得点圏打率って意味あんの？

ランナー2塁で打ったら得点圏打率上がるけど
外野守備の進歩と、人工芝で外野の間を抜けるか超える
快速ランナーじゃないと帰れないケースが増えてきている。

内野安打でもあがる。
一方、ランナー1塁でHRなら2点入るけど得点圏打率は上がらない。

日本だけで重視されている？

中二スレの予感

>>1
野村みたいな一昔前の考え方のバ監督をだませる

打率って３割すごい　２５０だとだめだめって思われてるが
１００回中３０回か２５回ヒットってだけの話
これってあんまかわらんなくねｗ

というスレですね　ここ

このスレ定期的に立つね！のAA
↓

数年間のデータならそこそこ意味はあると思うけど
1年間じゃ打数が少ないからなあ

得点圏打率いい選手はやっぱ印象がいいよ

得点圏打率が高くても、大差での得点圏でばかり打ってるかもしれない
わざわざ得点圏で区切る意味があるのかどうか

打率といい日本人好みの数字っぽいな

低いより高いほうがいい数字なんだから意味はあるんじゃね？
俺は奪三振のほうが意味ない数字だと思うがな

個人の能力を計る指標としてはあんまり役に立たん
だがの得点圏打率の高いチームは強い、今年の前半の阪神はとにかく強かった

>>8
だが、大差かどうかで区切るとますますデータが小さくなるし、
大差で回ってくる打席数はそんなに大きくないんじゃないか？

ランナーが一塁にいるよりも二塁にいる方が当然生還しやすい。それが分かってて打席にたつ。一点とれる！というプレッシャーが、普段の打席よりも強くなる。チャンスに打てるかどうか分かる。得点圏打率は高い方がいいんだから意味はあるでしょ。
ランナー一塁で気持ち的に繋げばいい（進塁打でいい）という気持ちでホームラン打つのと、得点を期待されてヒットを打つ（得点できないとしても）のでは違うし。

>10
同意

ＤＱでいうところの「うんのよさ」的な数字

奪三振の方が意味は大きいよ。
ゴロやフライは飛びどころや運などで
ヒットとアウトが分かれる、イレギュラーもあるし。
奪三振は守備力や運に左右されない確実なアウト。

>>15
三振しても捕手が取れないで落としたり後逸したりします

>>15
加えてゴロやフライならランナーが進塁する可能性があるが、三振だとない

梨田だったか大矢だったかが昔言ってたけど一概には言えないけど得点圏打率が低い選手は全く打てない穴がある選手が多いらしい

ピンチだと攻め方が徹底的な弱点攻めになるケースが多いからね

大差か僅差で区切るなんていえば、得点圏打率だけじゃなく勝利打点数も打点も本塁打も、打撃成績の大半が指標としての力を失うぞ。

奪三振率は重要だろ

三振しかだめ
って場面結構あるし

三振率高くても捕手がパスボールする場合もある
っていってるやつ馬鹿だろ打ち取ったゴロをエラーする確率のほうが高いでしょ

>17
三振がいいかなんて状況による。球数もあるし、ﾉｰｱｳﾄ一塁ならゴロでゲッツーがいいわけだし。

>>19
実際に失うかどうか検討の余地があるけど、
大差の場合を含むから無意味と切り捨てちゃうのも暴論だよね。

>>20
浜ファソだが、昔広島戦でブラウンが内野５人シフトをしいた時
さよならパスボールが２回ほどあってな・・・

狙うならランナーがいようがいなかろうがどこに打たすかまで考えなきゃならんゴロよりは三振のがいいわ
最も高い確率でアウトカウントが一つとれるんだから

パスボールとかレアケースを持ち出されても。
パスボールはもう運が無かったと思って諦めるしかないレベル。

>>23
それは捕手が悪いのか捕手が取れないようなとんでもない糞ボールをバッターが振ったかのどっちかでしょ

アメリカみたくLOBも導入しろ
残塁メーカーを叩く際に好都合だ

LOBはいいかもな。

野球のデータには「結果値」と「能力値」の2種類がある

とにかく既存の概念や慣習にケチつけたがる奴っているんだよね
奪三振が意味無いとか凄いな。やっぱリアル中学生は言う事違うわ

日本って数値適当だよな
プラマイもないし
得点圏打率が高い打者はそれほど怖くない
得点圏で本当に怖いのは松中とか長打力のある選手
だから自分としては得点圏での出塁率を気にする

意味がないとかいってるやつは野球の試合でバッターボックスたったことないんだろうな…
ランナーいるといないじゃやっぱり違うよ、まあ俺はウチごろの球が打てなかったとかそういうタイプだけどorz

>>31
そりゃーコンピューター大国の超合理主義のアメリカと
今でも、精神主義が横行してる日本ですからね

ああ、これが中二病患者か

>>26
どうしても三振しかないっつー話になれば引っかけようもないようなフォークで勝負
ってなこともありえるわけで。

>>29の様に結果値と能力値でわけて考えると、得点圏打率ってどっちも微妙な気がする
打撃三部門は結果値としてメジャー

>>35
パワプロのやりすぎだ

得点圏打率よりは得点圏出塁率のほうがバッターとしての評価はしやすい気がする

さっき挙がってたが松中みたいなバッターはどうしてもまともな勝負はされにくいし特に僅差では得点圏打率なんかあがりにくいからな

得点圏ではピッチャーが決め球多投してくるんだよ

またセイバー厨が立てたのか。

前スレで結論でたんじゃないのか。

世の中いろんな考え方とか好みがあるんだし価値観押しつけるなよ。
こういうやつの主張を読むと俺も反省すること多いなあ。

得点圏長打率だよ問題は

セイバー的には得点圏はオカルトに近い。三振の方がよほど意味がある。

得点圏凡退率のほうが使えそう

得点圏打率高い＝凄いという結論が出ました

終了

MLBではClose and Lateと言う指標がよく使われる

「意味があるか」と言う問いには全てのデータに言えるけど
データはデータでしかなくそれ以上でもそれ以下でもない

そこに意味を付けていくのは

得点圏打率の信頼度は４月か５月の打率くらい
高いにこしたことないけど実力に対してのぶれが非常に大きい

得点圏でどれだけランナーを生還させれたかって数字にすればそれなりに意味が出る気がする
今の得点圏打率だとランナー生還してもしなくてもヒットなら上がる
前者と後者で結果が違うのに一緒くたにすると指標としては微妙になるからな

昔、勝利打点ってタイトルあったな

>>46
全然スレ違いだけどそれ以上でもそれ以下でも無いって表現嫌い
以上も以下もそれを含むんだから
それ以上でもそれ未満でも無いって言うべき

場合によりけりだけど、ランナー3塁で生還できない内野安打より生還できる内野ゴロの方が価値があると思う
異論は認める

古木ぐらい突き抜けたら参考になる

>>51
そういうのは打点で評価されるんじゃね

箱の中に10個のボールが入っています。その中に当たりと書かれたボールが3個あります。
100回試行した際に、何個の当たりのボールを取ることができるでしょうか？
なお、1回につきボールは1つしか取れません。また、毎回ボールは箱に入れます。

