【今年は】中日監督落合博満180【ノックの雨】

※ここは落合博満を応援するスレです。

前スレ
【燦々たる】中日監督落合博満179【三冠王】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232194309/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

スレタイセンスねえな〜

３なら鈴木さんと付き合える

>>2
そんなこと言う必要あるか？

荒木スイッチ転向は悪くないと思うけどな
時期的に一番いいんではないか・・・
そこそこ数字だしているのではスイッチにする必要ないし・・
去年243ならスイッチで250以上なら成功になるんでないのｗｗｗ

関連サイト

現役時代が知りたければここだっ！
三冠王・落合のトリプルクラウンttp://66666.fc2web.com/ochiai_top.html

落合鍋 ttp://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

就任以来全試合の落合語録
http://sfan.web.fc2.com/ochiai6/top.htm

中日スポーツ ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/

落合博満

79年　*36試合　*15安打　*2本塁打　 .07打点　.234
80年　*57試合　*47安打　15本塁打　 .32打点　.283
81年　127試合　138安打　33本塁打　 .90打点　.326　首位打者 ベストナイン(二)
82年　128試合　150安打　32本塁打　 .99打点　.325　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(二)
83年　119試合　142安打　25本塁打　 .75打点　.332　首位打者 最高出塁率 ベストナイン(二)
84年　129試合　143安打　33本塁打　 .94打点　.314　ベストナイン(一)
85年　130試合　169安打　52本塁打　146打点　.367　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
86年　123試合　150安打　50本塁打　116打点　.360　三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
87年　125試合　143安打　28本塁打　 .85打点　.331　最高出塁率
88年　130試合　132安打　32本塁打　 .95打点　.293　最高出塁率 ベストナイン(一)
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王 ベストナイン(三)
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年　112試合　127安打　37本塁打　 .91打点　.340　本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)
92年　116試合　112安打　22本塁打　 .71打点　.292
93年　119試合　113安打　17本塁打　 .65打点　.285
94年　129試合　125安打　15本塁打　 .68打点　.280
95年　117試合　124安打　17本塁打　 .65打点　.311
96年　106試合　113安打　21本塁打　 .86打点　.301
97年　113試合　104安打　*3本塁打　 .43打点　.262
98年　*59試合　*38安打　*2本塁打　 .18打点　.235

通算.2236試合2371安打 510本塁打.1564打点　.311 出塁率.422 長打率.564

オールスター出場　81〜91、93、95〜97


盗塁、四球、長打率も気になる人はこちらをもどうぞ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cag07740/dragons/prop/OchiaiHiromitsu.html

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
「ま、お好きにどうぞ。まあ、そこまで食いついてくれりゃ十分。
オレなら『あっそう』で終わったんだけど。
どういう反応するか、楽しみにはしていたんだ」

>>1
スレたて乙です
やっぱり落合ノックは最高だ

朝倉は今すぐ読谷へ行け。
もう無期限二軍(開幕も二軍)で充分だ。
４失点よりも紅白で１イニングで３つ四球を出していては話にならない。
四球出すぐらいならど真ん中投げて満塁ホームランを打たれた方がましだ。

成績が良いときにスイッチ転向じゃリスクが高いけど
どうせ右でも打てないんだからやってみればいい
井端が右打ちで首位打者とれそうなくらいなのに引っ張らせる馬鹿とは違う

お前が直接、落合の指導を受けて引っぱれという言葉を聞いたのか？
メディア上のコメントや発言を鵜呑みしてる方がよっぽど馬鹿だぞw

いちいち相手しなさんさ
保守乙、ぐらいに生温かく見てるが吉
紅白戦の結果見ながらあーだこーだ言ってるほうが、よっぽど楽しいだろ

落合って、２０代前半の若手を鍛えるっていう
考えが全然無くて、すでに３０代に差し掛かった
出涸らしの主力を鍛えるのに一生懸命だよね。
無駄なことなのに・・・。

無駄なわけないだろw

無駄じゃないかもしれないが
効果の持続期間は極めて短くなるから
結局ほとんど無駄でしたってことになるだろう

活躍するのが前提のレギュラー選手が活躍してくれなかったら困るから指導するのに
無駄ってなんだ。第一荒木井端森野については初年度(森野は立浪が危うくなってきた頃から特にだが)から
ずっと濃密に鍛え上げてきたんだから、今更誰かに、ていうのもイヤなんだろ

第一若手のほうは立浪に任せてあるだろうに
この前なんか教えたら教えたで壊すなだの動くなだのなんだのいうような書き込みもあって
結局如何して欲しいのかわからん

↑
あなたみたいに構う人間をからかう為だろ。
アンチは完全スルーの2chの常道も守れないのがここの住人。

アンチというよりはただの馬鹿じゃん

打撃コーチって立浪しかいないのかよ

>>1
乙合糞満

中日コーチ陣は立浪は一番マシそうな気がしてならない

どうでもいいけど井端のキャリアハイって落合に右だけじゃなくて９０度使えばいいじゃん？
って言われてからじゃなかったっけ？
ここの約一名には無理矢理引っぱらせたとか変なふうに吹聴されてるみたいだが

落合伝説
http://web.archive.org/web/20071226164052/http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

和田や小池をノックしてるし
和田は見る限り無理があるね
小池はできそうかな
そういえばブランコ外野はできるの？

オチ二年でいいのに
焦って若手使うのに
立浪は好きだよ

やんちゃになれ→荒木スイッチ再挑戦
荒木伝説の幕開けであった

やんちゃになれ、、、ただしオレの大親友高柳に楯突いたら絶対許さん！

また安置の妄想ですかw

やんちゃになって俺に続投させろ！と暴れだす山井が見たいｗ

びょん

ノックの雨

めぐりめぐって今は恋しい

やんちゃになって一塁コンバート拒否したビョンはライトスタメン確定っぽいけどなｗ

福田も１塁拒否すればいいんだよ１塁なんて外人のポジション
試合出れないぞ
せっかくの強肩がもったいない

出番増の為のコンバートなのに戻してどうすんのさ
そっちのほうがもっと出番少なくなるぞ

紅白でもビョン大暴れしてるし
現時点でビョンを超える若手がいないのが実情なんだろうなあ
来年への繋ぎとしてあと一年だけがんばってもらうしかないな

落合監督のときチョロっと出たってしょうがない
もし福田が１塁しかできなかったらドラフトで指名されてない
中日の将来を考えれば落合が辞めるまで捕手の経験を積んでいたほうがいい

次の正捕手は田中で殆ど確定してるのに、打棒を生かす機会の無いまま福田を捕手として育てろとでも？
正捕手争いでは最後尾にいることを忘れてやしないか

別に確定はしてないだろ
１塁で毎年やってくる外人と競うよりはよっぽどいい

その一塁すら満足に守れん奴に捕手が務まるとはとてもとても・・・

伊集院に説教できる立場かよｗ

野本は立浪が指導してるらしいね
このまま落合は手をださないでくれ

田中が希望枠選手だってことを知らない奴がいるな

やんちゃになって落合をどつきまわす井上

いのうえ

ホークス行った田上だってまだ捕手やってるんだから世の中どうなるかわからんぜ

ホークスは最下位だろw

堂上を捕手にコンバートしてよ

>>26
立浪は二軍監督かヘッドコーチ止まりだよ。
立浪の顔を見ていると二重人格だとわからんのか。選手が不信感を持つ。
あんなドスのきいた低い声の大阪弁聞いてるとヤクザを彷彿させる。
不倫していた牛島もドラゴンズの監督になれんかったのに
レイプ不倫野郎が表では善人に見えても裏ではというタイプだ。
立浪はちょっといい当たりすると喜び勇んで一塁に走ってライトライナーアウト。
中スポが必死で立浪持ち上げているがフロントは立浪の悪行をもみ消すのに苦労している。
落合の次は昌さんが監督やるのが筋だが昌さんは趣味を監督業より選ぶだろう。
本当に立浪になついてるのは同じ大阪人の平田だけ。
堂上兄弟は育ちがいいので立浪みたいな不良とは遊ばない。

ここまで的外れな意見を久しぶりに見た

>>50みたいに自分の妄想をあたかも事実のように断定的に語る奴ってなんなの？バカなの？

変質者

妄想も混じっているがグランドと私生活であそこまで評価の違う選手も珍しいよな。

>>54
小久保さんもいるよ！

>>41
福田は野球やってから殆んど捕手しかやってこなかったから一塁が下手なのは当たり前。
守備がＡとかＢとか決まってるパワプロと現実はちがうんだよカス。

カスは余計だな
こんなスレで関西弁使うこともあるまいよ

どうみてもキャンプに応援にくる中日ファン激減してるぞ・・

>>50
×昌さんは趣味を監督業より選ぶだろう。
○昌さんは本業のラジコンを趣味の監督業より選ぶだろう。

ラジコンよりクワガタ

>>58
そりゃなんなクソ贔屓起用ばかりじゃみんな見る気なくすわ。　

ナゴヤ球場みてみろ、おにいちゃんそして森岡、直みちがどれほど期待されてるか

落合やめてくれ

激減してないけど

ＷＢＣボイコットしたんだから当たり前

>>50
本気で本社がもみ消しに動かなきゃいけないようなことやったヤツは
これまでもあっさり出されてるよ
脱税、暴行、賭博ｅｔｃ．

なんであの選手が？って放出があったときは
公になったら新聞社としての信用に傷が付くようなことを裏でやらかしてるケースが
多くはないがいくつかはある

よって立浪は白

落合になってからもともと少ないんだろ。　
ナゴヤドームもガラガラ。

>>59
昌さんのラジコンのｙｏｕｔｕｂｅです。日本チャンピョンと互角に渡り合う昌さん
http://www.youtube.com/watch?v=GhXMd400NUM&hl=ja
スゴイ腕前ですなあ。全日本４位獲ったことがあるらしい。

>>66
趣味の野球に惑わされなければ日本チャンプになれたのにな。惜しいことをしたもんだ。

>>65
まだこんなｴｼﾞﾘﾝみたいなこと言ってる人いたのかｗ

エジリンも去年から妙に落合を持ち上げだしたけどな

>>64
それどこ情報？

>>69
あったかそんな記事

昨年は開幕前からシーズン終了まで誉めっぱなし。
そんで三位に沈んだ。恐るべしフラグだった。

>>71
テンプレがこんなんなるまで書かれまくったｗ

【江尻が嫌いな人】←−−−−−＋−−−−−→【江尻が好きな人】
原辰徳　　　　野村克也　　　　岡田彰布　　　 高田繁　　　　落合博満
イチロー　　　バレンタイン　　 宮本慎也 　 　城島健司
清原和博　　　ローズ　　　　　高橋由伸　　　 松坂大輔　　　松井秀喜
　　　　　　　　ダルビッシュ　　福留孝介　　　 松中信彦

「原と短期決戦の鬼落合監督とでは格が違いすぎる。落合中日で鉄板」みたいなことを
開幕前に書かれた瞬間に優勝諦めた。
「日本一短期決戦が上手い落合監督ならCSから日本一まで駆け登るだろう」と書かれた瞬間Ｂクラスを覚悟した。

まさに呪いだな

落合は短期決戦下手だよなあ
何もせず座っててくれた０７年だけだな

下手だったけど07年で克服したんだよ。
短期決戦弱いのは中日の伝統みたいなもんだったしな。

短期決戦が弱いのは落合と星野だけ

他はやってないからまだ比べようがない

じゃあなんで53年間も勝てなかったんだよw

勝率でほとんど差がない同士が数試合戦ったって、
たまたまいい目が出るときがあるだろうと思うけどな。
CS始まって微妙になったけど、監督の評価は優勝の数が一番の目安だよ。

川上が一番いい監督だな

０７は落合が動かなければいかにドラゴンズは強いかと、いかに落合が状況を判断して行動を修正する問い事が出来ないかを見せつけたじゃないか。

あれを見てなぜ落合が短期決戦に強い（強くなった）と思えるのかが不思議だ。

それは流石に論理に無理があると思ふ

やっぱりｗでも実際そう感じちゃったんだよなｗ

去年もCSで阪神を破ったときはさすがだと思ったけどな

>>66
実はラジコン競技では一般参加の部とエキスパートの部があり昌さんは一般参加の部。
全日本での4位は一般参加の部での4位であって素人の中での4位です。
エキスパートに参加するにはチームに所属してないと参加出来ないから
野球辞めたら入れてくれるチームはあるかなぁ…
ちなみにチームはメーカーチームなので実車の世界と同じで実力主義です。
タミヤチームならTRF(タミヤレーシングファクトリー)に所属してないと
エキスパート部門には参加できません。

07年は日本シリーズで野口同様、プレッシャーにめちゃ弱い朝倉で勝てたのが奇跡だ。
初回に７点取ったから勝てたようなものだけど５点以下なら逆転されていた可能性が高い。

>>65
星野末期や山田時代のガラガラぶりを知らないニワカがいるな

他球団の監督があざ笑っている

6勤1休（笑）　と　オレ流ノック（笑）

今年は8勤1休ですよｗ

4月にいい順位にいても6月には下位にいそう・・・
山本浩二が率いてた頃の広島みたいになると思う

コミッショナーに１５秒ルールの抜け道教えてて笑ってしまった。相変わらずだなこの人はｗ
今年も９０分たっぷりレクチャーしていたそうだ。
しかしコミッショナー、なんでどいつもこいつも落合には低姿勢なんだろうな。

>>90
いろいろ厄介なことを言ってくるから、低姿勢に出て嵐を避けてるんだよ。
落合は野球のことだと、正論だったり、盲点・欠点を指摘してくるからな。

嵐を避けたい人はやり過ごすか逃げるかだと思うけど
前のコミッショナーもそうだけど積極的に話聴きに行くよな

>>64

【野球】立浪、強姦・脅迫事件で訴えられる

1 名前：依頼295番＠赤カブトφ ★：04/10/17 06:27:08 ID:???
中日・立浪和義内野手（３５）が強姦（かん）・脅迫両事件で告訴され、１８日発売の
一部週刊誌が報じることが１６日、分かった。

記事によると、立浪は日本シリーズ（甲子園）のゲスト解説を務めた昨年１０月２２日夜、
大阪市内のホテルで、揮発剤を使って意識をもうろうとさせ、女性に暴行。
後日、その被害者女性の交際相手から抗議を受けると、暴力団関係者に依頼して
被害者側を脅迫し、事件をもみ消そうとしたため、被害者側は告訴を決断。
７日、大阪・曽根崎警察署が告訴状を受理したという。

立浪に代わって、中日・西川順之助球団社長（７２）は「（立浪の）弁護士を通じて、
話は聞いている。個人的な問題だから、司法に委ねるしかない。事実かどうかは
検察が調べて、公正な裁判で判断すること」と説明。さらに「（暴力団に）本人は
頼んでいないと言っている。弁護士の話を聞く限り、犯罪性はないと聞いています」と話した。
なお、曽根崎署広報は、この件に関して「何もコメントできない」としている。



週刊ポスト　2004/10/29号　
中日　立浪和義「レイプと黒い交際」


　

梅宮○ンナとの不倫騒動の件もそうだが、何故か立浪さんの話題は
TVとかで深く取り上げられる事が無いんだよな・・・なんでだろう

おや、誰か来たみたいｄ

所詮中日の選手じゃ話題にならないだけだろ

>>93
美人局に引っかかっただけだろｗ

>>94
親会社がマスコミ持ってるところはそれなりの配慮がある。
嫌な配慮だがね。

>>89
8勤だったのは2月1日が日曜からだったからで第2クールからは6勤1休だよ
1週だけなら阪神も最終クールは8勤だぜ

シーズン中と同じ流れって事で6勤ってのはかまわんけど練習時間が長すぎるとは思う

今日もドラゴンズワールドで木俣さんがドラゴンズのＢクラスを予測していた。
２００４年の香りがするなあ。野本は打撃も守備も酷評だった。藤井を買っていた。
しかし、中スポで見た限り堂上直倫は腕が太くなってなかなかたくましくなった。
直倫は守備がケアレスミスが多いがファーストで使えんもんかな。

ぶっちぎりの日本一を予想してますが，何か？

100

時代に逆行しまくりのキャンプ。いつまでやるんですかねぇ。
で若手が育たないというねぇ。終わってますねぇ。
中川潰すなよ干すなよバカオチ

おまえも早く一人前に育てよw

101は馬鹿ですから相手にしないでください

101が進化すると1001になるらしい

うんちビュルリと吸いたいﾆｬｰ

でも、ビョンスタメンありきのチーム編成に疑問を感じない？
投手は別として、野手の育成は疑問を感じざるを得ないよ

疑問は一切認めない
信じる者と書いて信者
落合を信じろ

じゃあ今年もやってくれると信じるわ

あかんわ
最近の先の見えん展開、若手に辛抱限界
落合頼む

>>108
やらかしてくれる、の間違いだろ？

>>98
野本って中スポ見る限り、送球以外は大絶賛ばかりなんだが大本営発表なのか?

毎日のように北谷と読谷を入れ替えると言うのは大嘘ですか？
いつまで小山や小池や山内やらその他超２軍級選手を北谷においておくんですかねえ？
井上は２軍に幽閉ですか
契約更改で余分な主張を球団にしたから徹底的に干すんですね、わかります。

井上なんか読んだら邪魔になるだけだろ
あいつは自分がサボるだけならともかく、他人の練習の邪魔するようなやつなんだからよ。しかも天然で
まさに弊害

そういえば去年「お前はＨＲ３０本打てる男なんだから」とかスリ寄った日があったな

その日だけだったけど

井上なんてずっと干されてるだろw
何をいまさら。

落合は井上好きだぞｗ

>>114
あれは雨天日かなんかで暇をもてあましたオチがゲージにいた井上にちょっかい出しただけだろw

まあ井上がびょんと代わっても結局同じだ。

入れ替えたら入れ替えたで「なんでその選手を読谷に下げるんだ」とかいいそうだ
頻繁にすれば気にするヤツもいないと思うが
第一山内をそこに入れる理由がわからん。有望だろ。三者連続三振奪ったりと(それはそれで長峰を髣髴とするが)

532:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/02/13(金) 08:05:01 ID:S4u3/le4O
8:00

すぐに釈放され再び甲子園に向かう

許可を貰い甲子園スタッフに歓迎されながら連結してマウンドへ
ガチホモスイ〜ツ真由美ちゃんの提案で下痢便早呑み大会を開催

楽勝でガチホモスイ〜ツ真由美ちゃんが制す

下痢ウンチにまみれたマウンドで連結したまま試合開始を待つ

うんこぶりる

３０試合もｌ出させてもらえないのに３０本もないもんだわ

井上は好きだけど若返りを図るチームには厳しいな
今まで貢献してくれた選手にひどい発言は慎めと思う
中日ファンなら

ろくに貢献してこなかった井上はフルボッコで叩きまくれと煽っているようにしか見えない
可哀想だからやめてくれ

汚いな

http://hissi.org/read.php/base/20090213/UzR1My9sZTRP.html
こいつ中日ファンらしいが何とかしてくれ
セパ関係なしに荒らしまくってる

阪神さんとは、わりと友好関係のはずなんだが。
どう見ても、ゆとりニートだな。

ドラオタは巨人ファンになりすまして虎スレ荒らすからさらに悪質だ

井端の開幕一軍は難しいと思う。
無理やり間に合わせたとしてもキャンプをまともにやっていないから活躍は難しい。
朝倉は投球フォームがばらばらだし器用ではないし精神的に強いわけではないし先発候補はたくさんいるから開幕一軍は厳しいと思う。

アライバコンバート案を頓挫させる為の策

井端は可哀想だがこれは若手のチャンス
是非誰か使ってくれ

だが現実はデラロサ、森野の順にアライバの穴を埋めていくのであった。
森野が二遊間に入ったらサードは小池。

暗黒すぎ・・・・・

井端のほかにセカンド守れるといったら荒木か。

セカンド荒木、ショートデラロサだな。

暗黒さん登場。

3度の手術は異常
次は失明

>>111
野本の評価は、正直しょっぱいな
開幕1軍も厳しいと思われる

しかし一度気に入った言葉は自分の中で崩壊するまでとことん使い倒すんだなｗ
「暗黒」がブーム（笑）な関西人って実際どうなのよ

今日伊集院光がやってるスポケンって番組に落合出るよ。

元気な奴を使うとか言ってるのに怪我持ちのアライバばっかり指導してるよね

>>139って球場行って判断してるのか新聞だけ見て判断してるのかどっちなの？
もし仮に後者なら、メディアは無名な選手に教えてる図よりも、レギュラーあたりの選手に教えてる図のほうが
絵になって記事も作りやすいし、読者は興味を引くから、主に荒木とかのレギュラーに対する指導のほうが
よく記事には掲載されるって教えてあげるけど

