金田 正一は、今の時代なら何勝できるか

ヤクルトか巨人に在籍したとして。

167勝

３はﾁﾝｺもげる

3.52 12勝8敗

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

球種とかコントロールとかスタミナとか
中何日だったとか
書いてくれないとなあ

超人的に凄い投手だったとしても、今のローテーションと分業のシステム
では、一年に15〜20勝出来れば凄い。で、18の時にプロ入りして、即戦力
としても２００勝強がいいトコじゃん。

今の選手よりレベルが高いのは確かだね。今の人はいろんなスポーツに分散してるから。

当時の国鉄の弱小打線をバックに投げて毎年20勝以上挙げたんだから、今のヤクルト打線なら25勝！と言いたいところだけど、今のボールと反発力の強いバットを考慮に入れても１シーズン平均でだいたい17〜18勝はするんじゃないかな。
通算では…４００勝は無理としても最低でも２５０勝以上は勝つんじゃないの。

金ヤンてストレートとカーブだけだったんだろ
牧歌的だよな
そんな時代にダルが色々な変化球投げたらお化け扱いだろう

人の勝ち試合に、無理やり登板して、
勝ち☆奪ってたってホント？

>>3
(´;ω;`)

>>8
金田は文句無く大投手だと思うけど、
今とは時代が違いすぎるでしょ。
昔は１４５出せたら速球派だったけど、
今は１５０投げれる人なんて各チームに何人もいるからね。
球種もストレートとカーブだけじゃ通用しない。

金田は日米野球で80イニング以上投げて防御率7点台

一方上原浩治は日米野球通算22イニングで防御率2.46
同じく松坂は9イニングで1.00

昔のNPBのレベルは今の中学野球レベル
残念だが金田は今のプロでは通用しないだろう・・・

>>10 それについて金田は「ボールの形も縫い目も変わってない」と言っていた

つまり、同じ物を生身の人間が投げるのだから、昔も今もさほど変わらないと。
たしかに球種は増えたかもしれないけど、俺が小学校で草野球やってた時でさえ「何か新しい握りで変わった球投げれないかな」とか思って試してたぐらいだから、昔のプロ選手も色々やってると思うよ。ストレート、カーブしか呼び名が無かっただけで。

あの頃の184センチは今の196センチのダルみたいなもんか

>>16
だね。当時としては長身だから角度を生かした球投げてたんだろう。
今の時代だと投手で184は珍しくないからねえ。

何勝というより一軍登録枠を勝ち取れるかどうかの方が問題だと思う。
先発ローテはよっぽど先発壊滅でもしてない限り無理だろうし、リリーフで頑張るしか。

そもそもプロになれるレベルじゃないでしょ

>>18
素材はそのままで現在のレベルにパワーアップすれば５００勝

DHパリーグなら６００勝
セリーグで４５９勝

今だったら栄養もいいし球場も広いし７回まででいいし、
もっと活躍するかもしれんだろ

手がでかいんだからフォークも覚えるかもよ

ハムの林並み

>>23
煽りにしては低レベル
馬鹿は消えろ

現代でいえは吉見、正田ぐらいのレベルだろう

本人１５０後半のストレート投げてたって証言してるけど、
いくらなんでもそこまでは速くないだろうね。
そのぐらい投げれれば日米野球でも打たれない。

>>26
メジャーのレベルは今より上なので打たれたも仕方ない

パリーグで７００勝
セリーグで６００勝

メジャーは球団数増えたけど、トップレベルは今でも変わってないだろう
つーか多分薬で人間の限界の壁越えてるから、今の方が上かと

パリーグで８００勝
セリーグで６００勝

>>29
外野の肩は今は弱すぎ

>>29
今でいうアメリカの本当のトップスポーツ選手はアメフトに流れ込んでる
あのボールであれだけ投げるし、あの装備であれだけ走る

>>24｢にわか｣はこれだから困るｗｗ

パリーグなら500勝
セリーグなら４５０勝

1軍に行けないだろ

パリーグで４８０勝
セリーグで４００勝

パリーグで６００勝
セリーグで４００勝

>>35
一軍に行けないとは野球の見る目がないな。いくら昔と今じゃ野球が違うとはいえ、４００勝した投手だよ。

馬鹿煽りだからしかたない

パリーグなら４５０勝
セリーグなら３８０勝

つか早く火葬場へgo

週一で投げて150勝くらいかな

今の巨人なら600勝はできる

金やんは今でいえばダルみたいなもんだな
今の時代だったら身長ももうちっと伸びてるだろうし

>>13そういうんじゃなくてな。極端な話、昔は身体能力に特に優れた子は野球をやるのが当然だった。今はサッカーやら何やら色々あるしな。食い物とかじゃなくて潜在能力の話な。

