現パリーグNo.1ショート!!

宗リンですょね??
一番イケメンだし、イチローにも可愛がられてるもん。

今年は中島西岡川崎の順番だけど
通産だと西岡川崎中島の順番かな

奈良原ってもう引退したっけ？

ショートって顔で決まるの？

５なら鈴木さんと付き合える

今年の成績は地味にモナ岡が一番になってると予想

ほんとは日本一のショートって言いたかったけど
セリーグ入れると荒れるからパリーグ�ｂPショートなんですね。　わかります

中島裕之1982年7月31日生26歳（2000年ドラフト5位）
2002年**4試合**0得点**1安打*0HR**0打点*0盗塁*0盗塁刺 打率.143
2003年*44試合*12得点*23安打*4HR*11打点*1盗塁*2盗塁刺 打率.258
2004年133試合*70得点144安打27HR*90打点18盗塁*2盗塁刺 打率.287
2005年118試合*56得点111安打11HR*60打点11盗塁*3盗塁刺 打率.274
2006年105試合*76得点126安打16HR*63打点14盗塁*4盗塁刺 打率.306
2007年143試合*68得点160安打12HR*74打点*9盗塁*4盗塁刺 打率.300
2008年124試合*75得点161安打21HR*81打点25盗塁*5盗塁刺 打率.331
通　算 671試合357得点726安打91HR379打点78盗塁20盗塁刺 打率.298

西岡剛1984年7月27日生24歳（2002年ドラフト1巡目）
2003年**7試合**3得点**3安打*0HR**1打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.333
2004年*63試合*32得点*54安打*6HR*35打点**8盗塁*2盗塁刺 打率.255
2005年122試合*80得点120安打*4HR*48打点*41盗塁*9盗塁刺 打率.268（盗塁王）
2006年115試合*58得点120安打*4HR*27打点*33盗塁17盗塁刺 打率.282（盗塁王）
2007年130試合*76得点148安打*3HR*40打点*27盗塁13盗塁刺 打率.300（.29959）
2008年116試合*78得点142安打13HR*49打点*18盗塁11盗塁刺 打率.300
通　算 553試合327得点587安打30HR200打点127盗塁52盗塁刺 打率.285

川崎宗則1981年6月3日生27歳（1999年ドラフト4位）
2001年**1試合**1得点**0安打*0HR**1打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.000
2002年*36試合*13得点*26安打*0HR**8打点**3盗塁*2盗塁刺 打率.232
2003年133試合*78得点145安打*2HR*51打点*30盗塁16盗塁刺 打率.294
2004年133試合*87得点171安打*4HR*45打点*42盗塁14盗塁刺 打率.303（盗塁王、最多安打）
2005年102試合*53得点108安打*4HR*36打点*21盗塁10盗塁刺 打率.271
2006年115試合*69得点140安打*3HR*27打点*24盗塁*9盗塁刺 打率.312
2007年*95試合*57得点126安打*4HR*43打点*23盗塁*8盗塁刺 打率.329
2008年*99試合*55得点136安打*1HR*34打点*19盗塁*9盗塁刺 打率.321
通　算 714試合413得点852安打18HR245打点162盗塁68盗塁刺 打率.301

リック

大引啓次1984年6月29日生23歳（2006年大学生・社会人ドラフト3巡目）
2007年126試合37得点108安打2HR24打点3盗塁4盗塁刺 打率.274
2008年*88試合29得点*71安打3HR26打点1盗塁2盗塁刺 打率.258
通　算 214試合66得点179安打5HR50打点4盗塁6盗塁刺 打率.268

渡辺直人1980年10月15日生27歳（2006年大学生・社会人ドラフト5巡目）
2007年119試合*60得点110安打2HR26打点25盗塁*5盗塁刺 打率.268
2008年132試合*79得点118安打0HR30打点34盗塁*6盗塁刺 打率.251
通　算 251試合139得点228安打2HR56打点59盗塁11盗塁刺 打率.259

あと通産守備率さえ出れば大体結果出るんじゃないの

成績載せてくれた人ぁりがとです。宗リンはやっぱり凄いですね。
イケメンなのに努力するなんて本当に尊敬しちゃいますね。

>>7
俺はパ・リーグNO.1ショートが日本一のショートだと思うが…。

セ・リーグNO.1のショートは個人的に井端だと思う、しかし総合的に見てしまうと彼等３人より劣って見える。

守備は井端が一番だと思うんだがな
打撃走塁が西岡川崎中島に劣るよな

金子誠1975年11月8日生33歳（1993年ドラフト3位）
1995年***4試合**0得点***2安打*0HR**0打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.333
1996年*117試合*50得点*103安打*4HR*33打点*15盗塁*2盗塁刺 打率.261
1997年*134試合*80得点*142安打12HR*53打点*13盗塁*9盗塁刺 打率.277
1998年*127試合*53得点*100安打*4HR*26打点*11盗塁*3盗塁刺 打率.263
1999年*135試合*56得点*114安打*3HR*29打点**4盗塁*6盗塁刺 打率.274
2000年*113試合*53得点**93安打*3HR*31打点*12盗塁*4盗塁刺 打率.231
2001年*140試合*57得点*127安打*8HR*56打点**9盗塁*9盗塁刺 打率.253
2002年*104試合*46得点*112安打*6HR*29打点**9盗塁*4盗塁刺 打率.285
2003年*117試合*42得点**91安打*3HR*33打点**8盗塁*6盗塁刺 打率.244
2004年*109試合*42得点**85安打*3HR*39打点**5盗塁*2盗塁刺 打率.256
2005年**79試合*19得点**50安打*4HR*24打点**2盗塁*2盗塁刺 打率.240
2006年*126試合*44得点*100安打*6HR*40打点**7盗塁*1盗塁刺 打率.254
2007年*132試合*34得点*102安打*4HR*53打点**9盗塁*5盗塁刺 打率.243
2008年**96試合*24得点**63安打*2HR*29打点**0盗塁*1盗塁刺 打率.216
通　算 1533試合600得点1284安打62HR475打点104盗塁54盗塁刺 打率.256

金子誠を忘れるな

小坂は楽天ではショートなの？
ってかレギュラーなのかな

井端弘和1975年5月12日生33歳（1997年ドラフト5位）
1998年**18試合**2得点**12安打*0HR**2打点**4盗塁*0盗塁刺 打率.245
2000年**92試合*35得点**74安打*3HR*16打点**6盗塁*8盗塁刺 打率.306
2001年*140試合*53得点*139安打*1HR*32打点*14盗塁12盗塁刺 打率.262
2002年*135試合*67得点*154安打*4HR*25打点**6盗塁*9盗塁刺 打率.290
2003年*105試合*44得点*103安打*5HR*27打点**5盗塁*3盗塁刺 打率.267
2004年*138試合*81得点*170安打*6HR*57打点*21盗塁10盗塁刺 打率.302
2005年*146試合*87得点*181安打*6HR*63打点*22盗塁*8盗塁刺 打率.323
2006年*146試合*97得点*162安打*8HR*48打点*17盗塁12盗塁刺 打率.283
2007年*144試合*87得点*174安打*5HR*45打点*23盗塁*6盗塁刺 打率.296
2008年*106試合*51得点*113安打*5HR*23打点**8盗塁*3盗塁刺 打率.277
通　算 1170試合604得点1282安打43HR338打点126盗塁71盗塁刺 打率.289

二岡智宏1976年4月29日生32歳（1998年ドラフト2位）
1999年*126試合*49得点*121安打*18HR*51打点*8盗塁*2盗塁刺 打率.289
2000年*119試合*35得点**79安打*10HR*32打点*9盗塁*5盗塁刺 打率.265
2001年**86試合*35得点**56安打**5HR*23打点10盗塁*4盗塁刺 打率.233
2002年*112試合*64得点*112安打*24HR*67打点*3盗塁*2盗塁刺 打率.281
2003年*140試合*88得点*172安打*29HR*67打点14盗塁*8盗塁刺 打率.300
2004年**91試合*27得点**88安打**9HR*49打点*0盗塁*0盗塁刺 打率.269
2005年*139試合*64得点*162安打*16HR*58打点*3盗塁*0盗塁刺 打率.301
2006年*146試合*67得点*159安打*25HR*79打点*0盗塁*1盗塁刺 打率.289
2007年*139試合*68得点*150安打*20HR*83打点*1盗塁*2盗塁刺 打率.295
2008年**31試合**7得点**24安打**1HR**7打点*0盗塁*2盗塁刺 打率.279
通　算 1129試合504得点1123安打157HR516打点48盗塁26盗塁刺 打率.285

鳥谷敬1981年6月26日生27歳（2003年ドラフト自由枠）
2004年101試合*28得点*59安打*3HR*17打点*2盗塁*2盗塁刺 打率.251
2005年146試合*82得点159安打*9HR*52打点*5盗塁*5盗塁刺 打率.278
2006年146試合*65得点157安打15HR*58打点*5盗塁*3盗塁刺 打率.289
2007年144試合*67得点154安打10HR*43打点*7盗塁*4盗塁刺 打率.273
2008年144試合*66得点147安打13HR*80打点*4盗塁*7盗塁刺 打率.281
通　算 681試合308得点676安打50HR250打点23盗塁21盗塁刺 打率.277

>>16
そんな事は無い、
荒木とセットだから巧く見えるだけ、

小坂誠1973年7月2日生35歳（1996年ドラフト5位）
1997年*135試合*66得点*130安打*1HR30打点*56盗塁16盗塁刺 打率.261
1998年*124試合*51得点*100安打*3HR33打点*43盗塁11盗塁刺 打率.233
1999年*130試合*64得点*135安打*3HR40打点*31盗塁15盗塁刺 打率.280
2000年*135試合*57得点*110安打*1HR30打点*33盗塁11盗塁刺 打率.238
2001年*140試合*79得点*144安打*1HR35打点*32盗塁*9盗塁刺 打率.262
2002年**93試合*35得点**82安打*1HR15打点*11盗塁*3盗塁刺 打率.246
2003年*134試合*67得点*133安打*3HR40打点*27盗塁*7盗塁刺 打率.258
2004年**89試合*33得点**61安打*1HR26打点**6盗塁*8盗塁刺 打率.252
2005年*118試合*64得点**91安打*4HR31打点*26盗塁11盗塁刺 打率.283
2006年**92試合*24得点**40安打*0HR12打点**4盗塁*4盗塁刺 打率.183
2007年**56試合*13得点***3安打*0HR*3打点**2盗塁*0盗塁刺 打率.125
2008年**13試合**1得点***0安打*0HR*3打点**1盗塁*0盗塁刺 打率.000
通　算 1259試合554得点1029安打18HR295打点272盗塁95盗塁刺 打率.252

川崎は過大評価な気がする。出塁率も低いし。

個人的には西武の中島が１番だと思う。

梵英心1980年10月11日生27歳（2005年大学生・社会人ドラフト3巡目）
2006年123試合*78得点130安打*8HR36打点13盗塁*5盗塁刺 打率.289
2007年136試合*69得点135安打18HR56打点20盗塁*6盗塁刺 打率.260
2008年*97試合*23得点*65安打*1HR17打点*8盗塁*5盗塁刺 打率.226
通　算 356試合170得点330安打27HR17打点41盗塁16盗塁刺 打率.263

塀内がNo.1ショート
彼の存在によって数字で比較することは無意味だと証明した

打撃だけなら中島が一番ってのは誰も否定しないだろうが
守備も含めるとやっぱ川崎になるわな。

坂本勇人1988年12月14日生20歳（2006年高校生ドラフト1巡目）
2007年**4試合*1得点**1安打0HR*2打点*1盗塁0盗塁刺 打率.333
2008年144試合59得点134安打8HR43打点10盗塁5盗塁刺 打率.257
通　算 148試合60得点135安打8HR45打点11盗塁5盗塁刺 打率.258

>>23
っていう奴も言い過ぎ

（¬ε¬）1番気取るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

こういう比較ってキャリア通産の守備率を探すのが難しいから判断に困るんだよな。
一番守備が重視されるポジションだろうし。昔探したけど見つからなかった

>>25
西岡も捨てがたい
中島より2歳下でこの成績だからな
この二人がトップを争ってる感じかな

現役日本人ショートで通算３割打ってるのは松井和夫と川崎のみ
まして１０００試合超えて３割は松井和夫たった１人
１０００試合超えてからが本当の評価

金子は未だに二塁のイメージの俺

川崎は腐女子人気が高すぎて損してるな。
打撃守備走塁が高レベルで纏まってる珍しい選手なんだけど

華、長打中島　盗塁イケメン片岡　　強肩守備西岡

川崎半パｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川崎は走80攻75守75で中途半端な気もするが…

リック・ショートのスレですか？

>>18
俺ハムファンだけど金子は忘れていいレベル打率が神

>>1
西岡に決まってんだろ
糞スレ立てんなクズ

小坂の時代は終わりましたか・・・・・
打率が平均３割いってれば名選手だったが、１割ではどうしようもないか

田中のユキオしゃん

川崎は怪我が多過ぎで近年ではNo.1とは言えん。（まぁしょうがない面もあるが）

まぁ守備もうまくなってきたし中島でいいんじゃね？
ショートであの打撃は凄い。

あと西岡もなんかまだ伸びそう。
盗塁以外年々どこかしらの成績を前年より上げてるし。

守備は大引が一番

中島の打撃と西岡の足と肩と片岡の走塁技術と川崎の守備範囲と渡辺のマグネットパワー
これで完璧なはず

＞45
大引は良くも悪くも手堅い守備だな。
スーパープレーはそんなに無いかわりに堅実に抑えるかんじ。
打撃が残念風味なので現状ではNo1とは言えないが。

>>46
それでも全盛期の稼頭央に負けそうだｗ

>>42
小坂は全盛期が松井稼と被ってたからな
守備走塁だけならともかく、バッティングで差がありすぎた

>>44
中島の守備は送球時の握り直しがいつまでたっても修正されんな
あれがなくなりゃ守備もケチつけるほどじゃない

握り直しって言うけど、やってるのは余裕のある時だけじゃね？
際どいタイミングの時はそのまま投げてる気がするけど

>>1
おいおい何の冗談だよｗｗｗ
中島に決まってるだろうが。

比較する為にデータ並べてるんだろうけども
一番大事な出塁率と長打率がないぞ。
守備率と失策も欲しいとこだし、安打数なんて無意味な数字じゃなく
塁打数を出さないと。

陽に1の3人をごぼう抜きにしてほしい

>>2
通産で西岡がトップとかどんだけ印象補正かかってんだよ……

>>52にある数字も見れば分かるだろうけど
近3年辺りをベースに見れば

得点換算能力

中島＞西岡＞川崎

守備・走塁面

川崎＝西岡＞中島

ってとこだろうから、守備・走塁面を得点面への影響へ換算した場合
かなりその度合いは低いというトコも踏まえれば

中島＞西岡＞川崎だろうな

なんにせよ真面目に比較するなら、ちゃんとした数字を並べるべし

中島＝西岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金魚の糞

川崎も怪我さえしなけりゃねぇ

中島＞西岡＞＞＞川崎＞後藤＞＞＞渡辺直＞＞金子誠

>>55
中島　48盗塁　13盗塁刺　成功率.767
西岡　78盗塁　41盗塁刺　成功率.655
川�ｱ　66盗塁　26盗塁刺　成功率.717

ちゃんと検討してる？
成功率まで見るとおそらく中島が一番走塁で寄与してるっぽいんだが

なんでこんなスレ立てたの
中島に決まってんじゃん

中島の成功率打ち間違えた→.787ね

西岡の盗塁失敗率は異常

今年中島が守備率・ＲＦで１位になりゴールデングラブ賞を獲得したことで西岡川崎とは一気に差が開いたよ
打撃はもともと一番いいし盗塁数と成功率も高い
川崎西岡を推す奴は自チームのファンしかいないよ

川崎はレギュラーの割りに出場試合数が少なすぎる

3年連続失策王だった中島がここまでブレイクするとはな

しかしサードの守備を見る限り、やっぱり中島に守備のセンスは感じられない

>>55
近3年通算の数字

　　　　打数　打率　出塁率　長打率　盗塁（成功率）　守備率　RF
中島　1431　.312　　.380　　　.577　　　48　（.787）　　　.970　　　4.34
西岡　1393　.294　　.360　　　.497　　　78　（.655）　　　.977　　　4.46
川�ｱ　1256　.320　　.365　　　.471　　　66　（.717）　　　.979　　　4.41

中島は豪快に振り回してるが選球眼いいよな
本来は西岡川崎タイプの打者が四球を増やさなきゃ

金魚の糞−人工芝＝雑魚

>>67
このデータを見ると中島の打撃が圧倒的だな
守備が下手なイメージが強いから損してるとは思う
今後も守備が安定してくれば文句なしに日本一のショートだろう
>>68
長打力があるから警戒されてボール球も多いんだろう。それをきっちり見極めるのは流石
そう言う意味じゃ西岡は伸びしろはありそう
川崎はとりあえずフル出場してくれ

