09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ8

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229761308/

１乙

高橋の移籍先、越年へ　米ＦＡ市場不景気で停滞
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200812240098.html

> 今後も大リーグでの厳しい評価が続けば、金銭的に
> 大リーグ球団と対抗できる国内球団が獲得に動く可能性もある。

円高でメジャーへ行った日本人選手も大変そうだな

お金じゃないんです
メジャーでプレーしたいだけなんです。

久保田ダウンってｗ
そりゃ納得できんわな。

タイトルとってダウンじゃね・・・
でも久保田がメジャーで活躍できるとは思えないしな。やっぱ将来的に巨人かな

>>4
FA宣言した時は、高橋健が一番最初に決まると思ったんだけどな。
不況はきついな

>>3
高橋アニキ誕生5秒前だなｗ

藤川が４イニング投げればええんや！
久保田なんて最初からいらんかったんや！

藤川も来年日本ラストが濃厚か…

藤川は総合的に見ると今が全盛期なのかな？

高橋建は国内移籍すると人的補償発生するから、
40近いムラッ気投手のためにそこまでのリスクを冒す球団があるとは思えん
メジャーがダメなら出戻るか、そのまま引退かのどっちかじゃないか？

　/::::;;;:::::::::::::::;;:;_;;ｨ''´　　　 ヾ::::ヽ
　{::::::::::::::::::::::::;/　 　 　‐-‐　｀､:::} 　　
　.{:::::::::::::::::::::::',; 　 ,.=＝=,　 ,.= ｙ' 　
　 ',::::::::::::::::::::::ゝ　　=ｔﾃ 　 （=ｔﾃ　　
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.　　{ ∂; ｀ ､」 　 　 　　,　　　 ）} 　
　　 ヽ　ヽ　　　ﾞ ..,,,..　　゛^ ‐´/ 　　
　　　 ｀ｔｲ、　　　　　　ｰ=＝‐ｌ 　　　 　　高橋くん、１０００万でどうですか？
　　　 ／ｌ　"'‐ ,,　　　　　⌒ / 　　　　
　　 /::::/ヽ、　　　　　...,,,＿/- ..,_ 　　　　
　 ｲ::::::::ヽ　丶　　　　 ／ｌ::::::::::::::::::"' ‐-

こういう展開に

藤川ってもうFAなの？

原采配の特徴として、僅差でもリードした試合終盤は主力を軒並みベンチに下げるというのがあるけど…
それについて批判的見解はあるの？
それと、だったら何故巨人時代の松井については一度たりとも交代させなかったのかというのも疑問。

原は多分、06に主力が故障して次々離脱していくのを見たから
この采配をするようになったんだよ。それ以前はそういうことをしてない
掛布が終盤に主力を下げちゃうと客に対して失礼だとか
ちょっとぐらい下げても、あまり休養にはならないなんて批判をしてたけど
現状のところは正解みたいだなあ

松井は頑丈で守備力もまあまああったから
代える必要性が無かった

本人が出たがってたってのもあるだろ。メジャーでも連続試合出場を続けてたし。
何で金本下げないの？というのと同じ質問だと思う。
それに、巨人が負けてても松井の打席までは見るって客も多かった。
それぐらいの選手だったと思うよ。

同点の９回裏、先頭バッター金本四球で出塁
全盛期ならともかく、今なら代走出したい所だろうが・・・

流石に9回で同点なら4番に代走ださないだろ。
脚が異常に遅い奴でも無い限り。

大体阪神に良い代走要員なんていたか？

そこでシュータですよ

金本に代走や守備固め出してたら勝ってた試合は記憶がない。
金本が打ってたら勝ってた試合ならいくらでもある。

なので、記録続けさせるのと休ませながら使うのとどちらの方がよく打つかが問題だが、こればっかりはわからん。
そろそろ休ませながらの方がいいような気はする。

>>11
先発希望
メジャー希望
岡田信者

これで、阪神に残ると思う奴の方がおかしいと思うな。

来年かは分からんが、来年か再来年が最後になるだろうな

>>23
タニマチの人が親戚だから、クビにならんのかな？

とっくに、クビ（引退）にして、コーチにするべきだと思うが…

永川倍増の1億6000万で更改。
カープってリリーフの評価高いよな

結局２５人アップして２３人ダウン
正に明暗分かれた契約更改だった

一億六千万ですか、カープとしては奮発しましたね栗原と同じ程度と思ったが。

門倉、海渡る感じだが三千万（向うはもっと出すから来ないかもだが）なら
カープの安めの助っ人と同程度で当たり外れ考えると確率高い賭けだと思うが
今まで話してない様だから取らないのかな、勿体無い。

問題発言の多々ある門倉はちょっと・・・

広島は12球団1、中継ぎに厳しいだろｗ
ゴネたら逆に年俸減らされるのに。

>>21
９回に同点で４番出塁したら当然代走だろ？
巨人で言えばラミレスなんだし、阪神なら金本、中日ならウッズなんだし
代走で得点チャンスを増やしなおかつ１点勝負で守備交代させられるんだから
一石二鳥じゃないの？延長に入っても打席１回ぐらいしか回ってこないんだし
得点チャンスとその後の守備を天秤にかければ９回代走はあり得る采配だと思う

まぁ金本と言えばフルイニングだし、辞めさせたら遺恨が残る
監督だって悪役にはなりたくないよ
それよりまず赤星を休ませるべき。連続出場に拘わっていいのは体の強い奴だけだ
06年二岡の全試合出場も意義を感じなかった

今松井が両膝ボロボロなのは巨人時代フル出場しすぎたせいもあるのかな

そらそうよ。せめてメジャーでは連続出場止めればよかったのに

松井稼もなのかな

>>32
勝つための確立を求めるなら当然交代ですが、未だ未だ野球界は古い人が幅
聞かしてるし、考え方いろいろでよいのでは。
掛布さんくらいの年齢の人も四番は全試合出ろ途中交替は観客に失礼と思って
いるらしいし、我がカプのミスターも同様の考えの様。
私は全く全試合出場とかまして全イニングなんてまったく意義を感じない方だが
プロ野球ファンの多くが如何考えるかで徐々に変っていくでしょう。

そういう意味じゃ岡田は辞める時に金本の記録も止めるべきだったんじゃない？
どうせ、辞めちゃうんだしそういう人間が止めた方が都合が良いと思うんだが

二岡は意義云々じゃなくて 二岡を休ませたら二軍の試合になっちゃうレベルだったからだろ…

坂本でも「何でこんなレベルでスタメン」な成績だからな
まあ成長に期待してあまり文句はでないけど

育成ってのはそういうもんだろ、我慢しないと

我慢は必要だけど、どこで切るかが重要
この辺が監督・コーチの手腕なんだろうけど

>>32
金本は肩と守備は悪いけど、足は昔よりは落ちてるけど並ぐらいはあると思う。
それに阪神で代走要員って、スタメン落ちと平野か藤本あたりしかいないのでは？

>>42
勝ってるから問題ないんだよ
周囲が補う活躍してくれるからね　弱いチームじゃあ出来ん

巨人の場合は小笠原、ラミの並びのお陰で打線はトップクラスだからな
まあ多少は目をつぶろうってことだろ、それに二岡、小坂のいないいま
ショートは坂本しかいないし

井端岩瀬荒木
このへん全部不良債権になるだろうな

変動性って言っても下がる時は少なそうだし
せいぜい通年活躍が見込めそうなの森野ぐらいだろう

今の岩瀬に４億３千万は高すぎるよなあ
中日以外ではありえない額
FAしても普通に連絡なしだろうし

>>47
金額よりも年数だな
今の状態からしてあと4年も一線でやってけるのかな

>>45
どうやら今年はもう補強しない様だから、本気で育てる気のようですね。
巨人野手でドラフト目玉（自由枠）以外の選手がレギュラーってもう十年以上無い
と思うがどれだけ育てられるか興味津々。
キムタクももう良い年だからセカンドも育てる必要ありだが、此方はだれを予定
しているのだろう。

金は中日が払うんだしいくらでも構わないけど、他の5チームからすれば4年も使ってくれるのは喜ばしいだろうな
出てきたらラッキーって思うわ

ベテラン放出しまくったから巨人の選手枠ガラガラだよ
どうするつもり？

>>49
キムタクに衰えが見えるから寺内を使い出した
将来的には大田も使ってみたいだろうな

まあ、問題は寺内とか坂本が使う価値があった選手になれるかどうか。

坂本の選手からの評価は気持ち悪いくらいに高いけど。
あれヨイショして美味い思いしようと狙ってるのかな？巨人が一応プッシュしてる選手だし。

選手間ベストナインとかで鳥谷じゃないで坂本選ばれてるし

>>51
選手枠って何？

支配下登録枠じゃない？70人まで入るやつ
今の巨人64人になってるはず。

>>53
なれるかどうかはともかく
使わないことには意味がないけどな

まあ選手枠は…どうするんだろ
新外国人を獲るか
でもバーン残留したしないかな

>>52
太田は中途半端に二遊やらさず三塁で大物に育てて欲しいが如何するのだろう。
とは言っても全く見た事無いのでスラッガーとしての才があるか知らないから
来年オープン戦楽しみ。

支配下登録が６５人以上じゃないと、育成枠が使えないんだよな。

今のままだと、誰か一人は育成から支配下登録に上げなきゃいけないって事か。

坂本はヤクルトとか下位に沈んで、チーム育成とかの段階なら
かなり優良素材だと思うけどなあ〜。
巨人だったら、頑張ってるけど、物足りないとか言われそうだけど
本来八番の捕手が、六番あたり打てるから、八番遊撃が我慢できる環境になるんだよなあ。

>>59
金銭トレード、外国人を補強という手もあるけどな。
育成枠を全員解雇するという方法もないわけじゃないが、建設的じゃない。

坂本を擁護するとしたら横浜の石川と比較するとマシと言える点

育成枠を使えるかどうかの話なら、6月末日時点で65人いれば良いから、
急いで埋める必要はないよ。まあ外国人を補強するだろう。
いつだかニュースに出てた台湾の投手とか。

それに、一昨年の山口は開幕後、昨年の隠善は開幕直前に支配下入りしたから、
オープン戦で結果を残した育成選手が上がるかもしれん。

坂本の場合来期の成績に繋がれば評価できる
今期は先行投資だから評価保留ってとこだね

>>63
６月末ね、なるほど。
支配下枠を空けておいて育成選手同士の競争を煽るって気持ちもあるのかな？
ちょっと考え過ぎか・・・。

あのカチカチの東京ドームで膝に負担のかかりそうなショートを
体の出来て無い19歳の若手に無理やり1年守らせて大丈夫なんかなとは思う
成績がバツグンとかなら話は別だが

>>65
いや、育成選手制度ができてから、枠に空きを作っておいて
育成選手に競争させている。
球団代表の清武が何かの記事でコメントしていた。

>>67
前提が違うだろｗ
君の言う支配下枠を空けておくって言うのは70人にしないって事
今議論に成ってるのは、64人じゃ育成枠維持できないよ？って話じゃない？

巨人は井口を取りに行ってると思うが、
逃したら逃したでと考えてそう。

>>69
去年は福留→ラミレス
今年は井口→オーティズ
ですか？分かりませんｗ

井口は獲りにいってるだろうけど
メジャーも絡んでくると巨人でも簡単には捕れない

今マスコミは大手企業の広告費削減で大変みたいだからね。
巨人も普通の球団にならざる負えないのでは？

>>16
原采配は合理的だと思うが
対戦相手のファンから見ると暴動起こしたくなるｂｙカープファン

>>68
俺は>>65の｢競争を煽るって気持ちもあるのかな？｣という疑問に対して、
｢あるみたいだよ｣と返答しているだけなんだが。

>>72
どんだけ金持ってるかわかってんのか

>>75
ほっとけｗ
球団単体で黒字でも補強費が出せないって考えてるんだろ？
彼の中では球団＝親会社なんだよ
まぁ、赤字球団は広告宣伝費関係の話で間違いとも言い切れ無いんだが
阪神や巨人などの黒字球団はちょっと違う

>>63
　逆に考えると、最低１人は選手登録されるわけだから、
他の育成枠との競争心を煽れると思う。
>>76
　中日って赤字っていうけど、何で赤字なんだろうか？
客単価もナゴヤドームの方が高いし、ドアラ収入や、
球団グッズも客入りナンバー３でなんだから、赤字って嘘だと思ってる。
　それか、見えない所で、そんなに贅沢してるのか？
遠征先のホテルが高くて、贅沢三枚とかさ。

親会社が厳しければ阪神みたいに上納する可能性もあるよな

>>66
　１年スタメンで出たからね。
坂本には松井みたいな先天的な体の強さがあるんじゃないかな？
金本でも何回、連続出場が駄目になるか？って時があったけど
ずっと出てるしさ。

>>77
中日はナゴドに使用料を年間４０億払ってる。
確かにドラゴンズ単体では赤字だけど、所詮グループ内で金を回してるに過ぎない。

>>77
税対策なんじゃね
前スレでも出てたが、ドームが関連会社の持ち物だけど
そこに金を払ったりした分は内輪で回してることになるし

TBSも資金は潤沢だよね

新聞テレビは構造不況業種でしょ。
元々読売グループなんて企業の規模自体は大したこと無いし。

巨人の貧は普通に感じるだろ。
いつもの年なら、井口をロッテ、横浜楽天ごときと競っていない。
グライ内海しかいないのだから川上に唾くらいは付けるはず。
ベンチの高額選手もきれいに整理だし（まあ残ってるのは谷くらいか？）。

>>83
釣れますか

そもそも巨人は井口を取りにいってんのか？
いくら苦しくなったとしても、選手獲得合戦でロッテあたりと勝負なら競り合いにすらならないよ

そもそもお前等は井口が日本でプレーしたら
どれぐらい成績残せそうと思ってるの？
しょぼい成績だったら獲る必要ないし

>>85
井口にとって、千葉は滑り止めらしい
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/iguchi/mlb200812/KFullNormal20081223028.html

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 16:49:08 ID:2AowGAUFO
球界地獄耳

「おまえ、来年のオフは大丈夫なのか？」
「なんとか球団に(向こうに行けるよう)説得してみます」
「３０(歳)を過ぎたら一気に安く買いたたかれる。お前ももうすぐだって自覚しておけよ」
メジャーリーグで活躍する先輩と
西の方の某人気球団の若手選手との会話である。
若手選手は入団前の裏取引で５年か６年でメジャー移籍を認められる手形を持っているが、
屈辱的なＶ逸に今オフの行使を断念。
来オフこそ球団に認めさせて手形を行使しようというのだ。
毎年自主トレを一緒に行う上記のメジャーリーガーからは
自分がメジャーで活躍しているうちに、同じチームでやろうと誘われている。
また来オフも海を渡る選手がいることは間違いなさそうだ。

アンチ巨人がアイデンティティの諸君は苦労しそうだなW

>>80-81
　そうなると、逆に赤字と前面に出して、年俸抑制してるって事になるね。
東スポだから、事実無根かもしれないけど、
中日は球団グッズロイヤリティーが５％で川上は１５００万貰ってるってあったんだよ。
　それが本当なら川上だけで、７億５０００万儲かってて、
（まあ原価とか、売れ残りはあるけど、グッズなんて値段設定が詐欺だし）
なんで、赤字なんだろうって思ったんだよね。

>>89
　まあ、阪神も巨人ほどではないけど、補強してたけど
巨人が育成に転換できる余裕ができたし、
中日は立浪政権を磐石にするために、落合監督に世代交代を任せてるから
結果的にエア補強とはいえ、三浦・清水・川上と見境無しに名前が出たり
取りに行くから、目立つんじゃないかと思う。

>>89
巨人がFAや外人補強している時期→
ああいう形で他球団の戦力を強奪する巨人は酷い！優勝するのも当然だ！
巨人が若手育成に切り替えると→
あの巨人が戦力補強しないなんておかしい！補強するべきだ！
補強しないということは巨人はきっと金がないに違いない！

だからなあw
巨人が補強するのを一番望んでるのはアンチかもしれんね

>>78
　逆に阪神は阪神百貨店も阪急グループに完全に取り込まれてしまって
阪神の存在感を示すためには、阪神タイガースでしか存在感を示せないんじゃ
ないかと思う。
　批判される補強も、そういう理由で低迷＝阪急から刺客がやってくるんじゃ
ないかという恐怖感があるんじゃないかと思う。

>>90
年俸抑制してるか？選手も「存じ上げてます」って感じの交渉の仕方だと思うが。

アンチがいるだけまだ明日があるよ
優勝争いしてる3チームでアンチ中日とか
燃えろスレでしか言われない。
そこまでのネタにさえならん。

あと中日だけどここ最近の和田、ノリの補強だけど
元々落合がやりたい野球が04年の守り勝つ型、
選手が考えて自発的に守備位置変えるなり、バッティング変えたり
勝負どころを読む、状況判断が優れた部分を売りにする野球が分かってる組織
集団としての強さ（何かしら江川が使いたがる解説で中日を持ち上げる
ときに使う語録）だとするなら、4番不在で中軸のウッズを獲得した
とこまではいいとして、和田、ノリの獲得は単に過去巨人の
大砲を並べる野球にさらに（ノリにバント、右打ち。なら最初からそういう役割だけの選手なら代わりがいないこともなかった）
落合がコメンドで嘘半分だとしてノリの加入でチーム作りが遅れたとか発言も含めて
結局局やらせたり右打者が並びすぎる結果になったりと方向性が迷走してる感があるな。一貫性が
ない。

今回で04の原点回避を目指すかだけど、本来力を持ってた川上岩瀬福留（ﾄﾞﾒは後半怪我だが）が額面通り活躍した
って印象の方が強いし。ないところから強くしたわけじゃないからな

巨人が若手育成に方針を変えてくれるなら大歓迎
かと言って今オフだけだし鵜呑みにはできない

信用してないから「金がない」って発想になるんだよ
毎年ビクビクしてた貧乏球団ファンだし、しょうがない

正直なとこナベツネが上に残ってる限り安心は出来ない
成績が低迷したら強権を発動しないとは言い切れないから
今のスタッフは、若手を育成しようとしてる良いスタッフだけど

ただ、ソースなしに読売は大赤字だとか真顔で言ってるのは滑稽だがね

まあ、低迷しても若手育成するからー
で済まされるような球団だったら見限ってるわ。

煽りとか無しに「巨人ファン＝強いチームが勝つのを観に行く」ってものだと思ってるが時代遅れなのかな

>>92
叩き甲斐がないって所かな？
しかし、巨人があれもこれもってやらないと、この時期の盛り上がりが今一ってのもあるw

ナベツネはもうそんな権力ないぜ
権力あるように振舞ってはいるけど
今は実権は清武
この2、3年くらいは全て清武の思ったとおりにことが進んでいる
まず強いチームを作るため積極補強
永遠の若手一掃、高卒野手大量獲得、二軍環境良化で若手が育ち始める
連覇で晴れて育成重視にシフト

と上手くいきすぎだろうと思うくらいに
今後はどうなるかはわからんけどな

>>95
　中日が一番開幕スタメンが分からんしな。
荒木井端和田森野谷繁ぐらいがなんだかんだって確定かなぁ。

そもそも金ないならわざわざ13億もかけて二軍のブルペン改修なんざしないだろ

育成とはまた違うかもしれんが、
ちょっと前まで巨人は松井や由伸や上原とか、主力は割りと生え抜きだったな。

落合竜が来年若手の台頭で優勝する

中日は厳しいと思うけどな、普通に考えて。
福留の穴が埋められてないうえ、エースと4番が消えそうだからな

消えそうってか消えただろ

そうか、消えたか。失礼しました。
まあそういうわけで厳しいと思うんだぜ。

中日は５番がいないよね
平田、新井、堂上の３人で１０本ずつ打ってくれたら埋まるけど

巨人阪神ヤクルトがAクラスになる気がする。

中日はもう打撃は壊滅的なスタートになるな
１試合平均２点くらいしかとれないだろ
今のとこ最下位濃厚だよ

>>110
同意

阪神巨人東京中日広島横浜

打てなくても投手でカバーしますから

ノリはウッズと同等とも言える駒だった＜対巨人
来年の対巨人は良くて五割だろうな

そうだった、ノリもいなくなるんだよな。
マジでやばいんじゃないかと。

ウッズ以上にノリの穴の方が大きいよ
ウッズを抑えてはいても、ウッズありきで5､6番が脅威になってたからな

走塁とかで何とかしていくしかないだろうな

　　__,,,,....,,,,___　
　Oヽ;;;:::::::::::::::.ヽ　
　　⊂ニニニニ⊃
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　　クリスマスはわしを祝う日
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>115
　去年のヤクが６位で５位で、前年より上昇して翌年に希望持てたのを見ると
似た状況で３位の中日はそこまで悲観する成績にはならないんじゃないかな？