あと「使う」と「指導する」は同義語じゃないんだが

>>131
目ぼしい若手はクビになってるから無理だとおもう
５年も一人の人間が好き勝手やってればこうなる

言いたかないがクビになった奴にめぼしい奴なんていなかったからな。

アンチの頭の中じゃ鉄平もクビ、森岡は今年大ブレイクなんだろうw

森岡はともかく鉄平の扱いは信者の中ではどうなっているんだ？
無償トレードとクビはどう違うの？

鉄平は福留、アレックス、井上、英智がいる外野では出番がなかった。
トレード成立後、落合は楽天とのオープン戦で「使えば打てる」とノムさんに進言。
ノムさんはシーズン終了後「3割打つ選手とは夢にも思わなかった」とコメントしてる。

その使えば打てる選手も守れる選手も現在の中日にはいない現実

出番がない？年齢構成考えろよ
新人とるなってことか？

ほんと落合の発言、行動を見てると
自分が辞めた後は暗黒にしようとしてる以外考えられないよな

あと3年あるんだが

飼い殺しするなとか、よそに出すなとかアンチも大変ですなw

今年でやめるつもりだったんだろ

>>148
しようとしているというか、
フロントにお願いされての3年契約。
戦力があったから優勝させてこられた。運もあるけどな。
戦力がダウンしたんだしやる気もなくなって、3年間はもう、人材枯渇しそうなほど酷いだろう。
で、任期終えたら、サイナラするんだから、後の監督のことはシラネってことか？

>>144
いま土谷がいたとして戦力的に小池とどれほど違うんだという気はしないでもない
むしろ藤井とかのが夢がある
まあ生え抜きへの思い入れまで思えば土谷＞＞＞小池なのは確かだけど
落合初年度には代走などでけっこう土谷も使われてた上での放出だから
内部的な事情もあったんじゃないのかな

> 戦力があったから優勝させてこられた。運もあるけどな。

平気でこんなこと書く輩は信用できないw

>>154
川上巨人や森西武にも同じこと言うんだろw
前監督の遺産戦力と運だけで勝ったってww

>>148
暗黒さん登場

>>145
そして、福留はともかくアレックスクビ、井上幽閉、英智控え扱いでビョン和田石井の外野陣ですか。

>>153
個人的に鉄平のためになったとは思っているよ。ただ、無償トレードなんてしておきながらクビとは違うみたいな事言っているやつがいるから皮肉っただけで。

>>155
森西武の初年度優勝は広岡の功績だろ、ただその広岡体制にも森はからんでいるわけで、そして淡々と勝ち続けてきたのは森野功績。
ワシ田遺産使い潰してきただけの落合とは違う。

>>157
どうでもいいが「石井」「無償トレード」←この2つおかしい

>>158
あれ？鉄平って正確には自由契約じゃなくて無償トレードじゃなかったっけ？

落合監督になってからの新戦力ってだれ？

ビョン

暗黒さん素敵すぐるｗ
森岡ってそういや何してるんだろう？　全然話を見ない気が

暗黒さんは自分の目が曇っているから真実が何も見えない。

>>159
金銭

鉄平は金銭トレードなんですけど。皮肉るなら事実をねじ曲げないようにねw

>>162
普通に紅白戦に出てるよ

事実無根の的外れな批判って格好悪い

怖いレーシック手術三度
井端情報
http://www.2nn.jp/dqnplus/1234532213/
学生時代も網膜はく離で手術　
楽天　一場投手は、この術後　未勝利で失明の危機にある・・
井端も同症状・・

>>164-165
ほーそうだったのか、それはすまなかった。

>>168
レーシックを複数回なんて可能なのか？

オープン戦すらやってない段階で、ビョン、ブランコ固定で、センターだけが決まっていないだとよ
ブランコは未知数だから、まだ期待するとしても、ビョンを固定する意味がわからんわ

中日ファンの阪神スレ荒らしは限度を超えている
いー加減にしてほしい
以下は中日ファンによる悪質な書き込み
　
2:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/02/13(金) 21:16:13 ID:kTePXA9jO
阪神タイガース(笑)のメークレジェンド(笑)'08

・13ゲーム差ひっくり返されてV逸(笑)
・140試合首位だったのに残り4試合で2位(笑)
・10ゲームも下の中日にCS第一ステージで敗退(笑)
・首振り池沼人形涙の辞任(笑)
・ドラフトで２回も１位指名外してウンコしか獲れず(笑)
・FAで狙ってた、三浦、清水、橋本全員に相手にもされずストーブリーグ終了(笑)
・優勝記念グッズ30億を超える損害(笑)
・Vやねん！タイガース！2008(爆笑)
・胴上げ待ったなし！(確かにｗ)

おい、珍カス共！もう充分笑わしてもらったから、そろそろ自殺していいよ〜ん(笑)

　

おおおおおおおおお

ビョン怪我してくれ

昨日のスポケンより
選手に求めるのは自立と進化
（長時間の練習について）一番下手っぴなんだからやらなきゃいけない
小池は森野の代わりをやるだろう。
野球が変わった。日本球界に4番はもういない。
4番の条件はスーパーマン
ピッチャーは誰にも期待しない。期待して裏切られるほど気分が悪いものはない
エースは誰もなれない。日本のエースはダルビッシュ。負けない、故障しないのが条件

故障しないのが条件ならビョンは確定だろうな。去年のは下手な走塁で指をケガしたし
今年はスライディングなんかしないだろうw

吉見を潰すな普通に使えば絶対的なエースとして活躍するから

>>174
小池くんは森野の代わりをやるんだがんばって・・・

>>174
正論だな、ちょっとばかし理想高いが
唯一神（三冠三回）の発言なので問題はなかろう

>>178
ラミレスを認めたくないんだね

前までは2ちゃん見てないせいか生え抜きとか
考えた事なかったが近年若手の事ばかり
先に思い付く。今の中日はフレッシュさが皆無

中日新聞大丈夫か？
観客激減が予想される中
落合に3億　アライバに5年契約とかかなりギャンブルするよな
どうせ長い時間練習しても、ビョン、デラロサスタメン確約なんだから

不摂生デブファミリーの長・落合の発言は適当な思いつきよ

段々煽りが下品になってるぞ、関西人

ひまだったので適当な思いつきでノック開始

174の補足
・自立しなければいけないのは井端、荒木、森野の3人。
・ノックで3人を追い込んでると見られるかもしれないが、それをやったら潰れてる。
・センターはまだ飛び抜けた奴がいない。今のところ誰を使っても同じ。
・（伊集院の「監督の出塁率は凄かった」に対し）それを超えた成績は王さんしかいない。
・岩隈の今年はわからない。でもダルビッシュは勝つだろう

王さんは圧縮バットだからね
実質最強打者は落合だよ

ビョン

内川みたいな一軍半に軽く抜かれたオチアワレ

>>181
中日新聞の今年度の決算は昨今の経済状況や同業他社との比較から容易に推測出来ますし
来年度の業績見通しも想像に難く無いでしょう
今季オフには大規模リストラは避けられ無いです
最悪の事態だけは無いことを祈っています

>>188
これはどういったところを中傷してるのか誰か解かる人教えてくれない？
一応見当はついてるけど、あまりにも馬鹿な発想なもんで自信がない

>>189
この2年でウッズ、福留、川上が抜けたんだよ。これだけで10億以上浮く

>>174
＞エースは誰もなれない
「どんなしょぼいチームでもエースがいる」って考えだったのにな。

期待しないって言うのも、エース候補はいないって言うのも
エースよ出てこいっていう気持ちの裏返しだよな。
おそらく内心では中田に一番期待してるはず。

中田のいいときの球はマジですごかった

期待してた中田が去年あんな感じだから、もう期待しないって宣言しちゃったんだなw

中田は北京代表監督にフォークを覚えろと言われてから狂った
凄い呪いだったと思うぞｗ

北京五輪監督はいろんなチームに呪いじゃなくて実害出してるが
あれは関係ねーよ。ありゃもはやギャグだ。

エースがいないってのは
明言することでプラスに出るタイプの選手がいないからだろ。
さすがに昌っていうのもあざとすぎるし。
中田と朝倉はもっと頑張れ。

ブランコ守備走塁いいらしいね
珍しく落合が守備を褒めてたな

>>198
「タイロンより上手い」って褒めてるうちに入らんと思う

>>196
ボールが落ちずに能力が落ちたわけだ

>>196
いや打線が糞になったから勝てなかっただけ

10勝すれば10敗投手だし

去年の中田が本来の中田

ウッズって結局、どこからも声かからないんだな。
4億なら中日に残れたのにな。6億以上に固執して0になるのか。

中田が去年コントロールにこだわり過ぎて直球がダメになったのは落合も杉下御大も言ってるだろ
プロから見るとエースになれるのは吉見じゃなくて中田なんだよ

充ってなんで未だにオチに冷遇されてんの？

>>202
4億なんてエアオファーで実際出す気なんかなかったでしょ

>>203
落合自身がエースはいないって言っているのに、勝手に落合が中田をエースと認めたかのように
決め付けるな
仮にそう思っていて吉見やチェンがエースだなんて、中田や朝倉の手前言える訳ないんだし
素直に誰もエースはいない横一線でいいんだよ

認めたんじゃなくて密かに期待してるんだよ。
何かあればいつも中田の名前出してるだろ。

杉下も中田を推してるからな。
20番の後輩だからという単純な話じゃないぞ。

エースがいないと言われて奮起したり、何クソと思わない奴はダメだろw
なんで素直にハイそうですねって納得してるんだ？意図を読め。

グライシンガー？

俺が、バット持てば打てるけどな。

　　　　　　　　by　落合監督（2008年CS前ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）

　素敵！かっこいい！

>>209
今時の若い子にそんな禅問答みたいなこと言っても理解されてないのでは・・・と、思う

糞信者うざいわー

吉見が開幕投手って言われても去年の巨人、阪神戦がともに０勝だからピンと来ない。
中田やチェンは７勝止まりでも中田は巨人、阪神戦で２勝ずつでチェンは巨人戦で３勝、阪神戦で２勝している。
43歳の山本が開幕投手をやるようでは他の投手は何をやっているんだと言いたくなる。
朝倉は問題外で川上がいなくなっても先発が足りないわけではないから今のまま(投球フォームがバラバラ)では開幕一軍すら厳しい。

>>211
こんなんで禅問答とかいってたら一般社会だと会話にならねえぞ
いくら野球選手が馬鹿の集団だっつってもこれくらい分かるだろうよ…

昨日の清原に言わせたら「緊張感がない」ってとこか

>>214
いや、そんくらい馬鹿だぞ

ここは信者スレ
うざくて当たり前
わざわざ乗り込んできて主張するほど
何が悔しいの？？

206が一番バカだと思う

きのうのジャンクでの清原の発言を聞いてると、かなりおバカだとは思うが、
中日投手陣には、あそこまでおバカはいないと思う。
清原は大スターすぎた故に野球一筋で来すぎた・・・

監督のエース不在発言の真意（それほどひねってもいないがｗ）が
理解できない奴には、そもそも投手は無理だと思う。（誰にもかすらせない剛速球でもない限り）
サインや連係プレーすら理解できないだろ。

どうも落合は勘違いしているのではないか。彼はグラウンドで結果を出せばいいと考えている
ようだが、それだけではプロの野球の監督として失格なのだ。
いくら強くても、実際にファンが足を運んでくれなければ、商売は成り立たないのである。
誰のおかげで自分が存在できるのか。
ファンあってのプロ野球ということをいま一度考えてもらいたいのである。

清原さんこんにちは！

結果を出せばいい、ではなく、結果を出せばファンは増えてくる、と考えてるわけで
事実下位チームの球場は閑散。広島は昨季ﾌﾟﾚｰｵﾌ争いが白熱し(さらに市民球場ﾗｽﾄｲﾔｰもあって)
球場に詰め掛けるファンが増えた。中には西武のような不思議なチームもいるが

ていうか監督にそういうの頼むんじゃなくて、球場にファン増やす仕事は基本的に広報の仕事なのではないかと俺は思ったり

落合が中日の人気を考えてたら、ＷＢＣにあの
対応はないだろ
落合が本音がどうだろうが、ＷＢＣに参加したい中日選手
いなくて残念です、というべきだった

>>220
勝つのが一軍の仕事
客呼びたきゃ広報や営業がプロの仕事しろ
若手育成もまず本人のやる気と努力で
次に育成のプロたるべき二軍の監督コーチの仕事

っていうのがおそらくは落合の考えで
それはたしかに正論なんだろうけど
やっぱ現実問題として難しいよなあ

人気があるはずだった古田監督のFプロジェクトは何だったのか

野球よりファンサービスが目当てで球場行くなんて腐女子くらいのもん
ほとんどの人間は野球の試合を見に球場にいく
古田監督は勝てなかったから厳しい

>>224
就任当初フロントにデーゲームは撤廃してくれとか地方球場開催を少なくして
とか要望したけど、「営業面でNGだ！」と言われて素直に従う。
言うこと言って出た結論にはルールの範囲内で従うという欧米式なんだよな。

ちなみに220は野村の言葉ね。

現役の監督の中で最も評価してると言ってるけど、メディアやファンサービスしなくて
受けが悪いのが唯一の弱点って言ってはるね。

野村語録みたく今日のオレ流ってコーナー作ってもコアなファンしかよろこばないからなァw

プロスポーツの人気はプレーや選手で集めるもので監督は結果が最優先というのは間違ってはいない
だが監督にも人気を要求されてる極めて特殊な環境の日本プロ野球の監督であったのが不運

だけどそんな日本だからこそコーチ経験もなく監督になれたって事実もあるからなぁ

ダメ選手を使わざるをえない上に視聴率低迷を監督にせいにされた堀内が気の毒だった
原に変わってどうなるかと思ったら案の定

でも巨人のオーナーは代わって良くなったと思う
4番だけでは勝てないということがわかってる人みたいだしちゃんと補強するようになった

今の中日はナベツネがオーナーやってた（堀内）頃の巨人にそっくりだと思う（体制もチームカラーも）

巨人て良くなったの？
前よりなりふり構わなくなって始末におえない感じがするけど・・

今年は不景気で補強してないけどさ
あ、マイケルが入るか

悪かったら連覇なんてできないだろ

前より的確に補強するようになっただけ、巨人
セリーグで一番外様選手が少ない中日が巨人と同じ野球ってどこを見てるんだろ

>>236
中日は一発狙いばかりになったからな（これを巨人化と言わないで何と言う？）

堀内の頃の巨人に似てただろ

>>223
そんなこと言ったら選手は何と思う？
てめーが辞退させたくせにふざけんなと思うだろ

>>237
おまえらの好きな「暗黒」じゃねーの？

>>228
そもそも落合がファンサービスをしてないってのは疑問だな
メディアには全くサービスしないから、メディアが悪評を立てて
それをノムが真に受けただけじゃないのか？
どの監督もファンサービスはあんなもんだろ

もし落合がドームの１ゲートで客を出迎えてたら嬉しいだろうケド
そんな暇があるなら選手を見ててくれって思うしな

>>237
自分で「体制も」と書いておいて、そこは綺麗に無視か？

>>240
ファンがどういう野球を求めてるか考えろってことだよ
山井の完全試合潰しとか考えられんよ
ノムは勝利投手まであと１アウトの場面でさえ替えたことは１度もない
だから完全試合を潰すなんて本当に考えられんだろ

落合は解説者時に1番から8番まで20本打てる打者を揃えた打線が理想だと言ってたよ。
去年がラストイヤーのつもりだったから、実際にやってみたかったんだろう。

>>243
長嶋がやって失敗したよ

>>240
王とかバレンタインは、そこでサインに応じているよ
王さんの考えは、サイン一つで、そのファンが喜んでくれるならばそれに応えることが
王貞治という人間の仕事だからだそうだ
その位ファンサービスを考えている

日本のプロ野球は、どうしても勝つことも広報的活動も監督に依存している傾向にある
当否はともかくそれが現実だ
落合も決して根底ではファンをないがしろにしてはいないが、個別具体的な行動としては
ほぼできていない
ただ、落合がそんなことができるタイプではないことは、監督就任当初からわかりきっていたこと
だから、球団側は積極的に他のファンサービスのできる存在を立てるべき
そして、野球好きにとって納得できるかはともかく、それをドアラが一身に背負っている

ああ、ノム本で王は落合はどうかと聞いたら、一喝されたらしいね。
落合は駄目だと。

>>242
野村は選手に厳しいことを言うが、基本選手には優しい
それはどんどん歳を追うごとに
そして、それは自分が勝負に徹底できない甘さであることを
著書でも認めている
勝負に対して非情に徹することができる落合を内心で羨ましいと思うと同時に
相容れないタイプだと考えているだけだと思うが
ただ、俺個人は一昨年の昌、昨年の中田の扱いを見ていると落合も選手に甘いと
思う部分もあるけど
あとは、どちらのタイプをファンが好きかってだけの問題

落合もドアラに感謝しているから、ドアラには優しい

ヤクルトスレで森岡大活躍だよー。

考えたが、やっぱ監督で人気取るとか間違ってるわ
真に主役になるべきは選手だよ
だからハンカチを獲ろう

>>249
現実のほうで大活躍しろよ

>>242
翌日のアンケートでは６：４で落合支持が６割なかったっけ？
地元じゃ８：２くらいで納得してくれたけど
俺個人は見たかったって言い方なら分かるけどファンは納得してるほうが多かったし

俺は落合好きだけど個人的には続投の選択見たかった
あんときああこれでまた落合叩かれるわ・・と思ったけど
あんなに落合が支持されたのは逆に不思議で面白かった
特に中日ファンはほぼみんな喜んでくれて嬉しかったな

>>241
まだビョン、和田、森野と足が遅くて一発打てる選手みたいなのはたくさんいるし目指すところは変わってないよ

タイロンとやむおえずだし中村紀は出ていっちゃっただけだけどね（とりあえず2007年と2008年は巨人みたいなもん）

続き
あれって山井がどうたらじゃなくて岩瀬の存在をいかに知ってるかで意見変わる
俺とか04年から中日全試合追いかけ始めたにわかだから岩瀬で最後を飾る意味
がまだあんまりよく分かってなかったんだろう

04年06年の岡本続投と昌続投の分岐点を経験して結果負けたあとに
訪れた三度目の続投か交代かの選択がまた出てきたってのは十分感じたけど
ああいう凄い選択肢はチームが50年以上日本一から離れてるからこそ
生まれた試練みたいにも思ったし

あれ続投が見たいって人は俺も含めて「じゃ続投して打たれて流れ変わって
そのあと連敗して日本一にならなかったらどうすんだ？」って言われても
いや俺べつに中日に興味ねえしｗって逃げる人たちだと思うんだな
そういう意味で俺はまだまだ中日ファンとしてはにわかだと再確認させられた

>>251
優勝したから支持してるだけ（結果論）
岩瀬が打たれて負けてたら誰も支持しないよ

>>254
逆に山井で打たれて負けて連敗して日本一逃したら
「どうして岩瀬に代えなかった、完全試合？何甘い考えしてんだ。だから日シリで勝てないんだよ」
って言われてたはずだよ

>>254
明日学校だぞ。

岩瀬がちゃんと抑えて打たれなかったから支持されてる、それが現実

たらればで文句付けられたらたまらんよなぁ・・・

>>255
逃す事はないでしょ

あの日本シリーズの日ハムのやる気のなさは異常だったし

>>258
選ばなかった未来を正確に予知することは人間には不可能
証明できるなら出来るならやってみれば？

>>259
WBCの件もそれもこの監督が未来すべて断ち切っちゃったからな・・・

岩瀬が打たれてとかの過程は意味ないから

中日ファンからすれば岩瀬は抑えるものなの
少なくとも07年まではな

理屈じゃなく信仰
投手ナンバーワンの年俸にカネにうるさい名古屋人が
文句のひとつも言わないぐらいの絶対的な存在なの

「山井がパーフェクトなんてやってたら最終回に岩瀬が上がりにくくなるじゃないか
早く打たれろよ」ぐらいの気持ちのファンすらいたハズ

WBCって今年最後の大会なんだっけ？
昌を選出しなかった監督が未来を断ち切ったってんなら分かるけど

逃そうが逃すことがなかろうが勝率を0.1%でも上げる努力をするのが監督の仕事だわ
あの場面は抑えようが打たれようが岩瀬投入で正解

「そんなんじゃファンが喜ばないだろ」だって？
５３年ぶりの日本一を喜べない奴はファンをやめた方が賢明だと俺は思うね

>>260
決断自体に文句をつけるならそうすればいいんだよ
でも、たらればの推定を持ち出して、さもそれが現実という書き込み手法は普通に卑怯

>>234
ぶっちゃけ、勝つためにしっかりとした補強するようになった。

外人の取り方もつまんないけど、勝つためには現実的で的確な補強だろ。
日本球界の慣れとか実力とか前もってわかる選手をとるからな。
横からとるのはJリーグでも一般化してるし。。

