09年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.4

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:00:55 ID:SOpCLkRp0

●sage推奨でお願いします
●ファン分析厳禁（これ重要）・雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類
★荒らしを放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。

前スレ
09年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1230366638/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:13:27 ID:1tuNw7Wc0

２仏

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:14:18 ID:1tuNw7Wc0

３滅

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:15:01 ID:1tuNw7Wc0

４友

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:15:32 ID:1tuNw7Wc0

５引

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:15:37 ID:w9BhvYj10

5赤

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:16:07 ID:75TLgUHC0

マイケルで－２
林で＋１
二岡で＋３
くらいか

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:22:21 ID:wqopkpJQ0

マイケルで－８
林で±２
二岡で＋２
くらい

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:32:54 ID:IVT34K/g0

ほりう値かよ

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:57:02 ID:/H8udzR8O

フェルナンデス -6
ノリ +4
外人×2 +2

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:04:41 ID:yxWs1C6L0

>>10
フェル　－６
ノリ　＋４
(ﾟ⊇ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿｰ　×２　＋２
小坂　＋１
磯部　＋１（ノリ効果）

ヨシコーチ　＋５

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:09:40 ID:75In8wAV0

ヨシコーチは必ずしもプラスとは限らん

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:10:44 ID:eq0osg4M0

そういうのって開幕前に「先発５人で８０勝」とか皮算用するのと
何ら変わらん気が。
西武なんか選手的なプラス要因は石井一と岡本（後半うんこ）以外
目立ったものは何にも無かったじゃん。表面的にはマイナスの方が大きかったし。

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:11:36 ID:/H8udzR8O

>>11
ポジ天乙

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:16:06 ID:sUxH5/d80

>>13
バイオレンスファイターデーブ様

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:00:35 ID:0PxQDb2p0

楽天ｦﾀと西武ｦﾀは、皮算用が好き。
これガチ。

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:02:41 ID:0PxQDb2p0

<追加>
他の４球団のｦﾀは、自ﾁｰﾑの来季に悲観的。
これもガチ。

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:23:41 ID:eq0osg4M0

>>17
どう考えてもあり得ないｗ。
檻やソフバン、ロッテファンあたりは普通に
来年の優勝（最低ＣＳ）狙う気で皮算用しているよ。
ハムはよくわからん。

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:25:28 ID:75TLgUHC0

周りが見えてない＆自分が見えてない典型だから放っておけ

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:38:49 ID:SOpCLkRp0

>>18
する奴としない奴がどこのチームのファンの中にもいるだけだろ。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:39:15 ID:E4DwMcAD0

悲観的観測をしていれば
それが現実になったときのショックが和らぎます

◆暗黒を経験した檻ﾌｧｿ

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:05:10 ID:eq0osg4M0

前スレの話題だけど、鷹は中日以外に阪神にも勝ってるぞ。
まあ確かに短期決戦に弱いのは事実だけど。
そして相手も・・・阪神てあれだけ伝統がありながら
日本一１回だけなんだな。

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:09:19 ID:E4DwMcAD0

星野には強いのですね
わかります

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:12:59 ID:4vbLml2A0

やっぱ大正義に勝ってこその日本一だよな

ハムロッテにまだ格が足りない所以

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:28:37 ID:6i/hADau0

>>22
福岡へ移転してから日本一２回って強い方じゃないか？他チームがどのくらいの数字か調べてないけど
１５年で日本一３回以上してる球団って西武？あとどこだ

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:33:29 ID:8zMLwYIt0

>>25
ヤクルト

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:35:41 ID:6i/hADau0

調べた西武は２回だな
３回以上は意外なところでヤクルトだけだな
２回は西武、ホークス、巨人
>>26サンクス

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:35:44 ID:4vbLml2A0

>>25
オリックス

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:38:17 ID:43npDTsxO

楽天より順位が下のチームは来年躍進する法則が来年もあれば
ソフバンは2位以上確定
そしてロッテが奇数年2位になる法則も来年あればロッテは2位
よって来年の順位は
ソフバン
ロッテ
西武
オリックス
楽天
日ハム
になると思う

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:38:39 ID:6i/hADau0

オリックスは１回
野村ヤクルトは６年で４回もリーグ優勝してやがるんだな
その手腕を何故楽天で生かせない

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:38:49 ID:eq0osg4M0

>>25
９９年　リーグ優勝　日本一
００年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
０３年　リーグ優勝　日本一
０４年　リーグ１位　ＰＯ2nd敗退
０５年　リーグ１位　ＰＯ2nd敗退
０６年　リーグ３位　ＰＯ1st突破 2nd敗退
０７年　リーグ３位　ＰＯ1st敗退

０３年までは強かったが、０４年の妙なＰＯを境に・・・。
最近は全くそんなイメージは無い。
確かに数年前までは日本シリーズに強いイメージで
「西武が日本シリーズに出ると負けるからダイエーに譲れ」みたいに
言うファン（ホークスファンもそれ以外のファンも）もいたくらいだったんだが。

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:41:58 ID:6i/hADau0

>>31
王監督が手術してからは事実上死に体だったろ
無理だったんだよ
だから現在の実力がどの程度か分かりづらい

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:44:53 ID:eq0osg4M0

かく言う西武もここ９３年以降では

９３年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
９４年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
９７年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
９８年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
０２年　リーグ優勝　日本シリーズ敗退
０４年　ＲＳ２位　ＰＯ1st突破　ＰＯ2nd突破（リーグ優勝）日本一
０５年　リーグ３位　ＰＯ1st敗退
０６年　リーグ２位　ＰＯ1st敗退
０８年　リーグ優勝　ＣＳ2nd突破　日本一　アジア一

０２年まではボロボロ。
０４年以降の短期決戦はツボにはまれば強く、嵌らなければアッサリ敗退。

最近の西武は短期決戦に強いか弱いか微妙なチームになりつつある。

まあ、短期決戦にわりかし強いのは無難なところで鴎か。
ただし、鴎の短期決戦は出場回数が少ない。

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:46:18 ID:eq0osg4M0

>>32
それは０８年の実力という意味では普通に最下位の実力だと思うが・・・。
本当は１位も狙える戦力なのにまぐれで６位でしたとか無いから。
来年は新戦力が出てくれば話は別。

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:51:52 ID:UaKwXp4eO

鴎ってなんで短期決戦強いんだろ。自分のため、他人事でやってるから？

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:57:17 ID:8zMLwYIt0

>>35
スパイがツボにはまった

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:57:20 ID:6i/hADau0

>>35
強いか？
リーグ優勝がＰＯ勝ち抜きの１回では判断できないだろ

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:59:24 ID:UaKwXp4eO

>>37いや知らん勝手なイメージ

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:05:39 ID:OqeBPCo+0

>>31
王ホークスは初優勝する前から、6,7月をピークに段々チーム状態が落ちていくのがデフォ
例外は00、02年ぐらい。優勝する時もヘロヘロでゴールインだから
POの頃は結局チーム状態がよくない

元々効率の悪い点の取り方だったのに
さらに井口、城島がいなくなって大事な試合で「ここぞという時の1点」がとれなくなった
結局、大事な試合に1点に泣く

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:09:40 ID:PaaXr7kjO

シ－ズン終わってるのにプロ野球の事語ってるおまえらは馬鹿一色なんですね。わかります。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:12:55 ID:/H8udzR8O

>>39
強力打線だった頃のソフトバンクは、極めて効率のいい打線というのは数値的にも示されているが。
またスモール厨か？

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:17:21 ID:6i/hADau0

>>39
かなり偏見があると思うが
強い時はめちゃくちゃ強かった

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:19:05 ID:8zMLwYIt0

>>42
飛ぶボール＋狭いストライクゾーンだったから

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:22:17 ID:u1m9ahXfO

http://www.youtube.com/watch?v=r8681rJAtLk

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:22:51 ID:IVT34K/g0

>>43
とはいえ福岡Ｄだけどな

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:25:04 ID:u1m9ahXfO

http://www.youtube.com/watch?v=9Asp4KEEhHk
藤井将雄

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:26:43 ID:6i/hADau0

>>43
相対的な強さを言ってるんだが
どこへ話を持ってくんだ

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:30:21 ID:8zMLwYIt0

>>45
ボールが飛ぶとわかれば広さは関係ない、強引に振り切るし
いい例が松中、飛ばなボールをつかうＷＢＣ以降スイングが変わりＨＲが激減してるし

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:32:27 ID:22RBCdI80

>>29
SBは4位でも大躍進だから、4位だろう

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:33:08 ID:IVT34K/g0

>>48
広さは関係ないっておま……

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:33:44 ID:u1m9ahXfO

それなら来季松中はよくボールがとぶバットに変えるからホームランが増えるな

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:33:49 ID:/H8udzR8O

松中はただの衰えだろ
全盛期の井口や城島はメジャーでも3割20発近く打ってたから
昔の話はどうでもいいが

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:34:11 ID:6i/hADau0

仮に今飛ぶボールを採用したところでホークスは長打力は最低な結果になるだろ
相対的な力とは戦力を言うんだよ

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:34:55 ID:eq0osg4M0

>>39
2002年は台湾遠征のせいで５月くらいに
落ちていったんじゃなかったっけ？
2003年はただひたすら強かったイメージなんだが。
戦力的にも2003～2005年頃がピークでしたわよね。

1999は典型的なスモールベースボールで得失点差が10点くらいしか
無いのに優勝した。それ以降ひたすら大型化→戦力流出→バブル崩壊で
今は苦戦。

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:36:27 ID:AGjErRwU0

鴎はボビー退任がどう転ぶかだなぁ
もう辞めると分かってる監督がチーム率いてどうなるかさっぱり読めん
っつーかボビー退任が確定しても発表はシーズン途中くらいまで待てば良いのに、鴎フロントも

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:36:37 ID:eq0osg4M0

あと、ホークスが短期決戦に弱くなった典型的象徴が
やはり松中小久保あたりか。城島井口はここ一番に強かった。
この土壇場での芯の強さがＭＬＢに出て行けるやつとそうで無いやつの
差だとも思える。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:38:00 ID:u1m9ahXfO

http://www.youtube.com/watch?v=9Asp4KEEhHk
ダイエーホークス藤井将雄

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:39:34 ID:22RBCdI80

短期決戦に強くなったも弱くなったもねーよ
5試合やら7試合で何が分かるってんだｗ
それに相手もチャンピオンチームだぞ
アホちゃうか

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:39:41 ID:6i/hADau0

>>56
その通り
もともと王監督は最後の場面で悲運に泣いてきた
それが特に井口がここで打てば優勝と言う場面で打った、運勢さえも変える強運の持ち主だった

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:40:06 ID:eq0osg4M0

まあ、来年望む事はやっぱりある程度強いレベルで争いたいってことだな。
今年や０７年も優勝チームの勝率から、争いのレベルがあまり高くないと言われているけど
これらは結果的に低勝率になったものだと思うよ。

９８、００年のような上位チームの自滅合戦的なおぞましい状況は２度と勘弁。
そんなことしてるとまず日本シリーズは勝てない。

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:40:16 ID:u1m9ahXfO

ダイエーホークス井口
http://www.youtube.com/watch?v=JX3kxWPK-Ok

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:43:56 ID:u1m9ahXfO

川崎とイチロー
http://www.youtube.com/watch?v=vMgWeepQJ5E
川崎宗りん結婚はいつでも食べれる人http://www.youtube.com/watch?v=U_VcfzR9wb0

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:44:26 ID:/H8udzR8O

>>56
城島井口がホークスに残ってたらもっとボロクソに叩く癖によく言うよw
二人ともすでに松中より劣化激しいけどな

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:45:50 ID:yxWs1C6L0

>>29
ちょいと！おまいさん？それぢゃあ楽天は一生優勝できねえぢゃありませんかｗｗ

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:48:08 ID:8zMLwYIt0

>>54
裏金枠を投手に優先させたツケ

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:49:47 ID:8zMLwYIt0

>>64
ダイエー根本のような引き抜き・強奪・裏金を駆使できるやつがフロントに入れば
優勝できるよ

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:51:01 ID:u1m9ahXfO

ホークスオリックス戦
1試合32安打29得点
http://www.youtube.com/watch?v=Ak2qj70CPu8

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:53:27 ID:u1m9ahXfO

バントホームランｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hXrudbegAJI

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:58:21 ID:u1m9ahXfO

松中対松坂
バットを折りながらホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=bfa-HEXPyP8

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:01:31 ID:qcGPdlEm0

test

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:11:14 ID:u1m9ahXfO

ホークス秋季キャンプ
立花打撃コーチ熱血トスバッティングhttp://www.youtube.com/watch?v=wENwkOnfXXA

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:16:01 ID:xOCZpckt0

パリーグで、肩激弱な外野手って言うと誰がいるの？
ある程度出場している選手、という範疇だと。
それと元ハムの石本って肩激弱だったって本当？

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:17:54 ID:u1m9ahXfO

知らなーい

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:18:23 ID:poGMTDXu0

>>72
村松

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:19:01 ID:UaKwXp4eO

>>72鴎の大塚明がかなり弱肩

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:23:09 ID:eIF7H4q80

>>63
仮に小久保松中がいなくて城島井口が残ってたら
ここまで悲惨にはなってないと思う
小久保松中の替りは金積んで外国人大砲でも獲ればなんとかなるが
城島井口の替りなんてそうはいないだろ？

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:27:39 ID:u1m9ahXfO

それよりわっちイケメン
http://www.youtube.com/watch?v=t_fSmrt8yOE

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:31:15 ID:ULkggJ670

>>72
栗山やリックあたりは弱かった気がする
あとは赤田とか

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:36:40 ID:u1m9ahXfO

それより松中の弟子の松田の結婚披露宴
http://www.youtube.com/watch?v=PpsLp-UWf9U

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:43:00 ID:sNpVtLslO

前スレで開幕戦の日程について出てたけど、
セパ同時開催にしたのだから対戦カードを前年の成績に戻して
メジャーみたいに日本一チームのカードだけ１日早めたオープニングゲームとしたらいいのに
来年でいうと３日に西武×ロッテが開幕戦
４日に残り５試合が開幕して、５日には６試合開催という感じ

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:47:04 ID:eIF7H4q80

>>80
ドームなんかは野球だけをやるわけじゃないので
半年前じゃ本拠地が抑えられない
だから2年前の順位で開幕カード決めてるんだろ？

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:54:23 ID:6i/hADau0

>>81
２年前の順位にしたのは違う理由だったと思う
すぐには思い出せないが

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:56:03 ID:poGMTDXu0

以前は前年の順位で決めてたからそれは違うな

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:56:32 ID:sNpVtLslO

>>81
確かアテネ以前は去年の順位だったぞ
あと石本は肩壊してから弱肩になった
来年のパなら清水、大塚、リックあたりが肩弱い
あと赤田も故障してから微妙じゃないか？

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 21:59:15 ID:4vbLml2A0

お前ら糸井ビームの話もしろよ

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:03:17 ID:6i/hADau0

２００２年にサッカーＷ杯に対抗して全国６都市で開幕した
従ってこの前年の開幕権を持つチームは順送りされることになった
調べたらこういう事だった

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:07:08 ID:22RBCdI80

二岡が入ったことで弱点がなくなってね？

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:10:29 ID:l5IRmM1/0

さっき立ち読みしてきた週間現代年末特別号より
江本の09年パリーグ順位予想とその理由（覚えている限り）
1位、ソフトバンク
→ファームの監督もやった秋山は第二渡辺久信になる！斉藤・馬原も復活し戦力的にも申し分ない。
2位、楽天
→今年も数字だけ見れば5位のチームではなかった。野村監督の執念が良い方向に向かえばこれぐらいはできる！
3位、西武
→日本一はデーブのキャラのおかげなのにデーブがいなくなって連覇は無理。おかわりは打率が低いから役に立たない。
4位、日本ハム
→モナとの不倫ごときで落ち込んでげっそりするような二岡が加入しても戦力にはならない。昔の選手ならそんなこと笑い飛ばして済ませていた。
5位、ロッテ
→バレンタインは監督長くやりすぎ。マンネリ感が出てきて下位に沈む。
6位、オリックス
→いい選手はいるが所詮活躍したのは今年1年だけで実績がないから。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:11:46 ID:/qUvtNIx0

>>88
これはひどいｗｗｗ

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:12:58 ID:6i/hADau0

順位を逆に言ってるんだろ
さすが江本奥が深い

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:19:53 ID:l5IRmM1/0

よくわからんのは秋山は第二の渡辺久信になると言っておきながら
西武の日本一はデーブのおかげとか言ってること
秋山が第二のナベQで、西武の日本一がナベQよりもデーブのおかげなら
ナベQの傍にデーブがいるように、秋山にもデーブに代わる人がいないと
第二のナベQにはならないんじゃね？
選手は秋山のようにスポットライトを浴びながらやって来なかった監督の方が
なつくとか書いてあったけど。

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:24:50 ID:l5IRmM1/0

SBは捕手を本格的にどうにかしないといけないと思うな

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:27:31 ID:DcEmzUgk0

>>92
誰もが思っているよ。

余談だけど、王は高谷には失望したらしい。
性格が優しすぎて、物足りないらしい。

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:27:45 ID:/qUvtNIx0

江本の予想って今年の順位推移と似たような予想だな。

08結果
去年５位
去年６位
去年１位
去年２位
去年４位
去年３位

江本
今年６位
今年５位
今年１位
今年３位
今年４位
今年２位

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:34:05 ID:ULkggJ670

まあ江本なんて所詮これだもんな
http://www2.uploda.org/uporg1895308.jpg

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:36:39 ID:g23sedS10

>>95
コラじゃないのこれ

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:37:16 ID:eq0osg4M0

>>88
何だか今までもずっとソフトバンクを高評価してきたあまり
振り上げた腕の下ろし場所がわからなくて、引っ込みがつかずに
無理やり1位にしている感じがアリアリだな。

そんな人のやったことをそのまま追随すれば上手くいくなら簡単だよ。
西武とソフトバンクじゃチーム構成もかなり違うのに。

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:39:24 ID:cbzGH2yT0

若手が主力に育ちつつあった西武とおっさん頼みの老人ホームの糞太便器じゃ台所事情が雲泥の差だろｗｗｗ

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:41:25 ID:eq0osg4M0

>>95
これって今年の開幕前まではよくありがちな評価だったと思うよ。
ソフトバンクだけ評価が異常値を示しているけど。
西武とオリなんか予想は最下位と5位ばっかりで、Ａクラス予想をした解説者の数は
楽天以下だっただろ。
西武の優勝を当てたのは安藤くらいしか知らない。

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:42:43 ID:l5IRmM1/0

岩本は西武を高評価してたような気もするが

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:44:18 ID:6i/hADau0

江本は鷹が強かった時も１位には推さなかったような気がする

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:45:01 ID:cbzGH2yT0

今年の便器の最終戦スタメンオーダー
7大村 6森本 5松田 D松中 3田上 8柴原 9小斉 4金子 2髙谷 P杉内

こんな貧弱な面子で優勝を狙うなんて言われたら臍で茶が沸かせるよｗｗｗｗ

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:45:05 ID:eq0osg4M0

まあ江本とか江川なんかパは見ていないから知らないとか公言するくらいだから
パに関してはうちらファンよりも見る目が無さそう。

知らないなら迷惑だから予想なんかしなくていいのにね。
ま、それで金が入るんだから楽な商売だ。

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:46:23 ID:l5IRmM1/0

>>94
パリーグは下克上で面白い、セリーグは無風とかってタイトルだったと思う

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:49:59 ID:83lpLd0/O

江本はあれだろ
ソフバンは前年最下位なのに１位予想して当てた→俺凄くねアピール→評論家の仕事を集める
てとこでしょ
どうせ外れたところで大きく取り上げられないからな

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:50:07 ID:6i/hADau0

まあでも順位予想なんてお茶らけでいいんだけど
普通は前年度チャンピオンには敬意を払うもんだけどな

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:51:22 ID:cx9FxBFE0

>>102
川崎、多村、小久保と３人もいないというのがあるにせよ、今のままだと松田が躍進するくらいじゃ全然足りないな。
川崎はともかく後ろ２人はいつスペってもおかしくないし、そうじゃなくても小久保はもう歳だし。

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:51:30 ID:eq0osg4M0

>>104
下克上下克上ってひたすら言ってると、開幕前の順位予想は常に
ソフトバンク、ロッテ、楽天が上位になり西武、オリックスが
普通に下位になる仕組みだwww。

そしてまたフタを開けてみれば、実際には西武オリが上位に、鷹鴎がＢクラス行きで
来年の今頃はまた「パは下克上で今年の下位チームにもチャンスが（ry)」

少なくとも今の鷹は前評価だけバブル的に高いチームになりつつある。

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:51:59 ID:DcEmzUgk0

>>106
王と野村に気を使っているだけで、
西武を１位に予想してるようにしかみえないんだが・・・
江本も大御所にはゴマすっておかないとな。

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:54:35 ID:oNrrg4ii0

>>102
その中で来年の開幕にいるのは３人ぐらいだぜ
それを基準にしたらいかんだろ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:54:54 ID:ULkggJ670

でもおかわりが役に立たないってｗ
100打点超えてるのにｗ

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:54:52 ID:eq0osg4M0

ていうか小久保って実際どうなのよ？
今年の働きを見る限り、もうそろそろ世代交代した方が良いと思うんだけどさ。
昔の名前に頼って中軸に置いても逆効果なことが多かった希ガス。
誰か他にいないかねぇ。

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:55:47 ID:l5IRmM1/0

文章読むとノムには気を使ってるが、王に気を使ってるような感じではなかったよ。
（王に比べて）日陰の道を歩いてきた秋山の方が選手はついていくとか書いてたし。
テレビでも連覇した原を侮辱しておいて、最下位の無能監督を神様呼ばわりするジジィがいるとか言って
ナベツネ批判してたし。

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:55:48 ID:6i/hADau0

>>109
江本は王に気を使ってないだろむしろ逆、だから今回１位にしたとも言える
でも鷹は戦力的に無理、先発で計算できるのは左３人しかいないし中継ぎは信頼度ゼロ、馬原は来年復活するか
打線はよほどの覚醒がないと又貧打に泣く

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:56:39 ID:V+fef++j0

>>110
そのまま（移籍は除く）の確率も高い

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:57:18 ID:E4DwMcAD0

>>88
ファームの監督もやった大石は第二渡辺久信になる！

とは書けないものか・・・・

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:58:01 ID:V+fef++j0

>>116
はげるのか？

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:59:25 ID:cbzGH2yT0

>>110
どうせ来季も故障者続出で>>102のような2軍オーダーでシーズンの半分近くを戦う羽目になる。

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:59:26 ID:oNrrg4ii0

>>115
どんな確立やねん
本多　川崎　多村　小久保　外人２人
全員開幕までに怪我するのかｗ
だいたいおまえらは鷹を怖れすぎなんだよ。二言目には怪我をする怪我をするってｗ
アホか

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:59:39 ID:PNDKn4CjO

大体

１大穴だから当てたら仕事増えるしｗ
２楽天って書いときゃ次の監督になれるかもｗ
３まあ一位だったし
４梨田梨田っと
５４位だしこんなんか
６ぶっちゃけ最下位予想できるチームないんだよね一番害ないしオリックスでいいや

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 22:59:47 ID:4vbLml2A0

オリが下、楽天が上

これがニワカ予想の特徴二大ポイント
流石江本と言わざるを得ない

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:01:06 ID:eq0osg4M0

ナベ９になれるかどうかはファームで監督経験があるかどうかじゃなくて
選手を信頼しきって心中出来る覚悟をもてるかどうかだと思うが。
（例：日本シリーズの岸と片岡）

そこまでの覚悟が無けりゃ最下位のチームを優勝に押し上げるのは至難ですわ。
ファームの監督云々とかなんじゃそりゃ？

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:01:47 ID:6i/hADau0

江本は好き嫌いで決めるから順位予想とは言えない

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:02:04 ID:l5IRmM1/0

>>122
ファームの監督経験だけじゃなくて、王よりも日陰の道を歩いてきた秋山の方が
選手がなついて言うことを聞くということらしいよ。

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:02:27 ID:WwA6y9cU0

ソフトバンクとロッテを上位に予想
楽天をちょっと上に予想しておくといてパを知ってますよ的な感じを作る
あと３つは適当に並べる

解説者の順位予想なんてこんなもんだろ

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:04:01 ID:hlGKXWls0

まあオリックスはBクラスだろうね
これだけは同意

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:04:09 ID:xOCZpckt0

そういえば、中日に移籍した今年も含めて
2005年以降の和田さんって帳尻野郎に成り下がったというべきかな？
実質の内容的に、2004年が最強バージョンだったと思うが。

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:04:11 ID:6i/hADau0

>>125
いや江本はでたらめ

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:05:48 ID:eq0osg4M0

>>124
選手は最初はそうかもしれないけど、結局は秋山の心得次第だよねぇ。
西武は森の下でやってきた面子が監督になってからは森とは違う野球を展開し
大石はコリンズを反面教師としてチームを立て直したけど、
王の参謀として長年やってきた秋山はどう出るか。

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:08:23 ID:l5IRmM1/0

>>129
その秋山も森の下でやってた選手だよ
ただ野手だからディフェンス系の監督よりはどうかなって気もするが

しかし江本のコメントだと、パにもの凄い戦力差あるように感じるなw
そこまで断言できるほど、パの6チームに差があるとは思えんが、
さすが専門家は見るとこが違うのかねぇ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:08:48 ID:V+fef++j0

>>119
今までずっと開幕怪我故障者が出てるから

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:09:41 ID:/qUvtNIx0

やはりあの人はオリ７位なのか？

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:10:56 ID:E4DwMcAD0

>>130
見るところが違うというか【見てない】

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:12:11 ID:V7gw7uZP0

大体の解説者ってなぜか毎年楽天を上に設定するよな
「今年こそやりそうですよ！」で空回っちゃってるのに

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:13:46 ID:l5IRmM1/0

>>134
やっぱり監督の存在が大きいんじゃね？
ON無き後、持ち上げられてるのはノムだし

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:14:58 ID:WwA6y9cU0

>>134
楽天を上に予想することで通っぽさを演出

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:18:30 ID:yxWs1C6L0

>>136
いや、来年はやりますよｗ

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:19:09 ID:l5IRmM1/0

CSプロ野球ニュース 2008年開幕前夜
関根鷹公鴎猫鷲檻
土橋鷹鴎公猫鷲檻
若松鷹鴎公猫鷲檻
平松鷹公鴎猫鷲檻
谷沢鴎鷹公猫鷲檻
田尾鴎鷹公鷲猫檻
達川鴎鷹公鷲猫檻
高木鴎公鷲鷹猫檻
池田鷹鴎公檻鷲猫
金村鷹公檻鴎鷲猫
阿波鷹鴎公猫鷲檻
笘篠鴎猫鷹公檻鷲
松本鷹鴎鷲公猫檻
橋本鷹鴎公猫檻鷲
岩本公猫鷲鷹鴎檻