今の時代に生きたら
人間を矯正されてしまうだろうなあ
組織の中で人と折り合ってやっていくことにエネルギーを奪われるだろう

他のスポーツと比べ、野球はレベルが落ちてるから、全盛期の状態ならかなり活躍してるはず。

背が高くて速い球とカーブの使い手･･･

ミンチーか

今ならドラフトでオリックスに4位指名され
コントロールがよくないのでフォームを直され
コントロールはよくならず
スピードも失い
腕、下げてみるか？

・　・　・　・　・

通算成績（6年）
1勝6敗2セーブ

末期の勝利投手かっさらいを知らんからそういうことが言える

ストレートとカーブだけだからプロにもられないレベルだろｗ
はっきり言って昔の選手が今の現役とプレイしたら通用しないだろ

そんなのは野球を知らないから言うんだよ。

本当に速い球投げる投手なら今の時代でも通用するぞ。

ただ中５〜６日とかローテーションが確率されてる今の野球では上手くいって２０勝だから昔のように２５勝とか３０勝は無理！

となると登板数も考えて高卒で１シーズン平均１８勝×２０年現役でやるとしたら最大で３６０勝になるね。

同じ人でも今の時代だとトレーニング法その他で当時より
さらに能力が伸びることを考慮したほうがいい

>>45
違うと思うぞ
昔は職業野球は今のプロ野球みたいに花形じゃなかったんだよ
六大学とかの方が人気あったくらい
誰かの回顧録でプロ野球入ったら叔父が口きいてくれなくなったって書いてたよ
人気が出てきたのは長嶋とかが活躍し出してから

あの時代は芸人と同じで賤しい仕事扱いだったからな

そのまま持ってくるなら那須野ぐらいやれればいい方だと思うがな
球種が少なすぎて先発では無理だろう
現代で育つならわからないけど

そもそもカネやんの球速ってどれくらいだったの？

そもそもここじゃなく、
殿堂板でやる話しだろ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163825297/

金田にしろｸｻにしろ監督も逆らえない王様だったからあれだけ勝てたんじゃ？よく言われる他投手の白星強奪みたいな。金田は巨人移籍後そんなに勝ててないし。年齢的衰え考慮しても

この人の凄味はあの時代に“体のケア”つまり、コンディショニングを最優先で考えていた“先見性”だと思うんだがな。
栄養面もそう。
だからフィジカル的な強さを維持出来たんだと思う。
さすがにアイシングはやってなかったみたいだが、登板前のアップとか、登板後の補強運動なんかの進め方は、かなり現代的（当時としては革新的）。
どうしても記録に目が行きガチだが、この人の貢献度というのは、実はそっち方面だと思うぞ。

バッティングマシーンのある現代は、高校生でも150kmは打ち返すからな。
江川の時代でさえ、バッティングピッチャーを数メートル前で投げさせると
いう前時代的なことをやってたんだから、カネヤンの時代の打者のレベル
なんてどんだけ

金田の現役の球を見た奴いるの？
こん中に。

恵まれた体格と貴重な左腕であることから首脳陣の期待を集め、消化試合ながら1年目での1軍登板を果たす
しかし入団からの課題であった制球難が改善されず徐々に伸び悩む
新コーチのもとサイドスローに転向するも成果は出なかった
9年目に2対1のトレードでオリックスへ移籍
イニングイーターとして1軍に定着したが、長続きせず移籍後3年目に引退
古巣の巨人へ戻りスコアラーとしてチームを支えている
<通算成績>
9勝16敗0S　5.04

だいたいみなさん共通して
「コーチがいじらずにほっといてくれるはずがない
　いじられれば普通の投手にならざるを得ない」
と言ってるような

普通の直球とカーブだけじゃ通用しないよ
今中ですらフォークもあったし

晩年はフォーク、シュートも投げてたみたいだけどな。
全盛期はストレートとカーブがあれば充分だったんだろうな。

昔テレビでやってたが青田昇氏とか豊田泰光氏に言わせると
沢村栄治で160�`、ビクトルスタルヒンに至っては160〜170は
球速が出てたそうだ。そうなると金田も160�`は堅いんじゃね。

67>>
なんかそれ見たな。
バッティングマシン相手に打席に立って
160くらいのところで、沢村の速さだとか
やってたな。

大相撲に行って、前頭三枚目で引退。

野球殿堂板でやれよ

>>67
なんで昔の人は明らかな嘘を吐いてまで過去を美化したがるのかねえ

進歩の否定は自分達の価値をも貶めることになるってのがわからないのかね

今を貶すってことは、進歩させられなかった自分達は無能ですって言ってるようなもんなのに

金田より小さい杉内とか和田、成瀬が活躍してるから金田も活躍できると思うけど。
21世紀の今でも左は140前後のスピードで二桁勝てる。
山本昌がいい例。
球種も今の時代に合わせて増やせば良い。
昔の投手って打たれないうちは球種増やそうとしなかったので投げれない事はないだろう。
身長184でキレのある直球と大きなカーブが武器。
こんなの今でも普通にドラフトで入ってくるじゃん。

頑丈で左の速球派で、若い頃はコントロールイマイチ。
大成しなかったらマイク仲田、したら井川とか石井一久とかくらいか？川口とか辻内みたいに下手にいじられて、一軍にすら上がれないパターンもありうるけど。