中島は大舞台でも臆せず戦闘的
いざとなったときの勝負強さと
味方としての信頼感は最高の選手だ

中島はここ一番で
何かをやらかしてくれる「ワクワク感」を持った
華のある選手です

リック

>>72 実際はやらかさないけどな
五輪も日本シリーズも完璧だった

人工芝ヒットの聖地であるヤフードーム
そこで守らないといけない金魚の糞の守備はもっと評価されてもいい

何かでかいことをやらかしてくれる期待感
何かおもろいことでわらかしてくれる親密感
何かスケールでかいよね中島って

>>73

確かにショートだな

>>72
ショート、長打力、何かをやらかしてくれそうな予感

……元中日ドラゴンズの宇野？

>>74
怪我しただろ

こうして見るとセのショートは一段下やな
昔は遊撃といえばタクローだったのに

ムネリン

現役時代の長島に近いオーラだ出てる中島

西武だからマスコミ無視無視だけど・・
世が世なら・・

>>79 守備で怪我したわけじゃない

>>82
そりゃねーわ。西武でも清原や松坂みたいな人気選手はいたんだから

>>82 こないだニュースZEROで中島特集だったぞ
TBSのイブニングニュースかなんかでも中島特集やるみたいだしかなり注目されてきてる

>>84 その二人は入団前からスター

パリーグのショートは
華のある若いスター選手が多いね

>>86
だからシゲオもそうでしょ。

ここまでスーパースターごっつなし

鳥谷（笑）

打撃走塁守備どう考えてもナカジです。
どうもありがとうございました。

>>88 長嶋は詳しくないから入団前からスターかどうか知らん

一度も３割打ったことない鳥谷がセのショートベストナインだからなぁ

守備の巧さだけでいったら金子誠でしょ。って、BTの受け売りだけど。

>>91
釣りか？ケガをしてなけれは守備は西岡＞川崎＞中島だろう

>>92
自分はニワカだという自己紹介ですね

>>82

長島一茂のことですよね。
わかります。

打撃　中島＞西岡＞＞川崎＞＞＞金子誠
走塁　西岡＞川崎＞中島＞＞金子誠
守備　金子誠＞川崎＞＞中島＞西岡
顔　　川崎＞金子誠＞中島＞＞西岡
華　　中島＞川崎＞西岡＞＞＞金子誠
知名度　川崎＞西岡＞中島＞金子誠
勝負強さ　中島＞西岡＞川崎＞＞＞金子誠
安定性　　中島＞金子誠＞＞西岡＞川崎
パワー感　中島＞＞西岡＞＞＞＞＞川崎＞金子誠
度胸　　　西岡＞中島＞＞＞金子誠＞川崎
伸び白　　中島＞西岡＞金子誠＞川崎

>>96 昔の選手に興味ないだけなんだが

今年大引が化ける

もうリック最高でいいだろ。
終了

明日ジャンクスポーツに中島出演するから見てね

相手チームのショートが誰だと１番嫌か
自チームのショートが誰だと心強いか

金子誠はケガもちだが、勝負強さはある

>>98
どう考えても西岡の打撃なんて川�ｱ以下じゃん。

走塁は中島＞川崎＞西岡＞金子でしょ

ポジションを特定して誰が一番かって聞かれると、守備を重視したくなるんだよね
よって金子

守備が与える影響なんてほとんど差はない
守備率７割とか８割台なら使えないけどな
打撃がいい方がはるかに使える

中島か川崎だな
打撃 中島
守備 川崎
走力 川崎
出塁率 中島
体のつよさ 中島

中島はGG取ったけど守備がイマイチな気が

便

川崎なんて２番やんｗｗｗｗｗｗｗｗ

球団からすると客を沢山呼んでくれる選手がいいに決まっている
よって川崎

中島は今年だけだな

GO!GO!におーか

ばかか
中島だ

■>>98を点数化してみた
点数化ルール・・・【基本ルール】最下位を１P、以降、＞の数だけ１をプラス
　　　　　　　　　【ボーナス加点】トップにボーナス１P加算
＜以下、個別加点順位＞
打撃　　中島８、西岡６、川崎５、金子１
走塁　　西岡６、川崎４、中島３、金子１
守備　　金子６、川崎４、中島２、西岡１
顔　　　川崎６、金子４、中島３、西岡１
華　　　中島７、川崎５、西岡４、金子１
知名度　　川崎５、西岡３、中島２、金子１
勝負強さ　中島７、西岡５、川崎４、金子１
安定性　　中島６、金子４、西岡２、川崎１
パワー感　　中島１０、西岡７、川崎３、金子１
度胸　　　　西岡８、中島６、金子２、川崎１
伸び白　　　中島５、西岡３、金子２、川崎１
＜集計結果＞
＜総合順位＞
総合得点　　中島５９、西岡４６、川崎３９、金子誠２４
＜コンピテンシー別順位＞
野球能力　　中島３４、西岡２３、川崎１８、金子誠１５
マインド　　西岡１３、中島１０、川崎５、金子誠３
スター性　　川崎１６、中島１２、西岡８、金子誠６、

野球能力では中島がダントツついで、西岡
川崎はその他の要素が強いということが出ましたとさ

パ・リーグ復帰する小坂さんを忘れてもらっちゃ困るぜ

九州No.1ショート！

だせｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
昔は東京六大学の方が人気があって、そのスターだった茂雄がプロ入りした事で
プロ野球にファンがゴッソリ持っていかれた程

>>117
勝負強さって三人の得点圏打率を見たほうがいい
ナカジはペナント中にあまり打てませんでしたが

打撃　　中島８、西岡６、川崎５、金子１
走塁　　西岡５、川崎４、中島６、金子１
守備　　金子６、川崎４、中島４、西岡１
顔　　　川崎５、金子４、中島7、西岡１
華　　　中島9、川崎２、西岡４、金子１
知名度　　川崎５、西岡３、中島６、金子１
勝負強さ　中島７、西岡５、川崎４、金子１
安定性　　中島６、金子４、西岡２、川崎１
パワー感　　中島１０、西岡７、川崎２、金子１
度胸　　　　西岡８、中島9、金子２、川崎１
伸び白　　　中島8、西岡３、金子２、川崎１
野球能力　　中島３４、西岡２３、川崎１８、金子誠8
スター性　　川崎１６、中島１９、西岡８、金子誠６

九州No.1でいいやん

>>117
順位付けの根拠がわからん。
普通に数字見れば西岡の打撃・走塁とも3番目だろうよ。

煽りじゃないけど中島の伸び白ってもうほとんど無くね？

打率・本塁打・打点・出塁率・長打率・盗塁数・盗塁成功率・守備率・ＲＦ
今年は全て中島が西岡川崎に勝ってる

117の順位づけの根拠は、
記載済み配点変換ルールによる
ポイント「数の大小」です
大きい数字の方が順位が上です

>>127
すまん言い方が悪かったか。
そう言う事じゃなくて、評価の優劣の根拠がわからんってこと。

川崎は劣化ゴキローだから、見ていてワクワクさせるものがないよね
三遊間へのはずんだゴロで内野安打とかマジ萎える

中島は手の骨折があった

トータルなら中島じゃねーの
一番めんどくさいショートやってさらに長打打てるとかありえんだろ

川崎と金子はない

まあ川崎はＷＢＣで出番ないよ
中島が自主トレでセカンドの岩村と連携プレーをやってるのに川崎はのんきにイチローと遊んでるから

西岡に一票

>>132
そうだったｗ

>>128
すみません単なる勘と印象と思い込みです
根拠はありませんので聞き流してください
でも、単なる印象を遊びで並べても
集計結果が、
中島＞西岡＞川崎＞金子誠になって
コンピテンシーでは順序が変わるのも
いい加減に採点やってるのに
集計すると意外と面白いもんだな
言い得て妙・・
とか思っただけです・・

>>128
去年の数字見たら打撃では
西岡＞川崎だろ。

素人の俺から見た守備のイメージ

堅実･･･大引、金子
上手いけどポカ多い･･･川崎、西岡、渡辺直
元々下手だけど成長･･･中島

将来1番うまくなる（伸び白がある）のは西岡

>>135
感覚かよw
しかしせめて数字はアテにしようぜ。一番確かで分かりやすい指標だから。

TOP>2006年07月

2006年07月31日
◆楽天３−４西武（30日・フルキャスト宮城）
西武中島が死球受け左手骨折
日刊スポーツ
『西武中島裕之内野手が30日の楽天11回戦（フルキャスト宮城）の１回表に
左手に死球を受けて、その裏の守備からベンチに退いた。
仙台市内の病院で、左第４中手骨骨折と診断された。今季は全試合に出場して

打率３割１分９厘、16本塁打、62打点、リーグトップの68得点をマーク。
不動の３番に座り首位の原動力となっていた

骨折前7月31日
３割１分９厘、16本塁打、62打点
2006　
３割0分６厘　　16本塁打 63打点

打撃 中島＞西岡、川崎＞＞金子
守備 金子＞＞西岡＞川崎＞中島
走塁 中島、川崎＞西岡＞＞金子

中島は死球骨折で2006年7月31日ー2007年５月までＨＲなし

>>140 中島と西岡川崎の打撃はもっと差がある

中島

西岡は全盛期のノムケンみたいな成績になっていきそう

打撃に関しては中島＞越えられない壁＞その他ショートだろう
守備走塁も悪くはない
ただ西武ファンとしてはどうしても全盛期のカズオと比べちゃうからまだ物足りない
とりあえず今季はトリプルスリーを達成して欲しい

現在のパリーグN0.1なら昨年だけの数字が一番説得力がある。

みんなが議論しているのは、今年一番活躍しそうなショート。
だからノビシロという言葉や数年前の数字も評価に出てくるな。

オマイラ小坂を忘れてるぞ

それじゃ・・「伸びて欲しい白」だわな

>>135
PCからなのに西岡の方が川崎より打てるとか勝負強いとか、感覚でもよく書けるな。
若いことを考えると川崎より魅力がある、とかならわかるが。

川�ｱも中島もドラフト前は全く注目されなかった高卒選手なのに
短期間で今の地位にまでのぼりつめたのはすごい

このスレ伸びるなあ・・
パのショートは人材豊富なんだなぁ（感慨）

川崎は非力
マインドは買うが、能力は低い
西岡＞川崎
は仕方が無い事実

中島の打撃は正直まだ物足りない
.320 30本は普通に出来る選手だと思ってるから

中島は広角に本塁打できるのが魅力だわ

こうやって見ると、パリーグって
本当に良い選手多いよね　
若手でわ

中島はエラー12個でゴールデングラブ賞というのが納得いかん

>>156 川崎西岡も変わらんよ

誰が一番欲しいと言われれば中島一択、次点で西岡。
あまり話題にでない渡辺も走力、出塁率と申し分無いし大引の守備も良い。
二岡はサードなのかな？金子の守備力は勿体ないし、打撃も今年が悪過ぎただけだと思うんだが…

>>156
刺殺が多いから守備率でみれば悪くないっしょ

>>156
川崎は自打球で足を痛めて前半ボロボロだったのと疲労骨折で試合に出なかったし
西岡は肉離れと膝を痛めて守備が悪かったから妥当

川崎の打撃は西岡より上だと思うけど
どちらが欲しいかと言われたら西岡だな
川崎は怪我が多すぎる

打撃は中島が抜けてるな
川崎の打撃は打率はいいけど西岡より普通に下。四球は単打と同じ価値があるんだから。

誰も鳥谷の話なんかしてないのに、
わざわざ嘲る>>90みたいな奴がいるようじゃパヲタも他人こと言えないな

川崎を評価するのはソフバンヲタだけ
客観的に見たら、好選手ではあるが
それ以上の才能は感じない
組織人としては良いかもしれないが
選手としては落ちるのは否めない
ソフバンの現在の低迷も川崎が
ポスト松中、小久保になれないからなのは明白
中島や西岡は、潜在能力として
ポスト松中、小久保になれる器
川崎とはあまりにも違う
どうしてヲタはそれを認められないのか・・

川崎はポスト鳥越じゃね
ポスト小久保、松中にならなきゃいけないのは松田でしょ

川崎は長打まったくないし、公式球握るとファンブル多すぎて
国際試合で守備出すのは怖いな

こんなところでわざわざ自作自演かい？
セも必死だねぇｗｗ

だから・・・
中島と西岡はポスト松中、小久保になれる器
川崎はポスト松中、小久保にはなれない器だと
∴中島、西岡＞＞＞＞＞川崎
だといってるのに、なんでこんなに馬鹿なんだ廊下
ソフバンヲタ・・・

中島が一歩抜けて西岡と川崎はどんぐりといった感じだな。

必死すぎｗ

川崎、西岡、中島どれも捨てがたい
守備だけなら間違いなく金子だけど、打撃が2軍レベルだしｗ

金子・奈良原の二遊間と
小坂・酒井の二遊間
どっちがすごい？

>>172
両方

すまん。猫ヲタだから川崎が羨ましかったです。

2008年だけなら中島なんだろうが
西岡は川崎中島にまだ打撃で追いついていない
終盤に３割を維持するために試合に出ないようでは

偉大な川崎だけあって伸びるなー西岡川崎は大物だな
パリーグヲタじゃないけどパリーグのショートって言ったらまず川崎が出てくる

巣に帰れ

金子の打撃低調は単に衰えただけだろ
それでもピンチで金子に打席が回ると嫌なイメージがある俺は西武ファン
ナカジは守備成長したけど、他のショートに比べるとまだまだだと思うよ
でも去年のキャンプで守備が面白くなったと言ってからの上達は凄かった
一番は今まで何も考えずに守備についてたのが、頭を使いながら守備するようになったってところ
もっと凄いのはキャンプで守備練習ばかりして、打撃は適当にやっても結果を出せる自信があると発言し
ファンを不安にさせておきながら去年のあの成績だからな

>>172どちらも凄いと思うが
個人的にはハムのコンビが好き

川崎とかカスだろｗ
短打専門の打率＝出塁率じゃね

金子誠のスレはここですか？

金子は怪我をおして出た前半の低打率が響いただけで2割5分くらいの力はあるだろ

>>168
別に誰も川崎に松中や小久保を求めてないでしょ
西岡もそういうタイプじゃない
中島が打撃で群を抜いてることは誰でもわかるし

>>181
もう会長と呼べないのが悲しいです

同じ年にショートの３割バッターが３人もいるなんて非常に稀な事

今年は日ハムの二岡が風雲児になるかもしれん

ホームが広いゆえホームランは期待出来ないが、３割１０本５０打点は期待したい

ID:iZL9l1Yw0←中島も川崎も良い選手だけど
ナカジオタのふりをして必死で川崎を叩くのはなぜ？

川崎を叩いてるつもりは無いけどね
中島、西岡、川崎、金子なら
川崎、金子がトップは無いだろうと思うだけ
４人とも良い選手だし４人とも好きですよ
今のパには本当に華のある良い選手が多い

ほとんど触れられない大引と渡辺直は華がないということか・・・。

や、確かに地味な選手であることは否定できんが、
二人とも離脱されるとチーム事情的にすっげー痛い選手なんですが。

打たないで出塁率を上げる選手がいてもいいとは思うけど
それに華を求めるのは酷

遊撃手の層が薄いのはどこも一緒
どのチームも遊撃手が抜けたら痛い

川崎はなんか中途半端。
近年は怪我も多いし。

頑張って

近年って（笑）
そういう文脈では、
普通に「最近」って使うんじゃねーのか

2006年07月31日
◆楽天３−４西武（30日・フルキャスト宮城）
西武中島が死球受け左手骨折
日刊スポーツ
『西武中島裕之内野手が30日の楽天11回戦（フルキャスト宮城）の１回表に
左手に死球を受けて、その裏の守備からベンチに退いた。
仙台市内の病院で、左第４中手骨骨折と診断された。今季は全試合に出場して

打率３割１分９厘、16本塁打、62打点、リーグトップの68得点をマーク。
不動の３番に座り首位の原動力となっていた

骨折前7月31日
３割１分９厘 16本塁打、62打点
2006　
３割0分６厘　16本塁打 63打点

中島は死球骨折で2006年7月31日ー2007年５月までＨＲなし

打撃を含めて飛び抜けてるのは中島と西岡だろう
守備含めてもトータルでは中島か西岡

西岡は国際大会で活躍してるだけで普通のリーグ戦だったらかなりヘボい
アイツの緩慢プレーでいくら失点していることか。
守備だけでいったら川崎金子大引よりかなり劣る
守備だと大引が一番かも
総合的にいうとショートでトリプルスリー狙えるのは中島以外にいない気がするから中島だな

川崎はスペが多いな。
出塁率低いし。

普通に考えて中島だろ。

中島は守備が下手すぎるな

>>197
ショートでっていうか、今日本でプレーしてる選手の中でもだな
次点で青木ってところだけど、３０本がキツイだろうしな
リアルに狙えるのは中島だけだよ
他は覚醒といえるくらいの成長が必要

普通に現時点ならベストナイン、ＧＧ、日本代表の中島がいちばんだろう。

>>199
数字出そう

星野のやつが城島,
川崎いればかてたってｗ

みんなZEROみた？

通算のXR27と守備率さえ出せれば一目瞭然なんだろうけど
プロ野球の公式サイトじゃ判らないんだよな

コアなファン以外でもナカジ優勝してようやく評価された感じ？
今まではムネリン、ツヨに及ばなかったもんなあ
みんな顔も良いし力もあるから西武ってのはちとハンディだったような

>>197
川崎はいうほど守備はよくない
去年に限って言えば中島のほうが上

>>206
オールスター選手間投票でプロの選手が
川崎に一番投票していたぐらいだからね

いまやパの顔になった中島

>>208
それは周りから見た川崎の野球に対する姿勢なんかも評価されてのことだと思う　

それから選手間投票は評価指標としては微妙
川崎含め、荒木とか片岡みたいな打率そこそこで身体能力も高いからパッと見よさげだけど、実はリードオフマンとしては球界最低クラスのタイプが人気だから

>>207
川崎も上手くなってるのだけど去年は足の故障の関係で散々だったね

現時点では　中島で決まり

選手間投票で川崎が1位になったのは、去年の交流戦でMVPを獲ったからでしょ。

昔‥同じようなスレでカズオと小坂が比較されてたな‥

どうして2chにはプロ以上に野球について詳しい人が
沢山いるのでしょうか？教えてエロい人

阿部真宏が順調だったらNO.1ショートだったのに。
顔・守備・センター返しはトップクラス
手の怪我からダメになったねえ

ここまで渡辺正人なし

>>216
ありえないから心配するな

金子誠は阿部真や鳥越と大差なし

総合的に見れば中島
出塁率高いし打力はダントツ
そもそも川崎西岡とは守備位置が同じなだけでタイプが違うから比べにくい…

ただ、GG賞をそこまで喜ばなくてもいいw

>>215
プロ野球選手は野球を「する」プロだから

データ分析等について優れているとは限らない

ショート井口再び

2ちゃんねらーは、
「プロ野球を観るプロ」
の集団なのだ
だから詳しい輩が多いのら

今週のBTセイバーメトリクス特集だと守備は金子が圧倒的だった

http://jp.youtube.com/watch?v=IKaGCZhMPjo&feature=related
とりあえずこれ観てくれ

mixiのワールドベースボールクラシックのコミュでは川崎を神のように讃えてる輩が多すぎる。

リック

金子って年だよなもう
田中堅介じゃなくて金子も守備良いのか
陽はたしかざるだったような

良い選手だな後藤

陽を獲得したチームは20年間ショートに困らない(笑)

