●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼
09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231079576
あら、成功
笑ったw 全然凄くないしw
自分は初代スレ立て89%ホスト規制回避確定コースで86回スレ立てしたことがありますから
書き込みが足りないですやん
アク禁1/3600000も経験済みだよ
ねらー乙。
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 11:09:31 ID:P6Mqm7WBO
横浜とヤクルトが巨人に二桁の借金さえしなければ今年は阪神が優勝。
去年もこの二球団が利敵行為しなければ阪神が優勝していたと思う。
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 11:12:06 ID:K9e98CjRO
へー
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 11:15:46 ID:2ujeYNp80
>>6 むしろ阪神の敗因は終盤の巨人との直接対決7連敗だろ、他球団のせいにしちゃいかん
阪神が直接巨人を叩けなかったのが悪い
新スレ早々勢い良く釣られすぎ
前スレで李はスタメン書いたファンだけど
李が嫌いな友達にメール送ったら、今日の(昨日)朝日新聞にレギュラーは荒木井端森野和田だけで
谷繁李はレギュラー保障無しとはっきりと落合監督が言ってたと返信が来た。
李はともかく谷繁は田中に譲るけど
来年はまだ基本的にスタメンだと思ったので意外だった
>>12 まぁ、そんなこと言いつつ100試合以上スタメンマスクかぶるんじゃね?
守備はもとより打撃ですら谷繁以外2割打てそうな捕手見当たらないし。
背番号18になりたいくらいで15勝出来るんならみんな30勝しとるわい
17で二桁とか勝ったら17が演技がいいという考えはないのかね?
それならもっと降格ぽい番号にしろと思うけどなあ
>>13 仮に田中が将来レギュラーになるとしても
谷繁100田中40
谷繁70田中70
田中120谷繁20
こんな感じだと思うけどな
真弓はペナントレースを甘く見てるとしか思えん
必ずチーム本塁打倍増と言ったり、ライトが5人いるから誰かが3割20本打ってくれると言ったり
シーズン前くらい、ポジまゆさせてやれよ
>>18 ネタがないんだよ。新人監督だしそりゃあリップサービスもするわ。
新聞も過剰に書き立てるわ。嘆くのは結果を見てからでも遅くない。
補強してないから、結果出たらもう手遅れになってそうな気がしないでもない
シーズン中の補強は、オフの補強よりはっきり言って良くないし
他球団が得点圏で常に外野前進させてたことからわかるように、長打力不足は明らかなんだからな
阪神も去年の中日と同じような事になると思うけど
チームを分かってる落合や岡田なら、3位とか4位ぐらいで留まれるけど
新人の真弓だと変に焦ってこねくり回しそう。
よく監督の采配で勝てる試合は〜というが
監督の心理が見えることによって、
選手に悪影響がでる方が絶対に勝敗に出る。
・JFKからの脱却
・捕手育成
・本塁打倍増
・機動力野球
・守備重視
・勝ちながら育てる
と、真弓は色々言ってるかな
理想通りにいくことはまず無いだろう
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 12:50:10 ID:27kWHTYzO
今年の阪神は全員若手がフルイニングして優勝したるわ
坂と桜井松本が新人王で首位打者やな
レギュラー野手全員がタイトルとるやろな
アニキは控えでもフルイニング継続
今岡は打点王返り咲き
阪神は全勝優勝完璧やで
まいったか
正直新井や福田、桜井や坂でも坂本よりは打てると思う
年齢を考えると坂本もまあまあなんだろうが、ここから余り伸びる気はしないな
ただの個人的意見だけど
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:01:26 ID:zOABDkI30
坂はともかく新井や桜井は守備位置と年期を考えると
坂本より多少打ててホルホルしてる場合じゃない
>>25 何の根拠もなくただただ主観のみで書くのは
意見じゃなくて悪口だと思います先生
>>25 そもそも新井、桜井、坂って坂本より二軍の実績あるだろ
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:08:20 ID:27kWHTYzO
桜井は三冠王とるやろな新井はまたホームラン王とるし坂は新人王と首位打者やなフルイニングで
アニキも一緒に三冠王やな
阪神は育てるような若手いない気がする。
投手の若手はすでに育ってるし、野手もポジ空いてないし。
32 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:10:33 ID:QDhh4+rVO
坂本が主に打撃面で伸びないだろうなと思う
まず1つは、すぐに手を出すところと、ボールの下を叩いてしまう癖
坂本の体格なら体重増やしてパワーをつけることが可能だが
その場合ショートの守備面で弊害が出てしまうって点もあるな
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:14:13 ID:27kWHTYzO
来年の阪神はあらゆる面で巨人より上やな
藤川球児ひとりで勝てるわ
>>33 逆。
坂本は器用過ぎて、普通のバッターなら
完璧に空振りする球を当ててしまうんだよ。
今季は既にパワーアップしてるから大丈夫。
.300 20本 20盗塁は堅いな。
36 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:26:27 ID:zOABDkI30
坂本は守備位置と体格、フォーム、打球の角度といい
若いころの池山にかなり似てるんだけど
振りの鋭さとフォロースルーの技巧が段違い(に劣る)
だから長打力としてあのぐらいに収まったんと思う
リストワークは及第点だからあとはパワーがつけばもう一伸び。
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:26:42 ID:QDhh4+rVO
>>34 来年の阪神?
随分気が早いなw
今年はもう捨てたんだなwwさすが気の短い関西人!
池山は三年目で、.245 6本塁打 微妙に二年目の坂本を下回っている。
ちなみに、四年目は.250 13本塁打
>>26 特に桜井なんか坂本と比べられる段階にあるのがおかしいんだけどね
その点坂本は同世代野手の中ではトップクラス
ただ、不思議と成長する姿を思い描けないというか…杞憂に終わればいいが
若手なら中井も守備次第では使ってもらえるかも、こちらは荒い事この上無いけどね
池山ははんぱなく守備が上手かったからな
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 13:47:35 ID:zOABDkI30
>>38-39 年次で比較すれば坂本の方が成績はいいんだね。
>>40 守備範囲なんかではもう才能が開花寸前だよ。
一本調子なパワーヒッターとは違った
内野の要になれるような可能性が十分ある
そういうのはなかなか強奪や外人では埋められないから
巨人の体質を考えればかなり貴重
>>24 阪神に松本という名の選手は所属していません。
名将落合が戦力的に劣る中日をどこまで引き上げるのか楽しみだな
池山と坂本の最大の差は守備力だと思う
池山がどれだけ三振しても、若い頃から起用できたのは、
最初から高レベルにあった遊撃手としての守備能力の高さから
池山の前に東出に勝たないと
高卒二年目の成績なら東出も坂本も打撃守備両面で大差ない
足の速さが段違い
東出6盗塁 坂本10盗塁
足は圧倒的に坂本より東出だけどなあ。
池山と比べるのは確かに大げさではあるけど
去年のペナント後半のどっかで
神宮の左翼席中段に放った一発がきれいな弾道でね、
なんか池山を思い出しちゃったんだよね
>>47 その比較法では坂本がこれから伸びるという無茶な推測が必要になるな
坂本は今年潰れて消えればご破算だし
何にせよ若くて体が丈夫なのは良いこと
東出6盗塁かと思ったら17盗塁だったわ
>>48 長打力が段違い
というか、タイプの違う二人を比べて、何がいいたいのか?
こないだしつこく鳥谷と他の選手を比べてた人と同じ人じゃねぇの
坂本は1年目でこの成績なら2〜3年以内に
トリプルスリー達成しそう。
近年、ここまで3拍子揃った内野手なんて久しぶりじゃ。
器用貧乏って言うんですよ
器用貧乏でも鳥谷ぐらい丈夫になれれば成功
鳥谷は岡田以来とかミスター候補とか
異様な期待があったから残念がられてるんであって
中軸の打力に達してない点以外は好選手。
駒田とか山崎みたいにショボイ2000本安打達成者とバカにされる鳥谷が見える
正直坂本が鳥谷になってくれれば十分嬉しい
それより上でも勿論いいけど、そこまで高望みはしないしするもんじゃない
アマの時の選手のタイプなんてほとんどプロじゃ変わっちゃうからなぁ
まあ足がバカっ速い選手はあんまり変わらないかも知れんが・・・
鳥谷はHRと盗塁が今後どうなるかな
坂本、マエケン、由規
この3人の純な若手については、今年はかなり期待しているし、
いずれセを代表する選手になると信じてる。
阪、中、横もはやくこういった純な若手が出てきてくれないとね。
今はそんなに若いうちから出てくるとチームを代表する選手になる前にFA権取ってしまうからな。
まえけんはまっすぐもカーブもボールの軌道が美しい
もっと速い選手、切れてる選手はいるだろうけど
坂本の守備に関してはヤクルトの宮本がベタ褒めしてなかったっけ?
気持ち悪くなるぐらいに…
>>62 マエケン等が良くて、岩田や吉見がダメな理由は?
>>31 投手は白仁田・黒田・鶴がかなり期待されてる
他にも、石川・上園・玉置・若竹といったところか
野手は捕手は狩野
内野手は、二塁遊撃守れる坂
外野手は桜井ってとこか
>>66 高卒じゃないからじゃないか
マエケン坂本よしのりは高卒だし
極端なこと言ってつっこみ待ち
前田はほぼ完成されたフォームとカーブ、スライダー、チェンジアップ全て一定レベル以上の球を投げられる器用さ
由規は球速とスライダーは既に一線級、こらからの伸び代に期待
坂はいい素材だけど二塁争いに勝てというのは難しい
意図的に平野を干したり外野に回して関本も動かさないなら
使えるけど現状ではそこまでする必要は無いな
>>65 オールスターときもマンツーマンで指導してたな
たまたま宮本が甲子園大会のとき坂本見てたそうだ
宮本って結構したたかな奴だし
坂本への態度は巨人がスターにしたがってる選手だから
ってのもあるんじゃない?
坂本は守備範囲は普通に広いだろ
送球に難があるけど
でも広島の選手って前年出てきて今年は期待
と思ってたらそれ以降伸び悩むってイメージあるだけに
今年はどうなんだろ?
東出・長谷川・嶋・梵・沢崎・山内・小林幹etc
守備範囲広いとは思わないな
狭いとも思わないが…そりゃ前任者も比べると断然広いが
坂本と池山は体格も出身地も血液型も一緒だからな・・・
坂本は池山2世
マエケンは桑田2世
というところか。
池山は強肩だった
伸び悩んだら、また太さんに教えてもらえばいいんや
投手は川上上原みたいな即戦力の実力者と
ダル涌井みたいに、勝手に出てきてくれる実力者を中心に構成されるけど
投手の絶対数が不足してると、酷使されて短命になる。
なので実力者が故障しないように、他の投手を育成していかないと駄目。
そういう意味でブラウンは広島にとっていい監督だろう。
育成の為に疲れていたら勝ちパターン崩して思い切って若手てかする。
成功すれば両者にメリットがある。
落合もブラウンと似た事するなあ。
岡田は逆にそれをせずにJFKで負けたら仕方ないという雰囲気を作り上げ
モチベーションの安定化を計った。
俺は落合ブラウンの方が理に叶ってると思うけど
久保田が投げたがりやで、藤川が疲れよりその起用を粋に感じる投手だから成立したと思う
結果が出るまえにここまで持ち上げられる若手選手なんて
巨人以外ではありえないだろうね
まあ、マスコミが何役もかってる洗脳に近いもんだろうけど
>>78 坂本はもっと柔軟なイメージ。
池山みたいな三振かホームランみたいなタイプじゃないな。
あまりピンとくる似たタイプはいないな。
豊田大谷出身
愛知の星といわれ
エラーばかりする
なかなか芽が出ない
選手は誰だ?
谷の出来損ないみたいな感じか
これから先は知らんが
池山を知らない世代が出てきたんだなあ
俺も年取るわけだ
5年連続30本
遊撃守備率日本記録
連続無失策日本記録
長打と守備以外なら坂本でも勝てる
谷だったらまだ池山が近いだろ
一応10盗塁決めてるけど
盗塁数が増えるタイプじゃあない
まあ谷もアーチはとても美しいけど
基本線はライト線に流してなんぼの人だし
池山って三振記録も持ってなかったっけ?
坂本は長打力が無い癖にパワーヒッターにありがちな三振の多さがあるんだよな
池山の守備はバネと肩がすごかったな
肩の強さは歴代ショートでもトップクラス
坂本は2塁打も結構打ってるから、長打力はそこそこあるだろ
94 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 16:59:00 ID:27kWHTYzO
守備坂>坂本
打撃坂>坂本
顔坂>坂本
将来性坂>坂本
>>91 打球もホームラン確定と思わせるいい角度で上がっていって
すぐ失速、スタンドの10メートル手前でキャッチされる
まだパワーがないからしゃーない
練習よくやる子だから今後の伸びに期待だよ
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 17:03:52 ID:27kWHTYzO
坂は練習の鬼や
今年の首位打者や覚えてとけ
>>91 三振の数は減らせる。栗原は年々減ってる。
逆に新井みたいに減らない選手もいるけど。
坂(笑)
坂本は鳥越タイプだろ
101 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 18:29:15 ID:27kWHTYzO
阪神はあと石原栗原中島吉村がおったら完璧やねんけどな
坂や桜井もおるし
太田は阪神が育てるから巨人トレードせんか今岡と
鳥越タイプって守備の人ってことか?
それは無いんじゃない?
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 18:38:53 ID:GQP5vTsS0
中日なんて
去年ギリ3位だったんだから
今年は確実にBクラスだな
新井は腰が戻ってれば強力な一発屋として期待十分
腰がもはやこれまでな場合は鈍足内野版の秋山として
3割10発60打点のなんとも微妙な中距離砲になるだろう
もう何度も言ってるが坂本=田中幸雄
抜擢のされ方も打者としてのタイプもかなり近い
ただ二年目の成績で比べると圧倒的に坂本の方が上なので
順調に伸びてくれれば田中以上の選手になれると思う
>>81 池山の肩が弱いとでもいいたいの?
相当な無知だな
>>107 そのうち、坂本でもできる2000本安打マー君でも出来ない200勝なんてスレが立つんですね?
そういえば中日の堂上弟も野球小僧に田中幸雄二世って書かれてたな
>>110 実際はプロではショートですらないという・・・。
打撃もまだ3年目でこれからではあるが、2年目までは3球団競合したにしてはあまりに寂しい成績だし。
反日は若手の墓場だな
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 20:46:44 ID:27kWHTYzO
吉村と今岡トレードしたろか横浜?
はよこたえろ
>>113 吉村の代わりにうちのスンやるわ トラ
はよこたえろ
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 21:00:48 ID:27kWHTYzO
なんじゃ巨人のアホか
太田さしだせ
阪神で育てたる
はよこたえろ
スンヨブさいこうや!
韓国マーケットは虎がいただくんや!
117 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 21:26:57 ID:27kWHTYzO
未来のタイガース
3松本3割3分20本
4上本3割8分50本
5鳥谷2割8分15本
3年後完成するな
>>111 分離じゃなきゃ一位指名じゃ無かったかも分からんね
阪神と巨人が指名したのもどっちも若手の野手がいないってのが大きかったからな
ダン・ジョンソン良い選手だな
低打率ではあるが、長打力はあるし、BB/Kはありえないくらい良い
BB/K(笑)
>>118 そんなことはない。統一ドラフトでも競合間違いなしだったろう。
身体能力は間違いなく坂本より上、守備はRMが5を越えるほど堅実だし、
打つ方だって抜きん出たセンスを感じさせる。
抜擢すれば楽しみな選手だと思う。
しかし、堂上は入る球団が悪かった。
中日という球団は落合の独特の選手観で起用が決まるため、
この先も堂上の起用は当分ないだろう。
その間にすっかりファームズレして、5年6年といたずらに歳をとってしまう。
それこそヤクルトに拾われた奴のようにね。
中日が本当の若手起用ができるようになるのは落合がいなくなってから。
今いる若手の多くはスカウトが自己満足で集めた
悲しくも使われないただのコレクションってことだ。
>>119 ぐぐったけど、パペルボン、シリング、E・ガワー、ペティットって
層々たる面子からHR打ってんのな
こいつに目途立つなら、金城と大西が併用になるの?
>>12 谷繁は年末腰の手術してるから、その回復具合が分からないからだと思う。
>>44 川上、ウッズ、ノリが抜けて、ファンからも優勝期待されてないだろうから、
気楽にやれて予想外に良い成績残せる気もする。
04年の中日の投手陣って何気に山田遺産みたいなのは
あったんだがな
岩瀬の安定感は今と比べ物にならないし
平井も復活してたし。今の浅尾=平井ぐらいだから
+-0だ
>>124 この5年間柱になってくれた川上は当時野手転向に悩んでた頃だけどな。
現西武の岡本が現楽天の小山に「1年位活躍して程度で調子乗ってんじゃねーぞ!」と茶化されたのにマジ切れしていた頃でもある。
ギャラードクビにしてまで抑えにした大塚メジャー行きで岩瀬抑えはいいけど、セットアッパーどうすんのよ?とか。
開幕前の評価が低かっただけはあると思うよ。
遺産というならむしろ野手陣だな。
川上が野手転向に悩んでたってマジ?
02年、12勝の最優秀防御率争いで03年は怪我で消えてただけじゃん
その怪我がよほど酷かったというならわからんでもないが・・
中日 退団1名
川上 117回1/3 自責30
退団者を除いたチーム防御率 3.53 → 3.66
ヤクルト 退団6名
リオス 64回1/3 自責39
ゴンザレス 44回 自責21
ダグラス 32回 自責14
伊藤 1回 自責2
上原 5回 自責3
河端 0回1/3 自責0
合計 146回2/3 自責79
退団者を除いたチーム防御率 3.75 → 3.60
正直、谷繁や小田やデラロサより川上七番の方が
脅威であった
エースが抜けると言うのは、エースが先発7番手と入れ替わると言うこと
4番が抜けると言うのは、4番が控えのベンチウォーマーと入れ替わると言うこと
補強しなきゃ悲惨な事になる・・・・と言うのを、今年中日が実証してくれるよ
>>131 例えシーボルでもサードの控えよりは全然マシだったしな。
たとえ成績が悪くても柱が抜けるっていろんな意味で大きいからな。
柱がいることによって2番手3番手が楽に力を出せる。
2番手が繰り上がって中心になっても今まで通り力を発揮出来るかはわからない。
エースと四番はチームに与える影響が大きい。
中日は去年の広島みたいになりそうな気がする
という事で4位だな
補強なあ・・
エースの代わりなんてなかなかなあ
広島みたいに運よくルイスみたいなの取れればあれだが
1,2年かけて割り切るしかないかもな どっちにしろエースといわれる投手もいつかは引退するわけだしそれが早く来たと割り切ると
そこで高橋健が中日入りですよ
セリーグ各投手陣の2008年WHIP
※WHIPとは、1イニング当たりの平均出塁数(安打数と四死球数の合計)で、
メジャーリーグでは防御率と併記されるなど、かなり一般的な成績項目
巨人 1.2636
東京 1.3280
阪神 1.3294
中日 1.3319
広島 1.3826
横浜 1.4828
高橋取っても川井小林長峰が
プロテクト漏れするから意味がない。
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 00:45:56 ID:KzLjgX/+O
清水岩瀬朝倉吉見中田鈴木山内山井山本浅尾
小笠原高橋聡
谷繁田中
堂上弟荒木立浪井端新井谷森野福田
藤井和田平田英智堂上兄
ここからあと1人
佐藤充川井平井斎藤久本小林長峰中里
小田清水
井上小池
どうやっても期待する奴が漏れる
あと赤坂もプロテクトしたいから28人埋まる。
赤坂は野手にして欲しいんだがなあ
>>141 高橋建が枠の関係で復帰できないのならプロテクトで人的補償の可能性も無いんじゃないか
福田とは誰と思うけど二年目の野手。
ウエスタンリーグに少し出始めて四番も経験。
フェニックスリーグで5本塁打。
その内日本はシリーズの調整とはいえ
一軍主力の西武投手陣から二本打ってる。
枠がないとかいって契約しないのに
補償選手取ったら広島フロントは人として終わってるなw
でも70人マックスじゃなくて
緊急補強用も含めての空き無しじゃない?