大学時代の那須野は結構近いんじゃないだろうか

>>67
いくらなんでも過去を美化しすぎてるな。
実際は140でてたら速球派じゃないかな。

>>59
400勝の内先発勝利数が260勝程の金田と
300勝投手で先発勝利数が290で歴代一位の鈴木を一緒にすな

金田にも今の時代の練習法をさせることになるから、松坂ぐらい勝てるんじゃない。

広島の河内くらいだと思う。

>>75
だよな。
ていうか、80年代は150km投げる投手なんてほとんどいなかった。

巨人vs広島の野球中継で、長富の147kmくらいにアナが絶叫してたのを
覚えている。

>>77
それは興味ある
結局昔と今じゃ条件違いすぎてそのまま比較は絶対に出来ないよな

ハムの林並み

>>79中日の鈴木孝がセ最速146キロとか書いてある週ベ家にある。

QSとかWHIPなどの新しい評価システムをカネやんに当てはめるとどれくらいだったんだろうな

映像解析したらスタルヒンは150ｷﾛでてたらしいぞ

一軍に上がれないまま戦力外

あれだけ投げても壊れなかったんだから、球速は130くらいしか出てなかったんじゃないの？

キムジョンイル

wiki見ると、身長184cm、73kだから今だとかなり細い体型だよね。

昔の選手は朝まで酒飲んで試合に出たとか武勇伝になってたり
やる気あるの？って感じだなあ

根性論でチーム内紛起こして交流戦終了後に監督を解任されるね。17勝ぐらいかな。





え、選手としてなの？うーーーむ。

金田はああ見えても食事とかにはすごい気を使って
コンディションを整えていたと聞いたことがある

このスレは、

現役時の金田をタイムマシンで連れてきて、練習方法や登板間隔は昔のままにするのか？

現役時の金田をタイムマシンで連れてきて、練習方法や登板間隔は今のものにするのか？

生まれたての金田をタイムマシンで連れてきて、今の練習方法や登板間隔で育成するのか？

これによって大きく違ってくる。


山本浩二だか衣笠は、昔のエース金田正一とも近年のエース工藤公康とも対戦している。
どちらが良い球を投げていたのか聞けば？

この人の場合、勝ち数もすごいけど負けもすごいから。
弱いヤクルト時代、ふつうに毎年、１シーズン、２２勝２２敗とか２３勝２５敗とかしてる

性格的に無理そう

金田の剛速球
http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk

何キロぐらいでてるんだよw

早送りですね。
だいたい140くらいかな

マラソンのアベベとか水泳のマークスピッツの記録は今やなんてことない数字だが印象的にはアベベ凄かったスピッツ凄かったみたいなもんだろ

個人の才能ってのも大きい
90年代のの伊良部のストレート、野茂、佐々木のフォーク
大分前だけどこれを超える投手はまだいないのも確か
金田のカーブも今中や星野並とすれば、現代でも活躍できるんじゃないか？

現代に高卒で入ってきたとして、工藤や昌、石井一や杉内なみには活躍すると思う
毎年15勝前後をあげ、200勝も達成すると思う

>>13
お前馬鹿だろ？
何で左投手と右投手を一緒にしてるの？
左の先発で１４５�`以上出たら今でも速球派だが
それは右投手の話だろ…

>>13
無知乙
今の左投手は遅い投手ばかり

０８年左先発投手最高球速（１００投球回以上、リリーフで出した球速は除外）
チェン（中）１４９�`　村中（ヤ）１４９�`　杉内（ソ）１４９�`　岩田（神）１４８�`　大隣（ソ）１４７�`　内海（巨）１４６�`　高橋（広）１４６�`　高橋尚（巨）１４６�`　
小笠原（中）１４６�`　帆足（西）１４６�`　石井一（西）１４５�`　山本（オ）１４５�`　藤井（日）１４４�`　和田（ソ）１４４�`　山本昌（中）１４３�`　成瀬（ロ）１４３�`　
石川（ヤ）１４０�`　下柳（神）１４０�`　武田勝（日）１３８�`

０８年右先発投手最高球速（１００投球回以上、リリーフで出した球速は除外）
ダルビッシュ（日）１５３�`　館山（ヤ）１５２�`　ルイス（広）１５２�`　田中（楽）１５２�`　岩隈（楽）１５１�`　ドミンゴ（楽）１５１�`　中田（中）１５１�`　
大竹（広）１５１�`　金子（オ）１５１�`　川上（中）１５０�`　グライシンガー（巨）１４９�`　グリン（日）１４９�`　小林（横）１４９�`　吉見（中）１４８�`　
岸（西）１４８�`　涌井（西）１４８�`　朝井（楽）１４８�`　小林宏（ロ）１４８�`　前田健（広）１４７�`　川島亮（ヤ）１４７�`　アッチソン（神）１４７�`　
ガトームソン（ソ）１４７�`　安藤（神）１４７�`　清水（ロ）１４７�`　小松（オ）１４６�`　三浦（横）１４６�`　永井（楽）１４６�`　西口（西）１４６�`　
近藤（オ）１４６�`　スウィーニー（日）１４５�`　多田野（日）１４３�`　ウッド（横）１４０�`　渡辺俊（ロ）１２６�`　

