パームとフォークは同じやろ

握り以外は。

時々思うのは、
フォークは球の回転を抑える事で空気抵抗で下に落ちていく。
って言うし
ストレートのいわゆる「重い球」は球の回転数が少ない球だ。
とも言う。じゃあフォークは重い球なのだろうか。とか。重いストレートは落ちるのだろうか。とか。

個人的にはフォークは抜く感じで、パームは押し出すイメージ。
野球やったことないけど。

何バカ言ってんだよ、パームとチェンジアップは同じだろ

SFFは？

ドロップとカーブは肘の使い方が違うだけ？

スクリューとシンカーは？

>>1
全然ちがう。パームはどちらかというとチェンジアップ寄り

SFFはフォークの出来損ないでしょ。

完璧なフォークは全く球が回転しないらしい。杉下氏談。

でもそれじゃ逆にスピードが違うだけでナックルと同じになる…。

>>2
フォークはめちゃくちゃ軽い球だろ

>>9
つまりフォークを極めると中二病漫画のような高速ナックルが投げられるということか？

打者からしたら、
フォークは途中までストレートと区別つかん
チェンジアップやパームはタイミングがズレたとわかる

>>2
いわゆる重い球というのは、バッターの感覚でしかないと思う。
芯で捕らえたと思ったボールが、本当は芯から僅かにズレてた時に重いと感じるわけで、
すべての回転の少ない球が重く感じるのではなく、
バッターの感覚より僅かに芯からずれる沈みがあった時にそう感じるんだと。

逆に言えば、回転が多く沈みが少ない、いわゆる伸びのある球も、
バッターの感覚からズレた伸びなら重く感じるんじゃないかと思う。

パームは遅いフォークだと思う
だから結果としてチェンジアップのような球になってる

スピンの多い真っ直ぐはベース上での球速差が大きいし当たれば飛ぶけど
落ちないから空振りとれて当たらなくておｋ的な

>>6
回転もやや違う。
いわゆる「縦カーブ」がドロップだけどヒジに負担がかかりすぎるから、
ヒジの使い方の違うカーブに流行が移った。

新聞は、くせえくせえ団塊ダメオヤジの悪徳が詰まった紙メディア。
各紙統合してゲンダイあたりに集約しとけ。

野茂は無回転だと打者に見られやすいってんでフォークに回転をかけていたらしいぞ

良スレのよかん

フォークは、回転が足らないストレートってだけじゃない？極端に言えば

高校生のときに92年の日シリのビデオを見ていて石井丈に感銘を受けパーム習得を志し、まぁそのうち
それなりに投げられるようになったのだが、結局誰もパームと呼んでくれなかったな。
みんなチェンジアップと呼んでた。

ワムの音楽性とフォークの音楽性は違うってことで終了だろ

>>2
ミートポイントが後ろになる（差し込まれる）と力が入りにくくて重く感じる。ストレートにおいて回転数の少ない球は空気抵抗が少なく、初終速差が少ないので打者は差し込まれる。これを重く感じる。
ただ、回転数が少ないため、きちんとしたミートポイントで捉えられると当たったときの下方向への力が小さく、飛びやすい（軽い）。
フォークに関しては、回転が無いに等しいためボールは飛びやすく、また、ストレートよりも遅いため差し込まれるケースが少なく「重い」と感じる事は少ない。
書いてて思ったがこのスレ板違いだなw

パームボール投げる投手は短命じゃない？
ハムの木田勇や中日の藤沢が有名だけど
彼ら１年目は大活躍したけど２年目以降はほとんど活躍できなかったはず
藤沢７９年１３勝５敗で新人王も翌年１勝１５敗・・・
こんな悲惨な２年目のジンクスこの人ぐらいじゃ・・・