さっき上げた中日の漏れた左腕なら欲しいだろうし
一番駄目な外人を途中解雇でもいいし
146 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 00:55:36 ID:4CUDtix4O
広島は枠を埋めたくないだけで空き自体はある
まあ本音は枠じゃなくて、単純に追い出したいだけだしな。
年俸もアップだし、再契約料払いたくないんだろ。
当然、補償選手とるよ。広島フロントなら。
むしろ補償選手欲しいから追い出したいのかもしれない。
阪神か横浜なら保障いらんと思うけどな。
巨人中日はよほどの奴でないと保障嫌だから取れないという球団。
ただ高橋って推定だと長谷川東出ともに4000万。
9〜11位になるのでもしかしたらCクラスかもしれん
東出がCランクだったから、その予想だと9位か10位でBランク確定だな。
そういう正式なランクの発表ってあったの?
大概はランク分かるけど、長谷川高橋東出みたいな
分かりにくい時もあるからオープンにしてほしい。
別に俺たちが知る必要はないし
オープンにすることもないだろう
>>143 それだけじゃな
体力的に持たなかったりするだろ
2008年
得点 失点 得失点差
巨人 631 532 +99
阪神 578 521 +57
東京 583 569 +14
中日 535 556 -21
広島 537 594 -57
横浜 552 706 -154
2007年
得点 失点 得失点差
巨人 692 556 +136
中日 623 556 +67
東京 596 623 -27
阪神 518 561 -43
横浜 569 623 -54
広島 557 673 -116
>>154 これ見るとチームが勝つかどうかはともかく、やっぱり戦力的には巨人が抜けてるな。
阪神・中日・ヤクルトが巨人がこけたところを狙っていくって感じか。
巨人はSクラス
昨年ほぼ戦力にならなかった二岡を放出してマイケルを獲得した巨人は実質的に戦力アップ。
ヤクルトは現状維持。
野口を失った阪神、相川と野口が入れ代わった横浜はやや戦力ダウン。
投打の軸を放出した中日・広島は大幅に戦力ダウン。
あくまで前年比で考えると
巨神ヤ中広横
というのが妥当な予想ではないか?
あれだけ打てないイメージの強い阪神が得点2位なのは出塁率高い選手多いからだな
そこで坂本。
彼は四球選べない。
1年目から四球選べてた鳥谷との違いはどうでるかだな。
選球眼よくなるパターンって少ないから
2位?
中日は10勝級投手がたくさんいるのが強みだね
川上が抜けても1点台だった投手陣は伊達じゃない
>>159 2位はヤク
その判断は坂本が大卒の年齢になってからだな
3位だな
>>161 なんだかんだで川上は安定して実績残して来たからなあ
川上のポジションにスライドしてそのままの成績を残せる
選手がいるのか疑問だし、そもそも計算出来る先発は少ない
川上の有り難味を思い知るシーズンになると思う
俺は先発よりもリリーフが心配だ
上原を失った巨人
川上を失うであろう中日
井川を失った阪神の二の舞に成るのか?否か?
上原はシーズンの半分は原の温情で使いつづけられただけだから…
いないのにはなれてる。実際上原は勝敗自体五分五分だし
9月後半以降はいてくれてありがたいと思ったがそれまでは
2軍に帰れ!原は贔屓してんな馬鹿!って感じだったからなあ
バーンサイドがシーズンフルに出れば埋まるのではないかと
移籍前年に成績を残した井川川上とは違うと
井川は最強のイニングイーターでもあったから、それに比べれば穴は小さいと思う。
というか一昨年にいたっては
「先発上原」はフルシーズンいなかったからね
上原不在はもうなれてるし巨人に大きな痛手はないわな
その年の上原が無くては無かった存在であることに代わりはないけどね、
今年なんかシーズンの半分はお荷物だし成績どおりの存在感
よく今年の上原は成績以上の存在感があったから抜けるのは痛いって奴いるけど
川上もしょっちゅう抜けるしエースとは程遠い
上原は投手陣の精神的支柱だったからな
豊田が未だいるからリリーフ陣はあまり変らないけど
先発陣は誰がまとめんの?高橋?内海?
まー来年出て行くかもしれん奴より内海のが良いなw
>>166 でも、上原は昨年2完投してるからな、
バーンサイドは期待値5回のPだし、新外国人の先発にかかる期待は大きい
巨人が欲しい先発はイニングイーターだと思うよ
中継ぎのバーンじゃ中継ぎの負担軽減にならない
いつも思うんだがヤクルトが巨人の犬にならなければ3位になれたとかいう書き込みみるけど
そんなこといったら広島だって阪神か中日に負け越さなかったら3位に慣れたし何とでもいえる。
事実犬になったんだからどうやって犬にならないようにするかを考えるべきだろ。
どうして広島が巨人に勝ち越してヤクルトは犬になったかはもう明らかなわけだし。
それに得失点差がいいことを戦力はあると考えるのはいいがじゃあなぜ戦力はあるのにたいした戦力もない広島に負けたのかも考える必要があると思う。
数年前の巨人、SBだって戦力はあるのに負けたし(優勝できなかった)。
一昨年ヤクルトに大きく勝ち越した中日も、昨年はヤクルトに負け越してるからな。
>>169 終盤はローテの一角ぐらいにはなってたから
結果として阪神をまくる推進力としては機能したけど
基本的に上原の格と就活に配慮しつつの器用で
並のローテ投手ならとっくに敗戦処理落ちだったと思う
>>170 川上ほど抜けずに成績を残し続けた選手は中日にはいない
エースでなかったとしても1番手であった事に変わりはない
抜ける抜けないとか可哀想だろ?
12勝でファンに叩かれるのが川上
12勝でファンに褒められるのが昌、朝倉、中田
これがエースかそうじゃないかの違いだと思う
12勝のどこがイカンのですか?
去年一番活躍したの吉見だろ
巨人中日阪神 今年期待の野手3名
巨人 坂本21歳、中井20歳、大田19歳
中日 新井25歳、平田22歳、福田21歳
阪神 林30歳、桜井25歳、坂24歳
巨人中日は仕込みがしてあるから起用してもよい若手野手がいるが、
阪神は起用しようにも若手野手っていないのではないか?
>>181 巨人は
坂本20歳、中井19歳、大田18歳
です
>>181 桜井林は復活じゃないの?
上の六人とは一軍での実績が違いすぎる
活躍というか酷使というか・・・
まぁ、吉見自身が1軍で使われて嬉しかったと言ってたから、酷使じゃないな
ところで、以前新人王スレに2年目のジンクスにハマり易いPについての考察が有ったな
誰か覚えている人居る?
186 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 12:08:44 ID:mFyHDFp0O
>>178 川上は毎オフの銭闘があるから、ファンも厳しくなるんだと思う。
しかし年齢気にする奴増えたな
>>181 中日は
藤井28
新井26
野本25
堂上兄24谷24
平田22
堂上弟21福田21あたりに期待してる
ヤクルトがオジンガン打線と言われてた頃からこんなもんだ
>>184 内容が前半>後半で、少しずつ悪くなってる投手かな。
吉見チェンみたいに一度不調になっても最後に持ち直す奴はいいけど…
阪神ファンに怒られるけど一番当てはまるの岩田なんだよなあ。
前半はエース並みだったけど後半は五番目ぐらいの内容だったし。
だが、CSの岩田の投球は見事だった
>>188 福田や堂上弟よりも、田中にまず期待してやれよ
阪神にも若手はいるけど、坂や大和みたいに一番若手が必要ない場所だったり
桜井林でも守備が悪いし葛城高橋でごまかせる。
それと野原高浜森田と高卒ドラフトで野手を上位で取ったが
怪我でキャンプどころじゃない人と一年で育成転落とついてない面もあり
かなり壊滅的な状態。
桜井がそこそこ打てるのなら、葛城でごまかす必要は全くないのだが
葛城の守備も悪いから
岩田にしろ下柳にしろこの手の左腕は苦手だなあ…。
昔は星野が全然いかんかった。
井川はそこまで苦手じゃ無かったんだけどな
阪神は足りない戦力は広島から盗ればいいんだから問題なし。
まあ、金本軍団の一人である石原にはすでに目を付けてるかもな
阪神のライトの優先順位は
メンチ>桜井>林>葛城>その他になると思われる
フォードとはいったい何だったのか?
阪神は強奪、働き盛り、若手を問わず
二遊間の軽量選手と外野の無難軍団ばっかり
倍々ゲームで増殖してるよな
逆にもとより貴重な大物打ち候補は
移籍したり潰れたり壊れたり散々。
外野の無難軍団って誰だよ
守備難の奴ばかりなのだが
ライト勢で一番送球も守備も良いのは多分メンチ
結局阪神は若手起用と言うより、外国人頼みになるのだろうな。
流行りじゃないんだから何も巨人や中日を真似て若手起用を無理にする必要はない。
しかし、阪神の場合、若手野手を使いたくても使えない・・っていうか
その前に若手野手を仕込み(集める)たくても仕込めないように感じる。
なんだか若手とも言えないファームずれした中堅に毎年期待しているが
同じことを毎年毎年繰り返しをしているだけではないか?
要するにイタズラに歳ばかり喰った中堅がつかえてて
若手にチャンスを与えたり、仕込むことができない状態なのだと思う。
人間の体で言ったら血管に余分なものが詰まって動脈硬化を起こしてるってこと。
いっそのことそういった中堅にさしかかってもチャンスに応えられない選手は
仮に今後活躍の可能性があったとしても中日の森岡のように放出すべきだと思う。
狩野・坂・桜井に期待するのは年齢的におかしくない
森岡も、放出したのが正しかったのかどうかはまだわからん
FAあるだけに、今は26、7くらいでいきなり1軍来て活躍するのが一番合理的。
あまり若いうちから1軍にいるとチームの柱になったときに出て行くことになる。
>>203 私が指摘したのはそういった選手ではありませんよ。
もっと他に秀太とか前田忠とか藤原とか庄田とか・・
(もしかしたら私の記憶違いで退団してる人もいるかもしれないけど)
後は葛城と林と桧山はどれか1人でいいんじゃないでしょうか?
そういった選手たちを整理して余った選手枠で若手を積極的に仕込めていっているのです。
>>204 そんなことを気にして編成はすべきではないと思います。
誰かが出ていってもいいように若手がどんどん育つ環境を整えるべき。
阪神は補強しようと思ったらいつでも補強できる人気球団ってことに甘えている。
それではいつまで経っても若手野手起用の体質にはならないと思います。
補強しようと思ったらいつでも補強できる人気球団がなんで若手野手起用しなきゃなんねーんだよ
そいつらを越える事すら出来ないのが今の阪神の若手野手
それに試合に出したからといって成長するわけでもない
最近若手に夢を見すぎる馬鹿が多すぎる
阪神は今岡をどうするかだろ
生え抜きで実績あるが劣化してて一番扱いに困るだろ
どんでんは今岡2軍時代知ってるからある程度扱えたが真弓はどうかな
真弓は今岡復活は出来ると言ってた
落合の二番煎じみたいなことやってる
巨人にも似たようなこと言ってた奴がいたな
結局一定のラインを超える選手じゃないってだけなのにな
>>205 そこら辺の選手を解雇したら、鳴尾浜の野手が足りなくなるんだ
阪神の若手ははどんぐりすら居ないんじゃないか
永遠の若手を切って5年後ぐらいに期待するんだな
阪神 中日は控えですらベテランが居座ってるからな
1軍経験させないと課題も見つからないだろうし
どれくらいできるか検討もつかない
阪神は一・三塁が足りない
実際は、関本が控えにいて丁度良いくらい
関本は成績だけ見れば、元木と変わらないし
真弓の左右病はどうだろね
バルディリスが三塁定着できれば関本 平野のどちらかを
控にまわせるからありがたいね
若い選手なら、一軍で代打や代走やるよりは二軍でスタメン張ってる方が良いかもしれない
守備固めから打席が回って少しずつ結果出すのが理想的かもな
経験の浅い奴がいきなり代打で打てるかというと難しいし
なんにしても二軍で打席たたせてあげる年齢じゃないやつが多いんでね
関本は年齢を除いたら、総合力でキムタクと同レベルくらいだな。
ここ2年の成績も、起用された打順で打点に差があることを除けば、大差ない。
2008年
木村 124試合 .293 7本 31点
関本 136試合 .298 8本 52点
2007年
木村 113試合 .264 2本 29点
関本 131試合 .243 7本 25点
2番セカンドならまだしも、サードや3〜6番に固定するよな力の選手じゃない。
でも阪神なら中軸任せたい選手になるんじゃないの
そういうのはチーム事情で決まるし他球団との比較に意味があるとは思えない
きむたく甲子園ならHR0でしょ。坂本とキムタクはドームランなければ年間1、2本の選手。
2006年 内海12勝>上原8勝
2008年グライシンガー17勝 内海12勝>上原6勝
存在感(笑)
3塁が固定しているのは今のとこ横浜と中日だけか
あとは開幕してみないと分からんな
やっぱり、長打が打てる3塁手は貴重だな
>>221 それは阪神のピッチャーが余所にボコられて、結果的にラッキーゾーンを取っ払ったんだから、何も言えない。
それが成功して優勝争いに加わった。
ドームが本拠なら、横浜とどっこいの戦力だし・・
>>224 たしかにラミレスグラシン小笠原クルーンの強奪四人衆いなけりゃ
巨人は横浜と最下位争いだったね…
金本新井と人のこといえないんだから あまりえらそうに言うことじゃないよw
黒田や三浦にもちょっかいだしてたんだし よそからすればお前らが言うなという感じ
阪神はいいよ、育成に広島を使えるんだから・・
これも無知? これは周知、もしくは羞恥っていうんだ。
>>227 巨人の補強が強力すぎで戦力差があきそうなので、補強してるだけだろ
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 16:35:48 ID:KG+w+47AO
金本以来新井は7年ぶりなんだが
毎年毎年主力を強奪してたチームと一緒にするのは無理あるだろ
ただの白痴かな
すぐそうやって正当化するから馬鹿にされるんだよw
何かいわれればすぐ巨人巨人ってw
>>224 ならば、横浜とどっこいの戦力以下のチームなんだな
中日とヤクルトと広島は
つまり、横浜Aクラスフラグか
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 16:39:15 ID:KG+w+47AO
オールスターと戦うセ5球団
結果的に視聴率最悪、客離れ深刻と巨人の失ったものはあまりにもでかいけど
和田一浩名言
「西武の選手は野球以外のことに気を取られている人が多いけど
中日の選手は野球に対して真摯に向き合っている人ばかり 自分も
もっと頑張なければいけないと思った。
でもこれが5位のチームと日本一のチームの差かな」
中日の野球に対する真摯な姿勢は日本一になった西武以上なんだな
珍オタ必死だな
球場の広さを変えてもプラス面だけが働くわけでもないし相手側にも同様に働くから
チーム力に変化はおきないんじゃないの
ベテランなのにそういうのを咎めもせずにさっさと移籍したの?
>>236 狭い球場向け(逆に広い球場向け)の戦力・選手というのは確実に存在する。
どのチームも、まずは本拠地での試合をベースに戦力を整えるのだから
本拠地の広さが変わるのはチーム力に影響を与えると思う。
しかし、その戦力が球場が広くなることで攻撃力が下がったとして
その反面守備力が増すと考えれば総合力では変わらないんじゃないの
問題は球場にあった長所を伸ばすか短所を補うかの差だよね
球場にあった戦力というとおそらく前者が想像されるだろうけど
別に長所を伸ばすだけが正解ではないんだから
阪神が誇る投手陣なんて(特に先発)
本格派があんまりいないんだから
東京ドームなら0・5は防御率落ちそうだが
打力を比較するときは広さの話がよく出るのに
投手力の話になると無かったことになりがち
>>229 典型的な阪神ファンの考え方だな
巨人を倒せるのは自分らだけってか
242 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 17:43:04 ID:uRNNNjJuO
おまえら何?全員虚カスか?
セリーグは虚カス以外5球団で協力しようぜ
あいつらがおるから球界のバランスが崩れるんやろ
悪魔や悪魔
洗脳されんなよアホやねんから
珍カス涙拭けよ
>>239 球場が広くなると守備範囲も広くなって大変だから守備力上がるとは限らない
それに甲子園球場は土グラウンドでイレギュラーがあったり、ファンの野次が凄かったりと投手陣も大変でしょう
阪神は本塁打少ないけど打点2位得点3位のチーム、広い球場でも点は取れる。
>>240 阪神に本格派がいないなら他はいるのかとw
巨人なんて本格派と言えるの強奪したグラシンぐらいでしょう
それに阪神は甲子園での投手戦になれば強いので、投手に力があるとも言えます
245 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 18:05:25 ID:kBuU+ccG0
>>242 バランスを崩さない5球団の協力って具体的に何?
246 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 18:11:29 ID:uRNNNjJuO
もうええ虚カスは消えろ
セリーグ5球団だけで話しようや
阪神が強奪球団なんかゆうのは虚カスだけ
広島ファンでも聞いたことない
俺はヤクルトファンやけど
>>244 あくまで球場のサイズの変化により戦力が変化するかの話なんだけどそれを理解しているだろうか
その意見では、広くても狭くても変わらないと感じるんだけど
いまいち主張が伝わってこないので補足が欲しい
>>244 まあ、セの先発で本格派なんてそうはいないのも確かか。
甲子園での投手戦になれば強いって当たり前だろ
あれだけファンの声援によるホームアドバンテージをもらっといて
やらかした時の野次しか記憶にないとはこれいかに。
本格派投手の定義って何よ
まず、それを聞きたい
珍カスは一生トラウマだろうな
4タテされてボコボコにされたロッテとの日本シリーズ
13ゲーム差ひっくり返されたペナントレース
爆笑
まあとにかく、ドームラン言うからには、甲子園ボウルも認めてね、っていうこと。正味、投手陣の勝ち星は三分の二くらいかな。
井川より勝ち星上げた現役のピッチャーって、今残ってるの、だれ?
内海は本格派じゃないの?
去年はストレート遅かったけど
内海は本格派だな
毎年の奪三振数がそれを物語ってる
まっすぐである程度勝負できてる人で
奪三振率が先発で7以上抑えで9以上なら本格派扱いでいいと思う
うどん西村やモー竹は150前半出てもちょっと違うかなあ
内海は打たせてとるタイプだろ
ダルみたいに捻じ伏せるのが本格派
奪三振が多いのも本格派の資格だとは思うんだが
黒田とか川崎憲次郎が本格派じゃないかといえばそういう感じでもないんだよな
やっぱある程度球に力があるってことが一次的な条件になるのかな
一定以上の上背、球威、奪三振がある投手は
大体本格派の範疇に入ると思う
06年07年と奪三振率が9近くて
昨年でも7,5の奪三振率の内海が打たせて取るタイプ?
むしろ奇抜なフォームや配球を駆使する投手を変則派と呼ぶことの対置ではないかと。
それだとほとんどの投手が本格派になるが、特にプロではその上位層を抽出する感じかね。
本格・本格派っていろんなジャンルである言葉だけど
どれも定義は曖昧なもんで、感覚的に使ってる言葉だといえるよ
だから、あまり深く論じても意味がないかとw
262 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 18:55:44 ID:uRNNNjJuO
岩田は超本格派
本格「もとからの正しい方式、本来の格式を備えていること」
広辞苑より
左pの本格派の条件は右バッターへのクロスファイヤーじゃね?
