全盛期の王、長嶋は岩隈の球を打てるのか

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:42:34 ID:Km0EYTRh0

ペラペラの胸板にヘロヘロのスイング、
あんなんじゃ岩隈どころか江草の球も打てまい

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:44:56 ID:O2k/J57VO

掛布、岡田でも打てないだろ

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:45:13 ID:cXTtlECj0

ジャンパイア禁止！

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:45:53 ID:+Ok49m0oO

わからない。おわり

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:49:23 ID:bKyeZOVF0

江草じゃストライクが入らないのは分かる

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:53:46 ID:yzBiNvsi0

ラミレスでも打てないよ！

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:55:11 ID:M9a6V8b90

倉は打てます

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:58:28 ID:zoWnWMkj0

スーパー銭湯で洗い場の隣に座った人に付回されたされたことはある
どの湯に行ってもさりげなくついてくるので、なんとかまいてミストサウナに逃げ込んだけど、
霧の中からそいつが現れたときにはもう覚悟した

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 22:59:29 ID:zoWnWMkj0

すいません
誤爆しました・・・

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:09:36 ID:kOoWx55vO

アッー

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:16:09 ID:OrCvRwa6O

>>7
そういえば倉がホームラン打ったなｗ

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:49:35 ID:chfAJj/q0

岩隈なんて怪我体質だから王・長嶋の時代に行ったら
１年持たずに潰れてるよ
球場も狭いし
完投やリリーフが当たり前の先発
エースは３００イニング以上当たり前

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:56:40 ID:s2bIgHql0

ピッチングならともかくバッティングって王の全盛期の時代からそこまで進歩してるか？

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:57:36 ID:BMeEaOCzO

倉、松田＞＞＞＞＞＞＞王、長嶋

村田？知らね

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 00:25:26 ID:ry+EX23V0

王は無理だろうけど
長嶋はなぜか打てそう

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 16:51:46 ID:m+VPH9bx0

>13
ピッチングだけが進歩してたら
打率はもっと落ちてないとおかしい

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 17:05:54 ID:K/Ca/6g/O

昔なんて、ウサギ跳びで体が鍛えられるとか信じてたんだろ

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 18:04:09 ID:tDgtHE36O

>>12
昔なら、手を抜いてでも完封出来るだろｗ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 18:55:45 ID:K/Ca/6g/O

ただ、昔の箱庭球場、全天然芝・土、連携の乏しい内野、
中継もままならない外野、走られ放題の弱肩捕手、
古きノンビリ野球だと、投手ひとり入っても変わらないかも。

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 12:50:16 ID:is2MquHYP

>>15
模範解答乙。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 13:17:37 ID:1Dmo28Sl0

>>18
いや岩隈じゃそれ以前に潰れるし
つうか当時は才能あってもスタミナが無い投手が酷使のせいで
何人も潰れてるから

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 13:28:19 ID:hxQ/keedO

王、長嶋は審判が味方だからなぁ…

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 13:39:37 ID:naqrFEnrO

王ってあんなガリでも握力相当すごいんだろ
やっぱり昔の人も身体能力はバカにできないんじゃね

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 14:03:34 ID:7CJqwasjO

二人とも現役時代の練習量は半端無いから、最初は打てなくても一年も今の球界でプレーすれは打てるようになるだろな

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 14:07:36 ID:mMslHH9D0

打てるわけないじゃん

江夏が週刊ベースボールのコラムで暴露してたけど
こいつらの成績は審判あってのものだし

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 14:16:58 ID:Q3xLo1xn0

長嶋って身長176か
今の選手より明らかにパワーないだろうな

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 14:29:39 ID:PAulrSF70

プロはいる前に水を飲まない練習で岩隈死亡
で対戦できない

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 14:38:47 ID:RUIF0Hbf0

打てないっていうやつに質問？

１９６０～２００８年までで
どの世代までなら打てるの？

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:12:03 ID:25kWCpFI0

バースは器用でああいうタイプを得意としているから甲子園球場レフトスタンド最前列に叩き込めるよ

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:14:02 ID:pNytt2PeO

400勝した投手の球も打ちまくってたんだから、確変エースなんかが相手に
なるわけない。

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:17:09 ID:gZLkqYXeO

昔の映像見ても一流ピッチャーは今の一流と変わらず凄いよ
レベルが変わったのは底辺が底上げされただけだと思う

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:42:56 ID:EuuvYhP6O

>>23
王は握力全然無いらしいよ

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:54:25 ID:6v+hJc2I0

なんか　岩隈＞昔の球界エース　って事になってるな
そんなこと誰がわかるんだ？

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:55:30 ID:tnsH4vErO

王さんと呼べ

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:58:14 ID:Vfmmb0mDO

殿堂板でやれ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 16:35:48 ID:tG6ldBUHO

>>26 2008年のセパ本塁打王の身長は？村田おかわり、チビデブの印象が…

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 17:17:29 ID:6v+hJc2I0

中村　剛也 175cm/102kg
村田　修一 177cm/88kg
知ってて書いたろ？

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 17:26:51 ID:mMslHH9D0

>>34
なんでワン公にさん付けないといけないわけ？＾＾

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 17:31:54 ID:8ihInTJH0

打てないと思う

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 17:59:03 ID:p5bmh3zMO

カール・ルイスと、ウサイン・ボルト
どちらが速いか

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:00:16 ID:GfE/O3DtO

>>38
死ねよクズ

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:01:24 ID:AZM+h8CDO

王さんは伝説やから比較するんは無理。

漫画の主人公と比べるようなもの。

リアルタイムで見れなかったし凄さは分からない。

村田があの成績でも凄いと思えないし。

レベルは確実にあがってる思うけど村田ごときが活躍出来るプロ野球は疑問。

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:06:03 ID:6v+hJc2I0

ワンちゃん晩年の方しか見てないけど全盛期に１年通して対戦してればそこそこ打つだろうな

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:12:28 ID:R5eoWWGQ0

長嶋みたいなゴミが打てるわけ無いだろ
長嶋は金の力で打たせてもらってただけのゴミ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:49:11 ID:eGtB9sPUO

高校時代、小林宏之からランニングホームラン打ったことある俺なら打てる

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:54:25 ID:lMpJFBdc0

王は飛ぶバットつかってて叩かれてたろ。
結局使用禁止になってたしな。

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:56:08 ID:No9GyPxlO

昔の選手の映像見るとスイングとか変だよね。
色々ブレてる気がするんだよな。

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 18:58:26 ID:N16OGBoHO

>>47
すごいよね
衣笠とか藤原満辺りはまさにしっちゃかめっちゃか

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 19:08:16 ID:mMslHH9D0

スイングが今なら絶対に通用しないのは長嶋

あんな汚いスイングで打てるわけない

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 19:37:42 ID:xJmM8pD90

>>45
高校時代のコバヒロと今のコバヒロは相当違うだろうな。

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 19:58:52 ID:lX6XUecfO

>>47
巨人時代の張本の映像を見たけど、あれで3000本も打てたのか？ってフォームだと思った。
話がズレるけど、巨人⇒阪神の小林繁の二段モーションもすごかった。岩隈のそれと比べても足をプラプラさせる事もなく明らかに止まってるW

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 20:02:04 ID:VHu+KiyA0

衣笠は新しいゾーンになった８６に打率を一割落とした
おそらく低めの球は打てないとおもう
岡田もそうだった

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 21:41:37 ID:0CVgMLF30

斎藤雅の無敵時代には及ばないな。
さて王、長嶋は斎藤雅を打てるだろうか

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 22:59:54 ID:yXVZKKo50

日本で一番最初にアメックスのブラックカードを持ったのは長嶋

これマメ知識な

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 23:40:54 ID:cwmj9REpO

なに言ってるの。
ワンちゃんやチョーさんが打てないはずないよ。
世界の王とミスタープロ野球だよ。

チョーさん最高！
『巨人軍は永久に不滅です！』

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 23:45:37 ID:jal6uxK+0

王　貞治５５歳でホームラン

http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 23:47:49 ID:h4R14eAFO

もう打てるでいいじゃん
巨人ファンのじいさん連中の夢を壊すなよ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 23:48:57 ID:6v+hJc2I0

張本現役ならメッタ打ちだろ常考
篠塚とか張本なら十分首位打者争いする

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:02:41 ID:p+QiZW+aO

スライダーで手玉にとる。当てるのが精一杯。

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:03:12 ID:YKSoIEIRO

ゲームのし過ぎだオッサンども（笑）

今の時代どれだけ技術が向上してると思ってんの？カットやフォークなんて見たらクルクルリンだろ

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:25:24 ID:WyFiaZ8fO

全盛期の沢村のボールを内川や中島は打てるか

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:31:56 ID:MRF2dTJ90

>>53
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:32:19 ID:dZWQTk4H0

マニュアル無きゃ何もできない時代の人たちじゃないからねｗ
適応力が違う。特に長嶋とか衣笠なんて野生そのものｗ

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:40:54 ID:is8ujotKO

野球のマニュアルが無かった時代だからな

昔の連中が勝てるわけがない

けど単純に比べられる話でないことは確かだな
その時代の突出度で考えるべき

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 00:45:09 ID:gVzJuxhC0

王が今現役だったとしたら中距離打者じゃね？
55本っても両翼８０ｍの後楽園だし

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 01:10:26 ID:Oi97HpuBO

岩隈、ダル、涌井らあたりは打てないと思う
　
いまのなべＱの球なら打てるんじゃないかな

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 02:01:08 ID:PWN2Yc3JO

凄い虚オタ（オッサン）がいるな。
チョーって…
国宝に認定させて頂きます。

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 02:42:57 ID:DgUgQJU0O

比べられない
仮に王が現代で毎年５０本打つ三割バッターだとしたら
そこそこは打てるだろう

しかし当時の技術だと変化球は消えて見えるだろう
まあストレートなら軽く放り込めるだろうが

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 03:14:41 ID:2cl4At6J0

ペラペラの胸板とか言う前に今の科学的なトレーニング技術があるわけだから
長島も王も今使用にパワーアップすることになるぞ
ということは、普通に打てるんじゃないの？

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 03:23:45 ID:bP9Vi+xr0

故・藤田監督と糸井重里の対談

藤田「昔の選手はレベル低い。今の普通レベルの選手が昔行ったら大活躍できる。」

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 04:04:11 ID:+69pD2WW0

>>69が真理
今と昔を比べる意味などないし出来ない

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 04:36:19 ID:UUM7rcn00

>>51
張本はね、片手の指３本ぐらいが火傷でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって、指同士癒着したり
半分ぐらい溶けてたりするの。だからあんな風にぶち当てる感じで振るしかな
かったの。

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 05:04:17 ID:Jyv/DkYi0

こういう誰誰の球を打てるのかってのに長嶋ってよく出るけど
成績みてみろよｗあいつのとりえは人気(笑)だけだろｗ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 06:47:50 ID:KJ6gc5vsO

昔のレベルは低いとは思うけど今より昔の選手はハングリ一で体強いイメージある。

昔は二軍は冷房もなく一軍とは格段に差もあったと思うしね

二軍自体がいろんな面で恵まれ過ぎてる。

野球浸けでハングリ一さを持って欲しい感じはする

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 06:51:37 ID:qiQFJc610

>>73
そんなんだからアンチはアホだと言われる。

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 07:15:11 ID:3Fu0XC0LO

シーズン生涯、日本シリーズ通算、オールスター通算

すべてで打率3割以上を残してる唯一の男、長嶋茂雄

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 07:25:16 ID:qlCTDAoRO

データで打つ村田よりは初見の投手に強いんじゃない？
たぶん、無理だと思うけど

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 08:34:31 ID:/spJNcus0

>>76
落合もそうじゃなかった？

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 08:51:23 ID:EqRU4rReO

↑
シリーズとオルスタは100打席以上しないと俎上に上がらない
オチはシリーズに大して出てないから

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 09:18:15 ID:gGSo7yuL0

２０００本以上ヒット打って通算打率が３割超えている右打者は
長嶋と落合だけ

やはり野球は左打者優位

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 09:22:39 ID:5uMlzcaZO

セゲヲ、王、ハリーの頃と今を比べるのは無理がありすぎる。
比べるなら落合あたりからだろ？

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 09:31:16 ID:gGSo7yuL0

打数別通算打率ランキングつーのがあった
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm　　　　　

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 09:44:04 ID:CfhiEOfUO

>>40
その例えは違うよ
(Ｔ^ω^)

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 09:54:48 ID:rqtexSpMO

GR岩隈vsNS長嶋が実現できるBBHのスレだね
NS長嶋使ってる人は少ないんじゃないかな

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 10:23:48 ID:afgp9L6i0

長島⇒レベルスウィング派
王⇒ダウンスウィング派

縦の変化球（ホーク等）全盛の近代野球では苦しいだろう。
⇒スウィングの軌道が合わない。
悪いけど岩隈おろか江草の中途半端Pでも苦しいだろう。
もちろん対応するために多少の改良は加えるだろうが
HRは量産無理ね・・・球場のサイズも違うし。

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 10:33:51 ID:rqtexSpMO

BBHやってる人いない？

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 11:59:00 ID:aHWGoAvXO

>>25シャブ中の言ってる事なんて信用できません。

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 13:04:56 ID:SJySi3SC0

子供の運動能力が今よりも高かった時代の人達だからな
今の理論と食生活でトレーニングすりゃ十分以上に通用するだろ

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 13:15:36 ID:afgp9L6i0

↑楽観論者ｗ。

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 13:22:12 ID:vHQvCeJtO

王は現代だと320 45本くらいで安定しそうだな！長嶋も310 30くらいか？

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 13:28:50 ID:afgp9L6i0

↑盲目巨人狂

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:00:11 ID:0RRzk0ua0

↑
馬鹿アンチ
↓

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:02:28 ID:37yx0fcAO

↓

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:19:19 ID:DdjKpe0Q0

陸上競技とか水泳とか、単純に記録で昔と比較できるような競技は昔より確実にレベル上がってるわけだから、
単純に記録で比較できない野球も昔よりかなりレベル上がってるんだろうな
王や長嶋が今のプロ野球で通用するかはともかく、成績下がるのは間違いなさそう

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:30:25 ID:D668OSOW0

王は現役の頃握力30キロしかなかったしな

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:31:06 ID:lFQ/JuXY0

↑
王や長嶋も現代に来るなら
科学トレーニングでレベルが上がる事を考慮しないゆとり現代厨

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:33:10 ID:D668OSOW0

そういうのをたらればっていうんですよ
スレタイ確認したら？

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:47:45 ID:tx8tbIOEO

いい加減『どちらかが片方の世代に居たら』って仮定止めたら？

単純にあの当時の王長嶋が今の岩隈と一打席勝負（または三打席）したらってことにしないとただ不毛に荒れるだけだよ

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:56:44 ID:02I2r3U70

昔のままの王・長島では今の時代では使えないし、今のままの岩隈では昔の時代では使えない
これが結論

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:57:34 ID:HJWnK6HiO

たらればでもせんと「打てない」で終了だからね

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 14:59:04 ID:bufIfJvJ0

西岡とか中学時代に殴られてやめてるな。
岩隈は中学時代練習中死亡
今の時代の選手はほとんど学生時代に練習中死亡か、殴られて退部してるな

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:03:43 ID:HJWnK6HiO

スレタイに「たられば禁止」って付け加えとけば
しょうもないレスが大杉

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:08:22 ID:IYFhD0DR0

１打席限りならまず打てないだろうね
４打席与えられるのならアジャストしてくるだろうけど

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:21:36 ID:KRssJb2TO

長嶋は日米野球の打率凄いから適応できそう

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:26:59 ID:yN+4OFDx0

長島・・・4打席連続三振か4連打
王・・・・・4打席連続内野ゴロ

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:30:51 ID:afgp9L6i0

ストレートのみなら打てるだろうけど

スピリッター（ホーク系）
カットボール
混ぜられたら慣れるまで打てんでしょ？
慣れてもしんどいけどｗ。

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:33:10 ID:HJWnK6HiO

９０年代前半の日米野球はカットボールにまったく対応できてなかったな

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:34:09 ID:yN+4OFDx0

>>106
1年やればボコボコ打たれるということだろ

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:35:00 ID:TlvJDKEE0

長嶋、王は、追い込まれてからの落ちる変化球をハーフスイングするだろうが
審判が空振りを取らないんだろうなｗ

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:36:48 ID:yN+4OFDx0

>>109
試合を早く進行させるため取るようになったのはつい最近だしな

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:38:34 ID:BaufaA0e0

>>17
金メダル取ってる石井慧、吉田沙保里がやってるように体を鍛えたアスリートがやるなら効果はある
子供や、普段体を鍛えていない人は負荷に耐えられないからダメ

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:39:01 ID:/+BkntX60

>1
だもんロッテが打てるわけがない

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:39:58 ID:j0jWKmO10

っていうかおまえら頭大丈夫か？

昔世代と今世代を結びつける格好の材料がいるだろう・・・　そう落合だよ。

落合は江夏とか山田久志とかの全盛期と対戦していて、また大魔神佐々木らとも対戦してる。

その落合は「山田さんとか、鈴木啓示さんは、神経を研ぎ澄ませないと打てなかった。
今の投手はその転換点だよ。佐々木なんか全然大したことない」って発言してるんだよ。

現に落合は佐々木との通算成績３割超えてて勝負所でHR打ってたりしてる。
佐々木がマウンドにいること自体間違いなく９回以降で３点差いないって言う
ガチ勝負なんだからこの成績は信頼できる。

よって、王、長嶋が、岩くま打てないとか、そういうのはありえないだろ。。。

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:40:25 ID:yN+4OFDx0

>>111
今の軟弱餓鬼がやると壊れるということか

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:40:36 ID:j0jWKmO10

今の投手はその転換点だよ。

　　　　　　↓

その点簡単だよ

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:43:36 ID:KhpDdwmZ0

>>46
その割には、同時代の選手と10～20本差を付けてホームラン王が多かったな
王が打ち過ぎてたからHR出易い時代に思われてるけど
メジャーより粗悪なボールで1試合のHR数は全然少ない時代

球場の広さは変わらなくてもラビットを使えばHRが簡単に増えるのは周知の事実

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:44:35 ID:yN+4OFDx0

>>114
以前は7回得点圏でリリーフそのまま9回終了が普通だったからな。
この条件で投げ続けきる投手は今いないからな

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:45:13 ID:/+BkntX60

逆に全盛期の金田や塀内を青木やイチローは３割打てるかね

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:46:47 ID:OMixMmW+O

>>118
塀内ｗｗｗ

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:47:49 ID:yN+4OFDx0

>>118
内安打を増産するまでわかるな、外野は越えないから変則シフトをとられそう

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:48:13 ID:afgp9L6i0

間違いなく打つよｗ。

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:53:04 ID:yN+4OFDx0

>>118
そこは堀内ではなく山口高志だろ

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 15:57:46 ID:Lx5wqWAcO

金田って左で150以上投げて全盛期工藤並のカーブ（ドロップ）投げたんだろ？
そりゃ打てないことはないだろうけど、イチローでも手こずるって多分

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:08:56 ID:/+BkntX60

ｽﾏﾝ

塀内→掘内

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:09:10 ID:HJWnK6HiO

そもそもガンで計ったのはいつからでどれくらい出てたんだ？

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:10:20 ID:tx8tbIOEO

>>124またまたウケねらったくせに

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:12:04 ID:/+BkntX60

>126
(`･ω･´)

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:13:37 ID:/+BkntX60

>125
７０年代後半ごろと聞いてる
初速と終速ふたつ表示されたらしい

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:22:45 ID:gjuUyVxR0

てかビデオとかで丸裸にされるから打つほうが有利になるのはガチ

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:33:17 ID:4UqlzPMyO

山田久志を打てるかな

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 16:40:44 ID:v3zZLzA6O

坂東英二はイチローには打てまい

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 17:40:59 ID:3Fu0XC0LO

タイ・カップやベーブ・ルースは、サンタナやサバシアを打てる？
A-RODやプホルスは、サイ・ヤングやサチェル・ペイジを打てる？

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 17:44:51 ID:PX+5Ps+t0

たられば禁止って、このスレ自体たらればじゃないかw

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 17:55:26 ID:0d8jfQgq0

王や長嶋ってそもそも三割打者がほとんどいなかった時代に
三割三分とか飛びぬけた数字残してるような人間だから
普通に打てそうな気もするけどな。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 20:28:09 ID:SkvD9O4UO

対戦競技だから成績が解りづらいけど陸上や水泳と考えれば昔の選手が今の選手に勝つのは無理

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 20:37:26 ID:3Fu0XC0LO

失投を逃さないのが王
勝負球（決め球）を狙うのが長嶋

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 20:44:35 ID:4L35xU8vO

ライトスタンド(笑)

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 20:48:47 ID:sTLmBwCMO

川上哲治、長島茂雄、王貞治は今でも全然いけそう

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 21:06:35 ID:VYwExjAh0

>>1
王・長嶋が全盛期のときに岩隈は生まれてないだろ。投げることすら不可能。
金田の直球は１６０KM出てたのかとかっていう議論ならわかるが。

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 21:43:38 ID:KjnxvBuEO

江夏が自己分析で自分は148㌔位だったろうと言ってたから
金田が160とか有り得ないと思う、あの頃なら山口がなんとか150いく位じゃない？

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 21:57:58 ID:DPdiAuRqO

ラッキーゾーンやで。

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 22:31:32 ID:8rh4tdVx0

>>140
金田と山口は世代が違いすぎます

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 01:17:56 ID:CPTdS5Sg0

マジレスすれば打てない
全盛期の江夏が王、長嶋を手玉にとっていたくらいだからな
王が涙目になっていたという伝説がある

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 01:19:52 ID:NLL6/asu0

クルーンの160キロより藤川の150キロのが打ちにくかったりするんだから
球速の数値はあんまり意味ないと思う

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 01:44:14 ID:5IEB57nT0

何年も前の番組だったのではっきり覚えていませんが、
投球映像からその人の球速を求めるという検証をテレビでやっていました。
金田さんが凄いといっても昔基準であり、現代では大したことないだろうと思っていましたが、
本当に１６０ＫＭ出ていたようで、びっくりした記憶があります。
金田さん以外にも多くの投手の検証をしていて、
有名な投手は、結構平気で１５０以上出ていたようです。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 02:04:24 ID:D5KXdXibO

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

こんなイメージ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 03:15:33 ID:FTek7JUC0

>>145
それは金田ではなく沢村では？
番組で金田の球速表示は検証されてないと思いますよ。

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 03:21:28 ID:xG1Pdxz0O

>>139
馬鹿なの？

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 03:33:07 ID:TCRKpHtX0

逆に、江草が昔の時代にいったら300勝できると思うか？？

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 04:51:17 ID:czZfWH1NO

ムリ　

ドラゴンボールと同じで、どんどん選手は強くなってる　　　

おそらく岩隈がタイムスリップしたら30勝　防御率0点台

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 06:21:55 ID:vPM5ofHo0

そもそも野球技術も進化しつづけてるしな
陸上とかの競技に比べてはっきりとした違いがわかりにくいから評価に困るところではあるが

恐らく王とかが今の時代に来たら8番打者としてようやく出場できるぐらいかな

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 06:44:27 ID:jXedf+y6O

6大学野球記録
長嶋時代 8本
パンダ 24本

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 06:47:53 ID:kvrJCCXjO

羽生｢金田の球はたいしたことない。本当の強さを見せてやりますよ｣

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 06:48:05 ID:jXedf+y6O

田淵 22本
長嶋と１時代しかかわらない。

パンダって時代がだいぶ違うのに2本しか更新できてないな

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 07:51:34 ID:9OQyRlQB0

村田兆治あたりが今の野球でも一流の成績を残せると思うなら
王あたりは、今の野球でも一流の成績を残すだろ。

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 07:57:51 ID:IdYSuDk9O

藤村富美男とか今だったら今岡レベル

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 08:20:22 ID:jXedf+y6O

今岡にピッチャーが出来るのか

川上哲治は石井拓郎レベル

高校野球レベルだよな、野手投手兼任なんて野球は。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 12:29:50 ID:vtMjQkB30

>>98
そんな昔の選手不利今の選手有利になる仮定にする方が
むしろゆとりが図に乗って荒れるわけだが…

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 12:35:44 ID:jXedf+y6O

日本プロ野球の昔から現在にかけてレベルは格段に上がっている。
かつての一流選手の二世選手で成功例は皆無（一茂、克則）
遺伝子を上回るスピードで向上してる証拠。

MLBは早くから高レベルなので、かつての一流選手の二世が
活躍するのもめずらしくない。
高レベルで成功した者の遺伝子は、また高い選手が育つ。

日本は昔に比べてMLBに近づいてレベルアップしたる。
日米野球の成績が50年前との違いに出てる。

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 12:38:40 ID:xGur6TJCO

>>139の頭の悪さには誰も勝てない

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 12:50:00 ID:b1sEqqUD0

>>159
MLBはレベルダウン
日本はレベルアップ
だな

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 12:56:20 ID:VuZqlqlXO

>>101
お前野球やったことないだろ

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 13:20:36 ID:BKxnvQXz0

>>154
投手のレベルもあがってるからね

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 13:59:25 ID:1AVtYRnyO

>>101
意味がわからんｗ

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 14:33:06 ID:vvh2csKX0

>>163
田淵の世代は人口の多い団塊の世代で４０年代前半、５０年代生まれと比較にならんぐらい
優秀な選手を多数輩出した世代である事を考慮するようにな

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 14:48:42 ID:dVLNv3mGO

長嶋はそれ以前に人間として腐ってたからな

167 ：渡邊恒雄：2009/01/14(水) 14:50:22 ID:TxnekLiA0

長嶋君はわしとともに全知全能の男じゃよ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 16:27:52 ID:obyGbfCT0

たぶん打てるだろ。
金田の１６０キロは１００パーセントないと思うが球速は、昔の選手の方が早いと思う。
根拠は、ないけど
メジャーでもそうだが、近年、球速を水増ししている感じがする。
斎藤の１５９とかありえねーよWWWWｗW

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 17:33:01 ID:jXedf+y6O

1945、6年戦後ベビーブームである68年黄金のドラフトの
ベビー世代が90年豊作ドラフト

2016年あたりに豊作ドラフトがまた来る。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 18:36:54 ID:FTek7JUC0