帆足

大野

>>2
フォークの落下は空気抵抗というよりも重力で落ちてるらしいよ。
ストレートは強いバックスピンをかけることによって、
マグヌス効果による揚力で重力をある程度打ち消してるんだって。
で、フォークは回転が少ないから直球を基準にすると、『相対的に』落ちている、と。
本当は投げた瞬間からフォークは落下しているけど、空気抵抗によって減速してゆき、
一定の高さを落下する間に進む距離が段々短くなるから、
打者の近くでストンと落ちるように見えるらしい。

>>27
では大魔神佐々木の投げる時は重力は瞬間的に5倍くらいになってたのかね？

んなわけねーよな、だからフォークが落ちるのは空気抵抗のせいに決まってる。ちょっと考えれば猿でもわかるだろ

>>28
大魔人なんだからグラビガくらい余裕

パーム、サークルチェンジ、ＯＫボール

>>27
その通りだよ。
ストレートが中高生の健康診断のおっぱいだと仮定した場合、公式に当てはめると
フォークボールは40歳以上の人間ドックのおっぱいとなる。

>>23
回転数の多い球の方がマグヌス効果でノビがある分、初速と終速の差が少ないだろ。

>>24
南海の加藤伸一は息の長い選手だったよ。
今の選手でパーム投げる人は帆足くらいだな。

>>33
金村もなげるよー

>>24
広島の大野も投げてなかったっけ

パーム「も」投げる、って感じかな＞大野

むしろストレートが空気抵抗を利用した変化球

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

小宮山もパーム投げれるよ

浅尾きゅんもだぉ

カットとスライダーが分らん

チェンジアップは抜くイメージだが、パームは引っ掛けたまま強引に腕をふるイメージ

まあ私も大学時代はパームをチェンジアップと言われチェンジアップをシンカー扱いされてた

　　　　　
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　 　　　 　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　 　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

チェンジアップはOKボールみたいに握るとシンカーみたいになるね
チェンジアップでのシンカー回転かスライダー回転かなんか
どっちでもいいんだけど親指と人差し指は伸ばして抜くとバランス取れる

>>44
抜き方握り方的にシュート回転のチェンジアップ→シンカー的な変化って感じかな？

>>28
物理学勉強しろ。
球速が速い状態は重力にある程度打ち勝つけど、球速が落ちてくるころに重力の影響は強くなる。
ストーンと、カクーンと突然落ちているように見えるけど、実際は徐々に落ちている。

サークルチェンジ（OKボール）をシンカー呼ばわりされてキレた投手がうちにいたなあ。

>>46
重力に打ち勝つｗ
重力の影響は強くなるｗ

本当に物理勉強したんかねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>48
んー、わかりやすい言葉でいうとどんな感じだろ。
ドッジボールを投げたことってあるよね？
投げたばかりのころはまっすぐ相手に向かって飛ぶけど、いずれは必ず地面に落ちるよね？
そしてソレは飛んでる途中に急にぽとりと落ちるものではないし、直線で地面に向かっていくものでもない。放物線を描いて落ちるはずだ。
ソレと同じことが落ちる変化球にも言えるってことだよ。

「フォークが落ちる」のではなく、「ストレートが落ちない」といったほうが本来正しいし、理解しやすいんだけどね。
フォークは放物線を描く自然な球、ストレートは放物線を描かない異端な球。それを理解してほしい。