>>261 山本昌は自分の事本格派って言ってるしな。難しいよね。
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 19:05:27 ID:mSCvzCuz0
あれだろ、沢村賞
もう少し具体的に、変則とか速球派とか技巧派ならもっと定義もしやすいだろうけど
270 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 19:11:35 ID:uRNNNjJuO
一番本格派は岩田やな
271 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 19:14:21 ID:n16uTy9A0
本格派=近鉄の鈴木啓示
高橋健も阪神ならあるんじゃない?
野手については保障ガードする必要がないくらい(ry
投手陣だけでいい。ガードは。今岡とかわざとはずしても
見向きもされないだろ。林とか桜井でさえ広島じゃ
いらんかもしれん
今年は巨人の独走臭いな
続いて阪神、少し差がついて中日、広島の3位争いって感じになりそうだな
ヤクルト、横浜は僅差の勝負だろうな
「建」です
本格派って言い方は他のタイプが邪道扱いされてるみたい
同じプロであるのにどれが本格とか言っていいのか?
本格派○腕
変則○腕
コントロールが生命線
速球が頼り
変化球で勝負
2軍レベル
こんくらいか
>>248 広い球場で点が取れて接戦に強くて投手戦に強い阪神は強すぎるという事。
広い球場なら守備力が良くなる、狭い球場なら攻撃力が良くなるという概念がそもそも間違いである。
広い狭い関係ないでしょう、用は戦い方の問題である。
>>275 いいよ、本格派じゃなければ勝てないということないし
>>275 スタンダードなタイプは他に相応しい言葉が無いんだよ
別の言葉を用いるなら標準型
いわゆる早稲田在籍の王子さんなんか
本格派というより標準的な右投手だよな。田中マーも
>>268 賛成!
沢村賞採ったら本格派
それまでは、準本格派で良いよw
直球で勝負できるタイプが本格派って感じだな
本格派ってのは、先発完投型のことだろ。
>>249 甲子園での阪神ファンは味方への声援と味方への野次は半々なので、プラマイゼロ
>>252 甲子園ボウル?w甲子園でなら投手なら誰でも通用する訳じゃないし、点の取り方だってホームランだけじゃない、それに一般的に点が取りにくい球場と言われてるなら、投手陣にも負担がかかって勝ち星付きにくいと思うのだが。
>>284 なるほど、井川のようなピッチャーが必要なわけね。
井川の甲子園ボウルはすごかった。
どう見てもプラマイゼロには見えないが
山本昌も沢村賞もらいました
「本格派の賞だと思っていたので僕がもらえるとは思ってませんでした」
みたいなコメント出してたな
>>287 まぁ、定義がそもそも曖昧だから良いんじゃね?w
少なくとも、受賞した時は本格派投手だったさ
個人的に山本は元本格派と呼ぶことにしようw
>>286 だよなぁ。
九回裏、一死くらいでランナーが一人でも出たら、ほぼ負け濃厚でもぶわーって声援来るからな。
とにかく阪神チャンス時の応援はマジで恐い。
後、中日の打ってー打ってー打ちまくれも、結構来るものがあってイライラするw
>>288 ゚・,w.;:'w;:,,.
w (レ')w;;'w::`;.
んもー _, ._ /7;w:。;:;:w;:'
( ・ω・)// ゙li;l'" ,.。w;:';.:'.w、
/´_l]つ'.;;:'w;':;.. ,;":';w;'::;'w::`;
{{]}⌒)^) ;':w';::ww;,.゙':;。;、;;w:": '
. /,し' |:| ゙'"''ヾヽ''" ;:'/
//===|:|. ii ヾ|!li ,;、;w;'。;:,.
. //====|:| w .|il!;':;,:;w;`;:.;'
//=====|:| ,.。;;w:;。,l!゙//''゙"`"
/======|:|,:、w;`:w:゙;:.'/
>>277 話の前提から食い違ってるんだよ
もう少しスレを点で見ず流れを理解してからにして欲しい
料理とかは本格派とか言われて食べてみたら、なんてことない普通のものだったりする
要はなんの変哲もない普通のピッチャーが本格派なんじゃねーの?
別に本格って実力があるっていう意味じゃないし。
こういう風にこうだろ?こうだろ?といろいろな意見があることから見て
定義は曖昧で感覚的に使ってる言葉だという証明になるな
140`後半だせりゃ本格派だ
>>285 井川はアメリカマイナーリーグでは一流ピッチャー。
北京五輪でそのマイナーアメリカに日本は2度も負けちゃいましたw
本格派ってルイスみたいなのかな?
>>294 またゴミ売りの強奪かよ
スカウトも強奪 交渉も強奪
いい加減にしろよ
本格派のアンチだな
ID:W4O7mCdQO は本格派の馬鹿www
ドラフト情報とか見ればどんな下位選手にでも本格派なんて言葉ゴロゴロでてくるしなw
巨人ファンってスルーできないんだね
逆に言うと
・試合中の最高球速球速が140`前後
・下手投げ、横手投げ
以外は本格派と呼ばれてもおかしくない
どうせゴミ売りが連れてくる害人なんぞ
たかがしれてるがな
無駄なことせずグリンやウッズを強奪すればいいのにね〜w
>230
獲ろうとしてるけどふられてるだけだろ。
>>304 たかが知れてるからミンチーをスカウトにして強化するんだろw
てかゴミ売りの侵害国人の補強を禁止しべき
またシャブ打ち連れて来てNPBを汚すことはして欲しくないしな
ゴミ売りには中古のポンコツがお似合いってこった
ストレート常に145前後で球威があってイニング投げる投手が本格派
奪三振が加われば尚よし
本格派投手
ゴミ:なし
阪神:安藤 岩田 福原 久保田 阿部 渡邉上園 石川 白仁田 黒田 鶴 若竹
中日:中田
広島:ルイス
ヤク:グライシンガー
横浜:三浦
こんな感じだな
>>310 味噌はゴミ売りと共にNPB脱退すべき
この2チームは野球界の発展を真剣に考えないクズ球団
ということで来期の順位予想は
1 阪神
2 横浜
3 ヤクルト
4 広島
W4O7mCdQO
この人って途中からえらく口調変わってるみたいなのですが、二重人格障害か何かなのですか…?
本格派の阪神ファンだよ
戦力分析スレ来てまでくだらん煽りをする奴
どれだけ実生活が荒んでいるのやら
本格派の珍カスだな
>>310 これって中日が辞退させてるって問題ではなく、中日にとって大きな痛手だと思う
この時期に昨年の疲れが取れていないって今期の活躍に大きな黄色信号、昨年可也
無茶な使いかした付けでしょうが、柱の一人だろうから痛いでしょうね。
結局たいした怪我じゃなくても「大事を取って」とか言って辞退するよ
中日だからね
まあ実際チェンが今年駄目なら中日赤信号だわ
伸びしろが一番ありそうな投手だけに
負けてる時でも余裕そうな表情をしている落合が今年、あまりの戦力のなさに失望している落合を今年見てみたい気がする。
虚言妄言垂れまくりの落合の選手を信用しろという方が無理w
お味噌の投手なんぞ規定投球回すら投げられない
ポンコツばかりだから同情の余地はあるがな
家に帰ったら信子に泣き付いてんだろうな
気が弱いから強がってるだけだし
チェンがダメなら中日は5位だな
落合は自らの著者で虚勢を張ることを肯定している
奴の発言は強がってるだけ
中身は空っぽ
>>323 虚勢を張って退路を断つ事により覚悟を決めてるんだろう
最初は空っぽで良いじゃないか後々伴ってくればね
>>310 これって国際問題になるんじゃねーの
チェンもろくでもない球団に入ったもんだ
反日はどこまでも糞だな
岩田が追加で入ったんだろ?
阪神は喜んで選手供出してるのに味噌は外国人さえも辞退させるって…。
真剣にNPBからの除名を検討したほうがよい。
>>325 国際問題と言うなら巨人の方か深刻でしょう、台湾より韓国の方がナショナリズム
強いから、まあ如何でもいいと言えばいいが。
チェンお疲れ気味情報は他球団ファンには朗報、後は川上と井口の行く先だが何と
なく巨人阪神は関係無いと思えるから一安心か。
味噌は監督、球団、ファン、選手とすべてが腐ってるよな〜
存在意義がかけらも見当たらない稀有な球団。
国際問題というか、大きく扱われるほどWBCが育ってない、権威があるわけじゃないってのが悲しいな
>>328 スンヨプは勝手に辞退してんじゃねーの
巨人が辞退させる理由もなさそうだし。
巨人も大嫌いだけど、味噌は存在すら許せないレベルだな。さっさと追放しろ。
>>329 別に良いじゃんWBCに協力しなければいけない義務も決りも無いのだから。
日本人としては日本に勝って貰いたいから日本選手は出場させろよと思うが、日本に
勝たせたいならチェンやイは出ない方が良いし、、
WBCと言う大会自体は日本人として応援する義務も決まりも無いわけで。
チェンに関してはまた球団と相談の結果に辞退というところが怪しい
個人の意見を尊重すると言う割によく球団が介入するよな
>>332 味噌球団が腐ってるのはWBCに限った話じゃないだろ。
ファンは異常者だらけなのはこのスレの住民なら周知の事実。監督も気違い。
味噌カスに何か存在意義があるなら言ってみろよ。
>>333 怪しいというか、完全に球団主導だろ。
味噌だけにこれほど辞退者が集中するのはありえない。
>>334 >>ファンは異常者だらけなのはこのスレの住民なら周知の事実。
それは巨人阪神ファンの一部も同様。
両球団のファンでも中日ファンでも無いがどちらかと言うと上記両球団ファンと
思える人からの書込みの方が酷い場合が多いいと思う。
自分のファン球団ファンにも当然居るけど。
>>336 もちろんどこの球団にもおかしいのはいるが、中日ファンとはまともな会話が成立しない印象。
数は少なそうなのにおかしな人間の割合が異常に高いっていうのかな。
本格派の定義って面白いないろんな意見があって
山本昌なんか技巧派と呼ばれてフォームも変則気味
だけど基本はあの130`そこそこだったストレートを
振らせることが主だし沢村賞取ったともうなずける
基本、完投数が多くて奪三振率が高い投手で良いと思うけどね
そこに上手投げ限定入れてしまうとどうなのかって気もするし
速球派は入れるべきだと思う。斉藤雅とかサイドなだけで
あれは本格派って呼んでもよかった。元巨人の三本柱
がいいモデルだな。あの三人が本格派の定義にあってる
>ファンは異常者だらけ
巨人ファンのことだw
強奪した事実を全く認めようとせず阪神中日を強奪仲間に引きこもうとしたり
薬物ゴンザレスのことも薬物をした事実をあっさりと終わった事だからと片付け、他の何もやってない外国人を薬物扱いにしてひたすら叩いたり
巨人ファンは異常者だらけ〜ロクなファンいないね
WBC?巨人なんてロクな選手出してないでしょ
役にも立ちそーにない阿部とか亀井とか
スンヨプだってWBC辞退させるなら北京でも辞退させとけよと言いたい
巨人は中日と違って選手には辞退する、しないの自由が認められてますので
そういう行為は無理ですねえw
ウッズ、アレックス、ブラゼル、オーティズ、
ドミンゴ、ズレータ、スタンドリッジ、ガトームソンあたりは
年俸さえ合うならまだ使えそうだがね。
誰も決まってないんだっけ?
>>341 オーティズはロッテと交渉中らしいが井口獲得できるなら
契約しなさそうだな
内野のバックアップとして巨人が狙ってもおかしくないけど
内野手補強の話題は出ないね
中日もビョン使うくらいなら解雇してアレックス獲ればいいのに
>>342 オーティズがサード上手いなら巨人はありだな。
落合はプライド高いから今さらアレックスにはいかないだろ。
野本も獲れたし。
>>340 中日も辞退する、しないの自由は認められてますので勘違いしないでね
中日選手の辞退は怪我とか調整の不安とかそういった理由からですから
それにやる気満々の山本昌はWBC立候補してるのでいつでも選んでくれてどーぞって感じ。
そうですよね。代表に残れるように頑張りたいってコメント出してた選手が
一週間後には不安があるので辞退したいって言っただけですよねw
選手の自由。素晴らしい言葉だ。うん。
昌に代表は無理だろ
国際球って質が悪くて滑るから
コントロールままならなくなるし
山本昌の立候補は嫌がらせだろ
反日はどうしようもないな
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 01:35:03 ID:diRUEfQD0
他のスレでやったほうがよくない?
スレタイとずれてきたような・・・
349 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 01:36:32 ID:+j1Gs+R/O
どうでもいいがWBCの米国は松坂以上に勝ってる投手全員辞退だとよ。罰ゲームみたいな大会になったな。
サァ シィノ マターリノ タメニ
色ンナ スレニ 貼ルンダヨ♪
\ /
シカタナイカラ シィノ オシリサンノ
〜γ⌒ヽ∧∧ ニホイヲ カガセテ アゲルワ♪
.( * ) ,i゚ー゚*) アリガタク オモイナサイ♪
U U"ヽ)ヽ)
今ならもれなく、しぃのおしりの臭いがかげる掲示板
しぃのマターリ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/22654/
新年迎えればトラキチもいつものテンションに
戻るもんだなあんなけ静かだったのに12月あたりから
序々にテンションと煽り上げていって二月までいくんだこれが
そして独走してマックスまで上り詰めて9月へ・・・そして伝説へ
というのが08年でしたねぇ
>>345 あーやだやだそうやって中日の選手叩いて
だから巨人ファンって異常者だらけなんだねw
>>346 国際球合わない投手なんていっぱいいるよダルビッシュとか
それに合うか合わないかはやってみないとわからないよ
354 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 01:49:02 ID:K88GDjmlO
>>353 同意。
北京は全然出さなかったくせに良く言うわ。
さすが球界の迷主 大正義 巨人軍 様。
醜い争いだな
>>353 悪いが俺は選手を叩く気はない
選手の自由を建前にしているどっかには虫酸が走るが
何でお前らこのスレにいるん?
358 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 02:51:30 ID:Jo6Dcp8c0
チェンありえねー
阪神からは台湾2人も出るんだぜ(一人は新人だし)
中日が優勝争いすれば叩かれそうやな
>>353-354 PCで書き込んで、8分後に携帯から同意。
わかりやすすぎるからもっとうまくやった方がいいよ。
362 :
あ:2009/01/10(土) 03:15:27 ID:366suiduO
また珍カスが必死にわめいてるのか。
ほんと珍カスがいるとスレが機能しないな
中日はBクラスにはならないな
安定感が売りだから。まだまだAクラスは続けて欲しいね
シーズンは長い。何が起こるか分からんよ
反日はWBCボイコットしてんだからBクラスにはならないだろ
上原や宮本は辞退して許されるのにどうして中日の選手は駄目なわけ?
選手はNPBから給料を貰ってるわけじゃないのに、シーズンを優先して当然だろ
そういう問題じゃなくてチームぐるみのような感じに周りが受け取っちゃうような行動がやばいんじゃね?
なお、WBC辞退した全ての中日の選手がスポーツフェスティバルには参加しました
流石に候補選手全員が辞退ですというのを
偶然、選手の自由意志というには辛い
まあ実際は偶然かもしれんのだけど
だからどうして辞退することが悪みたいな風潮になるのかがわからない
WBC参加は義務ではないでしょ
ぜんぜん言葉つうじねーな・・
>>370 とりあえずこれからWBCがどうなろうと文句言うなよってだけ忠告するよ
原やら参加選手に文句言うなよって意味な
>>370 選手の自由意志での辞退を叩いてる人はほとんどいない
しかしもし球団や監督が出たい選手に
ストップをかけているのなら問題では?ということ
12球団全面協力の約束もあるしな
>>370 辞退する行為や選手が叩かれているんじゃなくて
フロントの発言や態度、行動が叩かれてる
「WBCは讀賣さんの大会」
「だからWBC出場は名誉なんかじゃない」
「あとWBCで怪我したら年俸払えないよ」
所属球団の上層部がこんな態度では出たくても出られない
若い選手に対しては十分な抑止力を持つ発言
オーナー会議では12球団の一斉サポートで一致したのに一転してWBC批判
怪我の補償についてなど問題提起すらしなかったのに
急にこんなこと言い出したのでは批判されても仕方ない
WBCより自分の球団のことが大事で何が悪いの?
勝負はそんな甘い世界じゃないよ
他球団がWBCで疲弊しているうちに戦力を整えようというのはそれはそれで一つの考え方じゃん
落合の言ってることは筋が通ってるよ
五輪のときは赤星辞退するって言ったわけでもないのに
近い事いっただけで滅茶苦茶叩かれてた様な・・・
>>376 赤星自身は言ってないような
まあ、選考で落ちてたのにガンガン叩かれてた小笠原、内海よりはマシだ
球団だろうが選手だろうが怪我以外で辞退したらそりゃ叩かれる
本人もそれくらいは覚悟してるだろ
新井みたいに怪我酷くなってもどってくるのもどうかと思うけど
>>376 そういう風潮がおかしい
ナショナリズムの恐ろしいところだよね
ナベツネだってシドニーの時は五輪は商業主義に堕落しているから協力したくないし
ペナントが優先だ、とか言ってたのに
現実問題として読売の都合で国際大会に関する考え方がコロコロ変わってるんだから
WBCが読売のための大会だと思われてもしょうがないね
現にスポンサーだし
>>375 なら始めから「中日はWBCに選手を派遣しません」
とオーナー会議で発言すればよかった
サポートすることに同意をしておいてサポートしない
考え方の違いとかそういう問題じゃない
約束を守れない奴は批判されて当たり前
>>378 だから叩かれる理由は何よ?
落合の言ってるようになんで宮本や上原やメジャーリーガーは叩かれないわけ?
2chでオチシン、ニワカ日ハムファンあたりはまともに説明しても無駄だと思う
>>380 選手の意思を無視してそんなこと言えるわけないだろ
あの時点ではまだ選手の意思を確認してなかったんだから
上層部が何と言おうと出たい選手は出るよ
現に昌が出るって言ってる
>>380 そうだよなあ。
先にそれぐらいやってくれりゃ割り切れるのに
まあこればっかりは擁護できる要素は無いわ。
他の辞退者らと事情が違うんだし。
まぁいくら話しても平行線だろうけど
落合は選手の選び方がそもそもおかしいと言っている。
国際大会は高給取りよりも、名前を売りたい無名の選手を集めて行くべきだと。
>>386 そんな落合落合言うんだったら、
監督のオファーがあったときに引き受けさせろよ
原より前にオファーがあったのは確かなんだから
>>387 落合にとって大事なのはシーズンのペナントレースだよ。
仮に日本一の監督がWBCの監督をやるというルールに決まったら
そういう考えでメンバーを選ぶつもりだったらしいってだけ。
オリックスや広島からたくさん選ぶとか。
一人ちょっと釣りっぽいのいるな
中日ファンでもおかしいと思うわ。オチらしいわ
>>383 それじゃぁあの場は同意して
後で態度を変えてWBC批判をすることは許されるの?
怪我の補償や選手の調整の不安について
会議で取り上げ徹底的に議論を行う姿勢を見せることは出来たはずなのに
>>390 時系列がおかしい
最初に喧嘩を吹っ掛けてきたのはどっちだよw
まずある球団は一人も参加者がいないとか言って先に攻撃してきたのは原サイドでしょ
だから中日や落合がそれに対して反論したまで
それがWBCに批判的な発言に繋がっただけだよ
穏便に済ませてればこんなことにはならなかった
その前に12球団集まってのスタッフ会議があったんだがね
そこで阪神の辞退選手は理由を説明していたと。
>>392 理由を説明する義務はない
回答書にもそういう記述欄はなかったわけだし
それに選手の情報を漏らしてペナントに悪影響が出たら困るでしょ
何のためにここまで中日は秘密主義を貫いてきたのか
>>391 つまり売り文句に買い文句だから
あのオーナーの発言や態度は批判の対象になり得ないということか?