>>79
そもそもその長冨は１５０以上も何度か、１５２�`も出してるし
日テレは終速のガン、スピードガンが設置されていない球場もあったし、
今みたいに毎試合計測しているわけじゃない

>>82
ガン導入後の鈴木孝政は劣化後じゃん…

>>98
それインパクトの問題だろ

今頃になって気づいたが、左投手だったのか…。

95の画像なんか見るとＭＬＢの投手みたいだ。フィジカルが物凄いのがわかる。
直球の実は最速150弱だろうが、背が高く、リーチが長く踏み込んでくるから、当時としては規格外に速く、球の凄みがあったに違いない。
今でも日本で成功するパワーピッチャーの外人投手ぐらいにはやれるんじゃないか。

戦前、日本人と朝鮮人の体格差は相当あっただろう。朝鮮兵が暴れだしたら戦場で手がつけられなかったというのも理解できる。
そしてそれがそのまま帝国陸軍の蛮行として喧伝されている現在・・・

単に計測数値だけでスピードを判断するのは愚かすぎる
一定レベル以上の投手と対戦したこと無い奴ばっかかこのスレ？

うん

>>106
一定レベルでなく硬球を打ったことも触ったこともないやつが無知をさらけ出すスレ

学校の体育で野球はやらんな。
ソフトボールしかやったことが無い。

>>109
できるか馬鹿
すぐ骨折・突き指・頭に当たると命を落としたりするのに

>>1
セリーグで４３０勝
パリーグで６００勝（DHだから）

>>13
無知厨ですか？
晩年の平松、堀内、松岡どころか古沢あたりでも１４０後半出してるのに
村田も若い頃の方が速いと言われてる
それに左と右じゃ違う
今でも左で１４０前半、制球良くて球種豊富なら活躍出来る
（下柳、石川、成瀬、和田、武田勝、中日小笠原、元オリックス金田…）
むしろ少し前の方が全盛期の工藤、若い頃の石井一、今中、大野、阿波野、
巨人宮本、近鉄小野のような１４０後半以上出せる本格派左投手が
多かったぐらいだし

「左投手は5キロ増し」とか入れるもんな。

左の140kmは、右の145kmに等しいみたいな。

１０勝すればいいほうじゃないかねえ？
俺がみたときのＫ氏は巨人移籍後だったから、ゆる〜い変化球ばかり多投してたし
とても若いとき凄い豪速球投手という面影はなかったな
江夏氏は物凄かったけどね！

なんでＫ氏と書くん？
金ジョンイル？

国鉄時代、４回まで味方がリードしていると「ワシが投げる」と言って
監督をさしおいて５回から勝手にマウンドに立ってたピッチャーだからねえ。

でも、わがまま抜きでも、年間１２〜１５勝はいくんじゃないか。

ストラックアウトに数年前に出てたが、
「カーブ投げりゃええんやな」とか言って練習で
ポコポコ当ててるのを見て、やっぱこの人尋常じゃないと思った。

スピードガンの計測の仕方がわからんのです。
速さ＝距離÷時間ですよね？この距離は１８・４４で設定してるんでしょうか？
それだと実際は投手のプレートより踏み込んで投げるわけですから
実速とは違う数字が出ますし身体が大きい投手が有利ですよね？

国鉄は、『プロ』ではなく、『アマ級』のチームだったらしい。そのチームで勝ってたんだから、大投手であることは間違ない。ファールチップが面に挟まったこともあるんで、スピードは相当なもんだったんじゃない？
結論　今の時代なら、給料の高いメジャーで投げてる

>>98
あ り え な い

90年代と今の比較に見せかけて数十年前を一緒にすんなｗ
そもそも毎年15勝って存在しないし（斉藤岩隈ダルが2年やった位）球界最強投手になるわ

パリーグで５００勝
セリーグで４０５勝

どっちにしてもパリーグならDHだし100勝は増えるよ

>>93
本人も「400勝よりも298敗の方を誇りにしている」的な発言してたと何かで見たな

今と昔じゃレベルというか環境が違うからなぁ
今のプロ野球にアンダーの本格派、小川健太郎、皆川あたりが来たら
30勝近く勝てそうな気がする
逆に昔本格派として通用してた投手が来たら下手したらファーム暮らしじゃねえか？

いくらレベルが高くても
今の時代はそれほど投げさせてくれません

皆川の若い頃なら間違いなく今のメジャーで先発ローテに入れる

この人の名前もハングル読みしたら｢ジョンイル｣なんだなw

今の投手で比較したら井川クラスじゃね？少ない球種で勝てるという意味で。
んで“10年選手”の権利でめj…もとい｢大リーグ｣に逝くもノーコンが祟って1〜2試合投げて即マイナー落ちw