ごっつあんは難しいタマにはめっぽう強い。
ただし正面の奴はあれだが

守備は結構いい二岡が入るから無問題

身長なら
金子185＞西岡182＞中島180＞川崎179

片岡の名前がほとんど無いんだな
ショートとして川崎や西岡に劣っているとは思えない

しかし渡辺は地味に力あるよな
使いやすい
まあパのＢＩＧ３に比べたら華も力も及ばないっぽいが・・

パリーグNO.1という事は、12球団NO.1という事にもなるな‥
じゃぁWBC代表ほぼ間違いなしの中島でほぼ決定だろう

>>235
正人じゃなくて直人の方なら盗塁成功率の高さがイイ
肩弱いが魔送球でもないし失策減ればいい感じだね、高齢入団だから伸びしろは疑問だが
小坂から技術を盗めれば向こう数年は期待できるね

中島が一番ですね。川崎と西岡なら川崎をとります。
川崎は何故、監督・先輩・後輩に好かれるのだろうね。

>>228
陽はまあザルっつーか……
レギュラー1年目の中島のがまだマシと言えば悲惨さが伝わるかね

いくら野球選手がプレーする人で有って、分析する人では
無いとは言っても、給料とかの交渉もある訳だし、
データー分析に関しても一般素人よりは大概は詳しいだろうと
思ってたけれど、2chはプロ集団だったんだ。
教えてくれてありがとう。

オリックスの平野が一番上手い。
外野とかセカンドにコンバートしてる負広は糞。

>>239
想像を絶するな

>>241
気持ちは痛いほどよくわかるが「元」オリックスな・・・

>>238
無害だから。
毒がないんだよねムネは、一般大衆受けもいいけど、毒吐きまくりの西岡とか抜けてる中島のほうが好感が持てる

>>241
平野ってアゴの人？
上手いとは思うが一番って程じゃないと思うが

川崎の熱い口調は何かわざとらしいよな。

>>241
たしかに上手かったけど、
川崎みたいにスペってばっかりだった印象が…

サーパス幽閉時代のショート平野の巧さはガチ
関西ヲタク野球ファンなら周知の事実
そしてその代表が　　　どんでんですｗｗｗ

打撃だけならどう考えても中島が抜けてる。
守備だけなら金子誠が一番堅実。
西岡はたまにおかしなエラーするイメージ。
川崎はケガ多い。

渡辺直は去年守備はそんなにうまくなかったような…
大引については正直分からん

ttp://jp.youtube.com/watch?v=kXoCEuAkArs&feature=related

大引2007-8好珍プレー集

各項目トップ
打撃…中島
守備…川崎
盗塁…渡辺
走塁…渡辺
肩……わからん
総合トップ
中島

>>251
守備、走塁、盗塁は片岡

訂正

X　2007-8　
○　2007

へ…片岡？

＞252
片岡とか出してくるならこっちも後藤出すぞ

でしたら堀幸一様がNo.1ショートですね。

これほどショートとセカンドにいい選手がいた時代はないな。
昔は金子みたいな選手ばかりだった。
平野は阪神へ行って人生が変わったね。

＞257
つ　福良　田中幸　大島　堀　水口

打撃…中島
守備…西岡？中島？金子？盗塁…中島
肩…西岡
走塁…西岡？中島？

結果…皆役割違うしわからん

>>258
ユキは特別上手くなかっただろw 長打は打てたけどな

とりあえず川崎・西岡より鳥谷が上なのは確定
鳥谷の守備力は半端じゃない
打撃も甲子園じゃなきゃもう一回り以上上がる

鳥谷の頑丈さがハンパ無いのは認めるがスレ違いなのでお帰りください。

>>259
おまいがチーム編成するとしたら誰を獲るかで考えてみたら？

俺だったら中島を獲るけど

>>263
他のチームメンバーにもよるからな〜

>>260
歴代の名手と比較してってなら分かるけど、
現役選手との比較なら余裕で上手い部類に入るよ。

そろそろパリーグNo.1セカンド語ろうぜ！

結構、面白い選手揃ってないか？猫ファンだがNo.1は田中賢介だな。
守備では片岡とﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲだが、盗塁さっぴいても打撃が怖い。

あと片岡の出塁率の低さもな・・・・・・・4割近く出塁できれば片岡は70盗塁固いのに。

鳥越

俺はセ・ファンだが長打は中島。守備、知名度、ムードなどは川崎だと思う。
チームにほしいのは川崎だな

810:代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/10/10(金) 13:17:07 ID:Z7Mm1MgyO
そう言えばＳＢのシーズン前の恒例の声出しで川崎が

「僕たちは王船長率いるホークス号！ 他球団は海賊！」
「海賊達を倒して優勝する！」

とかほざいてたなｗｗしかもＴＶカメラの前でｗｗ



これ、プロ野球選手の前に人としてマジ最低だわ…。

出塁なんて投手のコントロールミスだかんな

片岡の50盗塁>>>> 田中の50犠牲バント

>>268
中島はいいぜトリプル3やんな
川崎は＝宮本だな

06-08の三年で見ると

打：中島　守：金子　盗塁：数なら西岡、成功率も含めると中島

盗塁走塁は乱高下が激しく、何を指標とするかで評価しにくい部分もあるけど
打と守はハッキリとした数字が出てるんで間違いない、議論するだけ無駄

>>266
片岡の良さは失敗を恐れない積極性だから、
四球を選ぶ慎重さを覚えると逆に盗塁もあまりできなくなるかもしれん。
もともと足自体はそこまで速くないし。

片岡は足速いし

>>228
年って・・・まだ33歳なのにｗ
マックはあまりに上手すぎてどんな難しい打球も難なくクールにさばくから
かえってインパクトに欠けてゴールデングラブが獲れないと言われるほど度だからｗ

>>247
平野恵一のケガなんてマリスタのカミカゼしかイメージ無いぞ

>>260
ゴールデングラブ獲ってるんだけどね・・ｗ

完全に中島で決まりだろ

>>276
マックって金子のことか？
金子誠の話題だと分かっていながら「マック」って誰？と考えちゃったじゃないかｗ
こういうマイナーな通称をしたり顔で普通に使っているあたり、逆に必死さを感じざるを得ないぞ

田中幸雄ＧＧ常連時代はショートのレベル低かった
小坂松井と同世代だったらもちろん、
西岡川崎と比べても取れてるかは微妙じゃないか
９５年のショート再コンバート後は守備範囲狭くて、
二岡みたいな感じだったが松井小坂現れる前まではＧＧ取ってた
広瀬にショート奪われる前の時代は知らないけど

金子は上手すぎると言う程じゃない。中の上だと思う。
歳だけど数年前は失策多くもっと下手で、年々安定して守備率向上してる。
金子西岡大引あたりは大差ない気が（ＲＦなんかは毎年結構変わるし）
今のパにほんとに上手いショートはいない（小坂松井井端宮本の全盛期からは劣る。大引は良い物があると思う）。

あと、平野恵って送球難でショート失格でセカンドになって上手くなったのかと思ってたが。
少なくとも入団当初ショートで入って下手だったのは事実だと思うが。

去年までは守備がどうとかじゃなくパの遊撃はムネリン！TSUTAYA！って感じだったからな
中島は優勝出来てホントに良かったな

片岡と西岡で言ったら西岡だな

今季西岡が上回るから

金魚の糞がスレ違いなのは分かる

誰の事？片岡？
片岡ヲタって馬鹿だよねｗ

パリーグでは誰も西岡にかなわない

むねりんはなんでもそこそこってとこだよな。

片岡の足は速くない。本人も言ってる。

まあしかし中島は守備がうんこだからＮｏ１遊撃ってのは違うだろ

やっぱ西岡か川崎のどちらか、実績で今のところ川崎だね

>>283
おまいにレスしたんじゃねーよカス
イチローのケツにくっついて離れない金魚の糞の事だよ

つか、中島西岡クラスだともう川崎とか眼中にないだろうな

西武ファン曰く
「ニワカは知らんのだろうが片岡の守備はパＮｏ１だ」
「ニワカは知らんのだろうが中島の守備は昨年までとは別人のように改善された」

こんな2人がオールスターでそろってエラーかましてたのは笑ったな
「ＧＧは現役最強打者！」とかホザいて北京であの体たらくだったのもそうだが
西武ファンは贔屓目が酷過ぎる

片岡ヲタって馬鹿だよねｗ

西武ヲタって馬鹿だよねｗ

(´･∀･)塩川に決まっているだろ

全盛期の小坂も奈良原にはかなわないよ。

>>71>>72それ西岡じゃね？

守備では断然金子

打撃の中島
顔面の川崎
大舞台の西岡
守備の金子
センスの大引
地味にいい渡辺直人

川崎は1塁ランナーが居るときに進塁させる確率がパでは断トツだったり
まあ、地味だがw

ID:Ij7oMgHy0
また川崎ｦﾀが暴れてるのか

金子はエラーが少ない
地味ながら数字以上にチャンスには打ってるイメージ
それだけいやらしいバッターって事だ 最強ではないが

片岡のことを「足は速くない」などとしたり顔で語る馬鹿どもの多いこと。
速いに決まってるだろ。同じ盗塁を企図する人間の赤星とか荒木に比べたらそれほど速くないって言う意味であって、純粋な脚力はある。
>>284
自分で「俺、足速いんすよ」なんて言うわけねーだろ。いくら寒いパフォが十八番の片岡さんだって
>>288
片岡の守備がno.1だとは思わんな。
中島が別人のように守備うまくなったのは事実。
GGは守備ではやらかしたが打撃では全く打てなかったというわけではない。
>>293
俺もパのショートで１番守備うまいのは金子だと思う。
ただ、打てなさすぎる

中島、西岡、川崎それぞれ打順が違うし比べるの難しい

まぁ片岡がどうとか言ってるやつは論外

一番 西岡 522打席 49打点
二番 川崎 457打席 34打点
三番 中島 556打席 81打点
九番 金子 331打席 29打点

キャリア全体で見ても去年の活躍が大きく
中島が一番だろうな
次に西岡かな

日本代表で二塁西岡・遊撃川崎・三塁中島を見たかった。
遊撃川崎は弱肩でショートしかできないから許してくれ。
川崎がエラーをすると、西岡と中島がいじるのを見たかった。
　

>>298
50mのタイムは実は赤星5.6秒＞片岡6.2秒＞荒木6.4秒
片岡は自分では｢速い"ほう"であって、ダントツではない｣って言ってた

なんでショートのスレで片岡の話題が出てくるんだよｗ

日本代表で二塁西岡・遊撃中島・ベンチ川崎を見たかった。
ベンチ川崎は雑魚で人工芝ヒットしかできないからしゃーない。
川崎が涙目なのを、西岡と中島がいじるのを見たかった。

>>303>>298
適当なこといってすいませんでしたorz

>>305
まあ川崎も来年福岡ドームの芝が深いのに変わるらしいから
自慢のゴキブリヒットも見れなくなって３割陥落だね。
本多も同様。

>>302
まだ可能性はあるぞ

福岡ﾄﾞｰﾑでバウンドが高いﾋｯﾄがあるけど、
最初のバウンドは、ﾊﾞｯﾀｰボックスの土のサークル？内で
バウンドしているのが多い。

人口芝エリアだと、芝が固いのも納得

だが、今度とは、芝で打球の勢いが止るﾋｯﾄもありそうｗｗｗ

本多も川崎も内野安打が出る割合はホームでもビジターでも変わらなかったはず
足は速いんだしあまり影響はなさそうだ

上にも書いてあるけど役割違うからな…
ロッテファンとして見るとチームに必要なのは西岡一択なんだけど川崎のが選手としては恐いし、去年の記録だけでは中島がベスト。
ぶっちゃけ三者三様としか…守備だけなら断トツ金子誠なんだがｗ

>>303
入団テストの50m走の合格基準が6.3秒から6.5秒位だし、
野球選手で純粋に「足が速い」と言うなら5秒台じゃないと。

50メートル5秒台って
陸上選手もそのくらいだったような

ぽんは 5 8 だよ
プロ野球選手になるまでは
航空宇宙本部にいたからね

>>313
野球の場合、助走をつけてからタイムを計るんじゃなかったかな。

野球とかじゃそんなに正確に測ってないだろ。

赤星が5.6なら世界新記録だからｗ

>>317
そうなの？

赤星の記録は栗山の｢プロ野球は死なず｣より
川崎が5.7ね

伊東だか朝原だかが100m10秒00台出した時の、
50m通過タイムが5秒85だとかなんとか聞いたことあるね。

そういうタイムってのは実際の数字じゃなくて、俊足の程度を表す記号なんだよ。
記者や広報が適当に書いたりもしてるし、
実際にちゃんと測ったりしてるケースは少ないんじゃないか？

結局イメージか

荒木６．４って本当なら遅すぎないか？
チュウボウでも6秒前半なんかザラにいるよな？？

＞321
野球の走塁に重要なのはよーいどんでの約２０Mの速さだから厳密に言うと５０Mはそこそこでいいんじゃね？
アメフトやバスケの選手なんか１５Mとか２０Mとかの短い距離でのダッシュ練ばっかやってるし。
要は競技特性にあってればいいのでは。

>>278
もう会長と呼べないから本人公式でガンちゃんも使ってるマックが良いかな、と思ってｗ

>>313
紺田は人工芝の上で野球のスパイクで助走無しで5秒9出してるけどなｗ

ノリってショートで何回ＧＧ獲ってるの？

>>324
０回。

大引≧西岡＞＞金子＞渡辺＞川崎≧中島


大引はマジで上手い
総合して上手い感じ

西岡は守備範囲がかなり凄い

金子は堅実

渡辺は普通

川崎は打球判断が悪いのか守備範囲が狭い

中島は上手くなったが川崎とどっこい

数字出さんで不等号つけても荒れるだけだ

俺は何でも数字で評価したがるお前に疑問を感じる

大引はショートバウンド捌くのはうまいけど
総合的には後藤の方が上

打撃は間違いなく中島。守備は間違いなく金子。
走攻守の総合力なら川崎、西岡
でも現時点では去年は守備も安定してた中島がやっぱり一番かな

>>328
個人のイメージなんて人によりけりなんだから、アテにする方がどうかと思う
最低限の数字くらい出さなきゃただの水掛け論になりかねない
全員の守備機会を主観抜きで平等に見てるってんなら説得力もあるだろうが、
そんな奴まずいないだろ

>>331
守備機会だけじゃ駄目だろ

基本不等号出すやつは頭の悪いやつ(主観でしか語れない)

てか選手を比較することに無理がある

環境も全盛期もそれぞれ違う上に人間同士なんだから絶対とかありえねえ

だから渡辺正人が最高だって、2軍じゃ糞だが1軍では活躍
大舞台に強いし帳尻スラッガーで小坂２世とか堀２世といわれたのは伊達じゃない
西岡のストレス発散アイテムとしても活躍してるし内野いつでもどこでも守れるしイケメンだし
まあ、今年限りでクビかトレードだけどな

大引って技術はあるけど、脚力と肩自体は微妙なんだよね

>>334
サッカーとかそうかもしれないけど
野球は成績である程度判断はできる

http://jp.youtube.com/watch?v=kXoCEuAkArs&feature=related
大引守備上手いしカッコいい
これで打撃が向上すればパの代表的なショートになれるだろう

http://jp.youtube.com/watch?v=WRpHSj3TcLE
こんなお茶目な面もあるし
もっと人気選手になってもいいんだがな
確かに川崎・西岡・中島に比べると華がないというのはあるが…

守備好きなんで金子がNo.1ショートだと思うけど、
チームに欲しい選手は？と聞かれるとやっぱり中島かな
川崎・西岡はこれ以上伸びなさそうな感じがする・・・
大引は将来に期待できそう

>>338
パリーグ分析スレで西部のこと人気面で叩いていたようですが
オリックスは永遠に不人気です。ご愁傷様。

金子ってなんの冗談だよｗ

去年はどう考えても中島だろ
打撃がダントツだもんな

走塁や守備がいいから〜って言いながら川崎、西岡押してるやつ数字で見せてよ。

どっちも不人気ではたいして変わらないだろｗ

どっちも不人気

金魚の糞は本拠地がマリスタや猫ドームだったら.250もいくかどうか怪しい

あやしいだけかｗ
科学的根拠がないね

>>341
BT読んでみて。
セイバーメトリクスで守備力を測ったら、パ・リーグ1どころか12球団1のショートだという結果が出たんだよ、金子は。

金子は二岡に負けそうなのに。
中島＞＞＞川崎＞西岡＞＞＞＞大引＞渡辺＞＞＞＞金子
ちなみに俺はホークスファン。
西岡なら川崎でいいや。

>>347
金子が二岡に負けそうなのは、打撃の部分でってことだろ。
守備だけ見れば誰にも負けんよ。

>>346
10年前からﾊﾟﾘｰｸﾞみてりゃ金子の守備が１番なんて誰でもわかるよ

2008年パ･ショート
中島裕之　試合122　機会575　守備率.979　4.71機会/試合　0.098失策/試合
金子誠　 　試合096　機会431　守備率.995　4.49機会/試合　0.020失策/試合
大引啓次　試合086　機会383　守備率.982　4.45機会/試合　0.081失策/試合
川崎宗則　試合099　機会433　守備率.975　4.37機会/試合　0.111失策/試合
渡辺直人　試合131　機会562　守備率.972　4.29機会/試合　0.122失策/試合
西岡剛　 　試合115　機会476　守備率.979　4.14機会/試合　0.087失策/試合
森山周　 　試合023　機会093　守備率.969　4.04機会/試合　0.174失策/試合
後藤光尊　試合027　機会106　守備率.991　3.93機会/試合　0.037失策/試合
森本学　 　試合030　機会117　守備率.966　3.90機会/試合　0.133失策/試合
高口隆行　試合026　機会085　守備率.929　3.27機会/試合　0.231失策/試合
陽仲壽　 　試合025　機会077　守備率.922　3.08機会/試合　0.240失策/試合
飯山裕志　試合060　機会100　守備率.960　1.67機会/試合　0.066失策/試合