　さいわい、ヤクルトより野手を上位でたくさん取ってるし、
投手は川上がいなくてもヤクルトより投手いるから、２位〜３位ぐらいかと。

　逆に阪神みたいに、今年の中日と同じで新井が来て前半は目立たなかったけど
後半を見ると、やっぱり０６がピークで徐々に衰退してるなと思う。
中日は被害が予想できて、非難して修繕できるけど
阪神は、被害が起きてから、復興するのは厳しいと思う。

中日がＢクラスなんてもう久しく見てないからな
12球団で一番遠ざかってるでしょ

>>120
今調べたけどそうみたいだな
02から6シーズン連続Aクラスだ

おれの予想
巨人阪神ヤクルト中日広島横浜
中日はAのような気がするが、ヤクルトは外人でうまく補強し、走る野球に長打の打てる外人が来て復活しそう。
中日は投打共に計算しずらい若手が多い。不安定なシーズンになりそう。

主力が抜けた中日広島が落ちて補強した横浜ヤクルトが上がる

相川、タクローは主力じゃないですか。そうですか

横浜はこれ以上下がるのは難しいわ

今年の内川村田吉村がキャリアハイで成績落ちる
すぐに出てきそうな若手野手はいない
去年のマシンガンのツケで投手陣本当の意味で壊滅

ほんとうのじごくはこれからだ・・・

>>126
そんな事言ったらどの球団でもそれが言えるぞ
ヤクルトだって福地、青木、飯原だってキャリアハイかもしれん
広島も栗原、東出、そして天谷、赤松が思ったよりでてこないかもしれない
中日も…阪神も・・・巨人も・・・

って感じでどの球団にもそれは言えるからキャリアハイ云々はちょっとおかしいんじゃないか？
でも内川は打率が落ちそうだが

去年のマシンガン、実は個々の投手には
そこまで負担かかってないんだぜ
打たれ出すとすぐ二軍に落とすから
まあ、吉原が犠牲になったが…

>>125
相川　打率255　7本　22打点　出塁率302　長打率346　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
野口　打率191　1本　5打点　出塁率281　長打率241

石井啄　打率262　2本　18打点　出塁率327　長打率308　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
藤田　打率241　1本　6打点　出塁率265　長打率315　
石川　打率243　1本　13打点　出塁率262　長打率309

捕手と遊撃はたぶん下がるわ

確か横浜投手陣は起用数と起用人数が1位なんだよね
それでも若手で連投してるのは何人かいたし、先発中継もやらされてたから危ないっちゃ危ない
まあでも好成績を残してた選手が居たわけじゃないから、ドラフトで補充した
マシンガンの弾をつかえば下がりはしないんじゃないだろうか

石川は期待していいと思うけどな、打撃の方は
守備は知らん

石川は打撃センスありそうな感じに見えるよな
川崎みたいな感じ

>>130
コバフトが2人目で危険球退場→翌日先発とかやってたしな

何気に谷繁って大洋、横浜通して球団最高のキャッチャーだったんだなぁ
としみじみ思う今日この頃

松井は、一昨年に連続試合出場記録が止まってからは
一転して度重なる膝の故障に悩まされるようになったけど…
記録が止まった事でどこかプツリと切れてしまったという事なのかな？
恐らく金本についてもそんな風になりそうな気がする。
金本を外せとかいうけど、金本の代わりができる選手などいやしないというのが悲しい現実なんだな

阪神は投手に楽しみな若手はいるが
野手は絶望的だと思う
大和や野原が期待されてるようでは…
暗黒突入の時も若手野手が育たなくて突入した感じがあるし

FAで村田取るから問題無い

野手は補強しやすいしな。
今は自前で投手を生産できるとこの方が有利だ。
でも問題はやっぱり捕手だろ。

阪神が短期決戦に弱いのは金本のフルイニングのせい

>>134
谷繁はNPB史上でもベスト１０に入るやろ
試合数見ても

捕手だけは外国人でカバーできないからな
でも、打つキャッチャーがいるととたんに強力打線になる

そりゃ捕手とショートは打撃弱くてもレギュラーになれるポジション
そこに強打者が入れば強力打線になるに決まってる

セカンドもでしょ、一応

抜群にうまい、肩も強いのなら、センターも打撃はかなり多めに見て貰える。

青木なんかは打撃も守備も総合的に見て凄いよな。

阪神・今岡、今月上旬に親知らずを抜き、痛みで２週間ほどトレーニングができず、体重は３キロ減
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/081225/bsb0812250501002-n1.htm

今岡は全盛期見ると、天性の才能だけでやってて、
動態視力が０５オフに低下して、打てなくなったんじゃないか？

でないと、悪球とかを今岡独自の打撃で打っていた説明がつかん

親しらずあった割には妙にパワーあったな

5回が終わった時点でリードしていれば、主力を軒並み下げるという原のやり方は
チームに余裕を持たせるという点で見事だな

まぁ、どいつもこいつも怪我持ちだから慎重にならざる得ないんだよ。
掛布なんかには批判されてるけどな。

麺知の記事は謙虚で酔い

連続試合出場が止まってからの松井が、以前と一転して
度重なる膝の故障に見舞われてるのは何故かな？
記録が止まった事で、ある意味気持ちが切れてしまったからというべき？

中日さん昨年今年とＦＡの嵐吹いたが上手く乗り切った感じですね、もう二年三年
前から色々言われてたが結局予定？の川上のみで後は商売上手と言うか上手い事
年俸変動制の複数年って最高の型で乗り切ってしまった。
まぁ来年は予定外のノリまで抜けて厳しいと思うけど。

昨年今年ということなら、もう一人大事な人を忘れとらんか？

福留は元々メジャー思考と言うか上昇志向だったから元から引きとめは無理と
思っていたのではと推測する。

>>153
商売上手？変動性だと言っても荒木、井端、岩瀬に金払いすぎじゃない？
正直、全球団あわせても近年まれに見る契約失敗年だったと思う。

荒木、井端、岩瀬なんて完全に不良債権だろうな
期待できるのは森野だけ
増減制といっても大して減額ないだろうし

今の時点でで年俸相応に活躍してるのは去年の岩瀬だけだし

中日って「経営が苦しい」っていうわりに
上がり目の無い選手に無駄金払ってるな…

それはこれから見るまでは分からんだろ
少なくともここ６年Ａクラスなんだから年俸高いのも当然だ

川上阪神あるんじゃないのか？

いくらなんでも、金本日本人最高額は高すぎだろ…

初年度はストレートに勢いがあって抑えて
ちょっと低迷して、今度カットボール覚えてから伸びて
慣れられると、左の外からカットさせる技会得して
また投手寿命が延びて。でもスローカーブもそうだけど

1年目すごい使えた変化球が二年目叩かれるって
パターン多いな最終的にども球も絶対的にじゃない
レベルになっていくという

川上は見た目に反して器用だよね
往年の佐々岡なんかもそうだった

>>160
　殴った奴がいる所に行かんと思う。
なんだかんだいってどこかとは契約できるだろう。

>>157
　谷繁が変動性だけど、ここまでは打撃はともかく守備と投手陣の
評価があるからあんまり下がってないけど、今年は一番評価が低いだろうから
今までより下がるようなら、変動性は年数保障だけなんじゃないかという事になる。
　

　164に追加だけど、井端岩瀬はともかく森野が説明付かないんだよね。
ある程度の上下幅がある複数年なら、森野はあと２年ぐらいやって
もっとベースを上げるべきだろう。

　１億２０００万で５年契約で多少のアップありだったら
中日は森野に関してはかなりお買い得というか、森野が馬鹿としか思えない。

>>165
別に上げ幅を決めてるわけではないから良い成績なら幾らでも上がるでしょう。
ＦＡ権無い時の通常の契約更改と同じ事で、、ただＦＡ保留してれば行使して
他へ行くぞ！と脅しが効くだけ上げやすいけど。
球団としては毎年ＦＡ対応するの面倒だから複数年にするし、選手側は一応
複数契約すると言う事はレギュラー補償となる、無論怪我や滅茶苦茶な成績だと
二軍行きあるだろうが。

>>142
巨人なんかは守りのポジションに阿部と二岡を起用してたからそりゃ凄い打線になるわなw
キャッチャーに強打者の阿部を置ける巨人は打線を組む上でかなり有利になるよな。

>>161
球団収入を還元させると考えたら妥当だと思う

>>168
定額しかも高額で複数年すると球団もリスク大きいですね、金本はまぁそれなりの
成績だから良いとして、ＳＢの松中とかスンちゃんとか来年以後のパンダもこの中に
入りそう。

球団別成績考えたら岩瀬を衰えたなんて言えるのは横浜ファンだけのはずなんだがな
来年はまた戻してくるとおもってるよ

>>169
スンヨプの6億って誤報じゃなかったっけ？
2億数千万って報道もあったし

客入る球団だと5億くらい数試合の純益で元取れると思うんだ

逆に経営不振だと上位に行った場合とか好成績の選手の扱いに苦労すると思う
実際は儲けてないのに好景気球団に足並み揃えないと選手が出て行っちゃうし

センターラインが強いチームは強いってよく言われるけど
各球団のセンターラインは

巨人：2阿部-1Ｐ-4木村6坂本-8鈴木尚
阪神：2矢野-1Ｐ-4関本6鳥谷-8赤星
中日：2谷繁-1Ｐ-4荒木6井端（守備位置交換の可能性もあり）-8小池・平田？ビョン？
広島：2石原-1Ｐ-4東出6小窪（梵）-8赤松（天谷）
東京：2福川・川本（相川？）1Ｐ-4田中-6川島-青木
横浜：2野口-1Ｐ-4仁志-6石川・藤田-8-金城

こんな感じ？　間違ってるとこあったら補完よろ

横浜絶望的だな

センターラインだけ見たら
守備上手い人が揃ってる阪神か中日が強そう

赤星の場合、肩がなあ

阪神のセンターラインは良いんだけど両翼と三塁が相当酷いからなぁ

広島のセンターライン悪くないな

広島のセンターラインは若くてまだまだ伸びシロのありそうな素材の良い選手が揃ってるから期待は出来る。
ただ東出にしても今年の成績がまぐれかどうかは来年を見ないと分からないし、若手が思ったほど伸びない可能性もある。
だから現時点での実力では微妙だな。広島はまだまだこれからのチームで良いほうにも悪いほうにも転ぶ可能性がある。

ヤクルトも相川が入ったらかなりいいセンターラインじゃないか？

巨人は結構評価割れそうな感じだな
阿部は良いとして
残りがフル出場は体力的にキツイ木村
エラーが多く打撃も悪い坂本
スペ体質で今年の好成績が偶然かどうかわからん鈴木

というメンバーだしな

まあエラー数だけだと鳥谷と変わらんけどね

坂本は前半ボロボロで、後半は少し改善したんじゃなかったっけ？
守備、打撃とも

>>177
来年は関本が三塁らしいので大丈夫
三塁線しか守れない置物は一塁控えらしい

>>181
岡田じゃあるまいしそんな都合の良い評価しない
19歳がフルに出て成長して無いとかな

>>181
はっ？阿部のどこがいいんだ
北京五輪予選韓国戦でセンターに悪送球してやらかしてたし
阿部には守備下手というイメージしかない

>>186
2年連続のセリーグ優勝捕手ですが？

>>187
強奪しまくったおかげで優勝できておめでとー
優勝チームなのに広島中日に負け越してるのが恥ずかしーｗ

阿部はイメージほど捕球も送球も肩もリードも悪くないけど良いか？と言われると微妙
古田谷繁西山中村の頃の贔屓目かな

>>188
13ゲーム差ひっくり返された珍オタ、涙拭けよｗ

いや 少なくとも阿部は強肩ではあるだろｗ

だな
北京五輪韓国戦の阿部の2塁送球は凄かった

>>190
薬物ゴンザレスのおかげで優勝できてよかったですね
>>192
あの送球でショート二塁を守っていた中島荒木はあきれ果てた顔で阿部のことを見ていましたねｗ

ID:mPyqX7BnO
また珍オタか。いい加減泣くのやめろよ

>>185
岡田は13ゲーム差引っくり返された責任を一旦も負わずに、
悲運の敗将、という評価だけ持っていってやめていったのはずるいと思う。

おまけに辞めてからはご意見番気取りであちこちに批判ばら撒いてるし
更には真弓政権の若手達のモチベーションを下げる事しか言わない。

本当に申し訳なくて辞めたなら黙ってるのが筋ってもんじゃないの？
阪神の欠点を全部真弓に丸投げした事といい、どうも岡田は計算付くで辞めたようにしか見えない。

こんなオフシーズンのこの時間帯にわざとらしい
阪神ファン叩きって、まあ良く飽きないな。さすが野球板関係で
唯一元気な勢力なだけはある

>>195
また強烈な真弓信者だな・・・
悪いのは全部どんでんかよ
阪神ファンって真弓信者と岡田信者に割れてるのか

>>197
俺は別に阪神ファンじゃないぞ、

もしどんでんが阪神を愛しているならもっと他のやり方があったといっている。
あれだけ中継ぎ陣酷使しておいて、いざ勝てなかったら辞めますなんてずるい。
あれだけ使いまくるんなら来年もやってその後始末をするべきじゃないの？

藤川のいざとなったら直球馬鹿を諌められるのは多分生みの親のどんでんだけだった
神様藤川はもう止まらないよ？
それに辞任発表はCS後にすべきだった、広沢も言ってたけどあれでチーム内のモチベは一気に下がったらしいし

後真弓と岡田どっちが悪い？って聞かれりゃそりゃどんでんが悪いとしかいえない。
だって今のタイガースを作ったのは良くも悪くも岡田だし、
だから真弓と岡田どっちがいいって聞かれても岡田としか答えられない。

後始末って何するの？

広島優勝しないかな

>>200
無理

でも三位はあるらしい

来年は
巨人
ヤクルト
広島
阪神
中日
横浜

こうなるって宇宙人が教えてくれた

なんか広島が去年の横浜みたいな扱いになってる
今年上手くいったから同じペースで成長すれば阪神より上みたいな

広島は開幕前は何故か評価高かったりするが、優勝できる訳ない。一時的にならＡクラスに入れるけど、1年間戦える戦力じゃない。

来季のリーグ防御率は広島と中日が引っ張るぜ！！
ってくらい貧打のチームじゃん、広島。
相当投手が頑張らないと厳しいよ。しかも重要な勝ち継投がスペの横山だし。

二遊間中堅には、そこまで打撃で期待できる選手が居ないし、
嶋の復調が本物で、シーボルや喜田等の三塁候補が爆発しないとAクラスも無理っぽいんだが。
三塁石井とかだと、守備走塁の面で限界まで得失点稼がないと厳しいんじゃね？

原がいつもやってるけど、5回を終了して1〜3点リードの状況で主力を全て下げるのは
リスクはあるのかな？

>>184
今岡復活期待は結局は三塁関本では食いたりないんだろうね。

本来は一塁三塁左翼には長距離おきたいからね。

立浪宮本クラスなら、三塁用意してもいいけど
巨人でいえば木村に三塁スタメン保証に近い。

関本はあくまで、毎年レギュラーが駄目だった時の便利屋

広島は良くも悪くもなる
センターラインが赤松、東出、梵(小窪)、石原。４番の栗原、抑えの永川、先発がルイス、大竹、前田健太、斎藤、篠田。
可能性は秘めているが、未熟さも兼ね備えている。

ヤクルトも若い選手はいるが、こっちは大人のチームのイメージ。
可能性は広島より下だろうが、来年安定した力を出すのはヤクルト。
個人的な見解だが

>>193
薬物ウイリアムスのお陰で優勝できたときもあっただろｗ

>>205
5回なんかで下げてないぞ？
７−８回だろ？
野球中継見てるの？

>>193
巨人阪神ファンさん同士の煽り合いに便乗して、、
日本のプロ野球会は薬物への対策を真剣にしろ、巨人阪神と言う一応球界を代表する
人気球団が対応甘すぎ！
ゴンザレスはもう済んだ事だがウイリアムスと再契約するとは如何なってんの、阪神
黒で無いから複数年契約を解除するのは難しいは判るけど、限りなく黒に近い灰色の
選手と新たに契約するとは、酷すぎ。

新球場に合わせるためとはいえアレックス離脱は相当痛い訳で…
広島ヲタは去年のポジヤクと同じだな。

>>211
広島ファンは何も言ってないが・・・。

去年のヤクルトはラミ・グラ・石井・藤井っていかにも主砲・エースって感じのが抜けたけど
今年の広島はほんと地味な戦力ダウンだな

>>213
球場が広くなるから前田が外野守ってるだけで大ピンチだなｗ

前田はベンチじゃねえの？赤松天谷嶋で組むのでは

俺もそう思ってたんだが＞赤松天谷嶋で組むのでは
今年も狭かったのに前田に守備就かせてないのは
来期を見据えた采配だろ？

巨人以外だとやっぱり中日になるんだろうか
阪神ももちろんだが。中日は大田回避してわざわざ
社会人野手獲ったんだから野本使わないと
あんまり意味なくないか？開幕から。
3チームの先発陣見ると10勝経験もしくはそれに近いだけの能力がるのが
先発5人の名前がすぐにでるのは中日だけなんだが
チェン、中田、朝倉、吉見、昌と1番多い

次いで二桁並の力が現段階でありそうな巨人のグライシンガー、内海、高橋尚、以下流動
阪神の安藤、下柳、岩田（今年発）流動的

中日はヤクルト的になってきたな。外人野手次第で
1位もなれば5位もあると思う。

主な中継ぎ巨人：マイケル、越智、山口、クルーン
　　　　　　阪神：阿部・江草・渡辺・ジェフ・藤川
　　　　　　中日：平井・清水・高橋・浅尾・岩瀬

今年先発に回ると噂されてる巨人の東野、西村
阪神の久保田ははずした。先発はあくまで故障など
抜きにして実績を多めに考慮すると中日名前だけは
かなりいい。打線がその分酷くなるが

チェン、中田、朝倉、吉見、昌は10勝出来ない可能性も高いからなぁ

10勝経験者なら木佐貫、金村、福原とかもいるだろ

>>217
先発に木佐貫は入ってもいいような気がしないでもない
あと中継ぎで豊田がいないぞ
中日の平井はいらないような…あと浅尾は先発予定

パみたいに超級エースがいないからな
計算たちにくいな。若手の躍進とか28歳ぐらいの
最多で5勝くらいの奴が急に13〜16勝ったりそんな
確変が起こった投手が1人出たきたチームが優勝するとかそういう流れかな
上位3チームの中だと。いまんとこセで二桁勝つかな
と思えそうなのまあグライシンガーは10は勝つだろくらいだし

>>217
先発に木佐貫は入ってもいいような気がしないでもない
あと中継ぎで豊田がいないぞ
中日の平井はいらないような…あと浅尾は先発予定

>>220
ごめん抜けてたな。中継ぎだとやっぱり巨人が厚いね
木佐貫はちょっと凋落の仕方が福原並な気がして
微妙じゃないか？

週刊ベースボール年末特大号の２００９年戦力分析

巨　投８５　打９０　守７５　走７５　層８５　総合A
神　投８５　打８０　守９０　走７５　層７０　総合A
中　投７５　打７０　守９０　走８０　層７０　総合Ｂ
広　投７５　打８５　守７５　走８０　層７０　総合Ｂ
ヤ　投７５　打７５　守７５　走８５　層７０　総合Ｂ
横　投６５　打８５　守７０　走６０　層６５　総合Ｃ

