大合格だろうなあ。
仮に.220でも使われるだろう。他におらんし
>>339 師事してた豊田の言っていたことが急に理解できるようになったとかw
なんにせよ四球が大幅に減ったのは不思議だよな
ぶつける方は相変わらずで、球数も多めなんだが
ルーキー捕手の守備といえば大野がかなりよかったな
オープン戦で見ただけだけど
>>334 基本的に不思議なのが打てない打線で打てる選手をどこで使うかとかいう話になること
打順動かせば元いた打順のとこが穴になるだけなのに
打てない選手をどう他の選手と入れ替えていくかという方が重要なのに
巨人の場合、打線の穴は完全にセカンドとファースト守ってる選手の2つの箇所だし
セカンドはシーズン途中ではもう良い選手補強するにも残ってないけど
ファーストなら結構途中補強でも良い選手いるんじゃない?
横浜も応援していたが今日の巨人山口の村田に対する投球を見て圧倒されてしまったよ。
あの完璧な抑えっぷり。そりゃあ四球も未だに無いし首脳陣が困った時は山口っていうのも分かるが、逸材なんだから大切にね。
25試合やって16登板だぞ。このまま行くと80試合だよ。まあ巨人が負けない限り登板数は減らんがな。
>>360 久保田の90試合108イニングってなんだったんだろうな……
>>359 一応李がまだ契約2年残っている現状、あまりファーストだけを狙い撃ちにした補強は出来ないんだろうな
>>339 去年ドミニカに行ったのが良かったらしい
巨人は最近5割ペースだし、落ち着いて来てるよ
>>362 なが、今年くらいで終わるのかと思ってた
>>359 中井と太田の為に空けておくんでしょ。
内野は太田・中井・坂本・小笠原の布陣にしたいんだろう。
山口80登板ペースか
巨人がこのペースで勝たないとしても
70くらいはまあいくだろうな
今後は負け試合では自重してほしいなとは思う
そうなりつつあるとは思うが
>>350 ?
昨年の4月はラミレス悪かったよ
今年ははるかにコンディションがいい
>>353 マラソンと同じで人間、ゴールが決まってないと実力でないよ
先は見えないけどできるだけ頑張れっていうのと
何回まで投げればOKっていうのと全然違うと思うけどね、100球までとかさ
>>354 そして阪神の狩野はバッティングは上手いが、捕球がまだまだと言う……
送球で握り直しもあるみたいだし
なかなか打撃と守備を兼ね備えるのは難しいね
でも基本はやっぱ守備力だよな
>>371 どっちを我慢するかはチーム事情によるだろうね
長嶋は何故か守備を我慢して阿部を使い続けたが。補強し放題の巨人なのに
>>350 ラミレスが四球選ばないのはヤクルト時代から同じ
夏場になれば相手投手も疲れで制球力失ってくるから失投も増えて打てるようになってくるよ
>>370 ゴールは決まってるだろ。九回。
投手交代って基本的にリスクだから
多分小刻み継投は危ないよ。
阪神ならJFK野球でも横浜じゃマシンガン継投って言われちゃう
尾花はいつか山口を先発に転向させたいみたいだけど
そのためにも古川は一軍に残すかもな
山口みたいなリリーフは貴重だけど3年以上この役割を続けさせるのは酷だしね
先発陣がもう少し安定すれば、絶対的なリリーフが何人もいなくても勝てるわけだし
山口…130前半のストレートしか投げられない投手→覚醒
越智…荒れ球で二軍でも悲惨なP→「ピッチングのコツを掴みました」発言→炎上→爆笑→覚醒
福田…コントロール論外レベル→ドミニカ派遣→覚醒
>>372 捕手は補強し放題のポジションじゃないだろw
>>361 あれはバカとしか言いようがない。そして今見事に故障者リストだもんな。
ただ山口の場合50試合〜60試合が希望登板数らしい。久保田は自分が投げたかったんだからね。
>>368 まあさすがに80試合投げさすなんて阪神みたいな馬鹿な真似はしないだろうがね。
ただ投げ方が投げ方だから山口は肩痛来るかもしれないがそんなに早くはこなそうに見える。
>>376 その発言二軍でコーチに言ったもんだとおもうが
当時の越智はイースタンで無双してたぞ
一軍でも三点台くらいの数字だった。
まぁ、阪神戦で炎上して一回二軍おちたけどな。
クローザーもセットアップも勝ち試合中心だからいいけど
セットアップ前担当が負け試合も行くから、どこも異常な試合数になりそう
山口(巨)、松岡(ヤ)、梅津(広)とか。ここの投手のいいとこが残るかもね
セリーグはもっと捕手を育てるべきだな
見渡して4球団にレギュラー級の捕手として細山田、相川、鶴岡、谷繁が居る光景はかなり異様だぞ
>>377 言葉が足りんかった
強打の野手補強し放題なのに、捕手を打撃優先守備我慢の阿部で固定したことね
>>380 マイケルがクソで豊田が案の定だから
既に山口は扱いがセットアッパーな気がするよ
同点(か場合によっては一点差負け)では出るかもしれないがビハインドではあんま出ないと思うぜ
>>368 負けでは基本出してないと思うよ
同点かリード時のみ
久保田は連投も多かったからな
正直登板試合数よりも、連投の多さのが投手の負担は大きいだろう
パヤノはそれで逝ったし、岩瀬もボロボロになったからな
狩野は捕球は問題ないよ。ワンバンも抑えるし。
1回だけパスボールしたけど。
問題は制球
意外と星かも
>>376 山口は育成時代は球遅かったけど、嫌らしい投球はしてたんじゃないかな。
枠入り前に巨人ファンが動画うpたの見たとき、
何かイラつく投げ方する投手だなって思ったのを覚えてるから。
交流戦はホントリリーフにとって天国だな
連投が日程的に減るんだから
>>382 スケールの問題だろ
村田紳一に代わる次世代捕手が村田小吉と阿部と居て。
谷間の村田を使うよりすっ飛ばして阿部の方が次世代に相応しいと思ったんだろう
事実我慢した結果
強打強肩好守備の日本代表捕手になったんだから慧眼。
>>362 長期契約したのは間違いは間違いとフロントが認めて
それに引きずられずに他の選手にへって切り替えていくのが一番だと思うけどね
株式相場で言うところの損切り
>>375 古川はちょっと面白い
身長低いけど速球は勢いあるし変化球も悪くない
左殺しとして定着できる可能性あると思う
あと、ここんとこなにげに西村が凄い球投げてんだよな
まあ阿部の次の捕手は今巨人にいない選手だろw
サブまでのポテンシャルを持ってるやつしかいないでしょ
マイケルと今岡って今思うと釣り合ってたよな
トレードしとけば良かったのに
>>367 中井とか大田とか2軍でも完璧な活躍じゃないんでしょ?
エラー数多いし打撃も荒いし
今年の戦力としては全然考えてないと思うよ、原監督
まあ去年、巨人が交流戦あれだけ勝てたのは
ゆとり日程でリリーフのよさを最大限生かせたからよね
リリーフを毎日のようにつぎ込んでも4連投5連投にはならない
先発足りない中、4人回し100球制限で5,6回めどに全力投球
野間口が5回0でダルに1−0で勝った試合は象徴的だった
>>393 西村は安定しないからな
防御率通年で視ると大した数字にはならないけど
炎上する期間と全く打たれない期間というものが存在するから
今年の横浜の外人は当たり年だな
マストニーもウォーランドもジョンソンもそれなりに良い
>>394 意外と二軍に眠ってるかもよ
まあ正捕手がガッチリと足場を築いてると出てこれないわけだが
>>398 おとといの西村は150キロ連発してて凄かったな
>>400 最近上げて終盤使ってる星ってのが一応次世代に目されてるはず
まぁ、阿部が若いから出番ないと思うけど。この世代まではあまり。
そもそも阿部と5つも違わない奴ばかりだから、次の世代も糞もないんだよなw
西村野間口古川あたりが安定すれば山口越智の負担は減る。
特に西村野間口は敗戦処理じゃなくても勝ちパターンでも出せるキャリアはあるんだから頑張れよ。
古川が右打者も抑えられるようになれば山口は先発行き決定で野球人生の寿命も延ばせるからね。工藤くらい投げたいんだとよ。
406 :
か:2009/05/07(木) 02:10:34 ID:4FLE1qqwO
巨人は越智が抑え、セットアッパーが山口で落ち着きそうだな。
交流戦の日程は投手陣にとってはほんと天国だな。
>>374 立場が人を作るっていう言葉があるじゃない?
横浜の投手陣は早く、継投の形を作らなきゃ
まず7−9回の勝ちパターンを早く作ることだね
外人投手は三人登録できるんだから
三浦と合わせて4人までは先発埋まるんだし
あと、2つは育成枠で捨てればいいんじゃない?
勝ちパターン以外は横浜版JFKの投手は絶対投げさせないという
強固な意志で
横浜はシーズン修了して5割到達なら今までから考えれば大躍進でしょ?
5割が目標なら捨て試合どんどん作れるし
まあ星以降だな
星も年齢的に際どいが
伊集院か今後ドラフトでとった捕手を
後継に考えてるかな
一番若い伊集院でも10は離れてないもんなあ
西村は大事に使っていけばな
あのえげつないナチュラルシュートはそうそう打てない
>>407 先を見るならそれこそ外国人より寺原をさっさと先発として独り立ちさせなきゃな
西村は本当は先発で見たいんだけどな
オープン戦からもたついてる間に
自分が狙うべき場所を東野や福田に奪われた感じだな
今期はもうこのままだろうか
そんな寺原は背筋痛めちゃって大変だね。横浜は投手がねー。
グリンって去年のウッドみたいだね
捕手なんて1軍で試合に出さないと成長しないし
かといって新米捕手を出すと、試合に負けるし
育てるのが一番難しいポジションだよ
阿部みたいにコレってのを、1年捨てる覚悟で使うのが一番てっとり早いが
チーム的にはかなり苦しくなるな
今年の横浜のそういった事をするのには、最高のチャンスかもしれない
>>375 山口は先発にする必要無いと思う
せっかく中継ぎで大成功してるのに
なんで先発にするリスク犯さなきゃいけないの?
さっき書いた打線の打順の入れ替えと同じで
成功してる選手は成功してる箇所でそのまま置いておけばいいじゃない?
で、穴になってる箇所に他の選手を色々試して成功させるようにしていけばいいし
リリーフで良かったら先発にとかいう考えはもう古いと思う
岩瀬とか藤田みたいな中継ぎ登板記録作るぐらいの中継ぎのプロにすればいいんじゃない?
西村は空振り取れる球が一つ身につくだけで神化すると思う
シュートすげえ!→振り遅れてるファールだ→ファールファール! 前とばねー! 最高や!