山井みたいな1軍半の投手より
絶対的な抑えの岩瀬が最後の方が見栄えがいい。
それか山井に調子乗らせないための落合の配慮だな

>>259
もし山井が続投で打たれるとわかってない限りあそこで替える監督はいない
流れを変えることのなるし
未来がわかるはずないからあそこでの交代は異常なんだよ

>>267
まぁあそこでパーフェクトやっちゃうと扱いが完全に

パーフェクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本一になっちゃうからわからなくは無いけどなｗ
それでも打たれるまで投げさせても良かったと思うけどね

そんな試合に投げさせる人が悪いでしょ？

まだ山井の完全試合ネタやってるのか・・・永遠のループだな。

永遠つか特定の人種しかケチつけてないってのはハッキリしてる
未だにケチつけてる人は例えばWBCも監督主導で辞退させたと思い込んでる人
そういう人種と会話出来ない事実は確定してる
だからループはしない　確認作業を終えるだけ

スポケン見た
ラジオで伊集院が「ちょっと機嫌悪かった」ての聞いてたせいかそう見えた対談だった
なんか珍しくトゲトゲしかった　伊集院のことは嫌いじゃないと思うんだけど
収録日いつだったんだろ
井端が最初に離脱した7日ごろかな

山井ネタは本当にどうでもいいスレの無駄遣いだな

>249
現実じゃないのかよ＞＜　一瞬だけ期待しちゃったじゃないかｗ　

岩崎が森岡より活躍しなかったら落合無能決定な

最初に話したのは>>251←こいつ

相変わらずアンチと言い合ってる実質アンチがいるのか。両方とも出ていってくれよ。

山井ネタ楽しいじゃん
いろんな奴の性格が見えて
理路整然としてる奴とか化けの皮剥がれる奴とか仕切りたがるバカとか湧いて出てくる

目的　中日の日本一（俺ら世代には見てない）

目的　完全試合（日本にはない）

手段　一番信頼できる投手岩瀬
手段　その試合神がかり的な投球をする山井続投


これを明確にしないと議論にならんよ
後者が見たかったなら、それはそれ

俺は中日の日本一が見たかった
で、それは人それぞれ

>>245
落合も、王さんには勝てない（結果から見た練習だけど、凄い練習だったらしいということを前提に　、まあ俺らでもあの伝説はわかるが）、引退の際に真っ先に挨拶した人だからな
王さんに、君は努力をしていないことを世間にアピールすべきではない　死ぬほどやっているのだから
それを聞いた原石が勘違いするって言われて多少言い方を変えたんだよな
でも、落合は天邪鬼　これは治療できないわ

プロ入りして3回しか完投したことがない山井と百戦錬磨の岩瀬。
そして完全試合と53年ぶりの日本一の重圧。。間違いなく岩瀬だろ。

>>279
普通わな　でもちゃんと整理しないと
どうせグダグダになるんだろうが

落合と王さんの話はたくさん面白い話がある
落合は、子供の頃は長嶋ファンだった
プロになって、一番尊敬できるのは王だった

今では山井は６回に降ろしておくべきだったというのがマジョリティ意見

死ぬほど練習してあのデブ体型

>>282
落合のことを言ってるんだとしたら、アンチってどうしようもなく頭が悪いんだなという感想しかもてない。

>276
バカがバカやってるところを見たいんだったら、別にここじゃなくていいと思うんだが

>>283
頭が悪いっていうか、運痴君なんだろうな
野球に限らず、スポーツにおける体重の果たす意味を理解できない
絶食で筋肉だけ減らして体重減ったと喜ぶスイーツ脳と同レベル

デブのフクシと信子はただのバカ？w

落合のあの体型は偶然だけどなｗ
信子が短絡的に長距離バッターの体型じゃないとダメといって食わせたら
落合の体重を利用するバッティングスタイルに合ってたと。

>>274

>>238
>>242
>>244
>>254
>>267
>>273

びょん

>>287
体重を利用するバッティングに合ってた？
なに言ってんのそういうバッティングスタイルに変えたんだよ。
最初の三冠やった頃のフォーム見てみろ。筋力だけではたき返しておるわ。

今日の中日新聞のインタビュー
李炳圭のくだり以外は随分まともなこと言ってるなｗ珍しくｗｗｗ

フクシ

頭の良さ　フクシ＞＞カツノリ＞＞カズシゲ
ルックス　カズシゲ＞＞カツノリ＞＞フクシ(痩せたら男前)
野球センス　堂上兄弟＞＞カツノリ＝カズシゲ＞＞フクシ
面白さ　フクシ＞＞カズシゲ＞＞カツノリ

カズシゲは野球センスはあったよ
ただ内角ビビって腰が引けてたのがプロとして致命的だっただけ

今シーズンは「GIANT KILLING」を楽しむ。

>>294
そういうのセンス無いって言うんじゃないのか？
はっきり言って打つのも守るのも酷でえもんだったぞアイツ

ただ身体能力だけはもの凄かった。体だけなら松井より上だったと思う
松井より練習しねー奴だからそれも全然関係ねーけどなｗ

中日キャンプ前半終了、落合監督に聞く　判断力を実戦で養う
2009年2月17日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2009021702000149.html

＞ポジションが変わらないのは和田と李炳圭（イ・ビョンギュ）だけ。

マジでライト固定なのな。

固定しないと在チョン団体がシート買わないように圧力掛けて回るわ購買阻止運動するわで大変なんだからあたりまえだろ。

何でも擁護するのはね

>>298
おいおい二人ともファーストチャレンジ，レギュラー確保なし，だったんじゃないのかーーーーー！

ポジション固定とレギュラー固定は別じゃない？
どっちにもとれる内容だけど

一回ファースト失格の烙印を押された者と、ライトしか出来ない者に、
今のポジション以外のどこを守らせろと
レギュラーであろうとなかろうと、出場させるならレフト・ライトしかないんだからしょうがない

ビョンはコンバート拒否しただけじゃね

>>299
たまにビのプラカード振り回してるゴキブリみるけどアレだったのか
中日に興味のない韓国人だろう

ポジションは固定とは言ったが、レギュラーとは言ってない。

ブランコに目処がたったのだろう

>>306
そんなこと思っても無駄。開幕の日は競争なしでのうのうとスタメンで出場してるよ

汚おおおおおおおおおおおおおおおおおお

ビョン

俺らもビョンと落合を解任しないなら新聞とシートの不買い運動しようぜ

>>311
主語が変

親会社を苦しめるような奴は中日ファンじゃなくて結構です

>>255
岩瀬に代えて打たれる可能性を考えれば、山井そのままで完全が崩れてから岩瀬でも遅くはない。
岩瀬が打たれて負けたら３連敗確定レベルの大ショックだ。
あと「７回二死走者二塁の場面でそのまま打席に立った」事を知って支持している人はどれだけいるのだろう。
あそこで代打なら「非情な決断」とも言えたんだけど、現実に起こったことは「ただ単に目をつぶって事前に決めたパターンどおりに動いただけ」にしか見えない。

>>314が正論過ぎる

>>314
８回にいい当たりされてたのはご覧になってない？

>>316
８回以外にも見たような気がするけど？
さすがにあまりはっきり覚えてないけど。

駄目じゃん。

実は落合も完全見たかったんだろうね
だからギリギリまで引っぱったけどさすがに８回で山井に限界を感じたので
しかたなく降ろしたってことかね
岩瀬絶好調だったし、チームのためには変えざるをえんかったんだろう

あいつ、あれでけっこう臆病者だし二回連続でシリーズ負けてて
シーズンも優勝逃しての日シリだったから、自分がパーフェクト見てぇ！って思った時点で
「俺が見たいことって裏目にでそう」とか思っていつものひねくれ思考が爆発したんじゃないかと思ってる
まああの試合に限っては結果ともなってるからそれで良かったんだろうけど

落合的にはシリーズ連敗してたことで山井にパーフェクト挑ませる度胸が無くなっちゃってただけなんちゃうかな
なんでも思い通りにできてきた人が躓いたときって異常に萎縮したりするし

精神分析でもしたつもり？w

もう住人を煽れるならなんでもいいって感じだな。

余裕のある人はボランティアがんばれ

>>320の言う事も
あながち外れてないと思う

でも落合ってものすごいパターンの状況を考えてるよな。
就任当初はチームカラーもあったけど、潔い程すぱっと守備固めしてた。
だけど監督暦が長くなり色んな状況を想定するようになって、ここで守備固めしないの？ってぐらいしなくなった。
チームの打てる確立が守るより上回った結果だと思うが。今年すぱっと変えたら名監督だな。
変えなかったらチキンになっただけ。

そろそろ一人くらい若手抜擢しろや　ガマガエル　

育てる気あるのか？ボケ

ベテランやビョンを使うのはどうしてだろうな？

>>326
あるよ
そのために監督期間を延ばしてもらったんだから

昨年少し守備固めセンター小池サ−ド森野ファ−ストのりだったかな
今年はファ−ストブランコだろうと思うけど・・・

今年はビョンは干すでしょ
今までとは違うはず
チームを立て直すには２年では足りないと見て３年にしたもらったんだから
あと３年は若手を育てることが目標だから

干せたらいいね
仮に干せたとしたら広告出してる韓国企業とかどうなるんだろう
やっぱ凄まじい苦情とか来るのかな

>>331
広告出してる韓国企業ってどこ？
そこはビョンが中日になってから広告出したの？

>>332
偶には開門と同時に行ってみ？
マジでヒくぞ。

>>330
気持ちは分るけど
今の中日ではビョンですら戦力だよ

それは若手を育てなかった付けだよね
ビョンを使うのは借金を返すためにまた借金するみたいなもの
若手を育成して（地道に働いて）借金地獄から脱出するしかないんだよ

↑うまいコト例えたつもりw

それは若手を育てなかった付けだよね
ビョンを使うのは借金を返すためにまた借金するみたいなもの
若手を育成して（地道に働いて）借金地獄から脱出するしかないんだよ

この素晴らしい例えはテンプレに入れるかｗ

家や車でローンは組んだけど、単純な借金なんかした事無いからそんな下卑た発想に至らないわｗ

勝つために借金し続けてくれw

返済終了前に破産しなきゃいいけどなｗ

上手く例えたつもりなんだろうけどその借金には返済という当然の義務が発生してないから例えになってない
引っぱると笑われるだけかと

だよなぁ、借金を延々と続けてる巨人が一番強いんだもの

むしろ借金しない球団はやる気あんのかとかファンに怒られるｗ

本スレはや、補強スレは監督批判者が多いよな
あの人たちはアンチドラゴンズそのものだ。
または、他球団ファンの成りすましのような気がしてきた。

ナゴヤドームではアンチしてる人見たことないし

去年のナゴヤドームでヤクルトにフルボッコにあってウンザリしている子供の顔見た？

あのつまらなそうにしてる子供達の顔をさ（何も手を打たないから凄く退屈そうだったな・・・）

子供の代弁をしているふりをしていれば他人が納得してくれるとでも思っているのか

？
去年ボロ負けの試合多かったし負け続けても何もしなかったらつまらなかったじゃん

>>345
その子供は有名な子なの？
どこの子の何て言う名前の子と？

もしかしてお宅の所のクソガキ？
数年に１回しかナゴヤドームに連れて行ってもらえない可哀想なあの子？
もしかして…
あの時、子供の横でヤケ酒かっくらって悪態ついてるクソ親父ってオマエだったの？

>>348
違うけど？まぁ夏休みの楽しい時期にボロボロにやられたな〜

それとは別で他球団のファンから見た中日
583 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 01:49:50 ID:ws/ex8+j0
森野以外明らかに不良債権の面子だしな
中日マジで終わってるわ
どこがとるんだよって面子にアホみたいに複数年

595 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2009/02/20(金) 02:49:06 ID:E8+G59r00
>>586
ない

井端が完全に離脱してることが良いことかも
荒木もいなくなれば良いんだけどな


自チームの戦力減少を喜んでる人が偉そうに書いてもねぇ

荒木はいない方がいいもの

井端はいないのだから完全にいなくなってまずは治療してもらったほうがいいもの

中途半端な状態で試合に出られても邪魔なだけ（去年足引きずって試合に出たりそれ以降邪魔でしかなかったし）
名前だけで2人共ゴールデングラブ貰ったけど守備も2人共酷すぎた

なら明るい話題でもあるとでも？藤井が打ったことは良いことだけどそれだけでは好材料とは言いがたいだろ

落合はすぐ野本とビョンを使いたがりそうだし・・・

>>351
誰がセカンドやるの？
落合がいなくて森岡がいるなら
荒木がいなくなってもいいが

>>353
誰だろうね

荒木は肩に違和感があるから屋内練習だって芸すぽにあった

>>353
元々荒木にセカンドをやらせるつもり無かっただろｗ

まぁ二遊間は岩崎達、柳田、西川にやらせれば良いけど

>>351
このスレにオマエはいない方がいい

何だこのカキコ↓

>去年のナゴヤドームでヤクルトにフルボッコにあってウンザリしている子供の顔見た？

誰のことを指してるんだよ？
チョット頭おかしくない？
オマエが見たのは球場でか？TVでか？

レスいらないから消えろ

約２週間遅れで公開
ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000110902190001

>>357
別に書き込まなくてもいいけどお前等の書き込みが何かむかつくのだよな

>>358
いい加減この女房と息子うざい

夏のヤクルト戦よりもこどもの日の阪神戦初回７失点中田放置フルボッコこそが最狂

好き嫌いはあるだろうけど
球場で一生懸命応援して
ドラファンが握手や写真もとめるとできる限り愛想よく応じてるとこ見ると
立派だなあと思うよ＞信子

残念ながら福嗣は球場で間近に見たことないんだけど
どんなカンジなんだろう？

岩崎や谷が左だったらなぁ…

>>359
水が合わないんだろ。
燃えドラに帰れ。

荒木が横っ飛びしたときのうちの親父の楽しそうな顔見た？

李炳圭が広島でトンネルした時の俺のじいちゃんの悲しそうな顔見た？

みねー

竜太

わかったわかった、お前たちの言い分は充分理解した
では、各自当該スレで以って、今日の練習試合の試合結果を元にあーだこーだ言っててくれ給へ

びょん

若手陣よく振れてるな

>>230
監督で人気とろうという日本が異常だと考えないの？

監督は采配で評価すべき

>>247
＞野村は選手に厳しいことを言うが、基本選手には優しい

嘘つけ。
野村は試合中、選手の頭を殴ってたぞ。
こいつは勝ったら自分の手柄。負けたら選手のせい。ろくなもんじゃない

>>372
どうした突然？

「采配で評価すべき」は正論かもしれないが
現状が違うのもまた事実

現実と理想の折り合いを付けたいなら「正論」だけかましてても誰もついてこない
己の思う「正論」だけを信じたいならいちいち主張してみたところで無意味だよ？

人気ない人気ない言うけど落合って原の次ぐらいに人気監督じゃね？

良くも悪くも存在感はあるな

森岡ヤケルトでも頑張ってほしい。

森岡は落合に嫌われていたと思う　　　　根拠はないが、キャンプ映像の絡みを見て何となくそう思った

野村は過去の功績を完全に壊してる
今はただの老害だ

少なくとも俺は落合監督になってから野球の新しいおもしろさに気づいたよ。
万人に愛されなくたって、一部の人間を強烈に引きつける力があるなら
それはそれで十分人気監督と呼んでも良いんじゃないかと思うんだけど。

というか、今中日で一番知名度があるのが落合だろ
テレビにも出演してるし人気面でもドラゴンズに貢献してるよ

落合の人気はかなりある方だろう。
ただ、日本全国で名古屋と大阪とでだけ、徹底的に人気が無い。
面白いことよ。

【野球】中日 サムスンとの練習試合で若手野手がアーチ競演！試合は10-5で中日の勝利


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235124040/1-100

>>382
ほんと巨人の監督になってほしいね

ドラゴンズをぼろぼろにして辞めた後はどこの監督も引き受けませんよ。
無能がばれるから。

でましたw無能とか暗黒とかいい加減書いてて空しくならないのか？w

ここはお前の夢日記じゃないんだぞ？

巨人以外の球団はどうしても若手を育成して世代交代しなきゃ暗黒になる
落合の力を発揮できるのは常に他球団から主力を補充できる巨人だけでしょ

力を発揮してなかったのに五年で優勝二回Ｂクラス無しって凄い監督だな

そういや最近「不人気」って使われないな。
しかし実績無視して「無能」は頭の悪さをさらけ出してるだけだろ。
嫌いなら「嫌い」と言えばいいものを。

有能だけど不人気不人気って連呼してたら客は増え続けちゃったし、
気付いたら星野が自爆して勝手に落合より人気無くなってるしで迷走してるんだろ。
やっと三位に沈んで言いたい放題言える今の内にイチャモンでもいいから言っとかなくちゃ、ってことなんでしょ。
言わせといてあげなよ、どこかで発散させてあげないと狂っちゃう。可哀想だ。

>>390
アンチ落合の江本あたりでも最近は能力は認めて
個人的に嫌いだから文句言ってる、っていうくらい

さすがにもう実績で否定するのは苦しいわな

そういうことは若手を育ててから言ってくれ
かろうじてAクラスに滑り込んだだけで
今の実力は毎年選手を搾取されてる広島ヤクルト横浜と変わらんぞ
落合の担当である打撃はリーグ最低

>>393
その打撃成績しか叩くところが無いってのも事実なんだがなｗ
打線の弱さは広島ヤクルト以下だとは思うけどね
不良債権でしかない韓国人が１番打って、守りしか取り柄が無くなった荒木がレギュラーなんだから

そう、もう若手しか言い掛りをつけるところが無いんだよね
平田、浅尾辺りが順調に成長して、さらに他の若手が芽吹いたら、次は何て言い出すんだろう

純粋に喜ぶだけだろ
若手野手がなかなか育ってないのは、普通に心配でしょ
何と戦っているのか知らんが、ちょっと気持ち悪いぞ

素直に監督に因縁付けるのやめるって書けばいいのに

正直今年優勝すると思うドラファンいるか？
俺は２位でＣＳ、日本一だと思う

というか評価するとき成績、育成以外どこを見るの
リーグ最低の打撃成績で若手も育ってないどころかクビにして他球団の戦力になってる

どんだけひねくれてんだよお前

>>395
多分、成長できる野手を何年も干してビョンを使ってたとか言うだろうな

>>401
で、ビョンは必要だと思っているの？
逆三拍子の将来性皆無のビョンを使わずに、若手を育てることもやって欲しいってのは
多くのファンが望んでいることだと思うけど
それは落合を支持している人間でもよく聞く話だと思うけどねえ

成績、育成が評価基準ねぇ・・・
優勝した年でもあれだけ暴れた過去を綺麗に忘れる記憶力が素晴らしい

>>398
今年それができたら、すげえと思うけど
今年はじっくり若手野手とエースを育てて、来年以降が本当の戦いじゃないか
今は巨人のバランスが良すぎるわ

>>402
いらない。3年契約が失敗。今年万が一若手を起用して育ったら、過去の事くらいしか叩きようがないべって事

>>405
それ程考え方は変わらないみたいだね
今年は、とにかく来年再来年に向けて戦える集団を作る年と個人的には
思っているが、勝ちを優先するファンからするとストレスがたまる年になるかもね
逆に目先の勝利のために、育成を疎かにすれば、俺のようなファンはストレスになる
だろうが
難しい年になるだろう
２００４年はそれ程期待されていなかっただけに、今年が一番大変だろう

若手を使うと勝てないって発想がおかしい
実績主義の落合じゃ二岡を切って坂本を使うようなマネはできんだろう
常にフラットに見て実績ではなく実力のある者、経験を積ませるべき者を起用しなければいけない
３０過ぎたら伸びない下るだけ