>>49
下方向の速度が投げ始めの時は０なだけで、
重力に打ち勝っているわけではないよ。
重力の影響も一緒。下方向に加速してるだけ。

ただの言葉狩りさぁ

前に進む力と重力の関係じゃないの？
で、空気抵抗もそれに一枚かんでる、と
俺文系で一切物理やってないからわかんねｗ

節子それドロップちゃう！シンカーや！！

>>50
なーんだ、ただの言葉狩りかぁ。
じゃあ仕方ないね。

こせきこうじの名作、山田太一の奇跡で
山田太一が投げてたビリビリってボールもパームボールなんだね

球にまったく変化をかけないナックルボールが
一番不規則に変化するという

うむ

じゃあシェイクとナックルってどう違うの？
あとシェイクとフォークの握りはどう違うの？

うむ

うぬ！

素人が立てたスレだな

パームと言えば、後にも先にも日ハム→大洋の木田勇。
腕を強引に振って投げるタイプだったから、息が短かったけどね。

>>61
巨人→鷹の吉田のおじちゃんは？

>>61
元広島の佐々岡も一時期使ってたような気がするが、佐々岡の場合は投球のたびにロージンの白煙りが凄かったなぁ。何であんなに付けてたんだろ？

パームはしょぼいイメージ

佐々岡はロージン臭い

>>62
北の国からの純に似てる人だよな？
おれもパームのイメージあるわ

広島にいた川端がバタボールって名付けて投げてたな。
川端がコーチになった時に結構パームの伝授をやってたみたいだけど、
使いこなせるようになったのは殆どいなかった。

デザートフォークとフルーツフォークってどう違うの？

巨乳好きとぽっちゃり体型好き位の違いしかないから気にしないほうがいいよ

異質だな

何となくパームは地味なイメージがある、だからあまり話にされない、
似た変化をするチェンジアップなどが招いた悲劇のボール

チェンジアップに比べて使われないのって
習得が難しいから？

パームの多用は故障しやすいと聞いたことはあるけど。

阪神の渡辺のチェンジアップはチーム内や解説者からはパームって呼ばれてるけどなぁ

パームは故障しやすい。
なのにあんだけ永く活躍できた大野豊は化け物。

パームの方が遅くてストンと落ちる感じ。

>>69
貧乳マニアの俺はどうすれば良いんだ？

変化球の名称なんて自己申告でいいだろｗ
フォークの握りで投げるチェンジアップもあるし、それを縦スラと名乗ってもよし。

全ての球種はおおまかに３つに分けることができる

速い系：ストレート（4シーム2シーム）、シュート、スライダー（真横に滑る奴）、カッター（マッスラ）、・・・
曲がる系：カーブ、スライダー（カーブっぽく曲がる奴）
落ちる系：フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム

ケガのリスクがあるのにそこまでパームを習得しようとするやつはいるのか？

>>77
>フォークの握りで投げるチェンジアップ
それなんて那須野？

>>77
高津がメジャーで「これはシンカーです」と自己申告してたが、球速が（あっちから見れば）遅すぎて
メジャーの解説者たちにチェンジアップと呼ばれてたことがあったな