→ファール、ファー……ル?→あれ? 2-3?→ほあOR痛打
これが一番多いんだもんw
>>415 抑えという逃げ道が山口にはないからな
今の使い方を見ても、越智が次世代の抑えだろうし
セットアッパーなんてホント消耗品なんだぜ
巨人は大型の速球派左腕がよく育つから、山口劣化してもまた誰か出てくるだろ
山口は使えなくなったらパに行けばいいよ
元阪神の吉野もアレはアレで通用してる
>>412 まあオープン戦は結果が出せなかったうえに、あと1回はチャンスを貰えた所で勝手にマメ潰してさようならだもんね。
東野と福田に完全に座を奪われてしまったよ。
来年は巨人の先発争いが激しくなりそうだね。今いるメンツに西村と山口も入ってくるからね。
まあヒサノリが抜けそうだから山口はよっぽどの事がない限り確定だろうね。
考えてみたら
西村→越智って両方ものになってセットアッパー抑えに定着すれば
盛田→佐々木的なテイストを感じる流れだな
良く当てるシュートボーラーにフォークピッチャー。
>>403 阿部はあと2年ぐらいでメジャー行きそうだから
今から星捕手を出番多くしておいた方がいいと思うよ
当分は鶴岡がいるから星捕手を育成していけるし
>>416 フォークはダメでカーブもカウント稼ぎまでにしかならなかったからなぁ。
シュート投げられるんだしスクリュー系の球覚えてみるのは面白いかもしれない。
山口は、リリーフにありがちな直球と一つの変化球だけで抑えるタイプじゃないから
首脳陣も将来的には結構そろばんを弾いていると思うよ
真田もお尻ファミリーの一員なんだから尻が投げてるうちに打たれてやれよw
>>416 余計な球種覚えようとするから安定しないんだろ
大人しくシュート投手として中継ぎを極めて欲しい
その点、大竹は上手いことチェンジアップ物にしたな
>>422 ぼちぼち二軍で投げてるよ
内容は相変わらず剛速球と制球難の投手って感じで
前が5回3失点だったか
>>422 良く言えば故障前の状態に回復してる
悪く言えばまるで成長していない
>>404 今の時代はメジャー挑戦という、急にいなくなる可能性も現実にあるから
世代とかあんまり関係ないと思うよ
逆に1軍在籍日数が少ないっていうのはそれだけFA権取得が遅くなるから
正捕手にするには好都合だし
>>422 二軍では投げてるな。
もっとも内容は酷いもんだからまだ実戦で継続的に投げられるようになったって段階だろう。
内容を良化させていくのはこれからだな。
>>422 怪我なおって下で投げてるよ
150キロ以上でてるらしいよ
コントロールは案の定だが
435 :
か:2009/05/07(木) 02:20:52 ID:4FLE1qqwO
中井はまだ高卒2年目だしそこまで焦らなくてもいいと思うけど、しかし原は若手大好きだから上げるかもしれんよ。
さすがに三遊間を中井、坂本の高卒2、3年目に任せたら我慢だろな
中井はなんか
二軍での守備率が酷いことになってるとどこかで見たが
サードの守備は馬鹿にできないからまだないだろうね
山口は全てのバランスが優れてるから打てないという
先発にもってこいの特性だからな
転向すれば二桁狙えそうだから古川に目処付いたらテストしそう
巨の捕手っていえば加藤はどうした?
>>422 150キロは出るもののノーコンだから4回くらいで5個くらい四球を出してた。
>>418 劣化してもってww正直山口ほどの奴は逸材だから大切にして劣化させないでほしい。
まあ藤田のように5年連続くらいで60〜70試合こなしても元気な奴はいるから山口もそうであることを願うが。
ただ山口の投球を見てると中日の高橋のように肩を気にしている気配ないし、意外と1年無難に乗り切る気がするんだがどうよ?
>>411 いくら先発で寺原が投げても終盤他のリリーフがひっくり返されてたら
伸びるものも伸びないよ
勝ってこその自信も成長もあるんだし
今の横浜ってリリーフ陣強化する方を優先するべきだと思うけどね
先発は外人とか若手投げさせて大炎上すればそのまま捨ててしまえばいいし
下位チームにのみ許される方式だと思う
>>438 二軍でもボロボロでなんか上がってくる気配がない
プロはリード・キャッチングはプロ入ってからでも教え込めるが
肩と打撃については持って生まれた物が大きいという考え方
肩・打撃がある捕手を我慢して使えばスケールの大きい捕手になる可能性がある
これは阿部がわかりやすい例
逆に肩・打撃が弱い捕手はいくら経験を積んでもその弱点は生涯付きまとうことになる
>>438 キャンプからオープン戦にかけて酷いパフォーマンスばかりだったのが響き2軍幽閉中
>>438 キャッチングとリードがあまりに酷いんでオープン戦の段階で見切られた
いきなりこんなに悪くなったのは故障の影響って話もあったけど
辻内情報ありがとう
球速が落ちてないならまだ芽があるかもしれんね
そのうち山口先発、越智抑えが見てみたい
まぁ、森と阿部どっちが欲しいかって言えば万人一様の答えは出まい。
山口は20イニング投げて、四死球0ってのが凄いな
去年は制球に関しては不安定な印象があったが、また一つレベルが上がったのかもしれん
とあるサイトに、今の山口を見たMLBのスカウトが
山口を返して欲しいとか言ったとかなんとかあったが、前の所属リーグ関係者もたまげる成長ぶりだな
>>439 俺はさっさと劣化してほしいけどね。出てきたらオワタとしか思わないし
山口が登板するとピンチで出ているランナーは返しても、それ以上傷口が
広がることがほとんど無いのは、四死球がないからだろう。今シーズンそろそろ
20イニングスくらい投げてるが、まだ四死球が1個も無い。これは先発向きの
特性として上げてもいいんじゃないかな。
>>417 使い方次第だね、そこは
便利屋にせずに勝ち試合の僅差の試合専門のセットアッパーにでもすれば
年間通じればそんなに負担でもないと思うよ
巨人の中継ぎは特に使いつぶされるイメージだからね
使い潰された名前いってみろっていわれても
條辺以外出てこないけどな
つぶせるほどいいリリーフがいなかったからなw
リリーフで台頭してからの先発転向での成功例って、少ないような・・・
使い潰されたって一軍で通用しなくなったって認識でおk
>>420 西村はもう首脳陣が先発への引導を渡せばいいんだよ
今年はもうリリーフでしか使わないと
そうすれば西村も居直って去年みたいに中継ぎでどんどんいけると思うけどね
まあ巨人に限らず中継ぎはどうしても消耗品だ
山口越智並のコンビだった五十嵐石井も数年やったが両方手術
五十嵐はまあよくかえってきたなあと思うが
>>443・444マリガト。一時期「阿部は一塁で加藤が正捕手」って言ってる巨ファン多かったのに
>>459 それ言ってるのファンじゃなくてアンチだから。
大多数でもなんでもねぇし。
>>455 基本的に先発は才能だからな
日本代表投手なんてドラ1逆指名自由枠ばかりだった
つまり最初から先発として獲得されているケースがほとんど
リリーフから台頭して先発転向成功例…
近年の左なら武田左とか山省とか? パしか思い浮かばん…
リリーフ→先発の転身で思い出すのは安藤か
>>455 ど…土肥とか平井とかかな
リリーフできっちり実績残してから先発に回される
例自体がそんなにないからかもね
阿部は捕手では価値のある打力だけど、一塁手では価値はないよ
スンとかアルとか小田嶋よりはいいけど
>>458 石井に関しては王が悪いだろ
肩の違和感があったのに、WBC代表に選んで予選でドカン
世界の王に頼まれちゃ断れなかったんだろうけど、ついてなかった
>>463 あー、そういえば。
でも、あいつはアマ時代はエースだったから、事情はちょっと違うかも
ロッテ小林も最初先発候補だったけど中継ぎで鍛えられた範疇かね
石井は本当にもったいなかったな
今の山口以上だった
巨人左リリーフのスペシャリストって放出される未来しか見えんのだが…
個人的に右相手にも頻繁に回跨せてるのは
先発転向の前準備だと思ってるけどね
>>453 條辺の場合は今より使い方酷かったし、水野が腹筋弱いからオフの間徹底的に鍛えろと言われたのも無視したし、
とりあえずあいつよりは今のリリーフ陣は持つだろ。
というか改めて聞きたいんだが、山口が先発になる為に後必要なものは何?もう完璧?
巨人のベテラン陣は若手の面倒見が良くて、
特に去年最年少だった坂本には、教えたがりのラミレス、谷、阿部、小坂の4人が付きっ切りで指導してたらしいんだが、
「内角打ちを阿部、外角打ちを谷が教え、全体の打撃バランスをラミレスが見て、守備は小坂が指導した」って話を聞いたときはちょっと笑った。
どれだけ豪華なコーチ陣かと。
>>442 阿部を我慢して使った結果
2002年は他球団が怪我人だらけで勢いだけで優勝したけど
2003〜2006年は巨人史上最悪の暗黒時代を経験して人気低迷につながったね
捕手なんか育成せずにどっかから獲ったら良かったのにね
>>455 リリーフで成功→先発転向で失敗→リリーフに戻そうにも失った自信は戻らない
こういうケースは山ほどあるからね
もう先発>リリーフっていう時代じゃないし
先発=リリーフだよ
長いイニング投げるのにむいてる投手と短いイニングを投げるのにむいてる投手は性質として分かれるし
どちらかで成功したらそこで通用しなくなるまで配置転換はできるだけ避けたほうがいいですね
>>459 その人たち最近「阿部は一塁で鶴岡が正捕手」って言ってる。
堀内の影響も多少あるのでは…
>>472 まあ長い回を投げる経験以外は、基本的に不足してる能力ないんじゃねーの
だからこそここでも色々いわれるわけだし
これが越智なら考慮もされていないでしょw
しかし山口が一回投げるたびにこうなるのか
壊れたら壊れたでそれまでなのにやかましい奴等だ
481 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 02:37:40 ID:bT+KDKoE0
プロ野球年俸TOPI
@イ・スンヨプ(巨人) 6億0000万(4年契約3年目)
A金本知憲(阪神) 5億5000万(3年契約3年目)
B松中信彦(SB) 5億0000万(7年契約4年目)
Bラミレス(巨人) 5億0000万(2年契約2年目)
D岩瀬仁紀(中日) 4億3000万(4年契約1年目)
E藤川球児(阪神) 4億0000万
F小笠原道大(巨人) 3億8000万(4年契約3年目)
G高橋由伸(巨人) 3億5000万(4年契約2年目)
Hローズ(オリックス) 3億2000万
Iカブレラ(オリックス) 3億0000万(2年契約1年目)
Iクルーン(巨人) 3億0000万
I岩隈久志(楽天) 3億0000万(3年契約1年目)
I三浦大輔(横浜) 3億0000万(3年契約1年目)
I小久保裕紀(SB) 3億0000万(4年契約3年目)
I稲葉篤紀(日本ハム) 3億0000万(2年契約1年目)
パンダこらボケ
岩瀬も
条辺の使い方の酷さは
当時見てないとわからないだろう
短期間での使い詰めという意味では
山口とかの比ではなかった
3回投げて翌日も行くぜというのが普通だったから
>>461 普通はプロに入ってくるぐらいの投手はほとんど先発やってた連中ばかりだよ
よって日本代表系になる投手も当然先発タイプが多いっていうのは当たり前だと思う
クルーンって今年で終わり?