>>394
打撃は駄目、投手陣だって大卒社会人が隔年で活躍する程度。
「落合が育てた」と言えるようなのは誰もいないよな。

>>398
立て直しの基盤がどれだけ早く出来上がるか、が今年の鍵だろう
外人含めて若手がレギュラー獲るくらいの結果出さなきゃ無理だな。１人２人だけじゃ無理
ただ去年の打線の不振ぶり見てると、知られてないだけいけるんじゃないかとも思うんだが

ID:rxyI3gyM0
↑
今日のアホＩＤコイツｗｗｗ

これだけ若手いて、チャンスなかったらクビしかないな　ガマガエルは

おそらくは、優勝を期待されていないシーズン。
結果を出し続けることを期待されたこれまでとは、監督の考え方も変わる可能性がある。
3年スパンでチームを作ってくれ、と言われた今年、落合監督がどんな運営をするのかは非常に興味があるな。
落合じゃ若手が育たね〜育たね〜言ってる人達の気は知らんが、今年はナゴドに行く回数が増えそう。

落合じゃ若手がそだたねーなんてだれも言ってないな。
落合は若手を育てねーならともかく。

今まで若手を育てなかったのが勝つためだと本気で落合が思っていたのなら今年も何も変わらないよ。

若手は２軍に置いといた方が実力が上がるが落合の持論じゃなかったかな
つまり今までこれだけ若手を２軍に幽閉したんだから使えば活躍するんだ

若手に使えるのがいないなどとのたまいよったが
テメエが５年間外様の補強頼みで何もしてこなかった事を
自ら暴露してるようなもんだろうｗ

何もしてなかった割りにはセンター激選区ですけどねw

まあ確かになかなか若手の芽が出てこないってのは事実としてあるとは思うが
監督の文句に育てただの育ててないというのはどこぞのわしが育てたを思い出して少々不快だな

環境が選手を育てるとも言うし、今年は何人か出てくるんじゃないかな

>>407
二岡が調子落としてて打線も整ってたから起用ができたんだろ。
３割２０本期待できる二岡が通常の状態で、ラミレスがいなくて打線が安定してなかったら、坂本を起用できたと思うか？

若手を起用すればそこそこ成績を残すコトは落合もわかってる。
ただそれでは勝てないのはヤクルト、広島を見ればあきらか

星野遺産と横浜強奪組のおかげで勝てたのはヤクルト広島を見ればあきらか

アンチはホントつまらないwうまいこと言って悦に入ってるつもりだろうけど

ここの落合に難癖付けてる連中はアンチって呼ぶのがなんか恥ずかしいんだよな
「おちんちん」とか「関西人」でいいんじゃないのか
アンチとは違うだろうこの人達

普通のアンチ落合な人が肩身狭くなって可哀想な気がする
昔のアンチはちゃんと会話できて面白かったもん

>>398
２位から日本一でも不満は無いが
今年はキャンプがうまくいってるし優勝できるような気がしてならない
落合が監督になってからキャンプを見て優勝する気がした年は2004、05、06
の３年と今年、過去の的中率は８割だ
今年の選手の状態を見てなぜ２位予想なのかが逆に疑問だ

贔屓起用がそんなに楽しいですか？

星の遺産（笑）

オレは今年は優勝すると思うよ。
無理でも2位だろう。
まあ、2位の方が確率高杉だがな。

ひでのりと一樹が埋没しているように見えてしまう。
大丈夫か？今年で脱ぐのか？
デラロサは今年限りだろうな。李もね。
今年はともかく来年はさらにメンバーが変わりそうな予感。

内野は森野井端荒木の次の世代は、沢井堂上新井か？岩崎もか？
2遊間がさびしくなるな。

沢井は年齢的に切られそう

今年は優勝でしょう。

昨年の敗退原因は投壊と立浪のブレーキだったから。

投手は建て直しが進んでいる。
問題は中継ぎ。平井と河原がどこまで復活できるか。
ただし数だけは揃っている。

ウッズとノリの穴は埋められない。
ただしウッズはCSの活躍はともかく、シーズン中は凡打の山を作った。
爆発力は当然落ちるが、打線の組み立てによって繋がりやすくなれば得点力は上がる。
案外チーム本塁打も昨年レベルは維持できるかもしれない。
立浪は昨年よりは遥かに打つ。駄目なら逆にシーズン中からコーチメインになったまま引退。
その分、井上や若手にチャンスが増える。
落合監督が明言してるように、シーズン通しては多くの選手が出てくるのではないか。
開幕が昨年同様のオーダーでも、シーズン中はコロコロ入れ替わると思われる。

ノリの変わりは誰もできない。もともと中日にはいなかった選手で落合が欲しがった選手でもない。
2年間の活躍はお疲れ様、53年振りの日本一への貢献ありがとう、、、
といっても、居なければその分若手が活躍できるチャンスがあっただけに、この辺は落合監督の構想崩れではないか。
年末更改では酷い仕打ちかとも思ったが、元々構想に入っていない選手だったのだから
出来るだけ低い年俸提示をしたのも当然だったか。楽天が拾ってくれて、みんなが幸せな結末になった。

あと、意外な事に今年はビョンが帳尻で活躍する。
しかしながら一ファンとしては、間違ってもビョンの契約延長などしないことを切に願う。

河原など無いものとして考えるのが普通だろうがｗノリ以下だぞ。
ビョンは怪我やって活躍しないだろうな。

ひでのりと一樹が埋没と言うより完全に干されとるわね

ビを使う時点で優勝なんてねぇよ！

これほど外人や外様好きな監督は見たこと無いな。

呑気やの〜、日本代表合宿中にｗ

俺流て、日本一だけしか興味ないの!?
ちっせーなｗｗｗ

ＩＤからしてジャイアンツ愛に溢れてるな

俺も今年はビョンがすげー打ちそうな気がするなー
試合の勝敗と関係ないところでだけバカスカ打ちまくってチームトップの打撃成績とか、そんなノリで
んでアホみたいに契約延長したフロントと落合が来年の夏頃にフルボッコで叩かれてる、と

>>435
３割１００打点打ってチャラだな
金魚の糞みたいな害人なんだから興味を持たれるべき選手じゃない

ビョンは大振りなんだから、3割はどう考えてもムリ

>>435
来年どころか今年の夏に契約延長もありえるw

河原を取った意図ってなに？
全盛期の印象？

>>439
テストしてみたらいい球だった
そんだけ

投手陣のお兄さん役。

>>439
巨人のOBで使えないとされた選手は雇いたいただそれだけだろ

三澤とか投げなかったけど雇ったときもあったし

戦力としては考えてない。河原の姿を見て若手に何かを感じてくれたらそれでいい

>>439
故障で西武ではほとんど投げる機会がなく解雇になった。
故障が癒えた今もう一度現役に挑戦してたい。
で、それを大学の先輩森繁に相談してコネ入団。以上。
これは河原自身がインタビューで言ってたからガチ。
俺自身は河原のフォームは綺麗だし、中日には打たれてる印象しかないからｗ嫌いじゃない。
是非ナゴドで見たい選手の一人なんで頑張って欲しい。

>>435
すげー打つとかないわ。
落ちる球に対応しだしたとかそういう兆しもないのに。妄想するのは勝手だけどな。
中途半端に打ってもらうより不振で早めに見切りをつけれた方がいいくらい。

俺、中日ファンじゃないから聞くけどアライバの二遊間交換の意図ってなんなの？

>>446
井端の怪我のため（荒木はできるだろうってことなんだろうが）

まぁ井端の怪我でどうなるかもうわからん

というか、なんでグローブがなくなったんだ？
熱烈なファンでもいたのか？

開幕投手：河原

河原が抑えに転向する前の鬼ストレート知ってたら夢見たくなってしまう気持ちは理解できる。
夢で終わるのは間違いないだろうけど。

>>432
99年…17人（武田、中山、前田、島崎、有働、岸川、東瀬、光山、吉原、久慈、愛甲、南渕、安田、河野、関川、音、仁平）

09年…８人（平井、河原、谷繁、清水将、小田、小山、和田、小池）

球筋だけなら江川級だったからなｗ
中途半端に速かったから逆に打ち易そうにも見えたけど
一年目の上原なんか目じゃないくらい異次元に綺麗なストレートだったのは確か

俺はあえて河原に期待するぜ
佐藤亮や里中よりかはやりそうな予感がする

>>451
何が言いたい？落合の人を見抜く能力はワシに及ばないとでも？

>>451
クソ笑ったｗｗｗ

>>451
廃品回収した選手は

三澤、上田、奈良原、デニー、大友、玉野か？

>>451
「落合になってからドラゴンズに移籍した選手」の中で活躍したのが
川相、ノリ、和田くらいなんだが。
外人もよそから取ってきたウッズだけ。

武田、前田、久慈、関川、愛甲、音この辺は十分活躍したし。
というより音は元々ドラゴンズの選手だし。

>>432
落合のことを言ってるわけではなさそうですね。

国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り・育成選手含む。オリックス・楽天は分配ドラフト後の移籍選手に限る。）

巨人…18人（豊田、グライシンガー、Ｍ・中村、藤田、クルーン、ゴンザレス、歌藤、鶴岡、實松、木村拓、小笠原、李、大道、小田嶋、古城、ラミレス、谷、工藤）

阪神…13人（金村曉、下柳、阿部、中村、木興、矢野、新井、坂、高橋光、前田、平野、金本、葛城）

中日…８人（平井、河原、谷繁、清水将、小田、小山、和田、小池）

広島…９人（牧野、青木勇、岸本、上村、田中、石井、喜田、木村、赤松）

ヤクルト…12人（橋本、木田、萩原、押本、田中祐、相川、川島慶、城石、吉本、森岡、福地、斉藤）

横浜…14人（グリン、寺原、山北、真田、小山田、石井、工藤、加藤康、野口、仁志、野中、斉藤秀、森笠、大西）

西武…12人（岡本真、石井一、正津、ワズディン、土肥、谷中、上原、石井義、平尾、江藤、清水、三浦）

オリックス…18人（ボーグルソン、清水、鴨志田、菊地原、吉野、金澤、辻、山崎、木元、フェルナンデス、ラロッカ、カブレラ、長田、大村、濱中、ローズ、古木、高波）

日本ハム…７人（藤井、林、坂元、中嶋、二岡、坪井、稲葉）

ロッテ…９人（小宮山、高木、シコースキー、田村、新里、井口、定岡、早川、南）

楽天…15人（佐竹、岩隈、吉崎、川井、川岸、小山、石川、松本、中谷、セギノール、山崎武、小坂、リック、中村紀、鉄平）

ソフトバンク…７人（佐藤、田上、仲澤、小久保、吉川、多村、村松）

中日は基本地元や生え抜きを大事にするチームだものな
だからノリにはけっこう厳しく当たってたな

>>457
正直関川以外は活躍したとは言い難いだろ・・・

外様拾っても使えないから1年後には殆ど解雇されてるからな・・・

>>460
久慈を見て井端は上手くなったけどな

構って欲しけりゃ本スレ戻れよ

森野がセカンドで入団したとかほざいてる奴をスルーしてるのはダメだろｗ

落合になってからのドラゴンズに移籍してきた選手
自由契約
川相　　　文句なしの働きですね。巨人がごたごたしなければそのまま巨人のユニフォーム着ていたけど。
筒井　　　ワシの甥っ子じゃなくて広島から移籍してきたピッチャー一軍登板無し。
上田　　　マシな方？
デニー　　ピッチャーデニー（大ちゃん的に）
鳥谷部　　だれ？
三沢　　　そう言えば一軍出場あるのか？
ノリ　　　　あんなに心を入れ替えるならオリックスで億もらえただろうに。

トレード
清水　　　・・・語ることがない、ニコ動でロッテの捕手が立て続けに怪我をして清水帰ってこないかなってのを見たことがある。
大友　　　さすがにあんなざまになるとまでは思わなかった。
玉野　　　一軍出場無し
奈良原　　荒木が怪我で離脱して年配者を金銭でわざわざ取ってくるあたり、落合の若手を育てる意志の無さを象徴する選手
小池　　　サードも守れるとか何とかそんなに若手を育てるのがいやか落合。

ＦＡ
和田　　　意外とＦＡは和田のみか

外人
ドミンゴ　横浜をクビになったにしては十分だろう、日本シリーズのメンバーに加えたのはあれだが。
ウッズ　　１年目の死番打者ぶりは酷かった、そのごも総合的にはたいした活躍してないぞ。ホームラン数でごまかしているだけで。

ビョンは国内他チームでの在籍経験はないので除外。

落合になってドラゴンズから移籍した選手
自由契約
藤立　　移籍後一年で引退ベテランですからね、仕方ないでしょう
筒井　　いくら何でのあのタイミングの解雇はねえよ。
森　　　ショーゴーＷＩＫＩによるとアマでコーチしているらしい
田上　　それなりに頑張っているらしい
森岡　　まずは代打で力を見せろ　

トレード
山北　　今は横浜だったっけ？
宮越　　ライオンズで少し頑張ったよな。
正津　　まだ頑張っている
小山　　コントロールさえ良ければなあ・・・
関川　　よく頑張った
紀藤　　広島から名古屋経由で仙台お疲れ様です
酒井　　守備うまかったよね。よね？
大西　　トレードといっても金銭、守備も打撃も悪くないのに金銭でトレードしておきながら上田取ってんだよな
鉄平　　これも大西と同じシーズン鉄平的には良かっただろうけど、ドラゴンズ的にはどうなんだ？
中沢　　移籍して正解でしょう、ドラゴンズ的にも
遠藤　　まあ、仕方ないわな一応ヤクルトでも勝ち星は挙げたらしい
高橋　　クビにしたあげく代打がいなくて困る羽目に。
川岸　　楽天ではそれなりに頑張っているらしい。
石川　　楽天ですら一軍登板無しでは・・・
石井　　今年は抑えをやるらしい、頑張れ

ＦＡポスティング人的保証
野口　　お疲れ様でした
福留　　序盤のそれなりの活躍は偶然だったのなねぇ・・・
ノリ　　　文句なんて言いません、ただ何でオリックスをクビになったのかを忘れないでください
川上　　決まらなかったらどうしようかと少し心配した
大塚　　そう言えば岩瀬を抑えにするなんて楽な選択肢を選びはしないとか何とか言った監督がいたような。
岡本　　西武が決めるのだからこっちからどうこう言える話じゃないし、プロテクト洩れも仕方ない。

中日って高校時代凄いのばっか獲ってるね
何と岩崎達は通算41本らしい・・・意外
恭の方は40本らしい。これって凄いよね

ID:n9BB+El60の文章が絶望的につまらない

そんなつまんない長文書く時間とエネルギーを他の事に使えたらもっと有意義な人生だったろうに

ここの落合に難癖付けてる連中はアンチって呼ぶのがなんか恥ずかしいんだよな
「おちんちん」とか「関西人」でいいんじゃないのか
アンチとは違うだろうこの人達

普通のアンチ落合な人が肩身狭くなって可哀想な気がする
昔のアンチはちゃんと会話できて面白かったもん

>>467
岩崎達ってそんなに飛ばしていたのか
今のイメージとはぜんぜん違うね

通算40本打てば一応凄いと思うよ、高校時代に
平田筆頭に多いな中日若手は

>>469
お前みたいのが一番うざい
落合の何をわかって言っているの？

>>470
落合の野球と川相の存在は大きいだろうね

>>437
３割なんて、ふざけた話は大本営以外恥ずかしくて書けないでしょ
こいつに何があるの？
内角ストレート（高低差関係なく）外角ボールのストレートとスライダー使って、
フォーク（どこでも落ちればいいでしょ）で終わり
唯一得意の外角真ん中の球を投げなければ、高校球児以下だろ

>>451
河野って誰だっけ？　全然覚えてねえｗ

明大閥の武田はともかく東瀬とかｗ　センさんらしいなあ

>465-466
無駄な力作だが、まあつまらなくはないｗ
だがとりあえず小池さんは中日基準だと若手だと思う

里崎智也公式ブログより

＞名古屋で「味噌煮込みうどん」「手羽先」「味噌田楽」食べたよ。
＞やっぱ美味しいよね。後は味噌カツを食べたいな

http://satozaki22.blog.so-net.ne.jp/2006-06-07

これを読んだ当時はFAで中日に来るフラグだと思ったものです

中日の外野手争い激化

　２軍スタートの男たちが外野手争いに殴り込みをかけた。２０日、中日は北谷球場で三星（韓国）と練習試合を行った。
平田良介（２０）の１発を皮切りに中村公治（２７）、堂上剛裕（２３）ら外野のポジションどりを目指す若手が計５本塁打を放って
１０−５と快勝。落合博満監督（５５）も「自分らで決着つけるって。こっちは見てるだけ」と競争激化を歓迎した。
この日のメンバーは２軍読谷球場の選手が主体だった。首脳陣が設けた１軍昇格へのビッグ・チャンス。
全員が目をぎらつかせる中で、
口火を切ったのは平田だった。２回、高め直球を低い弾道で左翼席に運んだ。
「ボールを近くでとらえることをテーマにしてきた。その方がしんでとらえることができるし、飛びますから。
やってきたことは間違っていませんでした」。

８回にもタイムリーを放った平田は２安打２打点。昨年から確実性と飛距離アップのために「ボールを引きつける」をテーマにしてきた。
昨秋キャンプで故障離脱した影響で今キャンプは２軍スタートだが「全試合出場＆２０本塁打」という目標のためにも、まず開幕１軍を勝ち取りたい。
これに刺激を受けたライバルたちも続いた。６年目の中村公は４回に直球を左翼席に運ぶと、６回には内角の変化球をまたも左翼スタンドへ２打席連続弾。
さらに７回には堂上剛が中堅左へソロを放った。「しがみついてでもチャンスをものにしたい」と中村公が言えば、
堂上剛も「開幕スタメンはあきらめていません」とキッパリ。
森野が内野に専念する今季は、中堅が空く。ここまではルーキー野本、藤井がしのぎを削っているが、
昨季５９試合に出場した平田も参戦する。また一塁を守る新外国人ブランコの守備固めとして
左翼和田が試合終盤に一塁へまわるプランも準備しており、そうなれば中村公、堂上剛にも左翼出場のチャンスがある。
落合監督も目の前でアピール合戦を繰り広げた若竜たちに満足そうな表情。
スタメンを固定した昨季から一転、今季は「競争」をテーマに掲げているだけに楽しみが増えていくゲームだったようだ。【

今年のキーマンは鈴木
こいつが復活するかどうか
浅尾とも連動することだ
ここがしっかりすれば投手陣は何とかなる
河原とか平井（お前は今までごく様でした）を語っている馬鹿もいたが関係ない
後は久本

で、死ぬほど育成しろ野手は
ビョンは死ね

平井はよう頑張った　ご苦労様でした

>>475
99年シーズン途中に鳥越との交換トレードで移籍してきた河野亮。
99年オフに岸川・河野⇔鈴木平のトレードでまた退団したから、覚えてる人はほとんどいないでしょうね。

ちなみに吉原と光山は当人同士の交換トレードだったので、同時に中日に在籍したことはありません。

オチシンって、くだらない話には食いつくけど、野球の話題になるとスルーだねw

ガンダム好きやねん

サンドラの落合高木対談より
・（打線は）荒木井端森野をセットで使う。
・森野は三番。四番だと重圧で潰れる可能性もある
・一塁は当初、新井と福田を考えていた。
・ブランコの守備は新井より数段上。
・新井は勝ち運を持ってるので右の代打で残る可能性はある
・センターの有力は野本と藤井
・平田、小池、英智、中村一、中川もいる
・（川上の穴は）山井。素晴らしいモノを持ってる。一年フルにやれとは言わないが。
・中継ぎは平井と河原がまとめ役をやって欲しい。ブルペンにベテランが一人二人いた方が若い選手が活きる。
・鈴木と斎藤どちらか右のサイドが必要
・2004年以来の面白いシーズンになる。心配されたシーズンの方がいいんじゃないか？

ブルペンのまとめ役は、コーチの近藤で十分
無駄な枠を使っている場合じゃない
そもそも、平井はともかく、河原なんて巨人時代から慕われるキャラじゃなかっただろ
いきなり来て空気が乱れるだけ