批判されるかどうかはどっちが先に喧嘩を売ったかではなく
その発言の内容によるだろうに
中日の選手で候補に上がりかけてたのって浅尾や高橋だっけ?
中継ぎの専門Pが少ない原JAPANを見る限り居て欲しかったと思わなくもない
ていうかスレ違いだな
巨人のレギュラーはかなりスペ体質多いし若手を少々無理しても使うようだから独走はないと思う
中日は逆境に強い感じがするんでなんだかんだで首位争いに加わりそうじゃないかな
ヤクルトは去年のオリックスみたいに覚醒すれば凄い素材の投手が居るから面白そう
広島は新球場に行くから外野手の守備範囲や二塁打で打点を稼ぐ栗原が活きてくる気がする
阪神は真弓が地雷監督でなければAクラスには入れる、横浜にはマシンガンで投手が潰れないことを祈る
>>393 ま、だからこれからも叩かれるのは覚悟しておけ
そういう心づもりなんだから。
>>395 >中日は逆境に強い感じがするんでなんだかんだで首位争いに加わりそうじゃないかな
ただなあ、逆境に強いといってもその逆境にも限度があるというか・・
04年ともよく比較されるがぶっちゃけ状況は04年より著しく悪いぞ
打の方は特に深刻で04年のアライバのようなもう一息でブレイクと言う選手もおらず
いるのはピークを過ぎたベテランと経験不足の若手ばかり
投手の方も04年川上のような軸ができればいいが・・
ただ、周りも軒並み怪しいレベルのシーズンだけどな
あの巨人でさえも不安要素の多さは結構あるし
そこが悪い方向へ行くと4,5位くらいにはなりそうだし
>>395 巨人が独走しないかも?という意見に同意
ただ、優勝争いはすると思うよ。それが出来なくなるのは、
先発のコマ不足から、先発の成績が悪化→投手陣全体に悪影響が波及した時だと思う
野手は昨年みたいになんだかんだ言って、乗り切りそう。
小笠原ラミレス阿部の主軸3人の内、同時に2人戦線離脱しない限りね
>>398 そんな中ではやはり選手層の厚い巨人・阪神が安定して戦えるんじゃないかな
ただ今年のペナントよりは確実に楽しめそう
>>394 そもそも原は各球団に大事な選手を貸してくださいとお願いする立場であり
文句を言える筋合いではないと思う
各球団やその監督よりWBCの監督なんて立場が下なのに
偉そうにしてるのが間違いのもとだった
原や首脳陣が分をわきまえていればこんなこじれることはなかったし
中日は悪者にならずに済んだのに
中日を悪者にしたって原や日本代表にとっていいことなんて一つもないだろうに
>>397 落合はエースなんていらないって言ってるよ
8〜10勝の投手を複数作ればいいだけだと
小笠原を量産して負け越すんですね、わかります
一人おかしな奴がいるな
これが中日ファンの典型ですな
まあ今季の打線じゃあ
8〜10勝の投手だって簡単ではないわな
去年の日ハムの藤井みたいな投手も出てきそう
>>401 原の話はどうでもいい
落合の発言は俺も正論だと思う
ただ今は白井オーナーの発言は批判の対象になるかどうかが争点だろうに
反論として適切でないから叩かれている
あとさっきからスレチだからこれを最後にする
まだ議論したければ白井擁護の専用スレでも立ててくれ
>>401 何を言ってるんだねこのセニョールは・・・(苦笑)
WBCの話題は野球総合板でやれよ…
中日ファンが煽ってきてもスルーすればいいだけじゃん
巨人がミンチーを駐米スカウトにしたみたいだが
ミンチーのスカウトとしての実績や面識がある3Aの球団について詳しい人いない?
もしよければ教えてほしいんだけど
>>407 引退後は代理人業務に携わっていたようだ
スカウトとしてはインディアンスで日本を担当してたとのこと
レッドソックス、ロッキーズ、カージナルスと複数の球団を渡り歩いた所から
それらの球団とは何らかの関わりがあるんじゃないか
>>407 あ、あと今朝の報知で、ミンチーは中部と西海岸を担当するとのこと
ミンチーは近年では唯一中4日を日本でやった投手だった
マジ今年は反日だけはBクラスになって欲しいな。
昨年はベテランばかり使って勝負にこだわったのに12ゲーム差も離された(笑)
今年はWBCに選手を全く派遣しないという姑息な手に出たがどうなるかな?w
これでBクラスになったらまさにプギャーものww
>>411 私も夕べ中日さんのWBC対応の話に油を注いだ一人だが(中日擁護で)
>>これでBクラスになったらまさにプギャーものww
これはWBCに関係無く元から可也確立高いでしょう。
今年Aクラス入りしたら逆に中日さん流石とおもう。
>>401 原がある球団の話を言わなくても、
中日がボイコットしたのはいずれバレてただろ
代表候補に中日から一人も選ばれなければ、
ファンやマスコミが訝しむ
大体、代表監督が選手を貸して貰う立場だからといって、
球団の方が上とか偉いとか思ってるなら、
それは思い上がりも甚だしい
代表や代表監督の権威を軽んじてる
>>413 別にどちらが偉いの話しもそれ自体変だが、WBC監督に権威もへったくれも無い
と思いますよ。
大会自体がマイナーな野球の一大会に過ぎず、オリンピックとは比べるべくも無し
未だ未だサッカーのワールドシリーズの足元にも及ばない大会。
本家の米ではロートルが監督だし韓国でさえ四番目五番目チームの監督がする仕事
なんか勘違いしているのは日本だけでしょう。
>>414 それはそうだが今の状態で野球自前の国際大会をやろうとしたらこの体制にしかなりえない
そもそもサッカーとの最大の違いは、野球はまだ国際的に盛んではなく
更に、寄りによって最大野球国がユニテラリズム国家アメリカで
アメリカには野球を世界に広めようなんて考えはこれっぽっちもないこと
その中で国際大会体制に日本が入ろうと思ったら
MLB主導でそこにコバンザメみたいにくっつくほか無い。
それに権威はこれから作るしかないだろ。若いんだから、それなのにまだ権威が無いからと軽んじたら
いつまでたっても権威なぞ生まれない。
>>414 例え出来たばかりで至らない所だらけの大会でも、
メジャーの選手が出る事はない
オリンピック野球に比べたらまだマシだと思うがな
まあ、そのオリンピックも最低数年間は無いのが確定してるし
WBC以上に野球で視聴率が高いイベントもないし、
だからこそ中日以外は協力してんじゃないのか
岩田は後半成績悪かっただけにWBC候補に追加されたことは
本人にとって良いことじゃないか?さらに伸びるかもしれん
阪神って今じゃ優勝争いするチームの一角だけど
03〜08年までの5年だぜそれ以外の時期は
86年以外暗黒。中日はシルバーコレクターと揶揄
されつつもコンスタントに優勝争い。巨人も
プロ野球70数年の中で見ると阪神はヤクルトや横浜
レベルの強さの球団。日ハムみたなもんそのうち(ry
>>401 ひとつ覚えておかなけりゃいけないのは、
”言ってる事が正しければ叩かれる筋合いはない”
これは社会では通用しないからね。
落合がよく叩かれるのは、そこの所を理解していないから。
まあ、理解していて、あえてそういう姿勢をとってるのかもしれんが。
なぜ数十年前に出来たサッカーワールドカップと数年前に出来たWBCを比較したがるのかねぇ?
つーか、サッカーワールドカップの開催までの道程も、茨の道だったじゃないか。
サッカーも1回目は13カ国、しかもFIFA代表が世界中に頭下げまくってこの数
その結果本選は6−0とか4−0試合だらけ
これからですよ
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 10:44:48 ID:diRUEfQD0
もー!よそでやれよー
いっぱいあるだろそういうスレがっ
貴重な戦力分析スレなんだからさー
話ができないじゃんかっ!
落合がかっこいいのは結果で周囲を黙らす所だね
敵も多いなか7年も監督やるんだから
ヤクルトの増渕がどうなるか気になる。
オーバースローに転向らしいけど、使える目処が立てば十分な戦力なんだけど。
>>425 紅白戦でボコられてるし期待しないほうがいい
山田が岩田を「あれ程の変化球を投げる左腕はそういない」とか言ってるけど
被打率あんなに悪いのに良いんかいな
>>427 短期決戦で外人相手だと一種類特殊な変化球もってる
投手とか変則左腕とかがいいんだろうよ。
数回しか対戦しないからタイミングとりずらい投手が
一番手にくる。成瀬とか和田とかがそうだったように
>>425 俺は、同じヤクルトでも石川の方が気になる。巨人の高橋尚の二の舞になるのか、
それとも、去年のフル回転の疲労をきっちり抜いて今年も好成績を残すのか。
>>424 和田のOPSは03年をピークに順調に下がっていってるね
ここ三年のOPS .886→.843→.820
このまま行くと7割台に落ちるのは時間の問題
>>429 どうせ石川は10勝10敗。
まあ、三浦のように負け越しがデフォの投手よりマシだが。
>>431 石川入団以来の三浦の勝ち負け
三浦 勝 負 石川 勝 負
2002 4 10 12 9
2003 5 5 12 11
2004 6 8 11 11
2005 12 9 10 8
2006 8 12 10 10
2007 11 13 4 7
2008 7 10 12 10
合計 53 67 71 66
ふむ
石川は基本的に負け越さんな
三浦は頑張ってるが勝敗では酷いもんだな
最近のセ最優秀防御率とった選手の翌年見ればよくわかる
来年の石川
11勝9敗防御率3.77
今年でも来年でも関係ない感がある
今シーズンって言ったら2009年シーズンの事だよな?
最近はこの言葉を使わないようにしてる。
新聞とかだとキャンプが始まるまで来シーズンになってることが多い
それにしても今回のオフはおとなしいな。
名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 13:04:56 ID:9U6mBZUD0
>>813 今年の横浜は脱相川で50点は失点が減る。
また戦力補強によりさらに50点は失点が減る。
その上、既存戦力の回復、台頭で50点は失点が減る。
都合粗く見積もっても150点は失点が減ることにより、
横浜の失点は550点前後の並みの投手陣になるだろう。
重要なのは那須野、山北を左だという理由だけで使わないことだ。
得点は上積みしかない。復活しなかったベテランの引退・退団、
左の強打者獲得と期待度まあまあだ。一方ヤクルツ出身監督の
貧弱な戦術発想が大きく響き、相殺して600点にどれだけ近づけるかの
線になろう。走力面で改善がないのも響く。新人頼みになるが、
早大松本の出来がキーになりそうだ。
総合して得失点差は-20〜+50程度まで可能性がある。
>>441 突飛が過ぎる論理だが稚拙ながらも論理があるだけマシだなと
思ってしまうほど最近の書き込みは酷いからなあ
443 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 13:24:41 ID:6GMXwZn20
>>431 ヤクヲタは比較して貶める時相手は必ず横浜使うなあ。
ハマの本スレでも暴れているようだし。
野口はキャッチングが酷いということがわかってないんだろうな
得点 失点 得失点差 主な戦力増減
巨人 631 532 +99 +M中村、-上原、-二岡
阪神 578 521 +57 +メンチ、-ボーグルソン、-野口
東京 583 569 +14 +デントナ、+李惠践、+バレット、-ダグラス
中日 535 556 -21 -ウッズ、-中村紀、-川上
広島 537 594 -57 +石井琢、ドーマン、-高橋建、-アレックス、-ブラウワー
横浜 552 706 -154 +グリン、+マストニー、+ウォルランド、+野口
-相川、-ウッド、-ウィリアムズ、-ヒューズ、-マットホワイト
>>443 10勝10敗がデフォと石川を馬鹿にしてる奴の
どこがヤクヲタだよ、基地外www
>>426 いつの話してんだよ?
11月の秋季キャンプでもボコられてなんていないぞ
石川って良いイニングイーターだよな
エースってチーム一の最高のイニングイーターでいいんだよ
旧井川みたいな。大事な試合でD戦で負けるとか言われてけど
7,8回まで投げてくれて5,6日のローテ守ってくれて
三浦とかでもさ。内海も
>>448 ある程度同意だけども石川はちょっと防御率がついてこない年が多いね
今年も好成績残せれば凄いけど
井川は日本時代は松坂、上原に次ぐ投手といっていいだろうね
通用しない?ご冗談を
川上は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな
川上が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する
稲葉のいないハム打線
1森本
2田中賢介
3二岡
4スレッジ
5ボッツ
6糸井
7小谷野
8 高橋信
9金子誠
2009中日打線
1井端
2荒木
3李炳圭
4森野
5和田
6新井
7平田
8谷繁
どっちが上かな
でも来季の予想だったらさ、2年前の数字より1年前の数字の方がより参考になるよね
近い未来の成績を占う場合、データは古ければ古いほどあてにならず新しければ新しいほど良いと思う
しかし、様々な不確定要素がある未来の結果を予想すること自体が無理がある話だよね
>>451 互角かな・・・?
二岡が普通に働けばハムの方が上か
そう考えると今年の中日打線はホントやばいな
454 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 14:52:29 ID:IYu9iFkR0
>>451 明らかに日ハムの方が上だな
そもそも中日は去年得点数リーグ最下位なんだけど
そこから更にホームランチーム1、2のウッズ、海苔が抜けるなんて・・・
455 :
巨人ファン:2009/01/10(土) 14:56:27 ID:I/P8XGQhO
オリックスはせこいよな?他球団の外国人補強ばかりして独自のルートで獲得しねえし、ズレータも盗るんじゃね?
パリーグは巨人からの強奪ばっかりだな
ローズ、清原、小久保、パウエル、シコースキー、小阪、、、
>>451 ダルが投げてもこの中日打線じゃ勝ちがあんまりつかなそうだな
戦力について煽るのは前からだったが最近は分析すら放棄してる書き込みが多いな
>>457 それは廃棄したのを拾ったと言ったほうが
他にも巨人からの強奪あったわ
日ハムは落合を強奪するし
西武はデーブを強奪するし、、
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 16:09:09 ID:WVMXGI120
過去10年分の成績
中日 749勝 633敗 26分 0.542 -
読売 747勝 641敗 20分 0.538 5.0
阪神 715勝 666敗 28分 0.518 33.5
東京 692勝 692敗 25分 0.500 58.0
広島 630勝 748敗 31分 0.457 117.0
横浜 608勝 773敗 28分 0.440 140.5
中日すげぇ
これで補強にかける金額は巨人の半分くらいだろ
勝率良くて優勝できないって野球が下手なんだなwww
ヤクルトの5割っぷりがすげえ
総年俸はたいしてかわらんけどな
年俸は日本人選手では中日が1位とかになってたような
>>462 10年分なら横浜はマシンガン打線の時代も入ってるだろうに
10年間ずっとBクラスの広島より勝率悪いのか
1年平均14ゲーム離されてるってことだよな・・
>>464 巨人4中日3だから別に普通じゃね
まあ二位は4回あるけど
今のハムは未来の阪神だな。ドラフト上位での投手偏重。
違うのはハムの野手は守備足重視で打撃がダメで
阪神は打撃重視で守備が融通性ないから起用する機会がない。
巨人は下の中堅一掃。外人補強で育成にシフトできた。
中日はもともとバランス型のドラフトと投手育成力が高いから
世代交代を考えて野手偏重にして準備はしてきた。
中日は来年はどうなるかは知らないけど、
落合政権が終わる頃にはいいチーム状態にはなってるはず
>>468 マシンガン打線の時代って入ってるの99年と甘く見ても00年くらいじゃね。
何気にこの十年巨人一番優勝しているんだな。
堀内・二期原一年目の印象強すぎだわ
10年は長すぎるから5年分の成績
阪神 393勝 307敗 16分 0.561 -
中日 394勝 308敗 18分 0.561 0.0
読売 362勝 343敗 13分 0.513 33.5
東京 339勝 368敗 11分 0.479 57.5
広島 309勝 392敗 17分 0.440 84.5
横浜 305勝 396敗 17分 0.435 88.5
>>473 98年に日本一になって、99年から3年続けて3位だったはず。
最後の01年は例の「勝ち数で順位決定」の年だから例年なら4位だけどね。
>>272 だからこそ中日は早く育成型の監督にチェンジすべきだった。
落合は戦力を有意義に運用して勝利を得るには非常に優秀な監督だが、今やその戦力自体が枯渇し始めている。
中日は明らかに、我慢して戦力を蓄えなければならない時期に差し掛かっている。
だが残念ながら落合に我慢して使う意志は無い
>>475 10年は長すぎるが、5年は短すぎる気も。
10年前の主力で現在バリバリやってるのってヤクルト、広島、横浜なんてほんの2、3人だからね。
確か、チーム力を図る上では、8年だとちょうどいいって聞いたことあるけど。
落合に野手育成が出来るかどうかは
他球団ファンとしても見物だな
もう結論出てるような・・
三 森野 左or一 和田 遊 荒木 二 井端 右or一 ビョンは確定だろ
捕手1枠:谷繁 田中 小田で競争
一塁1枠:新井 福田 ブランコで競争→駄目なら和田orビョンコンバート
外
外野1枠:平田 小池 英智 藤井 堂上→和田 ビョンが一塁なら2枠
目新しいのはファーストだけで後は変わらなさそう
>>478 > 確か、チーム力を図る上では、8年だとちょうどいいって聞いたことあるけど。
ソース有ったら、教えて
いや、煽りとかじゃなくてwマジで知りたい
信憑性あるなら、今後は8年で区切る様に成ると思うし・・・
広島の5位力はすごいな…
落合はあと3年もやるでじっくり見てくれよ
>>476 3年連続Aクラスと言ったら聞こえはいいけど、
3年間で貯金がたったの12だもん。
次の年1年だけでその3倍の借金を作っちゃったし。
落合は去年で辞めとけば良かったのに
醜態晒して終わるだけだと思う
阪神は「矢野の後継者を育てないと」ってレベルだけど
中日はウッズとノリと川上の代役が今年から必要になるからこっちの方が面白い
>>487 醜態さらす…とは思わないが、リスクを負わない落合の考え方では、ここから先はジリ貧だろう
>>488 だが阪神も矢野がこけたら終了だ。
間違いなく優勝候補の一角だが、危ういバランスの上に成り立つチームでもある。
金本・赤星が元気な内に世代交代しないと、近い内に破綻するぞ
>>490 育成するポジションにレギュラーがいるかどうかの話なんだが
>>490のような意見はよく見るけど
じゃあ、早いうちにこけてもらった方が世代交代が進んでいいんじゃないのだろうか
阪神、優勝候補の一角になるかね。
開幕直前にならないとわからないけど、
09シーズンは巨人じゃないかなぁ
もう竜虎時代は終わったな
今年はそろそろ3強も終わって欲しい
期待はヤクルト、中日より投打のバランスが取れているので面白い
>>487 もう言うたるなよ。みんなあの東海の球団だけは痛いと思ってるから・・・
>>494 巨人も先発いないし5番いないし
改善されなかったらもつれるよ
今年は混戦になって欲しい
昨年は巨人と阪神だけだったから盛り上がりに欠けた
よそファンだが巨人はうらやましい位に5番候補いるじゃん。スンパンダは復活するかは知らんけどさ。
もしドラ1の松本が打線の上位に置けるようなことになると面白いな、横浜
阪神って昨年振り返ると前半はそんなに前年の最後の
失速が堪えたのか安藤、岩田あたり長いイニング
投げさせてるんだよな。そりゃ後半は優勝しなくちゃ
いけないからつぎ込んでたけどさ。後半戦負け越し2
ぐらいだろ?やっぱり巨人の直接対決の勝ちっぷりと
後半戦のブーストが異常だったよな。
巨人の野手陣だが、原はレギュラー確定はラミレス・小笠原・阿部だけだとは言っている。
だが実質的に坂本・鈴木尚もレギュラー確定だろう。
1塁(3塁)、2塁、右翼は競争が激しくなる。
だから打順はオープン戦が終わらないと分からない
>>501 だが坂本と鈴木尚の場合、とくに坂本だが打率が
今年の夏ぐらいまで落ち込んだら昨年みたいには
我慢しないかも知れない可能性もある。戒めもこめて
一時落ちとかありそう。活躍すればなんの問題もないが
>>501 つっても5番打てるのって限られてくるだろ
高橋由 李 谷 阿部 亀井あたりか
まぁ3、4番が打てればそれだけで十分強いわな
真弓の任期中には金本・矢野は引退かな
巨人鈴木尚は一年使えるかだろ
去年は後半怪我しなかったがもともとスペだろ
坂本も一年やったということはそれなりのデータ出るし研究はされてるだろ
小笠原ラミ阿部は怪我さえなければそれなりの数字は残すから心配してないだろうが
WBC組ってピークが3,4、5月ぐらいになるよな
どうしても調整上。夏場どうなるかだな。上手く交流戦
でDHや空き日程に出てた奴を休ませたりして
調整つけられるかだ。小笠原とか阿部とか
二岡消えたから二遊間の層が更に薄くなった
坂本消えたらショートが古城・寺内
>>505 鈴木尚が怪我すれば代役が亀井になるから少し戦力が落ちるな
坂本は8番で元々打撃成績もよくないから代わりは見つかるだろうが
巨人の二遊間ランキング
木村坂本古城寺内脇谷円谷中井藤村
新入団、育成枠を除く
阿部が7番にしっかりいれば巨人は8番、6番が打撃
酷くてもいいと思うよ。日シリ見てたら。ただ鶴岡が入ると
7坂本
8鶴岡
9P
もしくは
8鶴岡
9P
1鈴木尚
威圧感の欠片もない
この打順は希望がない。まあ他の球団も言えることだが
やっぱ巨人打線は下位に打てる捕手がいるのが強み
511 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 22:03:33 ID:q8Q/Gc/d0
>>500 一昨年叩かれたもんだから、余計に前半戦は阪神先発が光ってたんだよね。
逆に巨人がJFK依存の阪神みたいだったし。
鶴岡の打撃の糞さは半端ないならな
実松のほうがマシだろう
確実性に関しちゃ実松より下はそうそう無いです
>>477 落合は育成に力が入れるだろう。
仮に去年辞めても、どこかの球団から声がかかったと思うけど
中日は立浪監督誕生の時のいい状態でのチームの引き渡し。
落合には運用のうまさに加えて、育成ができるなら
他球団の監督の目が増えるだろう。
と考えれば育成は落合自身の評価アップの為でもある
オチシン必死
落合は本当は育成したかったんだけど
梨田の頼みでノリを預かったから
そのせいでチームの建て直しが遅れたと言っていたしね
ただの言い訳
本当に若手使って立て直す気があるなら、今年不調に終わったベテランやビョン使い続けるわけない
>>510 日シリ4戦目阿部がDHで出場した時完封負けしちゃいましたね
阿部が打てる捕手?広い球場では阿部より鶴岡の方が打率いいって知ってた?
