岡田ってもしかして阪神最高の監督だった？

阪神監督勝利数　歴代1位
阪神監督勝率　　 歴代3位（200試合以上）

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/COACH/kantoku.html

去年2位のチームで、去年4位と5位のチームにボロボロの真弓バ監督

糞スレ終了

そらそうよ

自らJFKを解体。。。
岡田遺産で勝ったとか言われたくなかったのかな？

みんな調整方法や使い方が変わって力を発揮できていない

岡田の初年度ほどひどいことにはならないって

阪神ファンだが今年は育成のシーズンだから
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1239105013/

限界まで引っ張る方法は、後から投げる方も用意しにくいわなぁ。
前の回終わった時点で、次行くぞとわかる岡田継投は最高だった。
それがわかってないニワカが多すぎ。

データ上ではそうなるが、去年のような超屈辱的なシーズンがあっても最高な監督か？

岡田は前年優勝チームを引き継いでるからな
主力も脂が乗り切ってる年齢が多かったし

真弓は引退間近の選手が多いから大変だろ

真由美は継投下手糞やの。

どんでん厨基地害ｗｗｗ

>>1
そらまあ（そう言うデータあるんやったら）そういうことになるんちゃう？

>>8
ジェフが回の頭からの登板なら抑えていた保証はないけどな
今のジェフの状態なら左のワンポイントくらいしか期待できんかも

現地だが真弓解任コールwww

岡田は焼畑農法だろ
真弓にまわってきたのはただの焼け野原

岡田なら7回頭からジェフ

最高になったがために真弓が苦労してんだけどな
ジェフとか積年疲労であのザマ。久保田も故障したし
矢野の跡継ぎ全然育てようとしなかったから岡崎も狩野もテンパってるし

>>16
川上巨人、野村ヤクルトの後より全然マシ

>>17
岡田なら６回からだろ

岡田なら５回裏に久保に代打出して６回から継投してただろうな

ジェフは積年疲労よりも年齢からくる劣化だと思うが

阪神から酷使を取ったら何が残るんだ
１年間スタイルを固定できずに行ってしまう気がする

真弓も可愛そうにな年寄りばっかりで全く若手が育ってない最悪の状態
のチームの監督をやらされて。

やっぱり名監督は死んでから評価されるな

結局、おまいら岡田が好きなんだろ？正直に言えよ

５年間で優勝たった１回
日本シリーズの最悪記録まで作った監督を過大評価しすぎ
主力選手を使い潰して真弓にチームを丸投げしたような奴は評価できん

す、すち〜！

俺はブラウンが退場した時点で今日の試合展開が予想できた
ブラウンが退場した試合は広島が勝つよ

>>18
JFKへの超特別待遇ケアと、いつも決まった起用法の岡田

>>20
5回の2死満塁で代打だったな。

岡田監督…

>>18
その点については本当に真弓には同情する
新しいビルを建てようとしたのにまだ古いビルが建ってて、
何とか使えないかと一生懸命修繕してるように見える。
まだ結果を求めちゃだめだと思うし、２，３年辛抱だな。

史上最低のアホ監督（笑）
もう二度と阪神の監督はするなよ。
アホの岡田がボロボロにしたチームを押しつけられた真弓は気の毒。

珍どもが発狂しててムチャクチャ痛快！
メシウマ！ｗｗｗ

>>34
アホか？
強いとか弱いとかより
みんながダラダラして緊迫感のないチームになってるのはどうなんだよ？
暗黒時代と全く一緒じゃねぇかよ
岡田の時はこんなことなかったぞ

采配に融通が利かないしバントや盗塁をしかけないのはシーズン中何回もイライラした
大一番や短期決戦なりの非情采配ができないのは仙一と被る
やめてくれて正解だよ

なんかわからなくなってきたで
ひっくり返したら名監督やろ

確かにピーク過ぎた主力が多いといえども、あのリリーフ陣で７回にあれだけ打たれる継投したらアカンやろ。

野村の継投を見習えとは言わんけど、せめて岡田の遺産は有効に使えよ。

三点差…
新井が出塁して…
メンチ…
スリーラン？
同点※

采配以前の問題だろ
そろそろ２軍から栗原、赤松、喜田、前田健太、シュルツ、永川とか上げてこいや

今の阪神は若手が出てきてないし、二軍も弱い、赤松取られた、くるよ暗黒時代。

>>38
いや試合の勝敗より
明らかにチームが暗黒時代のだらけたチームになってる

阪神の選手はちやほやされてるから厳しくしないとすぐ甘えて
だらける
岡田は時には暴言はくくらいに厳しかったから
チームに緊迫感があった

>>43
逆転された後の緊張の切れ方はやばいよね。

どんでんの最大の功績はそらスレを作ったこと

>>43
他球団の名監督と比較すると少し落ちるけど、阪神の監督しては間違いなく名監督だったな

>>43
同意。ハングリー差で負けてるよ。

>>36
岡田が最後にこうしたんだろが
どこ見てんだアホ

>>1
何を今更
（´；ω；）どんでん ｶﾜｲｿｽ

>>44
暗黒時代はいつもあんな感じだったからな

岡田の時はそんなことなかった
采配は賛否両論あっても
チームにしまりがあった
負けてたまるか、負けたくないってのが見えた

個人的には中継ぎ依存野球からの脱却は支持したいんだがな
岡田なら5回のチャンスで久保に代打だろう
あそこで行かせて次の回を三者三振
そしてその裏勝ち越し、新しい阪神が見えた
しかし7回は変えてもよかったかもなあ
球数も行ってたし

2000年に大阪近鉄バファローズの打撃コーチに就任、2002年にヘッドコーチとなる。
同年8月16日の対西武戦（西武ドーム）では出場停止の梨田昌孝に代わって監督代行を務めたが
2回途中で西武先発の松坂大輔をノックアウトし、この回の終了時点で近鉄が9-0とリードしていたものの
近鉄先発のジェレミー・パウエルが突然崩れ、4回終了時点で9-10と逆転を許す。
7回表に吉岡雄二が同点本塁打を放つものの、その裏に松井稼頭央の2点本塁打で勝ち越され、そのまま10-12で敗れた。
9点以上の差を逆転されての敗戦は史上7度目のことであった。

さすが真弓

岡田のときに緊迫感があった？は？
一部の選手を贔屓してピリピリさせることか

>>51
結果的に岡田よりひどい中継ぎの使い方してるがな

真弓はウィリアムスのいい時しか頭にないんだろ
二軍やオープン戦で通用しない藤田を出して押さえれるわけないしな

岡田が監督のときにベンチに緊張感があったなんて初めて聞いたわ
アンチは勝手に捏造すなよ

>>54
岡田は初年度日替わり抑えでリガンを潰したが・・・

ＪＦＫ以降の記憶しかないのか？

マイヤーズだのモレルだのひどかったぞ

監督としても悪くはないが、ネタ的にも巨人堀内と並んで歴代最高だと思う
2chでこんなに受けそうな監督は当分出てこないんじゃないか

どん様まだかな

>>43
それは言えてる。
岡田は審判にブチ切れたり不機嫌になる事でベンチに緊張感を持たせてる時があった。

ＴＶのインタビュー見てたら分かると思うけど、真由美には全然覇気が無い。

どこかでチームを絞めないと崩壊するかもね。

>>53
何の贔屓？
甘えが出る選手には厳しかったってこと

今のチーム見て暗黒時代みたいにだらけてると思わない？

>>41

だからおまえはクズなんだよ

ルイスだろ

真由美、ざまぁぁ〜〜

メンチ目覚めたじゃんｗｗｗ

>>61
は？
真弓はキャンプ、オープン戦からめちゃくちゃ厳しいんだが
何を見てるのか
お前岡田と真弓間違ってないか

メンチとブロワーズがダブる。

>>65
おいおい今のチーム見て暗黒時代のだらけたチームを思い出さないのか？

気付いてる人が何人もいるのに大丈夫かおまえ？
岡田解任スレはもうプロ野球板から消されたんだぞ
大丈夫かおまえ？

どんでんは目先の勝利にこだわる監督だったな
悪くはないんだが後に何も残らない
それを引き継いだ今年の真弓
全体が劣化してる上に糞采配

まぁ､救いは狩野､岡崎を
この一年使い続けてくれて来年につながる事を期待したい

>>67
とりあえずお前が「真弓」だの「久慈」だので
キャンプやオープン戦がどうだったのかググれよ

岡田こそだらけ野球全開だっただろうが

プレーオフ制が無ければ
歴史に残る名将となりえた。

阪神はドラフトでも目玉投手にいかず
地道に大学社会人の3番手クラスを指名し
「大エースより10勝投手を6人」という
ペナント重視の戦略を立てていたが
それもプレーオフで台無しに。

しかも強くなった途端にウェーバー導入。
最近のドラフトは全て大苦戦。
たいした素材が入っていないので
今後しばらく苦戦だろう。

前任者銭一の焼畑チームを自分流に建て直し、
Aクラスを毎年狙える球団にしたのは評価されるべきだろう。
一方で黄金時代を築きそこなった感もある。
目の上のたんこぶだった落合中日の存在もあるが。
短期戦に異常に弱いのもマイナスで、CS導入で完全死亡。
昨年レジェンドやられなくてもどの道第2ステージで敗退していただろう。

>>70
逆転された後のみんなの気持ちの切れ方見て暗黒時代と一緒だと感じないようだったら
おまえには何を話しても駄目
勝手に言ってろ

うひゃ、結果オーライ

ちょｗｗｗｗ

>>72
焼畑をどんでん流に耕してさらに焼き尽くした感があるな

監督とかじゃなくて単純にバッターが良かったｗｗｗｗｗｗ

勝ったｗｗ

すげぇぇぇx

な？真弓は最高だろ？岡田なんか最初からいらんかったんや！

岡田阪神と違って後半に強いな。
2003年みたいなワクワクする試合が続いてくれれば嬉しい。

岡田は将来も一度監督して名将となるだろう。

>>68
目先の勝利にこだわって4年連続Aクラスで歴代トップクラスの勝率残したたのかよ。
外人はずれまくりで、特に巨大戦力ってわけでもないのにな

なんか、今年から勝ちたいねん的な気持ちがなくなったのが見ていて悲しい。

>>80
こんな試合で満足してる監督のどこが最高なの

>>85
たしかに。ラグビーの試合かとおもた。

真弓さん継投ミスって認めてたな
前監督なら間違いなくウィリアムスのせいにしてただろう

>>85
死ねばいいと思うよ。生きててつまんないだろ？

糞岡田信者どもが涙目ｗ

継投ミスって出して打たれた投手に失礼だよね
信頼して出したのにそれをミスってね
お前を使ったのはミスってやる気なくすよ

>>85
で、どこが暗黒時代みたいにだらだらしていて緊迫感がないチームなの？
暗黒時代なら諦めてたはずだよね

>>86
星野も岡田もキレてるよな

>>85
頑固力(笑)と違って反省してたよ

>>84
逆転勝ちしましたが何か

今年はこんな試合が増えそうな予感

お前ら、よく考えたら今日は



ＱＺを使わんで勝った


んやで。

>>87

「そんなん、あそこは抑えてくれと思ってだしとるんやからなあ。
ジェフはしっかりやってくれんと困るわ」

打順は今年の方がいいな。
今岡開幕からスタメン落ちも評価できる。

岡田を貶すよりまずメンチのアニキに謝るのが先やろうが

勝ったのか．
岡田信者のみなさん残念でしたね．

まあ，今年はJFKが崩壊してしまった以上，
Aクラスにはいるのがやっとだと思ってますけどね．
本当は岡田監督がどうやってチームをたてなおすのか
楽しみにしていたんですがねえ．
変な理由をつけて逃げやがった．
自分でボロボロにしたんだから自分で立て直せよな．

私の予想では岡田さんはチームの戦力がそろったころに
また監督に返り咲いてチームがぼろぼろになるまで
監督を続けてダメになったらポイするだろうと思ってます．

>>91
みんな逆転された後のダラけ方を言ってるの
見たらわかるだろ？
もしかして勝ったからダラけてないって言うの？
暗黒時代も逆転勝ちすることはあるんだが

今岡の復活は考えられへし金本のほうが長くやれそうやな。

>>94
そんなん、たまたまやんか。
広島がウチと付き合ったからだろうが。
ただ、これが５〜６回か出てきたらこの発言は撤回する。

>>101
ダラけても再逆転できるんですね
最強ですね

>>100
残念なことないよ
何とかチームにしまりを戻してほしいもんだ

それから岡田は監督やっとけば一億円もうかるんだから
逃げたわけではない
てか一億円もうかるのに逃げる奴はいない
責任とっただけ
どっかのＳＤとは大違いだろ

>>96
ホンマや！！！！！！！！！！！！！！

>>101
代打・ジョンソンのサヨナラ３ランは今でも忘れられんぞw
野村さんをして「ジスイズベースボールや」とかいわせたんや。

>>104
だから暗黒時代でも逆転勝ちした試合はあるって
そういう結果論じゃなくて
負けそうになったら適当にやりだして
勝ちそうになったら頑張りだす
そういう暗黒時代のスタイルが見えてきたってこと

>>105

一ヶ月に一回オーナーに会ってアドバイスするだけのＳＤ
シーズン通して激戦を戦う監督

球団が払ってる額は一緒です　１億
ＳＤには７０００万の給料以外にも専属マネージャー付けたり
住居をただで提供したり移動費は全部阪神がだしたりと３０００万ほどかかってる

>>18
はいはい
負けムードの中適当にやって５安打４得点再逆転するなんて最強ですね

>>107
そう、まさに勝てばなんでもいい暗黒スタイル

>>107
たしかヤクル戦の時やったな。覚えてるよ、たしか左投手の…。ジョンソンも初めてのサヨナラホームランやったみたい。

>>110
とりあえず君が勝ちさえすれば何でもいい暗黒スタイルなことはよくわかった

>>113
真っ先に諦めてるのが誰よりもお前だということがよくわかったよ

ん俺はID:SGbLXa6+Oが正しいと思うな。
今日勝ったのはただ打者がたまたま良かっただけで
十桁失点の真弓が褒められることはない。

>>114
真弓野球は諦めかけてる
暗黒時代到来
久々に2001年以前を思い出した

>>105
何の責任だ？
優勝を逃したことか？
だったらJFKが元気な間に優勝できなかった責任をとって
やめればいいだろうに．どうして，ジェフや久保田の力が
おちてきたら優勝をのがした責任をとってやめるんだ？

岡田さんが1億円の収入がないと生活できないなら
監督としての1億円の収入は大事かもしれないが，
監督をやめても解説などで普通に生活はできるんだ．
だったら，勝ち逃げしたほうが自分の価値を落とさずにすむ．

>>115
逆に投手がたまたま悪かったとも言えるな

>>115
お約束だが、
阪神なんぼほど点とられてるんやwwwww

>>115
俺も今日の試合で真弓を誉めようなどと思ってないがな
ただ、負けムードになると諦める暗黒時代だのアホウを抜かしてる
真弓アンチが可笑しいだけ

それから「勝っても内容が悪い」と批判している人がいるが，
岡田阪神時代に同じことを言ったら岡田信者のみなさんは
「勝っているのに批判するとは，ただ批判したいだけのやつらだ」
と決め付けていたよな．

まさか，今「内容が悪い」とか言って批判している人の中には，
そんなことを言っていた人は一人もいないよな？

岡田監督で今日のような再逆転勝ちって、ほとんど記憶にないけどな

>>121
今日の試合では内容も糞もないと思うが？

>>120
いや何も感じていない君が可笑しい
さすがプロ野球板を追い出された岡田解任住民

あのAAが出来た試合も知らんとはにわかにもほどがある

>>122
千葉マリンで９回に９得点したのくらいしか覚えてないなあ。

>>123
では，内容を批判しているわけではないとしたら
何を批判しているんだ？

むしろ負けムードをひっくり返せるのが真弓
負けムードを引きずって３３−４で負けるのが岡田という現実

>>124
私は追い出された時期のことは知らないが，
どうやら下のレスによると岡田信者は真っ当な反論では勝てないので
策を弄して削除人やスレ住人をおとしいれて追い出したらしいな．

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231560570/291

これは本当なのか？

>>117
あの展開で優勝できなかったら責任とりたくもなるだろ
ＳＤはそうじゃないらしいが

それに解説なんかの収入なんて大したことないだろ
普通に生活できようが一億円は大金なんだから
価値なんか落ちようが大金手に入った方がいいに決まってる
それに岡田はオーナーにあと2,3年はやってほしいって言われたんだし
黙ってやってたら2,3億はもうかったことになる
それでも責任をとって退いたんだよ
立派なもんだ

５年もやって疲れたんだろ

>>129
真っ当な反論じゃなくては勝てないではなくて
君らが真っ当じゃないから追い出された

確かに少しずつ削除対象のスレになるように誘導されてはいたけどな

たった一人相手にはめられて情けないｗ

いやいや、過去にも何故か対広島戦は度々こんな試合あったよ。
特に市民球場でな。甲子園で今日みたいなゲームは珍しいな。

>>132
つまり，本当に>>129のレス通り策を弄して追い出したわけだな．

開幕のヤクルト戦だが、サン（ABC)TVに解説で出ていたね
おいらはヤヲタだが、とっても公平かつ冷静
また他チームの事情にも通じていて驚いた

サンというとムッシュとか有田とか、福本さんや（福本はちょっと違うけど）湯舟？
お祭りみたいに阪神応援するバカってイメージだったけど
目から鱗ですよ。すっかり岡田ファンになりそうですわ

>>134
策と言っても削除対象のスレになるようなレスを続けたのは岡田解任住民達本人だぞ
まともなレスを続けてたら削除されなかったんだからな
まともなレスを続けられないようにたった一人に操られた
岡田解任住民達を君はどう思う？
間抜けだと思わない？
そんな奴らが何語ったところで説得力なんて感じねぇよｗ

岡田は気難しい性格だし、今や阪神ＯＢとしては超大物だからな。
阪神にこびた解説しようとかそういうゴマすりはしないんだろ
自分が思いついたこと喋ってるだけ

>>130
> あの展開で優勝できなかったら責任とりたくもなるだろ

> 価値なんか落ちようが大金手に入った方がいいに決まってる

それは君の価値観だろ．
なぜ，岡田さんも君と同じ価値観だと言えるんだ？

それから，私の価値観で言わせてもらえば，オーナーが続けてほしいと
願っているのに，それを無視して自分の価値観を押し通して辞任するなど
阪神タイガースの都合を無視するのもいいかげんにしろと．
それを立派などと言うほうも言うほうだ．

今日は結果オーライでヤニキがサヨナラ勝ちさせてくれたけど、真由美の継投が下手糞と言うか『先発を引っ張り過ぎる』のは開幕から変わっていない。

開幕戦だって安藤アップアップしながらギリギリ抑えたし、２戦目はＫＯ。
今日の結果は見ての通り。

真由美と岡田の比較は置いといたとしても、継投のタイミングをもうワンテンポ早くするとか改善する余地はあるのではないかな？

岡田だけが代えるのはやいんだろ
去年好投の安藤を代えて優勝を取られたのを忘れたか

>>136
削除対象になるように誘導したということは，
本来なら削除対象にはならなかったということだ．

本来なら何の問題にもならなかったひとつのスレを
自分たちが気に入らないからと削除対象になるように
誘導して，そして，それがうまくいったら>>124のように喜びいさんで
「削除対象にされたスレの意見は真っ当な意見ではない」と結論付ける．
本末転倒もはなはだしい．

スレ住人がまぬけだったって？
確かに誘導にひっかかったのだから２ちゃんねるで他人を
おとしいれることについて未熟だったスレ住人がいたんだろう．
しかし，他人をおとしいれる知識で未熟だからといって
野球の知識についても未熟だとはかぎらない．

はっきり言って他人をおとしいれる知識と野球の知識とは何の関係もない．
もし，野球の知識と他人をおとしいれる知識や技術が比例関係にあるなら，
プロ野球の選手はみんなだまされたりしないことになる．

>>138
俺の価値観と言うより普通の人の価値観です

優勝濃厚と思われた状況で優勝できなかったら
普通の人は責任とりたいと思うよね
オーナーも自ら減給して責任をとってる
ちなみにＳＤは何の責任もとってない

それから普通の人は自分の価値が落ちようが大金がほしいと思うよね

だから普通の人なら責任を取って辞任するべきだと思うがやっぱり大金がほしいから
もう一年くらいはやってみようと思うもんなんだよ
これが一般的な人の価値観ととらえて差し支えないと思う