野本と藤井かぁ
小池はス−パ−サブ的な役割か
レギュラ−は難しいかな

野本と藤井は今日の試合見てもちょっと他より抜けてるね、現状

うにょ

藤井ねー熾烈すぎだろ(笑)
ビョン抜けてくれないと困る

野本は思ってたより全然良い選手でびっくりした
ただ入った時期が悪かったかもな。今年の外野は入れ替わり激しいと思う

トレードや新外人、ドラフトなどの補強に関してだけは星野時代の方がワクワクしたな
結果として失敗が多かったとも思うけどさ

落合の戦績には全く文句は無いが、もう少し夢を見たい気持ちもある

若手の競争がはげしいとかいって結局ビョンだろ

>492
星野はアレでも、チーム編成者としては確かに凄腕だったからな
毀誉褒貶はあれ、少なくともトレードの天才だとは思うｗ

天才っていうほど劇的にチームが良くなるようなトレードはそんなに多くしてないだろう
西本なんかはすげえと思ったけど
根本さんみたいに究極の寝業師ってわけでもないしなあ
あ、でも落合なんかもそうだったか。牛島出してまで取るなよと思ったけど

あとドラフトや補強にワクワクするって、理解はできるんだけど
戦績に文句ないなら必要ないんじゃないのかな、と思うけど

>>493
これだけ外野競争激化と煽り立ててるけどライトはびょん無風地帯
今に始まったことじゃないから

>>495
落合、西本、久慈関川この３トレードを一人の監督の下でやったんだぞ。

髭小野もこっちで覚醒させたわな
つうか与田森田を１年間要職で使い続けて結果出させたのは評価できるな、今となっては

結果を出させたのは間違いないが、ワシが壊したの象徴なのも間違いないなｗ

>>497
まぁ、そうだけどさ。
失ったものも大きいよ牛島放出はやりすぎ。

>>498
小野の相手が平野だぞ。足下見られたとしか言い様がない。
一年だけ活躍して優勝したからあまり言われないが。

星野の評価ってそういうふうなんだ。
俺にとっては「一時的な刺激（外部からの選手獲得）がうまくいったもんだから
次第にそれがなければチームを活性化できなくなっちゃった人」というイメージなんだけど。

一時的な刺激に頼り切ってさえチームを活性化できないやつもいるけどな。

>>501
牛島は成績落ちてたし落合が相手だったからどこか納得できないこともなかったが、
平野と喧嘩して追い出したことだけは一生忘れねえ
中日史上最高の外野手だったのに

平野にとっても小野にとってもトレードは正解だっただろ

手放したのが惜しい選手ときてくれて喜ばしい選手のトレード
理想はこうだよな

平野の相手に渡辺久信を要求したけど西武に拒否られたんだよね。
小野にもう一人付けてもらうべきだったな。

平野と小野じゃ全然釣り合ってないだろ
どこが正解なんじゃ。アホか

とりあえず関川をゲットして散々使い倒して優勝したあと
ようやく矢野が育ち終わったころ阪神に移って使い倒す辺りは天才かな、とｗ

惜しむらくは、継続的にチームを強くすることはできなかったんだよね（少なくとも中日では）

FAの恩恵がない時代で世代交代してもAクラスをキープしてたのは継続的じゃないの？
ピッチャーが良ければ安定して勝てるというのを実証して中日の伝統として
今もそれを引き継いでるんだから

ビョン確定はなだめすぎる
いきのいい若手使って1軍の実践で育成しっべ

荒木、井端のコンバートの真相って、
意外とリフレッシュとか、シーズン中に使わない筋肉の強化とか、
そんなんじゃないかって気がする。要は理にかなったオレ流お遊び。

自称アンチて人はしょーもないことばかり書くんだね。それに気付けずに違うとこをツッコんだ気になって悦に入る儲もキモい

こんなに底の浅いゴミと同じ味噌ファンなんて人前で言えない

>510
星野は数年に一度、ポコッと下位に沈むことがあったからねぇ
と言っても、一次政権目はそれほどひどくないね、今見ると

ネルソンも先発候補に急浮上だなんて落合と森はよっぽどプレッシャーに弱い朝倉を相性のいい広島戦以外は使いたくないんだろうなって思えてしまう。
浅尾は先発ではスタミナ面が課題だし山井は故障明けで中10日以上空けて100球限定じゃないとまたパンクしそうだからなることやら。

>>515
追加
朝倉はこのままでは開幕二軍になりそうな予感。

>>485
＞・（川上の穴は）山井。素晴らしいモノを持ってる。一年フルにやれとは言わないが。

ここにきて完全試合辞退の事で罪の意識でも感じ始めたか？ｗｗｗ
何この持ち上げ方ｗｗｗ

単純に山井の実力を評価してるだけ。完全試合なんか関係ない

2005年開幕前に落合がどれだけ山井を持ち上げてたか知らない阪神ファンのズレまくった煽りを楽しもう

でもなんか山井の素晴らしいモノを持っているは多村と同じ臭いがするのだが。

若手を育てて暗黒を作らないようにする星野か
中日で出番のない有望な若手はよそへ出しベテランのみで戦う落合か
どっちが正しいかあと数年で答えがでるね

山井は神投球・故障・神投球・故障ときてるんだから
復活したらまた良いピッチングしてくれると思う。

山井は自分で日本一の試合の投げ方では駄目だと言って
自主トレ鳥取まで行ってフォーム改造に取り組んだんだよな
それが上手くいってるから大きな期待を寄せてるのか
発奮材料にしろという意味なのか

>>444
同じ理由で種田も取ってほしかったけどな
西武でろくに使ってもらえなかったし、本人もそれは悔いが残るって言ってるし
上田くらいには見せ場作ってあげて花道飾らせても良かったと思うんだ

愛知はいますぐ日本から独立して
ＷＢＣに出ろ
中日と全日本なんて大して変わらん
まぐれで世界一も圏内だ
ゆけ中日、世界一だ

>>521
仙一さんBBS工作乙です

>>520>>522
山井は絶対スペ体質だよな

>>521
暗黒さん久しぶり

公務員→暗黒ときて次はどんなキャラを開発するんだろう
ワクワクするな

暗黒さんはホントみんなに愛されてるなぁ

暗黒さんは自分のお先が真っ暗な事に気付いていない。

この中身のない話ほど構うのは治らないんだろうな
真面目な話はスルー
落合に批判的な、しかも中身のない話は延々に付き合う
レベルが本当に低い

マジで、アンチだろうかと思うわ

>>485
森野は３番だな
まとめ役は、近藤コーチがやるから、無駄な枠は要らん

上から目線で書き込んでるわりにたいした話なしかよｗ

>>533
レベル低いから要らないよ

中二病だなｗ

>>533
本当こういう奴は死んで欲しいわ
何がwだ

去年のレベルの低い数年前の巨人みたいな野球はつまらなかったですよねｗ

>>536
レベルの高い書き込みはまだですか？

先発と中継ぎの分業の明確化（吉見、浅尾をどう使うかを決めたら代えない）
アライバ森野和田以外の選手の併用（競争原理が失われていたからな）
立浪が自分でどう幕を引けるか、そしてビョンを幽閉できるか（次の監督だからね）

この３点をきっちりやれば、来年再来年は戦えるようになる


鈴木が投手のキーマン
野手はビョンをいかに捨てるかがポイントだな

ビョンとフロントとの戦いだね
これに屈するなら、落合も同じ穴の狢

>>523
素晴らしい実績を持っている昌、岩瀬が行っている場所に何故（清水だけは行ってたな）行かないかが理解できなかったが、
山井もやっと考えるようになったのか
合う合わないはあるだろうが、試してみる価値は絶対ある
そうやって、彼らは歴史を作ったのだから

>>541
どういう場所？
けちらずに教えて

鳥取

？
行かずに歴史を作ってる奴もいるっしょ？

今度こそ朝倉は読谷へ行け。
先発には困っていないから開幕は二軍で充分だ。

堂上直倫は最近当たってるし、期待しちゃうな。
落合はどう見てるだろうか？

>>546
どうも見てないと思うよ。最初から構想外だから。
井上と英智の存在がなかった事にされてるのが気がかりなんですが・・・

　
　
440:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/02/24(火) 06:05:13 ID:OTrOHTbD0
藤川球児ＷＢＣ代表失格 ・巨人の二軍選手に打たれる

馬原に代わり５番手の藤川が登板。
高橋由のヒット性の二ゴロを片岡がうまくさばいて１死。
小田島に中越え二塁打を許し１死二塁。
代打寺内を右飛に仕留め２死二塁。
円谷に中前安打を許したが、三塁を回った小田島を青木が好返球で刺し得点を許さず。

片岡と青木に助けられた藤川球児


藤　川　劣　化
戦　犯　帰　国
　
在　日　不　調
外　人　不　発

貧　打　露　呈
下　位　確　定

真　弓　辞　任
暗　黒　突　入

>>545
朝倉は20勝するのだ。

結局レベルだなんだ言っといて、自分の鈴木をプッシュしてるレスをシカトされたのが不満だっただけやん。
週に何回鈴木推せば気が済むんだ。
キーもくそもないだろう。中日見てる人間にわざわざ言うレベルの話じゃない。
「荒木が四割打ったら優勝♥」レベル。

>>549
20勝どころか今日の内容(３回２失点)では一軍すら厳しい。
今年の先発は５人で回すらしい。
朝倉は今年も相性のいい広島戦だけで使えばいい。
先発は朝倉がいなくても山本、中田、吉見、チェン、小笠原、浅尾、山井とそろっている。

朝倉は昔からエースとか目立つのとか絶対嫌だ、
投げられれば先発でも中継ぎでもかまわないけどエースとかになる気は無いってずっと言ってるのになあ。
今中って相手を考えない押しつけ多いよな。あまりコーチになって欲しくないタイプだ。

だが、監督としてなら歓迎する。
立浪パスして昌、今中でいって欲しい。

５人で回す意図はエース育成！？
06年はほぼ中６日で回して中継ぎ酷使に神経使ってたけど
今年の方がリリーフの層が薄いわけで・・今年だけでみると裏目に出そう

ただでさえ右の中継ぎが不足しているのに右肩に不安があったけど去年セットアッパーをやった浅尾が本人の強い希望で先発転向だから最低でも鈴木が復活しない限り中継ぎがきつくなる。
落合だって浅尾は先発だって言っていたし。

今年は５人で回すみたいだし余った先発を中継ぎの弾にすれば
良いだけの話だと思ふ

というか、それが目的での５人回しと明言している
森繁が、だが

ああ中継ぎは人海戦術て森が言ってたわ。先発見切りが例年より早くなりそう。
５人、６人どっちで回すしろ、後ろは数いるけど人材難だな。

鈴木久本が復活すれば中継ぎは踏ん張れるんじゃない？
あとは清水と斉藤と長峰になんとかしてもらうさ

>>545
朝倉は読売に行け　に見えた

>>558
そんな鈴木頼りな目論見だと結局鈴木が潰れて崩壊する
中継ぎは計算はしても頼りにしちゃいけねえ
ましてや鈴木は故障明け、大事に使っていかないと

>>560
だったら切り札ネルソンがいる。
こいつは今年はやるよ。

去年はなんであんなに長引いたんだろうな

鈴木は開幕無理だろ。
９月に手術して、数日前、術後初めて打者に投げたとか言ってたし。

>>562
たしか始めの検査では軽症だったけど、痛みがとれなくて再検査したら骨折してたんだよね
平田も似たようなケースで肩壊してるし怖いな

小松監督にしてイチローを中日に呼ぼう

ネタにしても小松なら
イチローじゃなく松井だろ？

小松でもいいけど
イチロ−にみんながへいこらするチームって弱そう

おっと、原ジャパンの悪口は(ry

イチローは中日に入りたがってるのに落合が
監督だから難しいよな
巨人より人気球団になれるのに

ここまでレベルの低い釣りは久しぶり。

中日の投手軍について今のところは調子がいいだけに朝倉の乱調だけが目立つ。
先発候補の中で昨日は浅尾で今日は久本も良かったし朝倉の出番がない。

>>571
追加
今日のラジオを聴いた限り谷繁も朝倉の開幕一軍はないと思っていそうだ。

定期的に沸いてくるな

俺は中日が嫌いだ

しかし悔しいが強い

昨年のCSシリーズ見て思った。

今年は中日がペナントとるような予感がする…

政権再編の年になりそうだし…

落合は不気味だ…

信子はある意味不気味だ…
批判してる訳ではない

確かに強いと思う

>>570
心の片隅に置いてあるイチローの言葉。
最後は自分の夢を叶えたい。
言った後にマリナーズ残留したからメジャーでの優勝ではなさそう。
イチローは愛知出身の中日ファン。中日でプレーする？と勝手な解釈でかすかに期待している。

>>575
それは知ってる。
落合だから・・・というのが釣りのレベル低すぎ。
イチローは星野は＠＠＠だが落合に関しては＠＠＠。

とりあえずメジャーとの契約を満了してからそういう話はしよう

川上しく同意

イチローがメジャーにいる気マンマンなのにね。
ネタもいいところ。

スカウトがとてつもないバネと肩を持った地元の高校生がいると散々推薦したのに
スリークォーターの高校生は大成しないと指名リストからイチローを外したのは

星野

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/ 　　　 　　　　　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　オレと　　　　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　似てるな　　　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　馬鹿仙一は　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　　　　　　　　　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　　　 　　　　　　　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　 　　 l 　　　 　　　　　 　　 　 ﾞ{;;;;;;;i
　　 　 l´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　 　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>579
投手としては正解だったんじゃないか？
でも指名する予定だったんでしょ。高木守道が言ってたけど。

スカウトだって投手としてなんか勧めてねーよ
荒木のときもそうだったが星野は自分が一回ダメだと決めたら一切聞き耳持たなくなる特徴がある
それが良いときも（稀に）あるんだが、イチローに関してだけは徹底的に悪くでたな
結果論だからしゃーないんだけどね

星野はスカウトを信頼して任せてるから落合みたいにドラフトに口出ししないよ
スカウトにすごい素材がいると聞けば素直に評価して動くことはある
スカウトは投手として見ていたんじゃないか？とコメントしてるし

イチローは結果的に一番才能を伸ばせる球団に入った
それでいい

>>584
んだね。中日に入団してあそこまで育ったかは分らんし。
オーギさんだからあそこまでなったかも

イチローは大リーグでこのまま選手生命終えてくれれば良いと思う。
前、WPBのインタビューで見たが、最後を日本、それも巨人で終わるようなことだけはして欲しくないな。

イチローが何の実績もない若手だった時期に、監督落合と一緒にやっていたらと思うと
ゾッとする

とっくに引退させられて、理屈っぽい肉体関係の仕事についているだろう

イチローはメジャーで選手生命を終えるだろう
それでもまだ２年マリナーズに居座り
その後で中日と５年３０億ぐらいの契約をするだろう

足肩があって守備がいいんだから普通に使われるだろ。
おまけに打てるんだしw

赤坂ってイチローや最近じゃ中島みたいに始めから野手転向ありきで指名したんだろ
いつまで投手やらせる気だ

本人が投手で行く気満々だから無理。金本と同じ。
正直、「投手として」指名した球団のスカウティング能力が試されてる選手だと思う。
良い結果が出ればいいなぁ、としか言えん。

＞本人が投手で行く気満々だから無理。金本と同じ。

スレ住人能力が試される一文だと思う。

ルーキー・イチローが監督・落合の下にいたら…
一年目二年目含め、結局同じような成績を残していただろう
ただ、三年目に210安打の偉業を達成できたかは微妙かな
なまじ不調が見えてしまう分、打席数が減りそうだし
（もっとも、不調らしい不調が無かった気もするが）

んなわけねえだろ
飼殺しにきまってる
だいち振り子打法じたい生まれない

2軍コーチが高柳だからなぁ

むか〜し、落合とイチローの対談があって打撃理論の話になった時、
完全に視聴者置いてきぼりで、ものすごい次元の話をしてるのを思い出した。

もし落合が監督なら間違いなく使うよ。
むちゃくちゃ楽しそうに話してたもんｗ

イチローのバッティングは今までの打撃理論と違うと言ってたね
懐古主義で古い脳の落合が高卒小僧の新しい理論なんて認めるわけないがね

監督云々で飼い殺しって、どんだけイチローを過小評価してるんだか

守備の良いイチローなんて落合が真っ先に使うタイプでしょ
それで貰った打撃で結果出ようものならすぐスタメンだって

懐古主義ｗ
北京に大学時代からの仲良し３人組で乗り込んで赤っ恥晒したアイツじゃねーか。

>>583
そんなに信頼してるんだったら部長やドラ１選手に物投げんじゃねーよ

このスレもついに「たられば」の妄想並べるだけになったか

杉下みたいなじじいをありがたがって呼んで中里に間違った投げ方教えさせてダメにしやがって

中日の選手が出ないから福留応援するしかないｗ

ID:QQA43wvb0

いやー・・・・・・

落合は野球の天才

>>599-600

一軍で実績を作ってなければ、下でどれだけ頑張ろうと落合は使いませんこれは「確認されている事実」です。
だから土井のように「ふりを子止めれば上げる」事すらせずに飼い殺しです。

イチロークラスの若手が二軍にいたとでも？もしかして森岡！？w

飼殺しどころか土谷みたいにクビにすると思うよ

>>609
二軍の実績なんて無意味ですから、鈴木よりビョンを優先に決まっているじゃないか。

土谷ってトレードでしょ？クビとは初耳ですねw

実力を見抜く見抜かない以前の問題でイチローの二軍成績より凄いやつなんかうちに二軍にいないのに…

下で数字を出して上で使われなかった選手なんて、去年は谷以外いないんだけどね

結論
イチローは今、アメリカで大活躍している

落合を叩く為に捏造やでっち上げをしていたアンチだったが
もはや叩くという目的を忘れて妄想しかできなくなってしまった
妄想しかできないアンチはアンチやない。ただの阪神ファンや！

ぶっちゃけ野球は選手個人の才能と努力が８〜９割だから
どこに行こうがイチローは活躍しただろうし、どのチームでも使われただろう
まあ、どのみちメジャーに行く運命だったろうし、獲らなくても良かったんじゃないかな

まず２軍で４割打って、強肩で守備もアピールするだろ、そしたら１軍で試してもらえる
あとは１軍で打ち続ければそのまま現在のイチローの誕生だ
でも１軍で最初の打席で打てないだけで２軍に落とされるかもしれないし
たまたまノーヒットの日に２軍行きを命じられるかもしれない
だったらまた２軍で４割打ち続ければいい、そしたらまた１軍に上がれる
今度は必ず毎試合ヒットを打つ、又は打点を挙げる、そうしたらもう１軍定着だ
イチローならできるだろ、落合に出来たんだからさ

>>618
まあ、現実のイチローはそれでも干されていたわけだがｗ
まして監督が落合ではなぁ。

下で４割打っても使われない堂上
逆に２割でも代打専門で使われた西川みたいなのもいる

堂上が使われなかった？また捏造ですか！？w

そういえば、イチローが干されてたって、どこから出たデマなんだろうね
ドラ4の選手とは思えないほど一年目から使われてたのに

２軍の実績（しかもウエスタンリーグの打撃成績だけらしいｗ）で使えとか言ってるのは
キャンプや教育リーグの情報すら入手することができない他球団ファンだけ
この時期なんて特にわかりやすいだろ練習試合の話題すら絡めないんだからｗ
スルーするのが吉

イチローの高３時の愛知県予選をたまたまテレビで観てた落合が
「コイツは凄い」と言って褒めてたらしいから落合お気に入り枠で入団させてたでしょ

足を痛めた井端、腰が悪いノリを使い続けてまで若手を干した現実を見たくはないようだな。

使えと言いつつ、代替選手の名前と起用法を書かないようにするのがミソだね

有望な若手をみんなクビにしてしまったからな

>>627
今いるのは、有望でないということですね
そうですか
わかりました

四の五の言わずに、長距離バッターならウエスタンで５試合連続HR
安打製造機なら打率４割出塁率５割、足が長所なら毎試合盗塁、守備ならアライバ英智レベル
小技で行くなら川相さんレベルの送りバント
なんでもいいからまずやってみればいいいのにな

不可能な難題をだしてそれが出来なければ使われなくて当然というわけですか？

瀬間仲、桜井、森岡、鎌田、まあ考えてみれば使えと言っても落合の方針で若手そのものが存在しないから難しいのか。

日本人選手平均年齢とかわかんないかな？

>>630
イチローで散々煽っておいて素早い転身ぶりだなｗｗｗ
この変わり身の早さは感動すら覚えるｗ
それともそこに挙げてある例の意味が分かってない真性か。流石にそれはないだろうけどさ。