守備機会が多くて失策が少ない点で言及すれば金子

は？典型的なニワカかよｗＲＦとか守備の数値なんて毎年大幅に変わるだろｗ
２００７のＲＦは
梵5.21＞西岡5.07＞大引5.06＞井端4.85＞二岡4.83＞石井4.79＞金子4.62＞鳥谷4.58＞渡辺4.51＞中島4.49＞川崎4.47＞宮本4.34
２００８は
梵5，22＞鳥谷5.18＞金子4.93＞石井4.72＞中島＝大引4.64＞宮本4.50＞坂本4.46＞渡辺4.43＞西岡4.36＞井端4.33＞川崎4.30
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record.html
2007のＲＦなんてガイエルがセの外野１位だったり

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm
このサイトはイニング数が推計なので正確では無いが
2006の奪アウト率は梵＞鳥谷＞井端＞西岡＞金子＞川崎＞石井＞二岡＞中島

仮に金子が一番だとしても、西岡大引あたりと大差無いかと。
つか小坂松井いなくなって井端宮本石井あたり劣化しレベルが低い
守備率も金子は去年はよかったが、毎年2桁失策で基本的に．９８０前後だし(上手い選手は．９９０台)。去年は出場数も少なかった

ＲＦって毎年結構変わるが、足の故障とかは別として、実際そこまで変化してるとも思えないし。

>>349
10年前の金子はセカンドだろｗしかもショート転向当時はエラー多く今より下手だったよ

ショートよりショーツのほうがいいことは明らか

ニワ力ハムファンいわく、中島はハムならサードでショートは無理らしいがｗ（だから陽のショートも無理らしい）、
現実は坂本に追い出された故障明けの二岡にすらポジション奪われそうな金子ｗ

ハッキリ言って金子は2005年にアルモンテ取ってきて見切られそうになったのもうなずけるレベル。これがシーツレベルなら金子は死亡だったわけだが。
（まあ当時は今より守備も下手で打点特性もなかったが、危機感が出たか、この後多少ましな選手になった）
走攻走で阿部真あたりと大差ない。ハム以外でレギュラー無理。
他所の球団にいたらとっくにレギュラー剥奪されてるでしょう。陽が伸び悩んで助かってますが。

2005に好成績残した小坂が西岡に追い出され巨人であの扱いなのに、
金子なんかがのうのうとレギュラーはってるのは納得いかない

>>351
BTのランキングはRFの単純比較じゃないんで、一読をおすすめする。
セなんか、井端が思いっきり下位に沈んでたよ。

>>354
みんなが守備上手いって褒めてるのに守備の話が一切ない
KY過ぎでちょっとｗｗ

>>355
井端は2008のＲＦでもしっかり下位に沈んでるじゃんｗ　そして金子の2008のＲＦは高い数値が出てるね。

しかし問題は毎年大きく順位が入れ替わると言う事。そんなんで金子が圧倒的に上手いなんて言えない。

実際金子がショート守りだした２００２以降のショートの守備を、そのＢＴ方式で比べても、
金子が毎年上位に来るなんてありえねーな。たぶん他の年は真ん中くらいだろ。
多分金子の守備数値は去年が一番良かったと思うが、こういうのは数年単位でみるべき
当然今年の数値だって去年と変わることが予想される

故障空けの二岡、じゃなく復活した(としたら)二岡、だろ。
読売を追い出されたのは不祥事と世代交代なだけで坂本ごとき一軍半の選手が二岡より上な訳ないだろ。

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/070423.htm
ちょっと見にくいグラフだが、これだと小坂（奪アウト率）、井端(守備率)、宮本が高い数値が出ていて、
福留、中島、東出、田中幸なんかが低い。現実の評価と割と一致している。
そして金子（茶色）は普通くらい。

まあ俺はＲＦ（奪アウト率）、守備率が全てとは思わんが。同じ能力でも所属チームで変わるから

>>276
＞マックはあまりに上手すぎてどんな難しい打球も難なくクールにさばくから
＞かえってインパクトに欠けてゴールデングラブが獲れない
他の選手がファインプレーでアウトにする打球を金子が難なくさばけるわけねーだろｗｗ
つか後藤や大引が凄いプレーでアウトにしてる打球は金子じゃ普通に無理

二岡>陽>西岡>金子

>>350にセの選手の成績も混ぜて1試合平均の守備機会が3未満の選手を削って
1試合の平均失策が少ない順に並べ替えたもの
デラロサ 　試合040　機会162　守備率.988　4.05機会/試合　0.005失策/試合
金子誠　 　試合096　機会431　守備率.995　4.49機会/試合　0.020失策/試合
宮本慎也　試合058　機会248　守備率.992　4.28機会/試合　0.034失策/試合
後藤光尊　試合027　機会106　守備率.991　3.93機会/試合　0.037失策/試合
石井琢朗　試合079　機会333　守備率.988　4.22機会/試合　0.051失策/試合
川島慶三　試合054　機会213　守備率.981　3.94機会/試合　0.074失策/試合
井端弘和　試合106　機会458　守備率.983　4.32機会/試合　0.075失策/試合
大引啓次　試合086　機会383　守備率.982　4.45機会/試合　0.081失策/試合
西岡剛　 　試合115　機会476　守備率.979　4.14機会/試合　0.087失策/試合
小窪哲也　試合063　機会256　守備率.977　4.06機会/試合　0.095失策/試合
中島裕之　試合122　機会575　守備率.979　4.71機会/試合　0.098失策/試合
鳥谷敬　 　試合144　機会754　守備率.980　5.24機会/試合　0.104失策/試合
坂本勇人　試合144　機会636　守備率.976　4.42機会/試合　0.104失策/試合
川崎宗則　試合099　機会433　守備率.975　4.37機会/試合　0.111失策/試合
梵英心　 　試合092　機会419　守備率.974　4.55機会/試合　0.120失策/試合
渡辺直人　試合131　機会562　守備率.972　4.29機会/試合　0.122失策/試合
石川雄洋　試合057　機会207　守備率.966　3.63機会/試合　0.123失策/試合
森本学　 　試合030　機会117　守備率.966　3.90機会/試合　0.133失策/試合
森山周　 　試合023　機会093　守備率.969　4.04機会/試合　0.174失策/試合
ウィルソン .試合025　機会099　守備率.949　3.96機会/試合　0.200失策/試合
高口隆行　試合026　機会085　守備率.929　3.27機会/試合　0.231失策/試合
陽仲壽　 　試合025　機会077　守備率.922　3.08機会/試合　0.240失策/試合

陽…

俺鷹ファンだが川崎は無いわ！と思う。
通算でも。
怪我多過ぎるし・・・。鷹は怪我人続出で痛い目見てるから・・・
やっぱ怪我に強い選手が一番じゃね？？
どんないい選手でも試合に出れなきゃ意味ないし

金子誠
2008年　 　試合096　機会431　守備率.995　4.49機会/試合　0.020失策/試合
2007年　 　試合132　機会592　守備率.980　4.48機会/試合　0.091失策/試合
2006年　 　試合126　機会599　守備率.983　4.75機会/試合　0.079失策/試合
2005年　 　試合079　機会301　守備率.987　3.81機会/試合　0.050失策/試合

宮本慎也
2008年　 　試合058　機会248　守備率.992　4.28機会/試合　0.034失策/試合
2007年　 　試合129　機会519　守備率.990　4.02機会/試合　0.039失策/試合
2006年　 　試合072　機会299　守備率.973　4.15機会/試合　0.111失策/試合
2005年　 　試合135　機会661　守備率.995　4.90機会/試合　0.027失策/試合

小坂誠
2007年　 　試合051　機会064　守備率.984　1.25機会/試合　0.020失策/試合
2006年　 　試合027　機会062　守備率1.00　1.30機会/試合　0.000失策/試合
2005年　 　試合112　機会435　守備率.993　3.88機会/試合　0.020失策/試合

井端弘和
2008年　 　試合106　機会458　守備率.983　4.32機会/試合　0.075失策/試合
2007年　 　試合144　機会687　守備率.991　4.77機会/試合　0.042失策/試合
2006年　 　試合146　機会721　守備率.994　4.94機会/試合　0.027失策/試合
2005年　 　試合146　機会689　守備率.993　4.72機会/試合　0.034失策/試合

金子、今年だけいいな

金子誠
2008年　 　試合096　機会431　守備率.995　4.49機会/試合　0.020失策/試合
2007年　 　試合132　機会592　守備率.980　4.48機会/試合　0.091失策/試合
2006年　 　試合126　機会599　守備率.983　4.75機会/試合　0.079失策/試合
2005年　 　試合079　機会301　守備率.987　3.81機会/試合　0.050失策/試合

大引啓次
2008年　 　試合086　機会383　守備率.982　4.45機会/試合　0.081失策/試合
2007年　 　試合124　機会612　守備率.972　4.94機会/試合　0.137失策/試合

西岡剛
2008年　 　試合115　機会476　守備率.979　4.14機会/試合　0.087失策/試合
2007年　 　試合127　機会618　守備率.976　4.87機会/試合　0.118失策/試合
2006年　 　試合115　機会535　守備率.976　4.65機会/試合　0.113失策/試合
2005年　 　試合063　機会262　守備率.989　4.16機会/試合　0.048失策/試合

中島裕之
2008年　 　試合122　機会575　守備率.979　4.71機会/試合　0.098失策/試合
2007年　 　試合140　機会622　守備率.968　4.44機会/試合　0.143失策/試合
2006年　 　試合099　機会419　守備率.962　4.23機会/試合　0.161失策/試合
2005年　 　試合112　機会435　守備率.977　3.88機会/試合　0.089失策/試合

川崎宗則
2008年　 　試合099　機会433　守備率.975　4.37機会/試合　0.111失策/試合
2007年　 　試合094　機会421　守備率.986　4.48機会/試合　0.064失策/試合
2006年　 　試合115　機会532　守備率.977　4.48機会/試合　0.104失策/試合
2005年　 　試合102　機会459　守備率.987　4.50機会/試合　0.059失策/試合

渡辺直人
2008年　 　試合131　機会562　守備率.972　4.29機会/試合　0.122失策/試合
2007年　 　試合119　機会498　守備率.974　4.18機会/試合　0.109失策/試合
うーんやっぱ金子か

>>354
阿部ちゃんはねーわ
2005の頃ならともかく、今は肩やっちまったからまともにショートはできないし、打撃も劣化した

小坂　ロッテ→巨人
奈良原　ハム→中日
平野　オリ→阪神
川島　ハム→ヤクルト

鳥越　中日→ダイエー
酒井　中日→ロッテ
沖原　阪神→楽天

メジャー行ったリトル松井は二塁転向。

そういやパの球場はオール人工芝。

レベル低い？

>>364
金子圧倒的じゃないかｗ

守備面だけだと何とも言えないが
総合評価だと中島じゃないかな。足があるショートは何人か挙げられるけど
さらに本塁打30本打てるショートとなると中島くらいしかいない。
>>364見てて気付いたんだが去年より守備率を上げてる連中で１試合平均の守備機会も増えてるのは中島とくらいだ
（金子も増えてるけど微増では強調しづらい）。

BTって糞じゃね？
正直前読んでがっかりしたのを覚えてる

「パリーグでショートが一番上手いのは？」ならともかく、
「パリーグNo.1ショートは？」なら、守備より打撃の方が重視されるんじゃないの？
ベストナインでも守備より打撃が重視されるし。

守備で中島がかなり酷いということがない限り
守備と打撃、重要度が五分五分の比率でも
打撃で圧倒的差がある以上中島だろうな

松井稼頭央 再評価

川崎中島西岡3人の長所を全部足しても、稼頭央1人に勝てないような

>>364に年齢付けて並べ直してみた
金子　試合096　機会431　守備率.995　4.49機会/試合　0.020失策/試合 33歳15年目
金子　試合132　機会592　守備率.980　4.48機会/試合　0.091失策/試合 32歳14年目
金子　試合126　機会599　守備率.983　4.75機会/試合　0.079失策/試合 31歳13年目
30歳
金子　 　試合079　機会301　守備率.987　3.81機会/試合　0.050失策/試合 30歳12年目
渡辺　試合131　機会562　守備率.972　4.29機会/試合　0.122失策/試合 28歳２年目
27歳
川崎　試合099　機会433　守備率.975　4.37機会/試合　0.111失策/試合 ９年目
渡辺　試合119　機会498　守備率.974　4.18機会/試合　0.109失策/試合 １年目
26歳
川崎　試合094　機会421　守備率.986　4.48機会/試合　0.064失策/試合 26歳 ８年目
中島　試合122　機会575　守備率.979　4.71機会/試合　0.098失策/試合 ８年目
25歳
川崎　試合115　機会532　守備率.977　4.48機会/試合　0.104失策/試合 ７年目
中島　試合140　機会622　守備率.968　4.44機会/試合　0.143失策/試合 ７年目
24歳
川崎　試合102　機会459　守備率.987　4.50機会/試合　0.059失策/試合 ６年目
大引　試合086　機会383　守備率.982　4.45機会/試合　0.081失策/試合 ２年目
西岡　試合115　機会476　守備率.979　4.14機会/試合　0.087失策/試合 ６年目
中島　試合099　機会419　守備率.962　4.23機会/試合　0.161失策/試合 ６年目
23歳
中島　試合112　機会435　守備率.977　3.88機会/試合　0.089失策/試合 ５年目
西岡　試合127　機会618　守備率.976　4.87機会/試合　0.118失策/試合 ５年目
大引　試合124　機会612　守備率.972　4.94機会/試合　0.137失策/試合 １年目
西岡　試合115　機会535　守備率.976　4.65機会/試合　0.113失策/試合 22歳４年目
西岡　試合063　機会262　守備率.989　4.16機会/試合　0.048失策/試合 21歳３年目

金子の若い頃のデータが欲しくなった。明日調べてみるか。

>>372
５ツールプレイヤーでスイッチヒッターときた

RFが毎年変わると言うけど、打率も防御率も毎年変わるだろ
指標なんてそんなもん

俺もＲＦはそこまで信頼できる指標だとは思ってないけど
ＲＦを否定するのに毎年順位が大きく変わる
なんてのはＲＦが意味のない指標だという理由になってないよな

RFは参考になるだろ
少なくとも貢献度はわかる

中島が今年も同じくらい活躍したら一歩抜けるけど

　　まぁ無理だな。

中島だって決まってるのに川崎を叩いてほしい>>1のせいで立った糞ｽﾚ
もう議論しなくていいよ

>>364
松井、小坂、井端、宮本、石井、二岡あたりとも比べる必要がある

>>364
松井、小坂、井端、宮本、石井、二岡あたりとも比べる必要がある。今のパはレベルが低いんだよ
ベストナインだって、3割30本30盗塁でも、他に3割50本打つ奴がいれば一番にはなれないが、
．２７０、5本だって、それより良い奴がいなけりゃ取れる。
ゴールデングラブだって、歴代2位の守備でも、同時に歴代1位の奴がいれば取れない。
しかし平均の守備力でも、他の5人が平均以下なら取れちゃう。そういうもの。
つまり、今のパで1番≠すげー守備が上手い、という事では無い。
今のパで金子が一番上手いというのは否定はしないが、
金子がすげー上手い、圧倒的に上手いってのはかなり疑問がある。

守備率が出てるなら失策/試合は不要。
ＲＦ（奪アウト率）が出てるなら機会/試合も不要。
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007p.html
http://bis.npb.or.jp/2008/stats/fld_p.html
ここらへんのデータで良いかと

>>378
骨折しなければやれるだろ

>>380
その面子の中だと二岡だけ異様に浮いてる気がするんだが

>>365
そりゃ当然阿部がレギュラーだった時代の能力での話しだよｗ

>>375
けどＲＦは、何でこいつが？って奴が数値高かったり、逆に低かったり。
俺はＲＦが意味が無いなんて思ってない。
けど、防御率や打率よりは信頼性の低いデータで、1年のデータで守備を語るのは危険。
3年くらいのデータは見るべきだな。
たまに話題にあがる得点圏打率にせよ、参考にはなるが、
どれだけ信頼性が高いデータか、低いデータか、ってことだ。
ＲＦ・守備率は大いに参考になるが、それで全ては計れない

RFよりはZRとかの方が好きなのだけどNPBだと調べるのが不可能だろうしなあ…

中島＞＞川崎＞西岡　
これでいいよ。他に良い選手がいれば代表に呼ばれるでしょう。
ここ数年は川崎と西岡がよくて、去年中島が抜いた。
俺は鳥谷もいい選手だと思うけど。
守備機会は投手や他の野手との兼ね合いもある。

例えば入団以来、スローイングと守備率は良いが毎年ＲＦ、奪アウト率が低くワーストをキープしてた
二岡の数値が、2007年急に良くなったが、ほんとに30歳こえて急に守備範囲広くなったのか？

西岡、大引、片岡あたりはほんとに守備範囲が2007より２００８の方が大きく狭くなったのか？
川崎ってそこまで守備範囲狭いか？とか疑問。
外野でもいろいろおかしなことがおこる