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:21:10 ID:V+fef++j0

>>138
鷹は主力の流出がなかったからな1位は予想として当然

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:22:34 ID:poGMTDXu0

まあ予想は基本怪我無しで考えるしな（その時点で判明してるなら別）

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:23:58 ID:75In8wAV0

今年のホークスは怪我人だけが低迷の原因じゃない気がするが

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:24:32 ID:l5IRmM1/0

>>141
五輪の影響ってこと？

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:24:37 ID:yxWs1C6L0

>>138
猫を予想した人はゼロ？ですね
来年は鷲ということでFA？

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:25:52 ID:poGMTDXu0

>>143
それでいいなら今年もなってるだろ

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:26:51 ID:V+fef++j0

>>141
未完治の選手を酷使して完全に使えなくした

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:28:19 ID:yxWs1C6L0

>>144
去年5位の猫が優勝
今年5位の鷲は？？

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:28:20 ID:ULkggJ670

松中はともかく小久保の劣化がひどいからな
他にクリンナップ任せられそうなのもいないし

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:28:47 ID:6i/hADau0

>>141
怪我人５０％、五輪１０％、主軸の劣化２０％、監督の体力的な問題２０％
このくらいだと思う
２位はキープしてたが抜け出す力はとてもなかった

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:30:02 ID:poGMTDXu0

>>146
んな法則で勝てたら苦労しねーよ
脳みそ腐ってんのか

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:30:09 ID:V+fef++j0

>>148
控えの選手層が皆無なのが大きな原因

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:32:09 ID:/H8udzR8O

ぶっちゃけね、今年の西武とオリックスの躍進を予想するのは正直無理だよ
２ちゃんでもそんな意見はほとんどなかった。戦力が豊富な鷹と鴎に加えて、二連覇中のハムを上位に考えるのは当然の流れ

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:33:32 ID:V+fef++j0

>>151
最下位争いに負けたから躍進した

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:33:56 ID:iLZzvztc0

斉藤和巳じゃないが、低迷の原因は選手＆スタッフの慢心だと思う。
常勝軍団気分から抜け出せなくて、
いつの間にか他チームに追い越された感じ。

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:34:47 ID:1OWFbfSJ0

>>148
岩本が相変わらずすぎてワロタｗｗ
だが２位に西武を予想したから侮れないんだよな・・・ｗ

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:35:24 ID:1OWFbfSJ0

↑ミス　○>>138

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:36:55 ID:IVT34K/g0

>>150
皆無ではない
ある程度はやれるがずっとスタメンをはるには物足りない選手
どこも似たようなもんだろ

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:38:44 ID:yyNlrQRd0

みなさん、こんばんわ。
2008年もあと1日となりました。

各チームの今シーズンを振り返って見たいと思います。
　西武；デーブコーチがいい方向にチームを導きました。
　　　　圧倒的な攻撃力で他5球団を粉砕し王者に返り咲く。

　オリックス；コリンズ辞任後は本来の力を発揮してくれました。
　　　　　　　特に先発陣は皆若く将来性豊か。去年から言ってましたが、
　　　　　　　ここは本当に実力があるチーム。

　日ハム；多田野が投げると対戦相手のスレが荒らされるので迷惑なチームでした。

　ロッテ；前半の出遅れが最後まで響きました。
　　　　　捕手3人離脱はさすがにきつい。

　楽天；岩隈孤軍奮闘。

　我がソフトバンク；最悪のシーズンでした。正捕手育成が急務。
　　　　　　　　　　的場、山崎は戦力外レベル。外人もオールはずれでは打つ手無し。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:38:45 ID:6i/hADau0

前半戦は馬原の離脱で四苦八苦、ここで中継ぎを使いすぎた
後半は川崎の離脱で得点力半減
とどめは馬原が大事な試合で何度か逆転された

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:42:41 ID:yxWs1C6L0

>>158
最終戦ですね？わかります

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:43:23 ID:I5nxPv+o0

>>63
松中ではメジャーに行くこともできないだろーな

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:44:55 ID:6i/hADau0

>>159
いやロッテ戦で５点差をひっくり返された
この試合以降選手のモチベーションがかなり低下した

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:50:24 ID:oroy6ZMj0

来年の予想。
1位　オリックス　投打共に安定。頭から大石監督がいけるので強い。

2位　西武　連覇は難しいもの。グラマンがそろそろ賞味期限切れか。

3位　ソフトバンク　アルツ王退任が最大の補強。連続Bクラスなど許されない。

4位　ロッテ　戦力は悪くはないが決め手に欠ける。
　　　　　　　監督退任決定もマイナス影響と予想。

5位　日ハム　ダルビッシュしか見所がない。

6位　楽天　岩隈長期離脱で指定席へ。

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:53:24 ID:WwA6y9cU0

>>162
岩隈怪我するのは決まってるのかｗ

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:53:56 ID:AudujpYP0

ポジ天が沸いてるのか

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:54:58 ID:yxWs1C6L0

>>164
呼んだ？？

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:57:09 ID:yxWs1C6L0

>>164
さすがに来年は楽天でも2位くらいが限界ぢゃねえかな

1位は檻か猫ぢゃねえかな

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:08:21 ID:5Lgw2CK+0

オリックス、正直全く怖くないわ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:12:44 ID:KVMegcCF0

ソフトバンクの戦力が揃ってるというけれど、それって最早先発だけじゃない？
捕手は致命的。
打線も正直多村とか毎年スペってると正直やる気あるのだろうかと思ってしまう。
離脱は計算できない部分もあるけど、毎年離脱するようなのは正直実力だと思うが。

未だに戦力的にはソフトバンクって納得出来ないんだが。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:15:51 ID:PlvN4zi90

>>168
捕手は分からんでもないが、打線の指摘は多村の怪我だけなん？

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:16:08 ID:wjJGhk9G0

西武、オリックスだけでなくロッテも同じくらい強そうに思ってしまう
ソフトバンクがどうなるか見当がつかない

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:19:55 ID:tlZZ2sWuO

ロッテとハムのAクラスは確実

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:20:10 ID:CPvg0wiq0

>>168
だから江本なんかよりここの評価の方がはるかに的を得てるよ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:21:07 ID:LwjwJaOkO

どう考えても若手が成長してる西武が優勝だろうに
便器なんかを１位にしてる江本はバカなの？学習能力無いの？

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:21:41 ID:KVMegcCF0

怖い展開。

西武　　　：帆足賞味期限切れ。岡本ゴム開幕から破れる。１，２番が開幕から不振。新外人がシアンフロッコ並み。
オリックス：実質２年目的な選手が揃ってハマり、また前半出遅れ。後半追いかけるも前半のマイナスが響く。
日ハム　　：計算出来る先発が減り、中継ぎ抑えは更に減り、ニ岡が開幕直後にいきなりスペで去年比でマイナス要因だけになる。
ロッテ　　：ボビーやる気無し。コバヒロ久保が回復できず、俊介が勤続疲労に落ち着く。
楽天　　　：抑え不在。先発枚数足りない。打線は山崎ノリ撃沈でホセの穴だけポッカリ空いたまま。
ソフバン　：斉藤不在。杉内が隔年現象に嵌る。大隣２年目のジンクス。多村小久保キャンプでスペ。

結局今年の争いからレベルダウンしただけで順位は変わらず西武が日本シリーズへ→ﾁﾝﾁﾝにされる

とか。ああ、なんという２０００年チック。

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:27:40 ID:q9iBSl+z0

西武
打撃力５機動力４投手力３　守備力２選手層３
オリックス
打撃力４機動力３投手力３　守備力３選手層４
日本ハム
打撃力２機動力３投手力４　守備力４選手層２
ロッテ
打撃力４機動力３投手力３　守備力３選手層３
楽天
打撃力４機動力４投手力３　守備力３選手層１
ソフトバンク
打撃力３機動力３投手力４　守備力３選手層２

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:30:56 ID:K/JlHSLx0

>>174
そんな状況なら交流戦はボロ負けだろうな

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:36:09 ID:v1u8msY60

正直、オリと楽天は怖れる必要ないと思う。
リーグ制覇は、まだ数年先だろう。

とりあえず来季は、やはりここ数年ギリギリの勝負してきた４球団の争いだろう、現実的には。

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:37:09 ID:/71e84Ku0

楽天とハムがBクラス確定でFA

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:37:42 ID:Dw03jzdWO

>>175
ロッテとソフトバンクの攻撃力－１な

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:39:40 ID:1MTmQk4T0

いろいろ考えた結果来年は

西武、オリックス、ロッテのAクラス組と
日ハム、楽天、ソフトバンクのBクラス組にわかれそうだ。

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:47:31 ID:wjJGhk9G0

どのチームも差があまりないから怪我なく勢いに乗れたチームが上位にくるかなぁ
今年の怪我人だらけで上位にいったオリックスは例外

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:48:33 ID:AKPX0jmWO

>>179ロッテは合ってるんじゃない？得点力は西武に次ぐし長打、四球も多い
ソフバンは－１でいいだろうな

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:51:06 ID:N9hZvMAK0

SBは来期投手が整備される可能性はあると思うな
問題は捕手と外野手
捕手は成長途上の高谷に二・三番手の層も薄い
外野はスペ・衰えの目立つベテラン・未完成な若手のいずれか
ベテランから若手への切り替えをどうするか？新外国人が当たるか？等の問題もある
投手陣に比べて野手陣は課題が多いので、一気に克服する可能性が高いとも思えないので評価が辛くなる

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:55:08 ID:q9iBSl+z0

>>182
ＳＢは怪我人出さずフルメンなら打線は平均レベルの３、
レギュラー級の怪我人が出て若手メンバーで穴埋めしなきゃいけない状況になったら最低レベルの１。
今年のように各チームで主力級の故障者が続出する消耗戦のシーズンになったら、
楽天やＳＢのような控えが非力で選手層の薄いチームは厳しい。

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 00:58:08 ID:MDN8zxeFO

>>184

ロッテも怪我人が出てボコボコだったような
ロッテは西岡と橋本だけが恐い

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:02:37 ID:TE//oBsk0

涌井・ダルと江川、なぜ差がついたか

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:02:38 ID:NTgy82rs0

打線なんて外人次第でどうとでもなる

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:03:58 ID:tlZZ2sWuO

猫先発2人怪我したら厳しい。それ以外なら上位争いは出来る
檻カブローどっちか怪我したら厳しい。それ以外ならAクラス争いは確実
熊稲葉かダルビッシュどっちか怪我したら厳しい。それ以外ならAクラス争いは確実
鴎暗黒入ったらバレンタインが投げそう。普通ならAクラス
鷲岩隈が貯金10以上で新外人が当たればAクラス争いは出来る
鷹斉藤が復活すればAクラス争い出来る

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:04:55 ID:NTgy82rs0

先発2人怪我したらどこだって厳しいわ

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:07:29 ID:eVT4ho4V0

>>186
元々差があった。
江川は西武が涌井を取る為のカモフラージュだったもんな。

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:08:21 ID:tlZZ2sWuO

檻熊は先発3～4人怪我したけどAクラスだろ

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:08:53 ID:qEtutFrZ0

活躍すればメジャー指向になる
かといって活躍しないわけにもいかない

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:08:57 ID:SSL1NjEl0

まあ、結局
パは実力伯仲って結論しか無いじゃんw

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:11:48 ID:K/JlHSLx0

オリか楽天が優勝すると新鮮だね

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:14:43 ID:N9hZvMAK0

あとSBは実績のある未知数な選手が多い
斉藤・新垣・多村は実績は凄いが、未知数すぎて計算できない
多村は「怪我が多く計算できない選手」という実績まである
外国人がほぼ一新される事もあり、戦力予想をする上で最もブレが大きいチームだと思われる

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:17:43 ID:PREyIiiA0

鴎は井口が補強出来るかどうかで大きく変わるでしょ。

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:22:11 ID:TE//oBsk0

野球ｃｈの江本スレにいつもの檻オタがいるっぽいな

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:22:34 ID:SSL1NjEl0

ﾆﾜｶ猫の妄想オーダーと鷹ｦﾀの古き良きオーダー禁止。
ポジ天の夢想も禁止。

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:23:02 ID:km8A/9N+0

檻はCSで優勝するのはまだ早いってことを露呈させたからな
猫・鴎の優勝争いでちょっと離れて檻と予想

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:23:49 ID:qEtutFrZ0

数字ださない分析なんて、雑談とかわらんよ。

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:25:48 ID:FBpw07YB0

週ベの戦力値は
ライ95
ファ90
オリ85
ロッ85
ソフ85
イー75
こんな感じだっけ？

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:26:54 ID:iQIoILGf0

>>198
オーダー表なんてレスする奴の方がおかしい
明らかに釣りか馬鹿なんだから
便乗荒らしじゃないかと思うよ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:27:34 ID:/71e84Ku0

鷲ヲタ涙目ｗｗｗｗｗ

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:29:54 ID:NMw1w2OT0

週べみたいなカスあてにならんわ

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:30:35 ID:K/JlHSLx0

>>204
西武の中継ぎが磐石とか書いてあったね

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:55:27 ID:kY/pT7c70

週べ・解説者共に優勝したその年の翌年も
優勝候補扱いすんなよ言いたい。単純。
だから予想外しまくりなんだよと。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:56:03 ID:9KGV89wV0

>>199
俺もその３チームで優勝争うと思う。てかこの予想は当たり前
すぎてつまらんか・・個人的には楽天に頑張って欲しいが・・
ラズナー次第か・・

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:57:46 ID:qEtutFrZ0

来期の勝ち星は
投手の勝ち星を予想したらだいたい想像つくだろうに。
せめてその辺から順位予想するとかさ。極初歩的にね。

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:03:46 ID:l3JemYsr0

>>205
磐石ではないが今年はリーグ上位ではあったな
小野寺が2006、三井岩崎が2007くらい活躍すりゃ磐石だろうけど

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:04:08 ID:km8A/9N+0

外人すら決まっていないこの時期に誰々○勝とかただの妄想レベルだと思うけどね
今の段階での予想なんて雑談程度なのは当たり前だろう

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:07:54 ID:qEtutFrZ0

外人が決まっても
そいつがどういう数字を残すかわからん。
このスレは、今年出てきた数字を基にするスレ。
誰かが出した数字をあれこれ語るのが本筋。

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:15:10 ID:yPUyQgl30

鴎はないだろ
チームとして終わってるよ
最下位争いだろ

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:35:34 ID:KVMegcCF0

ここ数年一番読みづらいのが猫。
弱くなったと思ったら途端に牙をむく。
そうかと思ったら翌年はまたしろにゃんこ化とかするし。

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:49:35 ID:iQIoILGf0

>>208
初歩的じゃなくて妄想の最たるものだろ＞先発投手の勝ち星予想

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:52:06 ID:l3JemYsr0

単純に隔年傾向があるだけじゃないのか＞猫
そもそもここ数年で弱かったと言い切れる年は去年だけな気がするが

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:57:03 ID:9KGV89wV0

>>213
確かに０５年の西武は弱すぎたよな。去年よりも弱かったんじゃ
ないか？まあ優勝した翌年に弱体化するのは当たり前だが。

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:58:52 ID:K/JlHSLx0

江本の09年パリーグ順位予想とその理由（一部訂正）

1位、ソフトバンク
→ファームの監督もやった秋山は第二の渡辺久信になる！
日陰の道を歩いてきた秋山の方が選手はなつき、言うことを聞く。
斉藤・馬原も復活し戦力的にも申し分ない。

2位、楽天
→今年も数字だけ見れば5位のチームではなかった。
野村監督の執念が良い方向に向かえばこれぐらいはできる！

3位、西武
→日本一はデーブとそのキャラクターのおかげなのに、
デーブがいなくなったから連覇は無理。おかわりは打率が低いから役に立たない。

4位、日本ハム
→モナとの不倫ごときで落ち込んでげっそりするような精神の弱い二岡が加入しても
戦力にはならない。昔の選手ならそんなこと笑い飛ばして済ませていた。

5位、ロッテ
→バレンタインは監督長くやりすぎ。マンネリ感が出てきて下位に沈む。

6位、オリックス
→いい選手はいるが所詮活躍したのは今年1年だけで実績がない。
来年失敗したら清原に頼んで監督してもらった方がいい。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:06:44 ID:IFjAjLx30

>>1
遅くなったが乙

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:08:55 ID:ygXOv0Pj0

>>217
ただの好み

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:11:53 ID:OVL+4sX/0

このスレのルールとしては
江本の主観も華麗にスルーするべきなのかな

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:13:23 ID:TONHdo+K0

江本は人気と話題性があるチームが好きなだけだろｗ
セでも巨人と阪神ばっかだし。ただのアホだよ。
ベンチじゃなくて、自分がア・ホ・

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:14:39 ID:GYJBZ2HDO

解説者の予想なんてここの書き込みと変わらんからな

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:16:23 ID:TONHdo+K0

ソフトバンクが異様に好きなのは南海つながりというのもあるのかもしれんが

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:18:19 ID:FBpw07YB0

まぁ肴にしてくっちゃべるのも悪かないさ
突っ込みどころ満載だし

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:18:49 ID:K/JlHSLx0

ＳＢの1位予想って、いくら江本が面白い下克上と言っても
全然下克上には思えないんだが…
確かに今年は最下位だけど、選手に一番金使ってるし

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:23:40 ID:qmTO+gJY0

秋山が日陰の道というのもイマイチ説得力が無い

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:24:08 ID:DljuZAQL0

>>217
＞→ファームの監督もやった秋山は第二の渡辺久信になる！

＞→日本一はデーブとそのキャラクターのおかげなのに、

早速矛盾してないかｗ

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:30:12 ID:qmTO+gJY0

プロ野球界における江本の存在自体が矛盾に満ち満ちておるｗ

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:37:27 ID:K/JlHSLx0

夕刊フジより　江尻良文の09年パリーグ順位予想とその理由

1位、日本ハム
→北京五輪での不本意な使われ方で不完全燃焼、
さらに沢村賞落選で雪辱に燃える怪物投手のダルビッシュがいる。
WBCでエンジン全開、そのままペナントレースも制覇する。

2位、西武
→前年度Bクラスで全くのノーマーク状態から、来季は他球団の標的になる上に、
開幕前に主力がWBCでフル活用され、大久保コーチが女性スキャンダルでフロントに転出。
しかも西武監督には2年目には優勝できないジンクスがある。

3位、ロッテ
→今季の西武のような大穴的存在。今回のWBCは渡辺俊1人だけ。普通ならば、
監督の退団が決まっているようなチームは空中分解するが、口八丁手八丁のボビーのことだから、
残留工作や、メジャー復帰へのアピールのためにボビーマジックを見せて優勝するかもしれない。

4位、オリックス
→特に理由はなし

5位、ソフトバンク
→日本のカリスマ、王監督がユニホームを脱いだ後だけに、チームに虚脱感が残る。

6位、楽天
→特に理由はなし

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:40:25 ID:863Iheq90

いずれにしてもパの予想は難しい
どこが１位でも３位でも６位でもおかしくない
ただ西武の６位だけはないと思う

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:57:36 ID:GYJBZ2HDO

西武は涌井と岸が同時に離脱とかよっぽどの事が無い限りＡクラスは堅いでしょ。
後はどうなるかさっぱり解らん。

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:59:28 ID:K/JlHSLx0

リーグの経営やファンにとっては
順位予想がわからない方がいいのかな？
それともセみたいにある程度予想できた方がいいのかな？

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 05:07:17 ID:ao8SyDdA0

もはや今年の鷹は他パ球団に弱点が完全にバレバレで容赦なくそこを突かれた格好だったのかな？
セ相手だとまだネームバリューが通じたのか、交流戦では優勝できたが。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 05:59:15 ID:hE6COVHr0

交流戦に強かったのは先発の枚数が少なくて済んだからだね
杉内和田大隣の３人がほとんど投げてたからなんとかなっていた
今年は裏ローテを改善するために外国人を大幅に入れ替えたのがどうなるか

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 06:35:14 ID:iQIoILGf0

>>230
俺も西武の6位はないと思うけどな
ただ、去年の開幕前はソフトバンクが6位なんて本気で思ってる奴はほとんど居なかっただろうし・・・
それでも無いと思うけど

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 07:27:00 ID:w5gEA4R30

西岡＆早坂お手柄！俊足で無賃乗車男“御用”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081231-00000007-spn-spo

どっかの漫画みたいだなおい…

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 07:59:18 ID:UZYqb69V0

>>236
早坂の足が役に立ったな

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:08:47 ID:gW706N/f0

マイケル　ー７
二岡と林　＋2

ハムwwwwwwwww

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:28:40 ID:KVMegcCF0

Ｂクラスも１年だけなら洒落で済むけど２年続くと
一気に弱体化への危機になると思う。
かつてのオリックス、広島、ヤクルト、横浜など一時期栄華を築いたチームも
徐々に押し寄せた弱体化の波を食い止められなかった。

西武のナベＱが去年就任した時に「チーム内に弱いチーム独特の空気が出来つつある。このままじゃやばい」
と言って思い切って改革したのはそういうこと。
秋山も選手と心中出来る覚悟＝信頼感が必要かもねぇ。

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:39:09 ID:CPvg0wiq0

>>229
まあ普通の予想だな
江本は受けを狙って予想してるだけで馬鹿すぎる

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:43:28 ID:KVMegcCF0

日ハムが上手くはまれば優勝っていうのは異議なしとして、

体力の無いダルだけがＷＢＣでエンジン全開→ペナントもその勢いで活躍しそうな予想なのに
何で西武はＷＢＣに狩り出される→その影響でペナントでしぼむ
ロッテはＷＢＣが１人だけ→ペナントに有利

という予想になるのか突っ込み所ではある。ダルって大事に使われている
印象しかないんだけどなあ。一昔前の岡林みたいな使われ方は絶対無理な選手。
ＣＳだって大宮でダルを投げさせられれば大分違っただろうに。

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:49:10 ID:gW706N/f0

ダルは屋外でかす

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:03:15 ID:LwsAvGH3O

>>242
連続して200イニング投げてるダルが体力なかったら、誰が体力あるんだよ
あと岡林みたいな起用法なんてしちゃ駄目だろjk
最近だと06年だかにやはり野村が一場を180球投げさせた後、中3日だかで中継ぎ登板させて壊したのが記憶に新しい

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:04:05 ID:LwsAvGH3O

>>241の間違い

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:09:43 ID:BWH8c7rS0

>>239
西武のレギュラークラスで優勝経験者が少ないからな。

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:14:02 ID:vQWBQOqk0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081231-00000004-sanspo-base

お手柄よりもそんな深夜に港区で何をしてたのか気になる
帽子をかぶって顔を晒すのを避けたのももしかして他の理由があったのかもｗ

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:27:45 ID:/xvyGTt30

>>246
かもって・・・
もう皆が思ってる通りじゃないか

犯人の気持ち
「やべっ！男が二人追っかけてきた・・・
　なんだチャラ男か逃げ切れそうだな
　目茶苦茶速えー、何もんだこいつら？」

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:35:40 ID:KVMegcCF0

別にクラブに遊びに行ったとか合コンとかじゃないの？
ええんちゃう、オフシーズンくらい。
どうせ若手独身選手なんざ、適度に女とﾚﾛﾚﾛｱﾍｱﾍやってんのが
普通なんだろうから。

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:47:21 ID:LwsAvGH3O

つか港区に住んでるんだろ
ロッテ主力の多くは千葉なんか住まずに、都内から通ってるらしいし

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 09:52:09 ID:eBznvmO30

>>239
秋山が96年の東尾みたいにシーズン途中からでもベテランを外し
思いきった打線の若返りをしてくるようなら大したものと思う。

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:01:41 ID:W6o6y8E00

>>154
>>138によると公猫Aクラス、鷹鴎Bクラスを予想した唯一の人物だがなｗ
そういえば今年のキャンプで鷹は元気がないってことをまいどが言ったら江本に素人扱いされたそうだｗ

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:05:28 ID:nojRIza4O

でも鷲も鷹も前半戦はＡクラスに入ってもおかしくなかったからな

オリは実はコリンズのおかげでもあるんだよな

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:06:00 ID:fIdANYwA0

秋山に注目したいのは、若手をどのように起用するかだな。
今年も怪我人は多く出たし、若手を起用せざるを得ない状況だったのは確か。
これは怪我人が出なくても、チーム内に競争意識を植え付けるためには必要なこと。
小久保をキャプテン指名したのは、ベテラン主義の表れなのか？ベテラン主義で
いったら、秋山政権の寿命も短いだろうな。

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:07:48 ID:/71e84Ku0

秋山はいい意味で冷酷だよ
小久保は来季が最後のレギュラーシーズン

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:13:50 ID:CPvg0wiq0

鷹が秋山で劇的に変わる事を期待してるのか？
まあ新人は誰でも未知数でその為妄想が膨らむ事は良く有る事だ
気持ちは分かる

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:14:16 ID:fIdANYwA0

>>254
何でそんなことわかるんだ？冷酷になるということは選手から嫌われることも
ありえると言うことだぞ。チームを改革するときは、造反者が出てくる。秋山は
王よりも時間的に余裕もないだろ。上にコリンズの名前が出てきたが、コリンズは
確かに選手に嫌われたが、今の基盤は全てコリンズが作り上げた。造反者はトレードか
２軍。川越クラスでも躊躇なく中継ぎ降格。改革を推し進めるということはそれだけ
難しいな。西武みたいにベテラン組みが少ないチームではやり易いと思うがな・・・。