チーム状況無視して書いてるのが面白いというか頭悪いというか
うちの今の外野のセンター空いてる状況ならイチローみたい選手いれば普通に使う

若手が存在しないとかｗ
斬新すぎるだろｗ

珍ヲタがID変える手間を惜しむと間抜けこの上ないっていう良い例だな
そして毎度このパターンになると開き直って半島人みたいにファビョり出すぞ
関西人の典型的パターンが炸裂だ

落合監督就任以降
０
２
１
０
１

・・・さあ何の数字でしょうか？調べてみて自分でもびっくりしたよ。ちなみに２は平田と春田です。さすがに間違ってないかと自分でも思うんだが。
風呂から上がったらばらします。

稲葉はノムさんがたまたま見にいった試合で見染めて
スカウトのリストにないのに無理やり指名させたらしいね
落合もそういう選手いたよね誰だっけ？

森谷はノムさんがどんなに打てなくても一番センターで使い続けモノに
してみせると言ったらしいね。田尾は無理だと言ったのにw

何でクイズやってんだよ
めんどくせー奴だなｗ

高校生は金の無駄だから余程のことがないと取らないって最初から言ってるのに
びっくりしたとか、ただのバカか余所のファンのどちらかだろｗｗｗ

「風呂から上がったらばらします」ってあたりに
『自分の荒らしは注目されてる』『イカス荒らし方ができてる俺はこのスレの中心』
みたいな格好いい勘違いが透けて見えてなんとも言えない笑いが込み上げてきてしまいますｗ

>>640言われて思い出したよ、そう言えばそんなようなことも言っていたな。つまり最初から落合を監督にしたのが間違いだったんだな。ダルビッシュがその「よほどのこと」にかからないのだから。

正解は高校生野手の指名数（投手捕手は除く、と言っても捕手は一人しかいなかったが）
赤坂以外は知らないので入団後コンバートは数えてない。（金本は拒否してクビだよな？コンバートしてないよな？）
ちなみに高校生指名数全体で０、４、２、４、４
大社は１１（投６、捕１、野４）　６（３、０、３、）。６（３、１、２）　３（２，０，１）　３（１，０，２）

それにしても信者たちの脳内ではどういう理由で阪神ファンが落合を叩くことになるのか誰か説明してくれないか？

2008年オープン戦成績
西川　打率.318　本1
堂上剛 打率.000
森岡　打率.143
で開幕は西川が１軍になった訳だが
ちなみに西川も16打席しか去年は立ってないけどね
まあ20番を中日のエース番号にした杉下氏をじじい呼ばわりする時点で問題外か
QQA43wvb0はWBCと大田関連で粘着してきた巨人ファンかも

開幕時の一二軍よりも２軍で３割打ってさえ上では２試合しか使われないと言うことの方が、データとして意味があるのではないかな？

結果を残せず引退した選手（投手なら３勝以下、野手なら安打７２本以下）の割合は、高卒が７３％。
それに対し高校あるいは大学を経た社会人出身は５１．１％

ゲンダイソースだけど、こういった数字が出ちゃってるんだよね
マネー・ボールでも、高卒より大卒の選手を指名したほうが効率的だと書いてあった気が
高卒と大・社
どちらに重きを置くか、もう分かりきったことだな

ダルビッシュは日ハムの単独指名

他の球団が手を出さなかった事を綺麗に忘れる記憶力がステキ

>>645
そりゃあ、はずれる率は高校生が高いのは当然。
社会人はそもそも育てる物じゃないから。
高校は可能性で指名できる、まして育成制度のある今はなおさら。

で、高校の頃指名されて拒否したのも含めると
ＷＢＣ代表で
松坂、涌井、ダルビッシュ、マー君、岩隈、内海、藤川、城島、岩村、中島、川崎、福留、イチローと消えるわけだが、本当に高校生はいらない？

いらない、じゃなくて効率が悪いって話だろう？
お前学生にしたって酷すぎるぞ

金本が転向拒否したからクビ、とか言ってる時点でもう
転向に絡んで自由契約→育成枠にしようとしたら選手会が横槍入れてきて結局引退なわけだが

誰も高校生要らないとは言ってないんだけどなｗ
日本語が理解できないのか？

ダルビッシュの時は指名しないってより出来ないって感じだったんだけどなｗ
落合が指名しない理由をあれこれ説明してるの見て余計そう思った。
ああまた強がりで余計なこと大袈裟に吹いてやがんなあ、って。
田中は滅茶苦茶欲しがってたね。
落合がフロントに負けて指名すらさせて貰えなかったが。

基本的に落合はクジ引く指名は嫌う指向が強い。
そんで絶対欲しいと思ったらどれだけ重複しそうでも行く気満々。根が博打打ちなんだろう。
田中の時の背広組との険悪感は最高だったぜｗ

ダルビッシュは野球小僧って雑誌で開花するのに１０年かかるって言われてたからなw
玉が速い割りに変化球が多いから、評価が難しかったんだろう。
田中については最初から絶賛してたね。斉藤より数段いいって。

>>642で高校生野手って限定して話進めてるのに>>648で投手含めてるとか意味不明

っていうか、ダルに関してはここまでになると予想できた人がいるのか？
自分は素人目に「素行不良の割に小さくまとまった投手」に見えていたのだが
まだ涌井の方が伸び代が大きく感じたもんだ
流石にメガネッシュの方が上、とは思わなかったがｗ

堂上回避して田中なんて指名できるわけないだろ
空気読めないやつだなほんとに

ダルは高校時代満足に野球できなかったせいもあって荒削りもいいとこだったな
素材はいいが時間はかかると思ってた
一つ上の高井は絶対活躍するとおもってたがわからんもんだ

>>656
「できるわけない」って時点でなにかおかしくないか？
できるけど絶対やらない、なら分かるんだけど

高校生野手どれだけ少ないか他球団調べたら、セリーグだけだけど、
ここ五年で、一番少ないのがヤクルトの2人、一番多いので巨人の6人。
中日の4人は多くもないけど、少なくも無いじゃん。
それに福田はもう内野手にコンバートしたし、03年に2人獲ってるから、
バランス的には正しい指名の仕方としてると思うけどなあ。

だから無駄だって
おちん珍は思い込みだけで、チームの思惑とか周りの状況や現状なんか一切知らないのに
感情だけで書き殴ってるだけなんだから
印象操作にすらなってなくて書けば書くほど周りから馬鹿だと思われてるのに、
そのことにすら気付けていないような人種なんだぞ
日本語でコミュニケーション取ろうとする方が間違ってるんだよｗ

横からすまんが>>651多分だが>>648の言いたいことは高卒で指名された選手の方が大きくなる可能性が高いのだから、高卒指名が必ずしも非効率的とは言い切れない。そして、それは今回のWBCのメンバーにも表れていると言いたいのではないか？

>>661
だったらなんで>>636は高卒野手に限定したクイズを始めたのかってことになるな。
自分の主張したいことにあわせて都合の良いデータだけを持ってくる典型的なパターンだよ。

ちょっと突っ込むとボロが出て主張が破綻するというのも典型的だけどｗ

まあ>636は喧嘩を売るために来てる人と思われるので、構わないほうがよろしいかと

落合を信じろ

>>636は落合中日が若い高卒選手を指名していないのは育成する意識が他球団より薄いという事実を示してる。落合が中日監督である限り、若手が育つ可能性は低く、行き当たりばったりの補強が多くなるだろうから、中日再生の可能性は低いと言いたいのでは？

横からすまん、なんて言わないで「後付けだがこのままだと格好悪すぎるので自分でフォローするが」って書けばいいのに。
どうでもいいけど>>661の言ってることめちゃくちゃだよ。
まるで、そのWBCに出てる高卒選手達は高卒でドラフトに乗らなかったら野球と縁が切れるみたいな言い方だ。
極端な話、全球団が高校指名しなくても数年遅れで似たようなメンツが大卒社会人から入ってくるだけ。

高卒選手のメリットは大きくなるだのという馬鹿全開のゲームの能力限界値的なものではなく、
「他球団に獲られない・先物買い」の一点だよ。ズレすぎてて涙出てくるなｗ
まあ、


　本　人　じ　ゃ　な　い　ら　し　い　か　ら　君　に　言　っ　て　も　意　味　な　い　ん　だ　が

福留のが落合より凄いかもね　

ナゴヤで傑出度10位　　走　守も抜群

まぁ高卒だから大きく育つってのは無い罠。
実働年数が長くなると、仮に育てば「通算成績では」長じる可能性が高いけど。

あと、入団前に変な知恵が付いてないから、球団側としては扱いやすい選手に育つ可能性があるってのもいえるかもしれん。

確かに高卒選手は若い＆伸びしろが多くて魅力的だが、一番いい時期にメジャーに獲られる。
チームを強くするために大社選手を集めるっていうのは理にかなってるな。

投手の話だと、どこぞの球団が超先物買いした中卒投手は今頃何をしているのだろうか
もう通算20勝くらいはしたのか？

阪神の辻本だっけ？どうしたんだろう。

育成選手になったらしい。
まぁ他所は他所じゃん。

中卒で取ろうが高卒で取ろうが、たいして成功率は変わらんのじゃね？

>>669
まぁ、地元の星だった堂上弟、伊藤や、甲子園で名を馳せた平田みたいな選手なら、高卒で取るのもメリットあるよな。
高卒は「育てば儲けもの」って考え方で、戦力の軸を大社に置く方針は、間違ってないと思う。

>>656
まさか直倫が激烈な地雷だなんて
予見する術もなかったろうしなぁ｡
といって､オチだけは見抜いていて田中を推した
､と見るのはさすがに拡大解釈だろうし｡
なるべくして､って感じか｡

弟を地雷と決めるのは早いよ　　まだ二年しか経ってない

ドラフト当時はともかく、今では監督もポスト森野として見てるよ
将来は一塁森野、三塁直倫の考えもあるみたいだしね

森野もレギュラーになるのに9年かかってる　

堂上弟ほどドラフト目玉ではなかったが、二位だし打力は注目されてたね

そこまで目途が立ってるのか｡
てか直倫って素材型というか
じっくり育てるみたいな方針だったっけ？
ルーキーイヤーからとは言わないまでも､
割かし早く出て来たいタイプなんだと思ってた｡

ノリの代わりに小笠原が入ってて
ビョの代わりにラミレスが入ってて
和田の代わりに谷が入ってて
それに加えてグライシンガーやクルーンが入ってれば
優勝争いに食い込みながら使うくらいの余裕はあったかもね＞堂上

もうこういうこと言ってる時点で負けてる

どのみち直倫が早く出てきても
ＦＡでメジャー行くだろうしなあ
本人メジャー志向だし

>>673
地雷だとまでは言ってないけど二・三球団と競合するリスクを背負ってまで獲りに行く程じゃないみたいなことは言ってた。
「ま…………………………………………………………地元ですから」の一言が全てだろう。
平田も他球団とちょっとでも被るなら指名しなかったと言い切った。

田中に関しては８球団くらい行けばいいのに、案外少ないのね。と競合になっても社長にクジ引かせる気満々だった。
落合の中では確率とお買い得感を秤にかけているようだな。
だから非効率的な指名や「絡み」による指名にはそっけない。

>>679
何に対して負けてるんだよ

>>677
球団は客寄せパンダで１年目から出てきて欲しかった
落合は一年目で使える選手じゃねーだろと呆れ混じりに釘刺してた
落合は最初からじっくり育てる気。つーか体力無さ過ぎて怖くて上で使えんとよ
高校生なんだからすぐヒーロー扱いすんな、二三年くらい待ってやれよってずっと言ってる

中日と阪神が競合したドラ1が育つわけがない

・70人枠制度では高校生に裂く枠が非効率的（選手枠制度撤廃論者）
・脂の乗ったところでFAがあるから投資の無駄が多い（FAバンバンやって好きな所行って良いよ主義）
・にもかかわらず高卒を取ったからにはじっくり基礎体力から鍛えてのんびり待つ（現実主義）
・投手は基本、消耗品扱い（リスク管理）

まあ一応、筋は通ってるというか理に適ってはいる
いるんだが、公式戦であまり役に立っている理とは思えないのが難点だｗ
若手といわれてる連中も一軍に上げた途端へたれるし、即戦力重視で投手を補充（ドラフトも補充扱いでやってる）
してる割に、中途半端に層は厚いが大事な投手が一枚欠けると総崩れになったり（憲伸とか鈴木とかな）
目指してる方向は納得なんだが、如何せんファームが機能してないように思うんだが、どうか

ファームが機能してるチームなんてほとんどないのが実状。

そもそもFA流出対策(特にメジャー球団に対しては人的保証すらない)はどの球団でも練られてないわけで
二軍で徹底的に育て上げてってスタイルも模索パターンとしては悪くないだろう

>>666
高卒でプロに指名される選手とされない選手の比率考えろ
１：１０００くらいだ
高卒でプロに入った方がどれだけものになる確率が高いかわかるだろ

1位で何球団も競合する高校生は誰が見たっていい選手なんだから、活躍する確率は相当高いだろ。

>>688
2008年度ドラフトだと
高校生２８人　大社４２人　だな

通算は知らんので提示してくれ

>>688
んあ？だからなに？
底辺多いんだから比率も多くなるに決まってるじゃないか
そんなくだらない「テキトーな数字」でなにを主張したいんだ君は

>>691
お前の理論だと野球と縁が切れない選手を全員
高卒でプロ入りした選手と比較するってことだろ
いい選手を先物買いできるのにしない理由はなんだ？

なんでアンチってかくも毎回余計なこと言って自爆しないと気が済まないの？
馬鹿なの？死ぬの？

「落合は自分の目に自信がないから高卒選手を指名する度胸がない」

の一行で誰も反論できないし、落合本人がそう公言しているのに
落合を叩くならこの、リスクを犯してでも可能性に手を出そうとする積極性の無さであって
高校生を見る目が無いことを叩こうとしても無理があるし、
ましてや指名が少ないことなんて批判の対象になんかならないって分かるだろうに
落合憎しだけが先走ってて攻略ポイントがズレてるよ

「自分が気に入らない事」や「馬鹿な自分がなんとなくそう思いこめる何か」を
無差別にぶっ放しても怒って釣られてくれる人なんかいない
「山井の完全潰した」とか機械的に書いてた方がまだマシだよ

>>692
なんでお前の頭の中では指名された高校生は必ず良い選手という等号が成り立ってるんだ。
頭おかしいんじゃないのか。

シーズンを７０人で乗り切る場合、先物をどれだけ置いておけるんだって話でしょ

ID:77dYExrk0＝ID:QQA43wvb0＝ID:kAm9L+Wn0＝ID:elpXvsyb0じゃね？

77とQQは２PC使って自演したと見たｗ

>>695
たったそれだけの話なのになんでこんなに長引いてるのかさっぱり分からないｗｗｗ
>>692は株とかに手を出したらいけないタイプなのは間違いないだろうが

> ２PC使って自演

さすがにそれは無いと思いたい
そこまでしたらガチでキチガイじゃないっすか

>>697
「絶対上がる」と言われた株を買って損したら発狂するタイプだなｗ

っていうか、俺、>>692の上二行がなに言ってんだか全然分からないんだけど
みんな解読できてるの？
誰か親切な人が居たら翻訳してくれないか…。
>>661→>>666→>>688の流れで来て、なんで>>692の上二行でこんな斜め上に飛んだのか理解できないのだ。

>>693
俺はアンチじゃないが
先物買いする見る目がないならスカウトに任せればいいだけだが
見てないんだから見る目もなにもない
ただ「人を信用できない、口出ししないと気が済まない性格」なだけ
そうなると完成された大社の選手を指名しろってことになる
唯一はテレビで見ていいと思ったから高卒の平田をとらせた

朝倉がまだ北谷にいるのが納得できない。
今の朝倉なら二軍でも滅多打ちされそう。

先物を見る目は自信無いけど即戦力を見る目には自信があるんだろ
（結果はともかくとして）

最初の方の主張見てみたら、「そりゃあ、はずれる率は高校生が高いのは当然」なんて言ってるのなｗ
一日で「高卒でプロに入った方がどれだけものになる確率が高いかわかるだろ」とか言い出して、
「高校生はエリート揃いの大物確定なんだから指名しないのはおかしい」みたいなこと言い出してる
なんなのこの流れｗｗｗｗ

>>700
どうでもいいけど、「落合が毎年ドラフトに口出しして掻き回してる」みたいな被害妄想、どっからひねり出してんの？
楽しそうだねえ

平田は大成しないだろ、あのスイングはアマレベルのもの

>>694
いい選手を先物買いできる権利があるのに何故行使しないの？と言っている
指名された選手が必ずいい選手なんてどこで言ってるの？

>>698
お前上がりきった株を高値でつかんで塩漬け涙目のタイプだろ

権利と義務を混同している可哀想な子でした

あれだ、今日はこれ特売だったのよ！って誰も食べやしないのに春菊１０束も買ってきて冷蔵庫でデロデロに腐らせてる、アレ

>>705はうちのおかんや

>>707
去年までは義務だったがな
今年からは権利になった
落合がその権利を行使できるかどうかまず無理だろ

>>708
嫁がカレーの材料買いに行ったのに何故か春菊買ってた事を思い出したｗ

2009年　中日専用ドラフトスレ3位
337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:00:28 ID:elpXvsyb0
落合って馬鹿だよな
単純な能力なら素人でも田中が上なこと分かってるんだよ
プロで活躍するには勝負勘や投球の機微が大事
斉藤はそういうのが飛びぬけてるんだよ
田中もそういう能力はあるが斉藤がプロではダメって思うところが浅いんだよ

中日の中日による中日のための補強54
737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:49:33 ID:elpXvsyb0
オチチルじゃないから「ぜってい」無理

【燕】森岡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!16
333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:32:03 ID:elpXvsyb0
明日は打てよ
見返してやれ

>>705
みんなが先物取引しようとして行列作ってる間、
俺達は他の商品を一切待たずにくじ引きすることもなく購入する権利が貰えます。

こんなに素晴らしい権利もあるのに何故行使しないの？と言ってる
先物買い完全否定なんて誰が何処で言ってるの？ｗ

分離ドラフト下でも別に野手である必要は無かったけどな

この都合が悪くなるとID変わるのに主張はまったく変わらない子の凄いところは、
この一連の書き込みがスレを荒らすための書き込みではなく、
どこまでも本気でここの住人を論破するつもりでもって書き殴っているところなのだ
これは一種の恐怖ですよ

俺はアンチじゃないが（笑）、>>709その他衛星の人達は
どっからどうみてもアンチですよ。俺はアンチじゃないが。俺は、ね。

>>712
一切またずに買える他の商品ってアマチュアでもレギュラーになれず
守備ならすぐ使えるってスカウトに言われた選手ですか？

むしろ若手を積極的に起用すると脂の乗りきった27、8あたりの年には
FA権を所得してしまいそのまま他球団に出て行かれる可能性がある。
だけど25、6あたりの歳でレギュラーに定着した選手ならばFA権を所得
する頃には微妙な年齢になってるんでチームに骨を埋める可能性が高い。
仮に出て行かれるにしてもダメージは少なくて済むと思うんだがな。
つまりFAが存在する限りは高校生の指名や積極的な起用は別にしなくて
いい。（大学、社会人で良い選手がいれば高校生指名重視の必要は無い）

>>714
たしかにこの短時間での勢いには執念感じるよ
しかも他のスレも同時攻略仕掛けてるのがスゴいな

>>696
今日は知らんが昨日のは俺もそう思った。

>>717
それは苦しい言い訳ですね
実際若手を次々解雇してるんだから

解雇しなきゃ新しく雇えない

立浪二世とか荒木二世とかブラジル人とか、いつぞやに取った若いのだけが売りな子達をな
見ていて息苦しいのお前だっつーのｗ

俺も実社会でこれくらいしつこくて我が侭だったら離婚しないですんだのかなあ…

>>714
論破？
レスがおかしいから突っ込み入れてるだけ
納得できる応えができれば同調する
ちなみにIDかえるとかしてないが。意味がないから

まぁしかし、この年度末の時期に俺もお前らも暇だなｗ

>>723
よくわからんが、そうなったら別な部分に無理がきて結局我慢の限界超えるんじゃね？

この人を納得させるにはもう「今年は阪神がＶやねん！」って書くしかないぞ
どうしたらいいんだ

NGにしてスルーでおｋ

ドメの1番やってるんだから早く出てきてもらいたいに
決まってるジャン

やっといなくなったか
もう二度と来ないでいただきたい

落合好きには耳が痛いことも言うが中日が良くなるために言ってることだからな

やっぱり最後に勝利宣言は欠かせませんよね

仕事から帰ってきたら相変わらず基地外に構っている流れで吹いた。これはひどい

>>730
良くしたいならオーナーになって言え。
ここで咆えても無駄。

他の板なんかでもよくＩＤ変えて自演乙とか言う連中がいるけど、そう言う連中の説得力の無さがよく分かった。
俺がやる夫スレを読んでいる間にいっぱい俺がわいたらしいな。