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/sogohyoka2008/defence2008.htm
この辺読んでみるのも面白い。フェルナンデスは守備良いことになるし。

人気順で言えば川崎 西岡 中島だろうな
オールスターでも圧倒的
去年の中島の成績は良かったけど、川崎西岡がいる限りオールスター１位選出はこれからも無さそう
守備が終わってるしね

>>387
フェルナンデスは一塁ならうまいと思う。

>>388
>>364を見る限り年々改善して去年はむしろいい部類に見えるんだが＞中島の守備

広岡さんに聞いて見よう

どうみても走・攻・守、揃った選手がNo.1です♪
松井稼＞＞＞＞＞中島＞西岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎
つまりＧＧ＋トリプルスリーの可能性がある順番

まぁ西武ファンからすると当時のウサンクサイ松井のバッティングより
今の勝負強い中島のバッティングの方がよっぽど信頼出来るけどね。

>>388
腐女子人気（笑）なんか実力には関係ない
数字みてからいえよ
本当主観で語るやつは頭悪い
中島＞西岡＞川崎
数字みてもみなくてもこうだからもう議論しなくていいよ

金子とか言ってる奴なんなのｗ

>>383
宮本井端との比較は>>363にある

ああごめん>>381だわ

野球は守備では差がつきにくいスポーツなんだよ！

アマチュアならわかるがプロで１軍にいる選手同士でそんな圧倒的な差がつくわけがない
つまり俺たち素人ははっきりとした数字が結果に出る打撃だけ比較してりゃおｋ

あとはせいぜい怪我に強いとか実働年数とかそんなもん

は？エラー一つで流れが変わるから守備は重要
特に守備の要のショートだと、宮本や井端のような
打撃より守備が上手い方がいい

>>399
こういうしきりに守備重視する玄人面野郎が本当にうざい
守備はもちろん大切だが、打撃の方が重要に決まってる
打ててこそ野手として飯食っていけるってもんだ

RF考慮していいならＰＦも考慮しようよ。
中島の打撃なんてイカサマ西武ドームの恩恵明らかだろ。
千葉マリンや福岡がホームだったら２０本もＨＲ打ててないだろ

>>401
それなら千葉と福岡の方が少数派なんだから
千葉と福岡がいかさまじゃん

>>401
西武投手陣の被弾数が少ないのは何故ですか？

>>401
ｱﾎだろw

守備守備言う人はどうやって判断してるんだろう？

ちなみに井端宮本の去年の守備は最低クラス

>>400
それ基準だったら、もう池山とか幸雄に勝てるような遊撃手は出てこないな

>>406
おなかがいたいよままーん

>>405
どうせまた数字数字数字だろｗ
数字厨は獲れるボールも触らなきゃエラー扱いにはならないことを知らないからなｗ

各指標を理解することを放棄したニワカの逆切れほど哀れなものもない
中卒程度の学力があれば理解できるものなのに

>>406
田中のレギュラー時代は低迷期だろｗ優勝した時は代打
つか田中と二岡って走攻守ほぼ同レベルだよな
二岡は2007年にＲＦが改善されてるから故障なけりゃ普通にショートでいける

>>406
その二人以降だったら松井稼や中島は上回ってるんじゃないか？

西岡や鳥谷も結構いいと思う。

>>1
異議なし！
やっぱムネリン　だよね〜

ホークスファンだけど川崎はすぐ怪我して一年間試合に出ないからよくわからない

ホークス好きだよ

>>387
最近の野球はセンター前単打より、三塁線を抜かれて長打を嫌うから、
三塁線を締めて、ショートは三遊間よりに守ることが多い。
その分、センター前に抜けることが多いんだけどな。
池山とかの時代はセンター前に抜けそうなのをダイビングキャッチとかあったけど。
そういうのはもうあんまり見られない。
その流れの中で、ショートは三遊間深いところでとることが多くなったんだけど、
川崎は足の怪我もあって、踏ん張れず、三遊間深い所から投げきれない場面が目立った。
肩もそこまで強くないしね。
それをカバーするために素早いスローイングを完成させてるんだけれど、
そうなると、今度はセカンドとの息が合わずにゲッツーが崩れる場面が増える。
そういう流れの中で川崎のRFが相対的に低く見えるようになっていってるのは確か。
つか、最近、RFレベル高杉だろ。

>>408
そうだな。だから守備機会数は重要だよな。

>>400
むかし猫に守備だけで10年以上飯を食ってた
上田という選手もいたんだ…

上田なんて控えで年俸だって安いだろ
二岡や中島の方が遥かに成功してる
つか上田と奈良原ってどっちが上手いの？

オリって合併球団だけあって
なんかみんなレギュラー時代がある感じ

ブルウェーブの塩崎
近鉄の阿部真

んで今は後藤大引
みんなNO1 じゃねーなＯＴＬ

ギルバート
星野おさむ

うちの直人が過小評価だな
出塁率はショートで三位
盗塁成功率は一位
死球数は二位に九個差をつける二十二個とダントツのトップなのに

＞421
去年の中島や2005の西岡に比べりゃ仕方なかろう。
まだレギュラー１年目だし。
これから成長していってNo1とよばれりゃええことよ。

３年やってなんぼってのは結構的を射てると思う

金子誠の捕球して投げるまでの動作はリス並み

中島を上げるヤツって、埼玉の百姓だろう？

現役バリバリつったら今は川崎が突出してるかもね

川崎が突出してるって顔の話か

文句無しで中島

川�ｱはここ３年100試合くらいしか出てないのにやたら評価高いな

そりゃあ最下位軍団のファンはこいつくらいしかいえないからなｗ
しかも中島に完敗ｗｗ

川崎とナカジで川崎選ぶの女じゃねーの？
顔もナカジの方がやってくれそうな顔してるわ
川崎は貧弱コオロギにしかみえん

やってくれそうな顔って、五輪で格下チームでしか打てなくて
日本シリーズで怪しい守備を連発していた選手のこと？

>>432
最下位の朝鮮球団の虚弱カマドウマのことじゃないよ。

顔も女人気も成績も全て中島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎ですよ＾＾
川崎の顔ってなんかは虫類っぽい

実力だけだと、

中島＞西岡＞＞＞＞＞＞川崎＝渡辺

>>435

＞ 実力だけだと、
＞
＞ 中島＞西岡＞＞＞＞＞金子誠＞川崎＝（渡辺）直人　
オリバは誰が固定されるか。

>>434
恥をかく前にファンの数を調べ直した方がいいよ

後藤のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑが一番カッコイイ

今年のオールスターファン投票が楽しみ

中島もチームが優勝して、やっと知名度上がったと思う
でも一位予想は川崎だけどね

ゴキヒットはねえよｗｗ

西岡はなんといってもスイッチなのと、セカンドもそこそこ守れるっていう点で使い勝手が良い。
右打席でのパンチ力とか大舞台での心臓の強さとかもデカい。
盗塁は下手だが、塁上での相手ピッチャーへの嫌らしいプレッシャーの掛け方は異常ｗ

中島なんざファンタジスタの代名詞みたいなもんだったんだが
昨年一年だけで守備まともになったと勘違いしてる西武ヲタには呆れたもんだ
WBCでGGの二の舞にだけはならんように祈っとけ

>>442
にわか乙

>>443
ﾆﾜｶ乙

小坂スレッドじゃないんだ？

>>393
ちょっと表でろや

>>446
力抜けよ

>>441Ｎｏ．１ショート決めようとしているのにセカンドが〜とか言ってる君は何なの？

稼頭央の時は4〜6番に
カブレラ、和田、鈴木健、マクレーンがいて中軸が良かった
今は中島が打線の中心だから中島の方が良く見える

>>449訂正
×4〜6→〇3〜6

>>442
ポロリン

ショートの優劣をつける場合、どうしたって守備力が重視される。
中島ってｗ
西武ファンの民度の低さを再確認。

だってw

松井カズオ最強伝説

数年前はカズオの５０メートル走は
５秒フラットって言われてた（公式発表で）
どう考えても世界記録です
本当にありがとうございました

西武オタは他球団の選手をＦＡで引き抜かないため
他球団の選手の守備は見ないそうだよW
かなり納得

例え守備を重視してみたとしても中島がNo.1ショートだということは変わらない。

いや、中島はいい選手だが総合力で見るべき選手だろやっぱ。
守備だけで言うなら西岡大引川崎金子とそこまで大差つけれる選手じゃねえだろ。
打撃走塁含めて見て頭一つ抜けてたってのは去年に限れば同意。

打撃はもともとNo.1だったよ。川崎はＯＰＳがあまりにも低すぎる。最低8は越えないと…

もともとナカジは遊撃手としては珍しい大型スラッガーで
守備に難があったが去年はかなり上達してＧＧもとっちゃったからなぁ。
3割3分20本25盗塁　でゴールデングラブ　ベストナイン　日本代表
現時点なら間違いなく中島だろうね。

最も中島は本人がやっと内野手らしくなったって言っているレベルで
他の候補が怪我とか離脱で回ったきたＧＧだけどね

>>459
タイトルだけなら川崎や西岡の方が多い
川崎（安）04（盗）04（ベ）04、06（ゴ）04、06日本代表
西岡（盗）05、06（ベ）05、07（ゴ）05、07　　日本代表

中島の打撃は魅力的
あとは守備

小坂さんを忘れてないかオマイラ

中島と西岡川崎じゃ打力に差がありすぎる

西岡は盗塁王とった年からして成功率は良くなかったし
近年は数が減り成功率も落ちてるね

西岡は05年は40盗塁で成功率8割超えてる

川崎を過剰評価する香具師は「おれは玄人だぞ」って強調してるように見えるんですけど…
実力で言えば中島が...と思うんですが。

中島はもう一年みてから

保留

中島西岡川崎の順番

総合的にみると中島か西岡だろどう考えても
川崎は長打はないし怪我も多いから、間違いなく上の2人には劣る

西岡だろ

中島っていまいちパッとしない

西武だからか？

>>467
何様だよ…
中島は去年一年の活躍じゃないだろ!!

鷹ｵﾀの俺からしても今年は中島が一番だ(多分来年再来年も)
かわいさならむねりんが１２球団１だけど

年俸・車・結婚
中島　20000万　ハマーH2　未婚（やさしい人）
西岡　17000万　ベンツ　未婚（自分よりしっかりしている人）
川崎　15000万　アウディ　未婚（几帳面で家庭的な人）
金子　8100万　レクサス（トヨタ）　既婚
渡辺　3900万　レクサス（トヨタ）　既婚
大引　3100万　BMW　未婚（かわくて静かな人）

やっパりパNo.1ショートと言うからにはパッとしなきゃね
パ リーグだけに

>>475
で、おまえが一番パッとするのは誰よｗ

中島の良いところはショートなのにクリーンナップを張れるところ
しかもかなり高い次元で
中島は1番を打つことも出来るが川崎、西岡にクリーンナップは少し荷が重い
中軸を打てるというだけでかなり価値は高い

もちろん打者としては素晴らしいよ。
でも「現パ・ナンバーワン遊撃手」だぞ。
まず守備に主眼が置かれるのは当然だろ。
そうするとどうしたって他球団と見劣りする。

>>478
シーズンの各ポジションのNo.1を決めるベストナインで、
守備に主眼を置かれて選ばれた例なんてあまり聞いたことがないんだけど。

>>478
ええとだな、プロ野球界には三井ゴールデングラブ賞（旧名はダイヤモンドグラブ賞）と言うのがあってだな・・・・・

川崎と西岡が二回づつ取った賞かぁ
中島は何回だっけ？

守備だけなら金子だな

ゴールデングラブ賞なんてオールスター投票と大差ないよ
記者がやるかファンがやるかの差

現時点で中島って思ってない奴は本当に頭がどうかしてると思う
スレタイにも現って書いてあるしな

西武ファンはどうしようもないな

ﾔｸﾌｧｿだが中島に一票

中島IS　NO1
ですよ
どう考えても　画面に出ただけで
ユニフォーム姿からも華もあるし

過去5年のベストナインとゴールデングラブの獲得票数
　 　 　h20　h19　h18　h17　h16　5年計（平均）
川崎　***　*28　140　*41　*95　332（66.4）
中島　162　*24　*27　**4　*52　269（53.8）
西岡　**3　109　**4　106　***　222（55.5）÷4年
小坂　***　***　***　*11　***　*11（*5.5）÷2年
金子　***　**6　**4　***　***　*10（*2.0）
阿部　***　***　***　**5　***　**5（*1.0）

　 　 　h20　h19　h18　h17　h16　5年計
川崎　*19　*35　*84　*41　*75　254（50.8）
西岡　*39　*66　*17　***　***　122（30.5）÷4年
金子　*26　*35　*50　***　**4　111（22.2）
小坂　***　***　***　*85　*23　108（54.0）÷2年
中島　*44　**6　**1　**1　*14　*66（13.2）
阿部　***　***　***　*14　*14　*28（*5.6）
渡辺　**8　**3　***　***　***　*11（*5.5）
大引　**4　**3　***　***　***　**7（*3.5）
後藤　***　***　**1　***　***　**1（*0.2）
なし..　**3　***　**1　**1　**4　**9（*1.8）

>>488を足してﾚｷﾞｭﾗｰで活躍していた年数で割ったもの
川崎　ベ332　ゴ254　586/5＝117.2
西岡　ベ222　ゴ122　344/4＝*86.0
中島　ベ269　ゴ*66　335/5＝*67.0
小坂　ベ*11　ゴ108　119/2＝*59.5
金子　ベ*10　ゴ111　121/5＝*24.2
阿部　ベ**5　ゴ*28　*33/3＝**6.6
渡辺　ベ**0　ゴ*11　*11/2＝**5.5
大引　ベ**0　ゴ**7　**7/2＝**3.5
後藤　ベ**0　ゴ**1　**1/3＝**0.3

ベストナインとゴールデングラブみたいな糞タイトルを出すしかない時点で中島の�ｂPは決定。

現時点だから、過去5年は遡り過ぎなので、>>488のデータを過去3年に絞り、
一昨年は0.5、3年前は0.25の重みを掛けてみた。（小数以下は四捨五入）

＜ベストナイン＞
　　　h20　h19　h18　合計（平均）
川崎　***　*14　*35　*49　（16）
中島　162　*12　**7　181　（60）
西岡　**3　*55　**1　*59　（20）
金子　***　**3　**1　**4　（*1）

＜ゴールデングラブ＞
　　　h20　h19　h18　合計（平均）
川崎　*19　*18　*21　*58　（19）
西岡　*39　*33　**4　*79　（26）
金子　*26　*18　*17　*61　（20）
中島　*44　**3　***　*47　（16）
渡辺　**8　**2　***　*10　（*5）÷2年
大引　**4　**2　***　**6　（*3）÷2年

（ベストナイン+ゴールデングラブの合計）÷活躍年数
中島　ベ181　ゴ*47　228/3＝76
西岡　ベ*59　ゴ*79　138/3＝46
川崎　ベ*49　ゴ*58　107/3＝36
金子　ベ**4　ゴ*61　*65/3＝22
渡辺　ベ**0　ゴ*10　*10/2＝*5
大引　ベ**0　ゴ**6　**6/2＝*3

鷹オタはショートに限らず自軍選手を過大評価しすぎ
川崎が一番なんて鷹オタ以外誰も思わねえっつうの

川崎ヲタは何が何でもNo.1でありたがるからな。
西岡が出てきた時もむちゃくちゃ罵ってたからなぁ。
今度の標的は中島か。

川崎は中島にも西岡にも抜かれてるのに…

川�ｱはもう下降線なんだろうか・・・

というか現時点で川�ｱが中島より上って何があるんだ？
長打率、出塁率はもちろん打率、本塁打、盗塁、試合数と全てにおいて
川�ｱが劣っていると思うんだけど

守備力じゃね？井端や小坂、金子、下手したら本多より下手だけど中島よりマシ

ＲＦでも劣っていた気がするが
決して万能な指標ではないにしろ
そもそも現時点というならば井端は・・・

井端は北京予選の時に川崎の事を中日の二軍レベルって言ったからな
ＷＢＣの代表は中日の二軍以下かも

08年守備成績
　　　　守備イニング　RRF　守備率　併殺　Play Plus
中島…　　1091　　　1.010　　.979　　　79　　　　5
西岡…　　*962　　　0.977　　.979　　　66　　−11
川崎…　　*884　　　0.974　　.975　　　51　　−11

試合みてりゃ中島の守備範囲の狭さがわかんだろ…
西武ファンて自分とこの野球しか見なすぎ
アホすぎ

試合みてりゃ川崎が２流の選手で中島と西岡より劣っているということわんだろ…
ホークスファンて自分とこの野球しか見なすぎ…
アホすぎ

>>501
印象論でしか語れない馬鹿よりはいいと思うよ
それに守備はある程度できれば問題ないと思うね
打撃の方が比重大きいし

ショートがある程度でいいとか何の状態だよ

かりに守備を重視したら一位は西岡だな。川崎は何処を重視しても一位になることはない。

川�ｱの守備が小坂クラスじゃないと
現時点の中島より上になることはありえない

守備を重視したところで中島＞西岡は動かない
それだけ打力の差がある

ショートのベストナインは優勝チームから選出されてない？（金子除く）
それだけ決め手が薄いという事だと思うな。だから白熱することを見越して>>1は立てたんだと思う。

・打撃
中島☆
西岡◎
川崎○

・守備範囲
西岡○
川崎△
中島△

・肩
西岡△
川崎×
中島○

・走塁
西岡○
川崎○
中島○

総合的には中島で、バランスが取れているのは西岡って感じかな

中島≧西岡＞川崎
去年で言うなら間違いなくこうだろ

去年に限るならば
中島＞西岡くらいの差はあるだろ
明らかに中島はワンランク上

川崎は安打製造機タイプとしては打率がやや物足りない。
イチロー、青木クラスまでは望まないが、一度くらいは首位打者取るか0.350打つかして欲しい。
盗塁では西岡、長打では中島には敵わない以上、それくらいは希望。