>>124
試合数とかも計算できないのか？お前
中4日5日で飛ばしても30勝0敗とかしないといけないんだが

>>128
先発＋抑えでやるから無理ではない

当時の日本のプロ野球は、こっちでは通用しなくなった新浦や福士が３０勝前後簡単に出来ていた
韓国プロ野球創世記と同じでしょ。

逆に考えれば、ローテ・分業制も加わって、毎年１０勝〜１５勝出来て御の字というトコじゃない？

プロには入れるかも疑問だ

それは今の選手が金田時代では死亡するのに比べたら問題ない

>>129
そんな起用方法させてもらえないし
それは抑えじゃなくて単なるリリーフだろアホか
昔の投手が勝ち星を稼いでいた比較的早い回からのリリーフと違って
抑えに勝ち星なんてつかねーよｗ

セリーグなら４１０勝
パリーグなら６００勝

>>132 死亡は言い過ぎでも、故障は続出するよな

セ・リーグで180勝
パ・リーグなら150勝くらいだろ

>>136
パリーグではDH＋広い球場だから
勝ち星が2割くらい増えるので
セリーグ１８０勝
パリーグ２２０勝

根拠ない話ばっかだなここｗ

パリーグで６００勝
セリーグで４８０勝

パリーグで110勝
Jリーグて20得点

なんでパリーグで110でＪリーグでたったの20なんだよ
パリーグ　110
Ｊリーグ　130

>>95　
フォークを覚えて投げたら落差が凄そうだな。　
左で140後半なら今でも活躍するだろ。　
現代の理論なら全てにおいて能力も伸びるし。

>>100
杉内や岩田ってそんなにスピード出てたのか。

>>142
そうなるとドロップの切れ具合、緩急の差にもよるが今中みたいな感じか？
今中の全盛期なら今でも楽に二桁勝てるだろう。

これほどのゴミスレも珍しい

左投手で良いフォーク投げてるのっているっけ？

1/3くらいは先発勝利じゃないんだろこいつ…

パリーグなら７００勝
セリーグなら４３０勝

このスレって、セヲタが根拠ゼロの妄想を書き綴って満足するオナニースレなの？

>>145
林

パリーグ・・・・・・７８０勝
セリーグ・・・・・・４１２勝

>>16
じゃあ当時１９８センチあった馬場は･････

>>151
セリーグ・・・・1軍なし
パリーグ・・・・3勝９敗

金田ネタは殿堂板じゃないの？

昔はファールはただの打ち損ねといわれた時代だからいまやったら球数は確実に増えるだろ
しかも金田の２０代のころはリードもなくただ直球か変化球をストライクに入れるだけでボール球はあまり投げなかったし

大隣を一回りスケールダウンさせた感じじゃないかな

カネヤンは今のスピードガンなら155キロぐらい投げてたぞ。
今仮に巨人ならば22勝２敗ぐらいだろう。

今でもあの体格で背筋もピンとしてる姿をみると流石だと感じる

セリーグの代表的左腕は下柳、石川、内海か。　

どう考えても金やんのが凄い。　

何でこのスレまでセパ論争になるんだよｗ

パリーグなら６００勝とかアホなこと言ってる奴がいるだけでは？

長嶋茂雄は全盛期の最高球速について
村山は１４６�`、江夏は１４８�`、金田は１４５�`ぐらいと分析していた

そこらへんのメンツよりまだ見たことが大勢いるであろう
村田、東尾、大野、北別府、あたりが今ならどれくらいやれるかのほうがおもしろそう

今の一流ピッチャーは30年後でも通用するが
金田なんて絶対無理

>>161
そんなもんだろうね。

ノムさんが俺的ベストナインの投手に金田を選んでたね。
思い出補正や野球界OBへの敬意とかもあるだろうけど、
やっぱすごかったんだろな…

>>161
当時の環境でこれかぁ。
今のトレーニングならもう少し伸ばせそうな気もする。
別に球速が投手の価値じゃないけどね。

>>164
なにが？

>>162
釣りか？
大野は狭い本拠地広島市民球場を本拠地にして１２年前のセリーグの最優秀防御率投手
になった投手だぞ
１５０�`近い速球も球種のバラエティも制球力も今の左腕の中に入れてもトップクラス
石川、山本昌、下柳あたりよりはずっと良い投手
好調シーズンの杉内が唯一対抗出来る左腕
普通に通用するに決まってるじゃん

「おもしろそう」って書いてあるだけで別に通用しないなんて誰も言ってないのに
釣りかとか言って必死な奴は広島ファンか何かか？ｗ
俺も12年前に活躍していた選手は当然今でも通用すると思うが（むしろ更に前の斎藤とかでも）
そんな噛み付くなよｗ

今日本で一番すぐれた日本人は内海

リアルに120勝くらいだろうな

最初の3年くらいは下で現代で通用するようにトレーニングをして、徐々に結果を残していく感じだろうね

現代でも十分な上背はあるし、プロ意識はかなり高い人だから全く通用しないってことはなさそうだがなあ

>>54
知ったかはいいから
別に長嶋が出てきてから人気が上がったわけではない
大下、川上の方が人気向上に貢献しているし
西鉄ライオンズも地元福岡で絶大な人気で
稲尾なんて一時期、神様のように崇められていた

セ・リーグの観客動員。
1957 5,467,900
1958 5,299,100 長嶋一年目
1959 4,769,065
1960 5,304,159
1961 5,241,800

関東の巨人戦ナイター平均視聴率
1965 23.3 巨人V1
1966 21.8 巨人V2
1967 17.7 巨人V3
1968 20.7 巨人V4
1969 18.6 巨人V5
1970 16.6 巨人V6
1971 17.9 巨人V7
1972 17.8 巨人V8
1973 16.6 巨人V9
1974 17.6 長嶋現役引退
1975 21.5 長嶋巨人1年目、巨人最下位
1976 23.4 張本補強し、長嶋巨人リーグ優勝
1977 24.5 長嶋巨人2年連続リーグ優勝、王選手本塁打世界新記録
1978 24.9
1979 24.6
1980 20.7 長嶋監督退任、王選手引退
1981 23.8 藤田新監督の下、巨人８年ぶり日本一
1982 25.6
1983 27.1 巨人戦平均視聴率史上最高の年

弱小国鉄で最強の勝ち数をあげていたことを考えると毎年08岩隈的活躍だったと思えばいいんじゃないか。
多投だったということは体調万全でない時の方がむしろ多かったわけで、登板数が減れば勝率や防御率は逆に良くなると見るべきだし、防御率1.8前後の20勝5敗程度のアベレージで16〜17年やったかもな。
やッぱり凄いよ。

今の時代でどうかって話なのにそんな昔話されても
殿堂板いけっつーのあ

２リーグ分立後、２年連続最多勝と最優秀防御率をダブルで獲ったのは
国鉄金田正一５７・５８年
西鉄稲尾和久５７・５８年
巨人斎藤雅樹８９・９０年
のみ

２リーグ分立後、４年連続防御率１点台になったのは
国鉄金田正一５５〜５８年
西鉄稲尾和久５６〜５９年
のみ
３年連続は１人も居なくて、２年連続なら複数人居る

>>177
訂正
５３〜５５年の巨人大友が３年連続だな

このスレ殿堂板向きだなどうみても

>>168
通用するけど通産では数字は落ちるだろう
東尾もそう
村田は関係なさそうだが

広島ヲタの脳内の前田、大野、津田の話は話半分にしとくのが吉

人間の性能は変わってない。むしろ現代の方がトレーニングも発達してるので上のはず

現代の野球は先発なら最低でも中４日空けないと話にならない
なのに当時は連投もあり年間20勝がゴロゴロいた。つまり現代じゃ考えられないほどレベルの低い打者がたくさんいたって事
傑出度は認めても、現代野球に通用はしない

･昔と比べ上位打線と下位打線の差は少なくなった
･カットの重要性が認められさらに出塁率の価値向上
･ボールは飛びやすくバットも飛びやすくなった


これ考えたら格下にはあまり手を抜けなくなり完投や連投が困難に
１５勝できればいい程度だろ

>>174
逆に防御率悪い年でも20勝してるから、
それは都合よく考えすぎじゃないか？

>>183
それはそうだけど、金田が入団した当時の国鉄はプロ経験者が１人だけの弱小チーム！
その後もずっとＢクラスでバックの援護のチームで３５０勝（巨人時代は除く）以上も稼いだんだから今の時代でも大投手として通用すると思う。
ただ今の時代は先発リリーフのフル回転は無理だから先発オンリーでもせいぜい２５０〜３００勝の間ぐらいか。

当時での傑出度は認めるけど、そのまんま現代に連れてきても
なかなか通用はしないよな。

他競技を見ても、人類は着実に、かつ、かなり大幅に進歩している。
先人を貶めるわけでなく、先人の努力と経験の上に成り立ってる進歩。

左は４０歳のベテランでも活躍できるのを見ても意外に通用しちゃうんと思うんよ。　
金やんは球速、コントロール、キレ、マウンド度胸は申し分ない。　
後は球種を増やして登板間隔を空けてやれば４５歳まで現役だろうね。　
どう考えても２００は勝てるさ。　

>>185
金田はほかにろくな投手がいなかったから連投ができたんだけどね
それと上にもあるが4回2アウトから先発の肩を叩いて交代したこともあったしあのころは監督ですら逆らえなかったから

とりあえず連投や完投が困難になるから

そのまま連れてきて通用するはずはないが
慣れさせればそこそこ勝ちそう。
１００〜１２０の間かな

沢村なら３００勝

200勝以上勝てるとか言ってるやつ正気か？

現代のプロスポーツを舐めすぎだろ


全く通用しないとは言わんが、200勝でも難しい記録なのに300勝とか…

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　 わしなら余裕で４００勝
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

データ野球のこの時代には勝てないだろ

>>192
そういえば態度的には1001よりさらに傲慢なんだよな････
名球界のQ&Aはすごかったｗｗ

190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/02/28(土) 03:17:18 ID:ZHp+Xrz30
沢村なら３００勝

>>191
金田舐め過ぎだろ…

二リーグ分立後
１４年連続２０勝
国鉄金田
８年連続２０勝
西鉄稲尾
６年連続２０勝
中日杉下
５年連続２０勝
近鉄鈴木啓
４年連続２０勝
南海杉浦
３年連続２０勝
巨人別所、巨人大友、巨人別所、広島長谷川、大阪小山、大洋秋山、広島大石
阪神村山、東映尾崎、阪急米田、ロッテ成田
２年連続２０勝
大阪藤村隆、西鉄河村、南海宅和、東映米川、西鉄西村、大阪大崎、中日中山、
大洋秋山、阪急梶本、巨人藤田、東映土橋、大毎小野、中日権藤、中日柿本、
大洋稲川、東映土橋、阪急石井茂、巨人城之内、西鉄池永、ロッテ木樽、阪急山田、
阪神江夏、巨人斎藤

半分の７年連続でさえも稲尾ぐらいしか居ない
昔なんか今よりも酷使で２，３年で才能あるのに潰れる投手が多かったんだが
それと今の７０年代生まれが短命ってだけだろ
松坂に日本時代だけでも既に西口以外の７０年代生まれの投手が通算勝利数
抜かれてしまっている

７０年代生まれの投手→７０年代生まれの現役投手

140後半のストレートとカーブが武器の投手。
金田の長所だった長身を生かすってのは今だとあまり通じない。
チームの主力として活躍はするだろうけど、
２００勝出来るかってのは難しいかもね。

江川と清原に金やん並みの妥協しない姿勢があればトンでもない選手になれたのに。　
このくらいでいいやっていうのが無いのが金やんの凄まじいところ。　

>>198
左腕で本当にそれぐらいの球速出てれば十分じゃん
今の左腕の球速知ってるか？>>100
１４０後半出れば普通に速い方だが

連投のきくピッチャーには受難の時代だよな。
投げたくても投げさせてくれないから。
まあ、普通のNo.1投手程度に落ち着くんじゃないの?

>>200
活躍しないとはいってないだろ。
昔は研究もあまりされなかった時代。
２００勝ってのは何年も主力として働かなくてはいけないわけで、
今の時代だと金田としてもなかなか難しいかもしれないってこと。

>>196
別に舐めちゃいないさ

だけど250〜300勝なんて絶対無理だと思うが。200勝だって全体の打者のレベルが上がってる今じゃかなり難しいよ

個人的には200勝も無理だと思う

それに今と比べて遥かにレベルの低いリーグの頃の選手がいきなり現代に来たってカーブとストレートだけじゃ通用しないだろう

そうなるとどうしても年単位で2軍で鍛え込まなきゃ行けなくるし、2軍で通用するレベルになったとして1軍に上がってもいきなり即1軍で二桁勝つのはかなり困難だろう
さらに昔と違って今は連投も4回から勝手に中継ぎとして出場して勝ち星を奪いとることもできないしね

まあ何が言いたいかと言うと、200勝以上は無理でも120〜130勝くらいはいくのでは？と言いたかったんだ
もしかしたら150勝くらい勝つかもしれないけど

てか今の時代で120〜130勝すれば十分通用してるよ
まあ400勝と比べたらしょぼいかもしれないけど…

そのまま連れて来ても１軍にもなれないよｗ

そのまま連れて来たら甲子園優勝も無理だろ……
地区予選も微妙

キム・ジョンイル

>>187
ありえないだろう？
ガキの時巨人に移籍したばかりの金田氏の投球をＴＶで見てたけど
ドロ〜ンとしたカーブが武器の技巧派投手だった
たまにいいストレートも投げたけど、せいぜい今の測定なら１４０キロ前後だろう
とても若いとき豪速球投手というイメージはない
江夏がもちろん凄かったけどね。

>>207
は？肘を痛めて球速が衰えた晩年の金田を語っても仕方ねーんだよクソジジイが。

そのままの金田をもってくるじゃなくて
1984年に金田正一（0歳）をタイムスリップさせ
現代の環境で育てる。
金田（今年で25歳）食べるものが良いので身長は190cmぐらい
ストレートの球威はマックスで150キロ、結構良いカーブと
現代なのでチェンジアップ、カットボールあたりも覚えている
コントロールはあんまり良くない、スタミナはかなりある
そしてシーズンでは巨人の内海と似たようになる
生涯成績は167勝90敗

そもそも昔と比べてレベルがどんだけ上がってるかは、
今の甲子園の高校野球を見ればわかるだろ？
守備もバッティングも投手力も昔より遥か上ということは長年みてる人ならわかるはず

>>210
平均は確実に今のほうが上だな
・中継技術の発達により三塁打の数が激減
・カット技術の発達で球数が増え完投が困難に
・バント処理の発達によりバントの成功率が低くなる

金田正一が下柳くらいで
長嶋茂雄が新庄くらい

>>209
工藤以上にはなってるから、それはないなあ。
スピードもカーブも工藤より上だろ。
あの回転じゃ、そうは打たれないと思う。

衣笠や山本浩二は若手時代、晩年の金田と対戦してるし、40才近くになったときは、
いまも現役の工藤や山本昌とも対戦している。工藤とは1986年の日本シリーズ、
山本昌は1986年のオープン戦で対戦し衣笠はホームランを打っている。

どういう感想なんだろうね

リアルに内海ぐらいの成績が妥当だよなあ

ここは敢えて「0勝、3年で戦力外」説を推したい

そりゃ今の巨人に高卒で入ったら辻内みたいになっちゃうだろ
チャンスがもらえるチームに入ればローテくらいは入れると思うが

昔のスワローズの中では唯一神だった

>>216
そのまま連れてきたら確実にそうなるよｗ

現代に連れてきて3年くらい余裕与えてやって
研究すれば8勝7敗くらいの成績を続けられると思うけど

結局首脳陣との相性も勝ち星に多いに関係すると思う。勝ち試合の４回から登板始めとゆうのも結構あったらしい。

甥っ子の金石昭人が72勝
年の離れた弟の留広が128勝
金田ファミリー通算600勝

マジレス
投球技術は通用しないが、体力だけは群を抜いていると
思われるので、中継ぎ抑えで酷使され
勝利数は思ったほど伸びない。

年間登板記録は更新しそうだな。

>>222
酷使されても潰れない

中継ぎの給料じゃあ(最近のセットアッパーはそれなりにもらってはいるが)、
金田の食生活は維持できないでしょ。
だから酷使されたらつぶれちゃうよ。

金田鍋か。
栄養ある（いわれている）物をどんどん食べたんだっけ？
今だったらむしろカロリー計算して、
栄養バランスいい食事を心がけるよな。
無茶な金賭けなくても体作る（維持する）食事はできるぞ。

テロ朝の夕方のニュースでやったラソーダのインタビュー見たか？　
1965年に日本に行ったが、王、長嶋、金田はメジャーレベルだったとさ。　

日米野球ではボコボコに打たれてたけどな。
リップサービスで、日本で有名な選手の名前を
上げただけじゃないの？？

大型左腕で140後半の真っ直ぐとカーブだろ。
YB那須野程度はやるんじゃないか？

ダルが左ピッチャーだとして、16勝止まりの現状を見れば
自ずと答えは出てるのでは？

王、長嶋の全盛期 vs 松井 だとどっちが上なんだろう？

>>231
比べるまでも無く松井でしょ。

ＯＮはすごいって
身のこなし見たらわかる

王も長島も凄かった。
ただし、今の時代の選手と比べるのはナンセンスだよ。

逆にダルビッシュを昭和30年代に連れって行って､20年間×20勝のペース投げ続けれるかと言うと無理そう｡
一年で45勝位するかもしれんが､長くは持たないだろうな

清原も昭和３４年に連れてって入団しても１０年６００本くらいは打つかも知れんが
不摂生で３２歳くらいには引退してそう。
打率は２９０くらいで。

江川、江夏の動画をユーチューブで見たが
現代に置き換えても簡単には打てなさそうだ。

金やんも昔の動画見る限りでは、
今回ＷＢＣ韓国のあの二十歳の左腕よりは凄そうだな

>>235
45試合先発登板できねえだろ
>>236
あの頃はボールが粗悪でバットも粗悪だったから毎年50本が限度じゃね？

まあ、あれだよ

陸上自衛隊をそのまま太平洋戦争に連れて行けば、帝国陸軍より強いだろうが
同じ装備させれば確実に負けるのと同じで、当時の環境においては
当時の選手が一番にきまってるよ。


ダルビッシュも岩隈も結局現代限定の投手なんだよ。

ダルビッシュも岩隈も３０勝前後はするだろうな。
すぐに潰れると思うけど。

http://www.giants.jp/G/oyaG/person_4223.html
少し時代が下るが元巨人の中村稔は今でも通用するね
同じ腕の振りから二つの落ちる変化球チェンジアップとフォークを使い分ける上、
それ以外にも今で言うカットボールと遅いカーブ、その他にも何球種か投げていたし
制球力は当時の球界でトップクラスと評判で６５年頃は本人いわく思ったところに投げられたとか
多彩な変化球を投げるにも関わらずストレート主体のピッチングでフォーク・チェンジアップは
それぞれ１試合で１０球弱、強振してくる強打者相手にしか投げない
ストレートは球速よりもノビのあるといった感じ
ストレートに混ぜてたまにカットボールで芯を外してゴロを打たせるのを
理想としていて省エネ投球をしていた

１０勝できるかどうかだろ

保守

カネヤンのいちばんの長所は頑丈さ

>>161
長島の目なんぞアテにならんだろ、JK……

金田とも工藤、山本昌とも対戦している衣笠、山本浩二に聞けばよい。