485 :
455:2009/05/07(木) 02:38:19 ID:c6WOUFqR0
実力ある投手の枚数を先発からリリーフに移す傾向(セは特に)
なのが近年だから、必然なのかもね
486 :
か:2009/05/07(木) 02:38:28 ID:4FLE1qqwO
今年の山口は0−3からでもカウント整えてくるから簡単には崩れにくいと思う。
横浜の加藤とか転向したら悲惨な結果だったよな
おまけにどっかにいっちゃったし
>>480 藤川や岩瀬が出始めた頃こういうスレがあったり
そういう話題になればこんな風になってたでしょうということ
まぁ岩瀬の出始めは上原のほうがすごかったろうけど
>>481 スンヨプはヤンキースに行った松井みたいな感じになっちゃってるな・・・
>>489 いっしょにしたら物凄く失礼
あっちの人はそれなりに打ってるし。
長期契約といえば中日内野陣
条辺が出てきた頃にこういうスレあったら・・・
ものすごく叩かれたんだろうなw
そういえば藤川も先発転向志願したらしいね。
あいつはストレートとフォークに1個変化球があるだけだから絶対無理だったろ。
>>480 素人でも采配に文句付けやすい点は登板数が一番だからね
他球団の中継ぎとかの登板数とかそういう連中は比較しないし
>>487 クワトロK解体は大矢の失策の中で最大のものだったなあ
結局加藤はリリーフで使い倒して、今じゃ無惨なことに…
>>490 巨人で引退したいんやって言ってたぞ
てか指導者狙いだろうしラミレスは
パンダはまあ幹部候補生代金込みだからな
>>481 金本はもう契約満了年か。年俸どうなるんだ、これ
明日のヤク阪神戦の先発は2回スライドして館山安藤でいくのかな?
山口はファームがスリークォーターだからオーバーに比べれば
負担が少ないってのはあるかも
条辺は真上から投げおろすフォームな上、アーム式だったから
肩にかかる負担は相当だったはず
越智や横浜の山口みたいな角度受けて投げ卸すタイプは、酷使されたら間違いなくヤバイ
條辺はもともと投げ方が怪しかったから 当時から広岡が解説でそのうち今の投げ方じゃあ壊れると指摘してたなあ
>>493 当時の他球団の中継ぎの登板数とかちゃんと数字が出て比較されるから
論破されるだけだよ
イメージだけで巨人叩きの材料にしてる連中の材料だし
てか條辺って今更ここで潰れたことを語られるほどの選手か? って感じするけどなw
やっぱ巨人+うどんだからかw
赤堀とかリリーフで規定に達した年があったが、2chあったら凄かったろうなw
>>497 他行ってたらセリーグの戦力図式が塗り変わってただろうな・・
山口は先発であの勝ち運あったらタイトルも夢じゃないなw
まあスレ違いだけど
>>504 さらに美味くて話題になったということもあるんじゃね
酷使→故障→劣化の一番わかりやすい例だからじゃね
そういうのは他球団にもたくさんいるが
巨人だから一番目立つし有名だわな
広島のカンエイとかもたまに語られるか
てか長島がじょうべを壊した次代は
ノムが伊藤智仁を壊した時代だ
時期が悪かったとしかいえないよ
そういう先人の犠牲を払って今がある
>>499 そういう選手は基本年俸は安く抑えて活躍すればするだけ大幅に上がる契約にすればいい
衰えてお荷物になればそれなりの捨て扶持の年俸で済むし
化け物みたいな活躍したら大幅に払ってやるのが仕方ないだろうし
一番ダメなのが高値で年俸が下がらない複数年契約
間違いなく本人のモチベーションも無くなると思う
ヤクルトの林はインセンティブのおかげなのかな、やっぱw
まあ赤堀の時代はそれこそ時代が違うだわな
あの時代はリリーフが100イニング近く投げるのが普通だった
さすがに規定到達した奴はそういないがw
もっと前にさかのぼれば7回から行って最後までしめるストッパーとかが普通だったな
今では考えられない
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 02:47:28 ID:bT+KDKoE0
條辺は伊東美咲、平松は矢田亜希子と身分にふさわしくない相手と
付き合った奴らの末路は悲惨
>>509 幹英は、当時の広島ジンクスの犠牲者
山内とか澤崎の同じ系譜
原って新人の頃の久保を酷使して疲労骨折させてるし真田も壊しただろ
去年は西村やったし全然学習してないw
巨アンチが叩きやすい材料だから條辺條辺言ってるだけじゃね?しかし巨アンチって嫌な巨ファンとそっくりだよね。
まあ昔に比べればこれでも全然酷使されてないほうなんだよな
実際今はリリーフが悲惨なケガをすることは少ない気がする
久保田とか藤川にしても再起可能だし
>>510 伊藤は壊れるべくして壊れたピッチャーという感じがする
>>513 その時代が 先発>リリーフの時代だよ
先発する実力がないからリリーフやってるっていう認識
そういう昔の悪い認識だけ引っ張って今でもリリーフで結果出す=先発転向っていう
短絡的な考えに行き着く人が出てくる
>>520 当時のイニング数とか球数見ると流石にちょっと
現代野球(今の)の常識からすると逸脱しとるよ。
壊れやすかったのは確かだろうけどさ
條辺って40試合ぐらい投げて防御率も4点台だけどな
なぜかしょっちゅう名前出てくるね
中日でも星野第一次政権で「1年で投手潰しジンクス」ってのがあったはず
どの球団もあるね。潰れる潰れないは、選手次第か
>>524 ベテランばっかの巨人の中で一際若かったからね
>>523 昔は130試合、今は144試合
投手の使い方も変わってくるし認識も変わってくる
>>523 当時のヤクルトの投手コーチは尾花だったんだよな
尾花がヤクルトのコーチは97年だけどな にわかめ
壊れる壊れないは個人差あると思うけど
俺はルーキーは壊れる危険が高いから大事に扱うべきと思ってる
伊藤智仁もカンエイも1001酷使で有名な与田森田も
同じ起用でもルーキーでなければすぐ壊れなかったかもしれないと
プロに入って調整法もあんまりわからない状態で
いつも目いっぱい投げてたら負担もでかいだろうなあと
当時の登板間隔とか良く判らないけど、條辺の成績だけを見るとそんなに潰れるほど
投げてるようには見えないんだがな。
2001年 46登板 65回 7勝8敗 6S 4.02
2002年 47登板 37回 2勝3敗 3.16
2003年 破壊
2005年 引退
そうか。
じょうべ壊れてなければまだ二十台半ばくらいなんだよなあ……
つくづくもったいない。
>>531 それ、ここのテンプレートにしたらいいかもね
酷使関連の話題になると調子にのってその話題してくる
酷使厨が出てくるから
ジョウベって、そんな若かったのか。
去年のベイの吉原とかもっと大切に使ってれば、今頃勝ちパターンに居たと思う
少なくとも真田くらいの位置には
>>530 それはあるかも
条辺も真田も10代から酷使されたからな
あと西村も比較的若いし
岩隈世代だよ條辺
>>531 トータルで見るとそうだけど、毎日条辺が投げてるみたいな期間があった事、
劣化具合が劇的だった事、若年にして終ぞ回復しなかった事がが印象的なんだと思う
>>538 どのチームでも中継ぎはそんなもん
壊れる投手は壊れるし、壊れない選手は壊れないよ
>>536 西村は前者二人とは大分感じが違うと思う
條辺は、リード・ビハインドに関わらず、僅少差のゲームでは
必ず登板していたイメージだが、
>>531を見ると、それほど投げてないんだな
一番投げてる時の鹿取は年間60試合登板で100イニングス近く投げてて
それでもぴんしゃんしてたから、体の丈夫さは物凄く個人差はあるだろう。
4月のパヤノと山口、豊田、越智みたいなもんだろ。
数字で見りゃ若干巨人の中継ぎのが投げてたけど実際潰れたのはパヤノ。
中6先発だって壊れる奴は壊れる。
どうだろう。単純な登板数だけでは計れないのではないか?
野球界の裏側まで分からんが、どんでんが一つのトレンドを作った訳じゃ無い?
この中継ぎ野球。で、そこのキモが登板前にあんまり投げないって事だったじゃない?
それがいつから野球界で行われてるか知らないよ。
ひょっとしたら、ジョウベが逝ってしまった時は、昔ながらの肩の作り方だったかもしれないし、
きちんとした役割分担もなく、肩は作るが投げない日もあったかもしれない。
岡田阪神がどんどん中継ぎ使うから、一年で50登板とか普通になったような・・・・。
久保田の90試合とか・・・・・おお、もう・・・・・
去年の山口越智は登板数こそ多くとも
レギュラーシーズン中に4日続けての登板は一度も無く3日続きもたった2,3度だったはず
首脳陣が全く気を使ってないとはあまり思わん
その当時の数字だと、けっこう多めだったんだろ。久保田とか怪物が現れたからアレだが。
あとは、巨人の選手だからネタにしやすかった。
>>545 そうね
それがあったから二人が一年持ったよね
交流戦のおかげってことだな
あと五輪だな
今年の巨人はどう乗り切るのやら
まあ西村が普通にいるってだけでも、選択肢が増えてるでしょ
交流戦はファンに取ったら休み多くてつまんないがリリーフとかにとってみたら天国なんだね
西村って調子悪いの?あんま投げてないけど。
>>546 01は菊地原が稲尾に並んだ年だぜ。
他にも木塚とかそうとう投げてる。
どう乗り切るやらといっても
交流戦は今年も同じよな
あとの7月以降はやっぱり数いるから分散させてというとこだろうな
そのためにとったマイケル不調が頭痛いところだが
西村を上手く使っていくかな
長嶋時代はストッパーやってた桑田ですら準備してないのに急に呼ばれたりしてたそうだから
条辺の影にはそういうのもありそう
まぁそれでも岡島は無事だったからやっぱり個人差はあるんだろうが
>>552 西村は球威は戻ってきたけど、コントロールはまだかな感じ
越智山口に比べると信頼感はまだ無いだろう
さすがにマイケルよりは良さそうだが
久保田
2007年 90登板 108回 9勝3敗 46H 1.75
2008年 69登板 85.1回 6勝3敗 31H 3.16
これを耐え抜いた久保田はもう奇跡の選手と言っていいと思う
もっとも2007〜2008の酷使がたたって今年壊れたんだろうけど
しかしもっと恐ろしいのは2008年の成績で年俸が1億2000万から
1000万のダウンしたところかも
木塚とか加藤(YB)っていたなぁ・・・昔はすごい球投げてたけど
中継ぎ酷使を問題視した横浜・権藤監督が中継ぎローテーションを唱えて
7・8回担当は連投させない(島田・五十嵐・阿波野ら5人くらいで回してたっけ?)ってのがあったが
追従者が現れないということは、やっぱ同列を多人数とかより、
順位つけて役割ハッキリさせた方がいいという選択肢が選ばれたってことだよなぁ
90試合投げて防御率1点台をキープするって凄いよな
監督にとってこれぐらい使い勝手の良い投手はなかなか居ないだろう
木塚はかなりもったよな、しかし
森時代に相当やばそうに見えたけど(実際少し沈んだけど)
一昨年まで7,8年リリーフでがんばったからな
>>559 そもそもそれって信頼できる投手が複数いないと成り立たない
ブラウンはそれに近いとは思うけどね
>>554 真夏にすっかすかだったのは大きかったと思うよ
どこも日程は同じだけどな
巨人だけ試合数少ないと思ったのかね 馬鹿タレは
中継ぎに限らず投手は壊れるもんだしなぁ
>>564 去年と今年の比較ってことくらい馬鹿じゃないなら理解してくれ
一番でかかったのは打線
12連勝中でも温存起用できたのは活発な打線の賜物
今の巨人打線で同じことしようとしたら12連投になる
しかしこれだけ中継ぎ至上主義時代になるとは昔は思わなかったな
最近はそれで選手が潰れることが多いし、また試合数減らした方が良い気がする
前のように130試合くらいなら・・・と最近はよく考える
>>563 うん
だから数で乗り切るんじゃないの
クルーン固定として
越智山口豊田西村とあと復調すればマイケル
この辺を上手く使っていく
あと古川もそのときのために育てようとしてる感じかな
>>569 去年に比べて弾数増やすか、リリーフ全体の負担イニング減らすか、
どちらか必要になるだろうね
>>542 鹿取は体の丈夫さもあるだろうけど、明大時代に一度500球だか1000球だか投げ込みさせられて、負担のかからない投球フォームを体で覚えたって記事を読んだことがある。
今日もカープの小早川コーチのコメントで
「中継ぎ以降はどこもいい投手ばかりなので先発をいかに打ち崩すか」みたいなこと言ってたし
今後は代打の切り札を中盤で使うとか、勝負を早くかけるチームが増えるかもね
>>399 遅レスだが確かにその3人はそこそこいいね。
特に投手二人。
去年のウッド、ウィリアムス、ビグビーとかとは段違い。
ただ逆に言えば、去年は内川、村田、吉村がいてこれで当たり外人複数引けば、なんて希望があったけど。
三人当たりを引いても結局最下位なんだよね
外人全部はずれ→ダントツ最下位
外人三人当たり→普通の最下位
全然違うだろう。
それにまだ最下位と決まった訳じゃない。
五位まで2ゲーム差くらいでないの?
村田、相川、大西、仁志、寺原らで去年からのマイナス要因もあるもんな
そう考えれば、外国人がマシになったとはいえむしろ大健闘だ
>>561 もったって言っても酷使後はスピードと球威は落ちたまんま
三年後以降は投球術とクソ度胸だけで抑えてた感じ
確か鹿取も5球で肩作れたんだよな。
藤田とかシコースキーとか、あの辺もブルペンで球数制限(シコの場合は異様に肩が早く出来るだけだ)してやってる奴は、長持ちすんな。
ちなみに藤田は山口と越智に球数投げずに調整する方法を伝授してるみたいなので、まあ彼ら2人も過酷な連投とかない限りは早期にぶっ壊れる事は無いだろうな。
実際ベイは本来軸になれなければいけない
寺原、内川、村田、吉村とほとんど役立っていない
一番頼りになるであろう、この4人が40点レベルの働きしかしてない
寺原が一昨年みたいに先発でフルで回って
打線の3人が去年の15%落ちの成績で良いから数字残せばそれでもAクラス狙えるレベル
主軸の不調さが酷い
去年は村田、吉村、内川3人のトータルの打率が3割2分
100発、250打点の働きだったのが
3人トータルで2割5分、7発、25打点と
クリーンアップがこんなゴミ以下の数字でむしろ、よく10勝17敗で収まっている
上の3人トータルの数字で金本に大きく劣り、小笠原と同レベル
去年の最強クリーンアップがこんな数字で勝てるわけがない
1,2番、その他の打順が言われてるが
実際の打線の弱さは、内川村田吉村が打ててない
今の村田にそこまで期待をかけるのがおかしい
再発怖いから徐々に上げていってほしい
問題は内川の得点圏と吉村
吉村はリーグ超ダントツトップの8併殺打(2位相川の4?)
>>577 藤川も正味4〜5球で肩が出来上がるらしい。
今年の阪神のブルペンはコーチが変わったので、どうしてるか知らないが、去年は球数制限が有ったので、久保田なんかは2イニング目から球が走り出すww
しかし、6チーム中3チームの打率の240未満というのは・・・・。
投手が良いのか、貧打なのか。
個人的には後者だと思う。
見ていてとにかく打てないよ。
ヤオじゃないかと思うぐらいに。
過去15年で最低のチーム打率は95年阪神の.244か
パの過去15年では95年のハム.237、近鉄.234、02年のオリックス.235が最下層
いくら春先でも現状はひどいものがあるな
ウエスタン・リーグ
打率
1林 威助 (神) .361
2藤原 通 (神) .359
3野原 将志(神) .349
4坂 克彦 (神) .339
5古木 克明(オ) .338
防御率
1高橋 徹 (ソ) 1.88
2小嶋 達也(神) 2.30
3山内 壮馬(中) 2.38
4蕭 一傑 (神) 2.42
5金村 曉 (神) 2.45
阪神は戦力豊富じゃねえかw
お、小嶋活躍してるんだな。
優雅区間2年時のキレキレストレートと神コントロールは凄かったな。
見てみたい。
>>544 >どんでんが一つのトレンドを作った訳じゃ無い?この中継ぎ野球。
そのどんでんも04年に吉野晒し投げさせて壊してたよな。
>ひょっとしたら、ジョウベが逝ってしまった時は、昔ながらの肩の作り方だったかもしれないし、
それと同じように條辺も中継ぎで2〜3回60球ぐらい投げて
中2日で中継ぎ登板とかさせられてたから、寿命が短かったと。
巨人の中継ぎ陣は今は1イニング、長くても2イニング程度の起用してるから故障はないのかも。
まあこの先この起用でもどうなるかまだわからんけどな。
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 06:24:23 ID:n941iOS6O
ヤクルト阪神は今日も流れるんじゃないか?
あまり流れすぎるのは気味悪いだろな
交流戦は中継ぎ豊富なセ有利だろうな
ただでさえ日程緩いわけだし。
中継ぎ出す前にボコボコにされる可能性もあるけどな
>>586 阪神的にはありがたいんじゃね
せめて岩田と久保田あたりは帰ってこないと始まらないだろ
590 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 07:29:49 ID:V0Zmwwl7O
>>589 2人が戻ってきたときに金本がどうなってるかな?
散々言われてきたけど、傍から見ても体ボロボロだし
交流戦は指名打者で使うとかしないと
いくら鉄人でもシーズンもたないんじゃないか?
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 07:39:54 ID:5nE3mLGQO
マストニーとウォーランドの打たれ強さは半端ねえ。
毎回ランナーためてるけどとにかく炎上はしない。
その代わり試合進行がめちゃくちゃ遅れる。
似たようなレスがあってびっくりした……
>>590 あのオッサンは手首の骨を折ろうがヒザ壊そうが頭に死球食らおうが
平気でHRうつからその手の心配はもうどうでもいい
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 08:06:17 ID:jr1hUPq1O
うわあ…阪神ファンやべえ…そこは心配するとこだよ?選手は使い捨てじゃないんだよ?
まあ金本が阪神に来てから7年間年がら年中飽きもせずに
劣化する劣化するいい続けてザマァ見てるアホアンチのほうがはるかにヤバいだろ
597 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 08:11:24 ID:0gpm4whfO
無理してるのは多分金本だけじゃないだろうから その手の心配はあまり意味ないかもね
巨人は福田が東野みたいに炎上するようだといよいよ勝てなくなるだろう
昨日は坂本が打ってまぐれ勝ちしたけど今日勝てないようなら弱体化してるのが裏付けられる
599 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 08:20:08 ID:0gpm4whfO
巨人の生命線は山口だろ!?山口が潰れたら失速する 逆に一年持てば優勝するんじゃないかな?
巨人は放っておいても優勝するよ
他が弱すぎる
捕手スレ行ったら、さんざんフリーパスと言われていた相川が盗塁阻止率1位だった。
やっぱりヤクルトの足が敵にならないのが大きいのか?
広島も盗塁多いから、石原も阻止率2位だし。
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 08:28:05 ID:0gpm4whfO
今年は矢野とか谷繁がいないし阿部も休みがちだからな…キャッチャー事情が去年と全然違う
そりゃそうだろ。よくあること
矢野も阻止率低い
矢野はウエストが神懸かってる
矢野はまだいいほうだろ
ハマは野口を取って、結局チーム強化のやり方がわからないおバカさんだということをPRしただけだったな
最近は細いのに切り替えたからいいんじゃね。
盗塁阻止率
05 06 07 08
谷繁.436 .404 .404 .328
矢野.434 .418 .299 .366
阿部.263 .443 .286 .367
相川.315 .296 .250 .328
石原 .245 .298 .309
泥縄で補強したフロントが馬鹿で連敗をいいことにすぐに切り替えた大矢が賢かったと考えてる
鶴岡、相川を出して億出して野口だからなぁ
真田は戦力になりそうだからいいんじゃね?
相川の方は止めても無駄な状態だったんかね?
真田みたいな二軍でもまともに投げてなかったゴミと
二番手捕手の鶴岡の交換だからなw
読売に命令されたとしか思えない
>>613 つい先日も巨人の戦力として活躍してましたね
2番手といっても若手中心の起用で鶴岡は半分干されてたというか多少の冷遇はあった
どうせなら若手育てようといった所だったんだろうが、そいつらが伸びず鶴岡がたまに活躍したからどうしてもな
横浜のフロントが頭おかしいのは今に始まったことじゃない
細山田の打撃だが非常に内容は良いと思う。もう正捕手は決まりだろう。あとは1週間に1日
位は完全休養を与えれば安定して働いてくれると思うよ。
ジョウベはトータルの数字では分からない酷使だったと思う、記憶はあいまいだけどね。
中継ぎに関しては岡田のやり方が広まったという人がいるがそれは違うと思うね。もちろん
影響を与えた可能性は否定しないが。ブラウンは当然、岡田に影響されることなく最初から
こういう継投をしていた。
>>599 間違いなくそうだね。原は山口をジョーカーとして使っている。山口の負担が一番大きい。
夜中に酷使やら失速やら貧打やら叫んでるやつって、
実はアンチ内海の巨人ファンじゃないかな
よくあることだよ
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 09:37:23 ID:5nE3mLGQO
こう言ったら語弊があるかもしれないが、
細山田の肩と比較したら鶴岡の肩は小学生レベル。
まずは失点を防ぎたい横浜では、ちょっと使えない。
FAで移籍しときながら
大卒ルーキーにあっさりポジション(それも捕手)を奪われるなんて
ある意味野口はすごいな
ともすれば、この短期間でルーキーを育成したという
評価になったりするから世の中はややこしい
ヤクルト阪神戦は今日も中止の可能性高いのかな
休養出来てよかった良かったと思ってたけど、さすがに3日連続は
調整大変かも
大変なのは営業
早稲田で1年目からレギュラー捕手なんて山倉以来かな
神宮はほんと毎年中止ばっかしだな
屋根つけるか?
>>627 去年も最後に9連戦ぐらいしてた気がする。この延期がどう影響するのか・・・。
今のところカープにとってはマイナス要因でしかないが。
うどん屋という響きが面白い
まあ選手層の薄いチームは中止のほうがいいだろ。
最後は野となれ山となれだよ。
一昨日くらいにイースタンの試合見てたら木塚が投げてた
ストレートが130km前後しか出なくて、劣化ぷりに悲しくなった
鶴岡は肩は悪くないがコントロールが悪いな。
制球重視になると送球が弱々しくなるw
連戦中に中止はラッキーだな
ホント有利になるよ
635 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:07:51 ID:kJvC0YZv0
阪神は今夜も中止なら横浜、広島の貯金モードだし。
パリーグ銀行もある。
巨人、ヤクルトは交流戦で失速する。ダル、岩隅、スウィーニーぶつけられる。
阪神はヤフドを1勝1敗ならオリックス銀行、西武銀行が続く。楽天相手にも毎年勝ち越し。
逆にドーム球場で中止にならずに中継ぎ酷使ばっかの巨人は物凄く不利だな
この9連戦は3勝6敗くらいで負け越すんだろうし
637 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:11:03 ID:kJvC0YZv0
横浜が今夜勝てれば間違いなく巨人は失速する。次中日だし。
今年ってどこも防御率いいな
ヤクルトファンはこの3連休を喜ばないほうが
いいと思うぞ
経営基盤が弱いとこあるんだから
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:16:37 ID:kJvC0YZv0
巨人
西武戦 1勝3敗
オリ戦 2勝2敗
ハム戦 1勝3敗
ロッテ戦 2勝2敗
楽天戦 1勝3敗
SB戦 1勝3敗
ヤクルト
西武戦 2勝2敗
オリ戦 3勝1敗
ハム戦 0勝4敗
ロッテ戦 1勝3敗
楽天戦 2勝2敗
SB戦 0勝4敗
阪神
西武戦 3勝1敗
オリックス戦 4勝0敗
ハム戦 2勝2敗
ロッテ戦 2勝2敗
楽天戦 3勝1敗
SB戦 3勝1敗
マストニーの最大の武器は死球。
ぶつけた脇谷、松本はびびらせたし、2安打したラミレスへ
背中越しの投球をして、それ以降の活躍を止めた。
644 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:19:04 ID:jr1hUPq1O
>>635 マジレスすると西武銀行も檻銀行にも貸し渋りされて楽天には実力負けすると思うよ
オリは大石になる前だからな
あれから強くなった
楽天は打線が当たってるけどピストルだから
勝てるチャンスはあると思うよ
その前に打てない可能性大だけど
>>614 昨日は真田好投したじゃん
あのピッチングができるなら横浜なら番長に次いで2番手先発間違いなしだべ
647 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:27:50 ID:kJvC0YZv0
坂井が「優勝するために球児4イニング投げさせろ。でなきゃクビだぞ」て真弓を脅してきれればいいんだが。
広島はアレックスの穴と高橋建の穴を埋める事に成功したようだ。
去年と比べて戦力の上積みはないが、阪神と中日の戦力ダウンのお陰で相対的に地位が上がってる。
ここまでは開幕前の予想通り。
今日の横浜の先発が藤江ってことは初物に弱い巨人は勝てないだろうな
その後の味噌にも3連敗しそうだし
9連戦終了時にヤクルトと首位交代ありそうだな
中曰くたばれ。
651 :
ヤルクト:2009/05/07(木) 11:37:24 ID:+bTylTxh0
ヤクルトの2001年の優勝は天が見方
確か、8月の盆週末の広鳥戦に神宮で3連敗、さぁ巨人戦というところで
火旺に「雨が降っていないのに弱い台風が接近しているだけで中止」
翌日水旺から9連勝して一気にV街道へ
巨人ファンは今でも忘れられない事件
藤江がどのくらいの実力なのか凄く気になるな
2軍の成績見ると奪三振も多くて、四球はまあ普通かちょっと少ないくらいで安定してそう
6回3失点ぐらいやれれば及第点
>>649 ジェンから4点しか取れなかったからなw
借金5で黄色信号 借金10で赤信号
どこが強いか、ではなく
どこが落ちぶれていくか、の争い
横浜が現状ちと苦しい、てだけで
後はまだまだ大丈夫
655 :
ヤルクト:2009/05/07(木) 11:40:20 ID:+bTylTxh0
>>651 訂正
ヤクルトの2001年の優勝は天が見方
確か、8月の盆週末の中曰戦に神宮で3連敗、さぁ阪神戦というところで
火・水旺に「雨が降っていないのに弱い台風が接近しているだけで中止」
翌日木旺から8連勝して一気にV街道へ
巨人ファンは今でも忘れられない事件
ヤクルトって試合消化遅くて
よくマジック対象チームになるよな
藤江は下で大田にホームラン打たれたPだろ。
各球団のエースだって名前も知らないような奴にホームラン打たれたりするだろ
マイネルの馬が天皇賞を勝つような時代だから
藤江でもひょっとしてと思う気持ちもわからぬではないが
やはりどうかんがえても序盤炎上の光景しか思い浮かばない
他にまともな先発いなかったのかハマは…
661 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 11:57:55 ID:6ciLwIWsO
藤江って二軍で大田にホームラン打たれたPか。
こりゃ大田ageてスタメンサードあるで!
ドーム初戦に負けて2戦目でサヨナラホームランって中日に負け越したカードと同じパターンだな
今日はそのパターンに従って巨人の完封負けと予想する
横浜は、どうして新人を厳しい場面でいきなり使うのかなw
抜擢して使うのはいいんだけど楽な場面から慣らしていくという中間を採用すべき。
優しいのか厳しいのか、わけわからん。
チャンスを与えているようでスパルタだしな。
寺原離脱でしょうがないべ。
巨人戦じゃぁ寺原より期待もてるし。
>>663 寺原離脱で出来た穴を埋めるだけだから、
チーム内のシチュエーションとしてはそこまで厳しくはない。
相手加味するとルーキーの初登板にしてはシビアだがw
今回は寺原の離脱に伴う起用だから仕方ないと思うけどな。
藤江にどのくらいスタミナがあるのかが重要だよね
今の横浜リリーフ陣だと山口まで繋ぐのが大変だから
>>663 それはだな、誰が投げても勝ち目はないのが明らかなので敗戦処理を先発させているだけ
なるべく相性いいところに三浦をぶつけて星を少しでも拾おうとしている
>>668 あと大矢のヤクルトへの憎悪はガチだからw
投手の藤江だけでなく、梶谷とかも7番くらいで打たせるべきだと思うんだよなw
いきなり2番ってスゲー厳しいぞ。
って気づいたが横浜って敗戦処理を若手にさせるよなw
勝ちゲームはベテランが中心。
ここらって逆のチームが多いよね。
>>622 > 大卒ルーキーにあっさりポジション(それも捕手)を奪われる
細山田は早大の時から、「その日にスタメンで出た捕手が正捕手」という考えでいるので、野口からレギュラーを奪ったって意識はないと思う。
>>670 いや、普通だろ
敗戦処理はベテランって理論を唱えてるのはボビー・バレンタイン。
普通は敗戦処理を海のものとも山のものともわかんねー若いのにやらせて
徐々にステップアップさせていく。
山口も越智もそのルート。
巨人以外でいうなら江草や渡辺もそういうルートだろう。
>>672 東野もそのパターンだね
それでなかったらオープン戦でアピールして一軍主力を勝ち取り、そのまま定着という別ルートもある
敗戦処理を年寄りにやらせてるのはボビーくらいじゃ
敗戦処理でも、若手の経験値上げもあるけど
投手を消耗させたくないケースはベテランに消化させてもいいと思うから
ケースバイケースだな
>>672 それは劣勢だがゲームが決まってない段階でしょ。
敗戦処理では使わないよ。
ハマの山口も敗戦処理から出てきたような気がしないでも無い。
去年、勝ち試合で終盤対戦したが、ちっとも打てなかった
中日は少し前まではデニーやラミレスなどの外人に消化させてた。
今年はネルソンの経験値上げと先発候補育成の両方の目的でやってる。
幸い、ネルソンは3イニングとかも行けるから
先発が崩れた時に中継ぎの消耗を防げる
今日もしヤクルト×阪神が雨天中止になると、
どちらかが優勝しそうな気がする。
交流戦両方とも元来得意なチームだし、後の方程式もしっかりしているし。
岩隅、田中マー君、岸、ダルビッシュ、和田
さぁ、貧乏くじを引くのはどの球団か?
暗黒時代の阪神が春先首位快走するも終わってみれば最下位ってことはよくあった
今の巨人もそういう状態だと思われる
理由は中継ぎ登板過多で無理矢理勝ってるのと坂本みたいな伏兵の打撃によるまぐれ勝ちが多すぎるから
>>669 それを言うならブラウンの巨人憎悪もガチだよw
まあこちらは憎悪というより、強いチームを倒してヒーローになりたいという国民性なのかも
>>676 使ってるってば……
お前が知らんだけ。
今年で言えば0-6の試合で古川とか
ボコボコになってるときにオビスポとか使ってるだろう
これが敗戦処理でなくてなんなんだよ。
阪神もボコボコの試合で阿部とかあがってきたばっかの投手とか使ってるだろ。
>>682 大矢はほら、YB監督になったあとの古田との確執とか
ヤクルト監督についぞなれなかったことへの恨み節とか色々邪推する余地が多いからw
そしてあの成績
>>683 敗戦処理は基本的に酷使枠。
層が厚いチームならば若手投入はありで、いくらでも替えがいるし
数を打てば生き残る投手が出てくる。
でも層が薄いチームだと潰れても良い投手にやらせないと
若手が出てこないことになるぜ。
だから横浜って三浦以降、まともな投手が出てこない。
中日は打線がクソすぎただけで、ある程度打てるようになれば一気に上にくる気がする。先発の安定感がダントツだし。
>>680 去年は広島と横浜が相当エース級ぶつけられてた
まあ勝つ球団は勝つし負ける球団は負けるし、あまり気にするな
>>681 まぐれ勝ち?プロの試合はまぐれで勝てるほど甘くないんだよ!
つーかお前一体どこのファンだ?いい加減同じことの繰り返しでうざいんだが
今日も神宮は無理っぽいな。
GWに阪神呼べたのに全部中止とは運ないな。
>>686 打線は水物だからいずれ復調はしようが
先発の調子も何れ落ちると思うよ
通年吉見やチェンが一点台たたき出しはせんだろ
チェンは個人的にはありえる気がするが。
ありゃ怪物。
先発の頭数減るんだからどこもエースに当たる可能性は高くなるだろ
どうやってある程度打てるところまで持っていくのかが問題。
ある程度打てるようになれば、ってのは広島・横浜も同様だし。
巨人は何気に通算ダルと4回やって2-2なんだけどな
抑えれてはいるけど。
横浜は得点力が上がる要素はあるよ
中日は来ないだろうねえ
リリーフが薄すぎるし、あの守備では
中日はエラー絡みで防御率が下がってるだけだろ
まずは守備をどげなせんといかん
中日は投手起用をきちんとすること、柔軟な策をとること。これをやれば上がる要素はある。
それが出来ないから今の位置にいるのだけどね。
昨日は2番ライト小池がしっかり仕事して流れを引き寄せたけど、野本をどうするのかなあ
今日はたぶん右のマエケンだろうし
699 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 12:51:16 ID:6ciLwIWsO
>>686 打てるようになればって言ってもなぁ。
アライバは年間通して.270〜.280、
ブランコ藤井野本谷繁(小山)は.230〜.240程度の選手。
投手含めて9人中5人がこんな打率のチームに上がり目は無い。
これから調子が上がってくるのなんて森野くらいだろ。
中日は打線が低迷してるんじゃなくて、今の状態が今年の中日打線のデフォだと思う。
森野三割三十本
和田三割一分二十本
これ計算したとしても絶望的な打線だな。
藤井二割七分十五本
小山二割四分
野本二割六分八本
ブランコ二割五分二十五本
好意的に解釈してもこんなもんだろ
堂上が坂本くらい打ってくれてればなぁ
荒木 打率.267 出塁率.296
藤井 打率.294 出塁率.311
荒木より酷い選手がいるとは
森野ムチムチすぎ。
そのうち破裂するんじゃない?
打率は低くても、小技を絡め効率良く点を取りにいく
中日はそういう野球を求め続けている
計算して点を取れるのは怖いよ
森野は守備・打撃共にパッとしなくて負のスパイラルって感じだな。
どっちが先に悪影響を及ぼしたんだろうか。
>>688 短期間ならまぐれ勝ちが続くこともよくある
2006年の春先巨人とか暗黒期の春先阪神とか
俗に言う春の珍事ってやつ
>>706 その勝ってるチームが連覇中って時点で珍事とはいわねぇよ
順当勝ち
そして伏兵が失速するなら主力が復調するって考えるのがフェアだろ。頭おかしいのか?
森野は守備は知らんけど打撃はいずれあがって
それなりの数字になるでしょ
これはまあ巨人の阿部とかにも言えることだけど
>>704 そうやって過去の幻想に縋るのは勝手だけど、それが出来てないから3連続完封負けとかするんじゃないの?
5位という現実を正面から受け止めようよ
どうも今年は、中日ファンが持つ強豪意識と他球団ファンが中日に対して抱く印象に大きな乖離がある
中日今日勝つんじゃね
そんな予感
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:05:46 ID:j4GDz+gkO
阪神は世代交代できないな…。ベテランと若手の差が激しい。ちゅうか若手が出てこない。鳥谷敬ってもっとホームランバッターかと思ってたが今じゃ完全に2割80分、15本、60打点の平均バッター。
>>704 現実には全然取れてないからなあ
昨日は広島の自滅で結構点もらったが
1点もらったあとの8回無死1、3塁から3者連続三振とかもうね・・・
>>707 主力は目に見えて衰えてるからなぁ
ラミレスは飛距離を失って今年はホームラン15本程度の3割バッターだし
小笠原は淡白な三振が多いしスンヨプは相変わらずだし
先発も2桁勝ってきた内海も去年の後半から急激に球速落ちてて
今年の結果は不調というより順当そのものだし
>>681ノム爺の言うように勝利は時に偶然に見えることもある。
しかしそれも生活をかけて必死で野球をしてる選手たちの結果。それを「まぐれ」の一言で済まして何様だよ。
>>711 それが遊撃で守備範囲広くて死ぬほど頑丈ってのを忘れちゃあかんわ
平均どころかとてもいい選手だろ。
つーか井端全盛期でもそんなうてなかったろw
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:07:55 ID:6ciLwIWsO
なんだかんだ言ってもウッズノリに代わる選手がブランコ藤井野本だからなぁ。
そりゃ他球団から見りゃ楽だろ
本当にこのスレに張り付いてる失速キチガイはどっかいってくんねぇかな
分析にすらなってねぇよ。
>>713 ラミとガッツは衰えによる今がデフォなのか
夏場に爆発するのかなんて読めねえよ
スンヨプはまあよっぽど何かきっかけがない限り
2割前半で落ち着きそうな雰囲気だが
ブランコは4番でなく下位なら
怖い打者だけど
ほかに4番打つやつもおらんかね
>>707 2連覇中のチームが首位走ってるのが春の珍事って…w
ねえ
>>718 専門家は解説などで、今年のスンはこのまま出し続ければ、去年のようなことはないと話しているがな
>>711 鳥谷は巨人戦に打たないから評価も厳しくなるな
打ってたら全然違う印象になってるとおもう
724 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:13:28 ID:6ciLwIWsO
>>719 和田くらいじゃね?
ま、中日は4番がどうこう以前に、ブランコ藤井野本谷繁(小山)ピッチャーと
一年通して打率.250以下の選手が5人いる時点でどうにもならん。
中日三割打者が0人
二冠王ブランコ 失策王 三振王
前田健太先発みたいだけど
中日だから抑えるかな
森野がやばい不調なんだがどうしたんだろうな。
730 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:21:08 ID:j4GDz+gkO
林ウェイツゥ怪我多いな…。フルシーズン出たら2割5分10本50打点ぐらい打てるのにな!
>>728 吉見先発。広島だから抑えるだろう。
両チームとも負けたくない試合なんだよなあ。
吉見、そろそろ調子落とさないかなあ。
先発投手を見ると中日有利かな
前田健太は最近打たれてるんだよね
あの安定感はどうしたんだろう
>>718 オフの調整がこれほど完璧に出来たのは初めてと語ってるラミレスや
膝の不安もなくなって万全なはずの小笠原があの状態ってのは普通に衰えでしょ
年齢的にそうなっても不思議じゃないし
あと地味に去年活躍したキムタクの衰えも凄まじい
それと代打の切り札の大道も調子上がらず未だに二軍だったりもするがこれも年齢的なものだろう
去年の優勝を支えたベテラン勢がことごとく加齢による衰えを見せている現状なので
過去に2連覇してるから順当勝ちってわけではないと思う
今の巨人は去年までの戦績をリセットして考える必要がある
前田健はコントロールが生命線の投手だから
立ち上がり制球乱すと、失点しやすい印象
そこを凌ぐと神ピッチングだが
つうか二割七分くらい打ってて
HR六本だかでリーグ上位で打点22あって金本の次な小笠原が酷い成績って言い草もすごいよな。
ラミレスにしても打球は上がらないけど率三割だし打点もそこそこ稼いでるし
個人的にはラミレスはよくないとはおもうがスロースターターなのいつものことだろ。
去年はHRこそ6本うったが率は二割五分だったのに四月。
中日は先発が確変してるだけ
失速して最下位になるのは時間の問題
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:30:15 ID:mHriQoE1O
>>734 小笠原とラミレスは気温が上がると打ち始めます
毎年春先はこんなもんです
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:31:40 ID:6ciLwIWsO
>>734 キムタクは今年も地味に活躍してる訳だが。
ラミレスは晩年のクロマティみたいになってきたな。
小笠原は公時代からスロースターターだから毎年春先はこんなもん。
巨人はそれ以上に坂本亀井松本の成長。谷が何気に絶好調なのがデカい。
唯一の問題はラミレス谷亀井松本を同時に使えないところか。
>>737 5位からさらに失速するのかw
まあ十分ありえるが
小笠原は開幕直後の暗黒横浜戦で9打点稼いでたからそれを差し引いて考える必要がある
>>734 年齢による衰えとか、どこかの鉄人スモーカー親父とか、去年までいたバッターボックスの後ろの方から手が伸びてくる黒い怪物とかを見る限り迷信じゃないかな?
今時、小笠原の年齢で加齢による衰えとか、無いナイ。
故障持ちでないかぎり、筋力体力より、動体視力の法が先に来ると思う。
巨人ってどこのチームと試合しても
同じような展開になるよな
今のところ
>>739 長く現役やりたいらしいラミレスはそのうちファーストになるんじゃね
練習自体はしてるというかミットは買ったらしいし。
まぁ、本当に優良外人だからな。性格面とか精神面が日本をリスペクトしてる
というか腰掛じゃなくて一生日本で生きていきたいって気持ちが分かる
ヤクルトの外人発掘は神だな。マジで
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:34:12 ID:j4GDz+gkO
鳥谷敬打撃優先してサードコンバート期待。そうすれば3割8分15本120打点いける。ショートには大和。
金本って最近HRうった?
中日は横浜の選手がいなとどうしょうもねーからなw
ウッズにタニシゲもいねーし
村田あたり狙わないと
>>739 キムタク全然打ててないよ
谷は調子いいけど加齢で疲れやすくなってるから
去年のキムタクみたいな使い方しかできないんだよね
>>742 あーなるほど
つまりラミレスと小笠原は動体視力の衰えで打力が落ちたわけか
それはあるかもな
ま…失速厨は一年間失速失速言ってたらいいよ
さぞかしストレスためるんだろうなあ
>>734 ガッツの持病の腰痛は完治してないぞ ずっと騙し騙しやってる
でも打点もHRもチームトップだし出塁率は.372で得点圏打率も.391
ラミレスは.309と3割打ってるし出塁率.350の得点圏打率.409と4割越えている
元々ラミちゃんはHRバッターじゃないしこんなもんだろ
これで「あの状態」とかってどんだけやねん
スンヨプってオープン戦だけだったねww
つうか失速厨の言ってる事は
ラミレス小笠原が二割前半で打点十なら言えることかもしれないが
リーグトップクラスの成績残してる選手に言うことじゃねーよな。
外人発掘がうまいチームは弱小球団に多いよな
巨人阪神は駄目だし
やはりスカウトの能力でなく環境なのか
756 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:38:12 ID:6ciLwIWsO
>>749 キムタクは勝負所で活躍してくれるから問題無し。
ってか去年からそうだし。
失速厨には触れないのが一番だよ
なまじ相手にするからつけあがる
>>747 最近は打ってないな
まああのペースでいくわけないし
それでも今年も3割30本くらい行くと思うから本当にすごい選手だよ
ラミレスとか小笠原より阿部が劣化してないか?
>>752 でも小笠原の膝は大分よくなってるでしょ
去年の今頃なんて走塁見てても画面越しでもかばいながら走ってるのが分かるくらいやばかったし
ラミレスは確かに元々アベレージヒッターだね
ただ去年はホームランバッター並みの成績を残せたからこそ巨人は優勝した
彼が成績落ちるようだとやはり巨人は苦しい
>>755 弱いチームは外人に頼る部分が大きい
つまり多少最初駄目でも使っていくうちにアジャストして覚醒するという我慢がきく
巨人や阪神は我慢しきれない
ヤクルトはガイエルでも我慢するしホージーでも我慢してモノにしてしまう。
つまりそういうことではないかと。
>>752 アンチ巨人の失速厨にとって、いかにオガラミが恐ろしく憎たらしい存在かが分かるね
二人がまだエンジンかかってないのに巨人は首位にいるのだから、今後は推して知るべきなのに
質問!
ジョンソンもマストニーもウォーランドも中日に来年取られてますか?
ヤクルトの失速はまだですか_?
阿部はいい打球やたら良く飛ばすんだが
ことごとく切れ
ことごとく正面を突くのがなあ
それが不調って事なんだろうけど
打席内容は別に全然悪くはない
外人の我慢なあ
確かにアル辺りは固定してずっと使えば面白くはあったかも
ただホリンズとかは我慢して結構使ったし
メンチとか自爆してるからどうしようもない
>>760 ヤクルト→巨人のハウエルとかオールスター明けまで打てなかったのに使い続けてたしな
>>760 暗黒時代の阪神は弱いのに我慢しきれなかったということ?
>>763 中日はドミニカ人フェチだから獲られない
>>765 阿部は追い込まれてから淡白すぎる
2ストライクを取れば高確率で三振に打ち取れる
落ちるボール投げとけば勝手に空振りしてくれるからね
>>766 ホリンズは我慢して使った結果優勝に貢献したじゃあないの。
数字は微妙だが所謂帳尻を「ほぼ全く」しないという変なバッターだったからな。
異常な勝利打点の多さとHR時の素晴らしい勝率は十分に貢献したといえる。
あと守備も何気に良かったよ。矢野よりいいといわれてた。
>>768 暗黒時代の阪神はなんていうか色んな相乗効果じゃないのかな。
我慢してもどうにもならんはずれくじばかり掴んでた気がする
巨人は多分全体的に我慢不足。
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:46:20 ID:6ciLwIWsO
巨人は春先打線微妙、先発陣も不安定って
去年と状態はたいして変わらないけど、越智山口のおかげで接戦を悉く拾ってるのがデカいよな。
これで打線や先発が安定してきたら恐ろしいことになりそう。
巨人は我慢したら我慢したで周りがうるさいから難しいな
ホリもこんなの使うなら矢野使えと散々言われてたし
キャプラーも清水干すな、はよはずせといわれてたか
外人に限らず結果がすぐに求められる巨人はまあその辺のマイナスはある
>>773 そうなったらなったで中継ぎは既に疲弊して逆転負けが増える
4月下旬の中日戦で既にそういう兆候があったわけだし
野球ってそういうもんでしょ
ギャプランもちゃんとスタメンで使い続ければ3割3分の30本は固い俊足強肩外野手として活躍できたろうに・・・
マイケル、豊田の失点試合ありきの首位で体制を整えたのは大きい
大物は結果が出るまでランク落とせないから
>>760 ラミレスを我慢してた頃のヤクルトは強かったから、それはあまり関係ないと思うぞ。
むしろ、クリーンナップが凄かったから、ラミレスがダメでも7番に置いておけた。
だから失速厨は自分の贔屓チームがなぜ勝てないかを分析した方がいいのに…w
悔しいのは分かるけど
主力選手に加齢による衰えの不安があるのは確かだけど
それは巨人に限ったことではなく他球団にも多かれ少なかれ共通するよ。
問題はそれに対する備えだけど、巨人は若手を積極的に起用してるし
ドラフトでも将来を見据えた指名をしていると思うな。
マイケルは失敗だったのかなw
>>778 ラミレスに関してはロベルトさんが神すぎたからアレだろw
いやまあペタはねぇよ。
史上最強外人レースに名前が挙がるレベル。
バース、ペタ、ローズ(黒・白)、ラミレス、クロマティ……
綺羅星のようにいるけどまあそういうレベル。
若手ばっかりの横浜に苦戦してる巨人は弱いね
マイケルは豊田コースな気がする
そういえばクルーンって今年で引退とか言ってた気がするけどどうなんだろう?
不安定だけどまだやれる気がするが
785 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 13:57:08 ID:LSd97vlqO
ホージーの時も優勝してるし
>>783 横浜に苦戦してるようじゃその後の中日には3タテくらいそうだな
オマリーの時も優勝してるし
中日って先発以外横浜と何か違うの?
>>786 広島がまともに守備してりゃ
昨日も1点しか入ってなかろうに・・・
>>788 むしろ横浜の打線のほうが事故ありそうな気がするんだがな
リリーフと守備は中日のがマシ(ブランコ除く
まあ先発の違いは大きいけれど
中日の先発が悪ければ横浜より下にいるレベルとチーム
ここが生命線になってなんとか5割付近
三位を狙えるのが中日
>>684 大矢がヤクルトの監督になれなくて恨んでるって話はまったくのデマ
ヤクルトは大矢に監督のオファー出したけど大矢が断っただけ
中日打線は森野がスランプに陥ってブランコ頼みになってないか
和田が3番ならブランコは外スラ一辺倒でいいだろうし楽な気がする
ブランコとジョンソンってどっちがすごい?
広島ファンが栗原東出天谷しかいませんとか
阪神ファンが狩野金本以外頼りにならねーとか
中日ファンが和田しかあてにできんとか
贅沢言うなよ。横浜は全員打てねーよ
内川いるだろ
今見たら、和田の打率めちゃくちゃ落ちてるぞ
森野なんかこの前の阪神戦くらいまでは普通に打ってたのに。
つーか、むしろ、森野と和田さえ気をつけてたら中日打線はOKだったのに・・・・。
いつの間にか森野が酷いことになってたよな。
贅沢言いました。すんませんでした。和田すげー落ちてた
そしてなんか佐伯がすげー打ってた・・・
ラミ 3・4月の打率
08 .269 7
07 .330 4
06 .302 3
小笠原 3・4月の打率
08 .248 5
07 .298 5
06 .346 3
佐伯は調子いいけど使う場所がねーよなあ
内川ジョンソン吉村で一塁と両翼が埋まる
内川を二塁に…いや、冗談だ
吉村は守備の人になってるな
HRは1本だし成長どころか退化してるような
内川はなんで左中間に守ってるの?
吉村も夏の人かな
去年も春は散々だった
でもホームランは4,5本打ってたか
吉村はずして佐伯使えばいいのに
>>804 ワロタ。
何でだろうね。内川くらいじゃない?いつもあんなセンター寄りに
守ってるレフトって。
内川というか横浜のチーム方針かもしれん
ほかのレフトを見てないのでなんともいえないが
内川がレフト線を空けてる代わりに村田が締めてるって事はないのかな?
今日は横浜が勝ちそうだね
そう思うのは構わないが根拠言えよ
そいつ中日ファンじゃなかったんだな
やっぱりあそこのか
中日は先発が確変状態+敵チームが貧打でギリギリ持っている状態
まずは守備崩壊をどうにかしないと確変が終わった時に最下位転落するぞ
昨日の中継で吉村が強肩・堅守の守備の名手と言われていたな
吉村がもうちょい痩せると亀井ぐらいの守備になるんじゃないか
守備は分からんが少なくとも肩は強いだろ>吉村
藤江ってどんな感じの投手?
吉村は足も速いし、肩も強いよ
でも何故か名手って感じはしない。打球判断が悪いのかね
根拠は福田がそろそろ打たれるころだから
今日は阪神 中日 横浜の勝ち
阪神戦を見る限り、吉村は「後ろのボール」には弱いのかも。
でも、巨人戦でファールをスライディングキャッチしたところを見ると
ド下手ではなさそう。ド下手ならあんなプレー出来ないし。
>>819 スライディングキャッチは下手がやる技だよ、ランニングしてキャッチできるほうがうまい
いや、ド下手なら出来ないでしょ。
ド下手ならスライディングキャッチも出来ないだろ
上手くはないが下手と言えるほどでもない普通の守備
ラミレスのスライディングキャッチには定評があるけどな
ラミレスが松本なら小走りで余裕で取れる球だけどなw
セの打率ランキングすごいな
4位が.313とかまだ5月上旬なんですがw
9月には唯一の3割越えが首位打者とかマジでありそうだな
>>819 >阪神戦を見る限り、吉村は「後ろのボール」には弱いのかも。
めちゃくちゃ深く守ってるしな。
投高打低の原因は何だ??
球場の拡張?
まあ、SBの松中さんのスライディングキャッチは地味に上手いw
ストライクゾーンが広がった事かな?>投高打低
>>65 投手がWBCに行ってないから主力投手が壊れてないからじゃ
ストライクゾーンが広くなったし、特に低目を取るようになったのが大きいかな。
>>828 完投主義者の監督がいなくなった。クローザー以外にも良い投手をリリーフに置くのが
常識になった。ストレート、スライダー、カーブ、落ちる球、シュートぐらいの持ち球が
標準になった。ストライクゾーンが広がった。ストレートの最速が145以上が普通になった。
青木とか小笠原が調子上げてない
小笠原って開幕直後は絶好調だったよね?
金本同様に。
館山から2本打ったときは乗ったと思ったんだけど
その後、中日にスナイポされて不調に陥ったね<小笠原
もう中曰くたばれ
巨人の調子を崩すのは全て中曰である。
ああ、スナイポがあったのか。それが原因かなぁ。
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 15:23:47 ID:6ciLwIWsO
>>816 二軍で打率1割台の大田にホームランを打たれてしまうようなピッチャー。
>>784打たれて調整→ほんのり復活→それなりの中継ぎに落ち着く。
こうですか
1内川 .378>.300
2青木 .347>.255
3栗原 .332>.289
4村田 .323>.209
5森野 .321>.216
6福地 .320>.282
7ラミレス .319>.309
8赤星 .317>.292
9東出 .310>.333
10小笠原 .309>.276
そりゃ高投打低になるでしょう
東出以外終わってるし
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 15:46:34 ID:wzkuf36d0
ラミーレスとアルフォゾは二人して年齢詐称してねえか?(二人はベネズエラで幼馴染で35さい)
アルフォゾ、メジャーで1500本も安打打って準全盛期の33さいでメッツを解雇されるだろうか?
あの体つき、弱弱しい打球・・・。どう見ても40前や。
ラミレスも昨日の打球の失速ぶり。クレーターだらけの顔の老け方見ると40さい前とにらんでる。
フランコ先生(ロッテ)はなんと13歳もさば読んでたからねえ。南米の貧乏人たちはエントリーの時
皆、若く申告するそうや。モデル業界みたいなもんなんやな。
小笠原は出塁率高いし不調ってほどじゃないと思う
不調なのは青木と森野
各チームの3番打者のOPS
鳥谷 .871
小笠原 .867
天谷 .844
内川 .834
青木 .751
森野 .747
こんな3番で中日ヤクルトはよくやってると思う
我がチームのアマやさんが3割打って
いつの間にかプロやさんになってる。
>>844 天谷いつの間にか3割超えてんだよな
広島は3番がネックだったけどこれで固定出来るんじゃない
天谷、阪神戦では本当に酷かったのにね。
どうしたんだろうね。市民球場でHR打ったあたりから
打ち始めた?
鳥谷 .871
小笠原.867
天谷 .844
内川 .834
李承Y.755
青木 .751
森野 .747
たしかにこれは厳しい
とりあえず鳥谷3番は完全にハマったな
>>849 ハマったってほど劇的な数字じゃないんじゃないの?
鳥谷の打撃で一番の特長は出塁率だしこれ位はやれても不思議じゃない。
もう少し長打がある選手がいれば1番、2番でもおもしろいと思うが。
金本の33打点は別としても
鳥谷 17打点
関本 16打点
新井 16打点
は良く打ってる印象だなあ
新井なんていつの間に…という感じ
>>847 天谷はヤクルト戦で稼いでるから。 前の3連戦でまた一気に打率上げた。
ヤクルト戦の打率.444、出塁率.636
新井も何だかんだで16打点か。
流石に上げてきたな。
854 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 16:52:38 ID:0NuuUaXRO
つかこの時期でOPS9割越えが一人もいないとかどんだけ貧打なのかと
そこに書いてある選手って鳥谷と天谷以外全員去年は9割越えてるっしょ
鳥谷は途中まで三割中盤で覚醒かと思いきや1年終わってみると見事に.280
ショートだし出塁率も良いのでもちろん良い選手だが
セリーグが世代交代の時期に入った
めぼしいところはみんなメジャーに出払ったしなあ
どこのチームもロクな補強してないしな
TDNッシュ
鳥谷対戦相手別打率
巨人.125
東京.100
横浜.423
中日.350
広島.455
この偏りを何とかして欲しい。特に巨人。
巨人の対阪神11連勝の影の立役者。
>>851 新井って全然印象に無いな。鳥谷と関本はよく打ってくれてるって思うけど。
でも鳥谷て巨人戦で打点は挙げてるような
新井は横浜戦で荒稼ぎだろう
やたらに打たれた印象がある
小笠原もそうだろ
打点2位とかそんな印象は無い
865 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 17:13:57 ID:6ciLwIWsO
>>862 いや全然。
11連敗中は最後の試合で上げた犠牲フライによる2打点だけ。
それまでの引き分け挟んだ11試合では打点ゼロ。
鳥谷、一昨年はナゴドでさっぱりとかな・・・・・・
そういうの無くして欲しいわ
鳥谷は永遠の.280選手
巨人時代の仁志
ヤクルト的に阪神はボーナスステージ
今日は館山−安藤か
1戦だけなら五分になってしまう
>>869 新聞だと石川vs久保らしいよ。 新聞会社はさすがに2日連続スライド調整はきついと見たのかな。
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 17:21:34 ID:6ciLwIWsO
館山ー安藤
前健ー吉見
福田ー藤江
一番下以外はいい勝負になりそうだな…
乳酸菌軍団は巨人の癒し役は辞めてくれよ いい加減にしろ
ヤクルトや横浜も
今戦って簡単にわんわんになるかなー?