>>488のＢ９投票見ると、この３人が一年交代で目立ってる感じなんだな。
３人ともまだ若いし、和夫・小坂時代を超えるハイレベルな争いを見たいものだ。

昨年のBatting Runs（平均的な打者が打つ場合に比べて何点多くチームの得点を増やしたか）600打席換算。

中島 裕之　46
西岡 剛　　16
川崎 宗則　3
渡辺 直人　-7
大引 啓次　-18
金子 誠　　-35

あくまで昨年に限った話だが他の遊撃手は少なくとも守備で30点差をつけないと中島には追いつけないということ
MLBでは詳細な守備の研究がなされているが30点の差というのはなかなかつかない。
ただ数字の信頼性として2年前以前のこともある程度考慮するなら中島・西岡・川崎の三人は甲乙つけがたいと思う。

そのBatting Runsってのは守備版もあるの？

あることはあるけど今のところ打撃のそれに比べてかなり信頼度が低い（日本ではデータがない）。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/syubi2008.html
参考までにここの研究では金子が26点でぶっちぎってるけど中島も5.5点で他の遊撃手はそれ以下。
真の実力がどこにあるかは不明だがたまたま調子が良かったにしろなんにしろ結果的によく打ちよくヒットを防いだという実績は評価されるべきかと。
ただし中島は2008年以外は基本的に数字でも悪い守備の選手だった。

打撃と比べりゃ信頼度はかなり低いけど
守備がうまいといわれる選手は総じて高いと思う

>>509
とりあえず打撃とその他全部ですら等価値でないことに気付いてくれ

話を総合すると守備は金子が日本一

>>505
川崎は人工芝ヒットにかけては断トツ1位だな

２年後にはおそらく陽

現ならナカジでいい。
ただこの中でメジャーで活躍できそうなのはTSUTAYAしかいない。
かといって国内でナカジやムネリン以上の活躍ができるかというとそうは思えない。

メジャー行くにはTSUTAYAって現状パワー不足じゃね？
いくらラビット時代とはいえカズオや井口が日本でどんだけ打っていたかを考えると・・・。

あ、別に中島ならいける！といってるわけじゃないからね？
中島は中島で守備に課題を抱えてるし。

カズオの成績安定っぷりは半端なかったからなあ。それでもショートは無理なんだから厳しいと思う

日本で30本前後打ててもメジャーじゃ短距離打者だからな
TSUTAYAは厳しいと思うよ

田中幸雄

カズオの場合、一塁に下手くそなピザが居たのと有望株のレイエスを早くショートで使いたいから見切られたんじゃないの？

ちゃんと段階踏んで練習していけば、あの足ならショートでもいけそうな気がするが…

左の強打者が増えてるのに、なぜショートばかり考えるかな？
時代遅れじゃない？

なかじ

塩川だ

保守

中島川崎西岡３人とも大舞台に強いのが凄いな

３人ともブレイクした年に日本シリーズ出場して、しかも活躍してるしな

小坂

中村紀洋

ヲタが熱くなって議論できるくらい
パリーグには
今、同時に旬を迎えた凄い遊撃が３人もいる！！
ってことだよね

是って凄く素晴らしく恵まれてるよね
セリーグは・・それに比べて
かわいそうなくらい貧相だ

川崎が一軍に定着しはじめた当時 ポカやらかしておどおどびくびくしていたのが懐かしいな…
個人的には 守備なら小坂と金子だろ。

宮本が「これからの日本を背負うのは、ナカジだ」
っつってたくらいなんだから中島ナンバー１でいいだろ。
今回の代表も野手では確実に選出されるのは、
イチローと中島だけとか言われてたし。

しかしセリーグは人材枯渇
良い選手がいないね

それにひきかえパリーグは
綺羅星の如く
中島・川崎・西岡・・って　凄いす

>>538
鳥谷、坂本、川島慶・・・たしかにこいつらじゃあなぁ…

>>538
そこに川�ｱをいれるのは不自然だなあ。人気込みならわかるけど

セは鳥谷が突出してるな。奴は怪我に強いし

まあセリーグは過渡期でしょ。梵も伸び悩んでるよな
坂本がどこまで大きくなるか
横浜、中日は…

パはセカンドも育ちつつあるな
片岡、田中賢、本多…
ほんの数年前まで悲惨な状態だったというのに

中島＜西岡＜川崎

>>542
ショボ。２ちゃんねる脳って感じ。田中とか超ショボいし実際。

>>542
金子がショートに移り、さらに少し経って井口が出ていったあたりに狭間ができてたな

西岡はスカイマークでの阪神とのＯＰ戦で
雑な守備でエラーして解説の片岡に
呆れられ気味に「人工芝が本拠地だから」的な事言われてた
ヤクルト宮本いわく、西岡川崎より
坂本の方が守備センスあるらしいし
身体能力は高いけどプロから見たら
過大評価な二人なんじゃ？

いまどき珍しい天然モノのサカオタか・・・

ナカジが一番！

>>548
それは間違いないな

田中幸雄

中島＞片岡＞＞川崎＞西岡＞＞＞＞＞＞＞その他くらいかな？

カズオ小坂時代は楽しかった。

うわあああ

渡辺直は？

渡辺直人もいいショートだと思う。

現時点ではナカジだけど上三人はあまり変わらないと思う
この三人を越える遊撃手に期待

守備だけなら大引が一番だろ

広瀬哲朗

┌───────────────
│このスレの中継を終了させていただきます。
│スレの模様は次スレにて中継を続けさせていただきます。
│次スレを立ててお待ちください。　　　　　　 　　 　　 　 　┌───────────────┐
└───‐ｖ───────────　　　　　　　　　　　│実況は中止します。　　　　 　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　　　 　　　　　│実況板にてお楽しみください　 　　 　 |
　　　　 　∧＿∧　　　　　　 　∧＿∧　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｜
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　 （・∀・　）　　 　 　 　 　 　 　 　│野球ｃｈ　　　　　　　 　 　 　　 　　　 　 |
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ　　 　 　　 　 　 　 　│http://live24.2ch.net/livebase/　　　|
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　 ＿ ﾉ‖ |　/　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 └───────────────┘
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣　　　　　　　　　 ￣￣

中島>西岡>川崎>>>>>小坂>渡辺直>大引>金子誠>>>一輝>>>陽

どう考えても楽天のリックだろう。
彼はまさに球界を代表するショート。

>>560
それもう秋田県

ここは何を基準にしたスレ？
打撃なら文句なく中島で守備なら大引で終了だと思うんだけど…
国際試合なら川崎に一票

この3人から選べと言うことなら・・・
「○○が1番のショート」と聞いて、反論が一番多い選手がNo１。

それでもゴッツがNO.1だと信じたいです・・・。

大引＞＞川崎＞西岡＝ごっつ
だとしたら渡辺は何処に入る？もちろん守備で

石毛だろヘボ監督だったが

後藤光尊

国際大会でもナカジは通用するのか…
メジャーいっちゃうのかなぁ？

でも、井口カズオですらポジション取れなかったからなぁ
ナカジが行っても難しいんじゃないか？

カズオや岩村みたいに２塁コンバートとリードオフ転身は普通にありそうだな

>>569
2人ともレギュラーだっただろ
それともコンバートの事言ってるのか？
だったら井口はメジャーにいく大分前からセカンドにコンバートされてただろ

井口は2001年あたりからセカンド
稼頭央は競争相手が悪すぎたな

いくらラビットで神宮とはいえ40HR打った岩村が完全にリードオフになったのは衝撃だったな
最後の日米野球でもやたら足でアピールしてたが岩村本人は最初からその気だったのかね？

岩村は時代はラビットでもセだし薬自体ラビットは使用してなかったからな
それでも向こうでは２桁も打てないんだからよっぽど日米にレベルの差があるとしか言いようがない

守備だけなら金子誠 打力なら中島

中島はラビッターだからメジャー無理

守備なら大引かな
昨年からパワーもついてきたし更に期待できる

>>576
くだらないレスですね？

川崎と西岡は早咲き
中島はその２人より遅咲き

これが違いじゃね？？

>>579
川崎と中島は2人とも4年目に出てきた選手だろ

中島

中島は普通の公立高校のピッチャーからの転向だしな。松井稼頭央と同じ転向組だから

TSUYOSHI

川崎

日本一なら井端

井端なんてゴミだろ。
去年は守備すらカスで足引っ張りまくり。
打撃でなにかタイトル争ってからいえよ

走の西岡
攻の中島
守の金子

イチローの真似の川崎

へへへの塀内

中島だろ

日本一のショートは

次回のWBCでは1番西岡、2番川崎、3番中島が見たい
ショートを3つ用意してくれ

井端って名手なの？守備なんてショートのレギュラーはってる奴ならみんなどっこいどっこいでしょ？

よってショートNo.1は打撃がある中島！

＞守備なんてショートのレギュラーはってる奴ならみんなどっこいどっこいでしょ？
一昔前の中島を知っていればそんなことはおくびにも出せん
ファンでさえさっさとコンバートしろという意見が相次いでたからな
本当に良くここまで改善されたものだ

そもそも井端って誰？
セ・リーグだったら鳥谷が一番いいと思う。
大きなケガがなくそれなりに安定した成績を毎年残してる
パ・リーグは総合的に中島
ケガをしやすい体質でなければ川崎を推したいが…

中島は奇跡だな。よく我慢したよ・・・
鳥谷はセじゃ１番安定してるよな。井端は終わった選手

今年の鳥谷は後ろの金本が万全であれば３割２０本は固いだろな
もし東京ドームなら．３３０ ３０本もいける力がある
よって鳥谷

そもそも井端は今年からセカンドだろ

鳥谷は過大評価されすぎ

亀の鳥谷がゆっくりNo1になると萌える

中島の守備ってそんなに改善されたのか
俺、いまだに見てて怖いけどな
エラーは減ったけど、相変わらずバタバタしてる感じ

って事は直人が一番だな

いけやまさいこー　
イチローさいこー　
しんじょさいこー

中島は横移動には強いけど前に突っ込む動きはかなり怖いな

まぁ、No.1の定義がイマイチはっきりしないが
総合力でやはり俺も中島に1票

後、パリーグNo.1だから井端、鳥谷関係ねぇ

パ・リーグNo.１ショートはリックだろ？

>>589お前星野だろ

日本ナンバー１ショートは中島
ＷＢＣでそれが確定した

中島の凄い所はまずハートの強さだな
去年得点圏打率が低かったのは意外だが
守備は坂本クラスだがオフに相当練習したのか日シリ→ＷＢＣの期間でかなり改善されてる
相変わらず俊足の割に守備範囲はかなり狭いが

しかし何故西武は三塁中島、一塁中村にしないんだろう
打力はさらに伸びるだろうしチームの守備力も向上するはずなのに

>>606
小関大先生も同じ主張をしてるな
もしや降臨ですか

>>606
仮にコンバートしたら空いたショートを誰にすんだ？
現状二遊間でレギュラークラスなの中島と片岡くらいなんだから
中島サードにしたら二遊間のどっちかがいなくなる

コンバートを語るならチーム全体で考えないと

得点圏なんて偶然の産物、たいした意味はない

>>606
一塁中村固定しない理由は簡単
中村は身長が足りないから

３大ショートは血液型がバラバラだったような。
川崎がO
中島がA
西岡がB
三人三様で面白いな。羞恥心の３人もそうだし。

>>606
馬鹿だろお前。
おかわりをファーストにしたら守備向上するどころか、更に守備力落ちるわｗ

打の中島
守の大引
総合力の川崎

渡辺直人がトップなのは間違いない

普通に3年後は
ファーストおかわりセカンド片岡ショート浅村サード中島になってるよ。

>>613
そこは守の金子でしょうがバカチン

リック・ショート

一番ショートなら西岡
二番ショートなら川崎
三番ショートなら中島

九番ショートなら金子

ってだけの話

一番西岡
二番川崎
三番中島

七番大引
八番渡辺
九番金子

エチェバリア

リトル清原

高校のピッチャー時代の中島のMaxは143キロ。

＞６０７
小関って小関順二のこと？

＞６０９
それはさすがに言い過ぎ
落合、白薔薇、篠塚、真弓、今岡、ラミレス、高橋由のような打者も存在するんだから

一番　渡辺
二番　大引
三番　川崎
四番　中島
五番　西岡
六番　根元
七番　陽
八番　黒瀬
九番　金子誠

１西岡
２川崎
３中島
４二岡
５後藤
６大引
７渡辺
８小坂
９金子

中島

>>606
坂本って巨人の坂本？
去年日シリで見たけど守備はうちの中島より全然巧かったぞ。
やらかしはあるのかもしれをが、守備範囲は広いし動きはキビキビしてるし、あれに比べたら中島の守備は全体的にユルい。

>>606
　　　中島　片岡
中村　　　　　　　石井
　　　　　↓
　　　片岡　石井
中島　　　　　　　中村
ですね。わかります。

>>627
坂本の守備が中島よりうまいなんて初めて聞いたわ

石井なら平尾の方がいいだろ

守備範囲だけなら坂本＞中島かもしれんが坂本は取れる球を
確実にって感じじゃないからな
でも１９であの守備なら立派
いいコーチと本人のやる気さえあれば大化けする可能性は十分にある

中島は3Bにして打撃に集中させてやった方が良い気がするんだけどな
SSの代わりがいないんだっけ？
オカワリと両方使いたいからダメなんだっけ？

WBCでの原の２番起用采配に物凄く腹を立てた
中島は２番向きじゃないだろ
３番で中島らしく打たせて使うべき
中島の良さを封印する愚采配
日本一の３番を舐めてるのか！！
と思ってみてたが、

中島が初めての経験の
自由に打てない２番の役目を
ぶっつけ本番の大舞台で、
なんなくこなしたことに感動した

中島は俺らが思ってるよりも器用で凄い才能なんだって
中島にとっては初のつなぎ起用も
成長の糧として、経験知として
血となり肉としたわけで
今となっては、本番環境で中島を成長させた
原采配には、感謝するしかない

>>627
うちの中島(笑)

ふざけんな

>>627
坂本の守備範囲は変態的だからな。そのぶん魔送球だが。
去年の開幕の頃はボロボロだったけど、坂本はバッティングにしろ守備にしろ成長スピードも変態的だから
今年は普通にGG争いに入ってくると思う。まぁ、ライバルが鳥谷（笑）だからハードルも低いわけだが。

いけやま　
宗　
イチロー　
SHINJO

中島が打率280本塁打13打点55くらいしか期待出来ない選手なら西岡川崎が断トツだったろうが、やっぱり打撃が期待できるのって大きいな。

大引が一番とか言ってる不人気ヲタは何なの？
どう考えても二岡、二岡

>>636
まさに団長やなぁ(笑)

守備の進化した中島はもう別格でいいよ

セリーグってなんで名ショートが生まれないの？
サードはいいけど

>>640
西岡、川崎タイプのショートなら結構いたぞ。
高橋慶、立浪、石井琢、久慈、二岡、宮本、井端…etc
中島みたいな強打守備ボロボロタイプはセではサードにまわされる。

中島のようなベース上での接触プレーがたどたどしい選手は、
セリーグで二遊間は出来ない。
プロって言うのは金を取って魅せるのが仕事だからな。

西岡は今年3番を打つらしいがどうなるんだろな
切り込み隊長タイプだと思うんだが

>>643
バレンタインの組む打順に突っ込み始めたらキリが無い。

近年、川崎が言われるほど大したことないと感じるようになってきた

リックのファンスレかと思った

ショートの打率・打点歴代NO.1+ＧＧの池山がいるじゃん

ポスティングで早々と秋にメジャー行くのではないか

なんだかんだ全盛期の松井カズオは良かったでしょ

>>646
おれもリック・ショートのスレだと普通に思った

メジャー行くまでは中島で安泰かな

西武は若手の原が台頭してきたし浅村も高卒で下で活躍してるし
黒瀬もうかうかしてられんな。

黒瀬は打撃寄りのショートだからね
浅村には上田さんになってもらう事を期待してる

>>649
と言うか歴代最高でしょ

ホークスファンだが西岡か鳥谷か中島かだろうけど西岡がこれから急成長しそうな予感がする

西岡は昨年の成績が上限じゃね、本塁打数とか

>>492
同意。福岡在住のロッテオタですが鷹は過大評価しすぎ川崎なんて目立ちたがり屋のイチローの糞。
ショートは中島が一番

西岡は昨年まで副業に浸かっていたからな
今年は本気モードだし化けそう

中島西岡両雄並び立たずって感じじゃね？？
今日の開幕戦で直接対決してるし。

女優でいう仲間VS柴咲みたいなものだ。

>>632
WBCはおせおせの打撃になるから中島2番でかまわない
むしろ足の速さとHR一歩手前ぐらいの強打でちょうどいい感じ
ペナントのようにのんびりやる打線なら中島2番はどうかわからない

やはりショートの総合力は西岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中島

打撃能力に差がありすぎ。

最下位チームに打率6割のショートが居るらしい

中島の打撃は去年だけの調子かもしれないし
３年ぐらい様子をみないとなぁ
今年は金子が突出するか？

川崎は最近怪我がちだからなぁ、一段落ちる

しかし、パリーグは現状、どのチームも
一応自球団のショートに満足できていいですね

意外に川崎は率を残さない 多分 ２塁 ショート ３塁を守れる・脚が速い ルックス の評価だな
西岡も似たタイプだが打撃力の分評価は上 話題もくれるしさ
中島は打撃は遊撃最強・走塁もなかなか上手い 後は守備の安定感