連投になってたorz
>>223
去年12勝今年も一応6勝したから微妙なんだよな

あと中日はJFKみたいなのがないから先発を厚くしてるんだよな

>>224
阪神の守りが90ってのが違和感あるな
単純な守備力というより終盤のピッチャー陣の堅さとか総合的な守りって意味ならなんとなく分かるけど

>>224
広島の打８５に目がいくな。ヤクルトの数値とテレコになってるのかな？

しかし、２００９年というより今年の戦力分析といった感じだな。

>>224
それ西武の走がヤクルトより上の95だったから当てにならないよ

95じゃなくて90だ
どっちにしろちゃんと見てない証拠だし意味がない

うちってけっこう走ってたんじゃなかったけ？
原だからけっこう動かすんだよな

阪神はシーズン中盤ぐらいまで内野は素晴らしいってよく言われてたからな
新井　鳥谷　平野（関本）　バルディリスは今のセリーグじゃ一番の内野とかさ

今セ・リーグ１の内野ってどこなんだろ？
やっぱ阪神か広島だろな

横浜の内野も打撃はすばぬけてるな

一塁：栗原
二塁：東出
遊撃：梵(小窪、木村昇)
三塁：石井琢(小窪、木村昇)
だと昔に比べて大分堅くなったなあ、と感じる
まあ来年は内野も天然芝だからどう転ぶかわからないけどね

巨人は鈴木次第で盗塁数変わるな。
あいつの盗塁ペースと成功率は異常

川島慶三も20個成功で失敗はたった１つだから来季はもっとくるかも

内野なら阪神かな？
広島はなんか小さいよなｗ東出も梵も小窪も…。
外野ならヤクルトだろう。
飯原青木福地、３人とも守備範囲広くて、守備率もＴＯＰ３独占だったはず。

>>227
きっとシーボル先生の覚醒を考慮してのことだろう。
今年は肝心なところで併殺打が多かったし
戦術的な見直しがあればいいとこ行きそうだが。

広島の内野は微妙、三塁が問題かな、梵は守備はいいが打撃が×
内野なら阪神のほうが良いね。

アレックスは守備がむごかったので
新球場では、無理　併殺も多く、チャンス
を多く、つびしていたよ

つびしていたなら仕方ないな

１　遊　東出
２　中　赤松
３　右　天谷
４　一　栗原
５　左　前田
６　二　そよぎ
７　三　石井
８　捕　石原

>>221
流石に内海は入れてやっても良いんじゃないか？
評価は低いけど、三年連続二桁な訳だし

>>217
中日は投手が良いと言う固定観念なのか中日ファンさんなのか不明だが、、
岩田（今年発）流動的←ならチェンも吉見も同様ですよ。
中田が壁にぶち当たった感じだし昌さんも今年の活躍難しいのではと思うから
来期の中日は投手でも苦労すると思う。

山本昌も隔年投手だけに来年は期待できないしな
左の先発の安定感では内海が抜けてる

>>244
成績は安定してるけど試合中は見てるとハラハラする

外野は総合的に見てもヤクルトがちょい抜けてる気がする。
次に阪神巨人ってとこかな。
内野はなんかどこも微妙な感じが。神浜≧巨＞＞他って感じ？
どのポジションも埋まってるチームって無いね。まぁそれが割と普通の事だけど。

>>246
あーごめん。巨人内野は他レベルか。
そういえば、今季かなり酷かったなぁ内野。

成績だけみると超一流
試合単位で見ると一流？ってのが内海

内海を例えば日ハム打線背負わせて投げさせてみたい
どれくらい勝てるか

で？ってことばかり返ってきてるな
少しは成長しろよ内海厨

今や木佐貫より久保の方が球速は上になっちまったな
久保はフルで投げたら146ぐらいでるだろうが
木佐貫は142,3がやっとになったし。安定してきたということも言えるが

水野がアマチア投手のＭＸＡが当てにならない件に
ついて「アマの投手は春や夏、試合中たまたま
体の使い方、リリースポイントが全て合致した1年に
1回出るか出ないかのベスト速度などが新聞の見出し出たりしますからね
ルーキーなんてブルペンで測ったら一球投げるたびにバラバラの速度の投手もいます
よく木佐貫の1年目に150出したと思ったらフォークでもないのに次に137�`とかあったでしょ？
常に同じ球速で投げ続けることがいかに難しいかアマの投手が
プロに入って一番驚くところはそこなんです。プロはそれができるんです」とさ

何故、CSで内海（中日に0勝5敗）や日本シリーズでグラ（西武相手に過去2試合ともフルボッコ）を先発させた事については全く批判されないのに、
03年の日本シリーズ第6戦で伊良部を先発させた星野はボロクソに言われるの？
采配としては全く変わらないと思うんだけど。
むしろ、どちらも真っ当な采配をしたんじゃないか？

テンプレ乙ｗ

そろそろもう少し短くまとめてもいいんじゃないか

名古屋のTV番組で語った落合監督2009年構想
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=+%E8%90%BD%E5%90%88%E7%9B%A3%E7%9D%A32009%E5%B9%B4%E6%A7%8B%E6%83%B3&search_type=&aq=f

マツダの球場命名権解約を＝雇い止め問題で市に要請−市民団体

　　雇用問題などに取り組む市民団体、反貧困ネット広島設立準備会は２６日、
　　広島市に対し、建設中の新広島市民球場の命名権について、
　　市がマツダ（広島県府中町）と結んだ契約を解除するよう申し入れた。

　　命名権取得のための契約金額は年間３億円。
　　同団体は「年３億円を節約すれば雇い止め問題の解決ができる」と訴えた。

　　市は２４日、命名権の取得企業としてマツダと正式契約を結んだ。
　　新球場は来年３月に完成予定で、「ＭＡＺＤＡ　Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ　スタジアム広島」が愛称となる。

　　マツダ広報部は「地元企業として市民の共有財産である新球場を支援していこうと決定した。
　　選んでもらった責任をきちんと果たすことが地元への貢献という意味で重要」と話している。

時事通信社　（2008/12/26-18:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122600664



世の中野球どころじゃなくなってるな

内海は数字で判断しないことだ。何度も大量失点しながら、自責点０とかある詐欺投手。

失点-自責≠0の試合
　　　失点　自責
07/22　7　　 0
06/03　3　　 1
07/10　2　　 0
07/29　2　　 0
06/28　3　　 2
08/13　1　　 0

何度もってほどかね

内海は7失点0自責点の時ばっか言われてるが
あとはエラーありながらも大きくは崩れてない
あと前半フル回転のせいでばてて酷かった後半のイメージでも語られすぎ

突発性四球病をどうにかしないと駄目だろ内海は。

正直、巨人打線だから3年連続で二桁勝利できてるだけの気もする。

>>260
それはないわ
内海は巨人の中じゃあ援護は少ないほうだし
今年もまあ後半はけっこう援護あったが前半とあわせてトントン

内海の援護率4.45だぞ

>>235
鈴木は来シーズン１番として全試合とは言わないが、大きな怪我無くやってくれれば５０盗塁近くはできそうだからな。
福本は７０盗塁できるとか無理難題言ってたけどw
怪我無くってのは難しいんだけどねw

本拠地東京ドームであの防御率は大したもん

まったくどの選手も怪我だけはしないでもらいたいね
無事是名馬というが、けがばかりの選手は一流とは言えないからね
どの選手もけがなく一年過ごしてほしい
何度も言うが、「けがなく」悔いのないシーズンを送ってほしいものだ

06年　31試合　12勝13敗　194回　179三振　防2,78　
07年　28試合　14勝7敗　　187回　180三振　防3,02
08年　29試合　12勝8敗　　184回　154三振　防2,73

４年連続で規定投球回数を投げてる大竹をもっと評価しろと

>>266
数字見てると槙原を思い出すな
若い頃じゃなく92〜97年くらいの槙原ね

>>208
　そういえば薬物問題になった時に否定して
成績下がったら薬使えなくなったせいだなという意見を
成績下がるわけないって否定してのに、下がったのに何にもいわんな。

>>249
でもその場合守備陣はもちろん日ハムで本拠地も札幌ドームでしょ
そうなる防御率が良くなる可能性はあるわけだからどうなるか
わかんないんじゃない？
逆にダルビッシュは打線の援護はもらえるかわりに捕手阿部
であの守備陣＋東京ドームで投げなきゃいけないんだから
勝ち星は増えたとしても防御率が悪化する可能性は十分あると思うけど

>>269
8月から燃えるまでは、まだ薬使ってるって言われてたよ

内海は数字だけ見ると立派なエースだよな
大竹と違ってちゃんと貯金してるし

エラーされても抑えるようになれば、15勝できるね。
岩隈とかはそうらしいし

グライシンガーはなんか来年は５勝１０敗くらいな感じ
外人エースは突然成績が落ちるから

>>270
阿部アンチいい加減うぜえぞ
高橋鶴岡の一長一短コンビより阿部のが百万倍いいだろバカ

今年は普通に阪神だろ
去年の失速も新井が抜けたせいだったし

阪神なんて優勝どころか
Aクラスも危ういと俺は思う

【野球】相撲取りを笑えない！ 野球界にもあった大麻薬物疑惑…某球団の助っ人選手(ゲンダイ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230313916/

>>277
おまえ去年もんなこといってたあほだろ
巨人中日阪神と他3球団の差は大きい
１人二人補強した程度では差はうまりませんよｗ

巨人阪神

中日ヤクルト広島横浜じゃん

中日は投手の数はそれなりいるけど上手くいくかはわからない
投手がたくさんいる分有利ではあるがさ

>>280
中田朝倉しだいだろ　

両方が今年レベルなら５位
片方が今年レベルなら４位　
両方が昨年レベルなら３位って感じだろう

おれとは２つ順位が違うな
両方だめで三位だ

おれとは１つ順位が違うな
両方だめで六位だ

俺は

巨中神ヤ広横

だと思うがね。
ヤクルトは４番打てる外国人を獲得出来れば２位まである。
後半戦見れば分かるが阪神は落ち目。
矢野が衰え、野口が去って、捕手がいないのが致命傷。

阪神の下がり目以上に中日の上がり目が見えないんだけど

由伸だったか田淵だったかが持ってる、「大学通算本塁打」記録29本？は
公式戦のみの記録だって本当？

中日は計算出来る先発が皆無なのが痛いな
それで打線は日本最低打線だし

うん
最下位もありうる

はいはいアンチ中日が
SUTUADAY morningから騒いどるな(笑)

アレックスの穴ていううけど
前田　緒方をスタメンにもどせば
おつりがくるぐらいだろ

>>290
それでも広島の打線はセリーグ最低じゃね？
逆に投手は相当レベル高いと思うけど。

>>290
赤松か喜田どっちかにやらせるんじゃないの？

球場広くなるらしいし投手陣の防御率は良くなるだろうね

>>291
打線のセリーグ最低は今年は中日ですよ

>>290
アレックス　306　15本　76打点　

緒方　179　2本　10打点　88打席　40歳
前田　274　4本　29打点　186打席　37歳

まあ、来期の中日・広島相手に投げる投手は楽だろうな
一発も足もあるわけでも無いし
スイスイ投げれそうだ

>>295
内海をはじめうちの投手陣が喜んでますw

巨人相手にはシーボルがやってくれるよ

巨人は何で広島に毎年苦戦してるんですかね
01年以降4度も負け越しｗｗ

広島は相性のいい選手が一人は居るんだよな
巨人戦だけやたら強い奴

去年に関していえば、ラミレスを抑えて、グラシンを打ってるんだから
広島が巨人に強いのは当たり前

なんだかんだで広島は打率リーグ１位だったよな？

>>301
だった。でも、出塁率は高くない。
「長打は無いからストライクで攻めていこう」という感じがした。

打率だけはね・・・・
その実、四球が少なく本塁打と盗塁はさらに少ない
各駅停車の単発打線じゃ得点力には結びつかないよ
もう一人長距離砲が出来るか、足と出塁率が両立する奴が出ないと難しいだろうなあ

内海はいつまで尻の子分やってるんだろう
斉藤、桑田、上原とエースとなる投手は皆独立独歩なのに、
今のままだといつまでたっても小物感が拭えない
例えばダルビッシュが巨人、中日入りしてたとしても
上原や川上の子分やってたとか考えられない

中日はアンチなんているほどメジャーなチームじゃ
ありません

>>290
広島のアレックスの穴は嶋が埋める。
今年一年の安定感ならアレックス＞嶋・シーボルだけど嶋もシーボルも後半は
明らかにアレックスより打撃が良かったからこの選択はありだと思うけどな。

まあ嶋がダメだった時には悲惨だけどその時は６月頃に新外国人探すでしょ。

※※※今日の一押しニュース※※※
【中国】北京五輪の野球会場取り壊しへ「中国に野球のマーケットはない」〜跡地にはショッピングモールを建設［12/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230327831/
００年シドニー五輪の野球会場は、現在ラグビーと併用で存続しているが、
０４年アテネ五輪の会場は、サッカー場に模様替え

【野球/台湾】プロ野球賭博と八百長で33人起訴…球団は除名、来季は4球団で開催［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230219263/


他の競技を馬鹿にして来た結果だな。俺が知ってるだけでも今年サッカー、ヨット、馬術をお前らのアイドルが
テレビでバカにしてたよな。
とりあえずサムライジャパンをアイスホッケーに返上しろ。
お前らみたいな豚がサムライ名乗るな。

>>303
盗塁は増えるだろ自然と
あとは、球場にあった野球ができるかどうかだな
正直巨人は新球場でも広島に苦戦するだろうな
外野守備やばいから

数よりも成功率を上げないと・・・横浜よりはマシだけど

>>308
なんで自然に増えるんだ？意識的に采配を変えていかないと増えないよ。

とりあえず盗塁が下手な東出やら天谷やらに走らせるより
牽制アウトでしか刺されてない赤松をもっと積極的に走らせるべき

×牽制アウト
○牽制

来年の広島は92阪神になれるか
それとも97中日に…

>>311
盗塁成功25
盗塁失敗_1
牽制死　15
とかやりかねん

走ってこそ警戒されるからね　
マークがキツくなれば冗談抜きで赤松牽制死は増えるだろう

>>314
走る癖を読まれて楽死

巨人さんも想像通りと言うか早々に引締めにかかってきましたね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081226-OHT1T00293.htm
日テレさんが中継を二十試合以上？縮小するともろ二十億？（一試合一億程度か
よく知らないが）純利に等しいものが減少、他で稼いでいてもヤッパ厳しいかな。
日テレさん実際如何する気なんでしょうね、私自身プロ野球ファンではあるが
ゴールデンの時間に普通に野球中継が流れるのは歪ではあるわけで、時代の流れ
仕方ないことかな。

中日は０１年に戻るかな・・・
いやもしかすると９８年かもしれんぞ

>>317
日テレの放映権料は既に3000万程度まで下がってるけどな
まあ、約6億減収確定だから痛い事は痛いが、
だからといって大打撃という訳ではない

>>317
地上波だけが今や放送じゃない。
多様な中継形態で、見料は発生している。
テレビ局がどこも苦しいのは事実だが、それに比べれば、日本は比較的球団経営はまし。

>>308
ライト亀井かパンダなら平均以上だろ
中日や阪神の方が余程ヤバい

センターに鈴木が入るかどうかでだいぶ変わるな

鈴木はいつの間にか名手扱いになったのか

課題の打球判断が良くなったという書き込みをちらほら見る
彼の身体能力ならそこが改善されたんなら良いセンターだろうな

>>321
中日のどこがやばいんだ
和田も森野も内野になって外野は鉄壁だぞ

まあどこも打てて守れる外野手は少ないって事で

>>325
代わりに誰が入るかによる。ビョン以外は知らんもん。
本当に和田はコンバートされるの？和田はレフトとしては守備力高いと思うんだが。

ビョンか和田の少なくともどちらか一人は外野に残る
そしてビョン和田の一塁守備は即席

1塁って結構難しいらしいよ

李は内野無理なんじゃないの

中日ってポジションが確定してるのセカンドとショートとサードぐらいか？
他は誰が守るか分からないのに鉄壁も何もないわな。

和田は昔やってたんでまあそこそこは出来ると思う
てか外野は鉄壁にしようとするだけ貧打になるな
小池とか藤井とか・・英智はマシなほうか

>>324
鈴木はマジで自己啓発本読んで覚醒したｗ
何か迷いがなくなったっていうか

>>329
難しいけどセリーグは各球団簡略マニュアル作ってるみたいだけど
外人or守れない選手ポジションだし

赤松辺りも読んだら覚醒しそうな気がする。

一塁はキャッチング技術重要だが
まあ内野経験そこそこある奴には簡単
ずっと外野の奴はきつい

１番　右　藤井　 .１９３　 １ＨＲ　 １５盗塁
２番　左　小池　 .２２８　 ４ＨＲ　 ３盗塁
３番　中　英智　 .２１４　 ３ＨＲ　 １６盗塁

こんくらいは期待できる

>>327
和田はアレなミスが印象に残るけどRFは結構高いしコントロールがいいからかそこそこ刺せるしで
そう守備が悪いって感じでもないな

>>337
機動力野球復活や

ポジハマﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ

和田といえば千葉マリンで打球見失ったプレーは糞ﾜﾛﾀｗ

>>337
それだけ打率悪いと出塁数も少なくて盗塁自体もっと少なくなると思うぞ。

>>342
フル出場した見積もりだから
１００回は出塁出来るから何とかなる

蔵本はもっと打つよ
藤井小池は妥当だけど

何故スンヨプを使うかと言うと、あいつ一塁上手いんだ

スンヨプは身長もあるし多少送球が逸れても取ってくれるよな
後半戦坂本のエラーが減ったのもスンヨプのおかげかも

まあ本来プロと言うからには
スンくらいは守って欲しいけどね、どのファーストも

以下ファースト守備がうまい選手（現役）をあげるスレ


武内、ペタジーニ、北川

内川ってどうなの？

鈴木って昔はただ足が速いだけの選手ってイメージだったが
守備面も成長したんだな

森谷と鈴木何故差がついたか
って感じの1年

>>351
そんなこたーない
鈴木は１、２年前から頭角表してたぞ


森谷は片鱗すら見えん

まあ急に伸びたってわけじゃないよね、鈴木
本当に一歩ずつ階段を上ってきた感じ

緒方も福地も通った道だよ

福地なんか広島時代はほとんど２軍、よくて代走要員扱いだった選手が
西武で準レギュラーになりヤクルトでやっと正レギュラー奪取・・・
そして３３歳の今オフ３年３億で契約っていうね
すごいよふくちくん


森谷脇谷あたりも腐るなよ

森谷はもう・・・

そもそも森谷が誰か分からない

>>357

どこファン？

阪神Bクラス？絶対ない。阪神優勝だろ？巨人、中日は流出しまくりだし。
久保田先発でJFK弱点が消えた。
岡田解任で投手陣の弱点が解消され、広澤解任で打線の弱点が解消された。
メンチ？ダメでも桜井がいる。守備も森野くらいは守れるはず。メンチが当たりならラッキーだし。
来期は新井もホームラン量産できるし。金本も去年くらいはホームラン打てる。

林をファーストにして新井をサードにすべき。セカンドはバルがいる。

福原を巨人に当てまくれば巨人戦で勝ち越せる。
中日相手には安藤、下柳でいい。
広島、横浜、ヤクルトには杉山でも金村でもいい。

誰か、相手してやれよ

何で巨人戦で福原をぶつけなかったんだ？岡田は。

>>362
みんな、NGにしてんだよ

福原って開幕していきなり絶不調の巨人にボコられなかった？

えーっと・・・
まず関本藤本の方がバルディリスよりは良い
福原はまずムリ、金村と杉山は広島にフルボッコ

福原は横浜相手にヘロヘロだった記憶があるな

福原って二軍でボコられてたんでしょ？

金村って、去年横浜との交流戦でフルボッコされた奴じゃん

福原って今だに巨人キラーのイメージで語られてるの？

去年巨人戦だけは負けなしだった。

去年はどうかしらんが福原２００８　vs巨人
２試合　 投球回６.０　 防御率１０.５０

福原って巨人キラー如何こうより以前に復活出来るかが問題、一週間か前に指の
感触が以前と違うみたいな記事見たが来期しだいで引退も有るのでは。

福原vs巨人

2007年　5試合 防御率4.87 2勝1敗

>>355
高波だってまだ！

スンの守備評価が上記のレスであるが、年俸を考慮しなかったら優良助っ人の部類だよな
２割６分３０本の基本スペックに、守備は良く性格問題なしで確変あり
ただ真面目で気負いすぎるのか、スランプが長く、前の打者が敬遠されたりすると
全く打てない

スンヨブと言えば今日の報道に韓国が如何してもＷＢＣへ出て欲しいって感じで
働きかけすると有るが、巨人は如何対応するのかな。
ＷＢＣ出ると今年同様（怪我癒えて多少はましだが）なバッティング続いて成績
残せない気がする。

てか凄いよな。
辞退してんのに強制選出でメンバー入りって。
巨人はいまんとこ静観みたいだが、
来年のスンヨプは進退がかかってる感じなのに…

巨人としては、スンに出ろとは言えないしね。
どうしましょうと聞きに来ても、本人に任すだろうし。
韓国球界がスン苛めしてるとしか、思えない。

韓国は日本以上にナショナリズム強い国らしいから、スン自身は出場へ心変わり？
すると思う、其の場合に巨人は故障者扱い関連をタテに否定出来ないでしょうね。
で、結局出る事になるのかな？

>>368
リードのいい捕手二人がかりでも手に負えなかった
3回までに9失点した

今回は原が監督だし巨人としては絶対辞退してほしいでしょ
もしスンヨプに打たれて1次リーグ敗退したらとんでもないことになる
たぶんスンヨプは巨人にはいられなくなるだろ

2006年のようにWBCで確変して、そのままシーズンに入って
くれることを妄想するわｗ

巨人ファンの俺から見ると恐いのはヤクルト、広島
阪神、中日の下はない
自前の外国人で巨人、阪神、中日の当たりはないよ
あっちのエージェントが熟知していい選手回さないから
上に上げた3チームでは即結果が求められる
だから壊れた実績のある選手を紹介する
ヤクルト、広島には2度売り（将来的には巨人やMLB)できる有能な選手をあてがう
でペタジーニ級の選手がでてきたら一挙に優勝候補に格上げされる
両球団は貧乏だから若手にチャンスを与えてきたから今年の西武みたいに
一気に開花することもあるだろう,ヤクルト佐藤、広島前田が覚醒したら本当に厄介だ
阪神、中日は種もまいてない状態、両チームともBクラス確定だと思う

広島はもう何年種まきしてんだよ

水を撒きすぎると種は腐るって聞いたことがある

>>382
スンヨプはそれも恐れてるんだろうね、
原はスンヨプのことを去年からずっと我慢してて、スンヨプも恩義に感じてる。
もしこれで恩師の顔に泥を塗るなんてことになったら、自縄自縛になって使い物にならなくなる。

>>378
韓国も監督はたらい回しの末5位のチームの監督（前回WBC監督）に回ってきた。
2位の監督（五輪監督）は韓国シリーズ優勝監督の方が…といって辞退し
1位の監督は体調が…といって辞退し
3位の監督は低迷していたチームを立て直した監督だけど来期が2年目の外人だから論外
4位の監督（ドンヨル）は体調不良+チーム状態が…で辞退

というわけで5位の監督は最早後には引けなくなった（この人も04年に脳梗塞を患って体調は万全ではない）
現役監督にコーチを要請されたら全員断られ（前回はドンヨルが投手コーチでヘッドも現役だった）、
主軸中心に辞退者もポツポツ出てきて、兵役もないのでモチベも最悪、それで焦っているらしい。
監督辞退は出さない方が…と言ったらしいが周りも焦ってたんで強制選出という内幕

最後の監督辞退は自体で

育つと黄布族に刈り取られるから

>>387
原もそうだし第一ステージは読売主催だからナベツネとかも激怒するだろうなｗ

柿を種から育てるより、隣の家の柿盗んだ方が効率いいよ

>>377
にしてもアジアラウンドだけでも…ってすごいよな、
アメリカラウンドと大して時期も変わらないし、結局WBC用の調整をしなければならないから
何も変わらないってのに、なぜそんな区切りを出したのか意味不明、

そもそも強制選出しといて今の今まで意志を確認していなかったのか、だったらすげーよｗ
それとも1回断られながらも再度選出したのか、そこまでいったら立派なストーカーだわｗ

>>384
今年の後半の時点で既に
マエケンはルイスと並んで
当たりたくない存在なわけだが。

これ以上良くなったらそれこそ最多勝になりそうな・・・

佐藤も伸びシロ感じたから今年良くなる可能性あるね。

マエケンはそんなでもなさそう
もう完成してるっていうか
伸びそうなのはヨシノリだろ

>>393
当たりたくないっつーか中4日のせいで1カードに1回飛んでくるから回避のしようがないんだよね＞ルイス
マエケンもいい投手になったが防御率的にルイスほどの絶対感はない。
内容の評価はするが、さすがに今年の勝率と勝ち星は出来過ぎ。

マエケンは慣れられると通用しなくなるタイプだから
来季は期待しないほうがいいよ

いいピッチャーだけど凄みはないねぇ＞前健

窮状広くなる来年は広島優勝のチャンスだと思う。
92年の阪神みたいに、広くなったことで投手陣が確変して優勝争いすんじゃないかな。
今年台頭してきた若手投手達が、市民よりも広くなった新球場で伸び伸び投げて、
一気に花開くと予想してる。

中日は悲惨だったけど

最高が市民で23本の栗原
2位で15本のアレックスが消えて
打線はギリギリのラインを割る可能性がある

投手陣では高橋建も消えるし
とにかくルイスのいる来年が最後のチャンスでしょう

400が書いているようにもともと長打で点を取るチームではない。

でも今年はどこも大幅な補強はしてないから分からんわ

>>396
このスレの○○は慣れられたら終わりって願望入ってる。
梅津とか何年同じこと言われてるんだよｗｗｗ

新外人のデキで順位変わりそうだな

>>403
何年か後に的中するよw

期待のマエケン・篠田は共に被打率・奪三振率が並で
数字的にはあんまり球威は感じられない
打線の落ちをカバー出来る程の投手陣になるかどうかは不安要素が大きそうだ

>>405
慣れるまでに何年かけるつもりだよｗ

マエケンの投球を殆ど見たことがない俺に
マエケンの投球スタイルを教えてくれ

桑田二世ってのがピッタリだと思う。
桑田より体が大きいからこれから球速は増すと思う。

カープは投手より打線だろう
長打期待できる選手いないのにレギュラークラスの出塁率も全体的に低い
どう点を取るんだ？マジで
これは中日にも言えそうだが

2008カープ主要打者の出塁率(300打席以上)
　　　出塁率　打席数
嶋　　　394　　345
栗原　　389　　616
アレ　　345　　605
東出　　341　　576
小窪　　338　　316
天谷　　326　　443
絞る　　320　　431
赤松　　317　　390
石原　　302　　457
梵　　　289　　318

>>410
シ　ー　ボ　ル　覚　醒　！

しかし今年の吉見の扱いはちょっと酷かったな
落合だから簡単に配置展開しても何か考えが（笑）
みたいに思われるけどまあ中継ぎやら先発やら
マエケンなんか落合だったら中継ぎやらされてる時期も
あったかもな

カープの選手で一人だけもらうとしたら誰がいい？
出来れば球団名と理由もあれば嬉しい。

>>413
ルイス
ヤクルト
抑えられるから

広島だって大竹クローザーにしたりしたじゃんか
今思えばあれで伸び悩んでるんだと思うぞ

2008中日主要打者の出塁率(300打席以上)
　　　出塁率　打席数
森野　　.394　　412
ウッズ　.377　　573→抜ける
和田　　.345　　560
井端　　.340　　466
中村　　.340　　557→抜ける
谷繁　　.325　　384
ビョン　.293　　448
荒木　　.292　　591

中日は3割以下二人もいるのか・・・

>>413
栗原
野手の穴を少しでも埋めたい

巨人のリリーフは２年続けて活躍できない印象があるんだけどどうかしら？
山口や越智は岩瀬よりタフだから大丈夫だろうけど。

>>417
タフがどうとかは何年も投げてからの話
1年やそこら活躍して後はダメになったヤツなんかいくらでもいる

>>418
それ、捏造の人

>>417
それはさすがに岩瀬に失礼ｗ

>>410
アレックス意外と出塁率低いな・・・。
変わりに天谷でも出塁率で見ると大差がない。
本塁打は減るけど守備（範囲）が広がる事を考えたらアレックス切るのもありかな。

広島から欲しい人としては選手よりシュールストロムと鈴木本部長が人気ありそうだな。

まあ、山口や越智は岩瀬よりタフだから大丈夫だろうけど。

>>421
長打率で比べると悲しくなると思う

鈴木本部長なんて欲しい奴いないだろ

タフどうこうよりも純粋に1年活躍したやつは研究されるから
翌年苦労するってこともありえる。

>>308
外野守備が1番やばいのは中日だけどなｗ

イ・ビョンギュ使っている限りどうしようもない・・・

>>426
今年で解放されるんだから我慢のし甲斐があるw

>>337
落合がビョンを外すとは思えない

あと野本が守備上手いか上手くないかで変わってくるな

この阪神ファンの意見は正論だな


「育成育成」って、そんなに補強はいけないことなのか。 [黄黒幕] さん 11月30日(日) 23時24分 [PPPa702.chiba-ip.dti.ne.jp]

三浦の獲得競争中から口を開けば「補強より育成」「Ｂクラスでもいいから若手を使え」の大合唱。
三浦獲得のためにファンが一丸にならなければいけない時期にこの体たらくじゃ、そりゃ来る気もなくなるというものです。
好き勝手な放言をしていた人には、猛省を求めたい。

で、本題。
「育成」って、そんなに大事なものですか？チームの成績を犠牲にするほどに。
そもそも生え抜きといったって、元をたどれば全国各地の縁もゆかりもない選手たちをクジやら一方的な指名でたまたま入団しただけじゃないですか。
チームとの絆というなら、むしろ「ぜひ虎戦士の一員となって阪神でプレーしたい」といってウチにやってきた選手の方が強いと思います。
広島のようなカネのない球団がしょうがなくそんな手持ちの選手を引っ叩いて強化していますが、ウチのような球団までそんなマネをするのは無意味に思えます。
資力のある球団はそれを有効活用してチーム力の強化を図った方がはるかに効率的だ。ウチと広島との成績の差がそれを如実にあらわしていますね。
昔のＣＭで「私作る人、あなた食べる人」というのがありましたが、球界でも「私育てるチーム、あなた獲得するチーム」というのもアリではないでしょうか。

正論だけどこいつは多分巨人批判してたタイプだな。
一貫性がない

二岡って、足が速いのにゲッツー多かったよね
アレも外野守備の名手で守備範囲広いのに、何故21も併殺打を打ったんだ？
...まぁイチローも21併殺打をマークした事があったんだな

ゴロが多いからな

千葉にも阪神ファンいるんだな

二岡は右打者の上に振り切るタイプだから

>>399
中日は内野手にやらせていたからな

広いナゴヤドームにただただ対応できなかったね

>>431
足が速いって言っても、右打者だからね。

ビョンは出塁率も最悪レベルだが貴重なホームラン二桁打てそうな選手
下位でブンブン振り回すのがベストだが
来期の中日じゃ3、5番打ってそうだ

>>412
いつかみた長嶋茂雄の糞采配とそっくりだったなｗ

来年は誰が犠牲になることやらｗ

>>415
大竹と東出はピーコ政権の犠牲者。
ピーコ唯一の功績と言える新井も他球団の戦力になってしまった今、
評価できるところが思いつかない。

巨人清武代表が25日にラジオに出てて

聞き手「補強はあるんでしょうか？」
清武「あると思います　もう少し時間をください」
聞き手「気になりますねえ」

普通に新外国人を調査してるんだろ
グライ、クルーン、スンの3人は確定として
あと一人空きがある、バーンは保険として二軍へ

バーンサイドが二軍とはもったいないなぁ。
横浜なら間違いなくローテはいるのに。
そういえばバーンサイドは横浜のテストうけたんだっけ。

ラミレスが外国人枠外れるから、バーンサイドが即2軍とは限らない
新外国人次第だが、巨人お約束のダメ外人投手の可能性高いし

バーンサイドも巨人の山口どっちもテストで落とされてる
スウィーニーも獲得の話があったのをぽしゃった

巨人スカウトは左腕を見る目だけは超一級品

>>444
ことごとく活躍してるじゃないか・・・

つか来季からラミレスが日本人扱いとか反則だろおい

巨人ファンの中では、今年のスンとバーンサイドはどっちが評価高い？

今年ならバーン

スンって一応2年前は　.323 41 108打点なのに…

スンはもう駄目だろうな
日シリでも西武の攻めを参考にされたら撃てないよ

>>446
いやでも、韓国の大打者が打たないと実質外国人3枠になるんでない？
4人外人P出せないでしょ？

バーンサイドの評価高すぎじゃないか？
実質、先発でしか使えない、且つ、5回が期待値のPだぜ
クイックとか、ボーク癖とか細かい所を修正しないと今年も
1軍半の選手で終わりそうな気がする
まぁ、保険の外人Pとしては充分っていう評価

とりあえず来季は投手だと広島のマエケン、
ヤクルトの佐藤だなどうなるか期待値は高い。
野手だとハマの吉村に安定感が出てくるかどうかと
内川のブレイク後の次年度はどうかってところか

>>452
横浜は投手だと石井裕也が楽しみだな

>>412
　中継ぎの時に、監督に「こっち（中継ぎ）も面白いだろ？」
といわれて「はい」と答えて中継ぎでも大変やりがいを感じていて
先発・中継ぎ問わずに一軍にいる事が来年の目標みたい。

　小松はなんとか落合に関して否定的な意見を引き出そうとしてたが
吉見は何にも思ってないので、１年一軍に要られなくてくやしい

　あと中継ぎになったのは、信頼できる中継ぎがいないから。

>>445
山口に関してはその場にいた大魔神が獲得した方が良い
って言ったのに不合格だから横浜のスカウトが微妙なのかも
>>442
久保もじゃなかったけ？とることできたのに多田野にいって
スカウト辞任とあの一件で結局とたのは土居

>>426
　和田か李は一塁だから、あとの２枠は若手選手起用だから
外野の守備はセリーグで上の方になるし、李を使わない事も充分あるので
外野３枠が競争地帯だと思う。

　地元のテレビ見ると、決まってるのは三塁森野だけで
荒木井端は守備位置の問題はあるが、森野につぐレギュラー確定みたいで
後の面子はこの３人より優先度が低いみたい

>>453
たしかに最後の方巨人相手にまともに投げれた中継ぎ
って石井ぐらいだしな。あと他には山口か？スケールが
でかいってのは分かるけど。広島の天谷とかもちょっと
面白いかなと思ってるさらに来季

>>428
　打撃がプロで活躍するかはともかく
走塁・守備はスカウトが判断しやすいと思うので
そこの評価が高い野本は足・守備に関してはいい選手だと思う。

当時の評価としては久保よりTDNが上だったから仕方が無い
問題はアレに関しての調査能力…他は危険を感じて手を引いたのに

>>455
久保は巨人が逃した村田を獲って、四順目にしたら逃げられた
そして和田を逃した巨人がGET

バーンサイドは微妙かもしれんがとりあえず姿勢は好感持てる
あれほどコーチの耳に傾けるやつも珍しい
香田にカーブ教えてもらってたし　

まあただその年に村田吉村加藤武山を取っているから悪いドラフトではない

土居→久保もできたんだけどまあ、そこまで行くと結果論すぎるな。
寺原いかなければ安藤石川が既定路線だった球団もあったんだから

中日は落合就任一年目の野球に戻っただけだな
ここ4年で戦力がいびつな形になったのが整理されて来年はまた試合巧者の中日が帰ってくる

>>458
同じ事をポジヤクが言ってた鬼崎がいますが…

>>463
ビョンがいるビョンを使う限りそれは戻ってはこない

あとキャンプをレギュラーは勝手に練習させる方式は止めてちゃんと練習させろ

>>463
福留と川上がいない
森野は立浪と考えれば、戦力はダウンしてるだけ

戻ったのではなく、あれからどのくらい若手に上積みがあったかを
試されるんだと思うよ

外野の森岡にならないことを祈るよ野本
即戦力で育成目的で大田じゃなく社会人の外野野本獲ったんだから
それこそ1軍で使っていくぐらいじゃないと。

一応、横浜のスカウトを擁護するなら山口は当時は140キロも投げれないでスライダーもショボかったらしい。

逆に言うなら佐々木が凄い

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5138300
野本はどうなるんか俺にはよくわからないや
守備走塁は破綻は無いけど、スペシャリストでも無さそう
打率が残せるかどうかだね

荒木 .243
井端 .277　
李 .254
和田 .302
森野 .294(規定最高の07年)
平田 .268
野本 .273(都市対抗)
谷繁 .234

.253森本8
.297田中4
.301稲葉9
.289スレッジ3
.279二岡5
.286高橋
.251小谷野7
.254ボッツD
.216金子6

まあ日ハム打線は更に恐ろしくノーパワーだけどな

>>470
ハムは機動力と投手力があるからな

梨田がバント多用しなかったのが良くなかったと思う

中日の一塁はそろそろ新井弟が出てくると読んでる

ハムの投手力も言うほどじゃないぞ

日ハムってダル以外は先発パッとしないし、中継ぎが特別いいってイメージもないし
打撃は１２球団最低なのになんで勝てるんかな

粗い弟も二軍の成績的には文句無いけどなー
てか巨人も新聞が不況でヤバいらしいし、
暫くどこも派手な補強無しの生え抜き中心で行かざるを得なくなるかもな

中日二軍は平田、新井、堂上兄弟と面白いバッターが揃ってるんだな

>>474
稲葉が勝負強いからな

今年セギノールの代わりが出てこなかったのもつらかったね

ハムの機動力なんて田中くらいだろ

>>478
梨田がちょっとよくない方にチームを変えちゃったね

進塁の意識がここ数年は良かったよ

>>476
どこの球団にもごろごろ居るレベルだと思うが・・・

>>475
読売が赤字ってニュースは出てないよ
よその大手は軒並み赤字だけど
まあただ、引き締めてるところは引き締めるんだろう
補強しない分育成には金掛けてるけどな、設備投資をガンガン。

中日はこんな感じと予想
未だに荒木と井端のポジションを入れ替えるのは信じられないが。

１　遊　荒木
２　二　井端
３　三　森野
４　一　和田
５　右　李
６　中　野本
７　左　平田
８　捕　たにしげ

470のメンバーだと機動力は上の中日よりはややマシって程度だな

>>480
阪神…

>>482
猫ですが初回荒木出塁、井端が送って森野が四球、そして和田さん華麗にゲッツーが目に浮かぶようです。

>>483
小谷野→糸井で若干機動力上がるんだけどね、流石に4番張ってた小谷野ははずさんだろう

と思ったら一昨年5番打ってた工藤が巨人か…

>>481
まぁ、設備投資は育成のためだけじゃないけどねｗ
２軍施設のロッカーは８５人分(支配下+育成枠分分)作るらしいし
ドームの改修も大分金掛けたろ？
人件費より、諸経費の方がペイするって思ったんじゃね？

ハムには割と美味しいトレードだったと思うね、二岡林
不祥事起こしてなきゃ出ないもん二岡は
林も所詮ネズミだし、実戦復帰はしてるので来年普通にクローザーやっててもおかしくない
腰痛が慢性化して去年の爆発以外ショボショボの成績のパンダのがよっぽど地雷

訂正
(支配下+育成枠分分)→(支配下枠+育成枠分)

ちなみに、現在は上原含めて
支配下枠６５人＋育成枠１1人＝76人

>>488
林はフォークとスライダーのキレが戻らないと厳しいとはおもうけどなあ…
今年変化球で全くストライクとれてないもん…
二岡に関しては同意

まあマイケル貰えたし工藤もまあ鈴木のバックアップぐらいには使えそうなので
双方いいんじゃない？

>>490
工藤は強肩だよな

>>468
巨人のテストを受けたとき、山口のストレートのMaxは133だった
だけどその中で１球だけキレのいいチェンジアップシュートを投げて、それを二軍の小谷コーチが見抜いて獲得を勧めたそうだ

巨人 山口
大学に進学する意向だったが、アリゾナ・ダイヤモンドバックスのスカウトから
誘いを受けマイナー契約を結び、ルーキーリーグのミズーラ・オスプレイで4年間プレーした。

山口は生え抜きではないんだな

>>492
オリックスの契約金0円指名みたいなことを公然と許す糞制度と思っていたが、そういうのを見せられると考えを改めたくなる。

山口が生え抜きじゃないとかアホにも程がある

>>466
当時は川上昌ドミンゴだぞ
吉見昌チェンでも大して変わらない、まして朝倉か中田が戻ればお釣りがある
あと浅尾もいるしな

>>496
元マイナー選手だね

ＦＡ高橋建の残留認めない…広島
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081228-OHT1T00005.htm

500

>>499
相変わらず容赦ねーな…
功労者なのに
>>497
朝倉は厳しいんじゃないか？

>>481
12球団最大規模の室内練習場を着工したり、G球場のブルペンを東京ドームと同じ仕様に造り変えたりしてる。
清武が代表になって以後、育成のための改革は次々に進んでいる

>>497
誰かが川上ほど絶対の軸になれるかだよ、鍵は
あの年、というか04年も06年も
優勝した年は川上が抜群の成績でチームを引っ張った

広島酷いな。
こんな状態でも国内のどこかが取ったら強奪とか騒ぐだけにタチが悪い

金本の時もFA宣言した選手とは交渉しないスタンスだったよね
黒田の時に自軍の選手がした場合は交渉するようになったはずだ

選手枠に余裕がないかららしい。

中日の野本より広島の岩の方が期待できそうだが･･･

>>499
こりゃ阪神入りだな

球団は選手枠に余裕がないとかどんな言い訳なんだよなｗ
そんな状態になるってことは最初から引き止める気がないってだけじゃん

>>429
亀だが、藤川が関西の番組で、阪神の補強は巨人と同じって言ったみたい
公式では総ﾇﾙｰだったみたいだよ

選手枠に余裕が無いで残留×なら
高橋建が国内移籍になっても人的補償は無さそうだな

苦手な投手を他に獲られるの嫌だから先発の足りない巨人が動くことも考えられるな

まぁこの不景気はどこも影響するだろ・・・

枠の問題で残留できないんだろ
高橋は広島と交渉して自由契約にしてもらえばいい

http://imepita.jp/20081228/121910

坂本ｵﾜﾀ

また馬鹿が騒ぎ出した　

もう解雇ボーダーラインの選手の契約更改してるからなぁ。
1:2トレードで選手間引くか今交渉してる外人との兼ね合いだろう。
正直コズロースキーと高橋建なら高橋建残したほうがいいと思うが。

高橋建ごときがメジャーとか言う事自体勘違いしすぎｗ
声がかからないのは当り前だろ

坂本は高校のときからかなりの問題児だし、何を今更って感じ

高橋建の移籍先
阪神・・・80%　小さい頃からの憧れの球団。パイプもある。
横浜・・・20%　地元球団

この2択だろ

>>520
受け入れる球団先の事にも少しは考えを巡らせてみてはどうだろう

建の小さい頃ってダメ虎極まれりって頃だな。Ｍなのか

さすがに左腕だし相当金額ふっかけなければどこかはとるんじゃねーの
いくら金融危機といっても

貴重な巨人キラーだし中日以外の球団は補償無いなら取るだろうが

補償あるなら獲れるのは横浜だけだろ

>>515
坂本は去年一軍デビューしてるぞ

>>465
来年は手元に置くといってる。

野本は合同でドラ１だから、はずれじゃないと信じたいけど
こればっかりはフタを開けてみないと分からんからな。

赤星梵みたいに中位クラスでもいきなり活躍する奴もいるし

人的補償が必要な高橋はスルーだろ
下手すりゃ引退だな

坂本は去年聡文から延長決勝タイムリー打ってなかったか？

ゲンダイは野球みてないからな

そんな連中に好き放題かかれるのか・・　

>>524
巨人中日は若手が多いから、保障選手取られるのがイヤだし
若手カバーしたら、トレードして、相手に金払う事になるからな。

小林長峰川井のいずれか＋金銭⇔高橋
とかになる。

セ・リーグなら若手が停滞してる阪神横浜あたりか？
まあ阪神は枠に余裕が無いが、育成転落という手も無いこともない

>>528
本来はお試し期間で一軍に置いてたのに延長になり、
ベンチに実松坂本しかいなくて坂本に回ってきて
テキサスヒットで勝ち越した覚えがある。

あの時、出てくる野手にはツキ（本来なら来ない出番、テキサスヒット）があるなと思った。

ビョン吉じゃなかったら捕れてるっぽい打球だったなぁ

ラジオ聴きながらよく打った！って叫んだわ

建さん残留認めずはカプファンとしては元ちゃん厳しいな〜と思うが、こうなれば
何としてもメジャーへ潜り込んでもらいたい。
門倉が潜り込めるぐらいだから何とかなると信じるしかない、しかし門倉いい所へ
拾われそうですね、両翼百七メイトルとか言う恐ろしく広い球場（風は強いらしいが）
気合の直球とフォークで押える中継ぎには持ってこいで、活躍しそう。

顎は招待選手扱いだからマイナーで終わる可能性高いぞ
よほどキャンプでアピールしないと

そうかなぁ、肝心のフォークは精度が悪いし
えいやっとど真ん中に投げる直球は外人にポンポンスタンドに放り込まれそう

巨人が実行委でビデオ判定導入を提案

ラミレスが左翼に放った打球が、スタンド最前列にいた阪神ファンの手ではたき落とされた。
判定は二塁打となったが、スローの映像で見る限り、手に当たらなければスタンドに入っていた。

NPBもビデオ判定導入すべきだね

ビデオ判定でもあれじゃHRにならないだろ
ルール変更しなきゃ

できるところから導入していくのはいいと思う。
ただ大事なのは、ビデオにしても最終的に判定を下すのは審判だということ。
だから最近の審判が信用できないからビデオという風潮には疑問がある。
審判が信用できないならビデオなんか導入しても無駄。

HRに限りビデオ判定導入はMLBが始めたし話が前向きに進みやすそうではあるな

そんなきわどいホームラン年に何本あるかな

前後より左右でしょ
ポールの真上付近に何か判別装置を

ビデオ判定が導入されない理由のひとつがキリがないからだろ
だから「年に何本あるかな？」って頻度のHR判定から導入されていくんだよ

審判だって精神的な軽減はあるかもなあ
ビデオの判定どうりにすればいいんだから
審判の存在価値が問われるかもしれないが神様じゃないし全部正確に判定すんのはむりっしょ　特にポール際の打球は

広島はヤクルトより確実に上だと思ってるんだが確証がない

だれか示して

４番が１００打点くらい
エースが１５勝

>>545
広島専用いけば？

速攻で叩き出すよ

ここで無理矢理にでも強がってる中日ファンがよくいるけど、
同じファンとしてちょっと恥ずかしいわ。
打線はクソ、若手はザコって言われるだけ言われて、来年見返してもらおうぜ。
実際打線も若手も＼(^O^)／だったら、
横浜ファンを見習ってまた次の年に期待しようw

広島ヤクルト共に若手が多いから
どう化けるか予想がつかん。

ビデオ判定はアメフト式にしたらいいのに
一試合2,3回まで判定が覆らなかったらベンチ入り選手一人没収とか

チャレンジはビデオ判定といっても協議する訳でなく、ビデオ室に聞くだけだけどな
得点についてのみ、違って無かった場合監督は即退場ならおもろいな

>>550
今年の西武を見て、
安易に他のチームが同じように若手が化けるってのも
そう簡単には行かないと思うがな。

西武は勝ちなれていたからってのもある。

巨人もぎりぎり勝ちの味を忘れないうちに、再び上昇気流に乗れたからな、

正直負け癖がつくとそれを払拭するのは難しい。
2年Bクラスだっただけの巨人もそれを振り払うのには苦労した。

追加

だからあれだけ暗黒時代だった阪神を二年で優勝させた星野は
実は凄いわけ、マジで、

西武の若手、ちゃんと下地があったからなぁ
いきなり一軍に出てきて、即活躍ってわけじゃないし

>>556
だねえ
栗山は０５辺りから結構打ってたし
片岡は去年も盗塁王だし
石井義人も上で首位打者争いした年もあるし
おかわりも０５に２２本打ってるし
中島ＧＧは去年一昨年から打ってるし
帆足も二桁経験あるし

誰かも言ってたが義人が一塁をマトモに守ってることが一番の驚きだよ

昔の大洋は余りに弱すぎて、チームが勝つことより他の選手の足を引っ張ることことばっかやってたんだっけ。

漫画の山田太一の奇跡の初期みたいに選手が野球にたいする熱意がなくなるんだろうな。

そうそう、若手が簡単に化けるのなら11年連続Bクラスになったりしない
それに広島で芽の出なかった福地が西武に行ってから化けたように
根本的にチームの持ってる力が違うと思う
安易に若手が化けるなんてとてもじゃないけど言えないよ

チームの持つ力ってのもどうなんだろうな。
西武は四、五年くらいでマジに選手ががらっと変わるからな。
そんなに勝ち慣れた気持ちがチームに残るもんかな。広島ヤクルト横浜の比じゃないくらい選手がバンバン抜ける。

ＦＡは引き留めない
たまにＦＡ参戦、ヨソの外国人獲得（フェル、石井）
ダメ外人はとりあえず配置転換してみる
クビはスパスパ切る。功労者だろうと関係なし
トレードは基本レオレオ詐欺


この辺か

西武は私立の強豪校
横浜、ヤクルトは公立の無名校って感じがする

公立無名は極たまに確変があるからなぁ。
全国大会初出場快進撃ってのが

>>557
そういう意味でも中日は数年は厳しいね。
ヤクルトは飯原、田中、川島、畠山
広島は天谷、赤松、小窪
中日は・・・。

監督がアレだからな

平田が覚醒する
野本がレギュラー取る
田中が谷繁の座を脅かす

見とけよ　育成のオレ竜になるぜ

中日のセカンドってこれからどうなるんだ？
荒木は去年、今年と打撃成績酷いし、今年は守備もいいとは言えないし・・・。
はっきり言ってもう劣化してるんじゃ・・・。
森岡解雇したけど、ヤクルトは田中浩康が若くて安定してるし、
セカンドは一番中日が需要あるんじゃないか？

中日のセカンドは井端

中日が何年も低迷したことなんて無いんだよね

お金があるチームは強引に立て直すことが可能だからね

近年はない筈、
数年Aクラス→１年Bクラス→数年Aクラス→１年Bクラス→
を繰り返してる筈

>>567
まさかの井端セカンドだよｗ

荒木がショートやるらしいから内野守備も崩壊と見てるかな

アライバじゃなくてイバラになるのか…

イバラ焼き肉のタレ

イバラキだろう、語呂的にも

不良債権二遊間今年より酷い数字になりそうだな。
計算できるのは森野と和田だけか。
しかも森野はスペ気味だし

今中日の内野手確認してきた
若手で堂上と新井弟は知ってたんだけど、この二人は主にどこ守ってる？
新井はウッズとノリがいなくなって出番増えるだろうし、そろそろでてくると思う。
中川というのも名前は聞いたことある気がする

二軍の選手を確認するより一軍ベンチで待機してる若手の方が戦力として期待できるんじゃないの？

>>578
ポジションによるんじゃないか？
守備位置は勿論、年齢やら経験値やらも含めて

【野球】北京五輪の野球会場取り壊し　「中国に野球のマーケットはない」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230436680/
↓
【サッカー/セリエA】伊スーパー杯、2009年は北京で開催へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230104502/

>>577
ファームで新井弟はファースト、堂上はサード。

来年は知らんが広島ヤクルトが強くて阪神中日が弱小の９０年代に戻る気がする

阪神は弱くはならないだろう
中日は弱いと思う

今年と一緒で投手がどこまでやるかだけだろうな

>>582
広島は高橋健が抜けるのはかなりの戦力ダウンだろ

ヤクルトは投手に怪我人が出なければ強いと思う。
ただ故障持ちの好投手を敢えて獲ったりしてたからいつも歯抜けに。

今年中日が広島ともつれたのは五輪のせいだからな
はっきり言って広島とヤクルトがAクラスに入るのは無理だと思うよ
阪神なら倒せるかもしれないが

五輪があろうがなかろうがあのセリーグでチーム最低打率はどうしようもならなかったと思うがねｗ

投手があんなに頑張ったのにあれだけ打てなきゃどうしようもない

投手か野手の片方の中心選手が抜けただけなら、もう片方がカバーすればいいんだが、両方抜けた中日は結構しんどいと思う。

なんどこのスレで中日の若手には下地がないことを
西武と照らし合わせたらゴールしていいのだろうか

中日の若手はポジションが無かったから使われなかっただけ
使われれば活躍する能力はあるのを他球団オタが認めたくないだけ

高橋健も軟投というか抜く球使い出してから抑えてるが、昌タイプの左腕にはマジで弱いな巨人は
というかラミレスがあまりタイミング合わないんだよな外ボール引っ掛ける
岩田のときもそうだったけど。内角が好きだからカット見逃しきらずにカウント稼がれて外に大きくじゃなく小さく沈められると
良いときでもゴロでセンター抜くぐらいしかできない。いかに巨人打線はラミレスを抑えるかという見本
コントロールが良い左腕ほどラミレスは苦手工藤は別だけど

若手育てるには準備があるんだぜ
中日はしてたのか？　急に出てくるほど簡単じゃない

まあ結果が出ればおとなしくなるだろうけど

中日はどう考えても良くて3位

2004年の時みたいに考えてない球団はもうない

下地がなくて２軍でもたいした成績じゃなかった坂本でも
２割５分打てたんだから最低でも坂本よりは成績残すと
思ってんじゃない？

打つの方より問題は守備でしょ

250打者が二ぐらい出てきてもそれが自力になる
わけで来年そく優勝に貢献なんてのはない。

いわゆる、ひとつの参考値になってるかもな＜坂本
どんな選手でも出し続けてたらあれくらいの成績かな？って感じで。

>>594
イースタンで去年鬼みたいに打ってた武内も意外に定着し切れてないのにな
落合が低成績の若手を我慢しきれるかには興味がある

中日野手で98年ドラフトの福留以降スタメン定着無しってちょっと異常じゃね？

>>599
投手中心で選手獲ってたからな

それで今の投手陣があるわけだしな（どれもまだまだ未完だが）

八番ショートならあれでいいだろうが…一番六番七番八番が二割半じゃきついだろ

二軍の帝王量産してもな。あくまで目安だし二軍成績なんて

ここまで野手が出てこないって何かコーチに問題あるんじゃないのか？
上位獲得は投手ばっかと言っても、下位でとった野手が育つ場合もあるだろう。
青木は４位だし。

>>586
この意見よく見るけど１ヶ月主力が抜けただけでひーひー言ってた中日が
来期常に五輪、下手したらそれ以下の状態になるわけで何のフォローにもなってないと思う

>>596
書き方が悪かった最低でも坂本ぐらいじゃなくて坂本よりは良い
2割7分15本ぐらいは打てると思ってんじゃない？
あと若手がでてくるって話で優勝に貢献するとは書いてないけど

>>600
投手もよそが羨ましがる逸材が伸び悩んでるような気がする
中田とか小笠原とか山井とか

>>603
誰が言ったかは忘れたがコーチの誰かがミスした選手に
「氏ね！」と言って、選手が「それはいくらなんでも言いすぎじゃないんですか」と
詰め寄った事件があった。結構有名じゃないその話。当時の二軍監督はなぜか
氏ねと言ったコーチを処分せずコーチに詰め寄った若手
選手だけに罰則を化した。とにかく雰囲気が最悪だったちょい前
今は知らんけど。

２軍でコーチが氏ね！って指導力不足の自分が原因とは感じないのが問題だよな

>>606
中田は伸び悩んでる（朝倉は相変わらずチキン）

小笠原もこれから
山井は怪我しないようにしないとな

投手も投手で難しいのだよね・・・

森岡はもう旬を過ぎてたな
アライバの全盛期と被ってたのが不運だった

>>607
ああ、その話は知ってる・・・
その選手には頑張って欲しいね

>>607
そういや、うちも夏に酷暑の中で敗戦後の罰走やらされて一人熱射病で死に掛けたんで、
浅井が首脳陣に切れたことあった。

>>611
首になってヤクルト行ったけどな…
これでヤクルトでブレイクでもしたら色々言われちゃうな

>>613
田中浩康の壁はぶ厚いぞ

>>607
高柳2軍打撃コーチが堂上兄に言ったらしくかばったのは森岡で
森岡は今年で解雇されたけどソースは東スポってのが微妙かも
>>610
まだやれる年だと思うけどいった先がヤクルトってのが微妙だよな
2塁のは田中浩がいるし遊撃も高田のお気に入りっぽい川島がいるし

>>614
ショートもやれるんでしょ、森岡
川島は来期ショート一本でやるんだったっけ
それだったら厳しいな

浩康は安定してるし頑丈だけど、それでもいつ怪我するかわからない
いつかチャンスはくると思うよ
監督は川島慶三が大のお気に入りだし、川端もいるけど、森岡も監督がどうしても欲しいって言ったんだろ
(高田監督はたぶん相当若手好きだｗ)
まぁヤクルトファンとしては浩康は怪我してほしくないが

森岡は第二の城石として選手会長まで上り詰めます

森岡は足肩が飛び抜けてるわけでもないらしいからセカンドタイプなんだろうなぁ

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　圧倒的に萎えるドラゴンズをお見せします。


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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ノ　　　



　2009年、目指すのはぶっちぎりの最下位。

　　　　　　　　　G E　　N　　D！
　　　　　　Ｄ　ｒ　ａ　ｇ　ｏ　ｎ　ｓ　！　


　　　　　　　　Nagoya Dome

小笠原は伸び悩んだというかむしろよくあそこまで伸びたと思う
全然期待してなかったのにここ二年先発ローテで回るとは

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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　
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>>617
ヤクルトは今年戦力外になった選手が多く
野手自体の数が少なかったから
どうしても欲しかったかどうかなんて判断できないよ。
枠ぎりぎりの状態なのに取ったならどうしても欲しかったって判断できるけど。
他にも戦力外の選手取ってるしね。
それにどうしても欲しかったのなら戦力外になる前にトレードが成立してるでしょうに。

582
適当に書くなよ。中日が弱小？？
最下位はあったが強豪の部類

トレードだったら代わりの球ださにゃならんし
それをするには微妙なレベルの選手だったら
戦力外になるまで待つことも多いらしい

戦力外になれば買い叩けるしね

中日は二位が一番多いチーム

中日は期待してた若手投手が伸び悩んで、川上抜けて岩瀬不安
打者は井端荒木は復活の目があってもウッズ中村はいない

原は、大田の開幕一軍起用についてはそれほどこだわってないのかな？
二軍教育して腐らすぐらいなら、フルに一軍で起用すべきでは？
…しかし高卒ルーキーで規定打席に達したのは清原が最後なのかな？
坂本は…違ったか。

立浪は？

>>637
大阿呆かお前は

いや、だから大田のように能力的にかなりのものを持っているはずの選手を
二軍教育する意味があるのかということ。
高校時代ずっとチームの花形選手だったのに、二軍教育を強いられても
本人のプライドを傷つけるだけ。

>>640
半年ロムどころの騒ぎじゃないな
特別な本とか読まなくて良いからもっと
野球に興味を持ってからレスを始めなさい

>>637
幾ら巨人の内野がスカスカ状態と言ってもそんなに甘くは無いと思いますよ
キャンプ､オープン戦で結果を出せば可能性有るが。
スンヨブの状態しだいで小笠原が一塁は回れば、遊撃坂本二塁キムタクって状態
だから割り込む余地は大いに有るとは思う。

甲子園のスターでもない大田にそんなプライドあったら大成しないだろ

散々聞かれてる質問だったらすいません
中日の荒木と井端がポジションを交代する話を聞いたんですが理由はなんでしょうか？
最近プロ野球をあまり見ていないんで今の二人の状態は分かりませんが
リーグ屈指の鉄壁の二遊間というイメージがあります
どちらかが抜けてコンバートというのならまだしも
数年間、二・荒木、遊・井端のコンビでやってきたのを今になってチェンジするのが不思議に思ったので

２軍教育とかバカにしすぎ
高卒１年目から２軍でスタメン固定なら超優遇だよ

Ｇ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ
打■■■■■　　　　　　　　　打■■■□□
機■■■□□　　　　　　　　　機■■■□□
守■■■□□　　　　　　　　　守■■■■□
投■■■■□　　　　　　　　　投■■■■□
総■■■■□　　　　　　　　　総■■■■□

Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
打■■□□□　　　　　　　　　打■■■□□
機■■□□□　　　　　　　　　機■■■□□
守■■■□□　　　　　　　　　守■■□□□
投■■■□□　　　　　　　　　投■■■□□
総■■□□□　　　　　　　　　総■■■□□

Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　YB
打■■■□□　　　　　　　　　打■■■■□
機■■■■■　　　　　　　　　機■□□□□
守■■□□□　　　　　　　　　守■■□□□
投■■□□□　　　　　　　　　投■□□□□
総■■■□□　　　　　　　　　総■□□□□

>>646
広島、ヤクルトが守備２はないな

阪神の守備４もあるか？

子供の砂場の甲子園が本拠地でリーグ最高のチーム守備率は立派。

守備率とか数字で言う奴は素人
サード今岡、レフト金本、エラーしなくてもザル守備

子供の砂場の甲子園が本拠地でリーグ最高のチーム守備率は立派。

守備
オレ竜　１０（堅い守備健在）
ヤクルト　７
広島　　　７
横浜　　　７
阪神　　　６（金本置物ｗ　捕手はいつまで矢野なのｗｗ）
巨人　　　６（小笠原サードはもう無理なのにｗ）

福留が抜けて外野守備崩壊した中日の守備力10はないｗ

>>644
井端が故障して守備範囲落ちたのが理由じゃないの？

巨人
小笠原　膝が悪く本当はもうサード無理ｗ　でもスンヨプがいるのでサードｗｗ
ラミレス　いわずもがな
谷　　　肩が弱いのにどういうわけか今年ライトｗｗ
阿部　　相変わらず猿の脳味噌の低脳リードｗｗ
古城　　守備要員なのに出場80試合弱でエラー７つｗｗ
坂本　　まともなコーチがいないので伸びませんｗ

巨人
井端　膝が悪く本当はもうショート無理ｗ　でも落合がいる間はショートｗｗ
和田　いわずもがな
びょん　　　肩が弱いのにどういうわけか今年ライトｗｗ
田中　　相変わらず猿の脳味噌の低脳リードｗｗ
デラロサ　　守備要員なのに出場90試合弱でエラー７つｗｗ
平田　　まともなコーチがいないので伸びませんｗ

中日はそもそもレギュラー固められるか？という話だよなｗ

荒木の魔送球って無かったことにされたのかね

よく捕球してから投げるまでに間があると
ダメなタイプがいるな。こういう選手は
反射神経でいける外野とかでも高いフライとか時間に
間ができると落としたりする

>>644
井端の肩が衰えてきたからでしょう。
井端ほど打てる内野手（二遊）は近年まれ五年契約した様に打つ方は未だ未だ
大丈夫だと見れば二塁へコンバートとなる。
（二岡は長打力あるから二岡上だと思うが、率は二岡以上）
問題は荒木が遊撃出来るかで、キャンプオープン戦で見極めでしょう。

荒木って怪我してて開幕すら怪しいんじゃね
いつ練習すんだろ

アレックス呼び戻せばいいのに

中日さんは怪我情報出さないからわけ判らんが、アライバ二人共怪我状態は如何なん
でしょうね。
今日の大本営にパンダ乗ってますね、パンダほど判り易い人は逆に珍しいが
（キャンプ時にバリバリバット振れれば活躍、駄目なら駄目）今の所の
情報見る限り来期も厳しそうですね（選手の怪我喜ぶのも何なんだが）

>>663

その大本営で バンダ自身が『検査で腰痛と振込みの多さが関係ないことがわかってきてるから今年は振り込んでいくって発言してるわけだが

バット振ったら腰が痛くなるだろ
馬鹿だなｗｗｗ

ポジ味噌必死だなｗ

>>665

しらんがな
少なくとも検査結果やトレーナーの判断でそういう方向のデータが出てるんなら現状ではそれが事実だってことだろ

小笠原がサード無理って、
サードのほうが膝の負担が少ないの知らないのか。

>>668
初耳だけどどういう理屈でそうなるんだ？

>>668
あのホモはRFをﾚｼﾞｰﾌｧｸﾀｰと読み、長野をながのとか言うド素人だからｗ

>>669
ファーストは内野ゴロなら毎回守備参加。守備位置とベースの往復。
サードは1回の負担は大きいが守備機会は少ない。
トータルで見ればサードのほうが楽、ってこと。

>>668
守備位置からほとんど動かずに守備をしているから、小笠原はサードのほうが楽だと言ってるだけ。

>>671
そう言われると、まあそうか。

元広島の野村は脚の故障で遊撃→三塁→一塁という道を辿ったが。

もし、04・05年も原が巨人の監督だったら…優勝は簡単だったかな？
この2年間は「堀内だから優勝できなかった」という要素が非常に強く、
明確に問題点のあるチームでは決してなかったと思う。
むしろ不思議のV逸、というか。

三塁と一塁の守備どちらが負担大きいか決める必要も無いけど、、
>>671
プロでは
＞＞サードは1回の負担は大きいが守備機会は少ない。
其の大きな負担が体に良くないで軽めの負担の回数はこなせると見るのは一般的
従って、スンヨブ休む時には小笠原を一縷へ回しているのでしょう。

>>675
スゴイ！！
北海道ですね。

ところでスンヨプやラミレスはサードできないの？
それと一塁ならパリーグでは福浦が3度もGG賞を受賞してるけど、上手い一塁手って実際どう上手いのかな？

今日は捏造の人、モテてるな

>>675
０４年は超強力打線だったし途中まで優勝争いしてたから可能だったと思う

尾花か鹿取　どちらかいれば

堀内ー池谷のコンボは最凶すぎた　０５年はチームがたがただったから無理

セなら最終年以外のシーツがいるやん
鳥の魔送球をしっかりフォローし、左打者の強いライナーを捌く
バント処理の割合も大きいな

それとスンヨプは左投げだから無理、パワプロじゃないんだからラミのサードも無理
ヤク時代にファースト練習してその日に失格くらっとる

サード、ファースト両方やった衣笠なんかも
サードの方が楽だと解説で話してたな。
このへんは諸説有るんじゃないか？

駒田とか清原も一塁うまかった

>>683
個人差はあるだろうな。
それに、昔、サードが｢ホットコーナー｣と呼ばれていた時代と比べて
左打者が格段に増えてきたから、ファーストが強い打球を処理する
可能性も増えてるはずだな。

なんてこった
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fighters/?1230524372

ラミ　；　ド下手なサードとレフトなら、サードのほうがはるかに害が大きい

古木はあーっとと

普通にサードの方が難しい

古木はあーっとと22本47打点の印象が全てのようだけど、
その印象が強いだけなんじゃないの？
他にはどう守備がまずいのよ？

今はサーパスで内外野無難に守れるユーティリィティらしい

>>690
外野では吉見のノーノーを消したことがあった

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/12/29(月) 05:28:40 ID:rKniAC0q0
関西のゴキブリどもが6000匹しか死ななかったこと。
さすがの生命力やでｗｗ

巨人ファンの書き込みみたいだが、こりゃ人間として終わってるな

人間として終わったら巨人ファンになれるのでは？
巨人ファンが終わるとパリーグファン

>>691
マジで？！
すごいニュースじゃないか、それは。

>>695
３塁で５失策守備率.938、外野7試合で刺殺9失策0
フェニックスリーグでは一塁も無難に守っていたらしい

5失策で.938ってほとんど守ってないんじゃない？

Ｇ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ
打■■■■■　　　　　　　　　打■■■□□
機■■■□□　　　　　　　　　機■■■□□
守■■■□□　　　　　　　　　守■■■□□
投■■■□□　　　　　　　　　投■■■■□
総■■■■□　　　　　　　　　総■■■■□

Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
打■■□□□　　　　　　　　　打■■■□□
機■■■■□　　　　　　　　　機■■■■□
守■■■■□　　　　　　　　　守■■■■□
投■■■■□　　　　　　　　　投■■■□□
総■■■■□　　　　　　　　　総■■■□□

Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ
打■■■□□　　　　　　　　　打■■■□□
機■■■■■　　　　　　　　　機■■□□□
守■■■■□　　　　　　　　　守■■■□□
投■■■□□　　　　　　　　　投■□□□□
総■■■□□　　　　　　　　　総■■□□□

１５　１３
１４　１４
１５　　９
ヤクと鯉強すぎw

中日も強杉だな

どこが？

中日の機動力高いな。
ノリとウッズが抜けたから+評価してるのかな。

代わりの選手にもよるけどな

横浜の打力はもっといいんじゃないか

個人的チームの強弱安定指標

１、絶対的な守護神（セットアッパーも含む）の有無
２、正捕手の有無
３、正リードオフマン（１，２番）の有無

最近ＴやＤが強かったのはこの指標が他のセチームに比べ抜群に
安定していたからではないだろうか。

最近のパの優勝チームも西武、日ハム、ロッテもしかり。

>>705
長年そうじゃないかなあ
強いころの横浜とかヤクルトもそうだし

>>705
　_　__ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣~＼　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　　|　　　　Ｃ　　　　|　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　 イ￣￣￣￣￣＼ﾉ　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　..|　 ′　(　　`　 |　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　 　　　　 |　　　 / ､　　　.|　　　 　　,ノ　￣,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　　|　　　ヽ_ﾉ　　　.|　　　　,. '´ﾊ　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　|　　トｪｪｪｪｲ　　|／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r＼＿＿＿＿_／　　　 ﾉ　　／　
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　永川を擁する広島圧倒的　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

705
同意
優勝チームは中継ぎと１、２番の打力

まあ年ごとのブレが大きい部分なんだが

>>705
連覇した巨人は
１、上原→クルーン
２、阿部
３、高橋、谷→鈴木、木村

不安定じゃね？

>>709
>>709
>>709

2001年の近鉄はどうなのよ？
守護神？関係なかったよ。

そりゃ例外もあるだろうよ。
全てがぴったり当てはまる指標なんて無いよ。

>>711
つ大塚
まあ防御率死んでるけど

>>690
外野だと>>692のとか、
“大阪ドームで“村松のライン際への平凡なレフトフライを、まるで風で流されたかの如く落下点を一気に走り抜け、
“ファールグラウンドからフェアーグラウンドへ“ダイビングして後逸して三塁打とか、
一塁だとピッチャーからの牽制球を取れないとか、
他にもたくさん伝説はある。

>>652
二遊間は言うほど凄くない（劣化したし意味不明のポジション入れ替え）
サード森野は普通
ファーストはまだ誰がやるかわからない

センターは藤井と英智なら上手いけど野本や平田なら別に上手くはない
ライトビョンは問題外
レフト和田はクッション処理できないから微妙・・・

まぁ守備が売りのチームではもう無くなったなｗ

>>702
ビョン（とデラロサ）がいる限り機動力は使えないと思うｗ

ファーストはどうせブランコだし、
センターに誰が入るかだけだな。
小池か平田だと思うが、いずれにしろ今年と対して変わらん。
藤井の成長を待つか、
福地のように、ヒデノリの覚醒を期待するか？

うんこはくさい

>>717
ブランコはパワー以外は韓国野球レベルですらないよ、
特に守備はアマチュア以下、ブラゼルとらずにブランコとってそれが戦力になると思ってる
中日球団とそのファンのおめでたさには感服する。

2001年の近鉄だけは再現不可能レベルぐらい
球史に残るほんとの意味での打撃チームの優勝
阪神のもあったが。まあチーム防御率4点台で優勝
するのは凄いよどれだけ打ったんだと。ラビット全盛だかな

>>705
ちょっと前の竜は福留・ウッズ虎には金本・今岡っていう
クリーンナップもタイトルホルダーがいたし
アリアス・シーツ・アレックスて外人も今の外人に比べれば
それなりの仕事してたぞ

>>709
その通り。巨ファンだが、１、毎年守護神は変わる　２、阿部は
貴重なキャッチャーだがケガとリード面に不安あり　３、鈴木は
今季ほどの活躍ができるかどうか全く分からない。

連覇したといっても去年は中日に、今年は手負いの西武に負ける
くらいだから、まだまだだと思うし、来季も世間一般の前評判
通りの戦いができるとも全く思わないな。

>>722
何故NPBのトップの捕手になってもこんなこと言われるんだ阿部は…
まともなチーム防御率を維持してるのに…

２ｃｈでの○○ファンだが〜は釣りにしか見えない

>>711
確かに例外はあるけど、２００２年からは近鉄沈んだんじゃない？？
８５年以降の阪神とか。打撃チームは５年スパンくらいでみると不安定
なんじゃないかな。あくまでそのくらいのスパンの指標ね。

あと全然関係ないが最近新監督優勝も多い。０２年原、伊原　０４年伊東　
落合　０８年渡辺。来季は真弓、秋山がどうなるか？？

>>725
逆の例も挙げないと
セだと
山田５→３
ブラウン６→５
古田４→３
牛島６→３
大矢６→４
堀内３→３
山下６→６

>>723
阿部アンチはいまだに根強いね、
もう総合力的に言って阿部がNPBNO1捕手と言っても過言ではないのに、

リード面に不安とか言ってる奴にどこが不安なのって聞くと同じような返答しか帰ってこない。

あ、大矢は違うな
２回目だ

田尾ノム伊原６→６
コリンズヒルマン５→５
バレンタイン４→４
負広４→５（ＣＳ争いの4位から最下位争いの5位）

ついでに
原落合伊東２→１
伊原３→１
渡辺５→１

>>723
確かに素人だからリード面の良し悪しの評価はできないんだが・・・

解説者の評価で谷繁や矢野、細川（野村曰く）等ほど阿部のリード対して
の称賛を聞いたことがない、という程度のもの。

でも総合的にみて、巨人にとっては一番抜けたら痛い選手だよ、阿部は。
これからも球団は一番大事にして欲しい選手。

矢野のリードも毎回スンヨプにフルボッコにされてる時点で怪しいけどな

阿部はリードは並でも、打撃でそれ以上におつりが来る

阿部が元気ならシリーズもね

肩とか打撃は鶴岡と比較できんわ　12回も西武に走られて刺したのゼロだぜ

>>726
>>729

なるほどねー。そうみると特筆するほどのこともないな。
今年の渡辺が５位からってので気になっただけだね。

スレチだがパリーグは渡辺、大石、梨田（下げたが）の新監督がＡクラスで
バレンタイン、野村、王のベテラン組がＢクラスってのがとても印象的だった。

なぜ解説者連中が阿部のリードをよく言わない
または腐すのかというとただ理由はひとつで
捕手論では誰も勝てない権威として存在している野村が阿部を叩いているから
他の連中も口を合わせているというなんとも情けない話。

自分の意見はないに近い。とくに平松とかね
ノーベル賞物の権威が「あれはつまらない研究だ」と
言ってしまったらどんなに良いもの作ってもつぶされるのと同じで

捕手の世界は野村論が幅利かせてるからな、教え子も
捕手としては成功してのるが三人いるし

でも阿部が元気だったらＣＳで負けてたよ

結論から言うと野村がいなくなれば阿部の評価は急上昇するってわけか、

野村も実績は十分なのに阿部を嶋レベルだと冗談でも言っちゃいけないよ、
（ノムさんのぼやき集の中に、「巨人は阿部で2億4千万ももらえるのか、なら嶋なら1億8000万はもらえるな」
と言った記述あり）
正当に評価できないのは悲しい事で阿部に取っちゃ野村は老害でしかない。

因みに3人って誰さ？古田と矢野と後1人は？

最後にＡクラスになったのが１０年以上前のジジイを未だに有り難がる意味がわからんがな

まあアホだな
阿部いなければペナント制覇はありえんわ
城島とかみたいに派手系の捕手は嫌いなんだろうね

まあテレビの解説とか聞いてると
阿部のリードを評価する声は増えてきてるんだけどね

阿部厨って毎回なんで一斉に沸いてくるのｗｗｗ

>>720
それを目指したかどうかは知らんが、史上最強打線の巨人はものの見事に散ったな…

若菜とか達川はけっこう誉めることあるぞ阿部を
･･･気のせいか城島の元コーチだな。二人とも
あいつ防波堤にはならんかったな。阿部の
工藤がついたとこまで似てるのに

>>742
投手陣が致命的だったからな…

達川は不思議とずっと阿部を評価してるんだよな

>>744
上原久保
前田

後は並み居るうんこ
まあ清水ローズの外野も無理があったけどな
斉藤がケガしなければ…

人の見る目によって違う
ノムノいうことがすべて正しいという風潮がどうもね

すごい人というのはわかるんだけどさ

>>745
伊東も評価してる
というか、伊東って誰かを批判してたか
あくまでリードの点でね

2003年なんか救援陣はある意味レジェンド
8回に3点取っても裏に4点とられたり、9回に追加点とっても平気で追いつかれたり
9回二死からの失点が恒常化したり, 2点リードの9回に11点取られたり

>>749
魔の8回とかよく言われてたな。巨人は尾花がくるまで
8回の失点がほんとに課題だった

>>748
その伊東が育てた細川はノムのお気に入りなんだよな

落合「阿部ならいくらでも走れる」

落合は阿部など眼中に無しｗ

里崎とかは谷繁のことは野村はどう思ってるんだろうか？

>>752
見えないけど捏造の人？

>>731
矢野は同じ失敗を繰り返すよな
スンヨプ以外にも結構ある
ＣＳのボール見失いといいボケて来てるのかな

>>754
いつものレジーファクターのホモ

>>754
ながの(笑)

ノムや落合てマスゴミと同じ
糞発言を連発して当たったコメントだけに登場して
俺の言った通りだろ！と煽る
野村や落合のどこが凄いか
どの采配が良かったのか聞きたいな
実際は老害とハッタリの塊にすぎない

ノムは中軸打つような並の投手より目立つ捕手が嫌う傾向がある
守備という本業をおろそかにして見えるのかもな
強打の捕手で好きなのは自分の教え子の古田ぐらいじゃね？ｗ

　

だが、ノムが守備型捕手だったかというと？　どう考えても目立つ打撃型だよな

別に野村は嫌いじゃないけど野村信者はうざい
オチシンとノムシンは盲目すぎる

結局リードに正解があるのかどうかってのも疑問だしなぁ…

・広い甲子園球場での打率

矢野.273(172-47)
鶴岡.250(8-2)
谷繁.214(28-6)
阿部.205(44-9)
野口.175(40-7)
石原.133(30-4)
相川.125(8-1)
福川.087(23-2)

・広いナゴヤドームでの打率

矢野.375(40-15)
石原.368(38-14)
野口.333(12-4)
鶴岡.267(15-4)
谷繁.264(159-42)
阿部.216(37-8)
相川.133(15-2)
福川.087(23-2)


阿部は過大評価されすぎです鶴岡の方が広い球場なら打率がいいんです
阿部は狭い球場でホームラン打って打率稼いでるだけなんです
巨人リリーフ陣が強かったのもリリーフキャッチャー鶴岡のおかげなんです
阿部が日本一の捕手とか勘違いしてはいけません

>>719
　ブランコは中スポにも競争と書かれていて
開幕から３０試合我慢してもらえる外人じゃないって書いてあるから
阪神のバルの少しマシな感じの選手あたりと思ってるよ。

>>717
　落合の中では、一塁・中堅・右翼が空き見たいだけどな。
４井端５森野６荒木がレギュラー保障組で
２谷繁３７和田がある程度我慢して、３７李は完全にレギュラー固定では
ないといってるけどね。

阿部の代役なんか最下位球団の控えで十分だって証明されたしね

アンチ阿部はほんと気持ち悪いな

>>759
古田もそんな好きじゃなかったような…
教え子だからあまり態度にはださんけど

阿部のリードが悪いって言ってる奴のソースはパワプロだからなｗ

>>763
広い球場での”打率”は普通あがるんじゃね…？
本塁打で差が出るのならともかく

>>759
仲悪くなかったか？

>>770
でも古田を育てたことでノムの評価がやたらと大きくなってるんだよなあ
でも仲悪いの？ｗ

>>765
・ＣＳ中日戦
2007年0勝3敗で巨人の負け、捕手阿部ｗｗｗ
2008年2勝1敗1分で巨人の勝ち、捕手鶴岡。負けた試合は途中出場実松

>>769
球場が広かろうが狭かろうが打率上がる人は上がるんです
広い球場ではフェンス直撃とかホームランとかが外野フライになったりする
阿部の場合ナゴヤドーム甲子園でそれぞれ1本しかホームラン打ってないんです
ホームランで打率稼いでた阿部は打率が下がってしまうんです
阿部はたいしたバッターではありませんね

ホームランで打率稼ぐって凄いね（棒読み）

リードが悪いと思って最初から見てるから
打たれたら「ほーら打たれた、やっぱり阿部だよ」という感じになるんだろうな
それをプロの解説者という立場で言われると素人が鵜呑みにするわけだ
鶴岡が打たれても「最後に打たれたけどあの回までは好リードで頑張った」みたいなｗ

阿部ってショボいんですね（棒読み）

データみたら他の捕手より阿部のほうが良くても絶対褒めない
ｲｲのは投手のおかげだと。阿部じゃなければもっと良いはずだとｗ

ホームランで打率稼ぐｗｗｗｗ
何という斬新な発想ｗｗ

狭い球場でホームランで打率を稼ぐ阿部さんｗ
狭い球場しか通用しない阿部さんｗ

２４/１４３で打率を稼ぐ…斬新すぎるわw

>>763
福川は球場に関係なく安定してるな

>>743
意味がわからん
誰が防波堤にならなかったって？

>>763
我が石原は中日で打って阪神まるで駄目か、何故だ？？
直球に強いタイプだからかな、、、

ホームグラウンドが狭い球場なのだから、
狭い球場でしか通用しない選手でも
充分に価値があるな。

今季阿部の打率
.271(428-116)

ホームランを抜いたら
.215(428-92)

所詮阿部なんて本拠地が広かったらホームラン数も減って打率も下がって
打てないバッターとなってしまう訳です。

そりゃ本塁打を安打に計算しなけりゃそうなるだろ・・・

ﾜﾛﾀ
広い球場だと、HRはみんな外野フライにでもなるのかｗｗｗ

>>784
また北海道な話だが、もし仮に広い球場をホームにしても打撃スタイル変えずに
同様に打ったとしてもいわゆるポテン等が増えるから其処まで下がらないでしょう。
ま、実際は打撃スタイル変えるから阿部ほどの才能があれば甲子園をホームにしても
率は変らないでしょう、元々阪神へ入っていたら率は今まで以上上げてると思う。

>>784


なんかﾜﾛﾀ

あまりの馬鹿さ加減に

>>784
HR抜いて打率が下がらない打者はいないだろｗｗｗ

その味噌はオフから阿部に脅威を感じてるからなぁ
確かに阿部は巨人のストロングポイントであり
阿部が正捕手でい続けるならチームの優勝も堅い

>>790
ストロングポイントというか、アキレス腱だろう。

フェン直が大きな外野フライになるんだろう

平均年２０本打てる捕手は脅威だわな。
こいつを７番辺りにおける状況だと打線の厚みは段違い

無駄な失点に比べたら２０本じゃ全然足りないけどな

>>787
あの箱庭が本拠地甲子園にしたら全くの打てない捕手となってしまうでしょうね

>>789
今季矢野
.275(371-102)
ホームラン抜いたら
.264(371-98)

阿部と違って矢野さんはあんま変わらないよ

もう笑うしかねえwww

ノムはキャッチャーは裏方って意識があるから
ぐいぐい引っ張っていくタイプのキャッチャーは評価しないのじゃないか
古田もノムと自分の配球はピッチャー主体のタイプっていってた
阿部がこのタイプかどうか分からないが城島とかはその典型だろう

アンチイチローの内野安打が無ければ、打率三割以下を思い出したｗ

>>795

つまり本塁打を抜いたらウッズはカスだからウッズはダメなんですね わかります


阿部って２ ３年前の飛距離日本人No.1打者じゃなかったっけ？
あと 甲子園や名古屋Ｄの打率が落ちるというが、そこを本拠地にしてるチームの投手陣見たら当たり前なんじゃないの？

釣堀ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあホームランを抜いた西武中村は糞すぎるな

ということは狭い球場なのに防御率がいいチームの捕手（阿部）は優秀なんだな！

>>802
そういう結論にはまったく結びつかない馬鹿だから、アンチなんてやってるんだろ

　まあ、球場が広くなったら、
村田みたいな、球をあげるタイプの長距離砲はギリギリの外野フライが
増えるかもしれないけど、阿部みたいな中距離打者での本塁打が打てる
選手は外野が広い分、打率が上がると思う。

　球場が広くて投手が有利ってのは、
投手が本塁打の恐怖が軽減するように思うことによるプレッシャー減だろう。

きっと彼の頭の中では

新井宏昌＞＞＞糞狭い川崎球場本拠地で本塁打50の壁＞＞＞落合博満

に違いないなｗｗ

>>799
もうウッズは力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよ、広い球場では以前に比べて脅威は感じられませんけどね

飛距離No.1って昔の話でしょう
それに本拠地が東京ドームだからアテになりません

阪神中日の投手陣？相川福川以外阿部よりも打ってます
それに阿部がほんとに日本一打てる捕手なら
球場の広さに関係なく、どこの球団相手でも関係ないと思いますよ
阿部は狭い球場とBクラスの雑魚球団から打率稼いでるんだろーねｗ

>>806
広島ヤクルトの投手陣なめんな


悪いのは全部横浜

ﾜﾛﾀ
じゃあ、阿部が打てなくなるように、資金を出して
横浜球場と東京ドームを広く作り直してやってくれ。頼むから。

>>797
巨人の元捕手が名前ド忘れしたが
古田、伊東、城島を分析したコラムを見たことがある
古田は投手主体、伊東は打者主体、城島は混合タイプらしい

>>806
ナゴド１６神宮４宮城2甲子園マリン西武京セラ１　２５

東ド２横浜４広島２松山１　９

力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよ（笑）

そうや！狭い球場で阿部の成績を助ける、巨人、ヤクルト、広島、横浜が悪いんや！

>>802
防御率が良かったのはグライシンガーとクルーンと鶴岡が加入したのと強力打線のおかげ。
強力打線によってピッチャーのプレッシャーは軽減される
それと巨人は巨人最強打線と対戦しなくていいからラッキーって感じ

>>812
阿部はその最強打線の中核なんですが（本塁打チーム3位）
鶴岡スタメンマスクの試合１３試合なんですが（1/10）

ラミレスいわく阿部はホームラン狙ったらもっと増えるのに、と言ってたな。

じゃあ二岡はハムで打率上がるんだな

>>810
東ド１２浜スタ４広島３神宮２旭川１　２２
甲子園１ナゴド１　２

阿部さん狭い球場で２２本　広い球場で２本しか
ホームラン打ってないんです（笑）

野村の発言だと古田にリードの配球を教えこんだら
まずリードより打席で活かし初めてしまった。ほとんど打撃には期待して
なかったのにとか。まず最初に打てるようになったからな古田。
それと脅威の六割越え盗塁阻止率。肩強い+コントロールが凄かった

球場別の試合数の差も分からんやつに言ってもしゃー無い

>>806
> もうウッズは力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよ、広い球場では以前に比べて脅威は感じられませんけどね

もうウッズは力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよｗ
もうウッズは力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよｗｗｗ
もうウッズは力も落ちてほとんど狭い球場しかホームラン打てなくなってるんですよｗｗｗｗｗ

一方矢野は
東ド１横浜２　　３
甲子園１　　　　１




あ、そっか、阿部さんは狭い球場でHR打って打率を稼いでるから
HR打たなくても打率のこせる矢野さんとは違うんでした。

阿部アンチって病気の部類だな。

阿部はまだ肩がいいからいいだろ。捕手として
打撃と肩とキャッチングまで良かったら後は投手の
問題だほとんど。

谷繁
ナゴド１
横浜１
あ、谷繁さんは狭い球場でＨＲ打たなくても打率変わりませんね
1/77ですから

阿部厨の頭脳はウナギ並みで議論にならないな

谷繁も肩はおいといて打撃は急激に劣化したなぁ
矢野はそこまで落ち込んではないけど年棒上がるくらい
だし。捕手としてはいいほう。

>>822
肩（盗塁阻止）も投手のクイックの差がでかいと思うけどね
クイック下手な木佐貫を一年ローテで回すだけで盗塁阻止率悪化したし

>>821
いや、阿部叩きを自粛させるためにワザとキチガイに偽装した
巨人ファンかもしれないぞ！

一人のおかしなヤツを相手にすんなよｗ
黙ってNG放りこんどけ

>>813
鶴岡のスタメン出場は私の調べでは14試合なんですけど、
8勝6敗　勝率.571
あとリリーフ、抑えキャッチャーなどで鶴岡の貢献度は高いです

>>815
広い球場なら打てなくなりそうなので普通は打率下がるんじゃないでしょうか
でも一流になれば広さとか関係ありませんけどね

広い休場なら打てなくなるってｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の広い球場厨のウザさは異常

>>822
阿部の打撃は狭い球場限定です。
肩がいいって去年盗塁阻止率.286(リーグ5位）でした、
肩がいいとか言っておきながら阻止率悪かったんですねｗ。
キャッチングって去年捕逸8(リーグ2位)でした微妙なんですけど。

>>826
クイック下手な投手なんて他球団にもいるんだし
クイック下手だとかいちいち投手のせいにしてたらキリがありません

しかし一人だけ病的な阿部アンチが居るなあw
阿部の話題になるといつも必ず顔を出してくるのがすげえw

古田って野村に年賀状出さなかったのにカツノリの結婚式の欠席届は最初に届いたんだよな

しかし今シーズンの内に一回先発で阿部が見たかったんだけどなあ
仮に来年先発するとしたらルーキーイヤー以来か？

と、話題を変えてみる

盗塁企画数を調べないと阻止率なんて意味ない。
あと今年は越智クルーンの140kフォークがあったからパスボールが増えるのは必然。

アンチ阿部は阿部が巨人にとっての代えの効かない存在だと
アピールするための工作員にしか見えないw

盗塁阻止しようが打たれたら意味がないと思う
ランナー無視して目の前のバッター無視したほうがいい時もある

>>837
むしろ盗塁は阻止率と被盗塁企図数で見るべき

>>836
以前にもここで話題になりましたが相川はクルーンの球捕ってました
横浜時代クルーンの暴投数3年間で7個
今年巨人クルーンの暴投数13個

それにフォークが下手な投手は他球団にもいるんだし
いちいち投手のせいにしてたらキリがないと思います

>>839
相川はあんまりフォーク投げさせなかったんだろ
取れる自信なかったから

セリーグに強肩の捕手はいなくなったと思う

若い選手はいても経験不足でまだまだだし

>>839
あん時も聞いたけど捕手別のクルーンの暴投数調べてくれた？

>>832
どうでもいいけど、
狭い球場が得意だからって、何か問題が？
来年以降も広島球場以外は変わらんし、
一番試合をする本拠地の東京ドームは狭いままなんだから
結局来年以降も阿部は得意な球場が多く打撃に大きな期待が持てる
素晴らしい打者ってことを力説してることにしかならないぞ。

あと、去年や一昨年の球場別の阿部の打撃成績知ってて語ってる？

>>840
相川のキャッチングを舐めてはいけません

>>842
調べてませんけど
あの話題の時は結局阿部に代わって鶴岡がクルーンと組んでることが多いからって、暴投は鶴岡のせいにされて、そのかわりクルーンの防御率とセーブ王は鶴岡のおかげってことで納得しましたので。

なんだあれだけ叫んでたのに調べなかったのか
アンチならそれぐらい情熱見せろや

>>843
別に問題ありませんよ
ただ誰かが勝手に日本一打てる捕手は阿部だとか勘違いしてたから
それは狭い球場をホームにしてるからなんだよって言ってあげただけ
実際広い球場ならこう上手くいかないでしょうね

阿部の去年とかの成績知ってますよ
だからって来年以降も打てるとは限りませんよ
いくら狭い球場だからってもう30歳だしねー衰えとかもあるかもしれないし。

>>842
過去スレに居たなｗ多分、前前スレ
ＷＢＣで石原の話をして居たら、いきなりクルーンがどうだこうだ言って割り込んできた
こいつ、アンチ巨人の横浜オタだろ？
1、巨人のＰが善いのは鶴岡が居るから
2、クルーンは阿部じゃなきゃもっとやれてた
3、相川は補逸が少ないからスゴいしか言わない
で、4、自分の都合の善いデータしか出さない
理由は面倒くさいからｗ
石原がＷＢＣのメンバーに選ばれて、相川が選ばれ無かったのが、
そんなにショックだったんだろうか？ｗ

>>846
>ただ誰かが勝手に日本一打てる捕手は阿部だとか勘違いしてたから

これを勘違いだと思ってることこそただの勘違い。

>それは狭い球場をホームにしてるからなんだよって言ってあげただけ

全く無意味な妄想だな。
狭い球場をホームにしていることと
実際広い球場ならこう上手くいかないでしょうね
というのは全くつながらないただの妄想。

たとえば、札幌ドームから東京ドームに移った小笠原の成績、
横浜球場からナゴヤドームに移ったウッズの成績
球場別成績以前に、一番多いホーム球場が変わって成績がどうなったか
これらをよーく考えてからもう一度妄想してみな。

粘着阿部アンチもきもいけど阿部の話題になるとID変えながら擁護しまくる阿部厨も
うざいんだよな・・

盗塁の8割は投手の責任って言われてるよね

>>845
あれ調べようとしたんですがネットじゃ調べるの無理なんです
暴投したことも書いてなかったりで細かいデータがなかったんです
本屋で見た分厚い野球の本に暴投とかも書いてましたけど、立ち読みだけじゃ無理でした。

>>847
あのーWBCの捕手候補で阿部石原細川は今季終盤で怪我したのに大丈夫なの？って感じなんですけど。
それに石原は選ばれなさそーな気がします城島もいるし。

>>851
TBS BASEBALLあたりで試合結果と照らし合わせてみるとよろし

>>848
小笠原は広い球場から狭い球場に変わっただけだから別に問題なし
ウッズは外人でパワーあるし広さ関係ないでしょう
それにそれらの選手と比べたら阿部なんてショボくみえる

阿部は最初っから東京ドームでぬくぬくと育ってきたからね
だから広い球場では打率が低くなっちゃうんだよ、他の捕手より低いんだよ
阿部を過大評価するのはやめてください

>>852
なんで知ってるのに調べてくれないんですか？他力本願なんですか？
もう結論が出たことなので私はもう調べる気がありません

阿部って東京ドームを本拠地にしてる割にはHRは170本くらいで200本未満
通算打率は.283、1000安打もまだ打ってないんだなぁ。盗塁阻止率も平均で.349と物足りない
大卒で実働８年、即戦力として入ったのにこの程度なのか

阿部は打撃は魅力あるけど必要以上のパフォーマンスは相手を侮辱する行為になるってのを理解してほしい

>>854
阿部は高卒（大学中退）です
ドラフトで声掛かったけど頭が悪くて単位が取れず留年が決まって
卒業できなかったので大学中退しました

中央大だっけ？
頭悪けりゃ入れないだろ

>>853
意見を主張する方が証拠を提示するのは当然だろw
それを提示出来なきゃその意見は納得してもらえないぞ
俺は手作業が面倒くさいから調べたくない

>>853
他力本願なのはお前だ。
お前が調べるべきことに対して親切にアドバイスしてくれてるのに、調べておいてくれはないだろ。

>>857
野球選手って特別推薦みたいなので大学入る人多いんですよ

>>858
結局あなたも面倒くさいｗってなっちゃうでしょ
あれは終わったことなのでもういいんです

狭い球場で阿部が打率が悪いという証拠を掲示してるのに
一部の阿部厨に全く納得してもらえないんですがｗ

>>860
訂正：狭い球場→広い球場

>>860
まず最初に一応お礼言った方がよくね？
そんなんじゃ誰も君の話は聞かないよ　とまじレス

つーか、本拠地以外の打率もデータとして大した価値が無いよな。
ヒット一本打つだけで変動する割合が大きい。要するに分母が小さいデータは価値が薄い｡

>>852
調べませんけど、教えて下さってありがとうございました
1週間前ぐらいにこのスレで話題になったことなので
その時に教えて下さったらなお嬉しかったです
その時なら調べていたでしょう
今更1週間前のこと調べてもあれだなぁて感じですし。

>>862
あなた誰？ｗ

調べるサイトが分かんないって言われたの今なんだけど…

>>862
よくよく考えたらなんであなたにそんなこと言われないといけないのよ
阿部が大卒だって勝手に決め付けてたから大学中退と教えてあげて、
アナタにお礼も言われてないのに。
そもそも私が情報提供してもここの連中にお礼なんて言われた事一言もありません。

>>865
調べるサイトがわかんないなんて一言も言ってませんし、教えてくれとも言ってません
>>851これ見てください。
それに1週間前のをどうなったって聞いてきたのはあっちです>>842

おかまちゃん

ん？　阿部って大学は中退してないだろ。
卒業もしてないが課程を修了したという扱いされてるんじゃなかったかな。
同じような例は結構あるはずだが。

野球選手はほとんどそうじゃないか？
まともに卒業したやつ探すほうが難しいような　今は知らんが

>>869
阿部は大学中退してます
ただかわいそうなので特別に準修了ということにはなっています
他にも阪神の久保田なんかもそうですね

久保田は本人が退学届け出してるから紛れもない中退だが、
阿部の場合は大学の制度で卒業に準じた形になってるから中退ではないんだよ。

阿部のｗｉｋｉで大学中退て最近まで書かれてたよ。今は誰かが消したみたいだけど。

東都は六大学がやってない平日に回されてるから、卒業が大変

久保田も中退したけど、プロ野球選手になったということで、特別に準修了もらってるよ

中退じゃないけど卒業はしていないってか

>>853
ウッズが広さ関係なくて阿部は関係あるとどうして言い切れる？
阿部の飛距離は日本人トップクラスだと、
どっかのコラムで出てた事もあるというのに
大体、打撃優先ポジションの一塁手と比較してる時点で
阿部の打撃の非凡さを実証してんだよ、お前は

確か石川遼は、今年度は一度も学校に出席してないはず

…そういえば高校の履修問題が以前あったけど、
強豪高校は学校の授業どうしてるの？
オイラの出た高校は別にごく普通の都内の私立高校だったが、
練習試合では公欠が認められないという厳しい学校だった。
だから学校創立60年以上、甲子園には一度も出ていない。

