●sage推奨でお願いします。
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼
前スレ
09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234355187/
>>1乙
森岡がヤクルトで当たったら
このスレの総意的にみんな二ヤリとしそうだな
2ならキャッチャー吉村
>>1乙
ヤクルトは一、二番打者のキャラが充実してるからな。
むしろ、巨人とかが拾うべき選手だったような。
やっぱり何処も苦しいのか、営業必死だね。
今日会社にヤクルトの年間シート買わないか?って電話きたぞ。
巨人ファンだから買いませんと断ったけど
いちおつ
9 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/13(金) 23:02:08 ID:6r7zJZMTO
以降オチシンは出入り禁止です。専用スレに行ってください。
アルフォンゾと坂本の二遊間ってファンタジーだな
とても上手いのか下手なのか分からん
まあ、巨人は実績の少ない外様は育成しないか。
>>8 若手が多いからってのは何の根拠もない気がする。
決め手のない選手だらけだからむしろ新たな選手が必要なんじゃないの?
つまり、なんでアルフォンゾ取るのかね?って話。
>>11 ドラフトで二遊間の選手が急に増えたから競争を煽る必要は無い
アルフォンゾは実績があるし二塁以外でも使えるからな
1軍で全く結果出してない森岡を
安定して出塁率いいとか言っちゃう森岡信者すげーなw
まあ、森岡はココのスレに挙げる選手ではなかったね。
森岡放出は後々後悔するんじゃないの?って思っただけで、
今年の戦力云々で語る必要はなかったね。
>>14 そう、中日の戦力ダウン枠じゃないからね。
選手層がちょっと薄め+レギュラー交代期のヤクルトにとっては、
プラス枠かもしれないけど。
ちなみに各球団の新戦力ってどのくらい開幕一軍に残りそう?
◎:当確、○:圏内、△:滑り込みの可能性、×:無理
くらいで判断お願いします。
×の選手は邪魔なんで列挙するときは抜いちゃってください。
テンプレ
[球団名]
◎:
○:
△:
巨人
◎ マイケル中村
○ ゴンザレス 工藤
△ アルフォンゾ 中井
× 大田
新戦力ってことはドラフトも入れてって事だよな
[球団名] 中日
◎: ブランコ(OP打てなくても入れるだろう)
○: 野本(平田、藤井、堂上兄次第では)、パヤノ(敗戦処理として)
△: 岩田(今だ1軍キャンプに残ってる為一応、ただ開幕は恐らく2軍ローテ)河原(ベテラン優遇)
広島(怪我しなかったらだが)
◎:石井
○:ドーマン、小松
△:
×:中田、申、(松田)
21 :
20:2009/02/13(金) 23:56:54 ID:NSCMnvxG0
岩本忘れてる、>>19ばんさんと同意。
>>15 >選手層がちょっと薄め+レギュラー交代期のヤクルト
これヤクルトより中日のほうがはるかに当てはまるぞ。
>>17-21 ありがとう。
特に
>>19のレポートのクオリティ高いね。分かりやすい。
引き続き、残り球団ファンの方お願いしますね。
シーズン途中で中日を馬鹿にしてた他ファンが
焦るのを見たい(笑)結局安定感の中日かってな
反日が5位だろうが3位だろうが興味ないよw
>>24 こういうのは胸に秘めておいたほうがいいよ。
去年の横浜だってある意味安定した成績なんだし。
アライバtanisigeあっての中日の試合巧者だろ
反日最下位でオチシン大発狂を見たい
ま、中日ファンだって今年の中日がやばいのはわかってるよ
井端離脱、谷繁別調整の今最下位争いする可能性だってかなり高い
逆にそんな状況で奮起してAクラス争いしたら相当熱いだろうなあとは思ってる
ウッズは置物だけあっているだけで効果あったな
三億なら置物としても良かったろうけど。
後ろに森野あたりを置いて。出塁率がほんと良かった
威圧感だけで
6億じゃきついわな。巨人の韓国産置物もウォンで
払えよもう
返す打者が森野・和田で1年乗り切るのはキツいと思う。
スンヨプは韓国の放映権料が(r
結局和田は1塁やるの?
>>34 落合監督が一時期集中的にノックやってたけど今は内野ノックはやってないみたい
恐らく本人がやめたいって言ったか和田の下手さに呆れて諦めたんだと思う
>>33 ウォン安でどうなるんだ?かなりきつくなってくるんじゃないかね
同じ額を年々続けるのは韓国のテレビ局も減額されるのだろうか?
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 00:28:50 ID:e1zHWHJq0
スンヨプはもう6億じゃないはずだがアライバとおなじで年俸変動性
今年は記事はでてないが去年downの記事がでていたよ。
普通に考えてスンヨプが6億なわけないだろう
>>11 うんにゃ、去年は川口取ったみたいに育成はするけど
かなりハードルが高くて結果出さないと首切られやすい
今年は歌藤獲ったが、これは微妙か
横浜のアトリってハーフ?
いやいや最下位はないから。それはない
最低でも3位以内には入る中日は
>>37 てか元々6億云々は韓国発なんじゃなかったっけ
本人も否定してたらしいし、水増しくさいよな
現状せいぜい2億程度あるかってとこじゃないかな
韓国メディアは多くもらってるように捏造するからなあ
>>44 なるほど韓国じゃ大型契約と見せたくてありそうだな
やりそうな事だ
47 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 00:39:06 ID:C3PwSeSOO
>>16 阪神
◎:メンチ
○:
△:簫 上本
メンチは間違なく開幕一軍
つかレギュラーだな
簫は中継ぎならあり
上本は微妙だな
その他はまず開幕一軍はないだろう
>>46 五輪の時のロイター通信では200万ドル(2億2000万)って
報道されてるからな
このあたりが実情に近いんではないかと思う
まぁ2億でももらいすぎだと思う
スンはメジャーエサにほんと上手い商売したよな
結局2度も優勝したのメジャー封印とかいいこといってるけど
実情はメジャー挑戦してもファーストじゃレギュラー無理なの明白なのよくわかってるよ
巨人は表向きペタジーニの年俸を7億と言っておいて実際15億以上の年俸払ってたんだぞ
2年契約で30億
李ももっともらってるんじゃないか?
巨人に何十年も前から人が集まるのは例外なく
公表してる金の数倍高く貰ってるからだよ
それは王長嶋時代から変わらない
まぁ良いんじゃないの、税金しっかり払ってれば
>>52 推定より多く貰ってるやつもいれば少ないのもいるというのが普通と思うが
過去の例からすると6億は妥当なラインだろう。
しかもスンヨプのお陰で韓国マネーが入ってきてるし。
スンヨプ辞めたらまた韓国から選手とってくるのかな?
せっかく韓国で巨人人気が出てきてるし。
>>53 まぁ王や長嶋が山本浩二よりも年棒が低かったわけないもんな。
表に出ない金を結構もらってたと思うよ。
>>56 台湾の育成投手2人居るし アジア枠でも導入されない限りはどうかなぁ?
余程良い選手が居れば別だろうけど 内海・金刃にソウルでサイン会とかやらせてたみたいだし そっちに期待してるんじゃ・・・
>>56 去年スンヨプが二軍に落ちても、韓国の巨人戦視聴率は変わらなかったらしいよ
野村は監督の収入と選手の収入でON抜いていたと
話してたな当時は内緒だったらしいが
普通に金くらいオープンに話してもいいと思うけどね。
海外のサッカー選手とか思いっきり言ってるみたいに
大金貰える夢があっていいじゃないか。
まぁ金の話をあまりしないのも日本的だけどね。
実際は年棒としてもらうよりもそれ以外でチョコチョコ貰ってるもんだよ。
公務員の特別手当みたいなもんだなw
オープンにしないと、フラれ続けてる球団のファンの妄想も青天井だな
>>63 そういや新井がまだ広島にいたころ
推定年棒が1億2千万で、ヤクルトの宮本が冗談で1億5千万で来ないかなんて言ったら
逆に下がっちゃいますよって新井が言ってたしな。
広島ですらそうなんだから他球団は結構すごいと思う。
王長嶋は公表してた年俸の20倍貰ってた事
公言してるんだが
有名な話なんだがな
例えば、新人で規定の契約金以上貰ってるヤツがみんな実情を公表すると
大変なことになるんじゃないかな。
逆指名があった時代の選手はヤバイ。
パンダとかモナ岡とかは有名な話。
その巨人相手にドラフトで勝ち続けてきたダイエーとかな
中日が主力バタバタ離脱してって、去年の巨人の巨人みたい
原は若手やり繰りして5割圏ウロウロできたがオチはどうなるかな
次スレ候補にイースタンとかウエスタンとか出てきて笑った
>>67 ダイエーの山々コンビとか10億以上らしいしな
ドラフト勝ち組と言われる横浜も5億ぽんと出してるわけだし
どこも金持ちだよなあ
71 :
6:2009/02/14(土) 02:14:29 ID:O/dQVvXJ0
>>69 いや、一時期若手の話題ばっかりだった時期が有ったからね
で、ココで議論して立ったのよ
スレタイは私の発案だったりするw
レギュラーが怪しい選手についてここで話されても迷惑だしな。
住み分けはいいアイディアだ。
大混戦期待
>>68 巨人と中日じゃ戦力が違いすぎるよ
若手やりくりとは言っても補強した外国人三人がいなかったら
さすがに一位にはなっていなかった
>>73 阪神が開幕ダッシュ成功させない限り、可能性は有ると思う
巨人はどうせ開幕ダッシュ成功しないし
他の4チームについては、そのアドバンテージを維持できる力は無いと思う
阪神も一昨年、若手使いまくったら一気に優勝争いまで行ったな。
中日にそういうことができるんだろうか?
個人的に野本をかなり買っているが…。
開幕しない内はなんとも言えない。レギュラーで使われるかも分からんし。
例年、3、4月の巨人はソロホームランでしか点が取れない傾向にない?
…ところでトップバッターの出塁率として及第点といえるのは一般的にどのくらいなのかな?
去年の赤星の.371?ってのはどうなんだろ
野本はセンターこなせる程度の守備力はあると思うけど、打力は正直予想出来ないわ
久々にこの板にきた虎ファンだが、何でそんなに評価が上がってるんだ?>阪神
普通に巨人が優勝しそうな気が・・・・・。戦力が頭二つ抜けてるだろ。あそこは
でも去年たったの2ゲーム差だし
抜けたのが野口と上原なら上原のが痛いだろう
むしろ頭二つってどっから来てんの
去年優勝チームにA級外人3人入った、これは100勝する!って言われてたのが
実際はメイクレジェンドって言われるくらいまで追い込まれたんだから、
絶対そんなことは無いと思う。巨人ファンだけど。
あと例年スタートダッシュはいいはずだぞ、巨人。
去年は悪すぎたけど・・・
得点力は段違いだろうな>巨人
問題は投手陣の落ちをどこまで留められるか
越智山口が続けて大車輪というわけにはいかないだろう
でもマイケル獲ったりその辺も抜かりないんだよな
先発にちょっと不安があるが 総合力は一番高いと思う
得点力で追いつけるのはたぶんデントナ大当たりして
畠山が伸びたヤクルトくらいかなー、しかしそう上手くはいかんだろう
それってつまりは
前半に怪我人多数出ても巨人の戦力なら後半巻き返すことができることを証明しているんだよね
今年も大本命なのは言うまでもないな
しかし投手力は脆いからな ホームが東京ドームで年によって乱高下が激しい
去年は防御率もよかったが、若手の越智山口に頼った中継ぎ陣
先発の駒も十分とは言えず。あそこホームだとやっぱり投手から崩れる。
得点力は07年爆発した高橋があの体たらく、二岡も李も全然ダメ、
で1位ぶっちぎったからラミレスが多少ダメになろうが
かなりの確率で得点1位だろう
他球団は投手力で差を詰めていくしかないね
そんな巨人だけど、誰が離脱するとヤバいのか、どうやってやりくりするか考えてみた。
下に行くほど大変。併発するとさすがに苦しいはず。
野手編
スンヨプ→置物。いなくても問題はない。むしろ守備は良くなる。でも普通に使えるならいると厚みが増す。
パンダ→去年不振。現状なら打撃は谷でお釣りがくるレベル。守備なら亀井か工藤
キムタク→短期なら脇谷と寺内で。アルフォンゾも一応加わったので大丈夫か
鈴木→もともとスペ体質。守備なら亀井工藤。打撃重視ならやっぱり谷で無問題。走塁面での穴埋めは不可能か。
坂本→馬鹿にされたりするけど、遊撃の層の薄さを考えると結構困る。寺内、脇谷、岩舘辺りを代用するしかない。
阿部→攻守の要。肩が万全ではないので不安が付きまとう。鶴岡・加藤・サネ・星誰が入っても目劣りするし、
坂本捕手投手の自動アウト組形成も怖い。
小笠原→去年不調だった前半戦はそのままチームの不振に直結。クリーンナップだし、3割30本はノルマなので。
穴埋めは不可能。代役は寺内、脇谷、中井、岩舘辺りか?まぁ、どう足掻いても穴は埋まらない。
ラミレス→去年は基本的にずっと打ってた。いなくても一昨年の優勝メンバーが残るだけなので何とも言えないが…
穴だと指摘され続けられた守備以上に打撃で貢献。穴埋めはやっぱり無理。代役は谷だろ。
>>82 この数年で巨人がスタートダッシュに成功したのは06年だけ。
07も結構勝っただろ?
去年見て思ったけど、巨人は結局小笠原だと思うよ
あの選手の好不調がそのままチームに出る印象
>>88 07年は4月の中頃まで5割前後をフラフラ。
>>86 つってもそれこそ誰かが何とかすんじゃねえの
08年度最初で言えば高橋が怪我したら一番やばい人で見られてた
それが怪我して最終的には結局得点1位ブッチしたわけで
ラミレス・小笠原はタフだし多少成績落としたとしても
去年サボッた高橋李が上げてその分とんとんでって感じになんじゃないの
今の巨人の得点力だけはガチだ
>>89 私は阿部だと思うな
こんな事いうとまたあの人が来そうで嫌だけどw
ただ、
>>86の下3つがやっぱり痛い感じだな
>>86の続きで投手編
先発が内海・グライしか決まってないのがそもそも苦しい。
他の候補は尻、東野、西村、木佐貫、栂野、野間口、バーン、ゴンザレス辺りか。みんな去年微妙だった。
内海かグライが抜けると非常に苦しい。特に内海のWBCがどうなるか。
中継ぎは多分5人かな。
藤田・山口、越智、豊田、Mでほぼ決まり。動くなら藤田のところだけど、
古川とか深田がよほど良くないと出番はない。
中継ぎだと山口が崩れるのが一番影響が大きそう。左の中継ぎは手薄だし、新戦力の歌藤はちょっと微妙。
バーンサイドを中継ぎに回すのも面白いけど、先発に余裕がないと厳しいし、枠の問題もある。林の移籍が大きい。
抑えはクルーン。
何かあってもマイケルなり越智で凌げるだろう。
>>91 確かに主力みんなが怪我するわけでもないしね。
まぁ、何となく…
個人的には亀井以外のWBC組の影響が大きいかなと思ったり…
そういうことも踏まえて、今年は結構波乱がありそうかなと。野手は亀井以外結構不安を抱えてるし。
亀井を低く見積もるわけではないんだけど、工藤が入って唯一カバー出来るところだし。スタメンじゃないしww
>>93 読売新聞によれば、高橋も決定らしい
監督は東野、木佐貫、久保、栂野の名前を挙げていたな
あと、以前は先発5枠だと言っていたが、6枠に変更になっていた
まぁ、オープン戦次第でしょ?
なんか、今年も西村は後ろに行きそうな気がしてきた
>>93 ただその内海グライが二人で400イニング投げるんだよな
そこが脆いところでもあり、働くなら強みでもある
まあこの二人消えるとしたら研究じゃなくて勤続疲労か怪我だな
内海辺りは続けて長いイニング来てるから今年辺り注意だが
97 :
95:2009/02/14(土) 04:40:51 ID:O/dQVvXJ0
巨人は先発枠6枠
◎グライ、内海
○高橋
△東野、木佐貫、久保、栂野
×金刃、野間口、バーンサイド、ゴンザレス、西村
現状は、多分こんな感じ
栂野のフォームって面白いよな
上原の穴は意外とでかいな。
若手の誰かが覚醒しないと埋まらん。
先発の充実度って実はあんまり差がないのか。。。
中6日になればグラ内海の完投も増えるはずだが
上原は大して痛くないよ。
昨年のイニング数見れば分かる。
そもそも昨年は最終盤しか役に立ってないし。
前半戦のA級戦犯は間違いなく上原だし
去年の一年間だけで判断すると痛い目にあうはず。
むしろ、去年働いた若手がジンクスにはまる確率のほうがでかいと思う。
谷間で勝てず→上原の穴はでかい
越智不調→他の若手を先発にまわしたツケ。構想が悪い。
山口不調→なんで林を出したんだ。嫁がかわいい。
坂本不調→なんで二岡を出したんだ。モナが悪い。
週ベに書かれてたけどセにはほんとエースが居ないね
先発の駒だけ揃っても格がないと淋しい感じ
内海と三浦はエースと言っても問題無いだろ
三浦は1世代前のエースって感じがする。
内海はそろそろエースでもよさそうね。
4年連続二桁は下柳、3年連続二桁勝利は内海、2年連続二桁がグライシンガーだけ。
最低二桁が計算出来る投手はエースの条件だが、それでも現状これだけしか居ない…。
パも3年連続がダル涌井しかいないけど
>>52 そんなに払ってるわけがない、ペタは韓国で低年俸でまだやってるんだぜ?
そんだけ稼いでるなら今でも必死でやってるわけがない
現状三浦は今も完投王だしな
負け試合も完投できるから評価はされにくいが
勝ち星を稼ぐ先発は当然評価されるべきだが、
イニングイーターも、評価されるべきだと思う
>>108 読売は外国人の場合、代理人の分を別払いしていた
(普通は年俸額の何割、という契約)
という話があるから、それに尾ひれがついたんだろう。
ナベツネが代理人に猛反対していたのも、そういう契約を
結んだために代理人にカモられていたから…という話も。
左 ラミレス 中 工藤 右 谷
外野も外様で占められそうですね
読売新聞参照好きなプロ野球の球団
1位 巨人 25.5%
2位 阪神 13.9%
3位 中日 5.1%
4位 ソフトバンク 4.2%
5位 楽天 3.8%
6位 日本ハム 3.0%
7位 西武 2.7%
8位 広島 1.7%
9位 ヤクルト 1.3%
10位 横浜 1.2%
11位 ロッテ 0.6%
11位 オリックス 0.6%
ただし20代の人気に限れば阪神12%・巨人11%
巨人は爺と団塊ばっかだしな
野球詳しくない人でも、とりあえず巨人は知ってたりするよね
野球詳しくない=巨人ファンだろ?
あながち間違ってはいない
そもそも読売新聞が調査してどうすんだ
>>119 いや、読売ってだけで偏見混じってると判断するノあ早計だよ。
関西の読売は阪神に超贔屓しているし。
巨人ファンの世代交代がうまく進んでないのは、確かにいろんな関係者から指摘されてるし。
日本全体が野球離れしている中、俺達がファンがわだかまりを持つ場合じゃないけど
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 10:04:50 ID:ckaTuMA+0
87 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2009/02/14(土) 07:25:42.41 ID:Dn+wCPVN
村田はハマスタなら最上段アーチというレフトオーバー二塁打。
小林が3回無失点も3四死球。山口は4本の長打を浴び、
杉本コーチが山口に「いつ二軍に行ってもいい」とお冠の模様。
横浜期待の山口は駄目そうだなこりゃ
終盤ちょろっと中継ぎで活躍した程度じゃこんなもんか
ハマスタでは最上段なのに二塁打ってどんだけ広い球場だよ
まぁ現状では世代交代出来てないのは巨人より中日阪神なんだけどな
目糞鼻糞だろwwwwwwwwwwwww
阪神は亡き阪急、南海、近鉄ヲタの相当数と
旧巨人ファンの一部を取り込んで増長してきたからな、
依怙贔屓も「サーセンw関西ローカルなんで」で片づくのは楽
>>119 ぢゃあ、デイリーか中日新聞に調査してもらうか?
ヤフーでオンライン調査ってのもあるな。
つーかどうでもいいんだが
>>124 世代交代と簡単に言うけど3年以上その交代した布陣が存続しなければ意味ないけど
厳密に言うと世代交代+存続固定が必要なのは捕手とショートのみかな
ヤクルト何で相川なんて獲ったの……!?
阻止率セリーグナンバーワンの福川がいるし、控えには川本がいる。
性格も成績も悪い相川獲得する意味なんかなかったんじゃ…
阿部>矢野>谷繁>倉>福川>相川くらいだろ。
>>106 一年だけじゃルイスはだめですか・・・?
しかしキャッチャーを補強するのはフロントに優勝したいという
意欲がある証拠ではないかな
>>130 動いて補強することでレベルupをはかった
ゆとり思考で考えるのはよくないよ、無駄にも意味があるんだから
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 10:58:09 ID:ofTOKz/c0
広島の開幕1軍選手予想です。( )はどちらか
投手:ルイス、大竹、マエケン、篠田、齋藤、小松、永川、ドーマン、シュルツ、
横山(梅津)、大島(青木高)、(今井、長谷川、上野のうち一人)
捕手:石原、倉、(中東)
内野手:栗原、喜田、東出、石井、小窪、梵、シーボル
外野手:天谷、赤松、嶋、緒方、前田智、広瀬、(岩本、丸のどちらか)
あくまで予想です。
何度も言われてることだが巨人の不安要素=他球団の不安要素
でもあるんだって。書いてるやつみんなスラダンの田岡みたいな
やつだな
巨人の野手、内野手に怪我人がでたらやばい?=じゃあ阪神の鳥谷や新井の
代わりがいるのか? 中日アライバの代わりはいるの?
巨人の中継ぎリリーフがマイケルがいても越智山口が不調になるから
やばい?=阪神のアッチソン、ジェフは不調にならないとでも思ってるのか?アッチソンはヤマオチと同じで実質二年目
ジェフはついに防御率三点台だぞ。スライダーでストライクも取れない状態までいってる
中日の中継ぎは浅尾が先発に回って、老いた平井や経験の薄い清水
ガチなのは鈴木や高橋文くらい。これらが鉄板?
もう繰り返しだが巨人の不安要素=他球団の不安要素
だから言っても無駄だろ
ヒント:08年盗塁数と成功率
セ1位 福地42(.764)
.4位 青木31(.775)
.6位 飯原28(.757)
.7位 川島20(.952)
お前自分の巣に篭ってろ
オレ竜投手陣の潜在能力は12球団トップクラスだ
なめんなよ
>>135 その不安要素が確信に変わるのは巨人が多いから
>>106 入団から5年連続二桁、一昨年途切れたけど昨年は二桁+防御率タイトルの石川を無視するとは・・・
今年はどこも先発が不安
巨人は打線と中継ぎがいい分走る可能性は高いだろう
あーあ巨人は先発6人かよ
原め ようやく気付いたか
>>140 石川は二桁勝ってても防御率4点台が続いてなんだかなあって感じだったよ。
去年はエースだったけど。
何故、「1・3塁の状況を続ける」のが理想的な攻撃だと言われるの?
本塁打なら一安打で簡単に3点なのに。
147 :
ガチホモスイ〜ツ真由美ちゃん:2009/02/14(土) 11:11:38 ID:5ow64oQ6O
プロ野球板住民全員で下請けイジメ反対表明しようぜ
不正は絶対許さない!
下請けイジメ反対!
中継ぎは横浜以外どこも横一線だろ。
阪神はJFと渡辺、江草とかいるし、
巨人もクルーン、山口、マイケル、豊田とかリーグを代表する救援陣
広島は速球派の永川、ドーマン、シュルツに技巧派の横山、梅津と駒が揃ってる。
東京もMOLが健在だし、五十嵐が不動の守護神の座を取り戻しそう
中日は言わずもがな
横浜は抑えの切り札だった寺原が先発に回されるから後ろがスカスカ。期待できるのは山口くらいか。
みといにんぐいーたー・いがわけい
甲子園出場は無かったが、「東のドクターK」として一部では有名な選手であったため、
当時川口知哉(平安高、元オリックス)、能見篤史(鳥取城北高、阪神)と並んで「高校生左腕三羽ガラス」と呼ばれた。
出世度が違いますね。
めじゃーでがんばってください。
サイレントKを逃したのは手痛い失敗だな
どこも故障する確立はシーズン前同じ
年齢のせいにしようとしても巨人、中日、阪神は
ベテラ多いからいいわけにはならないよ。
( ´_ゝ`)阪神とか後半06年は追いつぬけない程度の
チャージして負け
07年も首位にまたチャージしても結局大連敗して
また負けCSの短期決戦もまた負け
08年大独走するも巨人戦七連敗で逆転負け最後
最下位の横浜に引導渡される。頼みの久保田、ジェフ
撃沈
毎年似たような戦いかたして同じように反動で負けてる
確信があるが
>>145 点差が開いていても逆転できる確率が高いから
HRが出るとそこで終わる
>>145 スクイズ、ダブルスチールその他諸々に対応して守備しないといけないから
>>102 に対してのレスだよ。故障前提で話すのが大杉
どこも同じなのに
>>145 理想ではないはず。
理想は確かにホームラン。
ただ1.2塁間があいているから狙いやすい・作戦、球種を絞りやすい・
足をからめるので確実性がある
ってとこじゃない?
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 11:14:51 ID:ofTOKz/c0
広島2軍 で一軍のバックアップ要員で上がる可能性のある選手
投手;牧野、宮崎、広池、森、青木勇、岸本、林、コズロースキーあたり、
捕手:上村、会澤
内野手:田中、尾形、松本、山本芳、安部、木村
外野手:松山、末永
かな
他球団も挙げてみてください。
>>145 自分がピッチャーになったつもりで考えると分かりやすいよ
スリーラン一発食らってランナー無しになるのと、常に得点圏にランナーがいてジワジワ点取られるのと
>>154 巨人の怪我故障は毎年恒例の春の風物詩だから
今年は順調ですがね
二岡もう足やったのか巨人いたら携帯デイリーが
即効すっぱ抜いてたな。元木状態ゆっくりなおして
いってね!
>>136 そんなに走れる選手がいて羨ましい。
盗塁=得点 に結びつくかどうかは別として。
ウチなんてレッドくらいしかいない・・。
走る野球はウチのチームカラーじゃないんだけど、走れるチームって好きだ。
なに書いてるんだろオレ。
鈴木が軽い怪我して、阿部が厳しそうっていうくらいか?
>>159 あ〜
そうですかww
としか言えないなww
ほんとはレフトが一番下手だからレフトを狙うほうが勝てたりしてな。
そろそろこのスレの存在意義がなくなってきたな
>>161 金本枠と鳥谷枠があるし赤星も故障強行出場大好き、
外野もう一つは強打者用に。これじゃ走れる奴は育たない
>>130 倉より下は無いわ
後、谷繁は正捕手としてはもう駄目だと思う
>>167 まだ大丈夫だろ
今まで打ててた方が逆に凄いんだ
話題はたくさんあるじゃん
・坂本いじめ ・メンチ罵倒 ・大田嘲笑
・落合礼賛 ・広島に同情 ・次の猛虎魂候補特集
・石井うどん化を嘆く ・ところで辻内とか辻本とか
171 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 11:31:22 ID:Hlr6a3iA0
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090214-OHT1T00024.htm 横浜の若手投手陣にカミナリが落ちた。13日の紅白戦に登板した2年目の小林、
4年目の山口らがピリッとしない内容。杉本投手コーチは「同じようなことをしていたら
1軍にはいられない」と、次回の結果次第では2軍降格という“最後通告”を突きつけた。
辛口で鳴らす杉本コーチが語気を強めた。「小林も高崎も山口もダメ。全然ダメ。ピッチングに
なってない」結果以上に過程が問題だった。先発ローテ候補の小林は3回を1安打無失点も、
四死球が3つ、ほかにフルカウントになったケースが2度。同様に制球に苦しんだ
9日のシート打撃の反省を生かせず「自己採点は100点満点で12点」と、唇をかんだ。
セットアッパーに期待される山口に至っては5回に3連続二塁打を含む4本の長打を浴びるなど、
2回を2失点。3年目の高崎も、2回3安打1失点と、締まらなかった。「やりたいことが見えてこない。
その気にならなきゃ変われない」と同コーチは切り捨てた。それぞれが自覚を持たない限り、
防御率が12球団最低の4・74だった昨季の二の舞いになってしまう。
横浜投手陣は相変わらずで安心した
横浜の若手投手陣にカミナリが落ちた。13日の紅白戦に登板した2年目の小林、4年目の山口らがピリッとしない内容。
杉本投手コーチは「同じようなことをしていたら1軍にはいられない」と、次回の結果次第では2軍降格という“最後通告”を突きつけた。
辛口で鳴らす杉本コーチが語気を強めた。「小林も高崎も山口もダメ。全然ダメ。ピッチングになってない」
結果以上に過程が問題だった。先発ローテ候補の小林は3回を1安打無失点も、四死球が3つ、ほかにフルカウントになったケースが2度。
同様に制球に苦しんだ9日のシート打撃の反省を生かせず「自己採点は100点満点で12点」と、唇をかんだ。
セットアッパーに期待される山口に至っては5回に3連続二塁打を含む4本の長打を浴びるなど、2回を2失点。
3年目の高崎も、2回3安打1失点と、締まらなかった。「やりたいことが見えてこない。その気にならなきゃ変われない」
と同コーチは切り捨てた。それぞれが自覚を持たない限り、防御率が12球団最低の4・74だった昨季の二の舞いになってしまう。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090214-OHT1T00024.htm
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 11:32:35 ID:ofTOKz/c0
しかし、去年のルイスは1ヶ月半も離脱しなかった、
どのぐらい、かっていたんだろう。
25勝ペースだったが。
横浜投手陣は自由枠の失敗続きのせいで世代構成が歪すぎるんだよな
実績ある選手以外は1・2年目の若手しかいない。そりゃ計算も立てにくいよ
今はとにかく我慢だよ
お前らそんなことよりそろそろニコニコ動画に兄貴が生出演するぞ
>>177 5億貰ってるのいるよな?
あれは酷い。
横浜は今年も最下位かな
村田や内川は日本でも最高レベルの選手だが、投手や遊撃手が…
>>179 1軍で投げてるからそれは酷い問題ではない
1軍で投げてないのが致命的
>>180 捕手も駄目だろうな
中継ぎ・抑えもスカスカ
やぶれかぶれで松家でも上げれば使えるのでは
山口なんて球はキレキレだけど
ストライクとれなければ何の意味もない
>>183 松家は幹部候補の実地研修と思ってるよw
染田とか森とかネタにもならん
>>166 まあ今年はこんな感じになりそうな気がする
8赤星
4関本
6鳥谷
7金本
5新井
9メンチ
3林
2矢野
メンチが意外と走れそうなこと、林が盗塁タイムで鳥谷より上のタイム出したってことくらいか
あとは狩野がそれなりの俊足か
>>185 金本、新井、メンチ、林で各30本以上打ってくれればいいな。
鳥谷が珍しく怪我したみたいだな。
まあ指の捻挫だからすぐ治るけど。
そりゃ贅沢な願いだ
薬指か2.、3日で直るな
ただ、
>>185だと内野守備がやばい
だから、リードしてたら早めに二塁藤本・一塁関本にしてもいいかも
>>190 やばいと感じて入れる選手がいれば無問題
林がファーストってことは
膝か腰だかが治ったんだな
>>184 密かに二軍成績ちょっとずつ上がってるんだよな。
三強だったら及びじゃない(多分2年前でクビ)が
おっさんが未だにローテ候補という惨状にあっては
一軍で敗戦処理程度の可能性はあるとみてる
194 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 12:03:31 ID:ofTOKz/c0
現時点の1軍予想選手を挙げてみて
>>192 真弓がトレーナーに確認したところ、大丈夫だったらしい
まあ林は怪我のデパート(肩肘膝に手術歴あり)だから、いつ離脱するかわからない面は常にあるけどね
鳥谷は小さい怪我ならシーズン中もけっこうしてるぞ。金本もだが。
内川が今年また転落するのは目に見えてると思う
以前の右打者最高打率保持者であるローズは、99年以外も.320前後打っていたから、
去年をもってローズを超えた、とは言い難い。
多分、今年の内川は「世の中そんなに甘いもんじゃないよ」というのを身をもって知ると思う
全盛期の高橋由伸も鳥谷もどうして盗塁に、たいする意欲がないのだろうか?
どうして?
新庄「盗塁なんてカッコわるいじゃん」
パンダ、鳥谷「新庄さん、カッケー!!!」
以上
内川もスペだからな
いつ離脱するかわからないところはあるな
>>197 色々と突っ込み所満載だな内川は守備と怪我がいつも問題だったわけで
今までみたいに調子いいときに怪我しなけりゃ三割は硬い
矢野 化膿 小宮山
新井 関本 バル 鳥谷 藤本 上本 高橋
林 桜井 金本 赤星 メンチ 桧山 葛城 平野
内川はケガやら守備難やらでいろいろあったけど通算では.288打ってた
去年の成績からすりゃ3割は打てるだろ
>●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
>>198 マスコミが煽ってただけで大して速く無いだけ
盗塁なんて最低7割出来れば8割成功率ないと、戦術的に優れてないからな
鳥谷は内野安打それなりに多いし、直接距離はかなり速いぞ
赤星とあまり変わらないとか
鳥谷はトップクラスの速さないけど、堅実な脚力を持ってるイメージ。
守備範囲は広そうだし、たまに盗塁しているだけで十分じゃないかな。
っていうか今年は3番起用されるみたいだから、阪神ファンは盗塁に期待してもだめでしょう
すまん、赤星とあまり変わらないは言い過ぎか
だが、赤星と比較出来るレベルではあるらしい
盗塁は下手だけど
内川には青木と首位打者争いして欲しいな。ハマファンじゃないけど。
>>198 脚が早い=盗塁できる じゃないからじゃないか?
新庄だって俊足だったけど盗塁はダメだったし。
パワプロだといつも盗塁×付いてたな。
>>211 直線距離なら同じくらいってのはプロにはゴロゴロいると思うよ
330-350の争いになって
ゴキヒットの差で青木が接戦を制しそう
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 12:41:29 ID:s7ZYzbnS0
「センバツ2009」高校球児好きな球団調査
1位巨人149人
2位阪神105人
3位ソフトバンク71人
4位西武45人
5位楽天39人
6位日本ハム29人
7位中日24人
8位ヤクルト・ロッテ22人ずつ
10位横浜15人
11位広島13人
12位オリックス3人
北海道:日本ハム7人巨人楽天2人以下省略
東北:楽天10人阪神8人巨人西武7人以下省略
関東:巨人37人西武17人ソフトバンク12人ロッテ11人以下省略
北陸:巨人14人阪神5人以下省略
東海:中日阪神巨人7人ずつ以下省略
関西:阪神54人巨人33人ソフトバンク10人以下省略
中国:阪神11人巨人ソフトバンク9人ずつ 以下省略
四国:巨人15人阪神6人以下省略
九州:ソフトバンク31人巨人25人阪神9人以下省略
マルチでアゲんなクズ
とくかくセにきてほしいわ。ハンカチ。ここんとこ
松坂、ダル、中田と注目度が元々あるやつらが
みんなパにいくし。横浜とかヤクルトでいいんじゃね?
傲慢なTBSに利用されそうでかわいそうでもあるが
元々注目度が高い奴はキャンプとか賑わうからな
どうでもいいわ
野球界が発展すればどこでもいい
メジャーでも行っちまえ
>>217 そうか、キャンプとかファンがこない離島・海外でやってほしいわ
横浜投手批判してるのが杉本ってのもなんだかな
>>217 セリーグだけの利益考えたらそれがいいが、
野球界全体のことを考えたらハンカチとマー君が同じリーグのほうがおいしいかな。
セチ−ムはどこと問わず、もっと若手スターの育成に力を入れてほしい
>>218 メジャー行きは減るよ(なくなる)今年のやつでも今年はメジャー登板絶対無いし(来年もあやしい)
>>222 >セチ−ムはどこと問わず、もっと若手スターの育成に力を入れてほしい
開幕からセリーグはガチガチなので若手スターは育つ環境ではないからな
>>222 若手スターの育成とか変な事言わないでくれよ
実力がありゃ出てくる、それだけだ
>>221 批判と言えば批判だが、指導の一貫として厳しい態度を示すのは
悪い事とは思えんのだが。打たれても四球出しても苦言を呈する
こともないって有り得ないからな。まあ願わくば本人たちに直接
話すだけで対マスコミにまで言わないでもらいたい気はするが
ハンカチはヤクが似合いそう。
ルックス良いし華があるよな。
>>226 直接言われてないやつにも2時的にけん制するためマスコミ利用じゃ
>>226 あと叱ったはいいがちゃんと伝わってるのか心配になるね
新任だし噂が色々あるし相手が期待のメンバーなだけに
ハンカチはいらんから観野頂く
>>229 伝わってない可能性が高いから、脳に刻み込むためマスコミ利用
そうだな俺もハンカチはヤクルトが似合ってると思う
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 13:12:03 ID:sbTCfbUXO
ハンカチ、観野もセ・リーグ入りや!
ハンカチ=荒木とはまた不吉な
>>233 セリーグはいっても確実にボコボコ打たれて潰れるからなんともいえんな
ハンカチは微妙にまとまってるのがな・・・
全体的にレベルの高いプロで通用するのかはやってみないと分からん
>>231 それで技術的なものも伝えられるといいけどね
阪神が強奪して半分涙目で
関西弁や六甲おろし熱唱を強要される
ハンカチの姿もちょっと見てみたい
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 13:31:37 ID:sbTCfbUXO
>>238 それは見てみたいw阪神だと投手版鳥谷になりそうだ。
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 13:34:54 ID:1rcuqDcz0
阪神に入ったらちやほやされすぎてあっというまにハンカチ王子から夜の三冠王にクラスチェンジするんだろうな。
242 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 13:38:21 ID:sbTCfbUXO
>>241 井端の守備の衰えで荒木がショートしなきゃいかんかったし。荒木や若手にはある意味良かったかもな。
しかし二遊間にはロクな若手がいないという現実・・・。
下で結果を出してて期待できそうなのは一塁か外野ばっかなんだよなあ。
ならば緊急トレードとなるだろうな
デラロサは肩とか長打力に華はあるが堅実さにかける
谷は打撃足がいいが守備はオワットル
岩崎は守備範囲は広いが打撃やバックハンドのエラー率がやばすぎる
西川はバランスがいいが逆に言えば目立つものがない
柳田はニ遊間としては問題外
小池がサードずっとやってるけどまさか小池サード、森野セカンドって訳にもいかないし
井端長期離脱なら中日完全にオワタ
246 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 13:50:20 ID:KYpsfrmA0
大田君
第一打席 平凡な三ゴロ
その後最初の守備機会なんでもない平凡な三ゴロをエラー→悪送球のコンボ入りました
大田より辻内がひでぇ。
4四球で押し出しのあと育成枠にグラスラもらうとかw
辻内は終わったよ。
もう辻内と河内をトレードしたらいいのに
大田も辻内もやっぱりこのスレで語れるレベルの選手じゃねーな
辻内は終わるも何も始まってない
まず今季1年目の二軍成績を上回ることからスタートだ
>>245 トレードかデラロサで凌ぐしかないんじゃないの
大田君
第二打席 一球もかすりもしない芸術的三振
辻内も大田の話題もウスレでやれよ
>>253 いやいや、入団時も似たような感じでしょ
そもそもレベル低い高校生相手でさえ、似たような投球することはあったし
辻内使えないなw
イスレか
>>252 中日のトレードは相手が得するだけだからな
デラロサで凌ぐのが最善の策だろう
にしても中日はどんどん駄目になるな
清水将⇔前田忠という戦力外同士のトレードならどうだ
辻内はいざとなったらうどん屋やればいいよ
すげー速い球投げててすごくなると思ってたらこれだもんな・・。
まだ22くらいだろ?まだまだ若い・・。
>>261 田中がケガで長期離脱してるし
谷繁が万一ケガしたらマスクかぶれるの小田しかいなくなるので清水は無理です
>>264 田中は合流したんじゃなかったのか?
あと、前田という捕手もいただろう
実況板逝けよカス
>>265 田中は下に合流こそしたが今だ別メニューでまともに練習できるのがいつになるかは不明
前田、新戦力の小山は捕手として未知数でギャンブル過ぎし
前田にいたっては守備率、打率で田中に負けオマケに打率も1割台
大田君
第三打席 またまた一球もかすりもしない芸術的見逃し三振
福元やるじゃん
阿部の肩って、濱中の症状より軽いの?
似たようなケースでケガをしたわけだが、捕手の方がずっと肩を使うから
相当深刻な気がする。
まあ、鶴岡がいるからいいんだろうけど。
>>270 濱中は全治何ヶ月の脱臼で阿部は重い捻挫だろ
全然違う
>>270 鶴岡がいるからって言っても、鶴岡も賞味期限は大体1ヶ月だぞ?
これから正捕手を伺うって年齢でもないし。
鶴岡がだめなら捕手不在になるけど
阿部は濱中と症状は同じだけどレベルが全然違う。
どっちにしろやっかいな怪我には変わらないけど。
加藤もいるしサネもいるし
大田とかどうでもいいから
イースタンの方にかけよ
大田君まとめ
第一打席 平凡な三ゴロ
その後最初の守備機会なんでもない平凡な三ゴロをエラー→悪送球のコンボ
第二打席 一球もかすりもしない芸術的三振
第三打席 一度もバットを振れず見逃し三球三振
>>275 そんなゴミいてもいないと一緒
使っても10試合も持たないし
なんとも注目度高いんだなw
スレの住み分けもできないゆとり脳がチームや選手を叩いているのか…
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 15:09:22 ID:sbTCfbUXO
まあ大田はマスコミが無理やり即戦力みたいに報道したからな。
江川が一年目から活躍できるみたいなこと言ったんだっけ
OP戦ならまだしも紅白戦だろ?
2chじゃ巨人人気安泰だなw
注目されないよりは全然いいわな。
話題にも上らなくなると終わりだ。
話題にされるうちが華ってか。
大田なんて顔すら思い浮かばんわ。
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 15:18:28 ID:sbTCfbUXO
>>284 まだこの時期仕上がってない投手達に抑えられてるようじゃ駄目だろうな。これからどんどん球のレベルが上がるぞ。
今の時期は投手の方が仕上がり早いでしょ
この時期は投手のが仕上がり早いだろうよ
>>289 それは主力投手じゃないか?
中途半端な投手はいまがピーク
294 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 15:23:00 ID:FxeCjAwZ0
>>289 この時期は投手の方が仕上がりが早いんだよ。
大田はどうでもいいけど。
295 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 15:24:59 ID:BXdmzyzK0
投手なんだよこの時期は
289大人気
若手には関係ない言葉だろ 投手も野手も
そんなの口にできるのは1軍の主力だけだ
だから辻内とか大田とか雑魚はどうでもいいんだよ
辻内哀れだねえwwww
巨人に入団しただけでこんなに叩かれる典型
まあ今年のセリーグは中日の6位と巨人のダントツ優勝だけはガチガチのガチ
あとはどんぐりの背比べ状態だな
それにしてもスンヨプは今年もダメそうだねえwww
>>301 逆フラグ立てんな、あほ。
04年も最下位予想が多かったのに優勝しちゃったんだぞ。
306 :
バンチ42 ◆lJJjsLsZzw :2009/02/14(土) 15:43:27 ID:+Rib5Qce0
内海は球威が年々遅くなってますねえw
今年も負ける気がしないねえw
04年はいくらなんでも最下位にするのは
アホと思ったけどな
川上が怪我が治って02年くらいやってくれれば上も狙えると思っていた
まあ落合が信用されてなかったあらわれだろうが
いや中日はもうダメだ。もはや守り勝つ野球すらできそうにない。
04とは違うよ。土台ボロボロ。チームの軸も存在しない。
>>308 >チームの軸も存在しない
ここだよな、問題は
優勝した年の川上のような軸は生まれるのか
森野が福留立浪レベルの存在感を出せるか
310 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 16:05:08 ID:FxeCjAwZ0
さすがに川上ウッズ中村紀井端が居ない状態で優勝出来るとは
思えないなぁ。
去年だってそのメンバーがいるのに阪神にボロ負けしてたし。
森野はリーダーとしてきっとやってくれるはずだ
紅白戦も見てるアンチって本当に巨人が好きなんだな
井端は近年、サードゴロやショートゴロが増えてる気がする
和田豊もその傾向が出てから一気に衰えたからな
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 16:15:46 ID:OJJvP3P90
中日はノリに鉄平に川岸と、楽天にいい選手提供しすぎだろ
単にノリ以外は落合の見る目が無かっただけかもしれんが
遊 荒木 .250 3本 30盗塁
二 岩崎 .100 0本 15盗塁
三 森野 .290 17本 2盗塁
一 和田 .300 15本 1盗塁
左 李炳圭 .260 15本 1盗塁
右 野本 .240 3本 7盗塁
中 平田 .250 5本 5盗塁
捕 谷繁(小田) .230 2本 0盗塁
優勝や!
中日の層の薄さは驚異的だな。
落合66こそ最強のフラグ師
エース 山本昌 44歳 11勝7敗 防3.16
二番手 吉見 10勝3敗(内、リリーフで3勝)防3.23
三番手 小笠原 8勝11敗(内、リリーフで1勝) 防4.70
四番手 中田 7勝9敗(内、リリーフで1勝) 防4.65
五番手 チェン 7勝6敗(内リリーフで2勝) 防2.90
六番手 朝倉 3勝4敗 防3.36
抑え 岩瀬 35歳 3勝3敗36S 防2.94
優勝や!
もうHR20本も打てない打点も稼げない和田が4番とか終わってるな
昨年12ゲーム差も離された反日が優勝とかw
お前らのライバルは広島横浜だろ
今どきバンチ42も無いわな、いつの時代だよ
そこまで愚直にオチシンに徹するなら
ビョンギュ7とかに改名しろよ
>>321 それいいな。今度見かけたら、そう呼んでやることにする。
先発で8勝以上したのも、規定投球回に達したのも
43歳の山本昌だけとか
もうね・・・
>>323 山本昌も規定投球回に達してないから
去年セリーグで唯一規定投球回に1人も達してないのが
中 日
石川 2.677
ルイス 2.680
内海 2.73
館山 2.993
下柳 2.994
グライ 3.06
安藤 3.20
岩田 3.28
三浦 3.56
大竹 3.84
資料を出して来るのが早過ぎ
流石分析スレ
今年のセリーグの鍵を握ってるのは中日!
中日に食われたチームがペナント争いから脱落する
今年の中日打線なんか微妙な投手でも完封できそうだもんな
広島打線もさくっと完封されそうだ
中日打線より悲惨だろ
中日は規定投球回到達者はいないけど、QS率はリーグ2位だったよ
まあ川上が抜けるし得点力も落ちるから厳しいのには変わりないけどね
今年は投手育てやすそうだな。
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 17:25:55 ID:sbTCfbUXO
中日の投手は中田と朝倉次第だな。
中 天谷 .263 4本 13盗塁
二 東出 .310 0本 13盗塁
右 嶋 .309 7本 0盗塁
一 栗原 .332 23本 5盗塁
三 シーボル .273 15本 0盗塁
捕 石原 .265 9本 6盗塁
左 赤松 .257 7本 12盗塁
遊 小窪 .270 3本 1盗塁
井端までアウトくさい中日見てると広島と比較出きるレベルですらない
270以上打てそうなのが森野と和田だけだしな
中日は実績のある投手もいるしこの辺の復活があれば戦える気はするが
打撃は本当の未知数が出てこないとどうにもならないよな
ウッズが抜けた分の長打力なんて絶対埋まらないし
>>330 投手は打線が育てるとは昔から言うが、そんなに中日打線が善いのか?
選手は使ったから、育つというモノでもないぞ
まぁ、使わなかったら、育たないけどねw
右 福地 .320 9本 42盗塁
遊 川島慶 .255 4本 20盗塁
中 青木 .347 14本 31盗塁
一 デントナ .365 21本 0盗塁(3A)
左 飯原 .291 9本 28盗塁
三 宮本 .308 3本 3盗塁
二 田中浩 .290 5本 4盗塁
捕 相川 .255 7本 0盗塁
貧打とかいわれながらも広島のレギュラーは2割7分前後だから2割5分以下のスタメン選手が4、5人もいる中日と比べては失礼。
しかも誰一人先発が計算できそうにないし。
横浜ですら3人は計算できるのに。
>>335 中日打線に若手投手ぶつけて自信つけさせようってことじゃね
一発もタイムリーも足も全然無いし
一人も計算できないはさすがにオーバーか。
でも吉見くらいだよな。
堂○兄弟とか日系人とか有名人の弟とか
さんざん中〜長距離砲候補をとってたのは何だったんだ
ショーゴーとか高橋とか次々厄介払いしてまで
オチ直獲り密着指導で国産大砲育成だから
強奪球団の巨人や広島を植民地化した阪神とは訳が違う、
って当時はみんな言ってたな
1年しか実績無い吉見で計算うんぬんは恥ずかしい
球場広くなると長打は減るだろうけど
打率は上がるんだろうか
遊 石川 .243 1本 10盗塁
二 仁志 .265 11本 1盗塁
一 内川 .378 14本 2盗塁
三 村田 .323 46本 0盗塁
左 吉村 .260 34本 9盗塁
右 ジョンソン .307 25本 0盗塁(3A)
中 金城 .247 9本 0盗塁
捕 野口 .191 1本 0盗塁
>>332 天谷・東出・赤松って一人も盗塁15すらいってないんだな
長打は増えるんじゃないの
>>343 正直あんまり変わらないんじゃないかなぁ
球場が大きくなっても順位変動は無いってデータもあったし、
HRや防御率はやっぱ個人の調子によるものが大きいと思うよ
>>341 新堂本兄弟なら明日の23時15分からCX系で
>>347 球場が大きくなれば、打者成績が落ちて
投手成績が上がるのは間違いない
相殺されるのでチームの順位には影響しないけど
>>349 それと「長打が減るけど打率は上がる」かどうかを問う
>>343の問いかけにはどういった関係があるんだ?
>>349 毎年安定した成績残してたスラッガーが数人いれば影響が出るかもしれんが、
中距離打者や微妙な成績の若手が多けりゃ間違いないとは言えないっしょ
球場が広くなると、
ゴロヒットが野手の間を抜きやすくなる分、きっちり当てれるバッターの長打は増える
逆に長距離砲のバッターは、入っていた打球がどんどんフライになるので苦戦する
どっちのタイプが多いかで、打者成績が上がるか下がるかは変わってくると思う
単純に市民ムランは無くなるからホームラン数は減るだろうな
栗原がどうなるか次第か
ホームラン狙いで打撃を崩すかもね
広くなっても逆にホームラン増えた打者も少なからずいるがな。
例えば前中日の4番とか。
あと、狭くなっても増えなかった奴も巨人の3番に座ってるし。
やっぱ意識の問題。広くなったから狙うのをやめるか今まで通りにやるかの違いだと思うけど
打線は、
巨人
阪神
ヤクルト
横浜
広島
中日
でFA?
横浜の打線はクリンナップだけ
ヤクルトはその逆
広島打線はよく分からん
全員が逆境に強いイメージがある。
>>355 >>例えば前中日の4番とか。
ってウッズの事かな、だとするとあまり変らなかったがやっぱり減ってるよ。
ファールゾーンが広くなったら打者の成績落ちるけど、その辺は広くなったのか?
ウッズやカブレラクラスだと球場関係ない気がする
362 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 17:57:53 ID:sbTCfbUXO
昔ナゴヤ球場からドーム移行した年、恐竜打線と言われた中日打線が低迷したな。
そういえば、今年から東京ドームは、さらにエキサイトシート増やすらしいから
フライアウトが減って、さらに打者有利になるな
>>360 大差なしだが、多少狭くなった。
>>358 逆境は如何か知らないが、チャンスに弱いのばっかだったから少しずつ改善して
来ている(と思いたい)。
昨年のヤクルトさんが見本で(+栗原)全くかなわないが出塁率と盗塁増やし
ワンヒット一点を追求して行って、昨年のヤクルトさんぐらいの得点が目標。
福地 青木 飯原 ・・・一番打者タイプ
宮本 田中 川島 ・・・二番打者タイプ
5飯原
6畠山
7田中浩
これが鉄板みたいだから、宮本も遂に立浪ポジだな
巨人以外の新外国人のデキが重要だな。
にしても中日と広島の打線はヒドイ。
中日打線が酷い←いいまここ
↓
野球は投手力
↓
中日の先発は充実している
↓
いや、それよりやっぱり中継ぎ抑えが良い巨人阪神が強い
↓
なぜか坂本叩き
中日は野手は明らかに最低だが投手はまだ大丈夫なんじゃない?
昨年の終盤の試合見てたらチェンとか清水のストレートはかなり伸びてるし浅尾が先発だろ?
まあ最下位は横浜として3〜5位ぐらいかな
>>366 それだと畠山が三塁になるからそうとう鍛えないとまだ宮本三塁
>>369 浅尾が先発ならリリーフが崩壊するんじゃね?
元々完投能力なんて無いんだし、岩瀬も衰えが明らかに見え始めてるから
浅尾が去年のようにリリーフで大車輪の働きしないと、
リリーフが危ないと思う
浅尾って元々先発だよな?
てか変態フォークの金剛君はどうした
>>370 じゃあ、禁断のデントナをサードに…
宮出なんかよりはマシなんじゃね?
中日の先発充実してないじゃん
>>371 中継ぎは高橋小林吉見平井じゃだめなの?
中日はあんまり詳しくないのでわからないが
先発は昌 朝倉 中田 チェン 清水 浅尾 小笠原だろ?
>>362 97年中日の時は打線というか、パウエル大豊山崎が全員不調だったのが原因じゃないかな
大豊山崎は前年に最高成績だったから、95年とチーム打撃を比較するとほとんど同じだよ
中日は野手も戦力ダウンしてるし今年は厳しそうだね
最近の中日オタはBの味を忘れているから今年は発狂するかもな…
名前だけなら中田、朝倉の両輪が13勝はしないと
苦しいなと。山本昌に頼るのは下柳が二番手の
阪神と同じぐらいバクチ
川上等の退団者を除いた中日のチーム防御率と
リオス、ゴンザレス等の退団者を除いたヤクルトチーム防御率だと
逆転してヤクルトの方が上になる
中日の投手王国説なんて今や過去の幻影
ヤクルトはリオスで借金かなり作ってた気がするな
>>383 稀に見る害人だな
11試合 2勝7敗(リオス先発試合は2勝9敗)
64回1/3 被安打80 防御率5.46
385 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 18:34:48 ID:sbTCfbUXO
去年の今頃はリオスで二桁勝利は固いとヤクルトファンが言ってたな。
>>384 07年は韓国で22勝したんだぜ
異名は韓国真のエース
花鎌木田で1勝や!
>>384 これで薬物使ってたってのが救いが無いよな。
退団者の穴を埋める投手がまだ若すぎるからな>ヤクルト
去年とかなんで高卒の左ばかり獲ってたの?
間違えた薬使ってたんじゃないか
2億円ピッチャーじゃなかったっけ?リオス
>>389 ヤクルトの左は悲惨だぞ
数撃ちゃ当たる理論だろ
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 18:40:28 ID:sbTCfbUXO
ヤクルトの高卒投手って
でも赤川と八木獲れたのはラッキーだったが
>>386 今頃何をと言われそうだが(昨年の今頃にも書いた)、リオスは韓国でも軟投タイプ
だったから韓国より総じて軟投が多い(軟投に打線は慣れており強い)日本では通用
しない。
其れよりヤクルトは昨年抑えをした林が今年は調子悪い(尻か腰か悪い)のが不安材料。
ダブル石井も昔の話か
>>391 リオスは1億
2億は阪神のやるジャン
リオスを緊急回避したオリックスの目は確かだったなw
数年後のヤクルトは怖い 今はそうでもないが
広島オーダー予想、キャンプ前半終わって調子のよさそうな選手中心に
調子次第でカッコ内と入れ替え
1 遊 梵(石井琢朗)
2 二 東出
3 右 廣瀬
4 一 栗原
5 左 嶋(肘の状態次第では天谷に、打順シーボルと入れ替え)
6 三 シーボル(喜田)
7 中 赤松(天谷)
8 捕 石原
ローテ ルイス→大竹→前健→齊藤→篠田→小松、青木高、大島の誰か
>>358 ファンからみたら若い選手中心だから諦めない雰囲気がチームにある感じ
データがないからあんまりわからんけど確かに強いかもしれない
>>395 リオスは飛行機降りたら150キロピッチャーになってたんだがw
薬使って制御不能になったんだろうが
たしかにスピードはあったな
ほとんどベルトボールだったがw
>>399 廣瀬ちゃんは今の所良いけどスペだから如何なる事やらです。
実績から行くと阪神林と同等くしくも同い年だからもっと書かれても思うが
田舎球団の辛い所。
>>399 なんだよ、三番廣瀬って。先発も未知数なのが多いな。大竹すらどっちに転ぶか解らんだろ。
広島打線は市民土ヒットがなくなるのが痛いな。かなりたくさん見て来たぞ。
>>400 確かに飛行機下りると球速増すと言う米からの助っ人と反対だったが、あれは短い
イニングでのデモに過ぎず。
先発投手を見る場合あまり意味は無い。
>>403 今1番状態が良い!って記事があったからじゃね
1 遊 石井琢
2 二 東出
3 左 前田
4 一 栗原
5 中 緒方
6 三 シーボル
7 右 嶋
8 捕 石原
これなら華はあるな一回やってほしい
408 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 18:58:56 ID:R/q/1lNw0
>>403 廣瀬については
>>406の通り
先発のうち五人は去年も先発勝利が複数あるから荒唐無稽とまではいかないと思うんだけど。まあ妄想込みなのは十分承知ですが
幾分しおれた華ではございますが最後に一華咲かせましょう
>>403 大竹がローテを外れる事は考えにくいし、防御率は4点弱ぐらいだろ。
転ぶ時は良い方にだけだと思うよ。確率は低いけど。良くも悪くも安定だと思うね。
NPBの3番軽視は異常
3番鳥谷ってなんの冗談かと思ったら本気らしいな
鳥谷ktkr
まあ鳥谷なら280くらいは打つだろうし
鳥谷は出塁率も高いしな
3番向きなんじゃないかね
わからん・・・.280 15本の打者を3番に置く意味がわからん
>>415 十分なんだが…
3番にはクラッチヒッターを置きたいな
他に該当者がいないに尽きるんだが
まあ途中で新井に変わってる可能性も高いが
てか、.280 10本の選手を4番に置いていたチームもあるわけで…
>>395 軟投派つっても横の変化だけで縦の変化持ってる人は少ないけどな
メンチと林の出来次第でしょ
超適当阪神三番打者の系譜こんな感じか
新庄→大豊→広澤→今岡→浜中→シーツ→新井→鳥谷
>>422 金本の移籍1年目は3番
今岡3番てあったっけ?活躍したのは1番と5番の時だったと思うが
阪神は濱中が4番やってころがファンも一番楽しそうだったね
あれが肩やってから老人ばかりの未来へと。
惜しい人材だった。
新井は5番で、鳥谷が3番で良いでしょ
鳥谷は出塁率が高く足もそこそこ速い上に、打点を稼ぐことも出来るどっちも出来る選手
新井は鳥谷より打点稼ぐ能力は優れているが、鳥谷より足は遅い
鳥谷3番、新井5番は適任でしょう
>>426 一見そう思えるが・・・
くそっ・・6月頃みてろよ・・・
内川みたいな首位打者か
小笠原みたいな3割30本打者が理想だろうけど、
そんな球団は少ないからなあ
出塁率が高い選手は上位打線に置きたい
しかし、阪神打線は1番と4番が既に埋まっているから・・・
鳥谷はやっぱり3番かな?
3番の理想は、高打率高出塁率高長打率で
盗塁をバンバン決められる程じゃないけどほどほど俊足
まあ、鳥谷は強い打線のチームなら2番かもしれない
栗山みたいに
金本ってすっかり四番のイメージ強くてな
そういや最初は三番だったかね
中日は井端が間に合わなくなったら、デラロサがセカンド守るのかな
阿部の怪我は治るのか?
WBCはどうでもいいが、開幕に間に合うのか?
本塁打15本は十分なんだけど、二・三塁打の数をもっと増やしてくれないと困る>鳥谷
鳥谷は春先だけの選手だからな6月頃には下位打線ってのもあながちハズレでもないかも
3番に3割も20本もいかない選手が座るってのはまあ3番軽視と取られても不思議ではない
>>438 新井がいるじゃん
3番新井でたいして問題ない
打率と本塁打しか見ないのならば鳥谷の評価が高くないのは当たり前
出塁率と打点こそが鳥谷の強みだろう
>>440 出塁率も長打率も新井の方が上じゃん
打点に優れてるなら5番でいいじゃん
そこまで得点圏強くない
打点はどっちかといえば赤星の功績
とはいえあの顔触れでのチョイスとしては妥当
出塁率は同意
>>431 同意。
少し話は違うが、巨人の場合、本当〜に鈍足なのは阿部くらいで、オガラミは盗塁はしないがランナーとしては結構早いから、打線の繋がりがいい。
打者として新井>鳥谷なんだから新井に多く打席回せばいいのにねえ
金本の後じゃ新井ゲッツー量産すんじゃね?
>>441 3番新井だったら、また新井が繋ぎに逃げる可能性あるから
後ろに金本がいると、自分が決めなくてもいい、と逃げやすくなってしまう
>>431 高打率高出塁率高長打率で盗塁をバンバン決められる青木が最強だな
繋ぐ野球が逃げる野球とな
パワーを見込んで新井をとったのに
つなぐ打撃三昧なんだったら最初から関本でいいんだよな
腰をやってて一生秋山状態ならしょうがないけど
>>446 そんなトップクラスの選手の話は今してない
まあOPSを持ち出したら笑われるかもしれんが
長いペナントを戦うにおいてOPSは結構信頼できる指標だから
OPSの優れている新井を上位に置いた方が良いと思っただけ
逆転の発想で金本3番の新井4番とか
二番鳥谷でいいよもう
OPSは走塁面が含まれていないから
鳥谷と新井の足の速さは全然違う
>>451 ありかなと思ったけど
金本を4番から動かすのってなんか地雷っぽくね?
5番が弱いと金本が四球ありきの攻めされるのと
新井の長打力復活祈願が重なっての5番起用。
空いた3番に残った顔ぶれから一番良いの選んだら鳥谷になった
>>451 金本は4番へのこだわりは「全然ない」そうだが、
新井だけには譲らないと前に関西ローカルで言ってたw
新井が5番でも金本歩かせるけどなw
まあ3番と4番のどちらを優先するかってことか
4番を優先するなら、4番に最強の打者を置くと同時に、5番にも相応の打者を置かなければいけない
鳥谷がクリーンナップ打つようなシーズンなら、
阪神は良くて二位、下手すると4位の可能性すらあるよ
逆に鳥谷が6番を打つシーズンなら優勝するだろうな
>>456 それはそれで狙い通りかもしれない
5番新井・6番メンチ・7番林には打点を稼ぐことを期待されるだろう
>>458 何が根拠かはわからないが、3番が日替りでも優勝したチームはあったぞ
>>458 鳥谷は下位にいて光る選手だよな
3番では力不足感は否めないな
6番なら高出塁率とそれなりの俊足が勿体ないんだろう
>>460 鳥谷がクリーンナップって事はメンチと林が死亡した事を意味する。
阪神ファンの鳥谷低評価は異常
大事に使ってやれよ
>>463 メンチと林は高出塁率を稼ぐ選手ではない
林が5番か3番で鳥谷を6番でいいのに
阪神で濱中いらいスラッガーらしい打球みせるの
林ぐらいだよな
>>465 .280、15本以上打てなかって事だよ
それに赤星が居るんだから、大事なのは出塁率じゃなくて点を取れる奴だろ。
>>466 林はプルヒッターで早打ちなので、安定していない
下位打線の方が良い
>>434 荒木谷繁が開幕に間に合わないって話のときに、新人の起用を言っていたから
デラロサでなくて、新人じゃないかな?
そもそもデラロサとった目的が荒木井端が五輪で抜けた時のバックアップのはず。
今年も残留はしてるけど、年俸も下がってるし、あくまでバックアップという
位置づけじゃないかな?
阪神の話題ばっかやめなよ!
どうせなら6球団のクリーンナップ予想&比較にしなよ!
>>467 赤星だけがランナーじゃないから
赤星・関本・鳥谷・金本・新井の1〜5番なら、出塁率,350以上稼げる打者で上位打線を占めることが出来る
>>459 ただ、それだと上位が赤星関本鳥谷金本で新井メンチ林矢野なので
終盤になると投手スイッチするから、その時に右左の起用で躊躇されないのは
どうかと思う。
あと、昨日のスレで見たけど、ヤクルト広島以外で外人を辺り前提で
考えるのはかなり危険だと思う。
バース掛布岡田がいれば佐野は6番で妥当なわけです
鳥谷の同僚を見てみましょう、そういうことです。
全員が鳥谷が3割打てない前提で話してる件についてw
>>472 真弓がメンチを見込んだんだ
打撃でも守備でも
素人はそれを信じるしかない
それに、3番メンチにした方がメンチに頼ってしまうことになるだろう
メンチと林を同時に出場させる方向で話してる奴に告ぐ
それは粗いさんが三塁を守ると言う事なんだがw
巨人 小笠原ラミ阿部
阪神 鳥谷金本新井
中日 森野和田李
広島 梵栗原嶋
乳酸 青木畠山飯原
横浜 内川村田吉村
こうですか全然分かりません
中日は荒木、井端次第で李を1番に置いて
5番には新井、ブランコあたりになるかも
巨人横浜以外しょぼいな
>>476 いや、ちょっと前から新井は三塁固定って真弓が言ってるんだが
新井も三塁練習してる
で、メンチはライト、林はファーストになる予定
関本はファースト・セカンドのどちらか
>>476 新井は今年サード内定してる。
一塁レギュラー関本だそうで、林その他を一塁で使いたい時に関本をセカンドにする模様。
平野は控えなの?
3番サード新井
2番セカンド関本かい
一応平野も二塁レギュラーを争う予定
ただ、新井三塁コンバートはメンチと林を同時に使いたい為もあるらしいし
真弓は一発のある下位打線が理想らしいから、2番二塁関本・7番一塁林にすると予想してる
関本二番で使っちゃうのか。
なんかもったいないなぁ。
去年の平野八番と同じニホヒが
岡田はシーズン前に作ったテンプレは怪我でも
しないかぎりテコでも動かさないタイプだったが
真弓はどうか気になる。なんとなく繋ぎっぽい
監督就任なんだよな彼は。周りのコーチ陣も目新しくないし
メンチってもう名前からしてハズレ臭がするんだが
阪神は1番赤星4番金本は動かせないから3番に鳥谷入れたいなら2番関本しかない
2番平野で1〜4まで左でもいいならそれでいいけどそうするとバランス悪いわな
パンダはもう今季は駄目なのか?
腰が痛いのなんのとキャンプで言ってるが
甲子園じゃなきゃ3割も20本もとっくにクリアしてるだろ
あそこは左バッターは異常に不利
東京ドーム中段クラスが浜風補正でライトフライなんて年に10本はある
逆に言うと右の大砲を標榜して10本前後って屑もいいとこだな
>>471 > 赤星・関本・鳥谷・金本・新井の1〜5番なら、出塁率,350以上稼げる打者で上位打線を占めることが出来る
コレに不満が有るのかな?長打力とか?
点が取れるなら、別にコレで構わんと思うけど・・・
>>477 阿部は開幕微妙
一応、5番には国民的打者か谷入れとけば?
むしろ、4〜6番に強打者を置いて、3番は打率をそこそこに稼げる中距離打者を置く方が
チームの総得点力は向上すると思う
安易に3番に最強打者を持ってくると、そのぶん6〜8番が貧弱になりすぎて得点源が限られてしまう。
2003年の阪神、ダイエーでいえばいずれも6番打者が100打点をマークしていたが…
バルデスの.311 26本 104打点というのは、6番打者としては破格の成績といえるのかな?
ラビット時代は参考記録みたいなもんじゃない
今岡の147打点もラビットの恩恵多分に受けてるし
>>477 打つほうや盗塁数を競っても上位にすらいけない球団ばかりだから
あんまり意味無いなw
そういやラビット時代は赤星も左中間よく割ってたよな
今じゃ全身守備されたらも頭超える打球が打てない
今年の阪神打線は期待が持てるな
メンチは意外と打つ気がする
まあラビット時代は、横浜の投手の森中が甲子園のライトスタンドに本塁打打ったってこともあったから
明日の阪神ーヤクルト楽しみ
先発は白仁田ー由規
>>489 A班合流したけど、再発の危険性は常にあるからな
どうなるかは分からん
明日はここ荒れるなw
メンチが三振しようものならアンチ大喜びだろう。
由規のスライダーを見極められるかどうかだな
この時期だから打てなくても仕方ないが…
もし、外スラを見極めることができたら期待はできるな
外人といえば内角と落ちるボールだな
メンチは内角は得意なように見えた
強引に振ってレフト前ってのを何度も見たことがある
外スラはわからない
一昨年打ってて昨年打ってない打者。
一昨年防御率良くて昨年ボロボロだった投手。
去年通年では大した事なくても後半良かった選手。
こういった選手をどう判断するかで各球団の戦力がらっと変わりそうだな。
前者は単なる不調か終わった選手か、後者は成長か帳尻か。
石井・・・
日本人最速左腕なのに・・・
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 23:00:39 ID:Zsu183X30
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位)キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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◆岩ア恭平(ドラフト3位)
<読谷球場で行われた盗塁タイム計測で自慢の俊足を披露。
左翼から一塁方向に吹き抜ける逆風を切り裂いて走り、
叩き出したタイムは3秒52で2位。
トップタイムの英智の3秒35には及ばなかったものの、
12球団一、二を争う俊足に肉薄した辺りはさすが>
「今までやってきたことが間違いじゃなかったことを、
少しは出せたかなと思います」
<この日の負けは潔く認めたが、すぐさま負けん気をのぞかせ、
さらには自分流を築き上げようと大きな目標を掲げる>
「英智さんのスタートを切ってからスピードに乗るまでと、
乗ってからの勢いはすごかった。
盗塁にも人それぞれスタイルがあると思う。
僕は西武の片岡さんと(塁への滑り方などの)スタイルが似ていると思う。
これからもいろんなものを吸収して、自分のスタイルを確率していきたい」
(中スポ)
正直阪神は良くて2位だろ。
D党だが1位巨人ってとこは鉄板だと思うぞ。
>>508 岩崎がなぜ全日本で横浜の山崎に負けて3番手ショートだったかを考えるんだ
石井弘寿の157`はもう見れないのかな…
512 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 23:04:01 ID:Zsu183X30
イケメン岩崎恭の目は福留の目 足だけじゃない! メジャー級動体視力
驚異的な動体視力であることが分かった岩崎恭の瞳=中日ドラゴンズ屋内練習場で(布藤哲矢撮影)
俊足巧打の新人は、目力(めぢから)もすごかった。中日のドラフト3位・岩崎恭平内野手(22)=東海大=が24日、
約40人の選手とともにナゴヤ球場で受けた視力検査で、目を素早く動かすテストを全問クリアした。
全問クリアは新人ではただ1人で、この日検査を受けた全選手でも平田らわずか。中日選手を相手に7年間、
この検査を担当してきたキクチメガネの担当者は「目の潜在能力は福留選手(カブス)並み」と太鼓判を押した。
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位) 大学から愛称はプリンス。
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位) 大学から愛称はプリンス。
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位) 大学から愛称はプリンス。
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位) 大学から愛称はプリンス。
イケメン岩ア恭平(ドラフト3位) 大学から愛称はプリンス。
>>508 (英智が12球団一、二を争う俊足だとは)知らなかった
515 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/14(土) 23:06:44 ID:Zsu183X30
/ くノ ノY7'/ , '´ ̄` ‐,‐‐-,-、__ ヽ \ / -‐‐ 〉
ヘ. `'く {/ { .〃 /{ /{{ ハ `ー-、ハ V / ノ
ト、 \_ ) 〉 {{ {_ム=、{ V==、_-、__} } i} /´ ̄ , -‐‐'
i / ̄`7i 〃 / V " 、 " `Y)ノム、/ / / __, -──-、
-─- 、 ト、./ 厶i {{ /;;;;;{ iァ‐、 ,' /´ノノ //. :.: / /_ ヽ
i ヽ.:.:.:.:.::\j∨ 厶⊥」V ;;;;;∧ 、_ノ / ,イ-イi{ /.: .: / ̄ ̄ ヽヽ ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉 ,'o∞o ` く;;;∧ ` ー='´ /∧ヽ ヽ\__/ i/ ̄ , -‐‐…’
、 :.:.:.:.:\ :/ ムニ=-‐゚o .:.:. 〈 ノ`rー‐‐< ∧ ヽ \\/ ̄7.:.:.:.:. / n
ゝ .:.:.:.:.:.〉 / ゚o.:.:.::}`i¬ー-∞0oL,≧=-、 `,ー ̄/.:.:.:./ / .} ,-,‐,
ヽ. :.:.:.:..{ / §.: ;゚ / __ ゚o ゚∞゚。o゚。o ヾ´ ̄ ̄`く ,'´ ,ニ<// /
ヽ. .:.: 、 ___,,,.. 、-ー==T゚ Y/ ifinji ヽ `・、 }(__).:.::。゚ ,゚。 _二ニ '
-─、─-\ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.\/.:. ├ '{ `ー' } firv゚ _。o ゚ 。' ゚7´ ̄
\ \.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i ` ノ ヾ爪 / / ゚ o/
了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ヘ ー-‐ ´ 、 メ V_____/ / ◆ ドアラやイケメンの多い中日は
, ´ ̄`⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xヘ ___ ` 爪 マ/ ' 若い女性に大人気
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/ !:.:.:.:);.;.;.;.;.;;;/ 厶< ヽ イヽ. \
_ノ :.:. '⌒ヽ/ / /\ >'ヽ._,. く / /\__ヽ
/ :.:.:.:.:.:.: ,oく ,' /⌒ < ヽ. ヽ ◇
阪神って岡田の過度なムチいれ→JFK酷使=打線の上昇の結果、大型連勝期間タイガーチャージ
が発動するんだが、あれって03年は独走だから関係ないよな。
JFKが解体してそう酷使もしないとなるとタイガーチャージ
なし&反動による大型連敗もなくなるのかな。巨人、昨年終盤の連勝は
ほんと馬なりでいったよな広島4連戦まで。あんな無理してない大型連勝
はみたことないわ。
>>516 その考え方だとJFk解体したらタイガーチャージ無しで失速するだけじゃね?
去年の巨人はあの時期に最高の状態になったからな
上原復活、スン復活、東野の台頭など
100勝も狙えるといわれた戦力がシーズン最後でフル稼働した
>>510 全日本って由伸差置いて光信が四番打ってたトコだぞw
岩崎恭にはあまり期待してないが・・・
上本も期待できん
長打が無く、ポカミスをする仁志ってとこだな
今年の阪神の新人は、野手は少なくとも育成の方が良いな
>>521 >特に動体視力が優れていた堂上直の結果には加藤さんが驚いた。静止視力1・5に対し、動体視力1・4。
>静止視力の値が高いうえに、動体視力はこの日トップタイの値だという。
>「静止視力の93%なので、すごいとしか言いようがない。野球選手なら80%あれば十分ですから」
静止と動体どっちも0,9より、こっちの方がすごいんじゃないのだろうか
>>523 そう言うこと、0.9は逆にスポーツ選手としてはギリギリセーフレベル最近は
治せるから其の辺大丈夫と思うが。
で、岩崎なんとかは一軍の戦力になるの?
>>525 岩崎達郎は離脱した井端に代わる正二塁手候補です
>>525 良いんじゃないの太田とか辻内とか連日やってる。
二人共オープン戦にも出てこないかもな感じですね、見れると思ったが残念。
>>526 一軍帯同しているの?西川だっけ井端の代わり呼ばれたと記事見たが、、
代わり呼んだって事は井端かなりかかると言う事なのでしょうね。
西川って去年のオープン戦でグランドスラム打って一軍滑り込んだ奴だっけ
二遊間で長打力あるならおもしろい戦力かもね
ウエスタンリーグ成績
堂上兄 273打数 .267 3本 27打点 1盗塁
堂上弟 201打数 .244 5本 36打点 1盗塁
平田 147打数 .245 4本 25打点 1盗塁
西川 102打数 .265 3本 9打点 6盗塁
岩崎達 168打数 .226 2本 9打点 11盗塁
サードとセカンドだね
この際ショートでもノック受けてほしいわ
だから、タイガーチャージした時は阪神優勝してないっての。
優勝した05年の阪神、タイガーチャージなかったぞ。
淡々と勝ってた。
中日はルーキーがやってくれないと大幅な戦力純減だからな
新井を除いたのは確信犯だろうか?
それとも規定打席の関係か
新井良太 2008年ウエスタン
196打数 .332 9本 41打点 3盗塁
2008年一軍戦
18打数 .167 0本 0打点 0盗塁
武内 2007年イースタン
248打数 .367 7本 44打点 6盗塁
2008年一軍戦
169打数 .231 1本 13打点 2盗塁
二軍の帝王でも通用しないのが一軍
>>535 新井は岩崎や平田より打数多いぞ
打数 打率 本 長打率 出塁率
新井弟 196 .332 9 .566 .418
谷 154 .305 4 .468 .360
中村公 126 .270 10 .579 .338
藤井 145 .310 6 .538 .384
数字的に抜けてるのはこの辺か
ちなみに
森岡 127 .268 2 .394 .352
中日スポーツの中日マンセー記事を鵜呑みにするほど馬鹿なことはないわ
539 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 00:31:59 ID:plYQa2+C0
二軍の帝王が一軍でも活躍できるんなら
イースタンで最強クラスの打者を多数抱えていた
ヤクルトや日ハムが打撃のチームになっていたはず
中日はビョン不動の4番 (.230 HR10本 50打点 盗塁0)
と昌大回転登板 (3勝17敗 防御率5.8)
だな
二軍で打てなかったら叩いて、二軍で打ったら小馬鹿にして
お前ら臨機応変だなぁ
オダジーニ・・・
2軍選手の話は該当スレでやれって思ったけど中日か
09中日打線は2軍レベルだからいいか
落合がファームの選手の嫌ってるっぽいのがな。
去年までは落合のしたい野球にとって半端な選手は邪魔だったんだろうけど、
今年は抜擢せざるを得ないからどうなるか。
落合って才能がないと見切ると見るのも時間がもったいないとか
思うタイプじゃないだろうか。嫌になるというか
荒木とか見て「あ、これならいける」「あ、これダメ当分使わない」
そして職人肌の選手の頑固性からして自分の判断に
No−はない。
落合が「若手を使えと言うが、ファームで.270も打ってない。使えるか」
と断言してた記事を見たことがある。
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 00:49:14 ID:7uoV/0DwO
またオチシンが暴れてるのか。オチシンは立ち入り禁止だぞ。
一軍の選手が二軍で打ったら
.330〜.400は打てる
>>548 あの馬鹿にされてる荒木ですらファームだとそれくらい打つからな
じゃあ新井弟は荒木ぐらいは打てるな!!
やったじゃん!中日
>>550 それどころかあの実松が去年はファームでは強打者だからな
553 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 00:58:26 ID:7uoV/0DwO
イースタンって二桁HRの野手結構いるな。ウエスタンじゃ二人くらいなのに。どっちが正常なんだろう。
でも確かビョンや小池は、2軍でもさっぱりなんじゃなかったっけ?
>>553 どちらとも所詮2軍
ただ、今年から試合数にかなり差が出るみたいなので育成での差が出るかもね
中日は現実を知らなきゃw
阪神の育成だったバルディリスはファーム21試合で66-22の打率.333で5HRだが1軍で.227だぞw
所詮ファームなんてそんなもん
>>554 今岡さんもねw
やっぱプロってすげーな。
その中で一軍に行って、レギュラーになって、タイトル獲る。
そう考えると今岡さんはバカにできませんね。
二軍だと当たり損ねの方がヒットになりやすいとは聞くな
守備も二軍レベルだから
投手と野手の違いはあれど
上園みたいに下でさっぱりでも、上で活躍するのもいるから
少数ながら関係ないのもいるんだろうなあとは思うけど
>>553 それでもフェニックスリーグだとウエスタンのチームが上位だったりするか野球はやはり投手次第
昨シーズンウエスタンには鷹の1軍ローテクラスがウジャウジャいた
>>559 首脳陣に眼力があれば数字に惑わされずに抜擢されるんだよな。
ソリアーノみたいな例があるから2軍で糞でも1軍で活躍する野手がいるかもな。
なーんてウソ。
マンチとか打たれる気がしないんだが明日出るの?
>>546 その考えは半分正解で半分間違ってるな
たしかに270も打てない選手が年間通して活躍できるかといえば否だろう
しかし好調時なら一軍でも打てる可能性はあるし
また昇格時はその程度の力しかなくとも上でやってくうちに力つけてくということもある
平田なんかはそのいい例だ
阪神なんて昔、林、喜田、桜井、赤松で2軍タイトル上位独占してたのに
誰一人として1軍で使い物になってない。
リンちゃんは怪我さえなけりゃ・・・30本は打てる潜在能力がある。
>>567 昔濱中もそう言われててな
一時期確変してHR打ちまくった(その年は結局19本だったかな)ことがあったんだけど
当時の岩村と濱中を比べて濱中の方が実力は上
怪我が無ければ50本は打ったと阪神ファンが言い張ったんじゃよ
しかも阪神ファンの工作により濱中>>>岩村の図式が当然という間違った考え方が主流になってしまうという
珍事があったんじゃ
金本とか今岡が元気だったのに加えて
岡田が若手にほとんどチャンスをやらなかったからな
僅かなチャンスで萎縮して結果出せないような奴らばかりだったのもあるが
>>569 喜田以外は十分チャンス与えてたし、それを物に出来なかった奴が悪い。
>>568 確か3,4月だけでその年の本塁打の半分以上打ったんだっけな
吉見に鬼のように強い浜中
573 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 02:14:14 ID:7kjwYWr10
>>568 そういや鳥谷はショートだから青木より上とか言ってたな
さすがに去年あたりからはもうそんな馬鹿はいなくなったが
一般論だが、あんまり上とか下とか言いたくないな、選手のこと
それぞれに特徴あってみんな楽しいじゃん
浜中、4番打ってたときも4月だけで10本くらい打ってたな。
活躍したと思ったら怪我の繰り返しだし、そういう星の下にある選手なんだろう。
橋本に紅白戦で頭部死球食らって両方とも再起不能になったのが痛い。
>>573 そんなこと言うのは数多い鳥アンチ工作員くらいだろいちいち真に受けんな
入団1年目までなら分かるが
>>572 あれはヤバかったなw
吉見vs浜中は最高のボーナスチャンスだった。
ちなみに対戦成績は10打数5本塁打
吉見は高校時代に浜中に場外弾打たれてたし、すげー合うんだろうな。
あの時に投手は無理だと悟って打者に転向してたら今頃化け物打者になってたかもな。
>>578 だって、岡田選手会会長時代の幹部達だもの、その2人
というか、我関せずの坂本、大物w
>>553 試合数が違うからでしょう、ウエスタン試合数少ない当然打席数少ないから
本塁打も少ない
本塁打率だせば余り変わらないと思う(出してないけど)
象徴的なのが、新井196打数で9本、中井367打数で10本
中井は前半全くホームラン打てなかったのに後半だけで稼いだからなあ
おまけに新井とは年もだいぶ離れてるし比べる意味ないだろ
加治前は2軍で147打数で7本、1軍で35打数で2本
まあ比べる選手で印象は変わるな
2軍は特に試合数に差が出るからね
あとは極端に打数や投球回少なかったりとか、
1軍メンバーとどれだけ対戦したかでも成績がバラつく
小田嶋は188打数で11本
中村公は126打数で10HR
>>578 その写真何度見ても笑うwww
でも今年からどんがいなくなるんだよな。他ファンだけど、その三人が一緒にいるところがもっと見たかった
熱血バカ ひょうきん関西人 クール陰険
いい感じにキャラ立ってたな
今日は阪神とヤクルトの練習試合か
登板予定の投手とか判らないかな
>>591 サンクス
白仁田って去年ファームでもろくに投げてないんだな
593 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 12:51:10 ID:7uoV/0DwO
白仁田は藪二世やという評価みたいだな。はたしてあの暗黒エースの片鱗が見られるかな。
巨人久保 紅白戦でいきなり坂本に被弾www
木佐貫三者凡退もストレートがシュート回転ばかりwww
今季もこの2名はダメだねw
久保とか木佐貫とかいい加減横浜にやれよ
横浜なら余裕で1軍主力だろう
落合66通訳
坂本SUGEEEEEEEEEEEE今年はイケるぞ!
木佐貫は期待してるんだがな
>>573 鳥谷はアンチが多すぎて評価がぶれまくってるからな。
青木より上とか言ってる工作員がいるかと思えば
藤本より明らかに実力は下とかマジレスしてるやつもいた。
大田は相当かかりそうだな…
3番打者は、走者一塁からライト前ヒットで1、3塁にしてチャンスを広げる役割を重視してもいいと思う
もしくは、そんなに一発はないが二塁打が多く、打率が良い打者と。
数年前の谷や福浦みたいたのがいい。当時の谷は、史上唯一のシーズン50二塁打をマークしてるし。
>>595 久保振って村田指名した横浜に貰う資格はない
大田は打てない守れないでボロボロ
それはもう分かってたことだけど頑なに大田とは違うと主張し続けた中井もボロボロなんだけど
>>539 ヤクルトの得点は毎年高いのだから打撃のチームなんじゃないのか?
まあ大田は予想通り、坂本は今年HR量産しそう
>>601 紅白戦2試合目の途中で判断は早計だわ
まあ俺も中井はまだまだと思うけどな
ああいうブンブン振るタイプは適応するには時間かかる
高卒二年目で上でやったのなんて清原松井くらい
ロメロって嫌なフォームしてんな。右は当たりそうになるわ
この時期142`オビスポより使えそうな感じに見える
実況板でやれ
ロメロ面白いな 使えそうだ
>>606 言う奴が出てくるとおもたw
昨年のおとめ組みのスレストからどこのスレも
自治厨が沸いてるな。実況っていうのは
一選手の感想を書くだけを実況とは言わない
試合の経過をたらたら書いてるのが実況だ
メンチは打撃はワカランが守備駄目だこりゃ
チンタラしてる
メンチはDH・・・・・・・
去年3番青木は失敗してたが
今年はどうするんだろ
前半早々3位争いすら脱落したのに大きく影響してたし
青木は譜面上の数字だけはいいが
練習試合みてて思ったんだけど畠山ってどこで使うの?
ダントナをファーストで使うならどこででるんだ?
これは野口の穴は物凄く大きいな
狩野がここまでバカだとは
>>614 畠山のサードはヤバいらしいから宮本優先かと
メンチは阪神にしてはまともなの連れてきたな
メンチが打ったのはチェンジアップだったらしい
森岡非力なんだからいい加減常時フルスイング+プルヒッターはやめろよ
ヤクルト行って意識改革できるかとおもったんだが
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
面地がHR打ったら一斉にいろんなスレで
何かが沸いたのがワロタw
メンチは今日のサンデーモーニングで大沢が一番期待できる外人ってプッシュしてたよ
根拠はメジャー経験があるからという頼りないものだったけどw
メジャー経験が当てになるなら
アルフォンゾ大活躍確定だなw
まぁ今日の内容見る限りは扇風機じゃないし、去年のルー・フォードのようなしょぼいスイングでもないから期待することにする。
>>611 青木は3番固定でいいと思う、所詮得点圏打率なんて年によって大きく変動する数値だからな
福地と違ってHRも期待出来るしな
阪神の今日投げてる投手全員駄目だな
右投手がインコースに投げてきたときの反応がみたい
メンチ。強く三遊間割れれば言うことなし
白仁田とか黒田とか鶴とか
阪神ファンは期待してるんだろうけどとても一軍レベルじゃないな
黒田は先週のケースバッテイング練習で直球でもろくにストライク取れてなかったから
その時点で今年はあきらめたorzでも白仁田はまだあきらめてないぞ。
メンチはインは強いよ。右のシュート、真っ直ぐ、
左のスライダーやクロス、向ってくるボールには強い、
逃げていくボールがダメ。弱点がはっきりしている選手だから
外の出し入れ見れるかどうかが鍵。
ダボハゼだから見れるバッターじゃないんだけどね。
メンち〜ん(笑)
ダボハゼって早打ちのことか?
三振は多くないから、ラミレスのように外スラをブンブン振ったりはしなさそうだが
阪神には悪いがヤクルトの方が選手層は暑いな
今日の試合を見る限りは
うん阪神はレギュラーと控えの差が大きすぎる
メンチ、由規のボールの外スラも今日はカットできてたが
もっとコントロール良いピッチャーだと確かに不安
外国人野手は開幕するまでわからない。
>>633 ダボハゼというのはどんな球もでも喰らついていってしまうって
意味だろ。ボールおっかける。ダボハゼは
餌がなんでも喰らいつくというたとえからその名が(ry
638 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 15:24:43 ID:PwjFMqf70
阪神 選手層 うすいな
>>630 黒田は真っ直ぐは球速以上ののびはあるけど
変化球は切れも変化もないし
コントロールもいまいち
三年はかかりそう
>>637 なるほど。たしかに最初の打席は由規のストレート2球(ともにストライク)見送ったけど
そのあとは追い込まれたの差し引いても完全なボール玉カットしてた。
ホームランも2球目だったかな。
>>639 けどノーコンはそう簡単には直らんからな
巨人の福田だってコントロール良くなれば、抑えを任せられるぐらいの球は持ってるし
>>637 じゃあメンチはダボハゼとは違う気がするな
福田は今日はすごいよかったな
147kで切れ切れの球投げてた
ただあれが常時できるか否かがなのかが問題
>>642 今日は日本人投手の球すじ見たくて見送ったんだと思う。
開幕したらダボハゼになってるかも
完全なボール球を見るタイプじゃなくて手出ちゃうタイプだからね。
今はOP戦だから見てるけど基本勝負早いしダボハゼ。
攻め方は基本外でストライク取ってボール球勝負。
ついていけるバットコントロールがある分、手が出てしまう。
POPが多いね。だから率が低くて三振少なくて出塁率が低い。
打率も,270前後と、昨年を除けば低いとは思えないが
空振りしなければ良いんじゃないかとも思えるし
あと野球脳ないから6番、7番辺りが妥当。
開幕したらアホさに切れそうになると思うが
(1死3塁で楽なカウントから糞ボール手出して凡退とか)
長い目で見れば長打力の補強ができる分フォードよりマシかな。
甘い変化球叩けるだけ。
守備はいつのまにかいいことになってたが今日のように
あんなもんだから期待はしない方がいい。
今日のようにあんなもんってwwwwww
メンチDHなのに
メンチは典型的なオープン戦でしか活躍できないタイプ
こんなのよりもアルフォンゾの方を警戒しといた方がいい
>>649 スレで酷評されてたからついてるもんだと思った
すまん しかし実際守備はいいことない
フォードよりワンランク下
見てない奴が知ったかで語るほど痛いものはない・・
>>652 MLBで見てるからな、実際期待しすぎだよ
ああ今日は見てないのか。
ホームランは甘い変化球だったけどすばらしいライナーだったよ。
2線級の投手ならかなり打てそう。
>>653 どうだかねえ、メジャー時代の数字と睨めっこして言ってるだけじゃないのw
この時期の練習試合たった2打席で、ダボハゼとか野球脳が足りないとか、言われたい放題だなメンチ。
一応HRも打ったのにw
まあ結局は公式戦半分消化しないと分からんもんさ
この時期全然駄目なら期待薄だが
しかしオープン戦とか打っていっても
キンケードを思い出してなんか不安になる
まぁオープン戦で弱点みつけてもそこをしつこくはついてこないだろうからな
今の成績は参考程度だな
阪神は若手の守備がとにかく酷い
アレでは使う気にならないんじゃないか?
層薄いな・・・
>>661 センター庄田は公式戦ではありえないよw
狩野桜井は2軍かもな
>>656 あれはデータ集めのためにわざと打たせただけだからなぁ。
シーズン中にはもう投げないよ。あんなコースには。
まあインコースの難しい変化球も打てたってことと
あまりボール球を見送らず、ブンブン振るのは分かった
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 16:07:36 ID:sBGDGZjP0
桜井・林は今年もバッチリ駄目そうだな
今日は古城の凄さだけが目立った紅白戦でした
狩野が第2捕手ではキツイ
何も成長してないところを見るとアレは捕手に向いてない
本人の為にも外野に行かした方が良い
今年のヤクルトは上位に行ける予感。
そつのない攻撃と守備の前、阪神を終始抑えた。
ていうか阪神は控え層だめだろ。金本矢野クラスさえいなくなればスゲー楽
坂は今日もそこそこだったけど何か問題点あるん?
去年注目し始めたんだが。
中日の崩壊が止まらない
井端に続き森野もリタイア
>>670 去年と比べたらちょっとスイングが鋭くなってて向上してるように見える
ただ、平野と比べたら全体的に落ちるからやっぱり使われないと思う
今日の試合でヤクルトのAクラス入りが見えたな。
逆に阪神は4位もあやしいんじゃないの?
>>670 ずば抜けた長所が無いので打撃を磨かないとセカンド争いに勝てない
2軍成績は悪くないんだけど
>>669 赤星・金本・新井・鳥谷・矢野がいない阪神抑えてもなあ
ウチも青木・福地・宮本・相川・外人いなかったけどさ・・・
>>673 練習試合一回だけで分るなんてすごいっすね^^
阪神若手の力不足なんざ練習試合見なくてもわかる
ただ阪神はベテランのチームだからな
珍カスが雑魚なせいでゴキブリポジヤクが湧いてきた件
>>643 ムラが激しいんだよな。
良いと完封しちゃうんじゃないか位の勢いで来るが、ダメだと四球自滅だしな。
中日の中田タイプ。
中田ぐらいやればまだ救いなんだがな・・
今日の球見ると素質あるのになぜできないと歯がゆく感じる
>>676 きみ、阪神ファン??
野球知ってる人なら練習試合とはいえ一回で全部分かるもんなんだよ^^
682 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 16:21:58 ID:PwjFMqf70
しかし、阪神 レギュラーが一人でも
離脱したら、かわりがいないな
中田は緩急と落ちる球がある
あとは割と枠の中で荒れるレベルなので許容範囲内
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 16:25:58 ID:PwjFMqf70
大田も今年の一軍はないな
スポーツ紙見る目ないな
あんなんに大騒ぎして
新戦力は今の時期で判断すのは早いな
傾向はわかるだろうが弱点も今後見えてくるだろうし
野間口≒福田
>>684 記者だって何年も見てる人は
大田がいきなり活躍するなんて思ってないでしょ
ただ新聞を売るためには新たなスターを前面にして
売り出したほうがいいからそうしている
>>684 坂本で失敗したから次大田って安易さがな
高卒即スターに仕立てたいなら甲子園で活躍してドラマを作らないとダメだわ
高校の頃のバッティング見ると、大器なのは間違いないとは思うんだけどな>大田
過剰に騒がれ落胆されってパターンはよくないよなあ
>>687 他のスポーツはまず結果ありき、プロですごいことをした奴がのし上がっていくが、野球だけは結果を残す前からスターを作ろうとするので、この時期だけのスターが現れる
>>690 しかし、早目に二軍へ行ったほうが良いかも今年はWBC監督で抜けるから大丈夫だが
辻内みたいに原監督に壊されないうちに。
>>692 野球は高校の通算成績とか甲子園の活躍でスターを作る
今年は話題になるようなのがいないから消去法で大田なんだろ
大田君は正直、ここで取り上げるにはまだ早い選手だと思う
今は育成関係のスレで話題にした方が良いんじゃないかなぁ・・・
なんだかんだいっても中田は凄かったんだな
坂本はもう見限られましたかw
ありがたいねえw まあ堂上兄弟がすぐ抜くけどなw
>>671 森野もリタイア?
全体的に怪我人多いな。
毎年こんなもんなのか?
>>682 ウチの代わりと言えば、平野くらいしかいないな・・。
確かに層が薄い。ベテランばっかだしな。
落合66は巨人意識するより広島意識したほうがいいと思うよ
メンチが本塁打うったのですね、由規から?しかしストレートでは無かったよう
ですね、今の時期に由規のストレート打てれば凄いけど。
ID:fn8I9c0u0
この味噌の低脳っぷりがわらえる
>>701 橋本から打った
というか、橋本はダメそうだ
ほぼ全員に芯で捉えられてたし
704 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 16:50:34 ID:zrpFzJDV0
今日のヤクルトを見てると、まさに横綱相撲で阪神に勝ったって感じ。
鼻くそほじくりながらやっても阪神には勝てそう。
ヤクルトが強いというより、阪神弱過ぎ。
他球団からベテラン抜いて、若手が育たない最悪のケースだな。
今年は、最下位だな。
>>670 坂の問題より、坂のタイプが1・2番タイプで二遊間タイプ。
ベテランが多いといわれる阪神で二遊間は一番脂がのっている世代が
多いところで、坂の出てくる余地がない。
関本・平野・藤本・鳥谷の4人が一軍だけど、
年齢的に見れば3〜5年はよほどの衰えがない限りは、坂の出番が無い。
俺は坂はどこかの球団に出してやるべきだと思う。
森岡が引き取り手あったんだから、坂なら十分引き取り手はある。
阪神にいても、飼い殺しにしかならない。大和もおんなじ。
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 16:53:49 ID:k/oveDKF0
>>697 ビョンギュ7さんこんにちは
堂○兄弟って去年まったく見かけなかったが
何やってんの?坂本を抜く前に
まず一軍ベンチにのこれるといいですね?
>>687 高卒野手ドラ1で、籤で勝ったというドラマ性があるんじゃない?
俺は逆指名の一番の欠点はドラマ性の低下だと思う。
逆指名前は、大物選手は、どこの球団でも入るという妄想があったけど
逆指名以降は、どうせ巨人ダイエーなんだろ?みたいな感じになってしまった。
もし、鳥谷が5球団籤で、阪神だったらもっと盛り上がったと思う。
そういう意味で、大学社会人はスターが出にくくなったと思ってた。
それが復活したから、今年でいえば太田野本あたりは該当球団のファンは
うれしいだろう。
広島はルイスと前田 栗原さえ注意すれば何とかなる
>>706 典型的な頭のねじが外れたアラシなんだ
エサを与えず無視しないと
横浜だと需要ありそうだな坂
主軸は固まってるし一軍でニ遊間争う1,2番タイプのコマは多く欲しいだろう
>>668 というか、控え捕手補強しない地点でおかしいけどな。
まあ、狩野でうまくいけないいけど、うまくいかない時もあるわけで
狩野がダメだったらダメだろうと思う。
矢野が故障で狩野で狩野チャンスといえば聞こえがいいが
狩野の心中するといえるのは、広島ヤクルトみたいな下位に沈んでも
育成するっていう球団で阪神はそういう低迷が許されないんだから
常に最悪の事(特に捕手)は考えておくべきだと思う。
>>707 原との関係、東海大相模、背番号55、高校通算65HR、高卒ドラ1、相思相愛
大田の場合はクジというよりこれだけネタがあるから記事にしやすいんだよ
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 17:00:48 ID:KNimG+Kz0
1番荒木は左肩
2番井端は目が見えない
3番森野はふくらはぎ
4番和田さん腰にきた
いいぞ暗黒ドラゴンズ〜
燃〜えよ暗黒ズ〜
>>703 そうですか橋本義隆ってトレードで入った投手ですよね、履歴見るとまぁ戦力に
ならなくても仕方ないかぐらいかな。
>>709 そうか悪かった
ビョンギュ7君を見ると
時々腹が立ってしまう
落合66が現れてから随分経つな、今の彼で何人目なのかね。
ヤクルトファンだが今年は若手の控え層が厚くなった
>>714 森野も何かスベですね、ちょくちょく怪我で居なくなってるイメージある
其れにしても中日さんも昔の我がカプの様にちょっと練習させすぎではと思うが
味噌ほど魅力の無い球団は珍しい
大して強くも無いし
721 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 17:20:23 ID:PwjFMqf70
ヤクルト 広島の選手層が
よくみれば、厚いといううことが
わかってきた。
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 17:21:38 ID:SY83UzbBO
>>690 スイング見ただけで大器ってわかるとかスゴすぎw
スカウトになれよ
森野も相変わらず足に不安ありか。
これで中日の内野は全滅・・・と。
松井秀も甲子園で敬遠攻めにあってなかったら
あそこまで騒がれなかったぞ一般大衆にまで。
あれで火がついた。あとシゲオとのセットも大きかったな。一般的な野球ファンでは超有名だったが
とりあえず瞬間的にも野球にあまり詳しくない人でも名前覚えるくらいの効果生み出すには
甲子園でドラマチックなことやらないとダメだね。
松坂のノーノーとか、田中だって斎藤ってライバルが現れずそのまま優勝してたら周りからあそこまで
取り上げられなかった。斎藤と再試合熱闘で関心のない層にも取り入った。
日本人は哀しいかないまだにキャンプ地が混雑するくらいのスターは”甲子園のヒーロー”
からしか生まれないんだよ。大田クラスの盛り上がりは○○君フィーバーほどじゃない
いっぱい逸材がいただろ
ホッシャとかショーゴーとか盛岡とか
ビョンギュ7君みたいな子たちが推していた
恐竜軍団自慢の有望野手陣が
>>724 松井はキャンプで来る評論家がみんな、口を揃えてすごいを連発していた
森岡なかなかいいな
ちょっと引っ張り意識強すぎな気もするが
>>716 そうそう。口調がキモイから不愉快だよねえ。
阪神の2軍を打った&抑えたから層が厚いとは思わんけどな
阪神の層の薄さはガチだけど
ヤクヲタは盲目だからしょうがない
>>729 まあそうだろうけど例年に比べるとってこと
1試合やっただけでチーム全体が見える訳ではあるまい
メンチ1人だってまだよくわからないのに
この時期の練習試合で勝ったからって自信持てる
その楽観主義が羨ましい
何にせよ阪神は矢野故障離脱とかになったら即アウトなのは間違いないわ
735 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 17:53:25 ID:T3ZrlpBl0
そういやヤクルト去年練習試合で勝ちまくっていたような
巨人なんて去年OP戦最下位だった
OP戦優勝しても碌なこと無いよな
>>729 それでも宮崎なんかでイ・ウの教育リーグやったりすると
阪神とか上位なんだから選手層の薄さとチームの強さは別
選手層は厚いに越した事は無い
去年はオープン戦優勝した西武と最下位の巨人が日本シリーズで対戦
阪神の2軍はいつも春先弱くて、最下位辺りにいるのに
後半から勝ちだして2位とかになるのが最近のパターン
741 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 18:01:58 ID:TjD7DuTx0
今年のヤクはAクラスに入れるかもな
オープン戦最下位で優勝したのは01近鉄04西武08巨人、
うちシーズン1位は近鉄巨人だけだから、
やはり負けがこまない程度に勝っておく事に越した事はない。
近鉄は前年最下位でオープン戦最下位で優勝したのか、当初はまるで期待されていなかったに違い無いな
743 :
ガチホモスイ〜ツ真由美ちゃん:2009/02/15(日) 18:08:35 ID:DoR2YlwiO
阪神ファンとしては今年は5位を覚悟している
>>739 そういえば、巨人の打線ガチでやばかったな
開幕直後巨人戦が多いチームは有利かもしれない
>>741 全員ケガ無くやれたらなw
ヤクルトは故障多い。とくに活躍を期待される若手のPとかに多いイメージ
練習してないとかトレをきっちりやってないのか施設が無いのかわからんがw
故障→劣化が多いイメージ
ここは分析スレだから、練習試合の内容を分析資料にするのは当然。
狩野がセンターに返球したり、センターの庄田がザル守備したりしたのは事実。
それを避けることがむしろ楽観的観測だろ。
チームの首脳陣もそういう問題点を改善したからこそ、シーズン中の好調に繋がるもんでしょ。
ファンならそこら辺を理解しながら応援しないと
近鉄はオープン戦のままシーズンも投手陣ボロボロだったし
優勝までいけたのはシーズン途中に補強したバーグマンとパウエルのおかげ
巨人はまずオープン戦時期怪我人ばかりでまともな試合は出来ず
こういう事情がないとオープン戦最下位→優勝はきつい
守備はこの時期からでもある程度予想できるしな
1ヵ月半で急に良くなるもんでもない
真弓が守備の野球掲げてるのにあのザマじゃねぇ
>>745 もともと怪我持ち入団が多い
石川館山川島の3人は全員他球団怪我での回避による上位指名だし
>>746 出番があるかどうか分からない連中のことを真剣に語っても仕方ないからだろ
狩野が悪いなら他の捕手使うし、庄田は守備の機会がどれ程あるか
狩野は2軍落ちかもな
今のところ岡崎が第二捕手だ
狩野以外ってもっと雑魚しかいねーじゃんねーの?
結局矢野が無理しそう
無理してパンクしないといいね
山口は95年のオリ平井に通じるところが大きいな
ただ、決定的に違うのは平井は凄まじい酷使だったのに対し
山口は非常に余裕だった事か。
越智同様、疲労の蓄積も皆無のようだし
石川はあんま大きな故障しないよな
館山は大学時代に肩やって入ってきてから肘やったりしてるが
川島は新たな故障はないがとにかくルーズショルダーに祟られてる
大事に使ってるんだけどいかんともしがたいな
林、桜井、狩野とか本当に過大評価選手だよな
赤松の方がよっぽど打ちそう
岡崎って一軍でたことあったっけ?
>>749 3人とも大学3年の時までなら、目玉級だったよな。
>>753 一応藤田や豊田にブルペンで疲労をためない調整の仕方とかを教わって疲れを感じなくなったらしい
>>753 山口は登板が集中したのが交流戦だったのが良かったのでは?
後平井は96年も40試合投げて2、50くらい抑えている
>>753 大きな違いは前年の一軍経験と年齢
平井は20であれだけ投げさせちゃいかんよ・・
>>736 OP戦最下位はさすがに脂肪フラグ。
そこから優勝したのは去年の巨人だけ。
>>751 捕手、余ってそうなヤクルトから、米野、福川あたりの1軍経験がある捕手をトレードで獲れんかな?
杉山、能見、金村あたりで・・・。
福川⇔江草
これなら・・・
まあいらないだろ。
そいつら取ってもいつかは捕手に困るのは絶対避けては通れない。
石原取る以外に楽に抜けれる道はないよ。
>>744 つか、去年の対巨人戦の成績は序盤のボロボロだった
時期の対戦数の数が年間の成績に影響してる。
例外は後半異常なペースで負けた阪神くらい。
このスレ黄ばみ始めると止まらないからほどほどにな。
>>765 つなぎでも良いから、第2捕手はそこそこ使える選手を入れておいた方がいいと思う。
福川あたりだったら、野口よりは能力的にマシだし、あと、5年は使えると思うけど。
もちろん、石原もFAで獲りにいく必要はある。
去年の阪神は異常なペースで別に後半負けてない
二つぐらいの負け越しのはず。五割ギリで届かないかくらい
AS後は。対巨人七連敗と巨人が金本をもって強すぎたと
言わせるほど勝っただけだよ
阪神左少ないし江草どころか能見も出さないでしょ
しかし捕手は貴重だからそれ相応の者を出さないと
それも一応一軍捕手でヤクルト相手なら左の中継ぎくらい出さないと
08シーズン後半は
直接対決で勝ちまくった巨人
直接対決で負けまくった阪神
最下位からきっちり稼いだ巨人
最下位から稼ぐどころか負けまくった阪神
これでひっくり返った
阪神は捕手より左の方が欲しいくらい左いないしな。
そこまでして2番手捕手なんていらないだろ。
ヤクルトは能見カモってるしいらんだろ
>>771 それでも、江草は無いだろ。
左とはいっても、期待を裏切り続けている能見だったらあるかもしれないが。
能見程度がいなくなってもAクラスは変わらないが、矢野が離脱した場合、今の控え捕手じゃ、Aクラスはキツイ。
それぐらいの危機感はある。
どこのチームも捕手が離脱した時点で終わりよ。
そこまで過敏になるもんじゃない。
結局岩田や上園っていった若手も矢野が組むことになりそうだね
矢野への負担がますます増えるな
>>769 それは直接対決での話では?序盤に当たって苦戦した中日広島に対しては負け越し、
序盤から優勢だった横ヤクには大勝
その中で序盤は優勢ながら最後に7連敗して対巨人戦負け越した阪神の話
>>776 ダメージはもちろんどのチームもあるが、その大きさが違う。
影響が軽いのがヤクルトや巨人あたり、
逆に阪神は正捕手抜けるとかなりやばくなる。
>>779 阿部が抜けた巨人が影響が軽いとは思えないけどな
巨人の場合、控えキャッチャーの打撃をその他でカバーしてるだけな気がするが
単純に阿部とその他じゃ相当開きがある
まあ、最低限守るだけでもできるキャッチャーがいるぶんましか
782 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 19:35:34 ID:7WIlBKPzO
まあ最初からろくなのいないしな
>>779 まあ、確かに阿部の場合は打線で占める破壊力が大きいな。
でも、チームが崩れるレベルにはならない印象がある。
去年巨人のCSと日本シリーズは確か阿部抜きでの結果だっけ
巨人の場合、他が打ってりゃ影響が軽いってことじゃないの?
鶴岡・加藤だと盗塁フリーパスになるし、サネだと打力に問題あるからキャッチャーとしての
戦力ダウンは大きいよ。
ただ巨人の場合には打線でそれをカバー出来る可能性がある。
去年は初回にガツンとやってヤクルトの機動力を封じてたし。
巨人の星は肩だけは凄まじいんだけどな
肩だけ。ほんと。びっくりするような送球する
完璧にスタートした鈴木尚を刺すぐらいの強肩
あんなん実松や加藤使うくらいなら使ってやったらいいのにと
思うがね。それぐらい肩と捕球はすばらしい
>完璧にスタートした鈴木尚を刺す
そんな捕手いねーよw
肩だけいい選手はいるしな
首脳陣からはリードの評価が低いんではないの
で、一軍経験の少なさがそれに拍車をかけてそう
>>787 一度見てみ。ほんと盗塁刺す能力だけなら異常な部類だから
強制しないけど。
一軍で見たときにはワンバンの捕球が下手だったな星は
星は今日も藤村を完璧な送球で刺してた
肩は間違いなくいいが打力が課題
完璧にスタートした鈴木尚を刺す
はまあ比喩だろw
実際は無理だろうがそれも可能かもと思うほどの肩だと
>>786 肩だけがいい捕手ならそんなに珍しいもんじゃない。
いくら凄い凄いと言われたところで、一軍に上がれない者を持ち出されても他ファンとしては何とも言えんな
星は原に干されてる
原の評価は阿部>鶴岡>加藤だな。
ディフェンス面ではもっとサネを使ってもいいと思うのだが、頑なに阿部>鶴岡>加藤の
優先で起用してくる。
>完璧にスタートした鈴木尚を刺す
完璧なスタートきられると大概キャッチャーが捕った時にはランナー滑り込んでるよな
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:04:09 ID:gRO8Au1n0
巨人 ダントツの優勝候補・最低でもAクラス確実。阿部が不在でも投手・野手共に他球団より1歩リードしてる。他球団は阿部が居ないうちにどれだけ星を稼ぐか。
阪神 真弓新監督&新外人で打線は強化されそう。だがしかし先発投手のコマが相変わらず薄い。正直言って何年同じ過ちを犯すのかと思う。打線が湿ればBクラスの危険も。
中日 単純に投手・野手共に戦力ダウン。普通に考えたらBクラス。しかし投手陣は決して悪くないので野手の若手が数人出てくれば。若手の上積み次第でギリギリ3位狙いか。
広島 戦力は去年と大して変わらない。新球場でどんだけ影響出るかが見もの。Aクラス・Bクラスどっちも可能性あり
ヤクルト 新外人が使えるメドが立って4番に座るようだと脅威になるかも。先発投手が揃って踏ん張ればAクラスもあり 若い投手がどれだけやれるかがカギ
横浜 先発のコマが一番薄い。打線は文句なしだが、抑え投手が誰になるのかもポイント。投手陣が先発・抑えが確立すればAクラスの可能性があるが、現状では厳しい
巨人以外は若手・新外人の出来が大きく左右されるね。巨人はAクラス確定だろうから、残る2枠を5球団で競う感じかな。
オカルトで言えば新監督は優勝のチャンス有り。
阪神要注意。
799 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:07:45 ID:DoR2YlwiO
Aクラス読売広島中日
Bクラス東京阪神横浜
間違いないよ
戦力純減の中日の評価が高いのはなんで?
>>800 数年来の実績
投手力はよさそう
というところからかな
でも予想はギリAクラスとか多くて高くはないと思うぞ
荒木・井端・森野が怪我してる中日をAクラスとか言っちゃうのは味噌だけ
804 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:11:52 ID:DoR2YlwiO
阪神は岡田やったらAクラスだった
横浜は打線も酷いと思うんだが
あ、谷繁も怪我してるんだっけか?
807 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:13:05 ID:gRO8Au1n0
>>800 投手のコマは揃ってるからじゃない?>中日
投手が出来が良ければ大崩れはしないからね 戦力ダウンと言っても投手は川上だけだし若手投手もいいの居るよ(川上の穴が完全に埋まるかどうかはわからんけど)
中日は退団者だけでも痛いのに怪我人も多いな
久保とか木佐貫でも余裕で完封できそうな打線になりそうだな
809 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:16:06 ID:rY36xeUYO
中日防御率は上がるんじゃないかな ただ打線が最低だがもしかしたら2004年の再現があるかも知れない
アライバtanisige崩壊なら試合巧者ぶりが発揮できないでしょ。
まあ開幕したら普通に出場してるかもしれないけど、暗い材料ばかりに見える。
川上抜けるのにえらく楽観的な予想だな
そんなに有望な新戦力が居るのか?
>戦力ダウンと言っても投手は川上だけだし若手投手もいいの居るよ(川上の穴が完全に埋まるかどうかはわからんけど)
中日も若手に頼らないといけなくなったか。
つまりは巨人阪神広島ヤクルトと同等レベルまで落ちたわけだ、
怪我移籍で主力が7人近く抜けてるのに、それで大崩しないからAクラスとか・・・無理だろう。
>>811 そんなんいるわけ無いでしょ
いつもの落合の神通力教の人達じゃないの?
中日はOP戦重要だな。そこで形が作れないとBクラスあると思います。
井端は目だからねぇ
様態によってはもうあの粘っこい打撃は無理かもしんない
視力低下は打撃成績に影響するからね
中日の問題は、同じ若手頼みになったとしても
ヤクルト広島と比べて肝心の若手に未だ上がり目の兆候がないことだよ
山口の話してると平井の名前が出てくるけど、
防御率は良いけどシーズン中に故障してるから大丈夫な例にはならないよ
中日は実績の少ない若手ばっかだろ
中堅も怪我明けだし
コマだけならどこのチームも揃ってる
過大評価
>>816 中日の若手って林・桜井・狩野より期待出来る奴いなさそうだよね
投手は楽しみなの多いけどねえ
チェンに吉見に清水に浅尾に
野手は本当にいない
平田や新人の野本に期待せざるを得ない
>>819 その3人も全く期待出来ないだろ
それにいつまで林が若手なんだよw
822 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:26:14 ID:gRO8Au1n0
>>812 まず巨人はAクラス確定でしょう。
巨人以外の4球団はどこも決め手に欠ける
そうなると投手の出来で左右されるのは間違いない
逆に言えば4球団が新戦力整った場合に中日はヤバい 現状ではAクラスの可能性はあるよ>中日
開幕直前になるまでに中日がどの程度戦力を整えるかだろうね
野本がかなり打つと仮定しても、どういうオーダーを組むのか。
1・2番?
「中日は若手投手が出てくる」というオカルトがあれば
「中日は若手野手が出てこない」というのもある
平田はシーズンで使ったら絶対しょぼいと思う
>>824 難しいとは思うが270以上打てれば1番もあるかもな
2番荒木にして
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:29:55 ID:gRO8Au1n0
>>818 山本昌 中田 朝倉 小笠原 チェン 吉見 清水 浅尾 先発候補はこれだけ居るぞw他にも外人投手が居る
>>826 この時期は実績無い選手はネガで評価すべきだろう。
じゃないとなんでもアリだぞw 例えば東野15勝とか言い放題w
>>829 清水、浅尾はどうなんだろう
朝倉も血行障害がどうでるかわからんなつーか吉見いれてやれよ
あ、吉見いたか
>>829 でも現実的に考えれば
そこから1人2人は後ろに行くだろうね
あとは中田朝倉次第かな、やはり
>>829 内海 グラシン 高橋尚 木佐貫 久保 バーンサイド 西村 東野
先発が薄いといわれる巨人ですら
先発候補はこんなにいるぞw
>>829 あんたが言ってることはポシ○○の言ってることと同じ
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:33:38 ID:TWY/r24K0
またオチシンが暴れてるのか。
今の所戦力的に5位濃厚。
>>829 なーんか柱になりそうなの一人もいないな
打線に足引っ張られて負け越しそうな投手ばっかり
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:36:23 ID:gRO8Au1n0
>>834 そう。巨人は層が厚い
だから巨人はAクラス確定、って書いたんだが。巨人・中日以外の4球団はもっと悲惨
いいね〜w
一試合で評価が決まる雰囲気w
野球が開幕したなw
>>839 阪神の若手がショボイのは去年からの継続評価だよ
アライバが完調なら、返すバッターが森野・和田でも粘っこい戦い方が出来ると思うけどね…
アライバ不在・不調なら戦力純減は重く響いてくるだろ。
枚数揃ってるのはいいことだが、計算できるのが一人しかいないんじゃ最下位という予想でもおかしくない
巨人=内海、グライ
阪神=安藤、下柳、岩田
中日=吉見
広島=前田、ルイス、大竹
ヤク=石川、館山
横浜=三浦、グリン
計算できそうなのっていったらこんなもんだろ。
一応、1年しか実績がないやつも入れてるが、入れなかったら中日は誰一人計算不可能。
巨人は西村や越智といった疲労が心配だった投手のストレートが走ってて
問題無さそうってのが大きいな
新戦力とかより、そっちの心配のが大きかっただけに
今日はヤクルトファンが多いな。どうしたの?
>>842 その計算できる先発のレベルで言えば
やはり内海、グラシンとタイトルクラスが2人いる巨人は安定するな
あと前田健太は俺も今年はもっといけると思うけど
計算に入れるのは早いのでは
投手の勝ち星が打線の援護に依存することを分かってないヤツがいるな。
中日は去年の得点が最下位で、ウッズやノリが抜けてるんだぞ。
さらに開幕に井端や谷繁が間に合わないと仮定すれば、リードできる展開
なんてほとんど作れないぞ。
中日の先発のコマの能力とかコンディションの問題もあるが、打線が
あまりに壊滅的。
>>838 防御率10位以内に中日の投手が一人も居ないんですけど
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 20:46:54 ID:TWY/r24K0
仕方ない馬鹿なオチシンのために中日のペナントレースを予想してやろう。
4月 ブランコ扇風機、好調だった野本も調子急降下。投手陣は安定。
5月 貧打で投手陣がばて始める。新井ら若手を仕方なく使うが調子が続かない。
6月 4位、5位争い。浅尾を先発やら中継ぎと滅茶苦茶に使い故障。
7月 相変わらず4位、5位をうろつく。井端復帰も手遅れか。
8月 チームの低迷、オチの独裁政権に立浪を始めとした選手達のクーデター計画が進む。
9月 クーデターでオチ追放。代行監督に辻2軍監督。
10月 ようやく若手らの奮闘もあり4位で終了。後任監督に権藤氏が就任。
収穫として中里が中継ぎの柱、中川がプチブレークと来期の飛躍に期待。
>>847 そう、ノリ・ウッズ不在という事実は重い。
まあ、ウッズは去年むしろ足を引っ張っていたという事にするにしろ、和田だって
西武で足を引っ張りまくったシーズンあるし4番の重責が掛かる今年はどうか。
何よりノリ・ウッズがいないと巨人が楽だ。
>>845 では2桁勝利、規定投球回数で揃えてみた
巨人=内海、グライ
阪神=安藤、下柳、岩田
中日=0
広島=ルイス
ヤク=石川、館山
横浜=0
ちょうど、防御率トップ8はみんな2桁勝っているんだな。
>>850 6月までの流れは普通にありそうだなww
最下位チームの流れじゃんww
井端は復帰できるのかどうかもわからんしな
場所が目で、しかも至近距離も見えんとなると・・・
>>857 ちょっとそうかなとも思ったけど、つい。
すまん、反省している。
>>859 井端の眼の程度は知らんが、同じことやった人の中には失明の一歩手前になった人もいるとか最近どこかで見たな。
>>860 一場じゃね?
なんかレーシックの影響っての見たことある
ウッズはチームにいるだけで四球を贈り物にしてくれる
ことがある
865 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 21:10:26 ID:7uoV/0DwO
>>864 長期離脱は不可避
コンバートどうすんだろ
それ普通に近視なだけじゃね
俺も近くのものでも全然見えない
何でウッズは毎年、チャンスに弱いのに勝負を避けられ続けて来たんだ?
07年は敬遠が19もあったし。
反面、ラミレスは毎年滅法チャンスに強いのに全く敬遠されないのは不思議。
カブレラは29も敬遠された年があったのに。
>>868 巨人戦の場合は勝負にいって打たれるより
四球出すほうが危険の認識なんじゃね?
>>868 長打力のレベルが違うのと、若いカウントでボール気味投げられても手をだしまくるのが原因かと
荒木→打撃劣化、.250程度にしか計算不可能
井端→守備、足が劣化。目もやばい
和田→まあ問題なし
森野→100試合未満で18本塁打。25発くらいはいくか。
李→味噌曰くいないほうがいい。こいつがいないほうがやば(ry
井上→成績が安定してるものの落合に干されてる
谷繁→肩劣化。打撃にはもちろん期待不可能
やばいだろ。
広島と比べられてるのが不思議なくらい
西武の高木も視力障害で引退になってしまったな
>>872 和田もOPSが年々劣化してきてるぞ、このままだと今年は7点台に落ちる。
せっかくWBCボイコットしたのに荒木・井端・森野・谷繁が怪我じゃ意味無いな
残念だね
出塁 長打 四球 死球
ウズ .377 .527 78 3
ラミ .373 .617 39 10
広島も糞打線なのは間違いないが中日はもうどうすれば良いか解らないレベル
なりふりかまわず井口・フェルナンデスあたり取りに行けば良かったのに
>>876 ラミにウッズ並みの選球があれば370ぐらいは
打てるって寸法か。
ウッズはゴメスみたく戻ってくるんじゃないか
ウッズはゴメスみたく戻ってくるんじゃないか
大事なことなので2回言いました
井端の目がヤバいとなると中日は本格的に終わるだろ
森野も内野復帰で負担増えるし一年通じてはあやしい。和田も確実に下降線だし元々ゲッツーマンで打点はそこまで期待できん。
数少ない+要素が安い外人と小池に実績ない若手だろ?小池が3割20本くらい打てば救いもあるだろうけど
Aクラス入るにはローテと勝ちパターンのリリーフ全員が防御率2点台以下位じゃないと無理じゃないか?
>>814 来週から、韓国球団との試合あるし、再来週末からはOP戦が始まる。
OP戦の日程からして、若手には公式戦がOP線から始まってると
思わせる意味もあるだろう。
試合数がかなり多いが、それ以上にソフバンも多い。
まあ中日は02年のオリックスになるから、
今まで投壊で崩れたチームは数多く見れどあそこまで貧打だけで負けまくったチーム
は人生初めてだったから、投手陣は寧ろ良かったのに
>>882 その昔、防御率1位2位の投手を持っていながらその2人あわせて9勝16敗というチームがあってだな。
巨人で仕掛けが速いバッター
異常に速い ラミレス・小笠原・谷
速い 阿部・キムタク・鈴木尚・脇谷
まあ速い方 高橋由・亀井
普通 李 坂本
遅い 寺内
スタメンで仕掛け遅い奴が寺内以外ほとんどいないチーム。元来四球待たない。
負けるときはサクサク打ち上げる。原因は相手チームが四球を出して一発打たれるより
ソロを打たれて来い的な攻めをするからにも原因あり。打っていかないと負けの気運がある。
一昨年の中田、今年のチェンのように高めに力のある荒れ球タイプの投手、ストレート投げられると
チーム全体で術中にはまる傾向がある。
たまに出てくる「広島の方が打線酷いだろ」って人は、
荒木井端が今季不調だった事を織り込んでの話だったんだろうけど
この2人がそのままなら比べるまでも無いね
なんか
横浜のほうが中日より強そうだな
>>868 ラミレスは初球打ちの選手だからじゃないの。
ストライク先行だと、バッテリーは敬遠が勿体無い感を抱いているからかもしれない
>>887 オリックスはチーム防御率自体は3.58と去年の中日より悪いのよ
リーグ2位だけど
まあ金田が防2.50ながら怪我がちで140回に滑りこみ
クデソンも2.52で146回
ヤーナルが164回防3.61で6勝という
オリックスは後ろが余り安定してなかった。その2人も長い回投げるタイプじゃなかったし
ただし先発だけは他球団が垂涎ものがそろってた。
(翌年崩壊したけど)
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 21:55:45 ID:7uoV/0DwO
横浜6位は不動だなw
今の中日は横浜より酷いだろww
横浜は中継ぎが特に酷いが、岩瀬劣化、浅尾先発となると、高橋くらいしかまともなのがいない。まさに横浜と同等
小林、山井、鈴木あたりがなんとかならないと、4月から去年の横浜状態になるにちがいない。
いや、横浜にはひとりもまともな中継ぎが・・・
>>889 横浜は負け越しがデフォの三浦と、2桁勝ったことが無いグリンが柱だからな。
確かに計算はできるが、他球団はどれだけ勝てるかの計算、横浜はどれだけ負けるかの計算だし。
横浜は9点取られても10点取れば50勝ぐらいは出来るよ
>>886 亀井も異常に速いよ
脇谷は遅い てか簡単に見逃すから遅くなっちまう
変化球変化球ドーンで終わりだから
三浦、グリンは負け癖はあるがそんなこといったら今年の中日も同じようなもの。
いくら好投しようが、打線の援護なく投げ続けてもバテるか、
劣化岩瀬に勝ちだけ消されて、負け星だけが加算されるから
貯金投手がいなくても全然不思議じゃない。
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 22:09:06 ID:7uoV/0DwO
横浜は二遊間が不安定になってるな。
井端って別に目にボールがあたったわけじゃないんだよね?
中日の打線やばい→広島の方が酷い→横浜強くね?→それはない
このパターンしょっちゅう見るなw
>>898 横浜は打線も弱いからなあ。
クリンナップ以外は12球団で最弱だぞ。
去年得点4位のチームから、相川、石井が抜けた代わりが打てない選手ばかりだし。
ホームがハマスタじゃなかったら、横浜の方が打線弱いと思う。
>>903 どこも「どんな最悪の事態でも横浜よりはマシ」って思ってるからな
中日、広島、ヤクルトが3〜5位の予想が多いし
>>888 それを言うなら広島だって石原梵が同じように成績落としてるしなあ。
荒木井端の復調を考えるなら同じように広島もこの2人の復調も考慮しないと。
というか去年の広島は新井抜けて前田終わって赤松天谷の成績大した事なくて
石原倉梵が大幅に成績落としてシーボル外れで。
あれで何をどうしたらチーム打率リーグトップになるんだ?
去年、巨人が日本シリーズ7戦で敗れた要因としては
「2回途中から全く走者を出せず、かえって焦りの気持ちが出てきたから」というのはあるのかな?
8回の西武逆転への伏線、という意味では。
そう言えば去年の今頃は、エースと4番が抜けた広島とヤクルトが
(笑)呼ばわりされてたな。一年でよく立て直したと思うわ
だから中日がどうとか言うんじゃなくてね
鈴木尚-脇谷(木村)
赤星-関本(平野)
荒木-井端
青木-福地(飯原)
東出-赤松(天谷)
石川-松本(仁志)
どれが一番強いんだろ
>>904 相川、石井もそんなに打ってなかったように思うが
球場も変わる訳じゃないし、打線の落ち幅はそんなにないんじゃね?
>>906 つ東出、栗原
赤松と天谷も高打率に貢献してたんじゃないかな
石原は率は落としたが基本的に成績は上がってるんじゃない?
本塁打とか打点とか見てみろよ。
河原を獲得した理由
落合「実績と経験がある投手。全盛期の球威が戻れば中継ぎでつかえるおb」
これって使わないということ(ry
東出も.310で確変って言われちゃちょっとな
>>724 NBAもNFLもカレッジのスターの多くがそのまま人気スターになる
>>911 相川.255→ 野口.191
石井.262→ 石川.243
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 22:25:35 ID:JlpZQDh3O
>>910 木村拓と脇谷が逆w
出塁率2割5分の脇谷なら全く怖くないw
sage忘れ
>>917 あー確かにこりゃ厳しいかもね
そういや鶴岡抜けて相川抜けて捕手が一気に手薄になっちまったんだな
若手の有望株みたいなのは不在なのかな?
>>910 この中じゃ脇谷がザコ。
平野は2番として良いイメージがあるかな。関本は3番か5番で十分働くし
広島もヤクルトも堅実な1,2番コンビ。
去年のアライバならそれほど怖くなかった。
>>904 >ホームがハマスタじゃなかったら
何この無意味な仮定?
球場でも変わるのか?
細山田を無理くり使う鴨。早大出だし将来監督だw
>>907 岸のカーブを放置し過ぎた事に尽きる
大駒揃いが続いたせいで打線ぐるみで対策打って相手を攻略する意識が希薄なんだよ
ペナントでもちょくちょくある風景
>>920 捕手控え 武山.230 斉藤.179
遊撃控え 藤田.241 野中.179
横浜は野手の選手層が薄いのでしょうがないけど・・・。
>>920 新人の細山田はけっこう期待できそう。
と言っても数年後のことで、今はまだまだ育成途上だが。
ともかく今年の横浜の捕手陣は厳しい前評価しかできない
控え層なんていったら巨人以外何処も変わらないだろww
>>925 しかも手術明けの相川よりも武山と斉藤の盗塁阻止率の方が
低かったという現実が…
>>906 内田コーチ効果だろ。
その前に在籍してた巨人が打率1位じゃなかったか?
よく今年の井端はやばいとか言う奴いるけど
去年の時点でカスだったじゃん
打撃はもちろん守備もリーグダントツ最下位
>>907 あれは巨人が負けたんじゃなく西武が勝ったんだよ。
そして西武の勝因は岸の酷使を決断したナベQと
それに耐えて結果を出した岸。
あれで岸が打たれていたら世紀の凡ミスだったし
それで岸が壊れてしまったら歴史に残る糞采配。
そのギャンブルにナベQと岸が勝ったということ。
脇谷とか甘いストレートは見逃す癖に
落ちる球はスイングするから氏んで欲しい
石川≦荒木
仁志=井端
内川>和田
村田>森野
吉村>ビョン
金城>ヒデノリ
大西>小池
武山<谷繁
比べるまでもない。広島とも比べると
赤松≧荒木
東出≧井端
嶋=和田
栗原=森野
シーボル=ビョン
天谷≧ヒデノリ
小窪≧小池
石原>谷繁
同等とか工作員だろ
な、携帯だろ?
>>932 それ以前にあそこまで一方的に抑え込める力量の投手じゃないから
巨人側の無策にも多いに問題あるかと
逆にセの対巨人で分が悪いチームは参考にすべき
>>913 200打席増えて6番に座れば打点は増えるでしょ。
逆にいうとそれ以上の倉の凋落とチームの他の打者の不振が深刻だということ。
それに赤松も天谷も2割6分じゃチーム打率より下じゃん。
>>934 石川<荒木
仁志<井端
内川>和田
村田>森野
吉村>ビョン
金城<平田
大西<井上
野口<谷繁
数字を見たら、クリンナップ以外負けてないんだけど。
今年の戦力流出した中日って、どこからどう見ても西武と重なって見える
すげー打ちそうだな
平田や井上を200〜400打席も使ってその数字ならなw
平田が金城以上とか、劣化井端が仁志以上とか、使われてない井上を入れるとか味噌ヲタが
まさかここまで痛いと思わなかったわ
新外人を今語れないのはわかるが
逆に入れずに語るのもほぼ無意味だよね
ラミレスクラスじゃなくてもアレックスぐらいだったら一気に打線は変わる
栗原=森野
5、6点リードの8or9回無死満塁なんかでは、本塁打を打たれるよりも単打または押し出しの方が嫌といわれるけど
精神論でなくセイバーメトリクス的、MLB的というか理論的にはどちらが嫌なのかな?
赤松<井端
東出>荒木
嶋=和田
栗原=森野
シーボル=ビョン
天谷=平田
小窪=小池
石原>谷繁
こういう比較って打順次第でかなり差が出るんじゃね?
つうか中日外野手四人いるし
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 22:56:00 ID:7uoV/0DwO
森岡=小坂
>>937 あれはおそらく巨人が岸のカーブとチェンジアップの
違いを見分けられていなかった可能性が高いよ。
この数年、データ部門の強化を図っているらしいけど
パリーグの情報収集に一役買っていた谷や小笠原も
岸との対戦は無いわけで、情報不足が露呈した感じ。
情報軽視だった時代の「初物に弱い巨人」に戻ったようだった。
天谷=平田とかって印象論じゃん
印象論を8つ重ねても説得力なんてゼロだ
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 22:57:38 ID:7uoV/0DwO
熊代=90年代の緒方
>>946 OPSは森野の方が上か、じゃあ栗原≦森野?
つか森野四番は確定なのか
>>951 平田より打数の多い井上を入れるとしたら天谷<井上だね
誰が一塁守るのか知らんけど
>>948 小窪(.270 3本19打点)と小池(.227 4本15打点)が=って無茶言うなあw
数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー
落合が干してる野手より天谷のが上だろw
酷い指標だな
>>943 つか日シリは0.00だよw 阿部がいないとはいえセの得点トップの打線なんだし
なにより決定的なのは
落合>>>>>ブラウン
という事実
961 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 23:06:15 ID:7uoV/0DwO
>>960 だから立ち入り禁止だって言ってんだろ。
>>955 打率以外はそんな差がないんだけどなあ
じゃあ小窪≧小池か
>>958 打率も出塁率も長打率も井上の方が上だけど
どの指標で言ったら天谷の方が上?
つうかあの時の岸はどのチームの打線も打てなかったよ、それくらい良すぎた
>>953 今年一年間4番の圧力に森野が耐えられるかな。栗原も昨年序盤は酷かった。
他に4番を打つのはいないし、森野、和田にマークが集中するのは目に見えてる中でどこまでやれるか
というか森野歩かせ気味→和田ゲッツーorビョン空気で余裕な気がする
>>962 打率に4分も差があれば大差だろうw
荒木と井端が=って言ってるようなもんだぞw
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 23:09:59 ID:7uoV/0DwO
オチシンはいまだ現実逃避ばかりしてるな。
>>964 それは今年の栗原も同じことになりかねない
去年後半は嶋とシーボルが好調だったから栗原を保護することができた
今年も嶋シーボルが働けばいいが、ダメだった場合
もう前田ぐらいしか五番候補がいない
栗原歩かせで安定されてしまうと広島も終わる
>>867 井端レーシック手術受けたんでしょ
で、こうなったってことは…
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 23:12:42 ID:fn8I9c0u0
広島ファンからすと栗原の方が上だろうと思うが、其れよりもここ数年広島がチーム
打率に置いて上位に居るのは(1.5軍クラスだが)控えと言うか交互に使われる選手
が他より良い(其の意味で層が厚い)からでしょう。
他のチームもだが中日との比較でも下位打線は今名前が上がっている選手がずっと
スタメンではなく交互に違う選手出ているはず、それと荒木など広島も昨年梵が
グチャグチャだったが代わりに小窪がいて全体として率の大きな落ち込みにならない
で済んでいる。
>>950 データ収集自体は強化してるんだろうけど、
結局最後は個々の打者任せってとこじゃないか
巨人の事情考えれば仕方ない面もあるし、ペナントならむしろその方がいいかもしれない
>>962 干されてる奴が天谷並みに使われる可能性は皆無
比べる時点で間違いだし、比べる奴は馬鹿
左から順に打率、長打率、出塁率
.257 .363 .317 赤松<井端.277 .368 .340
.310 .337 .341 東出>荒木.243 .301 .292
.309 .439 .394 嶋≧和田 .302 .475 .345
.332 .515 .389 栗原≦森野.321 .556 .394
.273 .435 .320 シボル≧李.254 .416 .293
.263 .319 .326 天谷<井上.291 .397 .346
.270 .350 .338 小窪>小池.227 .369 .290
.265 .374 .302 石原>谷繁.234 .307 .325
>>964 そのへんは開幕してみないと分からんね
三番森野和田四番でも形としてはあんまり変わらんし
>>968 そんなこと言ったら、ビョンがいつも通りで、
クリーンナップに井端とかいう発言と同じ。その井端もいないが
下位打線なんか月とすっぽん
井上がフルシーズン働ける可能性はほぼなくて
天谷は去年しか実績がないポッと出
一番可能性高いのは両者大したことない成績
>>972 干されてるって言っても平田より打数多くて小池と同じなんだが
大体さっきから何度も言ってるが、この中日打線に一塁手いないんだから
実際にシーズンで使うことを考えたらそこ空白になって終わりだろw
>>970 たしかに、小粒だったり期間限定だったりするが
そこそこ使える打者がたくさんいるってのが広島の強さ
というより、そういう起用を続けているブラウン采配の強さ
ただ、そのぶん、いつも安定してて核になる打者が
いつも一枚か二枚足りない
東出、栗原、に続く存在がいない
誰かが覚醒して出てくる可能性はおおいにあり
それが広島打線の魅力ではあるんだけどね
次スレには持ち込まないでね★
>>911 それより出塁率の差がすごい
打席 出塁 長打 打率
石井 319 .327 .308 .262
石川 273 .262 .309 .243
藤田 120 .265 .315 .241
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 23:22:41 ID:dV0a4mH70
得点能力
赤松 4.15 井端 4.45
東出 4.32 荒木 3.11
嶋 6.55 和田 5.60
栗原 7.05 森野 8.18
シボル4.63 李 3.81
天谷 3.73 井上 5.27
小窪 4.03 小池 3.24
石原 3.70 谷繁 3.36
両方ショボイでいいよ
マンドクサ(´A`)
>>965乙です
>>968 広島はすでに去年そうなってた。栗原も肘の手術明けではあるがWBCで言われてるだけでシーズンには間に合うだろう。
嶋も得点圏ではさっぱりだったから三番起用じゃないか。アレックスの穴は大きい
シーボルが打てなかったら前田、喜田、広瀬あたりにすがるしかない。本当はシーボルは6番位がちょうどいい気はするが。
救いは一年間の貯金があること。大砲に頼らない戦い方を浸透させつつあるはずだから後は赤松、天谷の出塁率と走塁次第
>>973 中日はビョン森野和田だろう。HR二桁打てるのはこの3人だけだし。
新井か外人がOP戦から打ちまくれば大抜擢があるかも知れんが
>>970>>977 激しく同意。広瀬、喜田辺りはそろそろ長くやってもらわないとこまる
毎年この時期になると前年の成績貼って比較する人いるよね
そんなんがあてになるなら順位予想なんてみんな当たるんだが
そういや、井上を入れるとまたオール30台か。
>>976 倍くらい打数が上でしかも若い天谷と、
落合に干され気味で年寄りの井上の
数字を比較する事に何の意味があるんだよ
比較したって勝ち負けに直結しないだろ
そもそも落合とブラウンの野手起用に違いがありすぎる
広島の場合、仮想スタメンの9人で比較を出してもほぼ無意味
スタメンは試合ごとに入れ替わるから
当然その9人限定のOPSとかを平均しても意味が無い
そのほかの選手の打席数が非常に多いから
まあ雑談としてはいいネタだけど それだけ
>>984 結構、当たるものだぞ、7年前から順位予想やっているが、5位と最下位の予想は戦力を見たらかなりの高確率で当たる。
両方とも7年中5年は当たってる。
>>987 打数食ってるウッズ中村が抜けた以上その二番手が繰り上がって当然だろ
しかも干されてないことに対しての反論になってないし
>比較したって勝ち負けに直結しないだろ
同感だが、そんなもんこの比較を始めた奴に言えよw
俺はただ単に「こういう比較だと中日打線の方が下だ」って言ってる奴に対して
「比べようによって結果は変わる」と指摘しただけ
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/15(日) 23:51:32 ID:gdELDYPd0
犯珍最下位
暗黒逆戻り
>>989 まぁ、後だしならなんとでも言えるしなw
証拠の提出も不可能だしw
>>989 当たるっていうから期待してたら思ったらそんなもんか
下位2つなんていわないで全部の予想と結果見たいわ
>>992 まあ、証拠は出せないんだけど。
ヒント:最下位横浜、5位広島
ポイントは世代交代と過去5年ぐらいのチーム成績を参考にすることだね。
それで、チームの基礎戦力を割り出せばそんなに大きくは外れないと思うよ。
ほほう基礎戦力とな
いや順位予想自体はけっこう難しくないか?
どこか一チームが飛び抜けて確変になるだけで一気に変動するわけだし
1000なら反日最下位
去年、広島は確変状態だったけど、順位1つ上げただけだしなぁ
球場も変わるから、去年のデータもあてにならんし、広島
>>996 球団御用達評論家みたいなの以外は前年度の順位を多少弄っただけみたいなのが多い品
1001 :
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