過大評価or過小評価されている選手2

過大評価はどう考えても巨人の鶴岡
そもそも武山が成長して実力が伯仲してたから放出されたのになぜか過大評価されてる

こいつ持ち上げてるのはアンチ阿部だな
前スレ
過大評価or過小評価されている選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227532147/l50

２ゲト

鶴岡なんて過大評価以前に知られてないじゃん

ダルビッシュ

過大評価されている選手が過小評価され、
過小評価されている選手が過大評価されるスレ。

過大 筒香(横浜高校)

現役時は大した選手でもなかったのに大物気取りの中畑清

去年の荒木・井端は過大評価ってことだけはガチ

過小評価：稲葉
過大評価：福留

やっぱり稲葉

過大→杉内

過小→和田毅

むしろ和田が過大で杉内が過小に感じる

過大
西岡

過大　１００１

1001評価してるやつなんて、もう誰もいなくね？

過大 金城
過小 大西


金城は体型が変わっちゃって…

>>11
確かに
>>12
代表選ばれない時点で過小だろ

過大 ２軍直行Ｇルーキー
過小 ベイ内川

ＷＢＣでの内川の過小評価っぷりには原辰

過大評価はアライバ、デラロサ、小池

>>11
禿同

過大　西岡

打率で川崎に負け続けてるし、中島にも完全に抜かれた
WBC落選も当然

>>20
西岡過大はありえんな。過大ってのはは川�ｱ荒木片岡本多あたりを言うんだよ
OPS8の価値を理解してくれ

過大　まーくん
過小　渡辺俊介

マークソはマスゴミがおかしいだけで現場では妥当な評価だし
渡辺俊介はアンダースローだから成績以上に評価されてる気がするけどなあ
>>21
川崎は言われても仕方ないかもなｗ
もうちょいボールをよく選ぶようになってほしいもんだ

球団から過大評価：鳥谷
ファンから過小評価：鳥谷

過大
守備走塁だけ凄い選手
クローザー
得点圏打率の高い選手
若手

過小
出塁率のいい選手
イニングイーター

>>24
わかるｗ
>>25
それ言い出したらベテランもだし
防御率や打点もカスだとかも言わないといけなくなるぞ

過大
守備走塁だけ凄い選手 糸井
クローザー 大加藤
得点圏打率の高い選手 片岡
若手 坂本

過小
出塁率のいい選手 田中賢
イニングイーター 涌井

こんな感じか

>>27
糸井はピッチャーからのコンバートだから
若手と同じ理由で余計に過大評価されやすそう

プロ野球ファンに漂う守備走塁信仰がなくなりますように・・・

MLBでもバックアップとしては評価されてるが

圧倒的な打力を誇った西武でもクローズアップされるのは守備走塁の片岡だからなぁ

きちんとデータに基づいてりゃ良いんだけどね
アライバﾏﾝｾｰにゃもうウンザリ

アライバアライバ異常なのは一部球界関係者と中日ファンだけだけどね
声がでかいと目立つ罠

G.G.佐藤が6700って安すぎね

他球団でもよくて8000万くらいじゃないか？
特別安いとは感じない

正直


過大　イチロー

板違いだ

過大評価　中田　翔

過大 大田 坂本 鈴木尚

過小 いんぜん 金刃

過大 石原、小松、亀井
過小 藤井、石川、福地

原の人選はおかしい。

石原は妥当だろ。

1試合どころか、1打席の出場機会もない可能性が高い第二捕手。
所属チームの絶対的正捕手をそのポジションで連れて行って、
本来オープン戦などで実戦経験を積むべき1か月間、ひたすらブルペン捕手を
させるのは色々うるさい。広島には倉もいるから、その辺のハードルが低い。

WBC決勝まで行ったら、石原はWBC後のオープン戦3試合だけの実戦で
シーズン突入になる。

選手じゃないけど、わかったつもりの奴でありがちなのが

過大評価：打率（もうちっと先に行くとOPS）・守備・走塁・中継ぎ
過小評価：本塁打



長距離打者過小評価されまくりで寂しい。

OPSはむしろ過小か知らない、って感じじゃね
守備はもちろんいいに越したことはないけど、一塁手とかあんまり必要じゃないポジションとか
打撃でお釣りくる選手にまで高いレベルを求めるから困る
ウッズとか可哀想だった

>>42
まあ、西武の査定見ても、片岡＞おかわり

だからな

片岡おかわりの差は単に実績の差だと思う

>>41
倉じゃなぁ……

西武は３年やったらかなり上がるんだっけ？おかわりは来年頑張れ

亀井

三年連続2桁を北京に行きながら達成してるのに涌井はあまり評価されないな
三年連続は内海と涌井とダルビッシュだけか？

>>49
ダルビッシュと比べたら地味だが、十分に評価されてないか？
実際、成績もダルビッシュより地味だし。
去年不振だったが、一昨年は過大評価と言えるぐらい評価されてた気がする。

防御率が人並みだからじゃね
一昨年評価されるべきは投球回数だなむしろ

比較対象をダルビッシュ以外にすればいいんだよな
内海 大卒5年 42勝 37敗 10完投 694回 3.26
涌井 高卒4年 40勝 35敗 24完投 619回 3.64

>>51
松坂の後継者とかダルビッシュと同期入団と言われることが多いからな。
松坂やダルビッシュと比較しちゃいけないが、普通にピッチャーとしては優秀。

村田はかわいそうなくらい過小評価
去年OPS、RC27トップでWBCでも2本塁打で貢献してんのに外せとか言うファン多すぎ
もう「村田を叩きたい」って欲求が前もって存在してるとしか思えない

いや別にペナントで外せと言われてるわけじゃないんだから
話が違うだろ
まあWBCの成績だけでおｍ外す必要もないけどな

ゴキロー

アライバと谷繁

まだあくまで開幕前の候補/前評判段階だが

過大評価
クローザー林、クローザー武田久
過小評価
クローザー建山、クローザー坂元、クローザー宮西

WBCと言えば代表厨
代表厨と言えば過大評価

糸井とかは違うんじゃない？
ただ今年期待されてる選手ってだけで、確実に活躍するとまで思われてないような

>>54
村田はずせという奴は未だにスモールベースボールを信仰してる奴だろ

過大評価 無冠禿

本拠地東京ドームで守備陣がヤクルト二軍なら防御率5点台のカス

過大評価 糞内海
通産勝ち越したった５勝のゴミ三流投手
チーム１の成績あげた年もないくせに、キチガイ創価ヲタがもちあげてるだけ

村田は性格がやだ

過小 松岡(燕)

>>61
スモールベースボールとか関係なく状況判断できてないだろ

過大　坂本（巨人）

過大野村克也
過小原辰徳、岡田彰信、梨田昌孝、大矢明彦

>>63
ドーム本拠で被弾率リーグ2位は評価されて良いと思う

>>34
逆。貰いすぎ。


ゴネ得野郎は北京のヤラカシ（守備）で完全にメッキ剥がれた。


打つだけならオカワリ＆ナカジがいるし、正直獅子ではもうイラん子だな。

じゃあ中日にください
荒木やるから

過大 野村克也
過小 原辰徳

ダルヲタは東京ドームで完封してみろカス

ダルオタが完封か

過小評価：高木（鴎）

少なくとも選手としての野村は過大評価は無いよ

過大　柴原
過小　松中

過大 巨人坂本
何が凄いのかわからん
打撃も守備も中途半端

中里

>>78
「坂本は凄い」ってことにしとかないと、二岡を追い出せない

>>63
その持ち上げてるキチガイ層化ヲタ（かどうかはしらんが）は
ワープアおじさんとかほんの一部だと思うんだがなぁ
確かにあの連中は異常だが
>>61
>>55

>>61
アテネオリンピックを境に日本の野球は見てられない程、打線が弱くて点を取れなくなった気がする。
打線の繋がりとか、ただ都合がいい時に連続してアウトにならなかっただけに過ぎないと思う。

三瀬

棚瀬

稲葉

田中けんすけ

森本稀哲

小笠原は過大評価

過大　糸井

過大：江川卓
過小：西本聖
　

公の過大評価なら小谷野だろ。
悪い選手じゃないが、他の球団じゃレギュラーは厳しい。

>>91
サードであの成績はヤバイな。まあハムだから仕方ないけど

過小評価
中島の守備
過大評価
片岡の守備

ＷＢＣでの三塁守備は何気によかったね>>片岡

>>91
過大評価してんの？ｗ
ハムなんて4番以降の非外人は誰でもゴミだろ

過大評価
マイケル
過小評価
坂本

こうやって一試合ごとに書き込む奴増えてくるな

こういうスレッドはシーズン後半以降でないとつまらんかもな

だな

100

過大評価は岸

過小評価 江草

江草は短気だし四球出しまくるし味方のランナーはしっかり還すから適正評価だよ

過小　一場

だから一試合の結果だけで書き込むなって

>>105
一試合どころか１プレーごとに評価変わるよ。ここの連中は

にわかなら別にいいんだけど結構野球に精通してるはずの本スレの奴らもそんなノリだから笑える

巨人時代の
マルティネス


　競争なんかさせず、黙って一塁守らせれば最低でも３割３０本は打つ。
　ただ、自分は巨人ファンじゃないが、やはり清原の打席はワクワクするからね。

過大 野村克也
過小 中村勝広

過小　高橋由

成瀬と唐川

成瀬は豚化しもうダメだな。

唐川は石原に楽々盗塁されるレベルじゃどうにもならん。


まだ名前でトレード出来るうちにしておけ

過大　ヤクルト

巨人ファンやけど江草は過少評価と思う。

なんか毎年、契約更改で微妙にしか年俸上がらないしトレードか移籍は濃厚

高橋由伸って何でカス扱いされてんの？
OPS .783（出塁率.322・長打率.462）ってそんなに悪い数字でもないと思うんだが

巨人は高橋由伸や二岡等、能力はあっても怪我する選手が多い気がする。

過小は高須一択だろ

過大評価は大引一択
一部のヲタだけかもしれんが

過大は清水直
過小は梅津

清水直の過大には同意
俺的には三浦・内海・石川も過大評価
この四人はエースとか言われるが、通産勝率が全員悪すぎ
今年も開幕投手か日本人１番手の登板だったが、結果は０勝３敗
防御率は良くても勝てない詰めの甘い投手代表

ここまで前田の名前無し

ヤクルトファンからみると
過大評価　青木
とにかくチャンスで打てない。WBCとは何だったのか

浅尾
先発だと何も特徴の無いピッチャーだな

中日スポーツといえば、過大評価の最たるものが李炳圭。
評価というか、何かの圧力が働いていた感じだ。
客観的に見れば、高校の県予選レベル以下の力量しか無いことは明白。

亀井


原による過大評価

>>112
阪神の査定は変だな
なぜ今岡が２億ももらえるんだろ

直行はこんな（↓)試合がしょっちゅうだからなぁ
ローテの中心投手なのは間違いないがどう考えてもエースが作る試合じゃないだろこれは

敵０１２　０１０　１←ここで降板
鴎０１０　１００

>>116
大引ってマジどこが凄いの？

メジャーの球数制限ならしょうがないが、中５・６日の登板なのにランナー残して５、６回で降板する先発はエースとか呼ばないで欲しい
現在日本人でエースと呼んでいい存在は、ダルと岩隈と杉内ぐらい

>>124
阪神の場合、本当の年俸が表に出てこないからねえ。
去年も関本が結構安い値段で推定されていたけれど、
公開直後に大喜びで岡田に電話をかけている(=1億
越え)。江草も推定よりは高い額になっているはず
だし、逆に今岡はかなり安くなっていると思うよ。

内海一択。

>>127
1人井川並みに外人苦手で国際試合で結果を出せないやつがいるぞ

そうだな
国際試合じゃダメだな

ダル国際試合はカスなのは分かるが、外人苦手という印象はない

シュルツはこれから覚醒する

過小広島広瀬

過小・メンチ


未来の三冠王である



(笑)

面白そうなスレだと思って覗いたけど>>1見て萎えたわ
鶴岡が過大評価って……そんなレベルの話するのか

超過大評価…内海
通産勝ち越したった４勝の糞三流投手
ヲタはキチガイ創価

おまえらってかなり野球に詳しいんじゃないの？
なのになんで1試合ごとに評価が上がったり下がったりするの？
まだペナントは始まったばっかりなのに

>>138
それ以前に２ちゃんねらーという人種は、目の前の事象に全力で反応するだけで大局観を持ち合わせてない人種。
「長い目で見る」なんていうことは到底できない。
要するに小物。絶対に主役になれない生まれながらの脇役気質。
中途半端なポジションで人の悪口を言ったり揚げ足取ることに全力を尽くす虚しい人生。

過大 松坂 ダル
過小 杉内

過小評価
由規のギガ･ストレート
由規のシャイニングスライダー
由規のファントムフォーク
過大評価
糞ダルの野外三流糞ストレート
糞田中の全球ボール糞スライダー
糞前田の勝負から逃げるチキン逃走糞カーブ

過大・・・明らかに周りがお膳立てしすぎるダル

>>142
全試合野外なら広島の佐藤となんら変わりないからな

なんでこのスレで野口の名前がないんだーーーーーーーーー！！！

苦手な状況の前提ならで比較するなら他の投手も苦手な状況の前提で比較しないとおかしいんじゃないか
でも過大評価　ダル

岩隈 野外でも投げる
田中 野外でも投げる
涌井 野外でも投げる
杉内 野外でも投げる

ダルビッシュ 野外から逃げる

岩隈はホークスから逃げる逃げるといわれてたな。んなわけないのに

>>147
意図的に不利な状況を回避しようとするエースなんているわけないだろｗｗｗ
・・・あれ？

>>139
自分のこと語ってるの？

過小評価は杉内
藤川なんかよりずっと上だろ

過小…ロッテ 伊藤 田中雅
楽天 木谷

大竹、大引過大評価

過大は内海

槙原、伊良部、松坂みたいに
球威衰えても与四死球率が低くなって成績が良くなっているケースが多いのに

球威あっても制球力の低い投手は過大評価されがち
伊良部とか山口高志とか野茂とか

制球力の高い投手は過小評価されがち
北別府とか尾花とか小宮山とか

鶴岡は過小評価

>>155
ベイにはだいぶ過小評価されてたな
ベイが過大評価してると思われるのはグリン
あいつダメだろ

むしろグリンがベイスを過小評価していた

グリンって3試合に先発登板していまだに援護点が0点らしいな
まあ少なくとも糞野手陣よりは評価されて良い

過大
松中

小谷野は年俸考えるとよくやってるし、大した事なくても出場出来る環境があればバケる選手もいるって事を教えてくれる。

>>158
防御率6点台では評価対象にはならんだろ
別に0勝3敗は当然の結果
石川に運があるだけ
>>154
松坂はどうみても逆じゃんｗｗｗ
日本時代の後期は球威衰えてないし
野茂にしても制球力なくても抑えてたんだから山口やイラブーなんかと一緒にされてもな
北別府は過小評価なんてされてない

>>159
腐っても三冠王だからな。
ただ、ホームランバッターでなくなってきてるのは確か。

過大…ゴミ海

過大、屑海

過小 バーナムＪｒ 出塁率．４７８ 選球眼良い
高木さん

>>154
伊良部が一番凄かったのはメジャー行く前じゃないのか？
北別府は凄いと思うが、タイトルが少ないと思う。
小宮山は内容的にそんな大したピッチャーとは思わないかな。
槙原は過大評価だと思う。

過大は糞内海だろ
まぢゴミ

過大→藤井
過小→俺様

過大　大引、内海

近年のリリーフの過大評価は異常
ＲＳＡＡでも滅多に上位に来る事は無いだろ
０６・０８年の藤川、０７年の久保田、全盛期の赤堀クラスみたいな
３０超えるクラスならともかく
マイケルは４年あの好調時の成績を維持してもダルビッシュの１年の
貢献度に劣る
http://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html

>>170
マジレスするとリリーフが過大評価なんじゃなくマイケルが過大評価。
ハムファンがハム時代に数字程にはマイケルを評価してなかったのが何よりの証拠。

いやマイケルに限らずほとんどのリリーフは過大だよ

所詮リリーフなんて先発落第の雑魚敗者だからな
ホールド(笑)セーブ(笑)

>>173
またいつもの先発厨か。
あんたが来るから荒れるから来るなよ。

過大評価：
先発至上主義厨の自己評価

大引

メジャーで最も過大評価(overrated)選手がKロッドって言われてるらしいな
リリーフの評価なんてまあ、そういうことだ

Kロッドは62セーブする一方で7回もセーブ失敗してるし
僅差セーブが少なく、回をまたいだセーブは一度もない

日本でもそういうデータが出ればいいんだけど夢のまた夢だな

>>171
実際、マイケルはボールになるカーブを振ってもらえないと速球でストライク取りにいって打たれるから見てられなかった。
ストライクゾーンで勝負できないから球数増えて毎回劇場だったし、四球出しても抑えられるなら気にしないが、ヒット打たれるとかなりハラハラする。
やっぱり、佐々木とか藤川とかみたいに強引にストライク取りにいっても打たれないようなピッチャーじゃないとな。
二岡の調子が上がらないが、トレード決まった時はマイケルで二岡もらっちゃっていいのかって思ったし。

>>171
マイケルは
・専属の抑え捕手必須
・球場やマウンドを選ぶ
・毎年必ず傷病休暇を何度か取る
・点差−1,2点程度の失点をしながら抑える
・球が軽いのでジャストミートされるとよく飛ぶ

だからな・・・
その辺を誤解なきようｗ

史上最大の過大評価…内海

過大評価

内海

現役じゃないけど西武の高木大成。

97　.295　 7　64
98　.278　17　84
99　.272　 7　54

キャリアハイの三年ですら3割なし20本塁打無し。
いい選手とは思うが1塁手としては物足りない割りに天才肌とかレオの貴公子と
言われていたな。

フルすぎるわｗ
つーか当時の西武の貧打っぷりを見てれば分かるだろ・・・
マルちゃんを切って垣内で穴を埋めようとするようなｇｄｇっだったんだぞ

８２年日本ハム工藤幹夫は過小評価
防御率２．１０、シーズン２０勝（うち一番勝ち星を稼いだのが首位争い
していた西武）
既に忘れられてしまっている投手
http://www.youtube.com/watch?v=VJG8btW5AeE

かずお大友大成となんとも迫力のない並びだった

槙原過大評価言う人いるけどさ、一応巨人の生え抜きでは最多奪三振なんだぜ？

しかしバックスクリーン三連発とか、敬遠タイムリーとか、
何かこう印象的なやられ方の多い投手だったよな。

そういや阪神に一回、中日に一回やられたな＞3者連続

でも過小評価かなとは思うけどね
今の巨人のどの日本人ピッチャーよりも上だろうしさ
しょせん内海なんて宮本レベル

巨人の投手を過大評価という香具師は池沼
野手は過大評価の宝庫だけどなｗ

とりあえず巨人を叩いておけば通を気取れる

さすがに内海と宮本なら内海が上だと思うなｗ

過小評価

92年の弓長

内海は巨人でしばらく表ローテ務めてるのに勝率が低いな。
さすがインチキ泣き虫糞偽侍。

内海は過大評価って言われる程評価されてないだろ
世間的に過小評価と言えば鳥谷が思い浮かぶな
まぁ阪神内では過大評価かもしれんが・・・

ファンが過大評価という意味で、

かなり過大評価⇒中日岩瀬
やや過大評価⇒阪神藤川

むしろ阪神ファン内で過小評価では＞鳥谷
ドラ1が全員青木みたいになるわけない

>>197
ここ２０年でＲＳＡＡ(リーグ平均失点率−本人失点率）×投球回が
３０超えをしたリリーフは
９２年近鉄赤堀（規定ギリギリ到達１位）と０６年阪神藤川しか居ない

藤川は毎年RSAAがリーグトップクラスだし、大したもの

＞200
阪神の選手です。
何様だと思うのが、何人も存在します。

ちなみに９６年以降の各指標が載ってるサイト
http://npbdl.web.fc2.com/2008/sepc.html
０６年のＲＳＡＡは防御率１点台広島黒田に次ぐリーグ２位
他の年は０５年三浦・黒田の後の３位、０７年グライシンガー・高橋尚・久保田の後の４位、
０８年石川・ルイスの後の３位
０５〜０８年で全てＤＩＰＳ・ＷＨＩＰ共にリーグ１位

過小評価ホリンズ　
過大評価メンチ

坂本勇人

2007 .333 0本　 2打点 1盗塁　800万→1000万
2008 .257 8本 43打点 10盗塁　1000万→3400万
2009 .345 14本 68打点 23盗塁　3400万→10000万
2010 .353 23本 89打点 39盗塁　10000万→25000万

>>198
まぁ阪神ファン＝世間なんだけど・・・
けど球団内では過大評価っつーか特別待遇的なものを感じる

今岡の特別待遇と同じ種類のものはあるな

>>197
禿同
小林雅英も岩瀬レベルの過大評価と思う
ついでに阪神なら藤川よりジェフが過大評価と思う
>>205
だから特別待遇と感じるのが過小評価だろうがｗ
基本、阪神の野手はぜいいん(←なぜか変換できない)過小評価と言っていい
個人的には金本ですら過小評価と感じるぐらいだ
鳥谷や関本は過小評価の究極型

鳥谷いらないんなら中日にくれよ
かわりに荒木やるから

>>207
コバマサは連続セーブの頃は凄かったぞ。
鳥谷は過小評価だと思うが、プロ入り前の期待と比較して小物で落ち着いてしまってる気がする。
関本は小谷野と同じでチームのファンに過大評価されてると思う。
セカンドとしては打てる選手だろうけどな。

>>209
凄くないから
記録のためのセーブじゃねえか
そもそも１イニングしか投げないセーブなんて大した価値ないから
岩瀬やコバマサは能力に応じた軽い仕事をしているって事
逆に藤川や佐々木は宝の持ち腐れとしか思えないような軽い仕事しか与えられていないって事