所詮阿部なんてただの箱庭バッターw
>>519 その不調なベテランやビョンにも実力的に及ばない若手ばかりなんだから
しょうがないでしょ
落合自身も勝負の世界は厳しい、若手を無理には使えない、
使わざるを得ない状況が訪れなければ使えないと断言している
まずは勝つことだよ
育成は2軍でやればいい
今年は1軍で使わざるをえない状況だから育成するということ
また来たよw
巨人ファンは相手するなよ!
>>521 ああ、
>>519は今年じゃなくて去年のシーズンの間違いな
使わざるを得ない状況なんて、去年からずっとそうだってのに何故目を逸らし続けるんだろうな、オチシンは
育成を試みれば皆成長するってわけではないけどな。
多くのプロ野球選手は活躍せずにやめていくんだからさ。
2軍でビョンより打ってるやつは数打席だけで2軍落ち
一方ビョンは2軍で駄目でも1軍昇格
落合なんてただのクソ監督だろwオチシンにはわからないだろうけどw
>>510 どうでも良いが日シリでは鈴木尚は打点、打率共に1,2番目に良かった
>>508 坂本の代わりはどうにかなるだろうね。打順は8番だし守備なら寺内の方が上だしな。
鈴木が怪我した場合は亀井か工藤が代役なんだろうけど、亀井は鈴木ほどは走れないし、工藤は打てないからな・・・
1番に鈴木が大きな怪我無くシーズン通して活躍できるかが巨人にとっては結構大事かもな。
稲葉のいないハム打線
1森本
2田中賢介
3二岡
4スレッジ
5ボッツ
6糸井
7小谷野
8 高橋信
9金子誠
2009中日打線
1荒木
2井端
3森野
4和田
5ビョン
6平田・野本
7新井
8田中・谷繁
中日はコレどうにかしろよ
1年間ペナントしたら稲葉のいないハム打線にすら総得点数負けそうだぞ
つっても去年のあの大量怪我人続出の中で生まれた副産物が鈴木だからな
予想外の戦力だったわけだし一昨年を考えるとある程度出てりゃ問題ないんじゃね?
>>527 鈴木が怪我無く去年のペースで成績出すと・・・盗塁王は確実だな
ま、個人成績云々より、チーム成績に与える影響はでかそう
その場合、伊原は神扱いされるのか?ナイナイw
問題ないってのは巨人に関してね
鈴木がなるべく多くでないと云々の話に対しての意味で
>>523 そういう若手使えと連呼するのはもう病気だな
落合はそういう甘い考えは捨てろとファンにも言っている
若い選手はミスばかりするし、実力のないものを使うのはお客さんにも失礼だと言っている
>>532 若手が実力ありゃ普通に使うだろうしな
実力の無い奴を若いからって理由だけで使えってのはファンのエゴだな
>>530 1年間スタメンはれないような奴の成績は基本信用しない
鈴木が矢野化する可能性は十分あるしな
流石に矢野と同列にするのは酷すぎだろ
矢野とか1年間のスタメンどころか1試合のスタメンですら集中力が切れるし
あいつは元から代打屋適正のが高い
>>533 普通はそうだよね
1軍の目的は勝つこと、優勝することで
若手を育てることじゃないし
得点 失点 得失点差
巨人 631 532 +99
阪神 578 521 +57
ヤクルト 583 569 +14
中日 535 556 -21
広島 537 594 -57
横浜 552 706 -154
オフの主な入団者
巨人 M中村
阪神 メンチ
中日 ブランコ、バヤノ
広島 石井琢、ドーマン、コズロースキー(再入団)
東京 相川、デントナ、李惠踐、バレット
横浜 野口、森笠、グリン、マストニー、ウォルロンド、ジョンソン
オフの主な退団者
巨人 上原、二岡
阪神 野口、ボーグルソン
中日 川上、ウッズ、中村紀
広島 高橋建、アレックス、森笠、コズロースキー、ブラウワー
東京 リグス、ウィルソン
横浜 相川、石井琢、ウッド、ジェイジェイ、ビグビー
>>532 去年の状況で使わないんだから、オチシンが今年は育成に力を入れるなんて言ってるのは現実見てないと主張してるわけですが
>>527 まさにその通り。
昨年後半の巨人の攻撃力は鈴木尚の存在あってこそ。
巨人野手陣は今や鈴木・ラミレス・小笠原・阿部を中心に回っている
>>533 実際投手は若いの使ってるもんねぇ。
若手は投手と野手で実力とか気構えに差がありすぎるのが問題な気もする。
若手野手はチャンスが少ないというけど、若手投手は少ないチャンスをモノにしてのし上ってる感じがする。
浅尾とか吉見とかチェンとかも沢山チャンスもらってたというより良い投球し続けて生き残った印象が強いし。
今年の中日は中堅と一塁右翼左翼のどれかを空けるはず。
ビョンがスタメン陥落は例えば平田固定になって
野本藤井などで競争である程度目処が立つ奴が3人以上出たらだろう。
そんな状態なら中日は万々歳だろう。
たぶんひとりがレギュラーかそれに近くなり来年以降固定で
李が退団して、空きポジションになり
今年レギュラーまでは行かなかったけど、面白いと思わせた奴らがまた競争するんだろう。
>>540 だから落合は育成に向いてないって言われてるんじゃないのか?
>>533 中日ファンがそう言い張るならそれはそれで構わないが、仮にそうなら現実は中日にとってより哀しいものになるぞ。
主力は流出する、残った者は高齢化の一途、有望な若手はいない。
フロントと二軍首脳はそんなに無能揃いなのか?
>>543 今年結果が出なきゃそりゃ無能だろう
結果で語るのがプロだからな
落合は余裕綽綽だけどね
ノリとウッズがいなくなって森野をサードに回せるから
3つの守備の穴が埋まると言って喜んでるよ
>>545 落合が強がってるのはいつものことだろw
もう慣れたわ
しかし監督が全てのことをやると勘違いしてるやついるよな。
選手の獲得や二軍での育成、選手起用全般とか。
ゲームじゃないんだから。
得点 失点 得失点差
中日 535 556 -21
ここからウッズ、ノリ、川上の成績を引くと
得点が400点、失点が580点で、得失点差-180って所か
-154の横浜といい勝負しそうだな
>>547 落合の言葉をそのまま借りると「守備の上手い選手は打点1と同じ」
0で抑えれば負けることはないんだよ
広い球場で鶴岡の方が打率がいいとか鈴木が日シリで一番打ったとか
データではそうなんだろうけどこれから始まるペナントで
まずせめて130試合近ぐらい出てからのことを想像してくれよ
レギュラーになったら不調でも出てないといけないんだぞ
そうなると打率は下がる。好調時だけ使われるみたいな
選手は問題外になる。
落合の言葉は明らかに強がってるだけだけど確かに中日は守備重視にしたほうが強そうな気もする
>>549 おい、代わりに入る選手がいくらか埋めるだろ。
去年のヤク、広島の選手流出のときも、それ考えてないで、大きく戦力ダウンって言ってる奴いたけど。
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/10(土) 23:54:56 ID:VSZuzQmS0
一塁手や三塁手に打球が飛ぶ回数は
1試合平均3〜4回
最も守備が下手でエラー連発の選手でも
3試合に1度エラーする程度
逆に最も上手い選手でも、10試合に
1回ぐらいはエラーしてる
>>545 昨年の春は「五輪で若手が抜けた時若手を使うのが楽しみ」と言っていた。
確かに若手のビョンやデラロサを使っていた
つうか、アライバ交換コンバートとか、ビョンか和田のファーストコンバートって
失敗したら守備破綻するよな。
成功する前から、守備が堅くなると思っている人がいるけど
>>542 でも若手投手は厳しい競争勝ち抜いてきてるのに、
それでもブルペンの若手の雰囲気を岩瀬におまえら修学旅行じゃねえんだぞってぬるま湯扱いされてるんだから、
野手だけ外野の希望する若手育成方法とったら、若手投手陣の不満爆発でチーム崩壊になりかねなくて出来ないという気もするんだ。
「若いだけで打てない上に大して守れないやつ使うんじゃねー」って。
若手野手って2割5分打てるけど守備ボロボロか、守れるけど1割しか打てないのばっかだから。
新井がウッズ程度の守備力まで上がるのと、平田が1年怪我無しじゃないと今年は本当にヤバイ。
>>553 代わりに入る新井や野本や平田が穴埋めると思ってるのは
中日ヲタだけだよ
こいつらじゃフル出場でもウッズやノリの半分も打てない
>>553 ノリ・ウッズの抜ける分に代わりの野手が入るから打点はいくらかプラスされるけど、川上の抜けるところに代わりの投手が入ると失点もほぼ間違いなくプラスになる
阪神の桜井って飛躍期待された割にはえらい
失踪ぶりだったな期待の若手だったのによ一応
そうなんだよな。
ここでも中日ファンは、五輪中は若手を使うとか言ってたけど、結局はまた同じことを今も言ってるだけだし。
部門別守備率
一塁 1.新井 .999 2.内川 .996 3.栗原 .995 4.ウッズ .994 5.小笠原 .993 参考 畠山.993
二塁 1.田中浩 .995 2.仁志 .993 3.木村 .987 4.荒木 .985 5.東出 .985
三塁 1.中村(楽天) .980 2.村田 .957 3.シーボル .948(以上、規定試合数到達3人) 参考 宮本 .986
遊撃 1.井端 .983 2.鳥谷 .980 3.坂本 .976(以上、規定試合数到達3人)
参考 宮本 .992 川島慶 .981 梵 .974 小窪 .977
外野 1.青木 .996 2.飯原 .995 3.福地 .995 4.吉村 .992 5.赤星 .992 6.金城 .991 7.赤松 .990
参考 9.アレックス .988 12.天谷 .984 14.ラミレス .977(最下位) 嶋 .991(規定試合未満)
捕手 1.矢野 .998 2.谷繁 .996 4.阿部 .996 4.相川 .994 5.石原 .993 6.福川 .989
チーム守備成績
1.阪神 .989 守備機会5588 失策62
2.横浜 .989 守備機会5435 失策61
3.東京 .988 守備機会5520 失策69
4.中日 .986 守備機会5508 失策75
5.巨人 .985 守備機会5444 失策83
6.広島 .985 守備機会5618 失策87
565 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 00:00:18 ID:zoXMwptX0
そりゃ落合は余裕綽々だろ
だって、はなっから優勝狙わなくて済むんだもんw
最下位争いなら中日に分があると思ってるんだろw
まあ去年の森野センターは今年はやめとけって感じだよな。
フェンス際が苦手そうだった。
中日が最下位になっても驚かん
横浜が最下位脱出できた事には驚くけど
>>561 林もね
1年間しっかり働いて規定打席にのらないとやっぱ評価しにくいな
569 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 00:03:35 ID:VSZuzQmS0
そもそも不慣れな和田禿がウッズの守備率.994を超えられるのか?
守備率リーグ1位のノリを、外野ばかりやってた森野が超えられるのか?
むしろ守備力もダウンだろ
若手は上手くいってもウッズノリの半分くらいしか打てないだろ
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 00:04:29 ID:qiYKQ13QO
>>541 そんな感じだろうね。
でも、意外に予想以上かもね。
広島でもヤクでも、前年より良くなってるから
3位の中日なら2位ぐらいになるんじゃない
572 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 00:05:37 ID:slyaVl9yO
それで年々衰えゆくウッズノリ使えば優勝出来るんですか
答えは否だろ
ウッズは動かないからエラーは記録されない感じがしたな。
打球がちょっとでも早かったら12塁間抜けてたし
>>566 ただそこまで酷いというレベルでも無かったような。
終盤ならともかく、イチロー以降は外野手守備の高さ求めすぎな気がする。
そんなに難しい球こないから、打撃重視でいい気がする。
今まで散々使ったじゃん。ウッズのりさん。
今年の中日は日本ハムのようなチームになるのは間違いないな。
巨人ファンからすると、中村とウッズが消えるのは非常に楽になる。
577 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 00:18:44 ID:8X/bevWW0
>>576 既にハム以下の得点力だぞ
セには横浜とういう飛びぬけた投壊チームがあるにも関わらず
>>557 単に荒木がレギュラー落ちってだけかも・・・
怪我深刻だし。
ビョンも一塁コンバートはレギュラー落ちフラグな気がする。
>>569 森野は試合終盤三塁守備固めよくしてたから問題無いけど、一塁は深刻だと思う。
打撃と守備のバランス考えると元々内野手の堂上兄を一塁にするのが一番マシな気がする。
正直順位よりも2人くらい規定打席たてる若手が出てこれば万々歳な今シーズン。
むしろ森野はセンターよりサードのほうが下手そうじゃね?
「野球選手の二世なのに小中高大と野球部に一度も属さず」なんていう人は果たし
ているのやら?
野球選手の二世は、プロを目指そうとするケースがほとんどだけど
生まれた時点でそれを宿命付けられてるのもんなのかな?
一茂といい、カツノリといい。
野球でなくても、スポーツにおいては二世選手というのが多いけど
やっぱり小さい頃からそのスポーツの英才教育を強いられてるもんなの?
もしくは、親は決して無理にやらせようとは思っていないケースの方が多いのか。
ビョンという走攻守全ての穴も埋めて欲しい
>>564 我がカプも三四年前までの事考えると大分改善してますね、失策数ビリだけど。
其れにしても巨人さんイメージ通りと言うか動かないくせに失策多しが如実に現れて
ますね。
球場狭いと言うのもあるだろうが、同じく狭いかった広島は二遊の守備範囲の広さが
出たのかな、土だったから球足の速さも影響するけど。
来年は先生他がもう少し頑張って十個ほど失策減らせばだが、、、
>>581 攻に関しては中日の中ではそこそこじゃないか?
給料考えるとペイしてるとは言い難いけど
子供に野球やらせようとするのはアメリカの方が熱心だろうな
ついでに教え込む意気込みも高い
日本は割りと子供は自由にという風潮の方が目立つ感じ
>>583 打率・出塁率がそれぞれリーグワースト3位・2位なんだが・・・
ちなみに荒木は両方最下位
荒木の打率は坂本以下らしい
>>579さんは山本昌のノーヒッターの時のエラーのイメージが強いのでは?
三塁森野は打撃成績次第でGG取れるレベルだと思う。
>>581 ビョンの最大の問題は守備固め出せないことだと思う。
ベースランニングは実は井端より早いらしい。
つまりレギュラーでは荒木の次に速いので、埋める程の穴では無いかも。
今年の巨人に残された宿題は、日本一は勿論だが、加えて中日を粉砕することだな。
昨年ようやく阪神の鎖は振り捨てた。
次は中日の番だ
>>585 もちろんダメな部分もあるけど、
長打を期待できるバッターという点ではそこそこと言えない?
いいとこ探しみたいだけど、下位になら置いておきたいタイプというか
>>580 普通にいてもおかしくないだろ。
親がしんどい思いしてたら、子供にはそんなことさせたくないって思うのも普通だ。
中日の得点はハム以下って言ってるけどシーズン中フルメンバーなかなか揃わなかったからな
フルメンバー揃ったCSではやっぱ強かったわ
>>563見るとヤクルトの捕手と一塁以外守備率いいな
でも
>>564のチーム守備成績は悪いのはなんでだ?
3塁に畠山という(ry
巨人3連覇のキーマンは何気に鈴木・坂本・キムタク・東野・西村の地味所だと思う
鈴木がいないと1番問題が解決しないし、キムタク以外に2番打てそうなのもいない
阿部がここ2年微妙+怪我WBCもあるから坂本がある程度盛り立てないと下位打線微妙だし
東野西村が先発でコケると先発が長い回投げられない炎上組で埋まって中継ぎ死亡コース
>>592 ファーストは畠山、キャッチャーは福川がそれぞれ最も多く試合に出てたけど
その控えがファーストの武内を除いて守備がひどい
武内は本当に上手いんだけどね
>>582 このデータに守備範囲の広さは関わってなくね?