岡田はその欲を捨てて責任を取ってるんだから立派と言えると思うが

>>136
あまりに間違って認識しているようだね。
あれは重複で削除されただけ。

>>139
久保田いねえ
ジェフ劣化
５回で変えて勝ち続けれるとでも？
岡田の時と違うんだよ

>>142
あのさ
たった一人相手に何十人いると思われる岡田解任住民がはめられたんだぞ
どう考えても間抜けだろｗ
野球の知識と関係ないからって
君なら間抜けな奴の意見聞く気になる？
アホはもういいから黙っておけと思わない？

>>141です

>>142
では，オーナー同様に減給で責任をとればよかろう．
君が言うように「収入がへるのに監督をやめるのが立派」というなら，
「監督としての給料を減らしてチームをたてなおすのに尽力する」のは，
もっと立派ではないのか？

五輪真弓と真弓はんが結婚したら
真弓真弓

>>143
重複削除になるように誘導されたんじゃねぇかよ
本来なら岡田解任スレの方が何年も続いてるんだから
削除されるわけないんだが岡田解任スレの方を削除するべきと
削除人に思わせるようにおまえらは間抜けだからキラに誘導されたんだよ

岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ大好きだった

あれが無くなってめっちゃショック

どう見ても主力のベテランも限界に近づいてきて
四天王と言われてたのとか二軍のめぼしいのも
いなくなったのがわかったから引いたってタイミングだよ。

ドラフトも岡田以降くじ外れた上にトチ狂って指名したような
クズばっか真弓はよく引き受けたな。

>>144
プロ野球で勝ち続けることなど出来ないのは人に聞かなくても分かるだろ？

誰も杓子定規に５回でかえろとは言ってない。

故障者やベテランの劣化があったとしても、改善する余地はあるのでは？と言っているだけ。

>>147
減給したところで何千万という収入が手に入る

収入がなくなるのが一番つらい
一番つらい道を選んだ岡田は立派だね

>>149
解任スレの重複で削除されただけです。
故意に事実を捻じ曲げないように。

誘導
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231560570/

こんな短期間で変えられるわけねえだろうが。アホなのか。
岡田だって初年度のまだこんな時期にはＪＦＫも整備してなかったぞ。

まだ岡田はリガンと久保田とウィリアムスで日替わり抑えをやってた時期だ。
リガンが壊れてモレルだのマイヤーズだのを使って大変なことになってた。

>>145
で，君は「何の問題もない行動をしている普通の人をおとしいれて，
ひどい目にあわせるような人」の意見は聞く気になるわけだ．

私は，たとえ詐欺師にだまされたとしても野球のことについては，
野球のことを知っている人の意見に耳をかたむけるよ．
詐欺師の意見には耳をかたむけない．

もし，詐欺師に意見を聞くとしたら，それは詐欺についての
知識を得たいときだけだ．

岡田は駄目
解説聞いてたら分かるだろ

>>153
それで，今の岡田さんは無収入なのか？
君の意見を聞いていると今の岡田さんは何の仕事もやらずに
無収入であるかのように聞こえるんだが．

>>154
普通なら何年も続いてた岡田解任スレが
立って間もない岡田総合スレに吸収されるわけがない
今までそんなことなかったんだから

ここまで酷いスレになったらそちらに吸収するしかないと
削除人に思わせるようにおまえらはキラに誘導されたの
間抜けな奴らだｗ

この時期でチームを変えろとか無茶すぎて笑える。
それも初監督なのに。

対する岡田は一，二軍とも優勝、
ドラフト勝ち組の巨大戦力を引き継いで
初年度何位になったよ？（笑）

>>1
恥ずかしいなｗ

>>157
詐欺師じゃないだろｗ
ただの2ちゃんのばかしあい

それに何の問題もないことないよ
問題ある行動をとったのは岡田解任住民達本人なんだからｗ
全て自分達の責任ですｗ

それに普通の人達は間抜けな奴の意見に耳を傾けようとは思わないぞ

>>160
自分の手柄のように語ってるなｗ

＞削除人に思わせるようにおまえらはキラに誘導されたの

その結果、解任スレが削除されたことは一度たりとも無かったわけだが

>>159
監督続けてた時との収入の差を考えろ
何回も言わせないように
>>161
2003の後半戦は5割ぎりぎり
ムーアはいなくなり伊良部は使い物にならず
巨大戦力など引き継いでいない

>>164
何回も削除されたじゃん

そして最終的に完全に削除された
たった一人相手におまえらは本当に間抜けだよｗ
おまえらみたいな間抜けは俺でも誘導できそうだｗ
すぐ釣られるしｗ

>>164
岡田解任スレは何回か削除されてるよ

あれはプロ野球板のスレじゃないよ
性質が悪すぎる

もう，時間も時間だから切り上げさせていただくが，
私としては岡田監督がどうやって阪神を立て直すのか
楽しみにいていたんだよ．もし，ここから選手を地道に
育成して阪神を立て直したら，そのときは
「もうしわけありませんでした．岡田監督は采配やチームの運営は
下手かもしれませんが，選手の育成能力はすばらしい．
岡田監督を擁護していた方たちのおっしゃるとおりでした」
と頭を下げるつもり満々でした．

なのに岡田監督は，久保田，ジェフがおとろえ，先発ローテも
確定できず，野手も高齢化して次世代のめどもたっていない
阪神タイガースを･･････．

勝率の高さは認める．だから，岡田監督が「阪神史上
最高勝率の監督」と評価されるのは一向にかまわないが，
「阪神最高の監督」という評価には私は反対する．

で，真弓監督が今年やらなければいけないのは，先発ローテと
継投の形を確定すること．とにかく，これができさえすれば，
私としては十分です．私は岡田さんにもこういったことしか
のぞんでいなかったんですけどね．

>>166
＞そして最終的に完全に削除された
岡田の辞任で用済みになって終了しただけだろ。
現実と妄想の区別がつかないようだなｗ

>>169
その頃のプロ野球板の削除スレ見てみなよ
しっかりキラの思惑どおりに誘導されて
岡田総合スレに吸収されてるから
間抜けだねぇｗ

>>168
＞「阪神最高の監督」という評価には私は反対する
結果が全て
これから真弓阪神の成績が悪くなればまた岡田の世間一般の評価は高まることになる
それもまた結果

君がそれに異を唱えるのはいいが自分が超少数派なのは自覚しておいた方がいい
ただ2ちゃんにだけは岡田アンチは多いから楽しくやれるかもな

叩いてるのはオッサンだろ？

監督スレは荒れてるだろうと思ってみてなかったが
岡田監督解任スレってそんなにひどかったのか

とにかくひたすら岡田の行為を悪意に取っていたからね。
あの視点じゃ、どんな人間もくずになってしまう。

岡田が阪神史上最高の監督であるとは思わないが
岡田阪神は史上最強

>>173
ひどかったなあ
プロ野球板では一番ひどいスレじゃないかな
何度かアンチ球団板に移動されてるからね
岡田の悪口ばっかり言うスレで
岡田のことを少しでもよく言う人がいたら全員で叩いて追い出すって感じ
岡田のことをよく言う人は他球団ファンもおかまいなく叩いてたから
あらゆるところで評判が悪かった
阪神ファンはただでさえ評判悪いんだけどその中でもさらに評判が悪かった
ただ住人の特徴としてスルーということが誰もできなかったのが痛いと言うか
馬鹿だった
そこをキラっていう岡田信者のラスボスに利用されて
削除に追い込まれた感じだったな

>>176
なるほどね
２ｃｈでも評判悪いってのはそういう奴らが多いからかもな
結論を急ぐ傾向が強いし
それにしても擁護派はよくそこに割って入ったなｗ
俺は見る気にはならなかったがｗ

沢山の岡田がここにはいるな

阪神ファンより他のファンの方が評価高そうだ

生え抜きなら今までの暗黒歴代と比べるまでもないんだがね

>>176
どんだけぬるいスレ見てきてんだよ
あんなの普通だろ。お前は回線切って現実で馴れ合ってた方がいいぞ

何をいまさら
岡田は最強だよ

岡田彰布

カリスマ　Ａ〜Ｇ（人によりけり）
勝負勘　Ｓ
采配　オーソドックス
在阪マスコミ対応　Ａ
育成　Ｄ

岡田阪神は、金本が怪我しなかった奇跡もあるけど、
ＪＦＫを作ったのはやっぱりすごいよ。

岡田は阪神史上最高の阪神ファン
あれだけ野球を知ってて、阪神の試合をあんな近いところで毎日のように見ている阪神ファンはいないぞ
おまけに二軍の試合まで見に行ってるし

>>182
岡田の采配は異質すぎる
特に継投

カリスマ　Ａ〜Ｇ（人によりけり）
勝負勘　Ｓ
采配　オーソドックス
在阪マスコミ対応　Ａ
育成　Ｄ
2ch受け　Ｓ

岡田はスタメンの野手ほとんど全て試合終了まで変えなかった
控えは代打くらいでしか使わず、あとは関本・藤本を併用したくらい

控えを積極的に使って全員野球をしている点だけを見ても
真弓のほうが比較にならないほど上

>>186
わけわかんね
そんなもんでどちらが優秀か決まるわけない
真弓がこれからどういう成績を残すかが全て

その勝負勘は長期戦においてだろ
短期戦ではＧやな

>>188
つっても短期戦で采配で落とした試合があったか？
短期戦は先発投手の力量が鍵を握るし
エース不在の阪神は短期戦はもともと弱い

5位かよ(´･ω･`)

岡田が育成しなかったって意見がよく出てるけど、
育成以前に意気のいい若手というか、我慢してでも１軍で使おうって
選手がいないってのも問題だと思う。
ピッチャーは若いの使ってたし、岡田は２軍監督時代から若手に慕われてたよ。
ただ、１軍で活躍できる若手野手がまったくいなかった。
2007年に狩野が出てきたり、桜井や林がスタメンに名を連ねてたときは本当に嬉しかったし、
わくわくしたけど、次の年からみんなめっきりだし。
だから勝つためにベテランを使ってたってのもあったんじゃないかな。
あの時は負けてもいいから若手使えとか育成しろとか思ってたけど、今思うと
真剣に野球の監督してて、阪神の監督ってのが職業なわけで、やっぱり結果が求められる仕事だし
そうするしかなかったのかなって思う。
自分が監督でも業績残すためにはそうしたかも。
年寄りに勝てる若手がいない阪神が情けないが。
真弓にせっかくのいい機会だから世代交代せてもらいたいな。
俺はひそかに暗黒復活してもいいと思ってる。
広島コンビに頼りきりはおもんないし、やっぱり負けても若手ががんばってたまに
勝ったら大喜びみたいなあの時代が懐かしい。

喜田と赤松は？
使うのが遅いんだよ

赤松みてみ。いい素材はとってる

鳥谷以外は二軍で実績があっても
良い年こいてからちょっと使ってダメならすぐ落とすんだもの。

違うファンから見れば岡田野球も真弓野球も好みじゃねーの？去年より今年は怖さがないけどね。正直打線はよくない。三番新井四番金本を軸に打線組み換えるべきだと・・・

金本が勝負さけられないための新井五番なんだよ。

新井はストレスで胃潰瘍になる系だから五番の重役は合わないだろ。
他チームからしたらそのまま五番でお願いしますって感じだよ

新井は繋ぐバッティングタイプで決めに行くと結果だせないから三番って事なんだが。

しかも巨人ファンからしてみれば一番から四番まで左っていうのは山口が使いやすくて助かるな

史上最低のアホ監督（笑）

そのわりに岡田は叩かれまくってたな
岡田スレなんてひどかったよ
真弓って大して叩かれてないじゃん
アンチスレらしきものも何故か岡田ネタで
まわってるし。ミクシイとかで日記検索しても
真弓って評判いいね。岡田や星野は
オープン戦のじてんでボロクソだったよ

阪神の戦力じゃ少ない点差をはやい継投でにげきる岡田のやりかたじゃないと勝てないな
選手層薄すぎ

なんで西武みたく若手が育ってないの？

岡田なら6回からJFKだったな

JFKと言っても、久保田故障してるし

慣れない先発に転向させるほうが悪い
調整方法も全然違うんだし

たらればになるけど
岡田なら久保田を先発転向させてないから故障もしてない。

真弓は真弓野球をやればいい。
岡田野球に付き合う必要は無い。

先発転向云々より、岡田は投手の調子にかなり気を使っていた。
ちょっとおかしいとすぐ休養させていた。だから、キャンプで
主力投手全員がきちんと投げてるケースなんて、ほぼなかった。

放っておくとアホみたいに投げ込む久保田を使いこなすのには、
岡田レベルの注意を払う必要があったんじゃないかな。

JFK専属ケアマッサージの導入とかな

　ろくな補強せず、戦力を老化させて逃げた
岡田の責任は大きいよ。だから真弓をあまり
叩いてはいけない。

正直、真弓はよくやってると思う

5位でもよくやってるとかすごいな・・・岡田なら叩かれまくるのにｗ

岡田は名将だから
要求されるレベルが高いんじゃねーの？

>>208
アホみたいに投げ続けて故障したが何か
リガンもな

リガン潰したんはは星野じゃ。アンチ岡田勉強しろよ、カス

>>215
壊れたのは２００４年なんだが？？
説明すべきはお前じゃないのか

あほあほどんでんの信者はあほあほ

ここで岡田初心者の俺の疑問なんだが
なぜ、岡田はどんでんと呼ばれているんだ？
「そらそうや」は口癖ってのは分かるんだが

×そらそうや
○そらそうよ

>>218
その昔、うどんのおだし「どんでん」のＣＭに
岡田が出演していたから。

ホンマ糞弱いのう。
ハマと最下位争いの天王山でもやる気か？

これじゃ暗黒時代と変わらんやねえか。

真由美暗黒時代の到来じゃ。

　 　　　　 　 　 __________________
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　　　|ｿ-　;　U ／二ヽ　　 /二 ヽ__ Li
　　　{ i ヾ|＼_/／━__/ }⌒〈━__ヾ_..|ﾞl　　
　　　ゞゝ| 　　ヾ　二ｿ.ﾉ　;ヽ '二..'　..|ﾉ
　　　 ゝ_|　　　　　／.　-　 ゝ　　　..|
　　　　　ヽ　u 　　　　　^π´　　 ﾉ./　　　
　　　　　　ゝ　　ヽ　（-＜lｴl>-i　 /　
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　　　　　ノヽ　　丶,,＿＿＿__ノ
　　　__ノヽ　"''- ,,＿＿＿__,,|ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　}´''-

運や試合カンは、真弓さんより上。

あかんわ
結果論じゃなく
７回あたまからアッチでええやろ
打順回ってこないとかくるとか関係ないわ

能見は解雇で

真弓って継投適当だなｗ
どんさまはやく帰ってきて〜

岡田なら7回からJFK

６回からアッチJFKのどんでんのほうが適当だよ

>>224
それを結果論というのだよｗｗｗ

真弓は顔だけで選んだ監督だから、ろくな経験積んでないし

　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　　　 ｯ'ﾞ　　　　　　　　　 '、＼
　　　　/　　　　　　　　　　　|　　'、
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　　　,へ、　　　　 .,.へ、　　.ヽ　 .|
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　　　　　.ヽ、￣￣￣￣￣　　／　　｀

試合後のコメントもどん様の方が圧勝

岡田は久保田を潰したから糞

岡田はピンチの場面で出てきて後ろを断てるピッチャーなんてほとんどおらんって事をわかっていたね。

今年から暗黒時代になりそうな気がする

岡田なら代打今岡より先に浅井

中村　藤田　アルツ吉田
の暗黒時代を思い出します
クラウンライターにはよ帰って真弓さん

真弓に期待する事はこの際スパッと諦めて若手育成モードに入って貰う事やな。

真弓の采配は今の所不安感でいっぱい

あのなあ
岡田一年目だってぐだぐだでしたﾔﾝ。マユミちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ

選手の士気低下がきになります

>>240
ぐだぐだと言うが４月は１２勝１２敗の５割でした。

育成も大事だけど負け癖が付いてまた暗黒に戻ってしまうのが怖い

>>242
リガンが潰れてぐだぐだになった

>>229
いや、リードされてる場面でアッチを使うなら
頭からいけ、と。
アッチの取説にそうかいてあるし

>>244
2004年は最終的に借金４つだよ。
すでに軽く超えそうな勢いだが。

　狩野のリードはスリルがある。矢野には華がない。
結果論だけで言うのはちと早い。どうせ矢野はあと
１、２年なんだから育成したい気持ちはよくわかる。
中途半端な４、５位じゃなく、最下位のほうがいい
のかもよ。
　３勝５敗なんだが、金本以外の打撃陣が情けない。
赤星なんかもう故障しとるし…。メンチは使いもん
にならんから悠長なこと言ってないで、新外国人呼べ。

>>247
新外国人呼ぶくらいならバルディリスでも使えば良いじゃん。

川上、森、野村と名監督にはアンチも多い

藤川がいなかったら・・・

たられば禁止

先発を無駄に引っ張り炎上→結局藤川以外の中継ぎ酷使
一番センター桜井w

真弓クソ過ぎ

岡田アンチ　＜　岡田が戦力を潰したから岡田のせい

ちょっとＡクラスや優勝争いしたらヲタが舞い上がって毎年優勝優勝言うから酷使せなしゃあなくなるんやで！岡田は強気やし結果も残したし名監督やで！

地味じゃないから客も入るし話題にもなったな。
でも、どうしても岡田が頭良いとは思えない

今年は若手と一緒に真弓も育成の年かな
まあ長い目で見ることにするよ

若手育成どうのこうの言えるのは横浜とか広島の監督だろ。
阪神は去年２位だろ、しかも残り数試合までは首位だったチーム。
勝てないとは言わせない。

まだこの時期だし勝ち負けはそれほど気にしないが
チームが2001年までの暗黒時代の阪神の雰囲気に似てきてるのが気になる
去年まではそんなことなかったのにさ
金本だけは相変わらず必死で頑張ってるが

超一流のリリーフを3枚揃えて、その投手をイニングの頭から投入し、1イニングずつ任せる。
岡田の築いたJFKは、それこそMLBでも過去に類をみない画期的な継投策だった。

回の途中でピンチになったら投入とか、相手打線の打順相性や
対右対左を考慮して投入とか、そういう過去の継投の常識を打ち破った。

超一流のリリーフ投手をランナーなしで始まるイニング頭から投げさせれば、
1イニング限定なら高確率で0封するはずという一見単純だが、まさにコロンブスの卵。
岡田の天性の野球勘とそれを実行に移す強い意志がJFKを成立せしめたのだ。

イニングの頭から、1イニング限定、登板順固定、勝ってる試合のみ
（もちろん例外も相当数あったが、）こうして役割出番をできるだけ明確にすることで、
投手の心理的ストレスを軽減することに成功し、酷使酷使と批判されながら
（JFKに限らず先発も含め）岡田阪神の投手は長持ちしたのである。

JFKで勝つと岡田遺産とか言われるのが嫌だったんだろｗ

相手から観ても嫌らしさを感じないね今年の阪神は

真弓は対巨人では無く 対岡田のように見える
ＪＦＫ解体
先発は7回まで
新井と関本の守備位置変更
真弓は阪神の監督って肩書きがほしかっただけ

新井は腰に負担がかからないようにとか理由付けてたけどどうなんだろうか
関本のファーストは動きが悪いね、
それと真弓はどうやらパリーグ脳みたいだから若手野手、先発はある程度育て上げる筈
再来年のどんでん再登板以降が勝負やな

岡田じゃ巨人に勝てないから真弓になるのは仕方ない。
真弓は金本を再生させた。
今の凄みのある三冠王ペースで打ちまくる金本は岡田の時にはまず見られなかった。
東京Dである程度やれれるのは織り込み済み、藤川が打たれてないのが救いだよ。
勝負は甲子園でのTG戦だな。ここで勝てなければ阪神の優勝は無い。

金本超人化は岡田がバッティングを少し弄って以降だし、
毎年健康な状態にするためにオフに手術をさせてるのも
岡田の方針だったんだが…

金本は岡田の命令で手術してたわけでもないだろ

>>259
メジャーじゃやろうと思っても出来ないと思う
クローザーになれる投手は移籍しちゃうから

それにしても岡田さんの阪神に関する記憶力は異常やな。
細かいことまで覚えてるもんな。

まあ、あのオッサン大好きなんやろうな

馬鹿継投ばっかりだな

真由美、最高や！

>>271
６回頭からアッチソンって
去年のどんでんと同じだが

岡田のダミ声解説が聞くに堪えないので、音消してる。
二度と岡田を解説に呼ばんでくれ。

真弓の神采配きました！

なんで檜山に固執してるんだ？

>>276
場をもたせることができる

岡田の解説おもしろいな。
掛布の流ればっかり気にして中身のない解説とは大違い。

順番もあるよね
野村→星野→岡田の
順番入れ替わってたらもっと甘酸っぱいかんじに

>>279
ただ岡田は二軍監督として2003年の優勝にも貢献してる。
その証拠に
「岡田の勝率がいいのは単に野村と星野の遺産を
引き継いだだけ」
といった類いの批判はあまりない。

岡田バー挿す腹。

今日チラッと流れてたけど。
あれ神宮第２でリアルタイムで見た。
岡田が三遊間にHIT打ったんだよな。

無能糞監督

遺産だよ
星野のおかげでフロントが重い腰を上げて補強を始める＋今岡覚醒
野村は赤星をドラフトで獲得＋矢野育成
岡田が育てたのは、鳥谷ぐらい
二軍監督時代は最悪だったな
二軍でレギュラー固定して優勝で喜ぶ
こんな馬鹿岡田しかいない
真弓は監督経験ないからこんなもんでしょ

今日の解説で岡田が真弓の事ぼろくそに言ってて面白かったｗ

>>283
今岡は？

>>284
桧山、桧山、桧山・・・に笑ったｗ

>>278
ほとんどの解説はやめたすぐ後がおもしろい
特に監督は
やめた後つまらん解説するのは星野くらい

>>287
やみくもに星野を皮肉りたいだけの？くだらん。

だって俺みたいな素人でも疑問に思う采配してるからな 投手継投や桧山の温存 もそうだけど

どんでんの解説マジよかったなｗ

今年はこの順位で終わるんじゃね？

>>288おれは通りすがりだよ岡田も数年でつまんなくなるよおもしろいのは今だけだよ

まあチームが強くなれば優勝できなきゃ糞監督とか言われるからな。
４年間優勝争いはマグレじゃできんよ。

岡田辞めたらあっという間に弱くなるだろな。
いい監督はそんなにいないぞマジで。

つうか、あれだけ恵まれてても勝率3位か

監督としての岡田は支持していたが、解説はイマイチ。
質問の答えも曖昧だし、何が言いたいのかよくわからない。

そらそうよ

相槌打ちすぎ、滑舌悪すぎ、
喋りすぎだったが

岡田は采配よりも解説のほうがよっぽどおもしろいな

岡田は他人にいえないことがいえる
貴重な人材だな

そらそうよ

岡田はＤＡＫＡＲＡと言い杉だが,阪神ではまとまな常識人だよな。
解説おもろかったわ。巨オタからしても好感持てた。

北京のことで糞扱いされてるけど
１０００１は普通に阪神に遺産を残していっただろ
金本なんか完全に阪神の顔になってるし
岡田のとった新井は微妙だし

何でどんでんって呼ばれてるの？

決して釣られるな

どんでんでんねん（＾▽＾）

うどんでんねんのＣＭ うどんでんねんのＣＭ

まあ、補強すべき補強をする道を作ったのが育てた氏なのは事実だな
奴がいなければ、中日も阪神もあんな高給取りは抱えなかったろう

どこかで岡田解説の再放送ある？

采配や選手起用はまあまあやな。
人格は本当に最低レベルね。星野や金田正泰以下。
まあでもネタキャラとして憎めないところがあるのも否定できない。

>>308
パソコン持ってましゅか？（＾▽＾）

G流で全部見られるでしゅ（＾▽＾）

監督業ってのは難しいもんだなぁ
普通の人がやったら心労で倒れてしまいそう

>>303
http://www.youtube.com/watch?v=qTcS9h9Q5_c

>>310

パソコンないでしゅ(((^^;)

どこで見られますか？

>>308
あしたＧ＋で再放送あるで

>>313
パラボラアンテナは持ってましゅか？（＾▽＾）

CS放送で日テレG+を契約するでしゅ（＾▽＾）

明日再放送でしゅ（＾▽＾）

315 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/04/11(土) 21:15:56 ID:3sYLbV380
頼むから真弓監督を解任してくれ！＞阪神
優勝どころか、四位すら期待できない


348 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/04/11(土) 21:20:27 ID:Mfw3l4t10
>>315
真弓は簡単にクビにはできないよ。
それには深い理由がある・・・信じられないような理由が。
その理由がこれ。

　上層部
「岡田は顔がブサイクだからポスターにも使えない。どうせＦＡとかで
金をかければ優勝はともかく三位ぐらいにはなれるし、ファンも球場に
来てくれる。監督なんて誰にやらせても一緒だから男前を監督にしろ」

↓
真弓新監督の誕生

>>259
だから，その超一流のリリーフが3人もいるなんてチームが
阪神以外にあったのか，という話だよ．どのチームだって
JFKのようなリリーフは欲しいに決まってる．しかし，他の
チームにはそれだけのレベルの選手がそろわなかった．

かつて横浜の権藤監督が中継ぎを消耗させないため
ローテーションを組んだことがあった．勝ち負けに関係なく，
日によって出てくる中継ぎ投手が決まっているというやり方だ．
だから，中継ぎが連投することはない．
そして，横浜は日本一になった．

しかし，それだけ注意して使っても翌年の中継ぎ陣の成績は
悪化して中継ぎローテは組めなくなってしまった．阪神のように
長年にわたって好成績を続けられるリリーフ投手は，起用法に
注意したぐらいで得られるものではない．

てか、阪神は誰が監督だって大入り満員だよ

ブサイクの野村でも客はいっぱいきたし、
野村は阪神監督になったおかげでキリンラガービール　ロータス（ロータス１２３の会社）　
旧ケイ・オプティコムのCMにもでれたしな　（関西ローカルだったが）

真弓って全然駄目じゃん。九回の解説は岡田が言ってることが全部正論じゃん

>>317
JFKだけはメジャー流の最新のケアで2千万ぐらい使ってたからね・・・

>>319
桜井に桧山出せって言ってたが・・・

JFKにはノムさんも舌を巻いてたな
あれはなかなか真似出来ん

>>294
１位と２位がいつの時代の人か調べろよな

真弓は長く監督やるつもりないって言ってたから成績次第で来年はどん様の復帰

>>321
まあ正論だろ

>>295
同じだ。あの解説は阪神ファンが見たら笑えるけど、ライトな野球ファンには受けないと思う

もう地上波がほとんどなくなったんだから、ライトなファンにうける解説はいらないだろ
掛布がその典型。

真弓軽すぎ。
ドンデンが懐かしいわ。

平野と今岡の併用を考える時期がきている。

去年あれだけ陰湿に叩いといて、ホーム最終戦の挨拶すら出来ない雰囲気にしていおいて、もう手のひら返しかｗ
さすがチョンコロ球団の朝鮮人ファンｗｗｗ

阪神が弱いともりさがる

↑
それって読売の事か？
前年度日本一の監督が翌年ダメだから契約途中でクビにしたしな。
それが今ではどうだい。

岡田は人事異動で解説者してるだけや

>>330
おおっ！またまたチョンチョン言ってるな！阪神ファンに負けないようにがんばれ！がんばれ！

ドンデンハヨウ戻ってこいやあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

岡田はなんもしてない
選手が頑張った

ドンデン＞＞＞＞＞ミッキーマウス

どんでん厨発狂ワロス

辞めた年も優勝争いしてたわけだし
岡田待望論が巻き起こるのは必至かと

しっぽ巻いて阪神から逃げた岡田と、どんでん厨の勘違いぶりは、野球ファンの面汚しだ!!!

チキン野郎の岡田は、今更名将ヅラして調子に乗ってんじゃねーよ、老害!!!

三盗を仕掛ける奇襲…真弓野球はネットゲームから？
捕手の狩野が二盗成功。今年の阪神は魅せる野球で勝負？

　阪神は今季最初の巨人との３連戦（東京ドーム）で２敗１分けと
勝ち星を挙げられなかった。しかし、真弓明信監督（５５）は足をからめた攻撃を
前面に押し出す采配をアピール。就任以来アドバルーンを揚げていた機動力野球は、
けっして机上の空論ではなかったことを証明した。　連敗から一矢報いたかった１２日は、
結局延長１２回の末、引き分けに終わり「勝てんねえー、なかなか！」と悔しがった真弓監督。
それでも作戦面で昨年のチームとは全く違う個性を示してみせたのは収穫だった。

　６回には捕手の狩野が二盗に成功。９回に相手守護神クルーンを攻めて同点に
追いついた後、なお１死一、二塁のチャンスの場面で、二塁走者の新井が三盗を
仕掛ける奇襲攻撃。結果的に失敗に終わったが、
一つ先の塁に進めようとした真弓野球が見えてきた。

　さらに延長１０回、２死一塁の場面では、一走の桜井がディレードスチールを敢行。
これも失敗に終わったが、真弓監督は「あそこから２本ヒットが出るのは考えにくいんでね。
１つ走ってヒット１本を待つ、ということ」と、当然の指示といった表情だ。

　一連の積極走塁に岡義朗野手チーフコーチは
「結果はアウトになったけど、何もしなかったら普通の野球になってしまう。
少しでもチャンスがあれば仕掛けるのが真弓野球です」と、どちらもベンチのサインで
あったと明かす。
　キャンプ、オープン戦から走塁重視を掲げながら、本番になると途端に策が
出ないとなれば“公約違反”。その意味では今回首脳陣が意地のベンチワークを
見せたわけだ。就任前まではパソコンの野球ゲーム
「プロ野球チームをつくろう！　ＯＮＬＩＮＥ」のインターネット対戦にハマっていたという真弓監督。

　「最初は試供品のＤＶＤをもらってやっていたんだけど、
結局、契約料金を払ってまでやるようになっていたよ。（今年）監督になってからは、
やる時間もなくて解約したけど」。型にとらわれず自由に繰り出す作戦アイデアは
どこから…。もしかして、インターネットゲームの激闘で培った経験のたまものか？！

最近のどんでんからは猛虎魂を感じまくる
しばらく外から野球を見て欲しい

>>336
それ最高の監督ってことじゃないか

岡田監督は策を選ばずどうしたらワンアウトを取れるかを考えた野球だったな。

育成能力は野球界最低クラス
采配も下位

岡田の解説は受けるな。

>>317
>>320
岡田はシステムの構築や運用はすごくうまいんだよね。
それに対して、岡田を低く評価する人は大抵試合における戦術を批判する。
実際、短期決戦にやや弱いところを見ると戦術には長けてなかったんだけど、システムの構築に長けていた
からペナントには強かったんだと思う。
なんだかんだいって、戦術的な失敗なんて長期戦では戦略によっていくらでも取り返せるから岡田はペナントに
おいては名監督だと思う。
短期決戦に強い戦術家のヘッドコーチがいれば、岡田阪神は最強だったろうね。

岡田球投げられないし

同じ負けでも、岡田の負けは納得したし、また取り返してた
真弓の負け方はブランクがあるとはいえ、頭がおかしい・何を考えてる ？ってにしか見えない
ベンチ内で岡義朗とニヤニヤ談笑する暇があるのなら、ファン及び選手の事を考えて己に課せられた仕事を忠実にやってもらいたい。

>>349
過去のスレを見ると真弓と同じ事を数倍の量で言われているようだが

岡田が走る打つわけでもない
選手が自分で考えるだけで

賛否あったがビジョンをもってやりたいことやってたな＞岡田

岡田頭悪いしな

>>347
岡田監督がシステムの運用がうまいというのはどうかな．
使う必要がないときでもJFKを使ってしまい，最後に息切れするというのは
運用がうまいとは言えないと思う．それも，１回じゃないからねえ．
>>320のような部分はトレーナー部門の強化ということで
システム構築の部分だと思う．

岡田監督が実践した機械的な継投は監督の采配能力に左右されない
というところが一番いいところなんだよね．それまでの継投方法だと
監督が試合の流れや先発の状態，相手打者との相性などを考慮して
継投をしなければならなかったから監督の試合を読む能力に結果が
大きく左右されてしまっていた．そういう名人芸が要求された継投を
特別な能力がない人でも一定の結果を出せるようにしたところが
岡田流継投策の一番すばらしいところだ．岡田さん本人は，それを
自覚していたかどうかわからんが．

つまり，今後，継投が下手な監督は岡田流の継投策を採用すればよい
ということだ．もちろん採用する投手の質によって成功率は変わってくるが，
それは，普通の継投策でも変わらない．

プロなんだし結局選手の責任。

兄貴がいなければ暗黒確定だぜｗｗｗ

真弓ってどっちかって言うと巨人の監督タイプだな。
阪神の監督にあんなさわやかな人間は向かないだろ。
星野とか野村とか岡田みたいなねっとりした人間の方が向いてそう。

矢野が健在で久保田が好調でウイリアムスも今年みたいに衰えてなかったら
それなりにうまくいってたんじゃないの。

岡田が監督でも今の成績と一緒だったよ

赤星・矢野・新井・久保田・岩田

去年の今頃はみんなバリバリやってたなぁ
でも世間の評価は今のところ　岡田＞真弓　なんだろ。
結局結果がすべて。

>356
兄貴のことほめすぎだよ。彼の力だけで毎年優勝争いできないよ。

>>357
ねっとりしたのがいいなら真弓には休養して貰い油べっとりの木戸に代行頼め！

岡田は結局5年で優勝1回しか出来てないし

むしろサッカーで言うジーコ監督みたいなもんだよ

あんな4年間遊んでただけのアフォと一緒にしたら岡田が可哀相。
？と思える部分もあったが、岡田は岡田なりの考えがあったのは分かるし。

そもそも阪神は強い時代を含めても
１０年に１回の優勝ペースだからどん様は十分優秀。
星野が優勝させるまでは「１回でも」優勝させた監督は神様仏様の扱いだったよ。

>>364

他の地域では汚物のような存在の星野と岡田がネ申だって…。(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

星野と真弓は合わないとﾒﾓﾒﾓ

真弓はまだ１年目なんだし、比べるなら岡田の１年目と比べろよ。
たいして変わんねーだろ。

岡田って星野に虐められたイメージあるけど
ペアなら強いのかねえ

平田と交換すりゃーいいんじゃね？？？

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　やかましい！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野に可愛がられる真弓は潰れると

>>362
昨年のは優勝にカウントしてもいいと思う
五輪なければ優勝は間違いなかった
もう１００％優勝は間違いないんだから阪神には特に協力してもらうって星野も言ってたし
今年もオリンピックあったら巨人は大苦戦するかもしれないのに運がなかっただけだよ
どんでんは状態の悪い新井を五輪に出したくなかったんだし気を使って直前のペナントの試合も休ませた
公式戦よりオリンピックを重視したんだもん(´；ω；｀)

>>367
正論
けど岡田は前年度星野野球で優勝したから何も変える必要ないと遠慮してたな
05年開幕前に今年は自分の好きなようにやると宣言し、四番金本、五番今岡、JFKを確立→優勝
真弓の二年目の改革に期待しよう

結果がすべてなんだろうけど、トリプルストッパー（JFK）を作ったのはすごいと思う。
近年で言うと、日ハムの武田・岡島・マイケル、ヤクルトの押本・松岡・林、巨人の越智・山口・クルーン、広島の横山・シュルツ・永川とか真似してるわけではないんだろうけど後ろに3枚が主流になってると思う。
阪神以外あまり知らないから何とも言えないけど、リーグ全体的に完投数が減るくらいの影響力があるんだからすごいと思う。

>>374
いや、どんでんがJFKで大成功をおさめたから真似したんだよ

杉山鹿取潮崎のが先じゃないか？

そうかなあ

星野が怖いからさ
頑張った

今こそどんでん待望論激化だな・・・・・

(TωT)ｳﾙｳﾙ

U^ｪ^U・゜．゜・。

どんでんは伊良部とか片岡とか負の遺産も押し付けられて
それがいかに使えないかを証明してから外していって
自分のやりたい方向に舵を切った

真弓は「継承する」とか言いながら
どんでん政権が取扱説明書を書き上げた部分とかに手をつけて
変更しているところでの失敗に目がいく

先発を長く投げさせるという基本部分には賛成だが
そのやり方自体にはいろいろと問題がある





まとめて言えば、どんでんの理念は賛否はともかく理解できたが
真弓の場合は理念の存在自体に疑問符

>>376
その３人は３人ともクローザーできないでしょ？
とくに杉山は阪神にも来たけど全く役に立っていないよねw

福間中西山本和は？

スイ〜ツ真由美は育成など考えてなかったことがバレました
スイ〜ツ真由美は何も考えてないことがバレました

スイ〜ツ真由美は育成など考えてなかったことがバレました
スイ〜ツ真由美は何も考えてないことがバレました

スイ〜ツ真由美は育成など考えてなかったことがバレました
スイ〜ツ真由美は何も考えてないことがバレました


阪神最下位確定しました
本当にありがとうございました

この六年の岡田の獲ったドラフト選手がカスばかりだから、これからは勝てないだろうな　

岡田は戦力扱うのが上手かったかもしれんが、戦力に恵まれすぎてたのも確か

どんでんの川籐ばりの阪神贔屓解説・・・・・なんとかならんか？

>>387
どこが？

めぐまれ・・すぎ？

どんでんは名監督や
試合の日はずっと選手たちの傍に居て欲しい。

星野から連絡ないしな

この顔見ると、藤山完備を思い出す・・・

>>383

今年阪神の順位予想は２位

優勝して当然の巨人
２位になって当然の阪神



本当にありがとうございました

真弓がどんでんに勝ってる所って顔だけやろ？

真弓は選手残しすぎ。今年最低2試合は失敗してるね。

>>358
JFK解体するわ、投手のケアも自主性に任せるわで自業自得

「あの戦力ならルンバが監督やっても優勝できる」
「阪神も弱体化したけど他がもっと落ちてるから２位は固い」









本当にありがとうございました

10年後岡田は間違いなく指折りの名将と言われているだろう。

真弓の「先発引っ張るのやっぱりやーめたへへへ・・・」には呆れた。
結局岡田野球に戻るんかよ、なら最初からすんな！　でやるなら最後まで遣り通せ根性なしが！
新井サード関本ファーストも大失敗。　継投糞下手。

岡田は良かったなあ・・。　晩年はみんな認めてどん様どん様と可愛がられてたし。
ＡＡもいっぱいできてどん語会話もすっかり浸透して・・・。
ＪＦＫの功績の偉大さはもちろん、コンバートもうまかったなあ・・。
シーツファーストってｗｗｗｗｗと当初は叩かれたが結果大成功で先生の神守備とまで言われたし。
今岡サードにしても成功して打点王になって優勝もした。
新井ファースト、これまた成功。

短期決戦の弱さだけは玉に瑕だが本当に阪神の監督としていろんな意味で良かった。
真弓？　こいつ何ができるんだ？　マジで。

>>400
称賛。

岡田はホント最高の監督だよ。
もちろん欠点もたくさん持っていた監督だったが、それは名将と呼ばれる先人たちにも言えたこと。

球史に残るJFKを作り、死にかけの藤川を伝説のストッパーまでに押し上げた。
采配は頑固一徹、シーズンが始まるとほとんど代わり映えしない選手に疑問の声もあったが、それは岡田のシーズン前の準備が驚くほど入念だから故。
キャンプでみっちりと一年間の構想を作り上げるからこそ、シーズンはそれと心中できたし、自信があった。
並の監督なら08年はともかく、06年07年の快進撃は不可能だったろう。

また岡田は選手に信頼を寄せることで、選手に慕われ愛される監督だった。
阪神を誰より愛し、一ファンのような表情は次第にファンにも好印象をもって受け入れられた。

まさに最高の名将。それが岡田だった。

岡田は評価したい監督だけど
手放しになんでもいい　と褒められても
また引く

付け加えて野球をよく知っとった。

>>400
禿同。

真弓援護派よ意見述べてみなはれ！
まだ９試合とかアマちゃんいうなや！

どんも一年目散々だったんだしまだ判断するのは早いよ

岡田は2軍監督からやってちゃんと選手を育てて来てるからな。
それに比べて麻由美は・・・

岡田 原は顔に出るから 勝負師とは言い難いけど
そこが好きやねん

岡田が監督の時は、金でよそからひっぱりこんだ選手多かったからな
最高とまではいかんのじゃね？悪くは無いと思うが
まぁ、個人的には見た目辛気臭いし、ネチネチしてそうだから嫌いだけど

>>408
同じ顔芸でも趣が違いますな

素材重視と表現重視というか

真弓が判定に猛烈に抗議する姿が想像できへん。選手はどうおもうか…

>>411
猛烈に抗議なんて茶番意味ないからなｗ
それで北京五輪で世界に恥じ晒した前任者もいたけどｗ

「真弓監督の解任を要求する！」スレが４月中に誕生するだろう。

暗黒時代に甲子園に足を運んでた阪神ファンって、
負けて当たり前　たまに勝ったら万々歳！　みたいな感じで
タイガースをほんと愛してたんだと思う

最近の阪神ファンは、
開幕してまだ間もないのに
何かにつけて監督や選手に不平不満だらけ

阪神が全部勝つわけねぇんだし
毎年優勝するわけねぇんだから
娯楽の1つとして愚痴しか出てこねぇのなら
ファンやめればええのに、、と思ってしまう

こら二軍(阪神)！赤松選手に続いて藤川あたりを早く一軍(広島)へ上げろや

中日からみて、岡田時代の阪神戦が一番楽しかった。

せめて一年くらい見てから評価しろよ
だいたい９試合みただけで素人のオマエラに何が解るんだか

>>413
そんな感じのスレが2月中には建ってたよ

>>417
アフォか。
「９試合みただけで全てわかって気でいるから素人」なんだろｗ

また岡田の息子が立てたすれか

真弓は負けても他人事みたいな顔してんのがカンにさわる
もっとがむしゃらな姿勢見せてくれよ

雨で命拾いしたなｗｗｗ

>>373
岡田監督が星野前監督のやり方を引き継いでいたら
あんなに批判が出るわけがないでしょうに．
実際は打順の大幅な変更，安藤とジェフのダブルストッパー，
作戦面ではバント，エンドラン，盗塁を使わないなどの
「星野色を消したいのか？」と思われるほどの変更を加えた．
それで，優勝争いでもすればまだよかったのだろうが，
結果は4位で，前年，優勝したチームをなぜあれだけいじったのか
疑問が残ることになった．

>>367
2004年の岡田はかなり酷かったからな

>>374
>>376でも言われている西武のサンフレッチェを見てもわかるように
3人で終盤をおさえるというリリーフ投手の使い方は以前からあった．
JFK方式が革命的なのは3人でおさえるというところではなく
7回から1イニングずつ登板させるという機械的な継投策にある．

それまでの継投策は>>354でも示したように監督の技量に
左右される部分があった．だから，監督の継投が上手であれば
力量のおとる投手でも継投に成功するという利点があるかわりに
継投が下手な監督だとリリーフ陣の力を十分に発揮できずに
失敗してしまうという問題があった．

また，リリーフ投手の登板時期を事前に読むのが難しいため
ブルペンでの調整が難しく，時として十分な準備ができないまま
登板することになったり，無駄な球数を投げて疲労をためたりすることで，
継投の成功率を下げてしまうことにもつながっていた．

こういった問題点を岡田監督はJFK方式によって克服した．
JFKが革命的だというのは，継投を「監督・投手の名人芸」から
「誰でもできる機械的ルーチン」にしたところにある．

真弓がいい成績を残せば岡田はたいした監督と評価されない
しかし現状では真弓がアホすぎるから岡田はいい監督
少なくとも今の段階では岡田＞真弓は否めない
球団はどうして真弓を選んだのかなあ・・・

>>426
星野監督のときのように事前に次の監督候補を養成しておけば
よかったのだろうが，岡田監督は次の監督候補も決まっていないのに
辞任してしまったからな．チームの状況も考えずにやめてもらっては
困るんだよな．岡田信者は二言目には「岡田は阪神を愛している」
と言うが，だったら，阪神が困るような辞め方をするなと言いたい．

少なくとも、木戸、平田、和田が(経歴としては)準備万端で、
つっかえてるくらいなんだが…。

>>427
だから岡田さんは木戸さんを押したんだろうと思う。

でもフロントはそれじゃ人気出ないと思って真弓にした感じだな

ドンデン＞＞＞１００１＞＞飲むサン＞＞勝＞＞平＞＞＞真由美

少なくとも岡田監督は、星野・野村・真弓監督よりも上やもっと上の指導力を持つ男は、カール・ゴッチ先生と亀田史郎氏じゃーッby猪木負けること考えて闘う馬鹿いるかよ〜出てけオラーッダーッ<a href="http://ranking.m.livedoor.com/?.s=6473">

監督だけで評価するのはそもそもおかしいけど、敢えてするなら
岡田は育成は下手だけど、選手使うのが上手い
二軍で育成上手の木戸がいて、一軍にも面倒見の良いコーチ陣が多かったから
あれだけのやれたんだろう

そういう意味では岡田は監督として合っていたんだろう
選手を送り出したらどっしり構える
裏目に出れば最終的には自分が責任を取る

真弓は地に足が着いてないな
コーチタイプの人間で、監督向きではない気がする
巨人戦の９回表の拙攻とかダメすぎ

阪神の選手はあれこれ言ってたらダメな選手が多いから放任主義がいいと思う

>>428
野村解任の後は岡田2軍監督でもよかったのに
星野監督をまねいただろうに．その上，岡田2軍監督を
星野監督のコーチ陣に加えて次期監督の準備をさせた．

ここから考えても阪神フロントは本命候補には慎重にも
慎重を期すタイプだとわかる．木戸，平田，和田のうち
誰がフロントの本命なのかは知らないが，今のチームは
彼らが監督をするには，まだ荷が思いと危惧したんだろう．

そういった意味で真弓監督はフロントから見たら次の
本命監督にリレーを渡すための中継ぎ監督と言える．
まあ，真弓監督に傷がついてもいいということだな．

真弓監督で3年程度やってチームをととのえたら
本命の監督にリレーして次の監督は長期政権に
なることを期待しているんだろうな．

岡田しか生え抜き監督候補がおらず、絶対に失敗はできないから、
せめて最下位脱出してから岡田、というもくろみのあった当時と
今回とじゃ、全然違うぞ。

しかも、岡田が一軍コーチになった理由は、星野があとの憂いを
絶つために追い出そうとしたから。岡田が顔に似合わぬ政治力を
最大限に発揮して、なんとかコーチに残った。あれで追い出され
ていたら、本当最低だったし、経営側はいったんそれを受け入れ
ようとしていた。基本フロントはアホと思っておかないとダメよ。

岡田が育成上手いなんて妄想もいい所だな

高波や曽我部にブンブン振り回させてた監督だぞ
育ったといっても濱中は中途半端になってしまったし、関本もこじんまりしてる

桜井も使えばいいのに「時期尚早」とか言って温存したら故障で旬が遅れてしまった


岡田の二軍監督時代知ってたら育成が上手いなんて死んでも言えんと思うが

後、岡田は生え抜きじゃないよ

恐喝事件で終われるように阪神を出て行き、オリックスに拾われた

荒らすにしても連投はやめろよ。
イライラしてるんなら深呼吸。

岡田さん素敵

>>435
そう言いますが，岡田信者のみなさんがおっしゃるには
岡田＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞星野，真弓，野村など
という話ですから，星野さんに頼らずとも岡田監督にすれば
みるみるうちに阪神は強くなったのとちがいますか？

次期監督として教育してほしいと岡田2軍監督のコーチ陣入閣を
要請したのはフロント側だったと聞いているが．スポーツ新聞の
岡田阪神がスタートしたときの特集でもそう書かれていたはずだ．

それから，野村解任時も今回も戦力的に不安があるという点では同じだ．
JFKにかげりが見えてきたうえに打線はいまだに金本頼みから脱却できない．
しかし，成績自体はずっと優勝争いをしている．
だから，Bクラスになろうものならファン，マスコミ，OBからの
監督批判は避けられまい．いくらフロントが「この戦力では
Bクラスはやむをえない」と思っても厳しい対応をせまられるだろう．

雨で中止だと思ってたら試合やってるじゃねーか！
こんなところで与太話をしている場合じゃなかった orz
なんという時間の無駄を･･････

>>440
岡田さんが星野さんらより監督として優れているという評価は現時点のもの。
つまり１軍監督を５年務めた結果として、ということだと思う。
一度もやったことない時点ではフロントもファンも当然星野＞＞＞岡田だろう。

>>411
岡田は新監督の時抗議しなくて不評だったな
鳥谷関連の時には怒りくるってたがｗ

星野がやめた時にはともかく
伊良部とか片岡とか処遇に困りそうなのは
（もう一年やって）処分してから出て行けよ
と思っていた

実際、伊良部は不用品の証明をするために時間を要したし





金本も将来的にその一員・・と考えていたのはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

まさか横浜と最下位争いとはね(´･ω･`)

>>445
995 名前：代打名無し ：04/04/15 21:49 ID:NfIpnCtc
順位表　４月１５日終了時点
　　　　　　　勝　負　引　　勝率
１　広　　島 　７　５　０　.５８３
２　巨　　人 　６　５　０　.５４５
２　中　　日 　６　５　０　.５４５
４　横　　浜 　５　６　０　.４５５
４　ヤクルト 　５　６　０　.４５５
６　阪　　神 　５　７　０　.４１７

順位はそうだが、勝率がなあ。

横浜　今年はAクラス入りがありそうだな

大矢が我慢して若手を育てた成果だね

解説者になった途端に名将ヅラして阪神の実権を握っている風なコメントをしている星野と岡田は、無能な真弓よりもタチが悪い。

どうせこの二人は、阪神のほうから現場復帰を高年俸でお願いされる事を期待して、真弓阪神の最下位を祈っているんだろうよ( ｀_ゝ´)ﾌﾝ

真弓暗黒元年の始まりｗ始まりｗ

横浜
先Ｅ中Ｃ抑Ｃ打Ｄ守Ｃ走Ｄ監督Ｙ
阪神
先Ｃ中Ｂ抑Ａ打Ｂ守Ｄ走Ｄ監督Ｚ


結論
阪神は横浜より弱い

そうかそうか

『阪神の守備力は12球団で最低』

金本は仕方ない
鳥谷も仕方ない

問題はここから

メンチカツのライト
ＧＧの新井をサードコンバート
関本ファーストコンバート



『阪神の監督は12球団で最低』

岡田ってＡＢＣテレビと日本テレビ両局の解説をしてるよな。ＡＢＣ専属ではなくフリーなの？で、掛布は日本テレビ追放されたの？

岡田はフリー、掛布はクビ

岡田はいいとこ取りだろ!?
選手育成出来ないし、赤松はプロテクトしなかったし‥

岡田は何も残してねーじゃん

でも結局JFKって何だったんだろな。革命的とは思えない

毎年夏場以降にJFKの疲れと同時にチームも失速したし
完投能力のある先発が育たなかった

監督の采配能力が問われない、リリーフの調整が簡単便利なのは革命的かもしれんが
欠陥品のあるシステムだったと思う＞JFK

日本語手に欠陥品の疑いがあるのは分かった

日本語手に欠陥品の疑いがある　

という文章がよくわからんなあ　

JFK批判はトンチンカンな話

真弓が監督になってから、ひとつ勝つのがどんだけ大変な事かわかっただろ？

育てながら勝つなんてなったら、おお、そらもう…

他の監督、特に星野や野村は終盤になれば守備固めとして
点差が付けば控えの出番とでもいうような感じで
たくさんの選手にチャンスを与えていた。

星野は今岡→沖原、桧山→濱中・中村豊・早川、片岡→関本、
矢野→野口・浅井
などやりながら実際に優勝した。

岡田は代打を出すのと、一時期関本藤本を左右で併用したくらいで
ほとんど控えにチャンスを与えないフルイニング野球だった。
この固定野球と、不可解な若手放出のせいで年々選手の層は薄くなった。

>>462
５年間の試合見直してから書け
脳内試合で書くな

中盤以降の失速の大きな原因は打線
そこ理解しないで岡田叩く馬鹿が多すぎ

完全な遺産だけだったんだよ。
まあ巨人を除いてＪＦＫﾊﾞﾘﾊﾞﾘーの金本新井確変今岡なり戦力がピークなだけだったんじゃねーのかね

仮に焼き畑農業だったとしても５年間優勝争いできれば
弱小阪神としては十分な収穫だろ。
勘違いしてるゆとりが多いけど基本的にタイガースは強いチームじゃないよ？

ピークが岡田監督時なら岡田の功績じゃん。ほとんどの選手が岡田でキャリアハイ残してんだしやっぱ岡田はすごいわ

岡田の9月の今岡スタメン起用しまくったのがV逸の一番の原因

あいつがスタメンになってから負けに繋がるエラーばっかしてた。しかも打たないし。

あの先発陣で戦うのであれば岡田のやり方しかないわ
岡田が監督になったときは先発は伊良部、前川、藪、下柳、福原、井川
ここから２人しかのこってないことを考えると良く立て直したよ

井川いたら07、08は優勝できてたな。タイトル級が一人抜けたらきついわ。まぁ今年は上原川上黒田（去年）も抜けたから真弓は優勝しなきゃヤバイだろ

新しいセオリー

岡田は投手陣の使い方だけは異常に上手かった。
投手陣にすごい奴なんて少ししかいないのに毎年防御率1、2位は凄い。
まあ岡田も受け継いだときは焼け野原だったのを立て直したし、真弓もこれからだろ。

失速とかいうけど、五輪以降ほぼ勝率５割で最後まで乗り切ってるんだ。
勢いは消えたが、負けまくってたわけじゃない。
あれほど貯金とゲーム差があれば、終盤５割でも普通は楽勝だよ。

読売が異常だった

>>472
そうだよね。投手に関しては純粋に評価出来る。

規定投球回0人でチーム防御率1位にできるのは岡田先生だけ！

戦力の現状をよく見極めて
その中で最大の成果を狙う

そういう能力には長けている
ただ思ったより大局観が足りなかった

昨年独走時に先発を我慢して力を付けさせる
＆中継ぎ陣の温存ができていたら・・という思いは強い

>>476
前半先発は我慢してたぞ
大局観がたりなかったのではなく野手の戦力が足りなかったんだよ

問題は点が取れなかったことなんだから

先発は勝ちが付いてナンボなのに6回無失点で交代させる等のキチガイ継投を繰り返す岡田

勝ちがついてなんぼなら交代させるだろｗ

０対０の場面でという意味です

球史に名を残す名監督だろ

どんでん。

泥臭い

>>480
JFKの方が抑える可能性高い
宝の持ち腐れが一番馬鹿げてる

どんでんは名将じゃないだろ。先発投手 をもっとなんとかして欲しかった

田舎っぽい

少なくとも真弓よりは↑
これは間違いないｗｗｗ

少なくとも真弓と大矢よりは↑
これも間違いないｗｗｗ

岡田が最高級な阪神のレベルは

一番ゴミは星野銭一

ノムは成績自体はゴミだけど、選手を育ててくれたから良し
どんでんは秀でてるところは特に無いけど、トータルでみると神。

ゴミは真弓だよｗｗｗ糞みてーな奴だよ真弓はｗｗｗ

真弓もプレッシャーに耐え切れずに前半戦で辞意表明するんだろうな。

解説呼んで貰ってよかったよな

岡田は糞オチやルンバ原よりは遥かに上

いまいち全国区ちゃうわな

そりゃそうだ

そうだね

そらそうよ

ヨッさんで優勝した時は、打力が傑出してたからな。
優勝の翌年以降、悲惨な成績だったし。

岡田の美点は、解りやすい戦術で選手がやりやすい環境を作ったところだと思う。

岡田なら7回頭から渡辺

どん様森野に打たれたすぐあとに
もうつぎの試合のこと考えて
しもさげてブランコ抑えたままで
対戦させよと言ってて感心した
頭の切り替えむっちゃはやいやん

頼むから、ＧＷまでに真弓を更迭してください！

辞めるべ。

どっちが放送席で、どっちがベンチか分からんなw

どんでんは顔で損している
アホのひょっとこ顔だけど、本当は頭脳明晰

>>501
このぶんじゃ１年もちそうないな。真弓さん。

>>500
どん様「ここで右に代えると落合監督の術中」「これで葛城封じたし」

７回の大量失点は、金本のありえないエラーからはじまってる
真弓采配は関係ない

鉢のフルに関する最も恐れていた事が起きたな。

(投)石川
(捕)狩野
(二)大和

ここは鳴尾浜ですか？

>>500
監督一年目から顔に似合わずしたたかだと主張し続けてきたが、
やっと認められる日が来たか。アホっぽいインタビューの受け
答えはただの韜晦なのよ。

>>507
大量失点の責任を問われているのではなく、その前後のマネジメントの
問題を問われているのだが。

>>507
下柳は６回２失点以上を期待しちゃいけない、６回２〜３失点のローテーションで年間１２〜３勝出来るピッチャー、それを破るとああなる。
これは真由美のミス。

金本のエラーは本人の現役続行に関わる膝の問題。

真弓あかんわ

金本信者→真弓采配を徹底批判w

あれは老眼エラーだろ？

今阪神戦解説なら世渡り上手

同様して変なとこにオカマ投げしちゃったな兄貴

阪神優勝は無い！
真弓が更迭されるか辞表出すしか無いだろう！
真弓の采配目茶苦茶！

>>514
全くその通り
あの守備じゃあのくらい打っても足りない

負けてるのにベンチで笑ってる真弓、選手の士気も下がるわな

>>519
あれは原の軽い感じを真似しようとしてるんじゃなかろうか

岡田の代打起用は神

岡田なんて一番おいしい所を取っただけの監督やん。
それなのに短期決戦に最弱なチームを作った。

岡田監督１年目
前年１位のチームを４位

真弓は前年２位のチームだから今年５位でも岡田と同等？

>>523
順位とかじゃなく、内容が悪すぎる。
継投が下手糞、投手の個人成績にもそれが表れると思う。

>>1
今頃気が付いたのか

>>1
そらそうよ。

>>500
>>506
どんでんはああ見えて学習能力めっちゃ高いんよ。
そんな人間が5年間落合と戦い続けて鍛えられたんだから、名将・知将になったのも当然。

>>523
巨人、阪神、中日の三強時代なんで
フロントとしてもAクラスにはなれって感じじゃない？
１年目とはいえノルマが「横浜にだけは負けるな」じゃ低すぎるだろ。

岡田って誰？？？？？

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│ 　 　 　 　　　　　　　　　Now hanshing....　　 　 　 　　　　 　　｜
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│ 　 　 　 　 　　最下位までしばらくお待ちください。　　　 　　｜
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選手時代も目立ちはしたけどな

>>473
後半戦の巨人の成績(44勝20敗1引分)
=前半の阪神の成績(51勝23敗1引分)

岡田が築いたリリーフ重視の野球を否定した真弓。
で、どうなったかというと・・・


297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/15(水) 23:08:35 ID:jO7fIgFH0
真弓
「守り勝つ野球は変えない」

↓
チーム防御率

1位　巨人　2.72
2位　広島　3.31
3位　中日　3.56
4位　東京　4.76
5位　横浜　4.83
6位　阪神　4.85

どんでん懐かしいな

どんでん待望論再熱するな。

今からでも真弓監督を解雇して岡田監督にしてくれないかな．
そうすれば，本当に岡田監督が名将かどうかわかる．
なにしろ阪神の今の成績は真弓監督のせいなんだから，
岡田監督にすればみるみるうちに阪神は強くなって
優勝争いするようになるはずだ．

今からでは無理なら今年のオフに真弓監督を解雇して
岡田監督にしてもいいぞ．岡田信者の言うように
名将岡田ならみるみるうちに阪神は強くなって
優勝争いするだろうからな．

岡田監督が無理なら岡田監督が推薦した木戸監督でもいいぞ．
とにかく真弓監督のせいで阪神は弱いんだから真弓以外の
監督ならみるみるうちに阪神は強くなって優勝争いするはずだ．

岩田と久保田が抜けて１０試合もやってないのに何抜かしてる

負弓信者はフォローが大変だな。
大丈夫、きっと彼もそこそこ結果を出してくれるよ。

私の予想では岡田さんが監督をやっても今の戦力では
どうしようもないと思ってます．だから，もし，岡田さんが
今の阪神の監督になって優勝争いしたら私は素直に
「岡田監督は阪神最高の監督です」と思える．

まあ，そんなわけで岡田信者のみなさんのためにも，
また，阪神ファンのためにも岡田さんにはぜひとも
早期に監督になってほしい．

真弓継投は今のところすべて裏目に出ている

>>538
真弓信者っているの？
私は見たことが無いんだが．

一軍監督岡田、二軍監督か打撃コーチ真弓希望

あら？
本スレならまだしも岡田スレにわざわざやって来て
誰がやっても同じ、岡田がやっても今は勝てないなんて書き込むから
あなたは負弓信者だと思ったんですが違うんですか？

>>543
私のことを言っているのか？
私はまちがっていることをまちがっていると言っているだけだが．
だから，真由美監督は名将とか聞かれたら「いやいや，それは
どうかな？」と答えるでしょうね．

まあ，もっとも阪神戦はもう見ていないから論評はさけますが．

実際のところ，早期の岡田監督の復帰は私としては望むところですよ．
阪神が強くなれば，喜ばしいことだし自分がまちがっていたということで，
それを反省して，より深く野球を知ることができるようになる．
逆に阪神が弱くなれば，私の考えが正しいと証明されて，
これまた野球についてより深く知ることができるようになる．
いずれにせよ，私は野球についてより深く知ることができて万々歳です．

岡田は毎試合、同じ継投、同じ代打…。
無策に思えるが、実は控えの選手が準備に備えれて、
万全の状態で出れるということが、真弓の采配を見ていてわかる。
それにしても、あの大敗ムードであの笑顔を腹立つ！
金払って見に来ている人に失礼。
とにかく早く辞めてほしい。

>>544
とりあえず試合を見ていないのに
今の戦力では誰がやっても同じとか言うのは馬鹿みたいなんでやめましょうよ。

他球団ファンからいわせれば岡田の更迭を喜んだ阪神ファンは暗黒マニアと
しか思えない。阪神であれだけの成績を残せる監督なんて滅多にいないのに・・・
本当に代わってもらって助かった。それにしても週ベの連載のタイトルが
「そらそうよ」には笑ってしまった

型にはまった、とか、画一的、とかってのは
しっかりと監督が役割を選手に認識させてるってことだからね
その流れならまず大丈夫って安心感を選手に持たせた功績は大きいよね

経験の差があるから比較しちゃうと可哀想だけど
真弓はそのへんの柱が現状ではないね。迷走してる
選手も用意しようがないよあれじゃ

真弓ひどすぎワロタｗ


528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/15(水) 23:46:01 ID:YW10aLU60
orzorzorz
開幕１１試合目で最下位っていつ以来？誰か調べて…orz

明日の横浜と阪神の試合結果次第で阪神は最下位転落。
阪神○　横浜○　　阪神５位
阪神○　横浜●　　阪神５位
阪神●　横浜●　　阪神５位
阪神●　横浜○　　やる大矢５位　　　←←←

サラリーマン同様、上司（監督）の管理能力がユルユルだと、
全体の士気や成績が下がるのは当たり前の話。

>>549
岡田の初年度
１２試合で阪神最下位

>>547
連載のそらそうよに、メンチの執行猶予についても書いてたな。

>>546
試合を見てないから真弓監督の采配はわからんが，
戦力がどうにもならんというのは成績とか見ればわかる．
今はネットで簡単に各打席ごとの内容も見れるしね．

打線に関しては当たり外人はなかったようなので
去年からの上積みは期待できない．去年も打線は
金本頼みでひどかったから，今年も同じ状態なんだろう．
狩野が調子がいいようだが，彼は捕手だしな．

リリーフはJFKが無くなった以上，去年以上のはずがない．
先発も下柳はがんばっているが，他は去年と似たりよったり．
かつての井川のような活躍を期待できそうな投手はいない．

とまあ，ちょっと調べれば去年終盤の戦力からの上積みが
無いとわかる．というか，むしろ，去年からマイナス状態？
このチームに加えて代理監督しか経験のない真弓監督では
優勝争いしろというほうが無理．よほど有能な監督をつれてこないと．

　　　　 　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　阪神歴代最高の監督は星野仙一氏しかいないでしょう
　　　　.／＿_.）)ﾉヽ　 　,）:::::::ノ　　　愛情と情熱、信念を持ってあのダメ虎をたった2年で建て直し、
　　　　.|ミ.l ＼　 /.i.）　（:::::ソ) 　　　機略縦横、才気煥発の名采配はもちろん。球界の至宝金本選手を育て上げ
　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　,ふ´.. 　　　 　遺産であの無策無能岡田監督でも4シーズンも優勝争いできたのですから。（24歳・OL）・・・っと
　　　 .しi 　　r､_） | ノ::ノ　 　　　　　　　＿＿＿＿__ 　　
　　　　　|　 `ﾆﾆ━~~　　　　　　　　　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ　`ｰ―i´　　　　 　　 　　　　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼ﾜｼﾜｼﾜｼﾜｼ  　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　 　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ).　　|＿_|＿／.（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>477
昨年前半に先発がまんしている時は
いいなぁ　この調子で　と思っていたんだよ

それがｳｨﾘｱﾑｽ復帰して３枚揃ったら戻ってしまった
5/9だったはずだが岩田5回降板させた試合があって
すっげぇ先行きに不安を感じたもの


どんでんも成功体験に縛られるという
陥りやすいパターンに縛られるんだな・・と少し悲しくなった
（事実上最後にﾎﾟｼｬったので07阪神リリーフ陣で鬼の追い上げ、は失敗作だが）

考えてみると岡田阪神も打線が良かったのは
今岡が打点王を取った年だけだよな．これ以降は
みるみるうちに貧打線になっていって，当然のように
それに反比例するようにJFKにかかる負担は増していって
とうとう藤川の10連投などという笑える状況にまで発展した．

しかし，打線と言えば，鳥谷もずいぶんと岡田監督が
目をかけたのに一向にパッとせんなあ．
まあ，今岡みたいに突然，変わることもあるからな．

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　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　どーんでーん！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
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　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　　　　　　　　　 　　　　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　どーんでーん！帰って恋！！！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　　　　　　　　　 　　　　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

むしろどんでん以上の監督を見つけるのが不可能だよ。

>>553
試合見てないんなら発言すな

２点ビハインドの１回裏無死１塁から送りバントする池沼監督だ
問題があるのは成績ではなく采配そのものについてだ

>>556
ボールの反発力が変わっただけだよ
実際の能力は、打線とリリーフ投手が中の上、先発投手が下の下、ここ数年何ら変わってない
見た目の数字が変わってるだけ

うむ。今年の戦力が厳しいことは
少し見れる人間なら分かること

しかし
しかしだ・・
負け方にも納得できるか否かというものがある

>>560
素人で悪いが、その采配なんか問題あるのか？
初回だし確実に1点づつ返していくってのはまっとうな気がするが・・・

>>560
だから，このスレのタイトルを見てみなさいって．
真弓采配の批判スレなら無視していただろうが，
このスレは「岡田は阪神最高の監督か否か？」を
議論するスレでしょ．ちがう？

でも，本当は岡田さんをもちあげることで真弓監督を
批判する真弓監督スレだというならば，話は別ですけどね．
そういうことなら，あなたのおっしゃる通り，
真弓監督に興味のない私には書くことはないですね．

岡田はまだまだ阪神は強くなる、特に投手陣はこれからよくなるのがゴロゴロしてると
自著で言ってたよ。

真弓が無能なだけでしょ。
岡田なら普通に５割くらいは勝ってそうだし。

>>563
めんどくさいからセイバーとかでぐぐるなりして勝手に調べてくれ
その上でそれが正解と思ってる人間に反論する気は、オレは全くないし

ちなみに２点ビハインドで送る事自体も論外だが、今年の阪神主催ゲームはボールの反発力高くなっていると思われるのでさらに大マイナスだ

というか、ムッシュ采配に似てるなとも感じる
オレ的にはムッシュが最底辺だが

そらそうよ

たしかに岡田なら普通に５割は勝ってそう

そう思う？

まぁ選手も岡田のやり方がわかってるから準備しやすい
真弓のやり方はまだ分からないからやりづらいってのもあるだろう

岡田のまねしてれば５割くらいでいけるだろ
それがいいか悪いかは別として

真弓監督って、
岡田監督時代の試合を見ていて、
野球素人が考えるようなことを
そのままやっているような感じがするんだよな。

・HRを増やす
・機動力重視
・先発を引っ張る
・JFKの解体

自分の色を出したいのは分かるけど、
今のチーム事情にフィットしていないような。
特に、渡辺、江草の使い方はアレでいいのか？
動かないほうがいい場面と、動いたほうがいい場面の勘も悪いみたいだし…。
慣れればしっかりするのかね。

すんなりはまる打順とかね

岡田のいいところは良くも悪くも猛虎愛が感じられたこと
監督退任してからも同様で、悪い部分はよく叩きの対象にもなるが

>>574
２軍監督時の育成力もすごかったな。
たしかに岡田に関しては、北京とか、関東の犬球団が
かなり足引っ張っていたからなぁ。
最下位の球団はともかく、もう一つの犬は
２年連続、阪神戦の大事なところで勝って
そして、巨人が優勝決める時になると必ず負ける。ま、普通に負けているからしょうがないけど。
ま、犬の球団は２年連続で同じ球団に胴上げを見せられても平気なんでしょうね。
今年は巨人が独走しそうなんでそれはありえないが、接戦の時は
犬が調整してそうな気がする。

上のバントの話だけど
確率論的な成否はともかくとして・・


平野を二番に入れるなら初回バントとか使うな
やりたければ関本２番に入れろ

このあたりにも一貫性のなさというか
選手の適性の把握できてなさが腹立つ

小兵で俊足の選手はバントが上手、と言う固定観念持つ監督多すぎ

利き腕の問題で、基本的に左打者はバントが下手、ということに
いい加減に気づいてほしいやね。

今こそどんでん復帰を願うべきたよ

>>577
俺は小兵で俊足ならバントが上手いと思ってた。

てか平野は自分でバント選択してるらしい。

http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=ippon-dokko&p3=momonga1&th=4

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中継ぎのあり方や価値を大きく変えた功労者の一人なんじゃないかなあとは思うな
ただ、それは五回まで投げれれば御の字な先発陣の薄さから来る結果論的な采配ではあったんだが
それでもそこで破綻せずそれを補うシステムを作って優勝するんだから、良い監督だよな

今日もどんでんが、サンテレビで解説やで。

優勝請負人という視点なら最高の監督だろう。
ただチームを育て次の人に何かを残すという視点なら最低の監督じゃないかな。

そらそうなるわな

岡田は暇が出来たらすぐに鳴尾浜に見にくるくらい阪神好きだからな。
監督辞めた今でも鳴尾浜に来るくらいだし。
真弓はまだ2軍の視察に来ない。

そうなるわな。

鳴尾

今の阪神が悪いのは100％岡田の責任だろ

真弓が悪いって言ってるのは
今日本が不景気なのは麻生が悪いと言ってるのと同じレベル
岡田は03の最強阪神のお陰で5年もやれただけ

まあ麻生もたいがいだけどな

どん様はアレだよ。ノートしっかり取ってる子。
一生懸命やってるのが分かるから
ダメなとこがあってもおまけしてあげたくなるタイプ。
真弓はアレだ。
「ようはテストで点数を取ればいい訳でしょ？」とか言っちゃうタイプ。
しかし(現時点では)点が取れてない。そりゃあ嫌われる。
仮に今後成功しても何かこう嫌悪感が残る。

何が鈍様だよ
キモ過ぎるんだよ

こいつはどっかひきこもってろ
こいつがなんか言うたびに真弓が意固地になるだろうが

岡田は岡田
真弓は真弓

どんでんで同じ成績だとしても
今はこいつを（特に捕手あたりかな）を試しているんだな
と分かる采配がもっとあると思う

４月〜５月あたりは選手個人の調子を見ながら取捨選択の作業だった



真弓の場合は中継ぎの偏りとか見ていると
残念ながら擁護できるような采配が見当たらない　自分は

岡田の解説はいいな
真弓批判があからさまだし聞いてて楽しい

はよう監督やりとうてウズウズしてるんちゃうか。

どんでんの解説聞いてると
名監督だったんだなってよくわかる

>>591
いや、アホう総理はなぁ〜
あいつが悪い
九州で有数の財閥の坊ちゃまだから貧しい、或いは弱者の立場に立っての政治が出来ない

クラウンライターの真弓より岡田のほうが好きだった。融通きかないところはあるけど、これぞ岡田野球みたいなポリシーを感じてキャラが立ってて記憶に残る。でも真弓は真弓でしっかり演じきってくれたら成績に関係なく自然に受け入れるようになると思う。

まあ、真弓は所詮阪神なんば線の宣伝要員だからなんば線が好調か成功なら親会社的にはよしなんだろな真弓のおかげでなんば線好調らしいし

まあでも中年女性ファン獲得には真弓だよな
女性ファンは顔が全てだからうちの母とその友人達は岡田の時は顔が気持ち悪い見るのも嫌と応援して無かったけど真弓は男前やわ〜と中年女性達は今日も真弓の顔で癒やされてるW

ピッチャー酷使　→　ボロボロになったらやめた
若手まったくつかわない　→　育つどころか将来性の若手が育ってない　→　だからやめた

>>591
頭で考えながら高校野球ぐらいから野球を見直した方がいい。

岡田は顔が気持ち悪い以前に、ネチネチと説教じみた物の言い方がものすごくムカつく。
あんな陰険なクソジジイが自分の父親だったら顔も見たくないし、家に帰らない！
会社の上司なら、女子社員に雑巾の絞り汁入りのお茶を出されているタイプ。

岡田はなんだかんだ言って阪神ファンなんだよ
ガキの頃からあの年になるまで阪神ファン
いままでそんな監督いなかったろ

阪神ファンの座る席がベンチから放送席に変わっただけだなw

平野よすよす♪

ベンチでもチンパンジーみたいに手叩いて喜んでただろ
ある意味、理想郷

岡田は究極の阪神ファン。
自分のチームをここまで愛した監督は二度と現れないでしょうね。

桜井の時極端に口数が少なくなるどんでん。

七回2-2でアッチ

完全に岡田采配になったちゃったなｗ

岡田終身名誉監督

勝因は七回のアッチ3凡だそうです

今日はどん様のお陰で勝利。

版違い…

>>613
君ならどうする？

岡田がいれば星野なんていらんだろ
さっさと叩き出せ

>>613
六回で頭からアッチだって岡田と同じだし
岡田野球を否定したいだけみたいなことを書いてたやつがあほなだけ

そらそうよ。

どん様〜

結局、岡田野球しかないんだよ
この戦力だと

>>618
むしろアンチ岡田、アンチJFK体制の人に聞いてみたいんだが…

どうするんだろうな？

アンチ岡田でもアンチJFKなんていないだろ
無駄なJFK酷使にアンチはいても

>>584
結果論じゃないよ
例えばダルビッシュなんかが毎回５回限定で登板すれば、もっと防御率良くなるハズ
ペース配分が違うんだよ

先発はとりあえず完投目標にいけるとこまでいくのが昭和時代の野球で、実に非効率だった
真弓は昭和野球の継承者
岡田がその対極にあるのはいうまでもないだろう

そりゃそうだべ

>>611
それは確かに凄く感じるね。
でも、どんさんの解説ってグチ多いので面白すぎるｗ
昨日の下さんの7回交代の下りは笑いながら聞いてたよ

下柳の件は面白かったなｗ

的を得ているし。

ファンのおっさんの愚痴にしか聞こえないノリで発せられる言葉が、
ことごとく当たってしまうところが「史上最高のファン」たる所以
だな。

昨夜の試合も７回にアッチが抑えた時に下位打線だけど得点のチャンスになると言って
結局それが決勝点になったもんな
試合の流れを読む力はいつもながらに感心する

世界一の阪神ファンで野球に詳しすぎるおっさんだよなｗ

岡田の解説おもしれーわ。
口下手だが内容があっていい。
それと声がなにげに良いｗ

岡田の解説いいか？
吉田のおっちゃんの方が好きや
意外とダメなのは湯舟・・・

>>633
うーん。〜ね。
が口癖のおっさんって萌えないか？ｗ

今日はアッチソン投入のタイミングが自分の考えと合ってた上に
ピシャリと抑えたから、どんでんもけっこうご機嫌だったなｗ

藤川のときは岡崎のリードに文句言ってたけど…

>>632
酒飲みながら解説させたら最高かも

放送席の下でチンコ掻き毟りながら解説しとったで

>>586
監督の仕事に何かを残すとかそんなもん含まれへんやろ
今ある戦力で1つでも多く試合に勝つ事が監督の仕事や
選手を育てるのは二軍がやれば良いこと

長期契約だったらその最終年を見据えて、その時衰えてそうなベテランより若手を使うということは
あるだろうけど岡田の場合は1年1年が勝負と思ってやっている人だからそれには当てはまらない

そもそも使えば力つけるんか？
体力面なら筋トレでもやればいいし、技術面もそれ相応の練習法があるだろ
試合に使う事によって力がつくなんて妄想じゃねえの？

既に能力面でベテラン選手を上回ってるのにそれを見抜けなかったのなら監督の責任だが
能力をつけさせる目的で(本当に効果的かどうかもわからないのに)ゲームに使うなんて本末転倒もいいとこだろ

639とはかなり似た意見


上位争いできるチームで元レギュラーを押し退ける力を示すぐらいでないと意味がない
暗黒時代とか使われただけで育った選手がどれほどいたのか

西武・中島とか二軍から計画的に鍛えて
上げたら最後がまんの起用・・松井稼が抜けるのに見事に合わせた
そういう阪神にできない育成にしたって準備は二軍

与えられたチャンスで潰れていく選手ばかりだったということだから・・

>>640
西武と阪神では環境が違うだろ。西武は周りがうるさくないから。
清原でさえ西武時代は球界を代表する４番だった。
今いる阪神の若手だって西武に移れば中島・片岡クラスの成績を残すよ。

どんでんはあんな顔はしているが、実は物凄く頭が良くて彼が北陽の時代には彼一人の為だけに特別補習授業を通常授業とは別に行ってたらしい･･･

(普通補習と言うものは通常の授業に付いていけない生徒にやるもんだが、彼の場合はあまりに出来すぎて逆の意味になっちゃうんだよねwww)

たらればの仮定の話と
都合のいい言い訳と・・なんだそれ

まともな育成もせずに行き当たりばったりの岡田政権
真弓が気の毒で仕方ない

>>644

MYM「おまえ初めてか一軍は
力抜けよ」

644「アッー！」

>>639
使った方がええに決まってるがな

・敵チームの1軍投手・野手と対戦でき
・敵チームの捕手が自分をどう攻めてくるか、打者がどう攻略してくるか
・1軍での場の空気

即結果が出ればそれでOKなんだし、
結果が出なくとも、1軍で活躍する為の自分なりの課題が見つかるがな

どんでんは若いのを見切るのが早すぎるんだわ
我慢して若手を起用し続けないからか
シーズン中の戦力UPがほぼ無いやん

競争枠にフロントからﾀﾞﾒ外人が降ってきて
いらない子の証明するために1/3シーズン使うし
（これは今も一緒の虎の病巣）
使われたチャンスを掴み取れる輝きがなければ
「使ってやって」もしょうがないと思うよ


チャンスはいろんな若手に与えられているけど
なかなか説得力のある働きまでしていないもの

与えられた戦力の中で最大の成果を目指すというのが
現場を任された監督の本分だから
その点では十分にどんでんを評価したい
加えて次世代まで準備していけたら、そりゃあ良かったんだけどなぁ