鳥谷や関本についてはＰＦの問題
特に鳥谷の場合、巨人や西武にいればド派手な大スターだっただろう
同様に日ハムの稲葉とか田中賢も極めつけの過小評価

ふっ、偉そうに断言調かよ。















同意！

>>210
ハムファンだが、稲葉はともかく今季の賢介はちょっと・・・

>>210
あ、ごめん。
鳥谷の件は同意できないやｗ
大スターではないだろｗ

>>210
回途中に救援しない、同点登板もしない文字通りの1回限定セーブ稼ぎ守護神なら、
確かに過大評価も甚だしいな。

日本の連続セーブって意味わからん記録だよな

アメリカなら連続セーブ機会成功でカウントされるから
間に調整登板も挟める

まあ、9回限定とかぬるいよな

過大評価：「試合開始から登板」というだけで先発厨に持ち上げられる先発投手

某球団の金土日同一カード3連戦（2勝1敗）の成績だが、
先発：計20 0/3回で10失点（第1戦 先発9回1失点）、中継ぎ抑え：計15回で3失点
3連戦抑えの成績：1勝2ホールド、もう1勝は12回に登板の中継ぎ

9回1失点の先発＞＞＞中継ぎ抑えだろうが、
他二人の先発が「試合開始から登板」というだけで持ち上げられるのはどうしても解せない

>>212
ま、そこらは長い目で見よう
>>213
そう？
西武や巨人のショートに劣ってるとは思わない
というか、そっちが過大評価なのもあるが
>>214
もう既にクローザーは過大評価もされてない気もするけどね
藤川以外、クローザー以外には使い物にならないような投手を配置してるし
もう昭和のストッパー時代からの過渡期は過ぎたんだろう

最近だと上原と寺原ぐらいかな
今どきそんなんを抑えに持ってきてどうすんだｗって配置は

シーズン始まる前の内海の評価は過大だったな

>>217
今日も先発5回5失点でしたな
これで勝利投手とは・・・打撃陣とブルペンに100回土下座してもまだ足りないと

過大…内海
さすがにもうキチガイヲタは絶滅したか

過小………大嶺


マリーンズ戦ならやってくれる
殿堂入りもマリーンズ戦なくしてはありえない

ファンにとっては内海が和製サンタナらしいし過大評価だね

>>221
>>223
そういうから内海の成績調べてきたら、凄い成績じゃねぇかｗｗｗ
特にあの本拠地で被本塁打の少なさは異常
これまであんまり注目してなかったんだが、オレは確実に過小評価してたわｗ
それにしても成績と球団の割に地味な選手だなｗ

通産成績４２勝４０敗の糞三流投手内海

過小…オリックス・岸田

過小 寺内

バーナムジュニア過小評価過ぎ
他球団ファンだからどんな選手か知らないが1300万円でこの数字はすごくね？
試合20　出塁率.508　長打率.510

出塁率.184　長打率.229　年俸18000万のどっかの害人とは大違いだ

>>225
別スレでやった方が良いと思うんだが
このスレでその内容だと本当アホに見えるよ
>>226
同意
>>228
試合数少なすぎだろ
球界全般的に外国人を見限るの早すぎと思うんだが
これだと思って連れてきたんなら最低でも半年ぐらいは辛抱して使えば良いのにといつも思う

ベニーさんはいつまでたっても見限られず残留してますよ
バレンタインといっしょに帰国するだろうけど

過大評価：勝ち星

鴨志田、長田といい巨人というだけ過大評価されてるな

巨人阪神の選手はたいがい過大評価
それは大前提

過大評価
９２年阪神田村
９３年ヤクルト伊藤
９６年ロッテ伊良部
９８年横浜佐々木
９９年ダイエー工藤

過小評価
９０年巨人木田
９１年広島佐々岡
９２年近鉄赤堀
９３年中日今中
９６年ロッテヒルマン
０６年広島黒田

>>147
当時は絶対逃げてた。
今は……Orz

大引は過大すぎ。
神の申し子ってｗｗｗ

斎藤雅樹

>>235
今は逆にＳＢから稼いでるもんな
効率的というかなんというか

近鉄時代は逃げ隈とか言われていたのにな

>>234
９８佐々木は滅多にイニング跨がなくなって防御率よくなっただけだよね
１点差ならまだしも、２点差３点差リードのラスト１イニングだけを日本を代表する投手に投げさせるなんて、無駄遣いもいいとこだと思うよ
同点７回無視満塁のピンチとかは華麗にスルーでｗ

アメリカではクローザーの有効な起用法を再検討する動きがあるようだし
日本にも10年遅れくらいで伝わってくるんじゃないかな

過大評価…防御率
過小評価…勝率
防御率という数字はただの平均値にすぎない。初回に２点とか取られりゃ味方の攻撃方法も変わってしまう可能性がある。
大量リードしてる試合などは、次回の対戦も考え全力投球を敢えてせずに１点ぐらい取られてもいい的な試合づくりができる投手が一流先発。
防御率は良いが勝率が悪い投手というのは、援護率や運のせいではなく試合展開や試合の流れに応じた投球ができない二流投手。常に全力投球、常に三振狙いなどは頭の悪い投手。
防御率よりどんな場面で点を取られたかが問題。4-0で勝っている試合で打たれる３ランより、1-0で勝っている試合で打たれる２ランのほうが痛い披本塁打なのは明らか。
プロ野球とは勝つことを最大の目標としたスポーツであるから、勝率の良い投手こそ最高の先発投手なのは当たり前。

そういや大量リードの試合があって「無駄打ち」と叩かれることはあるけど
「無駄に守った」という批判は聞いたこと無い。

巨人の内海、亀井、山口
阪神の金本、新井、赤星、鳥谷、関本



巨人×阪神戦のどこが伝統の一戦なのか理解出来ない。レベルが低過ぎる

>>242
さすがにそれじゃ釣れん気がする
>>241
セーブという記録自体が過大評価だからなかなか難しいよね
同点・１点リード時用のリリーフエースと、２点以上リードまたは１点ビハインド時用のやや落ちるリリーフ
…みたいに使い分ければ効率良いんだろうが、そこにセーブという記録が足枷となってくるんだろう
今はやや落ちるリリーフは、同点〜２点ビハインドまたは４点以上リード、みたいな使われ方が多いと思う

>>244
それって過小評価の方だよね？

ＰＦも考慮せずに阪神の野手と巨人の投手並べてるんじゃニワカすぎだろｗ
見た目の数字はそう見えるかも知れんが能力的には全く逆だ

１イニング限定になってからリリーフの寿命が伸びた気がするから、
この起用法自体は一理あると思う。
ただ、やはり先発よりもいい投手をつぎ込む必要のある役割とは思えない。
上原や寺原を抑えにするのはどう考えてもおかしい

>>245
抑えが同点登板で勝利投手になったりホールドを獲得しても、
セーブ記録として換算されないから対外的に評価されないんだよな

9回頭4点差で登板しても同様に、記録としては評価されない
それなら他の中継ぎを9回頭から登板させて、もしピンチを招いて＝セーブ機会成立
から抑え登板、に傾向として必然的になってしまう

ゴミ内海は成績も能力もカス

過小評価
楽天の二遊間

>>245
数字でしか野球を語れないパソコンヲタ確定

>>251
勘に頼ってしか野球を語れない低学歴確定

>>248
>>251
昭和の時代までは同点の場面でリリーフエース(または先発エースがリリーフ登板)を使うのはデフォだったんだけどね
いつの時代からかセーブのつく場面でしか使われなくなった
昭和の野球が効率良いとは思わないが、今の野球ならエース級をリリーフ投手にするのは得策ではないと思う
それ程能力高くない投手をリリーフとして有効活用するという意味では、岩瀬なんかは現代野球の申し子と言えるが、それにしてはいかんせん年俸が高すぎるｗ

>>242はいつもエーススレで暴れてるアレな人だから放置安定ですよ

ダン・ミセリ

キモいぞパソコンヲタ
ＳＡＧＥ ＷＷＷ　低学歴こんなんばっか
数字大好き 人のマネごと大好き 自分の意見なし
メガネの不細工パソコンヲタ全員しんでいいぞ
お前の周りにいるまともな人間には相手にされないから、２チャンでイキがってるんだろ
生きてる価値もねえ糞だな

>>250
楽天の二遊間って誰だっけ
渡辺直人とか小坂とか？

>>230
メッツ時代からバレンタインのお気に入りだったからな。

>>236
確かに過大評価。
普通のレギュラーって感じだし。

抑えは球種は少ないが球に威力ある投手がやればいいから佐々木とか藤川には天職なんだよな
ダルとかマーみたいな抑えみたいな球投げて完投するやつは稀だし

>>256にはミロを貼っておこう

「神の申し子」は神社の息子のキャッチフレーズなだけじゃね？

>>257
渡辺と高須だろ
確かに渡辺は過小評価だと思う
楽天最大の原動力となっているのではないか

小坂も過去形では過小評価だったとは言えるかも知れないｗ

過小評価
０２年エクスポズ大家友和
０７年ドジャース斎藤隆

過大評価
００年マリナーズ佐々木主浩
０２年ドジャース石井一久

渡辺直人の成績と楽天の順位は間違いなく連動してる
去年からそう思ってた
今年もそう

>>264
赤星に匹敵する史上最強のリードオフマン候補ではないかと思ってる
死球多いから怪我だけが心配だが

過大　田中賢　糸井
過小　小谷野

過大 荒木井端

守備だけ

>>262
小坂は守備で間違いなく貢献しているからな
年間で見れば失点にも相当寄与してるんじゃないか

過大　打率が高い割りに出塁率の低い選手
過小　出塁率は高いのに打率はそれ程でもない選手

過小杉内
過大川崎

ID:Dn2XRNmfO


釣れましたか？

>>270
ニワカ乙

基本的にＳＢ・日ハム・阪神・中日は、投手ぜいいん(←なぜか変換できない)過大、野手ぜいいん(←なぜか変換できない)過小と言ってよい

>>272
ハムは投手は大体妥当、野手は過小が多いが田中賢介は過大かな

>>273
ハムの投手がどのように評価されてるのかよくわからんのだがｗ
とりあえず、ヘボ投手がＰＦに守られて好投してるという評価なら妥当、防御率を鵜呑みにするなら過大だろう

あと絶対評価が過大か過小かは知らんが、相対評価としてはダルは涌井に対して確実に過大だよね
成績の差はＰＦの差そのものだし

そうかぁ？
ダル＞涌井でしょ
涌井はDIPSとかじゃトップグループから後退する

チーム事情で常に完投を求められる投手とそうでない投手を比べてもなぁ・・・
もっとも、グラマン再び離脱の今、西武の先発も常に完投を求められることになりそうだな。

涌井は良いピッチャーだが、凄いって成績ではないしな。
エース級のピッチャーと比較したら少し下だろ。

SBの井手

実況でヘボ具合を指摘したら
必ず「SBの若手ではトッククラスの打撃だよ、長打もあるし」と反論してくる
贔屓目に見てももう若手ではないと思うし、これがチームでトップクラスならSBの層の薄さが哀れ
長谷川の方が若くていい選手だと思うし、打撃を評価するなら田上レベルじゃないとちっとも恐くない

>>275-277
だから西武はＰＦがヤバいんだって
去年の打線も大久保コーチの手柄でも何でもない
飛ぶボール使ってただけ

逆に投手はバットに当てられると何が起きるかわからんから、何とかボール球を振らそうというピッチングになりがち
そのため四球も投球数も増えてしまう
ちなみに楽天の野村監督はそういう配球が好みだから、細川のリードを高く評価しているようだｗ

まあ西武は、投手ぜいいん(←なぜか変換できない)過小、野手ぜいいん(←なぜか変換できない)過大でよくね

過大評価　マスチェラーノ
過小評価　カイト

飛ぶボールって去年の西武は福岡でも仙台でもアホ程打ってたじゃん。
あれは西武の時だけ飛ぶボールだったのか？

西武中島
ファンが怒る前に説明するといい選手ってのは分かってる
走攻守が揃っててまだ若いもんな
ただ評価があまりにも神扱いしすぎというか。
3割１５〜２０本を続けてるのは凄いけど、3割30本100打点30盗塁する選手くらいの
評価を受けてる気がする

>>282
去年から突然評価されだしたよな。
それまでもいい選手だったけど、今は実力以上の評価されてるとはオレも思う。

中島は顔まで過大評価されてる

中島は散々ラビッターと言われ続けてたからねー

中島って数年前まではラビッターの代表格だったよな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238349767/

>>283
こんなスレッドが立つほどだし、その反動なんでしょｗ
確かにいい選手だけど、青木イチロー等ほどの突出度はないという感じ
とはいえショートというポジション考えればかなり凄いとは思う

遊撃とか捕手は打撃がいいと自動的に守備悪い認定される

中島と阿部は、打撃は過大守備は過小

>>286
つ古田
まあ、この人は成績が凄いからか

古田は野村の直弟子だから

打撃のいい捕手＝クソリードって宗教自体
野村が開祖みたいなもんだろ

とりあえず今江。

荒れるかもしれないがやっぱ前田の名前を出したいんだよなあ
俺の想像する天才打者ってのは4割打ったりとかルーキーでタイトル獲ったりとか
なんだよな。だからそんな奴は存在しないことになってしまう
毎年安定した成績を残すのが天才という定義でみんな見てるんだろうけど

>>291
荒れるのか？
前田の過大評価ぶりは究極だろ
別格すぎてもう言及するまでもないから名前出ないのかと思ってた

糞狭い本拠地であの程度の成績なんて、天才どころか全く普通の打者
なおかつ早打ちで四球少なく実質的な貢献度はさらに低い
加えて怪我後の守備範囲の狭さは異常

つかそもそも、天才＝早打ちの打者の別称な気がするんだが
イチロー、高橋由、今岡、、、
天才と呼ばれる打者はどれも過大評価と思うよ

ちなみに真の天才は松井とか福留と思う
悪球打ちが天才という観念はどうにかならないものか

天才前田(笑)はもう死んだも同然で皆存在を忘れてるだけだと思うよ
あれ？まだ現役続けてたのって

まあ他の奴はともかくイチローは別格だろうし、お前の持論を唱えられても困るけどなｗ
今岡なんていつ天才って言われたのかと
ちなみに四球と三振の比率はアメリカでは重視されるので（K/BB）、前田はそんなに低いわけではないぞ
議論の的になるのはラミレスみたいなやつだろ

男・前田はとあるベクトルにおいては凄い選手だと思うよ
打者としての優秀さとはまた少し違うだろうけど

>>295
イチローはマスゴミの持ち上げ方基準なら究極の過大評価だがなｗ
イチローどうこうではなく、あの持ち上げ方に見合う選手などいない
打率なら７〜８割は打たんとマスゴミの持ち上げには見合わないだろうｗ

ちなみにＫ／ＢＢなんかは十分なデータのない選手の能力を推測するのには有効だろうが(ドラフトや助っ人獲得等)、既に十分なデータの上がってる選手なら出塁率の方が重要に決まってる
短期的には運が大半のＢＡＢＩＰも、長期的にはそうじゃないから

まあ前田が天才と言われるのもその要素が(というより三振の少なさ)多分に含まれてるが、むしろそれが過大評価の最大の要因

スレッド云々以前にセイバー厨って最高にキモいね
というかセイバー自体が過大評価だね

松井が天才なんて言ってる人はじめて見た

>>298
感覚でしか野球を語れない低学歴発見
小5くらいで算数つまづいただろ？

イチローの通算出塁率.377/1280試合はしょぼすぎる。
認めたがらないんじゃなくて、全然凄くないから認めないが正解だな。
言い逃れの出来ないデータを出すと、
自称野球通が今の方がレベルが高いからとほざくんだろうな。

*は現役。
1 テッド・ウィリアムズ .4817
2 ベーブ・ルース .4740
3 ジョン・マグロー .4657
4 ビリー・ハミルトン .4552
5 ルー・ゲーリッグ .4474
6 *バリー・ボンズ .4443
7 ビル・ジョイス .4349
8 ロジャース・ホーンスビー .4337
9 タイ・カッブ .4330
10 *トッド・ヘルトン .4304
11 ジミー・フォックス .4283
12 トリス・スピーカー .4280
13 エディ・コリンズ .4244
14 フェリス・フェイン .4241
15 ダン・ブローザース .4233
16 マックス・ビショップ .4227
16 ジョー・ジャクソン .4227
18 *フランク・トーマス .4212
19 ミッキー・マントル .4205
20 *アルバート・プホルス .4200

パ・リーグ史上最低の80打点のどんぐり打点王を3人で分け合った際、
最優秀防御率は伊良部の2.53だから自慢にならないし、
投高打低というイチロー信者の言い訳は大ウソだよな。
去年と一昨年の最優秀防御率は1点台なんだが、
打点王はどちらも100打点を超えているし論破完了。
94年にイチローが210安打を放った際も、みんなが目指していたのは西武の全員野球。
オリックスはその年優勝していない。

誰も目標にしないちんけな世界にいるんだよなイチローは。
ワールドシリーズ制覇の思い出に、
チームで作成するもので、選手はもちろん、
これはというスタッフ達に配るのがチャンピオンリング。
イチローはワールドシリーズ制覇どころか出場すら1回もなく、
リーグ優勝すら1回もなく、
地区予選、地区シリーズであれば通過した事が何とかある。

ヨギ・ベラ　　　　　　　　10個
ジョー・ディマジオ　　　9個
ルー・ゲーリッグ　　　　8個
ベーブ・ルース　　　　　7個
ミッキー・マントル　　　7個
ホワイティー・フォード　6個
レジー・ジャクソン　　　5個

日本人メジャーリーガー格付け。
田口、井口、松坂、岡島＞伊良部、高津＞新庄、松井秀、松井稼、岩村（超えられない壁）＞イチロー

マリナーズは1-3で敗北した試合、イチローは4打数3安打。
ここまでが日本の報道。
実際は、マリナーズの安打数は9でイチロー1人よりも多く、
9回2死満塁のチャンスでイチローがショートゴロを打ち試合終了になったため、
明らかに戦犯はイチロー。

去年俺が作ったデータ。明らかに過大評価。

過去3年間のマリナーズの観客動員数
2,724,859
2,481,371
2,672,409
イチロー入団前のマリナーズの観客動員数の中から3年間を抜き出して比較
3,148,317
2,916,346
3,192,237
人気もない事が判明した。ヤンキースのようにプレーオフの常連の方が球団も儲かる。

イチローはワールドシリーズ制覇経験どころか出場経験がなく、リーグ優勝すら1回もない。
地区予選、地区シリーズであれば通過した事がある。
日本で規定打数に到達していないしチームが勝てない程度の戦力。
日本時代も凄くない。95年96年とオリックスがリーグ優勝をしているが、
95年のレギュラーシーズンは新人王の平井、
96年のレギュラーシーズンは2冠王のニールに力の差を見せ付けられている。
96年に日本一になった時の立役者はMVPのニール。
.176ながら3安打が全て2点タイムリーとイチローに格の違いを見せ付ける。
日本シリーズMVPが1回もないイチローは、目立った実績がないと判断出来る。
俺が後世の人間にこの事実を伝えるのは義務。

小谷野過小評価じゃないかな
去年はしょぼかったけど打点だけは多かったし
今年は良くやっているが未だにハムファン以外には４番小谷野（笑）見たいな扱いだし

>>301-303
いいフラグを見た

イチローの2本のホームランで逆転勝利だな。
マリナーズはワールドシリーズ制覇・進出どころか、
リーグ優勝すら出来ず、地区優勝、地区シリーズ通過は奇跡。何回かあったな。
今年もイチローはマリナーズが勝ち進めない程度のヒットを重ねそうだ。
予選で打つなよって感じ。

>>297
元々マスコミの扱いなんて成績に正比例するもんじゃないだろ
イチローは結果という形で、あるいはWBCなんかで定期的に話題を提供してるから露出も多いってだけの話
場合によったら本人と関係ないところで扱いが変わったりもするしな

後、天才だとかそうでないとか言い合いになってる場合は
言葉の解釈が違うだけで水掛け論ってのが多い気がする

過小
延長戦で同点登板するクローザー

場違いのプロ野球板で、一人連投してイチロー叩きしてるリアルキチガイを目撃するとはな…
どこまで必死なんだよｗｗｗ
普通にイチローの日本の成績は凄いだろｗ
しかも>>301の比較対象からして古い選手ばっかで既におかしいし
ぷーさんに出塁率で負けてても全く気にならないｗｗｗむしろメジャー最強打者のあの化け物に勝ってたらおかしいから
メジャー最強打者のぷーさんが20位のデータ(笑)出されてもなｗｗ
トップバッターで出塁率.380超えてるやつのほうが少ないわ。それでショボいとか言われてもな

全く反論になっていない。
阪急にしても、イチローが入団してからおかしくなった。
連覇、3連覇、4連覇の名門で、日本シリーズ3連覇もあったんだぜ。
プロ野球4500勝も史上3番目の速さで阪神と同じ年に達成しているほど。
210安打をイチローが放った時だって、皆が目指していたのは西武の全員野球。
お前は優勝チーム一覧を見た事がないだけの俄か。
せめてそれくらいは見ろよ。
時代遅れの選手なんだから、歴代の選手と比べられても問題ないだろ。
良い勝負になると思ったかも知れないが、出塁率に関してはイチローは凡人以下だな。