>>165
当時は競技のレベルが低いから突出した成績を残したとも言えるんだけどな

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 20:58:13 ID:tJgJTKo6O

競技レベルｗ
何がそこまで変わったのか教えて欲しいよ

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 22:53:26 ID:jXedf+y6O

変化球の多様化
配球の錬成
トレーニングの科学的進化
内外野のチーム連携浸透
クィック投法
練習設備、器具の充実
データの有効利用

指導者層が厚くなった
↑
これなにげに大きい

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 02:43:52 ID:bJDLdPaq0

そして韓国なんぞにちょくちょく負けるようになったと

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 04:38:15 ID:8zxC6iZO0

特に意識する事もない
明らかにリーグのレベル差があるし向こうの人間も自覚している

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 07:00:45 ID:Uqlhof9OO

イ・スンヨプだめだな
代表だと化けるのにｗ

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 14:41:32 ID:aVfJPRXP0

>>170
だからその世代は競争力も高いし、トップ選手比較しても
余裕で後ろの５０年代全体オールスター以上の面子なんだが

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 16:24:21 ID:Uqlhof9OO

ベビーブーム、ほとんど野球少年

少子化、サッカー・ゴルフ・少年野球離れ　　　　　

競争率

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 16:38:12 ID:VfcI8NwnO

岩隈が500イニング前後投げたら腕がちぎれ飛びそう

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 16:48:06 ID:Uqlhof9OO

56完投

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 17:13:56 ID:838cD5Fi0

打てるわけないじゃん

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 17:29:23 ID:dj9I+msS0

>>176
>>170は後ろの年代全体オールスター以上の面子と言われても
だから何？って話だろ。低いレベルの中での話なんだから
落ち着けよｗ

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 17:37:14 ID:8HZc2RjZ0

しげおは、ヒットか三振
本塁打は打てない

王さんは、本塁打

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 18:04:05 ID:jrQJhPKH0

ONが今の時代にそのままの力で来たら打てないだろ
野球は進化してるからな
だがONが今の野球を理解して今の選手と同じように成長したらどうなるか分からん
馬鹿打ちするかもしれないし、今の野球に合わないかもしれない
だがあいつらは今も語り継がれる天才だから、傑出した力を持っているのは確か

そして分かることはこのスレが不毛ってこと

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:08:08 ID:ZvaeorDP0

そのまま来たら打てないだろうね
３年ぐらい慣らしたら打てるようになるかも知れないけど、打てるようにならないかも知れない

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:31:35 ID:khFIpRP40

カットボールやツーシームとかの微妙に動かす玉か主流になってきた
ここ１０年くらいで打者のレベルは大分変わったと思う

対応するのに時間かかると思う
ただ、２５歳俺のイメージでは、セゲオは新庄をパワーアップさせたみたいなキャラだから
いきなり打ちそうな気がしなくもない

落合が全盛期で今の時代にきたらどのくらい打てるかね？

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:33:16 ID:/sJ39b75O

130キロ出たら豪速球の時代の奴らが今の投手陣を打てるはずないだろ馬鹿馬鹿しい

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:35:56 ID:ku/Z/YItO

わからない

以上

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:42:33 ID:kulOdFF20

よくわからんが首位打者や本塁打王とかは新しい年になればなるほど凄いってことか？
2000年くらいの松井＞今の村田みたいな？

それもちょっと違うような

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:49:01 ID:/BHepM+L0

敬遠王にジャンパイア、ラッキーゾーン同じ土俵ならバッチコーイ！

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:50:06 ID:khFIpRP40

>>188
歴代ホームラン王を年別にズラッと並べて
どのあたりの年代から打てないっぽいのか興味ある

191 ：188：2009/01/15(木) 20:52:11 ID:kulOdFF20

>>188
よく見たら記号逆だった
2000年くらいの松井＜今の村田　ね

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:54:35 ID:bJDLdPaq0

>>186　さすがにそれはないｗ
王の晩年ぐらしか知らんが１４０キロ程度では余程のコントロールと緩急が無いと通用しない

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:55:03 ID:NR6cnJldO

打てない。
ただ、長嶋ならわからん。

何より、同時代の選手の能力の平均値からどれだけ突出しているかが名選手の尺度。
王・長嶋の突出度合い方がでかいから、練習環境や食事の違いをクリアする条件でやれば３割は打てる。

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 22:35:15 ID:GNi+oaAb0

今の時代に居たらカブレラ程度は打てるだろ（王のみ）…相対的に考えて…

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 22:53:45 ID:Uqlhof9OO

戒信行・金田政彦・ミンチー（2000～2002）は、
スタルヒン・若林忠志・野口二郎（1938～1940）の
3倍は野球が上手い。

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 23:14:21 ID:c2pdS2hNO

長嶋　王は現代エースの前では、くるくる空振りするよ

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 23:49:32 ID:RACqHa4u0

●通算四球

1 王貞治　2390 　2 落合博満 1475
3 清原和博 1346 　4 張本勲　1274

●シーズン四球記録

1 王貞治読売ジャイアンツ 158 1974年
2 王貞治読売ジャイアンツ 142 1966年
3 王貞治読売ジャイアンツ 138 1965年
4 王貞治読売ジャイアンツ 130 1967年
5 金本知憲広島東洋カープ 128 2001年
6 王貞治読売ジャイアンツ 126 1977年
7 王貞治読売ジャイアンツ 125 1976年
8 王貞治読売ジャイアンツ 124 1973年
9 王貞治読売ジャイアンツ 123 1963年
9 王貞治読売ジャイアンツ 123 1975年

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 00:06:49 ID:1PAyPlXjO

>>174 最近の対戦成績でレベル差あるって？
じゃあ、そもそもレベルって言葉自体があてにならない

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 00:20:55 ID:tAEd7seMO

長嶋なら・・・

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 00:42:22 ID:nRFa7pK30

ゲッツー

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 00:51:22 ID:FCy8i/PqO

ﾚﾍﾞﾙが下がったとも言われてるけど当時ﾒｼﾞｬｰに通用した投手なんて皆無だろ？

それを考えたら今の一流は当時にしたら神ﾚﾍﾞﾙだっつうの

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 01:13:55 ID:FY++8KvBO

日本野球のレベルはメジャー流出が本格化する直前の90年代後半がピークかな

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 01:38:14 ID:iTMhecmt0

長嶋って頭はイカれてるけど野球に対してはストイックな努力家だったんだろ。
いつの時代でも打つよ。王も長嶋も。

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 01:54:55 ID:lk+nznTT0

>>201
マッシー

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 08:30:04 ID:1PAyPlXjO

村上

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 09:53:59 ID:mrkbD/i70

昔の選手が今と比べて野球にストイックだったとか、冗談だろｗｗｗ

二日酔いでも完封でき、練習も午前で終わってその後マージャンをしてた、

とか今より練習は全然楽な状況だっただろｗ

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 12:03:17 ID:A93obmM90

何かの番組で沢村の球は何キロくらいだったかって企画で
この球だ！！！　これが沢村の球だっていうのが確か１６５キロ
映像分析では沢村と江夏が１６０キロ前後だったと思う

誰も信じる奴はいないと思うが（笑）

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 12:07:13 ID:VOf5OjEG0

ゆとり現代厨って>>186や>>201みたいな無知な馬鹿ばかりだな
何も知らない子供なら黙ってろって感じ

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 12:30:41 ID:j5HbUkRaO

王が全盛期で今の時代に巨人の４番打っていた場合。
打率.332
本 53
打点 123

このぐらいは打てる。

長嶋の場合
打率.301
本 36
打点 115

このぐらいじゃないかな？

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 12:35:45 ID:jddIj+w2O

耄碌懐古厨って>>208や>>209みたいな無知な馬鹿ばかりだな
妄想を語るなら黙ってろって感じ

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 12:38:20 ID:G5XMOZFlO

昔なんぞ知らんが変化球が乏しく投球フォームもひどかったんだろ？てか昔のスピードガンが不正確とか誰が言い出したんだよ

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:15:03 ID:IpPc/To00

投球フォームや打撃フォームがひどかったのは大昔の話だよ。
大まかに言ってだいたい昭和20年代あたりまで。
フィルムや写真でも一目瞭然。
それでも、ごく一部のトップレベルの選手については結構高い能力があったはず。
全体的なレベルは言うまでもなくかなり低かったと思うが。

スピードガンが登場したのは、今からちょうど30年くらい前のことだが
その当時なら、少なくともスピードについては今とそう大差ない。
全体的なレベルはもちろん今より低いけどね。

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:44:40 ID:j5HbUkRaO

全体的なレベルと個々の能力は全く別物。
王・長嶋クラスなら間違いなく今でもトップレベル。江夏の球に比べれば藤川なんかたいしたことないけど。

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 14:06:58 ID:VOf5OjEG0

>>210
いいから無知なら黙ってろよ
ちゃんと調べてから発言しろよな

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 14:22:07 ID:DaxJ+jvnO

どっちもガキ臭い

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 14:30:09 ID:y/B0G6IyO

メタボってる時の江夏の動画見たことあるが、
145くらいのストレートはそれでもキレがあった。
これが全盛期じゃないと考えると、
やっぱり一流はいつの時代でも一流なんだと思う。

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 14:51:52 ID:DgFd7TsJ0

技術力はともかく、身体能力が重要な球速とかは今とそこまで変わらんと思うけどなあ

このスレみてる若い奴って、自分の親父の若い頃より今の自分のほうが圧倒的に上だと思うか？

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 15:39:01 ID:2pD6wEy6O

体格はともかく、戦国時代の日本人のほうが
運動能力高い気がする。

もっというと、原始人のほうが現代人より身体能力ある気がする

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:02:00 ID:amI0P7HRO

でも運動能力って陸上や水泳なんかはオリンピック毎に新記録生まれたりするよね？
その点で考えると今の方が優秀なんじゃ？と思っちゃうんだけど。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:15:19 ID:3dASdW1J0

そりゃ素質が同等程度なら、
トレーニングや用具やドーピングが発達している現在のほうが記録は伸びやすいわな

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:19:13 ID:eann3yAX0

ゴルフは道具が進化しすぎて昔の記録とか比較にならんみたいな話は聞いたことがある

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:19:20 ID:IpPc/To00

>>219
それは運動能力というよりも、主に身体の使い方などのメカニクス面（フォームなど）の研究や
トレーニング方法やスポーツ医学、食事などの理論や考え方が進歩しているからじゃないかな。

もちろんそれは野球にもあてはまるので、昔より今のほうが速い球を投げる投手は
多くなっていると思うし、最速の数字も上がっているだろう。
ただ、50年前のMAXが130キロだったとは思わないけどねｗ
少しずつ上がってくるものだから。

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:22:32 ID:A93obmM90

正直打てるかどうかは知らないけどとりあえず
現代野球の方がレベルは高いだろう　

それでも当時活躍した長嶋さんや王さんの活躍は否定されないよ
素晴らしいこと

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:39:30 ID:wdJlp3Iq0

打てるか打てないかは分からないけど、
18歳くらいのピチピチな長嶋や王を今の環境で鍛えたら、
どのくらいの選手になるかは興味があるなあ。

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:41:39 ID:g+PuJGeX0

>>197
金本ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 17:08:22 ID:1yEK442ZO

道具の違いとかもあるしな

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 17:18:55 ID:2pD6wEy6O

スペンサーの前に日本にダブルプレー崩しのスライディングなかった
とかは本当か？

昔は、閑かだったんだな

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 17:55:26 ID:oWS0xE1w0

５０年代に活躍した巨人の与那嶺要がスペンサーみたいな激しい
プレイでは無いにしろゲッツー崩しのスライディングはしてたけど？
ちゃんと調べてから発言しような

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 17:57:42 ID:tqDF9xcQ0

長嶋176cm 76kg

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:06:27 ID:tqDF9xcQ0

>>194

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:08:17 ID:tqDF9xcQ0

http://jp.youtube.com/watch?v=7tROgne9_CU&feature=related

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:15:44 ID:tqDF9xcQ0

王176cm 69kg

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:33:22 ID:jddIj+w2O

１、そのままで今の時代でも全盛期の成績そのままだよ
２、ちょっとは成績落ちるけどそこそこの成績はいくよ
３、今の時代の練習を数年すればそこそこの成績はいくよ
４、今の時代の成績を数年すれば普通くらいにはなるよ
５、頑張っても今の時代ではまともな成績は無理だよ

さぁどれ！？

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:35:57 ID:2pD6wEy6O

片平晋作、大豊泰昭、より王貞治のが上なのは間違いないよな？

それとも一本足打法じたいが通用しなくなったのか？

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:49:16 ID:WJGkZaH/0

まぁ昔に比べて今の方が圧倒的に野球も進化してるのは事実
そのまま来たらまずまともな活躍は期待できないと思う
陸上競技がここ50年でどれだけ成績を伸ばしたか見れば野球でもたぶん同じ事が言える
が、当時のレベルで超一流の選手だったわけだし、数年慣れれば全盛期の活躍はできるかも？

どちらにしろ王や長嶋の偉大さが薄れるわけじゃないな

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 19:22:51 ID:y/B0G6IyO

しかし王の一本足は現代のカットボール、ツーシームは打てるのかな？
昔はカーブが多かったからいわゆる「乗せて運ぶ」っのが出来たんだろうけど、
現代の細かく変化する球には向いてない気がする。
まあ、その時代時代に適応する能力も大事なわけだが…

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 20:37:49 ID:tqDF9xcQ0

変化球の球種がふえたし

球場せまいし

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 21:18:32 ID:UWjE70BE0

全盛期の村田修一が今の村田兆治の球を打てるのか

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 21:24:29 ID:8dNWbcab0

>>237
変化球の球種が増えたって何が増えたの？
今だとカットボール、ツーシーム、フォーク、チェンジアップ、パーム、シンカー、スクリュー、
スラーブ、縦スライダーと言われる変化球も王、長嶋の時代には普通に存在していたし
まさか昔は単に名称が無かっただけなのを知らないわけじゃないよね？

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 21:46:48 ID:lk+nznTT0

昔から増えたと言えるのはスプリットくらいか
しかしビデオの無い時代、特に新種の変化球が次々出てきた時代の打者は大変だったろうな

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 22:13:31 ID:YRyhe1dR0

王の時代の100ｍは10秒ジャストで世界新
今だと9秒69

陸上やってるやつならこの差がどれくらいデカイかわかるだろ
単純に言えばこれくらい進歩してるだろう
スレタイ通りに考えれば通用しないで終わりなのでは？

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 22:14:51 ID:Ax3PZ91f0

>>234 一本足が通用するかどうかは知らんけど、
落合が大豊の一本足を評して「大豊は王さんの一本足を手本にしてるが、
大豊の年代では王さんの全盛期を見ていないので、晩年の王さんの構えになってる。」と言っていたな。

全盛期の王の構えは大豊みたいに背中が丸まっておらず真っ直ぐ伸びていたとか。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 22:16:49 ID:2pD6wEy6O

直球主体に変化球混ぜる配球が昔はほとんどだろ
今は初めからまんべんなく混ぜるからな。

昔の野球って、清原みたいなのだろ。

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 23:03:01 ID:DNwH1VI10

沢村栄治は検証では160km/hはでてたらしいな

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 23:40:14 ID:nOVlUf/b0

>>241
ま正確に言うと時計の計測技術進歩のほうが大きいからなwww
今の計測技術で計れば差は相当縮まるがwww

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 23:55:18 ID:y/B0G6IyO

更に言うとシューズも今は軽量化を筆頭に、
色々とハイテクになってるね

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:00:52 ID:y0Ba/wTG0

>>241
どうだろう、子供の体力は昔より低下してるからね
日本に限っていえば、室伏みたいなアスリート同士の子供以外は親世代より資質としては劣っているんじゃないのか
それを、昔より洗練されたトレーニングや食生活、用具、薬物等々で補って向上させていると

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:23:42 ID:+cEFckYcO

体操のウルトラＣ、かつての難技も今や普通の技レベル

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:31:55 ID:HynI6pGKO

いちいち野球と関係ないスポーツを比較するのはやめようぜ
だから何だよって話だ

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:34:55 ID:+cEFckYcO

山下泰裕と石井彗だったら石井のほうが強い

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:35:14 ID:H1uzY4woO

陸上のシューズは10年で0､01縮まったら物凄い進化と言われてる
同じシューズでも王の時代と0､05前後しか変わらないよ

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:38:51 ID:9br4CbnR0

大体王は狭い後楽園で圧縮バット使ってたわけだしな
今でいや二岡レベル

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:43:33 ID:y7y6andX0

>>245
夜釣りは他所でやれｗ

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 00:58:46 ID:jJGIAYF2O

つーかどんなスポーツでもそうだが、時代を経て優秀な選手が活躍して様々な進歩を遂げるんだから
現在と過去を絶対値で比べる意味はないだろ

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 06:46:21 ID:+cEFckYcO

釜本邦茂より柳沢・高原のほうが得点力は高い

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 07:01:09 ID:+cEFckYcO

箱根駅伝みてみろ、記録は伸びていってる

「昔の選手のほうがハングリーで根性がある」
（笑

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 11:35:24 ID:Cz/bUirH0

え？
今から40年前、100メートルを10秒１で走る飯島って選手が代走選手としてロッテに入団した。
代走専用だったからに二塁から三塁、三塁からホームまでは加速がついて２．５秒か２．６秒。
試みとしては失敗だったが、球速などとは違い数字でちゃんと残されている。
何で40年前から走力面で身体能力が向上してないの？トレーニングが盛んなんでしょう？
（ここで言っている走塁の技術ではなくてあくまでも純粋な走力ね）

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 12:17:55 ID:+cEFckYcO

塁間て何メートルだよ。
その短い尺じゃ極端な差なんて出ないだろ。

馬鹿もいいかげんにしろよ、中卒は。

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 12:39:21 ID:Cz/bUirH0

悔しそうだな

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 14:02:43 ID:jdG5Ddmz0

>>254
そんなこと言ったらこのスレ終わっちゃうだろ

長い歴史のあるスポーツで、往年の名選手が現在のトップ選手を相手にしたらどうなるかっていうのを妄想するのは
ロマンがあるんだよ

どうせ結論なんて絶対に出ないんだし

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 16:06:27 ID:HcY8GraQO

今の野球選手が昔の陸上選手より足速かったら問題だろ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 17:57:05 ID:9br4CbnR0

たしかに

>>257のバカさだけが露呈されたレスだったね

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 18:09:01 ID:AMEOCkAe0

金田や沢村は常時160キロ出てたし野球は退化してる。
メジャーも40歳のおっさんが一線で活躍するし

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 18:46:42 ID:HMWXhnKN0

>>261
え？
5年や10年じゃない。大昔40年前だよ
“パワー”や“球速”はトレーニングの向上で上がったことを強調したがるが
40年前の代走選手が10秒1で走ったのに現在は11秒台程度でも“俊足の選手と
平気で呼んでいるよね。トレーニングとやらで走力だけはあがらないのかね？
数値で判断でき走力は陸上出身だから40年前の選手でも負けても仕方ないと都合よ
く誤魔化しているが、数字が残ってない球速も昔も今も大差がないかもな
まあ、王さんならチョー楽な今の飛ぶボール弾きの良いバットなら60本や70本が可能、
看板直撃を連発だろうね！
ダルや隈も昔投げていたらパンクしてるだろうな。パンク
今は楽な時代になったよ

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 19:11:29 ID:+cEFckYcO

なんで陸上選手（代走限定）と野球選手比べてんだ

小林至を持ち出して「昔のほうが頭が良かった」とかいうもんだ。

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 19:24:21 ID:OMAiDsan0

>>264
パンクする前に水分補給なし練習で死亡に1票

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 19:42:30 ID:03D2+vS30

スカパー！で８０年前後のプロ野球見てると分かるけど
速球の平均球速は１３０～１３５ってとこだぞ。
江本なんか渾身の真っ直ぐで１２０後半。
江川は通常１３０後半、全開のときに１４０中盤～後半で打者は全く対応できてない。

王とか長島の体格、筋量じゃ絶対に今の球を長打にできない。

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 19:53:23 ID:HMWXhnKN0

>>267
今水増しガンだからね。昔の厳しいガンの時代140キロ切ってる試合もあった村田が
59才でマスターズで140km出すからね。楽なガンなのさ。
村田兆治が本格デビューした1969年、防御率3.58。今ならしこそこに防に見えるが
チーム防御率2点台がゴロゴロいる時代だから村田は平均以下の成績。カンカン打たれていた。
村田は王さんとオープン戦で対戦してもカンカン打たれてた。
ま、クマ程度のボールなら王長嶋持ってくる必要はないな、毒島西園寺吉田勝豊レベルでも余裕で打てるよ

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:13:40 ID:OMAiDsan0

>>267
体格の割に筋力が強い・・・・・昔
体格の割に筋力がない・・・・・今

1シーズンやればボコボコに打たれるよ

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:29:35 ID:Rj7qK3m/O

とりあえずウィキ見てきたら４０年前の日本記録でも10秒１に届いていないんだが。

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:36:20 ID:OMAiDsan0

>>270
タイム計測がデジタル＋レーザーでなくてアナログ目算＋手動だからな
実際にいっしょに走ったら昔は差はついて負けるがタイム差は小さい

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:39:00 ID:H1uzY4woO

264はなんで平気で嘘つくん？

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:42:57 ID:B9TDOtNb0

>>267
スカパーで判断しているって…最近はスカパーで昔の試合なんてほとんど放送されていないが
今オフで放送されたのは確認した限り虎辞書なる一挙放送と８７年日本シリーズ第６戦のみで
虎辞書の方は８５年対大洋戦以外は球速表示出ていないけど
江川全盛期の試合は去年のＧ＋で放送されていたが江本の試合なんか
いつ放送されていたんだ？
少なくとも今オフとその前の年のオフでは江本が出てくる試合は放送されていないはずだが

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:53:50 ID:HMWXhnKN0

2002年ドジャースの野茂が当時メジャーで投手三冠のランディー
ジョンソンの96マイルの速球をあと数十センチでホームランになるよう
なでかい当たり、二塁打を打っていた。メッツにいた元オリックスの
クデソンもインターリーグでジョンソンからライトオーバーの当たりを
飛ばしていた。その後好走かなんか。
投手で打撃練習に時間をあまり割かない投手も振ればこれだ。
イワクマー？　クマ程度なら50年前の下位打線の選手、投手でも普通に打つよ。

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 20:56:53 ID:Rj7qK3m/O

一瞬の奇跡を選手全体の平均能力であるかのように語るとか本当に呼吸のように妄言を吐く屑だな。
そりゃ５０年前の選手でも１０回に１回くらいはヒット打てるんじゃない。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:01:51 ID:+cEFckYcO

つか、初対決とか対戦少ない内は投手有利だし絶対的に。

シーズン通してとか、何年も対戦続けてとかで
「カモと苦手」になるかどうかか？

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:04:08 ID:OMAiDsan0

>>275
対戦数が増えていけば率が上がっていくということだな
100回対戦すれば２５は確実にうたれる

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:09:18 ID:Rj7qK3m/O

>>277
sageろカス。
安価間違えんなド低脳。
人並みの知性を身に付けてから来い。

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:10:00 ID:HynI6pGKO

>>267
それ初速表示なんじゃないの？
ってかガンだけ見て判断するとかマジ糞
球質見りゃどんぐらいのレベルか普通分かるだろうに
少なくとも、江夏は全盛期過ぎてても今年の中日高橋聡レベルのストレートは投げてたよ

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:11:39 ID:H1uzY4woO

対戦数が増えれば率もあがるなんて話どっから出たんだ？
なんなんだこの人？

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:17:20 ID:OMAiDsan0

>>280
糞バッターじゃないからなww
同じ投手にあたる回数が増えれば打者が有利になって率は上がるのは常識だけどww

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:21:01 ID:+cEFckYcO

知らない投手　よりは　知ってる投手　のほうが対応もあるが
打てる投手か　はまた別問題だな

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:22:22 ID:OMAiDsan0

わかりやすくいえばソフトの上野の球最速球を２０打席くらいあれば1流のバッターなら
打てるようになるのと同じだ
1打席では無理だがな、わかる？

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:23:44 ID:HMWXhnKN0

岩クマー程度なら打てるよ、まあ昔投げたら途中でパンクだな

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:24:45 ID:BTZVvO520

>>159
MLBでなんで二世三世が大成してるか知りもしない癖に何偉そうな事言ってるの？
あっちは幼い頃からプロである父親が指導してるから元々の遺伝子と相成って
成長する。

しかし日本ではわが子の指導もプロアマうんぬんのバカげた話がはいってきて
技術が受け継がれづらいんだアホ

スレチでサーセンだけど

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 21:46:25 ID:+cEFckYcO

カツノリ泣くなよ
言い訳みっともないぞ

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 22:16:32 ID:y7y6andX0

ID:OMAiDsan0
昨日の夜釣りの人か？
釣りはいい加減他所でやれ

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 00:23:14 ID:BKHFJCbO0

王、長島がダルとか岩隈打てると思ってる奴は５０代以上か？
あのサイズの打者が今の時代に長距離打者として成立する訳ないだろ
ピッチャーの身長だって１７０台が普通だった時代だぞ
だからといって王、長島の価値が損なわれる訳じゃない。
村田兆治とかレアケース出しても全体レベルの比較にならんよ。

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 00:32:18 ID:ORICkksl0

ダルと岩隈はレアケースじゃないのか

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 07:59:44 ID:p4lMaEG8O

セの本塁打王(二年連続)は170台なんだがな
まぁ体格はまるっきり違うがw

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 08:17:00 ID:hGahBqz4O

身長190cm台の一流投手なんて長嶋王は対戦したことないだろ
昔は170台ばかりにやっと180くらいが混じる程度。

岩隈と対峙したら
「マウンドにメジャーリーガーがいる！」
って錯覚してチビっちゃうだろ

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 09:11:25 ID:JIdbvhtq0

無知ゆとり厨乙
>>243
長嶋はともかく王の最後の輝き、７０年代後半は球場が狭い上にボールが飛ぶし、
ストライクゾーンが狭かったからむしろ今以上に変化球主体の投手が多かったわけだが…

>>291
阪神ジーン・バッキー
南海ジョー・スタンカ（６１年＆６５年日本シリーズで）
身長１９０ｃｍ以上の一流投手と対戦しているが…

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 09:23:34 ID:11XR+JyL0

どんな競技種目でも年々記録更新してんだから
普通に考えれば王、長嶋世代じゃあ打てないで終わりだろ

打てるとか言ってるアホはフリーザは完全体のセルより強いだろって
主張してるようなもん

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:11:37 ID:z0THGmVi0

流石に打てるとか思ってる奴はただの釣りか、50過ぎのオールドファンだけだろ
今と昔じゃ比べようも無い程選手全体の底上げがされてる
その中でも飛びぬけている岩隈はもちろん江草の球もまともには打てないだろ

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:42:58 ID:hGahBqz4O

ベーブ・ルースはマツザカを打てない。
テッド・ウィリアムズは岸を打てない。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:55:45 ID:gO/kg+H5O

じゃあ逆に沢村の球を實松は打つことができるのかな？

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:15:08 ID:9uHdCNxC0

王は日米野球でも結構打ってるんじゃなかったか？

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:18:08 ID:bicdW71FO

鈴衛ももっと早く生まれていれば王や長嶋なんて目じゃなかっただろうに…。

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:33:46 ID:HM/xLeke0

釣りだろうが今のトレーニングでも糞な選手が王、長嶋の時代のトレーニングレベルで
そんな凄い選手になってるわけないだろ

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:34:06 ID:hGahBqz4O

ハンク・アーロンと王貞治のホームラン競争はなかなかの勝負

バリー・ボンズと松井秀喜のホームラン競争は、、、、、

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:36:27 ID:hGahBqz4O

トレーニング日本一の広島の順位

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:39:32 ID:B3u2ENM10

岩隈？そんな雑魚はＯＮなんか持ち出すまでもない。末次や田中久でもカンカン打てるだろう。

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:51:40 ID:HM/xLeke0

岩隈なら全盛期の斎藤雅樹の方が上だろ
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーン録画してあるが
９４年開幕戦のピッチングとか観ていると未だそう思う

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 12:01:46 ID:FTnRFWp10

>>1江草に謝ってもらおうか、え？

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 12:17:38 ID:8Nn+JafOO

ベーブ・ルースは雑魚
ハンク・アーロンまじ小者

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 12:26:26 ID:hGahBqz4O

衰えたロジャー・クレメンスを打てなかった若者世代

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 12:28:13 ID:M6PYllj50

>>1
近鉄時代の岩くまならともかく、今の？

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 12:37:39 ID:o0rRlwN2O

長嶋や王なんて判定で得しまくりのインチキ野郎共だろ。
岩隈ダルどころかクルーン、グラマンも打てない

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:17:20 ID:qFDu5FHD0

ONと岩隈では人気が違いすぎるだろ。
岩隈知ってる一般人なんて野球ファンくらいなもの。
比較をせめて松坂・川上とかにしろよな。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:19:26 ID:784lF4KWO

293、294で結論出てるな

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:26:02 ID:B3u2ENM10

出てないだろバカ

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:47:34 ID:o5v9P3Bo0

多分打てないじゃね？
70年代は今みたいに多彩な変化球投げる投手もいないし
体格もスピードも現在とではまるで違う
当時からするとメジャーの投手を相手にするようなもんじゃない？
スライダー、カットボール、チェンジアップ全盛の今だから、尚更打てないだろう

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:48:41 ID:/N/5KvLnO

今の長嶋さんでも岩隈くらい打てるよ左うで一本でね(^-^)
いつもズボンのポケットに入れている右手がsexy(*´д｀*)
長嶋さん(#^ ^#)

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:50:29 ID:11XR+JyL0

野球と違って数字として残る競技で長嶋世代で破られてない記録ってないだろ
つまりはそういうこと
人間は常に進歩してるんだよ

議論するならそれこそ長嶋、王が50年遅く生まれてたらどのくらい活躍してたか
予想してオナニーすることしか出来ないだろうね

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 13:59:15 ID:aVD3SyjhO

>>312
別に体格やスピードが上がったからって対応できるだろ
メジャーみたいにムービングするわけじゃないんだし
しかも、そこまでストレートの威力上がってるかってのも疑問
昔の一流は今の一流と大差ないストレートは投げてたと思う

あと、今多彩な変化球あっても抑えられない奴もいるしなｗＧ久保とかｗ
球種の問題ではなく、変化球は如何に精度を上げるかだから、
言うても昔と大して変わらん気がする

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:06:01 ID:784lF4KWO

王長嶋ではなくブーマー、バースならどうよ？

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:06:17 ID:hGahBqz4O

50年前と現代のリーグ平均総打率
50年前と現代のリーグトップ個人打率

差があるのは前者。
後者は差が無い。

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:09:30 ID:aVD3SyjhO

トップのレベルは変わらず
平均レベルが上がったってことだな

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:14:14 ID:11XR+JyL0

それは対戦してる投手のレベルが同じならそう言い換えられるな
まずないことだけどね
偏差値と同じこと

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:18:00 ID:hGahBqz4O

50年前と現代のリーグ全体総防御率
50年前と現代のリーグトップ個人防御率

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:18:53 ID:784lF4KWO

パワプロも罪だよな
物事全てを同じ基準で考えてしまう

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:22:20 ID:U74Nn06I0

メジャーも40代のおっさんが強いしな、ほんと現代雑魚い

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:23:43 ID:hGahBqz4O

50年前の東大生と現代の東大生だと、やっぱり学問が進んだ
現代生のほうが頭が良い。

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:30:02 ID:784lF4KWO

東大生は知らんけど行書はずいぶん楽になったな
宅建は自分がとった時よりはるかに難しくて驚いたけど

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:42:07 ID:MdNWM2gh0

>>312
また知ったかか
安田や梶間あたりが多彩な変化球を投げていただろうに…

>>321
むしろパワプロ厨に昔の野球を馬鹿にしていて今の野球マンセーなのが多いけどな
野球板の査定スレ見てみればよくわかる

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:48:13 ID:784lF4KWO

オールドパワプロヲタ「物事全ては相対的」

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:50:03 ID:JjNXdE2+O

ダルヲタは糞ザコが球界を代表する投手になれなくて涙目
今の日本の頂点は岩隈

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:58:21 ID:H9yckeQF0

なんか村を作ったりするゲーム
http://www.travian.jp/

Server3（日本鯖）/南東でやってるから暇な奴かっとばそうぜ
※ガウル推奨

プロ野球＠2ch掲示板同盟はここ
http://s3.travian.jp/allianz.php?aid=335

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:02:37 ID:4fRuF8rK0

>>323
授業レベルの低さとゆとりの弊害で現代が馬鹿というのは学会の通説
実際に馬鹿だし

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:05:02 ID:4fRuF8rK0

>>327
岩隈は卑怯な二段モーションを使うから糞反則野郎

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:07:57 ID:G5//BMfw0

心配しなくても岩隈はまた故障するよ、活躍したのはたまたま。

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:08:55 ID:4fRuF8rK0

>>331
たまたまではなく見納めではないの？
今年は故障するし

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:09:17 ID:11XR+JyL0

スレチだけど大学のFランでも10年前と今では全然違うしな
さとう里香の帝塚山大学の試験は酷かった

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:12:14 ID:4fRuF8rK0

リストラも駄目な若年切って、定年延長・再雇用が盛んだし

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:15:01 ID:11XR+JyL0

>>334
家族と就職口が見つかる年齢を加味してリストラは考える
あんまりアホなことは言わないほうがいい

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:23:59 ID:4fRuF8rK0

>>325
家族がいなくて就職先（年齢的なもの）を考えてるから若年リストラは当たりだけど
能力もないほうから切るのが今流

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:29:12 ID:4fRuF8rK0

切らなくても逃げ出すから若年層はどっちみちつかえない

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:29:51 ID:11XR+JyL0

>>336
能力うんぬん抜きに営業は信用取引だから上は切りにくい
若いほうが切りやすい
能力は業界によるでしょ
そんな業界に定年延長・再雇用の年齢の人はいないんじゃないかな

スレチだからこれで失礼するけど

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:43:35 ID:4fRuF8rK0

数年して年令別就業者数をグラフにすると
8の字のくびれた部分が現若年層になるよ

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:53:50 ID:hGahBqz4O

日本の運動神経優良体
昔→ほぼ野球少年　　　　今→サッカーその他　　あと野球

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:02:16 ID:4fRuF8rK0

>>340
昔野球少年となれば、優良体は全体のほとんどを占めるぞww

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:28:43 ID:hGahBqz4O

>>341
頭悪いねチミ

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:33:35 ID:qFDu5FHD0

現代の野球選手がON以上なら
もっと野球人気があっていいはず。

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:40:54 ID:M6K3nyMF0

>>329
学力＝頭のよさ　とかいうそのあまりにも幼稚で限りなく
単純な発想をいい加減に疑ってみてはどうだ？
まぁ受験という厳しい競争を経験してないから努力する事を知らんゆとりども！と
批判くらいだよ、論理的なのは。頭の悪さとゆとりとは一切関係ない。

逆に言えば、厳しい受験戦争を経験したおっさんどもは一般常識があるかも
しらんが詰め込みだけしかやってないから頭がちがちで独創性もない。
周りの言う事に影響されすぎで上下関係に無駄に厳しいからまともな
コミュニケーションもできない。
さらに自分の意見を言う事になれてなくすでに分かってる事しか
できないときたもんだから、話がいつまでたってもすすまないし、
問題も解決しない。

こんなゴミみたいに無能なおっさんどもよりはよっぽど
マシな面も沢山あるよ、君らの馬鹿にするゆとりどもには。

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:41:50 ID:hGahBqz4O

昔の映画スターは、映画しか娯楽ない時代だから大スターなの
今テレビ時代に　映画スターって昔ほど人気無いね　ってそりゃ
馬鹿でしょ

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:46:07 ID:hGahBqz4O

人の顔色を見るのはデリカシー。

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:08:51 ID:hGahBqz4O

メキシコ五輪銅メダル日本代表と広島皆実高校が勝負したら
五輪代表は 0対5で負けるよ

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:32:06 ID:i9MlrX5T0

>>323
昔の詰め込みで鍛えられた学生の方が当然良いだろう。
今はゆとり世代。たとえエリート層でもその割は喰ってる。

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:38:16 ID:O+YEscr0O

>>347 競技人口が著しく増えたからな

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:49:17 ID:M7Pswe760

>>344
お前はまともを勉強というものをしたことないでしょう？

昔はつめこみだから頭がガチガチ？独創性もない？
入学試験でも資格試験でも難易度が上がる試験ほど思考力が
求められるものなんだよ。知識だけ取り込んでいったらキリが
なくパンクする。基本的な知識を身につけて１つのものを
他のものにも応用できないかと考える能力。柔軟な思考力が試される。
決して知識の多さではないよ。それは今の難しい試験でも同
じだと思うよ。
ゆとりとはその最低限の知識さえ持ってない状態。そういう奴がワラ
ワラと量産されている状態。最低限の知識を身につけ物事を類推する
トレーニングを積んで論理的に考えるクセがついてるものが、
ゆとりで最低限の知識さえ持ち合わせていない空っぽのものより思考力
が鍛えられていて論理的に行動でき、未知のものにも上手く対応できるってか？
もっと勉強しようなｗ

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:58:44 ID:hGahBqz4O

長島は立教大学へ試験用紙に名前書いただけで入学した。

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:59:14 ID:ZXGFP6Th0

なんで、
ゆとりｖｓ昔のおっさん
っていうすんげーアバウトなモンの比較してんだ？

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:06:46 ID:DnRd70bF0

昔の人が頑張ったおかげであって基本なんでも積み重ね

科学も勉強も野球も一緒

王や長嶋とか昔の人がいたから岩隈がいい球投げれるだけであって
同じ直線上の点なんだから比べられないっしょ

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:09:41 ID:z0THGmVi0

おっさんがなんでもなんでも「昔の方が～」とか言うからだろ
時代遅れの奴らだねぇ

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:09:46 ID:R4Im3ioNO

そうだよ！昭和の次が平成だよ！

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:11:43 ID:hGahBqz4O

王貞治は甲子園優勝投手。エリートなんだよ。
選抜で左で流し打って左越え本塁打したのは甲子園大会史上初。
金属バットでも圧縮バットでもないぞもちろん

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:16:12 ID:hGahBqz4O

先人がいるから、今の野球があるわけで、連綿としたものだよな。

先人がいなかったら、日本は今、中国野球レベルだろうよ。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:19:20 ID:ZXGFP6Th0

>>356
当時、ラッキーゾーンはあった？

スレほとんどみてないからわかんないけど、>>354は
誰と戦っているのか？

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:19:38 ID:QZtQLDcr0

>>350はゆとり馬鹿にしすぎ　バカがよりバカになっただけで努力している人間はゆとりにも当たり前にいる
トップ同士で考えたら現在のほうが過去より優れているのはそれこそまともな思考能力を持っていればわかるはず（例外分野もあるけど）
ネットやテレビの受け売りだけではなく自分で物事を考えることをお勧めする

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:22:39 ID:DlOMUIGS0

俺がたくさんの面接で見てきた結果、ゆとりは使えねー奴ばかりだった

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:28:57 ID:7FD/v/9N0

中田翔のようなカスがいるからさらにゆとりはバカというレッテルを貼られる
そういうカスのせいで努力するゆとりは報われない

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:40:25 ID:7FD/v/9N0

ゆとりの大卒の就活は今年からだろ

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:52:12 ID:Y1uVtkXJ0

>>360
ニート乙

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 19:09:49 ID:11XR+JyL0

>>357
それをスレタイにあてはめれば
打てないで終わりだと思うんだが
なぜかよくわからん中傷合戦になってるしｗ

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 19:25:53 ID:t2fQTI9C0

パワプロでやったけど打てたよ。^^v

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 00:15:34 ID:XH6ZvhbBO

大沼の球なら早すぎてヒザがくがくで漏らすと思う

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 11:27:55 ID:PdxzOrKN0

>>354
ゆとりのかわりに外人留学生・外人が労働力になるから問題ないということ

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:01:13 ID:Yn8OFXkO0

岩隈なら普通に２０年前の斎藤雅樹、大野豊の方が上でしょ…

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:25:37 ID:mRkgg1Rl0

他の競技、バレーボールで例えよう
昔は男子も女子も五輪で金メダル獲った世界一のバレー王国だった
今は、最終予選でやっとこさ五輪出場できるレベル、メダルなんて夢のまた夢

じゃぁ東京五輪で金メダルを獲得した当時の東洋の魔女と
今の全日本女子チームが対戦したら東洋の魔女が勝つのか？
答えはノーだ
平均身長はもちろん、戦術もテクニックもパワーも格段に進歩している
それ以上に他国が強くなったから、日本は弱くなったという理屈も間違いではないが

野球とて同じこと
投手も打者も、ON全盛期よりはるかにレベルは上
したがって全盛期のONでも岩隈の球を打つのは至難のわざだと思う

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:34:41 ID:/Pu9CrwZ0

>>369
1打席なら無理だが1シーズン通算すればボコボコになるよ
踏襲有利の1打席で打てというのはもともと無理だと気づけよ馬鹿

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:45:03 ID:BYSPwarJO

おまえらアホすぎ

王、長嶋は今のような設備がない中で練習、またデータもない中であれだけの結果を出している件

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:46:53 ID:Yn8OFXkO0

>>369
個人の話なのにバレーの団体の話をしてどうするの？
トップに限れば例えば先発の球速が２５年前から２，３㌔しか上がっていないんだがな
最近出来た新しい球場はガンが甘めな球場ばかりだし甲子園も昔より水増し気味だし

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:48:57 ID:mRkgg1Rl0

>>370
いや、ボコボコはない
少なくともホームラン打たれることはまずない
昔の狭い後楽園球場なら話は別だが

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:50:20 ID:KN0P8sGJO

マスコミの力で打ったことになるんでしょ

マスコミが造り上げた偶像だから

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:51:31 ID:/VY5U/PjO

アホだな、岩隈との相性だってあるんだしONだってどんなPからも打ったわけじゃねーだろ！

むしろスレタイは今、ONがいたらどんだけの成績が残せるかが正解だろ？

これだから創価は困る！

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:53:29 ID:/Pu9CrwZ0

>>373
馬鹿すぎ
今のボールとバットなら広くても関係ないよ
昔の道具で今の球場で打てというのは無理だがwwwwwww

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:54:52 ID:mRkgg1Rl0

>>375
ホームランの数は確実に減るだろうね

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 12:57:29 ID:E1cVTJezO

神宮球場なら条件同じだから、50年前と今の6大学野球比べれば
野球のレベルが上がってるかわかるよ。

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 13:00:45 ID:/Pu9CrwZ0

>>378
レベルではなく付帯するあらゆる道具の進歩だよ

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 13:03:39 ID:/6X7+E/h0

>>379
食い物が大きいって誰か言ってたなぁ

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 13:04:26 ID:xJu1XU7g0

昔より技術も体力も上がってるのは必然だと思うが

杉浦の400イニング近く投げて四死球率が0点台とか
完投した尾崎の投球の9割が150Kmオーバーとか（実質ストレートは全て150Km以上と言うことになる）
そういう相対的要素が低い数字に関してはどうなんだろうな。

杉下のフォークとかは慣れてないし使い手がほぼいないから凄く見えたんだろうという説明は出来るけど
金田のビデオ解析したら160Km近くの速球を投げていたとかは明らかにインチキだと思うけど。

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 13:14:44 ID:/Pu9CrwZ0

>>381
＞杉下のフォークとかは慣れてないし・・・・
今も投げ方は杉下の時のままなんだからそれはない、普通に今と同じくらいおちてるよ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 13:17:42 ID:/Pu9CrwZ0

>>381
＞金田のビデオ解析したら・・・
ヤクルト入団数年目の全盛時？

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 14:31:09 ID:xJu1XU7g0

>>383
昔なんかのバラエティで見た気がするんだけど、勿論国鉄時代でそれも入団1,2年目だったような
金田の速球が他の投手とあまりにも違いすぎて、マウンドの前から投げてるんじゃないかとか
金田が登板の時はマウンドが近いんじゃないかと、本気で調べられたりしていたのもこの頃だし。
四死球はやたら多かったけどね。

>>382
すまんが意味が分からない

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 15:44:49 ID:n5MwC48t0

まぁ160キロは流石に無理だろ
よくて140後半、普通に考えて140中盤出れば当時の打者には恐ろしい球に見えただろうよ

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 18:00:06 ID:E1cVTJezO

金田正一はスタミナある石井一久、ぐらいじゃね

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 18:58:53 ID:1TUuuNM8O

確かにスピードガン表示がでたての頃は150キロなんてめったに出せるピッチャーいなかったなぁ
計測の仕方がどうなのかだな

山口高志もマウンド近いんじゃないかと思ったなｗ

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 19:02:21 ID:/6oVfrLYO

>>8-9
ワロタｗｗｗ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 21:07:54 ID:W7Lp8LaZ0

昔の人はとにかくいい球を投げようと思って精進した結果、かねやん尾崎沢村160キロ
今の人はスピード表示出そうと思った結果、棒球の150キロ
現代雑魚すぐる

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 21:23:41 ID:ocoEb58L0

ありとあらゆる意味でプロ野球選手として長嶋以上の選手は現役にはいないんだけど。
問答無用で王・長嶋以上の選手がいたら３０年前並みとはいかないまでも、もう少しプロ野球の視聴率いいだろ。
プロレスと一緒でしょ。猪木以上のレスラーは現代にはいないのとね。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 21:44:45 ID:XZYRoVUC0

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
状況を排除したロングヒッター

実は現代でもあっさ通用したりするのかもな

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 01:50:24 ID:h1IWREPN0

>>387
スピードガン世代と言えば小松や江川が150Km連発してたな
MAX155Kmだっけか？

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 05:30:27 ID:vSVE5M9t0

>>378
神宮はさいきんも改装されるらしいが
昔にも改装があって広→狭となったことは
頭に入れといて下さい

394 ：d245.HosakaFL23.vectant.ne.jp：2009/01/20(火) 10:07:01 ID:CqtsUJZP0

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 10:21:07 ID:jn3x5VOx0

>>390
時代背景に差がありすぎて、比較にもならん。

３０年前は、他にTVの他にろくな娯楽もなく、
八百長スポーツと知らずに猪木がカリスマになるほど、
世間が馬鹿だった時代だぞ？

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 10:52:22 ID:Zg7EbKO5O

八百長スポーツという評し様からして
よく知らずに適当言ってるな、て判る
頭の中だけで考えて世間が馬鹿とか言っちゃう

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 11:03:13 ID:BFF/X7RM0

>>395
また馬鹿ゆとりか？www
八百長でできるなら頭からリング下に落ちてみろよ馬鹿

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 12:14:59 ID:2fBgmONYO

相手に技をかけさせないように闘うのがアマレス
相手に技をかけさせながら闘うのがプロレス

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 12:59:08 ID:7cd7MffP0

>>390
ON全盛期のプロ野球＝巨人だったもんね
他球団は巨人と試合しない日は休みで、順番で巨人と戦うんだろ？
なんて本気で思ってる人がいるって話を聞いて吹いたことあったよ

今は他球団も努力して当時よりも観客動員が増えてるじゃないか
視聴率が落ちてるからプロ野球人気が落ちたと結論づけるのは短絡過ぎ
視聴率が落ちたのは巨人の人気が落ちたからであって
決してプロ野球全体の人気が落ちたわけではない

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 13:50:13 ID:boREotNI0

みんな王長島を同列にしてるが、
そもそもホントに王と長島は同じレベルなのか？
ＯＮの現役時代を知らないもんで。
成績でみるなら　圧倒的に
王＞＞＞長島なんだが…

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 14:28:21 ID:HZggFZ52O

でも岩隈と対戦した場合、長嶋のほうが成績が良さそうな気はする。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 14:41:06 ID:OMOHvjdE0

g+とかで過去の映像見ると、考えも変わるよな。
長嶋は映像が古すぎてよくわからんが、王のスイングは凄いよな。
バッターボックスよりも、ネクストサークルとかの素振りの方がわかりやすいが、
全くブレがなく、強靱でしなやかなスイングをする。
ああ、きれいなスイングだな－、と感嘆してしまう。

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 15:04:18 ID:qUQTYLwYO

王さんと長嶋さん

比較する事に無理があるよ。
野球選手としては数字を見ても明らかで
遥かに王さんが上ですよ。
長嶋さんは運が強かっただけだよ。
長嶋さん程度の成績の選手なら沢山いるよ。
またテレビの影響力だろうね。

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 18:15:39 ID:2fBgmONYO

首位打者5回以上って何人いるんだよ

ハリー、落合、イチロー、長嶋、だけだが

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 18:15:51 ID:boJdvM+l0

>>400
数字の上では王の方が打つ
誰が見ても明らか
けど長嶋には人を惹きつける魅力があるんだよな
観衆は野球の成績だけ見てるわけじゃないからな
勝負強かったり、キャラクターだったり、ほんとのスターってことですわ
如何せんミスタープロ野球だからな

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 18:19:45 ID:payow0Z0O

個人成績は王さんの圧勝だが長嶋さんは野球の神に愛されていた。

王さんの監督引退は｢へ～。お大事に｣って感じだったけど長嶋さんの監督引退んときは不覚にも涙してしまった。

そんなぼくは中日ファン

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 18:25:20 ID:2fBgmONYO

相手の失投を逃さないのが王
ベストピッチしないと打たれる。

相手のウィニングショットを狙い打ちするのが長嶋
ベストピッチを打たれる。

対戦したらどっちも嫌だろ。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 18:29:19 ID:2fBgmONYO

6大学野球のスターが職業野球に入って、長嶋を見るために
テレビはあった。

「プロ野球」人気はONからじゃないよ、長嶋からだよ。

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 20:11:00 ID:hc9PnIkN0

>>395
競技レベルが段違いに上がってるんだから当然長嶋・猪木級のスーパースターが問答無用で出ていいんじゃないの？
それを時代のせいにするのは言い訳に過ぎない。
じゃあ、時代が違うんだから今後もプロ野球は右肩下がりでじり貧になっても仕方ないんだね。
時代のせいにするな、前をみろ。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 21:08:14 ID:2fBgmONYO

競技レベルが上がるってのは、全体層の底上げであって
飛び抜けた成績が出しづらくなり、全体からの突出度も高くなくなる

スーパー成績は競技レベルが低いから出やすく、
抜きんでた者が他をよせつけない現象を生む。

いまスーパースターが乏しいのは、まさに競技がレベル上がったから

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 21:14:54 ID:hc9PnIkN0

>>410
ファンが絶対評価をせずにかならず相対評価をしてるとでも？
イチローのバットコントロールやレーザービームは一目見て凄いんじゃないの？

じゃあ現代プロ野球には実は王・長嶋クラスがゴロゴロしてるんだね。
それ５０代以上のおじさんに言ってみろ、笑われるだけ。

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 21:32:28 ID:2fBgmONYO

だから、底辺層が上がったと話をしているの理解してくれないと

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 21:39:14 ID:3Ej5RLkW0

お前ら今日も自宅をセコムしてますか？

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:02:21 ID:h1IWREPN0

>>400
大選手と呼ばれるベクトルは一方向ではないからな
捕手で三冠王を取った野村は未だに自分が長嶋より評価が低いのは納得がいかないらしいが要はそう言うこと

王と長島の違いを表すエピソードで
新人時代の江夏が年間奪三振の記録に挑戦する試合で、新記録は王から取りたい、と公言
で、6回に王から三振を取ったがそれがタイ記録
次は長嶋や末次だったが、わざと8人三振を取らないように凡退させて（1本はヒットを打たれた）
最後ストレートしか待っていない王からストレートで三振を取って新記録達成
そういう事があった

現代だと到底許されないし、新人ってのが又凄いが、何故長嶋ではなく王だったかというと
長嶋はどんなクソボールで最高のボールでも超人的な反応で打ち返してしまう事がある反面
なんでも無い球や、投げ損ないでも空振りしてしまう事もあった。
一方王はある程度以下の球だと確実に打ち返すし、よほどの球を投げないと打ち取れないので
王から取る三振が価値があると皆思っていたらしい。
でも人気があったのはチャンスに強く、守備でも魅せ、物凄い球を物凄い打ち方でヒットにし、何でもない
球を空振りする長嶋の方。

王の四打席連続ホームランとか、出てくるピッチャーが全て魅入られたように同じところに同じ様な球を投げ
同じ様な打ち方をした王に同じようにスタンドに運ばれた。
要はそう言うこと。

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:07:26 ID:c2scUhJf0

何こいつキモ・・・

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:15:50 ID:2fBgmONYO

空振りした時にヘルメットが飛ぶように大きいサイズかぶる長嶋

魅せ方を知る男

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:21:31 ID:i8cFVVVoO

現役時代見てないのに知ったかぶってんだからな
気持ち悪いな

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:25:43 ID:8h2pOMe20

長嶋は分からんが、王に関しては、現代でも日本最高の打者になると思う。
10年ぐらい前に間近で素振りみたことあるけど、一緒にやってた松中より
明らかに格上っぽい感じがしたよ。軸が全くブレない完成されたスイングだった。

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:36:16 ID:c2scUhJf0

ワロタｗ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:36:46 ID:H8SpyhAqO

マルゼンスキーはディープインパクトより強い

理論はこれと似ているな

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:42:42 ID:i8cFVVVoO

昔の打者のスイングは相当ダサく見えるけどね
長嶋のスイングなんて今じゃ絶対通用しない

まず遅い

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 22:59:48 ID:h1IWREPN0

だから長嶋はスイングがどうのこうのじゃないっつーの
当時でも長嶋のスイングが凄いなんて言ってるヤツは居なかったし、「今じゃ」とか言うのはまるで見当外れ

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 23:05:48 ID:c2scUhJf0

いやたしかに昔の名選手のスイングって残ってる映像で見ると
「え・・・」と思っちゃう

なんかスイングスピード云々以前に今と比べて「何このフォーム」って感じる
中西なんかは今の選手に近い感じだったけど長嶋はもう・・・

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 23:30:59 ID:jKsIeawb0

>>410
その理論だとここ３年で相次いで０６年斉藤和、０７年ダルビッシュ＆成瀬、
０８年ダルビッシュ＆岩隈と飛び抜けた投手成績が相次いで出てきているけど
ここ３年のレベルが低いって事になるよね？
でも岩隈、斉藤、ダルビッシュとか（知名度は高いけど…）別にスターって感じじゃ無いし

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 23:47:37 ID:2fBgmONYO

プロ17年全てレギュラーで、オールスターに毎年出ないとスターと呼べない

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:01:32 ID:n8YsQho+O

今も昔もスイングスピードはそんな変わらんだろ
数年前の王なんてスタンドに軽々ぶちこんでたし

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:18:00 ID:pvAR5RmpO

最多安打王の回数

10回　長嶋茂雄
6回　川上哲治
5回　イチロー
4回　榎本喜八
4回　福本豊
4回　ブーマー

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:18:20 ID:NGg+Zjsp0

>>420 マ、マルゼンスキー．．．ハイセイコーとかシンザンとかじゃないの？
マルゼンスキーってよくわからん．．種牡馬としてしか

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:32:38 ID:pvAR5RmpO

1年目から2桁本塁打、打点50以上の連続記録

17年　長嶋茂雄
16年　張本勲（17年目は46打点）
13年　清原和博（14年目は46打点）

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:53:17 ID:NGg+Zjsp0

張本が巨人に来たときは「こんなおっさん反則や」って思うぐらい打たれまくったな
守備はヨタヨタやったけど、体型のわりに足も結構速かったな

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 02:18:39 ID:lFuEqgioO

確実なのは今の選手はすぐに怪我するし体弱い。

投手にしても完投する投手が年々減ってる。

打者に関しては４番は皆無になってきた。

個性もない。

野球臭さもなく情熱は感じられない。

右打者最強は選手時代見る限り落合。

技術に関しては今居てもトップやわ。

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 03:10:09 ID:u0sNazzU0

現代に全盛期だったら
王　三割30～40本(タイトル争いできるレベル)
長島　三割20本
落合　三割三分25本

メジャーにいったら
王　二割三分10本
長島　二割六～七分8本
落合　三割10本

まず王の一本足はチェンジアップに弱すぎて論外。
長島は新庄の打力上げといったところ。
落合は守備の負担の少ないポジションかつ長打を狙わなければ三割狙えると思う。
まあ全員ポジション的に出られないけど。

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 03:32:25 ID:zw+edlHL0

あの落合がｗｗｗ
落合が２０本は絶対ない
９６年２１本うったから
４０すぎてたのに

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 06:35:57 ID:Y6K27xy70

ＮＰＢ史見てて落合だけはマジで天才
こと打撃に関してだけど

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 06:52:17 ID:rWc0Ya3yO

数年前の病気前の王さんなら打てる気がする
まあ、４０歳の引退歳の王さんだと岩隈なんて一捻りだよ
ダルビッシュも同様

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 06:58:22 ID:3ZfZinyi0

落合か長嶋かって言われたら確実に落合

長嶋は通算打率でも通算本塁打でも通算打点でも落合に勝てない
長嶋の方が５００打数以上多いのにこれだし言い訳のしようが無い

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 07:04:39 ID:rWc0Ya3yO

>>60
＞今の時代どれだけ技術が向上してると思ってんの？カットやフォークなんて見たらクルクルリンだろ

カットなんて名前変わっただけだが

何より見たら覚えるだろう対策打つだろうよ

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 07:18:10 ID:1RMBq6HcO

>>375
完全同意。

このスレタイ意味なし

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 07:45:37 ID:l5Ckck8b0

>>438
同意すんなよｗ

スレみて思ったが、古今東西いっしょくたに比較なんてできるわけないだろ
>>432の感覚的でしかない評価が端的にあらわしているな

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 15:20:28 ID:HnAN72/60

>>60
杉下や村山のフォークも知らないゆとり
だからゆとりは出来損ない世代って馬鹿にされるんだな…

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 16:56:50 ID:pvAR5RmpO

往年の大投手は割りと
「自分の得意球（決めの変化球）は主軸打者にしか投げなかった。
あとは真っすぐで抑えられたから。」
とか言うね。
あまり投げないことで、慣れさせないようにしてたのもあるのかな。

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 19:22:49 ID:BJZgXt370

>>436
成績はな
俺は人間的に長嶋に魅力を感じるから長嶋だけど
落合みたいな奴が近くにいたら意地っ張りで屁理屈多いしめんどくさくてかなわん

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 00:27:31 ID:Osxx02b40

純粋に技術云々でいったら間違いなく打者投手共に今のが上だろ
ただ時代がそれぞれ違う選手の優劣とかを語るのはナンセンスかと
当時の王や長嶋は素晴らしいし、今のダルや岩隈も素晴らしい

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 01:33:23 ID:x8hyWkJi0

こういうのは
野村にきくのがいちばん信憑性がある

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 02:28:55 ID:m9NBPr+10

>>441
元阪神の村山は中軸下位関係無く手を抜く事を知らず
常に全力投球、雨霰フォークを投げまくったよ

446 ：天才野球評論家：2009/01/22(木) 03:38:39 ID:P3FZA0lV0

世界最高のホームランバッターである王さんは現役ラストイヤーも30本塁打を放った。
「もう王貞治としてのパホーマンスはできなくなった」と言い残し、まだまだ第一線で活躍する実力を持ちながら引退した。
本当ならあのまま現役を続行して通算1000本塁打は確実だった。あのこだわり、あのいさぎよさ。
世界に誇れる唯一の日本人、それが王貞治なのである。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 03:40:36 ID:roJ2iRBSO

日本人じゃありません

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 03:44:25 ID:x8hyWkJi0

台湾の言葉が喋れないらしいから
台湾人とはいえません

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 03:55:32 ID:MeX3e6lN0

「だから日本人だ！」とも言えないけどね

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 07:20:29 ID:GkZ4uaq4O

門田は40代に130本くらい打ったから、王も続けてれば1000本だな。

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 12:09:29 ID:Z0KTLdND0

>>443
そうだよな
でも突出度という観点で言えば、王、落合、野村、金田、稲尾、杉下あたりは別格だと思うな
長嶋のようなスターも今のような時代では永久に現れないだろう

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:20:38 ID:MeX3e6lN0

王は５５本を破られることを怯え続けてるだけの台湾の犬でしょ
その度に外人選手を敬遠攻めして情けない限りだよ

自分だって外人のくせして

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:31:51 ID:0/QcyZ4HO

比べても意味ない

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:32:54 ID:B9h0iqgR0

>>451
長嶋の場合、時代と娯楽の問題でしょ
永久に現れないだろうね

石原裕次郎なんかと一緒

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:42:19 ID:+d05cwDuO

バースから逃げてローズから逃げてカブレラから逃げたワン公王ちゃんに拍手を贈りたいです＞＜

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:50:39 ID:c1kVzIKtO

王が13年連続本塁打王つったって、その頃ライバルになるようなホームラン打者がよそにいなかっただけだろ
ひとり50本打って、二位が30本前後とか
ホームラン打者が群雄割拠の現代とはタイトルの重みが全く違う
リトルリーグだったら俺でも10年続けてホームラン王なれるってのw

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 13:56:53 ID:MeX3e6lN0

狭い後楽園で後に使用禁止になる圧縮バットを使ってた王をバカにすんじゃねーよ

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 14:25:49 ID:QR6mUp3i0

>>457
無知ゆとり馬鹿登場か、当時は普通の広さだが
パリーグのほうが当時は極狭

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 16:08:10 ID:GkZ4uaq4O

阪神→甲子園ラッキーゾーン
横浜（大洋）→川崎球場

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 16:13:28 ID:3Q2VX91m0

ボロボロの山本昌が２桁勝利できる現代と比べんなよWWWWWWWW
昔の選手に失礼だ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 16:22:06 ID:GkZ4uaq4O

戦前生まれと戦後生まれ、団塊ジュニア、食い物や生活違いすぎる。
トレーニングの進歩とかな。

68年黄金ドラフト（戦後世代）、90年豊作ドラフト（戦後世代ジュニア）、
時代の変わり目はハッキリしてる。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 18:43:48 ID:+d05cwDuO

>>460
そんなこと言ったら昔なんて
長嶋のヘナチョコスイングでも30本打てちゃう時代だったんだがw

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 18:46:52 ID:Z0KTLdND0

>>456
そういう投高打低な時代に一人だけ打ってたから凄いってみんな言ってるのだが・・・

野球がキングオブスポーツの日本で、そのトップリーグのトップ選手とリトルリーグの
違いも分かっていないし、そもそも突出度の概念を理解出来ないようだな

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 19:03:29 ID:GkZ4uaq4O

毎年新人でチーム組んだら毎年最強チームが出来上がるのか？

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 19:28:59 ID:MeX3e6lN0

>>463そういう投高打低な時代に一人だけ打ってたから凄いってみんな言ってるのだが・・・

いや誰も凄いなんて言ってないが・・・・
特に長嶋は明らかにバカにされてるし

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:06:11 ID:dU0MTNNa0

　　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　
　　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　　　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　／
　　　.しi 　　r､_） |　　　　　簡単や
　　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　＼
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:26:35 ID:xKINKmmV0

>>465
お前２ちゃんの影響受け過ぎだろ…
その２ちゃんでも第二次監督以降が馬鹿にされてるだけで叩いてる奴だって
無知なゆとりアンチ以外は現役時代は凄かったって事はちゃんと評価しているし

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:38:17 ID:mVBAkyC60

>>462
ヘナチョコに見えるスィングだが、ヘナチョコじゃなかったところが長嶋の凄いところだったんだな。
この意味がわかるかな？　ゆとりにはわかんねえだろうなあ。

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:42:26 ID:7/HcGXFDO

>>432
お前ここは初めてか？力抜けよ

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:57:11 ID:Z0KTLdND0

>>465
どこに長嶋が突出した成績を残したなんて書いてあるんだ？
凄いとか書こうが書くまいが突出してることは凄いに決まってるだろｊｋ

後、長嶋バカにされてるとか言ってるけどお前小中学生か？

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:57:33 ID:+d05cwDuO

>>468
痛いとこつかれたからってそんなムキにならないでよw

長嶋がヘボいことに関しては殿堂板でも結論は出てるんだし仕方ないよね

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 21:02:16 ID:MeX3e6lN0

>>467無知なゆとりアンチ以外は現役時代は凄かったって事はちゃんと評価しているし

「評価してる」と思いたい気持ちは分かるよ
でも実際されてないんだから

みんな口を揃えて言うのは一つ
長嶋のバットスイングの遅さ　ダサさ
これに尽きる

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 21:04:25 ID:cn58W5RRO

野村さんは５２本打ってます

次の年に王さんが５５本です

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 21:04:42 ID:Q4dh9xvq0

現代雑魚すぐる

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 21:55:27 ID:EaNymthc0

７歳で野球始めたとして３０歳までやって２３年。
昔も今も一人の人間が野球できる時間は同じ。
練習法が変わろうが科学的になろうが、レベルなんてそんなに変わらん。

476 ：￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/01/22(木) 22:07:27 ID:MeX3e6lN0

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477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 22:10:35 ID:GkZ4uaq4O

指導者が変わるね。

草創期とか初期からしばらくのコーチは、古い野球しか知らず
選手も自分達で磨くほうが実になったことだろう。
名コーチで語り継がれてる人は皆無。

時代は過ぎて。
プロ野球を生きてきた先達が、経験や見てきたこと
成功や挫折を知る指導者がさらに後進をコーチし、
日本野球は成熟し、レベルアップしてきた。

あくまで、先達があったからこそ。

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 22:13:28 ID:NKn+jUVV0

昔の選手って腕だけでバット振ってるし上体突っ込んでる

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 22:18:03 ID:+d05cwDuO

わかる
スイングがもう波打ってるもんな

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 04:20:55 ID:4mYLuNkL0

15 ：神様仏様名無し様：2008/12/30(火) 01:05:04 ID:37O7VnDR
１５５㌔以上出せる日本人投手
（　）はペナントレース公式戦最高球速
６９年度生まれ伊良部（１５８㌔）
７４年度生まれ山口（１５８㌔）
７９年度生まれ五十嵐亮（１５８㌔）

６５年度生まれ与田（１５７㌔）
７４年度生まれ黒田（１５７㌔）
７５年度生まれ平井（１５７㌔）
８０年度生まれ久保田（１５７㌔）
８３年度生まれ寺原（１５７㌔）

６９年度生まれ木田（１５６㌔）
８０年度生まれ松坂（１５６㌔）
８０年度生まれ加藤大（１５６㌔）
８１年度生まれ馬原（１５６㌔）
８４年度生まれ浅尾（１５６㌔）

６３年度生まれ槙原（１５５㌔）
７４年度生まれ小林雅（１５５㌔）
７６年度生まれ福原（１５５㌔）
７７年度生まれ石井弘（１５５㌔）
８０年度生まれ新垣（１５５㌔）
８０年度生まれ藤川（１５５㌔）
８２年度生まれ一場（１５５㌔）
８３年度生まれ越智（１５５㌔）
８９年度生まれ由規（１５５㌔）

１５５㌔以上出せる速球派のリリーフ投手が８０年度生まれ以降急激に増えた

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 05:48:31 ID:sRbVUCF30

>>480
それ自分の書いたレスじゃん
自分で書いておいて何だがそれは甘いガンの新球場が増えたのも大いにあるだろ
その最高球速は僅かな回数しか記録されてないマグレや水増し計測ぽいのが多い
最近の甲子園は水増しっぽいし
話題提供の為に球速スレで出しただけだが

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 08:58:51 ID:yJODAYCb0

>>480
まあ、スピードガン導入される前の話だからなあ。王、長嶋って。確かに野球技術は
過去より今のほうが上ってるだろうけど、今現在、有望なスポーツやる若者がサッカー他に
流失するのを考えれば当時は運動神経いい選手＝野球だった。
そう考えるとプロ野球でレギュラー獲ること、又はタイトル取ることはモノ凄い競争率だったと思う

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 09:58:03 ID:UMSbM8AYO

480はおれが会社のＰＣからレスしたものなんだが

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 11:58:11 ID:1Sv5RnAEO

昔の球場は狭すぎる
全部広島市民球場でやってるようなもんだからな

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 12:11:36 ID:LYW/F7KU0

今のボールが飛びすぎるって事に気がついていないおまいらの負け

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 12:19:51 ID:4G+IKkfDO

「道具が進化しただけ」
「スピードガンは水増し」
「他の競技に人材を奪われ身体能力のレベルはあまり変わってない」
妄想懐古厨の妄想屁理屈って他に何かあったっけ？

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 12:36:35 ID:Tvu7r5KgO

これはキモい

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 13:03:31 ID:v5obCE/eO

とりあえずＶ９時代の巨人が今の大学トップチームに勝てるかは微妙だと思う。

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 13:32:12 ID:6NvIIgJdO

人工芝になってから、打球の脚が早くなったな。
間を抜かれやすく、踏張って投げるのも負担。
だだ待って捕れる。

土は待って捕るより前に出る。
イレギュラーも多い。
打球が死にやすい。
踏張って投げれる。

川相のバントとか、転がる人工芝のおかげだよな。

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 14:33:04 ID:oeJfuOyG0

ゆとりだけど、現代人より昔の人の方が運動神経や、基礎体力があると思う

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 14:41:35 ID:4mYLuNkL0

>>490
一昨年あった中田スレかドラフトスレで
中学の平均は清原世代+－3が最も身体能力は高かったとソースつきで出てたよ
ただ競技者の平均身体能力(確か陸上)は1984年＋－3が一番高かった

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 15:32:42 ID:h0AvVXJ00

>>490
子供の体力　０８年度（文部科学省PDF）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/01/__icsFiles/afieldfile/2009/01/21/1217980_2.pdf

〔中学校〕
男女とも，全ての種目において，５０％以上の生徒が昭和６０年度の平均値を下回っている。

〔小学校〕
男女ともに反復横とび以外の種目では，５０％以上の児童が昭和６０年度の平均値を下回っている。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 15:43:34 ID:6NvIIgJdO

体格は大きくなった（身体能力）が、運動能力は上がってない
むしろ低下（体格に見合ってない）

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:19:09 ID:zvWKAKXRO

まさにゆとり

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:29:06 ID:oA6bNf3V0

気分で打つ長嶋にはボールの良し悪しなど関係ない。普通に打つと思う
圧縮バットを持ってた王も普通に打つ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:36:03 ID:lCEo9bhP0

現代雑魚すぎｗ

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:42:55 ID:6NvIIgJdO

個人成績の突出と、競技全体のレベルアップ

例えば、福本豊というシーズン100盗塁した選手がいる。
敵の一つがクィック投法で対抗すると、全体に広まった。
さらに、強肩キャッチャーが揃いだすとどうだろう、
福本は100盗塁を達成できなくなった。

また、補殺数がもの凄く多い外野手がいたとしよう。
肩の強さはもちろんだが、相手が学習せず闇クモに
走っては刺されていただけだったのが
自重を覚えると、強肩外野手の補殺は少なくなる。
肩が強ければ強いほど、補殺の数が伸びなくなる。

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:48:11 ID:WGPvI4nsO

30代やけど昔は冬でも外で遊ぶんは普通やったからね。
しかも小学生の時は私服も半ズボン。
ファミコン買ってからはプクプク太り始めて体は弱くなってきたなぁ

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:52:33 ID:JZ//3mWxO

ファン歴約30年だが昔より今の方が間違いなくレベルは高い。王、長嶋は今なら昔の8､9割位の成績じゃないかな、ただ一番レベルが高かったのは90年代だろうな

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 18:01:57 ID:6NvIIgJdO

マンガやファミコンプレステの合間に運動したくらいのモヤシが
ひたすら外で走り回って遊んでたかつての野球小僧に適うわけない

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 18:11:45 ID:6NvIIgJdO

管理野球　データ野球

かつての放任野球　奔放野球、選手の自主性つまり培った勘に
頼った野球は、たしかに経験を積んだ高いレベルの選手も出したが
そうでない選手、経験の浅い者には差がつく野球だった。

データを重視し管理する野球により、あらゆる選手が
一定のレベルでの野球脳を持ってゲームに臨めるようになった。
底辺の底上げである。

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 18:38:04 ID:fao3pvAB0

>>486
水増しじゃなくて精度が上がってるんだろ
どちらにせよ高く出るのは確かだよ
６０年代あたりに晩年に球速が上がっている投手が多いからな
山本昌だってそうだし

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 18:43:29 ID:fao3pvAB0

それと昔は今みたいに毎試合スピードガンで球速を計測していたわけじゃないし
川崎球場とか特にパはガンが最近まで設置されていなかった球場が多い
今の投手のマックスだって年にほんの数度しか出していない程度だし
それだけでも全然違うでしょ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 19:21:58 ID:KdnXoFnl0

>>486
頭わるそーなやつだなｗ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 20:41:31 ID:g4umnvtr0

戦前生まれと戦後生まれじゃ体格が違いすぎる。

一般人の体格に関して言えば
1940年代前半と60年代生まれではまさに大人と子供の体格差

60年代生まれと80年代生まれではそれほどの差はない

野球のレベルは体格に比例しているように思われる。

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 20:55:51 ID:RR1tLduz0

平均はそりゃ外で遊ばない子が増えた分、落ちてるんだろｗ
ただプロはむしろ効率のいい鍛え方してし、
ほかの面でも進歩してるんだから
間違いなくｌｖは上がってるでしょ。

ただ岩隈の弾が打てるかどうかはわからない。
子供の能力は下がった。プロの平均は上がった。
としてもＴＯＰにそこまで決定的な差があるのかどうなのか。

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 20:56:52 ID:0cuxe7rAO

>>499同意
90年代が一番ハイレベルに感じるね

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:00:22 ID:1ANnDq2D0

「王や長嶋がいた時代に比べて、
身体能力、投球技術、打撃理論その他において、
総じて現代のほうがレベルが高いと言える」ということに異論がある人いる？

割と当たり前のことだと思うんだけどまずそこから同意を得られないと平行線だと思うんだ
昔のほうが今よりレベルが高かったみたいなことを言われるとどうしようもないからね

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:25:32 ID:scccQ1CZ0

毎年300イニングとか岩隈ができるとは考えにくい。

松坂もたぶん無理だろう。
サボリの松とか言われてたんだろ？
多分、駄目

杉浦とか客観的に見て当代一の投球技術を持った投手だが
数年で潰れた。

昔は投球技術よりもスタミナ重視

スタミナだけはずば抜けてるけど、結構打たれる
こんな投手は昔だと大投手になれてた可能性はある。

岩隈は無理

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:34:58 ID:6NvIIgJdO

肝心なのは運動能力
体のバネとか昔のほうがありそう

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:44:16 ID:4mYLuNkL0

>>499
～割という話は置いといて
90年代が一番高かったってのはわかるな
やっぱり海外流出は痛いと思う

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:54:10 ID:nmPiSbEPO

FA等による海外流出が無ければ90年代より今のほうがレベル高いかな？それとも大して変わらない？

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 21:55:55 ID:6NvIIgJdO

MLBへとトップ選手流出、アマNo,1選手もNPBをソデに。

野茂、伊良部、長谷川、吉井、佐々木、イチロー、ゴジラ、リトル
石井、大塚、城島、井口、岩村、松坂、福留、黒田、川上

全盛期や脂乗ったままの彼らが、いないといたままとじゃ、
レベル違うだろうな

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 22:19:18 ID:9YbeT9690

>>513
仮にそうなら、まぁ確かにその辺が一線級の頃まではレベルは高いだろう。
ただ、団塊ジュニア以降は転げるように少子化だし、後々までレベルを維持できるかどうかは未知数。

50年代60年代の一流どころなら、ダルや岩隈の球なら普通に打つだろうな。
王あたりは身体能力そのものもかなり抜けてただろうから、寧ろ今のトレーニング技術でビルドアップしたらどのぐらいの選手になったのか興味深い。

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 22:23:47 ID:M9p/w0bW0

大下と中西だっけ？
あの辺はかなり打撃レベルも高いと見たが

もちろん動画でしか見たことがないが。

山内もなかなか

藤村（兄）は、なんていうか・・・
まあ、あのスイングでスタンドに放り込めるのは
凄いと見ることもできるが。

長嶋は、、、
ま、あれは個性だな

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 22:58:49 ID:OdAUZY7d0

榎本喜八のスイングは素晴らしいと思う。
現代でも充分に通用するフォーム。
長嶋も悪くないというか、良い。

…もうちょっとさかのぼって藤村富美男になると、
正直あのスイングは今となってはひどいとしか言えない。
バットがぐいーんと遠回りして出てくる。
あれで打てたというのは、やはり投手のレベルが低かったのだろうと考えてしまう。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 23:55:44 ID:yvWRXcIA0

外野フライがせいぜい。
球場の広さも考えて。

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 06:00:58 ID:5ani30BbO

井川やノリも日本でずっと続けていれば　なあ

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 10:38:22 ID:orHXdwdW0

ストレート待って、ストレートがストライクゾーンにくりゃ打てるだろ？

ヤオなきゃ、ふつーは

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 10:53:42 ID:5ani30BbO

どうぞやれるものならやって

マウンドから投げ下ろしてくんだぜ

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 13:30:04 ID:wgnrsBMZ0

>>519はファミスタ脳ですからｗ

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 17:10:19 ID:5ani30BbO

平地から水平に進んで来た球を、水平なスイングで弾くゲーム
だったらつまらない。

野球盤ｗ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 17:45:08 ID:cDa0LhNM0

>>522
何を言うか
ちゃんと立体的に消えるんだぞ

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 17:50:45 ID:5ani30BbO

体格の小さい昔の選手のほうが、水平に近いスイングしてた。
遠回りに見えても、ミートの力は劣ってない。

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/25(日) 14:19:21 ID:iBaPSfza0

>>522
野球板は面白いじゃないか！
トリガーを指ではじく剛速球でバットをリアルにへし折ったりとか
磁石をランダムに動かすナックルとかなかなか奥が深い

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 16:56:12 ID:rJK2tGdL0

王が打ち過ぎてるだけでHR出易い時代に思われてるけど
メジャーより粗悪なボールで、ホームラン数なんて今より全然少ない時代だったんだけどな・・・
それに箱庭・圧縮って言ったってみんな同じ条件なんだし。
その中で2位と10～20本差を離すこともあって、15年連続HR王

ボールをラビットに変えただけで広いパリーグでHR数が激増したのみたの分かるように。

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 17:24:13 ID:y8yDxcZv0

王と落合に関しては、時代とか関係なく打つと思う。
多分、現代でも１０年に１回ぐらいは三冠王獲れるだろう。

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 17:28:40 ID:KShkL/470

打つだろう。素質と努力の量が他の選手と全然違うんだと思う。
現代に来ても素質は傑出しているだろうし
練習量も傑出するだろう。結局同じこと。

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 17:29:40 ID:tDgbsffF0

王・長嶋の時代でも６２年までと６３年以降では使用しているボールが違う
６２年までは飛ばない牛皮のボール
牛皮のボールで３５本打った中西は評価されている
６３年に野村が５２本、６４年に王が５５本
それに７０年代中盤まで巨人や広島が純国際路線を取っていたように
まだ本格的に助っ人が来ていなかった

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 17:31:48 ID:KNr6IRxS0

今の時代に日本刀でスウィングの練習なんかしたら銃刀法違反で逮捕されないか？

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 17:46:13 ID:9+nJc6SC0

>>530
美術品で日本刀持ってる人や、猟銃持ってる人は捕まるのかと小一時間・・・

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 19:05:03 ID:W1hR1ucfO

猟銃でスィングの練習すれば逮捕されない

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 19:08:32 ID:KA10TTPK0

>>531
届出が必要だったはず

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 19:13:16 ID:WaCzrQg7O

スレとは関係ないけど怪我しないのは才能だよ
腰の強さは生まれ持った才能
若くして潰れてくのは分離滑り症で潰れる
シニアで潰れるのはこれ

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 19:38:03 ID:FFChNNkO0

>>529

62年に野村は44本、王は38本打ってるんだが。

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 20:18:34 ID:6VRS98aT0

王貞治偉大なる伝説
①http://jp.youtube.com/watch?v=bCTznC38GJs&feature=channel
②http://jp.youtube.com/watch?v=qDWqRy0FFvc&feature=channel
③http://jp.youtube.com/watch?v=AU_BkcO05TM&feature=channel
④http://jp.youtube.com/watch?v=E-wxWxHVuag&feature=channel
⑤http://jp.youtube.com/watch?v=rh9XTlnsCl0&feature=channel

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 00:27:57 ID:rq5idmaA0

プロでもない奴が王、長嶋のスイングをヘロヘロってｗ

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 10:59:01 ID:FL28vDC50

>>537
無知ゆとりだからしかたない
世間では抹殺されてるし

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 11:56:19 ID:0639dGSJ0

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232725073/
このスレの２１０レス目あたり見てみると笑えるぞ
プロ野球を見るプロ集団とか本気で言ってる奴がいるからな

ちょっとデータ出してあれこれ言うだけですっかりプロ気取りの集団だから仕方無い

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 14:04:46 ID:1eYf1dLd0

http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related

55歳の打球じゃない

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 18:22:12 ID:nFr2OPuiO

不安定なスイングだね・・
まあ50歳だし仕方ないのかな？

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 18:33:01 ID:zCxwCMQG0

>>541
不安定なスイングで当てるのがすごい、
てかちゃんとしたスイングで打てないのは消えたほうがいい

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 21:35:50 ID:nFr2OPuiO

それは結果論でしょ？
ちゃんとしたスイングが出来ない台湾人じゃ誰もわかせられないよ

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 23:16:11 ID:5uQtSd1S0

今の40代50代が小学生だったころと今の小学生が試合をした場合
リトルなどで専門的な野球経験が無い小学生に限定すれば前者が勝つことだけは間違いない。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 23:37:06 ID:oL4IzDHxO

ＯＮと対戦した投手
と対戦した打者で岩隈と対戦した人がいれば比較できそうな気がする。

最短コースはこれになるのかな？
ＯＮ⇔山田久⇔清原⇔岩隈。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 23:56:59 ID:1BWP3wV50

落合、ブーマー、バース等と対戦経験がある現役選手で検証してみたら？

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 00:15:39 ID:bWNqCYxPO

工藤公康か

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 00:16:33 ID:WspdxmGE0

55歳でラッキゾーンの無い甲子園でライトスタンドに放り込む王
草野球の助っ人に行って打率１割台の広沢ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%BE!

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 12:30:10 ID:zOoSt6gLO

な～んだ
ラッキーゾーンなんだ・・・

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 14:44:41 ID:5iwNWrO3O

>>549 文盲ですか？
プロ野球　王貞治 sadaharu oh　５５歳でホームラン巨人対阪神ＯＢ戦
http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/29(木) 11:29:45 ID:6iHm/bPh0

簡単にHRはうてない

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/30(金) 14:27:45 ID:BWkLnLxnO

所詮は台湾のワン公

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/30(金) 15:45:44 ID:issjaaddO

岩隈の完全勝利

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/31(土) 19:28:48 ID:/FVFNwj/0

なんだ、このクソスレｗ

創価学会ｖｓその他愚民って構図じゃねーかｗ

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 18:49:29 ID:1M0L973E0

555

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 15:45:48 ID:xkSP2Z1J0

王、長嶋は熊の球打てるだろう
年間通せば３割いくんじゃねぇの
熊は日本を代表する素晴らしい投手かもしれないけど
ただそれだけ、癖のない普通の良いピッチャーは王、長嶋は確実に打つよ。

ただ渡辺俊介(ﾛｯﾃ)の球は、長嶋は全然打てなくてキリキリ舞いすると思う。
新庄が俊介を顔も見たくないほど嫌った、
長嶋も新庄と同じく全然打てないと思うなｗ
しかし世界の王は一本足で俊介のタイミングを外すゆる～い球を
グッとためて打てるでしょう。

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 17:15:32 ID:W7EBOSWpO

長嶋の弱点はカミソリシュート

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 13:18:14 ID:u3kJPjHm0

>>556
結局ボコボコ打って終わりそう

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 15:35:23 ID:ofEHIYob0

>>556
三割は打てるわけないだろ。
今の各チームとやって3割ならいきそうだが岩隈ダルクラスから3割打つのはまず無理だぞ？

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 15:51:42 ID:Z4VJ6BbsO

打てるわけないじゃん

特にヘッポコスイングの長嶋

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 16:11:30 ID:jDtQKSbS0

>>559
2割４分で逆転打・サヨナラ打とか打点がらみで打たれるだけだ

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 16:29:43 ID:ng0sPqEcO

環境が全く違うから比較はしにくいよね。
でも
岩隈って現代野球の結晶みたいなもんだろ？

当時のON×岩隈なら
確実に岩隈だろう。

素質は五分五分かな

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 23:23:35 ID:jLerMrr60

バカもん！
世界の王と天才長嶋に打てないピーなど存在するか！

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 06:02:48 ID:+pB26z4Q0

つーか十数年にも渡って一線で一流として活躍してきたONと
ケガと友達で数年に1回ぐらい活躍する岩隈の素質が５分５分とか無理がありすぎるわ

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 08:17:39 ID:PmHooRFR0

世界の王ｗｗｗ

いや、間違いじゃないよねｗ

当時それに対向してアジアの張本って呼ばれたなｗｗ

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 11:43:30 ID:Ih3FNc/30

>>564
今年岩隈は故障でやっぱり消えるし

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 13:16:59 ID:AJJ2twWD0

>>330
亀レスになるけど…自虐？
涌井がWBCに向けて審判に2段だとかイチャモンつけられてたけど、
ほんとにシーズン中から2段2段て言われてるのはダル一人
岩隈が2段だったのは2004年までだし
>>309
>>343
意味がわからんｗ
川上なんて岩隈ダルの実力の足元にも及ばないだろ

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 00:06:40 ID:qtRcFDp80

落合ほど芸術的なバッティングをできる選手はもう二度と現れないと思う

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 17:17:46 ID:Az4y3t0G0

野村克也みたいないつも同じような打ち方しか出来ないタイプはよりレベルが
高い投手相手だと無理だろうな
長嶋茂雄みたいな状況に応じた打ち方が出来るタイプや高めのボール球を何本も
安打にしてしまうようなタイプは今で言うと二岡ぐらいの
飛距離のライナーの本塁打ばかりだったので本塁打は激減するだろうが
安打は量産出来るだろう

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 17:22:38 ID:tfzdsANT0

二岡って全然すごくないじゃん・・・

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 18:04:25 ID:Az4y3t0G0

だから長嶋の本塁打の飛距離が二岡ぐらいって言ってるだけだろ
安打にする技術はまた別だから

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 18:21:31 ID:rc0KUDM30

>>1
違和隈はボコボコに打たれるよ

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 18:29:21 ID:8kze56QE0

ONヲタ（笑）

OはともかくNはないわ

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 18:33:25 ID:YlM/Jvhz0

>>573
マジレスするとそれは逆
Oのほうが得て不得手が多い、逆に長島のほうが満遍なく打つ

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 19:04:37 ID:kFWx5k6vO

ONを近年で例えると、06年の福留ウッズが10数年安定してる訳か‥

岩隈も単年なら抑える年もあるだろうが、通算すれば.280辺りは打たれるだろ

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 19:39:23 ID:UfKtaMnR0

二岡の流し打ちで計った様に狭い右中間に持っていく技術は普通に凄いと思うが

.350 50本打たないと凄くないとかそう言う話？

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 20:47:20 ID:8kze56QE0

>>574
で、おっさんの思い出を美化してなにか意味でも？

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 20:50:02 ID:L43AiFCH0

>>577
データだからしかたない

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 22:28:05 ID:AfqDuINRO

相手の失投を完璧に打つのが王
相手の勝負球を狙って打つのが長嶋

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 00:01:45 ID:AYofU2ly0

そして相手の失投を打ち損じて天を仰ぐのが初芝

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 03:21:30 ID:g0CCPFxF0

>>576
打率ベスト１０入り無し３０ＨＲ無し９０打点無し
そして四死球が極端に少なく出塁率、ＲＣ２７が極端に低い
それが五反田９８００円

３５０　５０本？　何それ？ｗ
凡才高橋がそれくらい打てたらいいなとかそういう話？

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 03:34:32 ID:KNNf6dFJ0

ソフトバンクの松田に打たれる岩隈は二流。
　

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 03:58:20 ID:T90FgrKlO

結局二岡は最後まで出塁率の悪さを改善できなかったな

こいつといい仁志といい巨人の生え抜きは自己中な出塁率の残せないオナニー打撃野郎が多過ぎる
ま、どっちもいなくなっからいいが

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 04:37:06 ID:yKNIBs2SO

二岡ってけっこう内に熱い闘志はあったと思う。

巨人の中では速球にも滅法強かったし！

山張って速球がストライク来たら高確率で打ち返してたよ

８番二岡が本当ならベストやったよ

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 04:52:17 ID:E++mcvBu0

>>578
デマぬかすなｗｗ

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 10:38:21 ID:BOoLUUVF0

>>581
流し打ちの技術が凄いと言っているのに、スタッツを挙げるとかどうもかみ合わないな

総合的な話だとしても、近年で二岡以上に打った遊撃手がどのぐらいいるかを
考えれば、どのぐらいの価値を持った選手かは分かりそうなもんだけど。

何の脈絡も無く高橋とか言ってるけどひょっとして釣られたかなｗ

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:07:45 ID:3tsjNreA0

>>585
おまえが無知過ぎるだけだひっこんでろ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:27:28 ID:vsV4OjJU0

>>576
そうじゃなくて長嶋の本塁打（ほとんど引っ張り）は
二岡の引っ張りと同じぐらいの飛距離の本塁打が多いって話だから
別に長嶋は広角打者じゃないしむしろ引っ張り専門打者

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:44:21 ID:g0CCPFxF0

>>586流し打ちの技術が凄いと言っているのに、スタッツを挙げるとかどうもかみ合わないな

流し打ちの技術が凄いのにどうしてここまで数字が低いの？
「凄い」って使い方一つで安っぽい言葉に変わっちゃうもんだね

>総合的な話だとしても、近年で二岡以上に打った遊撃手がどのぐらいいるかを
考えれば

いくらなんでもこれは釣りっしょ？ｗ
中島井端は当然に宮本松井、もう少し遡っていいなら野村池山も当然二岡よりは格上
てかベストナイン１度の選手引っ張り出して「～以上に打った遊撃手がどのぐらいいるか」とか

あ、ひょっとして釣られたかなｗ

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:52:01 ID:xjdlsdEJ0

江川の全盛期ってタイトルのyoutube見たことある？

確かに江川の球は伸びがスゴいけど
それ以上に印象に残ったのがバッターのレベルの低いこと低いこと
山本浩二の空振りなんてヒドいもんだった

それ考えると王とか長嶋なんて現在だったら
せいぜい
王＝（全盛期をとっくに過ぎた）松中
長嶋＝中嶋

くらいが妥当

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:57:32 ID:73kekRSS0

>>590
また恥ゆとりが出てきたな
空振りを判断材料にするのはカスすぎ
打った打席で判断しろ

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 11:58:15 ID:g0CCPFxF0

だからそれ前から言われてることじゃん
「長嶋のスイングは映像で見るとかなり酷い　スイングスピードが遅すぎる」って

>長嶋＝中嶋

さり気なく二岡から中島に格上げしてるしｗ

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:02:51 ID:6Y3ZwPNY0

>>592
映像技術が低いから「見えは」しかたない
すべてのスポーツで当時の映像は鈍く見えるし

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:05:56 ID:T90FgrKlO

低いのは映像技術じゃなくて長嶋の打(以下略w

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:10:52 ID:eaQ0hyDo0

ID:T90FgrKlO
こいつ年いくつだ？ｗ

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:12:17 ID:7m82fYWg0

>>1
長島は打ちそうだけど王は微妙

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:27:10 ID:g0CCPFxF0

打てるわけないじゃんｗ

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:29:11 ID:70h/cQHDO

質問なんですが現役時代の長嶋茂雄＝現在の中島裕之なのですか？

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:32:16 ID:g0CCPFxF0

いやそこまでレベル高くないね

せいぜい二岡くらい

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:32:18 ID:xjdlsdEJ0

>>598
そういうことで結論出ちゃってるね。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:34:01 ID:MGTjTQ4n0

中嶋のvs岩隈の成績はいくら？

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:34:09 ID:T90FgrKlO

中島クラスならまあ凄いけど
二岡クラスだとちょっとな～・・・

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:34:34 ID:70h/cQHDO

>>600
ありがとうございます。

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:36:26 ID:g0CCPFxF0

>>602
まあ夢壊れるわなｗ

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 12:42:14 ID:RcY2PX390

>>1
今の飛ぶボール（当時と比べて）としっかりしたバットで打つからな・・・・
張本・若松なら打ちそう、長島はまあま王は微妙

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 13:07:48 ID:qYg9pXpq0

長島茂雄＝現在の坂本

これぐらいかと思う。あのめちゃくちゃなスウィングじゃ、現代では
．２５０ぐらいが精一杯だろう。本塁打も１０本前後かな。

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 13:26:02 ID:KNNf6dFJ0

長嶋を中島なんかと比較したら失礼だ。
とりあえず中島は首位打者を取れよ。　
王を馬鹿にしている奴はプロ野球ファンなのか。

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 13:39:03 ID:UarZqT++0

風呂野球ファンだろう

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 13:40:57 ID:Pr69588q0

>>607
王は（ワンポイント登板を生み出すほど）得意不得意が激しいからな・・・

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 14:01:05 ID:0QOQe3sf0

岩隈の不正すれすれ2段モーションは王はタイミングが狂って打てないということでは？

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 15:09:33 ID:vsV4OjJU0

>>609
その左ワンポイントって結局大失敗に終わったんだが…
６５年ワンポイント策が１６回取られて二線級左投手が登板したが
成績は１４打数９安打（うち６本塁打）、．６４３の猛打率で大失敗に終わって
この策を吹っ飛ばしてしまった

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 15:16:09 ID:o+WoYBEv0

>>587
無知乙＾＾

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 15:16:45 ID:dNIU0rmO0

数年前の野球小僧で長嶋の打撃は現在でも通用すると書いてあったぞ。
映像を分析した結果のはず。

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 15:18:36 ID:0pu3hqqrO

>>610
2段モーションのダルのアンチかお前は？>567
死ねよ

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 15:19:49 ID:0pu3hqqrO

ところでここのジジイどもは何故殿堂板へいかないの？

削除依頼出てないのか？

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 16:58:18 ID:36zAhL6LO

まあたそうかか

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 18:11:46 ID:lFACBgt90

三浦斉藤岩隈は2段を克服したしな
今の2段といえば涌井にだるびっしゅか

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 18:51:56 ID:TOmwZ83F0

ってかプロ野球最大のスターであるONをたいしたこと無いって言える奴がいるのがすげえ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 21:14:18 ID:/Ght579C0

ちなみに世界で一番多い名字は王。
約1億人います。
これ豆知識な。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 21:15:50 ID:g0CCPFxF0

>>613
ソース出してみなよ＾＾

いるよね～「数年前の～って雑誌で～」とか言うホラ吹きボーヤｗ

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 21:33:53 ID:HfsUnk4V0

当時のＯＮが今の岩隈と対戦したらまず打てない。
スピードも球種も違いすぎる。
ただＯＮと同等の素質を持った人間が、現在の野球界の中で練習して対戦したら打てる。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 21:50:55 ID:eo93k+BG0

イチロー以外は岩隈打てんぞ

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 22:33:34 ID:3nGXNGvI0

熊なんて野球人として健常者じゃないじゃん
マトモだったのって近鉄時代の１年
楽天で１年で計２年間だけじゃん
今現在長嶋と王がいたらボコボコにするに決まってんじゃねーの
頭わりーのばっかりだなｗ

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 22:36:07 ID:xM698c9x0

ぱそこんに向かって
ぐだぐだ妄想ぶっこいているだけならいい
リアルで話題にしなきゃ

ミソもクソも一緒くたのおまえらは一生ここでグダグダやってろ

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 23:06:42 ID:Y5JWMAzZ0

数年前の野球小僧で長嶋の打撃は現在でも通用しないと書いてあったぞ。
映像を分析した結果のはず。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 23:15:12 ID:KNNf6dFJ0

今年、岩隈はいまいちだろうね。

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 23:50:19 ID:lFACBgt90

>>623
> マトモだったのって近鉄時代の１年

懐古厨ニートの思い込みってすげーｗ
事実まで捻じ曲げるほどの妄想に取り付かれるんだね
15勝3回以上した投手自体、現役で数人しかいねーのに

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 00:01:56 ID:bXegWZ0v0

>627
だからお前も頭超わりーな
熊がプロ入りして一軍で毎年長嶋王と対戦してみろよ
ボコるに決まってんだろー
良いシーズンは長嶋王を討ち取るのは多々あるだろうよ
しかしほとんどのシーズンは半病人なんだよクマはｗ
わかったか？

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 01:32:57 ID:GSW2a9/uO

>628
ケガしてる年は投げない。
つまり打者と対戦しない。
言ってる意味わかるかばか？

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 02:55:10 ID:5Xn4k0GOO

>>628
近鉄時代の1年だけとか無知言ってるドアホが自己紹介っすか＾＾

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 06:09:16 ID:CRmCmJyWO

>>628
頭悪いなぁあんたｗ

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 06:45:57 ID:EwHreM5tO

2003年、岩隈対パ打撃4傑
小笠原 .360 31本
対岩隈 .095（21-2） 0本　　　　　　　　　　　谷 .350 21本
対岩隈 .118（17-2） 0本
和田 .346 30本
対岩隈 .000（19-0）
井口 .346 27本
対岩隈 .182（11-2）
1本

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 08:23:26 ID:mAtX8Eg90

頭悪いのが釣られ杉だよぅｗ

>ケガしてる年は投げない。

残念ながらこれが一流になれないとこなんだよなぁ
岩隈は怪我さえなければ一流だよ
またこいつは怪我すると長いんだよな
ガラスのピーだから今年はダメだろうな

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 08:51:28 ID:EwHreM5tO

長嶋茂雄、プロ入り17年（生涯全）連続2桁本塁打、50打点以上
（日本記録二位は張本勲の16年連続）

日本一、仕事し続けてた男。

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 09:09:45 ID:j6s1gJfH0

>>633
>>623の素っ頓狂な書き込みから続いてる流れなんだろうが、
今の岩隈の球が打てるか打てないかのスレッドの筈なのに
「毎年対戦したら云々～」なんて馬鹿な話をしてるのはお前一人だと思うよｗ
なんで毎年対戦するなんて話になってるんだかｗｗ
後、「マトモだったのって近鉄時代の１年」なんていう捏造ガセ嘘思い込みに対して
連続15勝したと突っ込まれたからって議論逸らしはみっともないな

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 09:18:40 ID:EwHreM5tO

2段モーションでもベストナイン、2段やめてもベストナイン
そもそも岩隈は資質ありということ

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 09:34:49 ID:5Xn4k0GOO

だいたい、岩隈が昨年一番良かったのでたまたま引き合いに出されただけだろ。
ダルでも松坂でもいいじゃん。
そいつらの球を昔のやつが打てるのか？って話だろ。
それを怪我がうんたらとかごまかして、選手批判とか違う話にもっていくんじゃねえよタコ。

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 09:36:34 ID:mAtX8Eg90

はい分かりました～
で、全盛期の長嶋と王は今の岩隈を打てないってことなんですね

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 10:02:02 ID:NuIOrjO20

>638
『打てない』と断言してるのはここ数レスでは無いのに、
自分の矛盾点を突かれたからって投げやり気味に煽るなんて
最初からまともな会話をする気がなかったってこと？
>636-637
同感
キャリア全体の成績とか実働年数を比較したら、そりゃ昔のほうに軍配上がるに決まってるしね
通算成績だけでも、長嶋や王は名選手中の名選手だろう
延々とそれを主張しては、やれ怪我がどうとか言ってる人は何がしたいのかわからない
今のダルやクマーを過去の人が打てるかどうかってスレッドだしね
こういう人って、比較対象が大野やセイロク辺りならガラリと主張変えそうなんだよなぁｗ
ある程度古い選手となると、途端に貶したりするのやめるから

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 10:46:12 ID:N/qC2Wty0

>>620
>>625
http://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/backnumber/backnumberafter2003.html

↑NO.3。ちょっとググれば出てくるのにね～w

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 10:49:14 ID:mAtX8Eg90

投げやり気味に煽るって言われても・・・
場の空気読んで同調したんじゃないの
それも気に入らないってんならもっと攻撃すりゃいいじゃん

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 13:11:41 ID:6vucA2Mn0

結論として
長島は打てそう
残念ながら王は微妙（打てるかもしれないが打てなければボロボロ）
かな

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 14:44:26 ID:5ntuPkXb0

約一名のシゲヲタが頑張っているけど、長嶋は普通に王より格下だから。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 15:48:17 ID:EwHreM5tO

打撃のレベルは昔の野球より上がってるよ。
ただ、投手とのバランスは保たれている。
ストライクゾーンの調整、早い話が拡大してるんだ。
80年代中頃に膝元のゾーンが広げられた。
1988年に小川博がパでは初の投球回数を上回る三振数でタイトル
を皮きりに、野茂、野田、伊良部など、低めに落ちる球の使い手
が威力を奮ったのを顕著に。

昔のゾーンなのか、今のゾーンなのかでも野球質が変わる。

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 07:17:44 ID:fQpV8oUL0

>>643
お前プロ野球みんのやめろ
そして成績だけ見てデータ厨として２ｃｈだけで遊べ
王本人も三冠王取っても何しても長嶋には敵わないって言ってんだぜ
王の方が成績的にはよく打つけど、それでも長嶋がミスタープロ野球なんだよ

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 08:13:49 ID:5fBAm3gm0

長嶋一茂乙ｗ

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 08:33:16 ID:9TER+4GdO

人気の面ででしょ

小笠原がいくら打っても新庄の人気にかなわなかったみたいな

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 09:35:00 ID:hX5WCeRd0

ID:fQpV8oUL0（笑）

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 09:38:10 ID:a5yCX5ksO

セゲヲヲタって凄いよな。
他人に「野球見るのやめろ」なんて言えるんだからな。
何様ｗｗｗ

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 10:37:16 ID:fQpV8oUL0

俺はオタじゃねーけど
長嶋馬鹿にできるお前らの方がすげえよ
たとえで新庄出す時点で何もわかってねーしな

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 12:16:56 ID:G8I1xj5+0

当時の現役選手で今も現場にいるノムさんはどう言ってるんだろう？
今の選手のほうがレベルが上って言ってるかな？

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 12:35:22 ID:9TER+4GdO

投手に関してはストライクゾーンが昔より広いからな、有利。

打者も適応してくからイタチごっこだけど。

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 14:49:51 ID:VqRAS80d0

>>651
平均は今が上、トップは昔が上

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 15:00:49 ID:jiUkuGDR0

安打もセコ内安打を入れて張本を抜くレベルだし

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 15:05:27 ID:5fBAm3gm0

そうだなスレタイの問いは野村と張本が正確な回答してくれるだろう

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 15:17:01 ID://iOJuJQ0

その二人がどう言おうが答えにはならんでしょ。

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 15:27:14 ID:5fBAm3gm0

お前よりはるかに信用できる答えだろう

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 15:49:04 ID:TO9TQHjq0

たけし「金田さんは相当速かったですよね？何キロぐらい出てたと思います？」
正一　「１８５キロは出とったと思うで」
ハリー「わしもそう思う」
たけし「・・・」

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:23:16 ID:CxMXaqqy0

ワロタｗ

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:28:03 ID:TuoTHDW/0

>>658
１６０キロぐらいくらいしかでてないよ

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:28:45 ID:CxMXaqqy0

150キロも出てねーよｗｗｗ

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:29:57 ID:TuoTHDW/0

>>661
測ったの？

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:33:11 ID:hX5WCeRd0

ID:TuoTHDW/0

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 17:43:55 ID:Y7x1Z5mV0

>>663
(´･ω･`)？

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 18:01:54 ID:IAGxUboP0

>>651
江川、江夏は昔とは違うと発言してるね
おそらく今のほうが高いという意味で。

江川はうるぐすでこの手の発言繰り返してOBに色々言われてから
一切言わなくなった

まぁ普通に考えれば上がってると思うが結論は出ないだろうね

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 18:07:40 ID:CxMXaqqy0

みんなわかってるけど過去を美化したいジジイどもに気を使ってやってるんだよ

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 18:46:50 ID:wgsJh3vD0

>>665
おそらくwww

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 18:59:24 ID:kucaDNox0

板東英二は今の20勝は昔の30勝に匹敵すると言っていた。

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 19:04:29 ID:hKazvBdv0

長嶋はどんな時代のどんな投手でも打ちそう
王は考えすぎて打てなさそう

あくまでもイメージ

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 19:06:59 ID:Q5jU5+pRO

>>668
坂東は野球界にしがらみがないからな
野球に携わってる人は上の爺さん達がうるさいから

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 20:07:30 ID:a5yCX5ksO

>>650
オタじゃねーけど(笑)(笑)

誰も馬鹿にしてないしあくまで王との比較だろ、話を逸らすなよｗ
ミスタープロ野球(笑)

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 20:53:08 ID:wgsJh3vD0

長島はそこそこ打ちそうだけど、王は微妙
張本・若松は滅多打ちかな

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 21:41:14 ID:IAGxUboP0

>>667
話の前後で判断してるだけで
煽られることもしてないが何なんだ？

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 01:05:26 ID:q2KsEA190

王とシゲオじゃシゲオんが格上だろ

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 01:59:38 ID:i+BV4U420

プロ野球の信じられない記録

１　王の通算８６８HR
２　金田の通算400勝

３　坂東英二の通算77勝

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 02:09:10 ID:i+BV4U420

長嶋　1958～1974年　実働17年
MVP　５回
首位打者　６回
HR王　２回
打点王　５回
新人王
ベストナイン　１７回
ゴールデングラブ　２回　（1972年制定）

王　1959～1980年　実働22年
MVP　９回
首位打者　３回
HR王　15回
打点王　13回
ベストナイン　18回
ゴールデングラブ　９回
三冠王　２回

シゲオも打撃三部門のタイトル全部獲ってるんだよな。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 09:26:06 ID:IwWXFYqz0

>>674
また出たｗ
王相手じゃどうみても分が悪いんだよ
これ以上王vs長嶋ネタがやりたいなら殿堂板へ行けや

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 11:10:46 ID:/PGpxKVy0

>>674-676
どうでもいいです

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 11:16:52 ID:J+vKccq9O

ようは戦前生まれと、団塊ジュニア以降の世代とで、
トップクラスに差は有るのかどのくらいか、だろ。

王VS.長嶋はこのスレじゃ無意味。

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 11:17:02 ID:n9+cdaEP0

>>674
王は得手不得手がはっきりしてるから微妙
長島はそれなり打つが結論

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 11:18:34 ID:n9+cdaEP0

しいていえば岩隈の姑息な2段モーションにタイミングがあえば王も打つ

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 11:49:01 ID:b9ZK2nf60

長嶋が最も苦手としていたのはガラスのエースと言われた大洋の平松

平松ごときが打てんで、岩隈の球が打てるとは思えんけどな？

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:14:54 ID:J+vKccq9O

平松ごときに最多の51勝を献上したのが巨人。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:20:51 ID:8jId5SSN0

>>681
どこが2段なんだ？
また無知をひけらかして自爆か？ｗセゲヲヲタ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:23:55 ID:8jId5SSN0

セゲヲタの脳内って老化が始まってるから何年も前から時がストップしてそうだな
2005年以降を知らないということは、斉藤が故障中だったりダルが出てきたことも知らなさそう

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:33:50 ID:Q9Mz6ypY0

>>682
平松ごときって…釣りか？
平松は史上最高のシュートを投げてたと言われ、当時を代表する速球投手だったんだが…
おまけにこの頃は良いスライダーも覚えていたし
岩隈より下とは言い切れんし

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:35:09 ID:Q9Mz6ypY0

つうか岩隈はその平松以上に怪我して働いてないガラスのエースだが？

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:37:19 ID:vSK+gqr0O

で、それとスレタイ関係あるのか

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:41:07 ID:npUNWIjnO

昔の選手と比べたらそりゃあ今のほうが優れてるに決まってる。
投手はともかくバッターはひでぇよな。映像でみると笑っちゃうよ。ヘニョヘニョスイングでさ。
まぁそんなスイングに打たれてる投手も同様のゴミみてぇなもんだ。
80年以前のやつは今じゃプロ入りも厳しいよ(笑)

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:41:25 ID:wO9YfOp10

>>589
> 中島井端は当然に宮本松井、もう少し遡っていいなら野村池山も当然二岡よりは格上

おいおい打撃限定の話してるのにこれはないだろｗ

その中で、明らかに二岡より打撃実績上と言えるのは池山、松井、中島ぐらいだろ
大体、池山や野村を出してくる時点で、年度レベルではトップクラスを争う選手だと
証明してるようなもんだけどな。

まあ「凄い」の人によって違うんで、ショートで池山や松井ぐらい打たないと凄いと認められない
人がいても別にいいけど、宮本、井端の打撃成績が凄くて、二岡の打撃成績は「ここまで低い」
なんてのはよく分からんなｗ

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:42:59 ID:vSK+gqr0O

>>681
お前はセリーグしか見ないのか？
交流戦で巨人が昨年完封食らったのもう忘れたの？

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 12:43:17 ID:zxoAnT0k0

パワポタ３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5386564

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:00:57 ID:wBUuenl6O

速球に関しては昔の選手の方が打つのは上。

今は投手は手元で変化する球が主流で野手も球を引き付けて打つようになった。

ミ一トや確実性は増したけど迫力には欠ける。

落合は別格やったけど

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:12:36 ID:krdMP1np0

昔、上岡龍太郎が相撲関係者に「昔の力士の方が現在の力士より強いのでは？」と
質問をぶつけたところ「昔と今じゃ全然違う、今の方がレベルが高い」と答えが返ってきた。
そのせいか知らないが「長嶋一茂は長嶋茂雄より実力が上である」という主張をしていたw

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:24:19 ID:8jId5SSN0

んーいやさすがにそれはないわｗ
大体一茂だってもういい年だし仮に活躍したとしても既に過去の人間だろ

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:40:18 ID:m0vCFZBC0

>>695
スレタイは全盛期だよくよめ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:43:06 ID:vSK+gqr0O

>>696
だから一茂の話だろよく読め
一茂の時代と長嶋の時代は現代に比べるとまだ近いってことだろう

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:44:23 ID:d1G2BpKE0

>>1
全盛期だから打率・HRの流れでボコボコに打たれる

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:51:08 ID:tbtJ6ZHR0

全盛期か？
ボコボコに打たれる確率は高いな・・・・・
首位打者やHR・打点王の年だろ

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:53:42 ID:QBA/9snS0

川上もボールが止まってみた時ならボコボコ滅多打ちでOK

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 13:59:18 ID:vSK+gqr0O

ルースがクレメンスの球をボコボコ打ちます

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:00:54 ID:QBA/9snS0

>>701
打つほうが全盛期で投げるほうが平常という設定だからしかたない

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:04:39 ID:J+vKccq9O

身体のバネと動態視力。

粗食で日頃の生活から運動になってるほうが、
偏食でゲームばかりしてる現代っ子より、身体能力が高い。

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:08:10 ID:0Gz66wcT0

>>703
じじいのほうが現代っ子より長生きするし
爺は85歳まで生きても現代っ子は70歳まで生きるかわからないし（植物人間のぞく）

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:09:09 ID:vSK+gqr0O

そもそもこんなアホなことが今さら論争になるのって野球くらいだからなあ
他の競技なら議論にすらならないし鼻で笑われる
食事トレーニング体格スピードセイバーメトリクスの研究、どれをとっても違いすぎる
思考ゲームの将棋やチェスですらそれは同じ。現代のほうが遥かに研究が進んでいるし
去の選手が偉大だったというリスペクトはちゃんと行われているのに
それ以上の評価を求めること自体が間違いというかごう慢すぎる

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:11:46 ID:0Gz66wcT0

>>705
全盛期という設定だから実績どおりの評価でOK

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:14:52 ID:vSK+gqr0O

>>703
摂生も運動も当然してるスポーツ選手の話をしろよｗｗｗ
お前が何を言ってるのかがわからん
一般的な話をしたいなら野球板の意味ないよ

どのみち20勝した年の岩隈も沢村賞の時のダルビッシュも
40年たてば「過去の人は凄いね、でも今と比べるのはナンセンスだね」
と言われてオシマイ
まあ戦後しばらくのプレーヤーと現在と更に未来とで
どれだけ体格が違うかとかスポーツ医学の発達度が違うかとかは考慮する必要はあるが
案外変わらんかもしれないな今後は
それだけ戦後と現在の食事の欧米化に差があるってことだが

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:17:36 ID:vSK+gqr0O

>>704
長生きするのと体格はまた違うぞｗ
そもそもスポーツとも
今のガキ見たら俺でも「デカっ」と思うわ

>>706
全盛期だろうが今とでは球速もスイングスピードも違いすぎる

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:22:08 ID:vSK+gqr0O

選手としての偉大さ、実績
ON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩隈ダルその他

タイムスリップして当人同士が対決

岩隈ダルその他の勝ち
アホらしい

別に沢村vsONでも構わん
その場合は普通が勝つに決まってる

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:26:18 ID:8EYS5dCJ0

>>708
スイングのスピードが違うって全盛期に見たの？

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:31:43 ID:vSK+gqr0O

時々いるんだよな
昔と今の選手が直接対決したらどっちが勝つかって話になって
今と答えたら「昔の選手をバカにしてるのか！」と怒り出すやつ
全然問題が違うわｗ今の選手も未来の人間からしたらレベル低いだろそりゃ

後、ONのようなとんでもない突出した選手が出て来なくなったというのは、
全体のレベルが底上げされた証拠の一つでもあるんだよね
色んな競技でも、一般的には上位と下位の成績の差が小さいほうがレベルが高いとされるし

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 14:38:57 ID:8EYS5dCJ0

平均は今が上、トップは昔が上ということですか？

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 15:43:32 ID:ZU8mPEut0

>>708
晩年でも村田や古沢が１４９㌔、堀内や平松や松岡が１４８㌔を出してた事、
昔は今みたいに球速を毎試合測ってたわけではなく、
川崎球場とか初期は設置されていない球場も多かったし
日テレみたいに初速表示だったところもあった事を知らない無知ゆとり乙

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 16:20:33 ID:J+vKccq9O

アベベ・ビキラより油谷繁のほうが速い。
大山倍達より魔沙斗のほうが強い。
チャップリンよりナベアツのほうが面白い。

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 16:28:04 ID:x4219bu30

>>714
趣旨を理解してないな、
それを言うなら
自衛隊と帝国海軍では自衛隊が強い
でも白兵戦になると昔のほうが強い

だろ

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 18:16:48 ID:pXA+A+vu0

>>690
打率ベスト１０も無い　３０ＨＲも無い　９０打点も無い

普通ならこの時点で既にアウト
だが良かったな
最近は総合指標なるデータがあってな
四球が多い選手ならこれで・・・・・・あ・・総合指標でも二岡クズでした・・・

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 18:34:09 ID:A26Kz0I40

>>683
つまり平松ごときに負けまくった巨人が、9年連続日本一になれたのは
当時のプロ野球レベルが低かったって言いたいのか？ｗ

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 19:39:23 ID:rQxBp7Iy0

王さんのホームランを後楽園で生で見た３９歳のオッサンだが、
王さんが活躍していた１９７０年代は戦後の食糧難の時代に育った世代が
主力だろ。選手の体格も平均すると１７３ｃｍ７０ｋｇくらいだったな。
スピードガンが導入されて中日の小松が１５０キロ出したと騒がれていた時代。
甲子園でも最速で１４０キロでれば速球派と注目されていたね。今じゃちょっと
した高校の控えでも１４０キロくらい出すわな。王さんは軸が安定していて体が
突っ込まないから現代でもそこそこ通用すると思うが。ベーブルースなんてまず
現代の変化球には対応できんな。

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 19:49:37 ID:rQxBp7Iy0

野球のレベル自体は格段に向上したことは間違いない。
昔の選手が現代で通用するかしないかは選手個別に検証しないとな。
個人的には王さんは通用すると思う。全盛期の王さんが１４０試合出れば、
３００、３０本くらいは打つだろうな。長嶋さんは分からん。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 19:52:54 ID:J+vKccq9O

むしろトップクラスはあまり変わらないが（天賦の才）、
全体の底上げがなされてんだと思う。

過去の成功者たちや落伍者がセンスや体験で身につけた野球訓やデータを
いまやはじめから持って、指導なり活用なりされて野球できるんだから。

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 22:24:14 ID:BbNA4Vy+0

>>719
まだ32歳の秋山が最初にヤフードーム見てプレイスタイルを変えなくてはいけない
なんて行ってるくらいだから現代で回したら30本は厳しそうだな
280、20と予想
ともかく王さんがまったく打てないということはなさそう。

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 22:36:26 ID:J+vKccq9O

大豊泰昭の一本足打法

大豊が王のレベルじゃなかったのか
それとも一本足じたいが通用しないくらい野球が昔と進化したのか

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/12(木) 23:23:34 ID:pXA+A+vu0

圧縮バット使ってなかったからじゃない？

王は使ってたんだから

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2009/02/12(木) 23:48:02 ID:QmdlwjhO0

ホームベースの上を通過するボールが打てないはずはない
by王貞治

昔、一本足打法のタイミングをはずすような変則投法に対しても
今の犬のションベンのような足の上げ方じゃなく
子供がぶら下がってもぐらつかない安定感があったらしい
平均レベルは今の方が明らかに上だろうけど
引退する晩年あたりは今の選手とあまり変わらないくらいのパワーピッチャーだっていたんだから
やっぱり打つんじゃないかな

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 00:18:27 ID:blpKdIhM0

>>713
常識的に考えて今には劣るだろ
何言ってんのｗ
通用するかしないかはともかくレベルは格段に上がっている
そんな当たり前のことも理解出来ないのはゆとり
>>719 >>721
それなりには打つだろうね

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 00:22:10 ID:FbuG+PVhO

たぶん2シームのストレート打てず凡打の山だな

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 00:24:57 ID:2YA9ZKPI0

王さんのフォームは美しかった。それで打てるかどうかは別にして。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 00:33:14 ID:pY+Y4v4N0

スポーツの多様化、子供人口の減少で全体のレベルはあんまり上がらないかもね。
団塊ジュニア世代のイチロー～松坂時代の選手がピーク？

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 06:33:08 ID:LAzjbsSd0

>>726
ていうかとにかく球種が増えたよな
MLBではそれに比例して三振が激増してるし

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 10:32:46 ID:2YA9ZKPI0

>>722
両方の現役時代を見たけど
大豊は一本足での体のバランスが王ほどではなかった
バットのトップの位置も安定していなかった
それでもホームラン王を取ってなかったっけ？
でも年毎に成績にばらつきがあったね　
王の一本足での安定感はすごかった
体がほとんど突っ込まないから緩い球や変則投法にも対応できた
一本足打法は現代でも通用すると思うが
若手で一本足にチャレンジする選手が出てこないかな
最近の選手だとGG佐藤が長く足を上げていて一本足に近いよね

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 10:58:24 ID:cISdnp480

>>1
王は得手不得手が極端だから微妙、打てばボコボコ打てなければ音無し
長島はそれなりに打つ

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 11:24:01 ID:XfQkr7E9O

>>724
王のふくらはぎの発達具合は凄かったらしいね

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 11:28:39 ID:C+QUaRI/0

オールスター・日本シリーズ・日米野球その他短期決戦では長島は打ってるけど
王はボロボロだからな。実力はともかく適応の早い長島それなりというのは妥当
王は松中のPOみたいな感じが関の山

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 18:06:22 ID:LAzjbsSd0

>>731
コピペはいらない

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 18:27:50 ID:2YA9ZKPI0

まず去年の岩隈は誰も打てないな。去年に関しては出来過ぎ。王や長嶋でも無理
だろう。しかし岩隈だけを打つことに集中して研究し尽くせばそれなりに打つだ
ろう。ただ現実的には下位チームのエースより優勝を争うライバルチームのエース
を研究して打つ方がはるかに価値があるのだが。

王は今の打者で比較すると小笠原か。体格的にも同じくらい（現役時の体重は８０キロ
前後）だし体が突っ込まずにその場でフルスイングする点も似ている。シーズン最多記録
の55本塁打のうち24本は飛距離400フィート（約122m）以上というしフル出場して>>721の
言うように２８０で２０本というのは考えにくいな、最低でも小笠原に近い（かそれ以上）
の数字は残すと思う。一本足打法だけが注目されるがバッティングセンスという点でも日本
の野球史において屈指の天才だ。一本足でなくてもそれなりの成績を残せただろう。

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 18:44:40 ID:2YA9ZKPI0

体格という点で言うとメジャーのホームランバッターも昔は小さかった。
７５５本打ったハンクアーロンは１８３ｃｍで８２ｋｇ
６６０本打ったウイリーメイズも１７９ｃｍで７９ｋｇ
王とたいして変わらないサイズ。昔はアメリカでも今のようなウエイト
トレーニングはやらなかったんだろうね。

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 21:23:12 ID:2YA9ZKPI0

野球のレベルが飛躍的に上がったのが１９８５年くらいからだろうね。その理由としては、
１．選手の体格の向上（日本の食糧事情が良くなった１９６０年以降に生まれた
選手が主力となり始めた）
２．ウエイトなど科学的なトレーニングを積極的に取り入れるようになった（池田
高校の甲子園での活躍あたりから）
３．マシンやビデオなどの機器が練習に取り入れられるようになった

今と３０年後を比べてもこれ程の進歩はないだろうね。連投スマソ。

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 21:38:42 ID:WV7VxtZ50

>>733
日本シリーズ通算３３４打席２４２打数２９本塁打で打率．２８１
これがボロボロとか…

>>735
王は典型的なプルヒッターで小笠原は広角打者なのに
一緒にする意味が分からん

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 21:40:30 ID:rV/V4n+lO

1945年の終戦後に育った1968年ドラフト大卒組（若年高卒含む）の
黄金世代台頭ぶり見ても如実に戦前生まれはレベル低い年代

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 21:51:40 ID:2YA9ZKPI0

>>738
たしかに。小笠原とはタイプは違うね。
最近の選手で王みたいに極端なシフトを敷かれる選手はいないね。
今の広い球場で強引な引っ張りはできないだろうね。
あの頃ほ打ち損じでもホームランってのが結構あったしね。
左投手の外角の変化球をどう捌くかというところに課題はあるな。

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 23:22:49 ID:zqDP7bMiO

身体能力面で小笠原を引き合いに出すなら、小笠原の対岩隈成績を５００打席計算で打率減本塁打増してみりゃええやん。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 23:42:11 ID:rV/V4n+lO

21打数2安打の年とかある＞岩隈対小笠原

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/13(金) 23:59:10 ID:LAzjbsSd0

王はシフトが張られてただけで、打者別でまんべんなくは打てなかったってわけじゃないよ

王も長嶋も打つことは打つだろ
ただ名選手であろうと、当然いい投手に対しては対戦打率は落ちるよ
よほど相性がよくないと…それはどの時代でも同じだろ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 01:22:58 ID:U9ue+hCm0

現在の広い球場では王も広角打法にせざるを得なかっただろう。
そうなると全盛期でもホームランは４０本くらいか。
ホームランを捨てれば打率はほとんど変わらないのでは。
３３０くらいは打つと思う。
俺のイメージでは横の変化球主体の投手より豪速球か縦の変化の投手の方
が抑えられると思う。

　　　　　　　　　

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 01:41:56 ID:yTsfsfYZ0

永久に結論が出ない話題だよな

議論に価値があるってことかｗｗ

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 01:47:23 ID:7WOWYUvNO

744を誰か約してくれ

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:29:50 ID:MGABog6O0

ていうか、今の選手も打ててないから
岩隈があの成績かと。

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:34:54 ID:MGABog6O0

>>711
そのわりには
日本の子供の学力はどんどん下がってきてますねｗｗｗ

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:36:13 ID:MGABog6O0

日本の子供の
体力測定の結果も下がってきてますよ

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:36:28 ID:ZRQTAIVOO

パワプロなら打つ

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:38:49 ID:MGABog6O0

今はともかく、未来は心配だな。

道具とか環境が進化するから成績はあがるだろうが、
同じ道具・環境で勝負したらどうだろう？

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 03:42:33 ID:MGABog6O0

>>708
岩隈より速い投手なんて
たくさん居たろ。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 05:24:11 ID:NWtaSl+K0

ID:MGABog6O0は亀レスばっかしてなにがしたいのかわからん…1人で5連投とかなんか不気味
後、学力は関係ないだろ気持ち悪いなｗ

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 06:03:39 ID:nbteV42b0

>>747-752
何だこの流れｗｗｗ
キモイｗｗ

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 06:37:49 ID:j08kIFvDO

昔ってウサギ跳びとか水飲まないとかで体つよくなるとか
間違った鍛え方して、体力を細らせていたらしいね

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 06:49:54 ID:IFoe6v980

6レス中5レスが同じ奴って病気の子かよ
何が何でも亀レスしたくて我慢できず断続的に書いた感じだが
ガキはせめて1レスにまとめることも出来ないのかね

757 ：744：2009/02/14(土) 09:18:44 ID:U9ue+hCm0

>>746
すまそ。もし王が今の広い球場でプレーしてたら当時の強引な引っ張りで
ホームランを量産することは難しいだろう。バットの先っぽで拾ったような
当たりやどんづまりがホームランってのも多かったので。そうなると広角に
打たざるを得なくなるだろう。全盛期の５５本打ったときの力があっても、
現代の野球ではせいぜい４０本くらいだろうね。でも広角に打てば打率は
ほとんど変わらないと予想。

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 10:48:48 ID:YdtwhNVf0

正確に数値測って比べた事もないのにスピードが上とか
レベルが上なのは当然とか言ってる奴多すぎｗ
「データ出せ」、『ソースは？」が２ちゃんでの常識だろｗ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 13:35:13 ID:j08kIFvDO

昔のほうが速いというデータ出せよ

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 14:59:31 ID:nfnpIewh0

>>247
それは体を動かさんやつが多くなっただけで
全体的な身体能力は上がっている。
50m走なんてめちゃくちゃ早い。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 16:25:19 ID:U9ue+hCm0

しかし２００８年の岩隈は凄すぎ。
２００イニング以上投げてホームラン打たれたのは村田と倉と松田に１本ずつ。
シーズンであれだけ打ちまくった西武打線に１本も打たれていない。
オリのローズとカブレラにも打たれていない。
歴代の強打者を揃えてもそうは打てないだろう。

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 17:02:45 ID:UaWma4LE0

>>757
意味が分からん
本塁打は引っ張りの方が出やすいだろ
球場が広くなればヒットゾーンだって広まる
それに飛距離が落ちてどん詰まりの本塁打が出るのが多くなってたのは
晩年の話だから

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 18:11:37 ID:U9ue+hCm0

>>762
何言ってんの？
全盛期でもバットの先に当たったりつまることはある。
そんな当たりでも球場が狭いお陰でホームランになった結果、
シーズン５５本という記録につながった。５５本中２４本は
１２０ｍ以上だったらしい（ソースはwikipedia）が逆に言うと
残りの３１本は１２０ｍ未満。正確な数字は分からないが、仮に３１本の
うちの１０本がどんつまりか先っぽで、今の球場では外野フライになるしよう。
年間５００打数だとすると１０安打少なくなるわけだから打率にして２分も
下がることになる。当然、打点も減ることになるだろうからチームの勝敗を背負
う４番（３番）打者としてはホームランを減らしても広角に打つことを選択せざ
るを得ないだろう。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 21:44:45 ID:yTsfsfYZ0

王さんは中距離ヒッタータイプの印象があったな。
ミート技術が抜群だった。木製バットではパワーだけじゃ飛ばない。
ホームランを捨てれば４割り近く打てたかもしれん。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 21:45:51 ID:bBj86KxT0

いや王がつかってたのは圧縮バットだし

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/14(土) 22:16:20 ID:U9ue+hCm0

当時は圧縮バットの使用が認められていたし日本のプロ野球選手の7割が
使っていたとある（ソースは下）。王さんだけが特別に有利な条件でプレ
ーしていたわけではない。王に限らず当時はホームランが出やすかった
というなら、今はバットが規制された分、飛ぶボ－ルを使ってるので、
どっこいどっこいか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%A0%86%E4%B8%80

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 02:13:46 ID:s/rfZVuE0

王さんは難しいタマは打たずに甘いタマを待つだろうし
または甘いタマを放らせるんじゃないかな？
プロの投手の最高のタマは打てるもんじゃないんだから
甘いタマなら昔も今も変らんでしょ？
一流選手は優秀な頭脳の持ち主だよ
長嶋さんはアホなふりしてるだけで本当は計算高いはずだしｗｗ

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 03:30:27 ID:lkDBlUtZO

村田兆があのフォームで今でも１４０ほるんだから
１５０ｋｍ超投げるピッチャーだって昔も普通にいたんじゃね？
昔は球遅かった！
といいきるのには疑問が残る。

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 06:59:10 ID:71lS6oVJO

昔の投手と今では全体的にレベル高いのは多い。

ただ、エ一スを比較すると何か物足りない感じする。

ＦＡあるし仕方ないとは思うけどね。

個人同士のライバルってもう存在しないしね。

皆が同じように機械みたいな感じで個性がない。

極端に真っ直ぐに強いとか左殺しとかもいない。

投手は分からないけど落合現役バリバリなら今でも最強打者なのは確定と思う。

成績凄くても村田に凄さは感じないしね

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 08:26:15 ID:v7riu+Lf0

>>768
１５０超投げるピッチャーは昔もいたけど少なかった。
今は１５０越えるピッチャーが増えて、
それだけではプロ入りできない選手もいるくらい。
そんなことは昔では考えられなかった。

>>769
どんなピッチャーでもどんなコースでも満遍なく打つという点では、
落合は今の選手に混じっても最強かもね。ただ惜しいのは打撃を崩さない
程度でいいからもっとウエイトトレーニングをやって欲しかった。

極端に真っ直ぐに強いだけでは、今の野球ではプロ入りするのも難しいかも。
左殺しは今でもいると思うけど。

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 11:33:54 ID:80NR7Y/o0

８５年の落合では今の球場で４０本もいかないよ
８５年のバースなら今のセの球場でも４５、４６本打てる計算だが
ナゴヤドーム完成９７年～神宮改修前の０７年までのセなら４７、４８本

甲子園ラッキーゾーン…３本
ナゴヤ球場小本塁打…３本
岡山市民球場小本塁打…１本
神宮球場小本塁打…２本

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 11:41:48 ID:bWMyqwnlO

王のホームラン打ち分け年表を知ってる方は教えてください。

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 11:44:14 ID:bWMyqwnlO

王のホームラン打ち分け年表を教えて。８６８ってどんな打ち方すればいいと？

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 11:49:00 ID:Dm1xX95r0

>>716
> 打率ベスト１０も無い　３０ＨＲも無い　９０打点も無い
>
> 普通ならこの時点で既にアウト

ショートに限った話をしてるのに素人さんですか？
そう言うと今度は守備が糞とか言い出すんだよな（苦笑）

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 12:23:20 ID:nmH69Lz/O

岩隈は王、長嶋、掛布、山本浩、バース、落合といった強打者を抑える為に試行錯誤してきた歴史の延長線上にいる投手なんだから有利なのは当たり前

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 12:44:23 ID:RxW4SdLU0

>>730
野村曰く
「大豊は王の全盛ではなく現役晩年を参考にしてしまった」

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 13:01:12 ID:yLUxBDl/0

王の全盛期の一本足を真似してホームラン打てるなら誰でもそうするって
打法とかこのスレタイぐらいどうでもいい
それより岩隈の歯茎が何であんな出てるのか考えようぜ

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 13:04:18 ID:oX4EYREmO

王と長嶋は動体視力と反射神経の数値が尋常じゃないから慣れれば打てる。　

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 13:21:25 ID:ZZ87jetd0

殿堂板でやれよ

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 13:30:24 ID:80NR7Y/o0

>>773
打ち分け年表って何だよ
通算打球方向別本塁打数なら
右翼　６１２
右中間　１４０
中堅　４０
左中間　１５
左翼　６１

場外　２９
ランニング　０

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 13:34:09 ID:80NR7Y/o0

岩隈って去年の西武強力打線にはほとんど通用していなかったからな…

対ソフトバンク　防御率０．９６
対オリックス　防御率１．１７
対ロッテ　防御率１．７０
対日本ハム　防御率２．４３
対西武　防御率３．４６

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 14:50:59 ID:NTYMWNgc0

昔と今のスピード計測技術が同じなら150キロ云々の話もわかるが
現代でも球場によって違ったりするからな。
今の投手の方が速い奴多いとも言い切れない。

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 16:50:33 ID:CCfg40sV0

昔の映像でトスバッティングかなんかで落合がカメラのレンズを
狙い撃って当てて割ったの見ておろろいた

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 18:59:47 ID:v7riu+Lf0

>>782
目測でも今の投手の方が速いね。
江川の全盛期でもスピードはたいしたことない。
江川は速さより伸びがだし高校時代の方が速かったらしいが。
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&feature=related

>>783
東尾からしつこくインコースを攻められたので、ピッチャーライナー
をぶつけてお返ししたらしい。恐るべきバットコントロールだ。

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 19:09:27 ID:v7riu+Lf0

>>777
あまり話題に上らないが日ハムの稲葉も一本足打法だね。

誰か有望な若手に王と同じくらい長く足を上げる一本足打法を真似て欲しい。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 19:10:37 ID:/ikruhZf0

>>768
普通にはいないだろｗ

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 19:35:35 ID:7TO0bReWO

>>784 その目測が一番あてにならないと何度言ったらｗ

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 20:06:56 ID:Uev0qd7tO

昔の選手のプロフィール見てると身長180cm以下ばかり多いな
181、2で長身の部類だ。

190cm以上から本格的に投げおろされたら、角度あるだろうな。

体格、体型的にもメジャーに近いよな、昔より。
速い球投げるのが昔より多くなるのは合理的自然。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 20:17:29 ID:/ikruhZf0

昔はMLBと天と地の差があるって感じだったが
今はそうでもないなぁ
平均レベルは上がってるだろうなぁ
昔の大選手でも現代にタイムスリップしたら普通に成績は落ちるだろうけど
それはそれで当然の結果だし
大選手の価値が下がるってわけじゃないと思うのだが

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 20:52:18 ID:zOsZbJiT0

>>788
王の時代でも１９０センチ超えの投手は何人か居たから…
ぱっと思い付く有名どころでも４人
阪神の江本（１９２だが１８８と逆サバ）
ヤクルトの鈴木康（１９０超えだが１８９と逆サバ）
阪神のバッキー（公称身長１９１センチ）
南海・大洋のスタンカ（公称身長１９６センチ）

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 20:55:26 ID:v7riu+Lf0

１８３ｃｍで９０ｋｇの江川が当時としては巨漢投手だったが、
今では日本でもそのくらいのサイズの投手はごまんといるな。
メジャーはメジャーで選手のサイズが今よりも一回りくらい小さかったね。
岩隈やダルビッシュが３０年前のメジャーに行ってれば去年以上の成績
だっただろう。

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:04:57 ID:Uev0qd7tO

江本は元南海時代あるし、鈴木はサイドスロー、
バッキーは何年働いたの？

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:20:51 ID:zOsZbJiT0

>>792
鈴木はサイドじゃない
オーバーとサイドの中間のスリークォーター
http://kamome.abz.jp/data.htmlで成績は調べろ

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:22:34 ID:v7riu+Lf0

>>790
昔はエース級でも１７０～１７５ｃｍ程度の投手が多かった。
１８４ｃｍの金田が「二階から投げ下ろす」と言われたくらい。
１９０ｃｍ超の投手は数える程だね。でかいだけなら馬場もいるんだが。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:33:29 ID:qz8XTVzm0

http://www.youtube.com/watch?v=iBOQDeg5ldI&feature
長嶋茂雄引退試合ダブルヘッダー
http://www.youtube.com/watch?v=0RBSYtpBvlY&feature=related
長嶋茂雄引退セレモニー

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:42:46 ID:Uev0qd7tO

スレタイ読んで

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:44:32 ID:m+hnZLXOO

王や長嶋が岩隈の球を打てるとか野球界の歩んだ歴史に対する冒涜だろ

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:47:38 ID:sIky+vp90

王や長嶋などの先人がいたからこその現代だろ？

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 21:55:13 ID:m+hnZLXOO

日本語を理解しろ。
誰も王長嶋を馬鹿にしていない。
過去の打者に打たれるという妄想は野球界の進化を否定している事だ。

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:07:28 ID:/ikruhZf0

打てるってのはどの程度打てるって意味なんだ
1が曖昧すぎるわ
当時並の成績とかそりゃ無理だろ
本気でいけるとか思ってるのもいるのか

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:11:50 ID:sIky+vp90

データなしに対戦したら打てないだろうが、わかればそれなりに対応するだろ。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:12:12 ID:Vctf11AT0

手塚治虫の漫画は今呼んでもはっきりいってつまらない、
ワンピース以下のクソ漫画だけど、彼や彼の作品を冒涜する人間など存在しない。
彼の存在が無ければ、ドラゴンボールのような世界に誇れる名作が生まれることは
なかったはずだ。王や長嶋にも同じことが言える。

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:22:42 ID:qz8XTVzm0

>>794
そんな事は無いみたいだが？
阪神バッキー　１９１センチ
阪神江本　１８８センチ
ヤクルト松岡　１８６センチ
国鉄金田　１８４センチ
巨人新浦　１８３センチ
阪神小山　１８３センチ
中日松本幸　１８２センチ
広島佐伯　１８０センチ
中日星野仙　１８０センチ
大洋島田源　１７９センチ
阪神江夏　１７９センチ
阪神小林　１７８センチ
広島金城　１７８センチ
広島池谷　１７８センチ
巨人高橋一　１７８センチ
巨人堀内　１７８センチ
阪神権藤　１７７センチ
巨人城之内　１７７センチ
大洋秋山　１７７センチ
中日権藤　１７７センチ
阪神安仁屋　１７７センチ
阪神上田　１７６センチ
大洋平松　１７６センチ
阪神村山　１７５センチ
広島外木場　１７５センチ
中日小川　１７２センチ
ヤクルト安田　１７０センチ
広島長谷川　１６７センチ

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:29:38 ID:Uev0qd7tO

手塚治虫はアトムやレオがプロ野球チーム名になったり
マスコットになったりするぐらいの漫画家だが

今そんな漫画家いるの？

805 ：794：2009/02/15(日) 22:32:34 ID:v7riu+Lf0

>>803
スマソ。１７０～１８０ｃｍに訂正します。

806 ：794：2009/02/15(日) 22:41:51 ID:v7riu+Lf0

>>803
今の選手と比べると身長で５ｃｍ体重で１０ｋｇくらい違うね。

>>804
野球は当時の国民の最大の娯楽だったし長嶋も王も老若男女を問わず
誰でも知ってるスーパースターだった。岩隈が去年あれだけの数字を
残したところで野球ファンにしか知られていない。偉大さという点で
王や長嶋と比べられるのはイチローくらいだね。

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 22:52:44 ID:5+P7kj190

>>774
反論になってないね～ｗ

松井稼野村は３割３０本やってるし
池山宇野も３０本打ってる
石井宮本井端も打率ベスト１０入りは何度もしてる
中島も今年打率２位

素人さんですか？(笑)

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 23:00:01 ID:oX4EYREmO

今のプロは３０年遅れている韓国プロに打たれてるくらいだから、昔の日本人にも当然のごとく打たれるだろｗ
日本プロ野球の歴史をバカにするなｗ

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/15(日) 23:51:54 ID:/ikruhZf0

>>798
それとこのスレの趣旨って関係ないよね＾＾
なんか泣き言見たいで嫌だわ

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 00:11:29 ID:3E1OPiG+0

昔の選手より今の選手が優れてるってのは
記録が必ず破られてるからそう感じるだけだろ
そりゃ一打席や数打席なら岩隈のタマは打てないかもしれん
しかし公式戦をこなしていくウチに対応してくるよ

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 00:17:10 ID:Ybj6vK7d0

王貞治最高シーズン７３年の阪神江夏豊の投球
（速球劣化後、奪三振率も大幅に下がっていた時期）
①http://www.youtube.com/watch?v=YaP1lFTsy1M
②http://www.youtube.com/watch?v=E99cw5xoZJg
③http://www.youtube.com/watch?v=T_-39ZQAwFc
④http://www.youtube.com/watch?v=Xkxssco6PDI
⑤http://www.youtube.com/watch?v=4Qweu7YtGpI
⑥http://www.youtube.com/watch?v=Oy6jATULiXI

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 01:02:39 ID:aLEqo52s0

>>807
そんな事は>>690でとっくに触れられているのに、見えないふりして何言ってんのお前？

松井、池山は別格。
野村は3割30本打ったと言っても、30本打ったのは実働17年でその年だけだし20本すらない。
3割打ったのも3回だけ
二岡は実働実質9年で、20本以上が4回、3割が2回。
全盛期が10年以上前の野村を出してきてもこれ

というかお前が言ってるのは全て自分に都合の良い事ばかりじゃないかｗ
全盛期が10年も20年も前の選手を比較対象に出す割りには、二岡や中島は
最近のイメージだけで語ってるし、宇野や池山と言った別格クラスの長打力を持った打者を
持ってきて二岡ショボイという割りには、宮本や井端が打撃10傑入りしてるからとか言う。

というか池山や宇野を出してくる時点で矛盾してることに気付いて欲しいもんだけどｗ
やっぱ松井やナカジぐらい打たない遊撃手は3流って考えですか？ｗ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 02:01:16 ID:4tOi+bYA0

>>811
見たけど江夏は右打者にも真っ直ぐとカーブだけだね。
今のサウスポーが必ずといっていいほど投げるスクリュー
（チェンジアップ）らしきボールはないな。
それから野手の肩が現在とは違いすぎるな。
今の高校生の方が上手いくらい。俺でもプロになれたのではと錯覚する。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 03:31:18 ID:ZSagggta0

>>813
無理だから…
それにカーブも２種類、スプリットボールも７１年から投げてるから

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 04:56:01 ID:DGmPVKIn0

現役知らないけど王長島より中西太の方が伝説作ってる分凄い気がする

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 06:29:31 ID:io4zRGD5O

ゴミ売の話しなど、どうでもいい
糞ナベツネ教祖に聞け

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 09:33:55 ID:4tOi+bYA0

>>814
ちなみに江夏は元々砲丸投げの選手で高校時代は全く変化球を投げられなかった。
カーブを投げられるようになったのはプロ入り後だ。
そんな短期間で試合で通用する変化球を何種類も投げられるようになるか？
たしか指が短すぎてフォークは投げられなかったはず。
その分逆に指の引っ掛かりが良くてスピンのよく利いた真っ直ぐだった。
球種としてはスプリットを持っているのかもしれないが、
この試合を見ると投球の組立てにはほとんど使っていないな。
現在のようにセンターから見ないと球種は正確には分からないが。
右打者にも直球とカーブだけだぞ。それでも通用するのはやはりレベルが．．．

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 10:28:07 ID:3E1OPiG+0

球速は１３０キロ前後に見える。
でも速さだけじゃないからね。
打たせなければいいわけ。

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 10:38:44 ID:4tOi+bYA0

>>818
さすがに１３０キロ前後はありえない。最速１４５キロといったところか。
中日の高木守、谷沢、井上、木俣、大島など後に長く活躍する選手たちが
抑えこまれているわけだし。江夏は日本での現役最終年の西武時代でも
１４０キロ超出てたよ。

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 11:56:05 ID:J7bWOm2PO

>>812
えっらそ～に数字語ってるが
もうその時点で二岡は負けてますからw
何見て見ぬふりしてんのお前？ん？

野村の30本が一度？二岡は30本打ったことあんのか？
野村の3割は3度？じゃあ二岡の3割回数は？？
宮本井端の打撃十傑を持ち出す？二岡は打撃十傑に何度入ったよ？w

二岡はショートというポジションを考慮してもショボいってことさ

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 12:02:05 ID:EbKUdVHn0

ポジション云々は、並以上に守れてる選手に対してだけ言うべきかと思う。
二岡とか、捕手でいったら田淵みたいなもんだろ

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 12:06:02 ID:JYmnTuWE0

むしろ今の選手も撃てないから岩クマの成績なんじゃん？

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 12:23:00 ID:r4FQ2iyS0

>>820
> えっらそ～に数字語ってるが
> もうその時点で二岡は負けてますからw
> 何見て見ぬふりしてんのお前？ん？

知能障害起こしてるところ悪いけど、池山や宇野にホームランで
宮本や井端に打率で負けてるからショボイってのが極端すぎだろと言ってるんでしょ。

> 野村の30本が一度？二岡は30本打ったことあんのか？

じゃあお前が大威張りで名前を出してる宮本や井端はどうよ？
そう言うのをダブルスタンダードって言うんだろ。

> 野村の3割は3度？じゃあ二岡の3割回数は？？

よく読みましょうね。方や実働17年で3度、方や実働9年で2度と書いてますよ。

> 宮本井端の打撃十傑を持ち出す？二岡は打撃十傑に何度入ったよ？w
>
> 二岡はショートというポジションを考慮してもショボいってことさ

また、ダブルスタンダードかｗ今度の基準は打撃10傑、だからショートで打撃10傑に
何度も入って、ホームラン30本を打ったことのある選手が歴代のNPBでも何人いると
思ってるんだよ。
10年も20年も遡って、歴代でも最強クラスの松井や今年のナカジを持ち出して来てショボイとか
数字が低すぎるとか、いくらなんでもフィルター入り杉だろｗ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 12:28:00 ID:r4FQ2iyS0

>>821
そんな事言ったらナカジとかどうなるんだよｗ

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 12:54:52 ID:Qgdk/deq0

>>824
ゴミ
糞
カス

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 13:39:43 ID:r/lcIQvb0

>>1
長島それなりに打つ、ほとんどタイムリー
王それなりに打つけどHRは2本くらい

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 13:50:19 ID:EbKUdVHn0

>>824
一応今年のGGなんですが・・守備率も西岡・川崎より上。

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 13:54:27 ID:r/lcIQvb0

>>827
外野手の守備率は内野手と比べて段違いに高いのが普通

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 15:07:51 ID:J7bWOm2PO

>>823
なんでそんな反応早いわけ？お前もしかして引きこもり？
キモ・・・w

反論内容も相変わらず破綻してんね
何度でも言ってやるよ
野村が打った30本塁打を二岡は出来たわけ？
3割30本30盗塁は？ん？
実働年数が野村に追いつく頃には二岡がトリプルスリーできるとでも言うのかよ？
二岡ごときができるわけねえだろw身分考えろやw
それどころか井端宮本野村石井宇野池山中島松井高橋と
たっくさんのショートがやってる打撃十傑入りさえ
できてないくせによ

あと本塁打打点打率に加えて盗塁も忘れてたわ
こっちも二岡ちゃんはダメダメでちゅね～w

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 15:12:31 ID:tjlWalhuO

>>827
おいおい今年のGGもう決まってるのかよｗｗｗ

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 15:33:21 ID:sx8ZGzsE0

現代のトレーニング方法や科学的なアプローチ・食事面とかを王や長嶋が受けられる
前提で話せよ。
胸板ペラペラなんて当時のメジャーと今のメジャーですら違うことだから。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 16:10:05 ID:+y/vwpJR0

長嶋のせがれは取り敢えずはプロ野球の世界に入った
王は娘だけ３人だからあれだけど、

落合のせがれって何してんの？

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:00:10 ID:rdBd0CkZ0

>>813
今の左投手は最速でも１４０そこそこしか出ない成瀬、下柳、石川、武田勝みたいな軟投派ばかり
９０年代前半の方がむしろ今中、若い頃の工藤、大野、阿波野みたいな本格派が多かった感じ
江夏は制球力良いし、スラーブも打ちにくそうだし、江夏より速そうなの今はあまりいないんだから通用するだろ

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:03:55 ID:4tOi+bYA0

＜結論＞
①　スレタイのテーマ
王、長嶋の時代から野球の技術は進歩しており、
その中でも抜群の数字を残した昨年の岩隈を打つのは難しい。
対戦を繰り返して慣れていけばそれなりには打つかもしれない。
しかし、たとえ全く打てなくても王や長嶋の価値が下がるわけではない。

②　二岡云々
どうでもいいからよそでやって。

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:12:46 ID:PQRi5DWXO

>>832
天才的な作家様じゃないか

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:14:21 ID:4tOi+bYA0

>>833
江夏はおそらく現代でも通用すると思うが１９７３年時の球種だけでは苦しいかも。
右打者対策の変化球を覚えることだね。最近では本格派といえる井川、杉内、内海
も右打者対策のチェンジアップかシンカー（スクリュー）を投げるね。

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:20:39 ID:rdBd0CkZ0

>>834
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_o/h0002.html
王だって敬遠四球も多いしまともに勝負されていない中で
４０本塁打以上１３回、３０本塁打台６回、３割１３回と
抜群の成績を残している
幾ら昔とは言えここまで飛び抜けてる選手は規格外と言えるし話は別

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 17:37:25 ID:T32c0Y5/0

>>832 長嶋のせがれは取り敢えずはプロ野球の世界に入った

入ったって言っても一茂じゃんｗ

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 20:28:12 ID:r4FQ2iyS0

>>829
> 野村が打った30本塁打を二岡は出来たわけ？
> 3割30本30盗塁は？ん？

つまり30本塁打打ってないショートはショボイという論理ですね
ってことは、歴代の大部分のショートがショボイって事で、随分厳しいご意見ですねｗ
で、君が絶賛してるナカジや井端、宮本は30本打ってましたっけ？
1回30本打てば、何度も20本以上記録してる選手より圧倒的に上だという論理もよく分からないし。

> あと本塁打打点打率に加えて盗塁も忘れてたわ
> こっちも二岡ちゃんはダメダメでちゅね～w

打撃の話をしていると何度も言っているのに、今度は盗塁の話を出してきましたかｗ
何が何でも自分の論理破綻を認めたくない子供がダダこねてるみたいですねｗｗ

> なんでそんな反応早いわけ？お前もしかして引きこもり？
> キモ・・・w

で、今度は人格攻撃と・・・いよいよ苦しくなってきましたねｗ

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 20:37:36 ID:T32c0Y5/0

反応が早いと指摘されたんでわざわざ時間を空けて書き込みしたんですね　分かります

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 20:48:45 ID:4tOi+bYA0

>>839&840
続きは二岡スレでやってね
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233648069/l50

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 20:58:45 ID:j5TrPLBw0

>>829
お前の考えだと
『打率11位本塁打29本』より『打率10位本塁打0本』の方が凄いことになるな

20本塁打を10回以上した選手より
一回だけ30本打って、その後ずっとカスな選手の方が凄いことになるな

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:09:36 ID:BXlcys8v0

野村や長嶋は結構打てると思うけど王の成績は落ちる気がする
理由はバットを振る際の動きが大きいのでムービング系を打てないと思うから
野村長嶋は昔の映像を見てもコンパクトに振ってるから大丈夫だと思う

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:39:13 ID:J7bWOm2PO

>>842
わざわざID変えてご苦労様引きこもり君

打撃十傑3回
本塁打30本1回
3割30本30盗塁1回
最多安打3回
盗塁王3回 vs
打撃十傑0回
本塁打30本0回
タイトル無し
目立った記録無し
五反田9800円
山本モナ

どっちが上かなんて分かり切ってることでしょ？
雑魚二岡^^

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:49:47 ID:hHhEUeusO

荒らしはさっさと消えろ

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:51:57 ID:vxWWCn28O

>>844
二岡スレでやれ
自分では論破したとか悦には入ってるんだろうけど、ただ邪魔なだけだから

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:54:54 ID:T32c0Y5/0

「ただ邪魔なだけ」

まるで二岡の存在そのものだな

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 21:55:02 ID:F3Z8KyiE0

打てるに決まってるだろ・・・

これに限らず、昔のスポーツ選手が今の選手に劣ってるとかあり得ないから。
サラブレッドのように強くするための生殖活動をしていない人間が
たった１世代２世代で激烈に運動能力上がるなんてことはあり得ない。

差が出てくるのは、練習設備や栄養面だけ。

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 22:33:03 ID:aLEqo52s0

>>844
人に引き籠もりとか、反応早いとか言って罵倒してるけど…ｗ

お前んち鏡無いの
つかいい加減スレ違いだ氏ね

850 ：￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/02/16(月) 22:40:57 ID:T32c0Y5/0

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 23:25:38 ID:aLEqo52s0

反応はやっｗ

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 23:41:33 ID:J7bWOm2PO

>>829での指摘が相当堪えたみたいだねw

ごめんね痛いとこついちゃって^^

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/16(月) 23:55:55 ID:aLEqo52s0

ジエンしてまで煽ってるアホがいますね

854 ：￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/02/16(月) 23:57:10 ID:T32c0Y5/0

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:00:30 ID:a/8br08n0

>>838
ヤクルトのスカウトによると一茂は長嶋の息子じゃなくても
ドラフト6位ぐらいの存在能力は合ったらしい

カツノリは野村の息子じゃなかったら絶対プロ入りは無かったらしい

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:00:43 ID:J7bWOm2PO

引きこもりで凡才高橋ヲタとか気持ち悪いね^^；

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:05:33 ID:/GCn43oJ0

>838
一茂しかせがれはいないはずだが何か問題あるのか？

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:22:12 ID:aSD9S5Je0

>>855
一茂は守備固めで試合の終盤に出てたくらいだくらいだから、
守備は平均以上で悪くはなかった。とくにスローイングは良かったね。
打撃は一流には遠く及ばなかったが２年目は.２５０で４本と一応、
１軍で代打要員か左投手時の先発としてやれるレベルだ。
克則はキャッチャーとしては肩が弱すぎでとても１軍のレベルではなか
った。

しょうがないね。俺が結論出してやる。
ミート；　野村＝二岡
長打力；二岡＞野村（野村は広島球場でしかも３０本は９５年だけ）
走力；　野村＞二岡
守備力；野村＞二岡
人望；　野村＞二岡

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:26:18 ID:hR0MLuEw0

横浜の工藤さんがあれだけ高い意識でトレーニングしてるのを見ると昔の選手も一流は異常なくらい鍛えてたって事になる。

王さんはアホほど練習してたっていうし、今のトレーニング理論、設備、体調管理を同じくらいやればひとかどの選手になると思うけどな。

ただ、ホームランが欲しいならかなりウエイトしなきゃいけないから見た目はかなり変わると思う。

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 00:36:21 ID:+OxCMsSN0

RC27

1 王　貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋　茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本　勲 8.48
6 松井　秀喜 8.25
7 落合　博満 7.98
8 松中　信彦 7.75
9 小笠原　道大 7.70
10 榎本　喜八 7.70
11 福留　孝介 7.41
12 Ｔ　ローズ 7.11
13 門田　博光 7.10
14 江藤　慎一 7.07
15 Ｌ　リー 7.06
16 金本　知憲 7.03
17 Ｒ　ローズ 6.99
18 加藤　英司 6.93
19 山本　浩二 6.91
20 清原　和博 6.85

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 01:02:13 ID:aSD9S5Je0

王の１９７４年の成績は異常。
出塁率５３２でOPS１２９３ってメジャーに例えるとボンズだね。
４９本塁打を放ちながら三振が４４しかない。
軸がぶれずに体が突っ込まなかったのと、
ボール球に手を出さずに我慢した結果。

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 01:11:40 ID:aSD9S5Je0

２００４年のボンズはOPS１４２１と１９７４年の王を１割以上
も上回っている。ホームラン４５本に対して三振が４１。
この年のボンズは「メジャー史上最も警戒された打者」と言われていたが、
王の１９７４年も同様だったんだろうね。この年はリアルタイムで見ていないが。

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 01:35:09 ID:9dpg+L3V0

>>858
プレッシャーで高校は野球してなかったはず。
でアレだとすると潜在能力はやはりすごかったんだろうな。

ノムさんの息子の方はキャッチャーだから色んな意味で使い勝手あるから
まったく無駄ってことはなかったんだろうけど、
もっとまともなキャッチャーもとれたろうね。

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 03:39:04 ID:ZloJ5yDFO

中学から野球始めてタイトルとっちゃう広沢みたいなのがいるのがプロ野球

一茂はどうこう言っても所詮雑魚だよな・・

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 06:51:31 ID:aSD9S5Je0

>>863
一茂は立教高校で野球やってたよ。甲子園には行けなかったけど。
バッティングは柔らかさを全く感じなかったな。ウエイトのやりすぎかも。

>>864
江夏は中学まで陸上選手。高校から野球を始めて球史に残る大投手になった。

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 07:36:43 ID:NODl2K9a0

>>864
中学ぐらいから始めるのがベターかも
肩や肘を痛めてやめるやつがけっこう多いよ

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 09:51:12 ID:sUa3eMMo0

昔は相手チームに敵意をむき出しにする選手が多かったな
個性的でハチャメチャな超人、豪傑どものプロ野球

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 10:00:17 ID:+oXNBsBNO

王は打率下がりそうだが、長嶋はどんな時代でも変わらなさそう

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 12:26:11 ID:QCc1fLWW0

>>858
＞一茂は守備固めで試合の終盤に出てたくらいだくらいだから、
＞守備は平均以上で悪くはなかった。とくにスローイングは良かったね。

一茂は９４年の槙原の完全試合の試合にスタメンで試合終了まで出て
守備機会3回あって失策０だったからな。
９回１アウトから三ゴロちゃんとさばいてたし。
一茂の守備がド下手なら槙原の完全試合はなかったｗ

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 12:56:55 ID:jMC6RgA3O

たいして肩強くもないのに、内野中継しないで外野から遠投とか
プロは自分を見せて銭を稼いでメシ喰うんだ
みたいな、チームプレーより自分よがりな奔放野武士野球より
いまの組織野球のほうが進化してるよ

面白いかは　ともかく

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 13:00:30 ID:zXGnMYPK0

>>870
ゴキロー批判ですか？

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 14:00:50 ID:MAajf1MmO

田尾平野モッカ谷沢大島宇野中尾　

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 14:04:37 ID:aSD9S5Je0

>>871
ゴキローくらい強肩ならば外野からダイレクト送球しても許される

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 14:13:45 ID:O0kXG2Kt0

てかメジャー外野の肩が３0年前より極端に弱くなってるからな
イチローレベルちょい下レベルが普通だったけど

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 15:08:21 ID:DyKOqbAC0

それなら森徹、町田行彦あたりの超強肩クラスもダイレクトで許されるんだな

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/17(火) 20:45:12 ID:aSD9S5Je0

>>８７４
肩の強さだけならばゴキローは上の下くらい。
でも捕ってから無駄のない動き、正確なコントロール、正確な判断力で、
メジャーでも有数の強肩外野手とされている。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/18(水) 11:14:19 ID:dRESM3Ab0

メジャーの外野は昔強かった
今は弱すぎ

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/18(水) 11:18:13 ID:l03wIPZuO

長嶋は岩隈のスライダーをセンター前に弾き返すよ　
野生動物に時代など関係ない。　

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/18(水) 11:19:54 ID:dRESM3Ab0

長島は打ちそうなのはよくわかる

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/18(水) 14:12:26 ID:Ei6dqit+0

広沢は高校からじゃなかったっけ？
中学は卓球部だったと思う。

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/18(水) 23:38:07 ID:NucXIQk20

>>880
たしか広澤は柔道の有段者だが卓球部は初めて聞いた。
あの体で卓球は想像し難いが。

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 01:32:34 ID:tBhGdc7U0

長嶋は身体を思いっきり開いてアウトステップで外角のタマをホームラン。
しかもヘッドアップした状態ｗｗ
また速いタマを待ってて遅いタマを放られても泳ぎながらホームラン。

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 02:24:27 ID:WWtlrkmZ0

>>882
昔の両翼８５ｍの後楽園ならばそれでホームランにできたが、
今の両翼１００ｍの球場ではせいぜいレフトフライ

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 06:34:28 ID:coHJJU0e0

結論からいえば今の選手の方がすごいに決まってる。
陸上だって数十年前と今とでは全然記録違うし。
ただそれだからその時代のトップの人がすごくないってのは違うと思う。
過去の人が築いてくれたからこそ今の選手たちが活躍できる場があるんだから。

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 08:32:45 ID:WWtlrkmZ0

>>884
結論が出たところでスレ終了。

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 10:35:05 ID:BrRLvbvt0

野球は単純な身体能力比べをしているわけじゃないしなあ
それに、何時の時代にも雷電や太刀山なんて化け物が存在してるんだから、
昔の人間皆が皆現代で通用しないと考えるのは早計だと思うのだが

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 11:56:09 ID:yA/My7LOO

長嶋さんのプレーは朝青龍の相撲みたいなもん。　
本能的な瞬時の判断だから今でも通用する。　

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 13:29:05 ID:z9btsSsr0

>>843
逆だろ
野村は状況に応じて打撃を変える事が出来ない
いつも同じような打ち方だったので当時観ていた人からすれば
あまり技術の凄さを感じなかった打者
逆に王や張本は状況に応じた対応力で安打や本塁打を量産した

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 14:08:03 ID:81Ut6aA10

王にそんな適応性あるかよ。

王と張本が同じタイプというなら
なぜあそこまで通算打率に差がでるんだか。

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 14:46:56 ID:WWtlrkmZ0

>>889
広角に打ってた張本とホームランにこだわった王の違い

去年の岩隈の対左打者　368打数 84安打 0本塁打 .228
こりゃ王や張本やバースでも難しいな。

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 15:31:05 ID:z9btsSsr0

>>889
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_o/h0002.html
これだけハイレベルの成績を安定して残し続けた打者がどれだけ居るんだよ…

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 15:32:26 ID:z9btsSsr0

訂正
どれだけ居るんだよ→他に居るのかよ

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 15:39:41 ID:0deyJ/dyO

いるだろ

王信者の意見は長打が野球の全てと言わんばかりの暴論
イチローにしろ張本にしろ落合にしろ率に関して王より上の打者なら当然いる

あ、長嶋は論外な
こいつは初球打ちショートゴロで終わり

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 16:16:46 ID:z9btsSsr0

シーズン３０本塁打以上の回数
①王貞治１９回（６２年３８本、６３年４０本、６４年５５本、６５年４２本、６６年４８本、６７年４７本、
６８年４９本、６９年４４本、７０年４７本、７１年３９本、７２年４８本、７３年５１本、７４年４９本、
７５年３３本、７６年４９本、７７年５０本、７８年３９本、７９年３３本、８０年３０本）
②野村克也１０回（５７本３０本、６２本４４本、６３年５１本、６４年４１本、６５年４２本、６６年３４本、
６７年３５本、６８年３８本、７０年４２本、７２年３５本）
③山本浩二９回（７５年３０本、７７年４４本、７８年４４本、７９年４２本、８０年４４本、８１年４３本、
８２年３０本、８３年３６本、８４年３３本）
③門田博光９回（７１年３１本、８０年４１本、８１年４４本、８３年４０本、８４年３０本、８７年３１本、
８８年４４本、８９年３３本、９０年３１本）
③落合博満９回（８１年３３本、８２年３２本、８４年３３本、８５年５２本、８６年５０本、８８年３２本、
８９年４０本、９０年３４本、９１年３７本）
③秋山幸二９回（８５年４０本、８６年４１本、８７年４３本、８８年３８本、８９年３１本、９０年３５本、
９１年３５本、９２年３１本、９３年３０本）
⑦大杉勝男８回（６８年３４本、６９年３６本、７０年４４本、７１年４１本、７２年４０本、７３年３４本、
７７年３１本、７８年３０本）
⑦田淵幸一８回（７２年３４本、７３年３７本、７４年４５本、７５年４３本、７６年３９本、７８年３８本、
８０年４３本、８３年３０本）
⑦小笠原道大８回（００年３１本、０１年３２本、０２年３２本、０３年３１本、０５年３７本、０６年３２本、
０７年３１本、０８年３６本）
⑩清原和博７回（８６年３１本、８８年３１本、８９年３５本、９０年３７本、９２年３６本、９６年３１本、
９７年３２本）
⑩松井秀喜７回（９６年３８本、９７年３７本、９８年３４本、９９年４２本、００年４２本、０１年３６本、
０２年５０本）
⑩タフィ・ローズ７回（９９年４０本、０１年５５本、０２年４６本、０３年５１本、０４年４５本、０７年４２本、
０８年４０本）

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 16:19:04 ID:z9btsSsr0

>>893
打率と本塁打を両立して長期間成績を残しているから凄いんだろ
本塁打だけでいいなら最近でもローズがいる
落合は好調のシーズンが王ほど多くないし、二年連続好成績の時期はラビット疑惑の超打高
イチロー、張本は打率は凄くてもシーズンごとの本塁打がそれほど多くない

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 16:23:34 ID:0deyJ/dyO

ほらお得意の暴論が出た
「ラビット疑惑」って何だよ？？

普通に比べたら勝てないからっておかしないちゃもん辞めろよな
みっともない・・

んなこと言っていいなら王の圧縮バットはどうなるんだろうな？
こっちは疑惑じゃなく使用確定なんだが？

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 16:51:53 ID:z9btsSsr0

>>896
ラビット疑惑は当時の阪神岡田の証言や当時の宇佐美徹也の本にも触れられてあるが？
それに成績見てどこがどう勝てないの？
もしかして８５年、８６年の成績を落合が毎年のように残していたと勘違いしている
わけじゃないよね？
王が全盛期１０年以上残していた成績並に
落合が成績を残してるシーズンは８５、８６、８９、９１年ぐらいなんだけど…
無知はみっともないよ

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 16:56:05 ID:z9btsSsr0

それに圧縮バット使って成績が上がるなら使ってるよね
当時は禁止されていたわけじゃないし
でも野村なんかはむしろ使いづらいみたいな感じで使わなかった

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:02:42 ID:2L1YBxTA0

落合の85,86年は打率も本塁打も2位を大きく引き離してるが？

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:10:08 ID:0deyJ/dyO

>>897
ソースはその二人の証言のみなわけ？
じゃあ事実とは言えないね

しかもその二人の証言にしてもお前が言ってるだけで証言元が貼られてるわけでもないし

>当時は圧縮バットは禁止されていたわけじゃないし

「当時は」ってのがみそなんだよねw
つまり現在は禁止されているわけだから

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:19:31 ID:AKf2NibEO

3割30本塁打達成回数歴代上位３傑

王貞治
落合博満
小笠原道大

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:32:58 ID:z9btsSsr0

>>900
プロ野球記録・奇録・きろくって本に書いてあるんだが…

http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
これを見ても８５年あたりのパの本塁打の多さの異常さがわかるが

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:56:58 ID:WWtlrkmZ0

要はその時代でどれだけ突出した存在だったかだ。
７３年の王は５１本打っているがチーム全本塁打の３分の１以上、
ヤクルトはこの年チーム全体でも７８本しか打っていない。
圧縮バット全盛だったが今よりもホームランが出にくかったってことだ。
王の成績は突出している。MLBで例えると体型が変わった後のボンズ並。
http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1973.html

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 17:57:37 ID:BrRLvbvt0

なにが面白いかって、門田氏がラビット？の恩恵を全然受けてないというのがね
むしろ落としてさえいる
スランプの時期だったのかな

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:00:37 ID:lN5mNRsV0

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-3.htm

圧縮バットについてここにいろいろ書かれている
ラビットよりも凶悪だな
そりゃそうだ

なんせ「使用禁止」になるくらいだからな

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:07:02 ID:WWtlrkmZ0

>>905
凶悪かどうかは分からないが野球界のやることも矛盾してるね。
圧縮バットを禁止してさらに球場が広くなりホームランが激減すると、
観客動員を増やすためか、今度はボールを細工してホームランが
出やすくしている。圧縮バットを復活させた方が環境にいいし時代に
合ってると思うのだが。

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:12:03 ID:0deyJ/dyO

>>902
どこが？？？
80年の方が酷いし次の年だってほぼ同じ本数じゃん
やっぱり言い掛かりか

>>905
サンクス
そういうのが見たかった
>>902みたいに「～の本に書いてあった～」なんて信用できるわけがない
>>905みたいなソースなら信用できる

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:19:25 ID:uS37Sn4Z0

ハゲ・癌の副作用を持つ王シュレットは増強剤使用者

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:20:16 ID:z9btsSsr0

>>907
８０年はスーパーラビットだろうに
８５・８６年と８７・８８年に比較でどこをどう見たらどこが変わらない
って言えるんだ？
８６→８７年で別に球場が広くなったりストライクゾーンが変更されたわけでもないのに
やっぱり釣りか…
単に自分の都合が良い方を信じたかっただけね

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:24:04 ID:0deyJ/dyO

はい出ましたさっきとは違うラビット疑惑w
しかもまたまたまたソースは皆無

口からでまかせご苦労様
今度はなんの雑誌に書かれてたなんて言うのかな？
ホラ吹き圧縮バットくん(笑)

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:24:04 ID:WWtlrkmZ0

>>905
902で圧縮バットを禁止した１９８１年前後のホームラン数の推移を見ると
パリーグは前年から激減している（1980年のパだけ異常にホームランが多い）
がセリーグはあまり変わっていない。この前後で見るとホームラン数は大し
て変化していない。これが何を意味するか分かるか？圧縮バットを使っても
言われているほど飛距離が伸びないってことだ。

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:26:47 ID:lN5mNRsV0

>>911
反論になってねーな

圧縮バットを使用してたのは王を含めて僅かな選手のみ
つまりリーグ全体じゃなく限られた選手が本数を伸ばすために私的に使用してたということだ

「総ホームラン数が増えてない＝圧縮バットは飛ばない」など暴論を通り越して最早エゴだな

出直してきなボーヤ

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:30:31 ID:z9btsSsr0

>>910
何がさっきとは違うのかな？
落合の二年連続三冠王の時期の話をしているんだよね？
パがラビット使用を始めた００年→０１年ぐらい８６年→８７年の落ちは差がある
それなのにあまり変わらないとか…
やっぱりお前は池沼か
本の名前もちゃんと挙げているのに買う気が無いから言い訳しているぐらいだからな

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:32:38 ID:WWtlrkmZ0

>>912
＞＞圧縮バットを使用してたのは王を含めて僅かな選手のみ
これソースは？

日本のプロ野球選手の7割とルー・ブロックなどメジャーリーガーらが、
メーカーが用具提供を始める1970年代半ばまで、石井の圧縮バットを使用した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%A0%86%E4%B8%80

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:33:03 ID:0deyJ/dyO

負け犬がキャンキャン吠えてるね～(笑)

引きこもり高橋ヲタなんてこの程度のものよ
>>905が貼られた時点で勝負ありw

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:36:37 ID:lN5mNRsV0

>>914
王　圧縮バットで検索かければざっくり出てきますが？
何？時間稼ぎのつもり？

＞＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%A0%86%E4%B8%80

お前が書き換えたんじゃないの～？ｗ
ｗｉｋｉ以外のちゃんとしたソースは？
出せなきゃお前の負け決定ね

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:36:49 ID:WWtlrkmZ0

>>911
1980年から1981年にかけてパリーグのホームランが激減した理由。
４８本打った近鉄のマニエルがヤクルトに移籍。
1980年に好調だったロッテのリー兄弟が1981年には揃って調子を落とす。
圧縮バット禁止とはあまり関係ないみたいだね。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:41:42 ID:WWtlrkmZ0

>>916
常識で考えてみ。王が使用してあれだけの結果を残しているのだから
他の選手も使用していて当然だろう。当時は禁止されていなかったんだし。

じゃあ逆に王だけが使用していたっていうソースを出してみな。

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:45:12 ID:0deyJ/dyO

自分がソースを出せないからって相手に責任転嫁ワロタw
こいつ>>902と同一人物だなw

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:45:30 ID:WWtlrkmZ0

lN5mNRsV0　がただいま敗走中

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:48:38 ID:z9btsSsr0

本の名前もちゃんと出してるのにお金が無くて買えないから言い訳している>>919乙
>>905のサイトが良くて本が駄目な理由は？

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:49:13 ID:0deyJ/dyO

お、ファビョりだしたな
やっぱり図星か

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:49:47 ID:WWtlrkmZ0

メーカーのサイトに圧縮バットの製造工程がのってるが、
http://www.mitsuwa-tiger.com/batmuseum/bat_m_pr.html

>>lN5mNRsV0
オマエはメーカーが王の為だけにバットを製造していたとでも思ってる？

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:52:43 ID:0deyJ/dyO

ええええw
製造過程のソース載せただけかよ(笑)

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 18:56:31 ID:z9btsSsr0

>>917
８０年→８１年の本塁打激減はラビット廃止によるもの

８０年
ミズノ製ボールの試合
マニエル（近鉄）１０４試合４３本→２.４試合に１本
ソレイタ（日本ハム）５２試合２４本→２.２試合に１本

ミズノ製ボール以外の試合
マニエル（近鉄）２６試合５本→５.２試合に１本
ソレイタ（日本ハム）７８試合２１本→３.７試合に１本

８０年パリーグ　ミズノ製以外の試合→ミズノ製「飛ぶボール」の試合
近鉄　２６試合２４本（０.９本）→１０４試合２１５本（２.１本）
西武　２６試合２４本（０.９本）→１０４試合１９５本（１.９本）
阪急　２６試合２０本（０.８本）→１０４試合１８６本（１.８本）
南海　２６試合２０本（０.８本）→１０４試合１６３本（１.６本）
ロッテ　７８試合８３本（１.１本）→５２試合１０１本（１.９本）
日本ハム　７８試合７８本（１.０本）→５２試合８９本（１.７本）

飛ぶボール使用球団
７８～８０年　阪急
７９・８０年　西武・近鉄
８０年　南海
ロッテ、日本ハムは未使用

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:00:35 ID:lN5mNRsV0

>>918常識で考えてみ。王が使用してあれだけの結果を残しているのだから他の選手も使用していて当然だろう。

だからそのソースは？
ん？＾＾

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:02:04 ID:WWtlrkmZ0

>>924
バカの相手するのは疲れるな。財団法人野球体育博物館のサイトからだ。

王だけでなく、張本勲（巨人ほか）や田淵幸一（阪神ほか）など多くの
プロ選手に使用された
http://www.baseball-museum.or.jp/showcase/storage/museum/study_057.html

905のわけわからんサイトだけがオマエの拠り所か？

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:02:56 ID:Cc+cQeIDO

王ってＧ+の映像見てても、しょぼい打者には見えんけどな
一本足なのに軸が全くぶれないし、普通に変態じゃね

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:03:25 ID:WWtlrkmZ0

みんなlN5mNRsV0を逃がすなよ　

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:05:08 ID:0deyJ/dyO

みんなとかキモw

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:06:33 ID:WWtlrkmZ0

>>930
論点をずらしてきたか。次はどんな話題だ？

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:07:04 ID:z9btsSsr0

つうか>>916=>>919だよね

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:07:09 ID:lN5mNRsV0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP294JP294&q=%e7%8e%8b%e3%80%80%e5%9c%a7%e7%b8%ae%e3%83%90%e3%83%83%e3%83%88

数が多すぎて貼り切れませんなあｗ
で、>>916で聞いたソースはまだなわけ？

みんなID:WWtlrkmZ0を逃がすなよ(笑)

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:08:38 ID:0deyJ/dyO

>>932
オウム返しですか？
小関に安牌と呼ばれた高橋のヲタさん(笑)

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:12:10 ID:WWtlrkmZ0

>>933
だから王だけが使っていたってどこにあるん？

ちなみに圧縮バットは今も普通にスポーツ用品屋で売られている。
１９８１年から禁止されているのでプロでは使えないが。
１９８０年までは使用が認めらられていたんだから使うか使わない
かは個人の自由だが。

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:14:30 ID:lN5mNRsV0

>>935ちなみに圧縮バットは今も普通にスポーツ用品屋で売られている。

だから？
逆に言えば売られてるのに使用禁止なんだからより重大だよな

早く916のソース貼れよ
なに誤魔化そうとしてんのお前？＾＾

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:19:32 ID:WWtlrkmZ0

実際は圧縮バットとホームランの数は無関係だ。902を見ると明らか。

近鉄の使用球から反発力検査の合格印が押されていないものが発見される。
使用球の飛距離平均化をメーカーに要請したが、「ボールだけ規制するの
は不公平ではないか」という非難が起きた。下田は飛ぶボール、圧縮バット
の両方を使用禁止とする裁定を下した。石井は裁判を起こし法廷で「しなり
が大きな特徴であって、硬さと反発力を求めたバットとは異なる」と主張し
たが通らず、1981年シーズンから飛ぶボール、圧縮バットとも使用禁止と
なった。なお圧縮バットと飛距離の関係は、厳密には証明されてはいない。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:21:01 ID:lN5mNRsV0

だーーかーーらーー

早く916と926のソース貼れよ
自分で言ったことだろ？ん？

このまま関係なこと言い続けてれば諦めると思ってるみたいだが
それ無理だから

早くしてくれよ＾＾

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:24:04 ID:WWtlrkmZ0

>>935
1980年の時点で球界は禁止するという判断をしたが、
「圧縮バットと飛距離の関係」を示すデータもないし「飛びすぎる」
という根拠もない。ラビットを使えば飛距離が伸びることはデータの
裏付けがあるが。エコの時代なんだから圧縮バットを復活すべきとの
声が上がらないのが不思議だ。

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:25:09 ID:WWtlrkmZ0

誰かlN5mNRsV0のおもりしてやって。俺は食事に行く。

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:27:43 ID:lN5mNRsV0

逃げたか

ま、予想通りだな

はじめにソース出せと言ったときに貼らないヤツはまず貼らない
最後まで誤魔化し続ける

もう鉄則だな

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:44:42 ID:WWtlrkmZ0

>>930
オマエの相手するのもこれで最後ね
１）王だけが圧縮バットを使っていた
２）圧縮バットを使うと飛距離が伸びる

この２点のソース出してみな。どこにもないから。２は当時
そう思われていただけで検証したデータはない。

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 19:51:28 ID:0deyJ/dyO

一度逃げた奴が何言っても説得力無し

諦めな

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 20:11:15 ID:WWtlrkmZ0

lN5mNRsV0（0deyJ/dyOと同一人物）が暴れるから誰もいなくなっちゃたよ

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 20:30:52 ID:FFLyQM1w0

>>903が全て
他のスレは知ったかと妄想と無知の産物に過ぎない

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 20:42:36 ID:WWtlrkmZ0

チーム打率が２２０から２５０の時代に３５５は凄い

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/19(木) 23:37:32 ID:AKf2NibEO

土のグランドばかりだからな、強打球を打てないとアウトなりやすい

人工芝は打球の足が速くて打率は昔より上がるよ

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 00:10:36 ID:ZHrIE4pyO

>>945
>他のスレは知ったかと妄想と無知の産物に過ぎない

引用も無しで「他のスレ」の話題を持ち出されても困るな

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 00:21:23 ID:85hS8CVO0

>>948
レスを「スレ」と間違ったんだろ。
lN5mNRsV0（0deyJ/dyO）がお帰りか？

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 07:11:51 ID:Lq1Viufo0

>>947
はじめて人工芝で野球やったときはびびった
打球の勢いが死なないからスーパーボールみたいだったよｗ

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 08:15:58 ID:85hS8CVO0

lN5mNRsV0（0deyJ/dyO）はやはり逃げたか

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 11:01:39 ID:OVpcUDZX0

子供の頃の孫悟空と子供の頃の孫悟飯、どっちが強いか。

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 11:09:03 ID:gVkVPOO10

長嶋も人工芝以前の時代だから守備で見せ場があったわけだ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 11:58:15 ID:zTujpp9HO

土は前に出て、人工芝は待って、捕球も違うしな。

アクティブな野手のほうが華はあるわな。

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 13:44:03 ID:85hS8CVO0

１は岩隈との対比で江草を引き合いに出しているが、
通算で305回投げて313奪三振、生涯防御率が2.86の好投手だ。
ちなみに岩隈は1052回で811奪三振、生涯防御率3.43。先発と
リリーフの違いはあるが。ただ昨年の江草は左打者に良く打た
れている。王さんには打ち込まれるかも。
対右打 114打数27安打.237、対左打 93打数28安打.301

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 14:55:42 ID:syOYFpbT0

わざわざ王にさん付けてるとこが気持ち悪いんだよね

江草と王が対戦したら江草のスライダーに体勢を崩されて空振り三振で終わり

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 14:58:37 ID:SqZe/+jl0

そうやって決めつけるのも相当キモイ

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 15:03:36 ID:syOYFpbT0

うわ・・なにこの反応の早さ・・・・

キモ！

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 15:10:50 ID:SqZe/+jl0

955じゃないんですけどw

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 15:15:53 ID:XGR8rZJl0

>>956
対左だから確率は高い

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 17:07:37 ID:85hS8CVO0

じゃあそろそろ新スレ立てる？

全盛期の王、長嶋は江草の球を打てるのか

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 17:17:14 ID:SOCeyos60

>>961
全盛期の王、長嶋はミセリの球を打てるのか

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 17:46:37 ID:zTujpp9HO

全盛期の金田稲尾は今岡を抑えられるのか

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 19:09:17 ID:ZHrIE4pyO

全盛期の野村、森はARAKAKIをキャッチできるのか

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 21:21:25 ID:C+cesaB20

>>955
どんな釣りだよｗ
江草の成績はほぼ全部ラビット廃止後に記録したものじゃないかｗ
しかも中継ぎだから奪三振率が上がるのも当たり前だし
まぁ好投手な事に間違いはないけどね

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 22:02:45 ID:lxV+HiqoO

さっきテレ東で王が出てたけど、けっこういい体してたな
あと、一本足打法ってなんか雰囲気あるね

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/20(金) 22:34:11 ID:AXqBbjMt0

>>961
全盛期の王、長嶋は今ならどれくらいの成績を残せるか

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2009/02/20(金) 22:35:48 ID:foHbk0eI0

>>966
ボクいくつ？

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 10:53:52 ID:3V8rtqpq0

>>967
王3割３０HR１００打点
長島3割2分２０HR１２０打点

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 12:39:12 ID:PRI616TdO

柴田土井がいないから、80打点90打点

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 15:01:52 ID:5M836Gs/0

lN5mNRsV0（0deyJ/dyO）が出てこなくないかな。
今、暇だから相手してやるのに。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 15:17:36 ID:2gN043gz0

>>971
どうみても>>930=>>958がそうだろ
行間空けてるところもそうだし

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 17:06:55 ID:aJ+cAwzK0

>>969
長嶋さんの全盛期に見れてないけど王さんは厳しいんじゃないかな
特にホームランの数が。
実際落ち込む年齢でもないのに落合も秋山もドームに移って数減ってるし、
特に秋山はプレイスタイルを変えなきゃいけないとか言ってる始末だしさ。
王さんでも２割８分20本打てたら凄いと思うよ。
長嶋さんは小さい頃の記憶だからわからんけど

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 17:22:12 ID:2gN043gz0

>>973
金本と山崎は逆に増えてるじゃん

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 18:04:19 ID:aJ+cAwzK0

>>974
金本は体が全然違うよ
トリプル達成した年と比べてもあきらかでしょ

山崎は元々体格いいし近年の三振数見ればわかると思うよ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 18:20:53 ID:Rtd+8zbjO

決め玉にフォーク投げるピッチャーはどの時代でもある程度通用しそう
打者は難しい

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 18:55:27 ID:HoqedhlN0

岩隈でも松坂でもいいけどやるなら条件合わせようぜ
勝負の時代設定が1970年代ならば岩隈も松坂も1940年代生まれで
その頃に蓄積されたデータもノウハウもコーチングも無し。
成長盛りの時期の戦中戦後期は栄養失調も経験してる。
時代設定が2000年代なら王さん長島さん張本さんも1980年代生まれで
成長期の栄養失調は無しで1940年代から2000年代までの過去の蓄積を
基にした練習もコーチングも受けている。
これならフェアだろ。

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:02:30 ID:a3HSqnY+O

>>977
王・長嶋VS岩隈の個人対決じゃなくて、
かつての大打者VS現在の最高投手という世代間闘争がこのスレの本義

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:11:46 ID:5M836Gs/0

>>977
王と長嶋が１９８０年生まれだとすると野球が国民的な娯楽になること
もなかったはず。そうなると、

王：野球では食えないと知り高校では勉強に励む。早大理工に合格。
半導体エンジニアとして台湾に渡る。

長嶋：サッカーのフォワードとなり活躍。天才的な嗅覚でゴールを
量産。日本代表でも大活躍しワールドカップベスト４の立役者となる。

張本：戦後の食料難がなければプロ入りすらしていない（美味いものを
腹いっぱい食べたい一心でプロ野球選手になってと本人は言っている）。
せいぜい不良の兄ちゃん＞や○ざ。

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:28:17 ID:5tPPiIrM0

真ん中言ってて虚しくならない?

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:30:24 ID:a3HSqnY+O

野球の人気がなくなってもサッカーの不人気さは変わらないのにな。

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:33:38 ID:AOoJAgta0

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 19:51:43 ID:J/2L5NdZ0

>>978
いやそんなの勝手にお前が決めてるんだよ

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 20:07:39 ID:a3HSqnY+O

>>983
全てを決めるのは俺でもお前でもない、スレの中身だ。
悔しかったら>>1から読み返せ。
最近個人対決にして過去の人間を冒涜するなとかほざいてるアホがいるがそれまでの流れは違っていた。

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 20:16:30 ID:J/2L5NdZ0

>>983
いやここは最近観始めたような低年齢が多いプロ野球板だから現代厨が多いのも当然だし…

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/21(土) 20:16:54 ID:J/2L5NdZ0

>>983→>>984

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 09:15:23 ID:B/dU6Rlm0

王さん長嶋さんならば岩隈のスライダーに驚いたような三振を２、３打席
するだろうね。「これが現代で最高の投手か」と。
しかし試合の勝敗がかかった場面でそのスライダーをがつんと狙い打って
ホームラン。岩隈の涙目が想像できるな。岩隈がＯＮの巨人と常時対戦する
セリーグのチームにいたのなら勝利数がマイナス５、敗戦数がプラス５、
防御率で＋１．０ってところだね。１６勝９敗で防御率２．９０くらいだね。

lN5mNRsV0（0deyJ/dyO）を誘い出すための釣りだが。

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 16:40:49 ID:KlfI4wmv0

（；´Д｀）

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 17:07:09 ID:sn1f3yhP0

なんじゃこりゃ

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 17:15:01 ID:1X8x/lOTO

そら見ての通りよ

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 17:16:17 ID:XK0eFWI80

しかしなんで岩隈なんだ？
ONの時代にいないような投手でもないし。

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 17:30:06 ID:jWJ6l1hfO

王、長嶋の時代に行って勝負なら二段モーションも使えるから更に岩隈有利になるね

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 17:44:35 ID:H5GSj9Bv0

いかにもゆとり脳だな
昔の狭い箱庭球場で本塁打打たれまくって防御率大幅悪化だろ

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:04:12 ID:sn1f3yhP0

昔って？

ボールのせいで、'７０年代ならホームラン打たれまくりだろうね
’６０年代は飛ばないボールですいすい完投が当たり前
それでも、巨人だけは突出しているけど＞ホームラン数

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:11:51 ID:YxTEwawfO

ストライクゾーンが違う

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:22:03 ID:63yryiHR0

梅

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:25:53 ID:BfEmZ2NFO

埋め

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:31:14 ID:63yryiHR0

梅

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:33:56 ID:Qs9151ijO

くま

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/22(日) 18:34:04 ID:63yryiHR0

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