>>734
お前誰だよｗ

横浜権藤72ってバカだよな。
取り引き成立時点でＢＬだな。

そりゃあ、分かるわけ無いわな、すまんかった。
kAm9L+Wn0

>>730
ID変わる直前にきて何言ってんのｗ
言い逃げ乙ｗ

落合好きは耳が痛い→×
まともな人は聞くに堪えない→○

狂った人間に限って「俺は正常だ！」と叫ぶ。
荒らす人間は必ずお約束のように「俺は荒らすつもりはない。納得できる意見なら聞く。
俺の言うことは正論だから変なことは言っていない。俺の発言は耳に痛いだろうが目を背けるな」とが言う。
なにか、面白いね。

荒らすつもりも無いのに喧嘩腰。何を言っても聞く耳持たず。
正論言ってるのにフルボッコ。スルーされると怒り、ツッコミからは目を背けて完全無視。
関西人のやるこたようわからんわ。

オチシンってやたら阪神や関西人に敵意を向けるけど巨人ファン？

巨人ファンなら阪神なんて眼中にないと思うけど

中日ファンなら巨人きらいだと思うけど
落合がいた球団だから好きなの？

>>740
昔、阪神ファンがここで工作したてたのＩＤでばれた事あるからでしょ

じゃあ中日ファンなの？巨人は嫌いなの？

昔の中日ファンは読売嫌いだったっけど
いまはそうでもないんじゃね？
原とかＯＮに比べて小物過ぎて憎んでもしょーがないっつーか
イチローも「日本でやるなら巨人」なんて言うぐらいだし

西本聖、前田幸長、門倉健、野口茂樹
川相コーチに今は亡き宮田コーチ
落合監督も含めて好きでこそあれ嫌いになる理由はない
みんな中日の勝利に貢献してくれた
移籍や前にいた球団云々で好き嫌いに影響するなんて
本当に中日ファンなのか疑問すら感じる
そんな奴はファン以前にアンチ巨人なだけだ

移籍の際に２軍監督を強奪した人だけは好きにはなれないけどね

ちなみに俺は落合がトレードでくる前から中日ファンで
巨人は贔屓のマスコミと一部のファンが大嫌いだが
選手まで毛嫌いする必要はないと考えている（阪神も同様）
>>744は上二行の選手コーチが全員嫌いなのか？
そんな中日ファンはいないと思いたい

野村監督、堂上兄弟大絶賛！　

使わないならくれとよ

来年は楽天にやるんじゃね？
森岡がいくら結果出しても結局放出だし。

ID:+YKqL1+60
思考回路が単純すぎ。
大人じゃないことを祈る。

テレビで中日の試合やってるよ
中日ファンならみれるよね

本日のスルー検定　>>748

中日ファンだが関東の人間なんで昔は中日より巨人の情報のが詳しかったぜ
今はネットあるからそんな事も無いけど

でもその頃野村さんいんの？

堂上兄弟はフォームは固まってきたが守るとこがない

弟の方プロ入り前はショートじゃなかったっけ？

そうだったけどあの動きじゃショートは無理
持ち味である打撃に集中させる意味でもサードにコンバートした

兄はビョンを切ればいい
弟は森野が調子落ちた時や疲れた時にサードをやればいい
落合は臨機応変にできないから無理だけど

>>756
ショートできるなら　井端こんなだし荒木セカンド回してとかもと思ったけどね
サードで大きく育って欲しいととこだな

森野ファーストも今年はなさそうだしな

なんだコイツ？ｗ

あ、>>957のことねw

すまそ

あ、おれじゃねーのかｗ

>>756
打線の中核を担う森野がいるサードでは、打撃も生かすも何も出場すらできないじゃないか

>>763
だからそれぐらい下手なんだよ
ドメみたいに守備で遠回りさせたくないっていう監督の粋な計らいだよ

>>764
意味不明だな

落合の全てを正当化するために、選手を叩くのをやめて

見たこともないくせに下手とかよくいえるな
今日の試合見たけどデラロサの方がよっぽど下手だったわ

だから難しいショート守備に神経使うより
サードにコンバートさせて打撃に集中させましょう
っていう監督の良心だよ

デラロサは基本怠慢守備だからな

>>768
森野は５年契約しているし、おそらくずっと中日で頑張ってくれる選手であり、日本代表クラスのレベルだよ
打撃に専念するためにサードに堂上を専念させると言っても、スタメンで出ることはほぼ無理
森野を近いうちにファーストにコンバートでもさせるということなのか？

>>769
走塁も怠慢だよな峰が切れてたし

森野なんてセカンドにでもファーストにでも外野にでもすりゃあ良い

>>770
だから森野が衰えたら出て来ればいいんじゃん
お前は堂上厨だからって焦りすぎなんだよ

>>770
心配いらんよ
堂上弟がレギュラークラス（中村紀クラス）の選手になれば
森野がファーストでもセカンドでもやってくれる

今年は点とれないだろうから
終盤負けてたら堂上代打そのままサード
森野をセカンドに回すこういうこともやってほしい
落合は臨機応変にできないから無理だけど

>>773
言っていることに一貫性が全くない　ただの馬鹿だね君は

若手は旬な時に使わなきゃ。堂上兄弟にしろ平田にしろ。
>>775
オチは今シーズン森野をサードって明言したから無理だろうな。
ヤツは若手の成長やチームより
有言実行っていう自分のメンツの方を大事にしそうだから。

>>775
セカンドは、森野の負担が大きくなるだろうから、難しいんじゃないか
やるなら、サード堂上、森野ファーストだろうけど
たいしたファースト候補がいない現状では

先発候補である浅尾、久本、川井らの内容がいいだけにこれで朝倉だけではなく小笠原も内容が悪いから先発どころか開幕一軍すら厳しくなってきた。

直倫は森野の後釜サードとして
後2､3年はファームでフォームを固めるべき

まだ30歳の森野が衰えるまで、サードのサブとして堂上は頑張れって、言っていることに無理がある

井端の目の状態がわからんから、内野はどうなるかわからんな

ピザ田と同じぐらい堂上兄弟を優遇すれば問題なし

ショートは荒木セカンドは岩崎達でええやん

>>781
それがいやならそれこそ落合クラスに打ちまくれよ
それなら森野、直倫どちらかサードから動かすでしょ

>>783
今年のニ遊間はそこにデラロサを加えたメンツで回してくだろうな
バッサンは無理だろうし谷はザル守備だから

>>784
この人さっきから意味不明なことばかり言ってる

森野も若く扱われたり年寄りに扱われたり大変だな

>>772
森野は外野はやらしたらいけないって烙印おされたの
それで小池が外野と1、3塁できるから
森野のかわりをする
森野とか他の選手の穴を小池を入れると監督が言ってたよ
落ノックもやってるしね
直りんの話は監督から3塁の話は言ってないね

直りんはファ−ムでしっかり成績だしてからね
去年のファ−ムもひどかった

まぁ今じゃ高い壁になってる森野だって、段階を踏んで今があるわけで
そういう経過を見るのも、ただ有望だからと若手に席を用意してあげるよりも見てて楽しいだろ

本来はそうなんだけど
このチームはファームで成績残しても使われなかったり残してないのに使われたりだから
小池なんて仮にファームにおいといても結果のこせるわけもない

ファームで成績残してもって言うけど、ファームでそんなに図抜けた成績残したのって誰？

かなり前で言うと鉄平とかかな（田上もか）

>>791
取り敢えずお前は消えろ
同じ匂いがする

まあ小池はファームで２０本打ったけどな

横浜の選手に興味ない

それとは別で去年のドラフトは野本より横浜の外野手の方が良さげだったのが何とも言えんが・・・

>>793
取り敢えず残した成績も併記してくれ

つーか最近で言えよ
まさか移籍先でそこそこやってるから書いてみただけじゃねーよな？

今使われてる岩崎とか平田とかファームで結果残してないよね

田上は捕手に拘った結果だけどな
まぁM岡の名前出さないだけまだマシか

>>796
小池はもうドラゴンズの選手だろうが
あほか
お前みたいのがドラファンとか嫌だわ
横浜の選手に興味ないくせに気にしてるし
馬鹿なの？死ぬの？

信者の人達ってよほど森岡に負い目があるみたいですね

>>800
ルーキーで共に外野手を見比べるのと横浜時代に何本打とうが興味ない選手を一緒にされても困るｗ

信者が負い目なんか感じる訳ないだろ
感じてたら信者じゃねーよ

>>757,775
落合監督がなぜ臨機応変できないのかわからない
具体例があってそう思うのであれば教えて欲しい
少なくとも臨機応変に動けなければ短期決戦には勝てないと思うのだが
落合監督はここ一昨年、CSや日本シリーズにおいて勝っているし
去年もCSで阪神に勝ちオールスターで監督をした時も勝っている
臨機応変にできないと思った根拠を知りたい

中日ファンなら中日から出て行った森岡にだって他球団で頑張ってほしいと思うでしょ

>>804
試合を見てれば分かるはず、予期できぬ事があるとフリーズするから
ピッチャーの交代も流れを読んで間をとったりしない
打ち込まれて取り返しがつかなくなって初めて代える
このイニングこの打者までとあらかじめ決めてるから
いい感じで抑えた直後でもマウンドに行っていい流れを止める
攻撃でいえばアウトカウントや次の打者が誰かを考えてないから
１アウトからバントして１塁を開けて代打立浪、敬遠されて藤井で勝負されたりもあったよね

なんかあほらしいな、監督のアンチする奴らは、3年ファン辞めろよｗ

>>804
臨機応変に出来ないから去年の3位やその前の
2位とかになってるわけだが
そして若手をちょっとでも育ててなかったから今期は苦しいと
予想されているんだけど反論あるか？？

今年の中堅争いを見て若手を育ててなかったと言う奴w

いや育てれてはないでしょ？？

育っていないという結果はあるが、育てていないとは言い切れない
一軍で使う＝育てる、という理屈なのであればその時点でこのスレの住人とは思考が合わない
論じるだけ無駄だ

選手に試合に出る機会を与えることが監督の仕事ではないよ
あくまでチームのスタイルに選手をはめて起用しないと駄目

まぁ8人固定で怪我させまくった去年よりはマシにはなるだろうて

育ててないって奴はファームなんかまるで興味ないんだろ

ケチつけたいだけなんじゃね
狂気すら感じるよ

年間成績じゃなくても5試合10試合で調子良い若手を上げることぐらいは誰でもできるしやるべきだけどな

疲れたレギュラー選手はその若手選手以下になってると思った方がいいしな
他球団はそうやってチームを上手く回してるのに・・・

使う基準が落合の好き嫌いのみなのが良くない
選手は１軍で活躍するためにやってるんだから
下で結果を出したら使ってやるべきなんだよ

下で活躍しても上で試合に出てないという理由で年俸下げるのもおかしい
活躍しても使ってもらえないならどうしようもない

3位が最低成績の監督がうまく回してない？w

>>816
好き嫌いで選手起用したら自分のクビが締まるからやらないと言ってるだろ。

じゃあ下で成績がいい選手を使ってないのはなぜ？
自分が取ってきた選手だけじゃん

客観的に見て広島、横浜、ヤクルトより下位に沈むことはないんでない？
よほどボンクラ監督でない限りさ

全く使ってないということはない。少ないチャンスをモノにできなかっただけ。

>>806
申し訳ないけど
抽象的すぎてどんなケースだったのか想像できない
自力で探してみたけどどの試合のことを言ってるのかもわからなかった
監督が投手に間を作るべき時に動かなかった試合
同じく継投して流れを止めた試合
一死からバントして立浪が敬遠された試合
せめて３つの正確な試合日時を教えてくれませんか？

ちなみに終盤、下位打線に限定すれば
１アウトからのバントはそれ程珍しくない
得点圏において代打もしくは１番打者にまわして得点を狙い
ダメでも次のイニングに上位打線から３４５番で勝負を決める
そうやって勝った試合もある
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2008/cl2008082902.html

そんなの一々覚えてない
しょっちゅうやってるからシーズンはじまったら今だよって教えてあげる
バントのやつは楽天戦ノムが鼻で笑ってたから覚えてる

教えていらないからこのスレに顔出さないでくれる？

選手起用が数字でのみ判断できるなら楽だろうね
そんなに簡単なら板東あたりにやらせとけばいいんじゃないのｗ

6回7回ぐらいで投手に打席周ってきた時わざわざ投手に打たせて次の回の頭に別の投手が投げることが多々あったな（1アウト取って交代とか）
あぁいう継投は無駄だと思うし失敗だと思う

自分が理解できない采配をするとバカとか無能扱いw

お疲れ様の投手を打席に立たせる意味がどこにある？

>>829
チャンスだったならともかく無駄に代打使ってどうするんだ？

>>830
そこでこれからの選手使えばいいんじゃない？

代打が1人2人しかいないってわけではないだろ・・・

代打を使いたくない場面じゃないのか？
あとのことを考えて。
いつの試合の話をしてるか知らんが
もっと状況を細かく書かないと判断のしようがない。

まぁ去年代打の立浪は足でまといだったな・・・

何度かファームに落としてほしかった

これだけ文句言われるんだから
オチはやっぱおかしい采配や選手起用はしてるんだって
こんな当たり前の事議論してんのかよ

>>832
投手お疲れさんなのに代打を出さずにそのまま打席に立たせる

次の回の頭で投手交代

>>835
>>832はアウトカウントはいくつなのかとかランナーはどこにいたのかとか
聞いてるんだとおもうが

>>830も言ってるがどうでもいい場面なら無駄にカード切る必要は無い

>>836
終盤になればなるほど相手側も良くなってくるわけで無駄な回など無いし無駄なことなど何も無い

毎回延長戦考えて野球やるわけじゃないんだし

代える投手に1打席使っちゃう方がよっぽど無駄

試合にどうでもいい場面なんてないよ

>>835
ちょっｗ
状況説明ってそれだけ！
何も新しい情報プラスされてないよね？

大丈夫か？
学校や職場で質問されたことに対してチャント返事できてる？
２ちゃんで荒らしてる場合じゃないぞ。

具体的に知りたい項目を１個ずつ書かないと分からない？

チーム成績が悪い年はノック増やすとか化石みたいな思考回路だな相変わらず
選手が悪い、自分の責任じゃないって言ってる様なもんじゃん
だから巨人阪神と差が付いちゃったんだよ

はぐらかしたいだけかよ・・・

　　　　　　　　　/l　　　　 |:l
　　　　 　 　　./.i'　,,,,..........| l､_
　　　　 　 　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　　　/ /;i　.ハヽ 　 l　|　　　`:、
　　　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
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　　　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i
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　　　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i
　　　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i.
　　　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､
　　　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
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　　　　ノｨ l　l rゝ 'ｰ――'　| |　'ー―' __n_n　　　//
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　　　　 ヽ二'ノ 　ヽニニ⊃ ヽ7ヽニ⊃　 U　　 /_／ヽﾆ7

>>841
TVや新聞で見ただけだろ。
落合が朝から晩までノックしてると思ってるのか？w

>>841
これは酷いｗｗｗ

結局詳しい状況は教えてくれないのか

>毎回延長戦考えて野球やるわけじゃないんだし

ってそりゃそうだがその試合の点差は？
０−０なら考えるだろ？
まともに話す気があるなら状況を教えてくれよ

代打を無駄にする必要もないが、どうせ次の回の頭に変えるなら代打おくるべきではあるわな。
早い回にめった打ち喰らったとかならまだしも。
久慈や英智だって投手の平均値よりは打つだろうし。

>>847
なんで久慈ｗなつかしいなｗ

まず、２ちゃんで采配が全肯定されてる監督教えて欲しいわｗ

たまに回の頭で投手を変えるんだけど、あれはたぶんミスだろうね
調子良さそうだと思ってあと一回か二回任せようと思ったら
投手がブルペン戻ってきたら思っていたより限界近かったとか
まあしゃあないね

ブルペンじゃなくて打席だった
スウィングで判断してるのかもね
よくわからんが

>>848
打撃が微妙な野手で他に思いつかなかったからｗ

ID:2qBbf0J/0
アンチに付き合う隠れアンチですか？手が込んでますね。
そうじゃなかったら構うのやめないと誤解されますよ。

あでも野本は活躍すると思う
叩き付ける打撃が出来る左打者だから機動力野球復活にはいい補強したよ

最近また香ばしい荒らしが多くなってきたな

【野球】落合監督と野村監督　密談２０分の中身
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235871684/

>>846
０−０なら１００％代打だわな点取らないといけないんだから
１００−０くらいならほぼ決まりだからどんな采配してもいいけど

そもそも、次の回で変えることは確定している投手に打席が回ってきたという状況で、代打を送らないって言うのはどんな状況だ？

>>858
一応言っておくけど、次のイニングの頭からピッチャー代えるのに打席に立たせたなんてなかったハズだ
ここでギャーギャー騒いでるのは代打出して、次のピッチャー頭から出せってことだと思う
そうじゃなくて文句言ってる人達なら妄想屋だから知らんが

やっぱりそうだよな、例の山井の時の山井の打席を８回と勘違いしてるのかな？
あの山井の打席８回なら落合死んだ方が良いよって状況になるｗ
２死とはいえランナーいたからなぁダル相手に。

自分の考えと違っても意図がわかればまだ納得できるが
意図がわからない、つじつまが合わない采配が多い
極端な例でいうと高校野球で９回２点負けてるのにスクイズとかあるでしょ
そこまでいかなくてもそれに近いような

まあ、素人に意図が分かるような采配ってのもどうかとは思うがあまりに意味が分からん采配が目につくとは思う。
原も意味分からん度では負けてないというかむしろ原の方が酷いが、それで勝つ時あるからなぁ。

落合が就任してから著しくレベルアップした野手っているの？

原のルンバは井原だろ
ブラウンもひどいけどな

>>863
ウッズ

>>857
正確な状況は知らんが100％交代はパワプロ脳過ぎるｗｗｗ
0-0で試合がもつれるケースなら球団のエース対決が多くなるだろうに
選手の意思を無視してほいほい変えていいのはゲームでだけ
その投手の打席立った後の状態を見て
疲れ具合を本人と投手コーチが続投か継投かを判断してても別におかしくはない

まあ一年を通して理解できない試合があるというのはわかる
というか俺はそこまで自分の方が絶対正しいと思えるほど傲慢じゃないし
ベンチ内の事情にまで通じてるわけじゃないから仕方ないと割り切っている

>>863
森野

GG賞まで獲ってしまった渡辺、英智

つーかさっきから印象ばっかで具体例が一つも出てこないまま納得できない納得できないって、なんなの？
意図が分からないし、つじつまも合わないし意味も分からんから納得できんよ！

まぁ、この人たちが一番納得できないのは落合が監督であることだから、
采配なんてホントはどうでもいいのよ。

>>867-868
成長はしているけど、落合になったからじゃなくて経験を積んだと言うだけだろ、特に英智は確変があっただけで結局成長は大してしてないぞ。

文句が出るから、納得できないから糞采配、ではあまりに自己中
他人様の考察をこき下ろすだけでは、あまりに無様
理解しようとしない、する気が無いのであれば、単なる荒らし
是々非々で、という割には非であることを前提としているから噛み合わない

思考回路というか、物事の考え方、価値観が違うんだから、あんまり真面目に取り合わなくてもいいと思うぜ
非建設的にもほどがある


＞871
命題は「落合が就任してから」であって、「落合が就任したことによって」ではないっしょ

>>871
>>872も言っているが「就任以降」であって落合の功績か否かは別だろ？
じゃあ森野は間違いなく該当するだろ

っていうか、
> 落合になったからじゃなくて経験を積んだと言うだけ

これを言い出したら育成について話すだけ無駄じゃね？
アンチはすぐ育成≒経験を積ませるって言い出すけど、いざ経験積ませたら「そんなもん育成関係無い」じゃ話にならん

あ、別に>>873がアンチって言いたいわけじゃなくてな

違うｗ
>>873は、>>871がアンチって・・・な

個人の価値観で文句言ってるんじゃなく野球にはセオリーがあるんですよ
セオリーを無視する場合、意図があるはずでしょ
意図がわからないということはセオリーを知らないんじゃないかと思ってしまうんですよ
ただ同じような場面で同じようなセオリー無視をするから
それが落合のセオリーなのかもしれんが

おいおい、常にセオリー通りに采配しなくちゃいけないのかい？
誰にでもわかる采配をするってことは、相手チームにも読まれてるってことじゃないのかい？
正攻法で攻めるも裏をかくも、臨機応変に動いてナンボじゃないのかい？

送りバントってのは、アウト一つをくれてやって、
四球や安打の可能性を捨ててまで、一進塁を獲りに行く作戦だ
では、(代打を出して)四球や安打の可能性を捨ててまで、
相手チームの次の打者を打ち取りに行くって作戦は、絶対的に愚策なのかね？
例えば、聡文をそのまま打席に立たせて、赤星だったり青木だったりを打ち取りに行く、ってのも
意図がわからない作戦かな？ってことさ

失敗したからといって、必ずしも采配ミスじゃないんだよ

野球に関わらず勝負事にはセオリーがある
セオリーを知ることによって中級者くらいにはなることはできる
それで勝つノウハウを知らない初級者をカモにできるから
しかしセオリーだけで上級者にはなれない
上級者はセオリーを網羅した上で新たな勝ち筋を作れるものがなる
そしてセオリーに縛られるものは上級者のカモとなる
セオリーが名将を作るのではなく名将がセオリーを作る
セオリーというものは流動的であり勝ち続ける者は
常に自分でそれを修正し続けることができる者である

人と人が対戦するものの面白さ
プロスポーツの醍醐味ですな

>>856の元記事にこんな件があったな。
>かねて、「オレが野球論を交わせるのは、落合と江夏（豊氏＝評論家）の２人だけ」と落合監督を
高く評価する野村監督。

先発予想
3/3、4(ロッテ戦)・岩瀬、チェン
5、6(巨人戦)・久本、川井
7、8(日ハム戦)・中田、吉見
9、10、11(西武戦)・山本、浅尾、チェン

※先発候補の浅尾、久本、川井が今のところ好調で小笠原は不調だからロングリリーフか二軍の先発が濃厚。
朝倉は去年の血行障害の影響か川上がいなくなって精神的不安定で調整不足だし今の先発候補が好調なので無期限二軍で開幕一軍すら厳しい。
3/3の岩瀬は毎年恒例の１イニング限定のナゴヤドーム先発で山本２〜３イニングで浅尾がロングリリーフ(４イニング以上)しそう。

昨日のWBCの試合
原はただ打たせるだけだけどそれはセオリー
あのメンバーならバントより打たせる方が確率がいいから
でも格上相手では勝てない
対照的に西部のスクイズ、誰も予想してないということはセオリーから外れてるが
これは意図が理解できる。流れや場の雰囲気を読んでの采配だろうから
いい采配とはセオリーをわかった上で流れを読んでセオリー無視をする
落合はその流れを読む作業が下手なんだよ

おーい！原監督がっかりで、落合監督出番ですよ

落合は選手が怪我したときの保障がないかぎり引き受けんだろ
内心やってみたいとは思ってるんだろうが

どうしてこの采配をしたのか？
　↓
自分が知っているセオリーとは合致しない
　↓
試合の流れや雰囲気を読んだものに違いない
　│
　├─────────────┐
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
失敗した　　　　　　　　　　　　　　　成功した
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
采配の意図が理解できない　　　 采配の意図が理解できる

∴落合はその流れを読む作業が下手なんだよ

今日はパワプロ脳な奴が多いな、と思ったら
ID:zRI+lum70 = ID:An+4vNci0 か
一つ訂正、セオリーを取り違えるような奴は初級者にも苦戦する

上級者になるとセオリーを無視することで流れを変える
原はただ打たせるだけで終わってしまった
例えばセーフティーバントでもやって成功すれば流れが自軍に傾く
予期せぬ出来事の方が相手に与えるダメージは大きい
采配ではないがファインプレーなんかもそうだよね
仰木監督なんかは流れをかえるのが上手かったよ

交流戦を思い出すね。仰木オリックスに見事にしてやられた

投手に代打を出せば、それは相手に「投手代えます」と宣言するようなもんだ
数分の差とはいえ、相手に状況変化に対応する為の考える時間を与えないというメリットも無いことはない
麻雀でいえばリーチかけるかダマか、に通じる面もありそうだが

中日が三連続完封勝利した相手も仰木オリックスじゃなかったっけ？

プロで選手として20年トップに君臨し続け、優勝経験もある監督に「セオリー知らないんじゃないか」って、
凄い２ｃｈネラーが埋もれていたものだなオイｗ

つーか、セオリーってそんな絶対的なもじゃないし
戦史における有名会戦なんて当時のセオリー無視なんか一杯あるし

落合は落合なりのセオリーを作ろうとしてるんだろ
１年目からセオリー無視とか言われてたけどそれで優勝した
そしたら２年目からまた自分でそのパターン崩して違うセオリー模索してた
毎年ちゃんと見ていれば落合の采配は三ヶ月〜半年くらいのスパンで切り替えようとしてるのなんとなく見えてくる
その采配が大外れだったり素人に理解不能だったりしてもだ、落合が選手として理解してきたセオリーや
自分が５年間指揮してきて新たに得た経験などを加味してその時のメンバーによって色々やってるんだろう
これは落合だけじゃなく大なり小なりどこの監督でもやってることなんだが、
俺達が理解できないから落合はセオリー知らないとか吐き捨てちゃうのはちょっと暴論にすぎるな

普通ならセオリーを知った上での落合の博打打ち的な判断力に問題があるか無いかが焦点にならないとおかしいだろう
ハナから「理解できんから落合は野球知らん」からスタートしてたら噛み合うわけがない
「なんで落合は優勝の仕方ももう知ってて、５年間見てきて選手も知ってて、それで尚そうしたのか？」
おかしくね？意図はなんだろ？あれでいい、あれじゃダメってなるのが自然な流れだろう
こんな流れでの落合批判なら住人だって聞く耳くらいは持つさ

ちょっと読み辛いがExactlyでございます

なんつーか、議論のスタート地点が全然違うんだよな
だから議論にすらならずにただの煽り荒らしにしかなってねー

２００４年から２００６年まで凄かった
中途半端な信者より、それは理解しているつもりだ
２００７年から、意味がわからくなった
ねじめより、わかるマニアだからこそ、矛盾はわかる
中途半端な落合信者は吼えろ
気が向いたらやるわ

ただ最近は信者もレベルが低いから、そういう雑魚は相手にしない

ますは、王さんと落合の話　
そんなもん誰でも知っているだろ？
答えろ

これがこたえられない奴は、ここで中途半端な落合養護をするなよ
そんなもんは基本だ

擁護とかそういう問題でなく、その物言いはとてもうざいんだが

>>894
言わば信者スレのようなところに勝手に乗り込んできたのはオマエだろ。
先手はオマエなんだよ。
何だこれは？アホにも程がある。
　↓
中途半端な落合信者は吼えろ
気が向いたらやるわ

ただ最近は信者もレベルが低いから、そういう雑魚は相手にしない

ますは、王さんと落合の話　
そんなもん誰でも知っているだろ？
答えろ

采配に学習、反省が無い
年々采配は劣化してる

これは確か

年々劣化というより、去年が妙に悪かっただけって気がするけどね
ただそれも、何か観ている者にはわからない理由があってのことだと思うし
それまでの実績を考えると、一年だけの結果をもって非難しようとは思わないかな、自分は

オチシンってのはこういうのか、道理でｗ

監督ってのは現場の最高責任者 だからどんな采配をしても結果が全て
巨人の原監督や阪神の岡田元監督も采配では散々叩かれてるしな

>901
うん、だからその線で行くと、自分は原も岡田も多分叩かないｗ
（一年を振り返って「今年は采配が駄目だったな」とか感じるとは思うけど）
しょせんこちらは外野から一面だけを見てるだけだしな

落合

野村が野球の天才と言ってたな

クソ満の更迭はまだですか？

イチローにアドバイスしてやってくれ

まあ結果オーライで増すまず独善が進んでしまって制御不能
ってのが実体じゃね？

まあ（笑）

え？堂上兄弟２軍？

辞めろ

堂上兄弟二軍？

なんでこんなにファンが嫌がることばかりするの？

すでに私、中日ドラゴンズに苦情をいいました。

>>912
何をだよ(笑)

ファンもあきれとったわ

投手と野手で違うけど朝倉と小笠原が一軍で堂上兄弟が二軍なのが納得できない。

>>913
室内練習場のおばちゃんに泣きながら訴えました。

俺「昨日ホームラン打ちましたよね。」
おばちゃん「これからですよ」
俺「今年こそはと思ったのに・・・」
おばちゃん「そうですね、これからですよ」
俺「ピザ田は去年どれだけ三振しても使われましたよね？」
おばちゃん「ピザ田くんも二軍ですよ」

私、これからも中日ドラゴンズ及び中日新聞社に苦情を伝えていきます

（苦笑）

落合｢堂上兄弟二軍！李炳圭固定！！｣
立浪｢監督､さすがにあんまりじゃないッスかね…彼ら頑張ってますよ｣
落合｢頑張ってるから下なんだ｡｣
立浪｢え？｣
落合｢ヤツらの開花はお前の一番最初の手柄になるんだよ｡｣
立浪｢監督ぅ…(ぶわっ｣

>>911
じゃあ森野控えにしたいの？

スタメンとは言ってない代打でもいいから一軍に

立浪天皇も怒ってそうな気がする。

おばちゃんは怒ってたぞ

>>920
これから一軍、一軍半の選手が調整の為にOP戦に出場するのに、
好調な若手をベンチに置いておけってか？
教育リーグで試合に出続けるほうが、よっぽど為になるだろうに

オチ刺殺速報まだかな♪

禿げ親父。

通報

>>924逮捕マダかな？

読谷組は福岡じゃないかな

堂上兄弟は使わない打てば打つほど落ちチルの邪魔になるから干される
落合ファンならそんなことは分かってると思ってた

おいィ…せめて試合スケジュールくらい見てから荒らせよ…

中日ファンじゃないのにスケジュール見るわけないだろｗ

――井端の状態について
落合英二「具合聞いたんですけど、『3月には戻ってこれそうです』という。
意外と、けっこう早く戻ってこれるので、


開幕は間に合うんじゃないかな？って


いう気持ちでは、今は僕いますねぇ」

エージの言うことはアテにならんからなあ…
脅迫みたいなことして選手からコメント引きずり出すし
投手はともかく野手でこの人好きだった選手いたのか？

みんなに慕われてるよ谷繁なんかとも仲いいみたいだし
それが嫌われてオチに追い出された感じだね
落合がやめたらピッチングコーチになるんじゃないかな
派閥を作らない事、仲良しクラブにならないこと
これが出来ればコーチになってほしい

吉見が落合に肘が下がってると指摘されたと中スポに載ってたけど
肘が下がるメカニズムを知って指導したのかね
なんかこの前の登板でしっくりいかなくなったらしい
素人がピッチングに口出しするんじゃないと言いたい

>>935
監督に指摘されて直したらおかしくなったのか
何かおかしいと思ってたら指摘されたのかどっちだよ

>>934
野手の井上、投手の英二
どちらも派閥大好きで監督追い出しも辞さない感じだが

長峰ぶん殴って二軍に幽閉されたままクビになったピッチャーがコーチねえ…。
つーか派閥作るなとか不可能なこと言うなよｗ
落合（監督）が独断でビョンを解雇するより有り得ないことだ。

>>935
肘下がるのは下半身がヘタレてきてる証拠
投手をやったことある奴なら高校生だって知ってるぞ？
内野手だって本気で練習してた奴なら分かる。バテてくると送球のとき肘上がんなくなってくるから

佐藤充とかモロにこれだったなあ
あいつランニングとか全然しないで飲み歩いてたらしいからしゃーないんだけど
吉見は真面目くんだからそのへんは大丈夫だと思うが、根本的なフォームの問題だったらちょっと心配だな

>>934
英二はあのまま続けていても投げれなかったと本人が言ってなかったか

立浪「この世界、どんなに力があっても一軍の試合に出て、自信をつけないと上手くならない」

オチシンの標的が立浪にも波及する予感

>>936
2/27吉見フォームの微妙なズレに不満
「７番打者に真っ直ぐを完璧に打たれた、自分のタイミングで投げられてないのかと思う
相手打者に見えやすくなってるのかもしれない」
たしか落合が教えたのはこの前
>>939
だから落合はそんなことを知らずにただ肘を上げろって指導した可能性が高い

単なる想像ってことね

疲れてる選手は練習させずに休ませろよ・・・

可能性が高い（爆笑）

落合は打者の目線で指摘したんだろう
想像だけど

投手は消耗品ぐらいにしか考えてないんだろう
この３年で骨までしゃぶりつくしてポイ捨てするんだろうな

これまた想像w

去年の続投が決まるまでの惨状を見れば容易に想像つくよ

去年は3位だもんね。こりゃ惨状だw

星野遺産の象徴川上が踏ん張ってくれたからやっと3位だったな

川上は落合就任以前のキャリアハイが新人の時で
あとはケガだらけだったことを知らないようですねw

98 14-6
99 8-9
00 2-3
01 6-10

02 12-6
03 4-3

04 17-7
05 11-8
06 17-7
07 12-8
08 9-5

お世辞にも遺産とはいえませんなw

某投手

１年目　8-3
２年目　7-4
３年目　14-8
４年目　7-9

星野がいなければ川上は中日なんかに来なかったのにねぇ

落合もこなかった

川崎も来なかったし、与田や森田や上原や今中はメジャーに流出してたかもね

>>942
嘘は付かないように取り繕ってるが
故意に情報を隠して都合の良い工作をしているように見える

中スポ2/17　吉見情報
この日はブルペンで93球を放ったが
杉下臨時コーチとともに見守っていた落合監督から
「ひじが下がっている」とフォームに注文が入り、即座に修正
吉見「どこかにずれがあったと思う。下半身が使えていないという感じでした」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090219-00000024-kyodo_sp-spo.html
スポナビ2/19（中スポにもほぼ同様の記事あり）
吉見がシート打撃で好投　中日
４年目の吉見がシート打撃に登板し
森野、和田ら打者１０人を相手に１安打４奪三振と好投した。
直球の最速は１４０キロと、まずまずの仕上がり具合。
スライダーやフォークボールも低めに集まっていた。
昨季１０勝を挙げ、ローテーションの軸として期待を受ける右腕は
「満足していない。下半身が使えていない」と課題を口にしたが
森バッテリーチーフコーチは「ずっと順調にきているな」
と納得の表情を浮かべていた。（北谷）

中スポで読んだなら杉下臨時コーチと一緒にいたことと
吉見が肯定的な返答をしてるのを知っているはず
さらに言えば吉見は数日後にシート打撃に登板して好成績を出している
その後一週間以上たって吉見が調子崩していることを
落合監督のせいにされても説得力がありません
投手コーチは吉見に何のアドバイスもなく見てもなかったと？

>>941
そりゃ立浪は一年目から一軍レギュラーで使われた自身の経験から話しているんだろうから当然だろ
セオリー（笑）重視のアンチと違って立場による思考や発言の違いは理解できているんだから批判なんかしようがないわ

一生が一軍で兄二軍(笑)
守備は藤井いるのに。ひでのりも一軍(笑)
ふざうぇてる(笑)

レギュラーが糞だから仕方ない
若手を叩くよりふがいない主力を叩けよ！！！

今日も朝倉だけ乱調(３回５失点)が目立った試合だった。
これでも朝倉が一軍残留なら今まで結果を出している先発候補(浅尾、久本、川井)に失礼だ。

>>959
ちゃんと下半身〜って本人も自覚してるじゃんな。
>>939は
＞だから落合はそんなことを知らずにただ肘を上げろって指導した可能性が高い
とか愉快な妄想逞しくしてるが、下半身が使えてないから肘が下がってきてる、調子に乗るなよと
連勝中の充に忠告してたの落合だぜ？知らなかったんだね

>>964
もはやそんな事はどうでもいい

うん

>>962
若手なんて叩いてないから
落合の糞贔屓起用を叩いてるんだよ

また贔屓妄想かw

先発候補(○はほぼ有力、△は様子見、×は絶望)
○山本、中田、吉見、チェン
△小笠原、浅尾、川井、久本
×朝倉

※山井についてしばらくは100球限定で中10日以上空けて先発させた方がいい。
今年の先発は５人で回すらしいからどうなることやら。
朝倉は今日も駄目(３回５失点)だったから開幕一軍はあきらめて無期限二軍にするしかない。

病み上がりのピッチャーにいきなり3イニング投げさせるとかありえんわ
晒し者にして今年使えませんていうイメージをファンに植え付けさせたいんだろうな

いきなりじゃないと思うよ
つーかこの時期の試合で３イニングくらい投げられないんなら病院通ってるだろ

>>969
ら様はほぼ当確だろ｡

>>968
妄想や思い込みは自分を映す鏡なのにね

思い込みってな怖いもんだからな。内容が何であれ仮に直接説明とかされても認めないからね。
とりあえず今更大して代わるとは思わんからこんなもんだろ。
チームも予想通り微妙だなあｗ
１つ注文するとすりゃせめて和田と李の立ち位置変えてくれ。
李はせめて代打屋にしてくれよ。

オチに対して怒りを感じないのは異常
悔しいわこいつに対して。憎たらしい

悔しいわ（笑）
こんな時間に爆笑させんなよｗｗｗｗｗｗ

>>975 まるっきり 星野監督の台詞だな (笑)

【ｻｲﾌを盗まれ】中日監督落合博満181【ｸﾞﾗﾌﾞも】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236111456/

>>960
立浪抜擢を否定的に見てたオチ涙目(笑)

なんでこの人って野手は経験をつませないと成長しないのに飼殺して
投手は体が出来てないのに使いまくるの

>>980が今非常にイイ事を言いました

そのように思わないからだろうな。
普通に考えるとアホだから。もしくはイカレテル。
好意的に考えると野手は下できっちり下地整えるほうが下手に試合出すよりいいと考えている。
投手はわからんな。でてるのとでてないのがいるんで。

若手を使えと言われるが力や実績がある選手を差し置いて使うことはできないと落合は言ってるだろ。
投手は森繁流を採用してるだけ。

投手って実績組並べても空くときは空くからな
去年なんて怪我人多くて赤坂まで上がったんだぜ

なら無駄に外野手ばっか集めてセカンドショートできる奴解雇するとか何なの的な

鎌田は、より良いと、良くなると思える選手が入ってきたからだろうね
プロではよくあることです

ただ単にアライバのライバルになりそうな選手を追放してるだけだろ
でアライバの守備はメジャー級、他に代わりがいないとか言って起用を肯定化する
あと３年はアライバをボロボロになるまで使う気だよあの人は

>>987
守備型のチームを継続するならアライバは使わざるを得ないだろ
そのやり方が一概に間違ってるとも思わんし、大した貢献できないベテランが消えることのほうが大事
若手に死ぬほど練習させてるんだから文句は言えない。

別にアライバを使うのは一向に構わんが去年みたいな起用だと間違いなく潰れるぞ
理想はアライバを休ませながら若手を起用することだがあの人にその気があるかどうか
使えるだけ使って壊れたら余所から代わり連れてくるってのが一番困る

ビョンさえ死んでくれれば、大枠で落合を支持する
早くいなくなれビョン

荒木、井端、森野は五年契約なんだから全試合出て当然。休ませると考えるのがおかしい。

30過ぎて長期契約するってことは引退後も考えてのこと。
チームがベストの状態になるにはどうしたらいいかってことも
求められるから5年契約は休ませやすくなったのでは？

>>985
空いてるポジションはセンター。ライトも近いうちに空くって考えたら多くて良いと思うが。
埋まってる二遊間に人集めて登録枠埋めても仕方ないだろ。
それにセカンドショートは控え６人(ﾃﾞﾗﾛｻ抜いて)
外野は９人(ﾋﾞｮﾝ抜いて)だから人数的には同じなんだが。

>>992
レギュラ−は休まないというのが落合の考え。
だから去年自己最高の成績を残した森野を評価していない。

>>993
今季の荒木と井端の様子を見ててフル稼働できるとはとても思えないんですが
しかも控え６人て、デラ、西川、岩崎、柳田、谷、ん？あと誰や？
外野の控え藤井、井上、英智、剛裕、野本、平田、ハム、一生、中川って層厚過ぎなんですが

プリンスや沢井の名が出てこないか・・・
こういうところでボロが出ちゃうよね

V

や

ね

ん

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