そりゃ厳しいっつーか野球やる気が無いんでしょ

>>844
「クルーンのセーブ王が鶴岡のお陰」

馬鹿だねお前

>>877
日本人飛距離がトップクラスといいながら、
広い球場での本塁打はたったの2本ｗｗｗ

まるで広い球場での本塁打のが価値があるとかの言い様だな
どの球場で打とうが本塁打は本塁打だろ

結局阿部も久保田も卒業してないから、実際問題履歴書では大学中退と書かないといけない

>>763
鶴岡の安定感たまらんな

>>883
卒業かどうかは大学が決めること｡
単位が足りてなくても、他分野での活動を単位として認定してもらえば卒業資格を得ることになる｡

阿部は外角中心のリードが多いからなんとなく打てるが、鶴岡や加藤のリードは色々混ぜてきてうっとうしかった。

井口も小久保も青大中退

昔ｼｹﾞｵが高橋にちゃんと卒業するように
巨人に大学中退はいないからとか言ってたが
阿部が一号？

半日近くもうなぎについて語り合えるおまいら凄いな

青学の公式ページに、小久保のプロフィール載ってるところがあるな。
卒業になってる。
http://www.aoyamagakuin.jp/news/2007/gakuin/1020/1020-2.html

そりゃ大学だってプロ野球のスターは卒業生にしたいわ。
４番になった事もある選手ならなおさら

>>889
つうか大学にとって著名人に卒業生がいるのは名誉なことだから
さかのぼってでも中退でも卒業になるんじゃないか

レスの内容が重複してしまった
スマソン

昨日の中居の番組で上原が日本シリーズについて
西武の選手は楽しそうに野球をやってのに、巨人の選手は何かに縛られてたとか言ってたな。

>>893
上様はああいうことを言いたがる性格。

>>894
実際はシーズン中にメジャー挑戦表明してチームの士気下げた上
第七戦に中継ぎ待機すらしなかったエースが敗因なのにね

上原は巨人のチームカラーには合わないんだろうな
雑草魂って巨人を倒す側のフレーズだと思う

>>896
いや草魂は元々鈴木啓示のモンだから巨人とか関係ないし…

>>816
横レスすまん。
なぜ大きい球場でホームランが少ないような結果になったのか？

これは簡単に説明がつくと思う。その時の対戦チームを見てみなよ。
阪神、中日じゃん。去年今年と優勝争いをしたチームだ。

阪神中日戦になると、阿部は打撃よりリードを重視する傾向、つまり自分のホームランよりチームの勝利に貢献しようとする傾向があった。
結果、投手防御率を良くすることになるのだから、キャッチーの場合は攻守共に見てあげないといけないだろう。

ドラフト1位で裏金貰っておいて雑草魂も何もないよなぁ。

>>899
せいぜい1年目の２０勝までだな…
まあ経歴的には雑草同然ですが

雑草魂って甲子園のスターでありエリートだった松坂に対して
あんま強くない高校の補欠？で大学も浪人っていう事から
ついたんじゃなかったけ？

>>901
実家が公営団地で高校時代が控え投手だったからだろ
親に大学まで行かせてもらって雑草とか何言ってんだと思ったが

巨人は楽しそうに野球をするとか許されないからね

上原みたいなのがベンチに居ると余計に暗くなるから
こんな奴、出て行ってくれて嬉しい

まぁ実力は西武より巨人の方が上だったからなぁ。
渡辺監督も交流戦で阪神や中日と戦ってみて、本当に強くて大人のチームだなと感じ、
まだまだ今の西武は子供のチームだとか、著書で語ってるし。
普通ならその阪神・中日を倒して日本シリーズに出た巨人が子供の西武と戦って負けるわけはない。
ただ6戦・7戦でプレッシャーからか、あんなに硬くなるとは思わなかった。

ドラ1で入って契約金1億貰って、何が雑草魂だよ
本当の雑草は、山口みたいな奴を言うんだろ

「男・村田」　みたいなもんだろ？

山口

横浜商　プロ入り目指すも声がかからず渡米

アメリカ時代　4年間月給10万円ですごす　　野球人生の最後に日本のプロのテストを受けたい　落ちたら野球をやめると決意

日本帰国　横浜楽天のテストを受けるも不合格　最後の巨人で合格

巨人1年目　育成枠第一号として年俸200万で入団　背番号102
巨人2年目　工藤や小谷コーチ　尾花コーチの指導の下急速も飛躍的にアップして1軍デビューを果たすまでに成長
巨人3年目　新人王　チームに欠かせない中継ぎの切り札になるまでに成長

>>905
＞ただ6戦・7戦でプレッシャーからか、あんなに硬くなるとは思わなかった。

大人のチームにふさわしくない「高橋尚成」という子供以下の選手が
第六戦先発してチームの流れかえちゃったからな。

>>903
それ阪神
巨人は笑顔溢れるベンチ

>>893
> 昨日の中居の番組で上原が日本シリーズについて
> 西武の選手は楽しそうに野球をやってのに、巨人の選手は何かに縛られてたとか言ってたな。

上原って一体何様のつもりなんだろうな。
今年の日本シリーズで1勝もできなかった分際でｗ

>>903
そりゃ上原や尚成みたいのがデカイ面してベンチにいたら楽しくできないわなｗ

886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/12/30(火) 11:18:43 ID:UU/dT/AOO
阿部は外角中心のリードが多いからなんとなく打てるが、鶴岡や加藤のリードは色々混ぜてきてうっとうしかった。


おまえ誰？

>>909
それでも第7戦は勝てたでしょ
越智を続投させなければ
堀内が8回は代えるべきだって解説で言ってたよ

>>914
私見だが、最低でも２番・栗山の所で山口にスイッチすべきだったな。
そして中島の所で豊田につなぐ。

>>914
交代した投手が打たれてたら、代えなきゃよかったってなるだけ。
所詮結果論にしかならない。


それにしても、日本人は不遇からの復活劇を美徳にする傾向にあるよな。

豊臣秀吉みたいに農民から天下人まで成り上がっていくのが受けるんでしょう
晩年の朝鮮出兵とか忘れられてるし

>>914
＞堀内が8回は代えるべきだって解説で言ってたよ

まあ結果的に越智の続投で逆転されたわけだが、
堀内が偉そうにほざいても意味がないなｗ

>>917
成り上がるためにど汚いことやってきたのになｗ

あの時代は汚いことやんねーとそもそも自分の命が危ないからな

ヤラレル前にやらないと死ぬ時代だからな　なんでもありでしょ

因みにクルーンは鶴岡が加入した7月以降防御率3.00なわけだが、

CS日シリも加えるともっと酷くなるわけなんだけど、
それでも阿部アンチは鶴岡の優位性を主張するわけ？

ageちゃったすまん

>>922
変なゴミが沸くからその話題やめろ

そういやクルーン、去年の終盤は不安定でもう劣化したとか言われてたけど、なんだかんだで巨人では十分働いたな

ＷＢＣには出場しない、イ・スンヨプが改めて強調
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/12/30/0200000000AJP20081230003300882.HTML

あれだけ請われても拒否すると言う事は、来期への強い決意の現れだな、


>>912
上原は昔は巨人の保守的な体制に風穴開ける奴って見られていたのにな、
まあチームが弱くなったとたん補強を容認して公共の電波使って
他チームの選手(黒田、小笠原、福留）に秋波送ってちゃアンチからも人気なくなるか

>>924
すまんかった。

「肩の強さ」って、実際のところ上腕三等筋の強さそのものじゃない？
「長打力があるのに肩が弱い」外野手は聞いたことがない。
長打力はそれほどでもないがかなりの強肩、というと
英智、鈴木尚、亀井、福地とそこそこいるが
赤星、石本（元ハム）、柴田（元西武）のようにどうしようもなくダメなのが多い。

>>928
チョットマテ福地は清水レベル（は言い過ぎか）の弱肩だぞ

清水レベルは流石に失礼w
ただあんまり強くはないな

文体で気付く

>>926
いいかげん上原の発言にはうんざりだ。
僕は〜と思いますけどねぇ。そのうちＡＡできるぞもう
できてそうだが。嫌味があるんだよいちいち
理解はできるがお前の態度がき（ｒｙ

＞＞928
鈴木尚ってどっちの事かはわかんないけど
どっちもそんなに強肩ではないと思うけど

>>933
そういやそうだな
どっちも肩を痛めて外野転向のはずだから

>>934
巨人の鈴木なら、肩ではなく、腰を中心とした
下半身全般のスペによる。

鈴木尚は落合が臨時にきてのバッティングゲージ内で
ネット内で打ち上げる角度作りのトレやって
から悪くなった。打球角度だけは生まれもったもんだろ
ボールの半分より僅か下を叩くとか一種の恵まれた癖だよ
パワーがない奴がその癖もってると荒木や坂本みたいに
なるんだけどさ

素人にはその感覚は分からないけど、恵まれた癖か
良い表現だなあ

>>936
松井は掛布の本を読んで一冬掛けて実践してモノにしたそうな
ソースは週ベの清武コラム

>>937
鈴木尚には奴にしかないライナー性で野手の間を
抜くいい角度があったんだよ。ボールをゴロで抜いていく
それが壊れちゃった

>>938
それって松井が高校時代のエピソードじゃないか

松井さんには天性の手首をこねてしまう癖があったな

守備はそんな大事かな？
打＞走＞守＞肩みたいな感じ

上原って第1回WBCの時は、ノビノビとやってるロッテの選手が羨ましいとか言ってたね。
06年の日本シリーズの解説後は雑誌で、日ハムは本当に北海道のファンから愛されているのがわかったが、
ふと巨人のことを考えるとああいうふうに本当にファンから愛されているチームかわからなくなる、
とか言ってたなｗ
で今年の日本シリーズ後は西武の選手はみんな楽しそうに野球をやっていた、あれこそ野球の原点、とか言って
巨人は何かに縛られていたとかｗ

まあその伝統的ガチガチ球団に目先の金目当てで入ってる時点で
上原にそんな事言う資格は無いわけだがね

もしくは､金＞＞＞越えられない壁＞＞ノビノビなのだろう。

まあ何がいいたいかというと今の上原はチームにとって癌でしかないと言う事
でかい事言ってチームをかき乱すくせに原の寵がなければとっくに2軍に落とされていてもおかしくなかったし
7戦目ではベンチ入り志願どころかその試合が最後(＝チームが負ける)ですと代表にほざく始末だし
そんな奴がいればノビノビも出来ないでしょーよ

追記
上原はそんな事を言いながらファンに愛されようとする態度が皆無なのが致命的､
最後のファンフェスを欠席し､最後のお目見え舞台となるはずのアジシリにも欠場する気満々だったし

ほんとにそれを望んでいるのか疑いたくなる。

上原は巨人も一部巨人的というのかな巨人ファンも元々好きでは無いし既に巨人に
愛想尽かしてるからさっさと辞めたのでしょう。

>>939
　あれって、落合以前に、ローズがいなくなったのが原因じゃない？
落合は実績のある奴を壊すのは嫌だから、実績のある人には
ほとんど何もしてなくて、一番目をかけたのは多村っていってたけどな。

>>947
何気にタヌラ育成を落合の功績にしてるんじゃね〜よｗ
ならばなぜ落合臨時コーチから芽が出るのに3年も掛かってるわけ？

オチシンって怖い怖いｗ

まあメジャーが死に場所と決めてたし別にいいんじゃないの

いてもいなくても正直どうでもいいと思ったし　

落合は森野を立派に育て上げたよな

>>948
　別に落合の功績なんていってないけどな。
落合は多村がその当時、ローズの打撃フォームを参考にしていて
結果的に多村にはローズ型のフォームが合わなかった。
　落合は、合わないと分かっただけでも正解に近づいてるという話で
別に落合自信は数日の臨時コーチで変わる奴はいないし、
数日だけでいなくなる臨時コーチ自体に否定してるけど、
森の頼みで受けただけの話で、落合のお陰もせいもどっちもないって事さ。

上原は「今は活躍できる自信がないからエンゼルスには行かない」
という名言を残して巨人入りしました。大家や田澤の方がマシ
それでずっと憧れていたという。なら最初からいくか
メジャー移籍つきで入団できる当時のホークスにでも
入ればよかったのに

巨人がポスティングを認めない方針にも不服そうな感じだったな

>>922
阿部派っていっつもデータテキトーだよねｗ
それなのに阿部派よりデータ出してる鶴岡派にはデータ出せ出せうるせーしｗ

糞リードだけど打撃がいいってだけで応援してるだけだからな

>>951
スマンな、でも結構長い期間落合は鈴木尚についてたきがしたんだがなあ
気のせいだったか､

そもそも上原はさも知ってそうな雰囲気を出しながら実は解っていないよね
そもそもポスは球団の権利、だから財政が苦しかったりしぶちんの球団は「使う」←ここ重要）し
財政豊かな球団は「使わ」ない。にもかかわらず「認める」球団があったり「認め」ない球団があるのはおかしい
一律にすべきなんて言った上原の主張は噴飯ものだが

>>893
それは西武以外どこでもでは？

最近では中日が1番苦しそう・・・

楽しそうにやって勝てれば苦労しねーけどなあ
勝つためには苦しいことばかりだし　

上原は巨人の選手でかつアンチ巨人的な態度とる
という事でダブスタ的に好かれようとしてる姿勢はあったと思う。
巨人ファンとアンチ巨人なら人口多いし

>>948
すぐオタ扱いする
お前が一番きもい

常に不人気の西武のあれは悲愴感を感じる楽しそう

なんだかんだでここ20年で見ると西武やっぱり強いな
Bクラス落ちたのが久々だったし昨年

>>954
お前がアホなだけなのに他人に責任転嫁っすかｗ

釣りに対して反応するのもあれなんだけど捕手のリードって
どこまで大事なんだろ？阿部が捕手になってからの巨人って
2001・2003〜2005で防御率4.4点以上尾花が来た2006年以降は
兎3.65　3.58　3.37
虎3.13　3.56　3.29　
竜3.10　3.59　3.53
尾花が投手コーチになってからは年々良くなってるわけで
他の2球場は投手有利って言われる球場でこの差しかない
ジャンパイアだカラクリドームだからっていうなら
2003〜2005は酷い成績なんだから抑えた年だけそれを
理由にするのは変だし結局リードって投手次第で
どうにでもなっちゅものなんじゃないの

正捕手古田のヤクルトですら防御率悪い年あるしな
リードは最悪ベンチからサイン送れば済むんだよ
日本シリーズの鶴岡も西山コーチが
大体サイン出してたらしいし

引退後の選手追う奴またあるんだな。ドキュメント

巨人
打撃力５ 機動力３ 投手力４　守備力２ 選手層５
阪神
打撃力３ 機動力３ 投手力４　守備力３ 選手層４
中日
打撃力２ 機動力３ 投手力３　守備力４ 選手層２
広島
打撃力３ 機動力３ 投手力３　守備力３ 選手層２
ヤクルト
打撃力３ 機動力５ 投手力２　守備力３ 選手層２
横浜
打撃力４ 機動力１ 投手力１　守備力２ 選手層１

落合信者が言うには栗原が開花したのも落合のおかげらしいよ
落合ってすごいね

右に大きいのが打てる右打者はみんな俺流が育てたに
なるのか？

多村、吉村、栗原、福留このあたりは落合のおかげらしいよ

どうでもいいが落合がコーチに来た頃は古木やら若手完全放置して鈴木にべったり張り付き破壊
正直監督就任にむけて敵潰しにきたのか？と

135 代打名無し＠実況は実況板で 2007/12/18(火) 21:56:01 ID:OdU3w0ob0
>>134
落合の打撃理論に心酔して弟子入りを志願した小笠原。その後の活躍は言うまでも無いだろうが
あと落合引退した直後の日ハムがビッグバン打線って呼ばれたほどの破壊力を秘めてたけど
その打線の中心だった小笠原片岡西浦田中幸上田ウィルソンにバッティング教えたのも落合って言われてる
他にも近鉄中村ノリに広角打法を教えてホームラン46本
横浜臨時コーチ時代に多村を指導して40本,100打点
吉村にいたっては新人王を最後までソヨギと争うまで成長した
中日監督になってからは周囲の批判を受けながら荒木を使い続けて
3年連続ベストナインゴールデングラブという選手にまで育て
愛弟子森野にいたってはミスタードラゴンズの立波からレギュラー奪うまで成長
そして二人三脚で広島前田を手本にフォームを作った福留が覚醒し初のMVPに首位打者


今年の序盤では全くボールに当たらなかったウッズを指導して2試合で4発
まだまだ腐るほどあるがこの名コーチ落合のどこが育てられないって言うのか

それならなんで中日の若手が台頭しないんだって話だなw

>>948
オチシンは長嶋が指導したから開花したとか言うマスゴミと同じ思考だよなｗ

中日は弱いし得点力も無いだろ

>>962
そんな西武も人気調査で阪神の上だった時代もあったんだぜ・・・

まぁ、西武黄金期、阪神暗黒の時代だから不思議ではないが。

すまん、>>961だった

結局落合には打撃指導能力が無かったって事だろ

落合は超神水かよｗ

引退したベイの鈴木を破壊したのは落合

>>979
いや、ナメック星の長老だか大界王神だか忘れたけど
潜在能力を引き出す力があるんじゃね？ｗ

教わって芽が出なかった人がどれくらいいるんだろうな。

日本人の右の四番候補がゴロゴロいるな

上田が日ハム時代の落合にのフォームを壊されて、打撃コーチと二人三脚でフォームを戻したなんて話を
ネットニュース（:fj.rec.sports.baseball）で見た覚えがあるな

>>983
監督就任前豪語してたけど５年もやってて１人も育てられてないね

>>981
あれはノーリスクで確実に引き出すから例としては間違ってる。
超神水はリスクあり

ってか超聖水じゃないの？
飲めば強くなるとか言っておいて実はただの水でハッタリだったというｗ

落合はどんどんメッキが剥がれていくイメージだな

そういや王ってカリン様だったよな。何かで読んでびっくりしたわ。

中日ファンやが他ファンはオチどうおもってんの？

>>990
中日の体質を利用した星野からの流れで私服を肥やすのが上手いかなと

どうもありがとう。
だから育てられてないっちゅう事やね
まぁ森野と荒木を一番にした功績は大きいな

まぁ中日は西武にはなれないと思う

>>954
妄想、ダブスタのオンパレードよりはマシだと思うぞ。

阿部は球場が広くなったら打てないとか決め付けをほざいてるのに
小笠原は球場狭くなっても成績が伸びてないのに問題なしとか、
よっぽど自分に都合悪いことは触れたくないんだな。
ウッズに至っては、理由が外人だからとか、ギャグでしかない。
テキトーでないデータはどうした？

だいたい、たった一年の再現性が低い球場別成績のみで語ってる段階で論外。
最低限数年の傾向で比較しない限り、データにすらならない。
というか、自分に都合が悪いところはデータを出さず
印象のみの妄想で反論にならない反論で勝った気になってるとか、
典型的なアンチの恣意改竄の類で、話にならない。

>>990
育てなかろうがコメントがアレだろうが
悲願の優勝と日本一を達成したのに
なんでこんなに叩かれてんの？

って思う。
ちょっと褒めたらすぐレッテル貼りしてんのはねぇ

2位から日本一だからな

今年の方が日本シリーズは盛り上がったしな・・・

2007年の中日は日本一とは言えないだろ
落合はロッテの05年の日本一に対してあれはプレーオフチャンピョンに過ぎないとか
ケチつけてたんだから、07年こそプレーオフチャンピョンと自ら言って日本一を返上しろよ！

ＣＳ日本一のロッテを制度ひっくるめて批判してたからね
叩いてるんじゃなく普通の意見だと思う

>>996
しかも相手の監督が
「子供が多感な時期で、父親としての責任を全うしたい」って理由で
シリーズ途中での退任発表しといてＣＳ勝ち抜けの翌日に
ロイヤルズの監督就任だからな、あれのせいで日ハムバラバラな
印象だったもんな

>>1000なら横浜優勝。

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