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:22:55 ID:hqWGnwKe0

>>256
冷酷と言うか調子落ちてきた選手はすっぱりスタメンから外せる
これまでの王じゃありえなかったことだがこれだけで造反する選手現れたらアホ

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:34:06 ID:fIdANYwA0

>>257
そうなんだよ。アホなんだよ、でもアホは現れるぞ。
小久保、松中、柴原、村松など秋山を崇拝してる選手を見切れるかだな。
人間誰しも、情というのがあるからな。王もその点は否めなかった、情で采配を
し出したら、チームは終わる。外国人監督で良い点は情、固定観念、偏見などに
囚われないということだとオレは思うよ。だから今までになかった戦力が急激に伸びる。

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:46:34 ID:bsOKNozVO

>>201楽天マイナスかと思った

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:46:37 ID:kJ4vC0dx0

>>242
それよく言われてるけど、屋外の防御率2.97だぞ。普通に好投手じゃん。

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:46:51 ID:iQIoILGf0

小久保、松中、柴原、村松の4大老か
4老害にならなきゃいいな

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 10:48:09 ID:jK7VfUuM0

秋山は結果が出なければ短期政権だからな
そこら辺が焦りに繋がる
渡辺はダメで元々、ダメだったら辞めれば良いと開き直ってた

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:03:32 ID:y0272rN40

秋山は監督になった時期がちょっとな・・
世代交代も上手くいってないし、はっきり言って下位に沈んでも秋山のせいじゃないよ

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:19:55 ID:fIdANYwA0

秋山が王みたいな精神論者でないことを鷹ファンは祈った方がいいだろう。
怪我人が出てから、休養を取らせるのではなく、調子が落ちたからスタメンから外すのでなく、
調子をキープさせるために、怪我人を出来る限り抑えるために、調子が仮に良い時でも
休養を取らるという考え方の方がいいと思うよ。主力、ベンチ、２軍と分け隔てなく、
調子が良くても、スタメンを外すのは当たり前という考え方の方が、今のホークスには合っている。
それが８月９月に勝負を賭けてるチームの戦い方というもの。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:22:03 ID:LwsAvGH3O

最下位からなんだし
小久保松中斉藤のいないチームで再スタートのほうが
新監督としてはやりやすかっただろうな
村松復帰とかも含めて
未練たらしいとどっちつかずの中途半端に終わる

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:24:38 ID:KVMegcCF0

まあでも戦力落ちてビンボークジ引いた東尾でも３年で優勝出来たわけだし
日ハムだって前年５位から日本一になったわけで、戦力的に落ちてきているから
と言って下位に沈んでも仕方ないとは言えないけどね。

ホークスももう５年も優勝から遠ざかってるわけだから、そろそろ餓えが出てきても
おかしくは無い頃なんだけど、そういう事にガムシャラになれそうなのが
川崎くらいなのが痛いかな。本多松田なんていうのはあんまりそういう感覚無さそうだし
ベテラン松中小久保は縁の下で引っ張っていくタイプじゃないし。

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:24:50 ID:mNqL2lWt0

NPBって八百長だからこんなもんだろ
スポーツ選手じゃなくて親会社の広報職員
再編問題や、国際大会で通用しない事が物語っている
MLBに行きたがるのは金もあるが「本当のプロ野球がしたいから」

チーム保有にはインフラ等よりも「ナベツネへのコネ」ｗ
選手とファンが正論を言っても「たかが選手が」ｗ

NPBはだたの広告、勝敗も決まってる

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:27:37 ID:txAMoRLz0

>>265
＞小久保松中斉藤のいないチームで再スタートのほうが
スタメンに確定してるし、斉藤は全休でも残留するよ
それにあと5年は在籍するんじゃない

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:27:43 ID:fXmFTVEKO

ただでさえ貧打なのに松中を外せるわけないだろ
アホか

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:29:24 ID:KVMegcCF0

>>265
そだね。何も色の無いところからチーム作りをする＝チームを再建しやすい
と思えれば良いんだけどね。

というか、ホークスってプレッシャーの掛かりやすい球団なのでちょっと
可哀相だな。弱いと今や地元マスコミもファンも黙っていないし、やること
なすこと一々突っ込みを入れられる。関東でいうＧみたいだよ。

西武は関東ではＧの陰に隠れて存在感が薄く、日ハムは元々常勝軍団ではないから
そういうシガラミ無しにやりやすかったっていうのはあっただろう。

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:30:21 ID:eVT4ho4V0

>>266
最下位でも地元のメディアがチヤホヤするから、全然危機感も無いし、
ましてや餓えなんてあるはずがないよ。

>>268
松中も長期複数年を結んでるから、あと4年は居座るだろうね

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:31:04 ID:MDN8zxeFO

>>242

ダルは千葉マリンの風が苦手なだけ

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:31:46 ID:fIdANYwA0

>>269
その考え方がアホなんだよ。貧打だから外せない。スタメンでも貧打だろｗ
そういう固定観念、偏見がアホだと思ってしまう。ずっと外せとか言ってない。

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:31:56 ID:hDzyFP8E0

>>268
斉藤は来年投げられなかったら引退すると宣言している

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:34:17 ID:KVMegcCF0

>>271
あ、そうなの？
関東にいるとその辺気付かないわ。
むしろファンやメディアには批判浴びせられている印象だった。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:34:45 ID:txAMoRLz0

>>270
＞何も色の無いところからチーム作りをする＝チームを再建しやすい
最下位だから再建しやすいよ
再建しやすいから欲張ってドツボにもはまりやすい（暗黒時代突入）

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:38:21 ID:txAMoRLz0

>>273
代わりが２軍レベルだからはずせないからな・・・・
最下位覚悟でやるというのは辛いぞ

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:38:27 ID:KVMegcCF0

まあ、秋山が西武黄金時代の野球を求めたら難しいだろうけどね。
ナベＱや東尾が優勝監督になれたのは上手く頭を切り替えられたっていうのも
あると思うんだけど、秋山はどうかしらん？

例えば、今のホークスを立て直すのに森や野村じゃ無理だと思う。
要求レベルが高すぎる。

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:38:45 ID:eVT4ho4V0

>>275
今年もありがとうホークスとかやってるし、名場面集とかも無理やりしてるし、
あれを見たら優勝したかと思うくらいの編集になっている。
地元のメディアのヌルさをどうにかしないと、ホークスは良くならないと思う。

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:40:43 ID:txAMoRLz0

>>278
それなら星野が適任、できるまでやらせるし

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:42:16 ID:KVMegcCF0

>>279
名場面集ってＡＳ以降は編集が難しいだろうね。

>>280
なんならデーブ大久保引き取れば万事ＯＫｗ。

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:42:57 ID:txAMoRLz0

>>279
熱くして耐えれるホークスではないからな
耐えれるなら高塚をうまく使った

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:44:17 ID:fXmFTVEKO

>>273
あ？じゃあ同じような成績の稲葉や山崎が怪我以外でスタメン外されることあるか？

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:45:47 ID:KVMegcCF0

松中も数年前までは勝負強いバッターだったんだけどね・・・。
短期決戦で狂ってからおかしくなったかも。

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:46:59 ID:xqRoe6w/0

もうSBは最下位予想で固定しようぜ。
その方がわかりやすいし。

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:47:07 ID:txAMoRLz0

>>283
常識はずれの馬鹿だろそいつ(>>273）、はずせばまた文句をいうタイプ

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:47:38 ID:nojRIza4O

山崎はベンチの一番奥でふんぞりかえってるから試合出させないとだめｗ

野村も山崎の調子が落ちてるとか記者に言ったりするが
打順落とすだけでスタメン外しはほとんどない

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:48:47 ID:txAMoRLz0

>>284
WBCで振りが小さくなって腐っただけ

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:49:34 ID:Oqp0CU3A0

>>270
馬鹿じゃねえの
福岡の奴らはライオンズを失ってるからホークスには福岡にとどまって欲しくて必死だから
最下位になってもちやほやしてプレッシャーなんてかかってないじゃん
ぬるま湯につかってたらずっと強くなれねーよ

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:50:25 ID:fIdANYwA0

>>283
もう一度オレの書き込みを読み直せ。オレはホークスの戦い方で述べてるまで、それが
楽天や日ハムに合ってるのかは知らん。ホークスは現に勝負を賭けてるシーズン終盤で
力尽きてたのは今年だけじゃないだろ！？しかも若手も中途半端にしか伸びない。
その原因は怪我人が出たの一点ばり。だからそういう固定観念を捨てろとオレは言いたい。

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:50:45 ID:KVMegcCF0

まあ代わりがいないからね。
冷静に考えてみると、３，４番あたりが不調な時に
それを補う選手が簡単に出てくるような選手層の厚いチームは無い。

オリがよく選手層が厚いと言われるけど、カブローズ北川を補うとしたら後藤や浜中？
西武なんかも後藤や中村が４番に入って苦しんでた。
ロッテは元々４番に格を求めていないので例外ｗ。

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:52:15 ID:/71e84Ku0

松田や本多より若手が伸びないチームなんていっぱいあるだろうが
北の方とか

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:52:36 ID:txAMoRLz0

>>283
控えの層がないのが敗因だよ

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:53:19 ID:fIdANYwA0

>>286
その常識という言葉は安易で使いやすいなｗ常識で最下位か、凄いな。

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:54:37 ID:KVMegcCF0

まあ確かに怪我人だけで済ませるのは良くない。
今年のホークスの不幸はなまじっか８月末に「２位」という
ポジションにいたせいではないか？

２位とは言っても貯金１～２程度をウロウロしていて、５位と２ゲーム差とか。
首位争いや天王山を戦うような「２位」では決してなかったのに。
もうちょっと早めに落下していたら、切り替えも出来ただろうにね。
終わってみれば６位という結果だけが残り、選手起用も極めて中途半端。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:58:36 ID:LwsAvGH3O

ハムも小笠原新庄セギノールがいなくなった穴はうまってないけど、投手陣の頑張りと貧打堅守で戦ってる
鷹も先発投手陣は揃ってるんだから三年計画で
大砲は外人連れてきてスモールで戦いながら、
松田小斎井手中村あたりを育成すればいいのに

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:59:14 ID:3VmLLL6F0

>>287
打順落とすだけ王よりはマシだと思うけどな
王じゃ山崎を８番とかありえないだろう

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:03:55 ID:K7VAXNnH0

>>296
王も客が入らなければ育成できたのでは？
（巨人育成論）

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:05:49 ID:LsccWui2O

MKと山崎を同格に語ってる百姓が笑え?%

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:07:20 ID:0PXNuMtAO

西武は圧倒的かと思ったら交流戦で落ちてきて
オリはオワタと思ったら、急激に上がってきたけどまた連敗しだすし
ハムは交流戦好調で抜かすかと思ったら、西武とシンクロしてるし
ロッテは下降状態からじわじわ上がってきて結局抜かせず終わるし
楽天は楽天で中盤まで優勝候補であったのに、なかなか抜かさない
ソフトバンクモバイル

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:08:08 ID:LwjwJaOkO

便器ヲタってタラレバばっかだよな。
謙虚さがこれっぽっちもない。

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:08:46 ID:YC7FWoJk0

シーズン１００勝ｗ

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:10:14 ID:CPvg0wiq0

>>297
そう言う扱いが正しいかどうかは又別問題、主力選手のやる気が一気になくなるからな

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:13:53 ID:qEtutFrZ0

監督・首脳陣の力量によって、チーム成績が変わる。
それをはっきり感じさせた今年のシーズンだった。
特に劇的だったのは、コリンズ→大石
Ｖ字反転したもんな。
その他、なべＱもいい仕事したしな。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:15:39 ID:zAdNKLhH0

>>303
そう考えるから今年最下位

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:17:15 ID:jK7VfUuM0

流石にパで一番金使ってて連続最下位はありえないんじゃね？
来年はきっと５位だ

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:18:08 ID:zAdNKLhH0

>>303
そう考えるから今年最下位、
目の前の（取って代わる）チャンスなのに気をなくす馬鹿はいないよ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:18:26 ID:KgyWlFr50

金使ってると言っても今までの実績で払ってるだけだからね～
別に新戦力を金で獲ってきたってわけでもないし

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:19:03 ID:sdnW+gFNO

ホークスは来季ノーマークだから最下位はないよ

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:20:28 ID:CPvg0wiq0

>>305
鷹は実力ないから最下位なんだろ
主力の扱いをぞんざいにするやり方が正しいかどうかを言ってるんだよ
バレンタインを見ろ、誰も彼を胴上げしようとは言わないし全国区のスターも育たない
選手は監督の駒と言う考えが受け入れられないのはどんなスポーツでも一緒

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:20:55 ID:y0272rN40

パって予想しても全然当たんないよな
ここ数年、予想外のことばっか起きてる
だから来年は楽天の優勝に一票

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:21:30 ID:sdnW+gFNO

最下位はないかｗ
ベストスタメンだと強いしな

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:23:32 ID:LwsAvGH3O

今までは立場上優勝を狙わずにはいられなかったんだろうけど
とりあえず来年は新監督による最下位からのスタートだから
順位を気にせず生まれ変わる絶好のチャンスだと思うけどなあ

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:24:22 ID:SrCTJNg80

>>290
固定観念を捨てるだけで松田やらなんやらが打てるようになったり多村がスペらなくなれば苦労はないだろ・・・。
実際問題調子が落ちてないときまでターンオーバーで休ませられるだけの戦力がない。まぁソフバンに限った問題じゃないだろうけど。

>>303 >>310
その場合如何にやる気を落とさせないかが指揮官の腕の見せ所じゃないか？

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:25:47 ID:sdnW+gFNO

8月までホークスより下位が5球団
体力強化もしたし9月失速はないだろうし

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:29:22 ID:sdnW+gFNO

外人選手がスタメンにいなかったのに8月までよく2位にいたなー

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:30:49 ID:zAdNKLhH0

>>310
ぞんざいではなく次を育てるため打順降格するのが普通
バレンタイン・・・ロッテだもんで終了じゃない
＞選手は監督の駒と言う考えが受け入れられないのはどんなスポーツでも一緒
話し合いをせずやればそうだろうな、どの監督も必ず納得させて動かすけど

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:31:39 ID:fIdANYwA0

>>314
まーオレは鷹の改革ということで、１つ提案をさせてもらっただけ。オレは秋山は秋山なんだから
王野球を継承する必要もないし、誰からも認められなくても、自分が信じる道をいけば良いと思ってる。
そのターンオーバー制の戦力がないなら、ない中でも戦力が少しでも上がるようにやること。それが来期ダメでも
再来年につながるとオレは思ってる。王がしなかったことを秋山はするべきなんだよ。

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:32:07 ID:sdnW+gFNO

ＷＢＣまでキャンプに城島がいるし高谷をなんとかして欲しいね

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:32:14 ID:CPvg0wiq0

＞その場合如何にやる気を落とさせないかが指揮官の腕の見せ所じゃないか？

鷹を例にとって悪いが松中を８番にしてどのように説得するのかと
あれだろ小久保とか松中なんか自分が４番だと言い張るような選手なんだろ？
どうしてもやりたければ西武みたいにかなり打つけどまだ格とかにこだわる前の若手をとっかえひっかえは何のしこりも残らない
鷹は無理なんだよ、松中小久保が引退しない限り秋山でもまず出来ない

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:39:03 ID:sdnW+gFNO

なんだかんだホークスに期待してんだなｗ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:39:42 ID:OQHbsU8U0

ベトナムでも“死の熱狂”サッカー東南ア選手権の劇的Ｖで

サッカーの東南アジア選手権でベトナムが悲願の初優勝を飾り、歓喜に沸いた国民が２８日夜から２９日にかけ、
首都ハノイなどで夜通し騒ぎ続けた。
在ハノイ消息筋によると、少なくとも計４人が死亡、４００人以上がけがをした。
ベトナムは、２８日にハノイで行われたタイとの決勝で、後半ロスタイムの劇的なゴールで勝負を決めた。
直後から、サッカーファンが各地で町に繰り出し、酒を飲んで国旗を振りかざしながら、バイクで集団暴走を繰り
返すなどした。交通事故も多発し、南部ホーチミンでは３８４人が病院に運ばれ、３人が死亡したほか、ハノイでも
８２人が負傷。１４人が身柄を拘束されたという。
ベトナムは、サッカーが盛んで熱狂的なファンが多い。代表チームが優勝した場合、サッカー協会が計１０万ドルの
賞与を贈ると発表するなど盛り上がっていた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081230-OYT1T00449.htm

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:39:57 ID:BWH8c7rS0

ホークスは来年からまた５位が定位置の球団に戻ります。

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:40:33 ID:TY4Oadqz0

>>315
今年8月ホークスは首位になってないけど？

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:40:53 ID:zAdNKLhH0

>>320
いきなり8番にするの？馬鹿？
4番をはずしてまず3番駄目なら5番と順番があるだろ

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:40:57 ID:sdnW+gFNO

それはないだろうね

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:42:16 ID:6g1/vUJcO

>>310
＞誰も彼を胴上げしようとは言わないし

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/200812180004-spnavi.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/081224/gsi0812240506000-n1.htm
http://www.sanspo.com/baseball/news/081229/gsi0812290501000-n1.htm

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:43:00 ID:sdnW+gFNO

なんだかんだ来季ホークスは最下位になる事はないと思ってんだろ

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:45:00 ID:zAdNKLhH0

>>328
最下位独走しそう

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:47:14 ID:sdnW+gFNO

最下位はないよ
8月までホークスより下位にいた球団がホークスより弱い球団がホークスをノーマークにするだろうし

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:47:50 ID:fIdANYwA0

>>321
期待というか、応援してる球団以外が強くなれば、仮に自分の贔屓にしてるチームが
下位という結果になっても、それはそれでまた面白い。だから秋山にも改革を推し進めて
欲しいと思ってるまで。それは楽天などにも言えるがな、でも野村じゃ無理なのかな！？
オレは野村の起用法がマジで嫌いだ。

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:51:09 ID:CPvg0wiq0

>>325
３番ってやらなかったか？
もし１回もなかったら確かに俺が間違ってた、気分転換で３番とかやるかと思ってたがそこまで頑固なのか？
８番と言うのは山崎を８番とかのレスが有ったから。

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:51:45 ID:sdnW+gFNO

ノム最後の監督優勝しましたとさ

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:53:30 ID:LwsAvGH3O

８月まではホークスが２位だったというけど、
実際２位だった期間は短いだろ

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:53:43 ID:zAdNKLhH0

>>330
鷹はエースに弱いというより不得意とする投手に徹底的に弱いから
他球団の裏が裏にならないからノーマークにならない

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:54:56 ID:2DSXbUV5O

ホークスはいつもどうり八月くらいまで優勝争いして、そのあと失速→松中唖然だろ

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 12:56:25 ID:LwsAvGH3O

同じ地方球団でもハムに比べたら、かなり日程を優遇されてるのにね＞ソフバン

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:01:23 ID:sYOTfb1f0

>>334
8月18試合中13試合で2位、3試合が2位とゲーム差無しの3位

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:03:07 ID:gW706N/f0

>>337
kwsk

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:03:36 ID:KVMegcCF0

８月３１日時点

西武⇔（8.0)⇔ＳＢ⇔（1.0）⇔オリ⇔（1.0)⇔ハム⇔(0.5)⇔千葉⇔(5.0)⇔楽天

8月まで２位だったっとよく言われるけれど、この時点で既に５位と２．５差。
強かったから２位だったというよりも戦力的にガタガタなのに何とか意地で踏ん張っていた感じで、
むしろ危機的状況だったと言って間違いない。

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:04:13 ID:zAdNKLhH0

鷹がシーズン終盤弱いのは、
いつもの苦手投手＋それまであまりこなかった表のエースを叩き潰すためぶっつけられるからかな

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:04:51 ID:HnD8YzMK0

鷹の状況をポジティブに考えると・・・・・・
監督変わって「憑いている」としか思えないナニかから開放される？

ここ数年、ＣＳの制度に泣かされて右往左往するわ、監督は入院するわ。
ＷＢＣ初代監督も兼任するわ（寿命削っていそう）で大変だったなと他のファン
の俺が言うのは変かｗ
これでシーズン主力の怪我人続出するとか、チームがボロボロになるなら
監督じゃなくてチームに憑いているとしか・・・・・。

鴎ファン的に鴎を見ると、シーズン前解任予定っていうほうが、シーズン中に
言われるよりもいいのかなぁ・・・とポジティブに思ってしまう。
うちのフロントの場合、好調だろうが関係なく来期続投無しとか言いそうだし。
選手的にも衝撃が少なくて済む・・・かも。
赤字削減のために監督切るという建前なら、選手の査定も辛くなって
違う意味でボロボロにならなきゃいいけど・・・・と再来年のことを話してみる

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:05:03 ID:sYOTfb1f0

>>340
だから何？

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:05:09 ID:SrCTJNg80

>>332
あるかどうかは知らないけど、メジャーでは３番に最強打者を置くみたいな話があるくらいだから３番なら説得も何もないんじゃないかな。

８番打者山崎は本人自身が先がそう長くないという自覚があるだろうからこそ出来たんだと思う。
松中なら６番降格くらいから考えるほうがしっくり来る。説得とかの前に、代わりに４番を打つ選手の人選で困りそうな気はするけど。

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:06:05 ID:KVMegcCF0

ちなみに、約1週間後の9月9日にはホークスは5位に落ちた。
そこから先は真っ逆さま。

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:06:36 ID:MDN8zxeFO

>>310

ロッテにはスターはいないが駒はいるからな
鷹はスター軍団だか、駒が足りなさすぎる
鷹とロッテでエース3人を比べたら鷹の圧勝たが、ローテ6人に中継ぎを加えると差があまり無いし
野手もスタメンはいいが、控えがいないし

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:07:58 ID:BWH8c7rS0

03　圧倒的強さで優勝　ワシの最終戦伊良部起用で内弁慶シリーズを制し、日本一
04　シーズン１位になるも、ＰＯ第二ステージで西武に敗退、呆然
05　ロッテとぶっちぎり首位争いを制し、シーズン１位になるも、またもやＰＯ第二ステージでロッテに敗退、呆然
06　まさかの３位、モー村さんのにらみつけるで西武の守備力を下げＰＯ第一シリーズを制すも、第二ステージでハムにあっさり葬られる。呆然
07　またまた３位でＣＳ第一ステージでロッテに敗退、呆然
08　スタートダッシュに成功し、ズルズル落ちていく、交流戦優勝も空しくシーズン終盤で全球団負け越し最下位。ＣＳすら出れず呆然。やる王勇退
09　？

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:08:13 ID:sYOTfb1f0

8月28日からの3連続引き分けがターニングポイント
そこからは糸が切れた凧になった

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:08:12 ID:KVMegcCF0

>>343
ホークスは８月まで２位だったから基本的な力はあるはず、と言われるけど
実質的に既に「２位」と言える力は残ってなかったということ。

本当なら強いのにモチベーション下がって間違って６位になっちゃいましたなんて
思っていたら来年もまだ最下位争いの危機だろう。
そんなことは現場が一番わかっているとは思うが。

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:09:36 ID:sYOTfb1f0

>>349
その解釈は恣意的にすぎる
データは正しく使わなきゃ
力は残っていなくても2位に留まれる戦力はあったということ

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:10:48 ID:KVMegcCF0

>>350
そういうけど「本当なら２位の戦力だ」なんて思っていたら
何も反省が生まれないと思うが。

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:11:31 ID:zAdNKLhH0

やっぱり最下位争いに負けたとこが1位だな

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:11:32 ID:CPvg0wiq0

>>344
俺もそう思う、でも松中は３番でも不満が出そうな雰囲気は有るけどな
それとじゃあ松中の代わりに誰が４番を打つんだと言う根本的な問題は確かにある
だから鷹ファンの松中、小久保さえという発想は現実逃避に見えてしまうんだよ

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:13:04 ID:KVMegcCF0

大体、８月終わった時点でＣＳ圏内なのに
「西武に３引き分けで消耗しました。９月はもう無理です」「優勝絶望でやる気なくしました」とか
言うならば、そのチームは白痴集団。

そこまでおバカではないだろう。単に当時の戦力が足りなかっただけだ。

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:14:04 ID:zAdNKLhH0

王の悪影響が多すぎるということかな
4番を前向きに試すこともできないし

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:15:26 ID:YC7FWoJk0

SBは弱い弱すぎる
正直パのお荷物球団

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:15:53 ID:hqWGnwKe0

松中さえとか言ってるけど今でもシーズン通して.290 26 90くらい打てる打者だから五億とは行かないが選手としては別によくね

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:18:02 ID:zAdNKLhH0

>>357
HR少ないから駄目らしい

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:18:42 ID:SrCTJNg80

>>350
結局その後は下位に落っこちていってるんだから、「２位に留まれる戦力はあった」というのはちょっと苦しい。

・・・という風に考えておかないと来季以降も怖いんじゃない？
ってまぁそんなことをファンに言ってもしょうがないかもしれんけど。考えなきゃいけないのは選手たち含めた現場の人間だしな。

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:18:43 ID:CPvg0wiq0

>>357
松中は鷹打線では４番でいいんだよ
それを松中と心中してるから勝てないとかどんだけ現実から逃げてるんだと言いたかったわけ
打順なんかに敗因を求めているようでは来年も最下位だぞと

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:21:34 ID:u76c75sG0

>>357
松中さん　9月 2割2分6厘　 10月 1割5分4厘

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:21:39 ID:hqWGnwKe0

>>358
なるほど
今年のパ日本人打者三位のＨＲ数でダメとは厳しすぎるｗそれに打点挙げてくれればいいんじゃねと思うけどな

>>360
まあ四番かはともかくこれだけ打てる打者なんだからこの選手次第ってのはどう考えても繋がる話だよな

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:21:47 ID:xnNyG4T5O

このスレってちょっとでも優勝チームの話したら性豚うざいって叩かれるのに
最下位チームの話題は延々と続きますね～

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:22:43 ID:BWH8c7rS0

秋は待つ中

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:23:00 ID:HnD8YzMK0

怪我人が出るのはやむを得ない。
ただ、怪我人をカバーする戦力を整えるのは重要なのは当然。

他チームファンの俺がいうのもアレだが、シーズン中ですら
下位打線は安牌打線と言ったら言いすぎだけど、主軸との
差に隔たりがあるような印象有り。
でもって主力に怪我人出れば戦力低下っていうのはやむなしか。