ただし、蓋は開いているものとする

得点圏打率はオカルトじゃない。
捏造された数字なら意味無いけど事実だしね。
高ければ期待する。低ければ期待しない。
偶然の一言で片付けていいのは得点圏打率が高い選手だけ。
セイバーを考案した人やセイバー厨は心理学も学ぶべきだ。

得点圏打率はオカルトじゃないよ
4000打数以上の選手の生涯成績は全員、
通常打率＞得点圏打率だったはず。

年間で得点圏打率＞打率となるのはただの数値のブレで実力を表しているわけじゃない。
いくら気合が入ろうとも実力以上のものは出せない。
如何に平常時の実力を発揮できるかの世界。

打率→ゴキロー見れば無意味と分かる
得点圏打率→点が入る訳じゃない
打点→前にランナーがいるから
得点→後ろが打っただけ

>>56
いいこといったと思ったが、最後の締めはネタか？

どちらかといえば打者じゃなく投手の問題だろ。
打者が普段通り、じゃなくて投手が締められるか、と。
打者は全打席全力出せるが投手は全球全力で投げてたら先発なんてできんしな。

>>1おいおい、このスレ立てたのイチローオタだろうｗ
ヒット量産することしか脳が無い選手をいかにクリーンアップ
を打つ選手よりよく見せかける為の見苦しいスレだね（笑）
実に笑えるな

立てたのはただの厨二だろ

>>1
言いたいことは確かにわかる
だが点に繋がる繋がらないは関係なく
プレッシャーもかかるであろう仮にもチャンスという場面で
チキンにならず勝負強い打撃が出来るかって意味では
十分参考になると思うぞ

>>60
プロの場合は全力投球よりも投手交代の影響が大きいと思う
左が苦手な強打者にチャンスで打席がきたときに
左のワンポイント出したりすれば得点圏打率が下がっていくだろうし
明確な弱点がある選手は得点圏打率悪くなりやすいだろうね

>>60
プロの場合は全力投球よりも投手交代の影響が大きいと思う
左が苦手な強打者にチャンスで打席がきたときに
左のワンポイント出したりすれば得点圏打率が下がっていくだろうし
明確な弱点がある選手は得点圏打率悪くなりやすいだろうね

同じ外野飛球でも、得点圏の場合は犠飛となる場合が含まれるから
得点圏打率の方が上になりやすいだろ

>>63
ならないでしょ
得点圏が常にプレッシャーのかかる場面てわけじゃないし

そもそも絶対数が少ない

内野安打などで点は取れなくても、
チャンスを広げている分意味はあるんだが

>>54
これ見事にスルーされちった。
何がいいたかったかというと、
Aさん
当たりを35回引く
Bさん
当たりを25回引く
だからといって、AさんはBさんより運が強いとは言えないでしょ。
試行回数が少ないからチャンスに強いかの判断は出来ないということ。
だと思うんだけど…

運が強いと言えるだろ。

>>69ほどのバカは見たことがない。

ボール選ぶのに当たり引くのがうまい奴も下手な奴も無い。だからボール選ぶのは、数重ねれば誰がひこうと最終的にはあたりを引く確率は三分の一になる

>>20
別に重要じゃない。
結構もない。

三振しか駄目な部分は、ピッチャーが投げている全部の場面に比べて圧倒的に少ないから。
討ち取ってとればいい。
沢村賞とった当時の川崎がそうだった。

運が強いじゃなくて
当たりを引く能力が高いとは言い切れないってことだろ？

>>73
三振 四死球 本塁打は野手が絡まないから投手の実力を示してるといえる

奪三振は球種の質の良さだけじゃなく、コントロールも現れてくるから結構重要。
三振が取れるってことは、ストライクが先行しやすいってことでもあるからな。

得点圏打率より得点圏被打率のほうが有用そうだと思うのは俺だけ？
ダルビッシュとか見てるとそう思うんだ。

>>69
くじ引きは単なる運だが、スポーツはプレイヤーの能力によって結果を変えられるだろ。
プレッシャーに強い人≠くじ引きで当たりを引きやすい人
だが、
プレッシャーに強い人≒得点圏でヒットを放ちやすい人
だ。

>>71
でもこのような数値でチャンスに強い弱いといってる人いるでしょ。
>>74
そうそう。あくまで隔たりがあるから判断するのは難しいということ。

奪三振／四死球は投手を評価する指標では結構メジャーだね
打者と投手以外の要因が少ないから投手を純粋に評価するのには向いてる

どうしてもwikiの受け売りに見えてしまう

奪三振率も得点圏打率も、高いに越したことは無いけど、極端に悪くない限りそんなに気にする必要のない数字でしょ？

奪三振率に関しては、ようは、狙って三振をとるのと、
狙ってゲッツーの捕れる内野ゴロを打たすのと、
どちらが難しいかでしょ。個人的には後者の方が運の要素も強い分、高い技術が必要とされると思うんだけど。ただゴロを打たすだけなら、そこまでの労は要さないだろうが

ゲッツーは取れたら嬉しいけど、
そんなに正確に取れるわけじゃないだろ。

大体、そこそこ良い当たりじゃないとダブれないわけで、
ひとつ間違えば単なるタイムリー。

やがて

かなりあると思うんだが

ありまくるね

決定力の違い

http://blog43.fc2.com/u/urathumb2/file/

むしろフル出場記録の方がくだらない気がする。

勝負強さとかを表すんだったら打点が一番わかりやすいし、それが自然な流れだと思うけど。
それじゃダメなの？

>>89
背負った走者数が違えば
打点が同じだったとしても評価が変わってくるからね

じゃあ「得点圏打点率」とかが一番いいのか？

>>91
それがいいと思う

一死三塁でのタイムリーヒットと内野ゴロ打点を区別しないし一長一短というところだろう

得点圏打率を采配に使ってる人っているのかね

井端の得点圏が良かったってんで、
翌シーズン、落合が3番に井端置いたことなかったっけ

メンタル面の強さ

どこかのサイトで見かけたが、ランナー１塁か１、３塁の時は圧倒的に
打率が高かったな。
１２塁間がら空きがそれだけ影響するんだろうな。

勝負強さ

ある

ここの>>1って原？

あるんだよ

>>1の本拠地はここだとおもいます。

セイバーメトリックス ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226399086/

あるとおもいます

ないです

落合や白ローズみたいに何年にも渡って高い得点圏打率を残してる奴もいるし
母数がでかけりゃ意味はあるんじゃね

２塁ランナーを返せない単打ばかりたくさん打って稼いでる選手居るかな？

チャンスに強いか否か

それが顕著にあらわれたのが昨季のウッズ
ソロばっかりだったから打点もそれ程伸びなかった

四球数の多さがかなり影響でるのだと思うけど
王、落合、バースという歴史に残る成績を残した選手も記録的な打点を出していない
強いて言えば落合が出しているけど

得点圏出塁率と得点圏打点率を併用してください

得点圏打率＆走者本塁被刺殺率が高いバッターっていないの？

>>106
ランナー帰って来れないから赤星の得点圏打率は意味無いわ　by 福本

アウトにならず次の打者につなげるので意味が無いことは無い。

青木はまだゴネてるけど、昨年は得点圏打率が１割くらいも低かったんだよね(笑)