>>81 メジャーでは大体の落ちる球はチェンジアップだからなｗ 高津のシンカーは日本じゃ間違いなくシンカーだけど。

高校のとき冗談でパームのにぎりで投げたら予想外に落ちてつかってた
当時は魔球だといわれた

>>82
向こうじゃ球速88マイルは出ないとシンカー扱いしてもらえないからな

ま、向こうのシンカーってはっきり変化するツーシームのことだからね。
日本のシンカーとは全然違う。

シンキングファストってやつ？

そう

野球素人の俺に、何故落ちる球の多様は故障しやすいのか教えてください。

つまり逆フォークボール

そろそろバットも
いじったろかｗｍｗｍｗｍ

帆足

晒しage
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

バーム

全く違うね

帆足

場ぉー無

保守

帆足だ

帆足ごめんな！

パームといえば帆足

阪神→毎日の小山もパームじゃなかったっけ？

帆立にあやまれ！

帆足に失礼

全く鳩首が違う

帆立と帆足

金村暁が一時期パームを習得して一瞬だけ復活したこともあったな

だが今は

ヴァーム

パイナップル

帆足

落ちる

帆足

バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーム

ファーム

ぼおｍ

mmk

フォーク

揺れる

test

test

., -‐'　　　　　'"´￣￣￣｀"''-､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　.＼
　　 .ﾉ　　　　　　　　.'、　　　　　　'、 　
　　,'　　　　　　　　　∧　　　.i､　　 i
　　|　　　　　　 ./i /　ﾉﾍ　i　| ヽ}、 し/
. 　 ﾚ-､　　　　/.ﾉ',;::=''".}.ﾉ)ﾉ''メ,, |,ﾉ'ﾞ
　　|i ﾉ '、　.／　'" ＿　ﾉ' '´,∠ . ｿ
　　|i { r i　 | 　 _ノ・- ｧ .｀ 〈'・-ヽ |
　　ヽ).U.|　.|　 　 ー'´　　　 '､ｰ'´ |
　　 （__,ﾉ|__.|　　　 　 ,イ ヽ　 ）)　/
　 　 .ヽ| 'ﾐ;ｼ、　 　 ./ｯﾐ壬ﾐﾁ「　,'
　　　　.|　'､ｼ､.　 ,ｨﾐ＜ィiエiｧﾃｯ' 　　偉そうなことは俺を超えてから言え
　　　　,l　 .＼ﾐ 、.ﾐｼ　＼￣ノｯ' 　　　
　　 　 |.＼ '､.｀ヾッｼﾐ　,ｨ巫､ﾁ　ｹｯ 　
　.‐''"´'、 .｀''-,,_. ｀ヾ;壬ﾐ丞ﾂ
　　　　 .＼　　　｀''ー‐一''´ﾉ｀"''-

ヴァームは美味しいよ！

帆足氏ね

　

ここまで小林聖始の名前ナシ

パームのほうが回転が少なくなる場合が多い。
まっだいたいフォークと同じ原理だけどね。

あ？

帆足

帆足

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242817482/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242370029/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232880872/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1235051683/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234527551/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241976617/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236488559/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238745094/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1239285939/

パームは投げやすいけど投げた瞬間に球種がばれる
フォークは球の回転を見極めないとストレートかどうか判断がつかない

フォークは、2シームファーストボールの強抵抗版

パームは、チェンジアップの弱回転版

>>134わかりやすい

中日の浅尾を見てるとフォークとパームは全然違うというのがよくわかるよね

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240976128/

☆福山雅治vol.45☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1230857945/
☆福山雅治vol.46☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1233461619/
☆福山雅治vol.47☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1238129112/
☆福山雅治vol.48☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1240648320/
☆福山雅治vol.49☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1242785949/
☆福山雅治vol.50☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1243605399/

何これ？

パームは弱い前回転、フォークは弱い後回転だと思ってた

>>1
名前が違うよ

バーム

パームは倉持明
フォークは牛島和彦
ロッテ抑えの巻

鳴子坂

パームとチェンジアップが同じ

ハブボールってのがあってだな、与那覇と藤川が使ってたやつだ。

パワプロだと、何故かジョニーの決め球がパームだったな

フォークは途中で軌道を変えて打者を騙す球
パームは投げた瞬間に打者を騙す球

スライダーとフォークが仲間で
カーブ(チェンジアップ)とパームが仲間

ふと思ったんだけど、
ネイルアートして投げたら
無条件でナックルになる？

野球は大好きだけど、経験はソフトボールぐらい。
あとはひたすらパワプロ三昧の俺的には>>148が一番わかり易かったな。

スラ、フォ等はストレートの軌道から変化していくタイプ。
カー、チェ、パー等は根本的にタイミングをずらすタイプ。
カット、シュート等は芯を外して詰まらすタイプ。

ってことですかね？

マグナス力で説明してくれ

豚が投げるとどっちも同じになることを発見。

>>152
久保田に謝れ

>>153
久保田ごめん。

>>150
昔のパーム（石井丈とか大野が投げてたやつ）は
タイミングを外すのではなく、普通に空振りをとる球だった気がする
元々「揺れながら落ちる」とか言われてた球種だし
今ではチェンジアップの亜種みたいな扱いになってるけど・・・

今は人差し指と中指ではさむ奴以外もフォークって呼ぶから

パームの詳細はこれが分かりやすい

http://www.youtube.com/watch?v=FfEzDZzV3vs