巨人打線が不調だから
接戦になる気がするんだよな。
実際今横浜に手こずってるし
>>860 あと、鳥谷は山口から全く打てない。
正直、巨人戦だけは、鳥谷と金本の打順を離すべき。巨人戦だけ鳥谷を6番に入れれば、山口の投入場所が少し難しくなる。
こういう柔軟な器用を取りにくいのが、岡田以降の阪神の悪いところ。
>>867 出塁率的にそれは無い。
やっぱり石川vs久保でした。
>>873 ヤクルトは残念ながら6月末まで巨人戦なし。ここら辺にも相性の悪さ出てる。
神宮は石川ー久保だね。2日スライドは厳しいんだな。
右投手でも2番ライト小池か・・・
横浜の防御率3.600だからなあ
横浜に余裕で勝てるチーム、今は無いと思う
880 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 17:32:02 ID:6ciLwIWsO
>>878 昨日の小池の守備を見たら、さすがに野本を使う気はしないだろ。
小池はバントや小技も一級品だし、この打順を続ける限り二番小池は固定だろ。
さすがに神宮やるのか
今日石川なら広島戦は川島館山になるのかな
広島は涙目だな
スタメンで使わないなら野本は二軍に落とした方がいいんだろうけど・・・
>>851 新井は金本が決めた後の駄目押しが多い印象。
新井はどうでもいい時に打って、肝心なところでは併殺打って印象だな
>>881 広島は誰が来ても打てないでしょ。でも完封はされないから先発しだい。
>>851 新井がよく打つって…
赤星 出塁率.344
関本 出塁率.357
鳥谷 出塁率.400
金村 出塁率.433
これで16打点はだめでしょw
890 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 17:57:45 ID:MOLpRiF2O
クルーンがあさっての中日戦から一軍復帰
カープファンとしては吉見は打ちやすそうなんだよね、あくまでも比較の問題だが。
ここで藤江が打たれるって予想が多いから俺は逆に抑えると予想するよ。
福田と東野は繋がってそうだから、そろそろ福田もフルボッコされる気がするんでね
巨人>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の雑魚球団
未来から来ました
巨人 0-8 横浜
先発していた頃の川村みたいなタイプかもしれん
初物に弱い巨人とそろそろ炎上する頃合いの福田
どう考えても横浜勝つな
そもそも「初物に強い」なんて球団はどこにもないけどな
>>893 巨人>>その他団子4球団>横浜
こんなもんだろ
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 18:39:10 ID:71HFx7JY0
愛知のキチガイ味噌オタを日本NPBから追放しようぜ
死ねよ愛知ゴミ雑魚味噌オタ便所飯
ブランコwwwww
160m以上飛んでるなありゃw
ナゴド初の認定ホームランか
ズムスタなら新幹線が危なかったかもしれんわ
>>866 どんな選手でもそういうのはあるだろ
なんで阪神の選手だけネチネチいわれなあかんのや
>>905 鳥谷の件に関しては阪神ファンが言ってるんじゃないの?
でないともっと評価されていい選手だし。
>>906 .270 15 いけるショートはそうそういないからな・・・
巨人における内海みたいなもん
原バカじゃねーの
負けたな・・・
各球団でこいつだけは絶対出せないっていう人気・実力・将来性・観客動員などに影響するスターは誰ですか?
巨人・・・坂本
中日・・・
阪神・・・藤川
広島・・・マエケン
ヤク・・・青木
ベイ・・・村田
中日だけ分からない
浅尾きゅんとかじゃないの?
>>910 井端かな
やっぱ原はアホだわ
少し前まで原は名将だとか言ってた奴は何だったのか
上原(BAL) 2-3
09:$5M, 10:$5M
$3M in performance bonuses (34 starts, 200 IP)
川上(ATL) 1-4
$2M signing bonus (paid between 2/09 and 5/09)
09:$7.667M, 10:$6.667M, 11:$6.667M
黒田(LAD) 1-0
$7.3M signing bonus (paid between 3/2008 and 3/2010)
09:$10M, 10:$13M
松坂(BOS) 0-1
09:$8M, 10:$8M, 11:$10M, 12:$10M
井川(NYY) -
09:4M
無死2.3塁で2点差、おまけに次からは小笠原、ラミレス
そこで2番がスクイズして結果最悪の併殺w
普通なら併殺なんてないのにまったくイミフ
相手Pが崩れかけてるのに自分達から助けたな
原はやはりバカwww
さあ原嫌いのナベツネが吠えるぜ
原の自分が偉いと思わせたいオナニー采配開始ww
原って自分の采配下手糞って言いながら
ほかの監督がやらないようなことして失敗してるよね
本当はうまいと思ってるんじゃないのか
続々とアンチが集まってきたね
しかし大洋に負け越すのかよ
オワタな、Bクラス確定だな、臣人・・・
しかしどこもロースコアだな
このまま投高打低のままいきそうだ
法則
本拠地で勝てないチームはBクラス
今年の臣人は大きく東京ドームで負け越しており、Bクラス濃厚。
まぁなんにしても、試合終わるまで待っときゃいいのに
実況のネタ与えるような輩は碌なもんじゃない
マエケンと吉見の投げ合いは良いね
原の遺伝子を受け継ぐ野手陣が増えて巨人はますます安泰だね
原の華やかさを継ぐ者:坂本
原のキャプテンシーを継ぐ者:小笠原
原のおおらかさを継ぐ者:ラミレス
原の死球吸引力を継ぐ者:松本
原の負け試合に燦然と輝く無駄アーチ力を継ぐ者:スンヨプ
原のルンバ采配に失策と走塁死で応える者:脇谷
竜鯉の試合は貧打戦?投手戦
木田は中継ぎ降格になってたのか
高田の信頼度 木田>五十嵐>押本>松岡
謎すぎるww
山口対オガラミ
>>928 五十嵐ノーコンだし
最近ではイガスコだし
松岡じゃないのは不明だけど
>>929 今の状態から考えると
普通にハマ口が勝ちそうだな・・・
小笠原ナイス!
わろちw
ハマ口おわた
原の馬鹿采配帳消し
ん?
浜口が藤川以上とか言ってたやつ
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 20:28:37 ID:FB/aTmkvO
やはりマエケンは多田物じゃないな
バッティングもすばらしい
山口9回に投げさせたいけど
層が薄すぎるな
ということでスレを再開しま〜す★
実際捕手代える影響あるのか知らんが小田と同じで野口は駄目なイメージついてるな
ほら、止められたじゃねーか
たかだか一月程度の活躍でナンバー1とか馬鹿みたいに持ち上げるとろくなことない、
と毎年思うわけだが毎年繰返されとる。
もう球速い中継ぎ藤川以上とか言うの止めろよ
ただの死亡フラグじゃねーか
藤川を超えたとか言った奴いなかったか?
さすがに擁護できねえぐらいの糞展開だったけど最後でワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
坂本を長嶋って言ってる奴も夏には消えるから
>>948 ギリギリまで追いつかないようにして、山口を使わないようにする原の作戦だったんだよw
抑えは越智のほうが安定するな
越智とカス口はストレートの威力とか同じだと思うけど
何が違うんだろうね
越智の安定感すごすぎる
当分の間山口は1人で十分だな
浜口は増なんとかみたいにノイローゼになるな
山口ってやたらこのスレで持ち上げられてたなw
原さんマジすいませんでした
でもあれはルンバだったとファンでも思ってます
細山田 6回無失点
野口 2回7失点
ワロタ
江川が怖さを知ってからと言ってたが
越智は去年の日本シリーズ最終戦がかなりいい経験になったのかなあw
山口壊れたなw
さすが大矢w
小笠原に打たれてから完全に気持ちが切れてたな
このスレで持ち上げられると打たれるからな
だからさんざん言っただろ。山口石井なんてゴミだって。
ポジハメは耳を傾けなかったけどな。
この2試合巨人ファンにはたまらんだろ
ずっとイライラさせられて最後に大笑いw
最近5試合
井端 19-5 .263 打点3 三振4 四球2 HR1
荒木 21-3 .143 打点0 三振3 四球0 HR0
ブラ 21-8 .381 打点2 三振4 四球0 HR0
藤井 19-7 .368 打点3 三振4 四球0 HR2
小山 16-2 .125 打点0 三振2 四球0 HR0
いい加減横浜は野口に任せるのやめた方が良い様な気がするんだがな
細山田を外して野口入れた途端に試合が一気に巨人に行ったしな…
投手陣のコメント見る限り細山田への信頼は見えるが野口には一切コメントないし、
こんな状態でマスク被らせても結果出ないでしょ
外人が細山田褒めるんだからいいんだろうな
スンヨプ復活
神神神中中中巨巨巨神神神巨巨巨中中中
●○●○●●○●●
順調に借金重ねてるな横浜…
5月で息の根止められそうだ
つか、今日の横-巨戦は、大矢の八回の継投で負けたな。
工藤変えて高崎、でストッパーをピンチで起用。
監督のバカさ加減で大矢が上回ったってところかな。
藤井はこう調子を戻してくることを見ると、.280は打てるだろうな
ブランコはまだ分からん
まあ紙一重だった
小笠原のあたり、ぎりぎりスタンドイン
あのほんの飛距離の差が勝敗を分けた
後の山口はもう駄目だったな
いい投手だからこれでつぶれないことを祈るわ
横浜は少なくとも阪神戦の三戦目と今日は勝ちゲームだっただけに
勝ち越しを寸前で逃してるのが痛いな。w
どこがいいんだあんなのの。
どうせもう2軍から上がってこれないよ
巨人山口だと悪くても同点までで抑えてただろうな
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 20:54:21 ID:A6ul3cmQ0
今日の戦犯は野口で確定
藤江がかわいそすぎる
これは暫く引き摺る負けだな
勝ち継投がフルボッコ、巨人戦1勝5敗
山口は制球甘いからこんな事もあると思ってたけど
こんな最悪の場面で出るとは
>>957 いや、あれはギャンブルする場面じゃねーって
1、3塁じゃないんだから併殺もないし、じっくりいけとw
石川は去年と同じくらいの投球してるな
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/05/07(木) 20:54:49 ID:PIVb/fuk0
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/ ⊂⊃=⊂⊃= \ 予定どおりの采配だお
| (__人__) |
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〃(⊥) ´/ / ̄ ̄/ / 〃 ⌒i
___i /⌒\./ /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
わんわん対決ゲーム摂津。
フヒヒヒヒ、ちょっとずつ2位と3位の差が広がっとるで。
スンヨプこええな
ホームラン級の大ファールの次に
特大ホームラン打つとか
自動アウトなんて言えんわこれ
最近の3カード
あれ?横浜強くね?→1勝2敗
岩瀬、藤川、山口を粉砕
さすが巨人打線だな
こりゃもう止まらないかもしれん
鳥谷笑えるほど東京で打てないな
カープが勝てばAクラス全部勝利か
>>983 2打席連続HRが2試合目
ツボにはまれば飛ぶなあw
小田嶋が下に落ちそうな勢いだしスン固定だろうな
やる大矢さまさまやで
山口へぼすぎだろw
次スレ立ててみるか
横浜強い強い言われてたけどここ9試合で勝率.333かよ。
去年以下じゃねえかw
>>952 いや、ランナー背負っての登板だったから
カウント球か抜いた球がないと厳しいってことだろ。
頭からだったらあの球威を打ち崩すのは簡単じゃないと思うけど。
>>962 ポジヤクが持ち上げまくった瞬間に大量失点した去年の村中を思い出せという話。
スンがHR打ったらその試合はマジ警戒レベルだよ
2本目3本目が飛び出すから
逆に言うとだからと言って次の試合まで警戒しなくても良い
試合毎でルーレットが回ってるようなもので別に継続するわけじゃないから
1000
1000なら横浜逆転優勝
1001 :
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