小物と高須、なぜ差がついたのか。慢心、環境の違い

得点圏打率が載ってるのに得点圏被打率が載ってないのは何で？
得点圏打率って２０年前からあったのにデータが本やネット等で
詳しく公開されるようになったのはここ１０年ぐらいなのは何で？
それ以前のデータは当時のスポーツ新聞や宇佐美の記録本とかにしか載ってないし

詳しく公開→色々なところに公開

>>57
大嘘
長嶋茂雄
生涯打率305
生涯得点圏打率　314

よく言われるが、意味はあるんだよ。
大事な場面で良く打った、貢献したという意味で。
それ以上、チャンスに強いとか、勝負強さを示す指標とか言い出すから、
胡散臭くなって叩かれる。

同じ1試合に１安打なら
２アウトランナー無しの場面で打つよりは２アウト満塁の場面で打った方がチームへの貢献度が高いと思うんだが？

それは打点で評価できるだろ

７回以降リードされた状況での打率、いわゆる逆境時打率はどうだろう？

９０年巨人
７回以降リードされた状況での主要打者の逆境時打率
（　）は９０年全体打率

原　３２打数１２安打　．３７５（．３０３）＋．０７２
ブラウン　３０打数１０安打　．３３３（．２８２）＋．０５１
吉村　２７打数９安打　．３３３（．３２７）＋．００６
クロマティ　４１打数１２安打　．２９３（．２９３）±．０００
駒田　４９打数１４安打　．２８６（．２８７）−．００１
緒方　４１打数１１安打　．２６８（．２５９）＋．００９
川相　２５打数５安打　．２００（．２８８）−．０８８
岡崎　３８打数５安打　．１３２（．２６８）−．１３６
村田　２０打数２安打　．１００（．２７３）−．１７３

「加重平均得点圏打率」というのはどうよ？

各走者状況別の打率に、塁上の走者数を掛けて加重するのさ

高須率、というのを計算すればいい。

０８年のデータが無かったので０７年のデータで
０７年逆境時（７回以降リードされた状況時）打率が高かった打者（逆境時打数３０以上）

ロッテ大松　３１打数１５安打　．４８４
ヤクルト青木　７６打数３５安打　．４６１
中日井上　３２打数１３安打　．４０６
ソフトバンク本多　６４打数２５安打　．３９１
日本ハム稲葉　６５打数２５安打　．３８５
ロッテオーティズ　３４打数１３安打　．３８２
日本ハム小谷野　４６打数１７安打　．３７０
楽天渡辺直　６０打数２２安打　．３６７
巨人清水　３０打数１１安打　．３６７
広島アレックス　４１打数１５安打　．３６６
巨人高橋由　６３打数２３安打　．３６５
広島廣瀬　３３打数１２安打　．３６４
オリックス大引　７０打数２５安打　．３５７
横浜古木　３１打数１１安打　．３５５
広島石原　５４打数１９安打　．３５２

０７年大引は打率の割に得点圏打率が低かったのに逆境時打率は逆に高かった
０７年大松の逆境時打率は異常

>>122
おじさんに小難しい事言うの止めてくれる？

>>125
どこが難しい？
二塁・三塁は「1」、一・二塁と二・三塁は「2」、満塁は「3」を掛けて
合計した数字から改めて打率を算出するだけだろ？
それでより真価がわかるはずだが

有効打点の数で良いだろ
・先制打点
・同点打点
・勝ち越し打点
・逆転打点
・サヨナラ打点

>>124
古木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
そもそも打点がいらない

>>128
古木は横浜の落とし穴だったからな、
当然の結果。

神水域
８５年ロッテ落合　全体打率.３６７（４６０−１６９）、得点圏打率．４９２（１２２−６０）
７３年巨人王　全体打率.３５５（４２８−１５２）、得点圏打率．４７５（８０−３８）

このスレ無理に保守しなくてもいいのでは？

隔離に必要

意味無いけど、見ると面白い

パウエル（元中日）のスレか

あいつも打点少なかったな・・・

野球が要らない

パウエルと寝た女が仮性包茎を週刊誌にリークした時は笑ったなぁ

>>136
パウエルって９３年以外はそれほど得点圏打率は悪くないよ

パウエルの年度別全体打率と得点圏打率
９２年全体.３０８得点圏.２７０（−.０３８）
９３年全体.３１７得点圏.２６６（−.０５１）　
９４年全体.３２４得点圏.３０４（−.０２０）
９５年全体.３５５得点圏.３８２（＋.０２７）
９６年全体.３４０得点圏.３１０（−.０３０）　
９７年全体.２５３得点圏.２４５（−.００８）
９８年全体.２５５得点圏.２９１（＋.０３６）

3番〜6番までは意味あるとは思う

>>140
安定して悪いじゃないか

>>140
打点が無いと分からん

得点圏OPSは有効かも

上で白ローズの話出てたけど、それも考えると打線での得点圏で見ると打線効率が分かる気がする。
個人的に浮かぶのは19981999��浜と2001大阪近鉄。
��浜は対戦した投手がランナー溜めてローズだと後が駒田だから勝負せざるを得ないっていうの見た事あるし、精神的なプレッシャーも大きかっただろうね。
2001の大阪近鉄もローズ送ってもノリ、当時の礒部だからね。
どっちも石井琢、水口とカットで粘れる打者がいるというのも同じ。
まあ、得点全体を考えるなら出塁も含めた方が指標になると思うけれど、得点圏打率は打線でも変わるようだという一つ。

和田さんを見れば分かるだろ

ファンが楽しめる

パワプロで的が大きくなったり、小さくなったりする楽しみがあるんで必要。

まー、そんな程度の数字だよな

http://jp.cyworld.com/busantour

逆に得点圏にランナー置くと異常に打たれないピッチャーは優れているよね
松坂とか

得点圏が低い選手がいたとしても出塁率は高いかもしれない
投手がきわどいコースに投げればそうそうヒットにはできない。ウッズとかそんな感じじゃないか？

意味あり

井端3番とかイチロー3番が機能していない

長打が無い得点圏打率は無意味

高級アイス

パワプロが面白くなる

ありまくり

ねーよ

得点圏1位の片岡と評判の悪い中日の和田で比べると
ランナーの生還率は和田の方が高い

>>160
そういうのってもう長打率とか見れば調べるまでもないよね

だろうね

赤星とイチローの得点圏打率とか見てもねぇ('A`)

勝負強さの指標だよ

長打がないとほとんど意味ないと思う

05年の神岡さんは大して得点圏打率高くないんだっけ？
あの打率と本塁打数であの打点
しかし得点圏は低いなら意味ない数字じゃね？

長打率高かったからな
得点圏高くても、ホームに帰ってこれるような打撃じゃないと意味ない
近年外野守備が良くなったからね

もっと拡大させて、生還打率みたいな指標にすれば良いのに

ランナーが俊足か鈍足かで変わる。

>>166
2005年の今岡は残塁王でもあったわけか。

http://www.youtube.com/watch?v=7DdTIokpDUg

意味あります

WBC見てるとあんまり無かった

無死２塁だと進塁打もある
逆にそこを突くのも戦術だしな

火曜日打率とか水曜日打率くらい意味が無い指標。回数を重ねれば実力通りに収束する

日本人が好きそうな数字だな。
精神力があれば勝負強くなるって・・・ｗ

要は精神力の問題。
チャンスになると打たない奴がなぜかいい打順にいるチームも多い。

するわけねーだろw

勝負強さ(笑)

そもそも打率が意味無い
チーム得点力に相関高いのは間違いなくＯＰＳ

打者の有出塁者時出塁率
と得点圏って比べらんないかな？

いいバッターだから勝負されないで
フォアボール多いとかわかりやすいように

ゲーム作る時に意味ありそうｗ

１０点差も付いた試合でいくら得点圏で打っても勝負強いも何もないしな。
ランナーあるなしに関わらず、この試合のここ一番で打たないことには話にならん。

得点圏打率は選手の能力を示す数値じゃないよ
どのくらいチームに貢献したかを示す数値
打点と一緒

>>183
打率も得点圏打率も.250ぐらいなのに
いいところでは打ちまくった新庄みたいなのもいるしなぁ

素人の方が色んな数字を気にし過ぎるってのは当たってるかもね

>>185
大事な時に打たない割りにどうでもいいとこで打って
帳尻合わせる選手より100倍いいわ。

ＷＢＣ見てたら得点圏打率高い≠チャンス強いではなかったな。

確か青木が得点圏打率悪いんだよな
wbcでは大事な場面でかなり活躍してたけど

イチローが絶不調で、
足を引っ張りまくったことなんて、
みんな忘れているしな。

>>190
印象で大体終わっちゃうよな。後アンチは勝負弱いとか勝手なイメージつけたがるし
打点重視もおかしいし得点圏も安全圏差で打ってたら意味がない。結局殊勲打勝利打点重視だろうね

>>189
青木はかなりチャンス潰しまくってたから
あんまり活躍した印象がない。
活躍したって言えるのは１試合だけじゃね？
イチローはホント決勝だけだね。

中島と内川の方が打撃だけ見ても活躍してる。

得点圏打率が良いか悪いかは運だよ
当然打率が高ければ得点圏打率も高くなりやすいって傾向はあるけどね

何かを予測できる数値じゃないし、選手の能力を示す数値でもない

>>192
・・・内川？

内川こそ前半は全く働いてなかったじゃねーか
青木より上はありえない。
中島はまだわかる。

内川はグァンヒョンを打ち崩したから前半も働いていたよ。

監督はほとんど気にしない
落合が得点圏打率の高い井端を3番にしたぐらい

オナニースレ発見ｗ
12月13日にスレを立ててまだ196(笑)

ﾏﾀｰﾘ

>>1は馬鹿

200

最近あまり触れられないね

得点圏にランナーがいることは打者も投手にも気負いになる
つまり、メンタル面が弱いと本来の力がだせなくなる
そこで打者が、どっしりと構えて、ボール球を見逃したり球を絞ってくると投手は本来の力が出せない
→この打者は気持ちに余裕があるから、自分のスイングがしっかりできる

理屈はともかく得点圏での打席が人によってバラバラな上にそもそもデータのサンプルとして少ないよね
規定得点圏打席みたいなものがあったら多少信用度上がるだろう

>>203
×得点圏での打席
○得点圏での打席数

得点圏打率は大事だ。
ちゃんと重視すれば根元など使わなくて済む。

まぁ、見てて面白い数字ではある

ランナー二塁でタイムリーヒット打つよりランナー一塁でタイムリー三塁打打つ方がいいよなあ・・・

重要

それはないだろ

年度ごとの得点圏打率を載せてあるサイトって見当たらないよね。
NPBの公式も得点圏打率なんて載せてないし。

このスレでは大事だ大事だと主張する人が絶えないけど、
実際あまり重要だとは思われてないんじゃないの？

完全に信頼できないからという理由でそれを無意味なものにしようとするバカって何なの？

無意味じゃないけど語るほどでもない。
結局打数増えればほぼ打率に収束してくんだし。

じゃんけんみたいなもんさ
勝ちまくってたらすごいけど何回もやれば確率通りに落ち着く
たまにやたら強い人がいるけどそれはその人がすごいだけ

選手で得点圏打率を気にしてるやつを見たこと無い。

解説と実況が時間埋めるためのネタとしては極めて使い勝手がいい

>>214
契約更改の頃になると急に増えるような気がするｗ

>>210
ゲームにはいいんだよｗ

たとえばロバートローズ
この選手はNPBに在籍したすべての年で打率＜得点圏打率だった

>>212はこれをどう思うかな
これでも打数が足りなくて率が落ち着いてないだけといえるだろうか

>>191
たとえば原タツノリ
勝利打点が公式記録とされていた当時、原が勝利打点の日本記録保持者だったのに勝負弱いと揶揄されていたのはなぜだろうか
印象とは恐ろしいものである。

意味があるか、どころかあらゆる指標で一番重要なものだろ。
どれだけ打ったところでチャンスで打てなかったら話しにならんよ。

意味あるにきまってんだろｗ
上にもあるが見るほうにとって単純にわかりやすい
ひねくれてんなよバカか

>>1
お前イチローさまをバカにしてんだろ

この３人の数字見て何が凄いと思う？

3番　小笠原　打率.305　５HR（チームトップ）　14打点（チームトップ）　10四球　得点圏打率.385　出塁率.414
4番　ラミレス　打率.339　２HR　12打点　5四球　得点圏打率.500（チームトップ）　出塁率.397

6番　イ・スンヨプ　打率.244　４HR　８打点　12四球（リーグトップ）　得点圏打率.214　出塁率.418（チームトップ）

>>220-221
ほとんど思考停止状態だな。
このスレ1から読んだら？

思考停止は君だろ。
この過疎ぶりでわかるだろ。>>1が支持されていないからだ。
出塁率も長打率も得点圏打率も必要。
偏った考えごり押しは嫌われるんだよ僕ちゃん。早く大人になれよ。

打点とどれくらい相関関係があるのか知りたい

代打起用の時に参考にする監督がいるかいないかって程度の数字だろ

>>226
得点圏打率と打点じゃなくて、得点圏安打数と打点なら結構あるよ。
相関係数で言えば0.9越えてたはず

ただ、シーズントータルの塁打数のが打点に対して相関強いから
得点圏安打数とか得点圏打率見るより
単純に塁打数とか長打率見るほうが打点を予測するにはより確実

勝利打点王もすぐ廃止されたしなぁ

メンタル面の強さ

メンタル面の強さを表すものじゃないと何度言えばｒｙ

6年連続で得点圏打率が総合打率を下回ったウッズ
8年連続で得点圏打率が総合打率を上回ったR・ローズ
8年連続で得点圏打率が総合打率を上回り、今年も得点圏打率が5割を超えているラミレス