だ、か、ら

なんで日本じゃなくてメジャーでの出塁率の話してをの
凡人以外とか捏造して

しかも3連覇とか全く時代違うし阪急身売り後で西武の黄金時代すら終わってたっての
凄いこじつけだなﾜﾛﾀｗｗｗ

時代は関係ないよ。
俺が作成したデータに対するレスがその程度であれば、
イチローも大した事ないな。
弁護する人間の質が悪すぎるｗ

NGID ID:ID:hnQ+v6le0

何言っても「俺が正しいお前らがしょぼい」で延々とスレ違いネタ続けるだろうし、会話が成立しないでしょこの手合いは
相手するなって

いつマリナーズがワールドシリーズ制覇したんだよ。
進出もねーし、リーグ優勝もないだろ。
そんなリーグMVP普通いらんがな。
地区予選で無駄勝ちした事はあるし、
地区シリーズも通過した事はあるが、
イチローは過大評価だな。全然凄くない。
>>303に観客動員数のデータがあるだろ。

イチローに関すりゃ信者も基地外だしな。
話題に出さないのが一番。

そもそもおかしいから信者やアンチ認定されるんでないかい？
結論ありきで自分の方が変わる事がまずないのは痛いよな

>>299
イメージの問題だろ
顔立ちの問題というべきかも知れんがｗ
ロクに筋トレもせずにホームラン打ちまくった天才中の天才だよ松井は
ちなみに王と長嶋も圧倒的に王が天才と思うが、世間のイメージは違うよね
>>307
ん〜
セーフコ本拠地であれだけの成績を残すイチローは普通に凄いとは思う
他の日本人野手がことごとくコケてるだけになおさら凄いと思う

ただ●年連続２００安打なんてマスゴミが持ち上げてる部分は全く凄くない
安打数自体実質的には無意味だし、２００というのもキリの良い数字というだけで実際は１９９＋１に過ぎない
マスゴミが勝手に言ってる分には仕方ないんだが、本人もそれを目標にしているような発言にはガッカリせざるを得ない
まあ金本的な別の意味での凄さとは言えるが、それなら打席数でもかまわんだろう

は？イチローよりも実績のある日本人野手なんて何人もいるだろ。

日本人メジャーリーガー格付け。
田口、井口、松坂、岡島＞伊良部、高津＞新庄、松井秀、松井稼、岩村（超えられない壁）＞イチロー

ワールドシリーズ制覇の思い出に、
チームで作成するもので、選手はもちろん、
これはというスタッフ達に配るのがチャンピオンリング。
イチローはワールドシリーズ制覇どころか出場すら1回もなく、
リーグ優勝すら1回もなく、
地区予選、地区シリーズであれば通過した事が何とかある。

ヨギ・ベラ　　　　　　　　10個
ジョー・ディマジオ　　　9個
ルー・ゲーリッグ　　　　8個
ベーブ・ルース　　　　　7個
ミッキー・マントル　　　7個
ホワイティー・フォード　6個
レジー・ジャクソン　　　5個

早く明日の新聞配達に備えるんだ

>>319
またあぼんが増えてるよ
なんか色々大変なんだな

>>318
メジャーで一番通用したと言える斎藤隆を忘れるな

ID:hnQ+v6le0は最高にきもいな

>>317
そりゃ勿論キリのいい数字自体に特別な効果があるとかではないけど
ただのヘボや年毎に好不調が分かれるような選手なら出場しただけじゃ残せない数字
安定して活躍してる事の証左になるでしょ
それとモチベーションの維持には目標を設定するのも大事
マスコミの汚さとは大して関係ない

>>297
天才かどうかの話なのに出塁率を持ち出す意味が分からん
K/BBって通常は、キャリアの最初と晩年に数字が落ち込むから
短期的とかじゃなくて長期的な指数だしむしろ逆だぞそれ
まあ個人的に前田は嫌いだけど、今の若いカープファンがどう思ってるのかの興味はあるｗ

まだ名前出てない過大評価選手といえば楽天のリックかなー
守備ヘボ、四球選べない、長打ない、足もない
打率のみ毎年高いが、外国人選手としての意味がないよねこれって

>>323
いや、安打数とか打率って意味なくね？
単打も本塁打も１と数えて四死球は無かった事にするんだぜ？
特に打率は、最初に考案したバカは誰なんだ？
そいつのせいで野球観が狂わされてる

イチローに関しては本拠地のＰＦ考えると出色の活躍してるよ
ただイチロー自身が、古典的な日本野球脳なのが残念でならない
見た目はインテリっぽいんだけどね〜ｗ
イチローが福留の頭脳を持ち合わせていれば、と
>>324
だから天才なんてイメージだけの問題だって
天才度なんてＯＰＳ順でいいだろｗ

リックは全然評価されてなくね？
一般的なイメージ、年俸、それどころかレギュラー固定すらされてない首位打者なんて初めて見たｗ
まぁリックを１番で使う野村は池沼だろう
四球少ない高打率ならクリーンアップの後ろが妥当

なんでOPSが基準になるんだよ
しかも福留ｗあれはただの銭ゲバ雑魚だろｗ

OPSは総合指標の打率みたいなもん
わかりやすいからよく使われてるだけ

重要度で言えば
OPS＞出塁率＞長打率＞＞＞打率
くらいか

> 天才度なんてＯＰＳ順でいいだろ

さすがにねえよ
それは天才かどうかでなく重要度の話だろ…>327も言ってるが。
野球観とか意味ないとか、流石に君の場合はもうなんつーかセイバーとか通り越して
ジェームズ以上の古典原理主義者みたいな発想になってる
彼らでもそこまで統計学を絶対視はしてないし少し気持ち悪いぞ
あれを完全に信奉すると盗塁やバントがゴミ扱いになるが、実際メジャーでは普通に試みられてるしな
因みにリックについては楽天ファンはかなり過大評価してる
野村は単にチーム事情でしゃーなく1番においてると思うが（つーか渡辺が好調なら下位だし、固定されてないぞ?）

>>328
同意はするが、なんつーか総合的指標のOPSを含めて
他の3つの数値を不等号で比較するのはちょっとおかしいｗ

そうかな

OPSは出塁率＋長打率っていう簡単なものだし
OPS＝出塁数/打席数＋塁打数/打数
打率＝安打数/打数
別物ってほどの違いはないと思う

打率ってもの凄く一般化してるけど
本塁打数とかと違って生データじゃない
加工したものという点でOPSとたいして変わらんのじゃないかと思う


個人的な考えなので
間違いの指摘は歓迎します

>>326
銭ゲバでいいじゃん
イチローはＦＡまであと１年でのポスティング移籍、マリナーズとの契約延長と、何とも見ていて歯痒い選択を続けている
打者有利なカブスを選んだ福留みたいなしたたかさがイチローに少しでもあればと残念に思う
>>329
そんな事はないよ
盗塁(のフリというべきか？)なんて相手投手のスタミナを牽制球で奪う有効な手段と思ってるよｗ

リック評価されてるのか？
初めて聞いたｗ
セギノールと山崎は過小だよね？

>>325
旧来のスタッツだって大体は大まかに活躍している事の証明とするには十分
馴染みや生の結果に近い分感覚的に分かりやすいって利点もあるんだから
チーム得点との相関だけでOPSを押し付けるのはどうかと
野球をあまり知らないような人にも伝えるのが目的のマスコミなら尚更

総合指標はいわば色々なものを均して測れるようにした便利なモノサシでしかない
ましてOPSが重用されてるのは便利さと正確さの妥協点として
正直俺はそういうのを振りかざして野球観云々言い出すのはちゃんちゃらおかしいと思う

>>332
いや、普通に出塁率でよくね？
普通にスポーツ紙にも載ってるし
わざわざ四死球省く意味が全く見えない
首位打者争いで相手を敬遠合戦してる様子とかはどう思う？

だから出塁率は旧来からあるスタッツだろ。
OPSOPSとしか言わない点について突っ込まれたら
今更「出塁率でよくね？」はないだろ。
突如敬遠合戦の話を始めたり、おまい一人の為だけにどこまで話をずらす気だよ。

最近まで出塁率って空気だったよな
日本の野球関係者の口から頻繁に出るようになったのってここ1〜2年だろ

メジャーの流行が5〜10年遅れで伝わるいつものパターン

ID:m70pGHP0Oって…いまさらながら
>>325>>331>>333
どのカキコみても極論に走るし、おまけに自分の中で完結してて人の話を全く聞こうとしないから
話をする意味があるのか疑問
なんで『天才順はOPS』から『普通に出塁率』と変化してるのか分からんってか
普通によくね？というのは何が言いたいかも意味不明
そもそもそういう類の話が全部一部の指標で簡単に決まるなら誰も苦労しないし
ジェームズ達が色んなスタッツを考案することもないだろう

『意味なくね？』『バカ』『野球観が狂わされてる』『古典的』『日本野球脳』『頭脳』とか
自分と考えが異なる側を真っ向から否定して見下してないとここまで言わないよ普通
議論するとか他の意見に耳傾けるとか気最初からないだろ、なら君が正しいってことでいいじゃん

出塁率が空気とか言われても普通に表彰はされてたし現場は評価してるよｗ
しかも「流行」も糞も、メジャー側が正しいなんて保証もないし、
その流行もファンやマスゴミ側が勝手にやってるだけだろう。
それまで無知だったファンやマスゴミ側がアレコレいう時点で知れてるような気がする。
333はその上で主張が謎。

しかしまあ…セイバーは否定しないしかなり具体的に参考になるスタッツや指標があるので
重宝してるが、その弊害として"極論しか言えない"人間が一部増えて時々ウンザリすることがあるな
セイバーは万能であるとか、過去のスタッツは無意味だとかそういう考えは
提唱者や本場のメトリシャンの意思すら捻じ曲げてることに気付いてほしいが
ただそういう人間に限って、自分の傾倒している一部のスタッツのみやたら取り上げたりして偏るんだよな

頑張って、傾倒しているスタッツが絶対無比の存在になったらまた来てくれとしかいえない

>>337
現場で出塁率ってもんが強く意識されるようになったのって最近だと思うけどね
ヒルマンが就任時に出塁率重視を打ち出したが
選手もマスコミもファンも｢？｣って反応だったろ

>>334
ＯＰＳＯＰＳなんていつ言った？
天才度はＯＰＳ順でいいだろと１回言っただけ
実際ＯＰＳなんて何の整合性もないと思ってるよ
重要なのが出塁率と長打率なのは間違いないが、足してどうすんだよｗと思ってる
ちなみに何度も言うがオレはセイバー狂でも何でもないし、セイバースレでわけのわからん指標がどうたら言ってるのも生暖かく見てるよｗ

そんな中でさすがに打率の過大評価ぶりは異常だし、出塁率の方が良いだろって言ってんだが
首位打者争いならまだしも、打率３割に固執して残り試合欠場とか、オレは狂ってると思うけどな

打率や安打数は得点との相関は比較的低いが馴染みがあって分かりやすいと言ったんだが
得点効率に優れるという利点のある総合指標を否定するのなら何が言いたいのかさっぱり分からん
これじゃただ単に自分が否定されたくないだけにしか見えない

あとOPSにしろ出塁率にせよ価値観が変わりメジャータイトルに取って代わったなら
それらの為の狂った行為が生まれるだけだ
例えるなら出塁率4割を割らない為の欠場とか安全圏にいる選手の為に敬遠攻めだとかな

四球は所詮単打と同じだし
ヒットは4塁打まで存在するんだから率は高い方がいいわそりゃ
外野に飛ばせばコースによっては3塁打まで可能性はあるしな
それに野球はチームの前にも個と個の対決が存在し、それを客は見に来ている
四球とクリーンヒット、どちらが喜ばれるかは一目瞭然だし
個と個の対決に勝てる人間は確かに天才かもな
プロ野球がアマチュアなら単純にチームの勝ち負けだけの話になるだろうが
プロである以上お客、ファンに喜ばれないといけないし
実際にサッカーでも、勝利も大事だがつまらない試合をされるとブーイングの対象になる
チームに確実に貢献しているヒットメーカーに、
スタイルを変えろと言ったところでそれが良い結果を生むとは限らないし、
別に優勝争いやプレーオフ争いしてなきゃ3割に固執しても問題は全くない
逆にそんなチーム状況で3割に拘って欠場なんてそうそういないし、いても過去に叩かれてる
野球はアウトをやらない以前に、優勝しなきゃいけないスポーツだろう
防御率維持も狂ってないよ
仮にOPSやDIPSがタイトルになったら、維持する為に欠場するだろうな日米共に
出塁率が重視されるとしたら同じこと。打率だけじゃないな増えたり減ったりするのは

と、タイトル争いや数字維持の為の醜い争いについては>341に先に書かれていたかｗ
増減する数字は皆同じだね結局

>>341
総合指標はもっと的確なのがあるし、別にＯＰＳも簡易版として参考にはなる
スポーツ紙で簡単に計算できるからね
オレをＯＰＳ厨と決め付けてるから説明したまで

だから実質的な意味は少ないが馴染みのある打率や安打数で目立ってる選手は過大評価、その逆は過小評価で合ってるじゃん
オレと同じ事言ってるんだし、いちいち突っ掛かるような話じゃないと思うんだが

そういえばさっき喫茶店でスポーツ紙読んでたんだが、ボカチカのＯＰＳが凄い事になってたｗ

>>342
そこは人それぞれなんだよね
オレはクリーンヒットより、赤星がファールで粘って四球で出塁するサマの方が昇天ポイントだしｗ

過大評価や過小評価の問題じゃないから突っ込まれてることに気付こうな
ようするにどうしても打率は過大評価だって言わなきゃ気がすまないのかねえ
打率「のみ」高くて後はヘボなんてリックとか以外そうそういないだろう
出塁率やOPSで話が済むならRCなんて研究されてない
打点なんて一部じゃ異常なまでに過小評価されてるが、結局ヒットが生まれなきゃ点が入らない（押し出しはそうそうない）スポーツだ野球は

打率だけ高くて残り能力が論外ならともかく、
それで選手でなく打率という指標をここで必死に叩く意味が分からない。

日本で過大評価されてる?スタッツ　　　打率

アメリカで過大評価されてる?スタッツ　三振、ホームラン

日本で過小評価されてる?スタッツ　　　?

アメリカで過小評価されてる?スタッツ　打点

こんなもんか？だがどれにもいえることだが、
1対1の能力としての凄さとチーム競技としての貢献度はどちらも評価されてしかるべきであって
過小評価だの過大評価だの、そういうレッテル貼った言い方は不適切だと思う
とある選手がとある部門で高い数値を残していることはリスペクトすべきだし、
逆に何か選手に欠点があるのであれば、そこを指摘すればいいだけ。
RCについても少し触れたが、結局はトータルの能力

>>347
ああ・・・そうだなｽﾏﾝ

>>346
>>347
過大評価にも色々なレベルがあるだろ
凄いのは凄いがそこまで言われる程では、ってのも過大評価だろ
清原の１年目なんかはまさにそんな感じ
長嶋やイチローもそういう面を多分に持ってる

高卒ルーキーがあんな数字出したら、メジャーでもプホルズ以上に大騒ぎされてるとマジレス＞清原
つーか話がやたら飛びまくってわけわかん。

過大評価というが打率や安打数だけで貢献度を推し量る奴なんてそうはいないはず
首位打者争いにしたって貢献度の為でなく分かりやすい箔を付ける為だし
一体何に対して過大評価といってるのか

あと長嶋やイチローに対して、まあ一つの見かた
二人とも打率の高いだけの選手ではないよ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

そのHPでいえば、ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyunohidaritu.htmlも参考になるね
実際今海の向こうで言われてることだけが正しいってわけじゃないと

>>303を見る限りファンも沸いていないし、
そもそもマリナーズは赤字出しただろ。
今日はチームが負けてイチローがどうでも良いヒットを1本放ったが、
5打数1安打で褒められるって味噌っカスかよ。
根本的な考え方がイチローは駄目だな。

>>350
いや、清原は１年目だけ神みたいな言われ方が多いから
実際には１年目から徐々に成長してゆき、５年目でピークだったと思う
>>351
結局過大評価の要因って、１つは打率偏重、もう１つはＰＦの問題と思うんだよね
ちなみに安打数はマスゴミがこじつけで時折使うだけで、通常は誰も評価してないんじゃね

例えばイチローと松井を比較すると、打率偏重の面ではイチローが過大で松井が過小だが、ＰＦの面では逆になってくると思う

清原？当時の価値観は今とは違うってことも考えろよ。
今でも人によってまちまちなのに。

つーかまだそんなこと言ってるのか、、もういいよお前＞誰も評価してない
話する気端からないだろ。
自分を鵜呑みにしてくれる人間のいるところにでも行けよ。

清原は通算OPSが.900あるから再評価される時が来るかもね

あの落合ですら「高校時代と一年目以外大したことない」と公衆の面前で語ってたからな
勿論期待してのことだろうし、あくまで一流選手、巨人や西武の4番として〜って意味だとは思うが
監督として評価が高い人間でもそれだから、やっぱ人の価値観って様々なんだなぁと思う

ID:m70pGHP0O

セイバー狂でないという割にはむしろセイバー狂よりレス内容が酷いな
自己申告はアテにならねえ

1流選手って、チームを優勝に導ける選手の事だぜ。
清原や秋山に比べたら、落合もイチローも3流。
2連覇、3連覇、4連覇もあり、日本シリーズ3連覇もある名門阪急にしても、
無能なイチローのせいで弱くなったし、仰木マジック？じゃあ、95年優勝の際に、
15勝27セーブでチーム82勝のうちの42勝に貢献した新人王の平井を、
日本シリーズで使いまくり惨敗した責任はねーのかよ。
どの監督でも平井を7連投させる気持ちで望むだろうが、
マジックでも何でもない。イチローの勝利打点が43あったわけでもないしさ。
仰木一押しのイチローは96年もチームに迷惑をかける。
日本シリーズで.176ながら、放った3安打が全て2点タイムリーのMVPニールに、
力の差を見せ付けられたからな。予選なんかどうでも良いから、
リーグ優勝決定戦やワールドシリーズで1回でも良いから勝てよ。

まあＯＰＳは清原向きの指標だからな
打率そこそこで本塁打率と出塁率が高ければ良くなる
シーズン中のチームへの貢献度、成績の傑出度、守備走塁といった部分は見えない

>>348
MVP選考ではけっこう打点が重視されてるぞ＞MLB
過小評価まではない

>>360
イミフ

OPSは特定の個人を評価するために開発された指標ではなく
簡単に算出できる割に得点との相関関係が強い指標ってだけなんだが
その辺勘違いしてる奴多いよな

どうやら「中本博美」をNGワードにぶちこめばいいらしい

ぶち込む必要無し。

自分で言うとかｗ
俺が書いてからの反応早すぎだろ・・・張り付いてるのかこいつ
どこまで必死なんだよｗｗ
リスト入り完了

そのくらいの時間で反応する方が張り付いていると呼ぶべきだと思うんだがな。
意味は分からないだろお前じゃ。

サボリモードにしたらアホなこと言ってるので突っ込みを入れておくか
お前の登場時間→07:13:16
俺のカキコ→14:38:16

7時間も差があるのに14:39:09に1分もかからずにレス
ありえねーそれが「張り付いてる」って言うんだよ
俺はさっきカキコしたばっかなんだから「そのくらいの時間」も糞もないだろｗ
カキコしたばかりなら即レスすら出来てもおかしくないのに40分近く離れてるし
中本博美←こいつ本物の馬鹿だなｗｗｗ

１分以内は真剣にこわいなｗｗｗ
てかきもい

きっと2chのカキコに命をかけてるんだよ

俺は仕事が早いんだ。
実際、今も仕事場で売り上げアップに貢献している。

>>369
ただの遊び場。
命なんてかける意味無し。

病院しまる前にいつとけ

お前が行けよ。

今岡を過大評価しすぎな奴が多いが、実際はまだまだ落ちるぞ

今日も上司に怒られ同僚にはバカにされ…2chに妄想を書き綴る日々ですね、わかります

新聞配達にかまってやるな

仕事内容が全然違うんだが。
デパートの華やかな仕事だぜ。

博美はやっぱり2ちゃんが似合うよ。おかえり博美！

お帰りも何も仕事をやりつつ顔を出しているんだぜ。

クズ

ゴミだなこいつ・・・＞中本なにがし

一人もの凄く痛い奴が居るな

中本ってのは、2ちゃんではそこそこ有名なきちがいニートらしいよ

仕事が早いとか言ってたが、2chが仕事場だったんだな

たれ、うぜえよ

>>383
有名なんだ・・・

頭のおかしい人ってのはどこにでもいるもんだよ

仕事をしているのに、仕事をしていない事にしたい馬鹿がいるだけだぜ。
で、公開してやったのに来ずに、仕事をしていないとか名無しが書いている。

169 名前：中本博美 ◆7WZ4rm/Yu. [] 投稿日：2009/05/17(日) 06:18:32 ID:q2OFzuit0
いや働いているｗ

働く年月日：5月17日
働く場所：横須賀中央モアーズシティー
始業時間：10:00
終業予定時間：21:00

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/18(月) 01:27:16 ID:sXeP6QlBO
5月17日
働かず。
中本の連続無勤務日数32日。

あたたたた

>>388
アイタタタタ

過小　和田(中日)
打率だけと言われるが通算OPS14位、通算RC27が23位の歴代有数の強打者

打点(笑)が評価されるこんな世の中じゃ

評価されるのは当然
ランナー貯めれば点が入るわけでもないし実際に打つ奴が重宝されるのは当たり前

投手は得点に関係ある防御率でなく、能力値のDIPSやK/BBが評価されるのに
打者の場合得点に関係あるOPSが評価されるという矛盾

打点は選手評価に使うには欠陥指標
これはちょっと考えれば誰でもわかる

誰でもわかるとか言って自分とは違う主張の人間を見下してる奴は欠陥脳

>>392
大して評価されてないわけだが
打率と本塁打以外殆ど無視の現況だろ
>>393
防御率とOPSでは全然違うだろ
防御率は得点に関係あるではなく、得点にしか関係ないからな
それに防御率は評価されてるだろ
逆にOPSも能力値で、結果的に得点入りやすいだけ
それならDIPSも結果的には防御率に比例するから同じだろ
DIPSの方が短期的に能力に反映されやすいだけ

まあブランコ首位打者とかソーサだとか言うのは流石におは下痢味噌臭いね。
後、昨年から名古屋はよく打球が飛ぶって解説者にすら言われてることも考慮しないとね。

誤爆乙

>>394
それよりちょっと考える頭があればおまえの愚かさはわかる。
しかしそれをおまえ自身が気づくことは不可能。
悲しいね。

誰でもわかる（笑）
根拠を書くことすらままならない日本語能力のない奴がよく言う台詞だよな
>>396
得点しか関係ないからこそ、実数として出るからね
打点も防御率も評価されてるよね

防御率＝打率
勝ち数＝本塁打数
…だろ
殆どこれだけで投手も打者も評価されてる
３割３０本打てる助っ人を探してるなどとはよくいうが、その時に１００打点とかいってるのを見た事ないぞ

ただ投手の場合ＰＦという要素はあるが、勝ち数と防御率だけで評価しても決して間違いではない
１シーズン限りではマグレ的な成績になる事も多いが、３シーズンもすればほぼ能力通りの結果になるだろう

打率って別に…出塁率にとってかわられかけてるし、
まだ打点のほうが評価されてるけどな
3割30本〜なんてのは昔から続いてる例えだろ
そんなもんいったら、年によってリーグ平均値も違うわけだし
別に打点がおろそかにされてるわけじゃないし、
評論家やOBの中じゃ、普通に防御率と打点を一番重視してる人は結構いる

あ、もう１つ書き忘れたが、打者の場合打率と本塁打で大半の評価をされる事が多いから、打撃結果として単打と本塁打は過大評価・二塁打三塁打四死球は過小評価されやすい

ついでにいえば、3割も30本も100打点も特に意味があるわけではない
トリプル3なんてのも攻走長、打撃3ツール揃ったプレーヤーではあるが
特に数字としての意味はない

>>404
スレタイ嫁
過大評価の話だから、意味がないもの(少ないもの)を挙げるスレだ

打点に関しては大して意味もないが大して評価もされてないから、過大評価とも思わない
３部門といっても所詮、打率本塁打のオマケ扱い
中３トリオの森昌子とか、たのきんトリオの野村義男みたいな扱いだｗ

>>404特に数字としての意味はない

こんなこと言ったらOPSも意味無い。
そもそも対戦相手が違う。球場も違う。
一流投手からのホームランと屑投手からのホームランも違う。
全ての数字は意味が無くなる。　
そういう意味では、選手間の評価が一番確かだ。

意味がないってのは「キリがいい数字として」だろ
誰も数字が意味がないなんて一言も書いてない
どこに頭ついてんだよ、大丈夫かｗｗｗ
レスはちゃんと読んだほうがいいぞ

しかしここは単に色々難癖つけては選手を貶すスレッドだと思っていたが、
今度は評価数値になってるないつのまにか…
>>405はスレタイ嫁よ「選手」だろ議論すべきなのは

後、勝手にたのきんトリオとかくだらない例えされても、
何の証明にもなっとらん
近代野球でも少なくとも打率よりはマシだな
メジャーでも打点はまだ評価対象だが、打率はスルーされてるし

>405
馬鹿なこと言ってるだけならともかく、
加齢臭まで漂わせてるのかよおっさん。
これだから打率厨はｷﾁｶﾞｲが多くて困る。

本塁打＞打点＞＞＞＞打率

過大　二岡、高橋由、鳥谷、荒木、リック、前田智、セギノール、内海、三浦、石川、グリン
過小　クルーン、赤星、ラミレス、田中賢、グラシン、和田毅

打点は前後の打者に大きく左右されるからな
全ての打撃指標に言えることだが、打点は特に影響が大きい

打者の能力よりも実質貢献度が大き目の指標になるかな＞打点
逆に打率は能力の一種かもしれんが貢献度では高くない（得点「相関指数」としてはそれこそOPSになるし）

というか打率って本当に打者としての能力の極一部でしかない。
塁に出る能力ってなら出塁率になるし、四球じゃふえない長打を考慮するなら長打率。
全体的なまとめなら、単純に足したOPSとか、盗塁とかも含めてRCとかあるしな。

まあ色んな指標があるけどどれも絶対ではないし
様々なものを組み合わせて総合的に見るべきなんだろうけどな
塁に出る出塁率、それだけで点が入るホームラン、実際に得点になる打点、長打率、塁打数、盗塁、犠打・・・
この辺り色々あるけど、打率は出塁率に含まれることを考えると大げさかなぁって感じ

ただ打者vs投手の1対1の勝負も見に来てるファンあってのプロ野球だから、
歩くより綺麗にヒットを打てる選手が喜ばせられるし評価されるってのも分かるかな
得点指数として優秀かどうかは別にしてだが

能力指標としては欠陥があるけど、一年のペナントで数を競う「レース」の観点なら
打点とか勝ち星の運の多い指標があってもいい、と思う

運の要素が大半で打率や勝ち数が決まるんなら世の中楽でいいけどな
統計学に踊らされてるってヤツだな
そういう人間からすればリードの類も全て関係なくなるんだろうな

運が大半だとか全てだなんて誰も言っていない
比較的運に大きく左右される指標があると言っているだけ

超読解で飛躍した妄想にひきこもるなよ

阪神で過大評価or過小評価されてる選手をあげてみました

過大：赤星、鳥谷、今岡、福原、藤本、久保田、ウィリアムス、藤川

過小：関本、桜井、林、渡辺、江草、バルディリス、石川、上園

>>417
おまえ、統計なんて勉強したこと無いだろ。
統計学って言葉を知ってるだけだろ。

＞運が大半
＞運に大きく左右される

言葉を変えてるだけで同じじゃねーか
ペテン師クン
>>420
お前もな
あ、言葉すら知らないのかｗ

>>409
>>405を見て打率厨に見えるんなら頭ヤバくね
打率は過大評価、打点は評価すらされてないと言ってんだが
言い換えると打率が他の要素より高い打者は実質的な価値は高くないのに過大評価される、打点の多い打者は実質的な価値もなければ特に評価されるわけでもないという事

感染した初期は、一時的にエイズが発症したような状態になる。
それが、一番現れやすいのが口腔。「エイズは口から発症する」と言われてるくらい。

だから当然リップサービスを不特定多数と繰り返すヘルス嬢はかなり危険。
膣感染を心配するソープ嬢は、ゴム付ける意識がようやく出来てきたがリップサービス
のヘルス嬢は、口腔内（膣と同様）に精液を直接受ける。
咽喉には、唾液が溜る箇所があり、長時間そこに留まる。寝る前にチョコやコーラを
飲んで朝痰を吐いて血痰だとビックリした経験は皆持っているだろう。
しかも、扁桃腺やリンパ組織が多く集まっている口腔はHIVのような免疫細胞に取り付く
ウイルスにとっては好都合。１回に何人もの女性が短時間にサービスをする花びら回転なるお店は最悪。
リスクはかなりのものになる。１日何人の男性と出会うのか聞いてみればいい。
１ヶ月に計算してどの位の数になるかびっくりするだろう。
上にあるように感染初期は、ウイルス量が飛躍的にアップする。口腔内もただれや何らかの症状が出ているかもしれない。
以上の危険を踏まえた上で自己責任で遊ぶならいいが、感染したら他人にも感染させてやろうという
ような輩が存在するもの確か。
とにかく風俗　エンコウ生フェラは超危険！！！！！！！！！！！！

http://jp.sunstar.com/3.0_health/envi/envi02_1.html

>>417
統計全く知らないでしょ？
野球の打率や防御率のような結果的統計は統計学とは全く違うものだよ。
投手の勝ち星なんてどう扱ったって、統計学と同列で語れるものじゃないし。

過大評価と思うのは小谷野の守備だな。
バッティングに関しては今年は打ってるけど、守備では肩が酷い。
ワンバン送球や山なりの送球等、ファーストが取りやすい球をしっかり投げてやれと思う。

自転車等の個人タイムトライアルでもないのに
数字で優劣を比較するのはあほだろ。
対戦相手が違う。条件が違う。
アメリカ人が作ったものを信じる奴もあほだし
打率等の数字だけを信じる奴もあほ。

>>421
本当に同じだと思うならかける言葉が無い

>>425
同感
新興的な数字に振り回される人間が多すぎるね

とりあえず>405が打点に異常なまでにコンプレックスがあるのはわかった。

過大評価
秋山、佐々木誠、亀山、イチロー

過小評価
松中、小笠原、藤井、セギノール

亀山なんて過大評価してるのいたっけ？ｗ
まあ過去の選手ってのは、その時代時代の価値観が存在するから
現在進行形の価値観に当てはめて一概にはいえないだろうけどね

過大　中日の森野
過小　阪神の赤星

イチローは過大評価もされるし、過少評価もされる

極端だからなｗ
まあでも日本時代は相当優秀なんじゃないの
メジャーで成績落ちたイチローや松井達が不当に叩かれるのはどーかと思う
NPBでは活躍したってのに

数字だけの比較で判断する奴＝数字大好きパソコンヲタ
ゲームでしか野球やったことないから、数字で表されない進塁打なんて評価できない
試合の展開や流れなんて理解できないから、投手の評価は防御率で、勝ち負けは援護率と運だとほざく
大物選手の唯一の弱点を数字で見つけ、その選手を２chで批判することで快感を覚える
メガネのキモパソコンヲタしね

最後の行は余計だが、確かにそういう奴はいるねｗ
援護援護煩いのはマジどうにかしてほしい

>>430
過大評価とはやや異なるかも知れんが、不当に人気が高かった面はある
パンチ佐藤とかドカベン香川の類いとして
>>429
わからなくはないが守備位置の関係もあるから難しい

逆にいうと一塁やＤＨに大して打てない打者を入れてるチームはどうかと思う
阪神なんかは関本、ちょっと前はシーツを一塁にコンバートしてたが、何とも効率悪いなと感じる

人気はまあいいんじゃね
本人や周りも実力とは別だって分かってるだろ

>>434
このスレまで出張ごくろうさん
セイバースレの豚君

大人しくしていればいいのに
理解できないものを拒絶せずにはいられないんだろうな

>>421
反論できなくてただ言い返すだけなのなおまえ。

>>434
＞メガネのキモパソコンヲタしね
自分の言葉が無いって悲しいね

ID:5X+NHl6K0も自分に向けられたレスなのか、亀レスしなきゃ気が済まない辺りはかなり恥ずかしいんだが。。

広島の前田とか過大評価され過ぎだろ
怪我する前も打率は大したことなかったし
幼稚でうまくいかないことあるとすぐ自分を取り乱して錯乱するし

まさに野球界のエレカシ宮本みたいな存在だな

>>441
プッ
事実だからって(笑)

>>440-441
これははずかしいですね

過大評価なら森喜朗がガチだよな。

過小　シコースキー
日本人だったら日本を代表する中継ぎとか言われてそう

>>442
ばかだなあ。
恥ずかしいのはおまえだろ。
かってに恥ずかしがってろよチンポカス。

>>444
おまえ、本当にアタマ無いのな。
決まり文句以外何か言ってみ。

過大　ID:5X+NHl6K0
神様に過大評価されすぎ
本来なら生まれてくるレベルじゃない

過小評価　江藤　怪我する前は３年連続でOPS１０割超えてた神。
　　　　　　　　　　　守備、走塁も何気に良かった。

過大評価　前田　守備、走塁は良かったが、
　　　　　　　　　　　打者としては、
　　　　　　　　　　　OPS９割超えたの一回だけという平凡な中距離打者。

日本人メジャーリーガー全員
イチロー以外並なのに

松井は日本人にしてはすごかったろ
3割打ったり20本打ったりしてるし
こいつは過小な気がする

松井は怪我とか不調でここ近年は論外だからな・・・それが痛いわ。まあ福留に期待か
>>450
ﾜﾗﾀ
だがID:5X+NHl6K0、彼の粘着性は本物だ
>>451
江藤が過小で前田が過大なのには同意する。
けどそれは総合的に見てであって、OPSで打者の価値を決めるような書き方には反対

松井秀は評価高いだろ。
ただ代表に入らないからその分下がる。

あとＯＰＳで評価するのなら松井秀・小笠原・松中は別格。
三人とも打撃三部門を取っている。　
ただ松井秀と松中は守備がひどすぎる。

つーかNPBでの評価かMLB含めての成績の話なのか、人によってごっちゃなんだがこのスレ
まったく見解が統一されてないな・・

MLBに行けるだけでも高評価だと思う。
稲葉は行けなかった。

稲葉は野手として年齢もそうだけど、再覚醒したのが移籍後だからねえ…

ヤクルト時代は微妙だったよね

>>451
当時の本拠地を考えると決して江藤も過小とは言えまい
前田は過大王だから別格だがｗ

>>457
稲葉はヤクルト時代はポテンシャルだけで野球やってた気がする。
怪我も多く安定感なかったし、当時のMLB日本人に対する評価は今ほど高くなかった。
稲葉は公にきてから完全開花した感じだし、その後では福盛や、薮田、高橋建、そして桑田でさえ行ったからな。
みんなピッチャーだけど、実際には使い物になってないし。
田口でさえ行けたんだし、稲葉がヤクルト時代に今の成績残してたら行ってたよ。
田口なんか2002年に向こう行って殆ど活躍してないどころか、複数年のメジャー契約でマイナーリーガーだったんだし、レギュラーになったことは皆無。

>>461
ＰＦ考えると、稲葉とか金本は信じ難い程の大化けだろ
ウッズもその口じゃね

ウッズはセリーグでナンバーワンの飛距離と横浜時代から言われていた
簡単にホームランが出ない球場でこそ価値のある打者としての移籍でしょ

飛距離は日本の場合実際計測されてるのは適当だしあまりあてにならんからいいよ
ブランコの天井弾が170メートルなんて言ってる馬鹿までいるし（せいぜい150だろと）
中西の飛距離が日本記録とか馬鹿なこと言ってるのと同じレベル

ウッズは総合的に見て凄いからこそ評価されてるんだしな
欠陥の多い打者なのに、ブランコブランコうるさいのが飛距離だけで騒いでるの見るとマジでウザいわ

>>461
まぁ、オレは札幌の公ファンだけど、稲葉がFAで公に来るって聞いたとき最初はいらねぇと思ったな。
調子よければ全てに優秀な選手だけど、怪我が多く平凡な成績も多かったし。
今になってみれば凄く感謝してるし、信じられないぐらい変わったな。
金本に関しても年齢とPFを考慮したら信じられないね。
2人とも若い頃より今の方が成績いいし。

ローズは若い?（といっても30過ぎ）頃も今も凄いから例外中の例外か
骨折は残念だ
あれ位の年になると回復が難しいだろうし下手すると致命傷になりかねんから心配

>>452
野手としてならイチローだが打撃のみなら
松井も匹敵する成績を残せているよ
イチローは本塁打部門は完全に下位レベルだし松井は打率と本塁打共に上位でバランスが良い

イチロー　
01年ア(規定到達75人)打率(.350)1位、本塁打(8本)66位、打点(69点)46位
02年ア(規定到達71人)打率(.321)4位、本塁打(8本)66位、打点(51点)67位
03年ア(規定到達80人)打率(.312)7位、本塁打(13本)55位、打点(62点)63位
04年ア(規定到達76人)打率(.372)1位、本塁打(8本)67位、打点(60点)64位
05年ア(規定到達80人)打率(.303)11位、本塁打(15本)52位、打点(68点)53位
06年ア(規定到達75人)打率(.322)6位、本塁打(9本)59位、打点(49点)70位
07年ア(規定到達82人)打率(.351)2位、本塁打(6本)75位、打点(68点)50位
08年ア(規定到達67人)打率(.310)7位、本塁打(6本)65位、打点(42点)64位
松井秀
03年ア(規定到達80人)打率(.287)33位、本塁打(16本)44位、打点(106点)10位
04年ア(規定到達76人)打率(.298)19位、本塁打(31本)11位、打点(108点)10位
05年ア(規定到達80人)打率(.305)8位、本塁打(23本)24位、打点(116点)８位
07年ア(規定到達82人)打率(.285)40位、本塁打(25本)14位、打点(103点)12位

野手としてなら井口、城島もそこそこ活躍したレベルだ
守備はそれぞれかなり上位の評価
それに斎藤、岡島が並とか…日本時代以上に活躍しているのに釣り？
特に斎藤なんかナリーグ５０イニング以上のリリーフ投手の中で０６年は防御率・WHIP共に2位
０７年は防御率・WHIP共に１位でアメリカではナリーグ救援投手トップの評価を受けてるのに

>>467補足
全盛期比較でだな
松井は３年ぐらいしか活躍していないし
でも怪我をした０６年でも２５本ぐらいのペース
他に２０本打ってるのは一人も居ないのに
０４〜０７年で４年連続で２０中盤以上のペースで安定して打ってたのと
メジャー通算打率が今、.２９３で.２８７→.２９８→.３０５→.３０２→
.２８５→.２９４
.２８０を下回ったシーズンが一度も無いのはもっと評価されてもいいな

打率3割弱ＨＲ20半ば程度打てればＭＬＢでも十分有用な打者だもんな
ただいかんせん故障が多いのと守備が駄目になったのが痛い
個人的には過小評価というよりは毀誉褒貶激しい感じに思う

過大評価・カッス
ドームランで、ホームラン数、打点を稼ぎすぎ。

>>470
札ドでも本塁打王になってるけどな

なんで東京ドームだけ悪者にされるんだろう
逆に言えばナゴヤなんかPFが０．５を割る異常なピッチャーズパークなのに

巨人だからとしか

例外的にダルは札幌だから防御率がいいだけとか叩かれてるな

>>473
ダルの場合は去年や一昨年は公打線が異常な貧打で、いくら投げて抑えても見殺しされてたよ。
それでも勝ってしまうのだから安心できたが。

もちろんオレはそう思うが
ダルアンチに言わせるとPFや守備力の恩恵のほうが大きいらしい

去年のハム投手陣は実はDIPSリーグ最下位だったので、運や守備の恩恵はあったと思う
ダルビッシュはDIPSも良かったから例外

それを言い始めれば
松中と小笠原の通算成績がほぼ同じといわれてるが
ずっと福岡の松中の方が上とか言えるしなあ
実際は小笠原は札幌ドームでも成績残してるけど

>>472
ナゴヤは今年からPFが増大しているらしいが本当なのか
>>475
一方的だなー
恩恵もあるし援護もないし両方だろうな

［工藤公康］は間違いなく過大評価されてる。

実働年数の記録保持者とは言え数試合しか登板しなかったり、０〜４勝が６シーズンもある。
それに15勝以上は３回だけで、最高が16勝なのもショボい。
ちなみに200勝投手で20勝した事ないのは工藤と山本昌（最高19勝）だけ。
※日本で５年しかやってない野茂英雄は除く
さらに通算150勝以上で年間17勝以上した事ないのは工藤、槙原寛己（最高13勝)、星野伸之（最高16勝）の３人だけ。

以上の事から野球に取り組む姿勢や情熱は認めるが、工藤は細く長くやった部類で
圧倒的な力を発揮した部類（金田、稲尾、江夏、野茂、松坂など)の投手ではないと言える。

＞野球に取り組む姿勢

これこそないと思うけどなー
長く続ける為かどうかしらんけど、巨人時代でも夏休み貰ったりとか
登板感覚ヌルヌルで援護貰って勝ってた感じだし

西武時代とダイエーでの日本シリーズでの圧巻ピッチは認める

>>473-476
ハムは今年から打者有利になってない？
特に二塁打の多さとか異常だし

だとするとダルは今年になって更なる覚醒をしたのかも知れない

>>478
計算してみた
（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
で、中日主催の地方球場は本拠地球場にとりあえず入れた(他球団主催の地方開催はこの前の大宮で一回)
これで21試合ずつで半々になる

2009年ナゴヤドームPF　　30/43≒0.698
で2008年と同じだった
2007年は0.485なので、2008年から使用球を変えている可能性が高い
まあそれでもかなりのピッチャーズパークなのは変わらないが

札幌ドームも計算…といきたいんだが、ハムは東京ドームで5試合主催していて、
それを除くと札幌ドーム15試合、他球場21試合で偏りができてしまう
札幌ドーム出た本塁打数×21/15で無理やり同じ数やったことにしたので話半分で聞いて欲しい

で、39.2(補正された札幌ドーム本塁打数)/29(他球場の本塁打数)
≒1.386
とおかしな数字になったので多分間違っている
ただ去年のPFが0.921なので使用球で平均的な球場に向かって変化させてることは間違いない

>>480
巨人時代の工藤は30台後半〜40過ぎだぜ
それであれだけ投げてるんだから節制の賜物だと思うけどな

軽視されがちだが長く貢献し続けるのも重要な事だよな
工藤みたいなのがエースだとつらいが3番手くらいにいたら強い

>>477
同じでは無いよ
ＯＰＳでは全盛期松中の方が圧勝
小笠原は途中までは東京ドームだったし

>>479
２００勝する事自体評価されていいだろ
７０年代生まれは誰も２００勝に到達しなさそうなんだから
石井一、西口が劣化し始めてるのに１５０勝ちょい超えたところ

やはり前田スレか
最近俺は評価高め、つき抜けていい年がないのに
2000打って通算三割越えてんのは地味に凄い
投高打低の頃からやってる訳だし
過大評価→過大評価ぎみって感じ

オレは桑田こそ過大評価されてると思ってた
ずっと昔からな

結果は工藤220勝、桑田170勝

球場の広さを言い始めたらきりが無い。
そもそも対戦投手も違う。あらゆる条件が異なる。
自転車等の個人タイムトライアルとは違って、
野球は選手同士を比較しても意味が無いよ。
だから打率・本塁打数やセイバーも参考程度にするべき。

>>488
桑田・工藤は妥当な評価だと思う
つーか、齋藤雅が過小

>>489
大体「率」系の話って、沢山試合に出場したことで貢献してる点を軽んじすぎてるよな
ホームランや打点やイニング数、勝利数とか・・
主力選手なら無事之名馬って言葉があるだろうに
金本ほど極端にならなくてもいいしそれなりに休んだほうがいい成績残せるならその方がいいだろうけど、
やっぱり一流選手が沢山打席に立ったり沢山イニング放るのはチームにとって大きいわ

通算OPS10割の選手と9割の選手でも、キャリアを長く続けていたり一年ごとの出場機会が多かったり少なかったり
逆に防御率なんかでもトータルや年間のイニング数や、つけた勝ち星の差とかね…

>>490
斎藤雅樹は成績だけ見れば歴代最高の先発といってもいいレベルなんだけど
とにかく地味なので損してるよね
桑田とかの方が知名度も高いしね

斎藤は野球ファンにはこれ以上ないってくらい評価されてると思うけどなぁ
知名度っつーても、それは野球ファン以外を含めての話っしょ？
ただ全盛期というか実際に本来の能力を発揮出来た期間が比較的短くて180勝どまりだったりと
ファンの中でも評価は多少分かれそうな感じではあると思う。工藤や昌なんかと比べてね
小早川に3連発打たれてからの劣化っぷりが酷すぎた。そういう意味では過大評価気味な点もある

2chでは
過小　100勝以上150勝未満の投手
　　　　1000本安打以上1500本未満のバッター

このクラスの選手でも「二流」呼ばわりする奴が居る。

>>488
170勝してる投手が2流とでも言いたいのか？しかもあんな大怪我してブランク長かったのに。

>>495
基準が違うだけだと思うが
人によったら超一流と言うところを一流と判断してるとか

まあ、一握り以外は無価値であるかのように言う奴も確かにいるけどね

>>496
2流だなんて一言も言ってない
斎藤はもちろん、工藤や山本昌のほうが上だと言っているだけ

平成１００勝投手の平成以降の成績（ややこしくなるので一応去年終了時点までの）

山本昌　20年199勝155敗　521試合461先発3070.1イニング　防御率3.32
工藤　20年175勝113敗　413試合389先発2556.1イニング　防御率3.51
西口　14年159勝100敗　348試合318先発2129.2イニング　防御率3.66
斎藤雅　13年151勝82敗　289試合274先発2015.0イニング　防御率2.76
桑田　18年146勝123敗　372試合330先発2294.1イニング　防御率3.64
星野　14年141勝109敗　319試合306先発2082.0イニング　防御率3.64
佐々岡　18年138勝153敗106セーブ　570試合303先発2344.1イニング　防御率3.58
三浦　17年124勝122敗　386試合339先発2324.0イニング　防御率3.51
小宮山　17年116勝141敗　443試合304先発2279.1イニング　防御率3.67
下柳　18年114勝86敗22セーブ　576試合207先発1706.1イニング　防御率3.91
上原　10年112勝62敗33セーブ　276試合205先発1549.0イニング　防御率3.01
川上　11年112勝72敗　257試合242先発1642.1イニング　防御率3.22
石井一　13年109勝73敗　325試合247先発1664.0イニング　防御率3.54
松坂　8年108勝60敗　204試合190先発1402.2イニング　防御率2.95
槙原　13年106勝78敗55セーブ　318試合209先発1600.0イニング　防御率3.15
黒田　11年103勝89敗　271試合244先発1700.1イニング　防御率3.69
野村　14年100勝87敗　299試合234先発1519.0イニング　防御率4.04

星野、西口、三浦の３人が通算勝利数の割に過小評価の筆頭

工藤ってそんな防御率悪かったっけ？と思って調べてみたら3.41でした
だいぶ悪化してきたな

星野って1001か？
星野伸は　176−140　2669.1回　3.60

>>501
良く読め

せっかく出してやったのに反応無しか
死ねよ

>>495
ネタにマジレスしてどーすんの
ってまあ上はともかく下は微妙なバッターがいないわけじゃないが

>>494
野球ファンといってもそれなりの知識がある人の間では評価されてるけど
中途半端な野球好き程度ではあまり評価されて無いと思う
まあ工藤や昌と比べると実働年数は確かにあれだが
持ってる記録が違いすぎるよ

中途半端っていうか、単に年代の違いだろ
今の10代が斎藤って言われてもピンとこないだろうし
こればっかりはどうしようもない

年代だろうな
俺の中では斉藤＞＞＞＞＞山本、工藤だから

>>506-507
確かにな
中途半端だろうが、その年代を知ってるやつの中で斎藤を過小評価しているのはいないと思う

つーか斎藤という希有の投手と、工藤や山本みたいな実働年数が長すぎる特異な投手を比較するのは難しいｗ

>>498
＞斎藤はもちろん、工藤や山本昌のほうが上だと言っているだけ

どこで？ねえ、どこで言ってるの？

>>498以前のレスで言ってるんだよね？

ねえどこで言ってるの？

レス番で教えて。

桑田信者キメェ

>>510
キメェ、って何？
どこかの方言？

>>508
200勝って1軍で実際に投げて働いてた年数が20年以内なら平均すると毎年二桁勝利になる。
個人的な考えだが、これが200勝の価値だと思ってるかな。
斉藤は球史に残る大エースだったが、工藤や山本は大エースというほどじゃない。
シーズン成績見ても斉藤ほどの凄い成績を残したわけじゃないし、工藤は長くやった感がある。
防御率1位5回は凄いけど。
MLBでもコーファックスよりジム･カートの方が凄いなんて言うやつはまずいないからな。

そりゃ斎藤雅樹は180勝してるんだから
実働年数、能力、タイトルなどをトータルで見れば
斎藤雅樹の方が工藤や山本昌よりは上なのは当然だろ

アホドモ　防御率見ろ　　　斉藤はスバらしい

過小評価
０２年大家友和
０３年小笠原道大
０４年松中信彦
０４年城島健司
０６年黒田博樹
０７年斎藤隆

05年三浦も追加で
あとラビット時代の投手は過小評価されやすいし
打者は過大評価されやすいね
俺は03小笠原は素晴らしいとは思うが06福留以上とは思わないし
谷が.350打ってても、今の時代の.350の方が上だとは思う
03は.320打って打率ベストテンに入れない異常な打高だしね

04松中はプレーオフでケチがついた

ＭＬＢ投手編
過小評価
伊良部秀樹
吉井理人
大家友和
大塚晶則
斎藤隆

過大評価
村上雅則
柏田貴史
佐々木主浩
石井一久
マック鈴木
松坂大輔

>>512
普通にいるだろ
280勝利したカートと、全盛期がたかだが5.6年のコーファックスを同列に語るなよｗｗｗ
斉藤は180勝ってるんだぞ
これが150やそれ以下なら、いくら一時的な輝きがあっても斎藤マンセーなんてしない

>>519
全盛期なんてみんな5年ぐらいだけど…。
カートは殿堂入りしてないしな。

>>520
それいったらアンディさんは１０年ちょっとだろ？キャリア。
さすがに工藤・昌とセイロクと比べるのとじゃ違いすぎるぞ。
野茂だって4年連続最多勝してメジャーで新人王獲った時点で引退したとしたら。
伝説級の扱いだったかもしれんが、長い目で見ればボロボロになっても日米通算200勝したほうが「偉大」だ罠。
お前の言う「凄い」の基準が分からんわ。長く活躍して貢献した人間を貶したいのか？ここは過大・過小評価スレの筈だが
>>513が正解。
160勝と280勝じゃ違いすぎる。

駆動はフツーにすげえだろ

>>512
その書き方だと200勝の価値はすごいデカいねむしろ

>512
斎藤は山本より上だと思ってるけど
そのメジャーの2人だと別にコーファックスの方が上だと思っていない俺がいますがなにか？

過小評価
全盛期大家友和

メジャーリーグの日本人先発投手で二桁勝利シーズン３年以上は野茂と大家だけ
防御率１０位以内にランクインしたシーズンがあるのは野茂と松坂と大家だけ

大家は確かに過小評価だな。

ちなみに大家が通ってた京都成章は98年に甲子園決勝まで行ったが
松坂にノーノー食らった＆ＰＬや明徳等強豪が多かった事から
フロック扱いされてるが、春の甲子園にも出てるし秋の国体も決勝で
横浜とぶつかってたりで、あの高校も当時過小評価されてた。
それからこの高校出身者は倉（広島）とか吉見（西武）とか
どれもこれも地味なのが多いが、そういう校風なのか？

斎藤は桑田並みの太い神経してたら200勝は行けた気がする

齋藤はあの時点でかなり劣化したから潔くユニフォームを脱いだ。
ってことはそれ以降もズルズル続けたら防御率も悪くなったろうし
負け数も増えたと思うぞ。

過小評価というか実績のわりに目立たないOB
村山実　江藤慎一　加藤英司　長池徳士　山本一義　山内一弘
小山正明　斎藤雅樹

>>518
過大評価筆頭は野茂だろ
イチローと同格に扱うヤツがいたりとかありえん

佐々木も野茂みたいにゴネて同時期にメジャーいってたら全然違っただろうよ

>>530
おまえ相当な馬鹿だな

>>531
馬鹿というより草なんだろ

>>531
そうか？
最初にメジャーで活躍した選手だから珍しくて過大評価されてるんだと思うが
独特のフォームのおかげで最初の２年こそエース格だったが、慣れられてからは普通のローテーション投手だったろ

ちなみに松坂は本拠地考えると、決して過大評価ではないと思う
過大なのは評価ではなく期待だろう

>>533
エース格と言うほどの活躍でもないが、普通のローテレベルではないと思うぞ。
2番手クラスの成績は長く残してるし、4回も奪三振王取ってるぐらい向こうのバッターも打てなかったわけだし。
そもそもMLB行ったピッチャーでは普通のローテレベルで長く投げた人も実際あんまりいないしな。

ドジャース本拠地は投手有利である事を考慮しても十分優秀な成績

野茂　
95年ナ(規定到達37人)防御率(2.54)2位、勝利数(13勝)9位、奪三振数(236奪三振)1位　WHIP(1.06)2位
96年ナ(規定到達43人)防御率(3.19)8位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(234奪三振)2位　WHIP(1.16)7位
97年ナ(規定到達41人)防御率(4.25)31位、勝利数(14勝)12位、奪三振数(233奪三振)4位　WHIP(1.38)31位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.54)31位、勝利数(12勝)25位、奪三振数(161奪三振)13位　WHIP(1.42)29位
00年ア(規定到達36人)防御率(4.74)27位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(181奪三振)6位　WHIP(1.47)26位
01年ア(規定到達35人)防御率(4.50)29位、勝利数(13勝)18位、奪三振数(220奪三振)1位　WHIP(1.35)18位
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.39)16位、勝利数(16勝)7位、奪三振数(193奪三振)8位　WHIP(1.32)24位
03年ナ(規定到達49人)防御率(3.09)6位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(177奪三振)8位　WHIP(1.25)17位
松坂　
07年ア(規定到達37人)防御率(4.40)28位、勝利数(15勝)12位、奪三振数(201奪三振)6位　WHIP(1.32)22位
08年ア(規定到達40人)防御率(2.90)3位、勝利数(18勝)4位、奪三振数(154奪三振)14位　WHIP(1.32)24位
大家
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.18)7位、勝利数(13勝)16位、奪三振数(118奪三振)33位　WHIP(1.24)12位
03年ナ(規定到達49人)防御率(4.16)31位、勝利数(10勝)33位、奪三振数(118奪三振)32位　WHIP(1.40)36位
05年ナ(規定到達49人)防御率(4.04)28位、勝利数(11勝)32位、奪三振数(98奪三振)45位　WHIP(1.53)30位

黒田　
08年ナ(規定到達45人)防御率(3.73)19位、勝利数(9勝)34位、奪三振数(116奪三振)36位　WHIP(1.22)14位
伊良部　
98年ア(規定到達41人)防御率(4.06)17位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(126奪三振)31位　WHIP(1.30)12位
99年ア(規定到達37人)防御率(4.84)27位、勝利数(11勝)25位、奪三振数(133奪三振)15位　WHIP(1.34)12位
吉井　
98年ナ(規定到達51人)防御率(3.93)22位、勝利数(6勝)49位、奪三振数(117奪三振)42位　WHIP(1.28)25位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.40)27位、勝利数(12勝)28位、奪三振数(105奪三振)42位　WHIP(1.29)13位
00年ナ(規定到達47人)防御率(5.86)45位、勝利数(6勝)46位、奪三振数(88奪三振)45位　WHIP(1.52)38位
マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位　WHIP(1.53)32位
石井一　
04年ナ(規定到達46人)防御率(4.71)38位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(99奪三振)41位　WHIP(1.47)39位

野茂　12年323試合318先発1976.1回　123勝109敗､防4.24
大家　9年184試合172先発999.0回　50勝63敗､防4.14
石井一　4年105試合102先発564.0回　39勝34敗､防4.44
吉井　5年162試合118先発757.1回　32勝47敗､防4.62
伊良部　6年126試合80先発514.0回　34勝35敗､防5.15
マック鈴木　6年117試合67先発465.2回　16勝31敗､防5.72
松坂　2年61試合61先発372.1回　33勝15敗､防3.72
黒田　1年31試合31先発183.1回　9勝10敗､防3.73
井川　2年16試合13先発71.2回　2勝4敗､防6.66

やはり野茂の突出度は神クラス

>>534
だから長く活躍できたのはゴネて若くしてメジャーいったからでしょ
バカ正直にＦＡまで待ってメジャー入りの上原や佐々木なんて気の毒なもんだ
>>535
十分優秀なのは同意だが、あくまで松井レベルの優秀さで、普通のレギュラー選手としか言い様がない

>>536
つーかマックすげえｗｗ
これこそ過小評価じゃね

>>538
FAでメジャー行きが気の毒なのか野茂がゴネたことが不愉快だから成績を評価できないだけなのかブレブレだなおまえ。

>>539
いや過小評価はマックよりかは大家

>>538
野茂の９５．９６、０２、０３年並の成績を残したのは
０２年大家、０８年松坂ぐらいしか居ない
十分凄いと思うが
それに松坂は去年の成績が内容の割に出来過ぎというのが妥当
ＷＨＩＰ(安打＋四球/イニング）の数値が１年目と比べて同じ、
良くなったわけでは無くて全く変わっていない
ＱＳ率に関しては半分以下の４８％で１年目以下、
そしてアリーグ得点圏被打率１位の極度の勝負強さ
得点圏のこの勝負強さを継続させるのは非常に難しいし
この事から今後これ以上の成績を残せるかはかなり疑問視されている
そう考えると野茂並の複数年活躍出来る投手って暫くは出てこないんじゃないの
ダルビッシュクラスが行かなきゃ

>>540
だから普通のローテーション投手として評価してるっての
ただ世間の評価はそれ以上のものを感じるし、それを過大評価と呼ぶんじゃないのか？
>>541
大家は日本での実績ないし、ぶっちゃけていうと多くの人にとって、知らん日本人だからね〜
マックと吉井はイメージより活躍してると思う

ＷＨＩＰとかＱＳは無意味な指標と考えてるが、昨年の松坂がＤＩＰＳ的にも多分に運が作用した出来すぎな成績なのは確か
ただＰＦとか、そもそもＤＨのあるアでの成績という事から考えると、１年目の成績(防御率)も十分凄い
松坂に対する期待が大きすぎる事と、非力かつスモールな(得点効率の悪い)日本野球での防御率を杓子定規にするから物足りなく感じる人が多いが

>>542
普通にローテを守れる日本人がなかなかいないんだから
野茂の評価が相対的に高くなるのは自然なことでは？

あとはパイオニアとしての価値だろう

>>539
その実績を買われて入団したオリックスであの様だったからな。
結局その数字が過大評価の原因。

てか佐々木ってリリーフだし、変な理由で逃げ帰ってきたでしょ
ＮＰＢに帰ってきたらボコボコにされたし

野茂は日本時代の成績は
斎藤雅樹や松坂には及ばないってあたりがまた評価が難しい
松坂はＭＬＢでも野茂以上をやる可能性があるが斎藤雅樹は引退しているなあ

過大…三浦 内海
勝率糞のゴミカス

マックは下り坂で日本に来たからなあ
あんまり活躍できないんじゃないかと思ってたが
予想を上回る酷さだったな

>>547
その発想になる昭和脳ミーハーのお前が糞カス
巨人と横浜は、投手は過小・打者は過大が基本
>>548
それにしても酷すぎたような
フォームの癖でも見抜かれてたのではないか

マクドやダンナ榎本は怪我でダメになったのを隠して帰ってきたわけだからなあ…

>>549
出た！糞パソコンヲタ
人の批判しかできずに援護率とかくだらねえ数字をもちだす数字バカ
試合の流れとか同じ１点でも重みの違いがわからないクズ
実際には野球の経験ないのバレバレ
投手の絶対評価は勝率！
パソコンヲタは防御率を評価する生き物
結局は算出された平均の数字でしか判断できないんだろ
選手の感情などが反映されない野球ゲームで遊んでろメガネのボクチャン

はいはい勝利投手の権利が手に入らないのはピッチャーの責任ですね

>>552
当たり前だろパソコンヲタくん
やはり自分の意見なしの猿野郎だから、批判はできても反論できず
２chごときをパソコンでやるって！どんだけパソコンばっかやってんだ
sageだのＷＷＷだの人のマネ事大好きだな
数字が全て！確率が全てってか

>>551
釣り乙だが、実際には防御率もまたアテにならない

同じ援護点、防御率でも点の取られ方によって勝敗は変わるんだよ

総援護点１０点、総失点１０点　５試合

Ａ投手
４-３ ３-２ ２-１ １-０ ０-４ ４勝１敗

Ｂ投手
４-０ ３-４ ２-３ １-２ ０-１ １勝４敗

同じ防御率と援護率でもこれほど勝率は違う
相手投手より点の取られ方が悪い投手＝勝率の悪い糞先発投手
先制点を献上すれば、味方の攻撃法も変わる
防御率なんてどんな点差、試合展開での失点か表されていないただの平均値
三浦や内海は防御率バカ

川崎(胸)

楽天の田中・ハムの小谷野・ハムの田中賢介・ハムの糸井　
みんな過大評価。

Ｗ田中はしらんが小谷野と糸井なんか評価されてるか？
今年ようやく覚醒の兆しって感じでこれから評価されるべき選手だろ

楽天の渡辺直人かな
出塁率がいい
ただ大事な場面のエラーは多い気が…

過大:今岡

過小・下山

>>558
小谷野は公ファンに過大評価されてる気がする。
去年まではレギュラーの成績じゃないし、今年も確変っぽい。
守備も動きはいいが、肩はプロのレベルじゃないし。

>>545
佐々木って防御率こそそれほど低くなかったけどセーブ成功率も
ＷＨＩＰも、内容自体はそれほど悪く無かったよ
それに劣化していてもラビット時代で最も酷かった０４年に
防御率３点台前半残せたんだから十分に優秀

>>563
１行目補足
佐々木ってＭＬＢ時代は防御率こそそれほど低くなかったけど

坂本は過小評価

>>551
おまえ、何歳なのか知らないけど幼稚な上に前世紀の遺物って最悪の物体だな。

>>551みたいな典型的な野球部脳久しぶりに見た

>>551
何のために数字が存在するのかをまず理解したほうがいい
試合の内容を(平均的に)評価するために目に見える、
誰が見てもわかるものを表現したもの、それが数字
所詮具体化された抽象なのに、絶対なんてないだろ

>>562

小谷野は創価だからな
いらないけど蔑ろに出来ない

スタメンになれなくてベンチにいるだけで高額要求する選手ってなんなの？

>>563
でもまぁメジャー時代は本拠地がなぁ

それより佐々木の全盛期についてだが、横浜優勝した頃じゃないと思ってるんだがどうか
実際には全盛期はもっと早い時期だが、起用法の妙によってその時代の成績が全盛期っぽく見えるんじゃないかと

>>555
むしろその２人は過小評価で、防御率も能力より低めなんだよ
特に三浦は(←内海ほど三振取れずＰＦに左右されやすい)阪神に行けば神防御率になったのではないかと思う
下柳でもあれだけやれる本拠地だから

パークファクターってそういう傾向があるってところまでの話で
選手個人にモロに跳ね返る数字じゃないと思うんだが

つーか勝率とか言ってる奴の発言はあてにならない

マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位　WHIP(1.53)32位

4.34で14位って凄いな

メジャーは5点台のローテ投手がごろごろ居るからな。

なんだかんだで、向こうの打者は化け物揃いだからな

>>574
当時はクスリ全盛で打高だったのもあるが、日本との比較でいうなら日本のバント野球が得点を大きく減らしてて、結果的に投手の防御率を向上させている
打者側でいうなら、日本野球の塁打数に対する打点の少なさは異常

過小評価
ＭＬＢでの斎藤と岡島

岡島　
ＮＰＢ
01年セ防2.76　02年セ防3.40　03年セ防4.89　04年防3.09　05年防4.75
06年パ防2.14
ＭＬＢ
07年ア防2.22　08年ア防2.61　09年ア防2.45

斎藤　
ＮＰＢ
01年セ防1.67　02年セ防2.45　03年セ防4.18　04年セ防7.71　05年セ防3.82
ＭＬＢ
06年ナ防2.07　07年ナ防1.40　08年ナ防2.49
09年ア防3.00

メジャーではリリーフなんてそんなもんなんだよ
岡島斎藤の年俸見ればわかるだろ

１イニング限定投手が最高年俸をゲットできるのは日本だけ

松井秀喜は過大評価だろ。今なんかポンコツの控えだしｗｗ読売の力などで政治的に試合に出続けるゴミ

>>572
そのあたりどうなんだろうねえ
個人的にはキャッチャーのリードの巧拙とか、殆どパークファクターの高低と比例した評価されてる気がしてるんだが

打撃がいい→リード悪い
PFが高い本拠地→リード悪い
捕手出身監督のチーム所属→リードいい

大抵こんな判断のされ方

過大評価：ほとんどの守備型捕手、特に谷繁
谷繁なんて肩はいいかもしれんが、あの毎年の打撃成績で億を貰うような選手じゃない
なんか捕手って一回いい評価されると良い・悪いが数字で見えにくいからずっといい評価もらってる感じ

>>583
同感
落合野村に褒められたっつーか買われた選手は２ちゃんで過大評価
小田とか嶋とか・・・
まぁ嶋はこれからよくなる可能性あるが小田はなぁ
守りが良いっつってもあれだけ打てなきゃ多少守れて当然

>>584
そうそう
谷繁にこだわって悪いけど高校時代はハム 中田程ではないにせよ、巨人 大田ぐらいはスラッガーとして騒がれてた
それであの打撃成績なら期待外れと叩かれてもいい選手
巨人 元木がスラッガーとしては大成しなかったもん
捕手だから評価されてるだけ

まあ谷繁は3割とか打てた時期があるからまだマシでしょ
捕手だから評価というけど捕手って本当にそんな打てるもんじゃねえから
阿部や城島、古くは古田がキチがいすぎ

谷繁って出塁率は悪くないんじゃないっけ
まあセの8番打者であること考慮しても四球多い方

過大…浅尾

過小…川井(中日)、川井(楽天)

ここまで巨人の坂本が出てない件

谷繁は守備型でもなければ過大評価でもないだろ

怪しいのはカツノリタイプの、肩は弱いがリードは…ってヤツじゃね

でもまあ、歴代捕手で過大評価ナンバー１は西武の伊東だろうな
あと達川とか

>>590
伊東も達川も妥当な評価だろ

>>590
伊東は妥当じゃないか？
達川は芸人的な見方もされてるが。
カツノリはプロじゃないな。

>>590
伊東は過大評価はされてないと俺は思う
古田や野村より上といった評価は聞こえてこないし

伊東は過大評価だろ
レギュラー取れるかも微妙なレベルの選手が長期に渡って不動のレギュラーだからな
俺が監督なら大久保レギュラーで伊東控えにしてたぞ

>>578
昨年の岡島は防御率以上に酷かったな。
得点圏被OPSは10割越えだった気がする

>>594
デーブさん何してるんすか

>>594
デーブさん、奥さん殴っちゃだめですよ。

伊東控えでデーブレギュラーはねーよw
他の捕手ならある程度傾向がみてとれたらしいが、伊東のリードは本当に読めなかったらしいぞ。

デーブレギュラーは極端にしても、伊東はどれも及第点って感じはある
捕手としては足が速かったくらいか

>>596-597
こらこらｗ
>>598
まあそれはリードとしては優秀ではある
基本じゃんけんと同じだからねリードは
もっともじゃんけんで強い人と言っても、弱い人との差は知れてるが
しかしそれより何より、投手が首を振るという行為が存在する時点で、配球の決定権は投手が有しているという事
>>599
例えば大矢なら本当の意味での守備型捕手として評価できるんだが、伊東とか達川はずば抜けた投手王国だったチームの正捕手だっただけだからねぇ
達川もバッテリーコーチとして招聘されるところを見ると、リード能力は評価されてるんだろう

言いすぎかも知れんが、ぶっちゃけ伊東で広島の倉程度、達川は２軍レベルの選手(チーム４番手あたり)だったのではないかと思ってる

>>595
勘違いでしょ
去年の岡島の得点圏被ＯＰＳは.８５７だけど
右打者天国・左投手地獄のボストンレッドソックスには防御率２点台以下の
左腕リリーフ投手が０７年岡島まで９０年以降１７年間、一人も居なかった

広島の広瀬とかどう？
出塁率、兆打率、レンジファクターが高くて、
セイバーメトリクス的な評価が高いらしいけれど。

つうか>>595
08年全体被打率.２１２、得点圏被打率.３００
得点圏がもう少しまともならむしろ防御率が良くなってたと思うんだが

>>602
身内に叩かれっぱなしの人ですね…
確かにもう少し位評価されてもいいかも

>>580
今年の松井秀が打率こそ酷いものの
２０後半ペースで本塁打打ってるのは知ってるのか？

>>599
伊東は若い頃はバッティングも悪いとはいえなかったんじゃないか？
晩年は名前だけだったかもしれんが。

ハムの田村藤夫は伊東の陰に隠れる形で過小扱いされたと思う。
黄金時代の西武と万年Ｂクラスのチームでは仕方なかったかも知れないが。

達川は黄金時代の恩恵もあるだろうが、広島投手王国を引っ張ってたわけだし
打撃は捕手にしてはまあまあ、肩もそこそこだけど
どっちみち歴代最高の捕手とかの話題じゃ出てこないけどね
広島限定なら西山と双璧だろうけど

>>608
誰か(広島出身以外の選手)が80年代最高の捕手とか言ってなかったか？

実際野村とか古田には勝てないけど

多分プロ野球界にもあえて意外な名前を出して
「こういう選手の名前出してる俺ってかっこいい！通っぽい！」
と気取りたい選手がいるんだろう

>>610
80年代の野村は落ち目だし他にいないだろ

パはそれなりに候補がいるけど
セの８０年代はこれ！と言う捕手はいないな
活躍期間が短かったり、出始めの頃だったり晩年だったりで

西山の評価は難しいな。

>>612
その割に80年代だけで捕手のＭＶＰが2人もいるんだが？

捕手でＭＶＰって最近じゃ聞かないぞ？
95あたりの古田が最後じゃないか？

つ03年マッケンジー

過大評価　　　新井　鳥谷　平野　今岡　関本

古田が不調の年は西山がＢ９とＧＧなんだぜ

巨人ファン　過大　斎藤雅樹　過小　上原浩治
中日ファン　過大　今中慎二　過小　川上憲伸
広島ファン　過大　黒田大野　過小　北別府大竹

大竹は過小評価といわれるほど成績残してないからなあ
斎藤雅樹は成績見れば上原よりも遥かに上で絶対的なのは分かるし
他は同意

>>616
>>618
本当センスないなあ
投打どっちが有利な環境か考慮せずミーハー的に見たらそう感じるんだろうね
ぶっちゃけ巨人以外は真逆だよ
>>619
上原は過小だろ
巨人でこれだけ過小の選手は珍しい
個人的にはプロ野球史上最高の投手ではないかと思ってるんだが、プロ野球史上最高の投手で上原を挙げる人間などまずいないだろうし

>>620
その上原への評価は間違いなく過大
まず同時期の松坂に及んでない時点でありえない
東京ドームということを考慮してもね

評価の上だと与四球率の低さが被本塁打率の高さで打ち消されてるからな
何にしても斎藤よりは劣ると思うよ

上原は00年代だと
ダルが出てくるまでは松坂に次ぐ投手として評価されてたしね
逆に内海なんかは上原が偉大だったせいで過小評価されてるとすら言われてるし

ま松坂の話をするとパの飛ぶボールがどうだのって話しになるから止めといた方がいい

上原は99年、斎藤は89年があるけど内海にはないしな

この2人に比べればはっきり内海は下
あとやっぱり貯金が少ないってのは駄目だね。
援護ないとか本人の責任によるところも大きいし。

斎藤も上原もとにかく勝率がいい
これは大きいよ。
内海の勝率の悪さは、最強巨人打線をバックにつけてる割に異常に低い
貧打だった2006は仕方ないにしてもね。

まあ一年でも大爆発した年があると評価は上がる
内海も一度、18くらい勝てばその年の防御率がこれまでと同じくらいだろうが
評価は変わってくる気がするな
06年は普通の打線なら15は越えてたと思うんで不運だったか

>>621
松坂に及んでるんじゃねえの
何れにしても松坂と２強、あとは越えられない壁って感じと思うがな
でも世間評価は、松坂(越えられない壁)上原、じゃねえの？
>>622
だからこそ飛ばないボールでやらせたかったんじゃないか
もっとも上原自らが(恐らく高額契約金に釣られて)巨人を選んで入団してる経緯だから、今の評価の投手になってしまったのも自己責任だけどな

>>625-627
だからそういう年度があり評価が上がった選手が過大評価、そういう年度がなくて評価が上がらない割に実力のある選手が過小評価

って話のスレなんだがｗ

原＞篠塚でおｋ？

上原、K/BBで見ると惚れ惚れするね
おそらく制球力という点では歴代最強クラス
00年代を代表する投手であることは間違いないよ

>>625
いやだから上原が偉大なせいで
「実力」ほどの評価がされてないということをいいたいんだよ
上原や斎藤と比べるレベルじゃないのは分かってるっての
それに勝率は過大、過小評価の原因になりやすいもの

>>628
04まではむしろ松坂以上といってもいい成績だと思うけど
松坂は高卒で06まで成績を残していって
上原は大卒（1浪）で成績が落ちていったからなあ
ＲＳＡＡ（セパ間で比較してもあまり意味はないけど）の通算でも
04以降からの差で松坂が上になったし、勝利数でもそうだしね
なんにしても近年では松坂、ダルを除けばトップといっていい投手だね

>>630
不等号あと５つぐらい
>>632
過大評価になりやすい要因は勝率より勝ち数じゃね
勝率なんてあんまり意識してる人少ないと思うが
負け少ない方が何となくカッコイイとかのレベルで
>>633
もう衰えてるのは言うまでもないよ
０４までも一般的には圧倒的に松坂が上位評価だったという意味だよ
つかふと思ったんだが、そもそも高校野球のヒーローは過大評価になりやすくね？ｗ

上原は不遇な野球人生と思うよ
ダルとか岩瀬みたいなホームランの心配の少ない環境でやらせたかった
松坂みたいな典型的な昭和オカルト思考ではなく、新思考の人物とも思うし、どうして入団時に巨人を選択したのか悔やんでも悔やみきれない

>>618
今中の年度別成績を見た方がいいよ
９１年〜９６年の防御率安定度なんて
かなり９０年代セ投手で優秀な部類だから
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/p0119.html

【ミスターソロムラン】

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)
内川 10号ソロ（石井）←New
得点圏打率　35-6 .171

ランナー一塁　21打数
スコアリングポジション　35打数

>>618
前田はどこだよ

巨人じゃなきゃ
それはそれで地味な存在で終わってた可能性もあるけどな
04くらいまでは援護も十分受けられたし悪いことばかりではなかったと思うが

>>636
過小評価…と言いたいんだよな？(ｱｾ)
そうであって欲しいｗ
>>638
いや、確か入団時は巨人とエンゼルスの争いだったと記憶しているが
そうでなくても日本の他球団ならＦＡ待たずにメジャーいけた可能性大だしね

ちなみに凄く固執してるように映るかも知れんが、実は上原ファンでも何でもなかったりするｗ

ID:jaDG0+hBOはもう少し落ち着いたほうがいい

>>634
04まで上位評価はされてないでしょ
ＷＢＣも五輪も松坂以上に信頼されてたしね
勿論一般人の知名度は松坂に軍配があがるけど
野村なんかは上原が一番安心感あるといってるしね

楽天の監督やってる野村なら
自分の好き嫌いで正当な評価しないからアテにならんぞ

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　★斎藤雅樹★
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　★上原浩治★
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　★松坂大輔★
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　★井川慶★
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　☆江川卓☆
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　★野茂英雄★
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　★郭泰源★
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　★岩隈久志★
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　★西崎幸広★

★は先発中心の投手

これ見る限りではやはり
上原＞＞松坂は揺るがないと思う
まあ、ダントツに凄いのは江川だがｗ

その表緒から判るのは川端が過小評価って事くらい

>>641
一般人の知名度とのギャップを語るスレじゃないの？
>>643
水野すげぇｗｗｗ

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝5敗(1位)、151奪三振(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝7敗(1位)、144奪三振(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝15敗(1位)、214奪三振(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(3位)
　　　02年防御率3.68、6勝2敗、78奪三振、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(1位)、16勝7敗(2位)、215奪三振(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝6敗(6位)、127奪三振(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝13敗(5位)、226奪三振(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝5敗(2位)、200奪三振(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

上原　99年防御率2.09(1位)、20勝8敗(1位)、179奪三振(1位)、RSAA49.60(1位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.90(1位）
　　　00年防御率3.57、9勝7敗、126奪三振、RSAA9.14、DIPS3.68、WHIP1.02
　　　01年防御率4.02、10勝7敗、108奪三振、RSAA-1.79、DIPS3.90、WHIP1.16
　　　02年防御率2.60(4位)、17勝5敗(1位)、182奪三振(2位)、RSAA24.81(3位)、DIPS2.87(1位)、WHIP0.96(1位)
　　　03年防御率3.17(4位)、16勝5敗(2位)、194奪三振(1位)、RSAA29.61(2位)、DIPS3.37(3位)、WHIP1.03(1位)
　　　04年防御率2.60(1位)、13勝5敗(3位)、153奪三振(5位)、RSAA32.51(1位)、DIPS3.67(6位)、WHIP0.97(1位)
　　　05年防御率3.31(3位)、9勝12敗(12位)、145奪三振(5位)、RSAA19.66(3位)、DIPS3.59(6位)、WHIP0.99(1位)
　　　06年防御率3.21(9位)、8勝9敗(14位)、151奪三振(6位)、RSAA9.80(9位)、DIPS3.52(13位)、WHIP1.06(4位)
　　　07年防御率1.74、4勝3敗32セーブ、66奪三振、RSAA17.08、DIPS2.02、WHIP0.82
　　　08年防御率3.81、6勝5敗1セーブ、72奪三振、RSAA-2.22、DIPS3.61、WHIP1.18

【ミスターソロムラン】

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)
内川 10号ソロ（石井）←New

得点圏打率　40-8 .200

ランナー一塁　29打数
スコアリングポジション　40打数

http://npbdl.web.fc2.com/2008/sepc.html
↑指標の解説、データについてはこのサイトで

上原　10年112勝62敗33セーブ　276試合205先発1549.0イニング　防御率3.01
松坂　8年108勝60敗　204試合190先発1402.2イニング　防御率2.95

>>647
以前の小久保や藤井をなめんまよ

>>641
あんた、誰によって為された評価について過大だ過小だって誰によって為された評価について語ると思ってるわけ？

>>650
正当な評価をする人間による評価が基準なら、過大評価も過小評価も存在しない以外に結論は無くなるよなｗ
一般的な居酒屋のオッサン評価を基準にしないとスレの意味なし

廣瀬は過小評価だ！と言われても
主力が抜けた時には故障や不調で役に立たず
割とメンバー揃ってるときはそこそこ働く
こんな選手をどう評価しろと

>>643
04までって時点で揺るがないというのがありえないだろｗ

>>650
641だが知名度＝評価なんて誰がいった？
例えばハンカチが上原並に知名度高いから実力が上原並という評価は誰もしないだろ
俺が言ったのは一般人の知名度な

>>654
横だが>>650の言ってるのは、五輪の首脳陣や野村に評価されたからと言ってそれが正当な評価とは限らんだろって事と思うんだが

極端に言うとだな
全国民の評価の平均が過大か過小かって話なんだよ
当然それはマスゴミの洗脳を多分に受けた評価になってくる
特定人物の与えた評価なんてここでは何の関係もないだろ

どーでもいいがここを私物化すんなよ
ごく一部の奴がくだらん喧嘩してるせいで人が寄り付きにくい

>>648
上原すげーな
とっくの昔に劣化してるのに全盛期松坂の成績とあまりかわらないとは

上原は短期決戦で数試合、五回まで投げるといわれればいい投手だが、ペナントではそうでもない
大エースな働きしたシーズンは川上や井川より少ない

>>654
おまえ、質問されると上手く説明できないから逆上するバカだろ。

上原の優れた点
・新人から大活躍で20勝
・傑出度の高さ
・NPB史上最強とも言える四球の少なさとK/BB
・国際試合で活躍

見劣りする点
・被本塁打が多い
・前エースの斎藤雅、同時代の松坂と比べて明らかに勝っているわけではない
・不調とされるシーズンも結構ある
・05年を境に劣化傾向

まとめるとこんなとこか

松坂最高年はＮＰＢ最終年０６年
上原最高年はＮＰＢ最初年９９年
９９年上原は奪三振数・奪三振率以外は０６年松坂を上回っている

松坂　06年防御率2.13(2位)、17勝5敗(2位)、200奪三振(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)
上原　99年防御率2.09(1位)、20勝8敗(1位)、179奪三振(1位)、RSAA49.60(1位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.90(1位）

99上原は20勝4敗な

あの時はホンマ凄かった

>>655
成績の割にプロからでも評価されていない選手は過小評価だし
成績以上に性格がいいとか評価されている選手は過大評価
これは一般人だろうがプロだろうが何の差もないと思うけどね
特定人物の与えた評価というがじゃあ松坂が上原より上と評価されていた根拠はなんだ？
という話になるわけ。

>>641
ちょっと分かりにくくなってしまったが
>>634で松坂の方が上位評価をされていたというので
そんなことはないんじゃないかと野村や五輪首脳陣の話を出したんだけど
上位評価されていたというならばその根拠は何？ってことね
結局誰かしらの発言や起用方を持ってこなきゃそれぞれの主観になるでしょ

平成２０年間で９９年上原を越えるＲＳＡＡを残したのは
８９年斎藤と０８年ダルビッシュのみ

超過小(残酷な程過小)…大竹、今年の武田久
過小…松岡、今年の五十嵐、朝倉

毎年イニング食ってくれて故障知らずの大竹君は
広島ファンから｢要らね｣｢トレードの駒｣と言われ可哀想です

松井秀ってイチローと比較されて毎回惨敗してるけど過大評価じゃね？大した選手じゃないよ

>>668
たしかあっちのメディアが作成した移籍市場にでた場合の選手の価値ランキングだと松井さんはイチローよりはるかに上位だったと思うよ

マイコーの付属品として巨人に言ったとしか思われていない工藤ちゃんは過小評価されてる。
生え抜きなら2番左翼のレギュラーだったな。←これは過大かｗ

>>667
ダメだダメだ言ってるけど、先発で唯一ローテ守ってる所は褒めてたり

何だかんだ評価してると思うが…
今年は大分株上げてるし

>>663
オレが感じた上原の評価は、３年目までは１年目だけ神だった投手
４年目で復活した投手

その間、松坂もまた似たような経緯だったんだが、松坂はウン十年の怪物であり続けた

別に１軒１軒聞いて回ったわけじゃあるまいし、お前がそう感じなかったのなら話はそれまで
どこまでいっても平行線だろうし、いちいち反論する必要もない
お前はお前でオレはオレで、心の中で勝手に思っておけば良い事

少なくともオレは球史の残る投手でありながら、そのような評価のされてない(せいぜい川上や黒田に毛が生えた程度の評価)投手だと思ってる

>>668
そういうのがイチローの過大評価
04、05年は松井の方が上
イチローがメジャーでも高打率をキープ出来ているのは長打を犠牲にしているおかげ
二桁本塁打を記録している年は打率を落としている
逆にメジャーの強打部門では８段階の１か２ぐらいのかなりの非力レベル
01年打率1位、本塁打66位、出塁率14位、長打率40位、ＯＰＳ27位
02年打率4位、本塁打66位、出塁率10位、長打率54位、ＯＰＳ32位
03年打率7位、本塁打55位、出塁率30位、長打率52位、ＯＰＳ46位
04年打率1位、本塁打67位、出塁率2位、長打率42位、ＯＰＳ22位
05年打率11位、本塁打52位、出塁率30位、長打率49位、ＯＰＳ38位
06年打率6位、本塁打59位、出塁率26位、長打率55位、ＯＰＳ45位
07年打率2位、本塁打75位、出塁率9位、長打率50位、ＯＰＳ33位
08年打率7位、本塁打65位、出塁率26位、長打率57位、ＯＰＳ45位

松井
03年打率33位、本塁打44位、出塁率30位、長打率51位、ＯＰＳ45位
04年打率19位、本塁打11位、出塁率11位、長打率15位、ＯＰＳ10位
05年打率8位、本塁打24位、出塁率17位、長打率21位、ＯＰＳ17位
07年打率41位、本塁打14位、出塁率31位、長打率20位、ＯＰＳ16位
打率だけしか見ない奴は分からんだろうが

01年ア(規定到達75人)　02年ア(規定到達71人)　03年ア(規定到達80人)
04年ア(規定到達76人)　05年ア(規定到達80人)　06年ア(規定到達75人)
07年ア(規定到達82人)　08年ア(規定到達67人)

球界最高の過大評価

鳥谷敬

OPSだけで評価すると長距離打者が有利になりがちじゃない？
とくにイチローは走攻守の全てで活躍を求められるから、OPSで評価しにくいタイプの選手だと思うよ

なんと言っても６億のスンヨプ

>>675
野球は長距離打者が有利なスポーツだからね
RC27だとイチローがやや上だっけか？
「打者」としてはほぼ五分だろうね

大きな差になったのが守備力と故障だな
近年の松井は故障が多すぎる

だーかーら野球やったことすらないキモヲタがプロ野球選手を批評すること自体が間違いだってｗ

また「アンチマネーボール」君か

>>677
たしかRCも塁打数が大きく関係するよね
イチローと松井を比較するのは、バスケで言えばセンターとガードを比較するようなもんで、
サッカーならディフェンダーとフォワードみたいな感じで
あんまり意味がないと思うんだ
実際、この二人は偉大な打者として正当に評価されてる気もする

>>680
野球はバスケやサッカーと違って攻撃時にポジションがないからその例えはちょっと違うと思う

一番下の行は同意

>>681
チーム内での役割が違うんだよね
両者を比較するのは、出塁する事が大切なのか、走者を帰すのが大切なのかって話になる

バスケは全員ガードだと攻撃力が低下するが
野球の場合1番タイプとか2番タイプとかを考慮したオールスターより、全員ボンズのほうが得点力は高い
(守備は考慮してない)

現実問題として全員３・４番クラスの打者でチームを編成することが不可能だから
役割論が出てくるだけの話

全員ボンズか、まぁ確かに得点能力は高いがw

ただ、どうしても1点ほしいというときに
果たして全員ボンズのチームが有利かというと、それは確実性に欠ける
試合ごとに展開が違うからこそバランスが重要なわけである
得点能力が高いことが一概にいいとは言いきれない

過小 カブレラ

全員全盛期のボンズだったら試合展開も糞もないと思うが

>バランスが重要なわけである
必要ない
なぜなら盗塁などの機動力とか小技を使うにはそもそも出塁しないと意味ないから
出塁能力長打力を落としてまで求めるものじゃない

>>684
ボンズ*9でも100％勝てるわけではないがイチロー*9より勝てる。
ただどうしても1点ってとき塁に出れる確率がボンズ＞イチローで本塁打打てる確率もボンズ＞イチロー。
長期的に見れば必ず差は出る。バランスとかオカルト。

総合板行けよクソムシども

バランスとかはオカルトだが守備位置の問題はある
一塁手なんて完全に飽和状態だしな
ショートセカンドキャッチャーがクリーンアップのロッテは神！
なのになぜか弱いｗ

田上（元ファームの本塁打王、しかし馬監督のせいで首にされてSBに）
鉄平（元ファームの打率3位、しかし馬監督のせいで楽天に金銭トレード）

若手で2軍トップクラスの選手を1軍で10打席ぐらいたたせて結果がでな
かっただけで首。素人ってレベルじゃあねーぞ

田上はソフトバンクに拾われた年は、二軍の成績すらさっぱりだったのに
よく一軍上がれて生き残れたなあ、と感心する

田上は王さんのお気に入りだから
そして秋山は守備力を全く気にしない。
山崎・高谷とライバルが駄目すぎる。

過大評価
佐々木主浩
石井一久
伊良部秀輝
松坂大輔
小林雅英

過小評価
吉井理人
大家友和
長谷川滋利
斎藤隆
岡島秀樹

過大評価は慶三だろバカチン

田中浩康の過小評価は異常。守備は一級品で打撃も3割近くを残してるのにASのファン投票が･･･
もう荒木の時代は終わっただろ。荒木の過大評価を少し田中にわけろや

韓国朝鮮人の勝手な言い分にいつまでも耳を傾ける悪習は止めよう。
こいつら韓国朝鮮人が戦後６０年の間にどれだけ悪辣な行為を重ねてきたことか。

　初代大統領のリショウバンという卑怯で下劣な男は、戦後日本が未だ自衛隊すら持っていないのを良いことに
　日本海の公海上で漁をしていた日本人の漁師を４千人も拉致し、中には銃で射殺された者もいた。
　さらに韓国朝鮮人はこれらの何の罪も無い人たちを人質として日本から膨大なカネをまきあげ、しかも日本で
　殺人、強姦などの犯罪を犯した朝鮮人を釈放して日本国内での永住権をせしめた。
　そのほかにも、朝鮮での内乱を逃れて日本に密航してきた上に、日本国内で犯罪を重ねた韓国朝鮮人が
　「ウリたちは強制連行された被害者ニダ」などと嘘をつきまくって未だに日本に居座っている。
　戦後の混乱期には、いわゆる在日韓国朝鮮人は「ウリたちは戦勝国民ニダ」などと喚いて日本の女性や
　お年寄りに乱暴を繰り返し、日本人の土地を不法に略奪していた。
　このような自分たちの行った悪事には一切触れずにまるで自分たちが被害者であるかのように
　喚きたてる卑しい根性の韓国朝鮮人。
　こんな連中と日本人は関わるべきではないのです。
　品性下劣、生まれついての犯罪者、これが韓国朝鮮人の正体です。

過大 多村

過小 鈴木尚

全員ボンズかぁ
ゲームなら最強だろうね

得点能力だけで言えば、ゲームじゃなくても最強だと思うよ

>>700
何を今さら分かり切った事言ってんの？

>>694
基本的に日本人メジャーリーガーは全て、日本においては過大
>>673
どうだろうね
松井がマリナーズ在籍ならどんな成績になってたか
イチローの今の芸風はセーフコ仕様なんだよ
今の二塁打の少なさは異常だろ
日本では二塁打王にもなってるがセーフコ対策として意図的に捨ててるんだよ
あと日本ではセーフティなんて信念を持ってやらなかったのに今はやってるし、そもそも日本時代は安打数にも固執していなかった
とにかく今はわざとああいうバッティングをしているだけで、決してイチローの本質ではないよ

>>701
役割論や「つなぎの野球」が好きな人にとっては
分かりきったことでもなさそうなんでね

メジャーにいく前年くらいまでに関しちゃ
伊良部と松坂は好評価で良いだろ

>>702
過大じゃないだろ
斎藤は０６・０７年ナリーグのナンバー１リリーフ投手だけど
ＭＬＢでは佐々木より活躍しているのに
ＮＰＢ＆ＭＬＢでの佐々木、ＮＰＢでの藤川、高津ほど日本では
評価されていないじゃん

日本はメジャーリーガーがいなければ世界とは戦えない
日本プロ野球は雑魚

>>698
どこの鈴木尚だよ

藤川 川上 間違いない

過小評価は坂口

>>705
斎藤は08年にコケたから妥当な評価だよ
彼の今季年俸がそれを物語ってるだろ

ぜいいん×
ぜんいん○

フルーツ

松井秀喜が過大評価な件。別にそこまでの突出した選手じゃない。チーム(日本)に一人はいるレベル



イチローや野茂など球界を代表ってか球界の歴史を代表する選手と同列に語る奴は石川県出身の瑠璃信者としか思えない

イチローや岩村は適応力があるって事か。

opsなら松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>712
イチローが過大評価な件
まず１行目の後半からして意味不明だし
日本人メジャーリーガーとしては一番成功していると言えるが
メジャーでは３割打者でも２０本塁打打てないと平均以下
メジャーで重要視される出塁率も打率の割に低い
代表するなら.３２０、２５本や.３４０、２０本ぐらい打ってて四球ももっと多くないと
↓実際、３０位だしそれほど評価されていない
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090522/mlb0905220935001-n1.htm

安打新記録に首位打者二回、MVPもとっちゃった選手を
過大評価も何も・・

イチローは単打専門のくせに出塁率普通で高給取りだから批判されて当然なレベル。

opsなら松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

マツダ

>>705
日本では十分評価されてるだろ
過小評価だとしたら日本でではなくあっちでだろ
>>708
川上と岩瀬は過大評価の神レベル
自分を大きく見せるテクニックは野球関係なく学ぶべき点だろう
>>712
イチローはともかく、野茂と松井は同レベルだろ

>>705
あと書き忘れたが、高津なんて全然評価されてないだろｗ
佐々木と高津の関係は実に面白い
実力も評価も圧倒的に佐々木が上だが、実績だけは同等という
たいていは実績に釣られて高津が過大評価になりそうなものなのに、見事にどちらも適性評価に落ち着いているｗ

松井秀はメジャーじゃ全くダメｗｗ打てばニゴロ守ればお笑い走れば膝痛だからなｗｗ



ゴロキングなんて言われ続けてる時点でカス

高津は佐々木のおかげ
９９年以降の高津は佐々木が切り開いた道（一回限定でセーブつきまくりメジャー行き）をなんとかどうにか歩んでるだけ

過大評価とか言う全うな言葉で語るのもおこがましい位「膨張評価」されてるのが清原な・・

阪神ファンからの狩野はかなり過小評価されてる

人気面ではすごいけど
選手としての評価はそこまで過大かな？という気もするが、清原
落合と清原とかで選手評価した場合、数字どおりの評価がされてる印象
駄目な時期は駄目な評価もされてたし西武時代初期がすごかったのも事実だし

>>712
松井はパワーで勝負して３０打ったし、過小評価だろ
２０〜３０じゃ物足りないって奴はメジャーの厳しさをしらない
ヤンキースだから100打点だろ？とか言うが100点取るのだって大変

イチローは内野安打マンとバッシングされるが、あー言うバッターがメジャーにいない、イチローは内野安打マンの先駆者
評価するべきだろう

別に清原は過大評価じゃないだろ
ただ人気なだけ

キヨマラは巨人時代中期〜末期・オリックス時代を除けばそこそこやってると思うが西武時代と巨人時代じゃ評価がまったく違うんだよな。

西武時代の清原を見てたら過大評価なんて
言葉でてこないわ。

全盛期見てない奴は過小評価してるのもいるな、清原
新人の年のものすごさもそうだし
90年あたりとかマジ化け物だったんだから
後ろがデストラーデでも四球攻めが行われるくらい

オマエラみたいな野球やったことすらないキモヲタが偉そうに語るなｗ

>>732
一応シニアやってましたよ

少なくとも西武清原
中日落合なら清原のが圧倒的に上
表面上の数字だけみたら逆に見えるけどね

松井は清原レベルだろ。凄いけど過大評価


メジャーじゃ打てばニゴロ守ればお笑い走れば膝痛だし。３０本打ったのも１回だし確変だろ

>>734
落合の90･91年の成績知ってる？

９０年なら圧倒的に清原だろ…

悪い89年だったわ

８９の落合は消化試合で打っただけ
そこで打てるのもすごさだが

松井秀ってメジャー行ってからのタイトルはグッドガイ賞だけなんだよなｗｗｗｗｗｗ



しょぼすきるｗｗｗｗ何だよグッドガイ賞ってｗｗ

あまりにも過小評価されているのは、阪神の福原かな。
まだ32歳なのに終わった選手扱い。
本当にだめだったのは2007年だけで、昨年は故障。
今年も、完封しても相手が弱いとケチをつけられる始末。
気の毒に思う。

一流選手は故障も抑えなきゃダメだとおも

>>721
実力とか妄想レベルの話、実績がすべて

高津は日本通算だと最多セーブだが
誰も高津が最高のクローザーだなんて思ってないからな

妥当な評価に落ち着いてるよ

２ちゃんねるでの小笠原の過小評価に勝てるものは無いだろ。

>>741
08年の怪我は不注意だったからな。あれで評価が急落

>>743
いや違う
つまりは佐々木や藤川にとってはクローザーという仕事が軽すぎるんだよ
東大生が小学校のテストやってるみたいなもんだ
東大生でも何でも１００点を越える事はないからな
高津や岩瀬なんかにとっては天職というべき打ってつけの仕事だろう

>>744
まあ一般的には妥当な評価を受けてるよな
ただ通算セーブ数だけ見て過大評価する人はいるかもしれないけど

>>747
まあ岩瀬は過大評価だとは思わないがな
あれだけ連続して活躍し続けられる選手は先発でもリリーフでもほとんどいない
佐々木以上といってもいい

藤川＞＞岩瀬なのか？

松井秀喜が一番の過大評価

過小
大村

>>750
全盛期能力で言えば
藤川、佐々木＞岩瀬
活躍年数考え選手として通算で見れば
岩瀬が一番上になる可能性も普通にある

>>753
数字で見ると、確かに藤川は凄いね
でもなんか頼りない気がするなあ

永川劇場はもう少し評価されて良い
わざわざノーアウト1、2累にして抑えるとか逆に凄い

マジレスしたら
【過大】西武片岡。去年の日シリで名前が売れただけ。たいしたことない成績。足早いだけ。

【過小】巨人香田コーチ 越智 山口を育てたは凄い。

藤川はクローザーとして活躍した期間が短すぎ

全盛期なら佐々木と同じレベルとか…多村や伊藤智でも頑張れば神扱いされそうな話じゃね？

個人的には近年では年単位で安定感のある岩瀬、点が入るどころかバットに当たる気すらしない佐々木
この二人は甲乙付けがたい
岩瀬だって全盛期のスライダーはやばかったから、当然超一流の中での話ね

清原は過大すぎるほど過大だろ

清原クソチョン最悪死ねボケカス

>>754
藤川は日本シリーズ、WBC、CSなどで打たれてる印象しかないからね

清原はキャリアハイですら.３０７・３７本だろ？
出塁率が高かろうがこの程度じゃ大した事無いとしか言えん

３０７・３７本≒３３０・３０本

これなら三冠王取れるレベル

このスレが上がってくる旅に思うんだけど

過大評価されるやつにはされるだけの理由があるわけよ
逆もしかりな

彼らは、俺らよりも長い時間、それも濃い時間を球界で過ごした人たちに評価を下されてるわけじゃない？

だから、ここで誰々は過大評価だー
なんて言ってても不毛じゃないかな

純粋な疑問なんだけど

スレがたつだけの理由があるわけよ

改変めんどいからやっつけ

過小 江草 さんぜんまんえん たたかれまくり ｶﾜｲｿｽ

>>756
西武片岡は足は速くない。
走塁センスがあるだけ。

>>747
>>749
まあ岩瀬は過小評価されてる気がする
藤川あたりの方がの方がインパクトというか能力高いからそっちの方に目が行くが
何だかんだと壊れてない選手なんか貴重

>>757
それでも05〜からは佐々木より上の成績を残してるからなあ
岩瀬は入団当初から抑えだったら今頃400セーブもいってる可能性があるしな

>>763
だから球界の評価じゃなくって、近所のオッサンの評価が過大か過小かを語るスレだっての
球界の評価なんてこのスレではスレ違いだ
>>757
短すぎって、まだ進行形なんだがｗ
>>767
その論理だと高津も当てはまるんだけどな

ただ岩瀬も藤川も本拠地がなあ
一発の危険が少ないとそりゃ楽だよ
>>755は皮肉で書いてるんだと思うが、実際に永川やクルーンが過小で、岩瀬や藤川が過大ではないか

もっとも藤川などはあれだけ三振取れるんだから、もっと投手不利のチームの方がいかんなく能力発揮できるのではないかとも思う
今は完全に能力の無駄使いだろう
そういう意味で岩瀬はその能力を実に有効活用していると思う
もし本拠地広島市民だったら今の岩瀬はないだろう

能力もてあましてるとかｗ
どうせ先発やったらろくな成績残せねえよ
球種少ねえしｗ

２００６年の黒田−永川リレーが最高って事か

岩瀬は99〜03に関しては過小
それ以降は過大かな。
03まではピンチに出てきて抑える文字通りの火消し役で評価できるが
04以降は9回に出てきて抑えるだけ。防御率も2006以外は抑えとしては並み

>>761
大した事が無くはないだろ…
９０年パリーグダントツ最高ＯＰＳ
ただでさえ当時で一番広い西武球場が本拠地で本塁打は不利だったし

90年はMVPクラスの成績だな
野茂に持っていかれたけど

86年も90年も94年も優勝チームから
選ばれるならｍｖｐは清原だろ

移籍先について
「韓国リーグ？非常にレベルも高いし(WBCでも)日本と同じ位置にいると思う。(移籍については)面白いかもしれないね。少なくとも今(MLB)よりは興味がある」



終わったなｗｗ選手としてスケールが小さくなりすぎたよｗｗ今じゃゴミ以下だし



こいつが最大の過大評価

>>775
86年は優勝チームの石毛がMVPですが

岩瀬はあの厳しいポジションをこれだけ続けてることを評価して欲しいもんだ

「厳しいポジション」という認識自体が過大ではないかと。

リリーフ投手が全般的に過大評価されていると思う。

過小は和田かな

正直福浦に毛の生えたレベルだと思ってた

>>702
過大評価は日本時代から一流クラスの活躍していた投手限定
大家、岡島、斎藤、長谷川はそれほどでもないだろ
特に大家は過小
日本人先発では松坂以上の安定感ある成績で野茂に次ぐ実績なのに

大家は、英語もうまいし、監督と口論するとかっていう点でも凄いと思う。

>>779
思ってれば良いと思います。

でも、これからは考えたことを発言するようにしましょうね。

０１〜０４までラビットでＨＲ量産してたのは
全員過大評価

稼頭央さんと岩村さんﾃﾞｨｽってんのか？

>>778
むしろ最もラクなポジション
同点登板や延長での続投も滅多にしないからなおさらだろう
昭和時代の名残か見栄えだけは良いので、過大評価の象徴というべき
野手で言えば代打一振りみたいな役割だし、こういうのは無理の効かないベテランにやらせればいいのにといつも思う
晩年の大野なんかもこのラクなポジションで花道を作れたし、今の工藤なんかもクローザーで花道作ってやればいいと思うのだが、なぜか年寄りに先発や中継ぎの激務を与えているｗ

>>778
それなら高津の方がすごいことになる
日本シリーズでの実績もな。たしか高津はシリーズ無失点だろ
岩瀬、佐々木、藤川より出場回数も登板回数も多いし

高津は防御率がはっきり見劣りする

>>787
その通り。
高津はすごいんだよ。

で、岩瀬もすごい、と。

結論出たじゃない。

結局、佐々木･高津･岩瀬･藤川で
ランキングをつけろってことね

>>773
清原は過小評価の典型だよな・・・
出塁率があれだけ高いのに、清原のようになるなとか言われることもあるしな
>>787
高津は防御率傑出度でも生値でも遥かに岩瀬に劣る
まあ佐々木ですら防御率では岩瀬には劣るんだから当たり前だけど

高津に関して言えば
一番ストレート走ってた全盛期が90年代前半からせいぜい97までだと思うんだけど
この時期は抑えは一回限定の仕事でもなかったからなあ
最近の抑えが0点台1点台が珍しくなくなってるのって一回限定になってきたからかなあと思う
精神的にも肉体的にも負担少なくてすむ（もちろん最後をしめるわけだから相応の重圧はあるけど）

その代わり高津、佐々木は登板数がそんなに多くない
結局イニング数は岩瀬、藤川とほぼ同じ
それならばブルペンで肩を作る回数の多い藤川、岩瀬の方が負担は大きいともいえるだろ

藤川なんか、投げる日しか肩を作らない＆10球も投げないという
新時代の子だから、負担なんかそらもう軽いもんだわ。

>>783
考えてない人らしい意見だ。

>>791
清原は過大評価でしょ
西武の顔にするために、どんどん年俸上げてた
1994年オフの給料の上がり方なんてひどすぎる

清原は過大過小なく、ちゃんとした評価をされてると思う

西武末期に過大評価気味だったのが
巨人でいろいろ酷いとこ見せたりして
最終的には順当に落ち着いた感じ

>>797
評価　って結局お金でしょ？
清原は貰いすぎだったよ

年俸は人気、グッズ売り上げとかも加味されるからなあ

>>793
登板数よりイニングまたぎのマイナスが遥かに大きいと認識されたから今の起用法に変わったわけだが
９０年代初頭から１イニング限定を先行導入していた鹿取や大野なんて、能力的にはスカスカだったろ
>>791
清原は守備位置がなあ
高卒一年目にして一塁を占領とか
せめてライトかサードぐらい守れてあの成績なら良かったんだが

キヨはどういうわけか信者がいるからな
ああいう口だけカッコだけのなさけない男は反吐がでるほどうざいんだけど

口だけじゃねえよな
２０００本安打５００ＨＲなんて、クズのお前にはできんだろｗ

>>801
> せめてライトかサードぐらい守れてあの成績なら良かったんだが

日本シリーズではしょっちゅうサードに入ってたよね？
チームの状況で、そんな必要がほとんど無かっただけじゃないの。

サードは結局あきらめたんだよ

>>794
成果より労力を重視しますか。

西武黄金時代の日シリで
一塁デストラーデ、三塁清原は見ててドキがムネムネだったな〜。

wikiの清原記事は本気なのかネタなのか判らんな

>>804
サードを守ってない事に変わりはないのでは？

清原は中途半端に野球知ってる奴は過小評価されがち
逆にそんなに野球知らない奴には名前だけ過大評価されがち

出塁率やおｐｓならゴキローと比べても
大差ないのに、酷い扱いだよなｗ

清原はやっぱ過大に感じるね。
最近出た雑誌でもナンバー１スラッガーに王を差し置いて
1位に選ばれていた。
あんなのありえないよ

＞ナンバー１スラッガーに王を差し置いて
＞1位に選ばれていた。

変な日本語ですまん
ナンバーワンスラッガーに王を差し置いて選ばれてた
ね

クリンナップは出塁よりも長打率と打率だろ
ランナー返すのが仕事

>>813
>ナンバー１スラッガー
通産成績でいえばダントツで王だと思うけど
スラッガーとして一番は誰？なら、いろんな意見があっていいと思う

でも清原はねぇよ

所沢ライオンズ時代の打点の少なさは異常

>>816
じゃあ秋山か蓑田で。
異論は認めない。

>>817
それはバ監督の戦法及び打順の並べ方が最悪だったから

監督でいうなら究極の過大評価監督だろうな森は

>>817
全盛期に限って言えば勝負してくれなかったもん
巨人時代の松井がホームラン数の割りに打点が多くなかったのと同じ

森は過大でもないよ
戦力すごかったけどそれを整備したのも森
清原がらみで言えば一年目、よく我慢して上で使って後半の大爆発につなげた

森は過大でも過小でもないな
広岡はもう少し評価されてもいいと思うが

ブライアントと勝負しまくって
優勝逃したときは、コイツバカだなって思ったｗ

>>822
1989年の西武はブライアントには打たれてなかったんだよ
カクがうたれた同点弾は満塁だから敬遠不可だったし、
勝ち越し被弾の久信はブライアンとキラーだった

満塁で敬遠しちゃいかんルールでもあるの？

>>824
もしかしたらあるんじゃないか、なんて思ってるわけ？

バカだろ。

>>820
それはスカウト＋くじ運の問題だろ

清原に関しても前半我慢して使ったから後半爆発したとは限らん
前半２軍の方がもっと爆発してた可能性もある
トータル的にはどっちでも可能性は同じ

選手が育つかどうかなんて結局は殆ど素材だけで決まってるよ
誰が育てたのでもなく、選手自身が自分で育ったんだ

んで森はＡＫＤの前でバントしまくり
そもそもクリーンアップの並びもＫＤＡが正解だろ
ＫＤの前で秋山が走って何の得になるんだ

しかし西武は勝てた
他も同じようなバ監督ばかりだから、マイナスとマイナスで差し引き０になったんだな

あん時の西武は采配云々よりも戦力が突出していた

先発投手陣が強力


顔ぶれを変えながら毎年3本（以上）柱をそろえた

>>828
その突出した戦力を天狗の鼻をへし折ったりおだてたり抑圧したり上手くコントロールしたから名監督なんだろ。

>>827
こんな無茶な言い掛かりは久しぶりに見るな

>>823
むしろ逆で８９年の西武は左腕投手が少なくて工藤も不調なのもあってか
ブライアントに打たれまくっていたんだが…

ブライアント８９年対戦成績（シーズン総合成績．２８３、４９本、１２１点）
対西武．３８５、１４本、３７点
対オリックス.２７６、１２本、２２点
対ロッテ.２７３、８本、２３点
対日本ハム.２５３、８本、２０点
対ダイエー.２３６、７本、１９点

西武の投手では１８打数４安打(.２２２）で唯一と言って良いほど
抑えていたからこそ渡辺久が起用されたんだが

>>827
お前が監督やったら
今の横浜でも優勝できそうだなｗ

>>791
高津佐々木の本拠地と岩瀬の本拠地じゃ広さが違う

何故か野手に関してはＨＲ量産しても
本拠地の狭さを突かれるのに
投手は触れられないんだよな

清原に関しては広岡の元でしっかり管理教育を受けていれば
もっと凄い打者になっていたと多くの人間が言っている。

森に預けたのは間違いだった。
広岡が後3年西武の監督をやっていれば2000年くらいまでは
連続優勝できた（当然89年も西武が優勝していただろう）

多くの人間は広岡と森の違いが分かっていない。

85年の阪神は「黄金期真っ只中の西武を倒した」と過大評価されている

85年の西武は世代交代の過渡期
にも関わらず優勝した広岡は凄い

広岡はバレンタインを追い出したバカ

広岡の凄さが分からん奴は野球を見る資格がない。

あれぞまさにミスター監督だ

>>838
バレンタインから匂いたつ悪臭を感じ取ったんじゃないか
ヤツは監督としての能力以前にカネに汚すぎる

>>833
横浜ってそんなに弱いか？

>>841
2000年位が全盛期だった…

>>842
今は問題があるとすればセンターラインを守る選手の打力だよね？
投手力と主力打者は全く問題ない
打ち勝つ野球を目指さない首脳陣には大きな問題ありだが

投手力が問題ない・・？

>>843
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ星Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

どうしてそんなにポジれる…
番長以外もうダメぽだろjk

>>741
いい面の皮やな、お前　恥さらしというべきか。

過大評価・・・涌井
過小評価・・・岸

>>847
岸は逆にあれだけ日シリで評価されたんだから過小はない

逆に岸が過大で涌井が過小に感じる
涌井の方が平均投球回数が長く、防御率も良く、対戦相手も厳しい

岸は勝利数がついてきてるから過大評価されやすいが
7勝も勝ってるほどの投球はしてない

出塁率が高いってのは
選球眼がいいだけじゃなく、ファールで逃げるのも重要なんだよな

石井琢、井端なんかはもろそのタイプだろうね
まあ長打力つけて早打ちしないのが一番手っ取り早いのかもしれないけど

>>839
おまえは存分に脳内野球を楽しんでくれ。
おまえがいくら資格がないとかほざいても誰にも影響は与えられないんだよ。

湘南の高森がなぜ上がれないのかわからん

広岡はしっかり結果出してるから
アンチもバレンタイン絡みの叩きや人格批判しかできないんだろうな

監督なんて９９％アホだから、評価されてる時点でぜいいん(←なぜか変換できない)過大だろ
マトモな思考の監督なんて片手で足りる
というか、権藤と池田高校の蔦ぐらいしか思う浮かばんのだがｗ

>>851
井端や、最近では栗山がそのタイプだな

>>856
ぜいいんって…それはふいんきのようなものなのか？

>>857
そうだよあと、すくつ(なry)とかかな？

ぜいいん、げいいん、まいいん(←なぜか三兄弟)

確かに正直今の横浜はファンの俺でも過剰評価する要素がない、
打線はボロ負けで投手が打ち込まれた試合のみ「俺たち打ってるから投手が悪いんだよ」
って悪態が目に見えるし、投手は投手で「抑えてるのに打ってくれないから負けるんだよ」
って共に思ってそうだから余計にたちが悪い
前任のやる大矢は他人事インタビューだが、田代は打てない野手はフォローするが投手は放置だよな

基本的に高卒の投手は全員過大評価

高卒なんだから勝ち星多くなって当たり前だし
おまけにほとんどが30前でばてて選手生活終わる。
ダルとか田中が300勝とか言ってるが、ダルビッシュはともかく
田中が300なんて無理無理。

>>861
投手寿命延びてきてるし、これからはもっと延びるだろ

岩瀬の長期間活躍を評価するレスがあったが、これからは珍しくも何ともなくなるよ
その過渡期が活躍期間だったから今ならギリギリ凄そうに見えるだけで、１０年後には岩瀬ぐらいの期間活躍するのが極当たり前になってるだろう

別に延びてきてはいないだろ
６０年代後半生まれ投手と比較して
７０年代前半生まれ投手はそれほど長持ちって印象がしないし

過大 松坂
過小 帆足

この期間の防御率３．７４でも４・４４の石井一久以下の扱い、０２〜０５年の大家友和
７試合先発、防御率７点台でＱＳ試合未だ一つも無しでも大きく取り上げられる０９年の松坂大輔

>>861の論法がわからない

過大評価　新井
過小評価　関本

>>861
高卒だから勝ち星多くて当たり前という
理由がわからない

過大 松井秀
今じゃただのポンコツだし韓国リーグしか行き先ないとか・・・

>>861
２人ともメジャーいくでしょ

今の日本球界投手ランキング(若手)

１　ダル
２　岩隈、田中、涌井、岸、杉内
次　内海

>>862
お前はゆとりかｗ
それは同年代と呼ぶｗ
５０年代と８０年代とかで比較しろ

↑アンカーミス>>863

80年代生まれの投手がまだ30になってないからなんとも言えないｗ

>>871
近年の成績で言えば岸、田中、岩隈より内海のほうが上
ってか杉内入れてるのに和田が入ってない理由が良く分からない
そもそも若手ってほどの年齢じゃない

>>869
頭大丈夫か？
城島、福留、岩村、松井稼でも打てない２０本塁打以上を３度、
２位の福留・イチローの倍の１０本塁打を打ってて今年も２７本ペース
打ってて過大も無いだろ
お前が過小なだけ

>>874
だから昔の投手は３０まで保たなかったんだよ
９０年代半ばぐらいから日本の野球は急激に変貌を遂げてる
とは言えファンの感覚には昭和野球が刻み込まれている
未だ先発完投を求めたりとか、クローザーの過大とか、そのギャップから生じている

いろんな選手名が挙がってるが妥当な評価の選手が多い希ガスレギュラークラスでもない選手を過大とか言ってる奴なんなの？

>>878
まあ基本ＰＦだけの問題だよ
それ以外は個人的な脳内の話だ

>>877
おまえの「昔」ってなんだよ。
おまえの論に都合いいように恣意的に定義してるだけだろクズカス低脳ブタのケツ。

>>880
>>877を熟読して昔がいつを指すか理解できなかったのなら残念ながらオマエは…まぁアレだｗ

【ミスターソロムラン】

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)
内川 10号ソロ（石井）
内川 11号ソロ（成瀬）←New

得点圏打率　41-8 .195←New
ランナー一塁　33打数
スコアリングポジション　41打数

>>881
ぼくのかいていることはよくよめばみんなわかってくれるはずなんだ！

ってことですか。

過小評価
岡島秀樹
大家友和
松中信彦
小笠原道大

>>867
>>882
新井と内川は去年は過大、今年は過小だね

確かに貴重性という意味では内川は凄かったが
ＸＲなどで見れば村田の方が上だしな
今年は確かに過小だな

>>886
もっと言うなら内川は一昨年までは完全に過小だったよね
これで入団時の思惑通りセカンドかショート守れたら最高だったんだけどねえ

>>884
おおやって誰？

評価とはちょっと違うがが「V9のエース堀内」と「ミスターパーフェクト槙原」
の２つは、本人からすると重過ぎる肩書きだと思う

>>888
メジャーで頑張ってる
昔べいすに居たおおか

槙原は防御率等の傑出度では歴代上位クラスの投手だが

甲子園三連発とストッパー時代の印象で確実に損してるな　＞槙原
イメージって大事だね

過大評価　武田勝
球は遅い、球威は無い、スタミナ無い、パワプロでスタミナＢになっているが良くてもＣくらい

>>891
勝利数は運も影響するからあれだけど
投球回も当時のエースと比べると少ないからなあ

>>893
それ全部悪くても
防御率や勝ち星がおおけりゃ問題ないだろ

>>893
パワプロとか出すの恥ずかしいからやめとけ
ゲームの設定なんて製作者の知識の範囲でしか出来ないんだし

武田勝が過大だとするならＰＦの問題だけだろ

>>893
過大と言われるほど評価されてないと思う。
公ファンだが、いいピッチングもするものの基本的にそこそこ打たれるからな。
少なくともマイケルと比べたら過大ではないよ。

広岡監督が横浜の監督になれば
余裕で立てなおせるだろう。

広岡は森とは違う

広岡こそ現代の名将
野村と森は過大評価

槙原の投球内容とかいう以前に、完全試合１度でミスターはないだろ

外木場の方がふさわしいね
多分槙原はテレビ中継されていたというのが大きい

ドジャース時代の斎藤隆って明らかに過小評価
内容的にも成績的にも現役最強クラスだろ
http://www.nicovideo.jp/search/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9A%86%E3%80%80

>>901
現役最強クラス→現役日本人最強リリーフ投手

>>864
帆足乙

メジャーではリリーフでどんなに頑張っても先発エース級の評価はしてもらえないからね
斎藤もローテに入ってトップクラスの成績残せば評価が急上昇するよ、成績残せればね

江草は評価低過ぎるわ

江草はやたらランナー返すからなぁ

>>904
いやメジャーではそれなりに評価されているよ
日本で評価されていないって事

>>905
俺は阪神ファンだが江草の評価は妥当。
>>906の言うように前のＰが残したランナーはしっかり還すし、四球は多いし、何より競ったゲームに弱すぎる。
勝ってても負けてても１〜２点差のときに投げるとよく試合をつぶしてる。
点差が大きいと好投する。

過大評価 藤川（阪神）
過小評価 小野寺（西武）

>>907
昨年の怪我があったとはいえ格安年俸すぎないか？
日本では十分騒がれてると思うけど

THE

斎藤ってレッドソックスでなんで敗戦処理的扱いなの？

メジャーってセットアッパーを敗戦処理で使ったりも平気でするよね
広島ブラウンも変な継投多い
ぶっちゃけ負け試合なんて１０点でも２０点でも取られてかまわんと思うんだが

継投に関しては日本の方が優れてるというか進んでいると思う
一方で先発引っ張りすぎの時代遅れな面もあるが

>>910
MLBは中継ぎだと6年間第一線の成績を残してFAしても500万ドルくらいしかもらえない
クローザーだと1000万ドル超えるけど
去年バブルはじけてだいぶ安くなってるし
斉藤の場合年齢と怪我暦もあるしそもそもFAじゃなくて自由契約だから妥当かと

>>910
一人だけ本部長査定だもんなｗ
鳥谷との比較は泣けたわ

ハーツ

過大評価内海亀井

>>913ファンを大切に。

>>910
成績が下の佐々木の方がずっと騒がれてただろ

過小評価はクルーンだろ
防御率1点台で不安定とか言われてるし

>>917
内海は典型的な過小評価投手だろ

>>920
クルーンは全国ネットの中継がある時に荒れすぎてスカパー入ってない人とかはそのイメージしかない

過大評価　李承ヨプ
大型扇風機だし、給料泥棒だし、守備はザルだし、チームのムード乱すし、さっさと国に帰れ

>>923
> 大型扇風機だし、給料泥棒だし、守備はザルだし、チームのムード乱すし、さっさと国に帰れ

概ね巨人ファンの評価と変わらないと思うが

>>923
センスないな
過小とは少し違うが、最低でもレギュラー固定で使えばいいのにと思う
楽天のセギノール、オリックスのフェルナンデス、横浜のジョンソンなんかも然り
一塁手なんて長打あってナンボのポジション
打率なんて人の居ないトコに打球が飛べばマグレででも上がる性質のもんだし

前に飛ばなければそもそもマグレもおきないわけで

過大評価　由規
過小評価　唐川

過小評価 太陽

過大評価→森野

過大評価　カツノリ

カツノリ評価されてんのか？

森笠は過小だと思ってたけど
そうでもなかったかな

銀仁郎は過大評価もいいとこ。

松田に対する評価を改める事にした。あの体勢で打って入るかね

過大評価　中田翔。清原と比較するのはどうかと思う。

過大評価とはまた違うだろ
まだ実績も無いんだしただ物凄く期待されている選手ってだけで

過小評価全盛期０６・０７年ドジャース時代の斎藤隆
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑
ＮＰＢ以上に速球で三振が獲りにくいＭＬＢで
速球主体の投球をしてイニング数を上回る奪三振数
ＮＰＢ時代以上に増したスライダーの切れは変態級
コントロールも良いし
好調時の佐々木、藤川も格下に見えてくる
０６・０７年はＭＬＢトップクローザー並の成績を残したのも納得の内容
ＮＰＢ時代とはまるで別人の投球

なにこのマンセーは

斎藤は向こうでもこっちでも過小だろ
メジャー版藤川みたいな感じなのにな
また一般的評価としても年俸面でも過小評価されてる

野球人生誤ったな

06年07年は凄かったが、08年今年と明らかに落ちてるから妥当＞斎藤

日本にいたらうだつの上がらないまま引退だっただろうし
ヤケクソでメジャー行ったら何があったか知らんが大当たりしたんだし
野球人生としては大成功、大逆転の部類だろ

まあ日本時代もすごい投手だったけどね
あのまま引退しても成功の野球人生だったよ
向こうで成功が大成功に変わったのは確かだが

斎藤は一度目のFAの時、低評価のメジャーより横浜の高額複数年契約を選択
複数年期間をgdgdの成績で過ごし、二度目のFAで駄目元でメジャー挑戦

そういう経緯が応援する気を無くさせる
渡米して急に球が良くなったのも、はっきり言って怪しいよ

>>940
何の話してんだ？
数年前も含めたトータル評価の話で、別に現状の話じゃないんだが
今年好調とか不調とか、短期的な事は全くどうでもいいだろ

まぁ個人的に斎藤アンチなのは>>942でよおくわかったｗ

斎藤はメジャーいってストライクゾーンと球のおかげで成功したな
フォークが落ちるようになったのが一番大きいんじゃないの？
日本にいる時フォークが駄目な時はボッコボコに打たれてたし

球速が急激にアップした投手は怪しい

球速とかｗ
怪しいのはアメリカのスピードガンだろｗ
野茂なんて日本ではストレート１３６キロとかだったんだが、向こういったら９５マイルの速球だからな

好調は短期でも評価するけど
不調はどうでもいいとか
選手が誰であろうともうこれだけで過大評価って感じがするｗ

トータルに評価された結果が今の斎藤の処遇なんだろ

>>945
ジャフは全然怪しくない！
潔白や！

>>949
でも今もスピード落ちてないんだよな
やめたら即行落ちそうなもんだが

まさか今でもやってるんじゃないよなｗ

過大：3点リードで9回頭から登板するクローザー
過小：4点リードで9回頭から登板するクローザー

登板間隔が空いてるわけでもないのにセーブのつかない点差で
回頭から登板のクローザーを見ると、気の毒になる

斉藤ってあのぶっくぶくに肥大化した体を見りゃ筋肉増強剤使ったって一目瞭然やん
若い時でさえMAX１５０程度だったのに、３０後半になって１５６とか出してるとか
藤川のように細い体＝潔白な体で今投げたら１４０も出ないだろ

アメリカのスピードガンは10km/h違うbyシンジョイ

>>951
もう肩を作っちゃったから逝っちゃえ、みたいな感じだろｗ
ぶっちゃけどっちも価値ないというか無駄使いだよ
何億も貰う程の良いピッチャーなら５回無死満塁とかのピンチで使えよｗ

スピード云々は別として
メジャーでの斎藤はものすごいよ

日本のスピードガンでも球場によってかなり落差があるね

>>952
潔白な体！
キミ、おもしろいこと言うねえ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ

>>952
日本時代でもリリーフでは最速１５４�`だったわけだが

>>953
メジャーと日本は３�`違いでしょ
日米ともに誤計測っぽいのを除けば日本人投手はメジャーのが
３�`程度速くなっているだけ
斎藤だって９９マイルは1度だけ、９８マイルは一度も出していない
今年のＷＢＣで日本の放送局が持ち込んだスピードガンの表示と
球場の表示との差を比べると平均２．７�`、球場の表示の方が
上回ってたみたいだし

伊良部なんて全くトレーニングもしてなくていきなり投げて150キロ台とかありえない。

過大評価森本
過小評価糸井

こういう輩は来年成績が逆転したら
過大　糸井
過小　森本
と書くな

森本はなんで一億円行ったのかよくわからん

過大評価涌井
過小評価金子千尋

最近活躍してる＝過小評価
ではないぞ

涌井と金子の実績、今季成績を比較すれば
過大でも過小でもない

涌井なんかダルやマー君をライバル視している分際で、人気・実力共に２人には遠く及ばないカスでしょ

>>7
現役時代大したこと無かったのにって栗山のことか？

今年はまさお＞涌井だが通算では涌井＞(もしくは≧)まさおだろ
ダルが異常すぎるだけ

過大評価涌井
過小評価杉内

杉内はコントロール抜群、変化球切れ良し、スマート
涌井は一発病、四死球連発、デブ

勝った時の江草

過大評価 小坂
過小評価 大引

小坂の守備をやたら持ち上げる奴は｢俺野球分かってる｣みたいな雰囲気が気持ち悪い

過大評価は鳥谷かな
どのスレもだいたい毎年.280の成績を残す鳥谷はもっと評価されていいみたいな流れになって
最終的に実は隠れて攻守共に一番良い遊撃手のごとく語られるからな
そういう攻守に優れているというよりはもっと器用貧乏的な奴だろうに、さして守備は得意ではないし

>>971
そんなこと言っても、ロッテ時代にはショート＋文字通り不動のサード初芝(笑)の守備範囲も守ってたからなぁ

そら今はもう年とっちゃったけど…

>>973
守備自体にそんなに価値は無いっていいたいんでしょ、971は
小阪の守備自体がすばらしいことは否定してない

好プレー動画が有名だからな小坂は。小坂が守ってるとレフト前ヒットがなくなるかのごとく話す奴もいるが別にチートみたいというわけではないし

涌井って1億いってないよね？
普通に過小なきがする

>>972 鳥谷はショートとしては一流だろ。
2割8分10本塁打くらい打てて尚且つ四球選べる打者だから出塁率も高めだし

>>969
>>972
パークファクター
>>971
レンジファクター


守備で過大は宮本だろ

中日朝倉は過小評価


先発としてリーグトップクラスに優秀な数字残してるのに、印象だけでファンから不当に叩かれてる

過小評価・永川

no me

>>980
あの防御率でですか

>>980は逆の事をわざと言ってるつもりだろうが、実際去年までは過小評価だったよ
糞狭い球場での三振奪取力は凄い武器と言えた

成績がついてきてないから
過小評価ってわけではないだろう

永川は一応セーブ数歴代７位で通算防御率も３点代前半だからな
NG川とか言って馬鹿にされてるけど意外と歴史に残るストッパーになりそう

抑えで通算防御率3点台って並かそれ以下といってもいいでしょ
通算セーブ数なんて抑え始めた年数に相等左右されるし、チーム状況による
岩瀬なんかが最初から抑えやらされてたらもう300セーブはいってるだろうし

>>986
永川と岩瀬は６歳差で永川は今１４７セーブだから年２５セーブペースで３００セーブ到達するぞ
防御率は並ってのが具体的にどのレベルを差すんか分からんけど
高津臣吾通算防御率3.20
潮崎哲也通算防御率3.16
先発時代引くともう少し良くなると思うけどこのふたりは並以下ですか？

永川がそんなに長くやれるかが問題だ

それと岩瀬と藤川は投手超有利な球場がホームな

>>987 高津は確実に並以下だろｗ
先発は防御率4.00で並、3.50以下で優秀
抑えは2.50で並、2.00以下で優秀だろ

>>990
その格付けって単年じゃないの？
通算なら3点前半はマシ

>>991
＞＞抑えは2.50で並、2.00以下で優秀
通算セーブ数トップ20のうち通算防御率１点台は藤川球児のみ
つまり990はただの阪神ファン
ちなみに抑えで通算防御率2.50切ってるのもあと岩瀬と佐々木と江夏ぐらい
しかも江夏は衰えてから抑え転向したからリリーフやりだしてからはほとんど年間2.50切ったこと無い

　

>>987
高津は並どころかゴミ
長く抑えのお仕事をやっていただけ
単年で防御率1点台すら一度もなし
サヨナラの局面が絡みやすいクローザーは防御率で結構得してる。

995

　

　

　

　

1000