>>591 ただウッズノリが消えたからなあ
今季は本気でハム並みかそれ以下になるぞ・・
>>596 守備範囲はRFおよびRRFだな。
今年の井端が守備率とちがって最弱になる
横浜は後は絶対的なクローザーがくれば結構怖いと思うんだけどな
最下位確実って舐めてるとやられそう
>>599 確かに、中日やヤクルト、広島がcs争いしている時、横浜相手に取りこぼしたら痛いだろうな。
>>599 そのたらればが出来ないからこの現状なんだよ
まぁ今年は去年みたいな断トツ最下位みたいなことは無いと思うけどね
>>592 捕手の守備率がワーストだから
なので、見切りをつけて相川獲得を決めた
横浜は抑えだけじゃ厳しいな
劣化JFKか完投能力がある先発を揃えないとなかなか勝てないよ
劣化JFKの方が揃えやすいから3人揃えて接戦を取っていかないと
三浦寺原グリン
この3人が3本柱と言う成績を残して初めて横浜は戦える
横浜は捕手守備率.987のポロリ野口さんの加入によってさらに酷い状態になるでしょう
>>604 ちなみにその3人で昨年は17勝33敗
現実的に見ると、厳しいな。
>>606 まあ寺原が前に回れば多少の上積みはあるだろうけどな
グリン次第かねえ
3人で600イニング近く食えるの結構でかいんじゃないか?
マシンガンの反省からうっかり700食わせて再来年3人全滅ってパターンもあるけど
>>608 去年は3人で388イニングね。
まあ、寺原が前に回ることによって、リリーフ弱くなるからトントンじゃない。
>>578 荒木がレギュラー落ちしたらショートは誰がやるんだろうな
デラロサだったら若手育成する気ゼロ
いやあ、まあデラロサだろうな
ショートって一番守備が大事なところだし
でも中日にその程度守れて250打てそうな奴なんていないし
谷なら.250は打てそう
一年通して二軍で3割打ったし
守備は・・・だが
>>612 バーンサイドと使い分ける感じになりそうだな
>>613 そもそも井端をセカンドに回さなければ・・・
そもそも森岡を切らなければ・・・
みたいな話になりそう
森岡左打ちだしな
戦力外はない
森岡(笑)
森岡がどうかはわからんけど
落合は若手野手に最初から多くを求めすぎだなと思う
力不足でも一軍でプレーして行くことで伸びる奴もいる
一軍で使ってくれるというのがモチベーションになりまた二軍に落ちても練習に励む
若手野手が出てくるチームって大体こういういい循環があると思うんだけど
>>599 横浜が連れてきた助っ人投手で当たりはまず無い
ドミンゴ
グスマン
広島の助っ人投手は結構当たる気がする
それにしても助っ人投手5人ってwww
巨人はゴンザレスなんか取ってどうするんだw
青木のブレイクが結果的にヤクルトの低迷を招いている件について
2005年以降、ヤクルトは4年連続勝率5割を切っている。
>>625 そのままじゃ、オカルトだなぁw
その二つを有機的に結び付けれりゃ、立派なチーム分析だけど
627 :
荒木2 ◆Pg4u4jQ2lY :2009/01/11(日) 10:37:27 ID:yVa4Z5Xs0
原は西村や東野を先発にする気なんてハナからないww
巨人はゴンザレス好きだなぁ
629 :
荒木2 ◆Pg4u4jQ2lY :2009/01/11(日) 10:43:55 ID:yVa4Z5Xs0
各チーム先発
オレ竜 昌(高卒) 吉見(社会人) 中田(大学) 小笠原(大学・下位指名)
チェン(外国人) 朝倉(高卒)
広島 ルイス 前田(高卒)大竹(高卒) 篠田(大学)
ヤクルト 石川(大学) 館山(大学) 由規(高卒) 川島(大学)村中(高卒)
横浜 三浦(高卒) 寺原(外様) 小林(社会人) マストニー(外人)
阪神 下柳(外様) 岩田(大学) 安藤(社会人) 石川(大学) 福原(大学)
巨人 グライシンガー(外人)内海(逆指名) 高橋尚(逆指名)金刃(逆指名)ゴンザレス(外人)
巨人と阪神だけ高卒先発がいませんよwww
>>624 巨人はヤクルトに解雇された外国人選手を採用するのが好きだからな。
>>624 保険みたいなもんだよ
つーか巨人の先発はかなりヤバイのに取ってどうするもなにも普通に必要戦力
西村や東野に関しては未知数でこれを計算にしてローテ組んでもしょーもないし
632 :
荒木2 ◆Pg4u4jQ2lY :2009/01/11(日) 10:51:15 ID:yVa4Z5Xs0
>>631 東野とかは我慢して先発で起用し大化けしたら脅威なのにねえw
まあ原にその我慢はないけどなw
2008年一軍成績
ゴンザレス 8試合 1勝5敗 防御率4.30
尚成 23試合 8勝5敗 防御率4.13
バーンサイド 15試合 5勝3敗 防御率3.48
木佐貫 14試合 6勝5敗 防御率4.14
東野 28試合 2勝0敗 防御率2.83
久保 6試合 2勝0敗 防御率2.04
野間口 17試合 2勝3敗 防御率4.96
門倉 11試合 0勝2敗 防御率3.55
巨人の先発ローテ争い 5枠
確定:グライ、内海
候補:高橋尚、東野、バーンサイド、西村健、木佐貫、野間口、久保、ゴンザレス、その他
外国人の運用は今の時代かなり重要だからな
よくよく考えれば当たり前の補強だと思うぞ
木佐貫 久保 野間口は賞味期限切れですよwww
巨人の補強を見てて内野手をもし獲っても
野手の補強ってのはそんなに大きく変わるってもんじゃ
ないから決定的なものにはならないと思ってたんだが
ゴンザレスというか投手の補強は大きいよ。
相手チームからしたらいやなもん。
だいたい巨人は野手ばかりのちょい前のヤンクス補強で
失敗してきたからそれがよその外人投手ばかり
獲ってくるようになってさ。投手の補強はほんと
+にしかならんから。いらなきゃ使わないだけだし
野手の場合どうしても使わないといけない時期が
あしかせになる-が発生するが、投手はいるだけ困らない
どう考えても内野手取る方が補強の意味合い強いと思うが・・・
小笠原以外はどうなってもおかしくないのに。
シーズン途中でウッズ取る流れになりそうな気がする。
>>637 シゲオ時代のサードファーストばかりといのがあってだな
メイと工藤は成功してるまあどっちか偏ってるのは
よくないよな
>>625 制約が上位球団より無い分選手が個人成績に走りやすくなるからな
やっぱプロで1軍である以上はチームの勝利と観客動員数が評価として最優先
ガトームソンとゴンザレスを枠の関係で10日
起用していた古田きゃんとく時代が懐かしい
野手補強は仮に成功しても
若手が出てくる上での阻害になるからな
その点投手はいくらいても困らないし若手の阻害にはならない
>>638 1999年 清原(怪我ばかりで役立たず)、石井(この年状態良かったが当初は代打、故障復帰の清原優先起用で不満抱く)、
マルティネス(広沢の離脱で急遽獲得)、広沢(開幕直後に長期離脱)
だったからなあ〜。
>>639 え?
去年の青木は進塁打率1位とかなりチームバッティングしてたんだけど・・・
個人成績に走ったっていう根拠は何?
>>637 小笠原以外どうにもならんなら去年と同じなんだから別にいいじゃん
野手の補強はやるにしても空いたポジションに
ピースを埋め込むようなやりかたが一番だな
小久保抜け→小笠原。07年巨人外野ホリンズ抜け→ラミレス
>>642 ただマルティネスはとって正解だったな
清原が怪我でいない間に一塁で大活躍した
>>645 97年に清原いるのに石井獲ってルイスまで獲り、4位とかマヌケだったもんなw
そういえば福留抜けて和田とった球団があったな
あれは成功とか以前の問題だったが。
>>646 最初はまた大砲とってと批判されたけどなw
清原以上に大活躍だった。
大きな穴を少しでも埋めようとした行動だし仕方ないと思うぜ
巨人も松井の穴はいつまで立っても埋まらないし
石井は守備下手で怪我多い
ルイスはサード
何の問題もなかったけどなw
>>650 松井の穴?
不動の4番ならラミレスで埋まったぜ。
「センターで不動の4番」ってなら、今後埋めるなんて到底不可能だろうけど。
ビョンを切ってセンターに守備範囲の広い外野手を
入れなかったのが問題だったと思う
>>652 松井の穴はセンターの事だよ
昨年、鈴木が1番に定着した時は強かったでしょ?
鈴木はセンターの穴を埋めたからというより、1番打者の穴を埋めたから巨人は強かったんだと思う
1番パンダよりやっぱ鈴木の方が嫌だな
足気にしながら小笠原ラミと勝負は相当きつい
去年の打線はまさに理想だったんじゃないの?
>>655 しかも巨人にずっといなかった
打って走れる1番だからな
鈴木が入って巨人打線は完成したといっていい
しかし鈴木はスペだからなぁ
昔ドラ1で取った足だけのやつはどうなったんだろう・・・
シーツ、金本、今岡がバリバリ活躍してた頃の阪神は同じような感じだった
赤星が塁にいて↑の3人と対戦とか、胃が痛くなる
一部の奴が残留あるとか言ってたけど川上もメジャーほぼ決まりか
中日本格的にヤバいな
巨人もスカウトまで強奪したくせに、外国人補強はヤクルトに頼ってばっかだなw
それにしても随分しおらしい補強だね まあ枠が足りてるからだろうけど
巨人がホントに今年以降も育成路線をいってくれたら、ヤクルトはホント助かる
同じ本拠地なのをいい事にずいぶんと貢がされたからな
朝倉が0607ぐらいやれれば、川上分は埋まるんだけどな。
というか朝倉中田がどっちかが戻れば去年の川上分は埋まる。
まあ投手なんて、こんなもんかと思うけど
>>653 ビョンの成績は6番7番なら及第点だし
今年はレフトかファーストだしさ。
今のところ2ポジションが空白地だから、
ビョンを落とすには3ポジション以上で若手が出てくる事になる。
いくら何でも2人が限度ではないかと思う
ビョンがレフトかファーストに回ったら、和田・新井・ブランコはどうなるんだよ
665 :
名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 12:33:32 ID:FNA80t0DO
レフトビョン
センター平田か小池
ライト和田
広いナゴドでこれはキツいだろ
和田左翼一塁
李左翼右翼一塁だから
中堅と状況によって一塁右翼左翼のいずれかが空くんじゃないか?
レフトビョンなら自動的にファースト和田だろう
センターライトを平田藤井野本で争うってか?
ゴンザレス 8試合 1勝5敗 防御率4.30
高橋尚 23試合 8勝5敗 防御率4.13
木佐貫 14試合 6勝5敗 防御率4.14
これが巨人とヤクルトの打力の差か・・・
ゴンザレスでも7〜8勝は出来そうだな
ビョンも基本的にはスタメンだと思うが
落合は荒木井端森野和田しかレギュラー扱いしないから
ビョンは去年より我慢せずに変えるのでは?
さっきもいったけど、ビョンが引っ込めれる状態になったら中日は3位以上になると思う。
>>663 下位としては及第点だが、外野手であの数字は微妙
守備力を考えるともっと微妙
普通なら併用にするぞ、あんなのは
ビョンまでスタメンから外すと、クリーンアップが異常にしょぼくなる
まあビョンがクリーンナップにいたところで微妙だがw
ビョンが去年の9月くらい打ってくれたら打線もなんとかなるのだがな
>>671 ビョンが外せたくらいでAクラス確保なんか無理
中日打線の長所って現状殆ど無いし
森野、荒木、井端が怪我無く活躍しないと
今出来る中で、これが一番強い打線だろ
4荒木
6井端
5森野
7和田
9ビョン
3新井・ブランコ
8平田・藤井・小池・野本
2谷繁・小田・田中
中日ヲタは、ビョン外したいとかって、
二 井端 .277 5本 23打点 8盗塁
右 小池 .227 4本 15打点 1盗塁
三 森野 .321 19本 59打点 1盗塁
一 和田 .302 16本 74打点 0盗塁
遊 デ ラ ロサ .243 7本 22打点 0盗塁
中 平田 .268 1本 9打点 0盗塁
左 野本 .250 3本 20打点 5盗塁(推定)
捕 谷繁 .234 2本 27打点 0盗塁
こんな打線望んでるの?
因みに去年の中日は、
左 ビョン .254 16本 65打点 1盗塁
二 荒木 .243 4本 28打点 32盗塁
三 森野 .321 19本 59打点 1盗塁
一 ウッズ.276 35本 77打点 0盗塁
左 和田 .302 16本 74打点 0盗塁
三 ノリ .274 24本 72打点 0盗塁
二 井端 .277 5本 23打点 8盗塁
捕 谷繁 .234 2本 27打点 0盗塁
こんな打線で得点数が
リ ー グ 最 下 位
HR59本分減るんだな
長打力がやばくなりそうだ
ビョンを一塁にするくらいなら解雇して新しい外国人見つけた方がいいと思う
ビョンの成績で一塁はないな。もし外国人外しても育成と割り切ればいいし
長打もそうだけどやっぱり1、2番じゃね
アライバが二人とも3割くらい打てれば全然違うんだろうが
682 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 13:03:59 ID:+8oA+YQI0
>>643 なぜかここの板には強力なアンチ青木がいて、いつも工作してるから無視で
このスレでも青木の名前があまり出ないのはたぶんそのため
相当凄い成績なんだがね
中日は今季12球団で最低レベルの打線だな
川上不在でチーム防御率を3点代前半にまとめる事が出来るかどうかだな
セだとチーム防御率3.5ぐらいまでにまとめないとCS圏内不可能
いくら広島ヤクルト横浜が頑張ってもチーム防御率3.5の壁を乗り越えられないからBクラス
>>683 中日打線は去年の段階で既にワーストレベルなんだが?
それと、解雇外国人の成績を除いたヤクルトの投手成績と
川上の抜けた中日の投手成績は逆転する
>>128
>>682 それ、ドメボンズだよ
あいつは一番嫌いだった岩村がメジャー行ってから
青木叩きに絞った
中日ヲタ兼アンチヤクルトだからな
ドメボンズ=オチシン
>>683 現時点では川上の離脱とヤクルトのハズレ外国人退団のせいで、防御率が逆転しているらしいよ。
>>128
ドメボンズといえばいつもの人だったんだが、
今は別の人をドメボンズと呼ぶらしいね
1800イチロー
1300松井秀喜
1250福留孝介
1243黒田博樹
833松坂大輔
833城島健司
550松井稼頭央
400井川慶
325岩村明憲
300小林雅英
300薮田安彦
175岡島秀樹
105田沢純一
>>689 ドメボンズが愛した福留
どんだけ詐欺師なんだよw
セリーグは格差社会、というけど横浜、ヤクルトは明らかに努力不足だと思う
確かに戦力的に厳しいかもしれんが、相手を研究して勝とうという気が見られない
(特に巨人に対して)。)、
格差社会という言葉が横行して久しいけど、その一方で「失敗を他人のせいにする」事が
まかり通ってきているフシがないか?
今のヤクルトのザマからすると、巨人を完全に子ども扱いして優勝した2001年は何
だったんだと思う
>>681 二人とも怪我でオフに満足に練習出来なそう
それにコンバートで守備練習にさく時間が増えるだろうから打撃には期待できないだろうね
694 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 13:26:03 ID:+8oA+YQI0
>>685 昔はそうだったが、今は
>>688がいってるように別人になってるくさい
一度ID規制なのをされて復帰してきてから微妙に違う
それと複数人いるぽい
2001ヤクルトも、最後の方はかなりやばかったように思ったが…
斎藤雅樹等の活躍で
>>692 01年も終盤、犬のごとく連敗して
優勝はしたけど巨人戦は負け越したような
最近のこのスレは印象や記憶で語る馬鹿が多いような気がする
2001年の新人王って、どう考えても阿部の方が妥当じゃなかった?
赤星は、「盗塁王」という点しかセールスポイントがないから。っ
むしろ阿部の方がセールスポイントははるかに多かった。
・チームは優勝争い(一方赤星は、チームが最下位だった)
・新人で正捕手というのは非常に大変な事
・そんな中、フルシーズン正捕手で13本塁打をマーク、開幕戦でいきなり大活躍
・赤星に一度も盗塁を許していない(古田は6盗塁を許した)
・古田よりもむしろ守備は上手かった
とりあえずID:H7PRmunf0をNG処理するか
>>695 最終的に1勝差でヤクルトが逃げ切ったわけだが、斎藤雅樹?
>>699 2001年
古田 盗塁阻止率.488 捕逸2
阿部 盗塁阻止率.353 捕逸6
なんですぐバレる工作するかな
1勝差って相当接戦じゃん
ま、巨人が日本シリーズに向けて練習も始めてたくらいだしな
巨人→
阪神→
中日↓↓↓
広島↓
ヤクルト↑
横浜↑
こんな感じかな
3位争いが凄い面白くなりそう
内海 グライ 尻 東野 西村 (バーン ゴン 木佐貫 久保)
この先発陣次第だろうな、打は3・4番が不動だから落ちても踏み止まれるし
脈絡も無くいきなり阿部の話。いつものアンチ阿部の工作と予想
この後また暴れる予感がするw
>>706 巨人ファンが構わなければ大丈夫
昨日も来たけど、大丈夫だった
巨人はラミレスが日本人だから
5人も外人使えるんだよねえ
ラミレスの日本人化は巨人に移籍してからできた制度だよね
>>709 ?
FA取得外人の日本人扱いルールは前からだけど
ローズが日本人ですが何か?
ルールの良し悪しは別として
なんで「FA外人は日本人」ってルールができたの?
裏事情はだいたい分かるけど、表向きはどういう見解があってそうなったのか、、
なっとくできる理由なの?教えてくれ
誤解してました スミマセン
そんなに不思議か?
・外国人は4人まで=戦力均衡のため個人と球団の権利を束縛する
・FA移籍は8年から=戦力均衡のため個人と球団の権利を束縛する
同じ趣旨だと思うが
>>710-711>>713 ラミレスが今季から日本人扱いになるのは、去年決まった
FA8年短縮によるもので、ある意味、ラミレスが巨人に移籍してから
決まったと言っても間違いではない
それ以前の制度だと、ラミレスは来年から日本人扱いだった
(つまりヤクルトに在籍していた時点では、2010年から日本人と
ヤクルト球団も考えていた)
>>715 FA短縮しそうってのはもうその2、3年前から言われていたし
ラミの巨人移籍とか関係ないと思うが
717 :
716:2009/01/11(日) 14:57:07 ID:U/olhrXG0
あ、読み間違えたわ
前からそうなりそうだったが事実上決まったのは
巨人に来てからってことか
それなら納得
>>715 選手会も巨人が操ってるんや!ということですか
ID:ov3QTeQy0 ← いつものキチガイ
元々FA権取得9年で外国人が取得した場合、外国人枠外れるってルールがあっただろ。
それが昨年選手会とのFA短縮交渉で、今後のFA権は海外9年、国内8年になったから。、
国内FA権とったラミレスが今年から日本人選手扱いになったんだろ。
それをラミレスの為にFA権短縮させたとかわけのわからんことほざくなよw
一番最初にFA取ったのは郭だし、巨人はほぼ関係ない
そもそも一定の条件の下で外国人枠を外れること自体はあった
最近では阪神の林がそうだし
何かにつけて巨人が悪いんや!巨人は敵や!
って流れを作りたいんだろう
ラミレスはともかく、FA推進、FA短縮を強く求めて
コミッショナーより遥かに強い権力で主導権をとって来たのは
他ならぬ読売巨人様だからな
選手会様だろ
虚カス多すぎ
アンチは無知だから一から十まで説明してやらなきゃいかん
触らなきゃいいのに
07年と08年の巨人打線はどっちの方が強いんだろう?