鴎的に見ると、去年とかの鷹先発陣とか堅いイメージあったんだが
やっぱり先発転けると挽回無理だなぁと。それがシーズン中
ずるずるなると響くよね。

ぶちゃけ、鴎の先発陣が堅いってイメージはないが、山も谷も
比較的緩やかな投手陣は好きだな。
とりあえず、鴎は捕手受難が痛かった。涙

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:23:20 ID:nvyC95k60

とりあえず松中がシーズン前はすでに戦力として扱っていなかったことを鷹ヲタはおぼえているのだろうか

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:26:08 ID:hqWGnwKe0

>>363
基本的に最下位の話題の時は馬鹿にしたレスばっかだから続くんだろ

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:27:20 ID:zAdNKLhH0

鷹は控えに戦力がないのがな・・・・

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:27:43 ID:HnD8YzMK0

松中はな・・・・・・勝手なイメージで言うと「秋頃打ってる？」って感じ。

シーズン終盤になって順位が重要な頃になると、責任感が強いのか
つい力んでしまうとかあるのかな？ここでＨＲが出れば！とか。
ここ数年、ベンチで放心している松中しか記憶にない・・・。

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:28:27 ID:q9iBSl+z0

王＝武田信玄
秋山＝勝頼

ハゲＱ＝上杉景勝

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:29:22 ID:zAdNKLhH0

>>367
事実を列挙しやすいから、
妄想と事実の対決も多いし

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:29:45 ID:hqWGnwKe0

>>368
鷹の場合控えにもある程度ぎりぎり戦える戦力はいるんだけどその控えも故障して控えの控えが出てるって印象

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:30:23 ID:sTEC3ari0

本多川崎が頑張れるなら上位2人は何とかなるだろ
4番もとりあえず松中でおｋ
問題は3番と5番と捕手と小久保の扱いと中継ぎの整備
現実的には松田・多村・久米・柳瀬あたりの奮起にかかってくるだろうよ

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:33:41 ID:sYOTfb1f0

>>351
反省はしてるんじゃないの？最下位は事実なんだし

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:33:47 ID:YAvDn5hNO

ローズはパに出戻ってからも2年連続最多四球だけど、
それだけローズのネームバリューというか警戒度は高いという事？
松中も何だかんだで四球は多いし。
…しかし何故山崎が今年はリーグ3位の四球なのかな？
去年は71だが、例年そんなに警戒されてない打者だと思うが。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:34:30 ID:CPvg0wiq0

>>363
西武の場合はオナニーレスしか認めないからなあ
少しでも叩いたら猛反撃食らう
その点鷹はからかい易い

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:35:44 ID:zAdNKLhH0

>>375
監督が野村だから

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:37:22 ID:nvyC95k60

>>375
後続がうんこだから

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:39:39 ID:zAdNKLhH0

>>376
西武はシーズンが始まらないと良いか悪いかわからないし、オフは毎年荒れるから

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:43:17 ID:sTEC3ari0

檻の打線は基本株薔薇頼みだからな
以前檻のチーム出塁率の高さが話題になった時も
「株薔薇で水増しされてるから数字ほどじゃない」って言われてた

さて、濱中はいつになったら出てくるのだろう

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:45:44 ID:hqWGnwKe0

濱中が出てくるなんてとんでもない！

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:53:46 ID:LwjwJaOkO

もう便器は６位固定でいいからもっとレベルの高いAクラスの話しようぜ。

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:57:20 ID:CPvg0wiq0

>>382
まず話題振れよ

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:57:24 ID:c01Eovqa0

>>382
楽天についてですね？わかります

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 13:58:14 ID:LwsAvGH3O

８月に鷹が２位になったのは、それまでずっと２位だったハムが北京五輪時に落ちたがら
五輪組が復帰したハムは復調したのに対し、鷹は怒涛の連敗地獄に突入
オリは監督交代と五輪のアドバンテージを生かしてして猛チャージかけた

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:03:59 ID:aZ3CQziCO

>>380
カブローはクリーンアップなんだしそれは打線がちゃんと機能してるとは言わないのか?
クリーンアップを頼みにしないでどうすんだよ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:08:50 ID:aZ3CQziCO

>>385
シーズン途中の監督交代がアドバンテージって…
普通有利って言える出来事じゃないだろ

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:15:39 ID:LwsAvGH3O

普通はそうだけど、最下位かつ監督＆選手相互に不信感があった状況だからね

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:17:35 ID:jQgpuSbW0

石毛→レオンの時もそうだが
こういうシーズン途中の解任劇は
圧倒的にグダグダ大崩壊で終わるパターンの方が多いぞ

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:18:42 ID:8nAknsKq0

本日のNG

ID:LwjwJaOkO

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:21:24 ID:kXNAVYQHO

>>376
というかこのスレは半分以上を西武ファンが占めるからだろう
鷹に粘着するのが生き甲斐みたいだし。最下位の話なんて例年出ないしな

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:21:26 ID:8nAknsKq0

ID:zAdNKLhH0

NG追加

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:21:33 ID:sNd3+/XQ0

>>267
八百長だったら王ホークスラストイヤーの今年優勝してるわｗ

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:23:06 ID:8nAknsKq0

ID:BWH8c7rS0

追加

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:26:13 ID:KVMegcCF0

西武の場合は一部ファンの耐性が低いのもあるだろうけど、
煽ってる方も同レベルだから更に会話レベルが低くなる。

ま、大多数の西武ファンとその他５球団の全うなファンには関係ない話。
一々「西武の話題するとどうのこうのだから西武ファンだけ追い出せ」とか
しつこく言ってるやつが一番悪いだけ。

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:30:47 ID:TE//oBsk0

ID:8nAknsKq0
これもＮＧだな

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:31:58 ID:kXNAVYQHO

普通はこの時期はどこが優勝するかの話がばっかりなんだがな
去年だったら鴎鷹公が有力だったからその三チームの話題が中心。
今年は猫檻の戦力分析がメインで進むかと思ったら下位煽りばっかりだし

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:33:01 ID:OPgucZ5k0

優勝球団は妬みから叩かれるのがこのスレの掟
去年のハムも酷かったしな
ID: kXNAVYQHO みたいな香ばしい奴も生暖かく見守ってやれ

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:33:52 ID:hqWGnwKe0

来年はどこかルーキーが新人王級の働きするかな
坪井とか気になる

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:34:35 ID:KVMegcCF0

>>397
じゃあこれでいい？

「猫が一番。優勝１番手間違いなし。」
「オリが脅威。優勝候補」

こういうレスがあるとオナニーだとか必ず煽りが入る。
楽天に対してもポジ天とか言うしな。
ハムは本刷れ荒されて、２ちゃんのどこに生息しているのかわからない。
そしたらもう鷹鴎くらいしか話題ないじゃんｗ。

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:35:26 ID:BWH8c7rS0

上位球団の話題：オナニーうぜえ
下位球団の話題：叩き煽りばっかうぜえ

まあここは鷹ヲタと鴎ヲタが２大勢力で多いから仕方が無いけど。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:41:16 ID:K/JlHSLx0

秋山がファームの監督やってたから第二の渡辺久信になるとか江本は言ってるけど
大石は駄目なのか？
ファームの監督どころか
解説者→守備走塁コーチ→チーフコーチ（二軍）→二軍監督→一軍監督
こんな経歴なんだが

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:42:36 ID:kXNAVYQHO

>>400
なんか違うなｗ毎年上２チームでどっちが優勝するかで煽りあって
下位は空気扱いなのを見てるから奇妙な違和感があるんだが。
檻ファンが大人なのかこのスレには来ないのか、そういう感じにはならないよな

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:42:47 ID:TE//oBsk0

江本はアンチ檻だろ

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:42:56 ID:KVMegcCF0

>>402
絵もとの眼中に無いだけなのだろう。

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:45:06 ID:TE//oBsk0

>>403
檻は数はいないが1人強烈なのがいるじゃないか

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:46:55 ID:KVMegcCF0

真面目な話、

・来年は６球団どのチームもチャンスがある
・鷹の最下位が一番衝撃的

となれば、鷹の話題が増えるのは仕方ないと思うけどな。
良くも悪くも、パは鷹の動向にかなりかきまわされるわけだし。
西武やオリは助っ人以外は今いるメンバーでやりくりしていくわけだから
来年の順位を左右するのは調子の良し悪しだけだ。

鷹は大きな転換期だからな。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:50:17 ID:NTgy82rs0

正直、楽天にチャンスはないと思う

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:50:39 ID:Bf8tlZyW0

>>406
檻はその強烈な奴が１人でがんばってるけど、そういう人がもっと増えないと。
戦力分析スレは普通は前年１位と２位の球団が激しくやりあって、下位球団は空気に
なるのが普通なのに、オリが大人しいから。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:50:52 ID:LwsAvGH3O

中継ぎローテ化で故障者防いだり、若手先発ピーにチェンジアップ覚えさせて覚醒させたりと
コリンズが残した財産が飛躍に貢献したのは間違いない
ただあのままコリンズ続投なら２位になることはまずなかったよ

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:51:32 ID:K/JlHSLx0

>>409
その強烈な1人も元西武ファンだしな

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:52:59 ID:KVMegcCF0

コリンズはなんか投手の使い方とか、選手のモチベを上げる方法とか
そういうところで失敗してたっていう感じだな。
大石の功績というより、元々の戦力自体はそんなに悪かったわけではない。
開幕当時に数人が揃って調整失敗したのはアレだったが。

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:53:17 ID:hqWGnwKe0

コリンズは正直可哀そうすぎると思う
シモヤマンみたいなのがいてよかったわ

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:55:01 ID:KVMegcCF0

>>411
つアンチ板

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:55:55 ID:kXNAVYQHO

あんまり話題にならないがコリンズは馬鹿監督だったのかな。
大石になってからの快進撃は監督の力による影響が大きいものなのか
はたまた偶然就任のタイミングが良かったのかで来年の展開は全然違うだろうし

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:56:04 ID:KgyWlFr50

しかし強烈な奴が語っているのは大抵戦力分析とは関係ないという

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:57:36 ID:hqWGnwKe0

>>415
タイミング的には浮上傾向あってチームの調子が上がってたからよかったと思うよ

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 14:58:25 ID:KVMegcCF0

正直、最後はコリンズが滅茶苦茶にしていただけだろう。
大石に代わったと同時に、故障者も次々戻ってきたというのはあるが。

２位になったのは大石のお陰だって思っている折ファンているの？
コリンズが止めたお陰だと思ってはいそうだけどｗ。
大石絶賛ってあんまり見たこと無い。

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:00:12 ID:K/JlHSLx0

http://jp.youtube.com/watch?v=cnGKqRM35uk&feature=related

イチローは西武の選手推してるんだな
巨人の選手も日本シリーズ出てたのにｗ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:01:28 ID:v6pkuP3+0

コリンズと伊東、大石となべＱは似てると思う

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:04:04 ID:LwsAvGH3O

コリンズはアホなの？とかメチャクチャにしただけとか、少しは自分で考えてみろよ
他オタだとしてもパスレでコリンズを全然知らないとかありえんだろう

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:05:44 ID:DljuZAQL0

コリンズの辞任直前１０試合は８勝２敗なんだっけ。
ただ、コリンズが現場放棄してたらしいからなんとも言えないが、
強いチームならガチガチにスタメンや１軍を決めたほうが勝てるだろうが、
発展途上のチームには柔軟性に富んだ監督のほうが合ってるやね。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:07:17 ID:hqWGnwKe0

>>421
むしろ負広からのバトンタッチだし同情してやってもいい

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:12:01 ID:K/JlHSLx0

コリンズはメジャー方式にこだわり続けたのが一番の失敗でしょ
中国の監督はどうなのかな

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:14:58 ID:3VmLLL6F0

オリックスの場合は選手達にコリンズがいなくなった開放感もあったと思うｗ

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:16:06 ID:DljuZAQL0

メジャー方式とは言うけれど、コリンズはあっちでも
同じやり方でチームを追放されてるそうだから
コリンズ流と言ったほうがいいんじゃないのかな。
コリンズをアメリカ時代から知ってる外国人記者は、
就任前から同じ形で失敗するよと言ってたそうだ。

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:17:02 ID:doDntOK+0

>>418
攻撃面では何度も痺れる神采配があったよ
でも投手交代が上手じゃないからファンの評価がもう1つあがらないんだと思う

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:18:49 ID:K/JlHSLx0

>>427
ダブルスチールの間に得点とか、3塁カブレラでスクイズとかは
大石の為せる技だろうね
どっちもSB戦だったけど

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:19:54 ID:K/JlHSLx0

岩瀬、若手投手のたるみに激怒…中日
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081231-OHT1T00060.htm
>中日・岩瀬仁紀投手（３４）が３０日、愛知・常滑競艇場でトークショーに参加し、若手投手陣を一喝した。
普段は物静かな守護神だが、今季試合中にもかかわらず、ブルペンで私語や無駄話の絶えなかった後輩投手
たちに激怒。ファンの前で苦言を呈した。
　この日のトークショーで、ブルペンの雰囲気を問われ「修学旅行の延長線のような感じ。もう少し危機感を
持ってほしい」と壇上で珍しくまくしたてた。
>「僕が若い時はもっとピリピリしていた。若い世代がなれ合いにならないようにね」と岩瀬。

開放感とか言うならこの中日が強い理由がわからんね
野球は楽しくやるものという考えからは正反対のチームでしょ

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:21:36 ID:fIdANYwA0

でもコリンズが去った後はチームが好成績を残すという不思議なことが起きるんだがなｗ
投手交代が下手というが、下手な監督が就任１年目で中継ぎ防御率１２球団２位という成績は
残せないな。今季も開幕直前にあれだけ主力として計算していた投手が抜ければ、誰でも無理だわ。
むしろ２ヶ月ぐらいで再編に成功したほうが賞賛されるべき。

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:21:52 ID:bAehv/Il0

大石監督は継投が多かったな。5人以上投手を起用した試合で唯一勝率5割以上をマークしているけど。

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:22:02 ID:hqWGnwKe0

中日のことはどうでもいいがそれぞれの考えがあるからいいんじゃね

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:22:22 ID:bAehv/Il0

あげちまったすまん

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:22:26 ID:sNd3+/XQ0

コリンズがゴッツから強奪した背番号1は今後どうなるんだろ

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:23:18 ID:K/JlHSLx0

>>432
ただこういうチームは今のパにはないよね
岩瀬から見れば今のパの若手はみんな馴れ合いでたるんでいるように見えるだろうな

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:24:10 ID:KgyWlFr50

マシンガン継投はやばかったなー
毎年やられたら中継ぎいなくなりそうだ

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:24:31 ID:LwsAvGH3O

負広は酷かった
監督では新人王に拘って平野を故障させ、
GMでは２年目のコリンズが機動力生かした野球をやろうとして
取ってきたのが古木、濱中
全く現場とコミュニケーションがとれてない

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:26:23 ID:K/JlHSLx0

>>437
交流戦で巨人と阪神に凄い対抗意識を燃やしてたこともね
平野のこともあれでローテを無理やり変えちゃった影響もあるだろうし

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:27:24 ID:hqWGnwKe0

>>435
というかパには岩瀬ほど実績も年齢も重ねてる選手がいないからな
もう自分の世界みたいなの作っちゃってる感じだし

檻が大西出して古木はもう残念としか思えなかった

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:30:39 ID:DljuZAQL0

コリンズはバネみたいだｗ

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:30:50 ID:KgyWlFr50

負広は大砲大好きだからしょうがないな

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:34:36 ID:bAehv/Il0

大西はトレード前は成績よくなかったし、だされてもしかたなかったがな。

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:42:14 ID:fIdANYwA0

檻ファンの多数の意見が、コリンズの育成能力には評価していると思うよ。誰があの負広の遺産で
勝負できるのか？まー普通に考えれば無理だわな。でも試合での勝負どころでは？な采配が
多かったのも事実。コリンズが育成ポリシーを持って、やっていたのかは不明だがな。結果として
下山、坂口、後藤の一人立ち、投手を挙げたらキリないわ。戦力が元々揃ってたという意見を結構目にするが、
中途半端な奴がいたに過ぎない。後藤なんてコリンズじゃなければ、今頃２軍だぞ。
それぐらい春先からゼッ不調な打撃、去年なんて洒落ならんシーズン前半の成績だぞ。

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:44:56 ID:S2Qn/8zj0

>>429
ベンチであればまだいいけどブルペンっていう大事な準備の場所で
リラックスさせようとしてるならともかく無駄話してれば
怒るのは当たり前じゃない？中継ぎがブルペンいくって
事はセーフティリードで勝ってる時でもなきゃ楽しんでるような
場面じゃないし

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:45:15 ID:bAehv/Il0

後藤はコリンズじゃなかったら2軍ってことはないと思うが。

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:45:27 ID:fIdANYwA0

日高も入れとくよ。日高を特別強化選手に指名したのもコリンズだよ。また一輝を
去年の秋季から買ってたのも同監督だしな。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:45:55 ID:K/JlHSLx0

>>443
というよりコリンズの時は不可解な判定が多くなかった？
コリンズも何回退場になったんだかわからないほど怒り狂ってたシーンが印象に残ってる

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:48:58 ID:QCRE9mox0

>>447
コリンズは審判に嫌われてたからな。
しかも審判だけでなくオリックスの選手やなぜか解説者にまで嫌われてた

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:49:25 ID:fIdANYwA0

それなら、去年の後藤の前半戦の成績を見直すと良いよ。大引が入って、大引を
固定して、後藤をセカンドにコンバートしたんだが、これも効を奏した。他の監督なら、
後藤をセカンドで起用するのはないかもしれん。そこで守備力が飛躍的に伸びた。
まー阿部や平野の怪我もあったがな、でも良く我慢して後藤を使い続けたよ。

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:49:33 ID:NCVwM75i0

西武は黒江さんがやめたんだよな？
地味に縁の下の力持ち的な人だけに
来年の影響が気になります。

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:49:56 ID:CPvg0wiq0

日高しか俺の言う事を聞かないとか言っていたな
あれには笑わしてもらった

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:50:52 ID:FBpw07YB0

後藤セカンドはキミの嫌う負広さんの遺産だがな

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:50:58 ID:gW706N/f0

>>450
そうか？
空気だったような気がするけど
黒江って

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:52:45 ID:hqWGnwKe0

>>451
俺は胸にグサッときたわｗ

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:52:52 ID:bAehv/Il0

>>449
後藤は中村監督時代からセカンドででてたけど。特に中村監督時代はセカンドでの起用が一番多かった。

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:54:41 ID:fIdANYwA0

そうなのか、スマン。

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:54:43 ID:KgyWlFr50

後藤はよくわからんけどスタメンになってた

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 15:56:19 ID:K/JlHSLx0

ってかルーキーだった大引をいきなりショートでスタメンで使ったのもコリンズだな
大引は阪神に行ってたらこうはいかなかっただろう

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:00:02 ID:bAehv/Il0

コリンズはそもそも初年度の開幕時点では後藤を構想に入れてなかった(どっかの記事にそう書いてあったけどその記事はちとみつからん)。
ただ阿部や平野は故障したり、塩崎が不振だったりでセカンドで起用せざるを得なかった。

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:01:07 ID:bAehv/Il0

>>459
構想に入れてなかったのところはスタメンにする構想がなかったって意味でとらえて。言い方がおかしかった。

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:03:12 ID:fIdANYwA0

>>443
確かに酷い判定が多かった気はする。大石の審判に対する接し方は凄いなと思う。
いつも笑って、審判のケツなどをポンポンと叩いて、今度は頼むよみたいな感じだった。
あれなら、審判も態度を改めるような気がする。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:03:46 ID:FBpw07YB0

大引は二遊間が過剰で獲得が微妙だったのを最終決定自分で出しちゃったからな…使わないといけない状況だった
幸いOP戦から結果残したから良かったけど

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:51:58 ID:qEtutFrZ0

>>396
真っ先にＮＧにしたよ

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:52:23 ID:p2q/ZxZ90

>>447
顔が侮辱的という理由で退場喰らった人の話ですね

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:53:51 ID:qEtutFrZ0

いくら、モー村がハンサムだからと言って、顔で退場になることはないのにな

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:09:56 ID:ioRJFwqZO

山崎武が日高のマスクをはたき落としたから
ローズが乱闘にいったらローズだけ退場とか
デイビーのボークとかラロッカ高速退場とかいろいろあったな

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:10:55 ID:EJdpzAkgO

コリと大石は野村と星野の関係じゃないかね
野村が続けても優勝は無理だが、かといっていきなり星野で優勝出来たのかと

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:13:19 ID:K/JlHSLx0

ローズVS山崎は結構見応えがあるなｗ

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:16:22 ID:y0272rN40

コリンズは大引を辛抱強く使い続けただけでも評価に値するよ
開幕してしばらくは１割台だったしな
もう少し「郷に入れば～」をできればよかったんだが・・

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:16:30 ID:XL0A7q3EO

ローズがしばいて退場なっただろ
ローズって結構チームメイト思いだよ
ノリの時もそうだったし

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:20:38 ID:fIdANYwA0

来期もローズ・ラロッカｖｓ里崎・清水・早川が見れるのかｗ
これにカブレラが加入という酷い話だな。まーさすがに里崎もケンカを売らないだろうが。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 18:21:47 ID:CPvg0wiq0

おいお前らこんなところにいないで今日くらいは家族団欒しろよｗ

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 18:26:33 ID:m5Xzk/Dq0

>>472
いや、おれはそんなこいつらが好きだｗｗ
来年もよろしくｗｗ

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 18:27:34 ID:xZP3y0oP0

抽出 ID:CPvg0wiq0 (13回)

お前が言うなよｗ

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 18:49:18 ID:UZYqb69V0

>>472
今年最後のお前が言うな

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 19:01:29 ID:K/JlHSLx0

フジで西岡・涌井が出てるけど弾けてるなｗ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 20:17:03 ID:7R3jznwd0

>>476
数年前、鷹があんな感じだったな（合掌）

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 20:18:38 ID:V4jdIF6u0

長髪で茶髪で見た目がチャラいからプロ野球のイメージダウンになるなー（棒

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 20:19:33 ID:7R3jznwd0

パリーグのイメージはそれだから問題ないよ

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 21:29:23 ID:sqkJAo2Y0

なんでわざわざ最下位球団の名前出すのかねぇ・・・

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 21:35:09 ID:zQaSSpqm0

平野佳が復活12勝して、来年はオリックスが優勝だろ

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:02:39 ID:x9U3Sm+d0

西武の黒江ヘッドコーチは、監督・コーチの監督てってか。
選手から見て、監督がオヤジなら、お爺ちゃんだな。
さて、重石がなくなった西武がどうなるかしらね。

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:05:08 ID:NTgy82rs0

黒江は大した影響ない
今年の西武の実質のヘッドコーチはデーブ

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:09:27 ID:x9U3Sm+d0

デーブの意外なところで、選手カルテを作ってところがすごいな。
自分が球団を去っても、データが残り球団の財産になるとよ。

まさか、1年目で使うことになるとはどこまで期待を裏切る男だわ。

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:17:37 ID:x9U3Sm+d0

正月は分析ネタもないやね。

来年の見所でもジャブかてら書いておくか。

岩隈は来年も投げられるのか？ノリさんは綺麗か汚いのか？
斉藤は来年は投げられるのか？今度はどんなスペりかた？
ハムはダル以外に表ローテ級はいるのか？打てるの採れよ？
おかわりは打率が低いから使えないのか？岸サインまだー？
実質2年目は大丈夫？カブロー以外はどうよ？
また2位？
フェルナンデス？

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:21:48 ID:fXmFTVEKO

黒江の事過小評価しすぎだな
やりたい放題のデーブの後始末を影でしていたのが黒江なのに

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:24:34 ID:NTgy82rs0

その具体的な後始末とは何？
スランプに陥ったブラゼルに手紙を出したなんてのはスポーツ新聞に載ってたが

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:35:06 ID:5p9X6QVHO

>>487
最後に大久保の悪行をマスコミにリークして大久保を始末した

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:37:58 ID:1jlvxafD0

黒江の一番の仕事は中島の守備向上だったりする
現役時代ショートってことでつきっきりで指導してもらってたはず

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 22:52:22 ID:NTgy82rs0

付きっきりだったのは清家

>>486
結局、影で後始末してたとやらは妄想？

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:00:44 ID:aOQAwwti0

結局、二岡が加入したハムが死角なくなったって感じかな

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:05:20 ID:q9iBSl+z0

長所が消えて半端なバランスチームに成り下がっただけだろ

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:11:12 ID:LwsAvGH3O

デブと考え方が合わないGGとか(佐藤友赤田あたりも？)は、黒江さんが面倒みてたんじゃないのか

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:15:39 ID:YcolC6ik0

>>491
中軸は稲葉二岡ボッツでかなり良くなったが、
森本の復調と打弱極まる下位打線はどうするんだ？
ダル頼みのローテで、藤井、多田、武田勝と表ローテとは言えないメンツでどうする？（グリンは再契約したっけ？）
マイケルの代わりは解決したんか？

あのしぶとさは異様で驚異だが、毎年毎年か細くなるのはどうしたものか。
糸井や紺田、鵜久森とか育ちは期待したいが…

手堅いのは西武とロッテだろ。
ソフバンは心配しなくても、万全になるわけがない。
それこそ、万全のほうが確変だわ。
面白さに期待なのはオリ、楽。

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:21:20 ID:YcolC6ik0

ハム、スィーニー忘れてた。
それと、八木は復活せんのかね。

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:22:50 ID:aOQAwwti0

怪我のない状態で臨める多田野は小松くらいは勝つと思う

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:23:02 ID:7R3jznwd0

最下位争いに負けたところが優勝、

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:23:32 ID:CPvg0wiq0

おいお前らあきれたなまだやってるのかｗ
今日はもう寝る

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:24:36 ID:fXmFTVEKO

>>487
暴君のように振る舞うデーブを嫌ってた選手（GGやボカチカなど）の聞き役に回ってたりして、空中分解を防いでいたんだよ。

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:24:46 ID:7R3jznwd0

悪いところを羅列して一番少ないところが優勝

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:24:56 ID:q9iBSl+z0

2009年順位予想
1.オリックス丑年に猛牛軍団復活
2.ロッテ隔年2位の法則
3.西武主力のＷＢＣの疲労とデーブの穴
4.ＳＢ新監督効果でＢクラス集団の優勝。上位とは差
5.楽天戦力的には最弱だが最下位回避力発揮
6.ハムマイケルの穴から投手陣崩壊。ダルが今年の岩隈状態

ＣＳはクビの決まったバレンタインが最後のＫＹ力発揮してロッテが優勝

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:25:01 ID:QwQOFDpaO

八木はもう過去の人になりました…
来年はダースの年になるよ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:25:30 ID:7R3jznwd0

>>499
どっちもそうかわらん

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:28:39 ID:nojRIza4O

楽天は伸び率が期待できるだけであって最下位予想はしょうがない

戦力の安定感で言えば
猫鴎檻鷹熊鷲の順になってもしょうがない

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:29:59 ID:tlZZ2sWuO

武田勝は通算防御率2点台なのに表ローテ扱いしてもらえないのか

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:33:43 ID:NTgy82rs0

>>499
表に出てる時点で全くもって影じゃないな
影でやってたかどうかは、関係者じゃない限りわからないんじゃないの？

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:44:13 ID:7R3jznwd0

犯罪はいつものことだから影とか関係ないよ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:47:39 ID:QwQOFDpaO

来年は公が優勝するといいなあ

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:48:32 ID:K/JlHSLx0

ハム・鷹・猫・鴎の優勝はもういいでしょ
楽天かオリで

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:49:16 ID:sYOTfb1f0

西武が優勝しなけりゃなんでもいい
開幕が待ち遠しい

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:49:23 ID:bAehv/Il0

どこに優勝して欲しいか語るスレではないよｗ

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:02:11 ID:3hWttkUq0

>>509
ロッテが過去何度優勝したか知ってて言ってんのか？

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:12:01 ID:rE+D+zJY0

>>489
黒江ってそんなに凄かったの？？なんか黒江が退団したから西武は
ダメになるっていうレスを結構見るけどやっぱ凄かったのか？？？

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:16:25 ID:FXjq8pp20

>>513
横浜では森監督と共に暗黒期への転落を止められなかったしもはや過去の人だろ

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:30:00 ID:nnQUqC2MO

コーチの能力に関係なく上手く回ってるチームのコーチが変わるんだからマイナスでしょ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:31:59 ID:ETfRNm/70

猫は現状の主力選手と首脳陣が経験不足だったり激烈な個性派だったりするので
一部のベテランとコーチの存在をバランサーにしている面があった
具体的には平尾・江藤さん・黒江さんの3人
江藤さんの置物効果はまあ一部の間では有名だが、あくまでも選手の側の人
黒江さんがいなくなることで、チームの方向性が極端に傾きすぎるのが怖い

まあそれでも方向性の極端化の筆頭原因であるデーブはいなくなるわけで、
そこまで心配するほどのことではないかもしれないが

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:41:29 ID:dGO1IXaL0

江本の分析ではそのデーブのキャラのおかげで西武は優勝できたらしいが

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:45:25 ID:QtS4vYaW0

江本は西武アンチ

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:46:42 ID:K61OwQO5O

>>513
何が凄いって、優勝経験20回以上あるんだぜ

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:47:40 ID:3p+K2aRy0

江本とか普段碌にパリーグ見てないのに何が分析だよｗ

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:49:10 ID:xaoBBQ/z0

妄想だな

522 ：【凶】：2009/01/01(木) 00:51:38 ID:W/LjyBUt0

あけおめ

523 ：【吉】：2009/01/01(木) 00:52:19 ID:W/LjyBUt0

そんな

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:52:36 ID:ixRxSa0D0

ただ今年の黒江さんは全くと言っていいほど口出さなかったらしいから
影響があるかどうかはまだ分からんと思うけどね

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:53:04 ID:dGO1IXaL0

>>520
面白い分析ではあるけどね
特に精神論的には的を得てるんじゃね？
日陰の道を歩んだ秋山の手腕、デーブ離脱の精神的影響、ノムの執念、
二岡の精神的弱さ、ボビーのマンネリ采配、オリの実績のなさと清原の存在など

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:55:41 ID:7qxzeQ1HO

鴎って確か5回優勝3回日本一1回アジア一だっけ？
てか鴎って初物の制度っていうか大会？に強いよな
パリーグ初代王者、日本シリーズ初代王者、交流戦初代王者、アジア初代王者

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:56:46 ID:S43ZKNYc0

清原の存在は的を得てるとは思わんが。

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:57:57 ID:c5BNuJf+0

大阪にお荷物チームがあるらしいぞ

サッカー　アジア制覇
高校野球　全国制覇
プロ野球　2位
バスケ.　　優勝
アメフト.　　優勝
ラグビー　優勝（予定）

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:00:05 ID:IKwmdLbp0

>>525
秋山に日陰のｲﾒｰｼﾞがないんだけど…

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:01:32 ID:dGO1IXaL0

>>527
CSでの惨敗を見ると清原の存在は大きかったのかとも思うがどうなんだろう

>>529
王に比べてってことじゃない？

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:02:04 ID:QtS4vYaW0

http://jp.youtube.com/watch?v=immnW4aj4Fw&feature=related

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:04:56 ID:QtS4vYaW0

清原に比べてってことじゃない？

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:06:47 ID:S43ZKNYc0

>>530
CSのはチームと監督自体の経験不足が大きかった。
てか長いシーズンを通しての予想にCSみたいな短期決戦の結果はあまり参考にならない気が。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:07:52 ID:QtS4vYaW0

>>516
猫の主力選手はいい経験したな

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:14:25 ID:QtS4vYaW0

>>516
ナベＱが優勝10回経験してんだろ

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:22:19 ID:BvgORLA+0

ttp://www.seibulions.jp/upfile_l/File/20081231/pet.gif
ttp://www.seibulions.jp/upfile_l/File/20081231/logo.gif

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 05:41:21 ID:mjsQ5hN80

>>510
結局こういうこという鷹ファンが荒していく。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 08:15:44 ID:NGB3+nUC0

ハムは今年最下位だな

539 ：【ぴょん吉】【1022円】：2009/01/01(木) 08:50:49 ID:v+BEUyhO0

今年はどうだろうな？

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 08:53:07 ID:0I99pGiZO

>>536 かっこいいな

541 ：【1349円】：2009/01/01(木) 11:04:51 ID:W/LjyBUt0

542 ：【大凶】【1318円】：2009/01/01(木) 11:10:55 ID:W/LjyBUt0

今年の贔屓球団の順位は！

543 ：【だん吉】【1161円】：2009/01/01(木) 11:33:15 ID:bnvZfUVV0

>>542がうちのﾌｧﾝでないことを祈る

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 11:48:21 ID:FPpFqEsF0

さてそろそろスレタイ通り戦力分析するか・・・
1猫：投打ともまとまってる、不安は中継ぎと守備くらいで他の5球団の不安要素を考えれば何ともない
2檻：来季もカブローズ（パのOPSワンツー）健在は脅威。投手もそこそこOK
3鴎：得点力は申し分ない。先発整備できればAクラスかたい。
4鷹：中軸の劣化、下位打線（捕手など）自動アウト、投手陣、怪我、不安要素多数
5公：マイケル、グリンの穴は大きい。打線、得点力は深刻、ダルが20以上貯金すればAクラスもあり
6鷲：普通に投打とも戦力不足、ホセ⇔ノリもマイナス、岩隈も成績は落ちる。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 11:51:40 ID:CUd+eLVZ0

>>543
公ぢゃね？

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:06:24 ID:PzXOyGIXO

ダルが20以上貯金って凄いな

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:32:59 ID:nnQUqC2MO

7勝14敗の投手が抜けるハムは痛いなｗ

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:34:53 ID:5KRgwFb90

抑えが抜けるのは結構痛いんじゃない？
中継ぎにも影響がでるかも

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:36:44 ID:Gw4/6NXyO

手垢のつきまくったレス乙

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:37:16 ID:B6dbpqtU0

楽天は過小評価されすぎ。ラズナーはマーより勝てるピッチャー

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:39:29 ID:dGO1IXaL0

なんだかんだで楽天は最下位ではないと思うわ

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:47:54 ID:nnQUqC2MO

西武ブラゼルの穴を埋められるか。ＧＧか新外人次第
ロッテバレンタインのやる気次第
オリカブロー次第。大石がどこまでチームを作れるか期待
ハムマイケルの穴と二岡がどこまで活躍出来るか
ＳＢ秋山でゆっくりチーム作って再来年以降に期待
楽天岩隈がどんなに活躍しても貯金は5以上減るだろう。ラズナーと中村次第で打線はフェルナンデスが抜けた穴を埋められるかが鍵

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:52:49 ID:gIoUf3rz0

ここで猫オタの俺が各チーム09年注目選手を勝手にピックアップ

猫：大沼　俺達総帥も08年は中継ぎ陣の便利屋としてブレイク。質より量の中継ぎ陣のキープレイヤー。
檻：小瀬　ルーキーながら時折見せる天才的なバッティングセンスが光った１年目。来シーズンの起用に注目。
公：林マイケルの代わりのストッパー第一候補。グリンが抜け完投できるPがダルしかいない先発陣の浮沈を握る。
鴎：唐川　高卒ルーキーで５勝は見事。高齢化してきた先発陣の世代交代第一号になれるか。
鷲：一場　鷲ファンは顔も見たくないと思うが他にローテの穴を埋められそうなＰはいない。佐藤Ｐコーチによる大化け期待。
鷹：松田　０９年は飛躍の年になれるか。打率３割、ＨＲ２０本で主軸の働きをしなければ鷹打線は厳しい。　

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:02:50 ID:KgnFNHmf0

俺はファンだから小瀬には当然がんばってほしいが
天才的とかイチローの再来とかさっぱり感じなかったんだが。
よくいる当てるだけのバッティングでそこそこヒット打てただけで
打数も少ないのに打率2割6分くらいだし
あんなルーキーどこのチームにも2，3人いるだろｗ
来年は1年1軍に入れたらいいね程度にしか期待できないな。

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:04:37 ID:sXldoj3s0

>>554
打数が少ないのに.250も打ってないハムヲタの希望糸井に謝れ！

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:06:17 ID:B6dbpqtU0

ハムで.250打てたら主軸だろ

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:07:52 ID:cmQYBOi70

贔屓の若手に対して盲目になるときはあるよね

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:13:13 ID:1lkXrCMcO

岩隈田中朝井片山永井青山長谷部(ラズナー)(藤原)って
別に先発に枠が開いてる訳ではないんだけどな

一場は楽天創設時がピークの完全に過去の人

一場がいなければ２年目はぼろぼろだったがもう一場の役目は終わった

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:14:50 ID:qfwnO/bI0

「一年目」で小瀬くらいやるのはレアだろ

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:15:29 ID:B6dbpqtU0

楽天は戦力的には十分優勝も狙える

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:15:36 ID:FXjq8pp20

ここ2年戦力的にはダントツ最下位候補でありながら野村のマネジメント力と上位チームが落ちる運でビリにならない楽天

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:16:52 ID:Q5elubLF0

1年目の野手なんてホント酷いからな

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:17:32 ID:dGO1IXaL0

小瀬もだけど、一輝は今年並みに打てるかな

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:25:57 ID:nnQUqC2MO

ラズナーがグラシンやルイス並みに活躍すればAクラス狙えそう

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:26:45 ID:m2+OUbCg0

小瀬と坂口はどっちが上なの？
センター坂口だから守備や足は坂口が上なのか？
むしろ坂口が微妙な選手だと感じるんだが。我慢して使われてる割に成績微妙じゃん。
一昨年の坂口と去年の小瀬じゃ小瀬が成績上なのはもちろん、
去年の成績も出塁率・長打率・出場数に対する盗塁数も小瀬＞坂口だし

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:30:59 ID:cX/Iu45W0

>>550
なんで日本で投げたことないPをそこまで評価できるんだ
そういや楽天ファンは去年の開幕前に長谷部が先発の柱になるとか言ってたなｗ

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:31:19 ID:7qxzeQ1HO

>>565鴎にとっちゃどっちも怖いです
あと今年は唐川もそうだけど大嶺に期待したいなルーキーの時に西武戦で投げたストレートまた見たい

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:31:39 ID:gIoUf3rz0

ラズナーは１００イニング食ってくれれば御の字じゃないか。

569 ：【中吉】【1545円】：2009/01/01(木) 13:32:30 ID:bnvZfUVV0

小瀬の守備は不安です＞＜

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:34:36 ID:+esignzX0

>>566
開幕前は大場も加藤も先発の柱になると言われてたわけだが

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:35:26 ID:X2v0LUO5P

ラズナーは水煮みたいな打たせてとるタイプだから日本で投げてみないとわからないな

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:36:09 ID:cmQYBOi70

>>566
長谷部は先発の人柱になったお

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:36:40 ID:m2+OUbCg0

>>555
一昨年.288打った時の工藤より期待は大きい。
けど糸井は故障多いから、安定して計算は出来ない。
故障さえしなければ～という意味の期待。
例えば森本は実績あるから．２８０、まあ最低でも今年以上は計算出来るが、
故障なけりゃ糸井の方が期待できる思う

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:38:42 ID:Jjwt45To0

要はコントロールが良いかどうかだな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:39:23 ID:a3D0HtHd0

>>570
加藤は地雷扱いが多かったよ
期待してたのって燕ファンぐらいじゃないの？

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:45:06 ID:mjsQ5hN80

猫は秋キャンプを全くやってないからそれがどう影響するかだな。
ＷＢＣの影響なんか後付けされたに近いものがあるから
あれ自体は別にどうでもいい希ガス。
上手く行けばまた強力打線だけど、下手をするとまたしろにゃんこ化する。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:48:50 ID:a3D0HtHd0

>>576
ペナント終了してからミニキャンプはやってたけどね

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:52:21 ID:QtS4vYaW0

http://jp.youtube.com/watch?v=PL2xgCdqMJw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=sBQL34X0k44&feature=related

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 13:53:03 ID:ct/PmrSRO

おい
楽天の評価低かったら容赦しねえからな

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:01:04 ID:1lkXrCMcO

長谷部はワシジャパンの映像見たら期待せざるを得なかったがなｗ

このスレでも騒がれてたし怪我前ならローテ入りは
間違いないくらいの投球をしていたぞ

このスレは手のひら返しが上手いんだけどさ

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:02:44 ID:QtS4vYaW0

http://jp.youtube.com/watch?v=FwTG2PZK-II&feature=related

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:03:41 ID:dGO1IXaL0

楽天ってあと少しで化けそうって感じの投手は多いと思う
何かがきっかけでいつ頭角が現れてもおかしくない
一場、長谷部、永井、朝井、青山、片山etc.

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:03:45 ID:7qxzeQ1HO

みんな各球団で期待出来るルーキーって誰？

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:04:08 ID:S43ZKNYc0

>>565
守備は確実に坂口のほうが上だな。小瀬の守備は酷かった。解説が守備固めとかいってたけど全然固まってないと毎回思ってた。
てか出場数に対する盗塁数は比較してもいいが、出塁率とか長打率は144試合出場と58試合出場を比べても意味がないと思うが。

585 ：【吉】【977円】：2009/01/01(木) 14:05:15 ID:W/LjyBUt0

一場、長谷部、永井、朝井、青山、片山etc.
　　　　　　　　↓
一場、長谷部、永井、朝井、青山、片山ｏｒｚ

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:07:39 ID:6UZ5QPW90

ソフトバンクは王が監督を辞めたのが一番の戦力アップだと思う
秋山はかなりやる

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:13:26 ID:HNgGVL5TO

ラズナーは地雷だと思う。

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:15:30 ID:HrzB7mCwO

>>483
檻なら西川かな。
即戦力っぽいのが他に居ない。
既存戦力なら仁藤、梶谷、柴田に期待してる。

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:15:45 ID:S43ZKNYc0

大場もアマ時代の疲れがあるとはいえひどかったなぁ。初先発で完封したときはどれだけやるかと思ったが、あんなに一発病なるとは

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:16:30 ID:HrzB7mCwO

間違えた、>>583ね。

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:16:38 ID:QtS4vYaW0

猫は５試合連続３HR以上、日本タイ記録
日本シリーズで7戦連続、全試合ＨＲ日本記録やった

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:16:38 ID:jjqsHznC0

楽天は投手陣若いし戦力補強も積極的だったから伸び代はあるが、
現状の戦力は評価分かれるだろうな
岩隈が今年も20勝は無理だろうし中核が高齢or怪我持ち

ラズナーより抑え候補のチルダースが外れる方が痛いだろうな
他は佐藤コーチの手腕次第だな
収穫の多いシーズンだったが、順風満帆に選手が育っていかないのが
楽天の特徴になりつつあるし

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:16:40 ID:1V36Cqcj0

SBは普通に考えて最下位だろ。
他のパのチームより打力が数段落ちる。投手力も並。
総合してBクラスは固い。

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:17:32 ID:H8gdnBYhO

>>583
各球団なら
坂本
江草
浅尾
小窪
川島

岸
小松
中田
根元
長谷部
松田

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:18:36 ID:jjqsHznC0

>>566
膝痛めるまでは紅白戦OP戦でずっと無失点だったからなぁ
戻ってきたらフォームがすっかり変わってたｗ

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:19:40 ID:7EvSWbfFO

ラズナーみたいにマイナーで凄い成績残したピッチャーが次の年に日本に来る事って過去にあったのかな？

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:19:46 ID:HuqBQu7qO

>>592
ファルケンボーグ便器に強奪されたんだからしょうがない。
まあどうせ便器じゃ活躍しないと思うけどね。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:19:56 ID:XNVukDPDO

>>594
全く面白くないのに

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:20:39 ID:W/LjyBUt0

>>586
馬鹿便器ファン乙
自チームの実力が全然分かってないｗ
最下位に沈んでろ

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:25:22 ID:SMy9WmbX0

>>596
檻だがカーターのwhip（通算）はメジャー1.25（6シーズン）、マイナー1.23（10シーズン）で
かなり期待したが、打たせて取るタイプだったな。
結局日本では、あの様だし。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:30:02 ID:7EvSWbfFO

>>600
トンクス！
こりゃあ、過度な期待は禁物だな…
楽天ファンの俺は来年もあまり期待せずにひっそりと応援して行こうかな

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:31:25 ID:nnQUqC2MO

楽天はあんだけ幸運に恵まれたシーズンだったのに5位なんだから多少の補強じゃ優勝争いはできないよ

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:37:01 ID:jjqsHznC0

楽天は悪夢から始まったからなｗ
抑えさえいればってシーズンだった

今年は別の場所からボロでそうだがね

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:41:47 ID:9kS4J30pO

岩隈の成績が下がるから苦労するとかよく言うが
それなら今年キャリアハイの選手は全員ある程度下がるものとして考えろよ
猫や檻の選手だって2年連続で活躍するかわからないんだから

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:43:05 ID:sXldoj3s0

>>604
10勝投手が来年も10勝することを計算するのと
21勝投手が来年も21勝することを計算するのが一緒のことですか？

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:45:42 ID:dGO1IXaL0

>>584
小瀬以上に守備が酷い浜中に代わって出るんだから一応守備固めだろｗ
でもやっぱ小瀬本人も守備は苦手で守備から出るのはきついと
トークショーで言ってたよ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:50:48 ID:S43ZKNYc0

>>606
まあ濱中よりはましであるけど、小瀬はタイプ的には足が速くて守備範囲も広くなるんだから守備がもっとうまくならないとな。
大村が加入してレギュラー争うも厳しくなるし

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:50:56 ID:kwANBaN20

>>604
総合力で上位にきたチームと、数年ぶりに復活し投手のタイトルを総なめにしたワンマン投手がいてやっと5位になれたチーム
どう考えても、リスク具合が違うだろ

岩隈が駄目なら100%終わってしまうチームと、
中村や小松が離脱してもAクラスなら入れそうな戦力のチームを比較する事が根本的におかしい

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:54:14 ID:9kS4J30pO

>>605
片岡が50盗塁する保証もないし、おかわりが40本打つ保証もない。
檻の投手陣も同じ。
だいたい20勝投手の成績が極端に下がると考える方が間違い。
いきなり岩隈がいなくなるわけじゃないんだから
20勝投手ではなく岩隈個人という戦力で考えるべき。

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:59:26 ID:jjqsHznC0

斉藤…

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:01:20 ID:S43ZKNYc0

キャリアハイの選手は全員ある程度下がるものとして考えたうえでも楽天は下位になると予想されるでしょ。岩隈があれだけの成績残していても下位なんだから。そりゃ新外国人や急にブレイクする選手とかもいるがそれは分析できるところじゃないし。

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:01:36 ID:A5N7YvWFO

いくら抜けても落ちない西武ハム
いくら戦力あっても勝てないソフトバンクロッテ
他球団が怪我人続出だったのに５位楽天

来年も西武オリハムっぽいけどな

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:04:16 ID:5KRgwFb90

>>612
何で最後オリが急に入るの？ｗ
理由は？

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:06:19 ID:S43ZKNYc0

檻は上位になるかもしれないし下位になるかもしれない。

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:06:32 ID:B6dbpqtU0

楽天はドラフトで即戦力ではNo1の藤原を獲得したからな
藤原はローテ入りして6～8勝ぐらいできる

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:06:59 ID:jjqsHznC0

オリは永遠のダークホース

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:07:19 ID:kwANBaN20

>>609は近年20勝した投手の翌年、みんな成績を極端に落としてるのを知らないんだろうな
2003年に20勝した斉藤は翌年10勝（打線に相当助けられて）、
2003年に20勝した井川は翌年14勝、1999年に20勝した上原の翌年は9勝

しかも岩隈は4年ぶりの復活、WBCの選出、の不安要素の上に長期間契約
長期間契約の1年目に成績が落ちる選手は明らかに多い

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:08:16 ID:7qxzeQ1HO

>>612鴎は戦力揃った後半戦普通に勝ってたけどな

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:08:36 ID:A5N7YvWFO

>>613
2005年あたりから投手が着々と安定してきたから

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:13:53 ID:qfwnO/bI0

小松・近藤・山省･金子・岸田＞＞岩隈･田中・ラズ・朝井・長谷場

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:16:32 ID:mjsQ5hN80

>>609
そこは選手層の厚さの問題に依存する。
余りにも飛びぬけている選手に何かあるとヤバさは３倍。
もっとも片岡だの中村だの小松の代わりもいないけど、
岩隈は飛びぬけ度合いが違う。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:17:22 ID:mjsQ5hN80

>>620
個人的に山省はやばいと思う。賞味期限切れ。

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:17:41 ID:9kS4J30pO

>>617
それが何の根拠になるのかわからん
岩隈と他の投手は違う人間なのに一緒に語る方が間違いだろ
2年連続20勝以上の投手だっているんだし
岩隈個人で言ったら2年連続で結果だしたことある投手だから
20勝できなくても極端に下がるなんてあまり考えられない

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:18:07 ID:S43ZKNYc0

朝井・田中は2年続けて10勝前後してるから檻の1年活躍投手よりは計算できるかも。
檻のなかでも金子は07年に後半から先発で6勝してるから1年活躍投手ではないけど

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:20:06 ID:HrzB7mCwO

檻の投手に関しては、中継ぎはまだしも、先発が安定したのは去年からだけどな。
今年は殆どの先発が二年目のジンクスを乗り越えないと。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:23:03 ID:S43ZKNYc0

>>623
岩隈と他の投手比べるのがおかしいとかいいつつ2年連続20勝以上の投手もいるって矛盾してるな。

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:24:15 ID:1V36Cqcj0

岩隈にケチ付けてる奴何なの？
どう考えてもSB斉藤より上なんですが？
打線も紀さん入って長打力と守備力上がったし楽天のBクラスはありえない。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:24:23 ID:jjqsHznC0

岩隈の場合、劣化よりも怪我の方が可能性高い
05年も無理やり投げさせられてたそうな

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:24:43 ID:mjsQ5hN80

>>623
まあ下がらないにしろ、今の時代に２１勝てほぼ限界値だと思うぞ。

他の１０勝くらいの選手が７勝になる可能性も１５勝に上げる可能性も
十分あるけど、２１勝投手が１５勝に落ちる可能性は十分あっても
２５勝になる可能性ってもうちょっとねぇ・・・。
伸びシロは殆ど無い気はする。

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:24:58 ID:kwANBaN20

>>623
じゃあ岩隈限定で話しをすると、8年間で3回しか二桁達成してない投手を来年も活躍出来るという根拠は何？

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:25:00 ID:UBtzsrDPO

昨年最下位だった檻が去年は二位
前年成績の悪かったカブレラが入っただけでここまで来るなんて誰が予想出来たか…
西武にしても同じ
パリーグにおいて前年の成績をもとにして順位予想するのは意味のない事かもね

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:26:30 ID:S43ZKNYc0

>>627
だれも斉藤と比べてないし。それに守備力は上がるけど長打率はフェルのほうがノリより高かったから上がってないよ(リーグは違うが)。

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:28:50 ID:n+FPoeSb0

去年のオリの強さは
開幕直前にローテ四本柱のうち三枚が離脱した上でそれを超える新戦力が台頭してきたり
夏場に二遊間が同時離脱した時も穴埋め要員が遜色ない働きをしたりと、層の厚さにあったように思う

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:29:15 ID:mjsQ5hN80

>>631
意味が無い事は無いんだけど、去年みたく

ソフトバンクとロッテは優勝争いしないはずが無いとか
去年みたいにはオリは最下位争いに決まっているとか
西武を上位に予想するのは痛い西武ヲタだけとか

こういう断定的な決め付けには全く意味は無いと思う。

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:29:32 ID:dGO1IXaL0

平野が帰って来れば檻の投手陣は厚みを増す
あと中山が使えるようになると大きいんだが

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:31:07 ID:9kS4J30pO

別に俺は岩隈の成績の話をしたいんじゃなくて
単純に岩隈が居なくなるわけでもないのに
岩隈の成績が下がるから戦力ダウンとか考えるのが間違いだって言いたいわけ

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:31:07 ID:S43ZKNYc0

>>631
何を今更。そもそもプロ野球のシーズンにはいる前の予想にそもそも意味などない。
てか前年の成績抜きでどう順位予想するんだが。

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:32:24 ID:m2+OUbCg0

前年同じ成績だとしても、何年も好成績を継続してる選手と、
隔年やポッと出や故障がちの選手じゃ、翌年の期待値は違う。
２０勝の翌年の斉藤和巳や岩隈より、１５勝の翌年の松坂や斉藤雅樹の方が計算できる。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:33:18 ID:S43ZKNYc0

>>636
成績下がったら戦力ダウンにはなると思うが。

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:36:29 ID:HuqBQu7qO

いや便器の最下位予想は決めつけておkだろ。
他のチームが最下位になりようがないし。

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:36:34 ID:nnQUqC2MO

岩隈オタは今年の目標として少しは自重することを覚えような

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:37:31 ID:bnF8m5Vp0

檻は来期の主役は平野佳だな。他の投手が勝ち星を落とした分をカバー出来るか？

楽天と日ハムどこが違うのだろうか？最強投手が揃ってる両チーム。打線も楽天の方が上とも思う。
エース以外の投手もそこまで変わらない。だが楽天は弱い。抑えの存在が大きかったのか？
それとも守備力の差なのか？なお、言わせてもらうと、フェルが抜けても、そこまで飛躍的に守備力が
上がるのか？相当な疑問だな。フェルも酷いが、リックもかなりやば過ぎだろ。セギも酷いしな。
渡辺もショートでは肩弱すぎ。

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:38:10 ID:S43ZKNYc0

そりゃまるまる選手が抜けるのに比べりゃ小さいが選手の成績ダウンは戦力ダウンの要因にはなる

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:41:32 ID:mjsQ5hN80

ここ数年の激しい順位変動

近鉄００年最下位→０１年優勝
ハム００年３位→０１年最下位
千葉０４年４位→０５年優勝（ただしＲＳ２位）
千葉０５年優勝→０６年４位
ハム０５年５位→０６年優勝
西武０６年２位→０７年５位
西武０７年５位→０８年優勝
オリ０７年６位→０８年２位

２００１～２００３は今のセ同様、Ａクラスは西武、ダイエー、近鉄で
決まりという空気があった。
リーグとしてのレベルの低さを指摘されるなど、あんまり面白くない時期。

最近は変動が多いチームが必ず１～２チーム出る。今年はどこが暴れるかね。

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:41:40 ID:m2+OUbCg0

>>634
あくまで確率の問題だから。
来年の順位予想は楽天ファンでもなけりゃ
西武＞楽天と予想するし、実際に確率的にもそうだろう。
けど確率は低いが楽天＞西武になるのはあり得るし、
そうなれば、後から見返してほとんどの人の順位予想は外れたと言う事になる。

横浜が巨人に勝つこともあるし、小笠原が５タコで実松がＨＲ打つ事も在り得ると言う事。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:43:16 ID:dGO1IXaL0

>>645
江本は
楽天＞西武と予想したけど？

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:47:10 ID:m2+OUbCg0

>>646
「西武＞楽天と予想するし」の前に「多くの」って補っといて。

大勢に聞けば中にはそういう人もいるんじゃないの。明らかに少数派だと思うけど。

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:47:47 ID:kwANBaN20

江本はただのテレビタレント
どんな予想しようと自由

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:48:13 ID:S43ZKNYc0

江本はパ・リーグをあんま見てないイメージがある

650 ：647：2009/01/01(木) 15:52:54 ID:m2+OUbCg0

悪い、「多くの人は」ね。
けどデーブもやめたし、岩隈が成績落とすと予想するように
西武の打線も去年よりは落ちると予想する。

ただ西武は優勝候補だけど、楽天は普通にやればＢクラス、良くてＡクラスって感じ。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:52:56 ID:9kS4J30pO

>>639
ごめんね説明が下手で
要は確実に下がるわけでもないし、ダルとか他の投手も下がる可能性だってある
だから程度の違いはあっても成績の上下は誰にでもありえるから
まだわからない来年の成績予想で戦力ダウンなんて間違いだって言いたいの
あと俺も岩隈の成績が下がらないって言いたいわけじゃないからね
ここの岩隈の扱いに疑問を持っただけだから

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:53:30 ID:AF4pMEUS0

>>609
おかわりはともかく片岡は去年怪我で離脱しながら盗塁王だし、
各球団投手陣のクイックがいきなり上手くなったり、
捕手の肩が突然強くならん限り今年並みに走ると思うぞ。

653 ：652：2009/01/01(木) 15:55:09 ID:AF4pMEUS0

間違えた
去年＞一昨年
今年＞去年

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:58:19 ID:n+FPoeSb0

去年のように各球団に負傷者続出と仮定するなら西武・オリ有利
全球団の主力が計算通りに活躍と仮定するならロッテ・ＳＢ有利
どちらに転んでもＡクラスは安定しそうな日ハムという予想が基本線か

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:58:27 ID:nnQUqC2MO

>>642
エース抜いた先発比較
武田勝 8勝7敗怪我で2ヶ月離脱
多田野 7勝7敗怪我で練習不足
ｽｳｨｰﾆｰ 12勝5敗来期は下がりそう

田中 9勝7敗五輪で1ヶ月離脱
浅井 9勝11敗こんなもん
永井 6勝7敗もう少し勝ちそう

あとはハムなら吉川や藤井。楽天なら長谷部やラズナーだけどここらへんは未知数

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:59:46 ID:mjsQ5hN80

>>651
それだけ２１勝という数字が飛びぬけてるってことだよ。
岩隈が下がるって言うのも、２１勝より上積みされる確率より
下がる確率のほうが高いだろうという、あくまで可能性に依存した
予想の問題だ。

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:00:16 ID:kwANBaN20

>>651
さすがに3年連続二桁を続けてるダルの成績を低下するなんて、バカな予想をする奴はおらん
岩隈だって今年来年二桁勝てば、そんなアフォな予想をする奴もいなくなる

つまり、一般的な野球ファンは岩隈の成績は落ちると予想する
楽天ファンは岩隈が来年も活躍すると予想する
それだけのこと

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:00:43 ID:S43ZKNYc0

>>651
>>617が根拠にならないていうけどそれは君の主観だし、スレにいる人はだいたいそんな考えを持っているし。
だいたい来年の成績をそれぞれの主観が入りながら予想しているのに間違いとかそういうことはない。

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:01:49 ID:mjsQ5hN80

>>654
全球団故障者が少ないとしたら、ロッテはまだしもＳＢは
やはりＡクラスどまりじゃないか？
ＳＢが万全で他球団の主力に故障者が複数出たとき、初めて優勝争いが視野に
入るような気がする。
いずれにしても今の打線と中継ぎじゃ結構きつい。あの下位打線は何とか
ならないのかと。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:03:10 ID:KkRT2JW2O

やはり各チーム共、ローテ３＆４番手辺りでどれだけ勝てるかだな
それが１０勝１１敗に終わったエースのいるチームが日本一になり
逆にタイトルとりまくりの２１勝投手がいても５位なチームとの差

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:03:12 ID:dGO1IXaL0

秋山が第二の渡辺久信になるってのは江本だけじゃなくて
地元福岡のマスコミもこんな論調だよ
今年の西武みたいになると
最下位なのに選手呼んで大騒ぎして浮かれている

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:04:37 ID:9kS4J30pO

>>656
俺の勘違いだったら悪いけど
ここって戦力分析であって、戦力予想じゃないんじゃないの？

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:05:33 ID:sXldoj3s0

分析してもそれはあくまで去年の成績からの予想でしかない

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:06:00 ID:S43ZKNYc0

>>662
予想も分析のうち

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:06:19 ID:jjqsHznC0

藤川も散々故障する故障すると言われてきてここまで無事にやってるしな
楽天が上位進出できるか否かの話をするなら岩隈に焦点当てるのはズレてる気がするのだが

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:07:34 ID:dGO1IXaL0

岩隈に続く投手でしょ、楽天は

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:07:48 ID:mjsQ5hN80

>>661
豊田泰光が完全に西武側についてしまったので
厳しく批評する人間もいなくなったってことかな。
あとは若菜みたいタイプの自画自賛的な解説者か
ご機嫌取りみたいな解説者ばっかだ。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:08:04 ID:S43ZKNYc0

岩隈も要素のひとつであって誰も岩隈だけに焦点をあてて予想しているわけではない。

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:09:38 ID:nnQUqC2MO

怪我人少なくて岩隈が20勝してラズナーがルイス並みに活躍して中村がフェルナンデス並みに打てば上位争い出来るよ

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:10:12 ID:mjsQ5hN80

岩隈以外に焦点を当てると、今年の数値が極端に低く出るので
上に予想しづらい。
ただ、未知数な選手が多いから、別にＢクラス確定だとは思わないけど。
でも今予想するとしたら不利になるだろうね。

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:10:29 ID:dGO1IXaL0

>>667
まだホークスは強いチームだと思ってる人が多いと思う
確かに戦力はあるとは思うが

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:10:39 ID:mjsQ5hN80

>>670
間違えた。今年の数値じゃなくて去年の数値だ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:13:06 ID:mP/Z8lri0

ノリさんは守備を考えればフェルナンデス並みに打つ必要は無かろう
あとは地味に鉄平が重要だと思ってる
小物言われてネタキャラっぽい扱いだが貴重な左だし代役もいない

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:14:07 ID:S43ZKNYc0

楽天の打線はチーム打率リーグトップだが、その割には得点がリーグ4位は低いな。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:17:05 ID:mjsQ5hN80

>>671
斉藤和、杉内、和田、新垣、大隣の５本柱に加えて
補完的役割を期待するのは大場、新外国人あたりか？

中継ぎが久米、三瀬、篠原、佐藤誠、柳瀬、高橋、小椋あたりが候補か。

抑えは馬原。

打線は川崎は当然戻るとして、あとは大村が村松に変わるくらいだろう。

打線に伸びシロは薄いから、投手だな。
和巳が間に合うか、杉内大隣が隔年現象に襲われないか、新垣がＡＲＡＫＡＫＩ
しないか、中継ぎがどこまで覚醒するか。
物凄く流動的な面子のように見えるわ。

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:17:44 ID:nnQUqC2MO

楽天は今年Ａクラスに入らないと野村が辞めた後ににわかが一気に興味なくす恐れがあるから頑張ってほしい

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:18:08 ID:dGO1IXaL0

>>675
去年は100勝できると自負していたチームだったんだがなぁ

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:18:09 ID:jjqsHznC0

楽天の一番の不安要素は抑え
チーム全体のセーブ数が18、個人最高で4という有様だったｗ

もう一つは打線かな、今年は本当に淡泊だった
先制すれば猛打、先制されたらそのまま負けだった
大コケした7月は打線も湿ってほとんどの試合がロースコア

一昨年はゾンビ打線とまで揶揄されるくらいだったのに、
面影が全くなかったよ
この辺は戦力関係ないから言っても仕方ないことだが

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:19:16 ID:9kS4J30pO

>>664
分析っていう日本語の意味に予想は含まれない
分析ってのは細かく要素をわけて物事を解明すること
だいたい予想なんて主観が必ず入るから>>1に反するものだと思ってた
まぁどうやら俺はこのスレの流れを乱したようだし謝るよ
ごめんね

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:20:11 ID:mjsQ5hN80

楽天はクリンナップ以外なかなか固定出来ないからな。
渡辺直人とか確かに出塁率が物凄いんだけど、打力も弱く
体力もまだまだなのに、体張って塁に出てばかりだから
結局１年持たない。

だから、１番打者としての評価は、出塁率で大きく下がるが
年間通して打力がある程度安定している片岡や坂口より劣ってしまう。

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:25:47 ID:A5N7YvWFO

2009年一番打者は

片岡
坂口
田中賢
西岡
渡辺直
本多？

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:30:18 ID:nnQUqC2MO

田中と西岡は長打力あるし一番にはもったいないな

683 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 16:34:58 ID:5vgbly7c0

西武　先発B　リリーフE　打撃B　守備F
オリ　先発A－　リリーフC　打撃C　守備D
日ハム　先発B＋　リリーフC　打撃G　守備B
ロッテ　先発C　リリーフD　打撃D　守備D
楽天　先発B　リリーフB　打撃B　守備F
SB　先発C　リリーフD　打撃E　守備C

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:37:24 ID:AF4pMEUS0

>>683
リリーフは抑えと中継ぎに分けるか、
西武のリリーフにグラマンの分を加味しようぜ。

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:37:24 ID:Df7USESa0

ムネリンって１番より２番のがいいの？
田中賢は１番打者に固定すれば
３割２０本３０盗塁とかやりそうだなー。

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:37:48 ID:nnQUqC2MO

こうゆう格付けだとハムの投手はパークファクターからか実際より低く評価されるのに打者はそのままの成績で評価されるんだよな

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:37:49 ID:mjsQ5hN80

>>682
ハムは森本がしっかりすれば万事ＯＫ。

>>683
釣り針が太すぎる。

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:38:03 ID:sXldoj3s0

>>685
20本が無茶すぎる

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:38:12 ID:5jzJLMBM0

釣り針でかすぎﾜﾗﾀ

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:40:20 ID:AojLp40V0

>>674
ケースバッティングが出来ないからね
好き勝手に打つ事は出来てもバントをキッチリ決めたり犠牲フライをちゃんと打つ事が出来ない
西武は好き勝手打ってるように見えてそういう所がちゃんと出来てる

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:40:58 ID:xA2IPjgxO

楽天は若手野手を育て無さすぎ
すぐに使えそうな足があって内野安打が多いタイプの若手は
割とすぐに出られるが松田や大松みたいなタイプは絶対育たない
足を怪我したベテラン主砲や
ここ２０試合の打率が１割の外人を使い続ける
監督が代わればいいかも知れないけど

フェルナンデスが居なくなったのはプラス
山崎武も居なくなればＡクラス狙える

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:42:09 ID:S43ZKNYc0

>>679
２ちゃんで辞書にのってる言葉通りのことを主張してもあまり意味ないよ。多少の解釈違いは。
てか>>1には主観のみの書き込みが駄目だってかいてあるから主観が多少入るのには問題ないのでは。

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:43:13 ID:Df7USESa0

>>688
全然無茶じゃないでしょ。

オリは坂口・大村・小瀬あたりをどのように
１番２番９番？で組むのか見もの。
大村は四球が極端に少ないから６～７番がいいんだろうけど
それだと本人が不貞腐れるらしいし。

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:43:20 ID:PFBxZ/7v0

>>686
ハム投手の評価が低いのは被本塁打が多いからじゃね？

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:45:52 ID:mjsQ5hN80

>>693
２０本と３０盗塁を両立させるのはなかなか厳しいと思うが。
（１番を打つか３番を打つかで変わるし）
そこに３割が絡むともう中島クラスだよ。

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:46:00 ID:dGO1IXaL0

8番大引→9番小瀬→1番坂口→2番下山の流れは個人的に好きだった

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:46:19 ID:sXldoj3s0

>>693
今年の前半に稼いだだけで結局10本だった選手が
どうやって今後20本打てるんですかー？

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:46:49 ID:AojLp40V0

>>691
楽天くらい2、3年目の選手がスタメンにずらっ出てるチームあんまり無いけどな
大砲候補なんてのは最低限2軍でそこそこ結果出してから上げるもんでとにかく1軍で使えば良いってもんでもない

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:46:50 ID:S43ZKNYc0

公の投手陣は被本塁打リーグワーストで奪三振もリーグで一番少ないからね。それで防御率は一番いいんだから守備の力が大きいことがわかる

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:47:15 ID:mP/Z8lri0

>>692
ドラフトで投手とか大卒社会人中心に獲ってたからしょうがない
大砲タイプに育ちそうなのは今のところスペ体質の大廣と変化球の打てない横川くらい

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:47:23 ID:6zybWMFY0

リリーフEってどういう意味だろ

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:48:15 ID:S43ZKNYc0

>>691
日本人野手の大砲を育てるのは中々難しいことだと思うけどね。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:48:41 ID:HNgGVL5TO

確かに、田中賢がホームラン量産したのは一時的な確変っぽい
来年は元に戻りそう

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:49:51 ID:jjqsHznC0

>>691
そもそも大砲候補が少ない
その選手も怪我でシーズンの半分を棒に振ったし

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:50:01 ID:Ter0JzdN0

>>691
まだ出来て4年のチームに大砲育ててないなんてのは無茶だよｗ
大砲は育つのに時間がかかるし外れも多い

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:50:04 ID:qfwnO/bI0

本人はトリプル3狙うつもりらしい

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:50:15 ID:nnQUqC2MO

田中の20本塁打はねーよ
今年5本以下でも不思議じゃない

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:50:53 ID:xaoBBQ/z0

鷹は外人外れたらＢクラス確定だと思う。
外人2人ぐらい当たり、1人そこそこでなんとかＡクラス上がれるかなって所。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:53:03 ID:kwANBaN20

田中はいい選手だと思うが、クリーンアップを打つような打者でもHR20本打るような打者でもないな

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:53:14 ID:cX/Iu45W0

>>706
今のパでトリプルスリー狙える位置にいるのって中島くらいだろ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:53:58 ID:fQw/TikV0

個人的には現時点でも
田中賢は守備も加味すれば中島と唯一互角の選手だと思うけど
長打がやや劣るだけで守備と足は断然上だろうし

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:55:46 ID:Df7USESa0

>>695 >>697 >>703

賢介はブレークした前年の05年ファームで６５試合で１６本塁打（その前々年も５５試合で１２本塁打）
とかフェニックスリーグで三冠王とか元々は長打力がある。
犠打の機会やチームバッティングに徹する機会が減るだろうし
本塁打の出にくい札幌ドームを本拠地とはいえ２０発は十分可能。

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:55:56 ID:A5N7YvWFO

可能性を否定するわけではないけど、はあるけど、田中賢が.300 20本 30盗塁したら
守備や犠打や全てがトップクラスのとてつもない選手だろそれ

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:57:53 ID:sXldoj3s0

>>712
二軍の成績で話せるなら苦労しねえよ
二軍で100本打っても結局一軍では一本も打ってない選手だっているんだからな

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:58:00 ID:cX/Iu45W0

ファームと1軍を同列に語っていいのかよｗ

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:58:13 ID:9kS4J30pO

>>690
楽天は犠打多いし(リーグ2位)、かなり得点に結びついていたはず
そのかわり犠飛の少なさ、併殺打の数はリーグトップ
これは楽天の三振が異常に少ないことが関係してると思う

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:58:15 ID:kwANBaN20

岩隈ヲタと田中賢介ヲタっておかしいと思う

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:59:53 ID:jjqsHznC0

>>716
成功率で見たらかなり低いと思うぞｗ
それに基本的に早打ちだしね

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:00:18 ID:mjsQ5hN80

>>711
中島の足をナメてはいけません。今年は３番で２５盗塁。
むしろ中島の方が上だろう。

賢介は本来中島よりも片岡みたいなタイプに近いはずなんだけど
チーム事情で長打力重視になった気がする。
それであの打率を打てるのだから大したものだけど。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:02:49 ID:mP/Z8lri0

>>717
岩隈オタも田中賢介オタも糸井オタもいつもの檻オタも同じように見えてくる
周りの意見を頑なに拒む姿勢が似てて

>>716
今年の楽天は一死三塁で内野ぽｐ、二死になってから外野フライの最低限ができないチームでした

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:03:33 ID:Df7USESa0

ちなみに去年の開幕前にこのスレで
中島はトリプル３狙えるとカキコしたら
あんなラビッター３０本どころか２０本も無理だとか
３０盗塁はありえないとかフルボッコにあった。

十分狙える選手になったよね。

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:04:27 ID:mjsQ5hN80

>>720

＞今年の楽天は一死三塁で内野ぽｐ、二死になってから外野フライの最低限ができないチームでした

楽天に限らずそういうチームって多くなったよ。
日本シリーズ見てもそう思う。
普段打てない選手が更に不器用だったりするから困る。

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:06:12 ID:Gw4/6NXyO

>>720
あと片岡オタもな

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:06:35 ID:mjsQ5hN80

>>721
チーム事情ってものがあると思うんだが。
中島は三振も併殺も多いし、それでも中島自体が十分お釣り吐き出してるし
他選手で挽回出来るから許されてる。

賢介って２塁打量産する選手だと思うし、それで十分だと思うが。

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:07:53 ID:mjsQ5hN80

>>720 >>723
こうやって今度はどこぞのチームヲタがどうのとか
殺伐としていくのであった。
そんな話題振らなくていい。

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:08:10 ID:dGO1IXaL0

>>722
中日か阪神ぐらいじゃね？

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:09:01 ID:m2+OUbCg0

>>680
それはない。
渡辺　132試合 567打席得点79　長打率.283 出塁率.354　盗塁成功34失敗6成功率.850　
片岡　139試合 634打席得点85　長打率.371 出塁率.322 盗塁成功50失敗17成功率.746　

1番打者に最重要の出塁率は渡辺＞＞片岡で、1打席あたりの得点数も渡辺＞片岡。
所属チームが逆なら得点数も逆転してるだろうし、
片岡が楽天なら単に打てない盗塁数だけの選手。
渡辺が西武ならリーグ得点王だと思う。
1番打者としての個人打撃成績だけならせいぜい同等の評価かと。

少なくとも去年の打撃成績は出塁率も低く盗塁も長打もない森本・坂口より渡辺は明らかに上。
西岡＞＞片岡渡辺＞＞本多＞坂口森本くらいかな

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:10:01 ID:sXldoj3s0

まあ最大の渡辺と片岡坂口の最大の違いは守備だけどな

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:10:21 ID:a3D0HtHd0

>>721
ラビットじゃなかった06年も7月末にアレがあるまでに16本打ってたのにな

730 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 17:10:50 ID:H+nfafEW0

>>727
渡辺は一時期出塁率四割くらいじゃなかった？
一番に求められるのは、安定度だろ

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:11:27 ID:mP/Z8lri0

渡辺は送球がなぁ…
今年は内村を遊撃に回して二塁コンバートらしいが

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:12:44 ID:mjsQ5hN80

>>727
いくらなんでも打率無視するってのは無いだろｗ。
１番打者として１年間持たない選手は評価が下がるよって話。

今のままじゃ渡辺直人の年間通しての１番固定はありえない。
キャンプで徹底的に体力つければ話は別。

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:13:20 ID:kwANBaN20

>>727
仮に渡辺が西武なら2番か9番打者だろうけどね
出塁率重視なら、西武は栗山を1番に置くだろうし

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:15:17 ID:kKXzVCQv0

最近大正義田中賢が誕生しつつあるな

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:15:22 ID:a3D0HtHd0

安打＞四死球でしょ

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:15:24 ID:Gw4/6NXyO

>>719
仮に２軍でも片岡では３割で２桁HR打つ長打力はないだろ
むしろ栗山のほうが田中に近い

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:16:37 ID:mjsQ5hN80

>>736
無　　意　　味　　

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:18:15 ID:S43ZKNYc0

>>735
それはそうとは言い切れないな。打順やチーム状況によって変わってくる。

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:20:03 ID:sXldoj3s0

>>738
735が言ってるのは同じ打席で100安打60四死球の選手と130安打30四死球の選手どっちがいいかってことだろ

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:20:32 ID:dGO1IXaL0

坂口は本来なら1番ではないな
大石は小瀬を1番で育てたいみたいな意向だったけど

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:20:45 ID:cX/Iu45W0

四死球なら満塁じゃないと点入らないけど安打だと満塁じゃなくても点が入るかもしれない

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:21:38 ID:mjsQ5hN80

確かに出塁率は大事だし、渡辺の選球眼や体張ってでも出塁する
姿勢は評価されるべき。実際数字にも表れてる。

でも、一定以上の打力と体力の無い選手は、出塁率重視の１番でも
化けの皮がはがれるのも早い。
実際、渡辺も勝負どころの夏場に全ておかしくなった。
結局去年と同じじゃ一年間は持たないんだよ。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:22:16 ID:m2+OUbCg0

賢介にしても信二にしても20発狙うには
長打力不足っつより札Dがホームなのがかなり不利だしな。
狭い球場でフルに出れば20発は十分可能だろうが。

ただ賢介は去年も２番打つ機会が多く犠打も多かったから、
1番か3番専念なら15発くらいはいけるし、20発も狙えると思うよ。

最初ろくにHR打ってなかった松井カズオが30発打ったり青木が20発打ったりしてんだし、
無理とか言う意味が分からん

>>719　ホーム球場の違い考慮しようね。
>>709賢介はむしろ本来長打打てる3番タイプなのにチーム事情で2番打って繋ぎの打撃してたんだろ
長距離砲とは言わんが、中距離砲ではある。
まあロッテの不動の3番福浦なんかより長打力あるよ。
だいたい西武とハムじゃ求められる打撃が違うし、
中島と賢介の所属チームが逆ならHR数は同じくらい。

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:23:16 ID:jjqsHznC0

渡辺は目に見えない部分の成績は素晴らしいが
目に見えてる部分の成績が酷い

250　0本の選手になるからなｗ

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:25:06 ID:hDsmJl430

>>738
えっ！ランナーが２塁にいる時安打なら１点だが四死球なら１．２塁になるだけ。
どう考えても安打＞＞四死球でしょ。

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:25:39 ID:xaoBBQ/z0

四球が多い→１塁の場面が多い
安打が多い→２塁やあわよくば３塁に居るケースが多い

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:25:43 ID:S43ZKNYc0

>>739
だからそれがその選手の打ってる打順やチーム状況によって変わるってこと言ってるんだが。
まあ単純比較なら安打重視でいいんだけど。

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:26:10 ID:kwANBaN20

>>743
パの球場の広さなんて大差ないだろ
札幌ドームだけがそんなに広いと思ってんの？

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:26:35 ID:nnQUqC2MO

渡辺って67月がわるいだけで8月は3割以上打ってるし夏場が苦手なわけではないだろ

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:27:05 ID:cX/Iu45W0

>>747
四死球のほうが安打より勝る状況って例えばどんなのがある？

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:27:12 ID:sXldoj3s0

>>747
おい出塁率が変わらない選手で四死球>>>安打になるケースなんてあるのか？

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:28:05 ID:S43ZKNYc0

>>745
別にそういう考え方もあるけど、実際に打率より出塁率で評価している本やチームもあるしどう考えてもってのは言い切れないって。

>>751
あ、同じだった場合は安打が多いほうが評価が上かもね。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:29:01 ID:AF4pMEUS0

>>743
中島は今季五輪で離脱していたが
それも加味して所属チームの求められる打撃とやらで埋まるのか？

大体パの球場はフェンスとファールゾーン以外の条件はほとんど同じ、
ボールはリーグ統一球。ビジターとホームにおける本塁打の差は、
どのチームでもそういう傾向があって誤差。
そんな話題がシーズン中出てたと思うけど。
それでも球場の差でそこまでの差が出ると？

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:29:09 ID:ehJYz0F00

>>748
結構差はあると思うよ

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:29:55 ID:nnQUqC2MO

確かに出塁率が同じなら渡辺より片岡のが打率や長打力が良いぶんうえだね

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:30:06 ID:ehJYz0F00

>>753
ボールが統一球っていうのはよく見るけど
ソースあるなら教えてくれ

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:30:08 ID:TK9cNdrr0

>>743
>だいたい西武とハムじゃ求められる打撃が違うし、
ハムで求められるのは長打力だろ、他の奴が打てないんだし
田中が西武なら出塁重視でいいからもっとHRは減るだろうな

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:30:14 ID:mjsQ5hN80

>>743
西武ドームと札幌ドームにどれほどの広さの違いがあるというのか？
強いて言えばフェンスの高さくらいだろ。

３番専念だったら２０本打てるのは同意だけど、３０盗塁は
ハードル高いだろね。よっぽどフリーパスならまだしも。

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:30:26 ID:kwANBaN20

>>754
実際広さは大差ないんだが、どのように結構差があるのか教えて

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:30:48 ID:m2+OUbCg0

ハムはCSでもやってたけど、今年は１番糸井２番森本３番賢介が良いと思う。
糸井は怪我さえしなければ、.280、20発、40盗塁くらい出来そう。
そう上手くいかないと言われるかも知れんが、そもそもこのくらい出来る可能性がある選手がほとんどいない。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:31:21 ID:a3D0HtHd0

中島は西武ドーム以外で10本打ってる
田中賢は札幌ドーム以外だと3本しか打ってないんだよな･･･

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:31:45 ID:sXldoj3s0

>>760
ポジ井君はもうお腹いっぱいです

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:31:45 ID:mjsQ5hN80

>>754
差なんか無いよｗ。フェンスの高さ以外にどこがどうそんなに違うのか。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:32:05 ID:hDsmJl430

>>752
楽天みたいに打率はいいけど得点能力が低いチームの方は
間違いなく四死球より安打が必要だと思うのだが。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:32:13 ID:v7AzeJn6O

>>739

小久保さんが100安打50四死球くらいだっけ、鴎の大松も似たような感じだったはず
大きいの打てる選手は四球を選べると恐いと思うな

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:32:46 ID:cX/Iu45W0

http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/index.html
>両翼100m センター122m

http://www.seibu-group.co.jp/rec/dome/annai/gaiyo.html
>両翼 100m
>中堅 122m

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:33:21 ID:GMCVBrEOO

道民きもい

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:33:51 ID:nnQUqC2MO

よくハムの投手は札幌ドームだから防御率は水増しされてるって聞くし
田中も別の球場をホームにしたら成績は上がるだろうね

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:33:59 ID:mjsQ5hN80

>>765
というより、大きいのがコンスタントに打てる選手は
敬遠気味の打席や、相手がボール球でしか勝負してこない
ケースも多いから必然的に四球は増える。
それを豪快に大振りしちゃう選手も多いが。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:34:02 ID:gIoUf3rz0

糸井は来年頑張って.250に５本くらいだろう。

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:34:11 ID:S43ZKNYc0

なんかいってることおかしかったかもな。確かに安打のほうが四死球よりは上かもしれんが、出塁率とかでは差が出ることもあること。
片岡が最多安打でも渡辺の出塁率が高いみたいに。同じ出塁率なら安打を多く打ってるほうが価値があると思う。

>>764
チームの状況によって変わるってのは>>738でいってるけど

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:35:18 ID:a3D0HtHd0

>>763
左中間、右中間のふくらみには差がある
確か福岡が一番距離あったかな？

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:35:31 ID:sXldoj3s0

>>771
まあお前がどう考えても打順はともかく「状況」を入れたのが間違い
状況という言葉からそんな意図は読み取れない

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:36:18 ID:cX/Iu45W0

>>771
>出塁率とかでは差が出ることもある
んなことみんなわかってるだろｗ

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:36:30 ID:S43ZKNYc0

>>773
それはすまんかった

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:37:34 ID:mjsQ5hN80

>>771
そもそも攻撃的１番とひたすらチャンスメイクに徹する１番とで
違うからなぁ。微妙だけど。

まあそれでも大きく勝負どころで落ち込んだ渡辺は出塁率を加味しても
数字より評価が少し落ちると思う。
１位、２位チームで１番を年間守り抜いた選手（片岡、坂口）は
数字以上の価値はあると思うね。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:37:58 ID:m2+OUbCg0

>>757
デーブの方針でのびのび自由に振り回せる西武。
個人成績じゃなく、チームバッティングが求められるハム。打撃コーチは平野。
球場が違えば打撃も違うし、戦法も変わってくる。

>>758
1番専念なら３割２０発３０盗塁は可能だと思う。まあ３割１５発３０盗塁はいけるな。
しかし１番は糸井が良い。５０盗塁も可能な選手。

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:38:07 ID:S43ZKNYc0

>>774
それもすまんかった

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:38:24 ID:mjsQ5hN80

>>772
たしかあっても２メートル程度の差だったはずだが。

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:39:04 ID:AF4pMEUS0

>>756
一時ソースはもうネット上だと俺には見つけられない。
04,05年頃の話しだし。

ただこの頃ミズノが低反発球を開発して
それをパの楽天以外の球団がそのまま継続で使用していた。
それ以降現時点で採用を取りやめたって記事は見てない。

俺にいえるのはこれぐらいだ。
それでも信用できない、そんなはずは無いって言うなら。
あなたがそうではない証拠なりソースなりを提示するのが筋でしょう？

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:41:01 ID:v7AzeJn6O

出塁率は金の無い球団が安価で戦力になる選手を集めるための指標だからな
同じ出塁率なら安打数が多いほうがいいのは当たり前だが、貢献度はたいして変わらないのに年俸は跳ね上がる
それじゃ、出塁率を重視して選手を集めたら安上がりですむ

てのが、マネーボールの内容じゃなかったけ？

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:41:08 ID:gIoUf3rz0

片岡が楽天に入ったら持ち味を発揮できないな。
初球ポップで毎日お説教、積極性が消えてしまうだろう。

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:41:13 ID:AF4pMEUS0

>>768
投手の水増しってのはファールグラウンドが広くて、
ファールフライがアウトになりやすいってことじゃないか？

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:42:02 ID:mjsQ5hN80

個人サイトだから晒さないけど、
とあるサイト情報によると

西武Ｄ　左中間右中間　116メートル
福岡Ｄ　同上　 115,8メートル
神戸　　　　　　　　　117メートル

とあるんだけど。札幌Ｄデータ探してくる。

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:42:06 ID:m2+OUbCg0

フェンスの高さってのは結構影響あると思う。
あと、東京Dでも言われてることだが、気圧とか気流？みたいなので飛びやすさの違いもあると思う。
京セラとかどう見ても札幌、名古屋、福岡より打球飛ぶし。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:42:08 ID:mP/Z8lri0

50盗塁するにはそれだけ塁に出ないといけないわけで
もういいや

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:42:27 ID:QtS4vYaW0

>>758
片岡>>>>>>>>田中

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:42:32 ID:rE+D+zJY0

渡辺直人と片岡って結局どっちが上なの?
打撃は互角で走塁は片岡で守備はどっこいどっこいって感じ？？
１番打者としては互角かな？？

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:43:20 ID:AF4pMEUS0

>>777
それは求められる打撃とは言わない。
育成方針の違いと言うのだ。

大体、中島は今のスタイルが向いていると判断されたから
そういう指導を受けてきたのであって、

西武が誰もかれも長距離砲として育てているわけではない。

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:43:39 ID:hDsmJl430

>>776
楽天というチームの状況を考えれば渡辺に必要なのは出塁率ではなく打率だろう。
少々出塁率が下がっても打率を上げて打点を稼いでくれたほうが助かるんじゃないの。

去年のチームに対する貢献度は片岡・坂口＞渡辺って事で間違いないと思うよ。

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:45:20 ID:sXldoj3s0

>>788
渡辺と片岡の守備が互角とか言ったらお前の目を疑うぞ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:45:41 ID:Lcc0uwvVO

福岡でフェンス直撃の打球結構見たよ
結構ってどれくらいって言われそうだけど
でも段々スレ違いな気がするよ

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:46:19 ID:7EvSWbfFO

片岡と渡辺って走塁センスと盗塁センス抜群だよな
特に片岡なんて積極的に盗塁狙って来るから絶対塁に出したくない選手だ

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:46:32 ID:nnQUqC2MO

>>788
打撃片岡＞渡辺
走塁片岡＜渡辺
守備片岡＞渡辺
ただ盗塁なら片岡が上

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:48:50 ID:a3D0HtHd0

>>778
あれ？福岡は意外と距離ないのか
wiki見ても116ｍって書いてあるし、勘違いしてたか

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:48:53 ID:AF4pMEUS0

>>788
守備は主観が入るし、数値に表れにくい上、二人はポジションが違う。
選手としての格差を言うなら、
三年間レギュラーをキープして二年連続盗塁王の一億円プレイヤーと
二年目の頭角を表してきた選手となる。

一番打者としてどうかであれば互角くらいだと思って良いんじゃない？
少なくとも俺は渡辺の出塁率を見習え、といつも思っているが。

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:49:47 ID:kwANBaN20

>>788
打撃、守備、走塁技術では片岡
出塁率と単純な足の速さだけでは渡辺

798 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 17:50:16 ID:H+nfafEW0

渡辺久信　求心力A　統率力A　投手育成力C　野手育成力C　投手采配C　野手采配E
コリンズ　求心力E　統率力E　投手育成力A　野手育成力B　投手采配D　野手采配D
大石大二郎　求心力B　統率力C　投手育成力D　野手育成力D　投手采配D　野手采配C
梨田昌孝　求心力C　統率力D　投手育成力E　野手育成力C　投手采配E　野手采配C
バレンタイン　求心力B　統率力C　投手育成力B　野手育成力D　投手采配D　野手采配B
野村克也　求心力E　統率力E　投手育成力D　野手育成力E　投手采配C　野手采配C
王貞治　求心力D　統率力B　投手育成力E　野手育成力A　投手采配E　野手采配A

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:50:39 ID:hDsmJl430

>>788
290と250の打撃が互角な訳がないでしょ。
出塁率が高くても打率が低ければ当然打点も少ない。
毎回１番から始まるのなら問題はないが下位から始まってチャンスで１番に回る事もたくさんある。
その時出塁率が高くても打率が低い打者だったらお前はどう思う。

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:50:55 ID:rE+D+zJY0

>>796
やっぱ互角か。まあ格も互角だとは思うけど・・
てか片岡と渡辺の二人って見れば見るほどスペックが同じだよな。
同じ右打者だし。

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:51:41 ID:mjsQ5hN80

札Ｄのデータが無いや。
しかも福岡Ｄの左中間が118というデータも出てきた。
めんどくさくなってきたからいいや。

まあどっちにしてもパの球場の広さによるＨＲの出易さの違いなんて
ギリギリＨＲの打球がギリギリ入るかフェンス直撃になるかの違いだけだから、
球場による誤差が認められてもせいぜい数本程度だろうよ。

>>794
走塁で片岡＜渡辺？
微妙じゃないかそれ？

あと守備はポジション違うから比較しても意味無いよ。

>>788
だから日本一のチームの１番と５位チームの１番を数字だけで
比較しても意味無いって。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:51:43 ID:v7AzeJn6O

>>792

パークファクターについてはよく話題になるから
そろそろテンプレにパークファクターについてまとめたページの紹介くらいあってもいいかもね

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:52:40 ID:ehJYz0F00

http://www16.plala.or.jp/dousaku/2008pf.html
PFもぶれやすい数値だし、セほどの差はないけど札幌Dのが西武Dより出にくいのは事実でしょ。

>>780
あなたが>>753で統一を断言してたから何かソースがあるのかなと思って聞いただけだ。
俺もボールを統一することを検討っていう記事は見た記憶がある。数年前のものだけど。
ただ検討でニュースになるなら実際に統一された場合もニュースになってしかるべきじゃないか？
あと同じ会社でも同じ球を使ってるかなんてわからないし。

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:53:28 ID:0nAtbAWB0

片岡の打撃って見てて結構イライラするよ。
いきなり初球うちあげたり、四球も多くないし。
特に打ち上げての凡打が多い気がする。
盗塁は大きな武器だけど。

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:54:03 ID:mjsQ5hN80

格という意味で片岡と渡辺を並べるのはありえねぇよｗ。

格ならば間違いなく

西岡＞＞片岡＝森本（去年最悪だけどｗ）＞本多≧坂口＝渡辺

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:54:12 ID:nnQUqC2MO

片岡のが上だと思うけど年俸に対する貢献度なら渡辺だろうね

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:54:36 ID:AF4pMEUS0

>>785
そんなこと言ったらドーム球場だって湿度が一定で飛びやすいとか、
そんな面も出てくるぞ。

屋外球場の夏場の湿気で飛距離も落ちるだろうし。
ただ忘れてたが千葉マリンだけはパで例外だったと思う。

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:55:14 ID:kNWtk6xZ0

(,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　　　　　／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　　／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　　､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　　　　　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ､_ヽ, /　　　　　　ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　　　　ﾉﾞi　　　　 l　　　　　　ﾉ　i'/　 i､＿／　　　悲しいけどこれ楽天なのよね
　　　　　　　　＜　 | 　　ヽ_,,,ノ　　　　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ
　　　　　　　　　ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　　　　 |　ﾞ､　￣￣　､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´
　　　　　　　　　　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　　 _,,l` ､

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:55:44 ID:gIoUf3rz0

>>800
渡辺のほうが格は数段下だろ。
プロは３年やってナンボ。連続タイトルホルダーと１年働いたぽっと出ではまだまだ。

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:56:03 ID:7EvSWbfFO

>>800
ノム信の俺はノムコメを聞くと片岡が上だとしか思えない

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:56:52 ID:m2+OUbCg0

つか盗塁数ってのはチームの方針もあるわけで。
渡辺片岡が同じ盗塁数、成功率になるには
成功率.850の渡辺があと27回走って１６成功、11回失敗（成功率.593）できるわけだろ。
2007の森本(成功率.912)ならあと19回成功、14回失敗（成功率.576）

去年の片岡は成功率.750切ってんだし、５０盗塁という数字だけで
盗塁がめちゃくちゃ上手いみたいに言われるのもどうかな

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:58:25 ID:gIoUf3rz0

>>805
西岡マジ大物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:58:44 ID:hDsmJl430

>>800
なんだ、片岡と渡辺を互角だと信じたいポジ天君か。
打率250の１番だから楽天は得点能力が低いんだよ。
打てなくても四死球選べるって打者なら７番とか９番に置くのが最適。
１番なら最低270ぐらいの打力は必要だろ。
渡辺は普通に１番失格だろ、打力的に。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:58:49 ID:mjsQ5hN80

>>811
何度も言うけど

な　　ん　　だ　　そ　　れ　　無　　意　　味

５０盗塁出来る選手が初めて言える言葉だよ、それってｗ。

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:58:51 ID:kwANBaN20

>>811
警戒されまくりの片岡と、片岡ほどは警戒されない渡辺を同一視する時点でどうかしてる

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:59:57 ID:nnQUqC2MO

>>801
俺は走塁に占める盗塁の割合は5割程度だと思ってるし片岡は足が遅いからそこまで評価してない
あれだけ強打のチームにいるのに田中に得点で負けるのはいただけない

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:01:05 ID:cX/Iu45W0

片岡と渡辺どっち使っていきたい？って聞かれたら片岡って答える人のほうが多いと思う
片岡のほうが若いし

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:01:11 ID:Jjwt45To0

>>596
今年のルイスとか3Aナンバー１投手と言われてた

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:01:20 ID:mjsQ5hN80

極端なタラレバはお願い止めてwww

あと２７回走れたら渡辺は片岡より盗塁が格上になったんだから
渡辺＞片岡って言ってるようなものだぞｗ。

それってどこぞのチームのリリーフが「先発なら○×勝だからもっと
給料上げろ」とかいうのとニュアンス的に似てるよｗ。

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:01:20 ID:REFsbKLW0

ソフト上野に三振取られて
「メダル取れんのはこの辺なんかな」と言う西岡はマジ大物

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:03:47 ID:Jjwt45To0

つまりラズナーは過去の例から見ると最多勝候補ということか

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:03:53 ID:AF4pMEUS0

>>800
あの一番打者としてですよ？

下位打線で出塁したランナーを返すとか、
出塁時にどっちがプレッシャーをかけられるか、とか
そんなの全く加味してませんよ？

大体この二人でスペックが同じ何て言葉普通出ないでしょ。
方や出塁率は低いが打率は平均値。
方や打率は低いが出塁率は高い。
これはタイプが違うって言うだろ普通は。
それと念のため言っておくが長打率は片岡の方が.090も高い。

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:03:55 ID:nnQUqC2MO

規定に到達してない打者が残り2割で打っても3割に乗りますって言ってるようなもんか

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:04:14 ID:QtS4vYaW0

>>785
ない

西武Ｄのフェンスあるべ
http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:05:52 ID:0nAtbAWB0

テロップ早すぎて読めないｗ

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:06:18 ID:0nAtbAWB0

間違えた。すみません

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:06:28 ID:tfaJRBMj0

>>820
あいつは昔からだろｗ

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:06:37 ID:QtS4vYaW0

西武Ｄのフェンス低くねーべ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:07:07 ID:a3D0HtHd0

>>816
田中に負けてるって別にどうでも良いことじゃね？

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:08:11 ID:mjsQ5hN80

一番打者って出塁した時にいかにプレッシャーかけられるかは
相当大きなポイントだと思うんだけど。

それを無視したら渡辺の評価は更に落ちてしまう。あり得ない。
渡辺の良さが一つ消えてしまう。

あと、普通に１番打者は上位打線に君臨する打者。勝負強さも加味されて
当たり前なんだけど・・・。

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:08:53 ID:Jjwt45To0

>>785
札幌も飛びやすいんじゃないかな？
賢介とかも何で入るの？ってのが結構入ってるし

ハムのHRのホームビジター比見ても、西武並にホームで高い
ただ全体的に非力すぎて総数が少ないだけ

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:09:49 ID:REFsbKLW0

8番9番が出塁して上位に回すってのは一番いい形だしな。
勝負強さも必要だろう。常に回の頭に打順じゃないんだし。

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:10:01 ID:Lcc0uwvVO

神様～元旦早々スレ違いが止まらないですよ～

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:10:22 ID:mjsQ5hN80

>>816
打順違うのに単純に比較出来ないべ。

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:10:52 ID:QtS4vYaW0

片岡は安打１位だなｗ

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:11:31 ID:FXjq8pp20

各チームの守備のキーマン（捕手・二塁手・遊撃手）の打撃力

西武細川AV.238 OPS.674 片岡AV.287 OPS.693 中島AV.331 OPS.937
オリ日高AV.269 OPS.756 後藤AV.285 OPS.793 大引AV.258 OPS.662
ハム鶴岡AV.210 OPS.525 田中AV.297 OPS.831 金子AV.216 OPS.559
ロッテ里崎AV.261 OPS.772 根元AV.296 OPS.799 西岡AV.300 OPS.820
楽天藤井AV.263 OPS.629 高須AV.282 OPS.709 渡辺AV.251 OPS.637
ＳＢ高谷AV.180 OPS.479 本多AV.291 OPS.680 川崎AV.321 OPS.744

捕手ロッテ＝オリ＞西武≧楽天＞ハム＞ＳＢ
二塁ハム＞ロッテ＞オリ＞西武＝ＳＢ＝楽天
遊撃西武＞＞ロッテ＞ＳＢ＞＞オリ＞楽天＞＞ハム

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:11:52 ID:nnQUqC2MO

札幌ドームはフライよりもライナーのほうがホームランになりやすい気がする

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:12:19 ID:xjraqhS00

>>816
そもそも何で得点が低いのかを分析できてない時点で無意味だな
一番考えられるのは打順の問題
次に中軸の問題
大体、ハムは9番で打順調整するからアウトカウントの問題もあるかもしれない
ナンセンスにも程がある

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:12:57 ID:QtS4vYaW0

>>824
西武Ｄのフェンス低くねーぜ

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:13:54 ID:kwANBaN20

楽天やハムのような移転して日が浅いチームのファンほど自チームに対する過信が凄いな
昔のホークスのファンもそうだったような記憶がある

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:14:31 ID:Gw4/6NXyO

片岡オタは盗塁数と最多安打でオナってるけど、
一番打者として大事な得点や出塁率や打者の指標になるRC27やOPSはショボいんだから自重しろよ
むしろ猫オタは片岡なんかより栗山推してやれって
色々制約あるなか進塁打打ったり四球も選べてOPSも高い
地味だけど片岡より断然打者として上だよ

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:14:48 ID:nnQUqC2MO

OPSよりRC27のが打者評価としては適切だよ計算面倒だけど

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:14:59 ID:MbXJBRDG0

>>834
打席数が多いからな

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:15:37 ID:6zybWMFY0

それぐらい盲目になってくれる野球ファンはありがたいんじゃないかな
他のファンからしたらうざったいけど

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:15:49 ID:mjsQ5hN80

>>836
根元や大引など数名はそもそも規定打席不足なので比較外。

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:15:59 ID:ORQ7sNvcO

>>810
報知だっけ？ｼﾀﾞｯｸｽ時代に対戦してかなり印象に残ってたのが、数年後ﾌﾟﾛで頭角現わして『あの時の…』って、西武のｽｶｳﾄを誉めてた記事
ﾉﾑさんは片岡を相当評価してるよね

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:16:16 ID:cX/Iu45W0

>>841
片岡打順下げて栗山1番のほうがいいんじゃね？とはシーズン中に言われてた

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:17:06 ID:6zybWMFY0

>>845
そもそも打順とかチームの方針とかあるから守備位置だけ取り出しての比較もあんまし意味ないと思うんだけどね

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:17:15 ID:REFsbKLW0

>>847
でも片岡出塁時の栗山の打率は高いとかなんとか聞いたな。
やっぱ盗塁のプレッシャーなんだろうか。

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:17:15 ID:cX/Iu45W0

>>846
ノムは細川も評価してるみたいだし西武の選手が好きみたいだなｗ

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:18:52 ID:6zybWMFY0

>>847
でも栗山は片岡と違って思い切りがないから盗塁がそこまで稼げない

>>850
引退したのが西武だからなんかしら思い入れはあるのでは？
南海はなかったことにされてるし

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:19:18 ID:xaoBBQ/z0

ノムは一応西武ＯＢだからな。最後に在籍してるし
南海ＯＢからは黒歴史扱いされてるし。

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:19:31 ID:nnQUqC2MO

金子の打順調整なんて打てないだけの自虐的なギャグを好意的にとりすぎだろｗ

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:19:45 ID:a3D0HtHd0

>>846
何故か知らんが野村は西武の事を褒めてばかりだからな
どこまでが本音なんだかｗ

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:19:53 ID:mjsQ5hN80

>>841
片岡と栗山ってそもそも何を焦点に比較するかによって
全く異なるんだけどね。打撃ならおまいの言うとおり栗山だな。

でも数字上のデータだけでこいつらを正しく評価できるやつは
なかなかいないんじゃないの？
もしＯＰＳと出塁率で簡単に決められるなら間違いなく１番栗山にしているだろう。

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:20:25 ID:JkanEgAK0

細川とか一試合に一回は後逸してる捕手がいいわけない。
わかってるやつは日高を推す。阻止率が低めなのは肩を痛めてるから。
要するに

盲目性豚ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬ

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:20:37 ID:FXjq8pp20

>>848
中島を我慢して使った西武のように守備重視のポジションのセンターラインで強打者を育てるのは強力打線構築のキモですぜ。

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:20:40 ID:9pO/ywQjO

>>849
クイック、ストレート中心

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:21:34 ID:QUbi5aZY0

野村が監督として初めての日本シリーズも92,93年の森西武
97年も東尾西武
伊東と古田の対決だったからな

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:21:39 ID:REFsbKLW0

>>853
去年はｱﾚだが更にその前はタイムリー打った上で盗塁死という紛れもない打順調整してたぞｗ

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:21:53 ID:hDsmJl430

>>841
片岡オタではないんだが・・・
普通に考えて片岡＞渡辺なんだがおかしいかな？

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:22:08 ID:AF4pMEUS0

>>803
ボールが統一球になった明確なソースが無いと言う件については
こちらとしても言い返しようが無いが、
統一されていないって話は記事にすらなっていない、ただの印象論じゃないか。

それで西武ドームで西武の選手がホームラン打つ率が高いから、
ボールが飛びやすいんだ、とか言われても納得できるわけない。

そりゃあ札幌ドームの方がファールグラウンドは広し、
西武ドームに比べれば出にくいってのはあるだろう。

だがそれが五輪で離脱した選手の21HRと
一年間通して出場していた選手の11HRが互角って理屈にはどう考えても無理がある。

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:22:53 ID:mjsQ5hN80

まあいいや。そろそろ西武の話題やめよー。

ロッテの投手陣がパの行方の一番の肝になる気がするんだけど、
今年のコバロリ、久保、川崎、荻野ってどうよ？

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:23:58 ID:xjraqhS00

本当に片岡1番が大した効果ないんなら、評論家がこぞって打順云々言うだろ
逆に褒めてたことしか思い出せんけどな

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:24:33 ID:9kS4J30pO

>>855
片岡と渡辺の比較も同じだな
結局比較は難しい

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:24:53 ID:mjsQ5hN80

>>861
それで問題ないから。
３年レギュラーでベストナイン受賞者と
良い選手だけど２年目で時に９番に落ちてしまう
選手を「格」で比較したらそうなる。

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:25:17 ID:GMCVBrEOO

西武の話題はいちいち噛み付くカスがいるから荒れるな。

このスレは鷹ヲタロッテヲタが二大巨頭だから仕方がないけど

868 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 18:25:53 ID:H+nfafEW0

ここは野球素人ばっかりなのか？
常識的に考えて
栗山が二番にされてるのは左打者だから、それだけだろｗ

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:27:01 ID:QUbi5aZY0

2番石井義とかになってみろよｗ

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:27:11 ID:a3D0HtHd0

>>863
今年どうかなんて、せめて春キャンプに入ってからじゃなと･･･

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:27:38 ID:mjsQ5hN80

ところで、コバロリと久保の復活可能性は？
鴎の投手は頭数だけはやたらと多いから凄く気になるんだが。

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:27:55 ID:xjraqhS00

>>868
強打作戦ならそれが７０％くらい正解になるけど
栗山は結構犠打するタイプだから４０％くらいだな

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:28:23 ID:7EvSWbfFO

>>846
考えて野球やってる選手の代表でよく片岡の名前は出てくるからね
ていうかまともな楽天ファンは片岡より渡辺の方が上なんていう奴誰もいないと思うぞｗｗｗ

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:28:51 ID:JkanEgAK0

コバロリ→まあ後半なかなか良かったし復活するかも
久保　　→好投したとしてもムエンゴｗｗｗ相手先発ならラッキー
川崎　　→中継ぎエースの地位は築いた
荻野　　→劇場だけど抑えの役割は果たしてた

なかなか悪く無いね。

でも我がオリックスが居る限り優勝できませ～～～んｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
ロッチョンm9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:28:56 ID:6zybWMFY0

>>857
中島は守備が下手でもお釣りが来る(予定の)打撃があったから使ってもらえたわけだから、根本的に違くないか？

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:30:01 ID:zxO5bd6O0

キチガイコテはとっとと失せろ

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:30:33 ID:mjsQ5hN80

１番片岡２番石井義人とか
１番栗山２番赤田とかだと

とても今年の様にはいかなかっただろう。

片岡と栗山どっちが上？とか言うヤツは
どっちかのオタが相手をひがんでいるかただの煽りだろ。

馬原と杉内どっちか格上？とか言われても難しいだろｗ。

878 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 18:30:54 ID:H+nfafEW0

>>873
それはどうかな？片岡が代表戦で打つ姿は想像出来ないが
直人なら代表戦でも四球や死球を選ぶだろ

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:31:29 ID:AF4pMEUS0

>>863
小林宏と久保、後小野の悪さは
一時捕手が全滅したせいかと勝手に思ってたが、
清水や渡辺は二桁勝ってるんだよな。

何か明確な不調の理由ってあったけ？

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:32:32 ID:6zybWMFY0

>>878
まず直人が代表に選ばれてからいえよ

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:33:31 ID:FXjq8pp20

>>875
どっちにしろ打高投低かつ打者レベルが均衡化された現代野球じゃ、
守備の要のセンターラインの野手もある程度打てないと強力打線の構築・優勝は無理なんすよ。

カブレラ・ローズ・全盛期の松中クラスの1人で打線の看板を背負って立てる、
圧倒的な超スラッガーが存在するのならともかく。

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:33:39 ID:nnQUqC2MO

片岡はイチロータイプだからチームが好調な時は立役者だけど、チームが低迷したら真っ先に叩かれるタイプ

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:34:39 ID:mjsQ5hN80

渡辺ってむしろ小坂とかの役割に近い気がする。

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:35:09 ID:ehJYz0F00

>>862
ボールに関してはどちら側にもソースが無い以上このまま議論してもお互い平行線のままだな。
あとおれは賢介と中島の話はしてないぞ。ただ球場によって差がない、ってことに反論しただけ。

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:36:01 ID:ixRxSa0D0

なんでこんな荒れてるんだ？
片岡より渡辺の方が出塁率は上、1番打者としてはいいけど
片岡の場合ポイントゲッターの役割も担ってる
だから9番にボカチカとかを置ける
ただそれだけだろ

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:36:10 ID:MbXJBRDG0

>>874
コバロリは主に日ハムと楽天以外はだめだったけどな

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:37:19 ID:mjsQ5hN80

>>885
そこまで荒れた感じはないｗ。

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:38:07 ID:ORQ7sNvcO

>>868
ﾄﾞ素人だけど…常識的に1番は1塁に近い左打者有利、2番は1塁走者の動きが見れる右打者の方が有利では？

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:38:31 ID:AF4pMEUS0

>>884
すまんかった。
話題がそのまま続いてたんで勘違いしてたよ。

俺も差がないとは思ってないぞ。
あくまでシーズン中に10本も違いが出るような大差は無いってことだ。

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:38:59 ID:a3D0HtHd0

>>879
久保はあんなものって気がしなくもない
去年、一昨年と防御率4点台だし、今年は防御率の平均が上がってるわけだし

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:39:12 ID:xjraqhS00

ボールが統一になったのはパのオフィシャルの過去ログにあるぞｗ

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:42:50 ID:AF4pMEUS0

>>885
荒れてるって言うよりは、
みんなの総つっこみが入るようなレスがカキコされたって感じだ。

>>888
その辺は野球関係者でも別れるみたいだよ。
たしか阪神時代の野村監督は二番に左打者を置きたいって言ってた。
二番打者が右の利点は右方向への打撃が流し打ちになるんで、
速球にも対応しやすいってこともあると思うよ。

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:42:51 ID:mjsQ5hN80

>>890
久保は社会人上がりにありがちな「プロ入り時がピーク」
みたいにならなきゃいいけどな・・・。
ロッテって結構そういうタイプいない？

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:42:51 ID:xjraqhS00

>>888
送りバントしないなら、引っ張れば進塁打になる左が得だよ
内野ゴロになってもゲッツーになりにくいし

１塁に近い云々は結局、打率見れば良い訳だし
１塁に近い左打者の.250より、遠い右打者の.280のほうが良いでしょ

送りバントならほとんど関係ないけど

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:44:14 ID:mjsQ5hN80

西武については１番片岡２番栗山で最後まで成功してるんだから
突っ込みようが無い。
クソだのウンコだの言っても仕方ないって。

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:44:49 ID:9kS4J30pO

鴎の投手陣は楽天に異常に強いね
鴎以外から.280前後打つ楽天が鴎には.247と酷い
楽天がカモにされるのもわかるわ
何でこんなに打てないんだろ？

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:46:19 ID:kwANBaN20

対戦打率なんて年によってガラッと変わるもんじゃないの

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:49:34 ID:ORQ7sNvcO

>>892 >>894
もはや、土井や川相のイメージは古いのかな

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:50:54 ID:Df7USESa0

ロッテはチームが分解しててダメだろう。
最下位筆頭候補だと思う。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:51:18 ID:mjsQ5hN80

>>898
川相みたいな選手がパにいません。

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:57:02 ID:FppPXAXo0

>>900
中日から西武に行って今ハムのコーチ

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:57:57 ID:mjsQ5hN80

>>901
現役じゃないから試合には出れないｗ。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 18:59:22 ID:Mb6m5FtN0

まぁ一言で言えば渡辺は片岡と比較する対象にもならないって事。
比較するならせめて年齢を考慮すると本多だな。
渡辺は小坂並に長打がなさ過ぎる。

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:03:53 ID:FppPXAXo0

片岡ぐらいが標準

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:04:56 ID:PyBouFEj0

同じポジションの選手を比べて、どちらが優秀か？とかやるの好きだよなおまいら
全体的な戦力比較とはあまり繋がらないのに

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:06:33 ID:kwANBaN20

>>905
お前はいちいち批判するのが好きだよな

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:08:39 ID:BYrPsloD0

小林宏は制球が年々悪化してきていて、今年は特に顕著だった。
勝負どころでことごとく高めに浮き痛打されるパターンがほとんど。
もともと球威で押すタイプではないので、制球が改善されないと厳しいかもね。

小林にしろ新垣にしろ、立ち投げの投手は球威が弱い気がする。

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:09:51 ID:AF4pMEUS0

>>905
煽りあいにならなければ楽しいからなあ。
大抵１，２レス蔑称や煽りを混ぜる奴が出てくるのが残念だ。

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:09:55 ID:FppPXAXo0

>>905
繋がるよ、監督采配が悪いと結論をもっていけるし
鷹なんか典型的

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:11:36 ID:xjraqhS00

つーか渡辺の出塁率っていっても、当たりに行くDBを評価する気にはならないなあ

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:12:51 ID:FppPXAXo0

>>910
威嚇球防止効果があるので評価は高い

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:12:55 ID:AF4pMEUS0

>>907
そうすると今までみたいに
四人が平均10勝前後で40～46みたいな計算は今年はしない方がいいかな。
唐川や大嶺辺りが出てこないと厳しいか

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:14:02 ID:gIoUf3rz0

檻の選手は防御率3点台後半とか、打率.260～.280でＨＲ10本弱とか
一流になれそうでなれない選手が多いのはなぜですか。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:18:25 ID:FppPXAXo0

>>913
監督が糞だから

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:22:38 ID:m2+OUbCg0

NOI＝（出塁率＋長打率÷3）×1000
片岡　445
渡辺 448
過去のメジャーでのチームデータを基に、「出塁率と長打率の割合を3:1にすれば、
両者の和であるNOIはOPSよりも実際のチームの総得点数との近似性がさらに高まる」という理論
という指標もある。

まあ言えるのは、1番は一番出塁率が重要で、ランナー返す能力は一番いらない打順。
最初の打席は絶対ランナーいないんだし。
9番打者でもチャンスに強けりゃ2007の金子のように打点は稼ぐし。

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:25:46 ID:GF7NMpk60

>>909
たしかに。本来は現状選手の能力以上に監督に選手のポテンシャルを
引き出せる能力があるかどうかということを考慮する事も戦力分析において重要な要素だと思う。
王なんか選手を並べるだけであとは選手任せ。監督も選手も頭を使ってなさそうだった。
あれでは選手が伸びない原因を監督のせいにしたがるのも理解できるね。

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:34:54 ID:m2+OUbCg0

ノムはシダックス時代武田勝は通用しないとか思ってたんだから、
ノムが評価してるからとか一概にあてにならんでしょ。

まあ片岡が本多と入れ替わってもソフトバンクの勝率がそんな変わったとも思えんし。
賢介と入れ替わったらハムの勝率は絶対落ちてる。
>>873 西武が優勝してなきゃ片岡が代表とか無いでしょ。
2005の今江西岡にしても、チームが日本一ので個々の選手の能力まで過大評価されちゃう。
それに守備の問題もあるから。渡辺片岡はあくまで攻撃面のみ比べてるだけ。
まあそれにしても去年の渡辺が坂口森本以下というのはありえない。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:36:14 ID:S43ZKNYc0

片岡が選ばれたのは成績もあるがシリーズで原の目の前でかなり走られたのもあるだろうけど

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:39:02 ID:ejdB+mNS0

>>897
同意。
たまに読売－土肥みたいな数年に渡る天敵もいるが、
ほとんどはその年限り。

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:41:14 ID:m2+OUbCg0

代表候補だから力があるとか言うのなら、
亀井は12球団代表する外野手なのかって話だし、
西岡松井稼田中賢は川崎片岡以下なのか？って話しだし。

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:41:37 ID:CUd+eLVZ0

楽天は後半、中村真、内村の台頭で渡辺は下位打線ってのも多かったから今期はわからんだろ

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:46:19 ID:qfwnO/bI0

二遊守ってて、盗塁が一位で、犠打が6位やったら普通に選ぶやろ

他にこの三点満たすやついるのか、2～2,5点がいいとこ、一番近い渡辺直人でも差がある

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:47:32 ID:AF4pMEUS0

>>917
結局、何が言いたいのさ。
片岡も渡辺もいい選手、じゃ満足できないわけ？

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:48:27 ID:Gw4/6NXyO

さっきも書いたけど片岡は金看板の盗塁数＆最多安打に対して
内実(出塁率、RC27)が劣るので叩かれやすい
ここを克服すればNO.1になれるよ
それに対して栗山は本当良い打者に育ってるのに、なぜこんなに地味なんだろう
守備に難はあるけれど
広角に打てて、選球眼は良く、長打力もある
キャラはガッツがあって口数少なく男らしい風貌の仕事人
ハムファンだけど若き小笠原を彷彿させられるよ

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:49:44 ID:AF4pMEUS0

>>924
単純に周りのキャラが濃すぎるんだと思う。

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:51:59 ID:VOZ4LOul0

>>892
南海監督時代は新井を2番に使ってたな
ノムは昔から繋ぐ役割を担う打者が好きだな

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:54:26 ID:m2+OUbCg0

>>923
片岡は過大評価、渡辺は過小評価。
チーム成績が個人の能力の評価にまで影響している
というようなこと。

それじゃあ君は、プロ野球選手はみんな凄いね。でいいんだね

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:56:50 ID:y0TnqPyqO

>>924
栗山はストイックだから。
あんまり目立ちたがる性格でもないし。

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:56:51 ID:t3ECfr160

しかしオリックスは小松だけか候補は・・・
せっかく躍進して2位になったのになあ
日高くらい選出してやればいいのにｶﾜｲｿｽ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:57:23 ID:HFoQkpNu0

>>それじゃあ君は、プロ野球選手はみんな凄いね。でいいんだね

極端な例を持ち出すやつってたいていまともな会話ってできないよな。

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 19:58:24 ID:pcBNEhvuO

まあ死球で出塁率を稼ぐのは感心できないな
大ケガしたら取り返しがつかないし

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:00:17 ID:mjsQ5hN80

>>917 >>927
もうむちゃくちゃだなｗ。
誰も去年の渡辺の働きが森本以下だなんて言ってないね。
それに片岡がいなければ日本シリーズ７戦で負けてたよ。
それ以前に本多は怪我してたから優勝も怪しかったな。

>>924
猫スレか個人選手スレでやって。

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:00:33 ID:t3ECfr160

中軸がアテにならないチームなら、1番でも返す役割を期待したいけどな

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:02:18 ID:mjsQ5hN80

>>929
１位と２位の扱いの差の大きさは今に始まった事じゃない。
最下位だったチームが２位になったから評価されるけど
やっぱり優勝とは大分違う。

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:03:02 ID:dGO1IXaL0

でもSBからは5人も選出されてるじゃん
最下位なのに

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:03:12 ID:mjsQ5hN80

１番打者は出塁率順に上から順番に並べて序列決めればいいんでね？
もはや話にならぬ。

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:03:42 ID:m2+OUbCg0

よくいるけど、
どのポジションが難しいか、（他のポジションと比較して）一塁や外野は簡単。って話のときに
簡単なポジションなんて無い、一塁も難しい、とか、
打率.２６０はしょぼい、下から数えた方が早い、って話の時に、
プロのレギュラーなだけで凄いことなんだ、
とか言い出す奴とは話にならない

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:04:24 ID:mjsQ5hN80

>>935
経験値的に使いやすいんだろ。
オリの場合は他に候補としては日高くらいか。
飛びぬけた選手はそんなにいないから。西武もそうだが。

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:09:55 ID:t3ECfr160

>>934
でも売り出せる＆貢献できる選手他にもいるぞ＞オリ

940 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2009/01/01(木) 20:13:07 ID:H+nfafEW0

ラジオ始まったよー
http://203.131.199.131:8000/opendoor.m3u
ラジオスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/4746/1230803809/

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:13:24 ID:AF4pMEUS0

>>927
>それじゃあ君は、プロ野球選手はみんな凄いね。でいいんだね。

何でそう言う発言になるかなあ。

じゃあはっきり言ってあげようか？

あなたはここにいる人間が全員、
渡辺＞片岡にならん限り満足せずここに書き込み続けるのか？
と聞いているんだ。

細かく言えば切りが無いことを延々いい続けて何になる？
お気に入りの選手が皆に認めてもらえないのは
悔しいかったり寂しいかもしれないけれど、
それを人に押し付けちゃダメだよ。

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:13:47 ID:hDsmJl430

>>915
DH制があるパリーグの場合は１番にもランナーを返す能力は必要だよ。
打力より出塁能力が重要なのはむしろ下位打線。

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:13:50 ID:mjsQ5hN80

>>939
枠があるから仕方ないっていう話だろう。
それこそ上に出ていた栗山なんかも候補だと思うけど
枠には限りがある。

片岡とかは大舞台で度胸みせたから滑りこんだってとこじゃん？
オリもＣＳ突破していればわかんなかったけどな。

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:14:12 ID:FppPXAXo0

>>935
監督がカスと駄目を押したいの？

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:14:56 ID:S43ZKNYc0

>>939
いたか？セーブ王の加藤は安定感にかけるし、小松以外の二桁投手は代表選出された投手に比べると劣るし。

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:17:04 ID:qfwnO/bI0

近藤なんかはスペック的に岸と遜色ないレベル、時の運さえあれば

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:18:09 ID:t3ECfr160

露骨な猫鷹贔屓だな
日高下山後藤阿部金子近藤加藤あたりは他の代表候補と比べてもそん色ない

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:18:13 ID:PyBouFEj0

おっと、危険な発言入りました

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:18:57 ID:mjsQ5hN80

近藤はＣＳで自滅したからなぁ。
タラレバはキリないから止めようや。
そうじゃないと片岡と本多と渡辺と田中が
チーム入れ替われば論が収束付かないｗ。

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:19:13 ID:S43ZKNYc0

>>947
阿部はいくらなんでもないよ。

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:19:41 ID:AF4pMEUS0

>>939
固まってきた主軸がまだ実績不足だから仕方ないでしょ。
後二、三年して安定していれば候補になる選手も出てくるはず。

何だかんだ言って西武も岸以外は三年以上の実績があるんだし。

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:20:00 ID:nnQUqC2MO

岸と遜色なくてもその岸がまず代表レベルか疑問なんだけどな

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:20:22 ID:SGdQHEYz0

馬原じゃなくて加藤ぐらいはわかるが他はないだろ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:21:38 ID:PyBouFEj0

思い込んでいる人にはそう思ってもらおうぜ
論破しようとか詰まらない事を考えるからスレが荒れるわけで
明らかに変なオーラ出してる奴にレスするなよ

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:21:39 ID:t3ECfr160

西武の選手なんて大舞台で緊張して失敗するに決まってるし
SBの選手なんて過大評価に過ぎないのにな
原が無能ってことだな

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:21:51 ID:S43ZKNYc0

岸こそ日本シリーズでの原の目の前での活躍が大きい気がする。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:22:49 ID:BUhDI+GY0

>>955
さっきから釣り針がでか過ぎるんですが

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:23:04 ID:xaoBBQ/z0

そういや、2位なのに、ＰＯで緊張？からボロボロになって敗退したチームがあったな

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:23:05 ID:TK9cNdrr0

あんまり触れられないけど栗山の凄い所は2ストライク後の成績だな
打率.275で川崎(.286)についで2位
出塁率.347はダントツで1位　(川崎は.310)
これが片岡の盗塁のしやすさにも繋がってる

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:23:53 ID:hDsmJl430

>>941
それじゃ戦力分析にならないじゃない。
片岡も渡辺もいい選手、つまり西武の楽天もいいチームって事でしょ。
そこに差を探してどちらが上になるか考えるのが戦力分析。
例えば渡辺はいい選手だけど片岡なみの打力があって
もう少し打点あげてれば去年の楽天も３位になれたかもしれなかった。
つまり渡辺の打率の悪さは下位打線が出塁した時の得点能力の低さという
楽天の弱点に繋がっているって事、
それは打力の高い片岡の西武と得点能力の差という所で今年も出てたでしょ。

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:24:20 ID:AF4pMEUS0

>>950
次スレの季節。

>>947
その中で
涌井、細川、片岡、中島
杉内、和田、馬原、松中、川崎
と比べられるのは日高くらいだろ。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:25:05 ID:qfwnO/bI0

ムネと栗山は顔も似ている

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:27:52 ID:PyBouFEj0

露骨な贔屓と言っている人が一番露骨な贔屓思考をしている件

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:28:05 ID:S43ZKNYc0

次スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1230809215/

あんまスレ立てたことないから変なところあったらすまん

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:29:12 ID:t3ECfr160

実績は実力を表してる訳ではない
それを認めきらない奴が多いのな
岩瀬や和田の五輪での体たらくみたらいい加減気付きそうなものだが

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:31:19 ID:cX/Iu45W0

>>965
でも実績残せない選手が実力あるとは思えないけどな

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:32:38 ID:hDsmJl430

>>965
しかし戦力分析は実績を元にしないとできませんがな。
あなたは実績以外の何を使って戦力分析するのですか？

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:32:56 ID:sXldoj3s0

>>965
恥ずかしいからさっさと消えれ

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:33:55 ID:PyBouFEj0

代表選出メンバーに対する不満は本スレでやれば？
誰もWBCに選出される選手が少ないチームはペナントで好成績を残せないなんて言ってないし

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:34:19 ID:t3ECfr160

いっぱい出せと我侭言うつもりはない
でも3人くらい普通に選んだら残らないか？

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:34:36 ID:AF4pMEUS0

>>960
分からないかな？

どちらが上になるかなんて明確な指標が無い以上
結論が出ないだろ、と言っているんだよ。
それを延々延々特定の選手のためにどれだけスレを消費する気なのさ？

旗色が悪くなってきたら今度は別の指標を持ってきて、
こっちが上、こっちが勝ってるじゃ、付き合っていられない。

正直、俺はもうこの話題を続けたくない。
けどあなたが真面目に話していると思うから付き合ってるんだ。
その辺をいい加減分かってよ。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:34:40 ID:S43ZKNYc0

ここはパ・リーグの分析だからスレチだね。

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:35:01 ID:yL5ZLmIw0

西武の選手が過大評価だというのはそのとおりだと思う
片岡や中島、中村なんて去年まではパッとしない選手だったのに
デーブの研究のおかげで打てるようになっただけだからな
デーブ抜きでは平凡な選手だろ
北京でも中島もたいしたことなかったし、ＧＧはあのざまだし
ＷＢＣでもコーチがデーブなら打つかもしれないけど、まあ犯罪者をＷＢＣのコーチに
するわけにはいかないしな。

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:35:16 ID:sXldoj3s0

>>970
だからさっさと消えろってんだよカス

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:36:50 ID:t3ECfr160

良い選手がいなくて2位とかないだろｗｗｗ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:38:11 ID:PyBouFEj0

ワロタ

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:38:48 ID:nnQUqC2MO

メンバー編成とか考えずに各チームから3人選ぶとしたら
猫涌井中島細川
檻小松日高小瀬
熊ダル稲葉田中
鴎西岡成瀬渡辺
鷲岩隈田中渡辺
鷹杉内和田川崎

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:39:18 ID:cX/Iu45W0

>>975
ローズとかカブレラはいい選手だよね

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:40:01 ID:6zybWMFY0

>>975
二位よりいい選手がいないと一位になんてなれないよね

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:41:13 ID:PyBouFEj0

>>977
小瀬に突っ込んで欲しいんでしょ？

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:41:56 ID:sXldoj3s0

>>977
釣り針でかすぎる

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:42:40 ID:QtS4vYaW0

岸はオールスター戦以降88回17自責点
防御率1.73だし

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:46:06 ID:hDsmJl430

>>971
選手の話しないでどうやって戦力分析するの？
西武の打線と楽天の打線のどちらが上か考える時に
一番の能力って重要なんじゃないの。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:46:46 ID:t3ECfr160

>>979
その辺は勢いとか采配とかあるしな
コリンズハンデありで優勝できるチームはないよ

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:46:51 ID:yL5ZLmIw0

シーズンの成績と国際大会は別物。関係ないよ
データとか関係なしに、いかに本能でプレーできるかだろ
西岡あたりは選ぶべきだっただろうし、西武の選手は選ぶべきではなかったな
デーブのおかげでのあの成績だからな

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:48:22 ID:6zybWMFY0

>>984
じゃあ勢いとか采配でも二位になれるよね
コリンズハンデっていうけど解任前位からチームの調子あがってたし、いいわけになりませんよ
強いて言うならカブレラが三月四月酷すぎたのが原因じゃないかね。あと加藤の5敗

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:48:37 ID:PyBouFEj0

WBCに選出されなきゃされないで文句言うし、選ばれれば選ばれたでペナントが不利になるとか言い出すんだろ
それでいて他球団の選手の疲労に期待しているという
自分勝手な馬鹿はウザ過ぎるんだよ

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:50:00 ID:sXldoj3s0

まあいつもの西武移転小瀬ヲタだから盛大にスルーしてくれ

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:50:02 ID:t3ECfr160

>>987
だからたくさん出せと我侭言ってねーだろ
２，３人くらいは普通に選べるだろって言ってんだよ
極論ばっかいうなカス

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:51:21 ID:cX/Iu45W0

>>989
普通ってなんだよ普通ってｗ

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:51:21 ID:mjsQ5hN80

オリが好きなら今まさにふれんどぱーくでも見てろよ。

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:52:09 ID:PyBouFEj0

>>989
俺が選んだ訳じゃねーから知らないよ
何故パリーグの他球団ファンに絡む
原に言え原に

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:53:13 ID:yL5ZLmIw0

小松は空気だし、たまに映ってもすべってるし、恥ずかしくて見てられない

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:53:28 ID:mP/Z8lri0

檻はいい意味でドングリが多かったんじゃないだろうか
選手のレベルが控え含めて平均的だったから、補い合って勝てた
その代わり、代表クラスの飛び抜けた選手が少ない

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:53:50 ID:S43ZKNYc0

てか俺もオリファンだが、小松以外選ばれなくてもしょうがないと思うが。
野手人は成績がともなってないし、後藤なんかはセカンドで他にいい選手がいる。日高は去年守備面ではミスも大きかった。投手陣は1年しか実績がないぶん10勝ちょっとじゃ選ばれにくい。小松はさすがに新人王で15勝あげてるってのもあるし。

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:54:17 ID:cX/Iu45W0

>>994
それはありそうだな

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:54:38 ID:AF4pMEUS0

>>983
じゃあ今まで出ているデータを元に
西武打線と楽天打線の分析をすればいいだろ？

それをどっちが上、どっちが下とか
序列をつけようとした上に、ひたすら続けてるからもう止めようと言ってる。
何度も言ってるけど結論なんて出ないんだから、
どっかで幕を引かないと終わらないだろ？

ここまでの話だって、
片岡はこんな打者、渡辺はこんな打者、
両球団の打線がこんな感じだから、
来年はこんな形が多くなって、結果このくらい機能するんじゃないか？
この辺で終わるんだよ。

どっちが上か、白黒はっきりつけようぜ。なんて話をしたら終わらん。

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:54:51 ID:QtS4vYaW0

片岡の盗塁>>>>犠牲バント

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:54:55 ID:A7n4+u2R0

他に選んでも大加藤だろうけど、それなら永川とか他にもいるしなあ

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:55:14 ID:6zybWMFY0

新年早々元気だなー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://schiphol.2ch.net/mlb/