エース格の投手を語るスレ Part-34【2009Part-3】

プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-33【2009Part-2】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238822523/

よくやった！

語るぞよ

ダル＞＞＞＞松坂

マーよ、
ダルのように毎年凄くなれ
松坂程度で満足するな

４月のパの投手MVPは岸とれるんかな

岸か
マーがいるからな　どうなるか

野茂と松坂が日本のエースで今後このような選手は出てこないよ。

ダルビッシュは、屋内の広い球場で、一週間に１度で完全な数字だけのエースだよ。

精神面の弱さ、駆け引き、魅せる投球などエースとしてはほど遠い。

ＮＰＢ限定の選手だよ。

815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 08:05:17 ID:saGUmXqeO
もうﾀﾞﾙは大ｴｰｽだからｴｰｽ格を語るｽﾚには入らないでよくね？
これでﾀﾞﾙｵﾀも納得してくれ
871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/22(水) 21:32:55 ID:QQmpcEMm0
>>815
君だったかな
ダルはすでに大エースといったのは。
納得。

今後はポストダルになりうる投手の話かな



有言不実

ああ、マーのが有望かな

ダルとか岩隈とか涌井とかもあと２回先発あるんならわかんないなー

>>6
はいはい
誰もがダル＞＞＞＞＞松坂と言いますね

数字も層だね

ダルが上です

松坂は数字もしょぼいし過大評価

>>8
そういうことだろうけどな


>>6
野球とは関係ない板でも松坂やばいぞ
援護やチームがいいだけで、個人としては運だけってなw
オールスタにも出れない雑魚

ＮＰＢで１００勝して、ＭＬＢでも２年連続１５勝以上できたら
ダルビッシュが松坂を超えれるだろうな。

客を呼べないし、名勝負もない。
野茂や松坂の域には到底達してない。

メジャーでw
笑いだな

こえてるよ
松坂オタクだけが抵抗してるがねw　ダルは松坂程度はみてないよw
登板時の援護率が６点ほどあって５回限定で勝てるんだし楽でいいよなあ

ダルは完璧だな　松坂w　自滅王

ちなみに、実力もなく外見なのか華がないのかアメリカでも人気がないよな
西武の松坂もガラガラだったなあ
日本シリーズの登板でもガーラガラw

ダルは客が集めるからなあ

名勝負がないのはパのバッターがへぼいから

>>14
いやダルのレベルが突出してるから

ダルはエース同士の投げ合いが名勝負だな

勉強してきたほうがいい
２００６年のリーグ防御率は、３、６
２００８は３、９だ

ダルがイラン人だからだろ

国際試合じゃ雑魚のダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗ


キューバに滅多打ちにされるダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルが人気あるけどな

松坂は西武の頃から不人気だった
登板日もガラガラ

ダルは集めるな

松坂脂肪しまくりw　総合板では脂肪どころじゃないぞ　援軍に行ってやれw

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 00:42:12 ID:ZyenL8+z
もういいだろ二軍坂は。球威が戻るまで復帰させないらしいよ。
怪我や疲労じゃないのは明らかなので実質無期限ローテ落ち。
ニワカボストンファンの松坂信者はそれまで一緒に消えてろｗ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 18:51:34 ID:34IU9Vsm
松坂って西武時代も西武ファンから嫌われてたらしいな。
遠めに数字だけ眺めていればよさそうに見えるって事だろう。
俺もレッドソックスに来るまでは騙されていた。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 18:53:16 ID:OeaQjSH1
何か、松坂って、あんまり人気ないなぁ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 18:58:29 ID:FGQVopld
松坂松坂うるせーな
いないやつなんかどうでもいいだろ

それより最近エロスべりーが可愛くてしょうがない
頑張って一番定着してくれ。ユニ買ってしまったよ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 19:04:00 ID:1KbyHYUJ
草野球リーグ限定の豚いらねー
マスターソンのほうが上

>>1
立て逃げか？
どうみても暫く不要だったんだが
そんなにこのスレがカオスになって収拾付かなくなる姿が見たかったのか？お前

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 12:01:24 ID:f1OvKPe0
豚がDL入ってから5連勝w
ウェイクさんの完投に尽きるな
あれが大きかった


347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 12:01:29 ID:avkw6AsK
豚いらね

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 12:11:29 ID:2g2R7rRT
しかし松坂って何で日本でもアメリカでも、こんなに嫌ってる奴多いの？
内容悪いとはいえ、この２年の数字は文句無しだろ
代表でもメジャー投手が辞退する中、頑張ってくれたし。
ファンよりアンチが圧倒的に多い選手は珍しいな

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 12:18:03 ID:Ys/b4oxU
>>348
ファンより圧倒的にアンチが多いのにBOSはポスに６０億も金を払って馬鹿ですなぁ
ある意味松坂は被害者だね・・・可哀想に(T_T)

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 12:50:43 ID:MAQTTlKC
>>348
圧倒的な成績でも、運とバックがあったからこその成績。ボストンの守備がなければごく普通の投手。で、かつノーコンなのがマイナス

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 13:01:40 ID:+VUySjph
>>352
ボストンより守備力が上なチームは多数あるだろ…
いくら、守備力打力がよくてもオリオールズみたいに投手力が悪いところもあれば、
ブルージェイズみたいに投手力がやたらよくて、打力があまりよくないチームもある。
でも、どっちも優勝争いが出来てないよね？

つまり、昨年のレイズみたいに投手力、守備力、打力が総合的に高いチームが強いわけ。
ボストンもその要素がある。松坂一人がその恩恵を受けてるわけではない。
昨年のレスターのノーノーも同じこと。

内容が悪くてもそのチーム力の中で最大限力を出したチームが最終的に秋に笑えるのよ。

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 13:17:46 ID:f1OvKPe0
豚が去年極端に運が良かっただけなのはセイバーではとっくに言われてたことｗ

で今年はそれを証明してるに過ぎない

あひゃひゃｗｗｗ


355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 13:22:17 ID:QfNQ3FJA
松坂ってアメリカに生まれてたらプロになれなかったと思う。
球が速いだけのノーコン扱いされてたらチャンス貰えず終わってたはず。

これコピペ荒らしで通報できそうじゃね？

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 13:30:37 ID:hNFM8DTy
◆昨年、相手先発がしょぼい試合をことごとく独り占めしたのが松坂。
松坂が勝った試合の相手先発
4/01 OAK J. Blanton (8-12 4.79)
4/08 DET K. Rogers (9-13 5.70)
4/13 NYY P. Hughes (0-4 6.62)
4/18 TEX L. Mendoza (3-8 8.66)
5/05 DET J. Bonderman (3-4 3.29)
5/10 MIN G. Perkins (12-4 4.50)
5/17 MIL J. Suppan (10-10 5.06)
5/22 KC　B. Bannister (9-16 5.76)
6/27 HOU R. Hernandez (0-3 8.38)
7/13 BAL D. Cabrera (8-10 5.25)
7/22 SEA R. Dickey (4-8 5.23)
8/03 OAK D. Braden (5-4 4.14)
8/09 CWS J. Contreras (7-6 4.54)
8/14 TEX T. Hunter (0-2 16.36)
8/19 BAL D. Cabrera (8-10 5.25)
8/29 CWS J. Vazquez (12-15 4.46)
9/15 TB　S. Kazmir (12-8 3.49)
9/21 TOR S. Richmond (0-3 5.14)
◆昨季、松坂が責任投手になった試合での相手先発の成績
21試合 96投球回 88失点 1試合平均：4.57回 4.19失点 （５回未満、４失点）
◆昨季、相手先発が５回未満４失点以上で降板した試合でのレッドソックスの勝率：
　.909　＞　.857（松坂の勝率）
つまり、あれだけ相手先発を打線が打ち崩せば松坂じゃなくても誰が投げても勝率9割くらい残せたということ。

まあ素人にはわからないだろうな。
国際試合や屋外球場を克服しないとＭＬＢではダルビッシュは通用しないよ。

１２勝９敗　２．９０ぐらいじゃない。
精神面と駆け引きを鍛えないと野茂や松坂のような選手にはなれない。

球威がなくなると今のままじゃ活躍し続けることはできない。

>>26
はいはい
素人君

玄人もダル＞＞＞＞＞松坂ですよ

ちなみにダルは屋外もいいけどな
年々安定
あ、おしえとくとね、駆け引きが上手いのはダルビッシュね
元々変化球投手だから

まあよくしらないんだろうけど　ダルのこと　
松坂は駆け引きも何もw

ダルビッシュがメジャーに行けば松阪のすごさがわかるよ。
ダルが日本ハムやパリーグのエースの域を出ない、井の中の蛙なのがわかる。

札幌ドームで、たかが５球団の９人と１年間、週１で対戦するだけならダルビッシュが上だろう。

ダルビッシュは精神面が弱いし、勝負どころとそうでないところの差がない。
５点あれば４点はいいや、塁に出しても、点を与えない投球する技術はないよ。

ゴールデングラブも松坂がいたら取れると思ってるのかな。
野茂や松坂がトヨタやナイキのような日本を代表する会社のＣＭに起用されたけど、
ダルビッシュはそこまで行ってない。

いろんな面でまだまだだよ。
日本ハムやパリーグのエースをまずは超えないとな。

ＭＬＢ投手タイトル三冠規定到達内順位
野茂　
95年ナ(規定到達37人)防御率(2.54)2位、勝利数(13勝)9位、奪三振数(236奪三振)1位
96年ナ(規定到達43人)防御率(3.19)8位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(234奪三振)2位
97年ナ(規定到達41人)防御率(4.25)30位、勝利数(14勝)12位、奪三振数(233奪三振)4位
99年ナ(規定到達51人)防御率(4.54)31位、勝利数(12勝)25位、奪三振数(161奪三振)13位
00年ア(規定到達36人)防御率(4.74)27位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(181奪三振)6位
01年ア(規定到達35人)防御率(4.50)29位、勝利数(13勝)18位、奪三振数(220奪三振)1位
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.39)16位、勝利数(16勝)7位、奪三振数(193奪三振)8位
03年ナ(規定到達49人)防御率(3.09)6位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(177奪三振)8位
松坂　
07年ア(規定到達28人)防御率(4.40)28位、勝利数(15勝)12位、奪三振数(201奪三振)6位
08年ア(規定到達40人)防御率(2.90)3位、勝利数(18勝)4位、奪三振数(154奪三振)14位
大家　
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.18)7位、勝利数(13勝)16位、奪三振数(118奪三振)33位

伊良部　
98年ア(規定到達41人)防御率(4.06)17位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(126奪三振)31位
99年ア(規定到達37人)防御率(4.84)27位、勝利数(11勝)25位、奪三振数(133奪三振)15位
吉井　
98年ナ(規定到達51人)防御率(3.93)22位、勝利数(6勝)49位、奪三振数(117奪三振)42位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.40)27位、勝利数(12勝)28位、奪三振数(105奪三振)42位
00年ナ(規定到達46人)防御率(5.86)45位、勝利数(6勝)46位、奪三振数(88奪三振)45位
マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位
黒田　
08年ナ(規定到達45人)防御率(3.73)19位、勝利数(9勝)34位、奪三振数(116奪三振)36位
石井一　
04年ナ(規定到達46人)防御率(4.71)38位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(99奪三振)41位


松坂、野茂の突出度は異常（０２年の大家も入れていいけど）
ダルビッシュがＭＬＢ行っても伊良部、石井一ぐらいの成績を残せれば
成功したと言えるぐらい

>>31補足
９５・９６・０３年野茂と０８年の松坂の突出度は異常（０２年の大家も入れていいけど）

>>30
こうして見ると、野茂の凄さが突出してるな。
在籍８年中７年が２桁勝利で、三振王が２回とかもう出ないんじゃね？
しかも、ノーノー両リーグで１回ずつやってるし。

>>29
暫くもうこのスレは静観しといたほうがいいと思うぞｄｇｄｇだし

セでは防御率がビミョーだったりたまに炎上するのがアレだけどグライシンガーは凄いな
2年連続最多勝、今年も有力候補で対抗馬のルイスは調子悪いし
3年連続最多勝ってそんなにいないだろ

グラシンは安定感あるよな体も丈夫そうだし
制球良くてストライク先行型だし球威もけっこうある
内外角に逃げていくシュートとカッターを巧い事投げてるよ

メジャーでも十分ローテ入りできそうだよなぁ
まぁ、体の内側で投げるスタイルだから右打者に外スラあまり投げられんのが欠点だが

グラシンは相手がツボにハマるとたまに滅多打ち食らって降板することがあるので防御率はそこまで奮わないけど、
制球力がハンパないな
中5日だからイニング稼いでるし

逆に他のローテＰはグラシンに合わせるのが大変だけどな
日本人の体だと中４、５はやっぱりキツイ

>>35
そんなに居ないどころかこれまでに松坂と野茂の二人しか居ない
２年連続までは何人も居て珍しくは無いが
野茂が９０〜９３年の４年連続最多勝
松坂が９９〜０１年の３年連続最多勝

二リーグ以前ならスタルヒンも３年連続最多勝を達成しているが
二リーグ分立以降なら野茂と松坂のみ
鈴木啓も稲尾も金田も斎藤も２年連続が最高でそれ以上は未達成
斎藤は８９・９０年と９５・９６年の２年連続を二度だが

グラシンは1試合だけだと炎上してたり微妙な内容だったりする時あるけど
1年間で見ると凄い安定してるよなぁ
内海もグラシンがいるかぎりやっぱり簡単にはファンにエースだと認めてもらえないだろな

>>29
妄想は分った。取りあえず、お前の妄想を証明するデータ出せ。
俺にはお前の主張とは真逆のデータしか提示できないから
その主張を正しいと言えるだけのデータを揃えてみせな

ダル防御率
札幌3.00
それ以外1.13

内海はダメだなｗ考え方が
巨人のエースだとか変なこだわり捨てたほうがいいよ。
巨人のエースとして認められるのは結果としてそうなるだけであって１イニング、１球の積み重ねが大事なんだろうに。

別にグラシンがいなくても微妙といえば微妙
横浜なら三浦でも許されるけど、強豪チームのエースとしては不十分すぎる
まあ消去法エース
…といっても川越なんかよりはずっと格上だけど

エース格ってどの辺から当てはまるんだろう
各球団に1人って決まってるわけじゃないよね？
たとえばソフトバンク和田や日ハムの武田勝はエース格にあたるのだろうか

>>46
個人的な見解
和田−微妙
武田−当たらない

ヤクルトの石川はどうだろうか？

武田勝も和田もよく左腕エースと言われるけどまだ安定感がちょっと足りないよな。
武田は去年怪我があったからまだなんとも言い難いけど、和田は完璧に抑えたり
炎上したりと波が多すぎる。エースというにはちょっと頼りない
内海がエースとして認められていないのと同じなんだよな

>>47 石川は去年タイトルとったけどエースというよりはローテーション投手って感じかな？ 通算で2けた結構勝ってるけど負けも多いし、これっていう投手がいなくなったから繰り上げみたいにエース格って感じになった気がする。

やっぱエースって言うとＱＳ率が７，８割はいく本格派投手か
直球で押す事も出来る技巧派投手ってイメージがあるよな

>>49
全く同感。
「ローテ１番手」と「エース格」には違いがあるよな。

>>41
年間通して安定しているのは内海も同じじゃないか？
3年連続でここまで安定してる投手はなかなかいないよ
現在の日本ではダルビッシュと藤川くらいしかいないんじゃないかな

さすが逃隈だな
球数3試合とも少ないのに金曜に投げないのか
エースならエースと戦えよ
どうせ和田と杉内の間の雑魚と投げ合うんだろ
確か去年もこうやってエースとローテがずれてたな
何様のつもりなんだ？やっぱチームより自分の成績のが重要なのか？
コーチが頭下げないと投げないとかナメてんのか？

田中,ダルなら間違いなくローテ戻るぞ

こいつはエースだがエース失格
中6日以上じゃないと投げれないとか

どっちかというと岩隈相手の場合、敵チームがエース級を回避すると思うんだが
ローテは首脳陣が決めるし、まあイチャモンつけたいだけなんだろうけど

毎日１回は岩隈のネガテキャンやってるの絶対同じやつだよな
執念深くてきんもー☆

まあ近鉄時代にダイエーから逃げてたのは事実だがな
今のは事実無根

>>54
岩隈に断りをいれないと決めれないんだよ
試合前に何回まで投げるかとか何球まで投げるかとかを決めておく

試合展開に関係なく決めていたのに達したら交代
または頼んで投げてもらう

岩隈の近鉄時代もそうだが、ダルの札幌中心ローテも結局は首脳陣が決めてるからな
アンチは何でもかんでも粗探しをすりゃいいと思ってるから困る

さんぷー本ｽﾚで相手してもらえないからってこっちくんなよ

相変わらず吉見の完成度は凄まじいな
シーズン持つ体力さえあれば完璧な投手なんだが

まあダルは松坂よりは上だろうな
松坂は自滅が多い

野茂と松坂もレベルが違うしなあ

メジャーでオールスターにでた男　圧倒した男
メジャーでオールスターにでれないチーム頼みの男　完投も完封も酷いレベル

そろそろこのスレに東野君が仲間入りかな

防御率もキャリアハイでもしょぼいのが、松坂
２００６年（リーグ平均３、６）にキャリアハイだったが、斉藤和巳に大きく差をつけられた２、１
ダルは別格
投球見てれば馬鹿でもわかるでしょうがねえw　松坂オタク以外はw
あの程度で怪物なら、ダルはどう表現したらいいんだろうか　マジで

防御率　勝ち　負け　セーブ　三振　回数

1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0

1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1

>>63
前田健太、由規、東野、チェン、吉見あたりは今シーズン期待がかかるね
前田健太はもうこのスレ入りでもいいと思う

あ、おじさん来た

松坂全然だめだな　怪我したが３、６くらいで圏外　金田とクの勝敗に泣けてくるぜw
　
1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2
2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1
3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1
4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2
5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0
6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2
7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2
8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0
9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0
10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1

松坂はノーコンで自滅するから敗北数も異常に多い
チームの恩恵で勝たせてもらってるくせに負け過ぎ

>>67
マエケンはおｋだろ
むしろ田中級の活躍
今年に関しては

田中の半分以下の四球しか出してない岸田の方が田中より安定してる
田中がこのスレに居ていいなら岸田は大エース

ヤクルトの館山はどうでしょう？
いまいち地味だけど、今のセリーグの先発では５本の指に入ると思うのですが

田中が居てダメならここはダル・岩隈専用スレ

田中(楽) 0.333 3勝0敗 3完投(2完封) 27回 被安10(率.116) 被本0 四死9 奪三26(率8.67) 自責1
岸田(オ) 0.783 2勝0敗 1完投(1完封) 23回 被安20(率.238) 被本2 四死3 奪三24(率9.39) 自責2
前田(広) 1.174 2勝1敗 1完投(1完封) 23回 被安18(率.220) 被本3 四死1 奪三10(率3.91) 自責3

>>53
なんで球数少なかったからって岩隈の為にローテーション崩さなきゃいけないんだよｗ
>>38嫁
シーズン終盤なら分かるが

まだ3試合とはいえ、楽天の2人は相変わらず披本塁打少ねえな
今年は飛ぶ飛ぶ言われてる中で、一番少ないチームと対戦しないのにｗ
まだ0なのってもう渡辺帆足位か

岸田いい
オリックスは近藤、岸田か

昨シーズンは田中よりもマエケンのほうがよかったくらいかもな

マエケンはまだ1年フルに働いてないし、田中以上はない
吉見のほうが上だと思う

>>79
分かりづらい論理だな。実績がないので前田はまだというのはわかるがそれなら吉見も
似たようなものだ。

開幕から絶好調だったのにチーム事情でリリーフに回されたからじゃないの
先発の１年フルってのがローテを守ることなのか規定投球回なのかでも変わってくるし
リリーフだと投球回は伸びないしね

最低でも２年規定到達した者(＋今年到達しそうな者)だけだろ、エース候補ってのは。

あくまで個人的にだけど
巨人　グラシン　内海
阪神　下柳（？）
中日　
広島　ルイス
ヤク 石川（？）
横浜　三浦

西武　涌井　岸
オリ　
ハム　ダル　
千葉　清水
楽天　岩隈　田中
ＳＢ　 杉内　和田

実績含めるならば　工藤、山本昌、西口、小林あたりは入るけど
前田健太あたりは入れるかどうかは期待を含めるかどうかによって分かれそう

阪神には金村暁がいるはず
なにしてんだ？

なにしてるもなにも全盛期だったパ時代からたいしたことね〜よ
金村≧川越ぐらいだし

言っちゃなんだが一時期パはエース格偏ってたし金村は単なる消去法エースだよ

当時はダイエー４本柱と西武ダブルエース、あと岩隈と清水あたりじゃなかったか

金村の全盛期は98年だからもう10年も前ですよ
4本柱よりも田之上や星野の頃だと思うｗ
まあ川越と一緒にされるのは可哀想

金村は本拠地東京ドーム･ラビット全盛期に4年連続二桁勝利だからダルビッシュより遥かに格上だがな

98よりは、2桁連続してた時期のほうだろう。


舌禍問題でオワタ金村

松坂いたころのプロ野球はラビット全盛だったと何度言えば(ｒｙ

岩隈は早くもエース対決から逃げ出したな


カブレラ抜き打線とKO松相手にじゃ、ダルの実力とは言えないな

絶対に許さない！ｷﾘｯ

鴎なら今年は誰だ？比較的安定してると言えばスンスケくらいだが。活躍してくれたら唐川くんも仲間入りかね。

毎日岩隈のネガキャン書きこむ携帯くんが今日もきた

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤雅(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15
96年パ�@ヒルマン(ロ)31.79　�Aヒデカズ(ダ)22.46　�B伊良部(ロ)20.27
97年セ�@石井一(ヤ)*27.78　�A山本昌(中)23.97　�B田畑(ヤ)22.74
97年パ�@小宮山(ロ)27.78　�A潮崎(西)23.24　�B小池(近)19.39
98年セ�@野口(中)27.84　�A川上(中)24.97　�B伊藤(ヤ)18.77
98年パ�@金村(日)20.03　�A黒木(ロ)18.36　�B酒井(近)*14.71
99年セ�@上原(巨)49.60　�A野口(中)33.59　�B川村(横)26.28
99年パ�@工藤(ダ)38.10　�A黒木(ロ)34.93　�B松坂(西)31.27

00年セ�@石井一(ヤ)32.80　�A山本昌(中)21.94　�Bメイ(巨)21.68
00年パ�@森(西)*26.52　�A小林雅(ロ)*25.27　�B小倉(オ)*21.11
01年セ�@野口(中)27.67　�A三浦(横)22.10　�B藤井(ヤ)18.26
01年パ�@松坂(西)23.14　�A黒木(ロ)*22.13　�B岡本(近)*21.14
02年セ�@井川(神)29.30　�A川上(中）28.62　�B上原(巨)24.81
02年パ�@豊田(西)*20.66　�A具(オ)20.48　�Bユウキ(オ)*18.59
03年セ�@井川(神)32.93　�A上原(巨)29.61　�B黒田(広)27.76
03年パ�@斉藤(ダ)46.84　�A松坂(西)37.84　�B和田(ダ)29.04
04年セ�@上原(巨)32.51　�A川上(中)30.08　�B山本昌(中)27.33
04年パ�@新垣(ダ)34.80　�A岩隈(近)33.58　�B松坂(西)33.35
05年セ�@三浦(横)38.18　�A黒田(広)29.19　�B藤川(神)*25.67
05年パ�@杉内(ソ)46.90　�A渡辺俊(ロ)45.09　�B松坂(西)44.03
06年セ�@黒田(広)37.38　�A藤川(神)*30.19　�B福原(神)26.56
06年パ�@斉藤和(ソ)39.95　�A松坂(西)33.28　�B八木(日)22.38
07年セ�@グライシンガー(ヤ)28.01　�A久保田(神)*24.65　�B高橋尚(巨)24.54
07年パ�@ダルビッシュ(日)42.81　�A成瀬(ロ)39.79　�B杉内(ソ)28.44
08年セ�@石川(ヤ)29.69　�Aルイス(広)24.95　�B藤川(神)*24.78
08年パ�@ダルビッシュ(日)51.48　�A岩隈(楽)47.95　�B杉内(ソ)30.25

やはり斉藤雅樹は偉大だな
あとは突出した年はないものの松坂も
通算してみれば相等凄いな
07、08のダルもやばいけど

どうでもいい話だが
この前野茂のＣＭみてあまりの太り具合に驚いた

引退してるからべつに悪くはないんだけど

ラビットで狂ったようにホームラン打ちまくる相手に全力で立ち向かう金村
リーグ全体が貧打な上に都合の良い環境を優先して投げてるだけのダル

金村＞ダル
現実

マエケンはまだココ早かったかな

広島のエース格には違いないんだしいいんでないの？
ここは語るスレで比べるスレじゃないし

西崎＞ダル＞金村＞岩本

西口＞松坂＞渡辺久＞涌井

近代プロ野球
ダルビッシュが一番凄いだろうな

岸　オリ戦６連勝！ダル魔球で連敗止めた（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/04/22/05.html

　覚えたての新球を披露した。６回２死二塁、フェルナンデスに１２２キロスライダーを連投。タイミングを外して遊ゴロに仕留めた。
１９日の日本ハム戦前。ダルビッシュに縦割れスライダーの握りを聞きにいった。
２月のＷＢＣ宮崎合宿では横滑りのスライダーを教えてもらったがそれとは別のものだ。

　２０日の投手陣練習で５球ほど試投した際は「横にしか曲がらないですね」と苦笑いしていた。
スライダーは中指でボールを切るように投げるが、岸は人さし指で切る独特の投げ方をする。
中指より短い人さし指で縦回転はかけにくいが、この日投じた全２０球のスライダーはすべて縦に落ちた。
「全部（ダルビッシュに）教えてもらったスライダーを投げました」。
微妙な指先の感覚を実戦で修正してしまうところが岸の凄さだ。

おじさんコンバンワ

ダルすげーww
終盤いっきにペースあげてきたー

三振　三振　ゴロ　三振　三振　三振　三振　三振　三振

>>102
はっきり言ってやるが、松坂＞西口
もう比較にもならんよ

ダルは松坂とは比較にもならんな

ダル最高

エースって先発でなきゃだめなのか？阪神の藤川は立派なエースだろ

>>106
ゴロが三振だったら、プロ野球記録じゃんw

藤川は阪神で一番いい投手だが、エースではない

涌井松坂以来の奪三振記録おめ

ダル野外初完封

ダル凄すぎる

スカイマークは過去２回投げてるがいずれも結構いいな！
デビューした年も６回自責２だったくらいだし
甲子園でもいい　地方球場でもいいな

最高

涌井・ダル・三浦・能見　評価UP
唐川・一場・和田　評価保留
前田健・小松　評価DOWN

東京ドームでも防御率1点だし、すごいぜダル
野外はドーム内よりも打球も飛ばないからな

>>115
というよりダルビッシュは既に別格だがなw


最強すぎる
２０００年代最強投手　２０１０年代も期待

涌井ダルビッシュ凄いわ…

まあ１試合で評価がUP、DOWNはない
若い選手はともかくとくにダルあたりの投手になってしまえば。

しかし、マエケンはPLの先輩打者に相性悪いなw
立浪、宮本、今日は桜井

ダルだけが別格　これは凄すぎる

涌井は防御率1点を連続で出してからだな

ところで、岩隈はなぜ投げてないんだ？

スルー推薦

ダルは球史に残る神エース。

岩隈は単なる一発屋、円広志みたいなもの。
すでに田中の方が上。

そういや投げてないな怪我でもしたか？

中６日のローテだからじゃね

ダルはその通りだが、

田中と岩隈の比較はまだだろう　
田中は昨年悪すぎた　４月のここまでは良かったが今後数年だろう
まあ岩隈も昨年だけ突出してたが（ダルレベルという意味では）

岩隈が投げてない意味が分からん　誰か試しに投げさせたのか？

てことは涌井って中5日だったのか
ナベＱ鬼畜だな

オリックス戦の時2連戦だったからローテずれたんだよ
…まあ言わなくても分かってるだろうがね
しかしダル涌井良いねぇ
涌井は去年の借りを返すような働きぶり

しかし涌井は相変わらず球数多いなあ
心配になる

ちなみに一場がヤクルトのエースになりそうなんだが・・・。

涌井はいつも球数多いな
次の試合やその次に打たれることが多い傾向がある

ていうか一場の防御率が0点台なんだがw
すげー違和感あるw

一場は年間持つかどうか
しかし一場がいいのか、相手打線が酷いのか

一場は今日はよかったけど前回はグダグダだったからなあ
まだよーわからんわ
でもヤクルトで活躍したらしたで楽しいしいいんでないの

ノムさん涙目だなｗ

そういうことか

ダル今日４安打浴びたな
これまでは３安打までだったのに、今日は打たれ過ぎだ
課題が残った

まぁ一場は野村から離れれば活躍出来るだけの力は持ってるからな

今季に関しては、一場＞＞岩隈。

ダル涌井和田が先発してるのに岩隈は…
という物足りない感じはする

今季というか４月のここまでだろw
年間やれば今季に関しては、になるが

まあでもまだ横浜にしか投げてないからな
他のチームにも投げないと評価は難しい

え？一場って横浜にしか投げてないのかw

まだわからんな

中６日のローテは去年からずっとですがな
今日投げないのはむしろいつも通りなだけでっせ

岩隈は確変がなければ年間４、５勝の投手。

とりあえず横浜キラー市場になりかけてるな

>>143
だからそれが物足りないと言ってるわけで

岩隈だけじゃなくて和田、ダル、涌井も去年からほとんど中6日で投げてるよね

>>146
そこが岩隈のひ弱さ。保育器で育てなきゃいけないエース。

>>146
長いシーズン自分のペースで投げるのが物足りないってよくわからん

岩隈は長いイニング投げられないから休みが居るんだろ
もちろんいい投手だぞ

なぜローテ通り投げて文句言われるのか理解できんな
去年ただ一度もローテをずらさず（例外は雨天中止と地震）に200イニング投げたのにねぇ

去年はそれでも200イニング行ったけど
今年はどうかなと思う

確変に入らない選手が大多数なわけだが

今年はどうかな
ってそんなん今の時点でわかるわけないだろ
少なくとも今批判するのは馬鹿でしょ

NHKダルきた

どうかなって
そんなん全部の選手にも言えるわな
みんなまだどうなるか分からんわ

負けはしたが一場は新天地での自信つけた可能性はある
できれば巨人打線相手にどこまでやれるか試して欲しい

ID:OlXigcap0＝ ID:8nqllXi8O

正直こいつはおじさんよりきもい

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238822523/643
絶対同じ奴だろ

ああ、すまんID:8nqllXi8Oは違うしそんなキチガイでもないね
ダル援護もらえたし今日は会心だったな

マエケン「一緒や！投げても！」

ID:OlXigcap0
こいつは前スレで同じようなこと書いてたし
正直気味が悪い

>>161
そいついつもの携帯岩隈アンチの本体じゃねーの
まあ気にするな

ダル去年は援護に恵まれなかったが今年はハム打線爆発してるな

小松はなんだろうね
ＷＢＣでは悪くなかったのに
調整失敗？

小松は練習試合でボコボコだっただろ・・・

日ハムのチーム打率が12球団で1チームだけおかしいｗｗ
100点超えてるのもここだけってか120点近いし

>>165
それは知ってるよ
ＷＢＣではって書いてるやん


ああ、もしかして日本の球団には打たれてるだろ？って意味かな？

ダルと涌井とまさおは、いい感じで高め合ってるな。

西武の歴代エースはレベル高いな。
東尾工藤渡辺塩崎西口松坂涌井

小松はヤバイな、下で調整したほうがいいんでない。

小松ていい時と悪い時が
ハッキリしてるんだね。

潮崎はエースではないだろ
名セットアッパーだったし、先発で２ケタも勝ってるけど
潮崎ファンだったがエースというのには違和感ある

>>172
そうだな。潮崎を入れるなら、郭泰源や石井丈を入れるべき。

この完投ブームにのせられた連中はあとで泣きをみそうだ。

完投ブームっつか他のローテ投手に完投できる奴がいない上に
７回まで試合を作れる奴すらほとんどいないので中継ぎの負担が大きい。
だから、完投できる奴はなるべくして欲しいってのが監督の願いだな。
つか、今期のパリーグは中継ぎの状態が良いチームが日ハムくらいしか
無いから余計にエース級は投げ切らないと中継ぎが勝ちを消しかねないって
不安も大きいんだよな

というか今年もパリーグは打高投低だな下手すりゃラビット時代並み
セリーグの平均防御率と比べると一目瞭然
そのせいもあってか中途半端な投手を出すと炎上するから
尚更エース格には完投を望んでしまうんだろな
でもあまり飛ばしすぎると途中で失速するからそれが原因で誰か怪我しなけりゃいいけど

ムキになって完投してぶっ壊れる投手ほどチームに迷惑な存在はない
それを完璧に理解している岩隈にはダルや田中なんてただのバカに映るだろう

完全週休6日で絶対に100球投げないで降りたくなったら勝手に降りれて3億以上貰ってる選手もいるのにお前らry

涌井すげーな

人それぞれスタイルあるのに一々比べる意味がない
なんでここって語るスレなのにいちいち比べたがるのか

毎度同じような釣りをスルーできないやつが多いだけか・・・

アンチ完投スレでも立ててそこに隔離してほしい
理解不能を通り越して不愉快だ

完投してこそエース。
岩隈なんか、飛行機で言えば目的地の空港に着陸する前に海に墜落してるようなもの。

毎回毎回同じ話よーするわｗ

煽る方も乗る方もわざとやってるだろ

選手寿命を縮めるのがエース？怪我のリスクを自ら負うのがエース？アホか
中継ぎを休ませる？怪我で離脱したらかえって負担が増える訳だが？
全体的に完投数が減っているのは価値が無く需要が無いからだと気付けない頭の堅い連中が昨日のダルや涌井を絶賛する

毎試合6､7回で降りて年間通して安定した投球をする投手
全試合無意味に完投を狙いに行って疲労からシーズン途中で故障離脱 もしくは不調に陥る投手
チームの柱 エースとよぶに相応しいのは間違いなく前者

岩隈は既に故障やらかした経験あるんだし、完投しないタイプだと思えば

ID:22UpyIozO
同じこと毎回書いてる携帯君もうちょい文章変えたら？
毎回同じこと書いてるからよくわかるわ

涌井の球数増えたのは審判がストライクを取らないから

無意味な完投ってフレーズがお気に入りのようだが
無意味だと思ってないんだよ、多くの人間は

完投＝故障ってのも無茶苦茶だ
中六日100球で使っても故障が耐えない投手もいるし
完投出来る投手は完投すればいいだけ

>>184
完投しながらなおかつ安定した成績を残すのがエースだろ

こんなデカイ釣り針にひっかかるヤツがいるから
毎回同じやつが同じ事レスしにくるんだろうな・・・

>>177
でも抑え不在、主力不在を理由に完投しまくったのが
2004-2005の岩隈なんだよね

上原は6 2/3 ２失点か

６０年代生まれは野茂、工藤、山本昌と２００勝投手が３人も居て
１５０勝投手は斎藤、星野、槙原と６人、１００勝投手は佐々岡、西崎、
渡辺久、小宮山、下柳、野村、伊良部加えて計１３人

７０年代生まれは１５０勝以上未だ西口(１６１勝）１人だけ
１００勝以上計６人

エース＝完投じゃないだろ
エースってそのチームの先発でいちばん素晴らしい投手のことを言うのでは？
沢村賞の話するなら完投は重要な要素になるけどな

エース=最多投球回
信頼の物差しはやっぱり投球回くらいしかないしね

いや投球回よりクォリティ・スタート率、ＲＳＡＡだろ

http://www.kazmix.com/data2008/
０８年ＱＳ率７割超え
ダルビッシュ８７．５　
岩隈８２．１
石川７５．９
和田７３．９
ルイス７３．１
小松７２．７
グライシンガー７１．０

０７年ＱＳ７割超え
成瀬８３．３
杉内７８．６
武田勝７７．８
高橋尚７７．８
ダルビッシュ７６．９
渡辺俊７５．０
涌井７５．０
デイビー７３．１
小林宏７２．０
内海７１．４
グリン０．８
朝井７０．６
グライシンガー７０．０

日本の野球だとQSは６回３失点じゃなくて７回３失点くらいでいい

>>194
いや、やっぱ完投にロマンがある。
ロマンの無い投手に、エースの香りは無い。

エースの香りってか昭和の香りしかしないんだが。

いや、日本の場合は甲子園の香りだな。
甲子園で勝ち上がるチームを、背負って立っていたエースは完投にこだわりがある。
＞松坂、杉内、ダル、涌井、田中

途中降板するエースって、女優を逝かせる前に早漏するＡＶ男優みたいなもの。

>>202
クソつまんねー例えだな
さっきから面白いと思ってんのか

昨日は完投多かったな

それに比べて岩隈・・・まだ0

楽天はダブルエースだけど岩隈2番手でいいよ

あっそ

岩隈はすでに一場にも抜かれている。

世間の評価は途中降板する岩隈＞いつでも完投狙いのダルビッシュ
完投にこだわった所で実力で負けてちゃいつまでも岩隈の評価を越えられない現実

世間の評価はダル＞＞岩隈だろｗ

>>208
世間の評価は21勝沢村賞大投手＞日ハムの若手エース

評価とかおじさんみたいなこと言うなよ
ダルと岩隈はもう好みの問題だと思う

そうだな
俺は国際試合で活躍してくれる
パークファクターの高い本拠地で２００回 防御率1.87 被本３ の投手の方が好きだわ

普通に考えろ
頑張らなくていい所で意地になったせいで途中で失速する奴
若干物足りなさを感じる時はあれど離脱もスランプも無く常に安定して貢献出来る奴

どっちが大投手だよ

6回で降りる3億円給料って何なの？

今年は涌井、岸、ダル、岩隈、おまけに田中と期待の若手エースが軒並み
大活躍してるが異常すぎないか。さすがに今後落ちてくるとは思うけど。
セリーグでも巨人の東野、福田　中日　チェン、吉見　広島　マエケンと
若手のエース（候補）が大活躍だし。散々今年は打高と言われた割には、ね

途中多少揺れることがあっても必ず目的空港まで行く飛行機と、
空港まで到達できない（海に墜落する）こともある飛行機だったら、
どっちに乗りたいか考えてみればよい。

WBCで誰が一番頼りになったか考えれば答えがでる。

>>216
杉内

岩隈さっさとメジャー逝けや

まあメジャーで例えるとダルはプホルスで岩熊はイチローみたいな感じか

>>214
セの連中は直ぐに化けの皮が剥がれるよ
チェンなんか去年は阪神相手に全く歯が立たなかった

前回7回までと試合前に伝えていた。コーチが頭を下げてもう一イニング投げてもらった

野村監督｢もう一イニング投げてほしかった。勝ち星だけを積み重ねればいいという考えにはなってほしくない。｣

今日7回降板

結局自分の勝ち星を積み重ねればいいという考えになってしまった。
コーチも流石に2試合連続で投げてもらうのは躊躇したか
岩隈が拒否したか

とりあえず野村は岩隈に長いイニングを投げてほしいんだから早い降板は監督の意思ではない

まあ選手にもいろんな考えがあるしこういう考えでもいいと思うよ
ただ能力があるんだからもっと投げてほしい。
周りのライバルが完投するなか岩隈はまだ0

>>212
さっきから必死なトコロまことに申し訳ないんだが、ダルはルーズショルダーの持病も
必死に肩周りのトレーニングを行う事で克服したし、腰の張りで途中降板した事もあるが
体が出来てからは故障で戦列を離れた事が無いんだから、故障するに違いないと
勝手に貴方が決めつけて非難するのは、あまりにも頭が悪すぎるんだけど。
つか、ダルは完投しても９０〜１３０球程度なので岩隈と比べても投げ過ぎている訳じゃない。

岩隈はいつも80球くらいだからダルビッシュは投げすぎだろ

勝ち星重視なら不安な中継ぎ陣に頼らないだろ
あくまで1年間ローテ守ることを重視してんじゃね＞岩隈
壊れて離脱が一番迷惑掛かるし7回無失点で文句あるやつは少ないと思う

ダルビッシュはチームのため、日本のために投げているが、
岩隈は自分のため、学会のために投げている。

今月号のスラッガーにメジャー関係者のダルビッシュ評が掲載されてたよ
ピッチャーとして理想的な体型で、既にプレーオフ進出チームの先発2番手に入る力はあるらしい
まだまだ若いので伸びしろも十分で、ウェイトトレーニングに取り組めば球速も5キロアップする可能性があるそうだ
ほとんどのチームではすぐにエースになれる
しかも若いってのがいいね
日本でもサイヤング投手がなげてる感じか

やっぱ球界の常識として日米とも現役では、ダルビッシュが一番良い投手なんだな

アメリカでも日本でもやはり岩隈の評価はダルほど高くないね
ずっと突出して活躍できないこともあるな
球見てても打者に慣れられたら、あの投球では長くは通用しないだろうってことか

メジャー関係者評とかまたおじさんかよｗ
松坂がジャイロ投げるだの福留はイチローと松井の中間の選手だの関係者談なんていい加減なもんだぜ
WBCの東京ラウンドや決勝ラウンドの数試合でころころ評価変えてくるし

岩熊はメジャーでやれる球威はないだろ

岩隈の我がままのせいで、勝っていた試合が振り出しに戻った＞福岡

7回で降りて勝ち星を逃すクマがいるらしい

「リリーフのせいで勝ちを逃した」なんて男はエースの資格ない。

岩隈ﾜﾗﾀ
完投すればいいのに

エースってくらいだから完投能力は欲しいな
岩隈はちと怪しくってきた
レベル高い投手ではあるけれど

七回無失点で勝ちが飛んだのは悲惨だが
楽天のリリーフ陣を考えれば普通にありえること

>>224
つまり、自分は怪我したくないから中継ぎがフル回転して代わりに怪我しろ
って事ですね。わかります。

去年もドミンゴｗｗｗｗで開幕だったし
ていうか抑えのエース岩瀬ですら打たれるんだから、楽天の先発は勝ち星消えることをある程度覚悟すべき

勝ちを自ら掴みとるのがエース


他人任せなのはエースなんて呼んじゃいけない

パのピッチャーは打線に点取ってもらわないと勝てないぜ

最近自分で投げて自分で打って勝ったので覚えてるのは川上かな
ホームラン打って完封とか完璧だったはず
起用法とかで過保護だとかいろいろ言われてたけど紛れもない中日のエースだった

岩隈叩きに必死なのが数匹いるな
そんなことしなくてもダルの評価はゆるがないから落ち着けよ

岩隈の希望でマウンド降りているのか？

ダルオタだが、岩隈は叩いてないぜ
ダルが凄すぎるってだけだろ

考えてみれば、ダルと違って岩隈ってこれという突出した部分が何もない。
球速もそこそこ、コントロールもそこそこ、変化球もそこそこ、スタミナなし。
昨年は打者の目が慣れてないから抑えられたが、
今後は厳しいだろうね。

>>241
そうだよ、野村は完投してほしいんだから。

ID:uSdKN11H0

これなに？

岩隈は死ねよ　お前はもう用済みなんだよ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240661681/

こういう馬鹿なスレ立ててフルボッコにされてる奴か？
ttp://hissi.org/read.php/livebase/20090425/Y1FoTXhGN1I.html

やっぱり長いイニングを投げられるってことは、評価すべきだな。
イニングイーターってのは、チームにとって貴重な存在だよ。リリーフが弱いチームは特にね。
阪神時代の井川なんて、９回３失点の完投負けとかしてた頃よく叩かれてたけど、
当時はもっと評価してやれよと他ファンながら思ったものだ。

岩隈いらないならマジでくれよ
さすがに楽天スレまで出張して言ってるやつは工作員だろうけど。

>>246
井川　８年で２００イニング４回達成
松坂　８年で２００イニング２回達成


ダルビッシュ　４年で２００イニング２回達成　今年やれれば５年で３回目達成
しかもあれだけ投げてシーズンも、その後のプレーオフの防御率が半端なく凄い
通算プレーオフは防御率１、１〜１、２くらい

4点差で7回無失点でケチつけられるってどこまでレベル高いんだよｗ
それにしても球数少なくする能力身に付けてんな
>>213
7回だろ
>>232
本人はリリーフのせいになんてしてないし納得済みだろ
なんか悪意がある改変だぞその言い方

自分の勝ち負けにこだわりないんだろ
もはや達観してるなｗ

ただ、終盤まで投げての防御率とは比較できないな
大野がいってたが、５、６回降板と７、８回降板では意味が違うし、
途中降板は完投や完封とも意味合いがちがってくると。
疲労、打者とそれだけ多くあたる点などふくめ意味が違うだって。

大崩しなきゃイニング数は稼ぐし、どうせ今年も180〜200近くは投げるんだろ。
だいたいあんだけ文句言われたのに昨年の平均イニング数は岩隈＞田中なんだろ。
まだ春先なのに騒がしい奴等だなｗ
逆に田中もこのままのペースで完投するわけないし、やったら野村はマジキチ
。
ダルも田中も涌井も、完投はありがたいが年間せいぜい10前後までにしてくれ。それ以上は心配。

>>251
岩隈はその7回位じゃないの？平均すると
ダルなんかは8回かもしれんけど
同じ位の投手相手だと、完投少ない分完投した以外の試合では長く投げてるんでね

負けたようだが、まあ8回の時点でこのスレッドとは関係ないかｗ
まあこれで、岩隈がもうちょい投げようって気になってくれればそれはそれでいいことだな
ただ4点差7回無失点だから、普通に考えればおかしくもないんだが

あと岩隈に関しては、オレは間違ってないと思うよ。
先発投手として大事なことは、長期離脱せずに、１年間ローテを守ることだからな。
ファンや監督はもっと投げてくれと思うだろうが、
それで劣化や故障することになったら、どうすんだって話だ。そのリスクも考えないと。

オレが岩隈の立場なら、無理しないだろうな。
まあその場合、他の完投する投手をひきあいに出されて、嫌味のひとつは言われるだろうが、
それくらいは覚悟してるだろうし、甘んじて受けるだろう。
無理して故障するよりは、何倍もマシだからな。

一方ARAKAKIは今日は調子はよかったとのコメント。

ま、岡林伊藤のこともあるしノムの苦言を鵜呑みにしないほうがいい。

普通の人が1日働いて5件契約取るところを半日で7件契約して帰る男。それが岩隈
組織としては真っ先に首を切りたいタイプ

岩隈は雑魚天に足ひっぱられてかわいそう

ノムって本かなんかで伊藤のことは反省してるとか言ってるんだろ？
壊した自覚はあるんじゃねえの？

さすがに同じ先発が年にそう何度も何度も、8,9回でリリーフに4点差ひっくり返されて勝ち消されるなんてことはないだろうし
今日は特異すぎると思うよ。

>>259

楽天のリリーフを過大評価し過ぎw

福盛に残ってもらえばよかったんじゃね？

>>258
壊した自覚はあるよ。まぁルーズショルダーで肩が弱いのにフル回転させすぎた
ってのもあるけど、あまりにも伊藤が良すぎたから野村でも変え時が分らなかったのと
もって見ていたいと思わせるほど良い投手だったとも書いてあったな。
でも、それと今の岩隈は違うだろ。全然余力を残して自分からもう投げたくないです
って言って降りるから野村もボヤいてんだろ。隈が手を抜けばその分中継ぎに
疲れが溜まって中継ぎに故障者が出るかもしれない。だから無理はしなくてもいいから
１００球程度は投げてくれって思うんだろ。
つか、去年あれだけ投げれて体に何も異常が出なくてＷＢＣも投げれたんだから
１００球くらい投げても故障なんかしねーって。どんだけチキンなんよｗ

>>262
別にオレ岩隈のことなんか何もいってないけど
岩隈のことなんかどうでもええがな

そりゃイニング後半の方が疲れが出て打たれやすいんだから
早く降りた方が防御率は良くなるよ

去年ダルは9回に失点が2試合あったな

だから岩隈が無理に完投しようとするとこうなるかもしれない

いまだに去年の成績をとやかく言う奴がいることに驚きだ
しかも仮定の話とか意味ねー

去年ダルは3,4月だけで5回も9回まで投げきった
結果5,6月に3勝3敗,交流戦は2勝2敗
交流戦が苦手らしい
3月20日○1-0 9回0失点 小林宏
3月27日ー1-0 9回0失点 涌井
4月3日 ○6-2 7回2失点 ガトームソン
4月10日○1-0 9回0失点 岩隈
4月18日○3-1 9回1失点 杉内
4月24日ー3-2 9回2失点 小松
4月30日○6-3 7回3失点 渡辺俊
5月7日 ●3-4 9回4失点 涌井
5月14日ー4-3 8回2失点 小林宏
5月21日ー4-3 7回2失点 三浦
5月28日○7-3 8回3失点 村中
6月4日 ●2-3 9回3失点 ルイス
6月11日●0-1 9回1失点 野間口
6月17日○8-7 7回3失点 大竹
6月27日○4-3 7回2失点 オルディス
7月3日 ○6-4 8回3失点 帆足
7月11日○3-2 9回2失点 大隣
7月17日○3-1 9回1失点 ドミンゴ
7月24日●2-5 8回5失点 大嶺
9月2日 ○2-0 8回0失点 ガトームソン
9月9日 ○4-1 8回1失点 石井一
9月15日○5-4 9回4失点 オルディス
9月22日○9-0 8回0失点 新垣
9月29日○2-1 9回1失点 小林宏
10月1日 ー17-0 2回0失点 田中
CS
10月11日○4-1 9回1失点 近藤
10月18日○5-0 9回0失点 岸
岩隈も出してくれ

まあ〜〜すべき
とかここで俺らが言っても現場の判断や評価は違うんだろうけどさ

>>266
なぜそこで岩熊。
意味不明。

まぁ岩隈は過保護に使っても隔月傾向だからね
良い月は抜群に良いのと超絶援護で数字は良いけど安定感はなかった

抽出 ID:dmc2Vx6QO (5回)

178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 08:45:50 ID:dmc2Vx6QO
完全週休6日で絶対に100球投げないで降りたくなったら勝手に降りれて3億以上貰ってる選手もいるのにお前らry

195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14:12:27 ID:dmc2Vx6QO
エース=最多投球回
信頼の物差しはやっぱり投球回くらいしかないしね

256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 23:00:15 ID:dmc2Vx6QO
普通の人が1日働いて5件契約取るところを半日で7件契約して帰る男。それが岩隈
組織としては真っ先に首を切りたいタイプ

>>266
ただ単に４月に飛ばし過ぎて５、６月に調子を落としてるだけ。
だから今年は梨田が完投できるペースでもＷＢＣで疲れてるからって
無理やり降ろして継投させてる

>>268
似た成績だからだよ
去年はこの二人が最高の成績だし
傾向をしりたいんだよ

7回無失点で文句言うとかどんなだよw
キチガイすぎるぞ

7回で120球とかいってたら文句言われなかったのかな？それも妙な話ではあるが

岩隈がだめなんじゃなくてダルビッシュが別格なだけだな。

昨年でなく今期の3試合だけの話をするのであれば、あえてそこでダルを出さなくても
マーさんのほうが別格じゃないの？ｗ

>>273
それはお前が野球知らなさ過ぎなだけだな。
エースが投げてて球数も少なくて点差も開いててブルペンが登板過多なら
継投でなくて続投が球界の常識。どこのチームの監督でも投げれるだけ
投げてくれと頼むのが常識。そして、それを意気に感じて完投するのもエースの常識。
それを嫌だと突っぱねるのは今の球界では沢村賞の岩隈しかいないのが非常に残念。

ノムさんのボヤキ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226671151/658

> 投げれるだけ投げてくれと頼むのが常識
どこの玄人様の常識だよ

ダルの場合
８回１失点で、監督がお願いして降板してもらう。

>>279
いろいろな監督のインタビューとか聞いてみると、277の言うとおりだよ。

故障歴手術歴のある選手が怖がるのはある意味普通じゃね
選手生命終わるかもしれない恐怖は俺らにはおわからんよ

現時点では、岩隈より田中のほうがエースっぽいな。
だがあまり投げすぎると、今度は劣化や故障が心配になってくる。涌井の１６０球とか。
岩隈はヤバそうだったら、良くも悪くも自分で代わりますって言えるからな。
代わりますって言えなくて、壊れた投手が何人いたことか。
もし壊れて長期離脱したら、エースどころか戦犯扱いされる可能性も。
完投完封をたくさんすれば、もちろん評価は高いんだけど、怪我のリスクも高くなるんだよな。

口伝レベルのソースなしかよ
「常識」とまで言い切ることについて問うてるんだろうけどな
まあ他人に野球を知らないなんて言い切る奴からまともな返答を期待はしていない

ノムの期待に応えたいんだろうけど
無理はしないでほしいよな
まだ若いし斉藤みてると選手が故障で
引退してしまうのは悲しいわ

いや、斉藤はまだ引退してないんだけどね

岩隈も困るが、マーさんも今のままいかれるともっと困るな

複数年契約してWBCで散々持ち上げられたから
次のステージのために着々と準備してんだろう
楽天なんかで故障したらFAもポスティングもダメになる

故障したら困るとかどんだけ過保護なんだよ。中6日で100球投げれないんならそりゃ使う方もグチの一つも言いたくなるわ。

17安打で4点か…しかしノムも、後ろがいないとか嘆いてばっかいないで何か考えろよ
週に岩隈田中以外が投げる試合が4回もあるんだぞｗ
コメント見てるとギブアップじゃあるまいし

必要以上の出世はいらない。それが公務員投手岩隈久志。

中６日以上限定
１試合９０球前後で毎試合志願降板

これはどう考えてもローテ３〜４番手投手
いくら防御率がよくてもエースではない

ﾉﾑは田中がエースって言ってんだしええんじゃないの

阪神のエースが馬鹿にされてると聞いてやってきました

楽天のエースはまさおだな。自分の事だけでなくチームの事まで考えてブルペンの負担軽減を口にし実行する。たとえ最終の数字が二番手だったとしてもエースはまさおだよ。異論はないな？

そんなもん成績によるに決まってるじゃんｗ
あまりに離れてたらクレームつくわ
いちいち自分の意見を総意とするような確認をするなよ

多分ダイハード打線がすさまじすぎて7回93球で体力が尽きたんだよ
ダルマーさんでも8回しかもたないだろう

あまりに離れてたらな。でもそうはならんだろうな。まさおが怪我しなきゃ。

野村にしてみれば、降りる事もそうだけど
さばさばした考え方が嫌なんだろう。
先発はきっちりゲーム作って7回程度投げれば満足ってな考えが。

オレもそうだけど、野球は結局の所、9回やって勝敗を競うんだよ。
個人成績なんてものは所詮、外側が楽しむ為に付随するものであって
今日の試合も、記録抜かせば、岩隈が先発した試合で4-5で負けたという事だけが
試合の結果なんだよ。
自分の仕事だけすれば満足っていう考え方は改めた方が良い。
試合に勝たなければ意味がない。

だからと言って別に毎試合完投した方が良いとは言わないよ。
試合展開にもよるし、チーム状況にもよる。
けれど今日のような試合なら、もう少し投げれたと思えるし
自分は零封だから、後は知らないって考え方だけはやめたほうが良いな。
後を託して負けたなら、自分が負けたのと同義と考えるべき
そうすれば自ずともっと勝敗に拘ろうと思うはず

まあ田中についても打たれだしたらすぐ確変だったとか言って叩く馬鹿が沢山出てくるんだろうな
シーズン終わってみないと分からないもんだ

いま清原がすぽるとにでてる

「ダルがずば抜けてる、一番凄い投手」といってるぞ
現在、アメリカに行っても松坂の成績は間違いなくできます、残せるだと。
キヨは松坂のことも好きだしかなち配慮してると思う。ダルのことは好きな投手といってたな。

まだまだもっと凄くなるともいってた

野球観が違うってだけの話をする為にそんな長々書かなくてもいいじゃない
しかしこのスレッドは勝ち負けは運だとか言ったりそれが大事だとか言ったり
人によってコロコロと変わるね

どこたて

岩隈は考えが公務員的なんだよな
ローテを守れば給料分働いたことになるしそれでいいでしょ
他業務（中継ぎ抑え）の事なんて知りませんよ、そっちはそっちで仕事してよ
彼らの為に残業するなんてありえない！みたいな〜
結果を出してるしその姿勢が悪いとは言わないがエースではない

「（7回4点差で降板しちゃ）いかんのか？」

少し疲れたから降板とかｗｗｗ

どれだけ忙しくてみんなが困ってても、５時半でさっさと帰るのが岩隈。

理由がないわけじゃないんだから悪意丸出しで妄想の例えを書くなよｗ
今日は一見さんが多いなしかし

巨人　グラシン　東野
中日　チェン
阪神　安藤？下柳？
広島　ルイス・前田健太
ヤク 石川
横浜　三浦

西武　涌井　岸
オリ　小松？近藤？
ハム　ダル　
千葉　清水 唐川
楽天　岩隈　田中
ＳＢ　杉内　和田

　岩隈は相性のいいソフトバンクを相手に余裕の投球だった。味方の攻撃時間が
長かったが、テンポを乱すことなく、７回４安打無失点。「自分なりの投球はできた」
と言うように、球威ある速球を投げ分けた。
　しかし、９３球で降板。「少し疲れてきていたし、最後の方の状態が良くなかった。
シーズンも先が長いので、無理せずに降板した」と話すが、後の投手が打たれ、
チームは延長の末にサヨナラ負けを喫した。
　これまでも早めの降板が目立ったエース。野村監督は「本人が足がつったとか
張ったとか言っているらしい。エースがあれでは困る」と苦言。岩隈も「岩隈の負けとか
（新聞に）書いてください。どうせそういわれるでしょう」と、責任を感じていた。

「背負える」のがエース。試合・期待・チームを・・・

しかし世の中のエース格には7回無失点（前回8回無失点）もなかなかできないようなのがゴロゴロしている現実

岩隈は８、９回まで投げると防御率悪化する可能性は高いよな
それも毎回ダルのように長く投げるとなると

まあエース格までだな岩隈は

逆に言えばダルが凄すぎるんだけど
１試合におけるイニングも長い回数なげて防御率も変わらなかった昨年だったし

ま、どうせ今年もトータルでは200イニング近く投げるんだろ

まあ楽天の後ろが悪すぎるな
四点差だし

岩隈はちょっと防御率の良い下柳だな

ダルヲタは去年タイトル取られたのがそんなに悔しかったのかよ
ダル本人以上に悔しがってんじゃねーかｗ

ちょっとじゃねーだろｗｗｗｗ
全てにおいて

>>318
は？つっかかてくるなよ

ダルが最高だろ　ふつうに

しかしネガキャンが酷いな
どうせ次好投したらコロっと意見変えたり黙るんだろうが
まあ真性はそれでも叩きそうだけど

打たれそうになったら、自らマウンドを降りる投手。

そりゃ防御率が良くなって当たり前だ。
こういう糞をエースと呼んだら、プロ野球歴代のエースに失礼。
本当に恥ずかしい投手。

まあ少し打たれそうな気配もあったけど
もう一回位はいけたのかもな

岩隈の辞書にチームワークという言葉はない。

楽天スレの紛糾が凄いな。
ファンが紛糾するようじゃダメだろ。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240661681/
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240660783/

ああそれ、楽天ファンじゃないってもうバレてんだけどな
ttp://hissi.org/read.php/livebase/20090425/Y1FoTXhGN1I.html

だってお仕事ですもの
今年で辞める監督の言うこときいて故障したらアホらしいし
岩隈も田中もジジイの言うこときいてたら壊されるぞ〜

>>326
一通り見たけど、１人２人じゃなかったぞ。
楽天ファン＝岩隈ファンとは限らんし。
他のチームのエースの投げっぷり見たら、頭に来る奴がいてもおかしくない。

仕方ねーだろ。本来勝てる試合を落としてるんだからな。
ファンにしてみれば、岩隈があと１回でも投げてくれれば
勝ててたかもしれないって思ってしまうからな。
ファンにしてみれば内容より勝敗。内容が良いにこした事は無いけどな

負け方が悲惨過ぎたからな。
延長１１回まで引っ張られた挙句に負けたら。
中継ぎ滅茶苦茶になってるだろ。

それもあと1イニングだけ岩隈が投げれば防げたんじゃないかと思うよな。
7イニング93球なら1イニング足しても106球。
疲労とか怪我のリスクもそんなに大幅に変わるもんでもないと思うんだが。

>>328
そうだよ、1人2人じゃなかったよ変なのは

>>331
しかも、打線が上位になる回だったしな。
８回を抑えていれば、ほぼ確実に勝っていたんじゃないかな。

>>332
工作員？ってのは無理があるぞ。
チームを応援してたら、頭に来てもおかしくない。
中継ぎが頼りなくて、抑えが不在なのは、ファンがよくわかってるだろうから。

>>303
某JRA騎手みたいだなwww

チームのファンじゃないのに選手の悪口をわざわざ球団本スレに言いにくる？
どうみてもTDN荒らしだな

岩隈も近鉄時代やあれだけ弱かった楽天初年度でさえけっこう完投してたから本人もやる気がないわけじゃないと思うんだよな
やっぱり大怪我すると怖さも出てくるんじゃねーの、2回目やったら多分アウトだろうし
ただまさおの3連続完投をみると岩隈もとは思うな

>>333
昨日は結局負けなんだ
希望的なたらればを語ってもしょうがないし、長いシーズンなんだからこんなこともある
ていうか楽天ファンなら去年のドミンゴやら永井で逆転されたのも知ってるし、昨日1回でそんなに発狂しないぜ

楽天ファン＝岩隈ファンとは限らのじゃなかったのかよｗ
俺のリンク先をまともに見てないならもういいよ

そりゃま、こんな事態になったらアンチが来るのは当然だろ。
とはいえ、アンチの数は少ない方だろ。

だからまともに検証する気ないならもういいっての
俺はわしせん7やわしせん8もチェックしたしな

岩隈は失点するのが嫌だったんだよ
４点差、失点しても後１回はいけた

疲れたし失点しないでおりたかった
そしてまさか負けるとは思わなかった

これだな

普通に読んだら、あからさまに変なのもいるが
チームのことを考えて、岩隈批判をしているってのもいるだろ。

だから具体的に数字とIDで出さなきゃ何言っても無意味ですので
あ、>>326のID:nrzZkhZ+は俺な

一部のIDだけ検証して、全てがわかるということはあり得ない。

一部じゃねえよｗｗ
まあ何言っても一部どころか全く何も検証しない君と言い合っても無駄なんでｗ
最後にレスしないと気がすまないタチか？
この話はもういいんだが

なんで楽天スレの話になってんだｗｗｗ意味不明

>>344
現在進行中のスレを読んでも、あんたの言ってることがいまいち理解できないのだが。
よかったら、検証してみて。

325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 01:26:30 ID:9C7oaYST0
楽天スレの紛糾が凄いな。
ファンが紛糾するようじゃダメだろ。


自分が持ち出しておいて、自分は何もしないんですね、わかります
こんな馬鹿と話した俺が悪かったわ

ファンばかりだという検証を1度たりともせず
関係ないスレに持ち込んでおいてぬけぬけと人には要求するのかｗ

>>347
「何もしない」と言われても、スレをざっと読んだ感想に過ぎないから
何かする必要が、最初から無いと思うのだが…

「ざっと読んだ感想程度」で俺にそこまで反論してたのかお前は
だから何もする気がないならもういいよ
最後にレスしないと負けだって思ってるタチか？

じゃあ次に「あ」とでも「い」とでも書いて俺にアンカーしておけよ
お前の勝ちでいいから

>>350
最後にレスというか、あんたの言うことに納得できればいいんだけど
納得できないんだもの。

だからここで延々と話を続けるとｗ

納得できることを、ビシッと言ってくれればいいんだけど。

お前が勝手に納得できないと言ってるだけだが、
一番の問題点は人の検索結果を無視して自分は何も検証してない点だろ
ざっと見ただけならケチつけなきゃいい
逆に言えばそんなムキになるならなんで何故ザッと見るだけで何もしないのか
やる気が全くないくせに、エーススレで楽天スレ近状報告を始めるとか矛盾しているな

俺の調査→>>326
お前の調査（にもなってない印象）→ザっとみた感じ

＞326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/26(日) 01:28:59 ID:clLtQcV/0
＞
＞http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240661681/
＞http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240660783/
＞
＞ああそれ、楽天ファンじゃないってもうバレてんだけどな
＞ttp://hissi.org/read.php/livebase/20090425/Y1FoTXhGN1I.html

確かに、あからさまに煽っている奴はいるが、ファンとして嘆いている奴もいるぞ。
「楽天ファンじゃない」と言われて、簡単に納得できる方がおかしい。

> 楽天ファン＝岩隈ファンとは限らんし。
> 他のチームのエースの投げっぷり見たら、頭に来る奴がいてもおかしくない。

お前のこの台詞は説明がつきませんが
だからさっさと調査でもなんでもすれば？何故何もしないのアホらし
もうまともに相手するのやめるわ
次からは適当に頭に浮かんだ言葉でも返信しとくか

>>357
どこがどう説明がつかないのか詳しく。
あと、色々調査しなければならない必要性ってのは、どこからくるのかも。

ゴキブリは質問に質問で返すんすかｗサーセンｗｗ

> 楽天ファン＝岩隈ファンとは限らんし。
> 他のチームのエースの投げっぷり見たら、頭に来る奴がいてもおかしくない。

別におかしくないと思うが？
こっちが、何のために何を調査しなければならないのかが、さっぱりわからん。

中継ぎが頼りなくて、抑えが不在なのは、ファンがよくわかってるだろうから。→岩隈批判に転じる説明がないな

>>361
頼りにしているからこそ、少しでも多くのイニングを投げてもらいたいと思うんじゃないの？
「もう少し投げていれば勝っていた」と思うからこそ、批判に転じる場合もある。

打たれたのは中継ぎしかももう少し投げていれば〜は憶測に過ぎない
はやくまともな説明しろよ

>>363
憶測もなにも、楽天スレにそういう書き込みあるじゃん。

転じる説明まだか

あんた、まさかマジで楽天スレの岩隈批判が
全部工作員の書き込みだと思ってるの？

なんだそれはお前の妄想か？

こいつにかかると人が"言ってないことまで"そういうことにされそうだな

違うならいいけど。

人が勝手にそう思ってると断定して今までつっかかってきたのか

＞326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/26(日) 01:28:59 ID:clLtQcV/0
＞
＞http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240661681/
＞http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1240660783/
＞
＞ああそれ、楽天ファンじゃないってもうバレてんだけどな
＞ttp://hissi.org/read.php/livebase/20090425/Y1FoTXhGN1I.html

こんな書き込みしておいて、勘違いされないと思う方がおかしい。

332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 01:45:42 ID:clLtQcV/0
>>328
そうだよ、1人2人じゃなかったよ変なのは



アレレ？俺はおかしいのは1人2人じゃないと言ってますが

>>372
普通の読解力の持ち主は、「楽天ファンじゃないのに岩隈批判しているのが１人２人じゃない」と解釈する。

372は俺のカキコなわけだが
おかしいのは1人2人どころじゃない→全部工作員の書き込みだと言ってる

ことになるのかｗｗｗｗｗ

どのみちお前が勝手に勘違いして突っかかってきたんだからお前がおかしいだけだけどな

で、お次は検証ではなくてここで日本語のお勉強でもするのか？

「楽天ファンで岩隈批判している者もいる」ってのなら
別にいがみ合う必要無いじゃん。

まぁ、ここまでで良く分ったのがクマヲタは頭がおかしいって事だな。
夜中に議論にもなってない事でグダグダと何やってんの？ｗ

田中と岩隈なら田中のほうがずっと上、なぜなら完投能力あるから。


しょせんドラ１とドラ５だし、実力の差は最初から歴然だろ

楽天リリーフ陣の心情は
「高給とりが気ままに降りてしまうツケは後ろに廻される。
あの先発に勝ち星がつこうが消えようが知るか。
リリーフが責任しょわされるなら、勝ち負けはリリーフが担うよ。
ランナー残して自責点つくの覚悟することだね。
勝ち星もどんどんリリーフが頂いてくから。」

>>ID:clLtQcV/0
キメぇ

最後まで自分１人で投げきろうってのは要するにチームメイトを信頼してないんだろ

by岩隈ヲタ

>>381
ストーカーおはよう
何故ID:9C7oaYST0はキモくないの？スルー？ｗ
ID変えたの？
>>378
どっちもどっちじゃねえか

もう一イニング投げて欲しいって気持ちもわかるが、結局結果論だろ
試合に負けたからアンチが大量に沸いてると言う事もあるし
大体4点差で勝ってたんだから降りても不思議ではない
何でもかんでも責任を1人に背負わせるのはやめろ

責任とるのがエースだよ

やはり岩隈は器じゃない

普通の投手なら責められない
エースなら責められることもある

>>ID:clLtQcV/0
うはｗヤベェもんに触れちまったみたいだ^^;
サーセンｗお続け下さいｗｗ

岩隈に喝ｷﾀね

ID:SeTdLHO40
片方だけにしか言わない時点で肩入れしてるからなの丸分かりの気持ち悪さ
俺は普通に投手の話もしてるしな
ま、ホモ親父にストーキングされるくらいいいけどｗ

３つくらいのIDしかなくてワロタ

去年はこんなに球数でイニング数でもめてなかったよなあ岩隈

怪我明けだから
WBCで疲れてるから
いつも言い訳ばっかり(´･ω･`)

去年の開幕戦をちょっと思い出して


みんな笑ってたじゃん

ドミンゴが7球できっちり3人で終わらせた試合だな

100球以上投げれないってのが辛いね

100球で9回終えれば解決

田中が完投バカになってるのは岩隈のしわ寄せが来てるからなのか？
だとしたら楽天がアホ過ぎる

>>391
去年は、球数３桁は絶対いかせない、みたいな感じじゃなかったからかと
早く降りることもあったが、100球以上投げることも普通にあったし、完投もしてた。
もうちょっと融通きいてた感じ

昨年抜群の成績残したし、守りに入ったのかもな
とにかく怪我を避けるスタイル
間違ってるとも言えないのがもどかしい

ダルにとってはおもしろくないわな
沢村賞基準をみたしたのが自分のみで自分がとれると思ってたら岩隈

しかもそれが五輪のせいという

基地入りました

>>397
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240444470/227

球数が多くないから問題なさそう。

怪我しそうだからってのは建前で、本音はもう一回投げたら失点して防御率が下がりそうだって一瞬でも思ってたなら、
エースの風上にも置けない、最低最悪の人間だ絶対に許さない

リリーフに仕事させてあげないと、リリーフの給料上がらない。


リリーフとその家族の生活のために、岩隈はシェアリングしてる。

どちらにしろ7回無失点で文句言われるのはダルと岩隈だけだなw
そういう次元の投手って事さ
本人も責任感じてるみたいだし次回登板に向けて燃えてるだろう

疲れをいいわけにしてるけど開幕戦6回1失点59球降板
これは明らかに防御率悪化阻止降板

岸田っていいPだな。
投げ方と伸びのあるストレートはまるで和製ティム・リンスカムだ
こんなPを今まで眠らせてたのかもったいないな

３年契約してるし、個人成績は気にとめてないでしょ。無四球完封すら拘ってないし。

近年、肩を大怪我してここまで復活した選手なんか他に居ないんだから、多少の岩隈流はしょうがないんじゃね？

岩隈は凄まじく疲労する投球術を披露している、と脳内補完すれば解決。

ダル 防1.324 3勝1敗 34回 被安18(率.153) 被本2 四死7 奪三29(率7.68) 自責5 完投2(完封1)

　4月3日　 楽 ● 9.0回 121球 被安8 被本1 四死0 奪三5 自責3 ※完投
　4月10日 ソ ○ 8.0回　 90球 被安3 被本0 四死2 奪三5 自責0
　4月17日 西 ○ 8.0回 129球 被安3 被本1 四死2 奪三8 自責2
　4月24日 オ ○ 9.0回 133球 被安4 被本0 四死3 奪三11 自責0 ※完封

涌井 防2.100 3勝1敗 30回 被安23(率.209) 被本2 四死10 奪三30(率9.00) 自責7 完投1

　4月3日　 ロ ○ 6.0回 121球 被安7 被本0 四死4 奪三4 自責2
　4月10日 楽 ○ 8.0回 138球 被安3 被本0 四死3 奪三7 自責0
　4月17日 日 ● 7.0回 128球 被安9 被本1 四死0 奪三7 自責4
　4月24日 ロ ○ 9.0回 164球 被安4 被本1 四死3 奪三12 自責1 ※完投

田中 防0.333 3勝0敗 27回 被安10(率.116) 被本0 四死9 奪三26(率8.67) 自責1 完投3(完封2)

　4月7日 　ソ ○ 9.0回 124球 被安4 被本0 四死2 奪三9 自責0 ※完封
　4月14日 ロ ○ 9.0回 129球 被安3 被本0 四死4 奪三10 自責1 ※完投
　4月22日 ロ ○ 9.0回 113球 被安3 被本0 四死3 奪三7 自責0 ※完封

それもこれもここまで言われるのはWBC決勝なんて大舞台で8回まで投げてるのが原因だな

しかもあれ中４日だったからな、キューバ戦も落としたら即敗退の試合だったし
斉藤みたいになってた可能性もあった

日本中が注目する試合には一世一代の頑張りするけど
シーズンでは注目されないし身体が大事。

詳しいことは分からないから何とも言えないが時代錯誤の野村監督と（ある意味）アメリカ流の
岩隈では上手くは行かないだろな。

でも楽天には次代のＮＰＢエース候補の田中がいるだけに岩隈も居心地が悪いだろう。
田中が３連続完投ではね。

アメリカ流ってｗ
そういうのは中4日ローテで投げ抜いてから物言えよ

用途にあった使い方すればいいだけって単純な話だけどな
球数でも登板間隔でも野外でも大舞台でも国際試合でも選手に合った使い方すればいい

勿論、なんでもできればそれに越した事はないしそういう投手の方が価値がある

杉内の話題出てないな
七回４失点じゃあ何とも言えないか

見るからに球がお辞儀してるな

アイアンホースの田中やダルと同じとはいかないだろう。


伊藤智仁、ジョニー黒木、斎藤和巳のようになってはならない。

>>414
つか、自分で降板するPはメジャーの方が干されると思うぞ。

>>418
ダルは体強かった訳でも、今も強い訳でもないよ。
ただ、長いイニング投げるコツを知ってるし、力を抜いて投げても
打者を抑える投球術も知ってるからイニングを食えてるだけ。
いつも調子が上がってない状態で投げてて年間でも調子の良い時てのは
５試合もないくらいだったりする。

6回無失点
7回1失点
8回2失点
9回3失点

自分が監督ならどれが良い

長身で切り投げしてるとそうなるわな

個人的には多少の失点より四死球を気にするな
ダルが岩隈に防御率で勝てなかった理由はまさにここだろ

ダルビッシュは体格が恵まれてるだけ。野球能力は岩隈の大圧勝

ノムさんはエースを侮辱しすぎだろ。
岩隈が次の試合で無理をして完全試合をしてしまいそうで心配になってきた。

無理して100球超えてから炎上する姿しか想像できない

ID:7XnM6BKQO
こいつキモい

>>416
なかなか調子あがってこないね
どうしたんだろ

>>616
おまえはすぐ上の流れを全く読んでないのか
たけのこ先生はビッチの恋愛を描いてるのであってNTRではないぞ
皆それを楽しみにしているんだ
まあ100人に1人位は勘違いしてそうなるのがいるかもしれんから、言ってることは間違ってないけど

>>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
いや北京ですね
北京で強打者が抜けてるなか投げた岩隈
それ抜くと1.95

あと最終試合が岩隈のが後だから防御率を抜いたら降板した

また変なのが来たな
中継ぎしといてそれはないし、独自研究の防御率出されてもねｗ
なんか今になってこれ幸いと、必死に半年位前のヴァカな議論を蒸し返そうとしてるのがいるなー

ID:7XnM6BKQO→ID:tuqYXJtROぽいか

大量点差で中継ぎ200イニングと、防御率抜いても回の途中で降板せず最後まで投げたのを一緒にするなボケ
捏造じゃねえか
しかし今になってまた昨年の成績やタイトルにケチつけるキチガイってなんなの
散々他のスレで論破されたのがまた自爆しようとしているな

なんかダルキチの民度が昨年並に戻ってるな。
他のスレでも沢村賞の話してる馬鹿いるし。
五輪中の登板は2回しかしてないって100回は書かれた気がする。
蒸し返したら幾らでもお互いつつく点はあるだろうね。

http://hissi.org/read.php/base/20090403/ZmV2YUYwUXkw.html
それともこういう↑手合いなんだろうか？

北京いけなかったおかげでとれた沢村賞じゃん

ダルが抜けてから戻ってきて投げるまでのあいだの岩隈登板は3試合

だから平等にそれ抜くと
200回未満
150奪三振未満
10完投未満
タイトルは最多勝のみ
確実にとれなかったね
2試合でも同じ

今年も完投0だし球数少ないのに勝手に早い降板
去年が不当な沢村賞だとわかる
こんなせこいことしてるくせに防御率はダル以下

今は涌井ダル田中世代
こんなおじさんの時代は終わり

そもそも防御率や勝率は関係ないのになんで最多勝のみになるんだか
…今年の成績で去年の沢村賞が不当ｗｗ


病院いってこい

またキチガイダルヲが妄想たらればであばれてんのか
これなら松坂とかいう、日本にいない架空の選手の話してる
おじさんのほうがまだましだな

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236531049/345

一家は仲いいみたいだけど、おまえらは犬猿の仲だな。

誰なんそいつ?まあ仲が良いのはいいことだろう
にしても犬猿の仲以前に、アホなこと言わなきゃいいだけだと思うけど

>>434
おもしろくないですよ？

ダルビッシュのほうが松坂なんかより遥かに凄いだろ

ていうか、松坂は自滅炎上の代名詞だよな昔から
日本に居ても１点代とか無理だろ　不調だと制御できない

>>441
まあだからこそ平成の怪物だったわけで
今の松坂は安定してる分面白味に欠ける

怪物でもなんでもないだろう

ラビットじゃなかったら1点台いけてたよ

無理無理
もっと上の投手したし

ラビットじゃないときもいけなかったから

内海の泣き顔気持ち悪いよ

平成単年全盛期ランク
Ｓ　89年斎藤　99年上原　08年ダルビッシュ　08年岩隈
Ａ　89年阿波野　90年野茂　91年佐々岡　92年石井　93年今中　05年杉内
　　06年斉藤和　06年松坂　06年黒田　07年成瀬　

巨人のピッチャーってなんですぐ泣くの？

平成の大エース、斎藤雅樹の投球
http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E

横手だけあってけっこう逆球多いよな、スタミナとタフさは化け物だったが

>>447
96年の西口もお忘れなく

>>447
08ダル、岩隈
と06斉藤は同じレベルといってもいいだろ

スラッガーにMLBスカウトの岩隈評がのってた

メジャーで成功するかは意見が割れる
スプリッターはメジャーでも最高級かも
球数少なくまとめる投球は魅力的
五位チームでのMVPは献身的な姿勢のあらわれ
合併時にトレード要求した件は性格評価に影響するかも
あるスカウトは現時点でメジャー先発２〜３番手
別なスカウトは５番手と評価

似たタイプ：マダックスの劣化版

06斉藤は、08岩隈、ダルより上

あの年の斉藤は神だよ。
ｽﾄﾚｰﾄMAX152ｷﾛ
ﾌｫｰｸMAX145ｷﾛ

化け物だよｗ

確かに
あの年の斉藤と当たるチームは岩隈やダルとは違った圧倒的な絶望感があったな

俺がいった中なんだけど
去年のダルや岩隈も圧倒的絶望感だったよ

斉藤の場合は本人の絶望感とホークス打線の絶望感が合わさった感じ

>>452>>454
それはない

リーグ平均防御率が０８のほうが０、３高い
イニングも多いダルより下だろ
プレーオフもダルは凄い

>>454
ダルは１４６キロフォーク投げてるが？
ツーシームも速いしな

映像見る？

ダル
１５０キロのツーシーム
１５４キロのストレート（体感は一番速いといわれる）
はやいカーブ、遅いカーブ、チェンジアップ、シンカーは封印、縦と横のスライダー　

ノムは「岩隈病」という病気を発明したぞ
監督にとって岩隈はそれだけ疫病神ってことだろうな

一回怪我してるからなぁ
しかも重度で再発の可能性も低くない

岩隈は文句言われるほど投げてないわけじゃないのにな
ただ勝ちを消されても文句言えないくらいではあるけど

>>459
斉藤も確か146記録してたよ
しかも落ちかたはダル以上

ダルのフォークよりもストレートが遅い上原・・・

ダルが一番いいな

タフすぎるしな

それでもK/BBはここ何十年の先発で一番良い上原
コントロールって大事ね

アメリカ人もコメントかいてるけどいいね
１人だけ日本人で無理に英語かいてる馬鹿がいるけどw
ダルのフォークすげえ落ちだわ
Yu Darvish 146km/h Forkball !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu9tg_46M8&feature=related
【魔球】 Yu Darvish Two-seam fastball !!
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4&feature=related

アメリカ人がよくみてるようだな　リンスカムやサンタナなどとの比較されてるダル
Yu Darvish 14K !!　ポストシーズン最多
http://www.youtube.com/watch?v=U_6GQSS2ZNU&feature=PlayList&p=62C8E1E449C358E2&playnext=1&playnext_from=PL&index=4

Lincecum (Is the only guy I wont argue might be almost as good as this guy)

But Santana (one break out season and you're saying he's great, wait a year see if he's consistent)

Cueto (Has Potential, but aside from one great start, he's inconsistent, shouldn't have mentioned him)

Volquez (Even though he had a good year, he still needs to get better before you start comparing him to the top pitchers - in a few years he will be good enough)
Size and Speed isn't everything...