これを偶然という奴はアホ
どう考えても実力

特例を持ち出して何言ってるの？
一定以上の人数に当てはまらないと意味が無いよ、おバカさん


上の選手は
得点圏が高いから勝負強いんじゃなくて
勝負強いから得点圏が高かったんだよ

これがわからないんなら俺は退散する

とっとと退散しろタコ

おまえらパソコンに粘着してないでリアル野球やってみろや

>>232
得点圏を誇るのもいいけど非得点圏じゃ使えないって事だぞ

得点圏出塁率も出してくれないとなあ
ウッズなんて歩かされること多かったろ

アメリカでは得点圏はどう評価？

昔で言うとバーニーがクラッチヒッターだったなＨＲ少ないが打点がわんさか

これだけデータ解析がしやすくなった時代でも未だに得点圏打率や打点が重要視されてる日本
やはり野球関係者は高卒の馬鹿しかいないのか

普通じゃないこと言って玄人ぶってるキモオタばっか。キショイ。

>>240
プロ野球は大卒出身者でも左打者には左投手とか、右投手には左打者って拘るけどなｗ

けどさ、得点圏で低いとムカつかないか？
意味のない出塁だけで一億稼ぐ奴見てどうよ？

>>238
アメリカに得点圏打率という概念はあるんだろうか？
あれだけ各種スタッツが充実しているMLBホームページにも
得点圏打率は掲載されていない

>>243
意味のない出塁などない

あるに決まってるだろハゲ

アメリカでも得点圏打率のデータ集計はされてるだろ
イチローが1位だったのを見た

アメリカでも重要視されてるだろカス　
　
D・ライトなんか得点圏で打てなくてD-RODって揶揄されてたぞ

>>210
あるけど
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/

ゲーム作成時には良いデータｗ

得点圏打率は選手の能力を示す数値じゃないのは常識

>>247
重要視されるのも当然だし、揶揄されて当たり前
得点圏打率はどんだけチームに貢献したかっていう数値のひとつだからね
打点と一緒

ただ、打点が長打と打率の二つと深い関係があるのに対して、
得点圏打率は打率としか関係がないから、それほど意味のある数字とは思えないけどね


で、高いから良い選手とかそんなんはない
打率は常識的な数字なのに、得点圏打率だけは毎年8割以上とかの異常な成績じゃなければね
そもそもチャンスに強い(笑)とかパワプロのやりすぎ

↑アホ晒しあげ

>>251
反論できないと「アホ晒しあげ」じゃ、お前さんがアフォに見られるぞ。

>>250は「論」にすらなってないので、反論する意味もない

>>253
まあ、そうやってイチャモンつけてごまかしておけｗ

純粋に走者有る無しのがわかりやすいかも知れんな

セイバー厨が発狂すんなよ

「得点圏打率は選手の能力を示す数値じゃないのは常識」
「得点圏打率だけは毎年8割以上とかの異常な成績じゃなければ」

じゃあ上の言説の正しさを論理的に示せよ

>>256
お前が得意気に理論的に説明すれば？ｗ

説明責任があるのはセイバー厨のお前だよ

>>258
説明できなくなると意味不明な単語使って煽ってごまかしご苦労様ですｗ
そもそも俺は得点圏打率を否定も肯定もしてないしｗ

お前が>>251で「↑アホ晒しあげ」と、得意気にほざいてたから、レスしてやっただけｗ
まあこの分だとお前も相当なアフォだなｗ

またもやセイバー厨逃走か
ホントあちこちでセイバー厨は馬鹿晒すよなあw

>>260
お前も何にも説明してないぞｗ
それで論破した気でいるなら、よっぽどアフォだぜｗ
251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/29(水) 08:52:44 ID:KbjehMIj0
↑アホ晒しあげ

253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/29(水) 08:58:19 ID:KbjehMIj0
>>250は「論」にすらなってないので、反論する意味もない

256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/29(水) 09:02:11 ID:KbjehMIj0
セイバー厨が発狂すんなよ

「得点圏打率は選手の能力を示す数値じゃないのは常識」
「得点圏打率だけは毎年8割以上とかの異常な成績じゃなければ」

じゃあ上の言説の正しさを論理的に示せよ

258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/29(水) 09:05:27 ID:KbjehMIj0
説明責任があるのはセイバー厨のお前だよ

喧嘩しちゃダメよ

セイバー厨のくせに傍観者のフリをして煽ってるつもりのアホw

>>263
ところで・・・。
出塁率.246の石川を1番に置く大矢はアフォなんだよな？

論理的に説明頼むよｗ

ん？涙目でID検索？w
そんなに悔しかった？ww

反論もなにもできないんじゃ
相手する必要もないようだな

>>265
「↑アホ晒しあげ」と書くだけで反論も出来ず、
「セイバー厨」と煽るしか能のないID:KbjehMIj0様は
どんだけ凄いお人なのかと調べてみたら、本物の馬鹿だったんで笑っちゃったよｗ


ID:KbjehMIj0様の大好きなお言葉　

セイバー厨

（失笑）

そもそも、セイバー厨ってなに？ｗｗ

必死に煽ってがんばってるのはわかるけど
クズはクズなりにせめて共通語で語れ

セイバー厨は自称野球通のお前みたいなカスのことだよ

ID:KbjehMIj0はセイバー云々とか関係なしに酷すぎるな

>>268
俺も意味がわからんｗ
セイバー厨ってのは、馬鹿が得意気に使う言葉なんだろうｗ

>>269
こいつも気持ち悪いなｗ

ID変えて必死だな
つーか得点圏でヒットを打てば、半分は生還するんだから得点圏打率に意味があるじゃん
こんなもん常識なんだから反論も糞もないんだよw
8割以上ないと得点圏打率は意味ないってない奴が早く証明しろよ

>>273
ID変えてだってｗ
どんだけ自分が痛いか理解出来てないらしいｗ

>>269
> セイバー厨は自称野球通のお前みたいなカスのことだよ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240899257/
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/04/29(水) 02:21:49 ID:KbjehMIj0
＞出塁率.246の石川を1番に置く大矢ってアホなの？ww

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/04/29(水) 02:23:11 ID:KbjehMIj0
＞これだけ使ってもらって結果を出せない石川ってホントに才能がないな
＞お前は野球を辞めろ

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2009/04/29(水) 02:27:00 ID:KbjehMIj0
＞左投手不足にも関わらず土肥を放出して加藤康介を獲っちゃう横浜のフロントって相変わらず馬鹿だよな


お前は偉そうに石川に野球を辞めろなんて言う資格あるほど、凄いお人なのか？

悪い悪い
電話に変えての間違いだった

得点圏打率に意味はないけど
投手の、得点圏被打率には意味があるかもしれんね。

>>276
ｗｗｗ
マジで言ってるの？

>>269
なんだ！ならまさにお前がセイバー厨じゃんｗｗ
自爆乙（笑）

糞スレあげんな

なんだ。単純にID:KbjehMIj0は頭が悪かったんだね。
まずこのスレで使ってる「意味」って言葉を理解しな。

＞つーか得点圏でヒットを打てば、半分は生還するんだから得点圏打率に意味があるじゃん
その主張は
「得点圏でヒットを打てば半分は生還するから、得点圏でヒットを打つことに意味がある」
と言ってるだけ。
得点圏打率に意味があるかどうかについては何も言ってない。
そのこと自分で理解してる？

それと8割云々言ってるけど、それの意味は
数さえこなせば、得点圏打率なんてもんは結局打率に収束する。
収束とは思えないほどの異常な数値を残したなら
得点圏に於てのみ働くなんらかの作用があると考えられるってことだよ。

もう少し考える力を身に付けるまで、あんまり騒がないほうがいいかもね。

意味あり捲くり

ファンにとっては面白い

２塁ランナーを返せない短打や内野安打を除いてランナー１塁時の長打を加えれば
貢献度を図る上では意味の有る数値になる

>>284
打球のせいで返らないのか走者の足のせいで返らないのかを厳密に分けるのは不可能だろう

守備でも全然違うしな

>>284みたいな奴は多いな

>>281
＞数さえこなせば、得点圏打率なんてもんは結局打率に収束する。

ラミレスなんておそらく得点圏打席だけで1000打席超えてるだろうが
いつ収束するんだよw
馬鹿ほど意味不明な固定観念を持ってるよな

単年の得点圏打率ではチャンスに強いかどうかはわからないけど
例えば白ローズとかは得点圏打率がずっと高いから
チャンスに強いと言えるって話だったような

得点圏でのくくりが曖昧すぎるからアテにならないだけ
後打者との相関をなくすには満塁時打率だけでいい

チャンスに強いかは別だが得点圏よりも打者指標としてアテにはなる
出塁率に近い感じ
ただ母数が少ないのが難点

投手のＤＩＳＰの評価に近い感じだろう
他者と状況の介入の余地がない単一打者の絶対評価として
ただ母数が少ない

見てるだけの俺からすると
得点圏で打ちまくってる打者は印象に残るから
チャンスで回ると期待するし、相手側だとハラハラする
その程度のものでいいんじゃないの

稲葉と内川の得点圏打率低いね。
ここもあげれば今年も首位打者狙えそう。

得点圏打率.167の稲葉が昨日の試合のヒーローインタビューで泣いてたのは？
「最近チャンスで打ててなかったので」とか言ってさ。

何を質問してんだかわかんねえｗ

負けてるのにセーフティーバントするイチローの姿みると、打率稼ぎに悪い印象しかわかない。

>>296
よっぽどひねくれた見方してるからそう見えるんだろう。

そりゃ30試合も経ってない段階なら得点圏での打席数も少ないだろうし、
1割台になることだってあるだろう。
そんなくだらないことにまでケチつけられたら稲葉も泣きたくなるわｗ

>>296
９回裏同点２アウト２塁の場面でイチローがセフティ成功させたけど、ブーイングだったな
次の打者は期待できない守備固めで結局凡退したし。
それでも得点圏打率は上がるんだよ

ランナー1塁でHRでも上がらないしな

とはいえ、ランナー２塁で高須ってのはすごーくいやな感じだよ。

先頭打者としての出塁率には誰も注目しないな

>>302
先頭出塁率か
面白いね

>>299
詐欺だな。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　得点圏打率ってなんですか？　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

だいたい、ランナーが2塁から先にいると得点圏
なんていう定義自体がおかしい
俊足なら1塁から打者が２塁打コースに打てばホームインするが
鈍足が２塁にいて２塁打コースに打ってもランナーが３塁止まりなんて
良くある話だし

詐欺師「勝負強さ、流れ、捕手のリード。これらはバカには見えないのです」
野球ファン「わー青木はチャンスに弱いー。流れがかわったー。阿部のリードは糞ー」

>>307
それはただの結果であって
重要なのは２塁にランナーがいれば点が入る(入れられる)という
緊迫したシーンで打てるかどうかということ

精神的に強いかどうかがわかる数字なんじゃないかな
もちろんいろんな状況があるから一概には語れないが

精神というかメンタルを問題にするならむしろ２塁にランナーを背負った投手に付込めるかだな
さらに言えば接戦であることも重要。

チャンスに強いと打者というのは確率論としては信仰なのかもしれないが
被安打１０以上で７回１失点に抑える投手と被安打４で４失点の投手の間には確実に確率とは異なる論理が存在する

メンタル面言うなら得点圏でも状況ごとに分ける必要あるだろ
得点差、イニング、チーム状況、個人の成績や調子、プライベートでの問題
観客の入り具合や盛り上がり具合
何がどのくらいメンタルに作用するかは人それぞれだし
得点圏の時に打席入るときにいつも同じ状況で入るわけじゃない

要するに数値化できやしないんだから、扱いようもない

お前は何でそんなにひねくれてるんだ

条件が雑すぐる

セイバーメトリクスに取り憑かれた者は
まるでメイド・イン・ジャパンの操り人形




すなわちセイバーマリオネットＪ

>>299
そんな場面があったのか
ダイナミックな野球が好きなメジャーでは敗退行為に近いな
なぜ、自分で返そうと思わなかったんだろう

チームの勝敗なんかどうでもいいからでしょ

松井との違いだな

毎年のように得点圏打率が高い高須が怪我したね。長期欠場らしい。
>>1の呪いだな。怖いなあ。でも人を呪わば穴二つというし
>>1が何かしらの事故で重傷になる日も近いな。(^-^)

得点圏で打つことは非得点圏で打つことより
得点に絡みやすく思われる。

チームの得点に貢献しているということは
チームの勝利に貢献しているということで、
ある選手のその時点での得点圏打率は
その選手が今までどの程度チームの得点に貢献してきたか
を示す指標となりうる。

しかし、今後その選手が得点圏で打つかどうかの
参考にはなるが、この数字だけでは統計上では
その選手が真に得点圏で打つ
勝負強さを持った選手であるとは言えない。

要するに今までの貢献を示す数値にはなるので
その選手の貢献度評価に用いるのは良いと思うが
実際の能力に直接反映しているかどうかは分からないと思う。

そんなことは全てのデータにいえる
神じゃあるまいし

>>319
だな

長打率や出塁率は運の要素が介在しにくいから選手の特徴を示す数値だけど
得点圏打率は運そのものだから貢献度としてしか利用できない

それは本末転倒だ
スポーツなんて人間の能力と予測を全てひっくるめた上でそのとおりに行かない
つまり運というものの存在抜きでは語れない分野において

それこそ気分や精神的な部分でいきなり打てなくなるかもしれない世界の
特に打に関して「貢献」という結果より「能力」という過程の１要素を重要視するのが疑問

データと実際の主客が逆転している。

だいたい得点園打率を１が収集するわけでなし
他の誰かが勝手に表にしてくれるなら完全なミスリード要因でなければ
最低でも０よりましな価値はあるんじゃないの？

長打率や出塁率の方を信頼するとか意味不明
全部他人が調べてくれるんだから
全部並べて併用すりゃいい。
１面と３面からみるのではまた違った側面が見られるかもよ？

基準は多いに越したことはない。
取捨選択は好きにすりゃあいい

ネタとして面白い

話すことが無くて困ったときの場つなぎとして重宝する。
得点圏打率を異様に重視するアホは特にダマし易いし。

>>325
同意

糞スレあげる価値無し。

糞スレじゃないだろ
得点圏打率、得点圏打率言ってるニワカに
意味ないんだよ。って教えて上げる貴重なスレ。

このレスの数が糞スレなんだよ馬鹿！
それだけ支持されていないってことだ。

馬鹿は携帯が多いな。
ヤクルト関連スレにはレスするな目障りだからな。

出塁率＞得点圏打率

【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その４【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1239002140/

セイバーメトリクスが参考になる指標だと言うのは十二分に理解出来るのだが、古木は何なんだよあれ
力み過ぎってレベルじゃないぞ、どうなってんだ

>>330

煽りに使える

このスレ統計学の「と」の字も分かってない馬鹿ばっかだなｗ

プロ野球の監督に経済学者がいたっけ？

>>336
ロッテには監督付の統計学者がいるけどね。

得点圏打率は意味はないかもしれないけど低いより高いほうがいいでしょ

チャンスには違いないからいいでしょ。「得点」と言う言葉にとらわれすぎ。

まあ得点圏が高いからと褒めてやる分にはいいと思うんだが、ウッズみたいなOPS10割超の奴を得点圏低いからヘボみたいに言うのはアホ。

青木が得点圏打率0.260くらいだからって叩いてるahoが居たな

横浜のジョンソンのように、助っ人なのに全然打点を叩き出せない打者を出塁率が高いからと過大評価する奴はアホ
チャンスにじっくり見て四球を選んで、下位打線に回されても困るんだよ

セイバースレのマスコット
マネボ豚君

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺は野球が分かってる男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　野球研究者とは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　バントや盗塁はしないし、抑えも適当な投手にしてる。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 トレードでもOPSを重視してるぜ。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
[]＿_｜　｜ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙヽ　　 　 してる戦術ではないわけだ。
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 しかし日本のプロ野球界って、統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　そんなんだから、精神論だって馬鹿にされんだよ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　俺みたいにマネーボールを読破すれば、合理的な野球が出来るぜ。
　｜セイバー｜::::::::/::::::::/ 　　そこまで頭が回らんのかねえ？
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

でも、無理にボール球に手を出していると、残る成績はひどいもんだぞ。
試合を決める場面とかならともかく、基本は打てるボールを打つが正しいんだよ。

パオタだが、楽天に高須って得点圏打率選手がいてだな、ランナー二塁とかで回ってくると毎回打ちやがるんだよ。
ああ打つんだろうな、ああやっぱり打ちやがった。ってデータ通りの結果何度も見せられると得点圏打率が無駄だとは思えん。
それも印象論でしかないのだが。でもそれで敬遠とかしてるのをみるとプロも意識してると思うよ。

>>335
うんｗ教えてｗｗｗ

統計なんて出るわけ無い数字だから無理

野球は打点だけじゃない
出塁にも大きな意味がある
総合打率が一番重要だ

ロッテですが残塁の山を築くのは得意です

得点圏に走者がいると打者の能力が上昇するの？

>>350
ヤクルトの青木は下降する

左打者で引っ張りが得意なら一塁に走者が居ると楽
一番点が入りやすいと言われてるのが1、3塁

>>345
高須抜けたのは超痛いねぁ…スタメンでも代打でもチャンスだとほぼ毎回打つからね…

ただの｢打点｣が一番。

横浜ですが最近得点圏打率がちっとも変動しません

昨日も7安打で4四球選んで
残塁10の１得点でした

日本はHRが軽んじられる傾向だからな
川上、イチローの影響かな

あるだろｗ

>>357
そうか？だったら王がなんで国民栄誉賞なんだ？

.330でHR10本の打者より
.280でＨＲ50本の打者のほうが華があるだろう。

王くらいHR打つ日本人が現役だったらあがめるだろう
まあ人格やらエピソードやらもひつようだろうけど

得点圏打率は長打力を考慮していないとか、
走者一塁での本塁打より走者二塁での単打の方が評価されるとか、
走者二塁と満塁でのヒットが同じ評価になるというような問題があるので、
チャンスでの強さを評価する指標としては問題があると思います。
それで以前、打撃能力にチャンスでの強さを含んだ指標を考えたことがあります。
打者と走者が進んだ塁を合計したものを、
本塁打を打った場合に打者と走者が進める塁を合計したもので割るという指標です。
ようするに打者および走者がどれぐらい進んだかの割合で、
全打席ホームランだと10割になります。

＜参考例＞
無走者で単打　　　　1÷4＝0.250
満塁で単打　　　　　4÷10＝0.400
無走者で本塁打　　　4÷4＝1.000
満塁で本塁打　　　10÷10＝1.000

走者一塁で犠打or進塁打　　 1÷7＝0.143
走者三塁で犠飛　　　　　　　　1÷5＝0.200
走者一塁で併殺打　　　　　−1÷7＝−0.143
走者一塁で単打or四球　　　　2÷7＝0.286
走者二塁で単打　　　　　　　　2÷6＝0.333
走者二塁で四球　　　　　　　　1÷6＝0.167

点差をまったく考慮していないとか、
走者三塁での凡打より走者一塁での凡打の方がマイナスが大きくなるとか、
走者一塁と走者二三塁での凡打が同じ評価になってしまうとか、
いろいろな問題点はありますが、それなりに面白い指標ではないでしょうか。
ただし、現状の記録からは集計できないという問題があるので、
詳細なスコアブックが必要だし、集計するのが大変なのが難点ですね。

この数値を走者がいなかった場合の数値で割れば、チャンスでの強さの参考になると思います。

２打数１単打
無走者で単打、無走者で凡打　　 1÷8＝0.125　　0.125÷0.125＝1.000
無走者で単打、満塁で凡打　　　1÷14＝0.071　　0.071÷0.125＝0.571
満塁で単打、無走者で凡打　　　4÷14＝0.286　　0.286÷0.125＝2.286
満塁で単打、満塁で凡打　　　　 4÷20＝0.200　　0.200÷0.125＝1.600

全打席無走者だと1.000になるので、1.000を超えればチャンスでの成績の方が
よいということになりますが、あくまでも自分自身の成績との比較なので、
必ずしもチャンスに強いとはいえません。

ホウボウの得塁数みたいだな

>>363
そうですね。
ホウボウさんの得塁数は数の評価だったけど、それを率の評価にしたようなものです。
この案は得塁数を知る前の10年前ぐらいに考案したものだったのですが、
以前ホウボウさんとネットでやり取りしていたときに、
得塁数の盗作だと非難されたことがありました。
それでホウボウさんと論争していたこともあったのですが、
突然ホウボウさんが行方不明になって得塁数のサイトも閉鎖されてしまいました。

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)

得点圏打率　35-6 .171

ランナー一塁　21打数
スコアリングポジション　35打数

ブランコもソロ多いな
得点圏高いけど

内川は去年がツキすぎてた

ゲーム製作者の自分には大切な数字です

野球部だったやつなら分かると思うけど、得点圏って結構プレッシャーあるんだよな。

俺は得点圏打率がｳﾝｺだったわ

得点圏なんてアメリカじゃ誰も気にしてない指標とも言えない指標

ここは日本だカス。
イヤだね欧米を有り難がり日本を軽蔑する知識人みたいな奴。
２ちゃんねるなんか今すぐやめてアメリカに引っ越せＹＯ！

日本のプロ野球はシステムも戦術もほとんどがアメリカの後追いだろ
これはどうしようもない現実

日本独自の良い部分もあるが
訳のわからん思想もある
その一つが得点圏だということ

日本人が信仰するスモボはドジャースでうまれたんだけどね

>>369
そうか？
全然なかったよ
打席入る前には感情なんて全部消える

無我の境地かｗ
イチローでさえ胃潰瘍患ったのに

ロッテの得点圏打率低すぎ
規定打席届いてる選手で一割台の選手7人中実に３人がロッテ
交流戦からの得点率が酷い

広島は高いけど、12球団最低得点

【レス抽出】
対象スレ：得点圏打率って意味あんの？
キーワード：信頼区間





抽出レス数：0

おまえらのような野球やったこと無いカスがホザくなよｗｗｗ

>>375
普通のことだよ
イチローが胃潰瘍になった原因がWBCだとしても
それが打席に立っているときのストレスが原因ってわけじゃないだろ
いろいろ考えてしまうそれ以外の場面でのほうがよっぽど胃に悪い

もう少し計算の方法考えても良い気はする罠

複雑にするとオタクしか楽しめなくなる

５０００打数ぐらいのサンプルがあれば参考になる

シーズン終わった時にニヤニヤするためだけの指標

これで起用決めてるアホ監督は無能

>>365

内川って確か去年はセリーグ１の得点圏打率だったんだよな？
こういうのを見ると、如何に当てにならん指標かがよくわかる

打率って意味あんの？

3割、3割言ってるのは日本の中継だけだな

まあ、3割っても、10回打つと7回はアウトになるってことだかんな　

そのりくつはおかしい

>>388
何で四死球での出塁は無視なの？
四死球０の仮定なの？

>>390
打率の話だからじゃないの？出塁率の話だったら当然四死球も含むけどさ。

ふーん　だったら出塁率を３割にしてくれないと　理屈がおかしくなるね

四球じゃランナー帰せないじゃん。
得点圏では出塁率よりも打率が重視される。

俺はよく打つ打者はどんな場面でも打つと思うよ。
得点圏打率の高い打者は打率も高い。

じゃあ打率でいいじゃん

いやそんな飛躍した話じゃなくて単純な話をしたいわけよ
１０回に７回アウトになるってのは出塁率３割の場合ですよね
３８８は打率３割でなおかつ四死球０の出塁率３割の仮定だったのかなってこと

>>１
は原の芸術的ＰＯＰを舐めたっ！

>>393
得点圏OPSのがｲｲじゃん。

うちの本スレは得点圏マンセーしてるアホが多くて嫌になるｗ

得点圏打率の一番の問題点はサンプルの少なさと不安定さ

結局は本来の打率に収束するみたいだね。

その本来の打率も打者の得点力を示す用途では信用ならない指標ですがね

どんな数字も見る人しだいですから。
まともな解釈が出来ないと騙されます。

ゲーム開発者としては重要ですｗ

ゲームではチャンス○はアリ
現実に指標として利用可能かどうかとは話が別だが

【ミスターソロムラン】

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)

得点圏打率　35-6 .171

ランナー一塁　21打数
スコアリングポジション　35打数

>>399
少なさと不安定さってほぼ同義だな。

偶然である場合も、そうでない場合もあるに決まってるだろ。
実際にチャンスになるとガチガチになる奴も居るんだからｗ

ガチガチになっても結果が出てしまう奴もいるし逆もある

偶然であるかないか判断できないから無意義な指標なんだよ

【ミスターソロムラン】

内川 1号 ソロ(福原)
内川 2号 ソロ(一場)
内川 3号 ソロ(山井)
内川 4号 ソロ(高橋尚)
内川 5号 ソロ(福田)
内川 6号 ソロ(安藤)
内川 7号 ソロ(江草)
内川 8号 ソロ(平井)
内川 9号 ソロ(長谷部)
内川 10号ソロ（石井）←New

得点圏打率　40-8 .200

ランナー一塁　29打数
スコアリングポジション　40打数

>>407
＞実際にチャンスになるとガチガチになる奴も居るんだからｗ

ほんと？

○○はプロ野球だけって言ってる奴は、果たしてどれだけ海外の野球を知っているのか

ガチガチになる奴もいるんだろうけど、極端なのはプロまでの長い選考の中で弾かれてるはず

プロからの選考でも弾かれるだろ
イップスとかもある

そもそも人間の一体何をしっているというんだね

ソクラテスや本間先生も分からないというのに

素人が否定したがる数値

得点圏信者もここ数年で減少しているように思う
いい傾向だ

大差得点圏と僅差得点圏じゃ全く価値が違うし
ランナー二塁と三塁でも全く意味合いが違うし
あまりにもアバウトすぎる指標だよ

>>415
自称野球通が有り難がる数字でもある

弱小チームが残塁数と並べて嘆く数字だろ

　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　野球通（笑）の特徴
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　・守備走塁が大好き。一塁だろうと守れない選手はゴミ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.　　　 ・バントの多用を「緻密な野球」と勘違いする
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　・OPS等の総合指標を全力で否定する割には得点圏打率が大好物
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 ・パークファクターを無視した球団間の単純比較も大好物
　/　（ 　　||　ｽﾓｰﾙ　||　　　　　・９回無走者から投げるクローザーを有り難がる
[]＿_｜　｜ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙヽ　　 　 ・「流れ」「勢い」を連呼する
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　　　・捕手のリードを語りたがる
　＼_（＿_）三三三[□]三）.　　 ・補強=悪。とりあえず巨人の補強は批判する
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::|. 　　・二言目には「若手を使え」
　｜.野球道.｜::::::::/::::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/　　　　・好きな選手　小坂　英智　片岡　荒木　坂本　森岡
　　　　　（＿＿＿[]＿[]　　　　 ・嫌いな選手　福留　鳥谷　阿部　村田　松中　GG佐藤　巨人に移籍した選手

虚カスか