大穴で後藤

>>664
中島は打撃だけなら数年前からNo.1だろ…

総合なら中島かなぁ。
チームに勢いをつける選手なら西岡。
川 は良くも悪くもまとまり過ぎ。

といってもタイプが違うだけでこの三人に大差はないと思う。

３年連続３割の中島は打撃だけで価値がある
最近は守備もマトモで非の打ち所がない
２０〜３０盗塁できる足もあるし
２０〜３０発打てる長打力もある

ナカジだろ
打ち方かっこよすぎる

あんな変な打ち方でよく打てるよな
あれはすげえよ

中島川崎西岡はレベル高いんじゃないかな
No.1は中島だろうね

ホークスファンだが長打力のぶん中島が一番やと思う。

３人とも代表に選ばれるほど良い選手だが
中島が一番威圧感あるな。

>>666
コンスタントに率のこしてるのは川崎じゃん
その3人のうち通算打率が3割越えてるのは川崎だけ

それにしてもパの二遊間はレベル高すぎだろ。
片岡、中島、田中賢、西岡、川崎はそのまま日本のトップ５だよね。
セでいいのは鳥谷、東出くらいだが上記の面々と比べると１ランク落ちる。

三人の通算打撃（通算で重要な部分）
川崎通算　打率301 出塁率352 長打率388 OPS740
中島通算　打率298 出塁率362 長打率473 OPS834
西岡通算　打率285 出塁率347 長打率410 OPS757

>>675
どれが打撃良いと思う？

>>675が言ってるのは”率”のことでしょ
>>666は率が悪いとか言ってるわけだから

どの率だね

>>677見ると、打撃の面じゃ川�ｱ西岡と中島は比較対照にもならないわな

リックだろ

金子が確変起きてます

>>682
いや、元々主砲です

しかし どーみてもスイーツか腐女子くさいスレ立てなのに 結構みんな熱く語ってるなあ。今頃スレ主は何を思うのか。

>>684
浅尾ｷｭﾝはセリーグNo.1ピッチャーだわ！とかじゃない？

金子の守備はSUGEEEEEE!!!
シレっとこなすあたりが渋い。玄人好みの選手。

金子と荒木どっちが上手いかな？
グラブ捌きはほぼ同じとして守備範囲で荒木だから僅差で荒木ってとこか
ともに全盛期でみても

>>684
スレ主です。自分が立てたスレが結構盛り上がってるので非常に嬉しいです。最後に自分はアンチホークスだし、川崎をそこまで評価してません。
No.1は間違いなく中島です。

大引故障で後藤がショートに定着。

>>688
中島ヲタだけど
中島を持ち上げて川崎のアンチをする奴は氏ねばいいと思う

>>690
俺は川崎アンチではなく川崎オタのアンチ。あいつらは川崎はもの凄く過大評価してる。

西岡も川崎も中島に勝てる奴が一人いる


塀内しかいないだろ

セリーグファンだけど中島がダントツで次が川崎あたりじゃない？

>>692
Hei-Rodは日本のプロ野球の枠には入りきらない。
よって除外。

打撃ならナカジだと思うけど…守備はようやく並になったぐらいのレベルだと思う
他のチームのショートのプレイみて、今のナカジだったら。。
みたいな場面がいくらでもある

ナカジは有言実行っぷりがハンパない
･北京出たい→空気を読まずそこそこ打つ
･からくりよう飛ぶわぁ→きっちり2発
･今年は守備です→WBCでノーエラー

>>695
昨日の大引にゲッツとられたのとかね

守備だけなら小坂。
打てないけど。

６割打者金子にきまっとる（今だけ）

今年のゴールデングラブ賞は小坂

>>11
ジワジワくる

普通に中島
守備だけ(笑)とか言う低能いるけど、その川崎も劣化したし
打撃が飛びぬけてる

金子て2割切るかどうかな印象なのになーw
すげー

川�ｱは130試合くらいは出られるようにならなきゃ議論の場にも出れんよ

塀内が一番だな

大引

４月８日現在パリーグナンバーワンショートは金子誠
異論は認めない

守備に関しては小坂金子あたりと比べたら川崎西岡中島なんてウンコじゃないの？
少なくとも数年前はそうだったが
まあ金子は二塁守備のほうが印象強いが
最近パリーグ見てないからわからんな…

打てるようになった金子誠は神。

もはや攻守にわたる大黒柱の金子誠が
１２球団Ｎｏ１ショートで異論無し。

守備だけならな

そろそろ金子にショートでベストナイン取らせてやりたい

けど無理だよな〜

金子誠。
ファインプレーをした後のさり気なさが渋すぎ。

守備で決めるなら金子なのは異論無い
ただ打撃はたぶん今だけだろ、確変起きてるのは

川崎が全試合フル出場で去年の打率残せるなら川崎だな

金子が3割10本塁打くらい打てればNo.1ショートでいいけどね

>>703
どんな印象だよ
去年以上に低かっただけ
一応新人王だし

出塁率　渡辺直＞川崎
盗塁数　渡辺直＞川崎
成功率　渡辺直＞川崎

まあ、打撃よし守備平凡＞越壁＞打撃ウンコ神守備だからなやっぱり。
最近は打てるショートが増えたねえ。

金子誠は時々サッカーやるのがオチャメ

川崎、中島、西岡…
三割打てるショートが三人もいた時代なんてあったかね？
川崎は出場試合数が微妙だけどフルで出れば三割狙えると思うし

　　┣¨┣¨┣¨┣¨　∧_∧:::
　　　　　　　　　　　(¬ε¬):::　 ＜今年の俺はなめてかかると痛い目見るぜ
　　　　　　　ﾞ　 ./⌒　　　⌒＼::::
　　　　　　　　 /　/へ ヘ/　/:::
┣¨┣¨┣¨┣¨　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　 （__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　 　 　 /　　 8 |:::　　┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
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　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::　┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

>>713
甘いな。去年は背中の痛みを抱えたままのシーズンだった。
今年は、２割８分６厘くらい打つ。

川崎の問題は出場試合数の少なさもあるが、それ以上に印象ほどよくない打率とＯＰＳがあまりにも酷いところ。なので仮に130試合ぐらい出場して同じ打率でも川崎がNo.1になることはない。

age

こさっちのことも忘れないでください

でも未だに金子の守備位置がパで一番深いのかな？

小坂がいるぜ！
流石に範囲狭くなったけど

んなもん大引でええがな

金子首位打者か
もの凄いギャグだw

去年終了時点なら
打撃
中島＞＞＞西岡≧川崎＞＞＞＞＞金子
走塁
中島＞川崎＝西岡＞＞＞金子
守備
金子＞＞＞川崎≧西岡＞＞中島

セオタだがやはり中島だな
苦手の守備を補って余りある攻撃力と盗塁技術を持っている
しかも遊撃でクリンナップを張ってるのは１２球団ひろしと他に鳥谷ぐらいしかいないし
さらに日本一と世界一に貢献してる不動のレギュラー
井口と並んで現球界でトリプル３を狙える最有力候補だし
さらにＷＢＣの直前に猛練習したせいか課題の守備までかなり進歩してる

中島は真弓→石毛→野村→松井の走る大型ショートの後継者

金子も2割6分は打ってるから遊撃手としては問題ないんだが
川崎や中島は3割打つからなぁ…レベルが高すぎるんだよ

試合を見てる人は金子の評価を高くするが
数字だけを見てる人は金子の評価を低くする。

守備の良さを数字で表すのは難しいんだよな。

全員の守備を均等に見ている人はいない。結局は印象でしかない
元々プロでショートを張るような選手なんだから守備にそこまでの大差はないだろ
打撃能力が傑出している中島が現時点では文句なしのNo.1だな

その見方もアリだわな
俺もNo1捕手は阿部だと思うし

金子打率.545

「打率.200でも鉄壁の守備で、毎試合相手のヒットを1,2本防いでくれる。」
と大島、ヒルマンに使われ続けた金子誠。
打っても首位打者、打点王ってどんだけ貢献しとんねん。。

最近MLBとかで流行りのよくわからないややこし守備指数？みたいなので
金子はダントツだったぞたしか
その数字だと井端が実は守備よくないみたいな事も書いてた
まあプロ野球は打撃がよければ守備が月並みでも
なぜかゴールデングラブもらえるからな

>>722
背中でなくてオマタだ

金子誠
実は新人王
実はアテネ五輪代表

>>737
パリーグのショートを見ていたら井端は守備が上手いとは思えないけどな。
セリーグだと宮本の方が全然上手く見えるよ。

パリーグNo１＝１２球団No１

パNo１遊撃は金子誠だろ
地味で自己主張控えめだから目立たないが
松井稼頭央いた時でも金子のほうが上だった

>>742
松井がいた頃の金子のショートはあまり良くなかっただろ
セカンドは上手いんだからセカンドに戻せと思ってた

>>736
逆だろ。
大島もヒルマンも、ライバル作成してショートに送り込んでたじゃん。
開幕スタメンを外れることも結構あった。

でも最終的にショート守ってるのは金子なんだよな。

セだけど、鳥谷の評価を教えて下さい。
鳥谷スレだと、「出塁率＞打率」「フルイニング出場は立派」という論調。
ちなみに俺は、アンチ鳥谷の阪神ファン。

珍はスレ違い

>>734
阿部も読売だから叩かれてるけどからくりドームでよく頑張ってると思う
城島には及ばないけど阿部がNPBNo.1というのも間違いじゃない

>>737
守備を定量化するのは難しいだろう。球場によっても全然違うし
ポジショニングは全員一緒だと仮定して打球に対する運動量でも比較してみるか？
単純な守備範囲の比較ならできるかもな

毎試合ヒット1，2本防いでくれると言われる程の安定性を継続しているのがすごいんだと思う。
これは長く続けるしかないから守備評価では職人なベテランが上位になるのは仕方ない
打率がしょぼい選手は守備がうまくないと使ってもらえないってフィルターもかかるし
こういう選手はこの選手が取れなかったら仕方ないって目で見られるでしょ

>>747
球場によって全然違うのは打撃も投球も同じ事だからな〜

最近の守備の数値化の試みはかなり面白いよ。
打率を重用するような人が新しい数字には「こういう欠点がある、ああいう欠点がある」と突っ込む様子は不思議だけど。

その人の守備によって
チーム防御率をどれだけ下げてるか
みたな数値ががあると面白いのにな。

RFはちょっと違うしなぁ

同じリーグに3割打てるショートが3人もいるから、感覚が麻痺してしまうな。
ただ、知名度的に川崎は過大評価されていると思う。
盗塁成功率も微妙だし、昨年は守備も精彩を欠いていた。
出塁率、盗塁成功率なども重要な要素だけど、
WBCメインの一般人はここら辺の数字を把握してない場合が多い。

金子がまた打率上げた

>>744
確かに。
しかしアルモンテは刺客としては
お粗末すぎたｗ

4月11日現在
金子.560
中島.323
中島の倍の打率かよ。

>>745
鳥谷は広岡を目指すならいいんじゃねぇ？
今のままじゃぁ観てて面白い、楽しい選手とは違う方向。

>>744
梨田も陽や飯山をを起用しようとしてたからな。
しかし最終的には金子誠。
そして人は言う、「金子外しはどの監督も通る道」と。

じゃあ次は松井カズオでも取ってくれば金子はさらにパワーアップするのか

二岡獲得が効いてるのかねー

金子四月で死ぬんじゃないか？

縁起悪いこと言うなよ

ただ怪我くらいはしそうだな

リックですね。

ナンバー１なら現状、中島かな、チームの主軸らしい選手なったよね
でも、川�ｱの直向な努力で這い上がって来た姿は応援したくなるし
西岡のトンパチてーかゴンタというか、ああいった気の強さも魅力的
どれもチームに必要な要素持った選手だ
金子はねーわ、いい選手だけど雑な打撃に巧いけど華の無い守備
レギュラーなれるのが１２球団の半分ない

>>722
それなんて７の２

>>745
鳥谷は…
パでは控えじゃね？

金子はずば抜けてるとしてスタメンで次の名手だと誰？
川崎、西岡と渡辺ならどっちが上手いの？

金子の好プレーに阻まれるたび良い選手だなと思う
でもその後、金子の顔のアップでイラッとする

確かどっかのサイトの去年の守備,打撃をあわせたのはダントツで中島1位
僅差で金子2位

「断トツ」で1位なのに
なんで「僅差」で2位なんだよ

3位と僅差

>>763
さすがシロートの意見は違う！

中島は去年だけなら金子に次いで守備成績は良い

金子のスローイングって独特だよな。
つっぱて投げる感じに見える。

中島西岡川崎金子
みんなイケメンだな

渡辺の守備はどうよ
言うほど上手くない？

パワプロ様の評価
　　弾ミパ走肩守
　　　｜ワ　　備
　　道ト｜力力力
中島３ＢＢＢＣＥ
西岡３ＣＣＡＣＢ
川崎２ＢＥＢＤＢ
金子２ＦＥＣＣＢ
小阪１ＧＦＢＥＢ
渡辺２ＦＥＡＤＢ
二岡３ＥＣＥＣＥ
坂本２ＥＣＣＣＥ
井端２ＤＤＣＤＡ
鳥谷３ＤＢＣＣＣ
宮本２ＤＥＣＤＢ
石井１ＥＥＣＥＣ


青木３ＡＢＡＢＢ

ミ・ソシネ

リック・ショートを称えるスレかとｵﾓﾀ
でも、一応本当にショート守れるんだよな。

金子誠は神として
２番手は誰よ？

ナカジかっこよすぎるだろ
「今日打つ人手挙げて」っておまえ・・・

>>776
井端がAかよｗ
今ならCかDだろｗ

月間MVP狙ってやがるな金子

なんで大引入ってないんだよ

連続試合二塁打のプロ野球記録に並んだか
まさかあの金子が純粋に打で記録を、しかもベストの方の記録をなぁ・・・

まさに覚醒
去年の内川だな

井端って今年の守備はどう？
去年の後半の劣化は有り得ないぐらい酷かったが

やっぱり西岡がNO1だな

最新レーティング

ＡＡＡ　金子誠
ＡＡ　　中島
Ａ　　　西岡、川崎
Ｂ　　　井端、渡辺
Ｃ　　　鳥谷、二岡、宮本
Ｄ　　　坂本、小坂

>>787
塀内が入ってない時点でクソランキング確定

もう永久に金子でいいだろ

現時点なら間違いなく金子だな

地味ではあるが、大引スルーする奴大杉

金子だろ

大引は鳥谷どころじゃ無い地味さなので、
パ･ファンしか認知していない。

金子で決まりage

とりあえず、2009年4月のNo,1は金子でいいw

ショート以前の問題で金子すごすぎるｗｗ

現時点なら、金子@覚醒中だな。
シーズン通してなら中島。

金子って往年のこゆきより守備上手いん？
動画が全然ないんだけど

西岡川崎中島金子
檻と楽天はパッとしないなぁ

>>798
こゆきが上手かったことは一度もない。肩が強かっただけ。
池山タイプだね。

>>799
楽天にはリックがいるじゃないか

>>799
渡辺直人はゴールデングラブクラスだろ。
ハムが相当餌食になったぞ。

マグネット出塁率も高いしな

なかじ

なかじ

>>800
コユキ舐めすぎ。
つうか、それ以上に池山舐めすぎ。

イメージで語ってるだろ。

鷹の金子もﾌﾞﾚｰｸしろ

中嶋で上手いなら池山はもっと上手かっただろ

巨人の坂本のスローイングは二岡のデビュー頃よりいいよ
守備も華があって、ショートらしくていい。凡ミスもあるけど…

なんで巨人と阪神ファンはスレ違いでも平気で入ってくるのかな？

８０６はよく野球を知ってると思うんだけど
金子誠はその池山やこゆきクラスの守備力？

ムネリンに決まってるだろ

ハムファンだけど、今月は楽しかったよ。
またいつか会いましょう。

中島裕之

>>806
想像で話していませんか？
に訂正しる！

TSUYOSHI

どう考えても中島。
負担の多いショートで3番張ってるのはすごい。

>>817
打者としてならね

とりあえず４月は金子誠がNo.1ということで決定いたしました

4割打って月間MVP取れなかったら吹くわｗ

普通にローズかと思ってた

>>821
ローズはホームランバッターとしては普通の数字だったからなｗ

金子

中村紀

日ハム 飯山 守備絶品

金子＞中島＞渡辺＞西岡＞ﾑﾈｿｿ＞檻の誰か

今だけだったらこんな感じ？

そろそろ金子誠がGG賞取って良いと思うんだ

>>827
４月の勢いをそのまま持続したらいけるな

草
な
ぎ
ツ
ヨ
シ

中島

金子、意外に急降下しないな

金子＞中島＞飯山＞渡辺＞西岡＞ﾑﾈｿｿ＞檻の誰か

渡辺直人

この三人が同じチームで使うなら
１　西岡　二
２　川崎　三
３　中島　遊

鷹党だが、好きな順は中島＞川崎＞西岡かな

今年の金子は元大洋パチョレックが乗り移ったかのような打撃だな。
年齢を考えるとあの守備力も異常。

間違いなくナンバー１です

年齢的には衰え盛りなのになw
守備力キープしたまま打撃が確変維持でもう5月も後半か

>>834
それなら中島をサードにして、守備の負担減らしてやった方が
バッティングに集中できて面白そうじゃね？

>>837
中島サードはまずいだろ
しかもナカジはショートの守備を楽しんでるし

人気・実力ともにあるナカジ
人気だけのムネ
確変金子
全国展開するレンタルビデオショップ

>>839
TSUTAYAなｗ

コンスタントに働き続けているというと意味で、ナカジかな
タイムリーエラーしてもタイムリーヒットで返せるしｗ
金子は繋ぎの9番にはもったいないほどの数字残しているな