07年のが強いと思う
ただ08年が弱いというわけでもなく
>>729 07年は高橋由、小笠原、スンヨプ、阿部が30HR以上、二岡が20HR以上。
08年は小笠原とラミレスが30HR以上、阿部が20HR以上。
07年は1〜8番のどの打順でも長打で点が取れた。ただ小技や機動力がない。
08年は1〜4番までの繋がりで点を稼ぐ打線。足を使ったり、エンドランを多用。
>>729 07兎得点率 4.87 07リーグ得点率 4.16 傑出度117.1%
08兎得点率 4.45 08リーグ得点率 4.00 傑出度111.3%
07兎 > 08兎
巨人のチーム打撃成績
2007年 打率.276 得点692 1361安打 191HR 672打点 63盗塁
2008年 打率.266 得点631 1289安打 177HR 610打点 78盗塁
巨人のチーム成績
2007年 144試合 80勝63敗1分 勝率.559
2008年 144試合 84勝57敗3分 勝率.596
得点力は07年より減ったけど、08年の方が勝ち数多い。
07年阪神型(少点数をリリーフで守りきる)だから得点力低くても勝てたんだろう<08年巨人
前半は小笠原 阿部 由伸 スンヨプそろって不調で二岡も長期離脱で得点力は寂しいものだったよ
キムタクが3番の日もあったし
傑出度110%越えてて、得点力低いとかはないわ。
少点数をリリーフで守りきったかどうかは、
勝ち試合の点差の度数分布出さなきゃわからんから何とも言えんけど
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 15:50:02 ID:ro+e1COSO
来年仮に鈴木が一番で出場しても機動力は下がるだろう
去年あれだけ盗塁したんだから警戒されるようになるよ森本みたく
鈴木はずっと前から一軍にいるし元々警戒されてる
1番スタメンとかそういう活躍は去年が初めてだが
盗塁に関しては数年前からやってるんだが<鈴木
少なくとも去年無警戒扱いされるような走者ではない
鈴木
03年 18盗塁 失敗1
04年 9盗塁 失敗1
05年 11盗塁 失敗3
06年 25盗塁 失敗4
07年 18盗塁 失敗4
08年 30盗塁 失敗5
失敗少ないねえ。
谷、高橋、亀井、矢野といるから鈴木は調子落としたら併用な気もするからなあ
まあ盗塁は去年並みだろう
福地だって代走要員としてずっと警戒されてる中で走ってこれてたし
鈴木も同じ代走要員だったからなあ
たしか現役の中で盗塁成功率が一番高いんでしょ
通算50盗塁程度じゃ、確率を安定させるための数としては少ないんじゃないか?
鈴木尚と赤星は走って欲しい時に走ってくれて
尚且つこの成功率だしな
鈴木は本当に警戒されたら走れないよ
無警戒の無駄な盗塁かルンバしかできない
ファンの贔屓目も入ってるが、盗塁やベーランの速さ・技術は凄いと思う>鈴木尚
意外性あるし、守備でも足あるから範囲広くて助かった
覚醒持続+体調管理を今季もしっかり出来れば
鈴木はマトモに出れるなら福地赤星より上だと思う。
ただこのクラスだと本人よりも後の打者との相性の問題の方が大きい
規定打席いったことのないスペ野郎にそんな期待するなよ
スペ選手は運動能力に体がついていってないのでスペる
つまりスペは織り込んで考えないといけない
でも規定打席いったら脅威の1番だよね
赤星より上とかどんだけニワカなんだよ
去年のフライを前進してキャッチし前転して受身をとっておいて怪我したのは飽きれた
>>748 逆だろ
鈴木は足が速いけど盗塁の技術は高くないよ。あくまでも普通。赤松もそう
盗塁の技術には相手の配球読んだりそういう事も含まれる
前転する前に足ひねったからだろ
鈴木は1,2球目で走ることはほとんどない
そういう技術は無いから安全なとこでしか走らない
出塁率
赤星>福地>鈴木
得点圏OPS
福地>鈴木>赤星
総合
福地>赤星>>鈴木(スペだから低めに)
福地みたいに、接戦で終盤に代走で、初球に二盗、二球目に三盗とかを実行出来るやつが真に盗塁が上手いやつだと思う。
分かった分かったw
巨人ファンと阪神ファンが鈴木と赤星の足について議論しても煽りあいにしかならない。
赤星も鈴木も福地も一流の走り屋だ。
それでいいだろう
ヤクルトの話が出ていたが、オーナーが巨人ファンだからしょうがない
ヤクルトは足しか自慢するところないからな そらあ必死になるやろ
後、鈴木は足が速いだけ。
二番キムタクが、おいなんで今走らないんだ?走るならさっさと走れ、
こんな感じで戸惑うのを良く見るよ。
実況でも、今行けよってよく言われてるw
鈴木は二流だろ
スペで出続けられないし半人前
規定打席にのったことの無い奴の過大評価に「それは違う」って言ってるだけじゃね?
出塁してから、すぐに走ったら怪我するだろ
連続盗塁なんて、体に悪すぎる
鈴木は体調の良いときに走る
心配いらない
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 16:59:49 ID:ov3QTeQy0
つーか、一発自慢の巨人打線に
盗 塁 な ん て 必 要 あ る の か ?
上げたり下げたり忙しいやつだな キチガイ君は
鈴木尚が規定達成して盗塁王獲るよ
ID:xpSklq9l0が妄信的な巨ヲタだってのは
過去レス見りゃすぐ分かるけど、
ラミレスもグライシンガーも日本に連れて来たのは
ヤクルトなんだから少しは感謝しろよ
尾花も小谷も内藤も中島も元ヤクルトだぞ
>>758 なんで一番バッター評価する時に得点圏OPSなんか見るんだ?
まーた始まった
プロ13年目、今年31歳で年間270打席が
キャリアハイの一軍半選手を
熱く語れる巨ヲタって凄いなw
12年目でようやく開花したから熱く語れるんじゃないか
応援してきたかいがあるよ
控え・併用の選手を熱く語れない
>>775がいるらしい
赤星鈴木福地を越える奴は暫く出てこないよなあ
12球団の一軍二軍見ても彼らを上回りそうなのはいないだろ
779 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 17:13:18 ID:XK0865aR0
福地も鈴木も09年は数を求めて盗塁した方がいいと思う。
それで盗塁王を獲って初めて赤星への挑戦者の位置に立つ。
赤星が徒に盗塁を稼ごうと焦る様子がまだ観られないので。
>>778 盗塁成功率が異常に高いのなら川島慶かな
来年どうなるかは知らんが
鈴木尚広の同期
1位 入来祐作
2位 小野仁
3位 三澤興一
4位 鈴木尚広
5位 宇野雅美
6位 堀田一郎
他球団のドラ1
今岡、井口、川村、清水将海、アキラ、前川、
沢崎、玉野、小山、矢野諭、杉本友
一度もレギュラー獲ってねえのに
よく13年も生き残って来れたな
>>772 一生、ホークスに土下座して野村のお礼をしてなさい。
783 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 17:14:49 ID:rdPrgPdLO
そいつらが誰の元で選手していたか…
西武の片岡もすごいんじゃねえか?
一芸があったほうが生き残りやすいのは確かだな
>>785 片岡は失敗多い
川島はサンプル少ないからわからんな
>>781 宇野ってのはいまいち印象に残ってないな
他は聞いたことあったりはするが
>>785 片岡より足速い奴だけなら西武で他にいそう。トータルでいい選手
まだ若いし30超えたぐらいで今のレベル以上を保てるかどうか
>>786 ベンチ入りの八人から捕手を引いた六人が
レギュラーの穴埋めや期待の若手で全部埋まるわけないから
特色のある奴はどうしても入るし、重宝されるな。
関本あたりは内野できるから、バックアップとして重宝してるし
代走要員として使えるからな。福地だって西武にトレードされて3年目の今年でFA権
が取れたのは代走要員としてずっと1軍にいたから
赤星は首のヘルニアがあるからな
50以上走るのはきついだろうな
去年の打撃成績なら60ぐらいいってもおかしくないと思う
タラレバはいけないんだがそれだけ走れればシーズン終盤の得点力あがったかもな
鈴木は怪我しない事が最大の課題だな
打つ方も盗塁も今年程とは行かなくても大幅に下がる事は無いだろうが
出場試合数は大幅に下がる可能性がある
そうするとまた1番不在に逆戻り
走れる選手がいるチームは攻撃の幅が広がるし良いよね。
広島は走れる選手がいるようで走れない。
中日は走れる選手がいない。
横浜は走れる選手が出塁できない。
>>792 巨人が徹底マークしてきて辛かった。
他の連中も走ってマーク分散してくれと言っている
1 福地 寿樹 (ヤ) 42
2 赤星 憲広 (神) 41
3 荒木 雅博 (中) 32
4 青木 宣親 (ヤ) 31
5 鈴木 尚広 (巨) 30
6 飯原 誉士 (ヤ) 28
7 川島 慶三 (ヤ) 20
8 東出 輝裕 (広) 13
8 天谷 宗一郎 (広) 13
10 赤松 真人 (広) 12
盗塁 盗塁刺
東京 148 51
巨人 78 38
広島 69 49
阪神 62 29
中日 51 22
横浜 37 30
荒木は守備走塁の控えにまわすべき
>>796 広島ファンとしてはなさけなぁ〜だから、今年は三人共盗塁成功率上げて二十以上
走れるよう頑張れ〜です。
後他チームファンとして野球見ていて、赤星、鈴木は確かに塁に出るとイヤだがこの
チームは単発(一人しか走れない)だから楽、一時の中日の様にアライバ+福留の頃
の様に複数居ると非常にイヤ。
昨年からヤクルトがそんな感じになって来た。
>>799 落合は今年もレギュラー確約宣言してました
盗塁死の中にはエンドラン空振りやスクイズ空振りによって刺されたやつも含まれるから、一概に出来ない気がする。
捕手からの牽制で刺された場合も盗塁死になるんじゃなかったか?
広島はブラウンのヒットエンドラン病が治らないと無理だろう
まあ、ヒットエンドランは成功すれば盗塁以上の価値があるが
落合いわく世界一のセカンドだもんな荒木はw
はずせるわけがない
>>801 アライバは怪我しだいでしょう、癒えていれば盗塁王取るほどは走れないだろうが
一二番でそろって走られるとイヤな並びになる。
洗い場はまだまだ若いけど
同年代の主立った選手に比べて
疲弊が際だってる気がする
守備位置と打順的なものもあるだろうが
足腰がちょっとやばい
荒木省いても、代わりがデラロサじゃな
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 18:18:35 ID:Esd/Vqmv0
>>800 万年Bクラスのザコ島ごときが
どこのチームは楽とか笑えるww
お前らなんて5球団からバカにされてることに気づけ
はっきり言って、井端がもう走れるとは思えないんだが
岩崎 堂上育てろよ
荒木切ってノリ残す方がよっぽど賢いわ
>>806 共に30代だから若くはないと思うけど・・・
>>811 残念ながら中日の主力級野手ではかなり若い
井端って35くらいじゃなかったか?
今年34でしょ 変わらんか
34で足の怪我持ちじゃ盗塁期待するのはもう無理だろうなあ
反日では30代は若手w
落合がどういう野球をするのかわからん
真弓はもっとわからんけど
最近、真弓がおかしなこと言っても
「真弓は策士なんだよ」「真弓には、深い考えがあるんだから黙って見てろ」というファンが出てきて困る
真弓って指導者経験ほぼなしでしょ
その辺のおっさんが監督やるのとたいして変わらんやろ
井端は2番打者としてならまだやれる
荒木の代わりの1番打者を育てるべき
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 18:40:40 ID:CUn9J4b3O
岡田が名将だった分、真弓でツーランクはおちるだろうな。
野口いなくなって二番手捕手不在とか補強してないとかより、真弓が何よりきついと思うわ。
方向性に芯がなさすぎる。
>>817 同感、今年野球見る楽しみの一つですね。
後、巨人さんがゴンザレス取った模様ですが、怪我の癒えぐわいは如何なんでしょう。
以前に戻れば嫌な存在になりそう。
一部ヤクルトファンさんも昨年始めから中盤頃までゴンザレスが戻ればとの書込みを
可也していたが、その方如何思われてるのだろう。
どうせシーズン始まれば真弓氏ねの嵐だから
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 18:44:57 ID:tLjSZMSEO
矢野故障
三浦活躍
松本活躍
野口活躍
これでプロ野球人気は回復する
阪神中日が揃ってBクラスってことも普通にありえそうで困るw
>>822 靭帯再建術はちゃんとリハビリすれば治るものだから
08少しでも投げられたとこ見ると心配ないんだろ
>>826 可也の投手と思えるのですよね、広島で言えばベイル辺りか(幸い米へ戻ったが)
やな予感、、
>>825 普通にありえるだろうな。
その時は巨人がとんでもなくぶっちぎって100勝超える可能性があるがw
まぁ、どっちかはAクラスは逃がさんと思うがな・・・
個人的には阪神がちょっとヤバイと思ってる。
ゴンザレスはWBC出ないのか
第一回のWBCでは、メジャー軍団の
プエルトリコ代表の先発投手だったんだけど
>>824 巨人が1年強奪やめたところで厳しいだろうな
1度離れたファンは中々戻らないよ
日本シリーズ西武球場のガラガラ具合
対阪神だったら有り得ないし、巨人は3年ぐらい
強奪やめれたらファンも戻ってくるかもね。
まぁ無理だろうけど
ゴンザレス、去年のイースタンで投げてたけど普通に球威あったな
ただいつ頃だったか
阪神は今年はまだ大丈夫だと思うけど来年以降大崩壊する可能性が高い
藤川もメジャーだし
>>828 誰がどう考えてもヤヴァイのは中日だろwww
得点数リーグ最低からウッズとノリが消えて
防御率2.30の川上が抜けたんだぜ
中日ヲタでさえ今年は育成我慢の年って
ギブアップ宣言してるぐらいなのに
藤川がポスティングするかどうかはまだわからん
FAだったらあと4年
>>833 さすがに優勝はないだろ、中日は
が、阪神とどちらがAクラス確保できるかと言う話なら
中日の方が可能性高いと俺は見てる。
当然どっちもAクラスも当然あるだろうけど。
>>834 幾ら早くても前々年オフまではポス認めないと思う、後二年は最低阪神でしょう
二年後に如何するかで阪神の姿勢が判るのでは(藤川が順調に過ごすが前提だが)。
同じチームにゴンザレスが2人もいて
一人をGGという変な登録名にしたぐらい
ゴンザレス全盛だった巨人だが
GGゴンザレス(故人)が早々に首になって
シャブゴンザレスもシャブで解雇されたからな
意地でもゴンザレスが欲しかったところで
東京がゴンザレスを首にしたから
ゴンザレス枠を埋めるためにいち早く手をつけた
>>831 ブランクのせいか、ゴンザレスはコントロールが悪化したな。
故障前はコントロールが良かったから抑えられた気がする。
中日がAクラスとはあり得んわw
去年の戦力でも辛うじてって所だろ
5位がいいとこだ
ゴンザレス枠か
841 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:06:08 ID:tLjSZMSEO
でも強奪の恩恵一番うけてんの阪神だよなどう考えても
0305の優勝もここ最近の浮上も強奪のおかげだし
育成能力ないからこれからは厳しいんじゃね
これからも強奪し続けるなら別だけど
>>841 ラミレスクルーン小笠原グラシンの強奪4人衆いなけりゃ
優勝はおろか、Aクラスも無理だったでしょw
現実見ようよw
今から来年以降の話されてもな
844 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:12:47 ID:tLjSZMSEO
そうだな虚カスも珍カスも一緒だが
どちらかといえば捕手もいねー珍カスのほうが悲惨だよなwwwww
845 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:14:59 ID:nBfCZpR40
弱くなれば不人気になって補強もしなくなって若手使うしかなくなるだろ
下位球団みたいに(どことは言わないけど
暗黒ですら育たなかったスラッガーの育成は難しそうだが
「強奪がなければ」
巨人の4番は松井
阪神は桧山
とにかく巨人の外国人スカウトはもうちょっと仕事しようよ
もしかしたら中日はこのくらいのほうが、らしく闘えるかも知れん。
しかし中日投手大変だろーな…
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:20:27 ID:tLjSZMSEO
珍カスの場合スラッガーどころか捕手も育ててないよな暗黒期ですらw
虚カスはまだ実績はあんじゃね
でも珍カスはwwwww21世紀も定位置暗黒wwwwwww
中日は新人が活躍しそうな予感
パワーヒッターなんて強奪でなんとかなる
捕手ってのはつくづく代替わりが大変だ
長嶋の最期最大の功績は意固地になって阿部を育てたこと
落合も今年はさすがに依怙贔屓してでも田中を育てにいくはず
阪神は矢野が腐るまで押し切ってFA待ちの作戦かな
阪神は村田がFAしたら取りに行くのかね
阪神は監督を代えたのが凶と出るだろう。阪神ファンが岡田を評価しないのが
不思議でならない。
>>847 巨人の外国人スカウトもちゃんと仕事してるよ…。
ルイスも獲得リストに入れてたみたいだし。
だけど、球団幹部がダメ出しするからうまくいかない。
メジャー○○勝!とかそういう鳴り物がないと人気球団のメンツがあるから
とか言ってスカウトの推薦を切るんだよね。
あとルイスはスカウトが3Aに見に行った試合でたまたま炎上したから切るのが確定になったとか。
広島は1年以上かけて調査してたらしいしやっぱり長期間かけないといい選手は取れないんだろう。
ヤクルトかどこかもらみれすだっけ?3年かけたのは。
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:25:20 ID:tLjSZMSEO
やっぱり珍は強奪だのみかw
強奪の恩恵一番うけてんのは珍カスで決定だな
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:25:44 ID:nBfCZpR40
評価してるだろ
むしろ謎なのは真弓が妙に期待されてること
>>853 4番サード確約ならいらない
6番サードでいいならいる
村田は順調にいけばメジャー行きそうだな…。
村田はブラックノリ2世の臭いがプンプンする
タイトル取り巻くってたら巨人かメジャーぐらいしか金払えなくなるだろうしな
関東から阪神にいくのは金額によっぽどの差をつけないと難しそう
家族の問題とかあるだろし、清原みたいに親に反対されるほど虎ファンは怖い
巨人がこのまま育成路線に走ってくれればヤクルト・横浜は安泰だろうが、
広島がカワイソウ・・・中日も狩られる側にまわるかもしれんけど
>>862 確かにw
ただ今回3億とる!とか言って結局2.6億に収まったあたりが
ノリさんとの銭闘力の差を表してるな。
>>854 よく阪神ファンが落合批判するが、岡田と落合って基本的に一緒のタイプだと思うんだけどな。
落合はダメージコントロールしてるけど、
岡田はやり方は違うけどJFKを酷使と言われても使って負けたとしても
JFKで負けたなら仕方ないと思わせる事で敗戦のダメージを軽減してる。
だから落合批判は岡田批判とイコールだと思う
>>860 金本の代わりの四番に丁度良いのでは?村田がFAするまでに四番勤められる選手
出来るとは思えないが、誰が四番となるとお考えですか?
村田メジャーは無理だろうね。
守ることがないし、福留や両松井、城島を見てると、.250 10〜20本がせいぜい。それだとどこも取ってくれるところがない。
メジャー前 NPB3年
黒田博樹(1975生)
40勝26敗(25完投 最多完投2回)
防御率順位 2位 → 1位 → 9位
賞 最多勝1回、最優秀防御率1回 ※WBCキャンプ離脱で出場なし
松坂大輔(1980生)
41勝24敗(38完投 最多完投2回)
防御率順位 1位 → 3位 → 2位
賞 最優秀防御率1回、最多奪三振1回 ※アテネ、WBC出場
川上憲伸(1975生)
38勝20敗(7完投)
防御率順位 3位 → 8位 → 規定未達論外(規定達成投手に当てはめるとトップ)
賞 最多勝1回、最多奪三振1回、最高勝率1回 ※北京出場
上原浩治(1975生)
18勝17敗33S(7完投)
防御率順位 9位 → 抑え参考外 → 規定未達論外(規定達成投手に当てはめるとブービー)
賞 特になし ※WBC、北京出場
>>864 村田自身一回も3億だなんて発言してないけどな
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:35:53 ID:tLjSZMSEO
珍カスは育成しろよw恥ずかしくないのかwww
阪神は村田よりFAで栗原取りそう
サード新井、ファースト栗原が無難な線
ポスト矢野として石原の獲得もありそうだけど
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:36:52 ID:GRjc0nlK0
村田はサイズが無いから、メジャーの外角が打てないと思う。
.250 5〜10本だろう。
阪神は一昔前の巨人病にかかってる感じ。
ドラフトで当たり年があれば脱出できるんじゃない。。。たぶん
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:37:53 ID:wCjo56FJO
よそのエースをリストに入れて仕事してるっていわれるなら俺にもスカウト務まりそうな予感。
>>869 新井は長打力無いから無理だと個人的には思うが、金本と同様の道を期待ですか
なるほど。
>>872 たしか石原FAの時期って捕手の大量FAの時期じゃなかったっけ?