U^ｪ^U

近年のプロ野球で最も過小評価される監督の一人。
５年間結果を出し続けたのは全て野村と星野の遺産。
受け継いだ真弓が勝てないのは岡田の負債。
神かがり的な代打策は「選手が頑張っただけ」
JFKなんて機械的な継投は誰でも出来る。
当時未知数だった新人の鳥谷を我慢して使ったのはひいき。
実績重視で起用すれば若手使えボケ
星野と野村は育てまくったぞ(その時の二軍監督は岡田)

ttp://hirosawa-katsumi.com/mb/index.cgi?mode=individual&eid=686
↑
これを皆の前で言わずに今の阪神を批判する岡田の人間性を疑う

真弓もういいよ

岡田は名将。これは疑いようがない

思うわ

とりあえず真弓の最終結果が出ないことには何も言えないと思う。

１３ゲーム差ひっくり返された岡田とアホの坂田と、どう違うねん・・

どんでんは戦術は一流だが戦略で劣るんだよな
戦略は球団の体質や能力に影響を受けるから一概に岡田のせいのすべきではない
最高の監督だったのは成績だけ見ても一目瞭然だろ

何事も新しいことやり始めた人物はその時点じゃ評価されないことが多い。
それは人間は自分とは違う考え方をする奴には否定的になる習慣があるから。

昨日のアッチソンの七回に投入は、向こうの中継ぎのレベルと阪神の中継ぎのレベルを比較すれば、早めに投手を出していけば、阪神が先に勝ち越せる可能性のほうが高いから賛成。
だが、２イニング使ったというのはどうかと思う。
２イニング使うと、どうしても次の日に連投させれないか、連投させれば披露度があがる。
昨年も中継ぎの披露を貯めすぎた事が、V免の要素になっているし、久保田あたりが年々成績が悪くなっていったのも、岡田監督が無意味に多く使いすぎた事が要因の一つにある。
中継ぎは大事に使うべきであって、今後もアッチソン２イニングの起用法なら真弓も岡田と同じ過ちを繰り返してる事になるな

そらそうよ

>>655
13ゲーム付けられない。
殆どの監督はね。

>>658
アッチソン２イニングには理由がある。ウイリアムスが打たれた試合、
真弓は「継投ミス」と言ってしまった。この発言を裏返せば、実力の
足りない投手を投入したということになる。これで、ウイリアムスを
投入する機械は、今後大きく限られることになってしまった。

岡田は選手のせいにする、真弓はミスを認めると持ち上げていた人が
結構居たけれど、真弓のような発言はチーム運営に支障をきたすんだ。
石川を下らん場面で使って打たれて先発一人失ったり、必要な戦力を
使える状態に置いておくという考え方が欠如しているな、真弓には。

>>646
凄い昭和脳だが６５歳ぐらいか？

科学的に考えずにイメージで捉えると、そんな気はするんだろうね
それを錯覚と呼ぶわけだが

>>662
そこまで言い切るなら、

＞そもそも使えば力つけるんか？

わざわざ人に聞かずに自分で結論出しとけ

>>658
2イニングの翌日も登板です＠ｱｯﾁｿﾝ


先発を引っ張りつつ一年中継ぎが持つかも少し微妙な感じがしてきた

真弓は渡辺江草の使い方が下手すぎるわ。
今日の継投は良かったけどね。
敗戦処理は阿部ケンだけで十分
接戦、リード時にこの二人を使うべき。
つーか久保田いないのが痛すぎるな。

久保田は今年から先発転向なんだからいたとしても意味がない

>>649 652 そうでもないと思うぞ。
確かに悪い監督では無いとは思うが、たいした監督では無いと思う。
独走で優勝したチームを引き継いで、そのメンバーが多数残ってる中で五年間で優勝一回。
特に2008年と2007年は優勝できるチャンスは大いにあったが、いずれも終盤の失速が原因で優勝を逃している。
その要因は岡田監督が就任以来、藤川と久保田を中継ぎで起用していた際に、負け試合でも起用し、時にはロングリリーフもさせ、尋常ではない程の試合数を投げさせた事による披露が出た結果といえる。
岡田監督の五年間の久保田、藤川の起用法が違えば2007年、2008年のいずれかは勝てたかもしれない。

最近は復刻版ユニフォームを着るのが流行してるけど、
これって岡田が数年前の交流戦で始めたのがきっかけなんだっけ？

2007年は結果として強みが中継ぎしかない中
それを前面に押し出すという「奇策」がﾊﾏって浮上を果たした
しかしもとよりそれだけで勝ち切るのはほぼ不可能事

ただ、どんでんは与えられた戦力の中で最善を尽くす
　という現場を任された監督の使命を全うしたわけで
そこで「温存しておけば」というﾀﾗﾚﾊﾞは
そもそもどんでんの存在自体の否定とも言えること



受け継いだチームにしても2003年が本物の強さという前提に立つのは異論がある
2008年は・・長くなりそうなので止める。下手を打ったのは確か。

>>669
去年は、北京に新井、矢野をいかせたのがまずかったな。
それ以外は良かった。

>>667
阪神タイガースの戦力を過大評価してる。
阪神はごく少数の一流選手と豊富で層の厚い1.5流選手の集まり。
中継ぎをフル稼働させたから優勝を逃したのではない。
中継ぎをフル稼働させたから優勝争いするような位置まで持ってこれた。

>>667
２００８年は星野のチートで負けただけなので除外してくれ

阪神はごく少数の一流選手と豊富で層の厚い1.5流選手の集まりというのは同意だが、それは充分優勝争いできるレベルのチームの戦力。
就任して最初の三年のセントラル・リーグは、広島、ヤクルト、横浜は戦力的に論外で、巨人は怪我人続出と内紛でバラバラ。
はっきりいって、戦力的に互角の中日にさえ勝てば優勝できる状況で、三年間で優勝一回という数字は別段普通。
中継ぎをフル稼働させたから優勝争いできたというのも同意だが、物事には限度がある。
五年間の蓄積で、別に藤川や久保田を起用しなくても良いようなケース、負け試合や、勝ち試合でもある程度点差のある試合でも起用したり、無茶なロングリリーフや連投もさせたりした事が、最終的に三強になった残り二年の優勝争いでボディーブローみたいに効いてきた。
しかも、他に良い投手がいない戦力ならともかく、ある程度の結果を残している中継ぎが他にもいたにも関わらずフル稼働させてた訳で、ただ単に使い分けができてなかっただけ。
毎年優勝争いできる戦力のあるチームを五年間率いて、最低限の結果を残す事はできた、その程度の監督。

おまいら去年の今頃は岡田無能監督の解任を要求するスレで岡田叩いてたくせに見事なまでの手の平返しにはワラタwww

2007年は優勝争いになったのが奇跡と言える。
なんつっても大エース井川が抜けたんだぞ？
200イニング稼ぐ投手が居なくなったらフツーは崩壊だよ。
それに加えジェフは怪我で離脱、打撃陣も特にシーツを中心に大不振。

前半戦はAクラスも危うい状態だったが、そこを見事に立て直し、優勝争いを演じた。
しかもこの際には狩野や上園若手を何人も抜擢している。

並の監督なら前半戦の不振のまま終戦。

阪神最高の監督は間違いなく星野だと思うが

ま、絶頂のところで勝ち逃げしたからな
もっとも勝たせた時点で十分たいしたものなんだけども

>>676
星野は監督としての能力よりも、
その政治力で暗黒時代に巣食っていた悪しき伝統を打破したことが
大きかったんじゃないか。

また、金本獲得に尽力した点で、
大いに評価されるべきだと思う。

でも、今は星野自身が阪神にとって老害となっているんだよな。
コーチ人事で明治の後輩や甥っ子を押し込んだりしてるし…。

＞200イニング稼ぐ投手が居なくなったらフツーは崩壊。

その通り、その200イニングを埋める為に必要以上にリリーフを使いすぎ、結果崩壊。
チームを立て直したのではなくて、目先の勝利を得る為に玉砕気味に無茶をし、その結果得たのは優勝争いをしたうえでの三位という結果と、翌年の終盤に響いた披露の無駄な蓄積、つまりは長期的な視野で見れば崩壊させただけ。

だから真弓が先発引っ張る采配自体はＯＫ

てか引っ張るというより、先発は完投前提で投げてもらわないとな

追加、駄目押しできない打線が悪いだけ

>>679
優勝できるチャンスがあるとき、
それを掴み取るために最善の努力をするのが
一軍の監督じゃね。

そりゃ選手個人を考えれば、なるべく長い選手生活を送らせたいけど、
んなことをすべての選手に当てはめてたら
チームが成り立たないと思うよ。

>>679長期的な視野って何？ｗ
一軍の監督は勝利を目指すことが仕事だろうが。

もし岡田がある1年だけ過剰な戦力浪費してあとは全部最下位でしたってならお前の意見も
まだ理解できるが

4位1位2位3位2位

この結果。2005年の優勝が仮にお前の言う短絡的な戦力浪費で優勝だったなら
その後3年間Ａクラス（しかも高いレベルでの）はありえない。

むしろ故障しやすい中継ぎ陣中心の戦力を4年間維持し続けたほうが凄い。

どんでんがリリーフ酷使って言うけど
久保田は登板を志願してまで出たがってた
藤川は毎日でも投げる、これくらいで壊れたりはしないと怒ってたくらい
リリーフ陣が納得しての起用だった事はわかっててくれ

いいだろ。

>>679
あなたの意見は理想論で結果論で机上の空論にしか思えない。
井川が抜けた穴を中継ぎに負担させず
新たに優秀な先発を育成して無理なく勝利する。
出来たら最高だがそれが出来れば誰も苦労はしない訳で
だからこそエースの抜けた穴は大きいとされる。
優勝争いしているチームは自分達が優勝できると思って戦っている。
優勝出来なかったという結果が出た後で
「あーあ。優勝争いなんて頑張らず疲労を抜くシーズンにしておけば
次のシーズンで優勝できたのに馬鹿だなぁ」なんてのは結果論の極み。
そもそも阪神タイガースはプロ野球チーム。
観客は勝つ試合も負ける試合も同じだけ金を支払い球場に訪れ
変わらぬ気持ちで声援を送り、勝利を願っている。
それに対して「今年はもう優勝出来ないから残りの試合は
勝つ努力は捨てレギュラーの休養と若手の練習にあてます」
なんて采配をとる人間はプロ野球の監督に相応しくない。
結果的には敗れたが１０ゲーム以上離されてなお諦めず
選手をフル稼働させて猛追したあの優勝争いがあったからこそ
俺は岡田彰布を最高の監督として認めている。

岡田監督なら、今日も能見を５回で降板させ、惜しげもなくﾘﾘｰﾌ陣を投入、
「明日なき１勝」を獲りに行ったでしょう。
真弓監督はそうはしない。そこは真弓監督に軍配！

>>686
＞岡田監督なら、今日も能見を５回で降板させ、惜しげもなくﾘﾘｰﾌ陣を投入
真弓は岡田以上にリリーフ陣を投入しているんですが…。

>>666
久保田がいれば福原を敗戦処理にまわせる

能見を１回余計に（仮）投げさせた！　いいぞ！
渡辺が少しランナー出したからｱｯﾁｿﾝだぜ
2-1イニング投げての3連投だ！
ｳｨﾘｱﾑｽを挟んで江草で締めるぞ！
藤川の登板が少なめでも江草の登板が過密でも気にしない！


リリーフを大事に使っているだろ？！





すぐにﾎﾞﾛが出るような書き込みやめようよ・・

うん

横浜にだけは勝てる

巨人にはまるで歯が立たない

そこを足して割って
残りを五分五分でちょうど五割！

新井と関本を入れ替えて、この二人にエラーが多いと・・・

たった１イニングしか投げない連中は、毎日登板させられても文句は言えんやろ。
それに１年で割れば３日に一度ぐらしいか試合に出てないやないか。

岡田は無能だったな

岡田とどんでん厨みたいな下品でウザい奴等が阪神のイメージを更に悪くしている。

岡田のあんな喋り方で選手が岡田の話を理解できていたのか疑問

他球団ファンは岡田を評価してたのに

>>682
何年も優勝争いしてましたが？君の評価は厳しい。

あほぼんはあほ

>>700
レスに対する繋がりが疑問

>>６９７
お上品な野球が見たいヤツは
最初から阪神でなく巨人を応援してるだろ。

良い監督だったよ。選手思いで、バックスクリーン3連発の最後の1人でもあるし。真弓監督には、岡田監督の監督としてできなかった日本一を果たして欲しい。

>>704
ムチャクチャ言うなよ、Aクラスでも精一杯だよ
多分無理だろうけど

ともかく誰が監督でも
相手の研究対策ができないのがね

同じ投手にやられ続ける
短期決戦に手も足もでない

岡田のがよかろうが
支持する元がおかしけりゃ
意味がない


民主党支持母体

自治労←公務員改革出来ない…
日教組←ゆとり教育復活？
韓国民団←外国なのだが
山口組←暴力団なのだが
部落解放同盟←反日なんだが
パチンコ←反日なんだが

そりゃ、誰でも大量点ほしい罠
しかし、現実はそう甘くはない
そこをどうするかで、どの監督も苦労する
しかし、岡田の話きいてると・・・

>>707
ジャスコ岡田のことなんだろうけど、スクリプトで自動カキコしてるの？

取れなければ守る
守れないなら沢山取る


少なくとも今年はバントして1点でも勝ち越せばいいや
そんな野球ができないという見通しが立ちつつある

いかに現実に即してくるか・・ねぇ？

>>705
いやいや、好調な広島ヤクルト中日もあの程度。やはり阪神は地力あるんだな。

これからの戦いは能見次第だと思うな。
最近のピッチング見る限り、大化けしそうな雰囲気が漂ってる。
それこそ15勝くらいしてもおかしくない。
能見が大化けすれば、弱いと思ってた先発も安藤が二番手、下柳が三番手になって、それこそ岩田が帰ってくればセ・リーグ一の先発陣になる。
まあ、能見は何の実績も無いし、今のところランナーのいる時といない時で別人のようになるから、ローテーションから外れても不思議ではないくらい不確定要素が高いが、逆にいえば阪神を優勝争いまで導けてしまえるくらいの可能性を感じる

希望が持ててよろしい

>>712
能見は多分、期待して良いと思うけど真由美の起用が不安だ
次回は完投してもらいたいとか言ってたから球数関係なくかなり引っ張りそうな予感

能見の課題はスタミナとセット時の投球だね。
序盤のワインドアップの投球はセリーグの先発ピッチャーの中でも
上位だと思う。連続三振はその証。

ベイがいなかったらやばかったなｗ

まだまだこれから。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,.r‐''""￣￣ﾞー､
　　　.　　　　　　　　　　　　　.　,'::ﾞ､　　　　　 　o ﾞヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐｼ.　　　　　　　　Oｉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐｼ　　;　＿_,,,〜,＿_ !
　　　　　　　　　　　　　　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　　久々にイケメンのヌード拝ませたろ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i
　　　　　　　　　　　　_ ,. .-------ヾ........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　　　　　　　 , ィ"　　　　　　　 　 ｀ヾ:::-=三=-:::/
　　　　　　 ,. -'"　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ:゛:::ﾉ／
　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `゛:ﾉ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :|
　　 !　　　　　　　　　　　　i_..ノ､..,｡＿＿/　　　/
　　i　 　 !　　　　　　　　　ﾊ　　　;!　　 /　 　 ,'
　　 !　　i!　　　　　　　　　　':,　 /　　 ;'　　　/
　　 ヾ　 '!　　　　　　　　　　 ヽ i,　　 ;'　 　 ,'
　　 　 ヽ､ゞ　　　　　　　　　　 ', ヽ　/　　: i'
　　　　　 ~ ヽ、　　　　　　　　　i　i!/　　　,!
　　　　　　　`,､　　　　　　　　'i l'　　 ; ;!
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　 'i|　　　/
　　　　　　　 /^ト.r^:､　　　　　　 :|　　:,'

>>693
その考え方も間違いではないと思うぞ

岡田、氏ね、辞めろとか思ってた自分をぶん殴りたいです
お願いします　戻ってきてください

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=spo&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=socc&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=ent&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=base&t=l&d=20090423
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=bus_all&t=l&d=20090423

どんでん帰ってきてくれ〜(>_<)

振り向けば横浜〜♪

マジで洒落にならんotz

おいおい、岡田は先発投手と若手捕手、外野手を育てず、中継ぎを搾りカスにした元凶。
本来なら球団がクビにしなかった以上、育成を主にして監督を続けるべきだった。
なのに奴はそれが出来ないから、逃げ出した卑怯者。

反省を生かすために歯を食いしばって続けて欲しかった
という意味では残念に思っている＠辞任


しかしいいとこ取りで負の遺産を放置して投げ出したといえば
星野という前駆者がいるな

>>723
いや、だから一軍監督は育成場所じゃないって。

若手育成厨はゲーム脳。
１軍の試合に出せばレベルアップする訳じゃないんだよ？

二軍だけで育成など無理。
一軍で使って問題点が分かる。
捕手なんかは、結局矢野ばっかり使って、楽したツケがまわってきてる。
先発投手もキツい7回を投げささず、救援に無駄に登板させる始末。

常識的なことをけれん味なくやれる監督だったね。
弱い先発陣を早い回で交替させて、質量ともに優れたリリーバー陣を大量に投入する。
チーム編成から言っても一番効果的な戦術をとってたと思うよ

どんでんが若手を積極的に起用して勝てなかったら
それはそれで袋叩きにするんだろ？

今の七回の惨状を見て
「救援を無駄に」と言いますか・・

まぁ初期は前監督を意識しすぎてたところはあったけど阪神の監督としてはまともだったよね。

ただ不幸だった点は、たった一度や二度の優勝で阪神は常勝ﾁｰﾑ的な雰囲気になってしまっていたことかな？
そんなﾌﾟﾚｯｼｬｰの中で計算できるﾍﾞﾃﾗﾝを使わざるを得なかったことは理解は出来るよｵﾚは。

ちなみに次回の就任時まで改めて欲しいところは頑固すぎるとこと選手を信頼しすぎるとこかな？そこを気を付ければもっと良い監督になれるはず

>>728
二軍監督（コーチ）時には
その役割をまっとうしてたしな。
若手育成と不信の選手を立ち直らせる役割をね。

そりゃ究極的には優勝もしつつ若くてイキのいい選手も出てくりゃ最高だけど、
それって監督1人だけの力じゃムリじゃないか？

どんでん、解説で喋りまくりやな！！しかもほとんど采配否定のこきおろしばっかやな！！

岡田信者と小泉信者は似ている

辞めた後に後任にツケが来るところも似ているｗ

>>727
>捕手なんかは、結局矢野ばっかり使って、楽したツケがまわってきてる。

逆だろ池沼ｗ
去年までロクに使われなかった捕手陣がいきなり結果出してるじゃねえかｗ
お前にそう見えないのは先入観で最初から決め付けて見るからだ
今まで使われてなかった選手がいきなり育ってるハズがないと思い込んで見るから、歪んで事実と違った風に見えるんだ

例えばお前には使われてるうちに一流になったように見える選手も、実際には使い出しが１〜２年早すぎてそう見えるだけだったりするｗ
もう少し使い出しを我慢したらいきなりの大ブレークになるだけの事

例えば巨人の坂本なんて、あと１年使い出しを我慢してれば今年の新人王確定だっただろうに

>>729
そんなところですな。
巨人ファンも、優勝しろ〜って感じな奴が多かったが、
うちほどじゃないもんな。
うちは贔屓の球団の選手を威圧しすぎなんだよ。
長い目で見れない以上、補強しかないわけだ。
巨人が補強しまくりでも、育成もできていたのは
焦んないからだろうと思う。ま、暗黒度も低かったからファンも我慢してたわけだが。

育つ保証もない育成より、補強の方が手っ取り早いし確実性が高い。

補強に頼むのは一度始めたら止まれない修羅の道
自転車操業でスピードが落ちたとたんにパタリと倒れる

育成は二軍でやれ

>>735
捕手は打つだけじゃ駄目なんですよ。
馬鹿な君には分からないかな。

>>741
守備も何の問題もない

リードみたいなオカルト要素は知らんがｗ
お前の錯覚なんて知るかｗ

>>741
要はお前って、リードがいいからと走られ放題のカツノリを使ってた某老人監督みたいな感覚なんだよな？

いい加減、錯覚と気付けｗ

才能と運がすべて。育成なんて後付けの結果論でしかない

>>743
話を折るが、カツノリが起用される時は先発は大概井川だった記憶があるけどもし本当なら理由なんだろ？

「カツノリと井川は相性がいい」「井川は矢野よりカツノリのリードがあっている」

こんなこといってなかったか

じゃあ、古田に受けてもらってたヤクルトの芽が出なかった投手はどうしようもない投手だったんですね。

>>745
スマン楽天時代の話

井川は矢野と合わないとか言われてたな。
野口に変えたらノーノーしたし。

>>749
じゃあ、合う捕手がいれば井川はもっとすごかったのかぁ。

井川はノーコンだから、ど真中に構えて、ただひたすら
低く投げろとだけジェスチャーしてたらいいんじゃね？矢野みたいに。

岡田ならJFKで終了だったな

いないからしょうがない
それでも継投ミスだけど

岡田阪神脱走する

打線に問題のある日のことまで
すべてｺﾞｯﾁｬにして
一元的に語っても意味がない

野球談義なんてそういうもんだろ。
正しい間違ってるの前に好きな監督、嫌いな選手というものがあり
それぞれを賞賛、批判するのに都合のいい事実を探して楽しく話す。
負けた日に色々言われるのは仕方ないこと。
勝った日ですらメタメタに言われた岡田に比べれば真弓は愛されとるよ。

>>756
せっかくイイコト言ってるのに、

>正しい間違ってるの前に好きな監督、嫌いな選手というものがあり
の後に
>勝った日ですらメタメタに言われた岡田に比べれば真弓は愛されとるよ。
を書いた時点で台なし。

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野球談義なんてそういうもんだろ。
（意訳）反論なんて聞く耳持ちません

すでに談義という言葉に対する矛盾ですね

真弓が叩かれてるがこの成績だし逆に個々の選手はどんだけすごいんだ。

今日の勝利は大きかった。

真弓休養まだー？

JFKと言う勝ちパターンを考えた岡田の功績は素晴らしいが
監督として評価するとちょっとなぁ…

投手の起用は良かった。ただ攻めは駄目だった。赤星の足をまったく利用しなかった

結局勝ちの追求しかしてなかったのだが、それならもっと勝たんとな。

選手の勲章とか
結構いろいろとこだわっていたぞ

もっと個人を切り捨てるようなら違う結果も出ただろうが
それはもはやどんでんではない

>>765
は？昨日は調子のいい江草も
ジェフも藤川も温存したんだが

>>763

＞ JFKと言う勝ちパターンを考えた岡田の功績は素晴らしいが
＞ 監督として評価するとちょっとなぁ…


岡田の負の遺産＝先発投手の育成を怠った事、だからね。

「困った時のJFK頼み」
これが先発投手の弱体化を招いた！

JFKがいたから先発がしょぼくても勝ててたんだよ
弱体化してないしもともとあんなもん

多分、岡田じゃなきゃ藤川と久保田は先発のままだっただろう。
そうしてたら、先発は今より良かったかというと微妙な気がする。

育成して欲しかった先発・・か
上園はもう少し我慢して欲しかったな

完投能力のある井川を失う
安藤は引っ張り気味を心がける
最近6-7回に燃える下柳は早めに降板
リリーフ向きのﾎﾞｰｸﾞﾙｿﾝを先発として押し付けられる
ボークのジャン
勝ち投手の権利目前で燃え始める金村
能見杉山福原

与えられた先発陣が貧弱で
リリーフ偏重は確かだったが
並べて考えると適正の範囲だった気がするな

>>770
逆にJFKってそんなに凄かったんだな。ほめすぎだよぉ。

先発育成とかあほなこと言うわりには最も完投能力のあった井川を排除したアホ阪神ファン
本当にどん様も気の毒だよ

>>771
星野は久保田を中継ぎで使ってたぞ・・・

先発させてただろ・・・何言ってんだ

先発が足りなくなった時に穴埋めに使われてたが
星野は基本中継ぎで使ってただろ

星野は久保田先発だったぞ。
中継ぎは安藤。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2003tigers.html

これみたらわかるけど、03年の久保田は夏以降ローテ投手
基本中継ぎと言い張るのは無理ありすぎ
アンチ（ＪＦＫまでも星野の功績にさせようとする星野信者？）はあほすぎだし無理に否定しようとしすぎｗ
さすが低脳

>>778
安藤はセットアッパーで、久保田は同点ビハインドの複数イニングだったよ

久保田智之　登板数26試合
うち先発が10試合だそうだ

十分先発メインじゃねーかｗ

それはムーアが怪我したからな

お前結局久保田が先発だったってこと認めてるじゃんｗさすがあほｗ
んで>>779見ればわかるがムーアと入れ替わりで久保田が先発になったわけでもない

>>783
何を言ってる？支離滅裂。

公然と古巣の阪神批判を始めている時点で岡田は男を下げている。
他人を批判して話題作りをして食い繋ぐ姿は、老害星野そのものだ。



本当に元阪神の奴等は、話題作りに必死な人間のクズが多いなｗｗｗ

先発を引っ張る＝先発を育てることだと勘違いしてるやつ多すぎ。
リリーフを使わなければ先発は育つのかと…

リリーフに頼りすぎたツケが来てる訳だが。
中6日なら下柳以外は、7イニングは投げきって貰わないと意味ない。

>>787
今や、岡田監督の戦い方がセ・リーグの主流になってるんだよな。
先発は6回まで頑張って、7回以降はリリーフ陣が押さえるって形。

巨人はリリーフ陣を積極的に補強して
結果的に成功してるしな。

真弓阪神は、あえてそれを崩して
先発重視の野球を目指しているみたいだけど、
はたしてどうなることやら。

批判されると擁護したくなるけど
褒める書き込みにも　そこまででも　と言いたくなる


要するに書込みが両極端

１００球未満で好投する投手を代えるのは岡田だけ
真弓も球数としては１１０，１２０程度だから特別多くはない

大勢かどうかでなくて
その適否はどうなんだい？

チームを辞めた後で公然と阪神批判をする岡田は星野とたいして変わらない陰険な親父。
監督を続けながら、ブツブツとぼやいている野村監督のほうがまだマシだ。

岡田のテレビ解説おもろいぉ！

岡田はんよう喋ってくれるし的確。名将やな。

名将だな

名将やで！

真弓あかんは、ピッチャー代える遅すぎるわ
ピッチャー早く代えないから
傷口広がってまうんやあ
あの時３点で食い止めたら勝てたのに
こう言う試合が多いよな

ピッチャー変えるの遅いのはかまわない。ただ能力に合わせた形ではないね。元々タイガースのピッチャーはダルビッシュや田中レベルはいない。でも打者１順抑える位はゴロゴロが基本だから。

若手使って欲しい。負けてもいいから。まさか藤本とか桜井が、若手なのか？ 大和スタメンでもいいし、野原１軍でもいい気がする

解説ヘタックソやなあ
でもそこがいい

解説か!?愚痴にしか聞こえんｗ

郭源治からサヨナラ２ラン打った岡田はよかった

能見７回自責２
まあまあやで〜

まるで野村や森くらいの実績を残した監督の解説模様だなw
ここまで自分の考えをしゃべりまくる奴も珍しい

とにかく桧山がラブリーなのは判った。

敗因はバックネット最前列の阪神ファン(笑)
オタクかよ？

やはり中継ぎ１人取るべきだ。巨人の久保なんか原さんに嫌われてるんだから、取るべき。後キサヌキも

もちろん！最高の監督！！（だと本人は思ってます（笑））

解説聞いてれば分かるでしょ・・・
自分の考えが絶対で、真弓采配を非難しまくり
おそらくコーチの意見に耳を貸すような器では無かったんでしょう。
星野さんが整備した戦力から、どれだけの選手を育てたんでしょう？
他球団と比べてみれば歴然です。

あと数年やってたら、ほんとにタイガースはガタガタになってました。
昨シーズン限りの英断ありがとうございました！！！

岡田氏ね
田
氏
ね

岡田の解説ありえん
結果論でめちゃくちゃな批判して真弓どころか原にまでしやがった
９回同点藤川は岡田もよくしてたろ
大体桧山って何？
確実に打つの？
チャンスメイクの場面で藤本とそんなに違うの？
藤本＞桧山＋代走だろ

久保田に対する手助け発言には呆れた
もうこいつ解説に呼ぶな

打順の巡りをえらい気にするね。まぁ正論だが。

>>809
それこそ結果論。

不自然な伸び方
いやテレビ効果か？

>>812
中継ぎ酷使と一部で言われたのを、今頃必死に弁明してるよなw

この自信満々アホ解説を楽天戦で聞いてみたい
野村の采配にも自分の考え以外なら批判するんだろうか…

>>817
野村監督時代の二軍監督が岡田だったことをご存じない？

岡田の解説おもろい！年上の中畑が岡田に気を遣ってた。

今の野村はただの老害だよ

>>818
ご存知あるからそれをテレビで批判するか楽しみにしてるんじねーか

>>821
ご存じあったら今さら遠慮する訳がないと分かるようなもんでない？
相手が誰だからって理由で主張を引っ込めるタイプではないだろう。

前の監督が今の監督を
自分がまだ指揮している視点で解説するのには
問題とか違和感を感じるが
他の誰の采配に対しても
「解説者」が自分の意見を言うことになんの問題があるんだろうか？

噛み付き方が疑問

岡田の解説は面白いことは面白いんだが、
自分も最後は対巨人戦で７連敗もしてるのに
そんなに真弓の采配を批判してやるなよという気はした

タイガースの監督は、どんでんしかおらん！解説聞いたら分かるわ！

岡田さん最高や！

>>807
あの２人は本当になんだったんだろうかｗ
20世紀少年のヤン坊マー坊みたいな２人組ｗ

岡田の名将ズラした悪口解説は関西地区だけで放送される野球の試合限定にして欲しい。
野球解説しながらチーム批判をする解説者は、ものすごく感じ悪い。悪口解説は真弓阪神と阪神以外の他球団が嫌いな人しか楽しめない。
元阪神の選手だった人の野球解説って、意味不明な事を語っているか、チームや選手の批判をしているかのどちらかだよねぇ、いい年して最悪!!!

しかし阪神ファンは岡田を低く評価してるよな
過去の阪神の監督の中で一番優秀だろ

岡田の辞書には責任という言葉はありません
責任転嫁…それが奴の生き方です
TV局はもうあの男を解説に呼ばないで下さい

阪神はニワカファンが急増したからな。昔を知らんのやろ。
万年Ｂクラスの味を知ってるファンからすれば、どんでんは最優秀だぞ

過去の監督の水準が低すぎるだけ
あいつらと比較すれば岡田が上にくるのは当たり前
そもそも暗黒時代と近年では戦力が違いすぎる。単純に比較すること自体ナンセンス

昨日の七回裏グラの一塁悪送球を小田嶋を交代してなかった采配のせいと喝破した解説には少し感心した。
少なくとも阪神OBの中に、そこまで分かる人間は思いつかない。
選手任せ（頼り）で無能無策なバカ監督だと思ってたけど、また監督復帰して欲しくなったよ。

無能なのにここまで庇われる真弓･･･ｗ

顔だけのうんこは厄介だからなあ・・・ｗ

巨人も原で苦労したしな・・・暗黒オメ・・・ｗ

岡田はいい監督にこの扱い・・・ｗ

かつて原の第一次政権のお荷物、清原軍団を切り捨てた堀内監督も
叩かれたなあ・・・ｗ

いい監督が叩かれ、顔だけのうんこ無能がのさばる・・・ｗ

まさに暗黒やね・・・ｗ

野球解説者としては人間性を疑う。阪神戦は、岡田信者や阪神ファンの為だけに放送されている訳じゃないんだよ！悪口解説は関西地区だけで放送しろ！

副音声で思いっきりどん語で解説してほしい。
字幕で（）付きで補足テロップ出せばOK

真弓信者哀れすぎｗ

藤川壊しても真弓だったら許されるんだろうな・・・ｗ

原が高橋由壊しても全然叩かれてないし・・・ｗ

岡田喋りすぎ
遠慮ってモンを知らないのか
もうお前のチームじゃねえよ

　 　　 　　.r‐'''''ゝ` -"〈....-､
　　　　／:::::::::::::ヽ`'- ﾉ:::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::~Ｌr＾:::::::::::::i　　
　　　　j r,r'´´￣￣￣｀ ｰ､::::l
　 　 　.l;;;! -‐━:: 　::━‐-ヽ;;!　　　
　　　 .rl;;l.　ヽ･ ７　ヽ･ ７　l;;lr､　　 阪神さんも
　　 　 ! l　　￣ ::::.ヽ ￣ 　 .l!　,!　　
　　　　ヽ! 　 　r(.･_･.)ヽ ､　l　.i'　　 よくがんばったと思います
　　　　　l　　,., ｲｴｴｴﾌ､;　 l´´
　　 　 　 ヽ　　 ｀二´　　 ,/
　　　　　　l ヽ_＿＿_）　ノl
　_,..rr-‐' l　ヽ 、ｰ‐_, -''´ ヽ- ､_
´　 !!　　 ヽ　 　 ￣　　　　 ﾉ　　 .!lｰ-

>>831
成績だけで無能な岡田を優秀というニワカ乙

岡田は歴代阪神監督の中では一番だと言うことは周知の事実だった。

しかし人の価値はその人が去ってからじゃないとわからない。

まあ〜まゆみ暗黒時代を２年〜３年過ごしたら嫌でもドンデン復活やろ。

去年のシーズン中から暗黒時代は始まっている
自分が招いた暗黒時代から逃げた岡田
真弓暗黒時代は岡田のせい

>>842
ちょｗｗｗ

昨日については>>811の言う通りだとおも。

監督として実績あるから中畑やアナもつっこまないね。

つーか、岡田は藤川についてセーブの場面なんたら言ってたが昨日の試合展開じゃサヨナラしかないよな？
って事はホームゲームじゃ８回終了で同点なら出すなって事？

贔屓の引き倒しも大概にせんとなあ。岡田采配？セットアッパー酷使に代打ベテラン？
捨てゲームの作り方も知らんと全部勝ちたがっとるだけやった。ありゃバカ村マケ広の再来よ。
不景気なアホ面もええ勝負やった。去年のＶ逸の逸失利益考えたら、解雇が相当やった。あんなもんが元老気取りなんてとんでもないで。

>>847
他人の采配にケチをつけたいだけだろ。
去年、球児は8勝もしてる。
セーブ失敗→味方が勝ち越しというパターンで勝ち星がついたのがいくつあるか知らんけどね。
負け試合にも投入したのはみんな知っての通り。
もし、あの場面でアッチが出てたら、ここは球児で行くべきだなんて言ってたんじゃね？

次期WBC監督は、どんでんや！胴上げ投手は藤川や！

認めない派はすべて否定するし
認める派は細部まで褒め称えるし
すれ違うばかり

中畑には勝ったな

どこが？

批判と擁護賞賛とこれほど意見が分かれるのも珍しい。

>>844
ほうｗあの無為な真弓のダブルスチール策も岡田のせいか？？？

>>855
こいつアホじゃね？

監督として優秀かどうか

監督の一番の仕事は

勝つ(優勝)＞＞＞＞育成

だろ？
岡田が若手を育成してなかったとか、そう言う話は二の次
岡田はとにかく勝ったから監督として優秀だわな

>>857
それは認めた上で、育成は不十分＆中継ぎ酷使劣化も事実
岡田が監督続けてりゃ勝てない、育成せざるを得ない時期がくるのも確実
落合みたいにね
岡田はいい時に辞めたよ
岡田がそれを分かってれば、戦力を残してやれなかった（優勝狙うにはという意味での戦力）申し訳なさからもう少しまともな批評の仕方もあるでしょうよって事
叩かれてるのは監督岡田じゃなくて解説者岡田
アンチ岡田はまた別の種類

>>854
最近は批判もネタ切れのようだ
真弓の采配が当たってきてるからな

プロとしての勝利の定義は優勝のみ
2005年を除けば岡田なんか立派な敗北者だろ

2005年を除く意味が分からん

簡単なことさ
2005年は勝者だということ
何も俺は岡田の全てを否定してるわけではない
ましてや真弓信者などではない
勘違いしないでくれ

岡田待望論が出るのは当然

なんで勝者になったことある監督が立派な敗北者なのか

昨年の失態は無視ですか
そうですか
わかりました

失態ってかむしろすごい方だと思うが
戦力違いすぎて巨人１００勝とか言われてたんだぞ

次期WBC監督【どんでん】ヘッドコーチ【清原】、走塁コーチ【元木】、打撃コーチ【デーブ】、投手コーチ【大魔人】世界相手にケンカ野球や！

奇襲しかないな！
1番関本
2番赤星
3番新井
4番金本
5番鳥谷
6番狩野
7番平野
8番桧山

6番に狩野とかアホかと思うが、これでいいんだよ！

>868
リアリティがない
もっとましなこと書けボケ

藤川登録抹消

岡田の後にはぺんぺん草も生えないな

藤川抹消で今日の岡田さんの解説がある意味楽しみです
ほんと焼け野原だな・・・
>>866
巨人が100勝せず前半戦こけたからな
昨年の酷使のツケは思った以上にでかかった
去年優勝すべきだったな

>>857

育成の話なら二軍監督としての岡田は優秀かどうかだな

今になって井川の有り難みが分かる今日この頃。

>>872
優秀とは思えんわ・・・まったくダメでもないだろうけど

カーライルや吉野を駆使して二軍で優勝
一応育てたのが濱中や関本と言った感じだけど、どうも中途半端なんだよな

球児、開幕から悪かっただとよ
ラジオ

2004年6月7日号

　２日の甲子園球場のナイター終了後、ちょっとした異変が起きた、ヤクルト相手に井川が完封ショーを演じ、
チームが５割復帰を果たしためでたい夜のはずだった。試合後、岡田監督が待てど暮らせどプレスルームに来ない。
テレビの生インタビューは普通にこなした後だったから、さらに不可解だった。
慌てて監督付広報が「監弩は“今日はオレが話すより選手に聞いてやってくれ”と言われていますしとプレスルームに来て説明した。
　各社は「完勝の日、主役の選手を立てた岡田」と美談仕立てに紙画化したが、真実は違っていた。
岡田監督はムカついていたのだ。
　その２日前の５月３１日、星野仙一ＳＤ（シニアディレクター）は神戸市の兵庫県公館で県功労賞を受けた。
その後、野田球団社長とともに大阪・野田の阪神電鉄本社を訪れ、久万オーナーと会談している。
岡田監督がカチンときたのは、この時のスポーツ新聞各紙の扱いだった。「虎よ元気出せ」　「オーナーに緊急提言」
などの見出しを『指揮権への干渉』と受け取ったのだ。２日の会見拒否は「アイツら星野ＳＤをダシにオレを批判しやがって…。
それならこっちも考えがある」という意志表示だ。
　長くタイガースで中心打者として活躍した岡田は「オレは生え抜き」という強い自負がある。そのために、
星野１年目のオフに「外から勉強も必要」と、監督がＮＨＫ野球解説者に転身をアドバイスしたことを
「星野はオレを嫌っている」と感じ拒否。星野２年目の優勝の年に１軍三塁べースコーチに抜てきされたことも
「難しい仕事をさせてオレをつぶすつもりか？」と内心反発していたという。
　こうした経緯から、岡田監督は星野ＳＤの言動を必要以上に意識し、まして自分の後見人と頼る久万オーナーと
星野ＳＤが接触することを非常に嫌う。その屈折した思いが２日の夜の行動に走らせたのだ。

名将どんでんテレビ解説やっとるで

３点差で筒井か・・

最近どんでんが波平に
見える…｡

6回無失点（スコアは5-0）の安藤を交代、登板過多のJFKを投入して逆転負け

また負けちゃったね

どんでんは「なんで采配のアレをいわれなあかんのや！」とか言ってた割には
解説に来るとひたすら采配批判なのな

１９９８年に阪神にコーチとして復帰してから
ずーっと現場側、采配を批判される側にいた訳だからな。
１０年ぶりに文句を言われる側でなく文句を言う側になれたんだから
そりゃ全力で阪神ファンの伝統、身内叩きをするでしょう。

性格悪いよね。

顔も悪いけど

監督しての経験、実績があるから、解説をさせても重みがあるわな。
ニワカファンが岡田を叩いてるだけだろｗ

中畑なんか呼ぶより堀内呼べよ。
岡田と堀内の解説聞いてみたいよ。
両者元監督同士のね。

それと岡田は選手育ててないなんて批判してる人　よーく考えてみろ
鳥谷、藤川、関本、久保田、岩田、葛城、平野、阿部、アッチソン、江草、渡辺
誰が育てた？or呼んだ？
その辺り分かってるのか？

仮にそいつら主力で戦ってたら普通に弱い件
認めたくないかも知らんが優秀なのはフロントですｗ

>>887
暗黒時代知らない人？
言ってること矛盾してねー？
鳥谷とかフロントが優秀だからあそこまで伸びた？
あのさ、鳥谷入った時のこと知ってる？

>>868
奇襲になってないよ。
１番 今岡
２番 赤星
３番 金本
４番 新井
５番 桜井
６番 藤本
７番 鳥谷
８番 清水
くらいしないと

岡田は自分の理論に絶対の自信を持ってるから、監督やってた頃もあーだこーだとコーチ陣に駄目だししてチクチク言うって何かで見たな。
いつだったかの試合で、序盤の三回ぐらいで、何点か勝ってる時の守りで、ワンナウト三塁で内野が前進守備してないのを見て怒って、前進させろって言ったら外野まで前進して、外野は下がらせろって言ってまた怒ってた。
その時ベンチで、アホちゃうかってはっきり言ってたな。

つまり、もともと口が悪く、チクチク言うタイプの人間で、それが解説にももろに出てるという事ではないかと思う

>>856
ほうｗｗｗ真弓の関本コンバートや的外れな代打、走塁、継投策も岡田のせいか？？？
ｗｗｗ

桜井林威助葛城などがひしめいているポジションに
毎年同程度かそれ以下の外人をあてがい
「我々は仕事している」ことだけをアピールして
1ポジションの試用期間2ヶ月を現場に強いる

ドラフトは必要な人材より「入りたい」と言ってくれる選手を選択して
競合を避ける
結果は過去の自由枠の無残な結果


フロントは優秀ですか　そうですか
その点に関してはどんでんだろうが真弓だろうが被害者

確か一昨年フォードとメンチをリストアップして
どっちか悩んだあげくフォード取ったんだよな？
フォードがダメな時点でメンチもダメなのわかるだろ
スカウト節穴すぎｗ

>>884
性格ええ奴が監督勤まるかいな

>>892
野村にしても岡田にしても
「中途半端じゃないヤツをとってこい」って苦言してたな。
そういう意味では星野こそ最高の監督かもしれん。
二人が「いい選手を取ってくれ」という受けのスタンスだったのに対し
「この選手が欲しいから金出せ」という攻めの姿勢だったからな。

監督の目の届く範囲とか限りがあるわけだしな
少なくともｵﾘｯｸｽ時代のツテ枠で
獲得した戦力は一定の成果にはあると思うが

ファームとの風通しの良さなんかは評価対象だったんだがなぁ
上げたら使う・・というのは原と同様だったと思うし

球団史上今までにない成績を出してるのに嫌われてるあたり
落合とかぶる。人格のせいか、しゃべりが下手なのか

>>886
葛城よりフォード、関本より今岡を使ってたのが岡田でしょ
関本はバルディリスと併用だし

原が岡田みたいな戦いに成っているなｗ

真弓は何かおどおどしてて監督の貫録がないな
これだけでもーやばいって感じてしまう
ここは一つ、男川藤で。。。

掛布なら負けても阪神ファンは怒らない…

掛布は破産騒ぎで、野球どころじゃないだろう。

岡田って、今から思えば良い監督だったかもしれない。
顔で損をしているなぁ〜。

怒るに決まってるだろｗ
もはや掛布のイメージは阪神ファンには良くないよ。
新庄ならまあ負けても面白くしてくれそうな気はするけど。

>>897
岡田を叩いてるのは野球がロクに分かってない馬鹿スイーツだから
ルックスやしゃべりがアレというのもあるが
藤本が干されたのを根に持って、いまだに叩いてるんだよ
そういう連中には真弓は持ってこいの素材なんだよな

どんでんの解説聞いてると　まだ監督やってたというのが抜けてないな
代走やら代打とか先のこと考えて瞬時に文句を言うしな
桧山が大好きなのはわかるけど　今岡のことはスルーしてるので　もうあかんと思ってるねやろな

一方真弓の采配を見てると、まだ解説者気分が抜けてないな
というか、引退後の大半を解説者として過ごしてきた真弓に
いきなり監督業なんて務まるの？という疑問しか沸いてこない

一応近鉄に5年間いたし、そのうち3年ヘッドコーチやってるので、
キャリア不足という言い訳はきかないはず。

まあ岡ちゃんは、ＪＦＫ構築以外はそんなに見るとこないんだよねぇ。
采配としては継投はＪＦＫで特にかんがえなくていいし。
野手起用に関しては微妙。

チームの中心を矢野とか赤星をはじめノムのエキスを吸った奴とホッシーノが補強した輩の貯金でやってたから
今になってツケがきてるよね。
今岡にしても散々ノムが忠告してたようにスランプ大きすぎだし。ホッシーノに甘やかされて進化も止まったんだろうけど。
せめて岡やんは元バッターだし指導してほしかった。

岡やんは自ら責任とって辞任とか男らしいけどね。
ただ今の現状から深読みすれば、もうこのチームは厳しいなぁ的な勝ち逃げのような気もしないわけじゃないけどさ。

>>897
暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

岡田アンチのこと言ってるみたいｗ

　藤川は０５年から４年連続で６０試合以上に登板し、その間に２度のＷＢＣ（０６、０９年）、
０８年の北京五輪と日本代表に３度選出。登板過多による勤続疲労が原因とみられる。
今季は、まだ６試合しか登板しておらず、１勝１敗２セーブ、防御率２・２５。４月中、
右ひじに違和感を覚え、極秘で何度か精密検査を受けていた。

＞ 登板過多による勤続疲労が原因とみられる。
＞ 登板過多による勤続疲労が原因とみられる。
＞ 登板過多による勤続疲労が原因とみられる。

岡田は良い時に監督をやめたよなあ
これから世代交代をしないといけない真弓はかわいそうだわ

下位常連　阪神が、上位チームになったのも、岡田とかの貢献でない。野村、星野とかの　外部監督を取り入れ　球団内部が変わりつつあってこそや。　
OBは　良いこともあるが、悪いことの方が　多い

俺がやれば百戦百勝・・。

>>886
育成を議題にして呼んだとかも含めて人数増やすなｗ
大体主力の話なのに枝葉の選手がほとんどじゃないか
葛城入れて林や桜井が入ってない時点で育成した監督と誇れない
久保田や江草は有望な先発候補を中継ぎに使っただけで育成というか？
オフの度に先発志願してた選手だぞ
阿部は主力じゃないし久保のおもちゃ
アッチを岡田の功績に入れるならフォードは岡田の失敗か？違うだろ
藤川は監督就任前に解雇を止めさせたのは功績だが一軍監督の岡田が育てたわけじゃない
我慢の期間がいらなかったからな

岡田はまったく育成してないわけじゃないよ
ただ自分の代で使える選手の育成しかしてないし使い切った選手も多数
育成はしたが次代に残したか？と問われると不満はあるな
鳥谷、岩田、渡辺くらいじゃね？
赤星、今岡、金本はピークだったし無理に育成する必要はなかったし岡田が悪いとは言わないが岡田が育成したと言われると否定したくなる

>>886
追加
関本を開幕構想に入れ不動のレギュラー扱いしたのは今年から
関本がへばりついて頑張ったんだよ

>>914
いろいろ言いたいこと自分もあるけど勝ちながら育てるとなってたから否定したくなるんじゃないの。
原や落合と変わらんわけだし、広島とかヤクルトは負けながら育成できてたからね
そのチーム状況によって違うよ
岡田のやり方は間違ってなかったと思うしな
まあ自分は真弓のやり方に期待してとる
とりあえず怪我人ばっか出てるから新しい選手が出てきやすくなってるから良いんじゃない
今が選手育てる時期だと思うよ

育成なんて言葉はまやかしに過ぎない。
出来る奴は少ないチャンスを確実にモノにしてすぐに1軍に定着していくだけ。
それが出来ない奴は1軍と2軍を行ったり来たりして消えていく。
結局は素質の問題だよ。

>>916
そうだね
優勝狙う時期と我慢の時期は基本的には交互にくる
岡田の時は前者、真弓は後者だと言いたかった
お互い状況が違うからどちらが良いとか意味ないんだよ

各種事情を一切無視して話すからね＠育成

金本が固定　ライトに毎年ﾀﾞﾒ外人を連れてこられる
これで阪神の場合ほとんど枠がないのがここ数年


出て行くから使わざるを得なくてノビノビ育つのがヤクルトやパリーグだし
坂本あたりが育ったのは穴が生じた運と本人＆フロントの功績
G山口もスカウトの功績

今は原を褒め称える傾向だけど
どっちも現場でできる努力をして、そこにどんな素材が用意されていたか
その違いだけでしょう



ちょっとどんでんに苦言を呈するとすれば
さっさと野口を出して矢野をバックアップに・・というところかな
そうしてもうまくいっている確率は決して高くないとは思うが

打率1割台の今岡を使い続ける時点で能無しだろ。
鳥谷だって少ないチャンスをつかんだと言えるか？

13ゲーム差をひっくり返されて優勝逃したり、
日本シリーズでロッテに歴史的大敗するどんでんは、名監督とはいえないだろ。
酷使のツケが回ってきて、投手陣はダメになってるし、
どんでんの尻拭いをさせられてるような真弓が、気の毒だ。

まあ岡田も星野の尻拭いで立て直したんだし、真弓もそれくらいはしないといかんよ

>>921
セリーグには巨人というとんでもない化け物球団がいるんだよ
そこに他チームが立ち向かうとなると無理をせざるを得ない
真弓は優勝争いにすら加われずに終わりそうだが

4月は金本の奇跡的な爆発があったから何とか5割に踏みとどまったが
それが終わったこれからは悲惨な結果が待ってるぞ
故障者は言い訳にならない
他チームも続出してるからな

昨日のよっさんの解説を聞いたら、たしかに岡田は阪神の歴代の監督の中じゃ上位になるのが分かった
「次はストレートが来ますよ」しか言えないのかと

>>923
もし岡田が監督だってたら最下位だけどな

いや真弓は４つは無用に星を落としてる。
岡田なら拾ってるな。

岡田ならメンツが違うだろうって選手が数人いるしそんな比較はできないな

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
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　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
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　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>1〜927
阪神を馬鹿にすんな

分かった
岡田がいないと巨人に勝てるんだな

>>929
>>928は許すんだなw

藤本 狩野 岡崎 能見 筒井 和田（打撃コーチ）

今岡、フォード()笑

岡田が作った巨人戦の連敗記録が止まりましたね

今年は可哀相だよね

いろいろ試行錯誤て所だろうけど
故障の投手と矢野が帰ってくればもう少しましになる

投手交代に捕手は重要！

受けてて球威が落ちてくるとベンチにサイン出せるだろうが若手捕手には難しいよね

矢野がベンチにでも居れば狩野も教えてもらえるだろうしね

今はとにかく５割前後で頑張って欲しい

頭の悪いファンを煽りチームの空気を悪くする陰険な岡田は、無能な真弓よりも最悪

真弓は先発引っ張りすぎる傾向が強いね まともな中継ぎが確かにいないんだけど

去年も夏場以降は勝率5割切ってるでしょ？
そこから更に戦力は落ちてるんだから優勝争いなんて無理。
これが岡田が残していったチーム。だから今はチーム作りだよ。

>>938
>去年も夏場以降は勝率5割切ってるでしょ？
それって、2003年星野監督後の
岡田と同じ立場じゃね？

優勝争いではムリをすることも多いし、
今年は立て直しの年になるだろうな。

2004年〜2008年までの対巨人対戦成績

66勝52敗2分

それはJFKの活躍が効いてると見た

今の蓄積疲労したJFは休み休み使ってあげないとｋの様に

なる可能性が高いんで難しいよね

まぁ巨人が負けてメシがウマイ人の多い阪神ファンにとって
対巨人戦で勝ち越した岡田はいい監督だったといえるのではないか。

堀内のときは飯が旨かったけど
巨人自体が弱すぎだったな

>>942
今どき巨人が負けて嬉しい阪神ファンって貴重

>>944
君にわかか？
甲子園行って言ってみろ

岡田が他球団のファンからも支持されていると勘違いしているどんでん厨がお馬鹿可哀相ｗｗｗ
岡田を支持している奴等は、知ったかぶりして球団批判をしなければ野球観戦が楽しめない歪んだ性格の方々だけｗｗｗ

これだけは言える

真弓から阪神暗黒時代が再来する。
90年代を遥かに追い越すほどの

根拠は？

どんでんは糞

>>941
巨人のHPで試合経過を見てみた。

阪神の勝ちパターンは2つあって、1つはJFKで守り抜く。
もう１つは巨人のリリーフ陣を打つなんだけど、
山口、クルーンの出現で、これができなくなってきている。

巨人の勝ちパターンは先発が頑張っている間に打線がリードを
広げるというもの。

広島から選手拾ってくるのを育成といっているのだろうか
浜の晩チョーには逃げられたみたいだが、それが育成していないって事か

>>947
真弓からではない。


844 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 11:27:16 ID:eS2mgRof0
去年のシーズン中から暗黒時代は始まっている
自分が招いた暗黒時代から逃げた岡田
真弓暗黒時代は岡田のせい

野村で育った選手なんてほとんどいないのに野村が育てたと言われ、岡田は批判される現実
要は印象論で語ってるだけの馬鹿ばかり

５月１３日　大井競馬場に　岡田前阪神監督登場
http://www.tokyocitykeiba.com/news/news.php?id=1505

>>953
野村が育てたなんて言われてるか？？？
それも印象論じゃね？

野村がこね、星野がつき〜みたいなのよく目にするよ

ノムさんがうまいのはツギハギ運用

>>955
もういないけど井川、赤星、桧山は野村が、つうか邪魔もしたけど一応
矢野も野村育成組だと思う。で、星野の功績は金本、ジェフ、アリアス、
久保田獲得、岡田は鳥谷育成と藤川抜擢でないの。
まあ３人中では育成面では星野以上野村未満だと思うな岡田

>>958とかぶるけど、野村の下で出てきた選手や野村の遺産はこんな感じかな？

井川
福原
遠山（「育てた」とは違うが）
赤星
浜中
今岡

>>958とかぶるけど、野村の下で出てきた選手や野村の遺産はこんな感じかな？

井川
福原
遠山（「育てた」とは違うが）
赤星
浜中
今岡

こうみるとそこそこいるね

うわぁ

連投すまん

今岡は星野でよくなった
矢野は野村になって出場が増えた
藤本・沖原・赤星は野村が指示してとってる

狩野・安藤・浅井・桜井らのドラフトには出てるが
どれだけ絡んだかは不明

野村と遠山で思い出したが
遠山がシュート使い出したのって99の野村就任後なん？
なんかよっさん（98）辺りから左キラーになってたと記憶してるんだが

話変わるが、昨シーズンの大逆転負けの総括は？ 新井の怪我とか、子供のような言い訳はナシで！
戦略的に何が足りなかったか？

>>964
単純に言えば、戦力の差じゃないか。
グライシンガー、クルーン、ラミレスと
他球団の批判覚悟で効果的に補強した巨人と
新井1人だけの補強となった阪神。
で、新井も五輪前から腰痛で調子を崩し、五輪後に戦線離脱。

阪神も何とかやり繰りしてたけど、
最後には選手層の差が出た感じだな。

>>964
去年は、ヤクルト、横浜に取りこぼした差だろ。

巨人は対ヤクルト、横浜で36勝11敗１分
阪神は26勝20敗2分

戦略的というなら、ヤクルト、横浜への対策、研究が、巨人や中日と
やるときよりもおろそかになってたのではないかな。

岡田ってもしかして阪神最高の監督だった？　2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241515971/

>>963
ムッシュで正解

>>952
いや、真弓からでしょ

岡田は充分結果を残した

真弓信者は真弓がＢクラスとかでも岡田のせいにするんでしょ？
野村が悪いのではなくて、選手の力がないのが悪いと言っている野村と同じ

野村大監督さんは、３（４）年連続最下位。７年連続Ｂクラス。ヤクルトでさえ半分近くＢクラス５割以下。

>>963

＞ 野村と遠山で思い出したが
＞ 遠山がシュート使い出したのって99の野村就任後なん？
＞ なんかよっさん（98）辺りから左キラーになってたと記憶してるんだが





シュートを習得するように伝えたのはノムらしい。
後ノムは左肘(?)を下げるように
と遠山に指示した。

野村の著書でも
「シュート覚えれば勝てる確率が上がるのに
　怪我しやすい変化球だからとビビるピッチャーばかりで困る」
と書いてたな。

うめ

おかだ

他球団まで批判しやがる小姑解説のクソハゲは氏ね

岡田大好きスレ。

昨シーズンの結果を、悔しいどころか、「あの勝ち数で優勝できないなら仕方無い」と言い訳。
ペナント「レース」の意味。
巨人が横浜、ヤクルトに負けないなら、阪神も勝ち続けなければならなかった（特に終盤のボロボロの横浜にすら負けてしまう）。
その検証をせずに、スタートしたばかりの真弓批判。
真弓阪神がどうなるかわからんが、少なくとも勝負弱い岡田が続いていたら日本一は無い。

そうなんだ

きっとそこから愛なんだ

どんでんの解説の中継このあいだ初めて観たけど
真弓の采配への苦言が多いな

あんまり岡田はんにえらそうにいわれたないのぉ。

去年まで監督やっとって
野球解説したら状況がよくわかるのあたりまえやろ。

テレビでぐちぐち言わんと直接真弓はんに言わんかい。
と思う。

ハゲ
ひょっとこ
マヌケ面

愚痴っぽいし今のところ岡田解説は縁起が悪い

>>958
育成とか本気で言ってるのか？
たまたまその時期に出てきただけで監督が誰であろうと結果は同じではないか、なんて考えたりはしないの？

>>984
たまたまって考え方なんだね。話が終わってしまうね。

濱中、今岡は違うだろ…
野村の功績は井川、矢野を育てたこと。
暗黒脱出は野村、星野、岡田の三身一体による功績だろ。

ノムさん、育てた氏は自己プロデュースが上手いので
その辺を差っ引いて考えないとアンフェアかなと思う。

>>986
だから育てたんじゃなく、素質のある選手が勝手に出てきたんだっての
その時の監督が誰だろうが関係ないだろ

既に能力持ってる選手を見抜けて戦力にできた、見抜けずに戦力にできなかった、てのが監督の差だろ
その選手がどのような選手に成長しようがそれはその選手自身の功績で、監督は何も関係ない

>>987

ノムさんは自己プロデュースが無かったら
下手したら、むちゃくちゃ打てるバッターてことで終わってた人だからなぁ

野村さまは、「今岡さんちゃっちゃとせな〜」「藤川君、君は野球選手に向いてないんじゃないか〜」ていってたな。

投手もよくあれほど即戦力や移籍組ばかり使ったて感じ。

どんでんの解説いつや！

>>988
言葉は乱暴だし少し極端な感じはするが
「育てた」という言葉が突出して
「育った」本人や「見つけた」人たちの功績が過小評価だとは常々思う

岡田が今年&将来の阪神に残したものは何？

>>992
過小というか、殆ど見つけただけで決まるんじゃね？
見つけた育てたの比率は９９：１ぐらいだろう
>>993
監督なんてやめたら何も残らないよ
与えられた戦力でどれだけ勝てたか、それだけの仕事

野村が井川や赤星を育てたとかいうのは土井がイチロー育てたというに等しいレベル

>>986
フロントの意識が変わったってのが大きいかもな
元々内部の人間しか監督にさせず毎年のようにお家騒動起こしてたが
野村、星野と外部招聘しはじめたし

暗黒が長すぎて今のままじゃいけないとでも思ったんじゃないか？

>>995
それは違うと思う
イチローは土井時代ほぼ活躍してなかったのに対して
その二人は野村最終年で活躍してた

たまたまでてきただけかもしれんが
少なくともイチローと土井とは同列に語れんよ

どんでんは世界一や

>>984,988,994
この人は論外だと思う

1000なら岡田は堀内に劣る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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