金子のシーズン終了時の成績が全く予想できない

打率は去年のジャーマンくらい落ちたとして,280くらいか
これが下限かね

te

猫　中島　45試合　打率345　ＨＲ6　打点32　盗塁08　出塁率442　長打率552　OPS994

檻　大引　38試合　打率237　ＨＲ4　打点08　盗塁03　出塁率296　長打率386　OPS682

公　金子　43試合　打率352　ＨＲ4　打点27　盗塁02　出塁率394　長打率542　OPS936

鴎　西岡　35試合　打率280　ＨＲ4　打点10　盗塁11　出塁率408　長打率464　OPS872

鷲　渡辺　29試合　打率330　ＨＲ0　打点05　盗塁05　出塁率437　長打率420　OPS857

鷹　川崎　43試合　打率262　ＨＲ1　打点10　盗塁11　出塁率321　長打率366　OPS687

打率　金子≧中島＞＞＞西岡＞川崎＞大引
ＨＲ　中島＞大引＝金子＝西岡＞＞川崎
打点　中島＞金子＞＞＞＞西岡＝川崎≧大引
盗塁　西岡＝川崎＞中島＞＞大引≧金子
出塁　中島＞＞西岡≧金子＞＞＞＞川崎＞大引
長打　中島≧金子＞＞＞＞西岡＞＞＞＞大引＞川崎

中島のスペックは抜けてるでしょう
そして川崎は機動力は優れているものの打撃は大引とどっこいどっこいでしょう

中島＞＞金子＞西岡＞＞＞＞＞川崎＞大引

川崎ってしょぼいよな
打撃で最下位クラスだし走守は西岡に勝てず
顔だけだね

>>844
何故、渡辺だけランキングされない…

規定未到達だからじゃね？
ただ今年の渡辺いいよな

いつのまにか中島が打ちまくってたんだな。気が付かなかった。
確変金子が知らない間に抜かれてるし。
おかわりのHRに目が行き過ぎてた。

いくら打っても、それ以上に中継ぎが炎上してるからなぁ
勝たなきゃ注目されないってことだろ

>>845
川崎って過大評価されすぎだよな

>>850
顔とイチローのおかげだな。

中島は守備がな…
守備さえもうちょいうまけりゃ文句無しなんだが。
打撃スペックで中島に対抗出来るショートなんて、もはやセの坂本だけだろ。

リックショート

鷹ファンから見ても川崎は過大評価されすぎ

中島＞西岡＞川崎

これは認める

鷹ファンも川崎を評価していないよ。
守備駄目・打撃駄目でどれだけ迷惑を掛けていることか。
パでは中島やな。
しかし日本代表のショートは坂本になる。読売やし。ｗｗｗ

今年の川崎はちょっと酷いな

代表は別に坂本でも構わんよ
今の数字なら読売もクソもねーわ

TSUTAYAはなぁ…チームの輪を乱すし、今季は大事なとこで休むし、ファンとしては評価できないよ…

金子�ｂP

リック

中島

川崎と本多のアホ1・2番がもう少し賢かったら、鷹はいまごろ首位ですわ。
球数を投げさせない、出塁率も低い、守備もぐだぐだ
せめて去年の打率があれば文句は言わないけど。
3番以降はそこそこやっているのに。　

小坂って守力落ちた？そうでもない？

守備はよくなったと思う

川崎　アホ
西岡　悪の根源
鳥谷　偽三番
坂本　鼻ピアス
中島　ショートというポジションでありながら現在最も３割３０本３０盗塁に近く守備もＧＧ賞獲得経験有りの日本球界、いや歴代ショートナンバーワンになりうるゴールデン超有望ショート


やっぱり中島やな

今年は金子誠だな
地元やし

中島はショートの枠を超えた打撃能力を持ってる。
今では3割打てないショートはショボいとまで思える位、ハードルが上がった。

>>848
なにが抜かれたのかと思って調べてみたら安打数かよｗｗｗ

金子は９番なんだから当たり前じゃんｗｗｗｗｗ

中島はまだカズヲには及ばない

稼頭央の凄さは、十分理解してるけど、
出塁能力に関しては、今の中島が上だと思う。

稼頭央は現役どころか歴代最高ショートだからな

楽天
リック・ショート

守備で言えば大引

>>867
安打数以外も抜かれまくっているわけだが

中島＞金子
安打、HR、打点、盗塁、四死球、塁打数、出塁率、OPSなど

金子＞中島
打率、犠打、長打率など

>>844の時点だと金子が勝ってるのは打率だけだな

>>873
金子が勝ってるところで得点圏打率をなぜ挙げない

>>874
Yahooでデータを確認したので普通に見落としてた
まあ大勢には影響はないが

守備は明らかに金子＞＞＞中島だな

中島のポジショニングはどうなってるんだ？
何でそこに中島がいるー！？
ってのをもう何度も見ているんだが・・・

金子>中島>川崎>西岡

中島は守備でもプロレベルになったし、パリーグＮｏ．１ショートでFA
月間ＭＶＰとオールスター１位選出取ってほしい

オールスターか川崎がライバルだろうな
川崎の人気はすさまじいから・・・
西岡には勝てると思うが

>>879
猫ファンだがナカジの守備はいまだに穴。
おかわりが大穴過ぎて目立たないだけ。
ベテラン投手が多くて引っ掛けさせてアウトとりたいのに
安心して投げられんよ。
本スレであまり触れられないけど投手がリズムに乗れない一因に三遊間があるよ。

それでも、07年までと比べると明らかに上達というか、守備の安定感が増している。
まあ名手と呼ぶにはまだまだだが。
あと何故か、国際試合には強くノーエラーで無難にこなしている中島。

>>881

俺も猫ファンだがまったくそうは思わんな
ナカジの守備にはかなり助けられてるよ
昨日だってナカジの良いポジショニングで２回も助けられた

>>877
それに対して金子誠は「なぜそこにいるんだー！！」っていうところで打球を処理しても
あまりに普通にさばく物だから「あー打ち取られた」って言う感覚にさせてしまう。
だからゴールデングラブが獲れないｗ

プレーが目立つ＝上手くないって事だからね。


中島が横っ飛びでファインプレーに持って行く打球を金子は真正面で難なく捌くし。

結局は守備が上手い≠スター性なんですよね。

仁志の発言パクるなよ

>883
中島のポジショニングの件。
大抵どの球団もやってる○○シフトの時が多いｗ
センター前に抜けそうな打球を２塁ベース付近いて 簡単に捕球しちゃうってやつだよな？
逆にね、だから西武相手だと三遊間を抜けるヒットが増えて楽だと思ってる(笑)

まぁ、セリーグを入れたら今はムネリン＜坂本になってしまったな。

宗はイージーミスが多い
判断ミスも多い

川崎はもう全盛期過ぎたかと。
すご　かった　のは文句無しで認めるが、現とついちゃったら中島だな。
年齢的に西岡はもう少し延びしろが見込めるが、川崎はずっと若手のように思われてるが実際にはそうでもないからな。

あのチームは小久保や松中がいるせいでそうはならないが、川崎は実績的にはチームリーダーとして立ってなきゃいけない位置なのに。
その辺がチームリーダーとしての自覚が強い西岡や中島に劣る(決して守備攻撃面で完全に劣ってるという意ではない)と思われる一端だな。

小久保、松中がいなくなったら最後もう一皮むけるかもしれんのだが…。

中島の守備は「ド下手クソ」から「あまり上手くない」になったレベル
肩は強いが守備範囲狭過ぎ

守備範囲が広いとヒット性の打球を捌く時に送球が逸れたりしてエラーになるのはよくある
中島だとヒットなのに西岡川崎だとエラーになったりする


中島の盗塁成功率はそんなに警戒されてないだけで、西岡川崎並にされたら成功率ガタ落ち

あと西岡が両打ちってのも考慮してもらいたいｗ

893

>>891
しかしナカジ送球はド下手。
魔送球多し。

後２、３年すればパの遊撃手は全て坂本以下になってる

坂本って巨人の？
交流戦で見たら、こぼしてから送球、こぼしてから送球だったよ。
しかも基本、守備位置が前すぎてｗ

中島の守備範囲が狭すぎっていうけど、
ガタイが他の選手よりいいせいで
動きがもっさりしてるように見えるのが要因じゃないの？
昨年、今年と捕殺、刺殺、併殺の数を合計すると中島が一番多いわけだし
一概には言えないけど守備範囲が極端に狭い選手が２年連続てアウトを一番取ることなんてできないと思うけどな

中島の守備に関しては、印象で語ってる場合が多いな。
見た目は、西岡らの方が軽快な動きに見えるが、数値的には大差が無い。
というか、中島が普通に上回っている要素もある。
追い付くから、エラーする可能性も上がるとか、そんなの言い訳だろ。
それなら、皆鳥谷のように無難に守っときゃいい。

現地点では金子誠に決まってるやろ
安定感が他とは比べ物にならん
もう少し識眼力をあげや

ナカジの代名詞、魔送球は改善されたの？
西岡もそこまで送球が安定してる訳じゃないけど、
ロッテのファーストには福浦がいるからそこは有利だよね

>>900
今年はいまのところ１つか２つだな
昨年も年間で１桁かな
未遂はもっとあるけどな

リックショート

川崎って四球選べないから出塁率350以上残すには
打率320ぐらい残さないと厳しいんだよね、効率悪い

川崎、選球眼悪いからね

川崎TSUTAYAは長打が少ない分、打率で明確に上回れないと中島と差が出来ちまうな

金子は・・・わかんねw
6月になってもキープしてるし、なんなんだろw
長打率でもリーグ5位で中島の7位より更に上とか

>>905
晩年の山倉を彷彿とさせるよな。
来年はあぼーんで引退→コーチへ

>>905
二塁打が多いからな
金子はここのところ打率が急降下してるし
やっぱり中島だと思うが

ナカジだな

>>908
レオ党ですが守備に関してそれは無いです。

結局打ってナンボでしょ、野手なんだし

>>909
別にナカジの守備がNO1だとは思わないが
仮にもGGとったし他と比べて劣っているとも思わない。
ただ他の選手が巧打系で小兵なのに対しナカジは日本を代表する右の大型スラッガーだからなぁ

ショートってイケメン多いな
ファーストはブサメンが多いイメージ

>>900
今日もやらかしました。
あれは直らないと思うな。田口もあれが原因で外野にコンバートされたわけだし。

中島は守備範囲はまあまあだけど
追いついてからの送球が凄く不安定
解説は年々安定してるっていうけどｗ

守備に関しては、
金子＞中島は明らかだと思うけど、
打撃・藻類は、
中島＞金子でしょ。

遊撃手はもともとエラーが多い守備位置だが、
金子はタイムリーエラーが多い(573査定だが、エラーの特殊能力がついてる)
中島はエラーが必ず失点につながる(05年は10失策だったが、すべて得点に絡んだ)
といった傾向もある。

中島は意外とタイムリーエラーは殆ど犯さない。
ただ、確かに中島のエラーは何かとピンチを演出しやすいね。
でも、08年の中盤あたりから、間違い無く守備に安心感は芽生えてきたよ。

打撃に関しては、現役ショートの中で間違いなくナンバー1。
走塁も解説者によく評価されている。
まあ、魔送球も中島の特徴の一部って事でｗ

>>916
ただしナカジエラーから崩れるシーンはまたかよｗというほど…

中島ヲタは中島以外の守備の巧い遊撃手を知らないんじゃないかなw

猫ヲタならカヅヲ知ってるし

普通に西武ファンは稼頭央に世話になってるだろが。
誰も中島が名手だとは思ってない。
ただ、同世代のショートの守備と大差無いと言ってるだけ。

昨日、カーラジオで試合聞いてたら
解説者に西武の三遊間はラッキーゾーンとかいわれてたぞ。

中島の守備は上手ではないにしろ、川崎や西岡とは大差ないだろ
だいたいショートってだけで守備を重視しすぎじゃね？
エラーの数なんて年間で違いが出ても数個だろ
選手により守備範囲が多少違くても
それでアウトの処理に影響が出るのなんて実際は数試合に１つだろ

捕手ですら本気で余程酷い場合を除いては、守備より打の方が差が出るんだよな

>>918
奈良原もしってるぞ

石毛のショート時代知ってるのはもう大分へってるだろうが

田辺と清家の争い。
岡崎と鴻野の争い。

近代プロ野球進化したな。

>>922

野球をちょっとやったことあればこんな上っ面だけの見方は出来ない。

ムネリンとか西岡とか打撃が粕すぎる

中島のﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰって一度見てみたいな

>>926
アマチュア野球ではどうか知らんけど
プロ野球は年間140試合やってトータルの差で競うスポーツだからね

まあ日本代表遊撃手ナカジでFA

川崎・西岡はもう落ち目だな

金子はこれからが成長期

守備onlyなら金子？ ﾑﾈﾘﾝ？

川崎は守備普通だろ。大引とか渡辺の方が上手い。

「名手・川崎！まさかのエラー！」というフレーズをしょっちゅう聞いているような気もする

結局守備はイメージで語られることが多いんだよな

一時期関西では「名手藤本」ってフレーズをよく聞いたな
今岡のGGなんて事件もあった

結局ナカジか

今季、打撃＆守備でもっとも活躍しているｼｮｰﾄは文句なしで金子だろうな

大引スルーされてるけど
最近.290まで打率上げてきてるし
守備の安定感ではパナンバーワンと言っても過言ではないと思う

ただ唯一の欠点は知名度の低さだな

あれ、楽天リックショートすれじゃないのかｗ

福岡と札幌では、大引は有名だけどなｗ
川崎と交換してほしいくらいだ。

大引は鳥谷と同じで悪くはないんだけど
いまひとつ突き抜けるものがない気がする

大引は今日の３安打で交流戦首位打者になったかな？

川崎と西岡って井端に名指しで下手糞って言われてたよね

大引はＯＢの水口より上いける選手だろ

neoきた

誤爆しました　すまん

坂本　.344
井端　.324
金子　.316
中島　.310
大引　.295
渡辺　.293
西岡　.280
川崎　.268←
石川　.260
川島　.242
鳥谷　.241
梵　.234

９５０

守備五傑
金子、大引、小坂、川崎、飯山

飯山って 守備うまいのは認めるが それを披露する機会が少なすぎんだよな…知名度 低いよなきっと。

金子が1位かー
最終的には中島の方がアリそうだけど、今後機会はなさそうだし
金子でもいいな

>>951

川崎が５傑とは何の冗談だ？

普段アライバで見慣れてるせいか交流戦で中島とか西岡とか川崎を見てるとホントにプロなの？って疑うぐらい下手糞だから見てられないよ

>>954
ごめん五人目探すのがめんどくさくなったｗ

小坂以外に誰がいるの？現どころか歴代でも五指に入ると思うけど。

>>957
守備のみだったら一番だと思う
総合では劣るが

中島のすごいところ

打率が高い
チャンスに強い
HR打てる
盗塁うまい
ねばれる
選球眼ある
とんでもないところに投げる

ハムから見たらオリックスの後藤や楽天の渡辺直人が入っていないのが不思議でならない。
あいつら何でハム戦ばっかり神守備なんだよ・・・

>>960
スレ違いだけど、セカンドでも好プレイされること多いよね。ハムは。
ウチはやらかし待ちが得意と言うけど、結構好プレイもされてる。

川崎の今年の失速具合はいったいなんなんだ？
もうメジャー移籍云々いえる立場じゃないな

>>955
みんなに無視されてかわいそうだから言うか

釣り針でかすぎ！

オリックスの後藤は目茶苦茶上手い

後藤光尊に何があったんだいったい

ごっつセカンドじゃん

中日なんて守備が上手と思わなかったけれどな。

ベテランコンビで定評あるからね
守備はイメージもでかいから、そういう人も沸く

ここ１０年のパリーグなら小坂、奈良原、松井かずお、金子辺りかな…守備なら。

福良ってショートだっけ？あと武藤とか水口辺りも上手かった？

>>969
松井ってエラー多くね？

小坂復活しねーかな…
金子と小坂で二遊間組んだら鉄壁じゃね？って妄想してた頃が懐かしい

>>971
金子が二塁手の時代か
懐かしいな

塀内しかないから

>>971誠と誠

975

>>955
種田が井端より小坂金子宮本の方が上って言ってたな

松井石井小坂宮本の全盛期を見てたから今のショートは下手に見える

それが「昔は良かった」に行き着くんだろうな

松井石井はポカ多いだろう。
小坂宮本は歴史に名を残すレベル、比較したらかわいそうだよ。
ただ彼らも身体能力が高ければ言うことないんだけど。

Youtubeの好プレー集を酒の肴にしてる俺は、
みんな上手く見える。

小坂もポカ多かったんだけどな
01年までは石井琢朗と同じくらいエラーしてるし
さらにその上をいくのが松井稼頭央ｗ

三振の多い奴は基本的にエラーも多い

>>976
井端の名前出してないだけで、｢より｣とは言ってないと思う
荒木は雑って言われてたがw

交流戦見ての感想だと中島と白嶋の梵のレベルの違いに驚いた。

>>984
白嶋が白鵬に見えた…

小坂と松井は守備範囲が異常だからなー
ポカとかエラーとかじゃ計れないわ

小坂の守備範囲は異常、エラーも少なめ
稼頭央の守備範囲は優秀、エラーは多め

はっきり言ってかなり差があるよ
小坂＞宮本＞石井≒井端＞稼頭央くらいでしょ

もちろん稼頭央も平均よりは全然上手い

その小坂は宮本や井端よりかなりエラーが多いんだが

西岡は同じ遊撃手からの評価が低いからな
井端からは西岡は二塁や外野向きて評価だし
宮本からは練習をサボりすぎで守備がなってないとダメ出しされてた

あげ

現時点では中島じゃね？
完全にバッティングは覚醒したし、毎年310　20本　20盗塁は残せるでしょ
個人的には西岡に頑張ってもらいたいけど怪我となぜかＨＲ狙いのバッティングをやめない限りは厳しい

小坂は誰も触れない打球に触ってエラーと、肩が弱くて届かないのに投げてワンバンになってエラーも多いと思う。

西岡サイコーや！

ブタゴリファイヤー！

　

　

　

　

　

　

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