あとナックルも投げられるという
公式戦ではほとんど投げないだろうけど
カーブも速いのとスローカーブがある。下にある動画のノムさん手も足も出ずのほうに２つのカーブがある
ダルビッシュは本格派でもあり、技巧派でもあると自らが自覚してるコメントは多い
他の投手は２つのタイプもってないしなあ　やっぱすげーわ

ダルビッシュに手も足も出なかった野村監督（2008.07.17）
ノムさんカワイイw　ダルはスライダー、速いカーブ、遅いカーブと凄い
http://www.youtube.com/watch?v=mM0J6rzvSko&feature=related

伊藤智仁を超えるピッチャーっているの？

ダルは近鉄時代の岩隈になんか似てる。
ストレートの伸び方は岩隈の方が上だったかなぁ。
でもダルのスライダーのキレはスゴ過ぎでしょ。こんの見たことない、みたいな。
ケガだけには気をつけて欲しい。

>>470
伊藤智仁の最高シーズン９３年でも今中の方が上だよ>>95

>>464
ダルの直球はＭＡＸ１５０↑だけど、常時使うのは１４５前後でフォークは１４０強くらい
球速差がほとんど無いし、打者の直前で落ちるし、今期は異常に落ちるようになったから
全盛期の斉藤と比べてもそん色ないほどのフォークになってるよ。
ストレートとフォークだけでも打者と勝負できるくらいになってきてるのに他にも球種が
いっぱいあるんだから的を絞るのも大変だな。あとはカーブをアウトローに
制球できるようになったら打てる球無くなるんじゃね？

ヘタレビッシュｗｗｗ中６日完全固定の軟弱ゆとりビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ松坂、上原、岩隈、斉藤

Ａ川上、黒田、井川、ダルビッシュ

こんなとこか？

A 岩隈 斉藤和 松坂
B 川上 杉内 井川
C 黒田 上原
D 和田 石川 ダルビッシュ 内海 三浦
E 涌井 田中 安藤 金村

井川の評価高過ぎないか？

実は珍なんだろう

まあよくいるよな…あからさまな釣りとか俺様評価のように見えて、
実はどこかにこっそり自分の主張を紛れ込ませているのとか

ダルが一番いいな

プロ野球をずっとみてきたがダルほど凄い投手はみたことがないわ

たしかに凄く背が高い

>>481
（　；ω；）ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分からマウンド降りるってのは、大きなマイナスやね
２０勝続けた斉藤雅樹の頃は、勝ち星以外は大野・槇原も凄かった
特に大野・槇原は良く投げあって１−０で巨人の勝利が複数回あったような記憶

突然何を言い出してるんだ
ネガキャンか
2行目以降と繋がってないし

>>474
196の半分白人のアスリートが軟弱てことはないだろ

90年日本シリーズで藤田70完投巨人が
西武の潮崎、鹿取のセットアップ、ストッパー野球に負けてから
球界の野球観が変わった気がする。

完投かストッパーかから、継投セットアッブ繋いで勝ちにいく野球に。

入団から4年間での完投数
松坂 91登板 26完投(平成の怪物)
岩隈 79登板 21完投(ミスター完投)
ダル 88登板 27完投(日本のエース)
涌井 92登板 24完投(？)
涌井って地味なのかあまり取り上げられないよな

ダルは凄いピッチャーだがダルヲタは２チャン史上でも最も痛いのはわかった。

>>489
（　；ω；）事実ダメだよ！

>>486
（　；ω；）野外で通用しない中６日限定起用の軟弱貧弱野郎だよ
（　；ω；）こんなゆとり起用で完投数誇られてもねぇ
（　；ω；）こんだけ甘やかされてんだからそれぐらいやって当然だろって感じ

大竹が点とってもらった後に崩れないなんてっっッッツ
始まったな

>>491
前回屋外のスカイマークで無失点完投だったんだが・・・

地味に野外初完封

地味にそうだったのか
にしても誰か名伯楽にでも、内海さんをなんとかしてほしい

内海は持ってる力は本当に凄いと思うんだけどなあ
今年はどうしたんだろうか

>>496
まあ誰しも悪い時期はあるんだろうが
一度のスランプで消えて行く選手もいるからね

内海は体の外側で投げちゃってるな
右打者の内角、左打者の外角にストレートが行かない
仕方なしに右打者の外角に抜く球を投げているうちに
腕の振りがどんどん鈍くなっていって捕まる

たぶんWBCの後遺症だと思うが
田中は逆にWBCで慣らして腕の振りが力強くなったというのが面白いな

いや、WBCとかじゃなくてなんか昨年あたりから明らかに球威やキレが落ちてる感じなんだが
実際球速なんかも落ちてるし
とはいえ、ミニキャンプでもして何か改良したほうがよさそう

まったく関係ないとは言わないけど昨年の終盤とは症状がべつもんだと思うよ
あれでも右の内角には行ってた訳だからさ

確かにフォーム修正しなきゃやってけんな、技巧派はコーナー突けなきゃ話にならん

専門家じゃないしフォームやWBCについて分からんが、このままじゃ駄目なのは間違いねえ

>>488
ダル凄いな　ちょっと抜けてる

>>489
過大に評価してたのがわかった松坂信者の方がありえないだろう

ID:VAqCm7+0O


これが松坂オタかな
ダルビッシュに完敗した

野茂 90試合 60完投

・・・・・・

また変な中年が来てるのか

>>504
本当かよw
野茂すげー

>>424
＞ 野球能力

ダルビッシュは考え方の頭がいいよな
取り組みかたも素晴らしい

抽出 ID:GEmdL6IF0 (4回)

ダル最高や

なにかと物議を醸し、オモロいのが岩隈ｗ
逆に、応援したくなってしまう。

難しい問題だね。あの若い田中でさえ故障に対する恐怖感を語っているぐらいだから。

かつて南海、ダイエー→カープ→オリックス？に在籍した加藤はたぶん意図的に調整を
送らせてシーズン中盤ぐらいまでは１軍に上がらなかった。加藤も故障持ちだったはず。
確かオリックスでは開幕から１軍にでることという条件をつけられたことがあると思う。
選手も生活がかかっているからね。

ただしファンの立場からするとそんな選手は魅力的ではない。以前黒田が中４日アンド
１００球前後で回ったことがあるがリリーフ陣が故障して中４日で１３０球前後を投げたことが
ある。中４日は途中でやめになった気がするが結果的には後半の後半に故障したから
影響があったと言えるかもしれない。（とはいえ防御率のタイトルを取っている）。

こういう黒田のスタイルはファンからすると魅力的、ただしそれで故障してチームを長く
離脱すればチームにとっては困るけどね。

実に旧日本帝国陸軍好みではあるが
故障後何をしてくれるわけでもないし
魅力的といっていた奴がバカにするのが世間というもの

>>502
稲尾２７６登板６８完投
池永１９５登板６８完投
堀内１３７登板４１完投
鈴木啓１９３登板７１完投
桑田１００登板４０完投

>>506
その３年前に入団した阿波野は最初の４年間で１１５登板６８完投
江川は１２３登板６９完投

馬鹿にするのは「世間」じゃなく完投嫌いの「彼」みたいなタイプだろうな

「完投が当たり前」から「完投したら凄い」に時代が変わってます。

そう言えば佐々岡の最晩年に久しぶりに良い成績を残したことがあるが球団は
数字ほど評価はしなかったね。８０球前後で降りることが多かった（もちろん
ブラウンの意向だけど）。他の投手とは違ってスタミナを考慮した起用だったため
球団は数字を額面どおり評価しなかった。

>>516
制球のいいPが90球前後で余力残して完投するくらいだろうな
究極は試合を2時間で終わらせてしまう全盛期の上原

完投数が 減ってきているのは 価値が薄れているからだろ？
エースは完投数を争うものではない よって
岩隈は完投少ないからエースに相応しくない…却下
田中は完投が狙えるからエース格…却下

全試合岩隈のように100球前後で降りれば全員が岩隈級の数字を残せるのか？絶対に不可能
岩隈は完投と引き換えに日本最高の安定感で確実に試合を作ってるんだから周りからゴチャゴチャ批判されるような事はしていない
野村監督は岩隈に強引に完投させて故障される方がよっぽど困る事にさっさと気づけ
自分がどれだけ頭の悪い発言してるか理解出来ないのか

完投が狙えるのは悪い事ではないしケガの心配が無いのならダルや田中はガンガン完投すればいい
ただ野村監督等一部の老害は完投がさほど重要視されていない球界の現状を理解して
昔のエース像を現代のエースに強引に当てはめて批判するのを止めろ
完投は出来る奴がやるものであってエースに課せられた義務などでは全くない
「完投しない奴は精神力が無い」
これが球界に何十年も携わっている人間の言葉か
試合に負けて腹が立ったとはいえここまで見当外れな発言が出来るバカは珍しい

スーパーエースリレー岩隈＋ＪＦＫ全盛期 岩隈25勝確定

>>519
＞完投数が 減ってきているのは 価値が薄れているからだろ？
全然違う。優秀な中継ぎがいるチームは継投で繋いだ方が勝つ確率が高くなるから。
優秀な中継ぎのいないチームはエース級は完投してくれた方が良い。
野村監督も岩隈を下ろしたら岩隈より数段劣る投手しかいないから完投してくれんと困る
と実際に発言してる。
あと、優秀な中継ぎがいなくてもエース級に完投能力が無ければ、継投しなければならない
というチームもある。
分業制が発達したのは９回抑えきれる投手が少ないってのが最大の理由で、決して完投する事に
意味がなくなった訳では全く無い。

>>520
野村は何が何でも完投させたい訳ではない。その程度の事は誰でも分かってる。
問題なのは岩隈が　大　幅　に　余　力　を　残　し　て　い　る　にも関わらず、
チームなんて自分には関係無いとばかりに一定の球数で勝手に降りる所にある。
プロには故障するかもしれないって思ってても一軍で結果出すために必死にフル回転で
頑張ってる人間がいくらでもいる。むしろ、皆怪我だらけで怪我をどう巧く誤魔化してやっていくか
そういう考えで必死に取り組んでいる人間ばかりだ。
そんな中でチームのエースの人間が俺は故障なんかしたくないからちょっとでも張りが出たら
降ろさせてもらうからね。なんて言ってたらチームなんかまとまるはずがない。
余力を残してんのに、疲れてる中継ぎ陣に後は任せたよって勝手にマウンドを降りられたら
中継ぎも必死で岩隈に勝ちを付けてやろうなんて思えんだろう。

>>522
いや無理だから…
２１勝した昨季だってリリーフ良くてもせいぜい＋２勝の２３勝ぐらいでしょ

昨季、岩隈の勝ちが付かなかった７試合

３/２０（勝敗付かず）　対ソフトバンク　７回１失点で２点リードで降板も９回リリーフのドミンゴが柴原に
逆転サヨナラ３ランを浴びる

４/１０（負け）　対日本ハム　８回１失点完投も味方打線はダルビッシュに抑えられ完封負け

５/２（負け）　対日本ハム　５回途中、５失点で降板。この間の援護点は無し

７/６（勝敗付かず）　対西武　５回途中、５失点で降板。この間の援護点は２点でその後チームは逆転勝ち

７/１３（負け）　対ロッテ　７回途中、２失点で同点とされて降板

９/２（勝敗付かず）　対オリックス　６回１失点で降板。この間の援護点は２点でリードしていたが７〜９回の
３イニングでリリーフが計１０失点して敗戦

９/２９（負け）　対ソフトバンク　５回４失点で降板、松田にリーグ内で今季初被弾。この間の援護点は１点

>>523
それはようするに楽天がプロ野球チームとして糞なだけだろ。

分業したのは抑えきれるか否かとは別に、完投者の負担が大きいから。
というか中継ぎが苦しいからと完投した挙句選手生命に関わる故障した投手に

また中継ぎが苦しい、援護がないからと多投させるチ球団なのか監督なのか知らんが
球団が問題か、１投手が問題か旗からみりゃ一目瞭然。

一回岩隈を壊した時点で何が何でも継投するチームを作れよ、シーズン戦えるわけないだろう
馬鹿じゃなかろうか

セオリーで言えば整備する順番は
先発＞先発＞先発＞抑え＞中継ぎ陣＞４番手以下の先発なので
3人目の先発も抑えも固定されない楽天は中継ぎを整備するどころではない話。
もう一人先発が一本立ちすれば相当楽になってくるはず。

完投厨の負けだな

>>526
楽天だけの問題でも無い。パ球団で後ろが安定してるのは日ハム、ホークスに
せいぜいオリックスがどうかなってくらいでほとんどの球団が安定していない。
それだけ中継ぎ・抑えというのは常に状態を維持して安定した結果を出すのが
難しいポジションとも言える。連投での勤続疲労もバカにならんしな。
パで３年連続６０試合以上登板した事のある投手なんか片手で数えれるくらいしか
いない事からも良く分る。
だから現代野球でも完投の重要性は高い。つか、どのチームの監督も談話で言ってるだろ。
少しはニュース見るなり新聞読むなりしろよ・・・・・

岩隈が壊れるのと誰だか分からない中継ぎに負担が掛かるのだったらどっちがいいかなんて考える必要すらない

完投自体は悪いことだといっていない。
しかし負担を考えれば期待はしても計算してはいけない要素だ。

だいたいその例なら現代野球ではではなくパ・リーグの問題と言える。
ゼが同じ状況なわけでなし

>>531
セもストッパーは各チームそこそこちゃんとしたのはいるけど、
中継ぎはそーでも無いからパとそんなに変わんないよ。
枚数で困ってないのは巨人くらいでしょ

田中＞ダルが確定してしまったな
ダルおじさん涙目w

去年一昨年のダルビッシュが霞んでしまうぐらい田中が凄すぎる。

112球完投じゃ、アンチ完投君もケチのつけようがないな

田中はいい投手だよ素晴らしい
だから２０代後半まで酷使されて潰されないか心配

中六日112球で酷使になるならプロをやめたほうがいい
前回は中六日113球

開幕4試合の各チームの主な先発投手
ダル　4試合473球（121⇒90⇒129⇒133）
田中　4試合488球（124⇒129⇒113⇒112）
岸田　4試合437球（102⇒135⇒109⇒91）
涌井　4試合551球（121⇒138⇒128⇒164）
和田　4試合490球（123⇒101⇒132⇒134）
岸　　 4試合479球（135⇒113⇒119⇒112）
杉内　4試合463球（112⇒120⇒100⇒131）

>>537
２０代後半までそれでいけたらほとんど神だな

田中は地肩強いし120

>>538
みんな結構投げてるね

和田と涌井は肩強いし問題ないだろ

今年はダルと田中の争いか
ダルも大変だな

途中で送信しちまった

田中みたいな地肩強い投手は115〜125球くらいが適性なんじゃないの
大きな故障暦があったり肩関節不安定症の投手は95〜110球でもいい

清原の2000本安打みたいに無冠で200勝達成とかになるのかな。

つか、今日はデーゲームだったのか・・・・・ナイトゲームだと思ってた・・・
田中も完全に覚醒したっぽいな。ダルもまさおに余計な事教え過ぎだわｗ
>>542
ダルは凄い投手と投げ合うのを楽しむタイプだから大変とは思ってないよ。。
ただ、まさおをライバルとか言われたら「アイツが？」みたいな感じで
嫌な顔すると思うけどなｗｗｗ

「7回無失点」と「9回１失点」だとどっちが良いの？
「7回無失点」と「9回２失点」だとどっちが良いの？

>>546
だから岩隈は防御率がいいんだよ
打たれる前に降りるから

最多投球回で最優秀防御率の何がアカンの

岸やダルも十分すごいんだがまさおのせいで霞むな

岸は田中に何か吸い取られてるな

>>547
だな。岩熊の防御率は他と比較できないなあ
一番打たれる終盤投げてないし、ランナー残さないで降りるから中継ぎが打たれて自責点つくこともない

完投なんかケガのリスクが増えるだけで何の得もない
その試合だけでなく 後の試合にも疲労が残り調子を崩したりする
だから分業制が確立され意地になって完投するバカの時代は終わりを告げた

中六日100球が許されるリーグはNPBくらいのもんだろうな

別にお前の理屈は良いけど、完投を馬鹿呼ばわりすんなよ
身を削って中継ぎ休ませてるんだからよ

先発と中継ぎ、どっちの寿命が短いかくらい分かるだろ

最近酷使厨がほんとにひどいな
メジャーに毒されすぎじゃない？
中4日の100球と中6日の120球じゃわけが違うだろ

まぁ中4日100球のほうが故障しない確率がかなり高いというなら別だが
調べるのめんどくさいので酷使厨がメジャー選手のでも調べといてね

>>552
中継ぎ酷使は問題なしですか…？

しかしまさか4試合連続完投とはね・・・
凄いけど心配、ってところだな
酷使厨？完投厨？なんにでも厨付ける風潮は許容できないが、どっちもどっち
完投に意味が無いとは思えないし、リスクがないとも思えない

逆だろ、完投できる投手が急に完投しなくなったらどこか壊したんじゃないか心配になる

>>555
メジャーでも完投する投手は完投するし
トップクラスの選手はシーズンで230イニング前後投げてる

メジャーを知らずにメジャーを引き合いに出す馬鹿は滑稽だよな
まして中六日で100球とかw

中継ぎもそうだけど打線の責任も重いなぁ・・・しかし凄いわ田中
ダル最強かと思ってたが考えなおさなきゃ
>>558
まあ心配になるけど、幾らなんでもいつも120球弱投げるわけじゃないし、
調子悪い時はもっと早く降板したり休みとったりすることもあるんじゃないの
日本にせよメジャーにせよ、長い野球人生でずっと同じペースで投げ続けられるわけがないんだよな
山もあれば、どこかで谷がくるわそりゃ

しかしまぁ、岸が何か取れそうな時にはマサオが居るなｗ

岸は昨年の契約更改でもマー君を意識してたしねｗ
>>559
今はいいけど、ずっと同じ感じで投げるのはさすがにメジャーでもNPBでも無理ってことじゃないの？
投手は消耗品だから、野手と同じようにかいかないってのはあるかな…
ローズが仮に投手だったら、シーズン通して出場は難しいかと
工藤や昌見てれば分かるけど

>>562
投手は消耗品だし
日本のリリーフ投手はメジャーのような連投制限もなく酷使されて消耗しまくってる

だからこそイニングを稼げる先発投手に大きな価値があるし
完投否定派のレスは全く理解できない

あなたのレスは至極まっとうな内容だと思う

中継ぎなんて所詮消耗品だろ
球史に名を残す存在にはなりえない
そんな奴らの疲労なんか気にして自分の選手寿命縮めてまで完投狙うのなんか文字通り単なるバカだろ
岩隈は間違いなく歴史に名を残す投手になる
他の投手に気を遣って自分が潰れたら球界にも大きな損失

中六日110球程度じゃふつうは選手生命なんて縮まないんだよ
岩隈が「特殊」なだけで

俺は否定はしないけど、メジャーと同じでちょくちょく休みとらせたり色々気を使うべきかなぁと思う程度かな
まあ年齢重ねるごとにそこらへんのケアは必要かと
今はまだ完投したり各試合100球超でもいいってことだね
ただそこらへんはさ、人間なんだから皆同じように考えず、投手によって違いはあると思う
ノムさんも伊藤で学んでるだろうし（当時とは扱いも違うけど）
だから完投をむやみに叩くのも、岩隈叩く奴もちょっと理解出来ないかな
人に合ったスタイルってあると思うぜ、なあみんな？

岩隈には岩隈の事情があるし
岩隈にとっては中六日110球が大きな負担なのかもしれんし
自分がベストだと思う間隔で、好きなように投げればいいと思う

無関係なほかの投手を叩いて岩隈を正当化しようとする
ID:vNdyz+Z0Oみたいなゲスの根性が卑しいんだよ

田中はいいけど、逆にコーチや監督がいいって言ってるのに完投したがるダルのほうが心配だわ
ハムの首脳陣無能…って言い方は変だけど管理できなさすぎｗ
つーかダルは8回90球で降りた試合あったよね今年
田中の次の目標は、岩隈やダルみたいな省エネピッチを身に付けることだと思う

ダルが省エネってのはどうだろ

110球台で完投できるようになってるから芽は出始めているはず
元々打たせて取る投球はできてるしな、あとは四死球いかに減らしてテンポよく投げられるかだろ

ダルは四球が多いという決定的な欠点があるからな
田中はそれすら少ないからすごい

田中はここまでダルより四球多いぞ

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200904280226.html
＞――３試合ともウイニングボールをプレゼントできましたね。
＞最後まで投げているから渡すことができる。これが当たり前だとは思いませんが、そう思わないようにしないといけないと思ってます。

＞今のチーム状態では、リリーフの方たちは、相当、投げている。
＞後々、自分も助けてもらうことになるでしょうし、休ませられるときには、
＞できるだけ長く投げて休ませられるような投球ができればいいのかなって思ってます。

この辺の言葉は岩隈に対するあてつけに聞こえる。
田中的にはダル＞＞＞＞＞＞＞＞岩隈なんだろう。
心の中ではバカにして自分がエースだと思ってんじゃないか？

そこは単発だからさ
ちなみにダルは投げる時肘の位置変えまくるから球数以上に負担大きい

>>573
開幕前から同じ事言ってるよ
WBCで身にしみたんだろ

>>569
そう言われるとそうでもないのか
たまに球数凄い少ない時があるからと思って

確かダルビッシュは先発では一回平均の球数の少なさが2位だったはず

田中やダルはリリーフの経験もあるから、
リリーフの気持ちがわかるだろうな


岩隈って、プロ入ってほぼ先発ばっかりしかやってないんだろ

全員が同じ条件で投げてるわけじゃないし投手のスタイルなんて好きにすりゃ良いよ
完投できる体力や技量あるならすればいい
できないならそれなりの投球をすれば良い
シーズン終わった時良かったね、と声を掛けられる成績になっていればそれで良いよ

真弓“虎版ダル”を育てる…リリーフ酷使の傾向に
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090428-00000013-ykf-spo

阪神の真弓明信監督（５５）が開幕から再三みせつけているのが先発投手に対するこらえ性だ。
７回以降にリリーフユニット「ＪＦＫ」を惜しみなくつぎ込んだ昨年とは一転、“虎版ダルビッシュ”を育てる。

　真弓阪神の特色を端的に示したのが２４日の能見の完封勝ちだった。７
回まで毎回のように安打で出塁を許していた能見に最後まで投げ切らせた。

　「（藤川）球児も休ませられる時に休ませておかないと。
しばらく投げる機会がないなと思っていても、不思議なもので今度は使わないといけない時が続くんだよな」と真弓監督はいう。

　岡田前監督はシーズン序盤から勝ちパターンの継投にはめ込み、
結果としてシーズン後半にリリーフ陣が息切れし、ペナントレースに大きく影響した。

　０６年には井川（現ヤンキース）が８回完投するなどチーム全体で１８完投。
井川退団後はチーム全体の完投数が０７年３回、０８年６回と激減し、リリーフ酷使の傾向が強まった。

　９４年に先発投手陣の一角を担い、チーム最多の２完封を記録。現在打撃投手の山崎一玄さん（３６）はこう指摘する。

　「当時は今ほどリリーフ陣が揃っていなかったから自分も最後まで投げさせてもらえたのでは。
味方打線の援護との兼ね合いもある。先発、リリーフの分業化は進んでいても、先発投手が完投を目標にしている意識は今も昔も変わらない。
チームの事情次第で先発がもっと長いイニングを投げる時がくると思うよ」

　現在のリリーフ陣は昨年最多の６９試合に登板した久保田が抜け、ウィリアムスも球威に陰りが見えはじめた。
アッチソンも不安定で、弱体化傾向は否めず、その分先発投手陣の粘りは不可欠だ。

　「チームに“ダルビッシュ”が１人いれば」と昨年両リーグトップの１０完投した日本ハムのエースを引き合いに出す真弓監督。
先発投手を引っ張りすぎるとの批判も覚悟でエースを育てる作業に入った。

一年間四番に座って、21本塁打84打点で叩かれるようなもの


打率は,360

ヤクルトのエースは完全に石川から館山に入れ替わった

>>557
どの辺が心配になるのか全く理解できない。球数見てから言ってる？
完投じゃなくて６，７回で１２０球投げて降りるヤツもいっぱいいるのに
１２０球未満での完投なんかなんの心配も無いんだけど。
故障持ちなら別だけどな

>>583
俺は球数ももちろんだが精神的にもきついと思うんだよな
接戦ばっかりだから球数以上に疲れるとおもうよ
もちろん田中は気持ち強いほうなのはわかるけどそれでもきついと思う

背負えるのがエース

球数同じでもイニング間で肩冷えるってのは微少だけどあるよ

>>568
昨年、一昨年と４月に飛ばし過ぎて５，６月に調子落としたから
今年は完投ペースでも２回も継投させてる。で、２回の完投も
初戦でダルが被弾して敗色濃厚だったから中継ぎを休ませる為に
本人が志願して完投したのと、ダル以外の先発陣が崩れてて
中継ぎ陣の疲労が溜まっていた４戦目に首脳陣が最後まで
投げてくれって頼んで完投させてるんだから、今年はちゃんと
ダルをコントロールしてるんだが。
知らないんだったら、あんまり知ったかで嘘を広めるの止めてくれるか？

今年のここまでは田中がエースで問題ないでしょ
岩隈は今年に限っては去年までの実績でエースと言われてるだけ
今年のここまでの両者の成績を見て岩隈がエースなんて言ってる奴はさすがにいないでしょ
今年このままいけば田中が楽天のエースで決まり

1年ごとにコロコロ変わるエースってのもなんだかな

開幕してからまだ一ヶ月もたってないのに何言ってんの
シーズン通した成績が今年田中のが上になればそうなるだろうが、今はまだ違うだろ
ぶっちゃけ一ヶ月間エースより成績良い選手なんか普通にいる
もちろん田中の場合は完全に実力だけどな
今は両エースって扱いじゃねーの

岩隈は06年07年エースと言える投手だったか疑問符がつく

エース＝チーム最多完投か
くだらない
そんなものがエースならケガのリスクを考えない単細胞バカはいくらでもエース襲名出来るな

田中は今年沢村賞とれるわ

>>592
完投以外の項目もほとんど田中の方が上だから言われてるんだろ。
ホントにクマヲタは頭おかしいなｗ

>>579
全くその通りだな
で、 ID:GWkpKDH70になんか噛み付かれてるんだがなんなのこの人
玄人様かいな
俺はID:vNdyz+Z0Oと違って普通に喋ってるんだが、○○ヲタとかレッテル貼ってるし
この人もちょっとおかしな人なんだろうなぁというのは分かる

>>564を見れば頭おかしいのは分かるだろう
中継ぎの世話にならなきゃ勝ち星つかないピッチャーが
「中継ぎは消耗品」とか行ったら、中継ぎ陣は敗退行為に出るだろうよ

ダルは今年も良い成績残すもさらに上の成績の田中に
タイトルさらわれるフラグがたっとるな

ID:4ns6qqho0氏はまともだった
否定派も肯定派も冷静さ失って中傷合戦になってるだけにしか見えないなあ
まあ熱くなってるのは極一部で他は普通に語ってるように見えるけど

590
確かにそうだね。まぁ松坂と同じく怪物の田中だからそこまで言われるわけで
普通の投手なら確かに４月これだけエースより活躍してもエースとは言われないだろうね
ただ一ヶ月とはいえこれだけのもの見せられたら早々エースと呼んでしまう気持ちもわかってくれｗ
今んとこは確かに両エース扱いだね

しかし亀レスする割には、俺のその後の補填レスとかもろくに読まずに
全く理解できないだの知ったかだの好き勝手言ってるのには少しムッときたがｗ
他の人間にもニュース見るなり新聞読むなりしろとか
完全に上から目線だね
３年連続６０試合以上が殆どいないっつーんなら200イニングはもっといないよ
ダルが嫌な顔するだとかアホらし・・・

このスレは前年21勝を挙げ沢村賞を獲得した大投手を差し置いて
たかだか１ヶ月好成績だっただけの投手をエースと呼ぶような程度の低いスレという事か
エースというのはそんなに短期間で移り変わるものなのか？少なくともここの連中の考える『エース』ってのはそういう安い称号なんだろうな

ID:GWkpKDH70もID:vNdyz+Z0OもどっちもおかしいでOK
こいつらはただ煽ってるだけ

590
気持ちは凄いよくわかるぞw
今の田中の成績は一球団のエースとかそういうレベルじゃないからなw
今の成績は間違いなく日本一の投手だよ

あ、すまん間違った
俺のレスは599に向けてな

ID:vNdyz+Z0O
ID:GWkpKDH70

>>602
こういのがいるから荒れるんだよな

田中が好成績なのは認めよう
だが「岩隈は降板するからエースじゃない」？バカもほどほどにしろ
岩隈が完投してそれが原因で故障したら「自分の体調管理も出来ないのか…」と、結局叩き続けるんだろうがな

ダルビッシュが打ち込まれた月に武田勝が2完封すれば武田が日ハムのエースか？
杉内に負けが付いた月に新垣が5勝0敗ならそれ以後ソフトバンクのエースは新垣なのか？
たかが4試合の結果で田中がエース格だの岩隈は相応しくないだのと騒ぎ立てる田中信者の痛々しさ

楽天の監督がにわかのカスと同類なのがまたな

世界最速20本塁打の阿部慎之助は、当時球界の四番でしたか？

>>601
沢村賞はおまけ

おまけは言い過ぎだろ
昨年は少なくとも良かったんだから勲章

なんだ携帯とＰＣの自演か

あ、、すまん>>547こういう根拠ないつまらん中傷するのにマジレスはいかんな

岩隈はガラスのエース

まあまあここは落ち着いて横浜のエースの話をしようぜ

岩隈は去年の6冠の中で沢村賞が一番嬉しい言ってた。

そんなことより大竹の覚醒を祝うべきだろ

学会の信者が紛れこんでるみたいだが、どう考えても田中＞岩隈は明白でしょ。
監督である野村ですら断言してる。

宗教ネタ出してこなきゃ説得力あったかもしれないけど、それだけで台無しだよ
まあ俺の過去の発言（ダル田中評価）見れば学会信者じゃないのは分かるかと思うけどｗ

ダルのブログにまさお
まさおのブログにダル



なにこの師弟コンビｗ

だから荒らしが煽ってるだけだって
関係ない話に一々学会とか持ち込むなよ
616
何気に大竹はマエケンとかより防御率良いからなw
頑張ってる

去年の完投は実質
岩隈4
ダル12

>>602
ID:Yq7TmYNhO追加で

>>583
１２０球で、全力70%と、全力30%がいたら、そりゃ30%のが寿命永い訳で
変化球多投して捻じ伏せる投げ方だったら肩壊しやすい訳で

嫌いな選手いるのは勝手だけどネガキャンしたいだけなら
専用のスレ立てるかアンチ板にでもいってやればいい
とりあえずスレタイも読めないアホは迷惑だ

岩隈は昨年タイトルたくさんとったし、高額複数年契約ゲットしたし
無理する理由がない

岩隈は給料変わらないんだから、リリーフで勝ち星を分ければ良い

球団やファンは高額複数年なんだからもっと投げろって思うし
選手は高額複数年なんだから適度に休みたいと思う

ダルビッシュや田中も酷使のツケで１回ぶっ壊れて地獄を見ないと分かんないだろうな
田中の無神経な(もしくは岩隈への当てつけ)コメントがあまりにも不愉快

実際問題岩隈は言われてるほど酷使されてなかったけどね
調子に乗って球団に楯突いてまともなコーチもいない球団に行ったら2段モーション問題のあおりを喰らって自滅した感じ

>>628
田中の優等生的なコメント見て
＞田中の無神経な(もしくは岩隈への当てつけ)コメントがあまりにも不愉快
こう思うんなら、そりゃお前がヒネクレてるだけだわ。
田中にしてみれば頑張って首脳陣の期待通りの結果出してるのに
こんな事思われてたらやってられんだろ

>>629
確かにな。２段直すのに失敗してフォームおかしくして故障したハズなのにな。
結果が出せないから大して投げさせてもらえて無かったハズなのに連投が
どーのって言うのはオカシイよな。
第一投げまくってたのは近鉄時代だろって・・・

松坂も田中も高校時代から超高校級で全国制覇、
プロに入って当たり前のように新人王を獲り、即日本代表入り
そして何より類い稀な心身共にタフネスな本格派だから、｢怪物｣って呼ばれてるんじゃないのか？
岩隈とはそもそも持って生まれたモノの違いだろ
斎藤雅樹と桑田真澄、西口文也と松坂大輔、阿波野と野茂英雄の違いみたいなもんや

>>629
何かいいこと言ってても
調子に乗って、が余計
>>632
しかし松坂も随分と球威とかは落ちたな

>>631
楽天の最初のシーズンは途中からもう相当ヤバかったんだよ
近鉄時代後半からガタがきてたし（ダイエーに逃げてるとか勝手に言われたのは調整の為）
知らずにあんま適当なこと言うのはやめてほしい

マー君達がこのまま投げ続けて問題ないのであればそれはそれでいいでしょ
人によって違うのに、画一的にアレコレ言うほうがおかしいんだし、
給料については、昨年はそれだけの文句のない成績を上げたのも事実
どんな丈夫そうに見えても壊れやすいとかあるんだしね
松坂ですら岩隈ほどじゃないが結構キてる感じがする・・・

>>632
阿波野と野茂って結局並び立たなかったんだよね
岩隈と田中もそうなりそうで心配
最近ノムは岩隈を叩き過ぎ
折角田中が本格化してダブルエース体制が出来つつあるのに
次の試合で岩隈が意地を見せて完投とかないよなぁ・・・

>>633
チーム側が投げさせてくれないからな
大金はたいて買った商品だから1年2年そこいらで潰れて貰っちゃ困ると思うあまり、成績が潰れたとｗ

並び立つっていうか…年離れてねさすがに

岩隈は楽天創設年
開幕前から故障あったのに隠したまま１年投げたんだよ
そういう意味でものすごい酷使だったの
記事になってたのに全然知られてないことに驚愕

>>639
仮病ですね。わかります。

どういう発想でそうなるんだｗ＞仮病
しかし何ヲタとか以前に、特定選手のアンチによるバッシングが先週位から酷いな・・・
よそでやってくれよクマアンチもマーアンチも

>>290
＞ 必要以上の出世はいらない。それが公務員投手岩隈久志。



遅レスだがﾜﾛﾀw

投げまくったのは近鉄時代と楽天一年目な
更に移籍騒動があったからキャンプにまともに参加できずに一番重要な体力作りなどが出来なかった
そういう中での楽天一年目だからより一層体力も精神力も擦り減らしただろう

よく知りもしないでその辺を叩くのは間違ってるぞ

今年のパは打高投低と言われてるけど結果出すやつは結果出すね

岩隈の岩隈による岩隈のための歓喜のWBC連覇からまだ一か月ちょいなのに、中継ぎや戦犯と比較しまくって、腐しまくるって、どんだけ…

>>639
それこそ自業自得だろ

「自分の勝手を通して移籍したんだから頑張らなきゃ」って感じだったんだろうけど
そんなら最初から無理筋な移籍なんてしなけりゃいいし、同情に値しない

こりゃあ、暫く中傷合戦は続きそうだな・・・一時的に収まっても再発してるし

>>632
西口は大きな怪我したりしてないし
長いイニング投げないわけではないので
一緒にするのはどうかと思うけど
何より7年連続で活躍してたわけだし

ていうか斎藤と桑田じゃ斎藤のほうが格上だよ

エース背番号
11か18か21


17や19はちょっと

某月某日、楽天岩隈は完全試合達成に向けて9回のマウンドに立った。
8回まで90球、快調なペースで球史に名を刻むゲームとなりかけた。


が、、、２死めをとったところで野村監督が突然ピッチャー交替！
試合後野村監督は
「岩隈は完投しない主義なんじゃないのか。
彼には好きな時に降りてもらってるから、時には私の勝手で
変えてもいいでしょう」

完投＝先発が一人だけ目立つのみ

交替＝球援陣にHPやSPがつき、彼らの給料アッブ材料になる


どちらがチームメイトの為かな？

>>649
マスコミや他チームの評価では桑田がエース
チーム内の評価では斎藤がエース

落合も中日時代は桑田がエースと思っていたが巨人に入ってから
考えを変えて斎藤をエースと思うようになっていったと

最多勝５回、沢村賞３回、生涯防御率２．７７の斎藤が、
ファン目線でも、巨人のエースだったんじゃね？

桑田は斎藤より早く活躍してたし斎藤は広島回避してたから
でも３本柱の中で一番人気があったのはたぶん槙原、ネタっぽいし

>>652
リリーフが打たれてクビになったら先発はその後の生活も保障してくれるの？

>>651
８回９０球なら岩隈本人が志願して降板すると思う

完全試合もいらないという岩隈

斉藤は負けも少なくて一番安定してたんだけど、何か優等生っていうかマスコミとかはつまらなかったんだよな、桑田書いてた方が面白いっていうか。

さあ 田中は壊れたぞ
次はダルビッシュ そして涌井だ

若手完投バカが全員壊れれば時代錯誤の完投厨が全滅して平和になるからな

おい このスレのクズ共は完投さえすれば途中で消えても最高評価を下すのか？

>>635


　　問題大ありでチームに大迷惑を掛けてる訳だが

>>613
登板4回で抹消される虚弱体質田中の事か

まー君中６日で120球くらいだし投げすぎって訳じゃないよね。

>>665
ひ弱でヘタレで軟弱で虚弱体質なビビりのゴミ野郎という事実

だから岩隈にケンカを売るのは無謀だと………ｗｗｗ

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2009/04/30/0001873307.shtml
楽天の田中将大投手が30日、右肩の張りのため出場選手登録を抹消された。
田中は「痛いわけじゃない。トレーナーと相談して（登板間隔を）空けた方がいいんじゃないか、ということになった」と話した。
チーム関係者によると疲労性の張りで、故障ではないという。


軽傷っぽいね

いっとくけど 定期的に抹消されながら全試合完投狙いなんてのは
別に完投能力の高い投手とは言わないからな
むしろ世間は「しょっちゅう休んでチームに迷惑掛けてまで現代では軽視されてる完投に拘るなんて田中って頭おかしいんじゃ？」と思うのが自然な流れ

斎藤雅樹、野茂英雄、小宮山悟「マー君は虚弱だな」

岩隈だって壊れる前は年間通じて大完投能力を誇る大エースとして大君臨していた
岩隈とは違い １ヶ月放っただけで体がもたなくなるのが田中
やはり岩隈との野球スキルには圧倒的な大差があった
田中は大敗北で野球人生を終えた

完投する代わりにたった１ヶ月で抹消されるぐらいなら7回で降りていいから一年間ローテ守って下さい

球団が100チームあれば100チーム全ての首脳陣がこう思うのが現実

>>651
世の中には日本シリーズの日本一が決まる試合で８回まで完全試合というときに、
８回８６球の投手を代える夢も希望もない監督もいるから、それくらいたいしたことはない。

545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/30(木) 16:43:44 ID:STxcasawO
全試合完投して途中でいなくなる投手

全試合途中降板するも圧倒的な投球内容で 尚且つ一年間ローテを守れる投手

圧倒的に後者の方が貢献度は高く 前者の場合はとてもエースとは呼べないレベル
単なる投手その１レベル 雑魚 田中は雑魚 消えろ消えろ消えろこのまま佑樹がプロ入りする前に消滅しろ消えろ消えろ消えろ
あああああああああ田中消えろ醜い不愉快失せろ滅しろ雑魚二流ノーコン豚豚豚豚


佑樹

佑　樹

したり顔で田中には完投能力があるとかほざいてたバカ全員で大敗北を認めろ

なんだハンケチヲタでしたか

>>675
田中が貧弱な事実から逃げたいのか？

あれだけ田中すげえ田中すげえほざいてた見る目のない低脳共が涙目でコソコソしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか中6日110球〜120球程度でこうなるとは思わなかったよ
ごく普通の投球間隔、投球数だろ

>>676
んでハンカチ君の調子はどうなの？ｗ

全試合完投途中で消える圧倒的成績の投手
全試合途中降板で圧倒的投球内容で1年間離脱しない投手
2回に1回完投で圧倒的投球内容で1年間離脱しない投手

一番いいのは一番下

消えるっつってもなｗ
一回飛ばすだけじゃせいぜいシーズン28登板が27登板になるだけだしな

>>681
田中は定期的に離脱する代わりに完投能力(大爆笑)の高い投手を目指すんだろ？三流ゴミクズ三流ゴミクズ

長い目でみると、田中は休んで正解だろう。無理して壊れるより何倍もマシ。
ただ、登録抹消はエースとしてはやっちゃダメな事の一つだ。長期離脱ならなおさらね。
今回の抹消は、４連続完投したのが理由の一つだろうから、
岩隈みたいに監督にボヤかれても、途中で降板したほうが良かった。
完投しなくても、１年間ローテ守って結果出すほうがずっとエースだからな。

まあ、これで野村監督も岩隈が早期降板することに対して、
多少は理解できるようになるだろう。
自分から代わりますっていえるのも、勇気の一つだからな。

>>683
逆だろ
野村「マー君いないから岩隈には今日こそ完投・・・って何でそこで降りんるんだよ！」

536に書いてから一日しか経ってないんだがorz

まあ一回飛ばしても岩隈より投球回は多いんだけどね
しかし岩隈の呪いは強力だなｗ

中６日で１２０球程度なら酷使じゃないと言う意見があるようだが
６回１２０球と９回１２０球では負担が全く違うと言いたいな。

試合展開は全然違うだろうな
6回で120球じゃ相当な劇場やってることになる

6回120球じゃ野手が疲れそうだな

6回は59球で済ますのがエース

援護なしで投手が疲れてるんだろ
休む暇もない

つか、普通ちょっと張りが残ってる程度じゃ抹消しないけどな。
ま、それだけマーが過保護に大事にされてるって事だわな。
ついでに、岩隈が酷使されてたとか大騒ぎしてるのがいるけど、
過去に２７試合登板した年が昨年以外にも２年もあるのに、
昨年初めて２００投球回越えした事から見ても平均的に
球数投げてはいないんだけど。完投数は2003年から３年間だけ
多かったけど、ダルほど多くないしな。

マエケン疲れたか？

球数とか投球回数とか、はっきり言ってどうでも良いわ。そいつが投げた試合は勝つ。
それがエース。そのための近道として球数や回数が影響するだけのこと。どっちがどうとかじゃなく、とにかく勝つ。そんだけだろ

昨日は7回あたりからちょっと疲れが見えてたな
先は長いからこの辺で休んでもいい気がする
WBCの為に急ピッチで肩作ってたし
岩隈がゴネるのもWBCのせいでしょ
イチローとか松坂とかみんな体おかしくなってるし

投げた試合に勝ち投手になる、それを高く保つのがエース。

岩隈はドラフト制後の投手では、上原・松坂に迫るペースで
へたして上回る確率で勝ち投手になっていってる史上最勝運投手。

ダルビッシュが岩隈をさらに上回るけど。

勝ち星とか勝率じゃなくて登板試合でチームが勝ったかどうかが重要って言いたいんじゃないの

リリーフが打たれたらリリーフの責任だよ


試合を壊したら勿論それは先発の責任だけど

昔は松坂で負けたら納得がいったけど
今は松坂で勝っても納得いかない

フランコナに文句言え
松坂は降ろしてくれなんて言ってない

>>699
そうか？昔は松阪に負けるのは納得いったけど、松坂が自滅で負けるのは
納得がいかないというか意味不明だったけどな。

>>698

一点差でリリーフが二点とられて一点差で逆転負け。
この場合多くはリリーフが戦犯扱いにされるが、打線がもう一点とれば追いつける訳で、
追いつけなかったことは置いといて、逆転だけ切り取って責任押し付けることが多すぎる
。チームスポーツに戦犯なんて存在しないし、しちゃいけない。
ヒーローもいらないし。

>>702
しかし誰も責任を負わない、というわけにはいくまいよ

>>703
そのリリーフを出す事も、追いつけなかった打者を選ぶことが唯一できるのが監督。
勝ったら全て選手の活躍のお陰。負けたら全て監督の采配ミス。
そもそも監督ってこういうもんじゃないのかな？ちょっとエースの話から逸れるからこの辺で止めとくわ。

戦犯もヒーローも必要だよ、興行には。勝ったり負けたり良いプレイしたりに一喜一憂している証拠なのだから

自分は素晴らしいプレイや頑張っている選手を見ると勝ち負けは二の次だと思うし
オリンピックも母国より弱小国のプレイヤーが弱いなりに強者に戦術で対抗したりしている姿が好きだけど
そういう人間は別に野球じゃなくてもいいし、そのチームじゃなくてもいいから金をそんなに落とさないと思う。

プロスポーツ競技の根本はオールオアナッシングのギャンブル。
それでも敗者も養おうと言うのなら敗者なりの役割を演じるしかない。

野村は岩隈だけでなく田中まで叩いてるよw
お前は松坂クラスじゃなきゃ文句言い続けるのかw

松坂は自軍選手ですらないのにすでに叩かれてますが…

>>678
散々大丈夫大丈夫言ってた結果がこれだよ！
なんかマー君が抹消されてからこのスレッドの勢いがぐっと落ちたね…
それまで散々中傷合戦で荒れてたのに、>>667が貼られてからは信じられないくらい落ち着いた
なんにせよ、マー君にはしっかり休養とって復活してほしい
まだまだプロ生活は長いんだしな！これは岩隈や松坂やダルも同じ
自分でおかしいと思ったら、手遅れになる前に申告してお願い
長く見たいよこいつらは。別にマー君も岩隈も虚弱だとか思わないよ俺

さっき新聞読んで今頃登録抹消知ったわ、、田中お前もかい。
昨日の昼までは田中が心配だから完投は〜って話してたのに（ID:STxcasawOみたいなキチガイとは違う）、
クマヲタだの創価だのレッテル貼られて散々なじられた。
平気だとか言って叩いてたあいつら反省してくれマジ。結局煽りたいだけだったんだろ。

野村「本当のエースはダルビッシュだけか。
岩隈とマー君２人出してダルビッシュ欲しいよ。」

許せんなその発言

故障離脱でチームに大損害を与える田中はスレ違い
エースじゃない

野村はマスコミに言いたい放題言った後ちゃんと選手にフォロー入れてるよな？
岩隈はもちろん、田中も球界トップクラスの投手になりかけてんだから潰すなよ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090501-00000013-spnavi_ot-base.html
「本当のエースは（日本ハムの）ダルビッシュだけか…。
岩隈とマー君、ダルビッシュの２対１でトレードできないかな。困ったよ…」


これか

野村に帰依した信者なら
「岩隈田中の奮起をうながしている」「無視称賛非難」と解釈するんだろうな

宗教って怖いわ

流石に
岩隈田中とダルだったら岩隈田中だろ

1対1ならダルだけど

野村も田中に厳しいこと言うようになってきたな
最初は将来性だけだったからベタ褒めだったが力つけてきて批判もするようになってきた

８９年斎藤(巨）ＲＳＡＡ５５．０７
０８年ダルビッシュ(日）ＲＳＡＡ５１．４８
９９年上原(巨）ＲＳＡＡ４９．６０
０８年岩隈(楽）ＲＳＡＡ４７．９５
９０年斎藤(巨）ＲＳＡＡ４７．８３
８９年阿波野（近）ＲＳＡＡ４７．４４
０５年杉内(ソ）ＲＳＡＡ４６．９０
０３年斉藤(ダ）ＲＳＡＡ４６．８４
０５年渡辺俊（ロ）ＲＳＡＡ４５．０９
０５年松坂（西）ＲＳＡＡ４４．０３
０７年ダルビッシュ(日）ＲＳＡＡ４２．８１
９３年今中（中）ＲＳＡＡ４２．１６

>>714
ダル故障フラグか

>>717
どうすればあのコメントがそうポジに捉えられるか不思議でたまらんわ
盲目とはこのことだな

野村信者は野村の言う事は絶対だと思ってるしな
辛口の意見言っても｢期待してるから｣とかそんな都合の良い解釈しかしないし
普通に見れば本人がストレス解消の為に愚痴ってるとしか見れないだろ

最近は楽天本スレも少しでも野村に意見を言おうものならアンチ扱いされて締め出されるから怖い

野村みたいな結果論でしか語れない糞老害なんかいくら頑張っても正当化出来ない

結果論ならこのスレの得意技だろ

ノムシンの十八番だろw

伊藤智仁を粉砕しても何とも思わない奴だからな
あのまま投げ続けて田中がうどん屋になったとしても軟弱だったとか言って切り捨てるだけ

マー君は岡林、伊藤智の二の舞。

岡林、伊藤とは全然使われ方が違うけどな
あの頃みたいな起用をしたら流石にまずいと思ってるはず

たくさんの投球回数を投げるということはそれだけ故障のリスクは高くなるということだな。
それは仕方がない。俺は野村の考えは古すぎると思っているし現代野球では優秀な監督とは
思っていないがだからと言って球数を考えても４連続完投は投げすぎだとは思わない。

今回みたいに張りの段階で休むなら全然ありだと思う。その辺りはトレーナーがしっかりして
いれば良い。

>>708
ただ、張りがあるだけなら何の問題もないだろ。
張り程度で登録抹消なんて普通しないぞ。

痛くないけどトレーナーが休めと言うから渋々それに応じたって感じだしな

メジャーじゃよくあることだな

中４日の上にメジャーの先発陣はサラリーがハンパねぇからな

野茂がMLBで8年連続150イニングなげた当時、
メジャーで同時期には４人くらいしかいなかったらしい。

ダル涌井シンクロしすぎｗ

完投厨野村「オリックスの中山いいな」

久しぶりに晒し投げ完投を見たな

エース同士が一歩も譲らず勝敗つかず
も直接対決の醍醐味

やっぱライバルのエース対決はいいな

早稲田の斎藤も田中とやってほしい

岩隈の同世代って誰だ？

今日のダル−涌井も「アンチ完投」君に言わせれば
無意味な意地の張り合い、オナニーショー扱いなんだろう

同じプロ野球を観ているファンとは思えないほどの隔たりを感じる

岩隈の同年代は
正田樹
小松聖

>>740
その他今日晒された中山 それと今の所好調な岸田も同世代
この世代 野手は鳥谷川崎栗原青木田中賢(糸井鶴岡慎藤井淳脇谷)と一軍級がそこそこいるが
他に投手でレギュラー格と呼べるのは阪神渡辺 ソフトバンク馬原のリリーフ勢ぐらい

それとロッテ川崎も同世代 やはりこちらもリリーフ

>>739
ダルと涌井の頑丈さは異常。
これを基準にしてはならぬ。

つーか２０そこそこだし。
３０後半とかだったら凄まじいが

３０台で中４、１２０球やってた黒田は異常だな

最近あからさまにこいつらの故障を願ってる奴はなんなの？
道連れを狙う田中ファンの八つ当たり？

逆だよ。頑張っているからこそ無茶して潰れてほしくない。
肩や肘は消耗品、程度こそあれ確実に磨耗する。
しかし原因が明らかだから事故の可能性は意識的に下げられるだろう

銃規制のために銃器による犯罪や事故を例に挙げるのは
別に犯罪が好きなわけではない

結局壊れるまでは大丈夫といい、壊れたら自己責任とか肩が弱かったとか言われるだけなんだから

伊藤や黒木のようにさっと壊れて神格化される場合もあるけど、大半はそれ以後日の目を浴びないようになったり自己責任だーって言われ続けたりするしな

やっぱどんなファンでも長く活躍して欲しいと思ってるからこそだな
だから最近の野村の配慮の無さ過ぎる発言の数々には色々言いたい事があるんだよ

アンチ完投とかアンチ野村とか言ってる人には理解できないかもしれないがな

伊藤は壊されたという認識だし、野村も伊藤には悪い事をしたと著書で書いてるよ。
つか、野村はあれだけ長く監督してて壊した投手が伊藤しか出てこないんだから
別に酷使する監督って訳でもない。
ジョニーは体にメス入れるのを嫌って治せる可能性もあったのに無理して自分で
寿命を短くしたんだから、全てを指導者のせいのするのは違うだろ。
思い込みだけで自分の主張を正しいと言い張る奴ってなんなんだろうね？

野村発言はクソだと思うけど
完投否定派には全く賛同できないね

誰も伊藤の故障は野村だけのせい何て言って無いんだけどな
伊藤は誰が監督しても遅かれ早かれ必ず壊れてたよ

野村の発言の配慮の無さを指摘してるだけなのにそれさえ認めず論点をずらしてばかりのやり方はどうなんだろねぇ？
野村信者って言葉は使いたくないがちょっと一方的すぎるぞ

>>749
岡林は明らかに野村の酷使で壊れたでしょ

>今日のスポーツ報知での原監督の発言
>
>「それ(中四日)を負担と考えるようならスターターはやめてしまえ、ということです。
>中四日と言われて、喜んで行くくらいじゃないと。それがスターターの精神として必要なこと」
>
>「やっぱり１試合１２０球ぐらいコンスタントに行けるのがスターターだと思う。
>『(投手が)１２０球ぐらい行くぜ』というところを、こちらで１１０球ぐらいに抑える。
>それが理想ですね」

９２年日本シリーズの岡林洋一「行けと言われればいつでも行きます」
８２年プレーオフの工藤幹夫「でもそれでも投げるのがピッチャーですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=VJG8btW5AeE
　↑これぞエースだな

短期決戦とシーズンの見境もわからないわけじゃあるまい

プレーオフ専だった晩年の石井貴か

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2009/rival/index.html

交流戦のライバル宣言を見る限り
やっぱり日本のエースはダルビッシュなんだな
ほとんどの選手がダルビッシュに対して日本のエースだからって言ってるな

アンチ完投派は、早い時期からとばし過ぎるのはよくないって言ってるだけ。
温かくなってからで充分と。
別に、完投に何も感じないわけじゃないです。
どんなに頑丈なPも30歳前後でガタがくるわけだし。
てか、日本に現役20年ずっと本格派みたいな選手今までいた？

規定投球回数クリアの連続年数とか度数とかの記録どうなんやろ

>>757
それ書いてるのWBC前だからな（WBCメンバーは後っぽいけど）
そりゃ松坂いなきゃダルだろう

>>757
坂元は田中じゃなく岩隈なんだな…

やはりエース格スレはパリーグの話が多いな、仕方ない事だがやはり寂しいな
セリーグも若いエースがどんどん出てきてくれれば面白いんだが

何気に三浦が今年は既に３勝で防御率2.095、完投は無いけど投球回数も
今現在だとトップとか頑張ってるのはうれしいが
セリーグは今の所完投、完封ともに１が最高なんだな

DHないからまあ当然じゃないかと

確かにＤＨじゃないから余程の出来と試合展開、球数じゃないと
セリーグは完投させてもらえない事も多いんだろうな

でもちょっと前の話になるが２００５−２００８までの三浦とか
214、216、185、と３年連続でけっこう投げたりしてるんだよな
しかもクルーンが居た時代に

>>762
三浦も頑張らないと
最盛期はFA時のオフ
と言われちまうからな

単に知られてないだけだろ吉見なんか凄いぞ、パの２強と比べても遜色ないレベル

>>765
何気に三浦って１４年連続で１００イニング以上は投げてるな、プロ入り４年目以降は
１００イニング切ったことは無いな・・って事は１年殆ど投げた無かったって年が無いって事か

ま、最優秀防御率取ったと思ったら２段フォーム規制で三浦、岩隈規制みたいな
感じでフォーム変えさせられてインチキフォームでタイトルとか心無い事も言われたが
その次の年にちゃんとフォーム治して２００イニング投げて
完投完封がセで一番ってのはちょっと意地を感じて感動したけど
その年は９完投３完封で８勝ってのはなんか笑うｗ

>>766
でもエースってのは知られるのも大きな仕事っちゃ仕事だとは思うけどな
吉見とかの場合これから大エースになるのか、普通の良い投手で終わるのか
って感じじゃね？贔屓チームの選手じゃないけど楽しみだよ
吉見にしろ広島の今の若い先発とかどんどん名前売って出てきて欲しい

>>760
去年の成績から言えば、もう少し岩隈の名前が上がるんじゃね？ってことでは

どうでもいい話だがライバル宣言は
選手同士の意外なつながりがかいまみえて面白いな

>>768
チーム別に答えてるのに岩隈の名前だすのはおかしいがな

ホント、馬鹿はいちいち反応しないと気が済まないんだな。

と、いちいち反応せずにはいられない>>771であった

>>757
日本シリーズでの立浪や井端の発言とか
色々なＯＢの発言とか聞いてるととんでもない選手に感じるな

>>760
なぜ松坂が出るんだよそこで

松坂は世界のエースなのにな

斉藤を挙げてる人が意外に多くて驚いた
復活して岩隈、ダルあたりとタイトル争って欲しいなあ
ジョニーみたいにはならないでほしい

ヤクの青木がダルにピッチャーライナーに気を付けてって書いてあるのがウケたｗ

>>777
人の心配してる場合じゃない感じだしな・・

ほんとスタミナないな岩隈
しかもまた7回降板とか

3点とられて勝つとか

涌井もダルも3点とられた試合は全て負けてるし
岩隈は好投すると味方は少ない援護
点をとられると大量援護
しかもエース対決はもう回避してるし

もう完全に去年は復活+確変
今年は完投0だろｗｗ

ダルは去年9回投げての完投にならなかったのは2
今年は1
岩隈は去年9回投げての完投にならなかったのは0
逆に8回完投は1
だから実質完投4
ダルは12
今年田中は既に4

ほんと去年はインチキ沢村賞だな
こいつはもう二度ととれない

松坂ですら世界のエースには遠い
メジャーには松坂より上がゴロゴロいる

ダル岩隈ならどこまでやれるか見てみたい気持ちはある

そんなもんやらんでも川上でルーズショルダーは通用しないのわかったろ

>>779
＞涌井もダルも3点とられた試合は全て負けてるし

これはもはやどうでもいい話だろｗ
そんなもん打線次第だｗ

まぁ二度と取れないつーか・・沢村賞をそない何回も取ってる奴なんて
そんないねーだろ・・・

岩隈の金本に対するコメントが

アニキ

の一言だけでみょうに受けたw

ダルは最強の内にメジャー挑戦してほしいな

どこたて

俺は今日の岩隈見て楽天のエースは田中だと確信した。オリックスの雑な攻めに助けられただけじゃん。チームに勢い与えられるピッチングは田中の方ができる。

毎年ライバル宣言はツッコミどころ満載だなｗ
去年一番笑ったのはバレンタインの出身が大阪だったこと

>>786
悪い時でも要所を抑えるのが岩隈の真骨頂
ここら辺が一番岩隈の非凡な所だと思うんだが

勿論いい時は前回の檻戦みたいにゴロの山を築く

タフさで言えば、メジャーに一番近いのは涌井だな。

リリーフならいくらでもいるけど先発だと涌井、杉内、寺原、辺りだろうな

アンチ完投とかってレッテル貼りしたがる古臭い考え方の豚老害が多いようだが、
価値の薄れている完投をムキになってし続け､その代償にどこそこが痛いとか張ってるなどと弱音を吐き離脱するような
まるで責任感がなく 自分の体の限界も分からないような低脳は評価されなくて当然

>>789
レッドソックスに行って欲しくはないがなｗ
間違いなく5、6回100球で降ろされるｗ

携帯から日課の巡回乙です

>>752
岡林は優勝が出来るなら壊れてもいいと言う志願登板
当時のヤクルトだと優勝なんてそれこそ夢の世界だったろ。

>>792
涌井の場合は、５回１２０球とかもあるからな。
１００球だと４回で終わってしまう可能性もw

残念だけど事実上オリックスはエース不在だな。

成瀬の調子が戻らんな

確変終了しただけだろ
元々球威もないし

一昨年＞昨年＞今年
と順調に落ちてるな

小松ほどのきりもみ落下ではないが

本格派は田中、涌井。
本格＋技巧派がダル。
本格派（二段モーションだったけど）→技巧派が岩隈って感じ？
球種が多くて器用なのはダルとクマだね。
クマはすでに七色だけど、
ダルはまだまだ球種増えそうだし。
１番エースっぽくないのはクマかなぁ。昔から硝子のエースなわけだし。

ガラスのエースとはすぐに居なくなる田中に相応しいな
去年も離脱してるし

結論;岩隈が大日本エース

ダルビッシュも中６日限定内弁慶投手だし北京終了から復帰までかなり時間が掛かってたからガラス予備軍だろう

涌井に関しては論外
本当にスタミナしか取り柄のない投手
投げ力が岩隈と違い過ぎる

岩隈がミュウツーだとしたら田中涌井ダルビッシュはキャタピーコラッタオニスズメだからな

杉内もあんまり調子良くないな
もともと球数少ない投手じゃないけど、三振がとれてない

結論は、パには魅力的な投手がたくさん、てことでｗ
個人的には、岩隈派だけど。

>>800
ストレート,シュート,スライダー,カーブ,フォーク

ストレート,ツーシーム,スライダー,カーブ,フォーク,カットボール,チェンジアップ,シンカー

どっちが七色だよ

いくら24色のクレヨンもってても、
8色のクレヨンだけで画力ある、奴にはかなわないんだぜ。

おらからみたら涌井は技巧派なんだけどな

↑本格派

杉内
田中
ダル
涌井
岩隈

↓技巧派

こんな感じの印象

本格派っていうのは、バッターが真っ直ぐ待ってるとこへ
真っ直ぐを投げて勝負していいピッチャーのこと

岸田はいい投手だな
いまいち勝ち運ないけど
良い球投げてる

>>810
そういう意味で>>809と書いたんだが

>>767
三浦は現代時点で１６１勝の西口に次ぐ
１２７勝で７０年代生まれ２位のＮＰＢ通算勝利数だけど

西口　352試合　161勝100敗　2153.0回　3.68
三浦　391試合　127勝124敗　2362.2回　3.49

西口の２０0勝はさすがに無理かな
個人的には目指してまだまだやって欲しいが

ここ数年の成績急降下ぶりが半端ない

西口はずっとキレで抑える投球スタイルでやってきたし
この年齢からマイナーチェンジも難しいだろうし
現実的に言って非常に難しいと思う

三浦も西武みたいな常勝軍団に行ってれば西口くらい勝ち星伸ばせたんだろうな

平成優秀新人投手ＲＳＡＡ＝(リーグ平均失点率−本人失点率）×投球回

�@９９年上原(巨）４９．６０
�A９０年野茂(近）３７．１３
�B９３年伊藤(ヤ）３６．７９
�C９９年松坂(西）３１．２７
�D０３年和田(ダ）２９．０４

もうMLBと合わせて２００勝って投手は出ても
NPBだけで２００勝って投手は出ないかもね
次に達成しそうなのは松坂だしその後のダル涌井田中もMLB行きそう

>>806
試合で「効果的に使える」球種に絞って下さいまし。

>>820
その日の調子にもよるが、チェンジアップとシンカー以外は
効果的に使っている球種だよ。
本人があまり打者にぶつけたがらないからツーシームは
使いたがらないけどね

ダルビッシュは沢山球種があってもノーコンだから雑魚
岩隈はキレ･コントロール･変化率全部一流だから
こういう投手であって始めて球種が多いと言える

杉内→球種は多くはないが、すべての持ち球にキレがあり三振をとれる制球○

涌井→球種は多いが決め球がなく、スライダー、フォークが見極められやすいため制球力があるのに球数が増える

ダルビッシュ→速球と球種をバランスよく投げ分けるタイプ
絞られにくく、ストレートで空振りが取れるので打たれない

岩隈→威力のあるストレートと内外に投げ分ける変化球で打者を手玉に取る
フォークが抜けないのがすごいところ

田中→ストレートにキレが出て来たので、タテに落ちるスライダーが威力を発揮
フォークも低めに決まるため現状無敵

岩隈は今年シーズン通して投げたら大エースだな。

誰か今日6回まで完全試合だったチェンの話しろよ

成瀬は２年前の一シーズンだけの活躍で終わるのか。

なんだかんだ中日の中田って安定して活躍し好投手の条件みたしてるな。
大投手になりえる器。

大投手がオールAなら、中田はオールBな感じ。
これと言った欠点はないけど、武器もないという。

欠点だらけだろ
球速くてスタミナあるけどコントロールアバウトでセット下手で変化球抜ける

>>822
１試合平均の与四死球が約2.7でノーコンだったら
ほぼ全てのPがノーコンだぞw

>>830
国際大会では？野外では？

はいダルヲタ惨敗

>>831
なんだこのアンチ

代表厨ってやつだな。

おじさんがいなくなって平和になりかけてるのに基地外のアンチはこのスレにこないで

>>831
今季は屋外の成績も良いぞ。つか、元々屋外が苦手というより
千葉マリンが苦手というだけなんだがな。そこ以外は元々そんなに悪くない。
ちなみに、千葉マリンは強風が吹くので得意にしてる選手は圧倒的に少ない。

コントロール悪いのも野外悪いのも見てりゃ分かんだろ
リーチ長くて細身だからバランス崩しやすいからフォームも崩れやすいのは当たり前
ダルには代わりにそれを補って余りある伸び切れがあるんだよ

まぁ、海外ではそれじゃ通用しないけどここは日本だから

五輪やWBCでしかダルの全投球見たことないから松坂に並ぶノーコンのイメージしかないや

代表厨は、総合にでも行け

四球をよく出すがそれで自滅することはあんまないよね
まあ攻めて出した四球って感じか

四球は攻めて出したものじゃなくてフォーム崩して出したもの
走者に出してもコース突かなくてもシュートで併殺取れるし三振も取れるから失点しにくい

ダルヲタはダルビッシュが抑えた都合のいいデータだけ貼り付けて発狂している
打ち込まれた野外や国際試合での醜態は完全無視して絶賛している
ハンカチや田中や由規に対するマスゴミと一緒 抑えた時だけ過剰報道して「どうだ！これが実力だ！」と印象操作してるだけ

まぁイチローがあらわれる前までは記録塗り替えまくる打者が
でるなんて思ってもみなかったし
ピッチャーだって野球史の規格を越える超絶選手があらわれても
不思議ではないな。

国際試合とかはべつにいいよ。

ダルとかランナーなしでセットポジションで投げるのやめてくれないかな。
ちゃんと振りかぶって投げて欲しい。
野茂のワインドアップかっこよかった。

松坂は自ら炎上するがダルは大崩れはしないんだよな

まあ科学的には振りかぶりには意味が薄いのかな。
松坂や田中はこだわりで大きく振りかぶりやってる程度。

魅せる投球となれば、松坂ダル田中杉内の三振Ｐ

あとは名勝負といわれる相手かな

村山vs長嶋
江夏vs王
野茂vs清原
松坂vsイチロー

ダルビッシュvsおかわり
が直球勝負のホームランか三振かの
魅せる野球勝負できるかだ。

山田vs落合
のような読みと技術の勝負も面白いけど

>>840
それもちょっと違う。四球は狙ったコースに投げてなってしまう事も多々あるから。
ダルは変化球の変化量もキレもあるからストライクゾーンからボールゾーンに
変化するように投げてる。打者の手前で激しく変化するから、ストライクゾーン
ギリギリに投げ込むと曲がりっぱなを捕えられる可能性が高い。だから変化して
ボールゾーンに行くように投げてる。
基本変化球は振られなければ、ボールになる可能性が高い。スライダー、フォークは特にね。
逆にタイミング外したカーブなんかはど真ん中に投げる事も多い。
コントロールが悪くて四球を出してしまうんじゃなくて、狙ってボールゾーンに
投げてるから四球を出してしまう事が少なくない。発想が逆
ダルの球を追い込まれてから打つのは難しいから打者は早打ちしてくるのを
逆手に取った投球術な訳。
もちろん、コントロールが狂う事もフォームを崩す事もあるけど、それだけが原因じゃない

ボールゾーンを使わないと討ち取れない方が悪い

ボールゾーン使わない日本人ピッチャーはまずいないぞ。
助っ人外人が日本で面食らうのがまずボールゾーンを使った攻めだからな

同じ条件でも四死球を出さない日本人Pも居るだろうが

ダルにははやくメジャーに行ってほしい
馬鹿なアンチのレスを見るだけでもウンザリする

アンチもダルがメジャーでコケたら叩けるし
成功したら「メジャー(笑)」「ステロイド野球(笑)」とかいって現実逃避すればいいんだし
悪い話じゃないだろう

>>852
日本で10年投げた上原よりまだ4年ちょっとしか投げてないダルの方が既に与四球多いしな

>>863
日本でずっと投げ続けたくて、
「メジャーに行くくらいなら野球を辞める」と言っているダルを
メジャーみたいな所にに追い出すな。
ダルには何の罪もない。

結論;ダルビッシュはボール球を多用する逃げ腰投法を駆使してインチキ防御率を残しているに過ぎない

>>854
ワロタｗｗｗ史上最強の糞ノーコンじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルヲタが「ダルビッシュは歴代最強の投手」と言ってるのに
実際に球界最高峰の投手と比べると何一つ勝ててない件

>>854
日本球界最高とも言える制球力の上原と比べたら誰でもそうだろ。
昨年の与四球率２．３８は先発ピッチャーとしては良くはないが普通な数字だろ

そりゃ流石のダルビッシュでもサンタナやハラデーには敵わないかもしれんけどさ

>>859
つまり四死球の少なさだけが取り得の球種も球威もない二流雑魚P以下ってことだな
そんなんでも歴代最強の投手になれるのか、歴代OBも随分と舐められたものだ

>>857
おっと新垣の悪口は・・・・
とにかく０６斉藤だけは鷹として推しておかなければならん

http://npbdl.web.fc2.com/2006/papc.html
野茂　90年防御率2.91(1位)、18勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA37.13(2位)、DIPS3.09(1位)、WHIP1.17(2位)
　　　91年防御率3.05(6位)、17勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA24.23(5位)、DIPS3.51(1位)、WHIP1.28(12位)
　　　92年防御率2.66(4位)、18勝(1位)、奪三振数228(1位)、RSAA29.45(3位)、DIPS3.43(3位)、WHIP1.23(6位)
　　　93年防御率3.70(15位)、17勝(1位)、奪三振数276(1位)、RSAA1.22(12位)、DIPS3.93(14位)、WHIP1.43(20位)
　　　94年規定未到達、RSAA3.94、DIPS4.25、WHIP1.60

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝(1位)、奪三振数151(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝(1位)、奪三振数144(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝(1位)、奪三振数214(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(2位)
　　　02年規定未到達、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(1位)、16勝(2位)、奪三振数215(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝(6位)、奪三振数127(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝(5位)、奪三振数226(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝(2位)、奪三振数200(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

ダルビッシュ　06年防御率2.89(7位)、12勝(5位)、奪三振数115(11位)、RSAA11.98(8位)、DIPS4.03(15位)、WHIP1.28(12位)
　　　　　　　07年防御率1.82(2位)、15勝(3位)、奪三振数210(1位)、RSAA42.81(1位)、DIPS2.54(1位)、WHIP0.83(1位)
　　　　　　　08年防御率1.88(2位)、16勝(2位)、奪三振数208(2位)、RSAA51.48(1位)、DIPS2.55(2位)、WHIP0.90(1位）

松坂は０３年からランクアップしたな
０６年松坂はＤＩＰＳ、ＷＨＩＰ共に斉藤和より優秀なのに
防御率が０．４０近く悪いって守備、運にかなり恵まれていなかったんだな

05年の松坂が14勝13敗だからなあ
運は大事だね

ダルすぐ前に野外で完封したじゃん
ダルがカスならそれ以下の成績のＰは野球辞めた方がいいわなｗ

今年も例年通り最高の成績だしそうだしID:QieREBbsOこういうアンチのレスが
実に飯を旨くするｗｗｗ
ありがとう

伊良部　94年防御率3.04(2位)、15勝(1位)、奪三振数239(1位)、RSAA30.19(1位)、DIPS3.24(1位)、WHIP1.27(4位)
　　　　95年防御率2.53(1位)、11勝(5位)、奪三振数239(1位)、RSAA16.18(4位)、DIPS2.52(1位)、WHIP1.12(4位)
　　　　96年防御率2.40(1位)、12勝(7位)、奪三振数167(3位)、RSAA16.12(5位)、DIPS2.76(1位)、WHIP1.06(2位)

斉藤和　03年防御率2.83(1位)、20勝(1位)、奪三振数160(5位)、RSAA46.84(1位)、DIPS3.84(7位)、WHIP1.24(7位)
　　　　04年防御率6.26(15位)、10勝(6位)、奪三振数120(7位)、RSAA-21.22(15位)、DIPS4.80(12位)、WHIP1.43(13位)
　　　　05年防御率2.92(6位)、16勝(3位)、奪三振数129(7位)、RSAA24.15(5位)、DIPS3.61(8位)、WHIP1.11(5位）
　　　　06年防御率1.75(1位)、18勝(1位)、奪三振数205(1位)、RSAA39.95(1位)、DIPS2.49(2位)、WHIP0.96(2位）
　　　　07年規定未到達、RSAA9.63、DIPS2.86、WHIP1.23

>>865
世界でカスだとなあ
日本のエースと呼ぶのには違和感があるしなあ
日本を背負って戦う事が出来ないんだから
なのにスターシステムで日本のエース扱いだから嫌われるんだなあ

ダルがメジャーに行けば全てがハッキリするよ

今のところメジャー希望を口に出してはいないが
日本で複数年契約に守られてのんびり過ごす気はないだろう

檻ファンだけどあんな糞打線を完封に抑えるのは造作もないこと

岸は無傷の５連勝か
今年は沢村賞狙えるんじゃね？
猫は涌井もいるしいい投手が次々出てくるなあ

さあその造作もないことを何人が達するのかね。

ダルは屋外じゃ通用しない(笑)
↓
スカイで完封
↓
檻ファンだが(ｷﾘｯ、クソ打線を完封するのは容易

ダルヲタの現実逃避は日常茶飯事

ダルが沢村賞5回とれば文句なく歴代最強

狭い球場で通用しなければ無意味
屋外で通用しなければ無意味
札幌ドーム限定で高い守備力と広い球場に守られながら表面上の数字だけ良くしたって最強にはならない
チームを自分で引っ張るのがエース ダルビッシュは現状味方に守られながら野球している先発投手Aに過ぎない
１試合完封しただけで野外でも問題ない気になって発狂しているダルヲタ痛い

大量援護とリリーフ陣に守られて野球するよか上等だよな

ダルがずっと野外克服できないと思ってる奴は少数派じゃないかな
多分多数派はいずれ野外も克服する過程として見てるだろ
あれだけのピッチャーだ、怪我や劣化がなければ歴史に名を残すのは間違いない

2006年日本ハム　チーム打率.270（リーグ2位）チーム本塁打数135本（リーグ1位）

↓グリン加入

2007年日本ハム　チーム打率.260（リーグ6位）チーム本塁打数73本（リーグ6位）
2008年日本ハム　チーム打率.256（リーグ6位）チーム本塁打数82本（リーグ6位）

↓グリン退団

2009年日本ハム　チーム打率.294（リーグ1位）チーム本塁打数24本（リーグ3位）

ダルはまず最優秀防御率と最多勝のタイトルを獲得してからだな
まだ獲ってないなんて情けない
涌井や岩隈はもう獲ってるぞ
そういえば成瀬も獲ってたなｗ

>>849
三浦型の四球と言いたいんだろうが
狙った場所に行く精度も低いし明らかなボール球や抜け球が多すぎるからそういう解釈にはならないな
単にコントロールが悪いのとフォームのバランス崩してるだけ

>>875
ダルは札幌ドームより福岡ドームの方が圧倒的に勝率良いので
＞札幌ドーム限定で高い守備力と広い球場に守られ
ここ↑間違いなｗｗｗ

「キャッチャーが捕る地点」と「バットが廻ってくる地点」と
どこに狙いを置いて投げるかで違ってくる。
バッターに手を出させる（空振りさせる、打ち損じさせる）
感覚でボールになる変化球投げて、見極められたらボール。
打者が手が出せなくても、変化がキレすぎてボール。

ダルビッシュは後者。
加減すればいいんだけどキレに手を抜いたりしないから四球になる。

>>879
誰も評価もしない奪三振王なら一度取った事があるらしい

リンスカムは主要タイトル奪三振王のみでサイ・ヤング賞とってるんだが
化石に何を言っても無駄かな

野外で通用しない国内限定の引きこもりと一流メジャーリーガーには何の関係もないがな

まあダルビッシュは見た目の成績がいいだけの似非一流だから主要タイトルどの部門でも２番手以下ってのがお似合いじゃないか
歴代最強の投手と言ってもは全世界に否定されると思うが無冠の帝王ならいくら名乗っても構わんぞ

ダルビッシュも沢村賞とった時は三振タイトルだけで獲した。

ミスター沢村で十分だろ

>>887
サバシアは最多勝＆防御率＆奪三振とれなくてもイニング数の多さでサイヤングになったしな

星野仙一なんかセーブ王で沢村賞だよ

つーかダル本人はメジャーに興味無いみたいだがハムが出そう出そうとしてないか？
このまま活躍されてもハムの資金力じゃずっと飼っておく事は無理だろうし

高く売れるうちに売っときたいというハムの考えがちらほら見えるよな

しかも日本の他の球団に移籍するダルも想像できないし
巨人と阪神のユニフォームとか間違っても着るなよ

次オフ複数年契約かな4年20億か18億くらいで。

巨人ならともかく阪神じゃ払えない額になるだろうな
巨人が福留獲ろうとした時もメジャーとは桁が違ったし
金銭で引き留めるのは不可能じゃないかな

>>818　９３年伊藤(ヤ）３６．７９ 　半年でwww異常すぎる
まあ、でもこんな事書くとまた怒られちゃうんだろうな

いや異常なのは確かだからな

おお・・・内海・・・

東野





は入来祐作臭がする

昨日は痛いダルアンチがいたのか
現在日本球界最高の投手はダルビッシュだってことを認めろよ

L岸とダルビッシュの投げ合いは当分実現しそうないか

格下相手に勝って勝ち星重ねてもねぇ

あれ？
ダルビッシュ以外は全員格下なんでしょｗ

そうだな
日本史上最強の投手なら全員各下だよな

>>875
そういう守備で守られてるだけとかＤＩＰＳで調べればある程度ならわかるんじゃないか？
http://npbdl.web.fc2.com/1996/papc.html
０７・０８年ダルビッシュよりも
０６年ダルビッシュ＆八木、０７年グリン＆武田勝、０８年スウィーニーの方が
防御率と比較してＤＩＰＳが悪過ぎる
１以上の差でリーグトップクラス

DIPSは被本の占める割合大きいからパークファクターに影響されまくる指標だけどな

今季の沢村賞は岸で決まりだな。。

２８試合　３完投　２１勝　１９０投球回　防御率１．５６

あるわけない

こういうふざけた成績予想する奴は

岸とか他の連中の場合は単なる釣りだからスルー
岩隈なら有り得なくない数字だからスルー


ダルビッシュの場合はダルヲタが本気で書いてるから住人のフルパワーで叩きのめす

ダルアンチの連中はこんなところで下らんレスしてる暇があったら
ダルの藁人形でも作って釘でも打ち込んでおけ
それなら誰にも迷惑がかからん

>>904
それは防御率も同じだし
日ハムで札幌本拠地だから被本塁打は少なくなりやすいんだから
ＤＩＰＳ的には有利でしょ？
それでも悪いんだから尚更問題

ヤクルトの館山ってピッチャーがすごい！うちもやられた…ってか今のところセではチェンと並んでセのエースだろ。少なくとも内海よりは。笑

>>907
岩隈信者は、頭が狂いまくってるな。
宗教はほどほどにせえよ。

セはハーラーも団子レースだな。
岸は開幕のエース潰し合い月間を回避し、うまく抜け出した。

岸は田中と一緒でエースと当たってないんだから、そりゃ勝てるだろ
防御率８位でハーラートップなんだしな。打たれてない訳じゃないんだよ

4試合4完投防御率0.50できてるときに、
エースと当たってないから勝ててるってどんだけ。
岸にしても防御率2点台は決して責められる数字じゃない。

田中はスゴい
岸はダルや岩隈と当たってたら5勝はしてないだろう

>>914
後の事考えなくていいんだったら誰だってそれぐらい出来る
シーズンを投げ抜くのがエースの仕事
現に岩隈は順調に勝ち星を重ね田中は既に一軍から消えてる
シーズン通して見た時にどちらがチームに貢献しているのか

そうですね。
俺も岩隈>田中だと思うけど、それがどうかしたの？

触っちゃいけません

>>916
4試合4完投防御率0.50や防御率２点台が”誰だってそれくらい出来る”とかw
そう簡単に出来るわけねぇだろ。
例えエース格でも、4試合4完投とか相当難しい課題だ。

「誰だって出来る」ことが、「十何年ぶりの快挙」だったら
よほどの馬鹿でなければ、矛盾であることは簡単にわかるw

>>919
だ か ら それで力を使い果たして二軍に落ちるような無責任な真似していいんだったら誰だって可能なんだよ
しかし普通はシーズン通して戦う事を優先するからこんな春先からんなアホな真似はしない
田中は頭が悪いから反動で自分の体にガタが来る所まで計算出来なかったんだろう

頭が悪いのはおまえだよ

>>914
別に岸を責めた文なんか見当たらないんだけど？
ただ、ハーラートップなのはエースと当たってないという事実を指摘しただけだし。
田中も今のところ打線が先制点を取ってくれてるからかもしれないってのもある。
先制点を取られた場合やエース級と投げ合って終盤まで両方ゼロ行進でも
最後まで抑えきれるかどうかは、まだ疑問符が付く。

田中ババアなのか完投じじいなのか知らんが頭が弱くて困る
４月だけ瞬間最大風速的な成績で終わっても年間通して一軍に居られない選手の貢献度など糞ほどの価値もない

ローテ１回飛ばしただけだろw
年間成績が今の時点でわかるって預言者かよw

>>923
まぁ岸に関してはわからんでもないけど、田中に関しては全てたらればだな。

田中は中継ぎ整備終わるまでの暫定的な連続完投だろ。
次あたりからはそんなに完投はさせんと思うよ

>>926
そのたらればをある程度クリアして一年安定した成績を残して
初めてエースと呼ばれるもんだと思うけど？

力の抜きどころを覚えるのも勉強だろうね。

>>928
なに当たり前のこと言ってるの？

>>909
札幌が本塁打出にくいとか
ハムが貧打なだけで出やすいよ

まあ田中は今はまだ色々勉強だな
話題先行の投手から本当のエース格へと変わってきてる時期みたいだし
連続完投も登録抹消も今後の長い野球人生にプラスになってくれれば良いな

岸はローテがズレて来て相手のエース級と当たった時にどんな成績を残せるか楽しみ

岸のあの体じゃ怪我しそうで怖い

>>923
お前が田中の試合見てないのだけはよく判った

>>923
4戦連続完投の2完封、防御率0.50の何がアカンのですか？

KO松を相手にしたピッチャーはノーカン？

８９年斎藤は２０勝のうち１９勝が完投勝利
２０勝目は日本シリーズを見据えて余裕降板

身体を大事にしておけば200勝いけたかもねセイロク

大竹が点入れてもらったあとに失点しなくなった
まだ２試合だけど

これは期待できる！




毎年言ってる気がしないでもないが

八木は復活か？

どうかな？前回は良かったけど、今回は変化球も浮いたりしてて
どちらかというとロッテが凡打しただけって印象が強かった。
まぁ、ロッテはチームバッティングやる気のない奴ばっかだしな

基本的に日ハムの選手は好投しても相手がしょぼいだけってスタンスで

金子はヒゲ剃ればいいのに
似合ってないぞ

エース格だけ語ればいいのだぞ

>>936
こいつアホか？
投手は打者と対戦するんだぞ。

勝敗は相手投手によるな
エースと直接対決しているダル涌井は勝ちにくい
雑魚とあたってる岸岸田岩隈とかは勝ちやすい

岩隈は開幕戦も雑魚と当たったおかげで楽に勝てたしな

そういやダルは今日はチーム帯同せずに完全オフらしいな。
期待してるだけに気になる。
やっぱ疲れてんのな。大丈夫かね。

岸田には後ろに大加藤がいるのとどっちにして誰も打たないから勝ち星は増えないよ

キューバのチャップマンほど体が柔らかかったら怪我しないんじゃね?

>>949
去年大加藤がハム戦で最後に投げる瞬間つまずいてしまって
投げたボール打たれてサヨナラくらった場面は爆笑した

しかし、岩隈信者にも、とんでもないキチガイがいたものだな。

>>949
ローズが打ちまくってんじゃん。
月間MVPは決まりじゃね？

大竹のストレート凄いね
素材だけは黒田レベルじゃないか？
あれだけコントロール良くてあんな速い球投げれたらそうそう打たれないだろう

大竹は毎年鯉の次期エースといわれ続けてるんですけどね・・・
いつになったら一人立ちしてくれるのか

今年こそは期待したい

>>954

大竹は素材だけなら黒田以上。
スタミナ抜群で体も丈夫で、球も速く、いい変化球も持っている。
調子のいい時の投球は本気で神がかっている。
しかし毎年ファンを期待させているが、終わってみれば「やっぱり大竹」で終わるのが大竹であり、永遠のエース候補と言われる所以。

マエケンはこれまでのところ、ちょっと残念な感じだが
これから盛り返してくれることを期待したい。

前はもっと速かった気もするけどな黒田と違ってフォームや球種で緩急使える
けど力んでフォーム崩すのがな

>>951
それって9回にダル炎上の試合？
あれってつまずいたのか？
なんかよくわからない球を打ったってのは覚えてる

>>959
そう
最後はナックルカーブのすっぽ抜け
甘いというかほとんど顔の高さに抜けたので
あれを打つのは言うほど簡単ではない。

スレッジがためてためて巧く打った。

阪神安藤はこのスレに該当しますか？

消去法もエースはエースかな

そのチームごとのエース格でいいんやん

チームごとの左右一人ずつ
鷲 右 田中

そんな勝手なルールつくられても知らんがな

ま、スルーやね＞左右一人ずつ

エースになりきれないピッチャースレでも立てとけ

内海厨はどこに消えた

左の本格派出てこないかな

チェンいるじゃん

左の本格派は成績だけ見たら杉内かな。
でもピッチング見てると本格派には全然見えないんだよな。
まぁアウトローの出し入れが生命線の選手だからなんだろうけど

杉内は高めの真っ直ぐで三振取る投手で
アウトローの出し入れなんてもんには縁遠いところにいるわけだが

アウトローの出し入れくらいできてるだろ今シーズンやたらコントロール悪いが

左の本格派…


えーとセの防御率トップでこの前完封した速球でグイグイ押すチェン氏をお忘れか？

未来のエース候補を語るのに外人を含めるのかどうかっちゅう

井川以来出てこない感じだな。
内海かと思ったらあのザマだし。

>>971
スライダーの出し入れをしてるんだが。

杉内は速球派だろ
もちろんスライダーとカーブもあるが

基本線は右打者膝元のスライダーと外の速球かな
左右関係なく同じ攻めでいける

と言うか杉内以上に出し入れ巧い投手なんて先発だと
三浦、グラシン、石川、くらいだろ

突っ込まれる前に言っとくが三浦はコース狙ってそこに行く確立が87%でこれは球界一だから

それよりも山口が中継ぎで20勝しかねないペースな件

去年も11勝してたしなw
マジで2年連続二桁勝利いくぜw

沢村賞ならぬ伊東賞だな

>>981
このスレでも語れる存在になるのか

エースは山口

まぁ中継ぎエースではあるかもしれんが、スレチだなｗ

でも、難しい回またぎでいつもきっちり仕事してるんだよな。
かなり負担かけてるから壊れる前に先発で試して欲しい。

五十嵐みたいな盗人二桁じゃないし、立派なもんだと思う