そう考えると誰かはひっかけるだろうな。
栗原はメジャー行きたいっつってるけどファーストじゃ行けないだろう…。
本人もわかってるはずなんだけどどうなんかねぇ。
巨人は20年前に大森獲ってて良かったな
スカウトとして才能を存分に発揮してる
選手晩年のころなんて週刊誌に愚痴まで書かれたのに
口封じの意図も?とはいえよく再雇用したもんだ
880 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:40:49 ID:tLjSZMSEO
阪神は育成能力ないからな
強奪やめたら定位置に落ちるしかなくなる
>>878 ポスティング0円でも行きたいと熱意だけは凄いから
マイナー契約でも行きそうではある
>>877 新井は一応、ホームラン王も取ってるけどな
>>884 球場が違うだろ
新井はライナー性が多いから広い球場ではあまり打てない。
886 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:45:48 ID:tLjSZMSEO
阪神は強奪の2位や優勝なのに恥ずかしくないのか?強奪野球で面白いか?育成しろよw
>>886 取る取る言うのは自由でしょう
どうせ取れないんだし
そういえば広島の新球場ってホームラン前より出にくくなったの?
>>874 しかし、巨人以上のドラフト下手だからな…
>>773 俺はリードオフはチャンスメイクだけでいいという考え方ではないんだよね
ランナーも返せてチャンスメイクできる打者こそリードオフにふさわしいと思う
下位打線のチャンスメイクを生かせない奴がリードオフじゃアレだろ
新井は腰が秋山になっちゃったのか戻ってるかその一点でしょ。
秋山は腰をやった後も俊足強肩、外野の要として活躍してたけど
足が遅くて守備も人並み、一、三塁しか守れない秋山なんて要らねぇ。
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:51:14 ID:tLjSZMSEO
取る取る言うだけじゃねーだろw
強奪野球見てて面白いか?
>>888 広くなるから(両翼十メートルセンターも五メートルほど)出にくくなると予想される。
使用球(?那須→ミズノ)替えるかも知れないが、其れでどれだけ変化あるか判らないけど。
>>885 球場が違うって言ってもなあ、43本打ってる。
野球選手の言うことを鵜呑みにしないほうが良いよ。
勉強せずに野球ばっかりの人が多いから・・
ローズが読売に入ったとき、50本どころか、王の記録を破るのではないかと言われたが、そうでもない。
小笠原も札幌ドームとほとんど変わらない。
新井が長打力がないというのは、せいぜいシーズン10〜20本?
だとしたら、広島球場の半分か?
金本が巨人に入ったら、60本くらい打つのか?
>>894 トン
両翼10メートルも広くなればとりあえずホームランは出にくくなりそうだね。
ピッチャーは恩恵受けられるな
897 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 19:58:50 ID:tLjSZMSEO
珍の投手力は岡田の功績が大きいな星野もか
後ろの投手の使い方は岡田しかできない芸当だろうな
野手は相変わらずだがw
珍カスは長い夢だったなww
>>891 セの9番は投手でバントすることが多いしな
1番にある程度ランナー返す技術も要求されるわけか
>>895 去年の新井は明らかに繋ぐバッティングしてたし
遠くへ飛ばす技術も怪我で劣化したことも考えられるし
他の選手と一緒に考えるのはどうだろう
新井に関しては腰の怪我もあるし、
どっちにしろ、甲子園では広島時代のような長打は
今後期待できないことには変わりないだろうな。
>>899 十本も変わらんて
阪神の選手がホームラン少ないの、球場のせいだと思ってるの?
鳥谷は余所なら3割30本とか?
トレードで出された選手は10本もホームラン増えたら、それこそ・・
ああ疲れた
>>900 広島ファンのやっかみと考えてもらっても良いけど。
新井は元々昨年の阪神でのバッティングをする選手だった、その中で右へ上がった
打球が旧球場の狭さに助けられて本塁打、過去の左右への本塁打数ほぼ同等の数字。
これが広島時代からの新井の打撃スタイル、甲子園で右への打球が入らなくなり
必然的に本塁打減る。
全盛時の清原みたいに右へ大きいの打てる打法にするか(天性の才能から無理と思う)
引っ張り専門にするかしかない。
3割前後行っても10ホーマーなんて
それじゃ最初から三塁関本、一塁強奪外人で良かったじゃん、って話。
しかも足が使えない、守備はそこそことなると
もはや元木氏とどっこいどっこい。
新井に要求されていた位置づけはそんなもんじゃないはずだ。
>>902 私は鳥谷が東京ドーム本拠地なら十分三十本打つと思いますよ
甲子園の右翼は異常、鳥谷の当りでもドームなら入ってる打球は沢山ある。
おれも鳥谷が東京ドーム本拠地で、ショートやめたら
30本打てると思うがなぁ
つーか新井が長打力ないっていう奴は野球見ているのか?
単純に球を飛ばす力なら金本以上だよ
バットに当たらんのが欠点だがな
>>907 それって打撃練習のはなしでしょ、実践での長打力とは別物。
流石に30本はない<鳥谷
が20本ちょいは打つかも
>>905 その仮定は無意味だし、必ずしもそうとは言い難い。
自分も阪神入り前に金本の打撃成績は広島市民球場のおかげだからと低く見積もってた。
桧山と同等レベルぐらいにね。
いざ来たら全然違ったw
>>905 鳥谷 球場別
東京ドーム 2
神宮 1
横浜 0
ナゴヤドーム 4
甲子園 1
広島 2
千葉マリン 1
京セラドーム 1
秋田 1
30本になるか?
ここでは球場の広さの影響が誇張され過ぎだ
>>912 過半数の甲子園でたった一本CSの二本も大阪ドームだし、東京ドームなら25は固いだろうな
東京ドームで遊撃が全試合出場なんて
1、2年は25ホーマー放てるだろうが
早晩に足腰がぶっ壊れるに決まってる
よほど出たがりか丈夫でないかぎり
リフレッシュ休暇入れないと大変なことに
>>914 球場別でホームランの出にくい順位は、
札幌ドーム
ナゴヤドーム
ヤフードーム
甲子園
京セラドーム
の順番。
ナゴヤドームと東京ドームは同じ試合数だと思うが、出やすい東京ドームよりもナゴヤドームのほうが本数が出てる。
おかしいな。
ドームなら鳥谷が本塁打量産できるかもしれない、だとしたら阪神投手陣は甲子園のおかげで成績残せてるだけ
これが結論でいいだろ、もう
ナゴヤ球場で40本近くうってた大豊が移籍後ジャスト20本になったし、
甲子園ではホームランでにくいと言うのはあると思う。
そういう意味では東京ドーム・右中間の申し子だった二岡の成績には
注目してるw
921 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 20:47:03 ID:CUn9J4b3O
>>917 今年のPFダントツ低いの甲子園だよ。
今年のナゴドはラビットだし。
もう少しデータ見ないと
二岡のHRはライナー性が多いから札幌DでHR打てるわけがないのは当然
2008年パークファクター
甲子園 0.358
ナゴド 0.698
ヤフー 0.752
京セラ&スカイマーク 0.897
札幌 0921
神宮 0.923
千葉 0.969
横浜 1.128
西武 1.230
広島 1.243
Kスタ宮城 1.325
東京ド 1.758
1が標準で、1.7なら他で試合するより1.7倍多くなるということ
甲子園と東京ドームは極めて異常である
最も広いKスタ宮城が出易い
球場の大きさだけじゃなく、ボールの反発力等の要素も大きそうだ
>>903 広さに加えて浜風もあるからな。
今年の試合を考えて1・5倍しても12本88打点。
そう考えたら打撃以前に肉体改造の必要があると思う
>>919 つねづね何度もそういう結論になりかけては
岩田の底力はなんたらとか藤川はどこでも藤川とかって
阪神ファンが粘ってまた振り出しに戻るの。
926 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 20:54:23 ID:tLjSZMSEO
珍カスはうんこ
これが結論でいいだろもう
疲れた〜
ゴンザレスが活躍するかどうかより
巨人が自前で新外人投手連れてくるより当たることだけは
確実だから懸命な補強だな。グラシン・クルーン
まで怪我がなければ確定。シーズン開幕まで限定だと
李も確実。で、中継ぎ、左が足りないと思われたら
バーンサイド、先発で東野、西村がイマイチだったら
ゴンザレスになるんだろうが、若手二人が先発失敗
したら今年のポジションに戻されるからバーンサイド
微妙だな。李はほんと分からん。昨年の頭も確定
って言われて大スランプ二軍落ちだからな
巨人の外国人枠
◎グライシンガー
◎クルーン
○バーンサイド
○李スンヨプ
△ゴンザレス
というかそのPFでまともな防御率残した巨人投手陣凄いなw
しかし昨年前半西村がいなかったら巨人も
大変だったな。先発の早期降板率はたいしたもんだった
上原で4敗、高橋尚はふて腐れ早期降板。
はっきりいって上原とかエースが抜けた感が川上に
比べてえらい薄いもんな。最期の中日戦あたり試合作った
ぐらいだぞ今年
というよりも、RFや球場の広さだけでホームランが倍にも半分にもなるんなら、巨人の投手力はずば抜けてるが、実際はそれほどでもない。
そんな単純なものじゃないと言いたいだけだし、新井が長打力がないなんて、平気で言えるチンカスに呆れただけ。
新井は03年の金本スタイルだろ。繋ぐという形で
ミスを少なくしてファンから叩かれないように
した勝ちに特化した自己犠牲すぎた。それで
前半は上手くいっていたんだがな
去年、と言っても故障前の新井だが、あれはFA移籍1年目で“置きに行った”打撃だから参考にならんだろ。
ただ広島市民球場で量産したみたいに右翼フェンスギリギリへフラフラっと放り込むのは無理だし、故障から完全復活できるかも現時点では分からんが。
巨人投手陣は被本塁打が少ないのが特徴
東京ドームでは、本塁打は打っても打たれない
それが巨人の強さの秘密だ
>>933 左の金本と比べたときにさ、金本はハマ風があるが
力いっぱい引っ張りこめる場合、ハマ風が相手になる
わけだ。流せば伸びる。新井は外角に投げられると
ライト打ち心がけてもHRにならないんだよな。HR
打ちたけりゃ一番遠いセンターと引っ掛ける可能性の
あるレフト方向という。
秋山だって10ホーマー打者になってからも
開幕戦のたびに福岡の左翼席にぶち込みまくって
まだまだ健在な所を見せつけて、結局10本どまりだったんだよ
長打力の絶対値とペナントにおける持続性はリンクしない、
腰をやっちゃった以上は特に。それなりには戻ってるかもしれないが
本数を稼ぐという意味では期待しちゃいけないだろ
>>931 ありゃ、形勢不利になって地金が出ちゃったか
巨人阿部は実は名キャッチャーなのか。
>>937 不利も何もないだろ
泣く泣く新井を送った者が、好き放題言われて、黙ってられるか
新井さんは傾き始めたら長打力が戻ってきたと思っていい
阿部ってリード酷評されてるけど、
そんなひどいかなぁ、とは思うけどね。
野村コメントのイメージが強いんじゃない?
東京ドームは深い外野フライ打たれると危険
奪三振率が高く、球威のある投手が理想
そこそこ肩があって人並みにリードができて
捕手では平成の球史に残る打力があるんだから
まあまあいい捕手だろ。
>>938 あれが出てきちゃうんで、その話題はなしの方向で
阿部の話題出すとカスが騒ぐからやめろ
>>942 だから、フォークPが多いのか?
理に適ってるなw
>>938 2年連続セリーグ優勝してるチームの正捕手が悪いわけがない
セリーグで3連覇してるチームって巨人以外にないんだってな
あと巨人が3回も3連覇達成してるのは意外だった
V9は知ってるが、それ以外は藤田監督で89〜90の2連覇くらいしか知らなかった
そもそも野村が名捕手だったという根拠はなんなんだ
南海は防御率が良かったのか?
リードの良し悪しがわかる奴なんて、果たしてこのスレに何人いるのやら・・・
つか、良し悪しが完璧にわかるんならプロの捕手にでもなれよ。
まぁ打ってるからいいでしょ。
昨日のすぽるとで披露したWBCの理想スタメンでも
阿部や城島を差し置いて細川を入れてたなw
ただのリードワークマニアのおじいちゃんだよ
阿部ってあれで走力が並ならいいのにな
ここ数年太ったよなマジで。足に負担かかるから
痩せないと。ある程度の重量はブロックしないといけないからいるが
>>952 パの先発投手が多いから細川の方が良いって考えならそんなにおかしいことでもない
阿部があれで3拍子揃ってたら、FAでメジャー行きそうだから
欠点があった方が巨人には良いだろうな
野村と森の共通点は常にマイナス思考であれという
奴だろ。満塁のピンチになったら満塁HR打たれることを
まず想定するのが捕手みたいな似たようなこと言ってたな
二人とも。
>>959 内角のシュートを詰まらせてショートゴロゲッツーというリードは
余程の確信がない限りはしないって感じなのかな。
>>952 打つ捕手嫌いだからな
何故か知らんけど
>>980 城島とかゲッツーでとか考えてそうだよな+思考っぽい
ちなみにシゲオはトリプルプレーでチェンジになるかも
と考えていたと同じ質問された時堪えたらしい
>>949 南海の56〜77年のリーグでの防御率の順位
防御率1位7回、2位6回、3位4回、4位3回、5位1回、6位1回
防御率は良かったみたいだな
野村はマイナス指向のくせに、ポスト広沢・ポスト新庄を考えてなかった。
池山・桧山・今岡をアベレージヒッターにしようとした。
当時の阪神選手はミューティングでの細かい指摘や自主性とかに任せたり遠まわしに
危機感を与えるような発言を新聞に載せていく
やり方の野村方式じゃダメだったのかね。星野の強襲
で震え上がらせたぐらいじゃないと動かなかったんだろ
>>957 阿部や城島もいい捕手だけど、やっぱり打撃の捕手なんだと
それで細川のリードワークを褒めちぎってた
良くも悪くも日本の捕手論は野村が作って来た
>>966 ほう、あの爺さんらしい
けどWBCじゃ相手投手も一流で城島・阿部に打撃を期待するのも酷だから守備重視ってのもありかもね
ここら辺は考え方の違いってくらいかな
阿部も近年成績下げてるからな
怪我やWBCもあるし、6番ならいいが5番は少ししんどい
他の奴が打たないといつまでも阿部頼みじゃ駄目だ
打撃の捕手じゃない、守備型の捕手を、野村は育てた事はあるのか?
971 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 22:47:50 ID:/5anEmDqO
古田は野村に年賀状も出さないらしいな。
散々リードでああだこうだ説教してるくせに、
肝心の場面で判断を仰ぐと逃げるらしいW
野村ってパワプロ厨みたいだなw
リードがどうのこうのって頑固すぎww
>>929 >というかそのPFでまともな防御率残した巨人投手陣凄いなw
東京ドームでホームランを打ちまくってるのは超強力打線巨人軍だけ
だからPFも上がってしまう、巨人投手陣が凄いわけではない
>>938 >巨人阿部は実は名キャッチャーなのか。
ありえない。阿部のお陰だと思ってる時点で間違ってる
巨人が強いのは強奪のお陰であって阿部のお陰ではない
巨人なら捕手は阿部じゃなくても誰でもいいよ
ノム曰く1対0で勝てるチーム作りをすれば良いって
だからノムはバッティングだけの阿部よりも細川を評価している
>>973 巨人投手陣はHRを打たれない術を知っている。他のチームの投手陣は知らない。
もしかしたら、知ってるのは阿部かも知れんが。
相変わらず阿部の話になると馬鹿がわくんだな
1対0で勝てるチームw
口で言うのは簡単だわなw
ノムは確かに名捕手だったし名監督だったと思う
ただ今のノムを見てると「古いな」という感じがしてしょうがない
捕手論にしても監督采配にしてもその他選手の髪型批判とかの発言etc・・
まあ古いものが全て駄目とは思わないし学ぶこともあるが
どうも時代について来れてない感じがする
そういや阿部ももうすぐFAでメジャー行ってしまうんだよな・・・
980 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 23:12:19 ID:GRjc0nlK0
>>973 WBC監督は野村で無くて本当に良かった。
国際レベルの打者相手に、1対0なんてスコア有り得ないw
>>978 ゆとりと構ってちゃんが大嫌いな落合もな
ホームラン打たれない術ってチートかよw
それに知ってるのは阿部だけって、チームなんだからその情報を全体で有効活用しろよ
>>973 > 東京ドームでホームランを打ちまくってるのは超強力打線巨人軍だけ
サンプルは08レギュラーシーズン、12球団のフランチャイズ球場
兎打線@東京ドーム 2,061打数 103HR AB/HR = 20.0
兎打線@それ以外 2,451打数 66HR AB/HR = 37.1
東京ドーム/それ以外 = 0.539
兎投手@東京ドーム 2,131打数 63HR AB/HR = 33.8
兎投手@それ以外 2,325打数 42HR AB/HR = 55.4
東京ドーム/それ以外 = 0.610
東京ドームでホームラン増えてたのは巨人だけとは限らない
>>974 あれだけ強奪しといて阿部のくそもないでしょ
そんなに阿部が凄い捕手ならWBCの正捕手の理想オーダーに阿部の名前を挙げてるはずでしょ、でも実際阿部の名前挙げてるのは巨人関係者だけ、専門家からみれば阿部なんてたいしたことないってこと。
アンチも巨人叩く時はちゃんとデータ出さないとな
仮に阿部だけがHR打たれない方法とか知ってるなら凄いことじゃん
それだけで名捕手だよw
あれ、結局相川どーなったん
巨人が強いのは阿部がいるからだろww
阿部がいないと今年なんか下位打線壊滅で死んでるわw
>>932 新井のOPSは2007・2008でほとんど変わらない
それは本塁打減ったが二・三塁打増えたからで繋ぎのバッティングに変わったんじゃなく単に球場がデカくなっただけらしい
>>983 それ見たらやっぱり東京ドームで本塁打打ってるのほとんど巨人打線じゃん
PF上げてるのは結局巨人、東京ドームは巨人に有利な球場なだけ
数字読めないバカはアンチスレで遊んでろ
次スレよろ
古田や城島に比べたら、阿部は糞とか言うなら分かるけど
何時もの人は鶴岡の方が阿部より優秀とか言い出すからなw
ホームラン打たれるかどうかは
投手陣の質も関係するから何とも言えん所はある
>>991 交渉じゃなくて15日に移籍先(ヤクルト)を決めるらしい
まあ03〜05年くらい
アホほど投手陣が打たれたのに今安定してるのは
阿部の成長もそこそこあるだろうが
それ以上に投手陣の質が違いすぎるからな
>>998 あれだけ投手陣強奪しといて阿部の成長のお陰って笑っちゃうw
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/11(日) 23:54:14 ID:WRO1eP6F0
1000ならヤクルト優勝
1001 :
1001: