09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ5

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
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09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228147886/

>>1乙
64登板　防御率2.62の梅津が消えたのは痛いな
靭帯部分断裂なんてただごとじゃねーだろ
しかも右肩って

関節唇損傷

この言葉聴くと絶望しか思い浮かばないんだが・・
ジョニー黒木とかそうじゃなかったっけ

中日の中里も確か関節唇損傷だったよな
しかも脱臼までしたような

そういや投手を酷使して潰すのは広島の得意技だったな

終盤の広島の中継ぎって永川梅津＋外人だったからな
中継ぎの柱が無くなるのは相当なダメージだぞ

肘ならまだしも肩はなあ

マジか・・・
梅津ｶﾜｲｿｽ・・・

>>5
前スレの巨人じゃないがまだそんなこと思ってるやついたのな
ブラウンは中継ぎもローテ組んでやってるぞ

梅津こないだ元気にローカルテレビに出てたのに・・・・・・・・
マジ痛いなんてもんじゃないな、行き成りAクラスの道が遠のいたぜ

肩が痛かった

こう考えるとJFKの管理は凄いと思う
まあ今年いまいちとはいえ毎年来年は潰れるとか言われてるのに

>>12
あそこもシーズン中、ちょこちょこ抜けてるわな

しかし、大事に使っても壊れるときは壊れるもんなぁ。
中継ぎに限らず、疲れがたまる9月以降は
枠を拡大した方が良いんじゃないの。
順位争いが熾烈なら使わざるを得ないかもしれないけど、
多少は酷使減るかもしれんし

二年目のジンクスってのはだいたい
研究されてボロが出るって感じなんだけど
新外人にも当てはまるけどﾙｰｷｰとかですぐ使える野手ってのは
プロの速球に対応できた奴ってより日本の場合、プロの変化球、外人なら日本人の変化球
のコントロールの良さについていける奴なんだよ

そうなると二年目に「変化球についてくるから内角に多めに投げとくか」
って相手が内角にガンガンストレート投げ込んできて
一年目に対応が効いた変化球も打てなくなるという

サイドスローって肩の負担が少ないって言われてたけど
やっぱり個人差によるんだな

今年は横浜以外はJFK野球になったけど、長年結果を安定して残してる
本家JFKは別格だな。

広島って中継ぎ潰すの上手いなー
数年後は梅酢ピッチングコーチの誕生かな

>>15
そうなんだ？オーバーが一番負担ないのかと思ってたが
アーム式とか負担かかるらしいからそうでもないのか
担ぐタイプとか

何かを投げる動作自体、人間には不向きだ


ってドクターKが言ってた

梅津が消えたのは地味に広島痛いな
中日とヤクルトがA争う事になりそうだ

>>16
　本家はＫが抜けるんだが、無理が利く久保田が抜けるのは
数字以上に痛い気がするし、ウィリアムスは完全に右打者には
怖くない投手になってる。
　江草も中継ぎの低評価から先発したそうだし、
中継ぎでもやる気がでないと思う。

岡田の使い方だと中継ぎ潰れまくるって言われてたのに、辞めるまでに潰したのはリガンだけ。
ブラウンは管理してるから潰さないとか言われてたのに、潰しまくり…

>>22
それを支えられたのは久保田・ウィリアムス（アッチソン）・藤川の頑健な３人だからだろうな
阿部・渡辺・江草で同じ事をしても何年持つ事やら

ウィリアムス
　　　　PA　 AVG　 OBP　SLG
対左.　 73　0.164　0.233　0.235
対右　163　0.258　0.333　0.403
合計　236　0.229　0.302　0.350

岩瀬
　　　　PA　 AVG　 OBP　SLG
対左.　 50　0.180　0.260　0.217
対右　162　0.284　0.325　0.357
合計　212　0.259　0.310　0.325

ウィリアムスは右打者が多い中日戦防御率0.00

？？何で今頃梅酢ちゃんの話でるの、肩痛めてるのシーズン終り頃には判っていたし
秋キャンプもやって無いのに、来期は春先駄目は覚悟でしょうね。
林か勇者が凌いでくれないときついです。

>>26
怪我の内容が悪かったからでしょ
1軍レベルの投球が出来るようになるに交流戦後ぐらいまでかかっても不思議じゃない

うひょ〜と大本営見て納得、今頃大本営発表するとは思わなかったが逆に思ったより
回復してるみたいで安心。

>>28
痛みが取れず予定していた１１月のキャッチボールは延期。オフの計画は大きく遅れた。

って書いてあんだけど・・・

何で、工藤は例年左打者の方が被打率が悪いの？
他にもこういう投手っているの？
「左投手のクロスファイヤーは右打者に厳しい」って本当？

>>22
橋本とか桟原とか消えたが・・
渡辺あたりも今季途中やばい感じだったし
JFKがおかしいだけじゃね？

エースと4番が抜けるという絶望感を味わった去年に比べればなあ
中継ぎが一人開幕に間に合わんくらい「ま、なんとかなるだろう」って感じな俺がいる

>>32
今年は先発３番手左腕と３割打った外野手が抜けますが・・・。

>>30
右打者の外角で空振り取れる球がないからとかなんとか。

３番が抜けませんか？

内海　　多分やれる　成績上がる気もする
グラ　　相性の悪い所があるがまあ大丈夫だろう
高橋　　４点台前半のピッチャー
西村　　落ちる球の習得次第で３点後半、８〜10勝？
東野　　一発病とコントロールの悪さで３点後半〜４点前半で８勝前後
木佐貫　酷い一発病とスタミナ不足　ストレートで押せず見ていて苦しい
バーン　平均で５回しか投げられないのが厳しい　防御率はソコソコ
久保　　一番の武器が牽制　一年回れば４点前後でイーブンぐらい？
金刃　　ピッチングを変えないと無理
栂野　　劣化久保　全てがもう２つぐらい

巨人は投手陣が一番の不安材料だよ
打線が今年程打てる訳でも無し、先発がもう少し奮起しないと

なんとかなるなる
今更Bクラスが1年増えても･･･だし
選手が頑張ってるなら応援するだけ

>>36
他のチームも似たようなもんだぞ。

>>38
だから、巨人が優勝出来ないとしたら投手が原因だろうなというだけの話ね
山口越智もどうなるか分からんし

この流れ、2006オフと全く一緒
黒田を逃して、生え抜きを育てる言って出てきた先発は上園だけ

>>39
それでどこが優勝するの？
確変した阪神が後半失速してメークレジェンド？

>>39
2人共身体にかなり負担のかかる投げ方してるしな

山口はそんな負担掛かる様な投げ方じゃないな。
負担の少ないサイド気味のスリークウォーターだし岩瀬みたいなアーム式じゃないから肘と肩の負担は少ないし、下半身とかに大きな怪我無きゃ長くやれる。


越智は負担掛かりそうだが、あれ以前のフォームの方が負担掛かってたらしく、肩痛めて肩に負担掛けないフォームで今のになったみたいだからな。

ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2008/12/06/0001600235.shtml
梅津は大げさに言われすぎだろ

>>44
この記事で梅津は開幕から万全でいけるなって思うのは池沼ぐらいだろ

>>45

>>45
涙拭け

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200812060119.html
償は大きかった。痛みが取れず予定していた１１月のキャッチボールは延期。オフの計画は大きく遅れた。「焦っても仕方ない。キャンプインに間に合わなくても、けがなく進めたい」。リハビリ優先で練習を進めていく覚悟を決めた。

まあデイリーの記事こそが真実だって言うんならまあいいけどさ

梅津はようやく1年通してやれたと思ったら故障してたってのが。
来季も離脱を計算しなくちゃならんのでは？

横山と合わせて1.5人分換算みたいに。

釣られすぎｗ
まだ12月

2ヶ月ぐらいキャッチボールできないくらいの関節唇損傷なんだろ？
このスレの反応は普通じゃね
川上なんかコレやってから中4日とか出来ないわけだしな

野手の荒木の左肩関節唇損傷ですら落合が「4月ギリギリかな」って言うぐらいだしね

巨人にはスペ体質が蔓延してるといわれがちだけど、
実際スペ体質なのって由伸だけじゃない？
フルイニング出場が３人もいるわけだし。

>>49
ですね、体力無いのに今年は使われ過ぎ。
まぁ入団時からだんだん体力も向上してるからゆっくりちゃんと治せば又活躍する
でしょう。
焦ってお好み焼き屋にならないようにすれば良し。

一年だけで評価すればそうなんじゃない。
普通は一年では評価しないけど。
何故か巨人が対象だとこの一年みただけで評価する奴が多いな。
一年だけで巨人は育成できるって思う奴も多いし。

原はまだ采配としては甘いところがあると思う
CS第2ステージの内海、日本シリーズでのグライシンガーといい、
「相手チームに相性最悪の先発投手」を何故登板回避させなかったのか？
勝てないとわかっている投手を、まして短期決戦で使う神経は理解できない。
特に日本シリーズではその甘さで負けたようなもんだ。

>>31
橋本健と桟原は壊れたんじゃなく技量的に通用しなくなっただけ
球威は全然問題ないよ

>>56
先発不足過ぎてその2人は外せないだろ

うどん屋が増えてるねｗ

>>56
対戦成績が悪いからと言って、チーム内で防御率トップの選手や
最多勝を登板させないわけにはいかないだろう
グライシンガーは日本シリーズで割りと後のほうで登板させたじゃん

>>57
橋健は一度壊れたぞ
ルーキーで51試合投げた次の年腱鞘炎起こしたじゃないか

石井弘寿が潰れてしまった原因を教えて下さい。

酷使
勤続疲労

巨人の投手は尾花コーチが就任してから若手が育ってるから尾花コーチが居る限り若手は順調に育っていくよ

メジャーに行きたければ行け、代わりにどんどん育てたる、みたいなこと言ってたんだっけか

いくら尾花でも使えない奴を使えるようには出来ない
使える素質のある奴を使えるようにするだけ（それも失敗が当然あるし）
巨人は来年が一番投手は苦しくなるはず、来年を越えれば東野・西村・古川らと、10組の即戦力投手、その内には今年獲った高卒組も出て来る
来年内海がエースに→再来年以降その脇を固める投手が出て来る
これが巨人ファンとしての理想の青写真、そんなに上手く行ったら苦労は無いんだが

阪神は桟原は実力不足だが橋本は故障が痛かったな
二年目大怪我で一年離脱、その後チェンジアップが消えた
JFKだけが異常なくらい頑丈だった。

マイケル獲ったのが大きいなあ　最近のフロントは抜かりがない

橋本はストレートが良くなってた印象

>>68
あのフロントに代わりたてのころは門倉2年契約とか
焦りも見てとれたけどな。外野手で守れる奴がいないから
松本育成からあげたり。隠善の方が先に出てきて
今や飽和状態の外野じゃ育成から第一号の松本って
存在感ない。

岡田も監督時代は強気と負けたときは自分が悪かったなんて
一言もいわない監督だったが辞めた後はなんかネガキャン
トラキチの代表みたいなおっさんになったな。常にあれはダメよ
みたいなこと言ってるし。若手使わなかったって言われてた
けど今の若手野手の状態見てるとスタメン以外使う気が
うせてしまうというのが正直なとこだろ。力差が酷いんじゃね
スタメンクラスと二軍との

>>69
顔デカいからや！、顔デカいからストレートが良く見えんねん、顔デカいから錯覚しとんねん！。

>>61 >>67
１年目終盤にはもう神チェンジアップじゃなくなってたな。
でもその後も故障前以上のストレート投げてるんだから故障で潰れた訳じゃないだろ。
技量の問題。
>>69
ストレートと変化球が両立しないんだよな。
ストレート良くなったと言っても球児みたいにそれだけで圧倒するほどじゃないし。

尾花より小谷の功績だろ…

>>73
（尾花と小谷）両方、両方よ

俺の印象としては球速などスケールアップさせるのが小谷の得意分野
そしてそれを一軍でやれるようにクイックなり制球なり仕込むのが尾花の得意分野と見てる

ハッテンマイケル

メジャーの日本人ブームももうすっかり下火だな
特に野手。地味の福留の二年目の成績が
今後メジャーにいきたがってる野手の評価に影響大

>>76
代理人が金ふっかけ過ぎなんだよな。
どうしてもメジャー行きたいなら金の計算なんかするなよと言いたいが。

あと５年はジャイアンツのセ・リーグ
制覇は堅いね(^O^)/

デーブが首になったわけだが､阪神拾ったら？
変な外人取るよりよっぽどいいかもよ？

フロントに配置転換って書いてあるんだが

あ、そうなの、あの人は現場以外にいかせたら完全な地雷になる気がするけどね､
そもそも人格最悪ながらも指導力は高いって言うのがデーブな分けだし､

後ヤクルトはよっぽどヘタこかない限りAクラスは堅い。
これでなれなかったら高田はクソッタレ､
広島−高橋　アレックス　梅津　　中日−中村　ウッズ　川上

両球団ともプラスらしいプラスなし､ですからねえ

>>71
フジモン乙

>>81
今年4番とエースが居なくなった2球団より下になったチームがあるぞｗ
そんな簡単なもんじゃない

>>83
あのチームは元々、最下位が定位置で戦力は低かった。
それを確変で、ＣＳ争いしたもんだから、勘違いしているだけ。

ハマファンに言わせれば、ＣＳ争いをしていたチームを崩壊に導いたのは全て大矢のせいということになっているから。
去年は最下位の戦力で、ＣＳ争いしたという見方も出来るのに。

横浜と互角の戦いしてた阪神の最下位もありえるな
1001がやるまでは阪神の指定席だった訳だし

>>85
クワトロK
川村丈夫 35試合 防御率3.60→*9試合 防御率4.26
木塚敦志 76試合 防御率3.06→16試合 防御率7.50
加藤武治 52試合 防御率4.50→14試合 防御率6.00
クルーン 43試合 防御率2.76→移籍

使いすぎで壊れたんだろ、ホセロも後半戦突入前に壊したし。

>>84
クワトロK
川村丈夫 35試合 防御率3.60→*9試合 防御率4.26
木塚敦志 76試合 防御率3.06→16試合 防御率7.50
加藤武治 52試合 防御率4.50→14試合 防御率6.00
クルーン 43試合 防御率2.76→移籍

使いすぎで壊れたんだろ、ホセロも後半戦突入前に壊したし。

>>87
やはり、戦力低いのに目先の順位につられて無理させすぎると、翌年反動がくるんだな。

横浜の問題点は代わりの選手が育っていない選手層の薄さ。

広島やヤクルトでさえエースや４番の穴埋めをする戦力が出てきたっていうのに。

3位取れるかどうかならどう考えても目先の順位に釣られるべきだろうさ

>>88
4人とも3年以上働いてるのに目先の順位につられてとか何的外れなこと言ってるんだ？
今年はともかくその前の3年ほどは最下位が確定してるみたいなダントツに低い戦力じゃなかったよ
今まで働いてきた面子が今年一気に崩壊したんだろ
まぁ代わりの選手が出てきてないから来年も相当厳しいとは思うがね

今年のアドバンテージつきCS見てたら
やっぱり三位通過はかなりきついな。しかも
広島あたりになると遠征費用+ホームじゃないから
金もらえない。さらに相手が巨人じゃなけりゃ放映権料も
ほとんどない。5,6年後にはなくなってるかもな

ハマが

遠征費用はあれだが、3位になれるかも効果で集客が望めるのと
翌々年の開幕権が大きかったりするんじゃね？
開幕って必ず週末開催だし、上位のほうが日程的においしいＧＷとか
盆休みとかの開催ゲットできるし

>>92
たしかに一度目はあると思う。それで3年ごとに
三位ならメリハリがあると思うが、毎年例えばカープが
三位常連のチームになったらＣＳがカンフル的な
ものだったという慣れがくると思う。中日も来年あたり
やばいいい加減、またＣＳだけかよ的になってきた

あと、興業的に飽きも来つつあるな
ここら辺で5割割れのチームが勝ち抜き日本シリーズ進出ついに日本一
なんてドラマがあっても良さそうだ。たまにはこういうのもなくっちゃ。
毎年こんな事があっちゃ駄目だが。まあ、起こり得ないだろうけど。

実際に惨状を体験してみて改めて分かるというのも
あるかもしれん。野球界。例えば今年日ハム対中日
を実際にマスコミや野球界が体験したらＯｒｚ･･･で

それはカープと楽天じゃなきゃダメだな､
もし中日が漁夫の利的進出を果たしたりしたらおしまいだぜ､

広島ファンからすると、来年ＣＳに出られないとかなりガッカリ感が襲ってきそうで怖い。
と言いつつも今のところ戦力アップの話題が無い。

今日横浜の斉藤がなぜか阪神で正捕手してる
妙な夢みた正夢になるかもな

斉藤⇔江草

将来の正捕手候補が欲しい阪神と左のセットアッパーが欲しい横浜との利害が一致

なんて

ルイスは来季で居なくなるだろうから
CSでれなかったら当分無いだろうな

>>99
斉藤て誰？

江草はいいかげんモチベーション駄々すべりだろ
いくら投げても微増の毎日。若い時からこんな
ロッテの高木みたいなポジじゃな。

>>101
ハマの若手の捕手

>>101
斉藤俊雄捕手の事かな？

>>102
FAまで後3〜4年もあるしな､
もうこうなったらトレードでも要求するほか無いな､

>>103-104
そいつ、つおい？

田沢　報道陣にガン飛ばし舌打ちの悪態

マスコミや周囲に持ち上げられると、人間はこうなってしまうのか。
レッドソックスに入団が決定的な新日本石油ＥＮＥＯＳ・田沢純一（２２）の評判がこのところガタ落ちだ。
先月頃からマスコミや関係者への対応が急変。「上から目線や傲慢（ごうまん）ぶりが目立つようになってきた」（在京テレビ局関係者）というのだ。
１日の成田空港での渡米の際も、その横柄さは際立っていた。レッドソックスとの契約前のため、
本人が何も話せないことはマスコミ関係者も「百も承知」。だからこそ、質問は「ボストンに行く気持ちは？」「ファンに一言」など、差し障りのないものを用意していた。
だが、田沢は完全無視を貫いた揚げ句、最後は報道陣にガンを飛ばし「チッ！」と舌打ちして機上の人になった。
２年前、同じくレッドソックスに入団した松坂も、契約前は報道陣に何も話せないで申し訳ない、とばかりにペコペコ頭を下げていたもの。
ところが、田沢の態度にはそんな配慮がない。ある関係者は「あの態度は朝青龍より品がない」と嘆き、
別の記者も「マスコミ対応に慣れていないアマチュアとはいえ“勘違い”している」と吐き捨てた。
田沢は高校卒業後、０５年に新日本石油に入社。入社当時を知る関係者は「非常にまじめで腰が低い印象だった。
社会人としてのマナーは良かった」と話す。しかし、田沢を長期間取材しているあるマスコミ関係者は「日本のドラフト後から、おかしくなった」と事情をこう説明する。
「１０月末のドラフト前まではこれまで同様、好青年だった。ところが、大リーグのスカウトたちが日参するようになり、
メジャーが現実味を帯びると、急に悪態が目立ち始めた。擦り寄ってくるマスコミがウザったいのか、ロクに挨拶もしなくなり、態度も横柄になった。
たまに目上の親しい記者に会っても、『ウィッす』と軽く頭を下げる程度ですからね」
要するに、周囲からチヤホヤされ、てんぐになってしまったということか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3929412/

そりゃBOS相手にはスーツ､それ以外にはジャージの奴にマナーなんてあるわけが無いｗ

>>106
正直雑魚､ただまだ25と若いし､経験積めばあるいはって捕手､

>>108
そっか、打撃と肩と捕球が良ければ江草と交換してもいいんだけどな。

>>107
ゲンダイ乙

斉藤じゃ吉村つけないと江草はとれないぞｗ

>>111
流石に吉村つけたら大損だろw
マイケル中村で拒否されたのに

江草て各球団の選手と比すなら誰レベルなんだろ？

巨人で藤田と山口を足して2で割ると丁度いいレベル

田澤失敗してほしいわー

>>107
差し障りのないもの？？？？
どう見ても差し障りありまくりなんだけど・・・
メディアってこんな傲慢なの？？？

井口って巨人くさくなってきたな

>>107
何か可哀想に思える。
話題の人物に相手にされず米へ行く取材費用も無いのだろうから仕方無くこんな記事
書いてる（書かされてる？）記者（書かせてる三流紙）存在意義あるのだろうか。

ゲンダイの記事を真に受けるんじゃねーよ

取材力より妄想力が試される仕事だなタブロイド紙って
記事の正確さなんて誰も求めてないんだから
くだらなすぎて笑えないといけないのにゲンダイの記事は
･･･

ゲンダイはネガティブの王道

1面が日本は滅びるとか　あんな記事で今のご時世受けるとでも思ってるのか

五島勉なんて
日本どころか世界を滅ぼし続けて飯食ってるぞ。
やっぱり受けるんだよ

>>120
東スポの「三浦FA獲得で、金本人的保障か？」
くらいぶっ飛んだことしてくれないとなｗ

ドラ２の左を控え捕手と交換するのか！

>>100
例えルイスが去ろうとも、必ずや第二第三のルイスが現れるだろう…
事実として、現在進行形で調査中だと思うよ。

>>125
現在進行形で生産中かも・・・。

広島もそんなに外国人の当たりはそんなに多く無いからなぁ…

>>127
シーズン途中から来る外人は90％がた外れだな。
金額低いのも外れの可能性が高い（ﾌﾞﾗｳﾜｰ、ﾛﾏﾉ、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽetc...）
広島の場合契約金見ればだいたい当たり外れが分かる。

>>117
巨人臭いはずなのにどこも書かないのが不思議

当たり外人は残留してくれないしなｗ

中日もエース四番ノリドメイン抜けたよね
広島みたいに低迷した時言い訳はしたくないな

中日が低迷するわけない

味噌乙

一晩でこのレス数…だと…？

だって何にも動きねーじゃん

阪神最下位は
広島は熾烈な優勝争いで2位中日、3位巨人を振り切り確変で優勝、ヤクルト4位ひとり旅
そして阪神が横浜と最下位争い
そうでもしなきゃない。絶対こんな展開ありえないだろ？

阪神Bクラスは絶対にないがな。
2位で監督解任は翌年優勝フラグ。
星野辞任後の高木って意見があったが星野がやめた90年は中日4位だったぞ。
そんで高木初年度91年が2位。

ただ、横浜は隔年の法則で来年は最下位じゃないような気がするんだよな？
4年に一度の法則で準指定席の3位になりそうな？
抑えを山口俊にすれば。山口が抑えに定着しそうなイメージがあるんだよな？阪神も山口に延長戦で零封されて優勝逃した原因にもなってるし。

>>137
２位で監督解任でも優勝できなかった奴いるぞ、長嶋とか

阪神が怖いのは野口が横浜に強奪されたコトなんだな・・・
谷繁の二の舞にならなきゃいいが・・・
谷繁の黄金パワーは絶大だったな・・・今世紀Bクラスなし。
逆に暗黒パワー全開の相川放出はベイにプラスになるんじゃない？相川は人的保障あったっけ？

優勝フラグとか
まさか本気で言ってる訳じゃないよね？

長嶋？あれは相当な無能監督が原因だし例外もそりゃある。唯一巨人最下位の監督だし。
セリーグは基本的にその法則が成り立つ。パリーグも結構ある。

>>140
正捕手と控え捕手を同一視されてもなー

だって阪神以外優勝できる球団はないだろ？
巨人は強奪しないし中日は流出しまくり。
阪神は野口流出先が横浜ってのが救い。巨人や中日だったらマジやばかった・・・

>>141
どうも釣りっぽいw

阪神のAクラスは野口が加入してからってのが気になるんだな・・・
横浜に取られて横浜に大きく負け越すのが怖い・・・
谷繁だって横浜時代は中日に大きく勝ち越してたし。

ジェフは３年１０億で巨人へ

とりあえずフラグとか法則とか言ってる奴はペナント見なくていいじゃないか、結果分かってるんだから
野球はそんな血液型占いレベルのスポーツじゃねぇよ

>>147
それはない。巨人は強奪しないって断言してる。

>>148
偶然だったら中日2位、ヤクルト4位、広島5位が極端に多くならない。

どうやら本気らしい…

フラグとか・・・ｗ
何食ったらそんな脳になるんだよ。
スポーツはそんなもんじゃない。

>>137
星野は91年までだって
で高木に代わった92年に最下位

来年は巨人優勝だろうから再来年の順位予想
1広島
2巨人
3中日
4ヤクルト
5横浜
6阪急

>>155
中日と巨人は逆だな。

>>154
巨人は来年優勝は無理だって。補強しないし。
阪神は野口の流出だけだろ？

広島でも来年優勝できる可能性はあるな。今年の西武みたいに。
万が一阪神が最下位転落なら。

>>155
受けいれよう
1広島
2中日
3巨人
4ヤクルト
5横浜
6阪急

阪神最下位って絶対ありえないがな。
阪神最下位よりは横浜優勝のほうが可能性あるぞ。

>>146
阪神のAクラスは金本、下柳が加入してからってのが俺は気になる

ってか何で阪急？

来年一番テンション高そうななのが広島だな

竜の先発陣

小笠原 １２勝
山本昌 ９勝
中田 ８勝
朝倉 ７勝
浅尾 ７勝
山井 ４勝
高橋 ４勝
岩瀬 ２勝
その他 １２勝

計６５勝

>>152
ゆとり教育の犠牲者だろ

>>162
ここ最近は隔年で4位が翌年優勝だしな。
広島も例外とは言えなくなってきた。

いくら負けていても、サンタテが一度しかなければそのチームは
優勝争いにくいこめるということを知ったよ、今年

でも、広島って梅津が致命傷だろ。梅津の穴どうすんの？

>>167
リリーフだろ？ある程度は代えが効くんじゃない？

広島の新球場なら巨人の打線もホームラン激減するから新球場なら巨人戦全勝できそうだな。

広島は東ドさえ乗り切ればAクラスも現実になってくる。

梅津（広島）
05年　33試合　32.0回　1勝1敗0セーブ　防御率2.53　 .700万→ .920万（△ .220万）
06年　23試合　22.0回　0勝1敗1セーブ　防御率1.23　 .920万→1250万（△ .330万）
07年　47試合　44.1回　2勝3敗0セーブ　防御率5.28　1250万→1800万（△ .550万）
08年　64試合　58.1回　0勝3敗1セーブ　防御率2.62　1800万→3800万（△2000万）

まぁ、今年の成績だけに目をつぶれば替えが利くレベルといえるのか？

>>138

名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 00:28:03 ID:z0xC6knM0
>>200
ベイは去年確変だったから。

いくら弱いといっても、確変ぐらいはするだろ。

むしろ、去年はあの戦力で、よく４位まで持っていけたなと。
チーム得点は最下位ヤクルトより低く、得点もヤクルトと同じだったから。

去年も最下位でもおかしくない戦力だった。

>>167

横山しだいだが、序盤は

シュルツ→横山→永川で大丈夫だろ？

左の大島、小島をリリーフで使えれば梅津の穴は埋まる。

それよりも先発とアレックスの代役は大丈夫なのか？

捕手、監督がいない阪神と違って広島は大丈夫だって

先発は新人、外人とかで何とかなるし。アレックスの穴は打撃ではシーボルが打って守備のほうは赤松、天谷とかいるし。
それに赤ゴジラがスタメンで出れば左翼なら問題ないし。いざとなれば緒方も前田もいるし。
今年の西武も和田、カブレラが抜けたが新外人や若手で優勝できた。
投手陣は新球場なら大竹あたりも被弾しないですむし。

広島の捕手ってあれか？　永川の成績を落とす倉

アレックスの穴は打撃ではシーボルが打って

ここは苦しいと思う。

広島はブラウン辞める再来年はＡクラス入りすると思う。
ブラウンがダメってわけではないけど。

来年は阪神優勝、広島5位、横浜最下位か
広島優勝、横浜5位、阪神最下位
のどっちかだな。
2位中日、3位巨人、4位ヤクルトは言わずもだがな。
よほどがない限り一番上の文章だがな。

ブラウンは所々で意味不明なこだわりをみせる。

通算成績で永川と結果を出している石原をださずに倉のまま投げさせて、
永川に逆転打を被らせたり。

新球場はいってすぐ打線が結果だせるともおもえんがな……広島優勝って。
それならまだ巨人優勝のほうが信憑性ある

まぁ、広島は新球場にすぐ順応できるかが一番の鍵だな。

広島は今年有り得ないくらい上手くいって4位だったからな
来年も今年ほど上手くいくようになるだけでも奇跡的なのに、
それ以上上積みを期待するのは酷だろ

打線は大丈夫だろ？札幌移転の小笠原だってホームラン激減しなかったし。
栗原も25本くらいは打つと思う。
問題はシーボル、赤ゴジラあたりのホームラン数だな。
赤松は逆に新球場なら足が使えるしプラスになる。
ブラウンは今年新球場対策で赤松、天谷を起用してたような気がする。
投手力は間違いなくあがる。

>>181
捕手いねーのに阪神優勝てwww
阪神優勝すらなんか楽天がセリーグ優勝するよりねーよwwwww

広島はもう一人強打者が出てくればいいとこまでいきそうだけどな。
嶋の復活が一番手っ取り早いのかな。

>>167
梅津は肩の靭帯部分断裂（＝靱帯損傷）だけど、ヤクルトの石井ってどうだったっけ？
いずれにせよ肘じゃなくて肩だから投げられたとしても横山のように気を使って起用しないと
いけないだろうな。

投手陣は間違いなく上がる。
青木高も大竹も新球場限定にすれば10勝できる。

>>185
今年は新球場対策だった気がしないでもないんだな。
赤松、天谷、東出を使いまくってたし。

>>185
どの辺が「あり得ない」のか聞きたい。どの選手もあり得る範囲の成績だったけどな。

>>190
広島の投手力上がるのはわかるけど。

なぜ、新球場に限定すれば、１０勝出来るんだ？

相手チームも投手有利な新球場で投げられる点は同じだと思うが。

まさか、広島の投手陣だけその恩恵にあずかれるとは思っていないよな。

阪神は矢野が怪我や老化したらその時点でシーズン終了
だからな。
他のチームは主力選手一人駄目になってもシーズン終了
とまではいかないし。

どっちに転ぶか分からない不確定要素がほとんど良い方向に転がるだけでも有り得ないレベルなんだよ。
野球はそういうもの。
普通そういう年は優勝争いするものなんだよ。

広島の新球場に過度な期待はしないで下さい

確かに広島は良い方向に転がった割には順位が、な

ＦＡ制度がなかったら、広島と横浜が優勝争いしていた可能性がある件。

真面目に読売が普通に一番戦力があると思うが。
ＦＡ補強しないといってもトレードは別だし、すでに今年戦力になっていない二岡の代わりにマイケルを獲得している。
抜けるのも今のところ上原ぐらい。
上原は普通に痛いが今年の段階で阪神以外の球団にはほとんどぶっちぎっているし、今までと違い坂本や脇谷といった来年は今年より成績が伸びる素養がある若手も多い。

二位の阪神は逆に高齢選手が多く、伸びしろが期待できるのは桜井、鳥谷ぐらい。藤川が球界Ｎｏ１ストッパーなのは確かだが、他の中継ぎは以前ほど盤石でなく、先発の弱さが解消されていないのも痛い。
去年それでも新井が故障するぐらいまではぶっちぎっていたし、岩田のように若井先発が一人出ればだいぶ違うから対抗馬の最有力なのは確か。
後は矢野や下柳、金本がいつまでもつかで、主力がダメになるとＢクラスが見えてくる。

主力が大量流出する中日が来年は育成の年にするのか、まったく違った野球で優勝争いをするのか読めないところがある。
このチームが来年一番他チームの順位に影響するかもしれない

広島は投手陣が怪物ルイスと２０代の若手で形成されていて中々だが、得点力が異常に低い。
一昔前のロッテみたいに防御率はいいがＢクラス、とかになりそう。逆に得点力の高い新外国人が入ればＡクラスも見える位置にはいるかと。

ヤクルトは戦力的には劣っているけどいい外国人を連れてくる球団だし、今年は育成に入っていた感があるからここも難しい。
普通に考えると最下位争いだけどまたペタジーニやグライシンガー並みの助っ人を連れてくれば石川や青木といった軸はいるだけに一気に優勝争いができるかも

横浜は三浦さん以外に投手がいなさすぎるのが痛いかな。
野口の補強で投手陣が全体的に良くなるようなことがあれば打つ方は結構あるから多少先発が弱くてもＡクラスに入れないこともないかもしれない。

正捕手が潰れて大丈夫なチームなんてないよ
巨人でも１ヶ月２ヶ月ならともかく阿部潰れたらかなりヤバい。

>>198
広島はともかく、横浜はそんなに変わらんと思うぞ

>>198
広島と違って、横浜はＦＡ無くても最下位だろ。

>>195
>どっちに転ぶか分からない不確定要素がほとんど良い方向に転がるだけでも有り得ないレベルなんだよ。

その、「良い方向に転がった不確定要素」ってのを教えてくれって事だよ。
他球団と比べて多かったとは思わないけどね。

>>201-202

いや、ＦＡがないと、読売、阪神、中日の戦力が極端に下がるので、必然的に横浜が上がる、かもしれないと考えた。

阪神は
下柳ダメならAクラスは消える
金本ダメなら最下位争い
矢野ダメなら最下位独走

エースと４番と正捕手がアラフォーの奇跡www

FAだけじゃなく外人の強奪もなければ、
間違いなくAクラスBクラスはひっくり返ってるだろうな。

阪神がやばいのは誰が見てもわかる
どんでんも金本も自分のチーム力のなさを認めているしな

>>199
＞ 上原は普通に痛いが今年の段階で阪神以外の球団にはほとんどぶっちぎっているし

今年は広島に負けこしてるけどね

>>204
巨人とかは小笠原や豊田が消えてもそこそこ勝つと思うぞ
ラミレスなんかはＦＡじゃないし

広島は新戦力が結構活躍したもんな。
赤松やマエケンがここまでやるとはみんな思ってなかったろう。
ルイスは本当に黒田の穴を埋めちゃったし、
高橋健も期待以上に活躍した。

広島に負け越しても10ゲーム以上離れてる事実
ここをどう埋めるかだが、まあ若手投手次第だなあ

FAなかったら…とか考えるのは空しいな…

そんな仮定しても意味無いんだけどな
ポスティングが無かったら阪神が優勝していたっていうのと変わらん

>>212
それ言ってたらポスティング制度なかったら
「今も岩村はヤクルトの主軸で井川は阪神のエースだった」だしな。

巨人が阪神はともかく広島に負け越したのは何でなんだろう。
どういう理由か分からないけどラミレス、グライが駄目だったからなのかな。

>>215
その通り
またルイスと建によくやられた

〜２００７
FA流出
巨3 阪4 中4 広5 ヤ6 横4
西6 オ7 日4 ロ3 楽1 ソ5
近3

FA獲得
巨12 阪6 中5 広0 ヤ0 横2
西02 オ1 日1 ロ1 楽0 ソ7
近1 メジャ17

差
巨+9 阪+2 中+1 広-5 ヤ-6 横-2
西-4 オ-6 日-3 ロ-2 楽-1 ソ+2
近-2 メジャ+17

>>216
逆に、ルイスが横浜相手に全く歯が立たなかったのもよく分からんかった。

FA無かったら巨人も松井がまだいることになるし
阪神も井川、新庄、藪はまだいるかもしれない。金本はいないが矢野、下柳はいる。
中日は…おいといて、FAなかったらどうなるかなんて誰もわからん。
広島なんて潰れてるかストライキ起こりそうだし。

>>213-214
IFの世界で妄想膨らます人はたまにいる

来期は時短の流れも考慮する必要がある。
つまり、ストライクゾーンが広がることにより、
早撃ち型の巨人、広島にはプラスに働き、
一方、持玉型のヤク、阪神にはマイナスとなる。

もちたま

ストライクゾーン広がったら単純に球場広いとこ有利になるけど、
ストライクゾーンに対応した変な確変ピッチーが出てくるから良くわからん。

>>221
今まで球威・球速はあるけどコントロールが駄目って投手が
来年いきなり確変する可能性があるのか。具体的には誰なんだろう。

中田と大竹

>>221
平本が新ゾーンの時に確変してたら、その説を信じてた。

岸本

阪神が最下位の方がみんな幸せだろ
それでよくね

相性って怖いよなチーム同士のもそうだけど
投手と打者も。どんなに良いＰでも打者でも苦手と得意が
1シーズン通して決まってしまう。やっぱり4,5月にそういうの
決まるのかな？　よく新人Ｐとか投げてきたときに良い気分で
投げさせるな後に引くからとか言うな。巨人に関しては
後半対阪神のドームで三タテ、勝ち越せない壁と
相性が前半と後半でひっくり返った稀有なケース

だいたい1シーズン中日対阪神みたいに相性は動かないんだが

>>229
阪神はここ2年、9月初〜中葉あたりから失速してるから、巨人だけが相性逆転したわけじゃない。
ヤク・浜・広島も阪神には相性逆転してる

三浦と巨人の相性もある意味神相克。
三浦がどんなに良いＰしても点が獲れなかったり
中継ぎが逆転されたりする。打線が援護しても
今度は三浦が打たれるという流れになる。面白いもんだ

>>169 ところがどっこい、そうは問屋が下ろさないよ。今年の巨人は
甲子園でも勝ち越したんだぜ。ホームランが出にくい
球場でもある程度はやれるさ。

近年巨人が阪神に勝てなかったのは甲子園に弱いからじゃない
阪神が東京ドームで強いからだ

>>233
今年は全然ホームラン出なかったしな。巨人の投手力が良かったから

最後の方の阪神打線のあからさまにフライを狙ってきた
打撃は分かりやすかったとくにドームでの矢野。
フライｱｳﾄが多かったよドームで阪神は

堀内時代からいる巨人の生え抜きも意外なほど少ないな
少なくとも、堀内が監督として巨人に貢献した要素は皆無だ。
由伸、阿部、鈴木、尚成、内海、野間口などがいるが、
露骨に表にこそ出さないがみんな堀内を「絶対に許さない」と思っているのは間違いない。

>>233
というより巨人は元々甲子園の方が勝ってなかったか？
>>235
矢野はあからさまだったな
あれで大分助かってる
もう衰えて届かないけど

>>236
内海は堀内の忘れ形見だぞ
アマいって駄目になったと言われてた内海を我慢強く使ったのは堀内
内海も堀内には感謝している
あと堀内の最大の功績は清原軍団抱えての自爆だろw

>>236
いや内海は我慢して使ってもらってたから悪く思ってないだろ
それより壊された木佐貫の方が…
まあ原は新しいチームにしようとしてるな。3年間で高卒野手がドラ1で3人ドラ2で2と
まじで黄金期作る気だからな、結果は5年後には出てるだろうね

巨人は毎年新しいチームになってるような…

阪神の不安要素

１・真弓　計算の立つ岡田から、真っ白な真弓へ。解説や監督になってからの発言を聞くとどうもビジョンが見えにくし話がころころ変わる。
２・野口　矢野がいるうちはいい、ただ2番手狩野・小宮山あたりじゃマジできつい。否応なく来るし仕方ないが損失はでかい。
３・久保田　あれだけの大車輪が中継ぎ抜けるのはでかい。というか他の中継ぎが結局へばるんじゃないか。先発がそんなにうまく7回まで持たないだろう。

スラダンの稜南監督並の分析でごめん

黄金期ってもねえ。
結局、グララミクルーンの補強と小笠原のFAのおかげだろう、優勝できたのは。
主役になるやつは今のところ出てきてないじゃないか

おっと失礼
主役になりそうなヤツは出てきてない。

ほほう、すると堀内は横浜でいえば権藤の前の
近藤的な役割を果たしたというべきなのかな？

>>241
そこらへんは何とかなる。

>>242
だから5年後だと言ってるじゃないか
ドラフト上位のやつらは大田はまだだけど全員下で結果残してるしな
成績はまだたいしたことないけど坂本が出てきたし兆候はある
でも5年後じゃまだ大田や橋本が23だから6年後くらいにしといてw

今年の岩田をみると、「10勝しても10敗する投手はいらない」とは間違っても言えない自分がいるんだな

正直、彼がいなかったら先発事情はえらかったでしょ？

>>247
いらんていう話になるのは、数字じゃなくて多分に年俸的な問題でしょ。
その数字ばかり続けてゴネられるのは困るっていう

>>241
狩野･小宮山と決めて、この二人を優先して育てるとかならいいけど
4〜5人横一線で、これから使えるのを調べるみたいなこと言ってるから始末が悪い
そんなのもっと前にしとくべきだっただろう

心配いらない。
ジャイアンツは来年はルイスを獲得するし、
小笠原の後継にはベイ村田が当てはまる。ラミレスの後釜はＬ中島を獲得して外野転向。

今の由伸・阿部ってそんなに足遅いの？
左打者だから速いはずなのに。

>>249
監督初年度だから戦力になりそうなやつを見極めたいんじゃない？
守りの小宮山、打撃の狩野どっちを選ぶかになりそうだけど
今年の狩野を見ると去年が確変かもしれないから小宮山の方が無難かも
阪神ファンはどう思ってるの？

>>251
パンダは腰、阿部は腹が原因です

阿部の弱点は顔

>>247
ローテに1人2人ならいいけど全員だと結局貯金は増えないからな
結果として勝率と安定度の高い投手の方がやはり仕事したということになる

>>253
あれで相手は油断する　むしろ武器だ

まあ生え抜きが多くても弱ければ何の意味も無いんだけどな

負け犬は評価されないよ

一軍で捕手で併用されたかったらまず守備面がしっかりしてないと使えない。
リードは糞でもしょうがないが、捕球と肩に一定レベルは必要。
レギュラークラスになる奴は出てきた時からそこがしっかりしている。
その辺が阪神の若手捕手は不安がある。リードよりも。
小宮山が一番近いのかな。しかし壊滅的に打てないだろうから難しい。

>>241
実際の采配面はシーズンに入らないと分からないが
真弓の場合は盛んに守りの野球を提唱しているからね
阪神の場合、今の状況だと攻撃力の底上げが急務だから
方針と現実がちょっとずれている気がしてならん
多少守備は捨てても桜井・林辺りをモノにしない限りは戦力のジリ貧を招く
とにかくリーグ平均以上に打てる野手が一握りで
ベテランに頼っているのが阪神の課題だ
逆に言えば投手陣はそうそう崩壊しない

そういえば広島の石原がそろそろFAできたような
果たして阪神は狙うのか

>>252
どっちを選ぶかどころか、今更岡崎みたいなのも候補に入れてきてるから
話がややこしくなってるんだよね

>>259

少なくともＦＡ近くなるとそういうスレが立つことは確実かと

>>246
まあ、高卒野手なんてモノにならない確率のほうが圧倒的に高いんだから、黄金期云々は西武みたいに一軍実績残してからの話だ
その５人の内、一人か二人出てくれば御の字だろう

今年の市民は飛ばないボールを使ってたという話だが新球場ではどうするんだろう？
ボール変更なしならどんどんストライク取りに行って四球減りそうだけど。

横浜が最下位脱出するにはどのオーダーがいいのだろうか？
１二　ニシ？　２中　森笠？　３一　内川　４三　村田　５左　吉村　６右　金城
７遊　？？？　８捕　野口

先発　三浦　寺原　那須野？　新外国人×２？

あまり知らないこともあるけどいまいち名前が出てこない

>>262
何はともあれ巨人さんも育成する気になったのは喜ばしい事、他から取ってきて勝つ
のも方法だがプロ野球全体ではプラスにはならない訳で人気お金がある所は相応で
良いから育てて欲しい。
話ころっと変わって
http://www.npb.or.jp/players/2008reserve_yb.html
横浜さんやっぱ保留選手他より七八人少ない、ドラフト五人と新助っ人五人？取って
野口入るの決まってるが他に自由契約組みとか取る予定有りましたかね。

>>264
１遊　石川　２二　仁志　　３一　内川　４三　村田　５左　吉村　６右　害人
７中　金城　８捕　野口

こんなところかな。
捕手の打撃はマイナスになるけど、害人が当たれば、ヤクルト、阪神並みの打線にレベルアップできる。

>>259
倉が6年分消化、石原は5年分。栗原は4年消化（あと半分）
だから、次の綺麗な補強は矢野の衰えを大義名分に倉か、一年待って石原ってとこだろう。

>>266
ドラ1の松本は使わんの？
杉村コーチが1番の有力候補だとか言ってる記事見たけど

金城はどうなんだ？
売り切れ感が漂ってるが。

>>268
害人と金城の出来次第かな。
個人的に、松本は早稲田の先輩青木みたいに、ファームで１年間頑張ってから出てきて欲しい。
守備、肩が良いから守備固めの機会もあるだろうが、控えで置いておくなら、ファームでもどんどん試合に出た方が良い。

>>267
�d
倉のほうが先なのか
別の意味で有名だけど1軍レベルの捕手ではあるから狙うかもな

横浜は内野（二遊）でしょう。
仁志もいい年で今年通りやれるか疑問、山崎って如何なんですかね地味に大学で良い
記録残している模様だがレベルがどれくらか判らない。

巨人はFA獲らなくなれば他球団としても助かるな
今までのようなオールスターチームより強い打線なんて今の連中じゃ作れないし正直助かる
流出による他球団弱体化が減る
巨人ファンも強奪言われず＆誇らしげな生え抜きチームに大喜び

まさに一石三鳥

>>272
山崎は守備なら文句なし。全日本でも中日に入った岩崎を押しのけて(といっても岩崎は守備マズい部類だが)ショートを守ってた。
打撃は右にもライナーを打てて、基本粘って打つというのができる選手。四球も多い。
ただ、所属大学のリーグ自体が低レベルなので、プロに入ってそのバッティングスタイルを維持できるのか
そもそもスタイル以前に打撃成績自体が悲惨なことになる可能性も十分にあるって感じ。
少なくとも1年目からいきなりってのはまずないと思う。

>>258
提唱というか、阪神では外野守備が軽視されてると指摘して、
もっと目を向けなければいけないって言ったくらいじゃない？

阪神が捕手狙うかどうかは矢野がいつまでいるかだろう。
矢野が引退するまで補欠って訳にはいかないし。

>>270
　横浜の場合は、横浜・巨人・ヤク・ロッテ・西武が関東なので
親子ゲームでいいと思うけどね。

　２軍スタメン・１軍代走・守備でもいいと思う。

>>241
　岡田はいい意味でもわるい意味でも、我慢強かったし
テンプレでだめなら仕方ないというやり方だったけど
真弓は結構ころころと変えてきそうな感じがある。
真弓は理想主義者という感じがするんだよなぁ。

>>266
それだと、一・二番が弱い感じがするね。

阪神の戦力は特殊だし、新監督がいきなり使いこなせるとは思えない。

>>279
今年は、クリンナップは最強なのに、１、２番と下位打線は最弱で得点力はリーグ平均以下だった。

今年は若手を試したが、打撃が弱い選手ばかりなので、仁志には頑張ってもらわないと。

やはりホープ石川に期待したいところ
来年、低い出塁率をどれだけ上げられるかが勝負

パの戦力分析みたら利権やしがらみだらけのセと違って純粋に野球やってるらしいよ。

>>282
石川は守備がね・・・。
打撃も坂本、川島、小窪など、他球団の若手と比べて１枚落ちる。

どうせ、低レベルの打撃なら、守備の良い、藤田に期待したいなあ。

>>284
打撃は期待できると思うんだけどね
研究されて240まで落ちたがひところは3割をずっと越えていた
年齢的にも伸びしろ大きいだろう

>>285
研究されて落ち込んだということは、明確な弱点があるということ。
坂本、川島は研究されて、落ちたところから成績を持ち直してきた。

伸びしろはあると思うので、対応力がどれだけあるかだね。

>>286
その通り
ただ石川は落ち込んだところでちょうどシーズン終わっちゃったからね
坂本で例えるなら6月か7月くらいで終わっちゃった感じ？
あのあとシーズンが続いていれば坂本のようにまた上がってきていたかもしれない
もちろんもっと落ちた可能性もあるけど・・
来シーズンがまさに試金石だね

中日はブラゼル獲ったら打線のマイナスはほとんどなさそうだな
川上は別に要らんかったし、問題なしか

阪神は地味に野口が消えたのが響いてくると思う。
結局阪神の捕手は矢野が抜けてて、
その3ランク下に野口更に2ランク下に若手捕手というレベルだったから､

岡田だったら多分矢野に固執してシーズン終盤には使い物にならなかっただろうけど
真弓ならその分若手を使うと思う。ただしその分勿論チーム防御率は悪化する。
それに真弓もそれにびびって結局矢野を潰すかもわからん､

若手起用と守備走塁の野球、繋ぐ野球は新任監督がファンのうけを取るために掲げる基本方針だからな

久保田の先発転向はどんなんかね
彼の最大の長所はタフさとイニングイーターであるとこだと思うんだが
先発しても６回１００球で降板するイメージだわ

まあそれなりにはやると思うよ
一年目も先発で通用してたし
先発不足の現状考えれば前に回すのも間違いではない

久保田は先発に回ったら、イニング食えなさそう
毎回5回に降板する感じ

中2日で

　　　　　　.,, -''"´￣￣￣｀"''-.､
　　　　 .／　　　　　　　　　　　　＼　
　　　 ./　　　　＿__　＿　＿＿　_　ヽ
　　　,'　　　 .i´　　 ｀　　｀　　　)ﾉ ｼi.',
　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　|.|
　　　| 　 　 ／　　　 　 ,, ﾉ ヽ,、　　 |'
　　 i⌒ｯ　 ﾘ　　..::===''"　 　 ."''===|
　　 |ﾉ｀ﾐ、|　 　 ―･ﾆュ　　 .| r･ﾆ―| 　　　　　
　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 | 　　　
　　　ヽ_,ｨ　　　　　　　ｲ　　　　)　　 / 　　　
.　 　 　ﾞ| '、　　　　,.く__｀⌒ir''´>､　/ 　　　　　先発でも最多イニング最多登板
　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
　_,, -＜　 ＼＼.　　　 　 ￣　　 /,
　　　　　＼　＼｀''- ,,＿＿＿_／ﾉ　"''- ,,_

09年の久保田
165試合 300イニング 0勝 17敗 10SP 10ホールド 防御率9.34

中継ぎと同じ投球スタイルでは5回でもキツイだろうし
久保田どうなるんだろうな

1年間ローテ守れるかどうか微妙だな
成績悪かった戻るのかね

>>291
それなりにやるぐらいじゃ勿体ない気がするな
まあ先発が足りないんなら仕方ないけど

久保か八木獲るんじゃねーの？
2人とも微妙な選手ではあるけど、阪神自体が異質だからな
5回までだけ投げれば良いって調整させたら、再び化けるかも？

久保田には中3日ぐらいで投げ抜いて
45試合300イニング15勝20敗
ぐらいの成績をあげて
「15勝して何で1億アップじゃ無いんですか？」
という名言を期待する

久保田は先発登板の合間にも投げ込みしようとするぐらい極端な投げたがりだからな。
ルーキーイヤーに好投したことがあると言っても、先発ローテとして調整法を確立してた訳じゃなかった。
投球術に関しては、意外と球種豊富で器用だからさほど問題ないと思う。
ただそれが却って変化球偏重へつながり、球の勢い、切れ味を損なう可能性はある。
まぁ失敗したら中継ぎに戻すだけだろう。
今までみたいに先発に未練残したまま中継ぎするよりマシ。

短いイニングなら力で抑えれても先発はそうはいかないからなあ

真弓がどうか知らないが最近の新監督（初監督経験者）はけっこう
まともな結果出してるんじゃないだろうか
伊東、落合、渡辺、大石、。一時期はまた野村かとか
吉田、高木守、森とか同じ人の名前しか挙がらない
時期があって、外人監督ブームがきていい加減監督業も
世代交代しろって声の中

そこで大矢続投ですよ('A`)

週べ50周年記念号で久しぶりに森がコラム書いてるけど
CSでオナニー勝負をしてウッズに打たれた藤川を例に出して
阪神の教育が悪いと批判してたな。

森はハワイで日系人相手のラジオの番組も持ちつつ
悠々自適に楽しく大橋巨泉ライフを送ってるそうだ
プロ野球ニュースで関根が言ってた。
過剰な仕事のストレスなどで倒れた長嶋や癌になった王
に比べてさっさとドロップｱｳﾄできて何気に勝ち組になった

>>303
五輪だとオナニー我慢してフォークをタイムリー打たれてたし、
そこらへんはどうにもならんのじゃないか

そもそも藤川の場合、ストレート＞フォークだからな
フォーク投げたところでほとんど変化しない場合も
あるわけで

>>305
森が気に入らないのは、塁が空いているのに自己満足で勝負して本人はいいかもしれないが
チームの勝利は絶たれてしまったということ。
チームの勝利を一番に考えるべきで、こんなことを許している阪神の教育が悪いと。
阪神が上にいけない理由がここにあるそうだ。

>>307
でも正直さ、優勝逃した段階で心折れてたからな
トラのナインは。もう岡田も辞めるしほとんど思い出作り
状態だったから

>>302
落合以外は現場をよく知っている連中ばっかだな
特に渡辺や大石はそれを生かして若手抜擢してるし
横浜も田代辺りにやらせてみたらどうなんだろ

>>307
あの勝負の仕方は気に入らない。
気に入らないから、それを阪神が上に行けない理由にして
もっと大きな問題であるかのようにしちゃえってことか。
一事が万事に過ぎるな。
「捕手が投手に返すときにボールをこねるから、投手は抑えられる」
とか言う達川と変わらん

なんか大阪ドームだと印象がナゴDでやってるように
しか見えなかった。今年甲子園が工事ってのも因縁だな
最後使えないってのが

岡田は周りにけちつけまくり､采配では信頼してもいいが信用しちゃいけないのに

シーズン終盤になればなるほど藤川以外の投手陣を信頼しなくなり
どんどん焦りを見せ始め、チームに悪影響を与え
逆にその分藤川に異常な信用を寄せ、藤川が直球勝負で敗戦しても
「お前で終われてよかった」とかアホくさくて､物凄く俺の中で評価が悪くなった。

まあ､岡田にしてみれば「他の投手は信用できへん球児だけがワイの拠り所や」
なんて思ってたのに最後は藤川まで打たれたから､ああでも言わないと神経がおかしくなったんだろう
だから短期決戦に反吐が出るほど弱いんだな､
シーズン終盤になればなるほど先発を引っ張り､10.8では脇谷と亀井を起用した原の懐の広さに比べて､
こいつの狭さと来たら､これで原を批判できるんだから大した者

まぁ藤川の話はともかく、その後マスコミ批判、解説者批判は的を射ていると思った。

毎年春先なにかしら先発投手で調子が悪い奴がいると
中継ぎでいきなり使ってみたり、とその後勝ち星重ねて
やっぱり落合だと言わせるたの遠い昔だな。
今日は○○が投げれたことが収穫って奴

落合は明らかに過大評価で岡田は終盤のあれで過大評価気味になり

原は02年で過大になり06年で暴落し今はちょっと過小のレベルまで落ち着いた。

ってかよくよく考えると森が批判してる藤川のオナニー勝負の原因は
アンタが育てた清原の恫喝にあるんだよなぁ。

各球団計算に入れる自信は無いけど来年躍進しそうな若手っている？
一応参考程度に

横浜バカにしてたが野口加入と山口俊が抑えに定着したら阪神より上に行くぞ。
隔年の法則で最下位回避する番だし。
広島が優勝争いに加わわれば阪神は横浜と最下位争いは必然だし。阪神は広島と違って5位力はない・・・

>>307
藤川がウッズと勝負したのは次の打者の禿げとノリの方が相性悪かったから、
ウッズとは今年相性良かったし。
まあどっちにしても今年の藤川は中日戦の防御率が一番悪かった。

ところで、高校通算本塁打数の上位者のうち
「甲子園で1本も打っていない」のっていうと筆頭は誰なのかな？

>>317
ヤク-由規
ハマ-小林
中日-平田？
阪神-今のところいない
巨人-東野
広島すまん知らん。前田が15ぐらい勝てばさらに
躍進だろうけど

阪神は石川かな？
東京Ｄ3連敗のあとの横浜で初先発初勝利
あの時の状況で相手横浜とはいえよく投げたと思うよ

ハマは小林より山口俊だな。

>>322
そういえば上園ー岩田ー石川と一年に一度期待のできそうな
投手が出てきてるな。岩田は十分今年やったが。

>>321
ああ申し訳ない、言い方が悪かった…躍進というか登場？って感じの選手を聞きたかった
巨人・古川とか阪神・鶴とかそういう２軍選手で、コイツはもしかすると上でプレーしてるかもって選手ね

巨人は中井とかより古川のが現実的
左腕でそこそこコントロール良い

>>326
リアル巨人の星かｗ
凄く背が低いんだよな？
フォーム改造が成功するかがヤマじゃね？

古川は林がいなくなったから左の中継ぎで使うんだろうな

既出かもしれないが
折角プロスピ５完全版が出てるんだし来年の予想かねて２０年ほど回してみた
条件はFAトレード戦力外は事実準拠（決まってない川上、上原、高橋はメジャー、相川は残留）
中日の１塁守れる奴が少なすぎた（小池、新井ぐらい）為デラロサだけいじってファーストD付与
使用チームは公平にするために西武、覚醒なし？、COMトレードとかはなし
結果はまあ予想通りかもしれないが簡単に書くと
巨人優勝１７、２位３回
阪神優勝３回　２位１６回
東京２位１回であとは大体広島と３〜４位争い
横浜　最下位６回
中日最下位１４　５位６回（チーム打率が最高で２３０　平均２１０後半）

印象として巨人は強すぎ打線の厚みが半端ない、投手もグラシン中心に豊富
中日は昌エースじゃきつい、中田もかなり弱めだし朝倉、浅尾、鈴木、山井とかしょっちゅうケガで抜けてて投手陣もボロボロ
打線もアライバ和田がかなり弱めの設定の為毎回打率が２５０前後、酷い時には１割台　平田以外若手全滅　まともに打てるのが森野ぐらいのため打てなさすぎ
まあCOM脳だからつなぎもあったもんじゃないからリアルならさすがに得点力は上がるだろうけど

追加
能力がわからない新人、新外国人は一律無視

>>329
いやにリアルな気がするw
参考までにパは？

コウガイビルってなんだ？

>>283なんかﾊﾟｵﾀってそういう勘違いしてる奴多そういだな。

中日もファームには有望な若手がいるんだからどうにもならん事はないだろう
ただウッズノリの穴を埋める程の選手が出て来るとなるとさすがに厳しいし、得点力はさすがに今年より落ちるわな
投手が今年みたいに（昌・チェン・吉見・浅尾）好調ならまだしもコケるとBクラス一直線だ

>>329
相川は退団だけは確定だから抜くかヤクルトに入れてやってよ

>>334
中日のファームにいる有望なのは26〜28の中堅であって若手は伸び悩み気味だぞ。
これ何度目の話題だ。

>>333
純粋に野球をやってるパリーグとそのパを潰そうとする悪の組織セ・リーグ見たいに思ってる奴がいる。
正直気持ち悪いと思う時がある。

巨人・・・優勝5回（1981、1983､1987､1989､1990）
広島・・・優勝4回（1980､1984､1986､1991）

こんな2強時代もありました　80年から91年の12年間に9度優勝

>>329
阪神は査定狂ってるからそこからマイナスに考えたほうがいいな

>>336
谷も新井も普通に若手だと思うけど
26・27が中堅だから若手は育ってない、というなら別にそれでもいいけどね
俺中日ファンじゃないしイチイチ年齢までチェックしないよ

>>337
283の元ネタのパの野球は色々な意味で純粋ってのは昔落合や野村が言ってた事だよ。
セが悪の組織とかってことじゃなくて、巨人・阪神という大きな球団があるから
サッカーのセリエと同じで現場より先に政治力の戦いがあったりして
何かと背負うものが大きすぎてどうしても選手よりチームが前面に出てしまう嫌いがあるということ。
確かそんなニュアンスだった。関係ないけど落合が巨人から日ハムに移籍するときに、
ヤクルトなんかも獲りにいってたんだけど、 落合が日ハム選んだ理由を
「結局、野球をいちばん愛してたのが（ハムの）大社オーナーだったから」って言ってた。

まあ１２球団の観客動員数は阪神と巨人が抜けてるんだよな。
たしか平均で４万人超えてるのもこの２球団だし

>>341パ分析スレに書いた奴は単にパ>セと言いたかっただけじゃねーの？そういうﾊﾟｵﾀ増えたし。

まあパはＤＨ制と客少ないんで三振かホームランかって野球を
やりやすいってのはあるだろうな。

藤川の話題が出てたけどあれは配球ミスだろ
あの日はシュート回転しまくりだったのに外に要求してしまった

>>329
中日のケガ人とかかなりリアルだなw山井とか毎年怪我してないか？

パは不人気だしお情けで交流戦やってやってるのに
偉そうに事を言うなら無しにしてやればいい

今日は何かニュースないですか？
各紙飛ばし記事も書かないのね・・・

読売戦や阪神戦があってもソフバンや公より観客動員数が少ないチームがあるんだが

てか中日って今年も得点力最低じゃなかった？

>>321
巨人は東野に期待してるのか知らんが、
この過大評価のされかたはかつての姜とか福田？とかと被る

>>350
とはいっても一応中継ぎで40イニング、先発で15回投げてるからね
投手陣の中では真面目な選手だから期待も高いよ

やっぱりジャイアンツって素質のある若手がいるね

ロッテ・西岡、トラ移籍志願
http://www.sanspo.com/baseball/news/081208/bsb0812080501002-n2.htm

「希望していた球団？　（この日、帯同した当時担当だった松本）スカウトがいますが、いいます！　
阪神です。地元だったし。ロッテは、一番入りたくなかったです」

「メジャーは興味がない。お金を一番くれるところにいきます。ま、ロッテがくれると思うけどね」。

2000年代の優勝チーム
巨人4回
阪神2回
中日2回
ヤクルト1回

なんだかんだで巨人は凄い。

>>348
客入りの良さが巨人・阪神のお陰なら、ＦＡや外人補強で選手を抜かれて
観客動員が苦戦してるのも巨人・阪神の影響だよ。物事には両面あるのを忘れずに。

>>349
確かにリーグ最下位（12球団中でも日ハムと2点差の11位）

代打陣が壊滅的なのは間違いないけど今年のスタメンの名前だけを見ると
同じく得点力最下層の広島、日ハムよりも遥かに上に見えるけどなぜだろうね
特に長打力ではこの2チームとは桁が違うように見えるんだが

>>355
裏金のおかげで不人気で日本シリーズですらガラガラのチームがあるらしい。
物事には両面があるのを忘れずに。
あと阪神のFAは7年ぶりな。裏金チームもFAで石井獲得した現実も忘れないように

>>343
2002年頃までパリーグは弱い弱いと散々マスコミ・解説者からネガティブキャンペーンされたんだから
しょうがないね。その反動だろ。
実際ここ数年では交流戦でも日本シリーズでもパに負けることが多いわけだし。

>>357
ズレ過ぎ。もう一度読み直して下さい。

>>357
あれは単に立地条件の問題じゃね？
西武ドームに限り特別に土曜休日のデーゲーム開催にすれば良かったのに。

>>356
荒木の出塁率の低さやウッズの勝負弱さのせいじゃね

ソフバンやハムなんて所詮かっぺしか見てないローカル球団
全国区の人気球団と勘違いしてる奴が多くて笑える

>>362
だけど関西の阪神もそうだけど、札幌・福岡のローカル局は
全局上げて地元球団の選手を追い掛け回して朝から晩までマンセー報道をやっている。
関東の巨人に関する報道なんか今やほとんど隅に追いやられてる状況だから
そりゃ勘違いするよ。

>>350
その調子でケチつけてたら台頭してきた若手選手はみな未知数だな。
まあその通りではあるからケチつけてりゃ確率はいいんだけどな。

>>363
全国区で露出を増やすのは最早代表以外じゃ難しいし、
ローカルで騒いで盛り上げる方がやり易いわな

ローカルで騒ぐのがプロスポーツの正しい姿じゃないのか？

二岡の入団会見ぐらいで速報生中継とかするなんて今や関東じゃありえんな。

>>366
ですね、札幌〜福岡まで大きな都市？に其々球団出来て良い意味で巨人離れ進み
健全な形になってきた。
日本の場合関東地方（東京）に人口集中しすぎで関東に五つも球団あるのまだ歪
だが仕方ない。

健全といえば聞こえは良いが、地盤沈下起こしてるだけじゃねーの

来季、阪神がＡクラスになる確率は、緑とｻﾎﾟﾛが１年でＪ１復帰する確率並に低いだろうな。

>>368
仙台や広島でもきついのにそれ以下の都市で球団経営は無理でしょ。
年俸を抑制するか、サラリーキャップ・贅沢税・放映権料分配とかしないと。
だけどどれも現実的ではないものばかりだし。
四国や北陸にNPB球団誕生なんて夢のまた夢。

よく移転しろと言われる横浜やヤクルトは巨人戦の放映権料と阪神戦の観客動員で潤ってるのに
わざわざ地方へ行って一からファンを開拓するリスクを背負う必要などない。
ただひたすら巨人と阪神と同じリーグであることを要望し続け、交流戦などの削減を要求するのが
これらの球団の経営努力だろう。

>>369
地盤沈下というよりはかつてが異常だった。
巨人大鵬卵焼きだぞ。
卵焼きって何だよ。
国民的人気料理が卵焼きっておかしいだろ。
巨人が勝つことこそ球界のあるべき姿とか言っちゃうのは
卵焼きこそ至高の料理と言うのと等しい。

ヤクルトよりも巨人が宮崎辺りに移転する方がバランス良くなりそうな気がする。
宮崎での巨人人気凄いし、インチキドームから解放されるし、韓国に近いし…

むしろ巨人は韓国に移転された方が

中日は空いた穴に出て来る選手がどういうタイプなのかが重要だな。

仮に上位の出塁率が上がれば、
井端が三番になれば本塁打は無くても、打点が増えるだろうしね。

田中
新井福田堂上弟岩崎
藤井野本堂上兄平田
ここらあたりが期待株だと思う。

>>372
よわたこ、、とな

>>376
中日さんは若手か年齢的には中堅かはともかく良さげな野手沢山居るのだから
もったいぶらずに見せろって思う。
勝たないといけないから信頼置けるベテランや助っ人使っていたのだろうが、
来年から期待してます。
後もめたらしいが中村公なんかも良さげな素材だと思うけど。

>>374空調(笑)

榎本喜八どこの球団かバッティングコーチに呼ばないかなｗ
相当面白い前田と雰囲気かかぶるけどまだやる気はあるらしい
変人だが天才。大久保コーチにするぐらいだから
どっか使えばいいよ。

>>378
Ｗ中村、沢井、柳田、小川、小山あたりは来年次第で解雇だから
そこに含まれる連中の期待度は低い。

出てきてくれたらラッキーとしか思ってないし
出てくるなら、もっと若手がいいと思ってる

「巨人、大鵬、卵焼き」と昔はいわれたけど、
今でも大鵬以外の2つは男の子の好きなものとしては
非常に
根強いんじゃない？

マジレスするとその3つとも子供の人気は高くないよ。
弁当のおかずも種類多くなってるから、卵焼きもそんなに人気無い。

>>373
その3つは「子どもが好きなモノ」として挙げられたモノ。
子どもの好きな料理が至高の料理である必要はない。

地方の子供は巨人戦中継しかないから巨人ファンになるのが多い
けど球場に見に行けるわけじゃないからそこまで入れあげず
過ぎた補強で徐々に嫌になってアンチになる

自分の周りはこればっかだ

その時代の後にもう
「江川、ピーマン、北の湖」とか言って言われたからね。
江川事件で巨人の人気はすでに崩壊しかかっていた。
何とか長嶋らを使ってごまかしてきたけど
長嶋が現場から退場して雪崩のごとく崩壊してしまった。

江川、ピーマン、北の湖…聞いたことないな

そりゃ巨人ファンはそういう都合の悪いものは聞こえてこないようにしてるからだろ

それ聞いたことあるなら、相当なおっさんだよｗ

どっちも知らねーよw
ここの平均年齢何歳だよw

加齢臭オヤジきもい(ρ_・)

>>390
おまえのお父さんぐらい

自分もその頃生きてたわけじゃないけど、
長嶋と巨人が大好きだった親父から啓蒙された。
長島の悪口を言ったらぶん殴られて育った。
そういう人は結構多いんじゃない？

上げてもうた

けっこう平均年齢高いのか…でも自分の父親が2chしてると思うと（ノ∀`）

にしても何の獲得情報もないなぁ

巨人、大鵬、卵焼きはなんかの漫画で見たがさすがに>>386は知らんｗ

ヤクルトファンじゃないけど来年ヤクはAクラス入ると思う、外人が当たりなら
線の打線に強烈な点が入ると一気に怖さが増すし
阪神は年寄りが多過ぎて予想出来ない、アラフォー鉄人といっても永久に現役続けられる訳もなし、いつかは劣化スピードが急激に上がる
中日はさすがに３つの穴を埋めきれる気がしない、アライバの復調と若手の奮起が無ければB落ちかな

ヤクルトファンじゃないけど来年ヤクはＢクラスだと思う。外人が外れなら
線の打線は線のままで怖くないし。
阪神は年寄りが多過ぎて予想出来ない、アラフォー鉄人といっても永久に現役続けられる訳もなし、いつかは劣化スピードが急激に上がる
中日はさすがに３つの穴を埋めきれる気がしない、アライバの復調と若手の奮起が無ければB落ちかな

ヤクルトといえば外人傭兵部隊だよな
今年は珍しく全員はずれだけど

阪神　お兄ちゃん　素うどん

ヤクルトは巨人と５分にやれていればAクラスだったろうに。
来年も犬なら外人が当たっても指定席かと。

ヤクルトは選手が目いっぱい頑張って５位だからなあ。
外人が外れたら最下位もあるよ。

ageごめん

阪神 大豊 お好み焼き

大豊は打席に入る前にバットをくるんと回す仕草が一番の見せ場

08/12/06(土) *5.7% 10:30-11:25 NTV ジャイアンツ ファンフェスタ2008


08/12/06(土) *2.9% 14:30-16:45 NHK ｢コンサドーレ札幌×鹿島アントラーズ｣　最終節、鹿島V2決める！

パファンですが
来年巨人を脅かすチームはどこですか？

来年もFA権取る奴で対した奴いないから、そんなに怯えないと思うよ。

ヤクルトが巨人にカモにされてる原因は何なの？
それと、去年以外にも「犬」といえるシーズンはあったっけ？

>>408
ホームラン打たれまくるバッテリーと一発のない打線

ヤクルトが巨人に勝ち越したってのが記憶にない、いつ以来だっけ
研究が足りないんじゃねえの

打たれても、打たれても同じコースに投げてるから

ラミちゃんに打たれまくったってのが笑える

>>410
高田監督曰く技巧派の多いヤクルト投手陣じゃ重量打線の巨人打線は抑えられないらしい。
重量打線を抑えるには内角を強気に突ける力のある球が必要だと。
球に力のある村中、由規に巨人キラー化を期待してるってさ。

巨人は中途半端な技巧投手はカモだからなあ
もっと球が速いか軟投派だと苦戦するけど

巨人は下柳とか高橋建を苦手にしてなかったっけ、少し前は土肥とか
なんというか左に弱いという感じ

下柳はそこそこ打ってたよ
終盤の巨人戦で炎上してたし
あと那須野みたいに左で投げてるだけの投手もカモだし
左ってだけじゃ抑えられないと思う

広島は今季出来すぎみたいに言われてるが、前半と中盤はひどかった
前半は栗原がほとんど打ててなかったし、中盤はルイスが抜けて先発全員炎上
それが響いて後半追い上げたけど阪神と中日には勝ち越せなかった

もしもうちょっと順位を上げようと思ったら、お得意様を一つ二つ作らないと厳しいだろうな
今年は横浜にすらほぼトントンだったから

そこそこどこじゃなかったな、下柳
巨人戦は4試合投げて7点台だった

へぇ、下柳そんなめろめろになってたのか
来年大丈夫かい

>>411
いわゆる強気のリードで投手を強気にってやつですね

巨人に全く通用しない川島をしつこく使い続けていたからなあ。
８点取られて続投の時は呆れた。

今のところ、初物左を出しておけば未だ何とかなる

去年は左だしとけば何とかなったが右打者増えたからな…
ラミレスの存在がデカい

下柳や土肥はラミ、谷の加入で通用しなくなったんだよ
あとヤクルトは石川、館山、川島が巨人打線のカモだから勝てない
あと上原を苦手にしてたのがな、今季はグライにやられまくったし

なんていうかただ打たれて負けるだけじゃなくて全ての負けパターンで負けてるからな
もはや巨人アレルギーとしか言いようがない

打力、空中戦で勝負ができなくて、点が取れなくて後手後手に回ってる印象だな

>>419
防御率３点きってる事も覚えててあげてね
巨人相手の阪神左投手なら江草が酷い。自責の半分以上が巨人

何で石川は巨人には通用しないんだろうな。
他の球団には満遍なくそこそこ通用しているのに。

>>427
内角を攻め切れてないからじゃない？

>>425
先発が炎上して負け
僅差リードで終盤に持ち込んで、
勝ちパターン出すと誰かが炎上する
ならばと先発を終盤まで引っ張ると先発が力尽きる
やっぱ打力がそこまでないから、
リード時に突き放せないのが痛いな

>>424
グライや上原が苦手なだけならまだいいんだけど
なんでこんなのまで？ってのまで何故か打てないし、試合を取れないから三タテされるんだよな
例年なら久保とか、西村とかジャンとか野間口に栂野とか木佐貫あたりも

石川はシュートに威力がないから巨人打線の左打者に通用しない
確か李、小笠原、阿部によく打たれてる、今季はラミのカモだしな

あと、左で巨人に対して一番酷いのが確か横浜の那須野

久保はラミレスが打てなかった
今年で言えば終盤のチャンスで青木が山口に抑えられてた

那須野がひどいのは巨人だけじゃないからな・・

>>430
何故か青木が久保を大の苦手としているからな

矢野がキャッチャーの時のスンヨプへの打たれっぷりも異常だったな

>>386
懐かしい、江が悪るで巨人のダーティーなイメージいっぺんに付いちゃいましたね。
巨人側から仕掛けたのか江川（無論本人ではないが）側から仕掛けたのか知らないが
乗っかって無理やり入団させたの不味かった。

打力うんぬんより投手が打たれすぎて話にならない
巨人戦は異常に悪いはず

終盤の山口は青木と金本に滅法強かった

あと横浜は那須野だけじゃなく同じ左腕の吉見も巨人戦は酷いんだよね
その辺りが今季の対戦成績の酷さに現れてるのでは

>>388
お前みたいなアフォの間だけで流行ってたんだろｗ
アンチはキチガイの集まりだし。

今年の巨人vsヤクルト戦はチームの主力だった選手が2人も移籍すりゃそりゃそうなるだろって言う感じかな
それ以外言いようが無い

中日が若手の力で優勝
これは既定路線です。トミーもびっくり！！！

>>438
那須野も吉見も球が軽過ぎる
長打どんだけ打たれてんだこいつら

巨人は投手だな
木佐貫久保西村東野じゃなー
まあヨソと変わらないレベルの投手はいるが、優勝を逃すとしたらここらが全く働かずってパターンだろうな
それかパンダスンヨプキムタク鈴木辺りがコケて暗黒スタメンか…強いが流石に磐石って程じゃない

>>443
そりゃ投手がそんだけ働かないのと野手がスペリまくるの想定したら磐石チームなんて生まれんぞ

中日が2連覇します
これはもう既定の路線です

>>440
ヤクルトはそれ以前からずっと負け越してる
結局はその2人云々より石川が巨人戦で情けないんだよ

>>438
その2人は実力だろ・・
巨人に限らずどこ相手でもダメやん

>>446
まぁその石川だって年間で5勝したシーズンもあるんだけどな
石川にしても川島にしてもケガもあったけど続かないんだよな
相性なんてそんなもんで館山だって来年どうなるかわからんし

来年は中日が単独優勝です
これはもう既定の線路です

川島８失点の試合はすごかったな
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2008091301/

川島８失点も中継ぎ陣から4点を取って同点
しかし、８回に阿部にソロ打たれて終わり

・・・かと思ったら、9回登板のクルーンが三連続四球で無死満塁の大チャンス
しかし、123番が打ち取られて逃げ切られるｗ

>>450
無死満塁で点が入らない、しかもｽﾄﾗｲｸ入らないのに打ちにいってアウトは八百長って叩かれてたな…

八百長で片付けるんだから楽だよな　実力のなさをぼやかないと

中村泰広を阪神が育成で取るって記事見て確か元阪神と思ってググったら
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/lohas/article/49
トレード時点で丸儲け？と思われていたが中村泰広が出戻って来て本当に丸儲けだが
実際は、、日公に上手くやられたのかな。

>>453
ん？　どういう意味？

巨人ファンだけどクリーンアップが稲葉、ペタジーニ、古田の頃のヤクルトには逆に勝てる気がしなかった。

>>455
その3人が揃い踏みしてた頃でも普通に勝ち越してたが・・・

>>455
そのクリーンナップは00〜01年だけど
00年はヤクルトに負け越して優勝、
01年はヤクルトに勝ち越したけど優勝したのはヤクルトだった。

ちなみに巨人は01年からずっとヤクルトに勝ち越してる。

>>456-457
ってことは2000年の記憶か。
記憶が曖昧だけど2001年も終盤に追い上げるまで負け越して無かったっけ？
ペタジーニと稲葉に死ぬほど打たれてた気がする。

>>458
＞記憶が曖昧だけど2001年も終盤に追い上げるまで負け越して無かったっけ？
俺も記憶が曖昧だけど終盤にヤクルト３タテして勝ち越したんだったかな。

まあ01年頃のヤクルト強かったよな。
伊藤、石井一、川崎の巨人キラーとペタジーニによくやられたイメージがある。

巨人が頭抜けてる
阪神は13差ひっくり返されたことを軽視してる感じ
巨人以外の5球団に大した差はないよ

>>460
横浜が2位になる可能性あるのか

残念ながら01年のヤクルトでは伊藤と川崎ははたらいておらず藤井や入来が先発やってた

石井は日シリが凄かったな

ただ左で投げているだけという認識の那須野と吉野

>>458-459
最初はずっと勝ち越してたんだけど最後直接対決6連敗でフィニッシュ
特に最後の神宮での赤アンダーからもう巨人戦はダメになったような
終盤何点リードしてても負けるような気がするんだよな

そういや上原涙の敬遠ってのもあったな。
本当ペタは恐かった。
去年までの渦並みに打たれてたから…

>>465
　ペタは穴が無かったからね。
ここ２０年でいうと、右はローズ、左はペタが最強外人だと思う。

ゴメス、アリアス、ぺタ　シーツ　ディアス　ラロッカ　ウッズ
とくにぺタには巨人は375近くシーズン打たれまくった
ことがある。他の球団に対してはよくて三割前後
今年はなくなりつつあるが外人選手ぼこぼこに打たれる
伝統は阿部入団から始まってる。リードとかじゃなくて
偶然。

ラミレスが日本人扱いになるのって来年からだったっけ？

ローズは上手い二塁手って特典付きだから、別格

そのローズをサードコンバートしようとした監督が居るらしい

ローズは途中まで三冠王だったのに、惜しかったなあ

>>458
2001年に限らず
終盤まではヤクルトが勝ち越してても
終盤は連敗して結局負け越すのが2000年代のヤクルト対巨人戦の伝統。

谷繁と矢野が引退するときが両チームとも古田が現役専念
やめた後のヤクルト状態になる日

野口って現状どんぐらいできるんだろ
正捕手として考えてるなら結構キツイんじゃないかと思ってるんだが

近年のデータを見てみると、順位予想がほぼ成功するケースで、５位と大きくゲーム差を離されたチームは翌年も最下位というのがある。

2002・・・ビリ　　5位１４．５ゲーム差
2003・・・ビリ　　5位２２．５ゲーム差
2004・・・ビリ
2005・・・３位
2006・・・ビリ
2007・・・４位
2008・・・ビリ　　5位１９ゲーム差
2009・・・？

これは近年連続最下位の他のチームでも同じような結果が出ている。
要するに、あまりに戦力差がある場合１年じゃ埋められないということ。
横浜の２００４、２００６の最下位はそれほど他の球団と離されていわけではないから、中位もありえた。
今年は違う・・・。

これがみんなが納得した横浜の評価

去年の野口なら使える。
今年の野口なら控え捕手としても使えない。

阪神が引き止めなかった時点でお察し下さい

怪我しない程度にリリーフキャッチャーなのかな
ハムの中嶋みたいに

>>474
野口が正捕手で規定打席に到達するようなら100敗も現実味を帯びてくるだろうな

　

阪神ファンの身贔屓な予想になるけど、野口は結構やると思うよ。
そりゃ正捕手は無理だろうけど、捕手事情を考えれば二番手として出場機会は多いだろうし、
環境変わって発奮（打撃的な意味で）する事も大いにありえる。

相川＞鶴岡＞一軍捕手の壁＞野口
こんなものだろ。相川残留できなきゃ来季はまじで100敗見える。
マジで、なんで真田で鶴岡出したのか意味不明。

まあ甲子園じゃないから打つほうはなんとかマシになるかも知れないけど、
横浜投手陣が相手じゃなく、変わりにリーグ防御率１位の阪神の投手陣が相手っていうことで落ちるかもしれない。

打撃が酷いからな野口は。
自動アウトもいいとこだし。成績どおり10回に1回
ヒットがあればいいほうだ。日ハムに移籍したては
打ったのにな。ビックバン打線の下位で

>>481
野口使えない論を主張しているのは主に阪神ファンでしょ？ｗ

矢野が怪我した場合、その野口以下のろくに経験もない
捕手しかおりません阪神には。浅井でも育ててれば
よかったのに捕手のまま

野口は今年ポロリが目立ちました
でも若い投手引き出す力はあるのかもしれない
打撃の期待は万馬券のつもりで

データみたらとてもじゃ無いが正捕手で使えるって思う方がおかしい気がする。
横浜がどう使うかは知らないけど。
つか、横浜は捕手に金かけたところで投手なんとかしないと意味ないと思う。
野口がどんなに凄くても今の投手だと…

狩野も昨年に豊田から打ってしばらくして確変が終わり
弱肩がばれて消えて行ったな。たまにベンチにいるけど

>>485
だから？

野口が使えるかどうかの話なのに、何故阪神の控え捕手の話になるんだ？

野口は肩だめキャッチング反応遅くなってる打撃は糞だが去年はそれなりに打った
リードだけキャッチャーと見て使えば大怪我しないのでは
相川が抜けた時の若手のアテウマだな

イキがいいけど制球糞だったり一ついいボール持ってるけど
イマイチ向け切らない若手投手と組ませるといい＞野口
基本強気リードだから、そういうタイプと合うことが多い
でも横浜にそういうタイプは少ない　横浜には球が速い投手と
使える左腕が少なすぎる　伝統的に少ない
球場の関係と、そういったタイプの投手育成のノウハウがないんだと思う

野口は最高のキャッチャーだ！
珍カスm9(~ゑ~)バ〜カ

そもそも今季の途中から武山や斉藤育成モードなのだが。
野口は彼らがどうにもならなくなった時の保険。
それと、未だに鶴岡を過大評価している奴がいるとはｗ

野口と組んだ若手ピッチャーは次の年不調に陥るｗ
上園ｗ

>>493
寺原やサイレントKなら合うってことか
エース級と組むんなら出番かなり増えそうじゃんｗ

>>495
まずは投手力の整備だね。

今年も中日の優勝です！！！
もう路線の規定です

>>495
恐らくどうにもならなくなるから野口の出番は増えそうだ。

野口は仁志みたいなもんだろ
とりあえず穴を埋めてみただけ

まあ野口でも他の捕手よりかは幾分かマシって話だな
阿部や矢野みたいな活躍は期待してない。

阪中横　この三球団は捕手事情似たり寄ったりだろ
一番手は老人そして今から二番手を育て始める

ち〜ん（笑）

野口って横浜からしかほとんど打ってないのに横浜が取っちゃ意味ないな

>>503
広島、ヤクルトもドングリだろ
巨人も阿倍は最近スペだし

>>506
捕手のレベルじゃなくて「捕手事情」だろ。巨人・広島の正捕手は若い。
ヤクルトはまだ誰が一番手かハッキリしない。獲れれば相川か。交渉どうなってるんだろう。

それに、中日・阪神と横浜でも似てるとは思わんけどね。
谷繁・矢野と野口とではレベルが違う。横浜は来季の開幕が若手になる可能性がある。

相川どこ行くんだろうねえ

阿部は打てるだけ他球団より上
それに鶴岡が居るから巨人が一歩抜け出てる

>>506
石原は普通に上手いと思うが

>>503
中日…ＦＡで谷繁獲得
横浜…ＦＡで野口獲得
阪神…トレードで矢野獲得

トレード矢野を卑怯なＦＡ谷繁・野口といっしょにしないでください！

>>509
それに、一軍で小田程度の控えレベルなら務まる加藤、
打撃は駄目だが守備なら実績十分の実松がいるから、
捕手時事情は他球団より頭３つ位抜けてる。

くやしいのう

じゃあなんで鶴岡取ったんだって話だな
加藤も実松も他チームの控えと対して変わらんよ。
勿論、鶴岡も。

>>514
五輪で阿部が抜けるのが分かっていたからだろう

今更なに言ってんの？

阿部
1年目　127試合　打率225　13本　44打点OPS・666　盗塁阻止率353
2年目　127試合　打率298　18本　73打点OPS・855　盗塁阻止率400
3年目　94試合　　打率303　15本　51打点OPS・892盗塁阻止率361
4年目　108試合　打率303　33本　78打点OPS1・061盗塁阻止率321
5年目　130試合　打率300　26本　86打点OPS・863　盗塁阻止率264
6年目　129試合　打率294　10本　56打点OPS・776　盗塁阻止率443
7年目　140試合　打率275　33本101打点OPS・868　盗塁阻止率286
8年目　125試合　打率271　24本　67打点OPS・852　盗塁阻止率367

>>510
石原の守備率・盗塁阻止率は相川以下なのに
何を上手いといっているのかわからない
巨人ファンて広島ごときに負け越してるからって過大評価しすぎで嫌ね

>>517
NG川のフォークを逸らさないのは石原先生だけ！

>>518
倉は？

KURAKURA

>>519
フォーク封印

石倉

大村三郎って誰？

>>523　北島ファミリーの演歌歌手。ここ五年くらいずっとドサ回りばっかやってるから知名度は低いかも

>>507
ヤクルトは相川取っても正捕手確定とは言えないだろう。
成績的には福川とあまり代わらないわけだし
盗塁阻止に関しては福川のほうが上だしね。


福川　　試合数　打席数　本塁打　打点　打率　出塁率　失策　捕逸　盗塁阻止率　守備率
2007　　　*86　　　281　　　　7　　　　29　　.224　　.352　　　　3　　　3　　　　.303　　　　　.994
2008　　　105　　　287　　　　7　　　　35　　.207　　.306　　　　6　　　7　　　　.400　　　　　.989

相川　　試合数　打席数　本塁打　打点　打率　出塁率　失策　捕逸　盗塁阻止率　守備率
2007　　　123　　　450　　　　2　　　　33　　.302　　.369　　　　5　　　3　　　　.250　　　　　.995
2008　　　101　　　339　　　　7　　　　22　　.255　　.302　　　　4　　　5　　　　.333　　　　　.994

>>519
オールストレート勝負!!

>>524　ありがと

ヤクルトは川の付く捕手何人集める気だよ

>>521>>526
よし、倉を正捕手にするんだ！

川本・福川・相川、川ばっか

プラス衣川

>>517
守備率とか盗塁阻止率なんて投手の能力によって大幅に変わるから意味無いだろ
実際5月か6月ぐらいまで盗塁阻止率はセNO.1だったし

石原＞倉＞相川だからしょいがない

>>531
それらの能力は捕手の力も関係あります、意味ないなんて言えません
金本なんかにも走られてるし、ランナーを警戒しなさすぎです石原は。

>>525
盗塁阻止に関してはヤクルトに移籍すれば、俊足を相手にしなくて良いので成績は必ず良くなる。

>>534
被企画数は間違いなく減るだろうが、阻止率が上がるかは分からないんじゃ。
相川は何故か福地はやたら刺してたし。

>>533
石原の盗塁阻止率自体はとても褒められるものではないにしろ、
あの金本の盗塁は対シュルツで思い切った名将どんでんが凄かっただけだと思われ

>>534
ヤクルトがたいして盗塁してない2007年も低いわけだが。

>>537
ヤクルトは
2008　盗塁数１位　成功率１位
2007　盗塁数２位　成功率１位
2006　盗塁数１位　成功率１位

な訳だが。

>>535
福地は年齢のせいか後半はかなりバテバテだった、だから刺せた思う。

>>536
例えで金本の名前を出しただけで、
まあ普通は膝手術した金本が盗塁するなんて思わないかもしれないけど。
他にも鳥谷なんかにも盗塁されてたりする

福地は終盤タイトル狙いで無謀な感じでも走ってたから成功率が下がった
序盤相川が肩故障してたらしいときはバンバン走ってたけどね

鳥谷って三盗は成功するのに、二盗はほとんど成功しないんだよな

>>541
足の速さよりも隙をつくのが上手いタイプなのかな

○○なんかにも盗塁されてる、なんて言い出したらキリがないと思うのだが

>>542
鳥谷たったの４つしか盗塁してないのに
上手いもくそもないだろｗ

ベーラン早いし、内野安打や3塁打は多いから足は早いが盗塁センスは0だと思う。
80打点残せるバッターだし、盗塁は期待しない。

>>539
極端な例を出して何がしたいのやら
今期阻止率一位の福川がラミレスなんかに走られてるんですが
意味ないは言い過ぎたが盗塁阻止率で捕手の優劣は決められない

>>539
例えとして金本の名前を出すのが間違っているんじゃねーの、
という意味でレスをしたつもりだったんだが、はて

>>546
じゃあ石原の何が凄いのか教えてください

>>514
>>515の言う通りだが、
阿部・鶴岡以外の3番手・4番手にまで
他チームの2番手と変わらん選手がいるところが
他とは層の厚みという点で大きく違うだろ。
捕手はシーズン通してみると、離脱が多くて2番手に変わると代打などで
3番手も出番結構回ってくるから、結構重要。
阪神なんて2番手の野口が抜けたら、現時点での経験・実力とも
巨人の3番手・4番手より下しかいないんだぞ。
で、一番手の阿部も飛びぬけてるんだから
やはり捕手事情は他チームよりはるかに優れてる。

>>548
全てが一軍レベルであること
シーズンを通して出場できること

>>543
あっごめんないさいね○○なんかとか変な例え話なんか出してしまって、
私が言いたかったのは石原は盗塁刺すのがへ・た・く・そって言いたかったの

>>550
すべてが一軍レベルねえｗまあいいけど。
シーズン通してなら他球団捕手だって出場できてますね。
要するにやっぱり巨人ファンの単なる過大評価だったんだねｗ

じゃあ巨人の捕手の層はよそと変わらない、これでいいじゃん
お互い心の中で馬鹿にしてればいいだろ、不毛な論争だ

んだわさね

今日は捕手論争か。
レフト論争とかライト論争とかないのか。

今年のセリーグの捕手でシーズン通して活躍できた奴一人もいなくね？

石原はキャッチングがいいのと打撃が捕手としてはまぁまぁだから使いやすいタイプではある。

阿部。今年は盗塁阻止率も高かった
逆に谷繁は打てないし、肩もかなり劣化してる。
矢野もまぁ頑張ったんじゃないかな年にしては

阿部かぁ　
阿部は前半の打撃不調と怪我がなければ文句無いんだかなぁ

>>555
阿部、矢野、石原が規定打席到達しましたね今年は。
他は怪我してたりしましたね、終盤石原も怪我しましたけど。
打撃ねぇあの狭い球場であの程度なら来年の広い球場なら、
今より結果残すの難しそうですね

>>549
他球団の元正捕手が4番手ぐらいに居るんだから
層は厚いわな

石原はもともとホームランが売りの選手じゃないしあんま関係なくね？多少は変化はあると思うが

阿部・矢野もよくやったとは思うが、期待値からするといまいちって感じかな
今年の捕手は全体的に低調

>559
４番手って元日ハム正捕手実松のことを言っているのかｗ
３番手は加藤でしょ、巨人も思ったより捕手層厚くないね

>>560
矢野もホームランが売りのバッターではありません

全て浅井が悪い
浅井がしっかりしていればこんなに捕手に苦労することはなかった

>>561
高橋信二が捕手する位、人材難の球団の元正捕手がハイレベルだと思っちゃってる
奴がいるようで笑えるよな

新球場への対応の話をしてたんだと思っていたんだが違ったか？

よくわからんが、矢野の打撃の話はどういう意図なんだ？

>>561
ドームランが売りのバッターだからな
最近は衰えてドームランも打てなくなったけど

>>564
あなたが矢野のこといまいちとか言うから。
矢野はホームランバッターじゃないけど、
広い甲子園で数年前は二桁普通に打ってましたけど。
石原は今年狭い球場なのにたったの９本、
広い球場ならもっときついでしょうね。

>>563
高橋が正捕手になった頃のハムは山田、実松が故障して
他のポジションに打てる選手がいたからなあ
今は鶴岡と併用された上で、一塁、DHでの出場が多い

広い球場になればその分率は上がるもんだろ、HRという一面だけ切り取って話して何になるんだ
>>560の１行目と２行目以降は別の文意だろ

>>566
>阿部・矢野もよくやったとは思うが、期待値からするといまいちって感じかな
期待値からするといまいちだと「矢野はもっと打つと思ったけど不調だったな」って意味だろ

なるほど今の矢野の話では無かったのか。
今年はいまいちと言っただけで過去の矢野を否定する意図はありませんよ。 　
それと石原はあくまでも捕手としてまぁまぁの打撃だと言っているだけで、
過去の矢野より上とか、阿部より上とか言ってるわけではありませんよ。

>>565
今年ドームラン打ってます
甲子園でバックスクリーンにサヨナラ本塁打も９月に打ちました
　
>>568
広くなれば率上がるの？
じゃあおかわり君は広い球場なら本塁打減って率上がるんだ
それに石原てそんな率たいしたことないでしょ

ちなみにさっきのは１行目と２行目含めてのレスをしました

まあ日シリに鶴岡はありえないよな
あの程度の捕手じゃ競り勝てないよ

ナゴヤドームになったとき当時の三年連続打率トップだった男がバッティング崩してそのまま消えていったな

>>570
矢野の打率
去年打率.236（規定未満）
今年打率.275（規定到達）

今年は本塁打は少なかったですけど、去年よりも打率は上がりました
私自身は矢野の今年の成績はいまいちだと思ってませんけどね

どんなに石原をぼろくそに言って矢野を持ち上げても石原がＦＡ権取得したら
「石原から猛虎魂を感じる」「石原兄貴最高や！」「矢野の後継者は石原や！」
となるのが阪神タイガースという球団ｗｗｗｗ

>>575
もうこれ以上広島の選手はいりませんｗ
また獲ったらほんとに広島タイガースになってしまいますｗ

ていうか石原がボロクソ言われる意味が分からん
盗塁阻止率がそんなに重要なら、
ヤクルトは来季も福川使うだろ
でも現実はそうじゃない

まあ矢野が引退したら数年は困るだろうな
捕手の禅譲と大穴の埋め合わせはそう簡単に出来るはずもなし
ファームがヤバ過ぎる、投手はいても野手がロートルと永遠の未完の大器ばかり

引退することを仮定して話すとどのチームも穴だらけだよ

印象で悪いんだが野口って二塁打多くない？

とりあえず、阪神に来てからは5年だか6年で二塁打を20本しか打ってない。
むしろ見れたらラッキーってレベル。

今日は何かニュースないですか？

>>582
三井がポスティングでメジャー挑戦くらいかな
パだし関係ないか

>>556
谷繁は打撃はともかく肩は怪我前が２割弱で、復帰以降は５割弱になってる。

ここまで違うと、衰えではなく、脇腹の影響と考えた方がいい。

>>562
浅井は最初から打撃優先捕手で北川コースかと。
それ以上に岡崎が大はずれだし、
野口がなんだかんだいって、二番手捕手としてレベル高いから２人で十分で
３人目は一応元捕手の浅井なんだから育つはずがない。

狩野も外野手の方が良さげだしさ。

巨人の捕手層って厚いんじゃねーの？
あんまり巨人の捕手の順列わからんのだが、おそらく５番手？の星なんか あれ下の成績見てると何で上で使わないのかわからないレベルだろ

>>576
石原は阪神ごときにわざわざ行く必要もないしなｗ
地元に帰ってくりゃいいわけだから

>>586
順列は阿部＞鶴岡＞加藤＞実松＞星

星は肩良いから一度試したい気もする

>>588
星は捕球がイマイチ、加藤と似たようなモノ、肩は良いけど
あと、順列の1位2位はその通りだけど、3位以降は団子状態
この3人に共通するのは打撃が2軍の帝王だと言うこと
うかうかしていると、下の世代の伊集院に抜かれかねない
星は今年一年ageられ無かったことが、相当堪えたらしいしな

下の成績で言ったら実松はなんで上で使わないのかと

石原の打撃の真骨頂は当たり損ねが内野と外野の間に落ちるインチキ
外野がちょっと深く守ってくれればスペースが増えるから率が残せる可能性もある

HRに関しては全員に言えることだけど、風がわからんからまだなんとも言えない
屋外球場で位置が変わるなんて最近ないからな

そういや巨人に五点差をひっくり返された時のNG川さん、相手が倉だったけか

>>585
でも打てる捕手というのを諦められないから
みんな狩野に夢をかけるんだよね

捕手論争が熱いなｗｗ

総合的に見れば石原はいわゆるレギュラー捕手の基準なんじゃないかな。
シーズンフルに出られるし、年齢も中堅。
致命的に劣るめんはほかに比べればないと思う。

阿部は石原よりもほとんどの点で上回れる。
スペ体質以外は文句ない。
矢野も同様だが、年齢的劣化の懸念はぬぐえない。
谷繁だと打力や肩で石原には劣るし、年齢的劣化懸念もある。
相川あたりは打率は上回るものの、スペ気味で
年間出場しきれない。ＦＡで年俸も高めになりそう。
ヤクの捕手は石原とでも比較すらできないレベル。

あとは控え捕手や打線、投手陣との兼ね合いで
チームごとに求められる捕手像は微妙に変わってくるし
そんなにアツくなることないと思うけど。

いいかげん投手もある程度の年齢になったら
考えて投げないと、西武の伊東が西口に言っていた
時期もありました。完全捕手まかせと思われがちですが
日本も捕手が「この球でいいか？それともこれか？」
と伺いをたて投手が「それでいい。それはいや」と
いう感じ。捕手に完全に任せているわけではない
さらに言えば、捕手のサインにうなずいても
疑心のまま納得しないまま投げるとシュート回転したり
甘くなるケースが多い。あくまでバッテリーは投手主導

古田神話から野村の発言やら彼らのスタンスが
捕手主導だけであって、伊東などは投手に何を投げたいか
聞くリードのスタンス。

>>548
打者がストレート狙いだと感じたら全球フォークで打ち取る配球かな…？

永川　56試合　4勝1敗38S 　 61回　自責点12　防御率1.77
-------------------------------------------------
石原　49試合　4勝.　　34S　52.1回　自責点5　 防御率0.86
倉　　　 7試合　　　1敗 4S　　8.2回　自責点7　 防御率7.26

要するに古田だけ抜けてたってことだ

石原の評価

・肩
クイックが全くできないシュルツと組んだり、故障も若干あって阻止率自体は
悪くなってしまったが、元々肩は強い方に入る。試合前の練習を見れば良く分かる。

・キャッチング
キャッチングは素晴らしいの一言で、捕逸はリーグ最少の3。
特に日本有数のフォークを持つ永川と組んで、この数字は特筆レベル。

・リード
一つの球種、コースにこだわるケースが多々あり、裏目に出ることも多い。
ただこれは年々マシにはなってきている。ただし、高低の使い方はまだまだ。

・打撃
昨年まではドアスイング傾向が強く、外角スライダーに敢え無く三振という姿が
目立ったが、今年は積極的な打撃が功を奏し、チーム4位の打点を記録するなど
勝負強さを発揮できるようになった。

・走塁
キャッチャーとしては並みで、全体では鈍足の部類に入るが、常に全力疾走を怠らず、
内野安打や併殺崩れを誘うこともままある。

・総合
2、3年前はレギュラー捕手としては全てのレベルで失格だったが、年々欠点を解消してきている。
古田や城島、阿部といった打棒をも兼ね備えたスーパー捕手と比較するとさすがに見劣るが、
捕手としての総合能力はかなり高いレベルにあると思う。
まぁカープファンとして最も不安な材料は、いまだに金本派の一員であるという点なのだが・・・

>>598
石原に限らず年々成長がみてとれる選手が応援しているとうれしいよね。

あわわ・・・

×応援していると
○応援しているチームにいると

>>593
ただ狩野は肩があまり強くなく、捕球があまりうまくない変わりに

足が早く、阪神に不足している中距離砲の打者と考えると
外野に行かせたくなる条件が揃いすぎてると思う

肩があまり強くなく、捕球があまりうまくなく、足が速い
何で捕手やってんだと言う話

木村一さんに失礼だろうが！！

石川（ヤ）、阿部（巨）、岸

実は、現役選手中この3人だけが「プロ入り以来一度も一軍登録を外れていない」んだな。

へー、阿部はけがの時落ちてないんだ

>>604
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%9B%85%E8%A6%8F
石川は違う

ラミレスはブーマー、ローズを超えたな

高打率、高出塁率という点では同じだが、
勝負強さではこの2人を大きく凌駕。
ローズは99年以外は大した事ない。
ラミレスは三振が少ない一方、ブーマー・ローズは
それほど四球を選べず、ゲッツーも非常に多い扇風機でしかないんだな

>>604
【野球】巨人の阿部慎之助捕手が一軍登録抹消　左臀部痛で

2005/05/19(木) 18:13:55 ID:???
巨人の阿部慎之助捕手が１９日、左臀部（でんぶ）痛のため出場選手登録を外れた。
代わりに村田善則捕手が１軍に昇格した。
　
阿部は、１７日のソフトバンク戦（ヤフードーム）の９回の打席で痛みを感じたため、
１８日の試合は欠場して様子をみた。
しかし、１９日になっても痛みが引かないため治療に専念することになった。
阿部は「１０日間で完ぺきに治します」と話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050519-00000027-kyodo_sp-spo.html
（現在リンク先消失）


他にも「一軍登録抹消 阿部　巨人」でｸﾞｸﾞると色々出てくるんだがｗ

なろほど、石川と阿部も外れたときがあったのか。
それで、セリーグにはいるのかな？
「プロ入り以来一度も１軍登録を外れていない」のは。

それと、巨人にはスペ体質が蔓延してるというけど
実際にスペ体質な選手って由伸だけなんじゃない？

今年は怪我人が多く出たからスペ体質蔓延といわれてもしょうがないが、まぁパンダだけじゃないよ。
鈴木とか鈴木とか鈴木とかいるじゃないか

鳥谷は？

ID:VsDq2y0N0

古田はよくまだヤクルトが弱投のときというか
球威もった投手が少ないとき打者よりにわざと隠れるぐらい
よって内角要求して投げさせてたな。打者はぶつけられる
かもと一瞬頭によぎって外角の反応が鈍る。だから
若いときからめちゃくちゃ嫌われていたけど。弱い投手陣で
勝つ方法ひとつとか言ってた

各球団の3年間の平均動員数
1　阪神　43263人
2　巨人　40028人
3　中日　32448人
4　ソフトバンク　31061人
5　日本ハム　23088人
6　ロッテ　20395人
7　オリックス　18671人
8　ヤクルト　18148人
9　西武　16313人
10　横浜　15204人
11　楽天　14645人
12　広島　14627人

阿部・高橋由・鈴木・亀井ぐらいは怪我が多い印象

基本的に外様は頑丈だけど生え抜きは脆い。
まああの球場じゃ仕方がない部分もある。
坂本はよく頑張ったよ。

>>615
亀井よりは矢野かなあ…

元気な選手の評価は下がり（石原）怪我した選手（梅津）の評価は急に上がる不思議

>>617
亀井も鈴木も矢野も、レギュラー取れるような勢いのときに決まって故障する。三人に共通してるのは、練習好きで野球に関しては真面目で死に物狂い。実力は三人とも間違いなくレギュラークラスなのに。。。

もったいないねえ。

そりゃ巨人みたいにほぼスタメン決まってるようなチームなら完全に控えだけど
広島とか行っても矢野はどうせスタメンになれないよ

>>620
それを素人が言い切ってもなあ。
説得力皆無だし。

このスレ全否定してますよそれ

>>622
精神的に危ない人は物事を言い切るので（ただしまあ、こういうスレではそれほど深刻とは言えないが）実生活でも言い切るような性格が表に出てくると（年齢を経るほどそういう意識は強くなる）やっぱりカウンセリングを受けたほうがよい。

だろうとか、そうかもしれないとか、そうなることを望むというような書き込みを続けるほうが、精神の安定にはよい、と思う。

>>623
と、断言しているキミも病院行った方がよろしいのでは？

>>624
「と思う」をわざわざ入れたんだけど、、主観であることを表したつもり。

ごめんね、余計なお世話でした。
もう消えます。

小笠原っていま生涯打率トップだっけ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081209075.html

門倉揉めて自由契約
どっか獲るのかw

>>627
あれ、枠が空きすぎるとやばいような…

横浜獲りに行くかな
行かないだろうな

今日発売のAERAに、清武のインタビュー｢巨人代表3年再生計画｣が掲載。

｢いま巨人軍は過渡期。僕は3年の再生計画をたてている。1年目の今年のリーグ優勝は
目的の一つを達成したにすぎない。あと2年、ガッツが全盛期のうちに若手を育てる｣
｢大田君は来年は目一杯打たせる。従来の現場任せの育成から計画的な育成に変えた｣
｢金本、新井、青木ら有力選手33人について、彼らはみんな高校時代に巨人がドラフト
指名候補から落とした選手たち。なぜ彼らを高校の時に獲らなかったか聞くと、身長が
足らなかったという。これからは背が低くても有能な選手を獲ってほしいと｣
｢強くなくては人気は出ない。勝つことが人気の最低条件｣
｢(シリーズでの爆走に感嘆し)ラミレスが日本人で生え抜きだったらどんなにいいか｣
などなど

>>609 中日の岩瀬やとかは。ルーキー時から常に一軍にいるし。

>>627
門倉「背番号１８をあけて１０勝投手を待ってる球団があるんです」

門倉退団なのかｗ　まぁ・・・二年で一勝じゃどうしようもないわな。

ヤクルトがバレット獲得　米大リーグから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081209-00000031-kyodo_sp-spo.html

>｢強くなくては人気は出ない。勝つことが人気の最低条件｣

２年連続リーグ優勝しても観客動員減
地上波中継ヒトケタ。残念ながら何をやっても巨人人気は今後減少するだけ
首都圏のセチームはビジター観客があってこその観客動員維持してるだけ

観客動員といえば、阪神も来年は減少が確実なんだよな。
改修で座席数が2〜3千人分ほど減るから。

>>632
まあ星野がいるから阪神はないだろうけどね

門倉は阪神が強奪しそう

>>637
何か因縁あったの？

川上が抜ける中日が取るかもしれんんぞｗ＞門倉

巨人は確か今年は去年と比べると地方での試合が多くなかったか？
多分、その試合分が影響してるんじゃないの。

>>636
減ったのは今季。来季は客席数は増える
広島も新球場効果で増える。中日は現状維持

>>639
中日時代に星野がタニマチの娘を嫁として
押しつけようとしたんだけど、拒否ったから
トレードされたという話。

>>642
あれ、増えるの？　それは知らなかった。
>>643
あー聞いた事ある。それ、門倉だったのかw　じゃあ阪神は無いな

門倉に金使うようなことになったら阪神のオーナーさん
今度こそフロントにブチ切れしそうだ。

どう考えても門倉阪神フラグじゃねーかｗ
過去

山沖、星野、金村　そして門倉

なんか二桁勝った思い出を大切にしてあげる球団としては
ほっておけないだろう。最優秀防御率、最多勝級
取れなくて、過去二桁は勝ったことがありましたを獲ることに
定評のあるとら

流石巨人さん気前が良い、門倉自由契約にしたのですね。
広島取れ〜二千万いや三千万出しても良い、、そんなんじゃ来ないかな。
とは言っても二年間遊んでいたから体鈍っている可能性（密かに怪我とか）あるから
其処の所は判らないが、横浜時代のままなら新広島球場なら八勝十二敗でイニング
潰ししてくれる。

こういう厄介者は昔から中日が取ると相場が決まっている

阪神獲ればいいじゃん
多少戦力になるかもよｗ
中日が勝手に崩壊して
このまま阪神がなにもしないとペナントがつまらん

タクローで2000万なのに門倉にそれ以上出すわけがない

門倉は日本ハムか楽天じゃないかね。

>>649
どんな旨味が？

>>652
アゴ様は球団の外にいようと中にいようと
生粋の巨人キラーなのですよ。

>>650
まぁカプだから出さないだろうが、元値関係無くタクローより役に立つでしょう。
ノリさんの時もだが元ちゃん何か気取ってると言うか弱くてお金無い球団なのだから
こういった掘り出し物（多少ダーティーなイメージ有っても）取るべきと思う。

1イニングだけなら147〜150でフォークも落ちるぞ。
ただ、肝心なところでやらかすけどな門倉は
それに低めのいいとこに決まらないと速度表示ほど
速く感じない棒球

元々中日の選手だし中日に帰ればいいよ

門倉の唯一の1勝って阪神からで、しかも凄いダメージ与えた1勝だったな。
あれが無かったら危なかったかも知れない。

横浜なら先発3番手ぐらいで使えてどっちも幸せだろうけど無理だろうな。

門倉属性いわゆる前田幸、久保、木田、田中マー、新垣、
杉山　能見たち種族のことである

>>631
　岩瀬も２００１年に怪我で抹消されている。
星野に強引に一軍に戻されて、怪我がいえてないせいで
後半の防御率が５点台で年間の防御率も３・３０と１番悪い年になった。

　もし、星野のままだったら岩瀬は潰されてる。
山田になってからは、ピンチでも山北や岡本など起用して
岩瀬の負担を軽くしていった。

>>656
　中日が水面下で声かけてると思うけどね。
投手はいくらいてもいいし、本人も巨人・阪神・横浜にリベンジしたいだろうし。

オリックスとかは・・？

>>661
水面下に定評のある中日ですねわかります。

関係ないけどトヨタショックとか中部地方の景気が
落ちてきてるのはドラゴンズにも影響するのかね深刻な

ここで横浜が門倉獲得
「１０勝１０敗でもいいからローテ守れる投手を」

ttp://www2.uploda.org/uporg1843309.jpg

>>665
これで良い
巨人は、戦力あるんだから、スン干しても若手にチャンスを与えるべきと思う。
やっぱ、巨人阪神はサードに生え抜きスター選手抱えないと。

>>663
今回の景気の変動は中部地方とか言ってる規模の問題じゃない

横浜も門倉は内川とキャラが被るから放出したんだろ？
うちも平野がいるので要りません！

自由契約ならどこがとってもおかしくないよ

>>647
流石に遊んでないよw
二軍でローテの柱で投げてた

門倉来てから巨人は２連覇したのに・・・・。
まあ関係ないだろうがｗ

>>666
長嶋、原と藤村、掛布くらいでしょ
とりたててスターが多いわけでもない

>>651,662
パリーグを処分場みたいな扱いにするなｗ

>>669
右はいらないっていうところがほとんどだろ
年齢の高い右投手なんて需要は無いよ

しかしヤクルトは左腕の補強に貪欲だな
数年後左腕の墓場になるんじゃないか。
トライアウト受けてる投手がほとんどヤク出身の左腕とか
になったりして。巨人対策かね。今セで左の強打者が
スタメンに多いのって巨人ぐらい。昔は腐るほどいたのにな

工藤に昌に建に下柳に高木
右は小宮山くらいかな？

>>676
高木は凄いな。40近くになって球威増したし
昌も19勝上げたときの方が球遅かったんだけどさ
129〜132ぐらいだった。30中盤に一度急速うｐトレ
やって140出せるようになったんだが、今は132〜135ぐらいに
平均してる。

>>635はいはい君の主観は良いから。

>>662
なんでもオリックスとか言って無知をさらすな

まあ投手不足のチームで手を上げるところはあるかもしれんが
７０００万とかで契約するところはないだろうな
下手すれば２５パーセント減の巨人よりも年俸落ちるかも
まあ本人は登板機会がほしいらしいからそれも本望だろうが

落合は投手に関してはそんなにロートル好きでもないからな
昌は別として。それにある程度実績が加算されて
落合の特別扱い枠になるんだが

今年は泡様獲ったからもうベテラン枠はないんじゃねw

もう門倉は出来高のみの契約で広島が取ってやれよ。
１勝したら２０００万、１敗したら−２０００万っていうみたいにして。
１０勝１０敗でもタダ働きになるけどｗ
広島ならワザと０勝１０敗くらいにして−２億とかやりそう。

>>683
完全出来高制って禁止じゃなかったっけ？

ﾃｽ

横浜って先発の頭数足りてないだろ

横浜にだけは入るの止めた方がいいby門倉

>>679
何が無知が教えてくれ

>>688
あそこは若い先発いっぱいいる

>>689
それだけ？

>>690
それで十分じゃない？

近鉄あたりを出るときに、壮絶に揉めでもしたのかと思った。

>>678
昭和の巨人脳だな

2008年度プロ野球観客動員
阪神　　　　 2,976,754 (2007年度 3,144,180/昨年度比94.7%）
読売　　　　 2,876,274（2007年度 2,911,358/昨年度比98.8%）
中日　　　　 2,427,805（2007年度 2,390,532/昨年度比101.6%）
ソフトバンク 2,250,044（2007年度 2,307,160/昨年度比97.5%）
日本ハム　　 1,873,931（2007年度 1,833,054/昨年度比102.2%）
千葉ロッテ　 1,601,632（2007年度 1,558,430/昨年度比102.8%）
西武　　　　 1,413,583（2007年度 1,093,471/昨年度比129.3%）
広島　　　　 1,390,680（2007年度 1,129,061/昨年度比123.2%）
ヤクルト　　 1,281,714（2007年度 1,333,231/昨年度比96.1%）
オリックス　 1,266,765（2007年度 1,137,186/昨年度比111.4%）
楽天　　　　 1,149,061（2007年度 1,117,369/昨年度比102.8%）
横浜ベイ　　 1,129,954（2007年度 1,231,997/昨年度比91.7%）

◆ホーム試合 平均観客動員数　ランキング
阪神　　　　 41,344 / 46,229　89%
読売　　　　 39,948 / 46,314　86%
中日　　　　 33,720 / 38,414　88%
ソフトバンク 31,251 / 35,773　87%
日本ハム　　 26,027 / 42,126　62%
千葉ロッテ　 22,245 / 30,011　74%
西武　　　　 19,633 / 33,229　59%
広島　　　　 19,315 / 31,984　60%
ヤクルト　　 17,802 / 36,011　49%
オリックス　 17,594 / 36,477　48%
楽天　　　　 15,959 / 22,187　72%
横浜ベイ　　 15,694 / 30,000　52%

平均観客動員 /ホーム球場収容能力=だいたいの動員率

楽天てそれなりに人気あると思ってた。
まぁホームのキャパの問題だろうけど。
オリックスやヤクルトより下とか。
お兄さんちょっとショック受けたわ。

所詮は地方都市よ

でも、チケット単価が違うから
巨人中日が収入面で圧倒してるんだよな
って、いうか何度目だよこの話題ｗ

阪神は改修後にちょっと単価上げたら公式掲示板でフルボッコだったな。

生え抜き
上原、二岡、清水、林、村田、
梅田、山本、深町、深沢、加登脇、三木、鈴木誠、(12人)

外様
門倉、野口、吉武、姜、小坂、川口、ゴンザレス(7人)



巨人優勝したのに血の入れ替えが凄いな
こりゃ本気で５連覇する気だ

選手の年俸抑えて入場料下げて欲しいな
何だかんだでこれが一番のファンサービスだと思うし

巨人は前半あれだけボロボロだったのに中盤以降で盛り返したんだな

優勝した西武がロッテ以下ってのは寂しいな

>>699
100円値下げするとして大雑把に計算すると
100円×３万人×70試合＝２億１千万の減収。
結構な額だ。
でも実際100円程度の値下げなんか大して有り難み感じないだろ。
300〜500円ぐらい値下げして初めて割安感が生まれるんじゃないか？
そしたら６億３千万〜10億５千万というとんでもない数字になる。
ちょっとやそっとなことで捻出できる額じゃない。
そんなんでファンの期待に応えられるチーム作りが出来るか？
値下げが一番のファンサービスなんて最も安直で愚かな発想、最後の最後に使う奥の手だと思う。

>>702
楽天の事ですね
わかります

>>693
今年観客の入り良いのは知っていたが結局百四十万近くまで伸びたのですね
道理で広島契約更改で広島らしからぬ大盤振る舞いしてるわけだ。
新球場も出来て家賃も殆ど上がらず使用条件もほぼ同じと聞くから安泰だな
二千年頃から四五年が一番きつかったと思う、放映権減少の先が見えず逆指名
二枠が定着し高校生も迂回囲い込み＆否定に合いＦＡ盛んになり年俸高尚、、
おまけに広島市が潰れそうなので新球場の目処立たず（自分で作れの圧力あり）

横浜もからくりD規模の新しい野外球場造ってほしいな。
日本ではサイズ的にはあれが一番いいとおも

>>705
横浜は立地的に最高だけどな
フェンス高くすれば良いんじゃね？
Ｐ有利にしたいなら

カラクリの広がりの無さは不味いでしょう、ポール際何てラッキーで入る本塁打
年に四五本（もっと有るかな）だけど左右中間へは四六時中入っちゃう。
あれでは違った競技の様な感じ。

来年は広島の観客動員も増えるかな
新球場だし

どこも同じ広さだったら面白くないんじゃないの？
赤靴下のグリーンモンスターとか前のヤンクス
の右が狭いとか。

甲子園みたいにライト方向にHRが
でない球場もあればDみたいにHRが出やすい球場もある
昔の名古屋球場とかライトにライナー飛べばHRだったがな
川崎のライトポール際ががあったら落合の右打ちが育ったってのもある

今年とあんまり変わらないんじゃないか？
市民最終年＋シーズン終盤までCS権争いがあったしな
交流戦終わるぐらいまでは相手チームのファンが結構入るだろうが
結局のところ成績次第だと思う

優勝した西武と同じくらいの観客動員数なのは広島が凄いのか、西武が酷いのか・・・
しかし、巨人阪神がいながらもパリーグに動員数負けまくってるっていうのもちょっとなぁ・・・

落合がロッテにいた頃のパ・リーグはほとんどの球場が狭かったんじゃね？
西武球場が相当広いように言われてた気がする。
セ・リーグも似たり寄ったりだけど。

広島の観客動員判らないけど、あのおんぼろ球場だった事考えれば広くて綺麗になった
だけでも自然増すると思う。
其れと入場料の話があるが、今までロイヤル席的な席が他球場に比べ極端に少なかった
が並にはなるであろう事を考えると売上上がるはず（買ってもらえなきゃ意味無いが）

20年以上前に、セでは横浜が広い球場だった。

>>711
巨人阪神がいなければ、その場合は戦力がここまで落ちてないから
観客動員も維持出来てたと思うよ。タラレバだから言っても意味ないけど。

>>706
これ以上フェンス高くしたら外野スタンドから見える野球の景色が他と著しく異なることになるぞｗ

小関の本に書いてあったが、広島は９１年に優勝したのに観客が減ったとか。
本当なんだろうか。

巨人と阪神とリーグが違ってても取られるもんは取られるだろ。
取られることに関しては広島が悪い。

過去外人を引き抜いた時に一番無茶な金の払い方したのって誰だろう？
パッと思いつくのはウッズの1.1億→5億の3億9000万アップだが。

グライじゃないか？
本当の年俸は隠されてるけど。

まず「無茶」の定義が問題だな。
グライは移籍前も移籍後も活躍してるから、金を積むのは正解だったと思うが。

そういえば巨人のキューバのセカンド獲りは無くなったんだね？　井口も

あれこれやかましい阪神だが最終的に門倉で妥協しそうだなｗ

阪神に獲られると巨人は苦しくなるな

劣化門倉が今の巨人打線に通用するわけないだろうに
他の球団にも通用しないのも確かだし

もし阪神が門倉獲ったら、平野のアゴと共鳴して未知なるアゴ力を発揮するよ
これで内川まで揃ったらもう手がつけられない

ｗｗｗ手がつけられない
http://movie.teacup.com/video/watch/aa7ba30a234b794951c3be528b9a9c34?kw=%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E4%BA%A8+&page=1

http://movie.teacup.com/video/watch/85915a07150ea20e3017f8afa3291980?kw=%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA&page=5

>>707
野球なんて球場の広さ、フェンスの高さ、ファールゾーンの広さ
なんて統一されてないからそんなことほざくこと自体無意味。

所詮は馬鹿アンチのイチャモン。

池沼ケロイドなんかほっとけ

広い甲子園でなれた阪神打線なら

せまいセリーグの球場でHR連発なんだろなあ

門倉が巨人キラーと言われてたのは06年の暗黒期の時に２回位勝ってただけだしな…
あの時の打線は悲惨だったろ
流石に今は投げてもボコられるだけだろ…

門倉の気持ちはわからん事も無いんだが､
防御率3.55は門倉にとっては出来のいい部類にはいる率
だから門倉にしてみれば
何でもっと使ってくれない？俺はこれくらいの防御率を期待されて入団したんじゃないのか？
って気持ちがあるんだと思う。
実際原が若手路線にシフトをきっているのは誰の目にも明らかなわけで
2点台でも残さなきゃ使ってもらえないと思ったがそれは無理だからでしょうな､

>>733
使われなかったのは門倉自信が選んだ道だから、楽してお金もらえたって事では
大成功だったがやっぱ野球選手としては上で投げたい気持ち湧いてきたのでしょう。
今日の大本営発表で巨人の来期提示額が三千万とあるから足元見て二千万でも
取れそうだが取らないだろうな。

いまの門倉が小笠原、ラミレス等に通用するとは思えないな

>>729
MLBなんて左右非対称の球場あるしなぁ

あっちは文句じゃなく、球場事に戦略を変えるって楽しみ方を知ってる

>>724
星野に嫌われて、トレードされたから阪神はないだろう。

まあ、３０００万ぐらいなら、数球団は手を上げるだろう。
意外に中日が来そうな気がしてる

巨人も別に先発は万全じゃないし、今年は先発足りなくて困ってた時期もあったのに
それでも先発させて貰えなかったんだから、そういう実力なんだろう。
そもそも巨人打線を相手にしなくていいという有利な条件だったのに。

>>736
アメリカでも２ちゃんねるみたいな匿名掲示板の大型サイトみたいなあるのかな？
そこでその球場がどんな言われかたしてるのか気になるｗ

門倉広島行けばいいのに
給料安いけど、先発エースや抑えできるぞｗ広島まともな投手いないし

>>738
いくら150出ると言っても、イースタンの打者を打ち取れ無いレベルの球
最初から下だったり、sageられたPも下で成績善かったら、ageた
東野、栂野、金刃、最後は久保までｗ
チャンスが無かった？
笑わせてくれる

>>738
まあ使ってほしいならまず二軍でもっと圧倒的な数字を出さないとなあ
栂野、金刃、久保とかより防御率悪かったでしょう、確か

>>742
ああいう投手は２軍では真剣に投げないから数字は上がらない
２軍＝調整の場

>>743
そう思ってるとしたら
自分の立場がわかってないアホだな

>>743
木田は真剣に投げて夏場に上がって来て首がつながったよ

>>744
アホというより普通、移籍（特にFAなど高待遇で）した球団に合わない場合よくあること

まあそうだけど
一軍で実績あると気合いが入りにくい人もいる。

気合いで投げる人にはそういう人多い

>>743
別にそれでも良いんじゃない？
但し、今年の巨人は年齢関係無く結果と内容でagesage決めて居たと思うよ
多分、特別扱いをしたのは上原だけ、高橋でさえ下で結果出すまでage無かったし、
木佐貫は下で結果出せ無かったので、age無かった
若手にとっては善い環境なんじゃない？結果出せば、1軍で勝負出来るんだから

>>746
ベテランていうだけで、特別扱いしなくなったのは良いこと

昔の巨人は若手が2軍でいくら結果出しても
ベテラン優先で1軍に上がってたから、若手が軒並み腐っていった
以前の巨人だったら、今年東野や越智の居たポジションに、門倉がいただろうし

>>748
別にどうでもよくない

巨人の勝ちパターンのリリーフは、2年続けて活躍できない印象が強い
例外は、人一倍タフな豊田だけかな？
それとクルーンには懸念材料はあるの？

>>751
あの不安定ぶりで懸念材料が無いと言えるなら無いんじゃないの？

勝ちパターンでは林がずっとやってた
クルーンは性救難に加えてモチベの低下が恐いな
今期終わったら引退とか言ってるし

国籍法の改正やら政治家の売国奴のせいで外国人が日本にあふれかえってしまう。
どう考えてもブラジル人が野球やるとは思えないし・・・。

このままじゃ野球文化は旧日本人のものになってしまう。
それも中国人あたりに民族浄化の標的にされそう・・・。

怖いよ・・・・・

>>748
G＋のイースタン中継の時に限って先発が門倉・久保ってパターンが多かっ
た。つまり、ホームであるG球場での登板が多かったってこと。調整させる
ための配慮はしてたと思うよ。それでも結果を残せなかったから、今回の
事は仕方ないんじゃない。
今オフは、２軍暮らしのロートルを一掃した。来季の２軍は楽しみだな、
辻内とかイーハウ、大田をテレビで見られるからね。若手はもちろん、フ
ァンにとってもいい環境になったと思う。

巨人は、大田をシーズン通じて1軍で起用する方針なのかな？

巨人より不安定な勝ちパターンのリリーフ陣をようする
他五球団。

来期もセ・リーグは今年のように巨人阪神中日なんかな？

巨人阪神は確定だろうけど中日は主力が抜けたから西武になれるか、今以下になるかが問題か。

上２つは故障者次第でなんだろうけど確定ぽいし。
まぁ戦前予想なんてハズれて当たり前みたいなのがあるから番狂わせほしいね

優勝に安心して補強を怠った巨人のBクラスはあるよ

>>758
西武は主力が抜けたけどその分補強もしてたんだぞ
石井一久、ブラゼル、ボカチカと。
ただ単に主力が抜けただけだと苦しいだろ

伊東時代から今の若手も結構使われてたしな。
いきなり今年、若手が飛び出てきた訳じゃない。

>>758
意外に阪神もやばいような。
金本あたりが壊れたら終わるだろ

マイケル取ったというのは空気だな本当
今年戦力にまるでならなかった二岡　林で取れたんだがな

門倉志願の巨人自由契約、メジャー挑戦も

　　　　　　　　　　〃〃〃〃〃
　　　　　　　　､､ヽゝ川ゝWWWWllliiii,,,,,...
　　　　　　　ヽヽWWWW川川MMMMWWllii,,
　　　　　　ゝゝヾヾll!!!''''''''゜゜゜゜゜''''!!!!ミミミミミﾐ、
　　　　　 ミr ''''''　＿_-‐　　　　　　 /ミミミミミミミ
　　　　　ﾐr'　 ￣＿;;-‐‐‐　　　　　/lllミミミミミミ}}}}}
　　　　 llr　　　　　,,__;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 　{川WWWﾉﾉﾉミミ}
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.　　　　 >r(:::)ゝﾉ　　 ￣ =￣　　　　　　川川llllミミ}
　　　 　/ -‐ './　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　,rﾆﾆヾ、横浜だけはやめとけよ
　　 　　{　　r'　,　.... ）ヽ　　　　　　　　川ﾉ　/,,ﾆ,,　））
.　　　　 l　 （(::ゝ（:::)ノ ヽ　　　　　　　 ''''　ノ))　））ﾉﾉ
　　　　　l　　　l　l　　　　）　　　　　　　　r'=-‐''ノノ
.　　 　 　l　_,,;;＾-＾‐--ゝ　　　　　　　　 人__;;-‐''
.　　　　　l '''￣'⌒　 ￣　 /　　　　　　/　;;;;;;lﾉﾉ
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　／::::　　l
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　　　　　　l　　　　　　　　　　／::::::::　　　　ﾉl　ヽ＿＿＿
　　,,,,;;;;-‐‐ヽ　　　　　　:::::ノ::::::::::　　　　 / /
''''　　　　　　 ヽ-‐　::::::￣　::::::::　　　　／　/


http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_p-bb-tp0-20081210-438650.html

メジャー (笑)

メジャーがゴミ捨て場になる昨今の時代になるとは・・
三井とかアゴって　

野口

>765
まだ日本人メジャーリーガーが村上だけだった頃、
引退同然で渡米した江夏とか、ダメ臭いのにアメリカに渡った奴は
そこそこいたんだけどな。
まあ流石に三井クラスが自信満々の発言するのはビックリだけど。

三井はともかく門倉は取るところありそうだけどね
安いから駄目元で

値切りまくれるなら広島は取るべきだと思う
高橋居なくなるし先発ヤバいだろ

>>768
逆
三井は取るけど門倉はないよ

三井は柏田、岡島のような変則中継ぎ左腕って事で
格安なら狙うとこあるかもな。
門倉の方が厳しいと思う。

いやいや、門倉はフォークだけみればNPBでもトップレベルだぞ　
通用しないだろうけど

変化球でストライクが取れて、経験があれば、一回だけの中継ぎなら可能かも。。
そう言う意味で言えば、交渉の条件に先発したいと言ってる上原よりも取って貰える可能性はある。年俸も安いし。

三井はポスティングだからそれなりに金がかかる
門倉は少なくとも本人へ払う金だけどいいしクビになった選手だから買い叩ける
と思ったんだけどね
そーゆーの関係無しにどっちがいいかなら三井に決まってる

【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整･･･視聴率3年連続1桁台
http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008121016_all.html

ヤクルト、横浜潰れないでねｗ

つーかあれだなヤクルト以外は補強っぽいことほとんど
してないな。下位の二球団も。

とりあえず来年はどこも若手に出てきてもらわないと優勝は難しいな
巨人…先発２〜３枠とサードorファースト
阪神…ライトとキャッチャーと先発１〜２枠
中日…外野とファースト

巨人の要求が先発2〜3人なら
阪神が1〜2人ってこたありえねーだろ

巨人：グラ、内海、尻（確定）+α
阪神：下柳、安藤、岩田（確定）+α

で、それ以外の投手に関しては巨人の方がまだしもマシじゃね？
先発的には。

あと、↑三人の確定投手の食うイニング数が全然段違いだからな
グラ内海はリーグ屈指だし。岩田はいい感じだが下柳はかなりアレだしなぁ。

まあ真弓に変われば改善する可能性もあるが。下柳以外は

先発候補
巨人　木佐貫　久保　金刃　東野　西村　ﾊﾞｰﾝｻｲﾄﾞ　野間口
阪神　福原　石川　上園　杉山　リーソップ　阿部　久保田　金村

この２つはやっぱり層が厚いとおもう

巨人はSクラス

>>775
わざわざ巨人戦を「読売戦」と書き直すキチガイアンチｗ

読売って書いちゃダメなもんなのか？

>>783
リンク先は

＞原“五分目”ピンチ…巨人戦、地上波「半分」見通し
＞ハミカミ級のスター熱望
＞リーグ連覇でも来季の巨人戦地上波は半減。原監督の露出も大幅に減りそう（クリックで拡大）　
＞日本テレビは来季の巨人戦の地上波中継を今季の４２試合から半分程度に減らす方向で調整していることが９日、分かった。

と「巨人」と書いてるのに「読売」と書き直すところがアンチ全開で笑える。

>>784
話題を逸らしてんじゃないよｗ
昭和のビジネスモデルのジャイアンツファンさんｗｗｗ

もうブランドも糞もねえなｗ

読売巨人軍なんだからどっちでもいいんだろ？

>>785
話題を逸らすだ？
巨人戦の視聴率だのに必死こいてるのはお前だろ。
週刊誌や夕刊紙の巨人叩きの記事をバイブルにしてる時代錯誤の馬鹿アンチｗ

アンチは星飛雄馬や花形満主演の漫画「巨人の星」をわざわざ「読売の星」って言ってるの？

（失笑）

>>775
マジレスすると日テレは甲子園くらいしか
ビジターの中継はしないから、
減らそうがヤクルトと横浜の収益に影響はない

>>776
てかヤクルト何か補強したのか？
正直広島、横浜あたりと大差ないと思うんだが

中日
吉見チェン清水いるし中田朝倉も復活ある可能性高い
下にも結構おるし大丈夫でしょ。中心が抜けまくりで
逆に結束して優勝かもね

つーか、正式名称は読売ジャイアンツだろ
巨人は俗称

>>791
相川と外国人

>>779
阪神で一番のイニングイーターは実は下柳

>>792
逆に研究されて落ちる奴が何人もいそうだなｗｗｗｗｗ

中田はともかく朝倉は血行障害だし復活は難しいのでは？

>>796
俺は中日が他をぶっちぎって優勝すると確信しとるよ
もう何か分かるねんよ。巨人もチームワーク悪いし
阪神のトリプル40も落ち目やし。釣りではない

個人主義色前に打ち出してる落合中日がチームワークとな？

味噌はほんと頭悪いな

>>800
いやネタじゃなく本心やでー必ずしや栄冠を勝ち取る
と思うよ。若手野手もいいの多いしね。
こういう評価が低い時ほど野球はうまいからね（笑）

その若手野手を一番使ってなかった球団が
若手がいいと連呼するのは滑稽だな

>>802
平田じゃなくビョン、小池だからな落合の中では
なんでわざわざ使えない助っ人とトレードできた
やつをシーズンが決まってから使うのかわからん
ほんとロートル好き。

落合はやりくりが下手だからなぁ
選手層が薄くなってるから怪我人が出たら今年以上に崩壊するはず

平田はまず2軍で打てと

今年阪神に何ゲーム差を付けられたと思ってるんだ
野球が上手いなら日本シリーズぐらい出ろよと

広島の2人の新外国人投手が年内には決まりそうとの事

>>673
遅レスでなんだが。
セだとしがらみや年俸で獲るところはなさそう。
楽天は投手陣の層が薄いのを補える。
日本ハムは選手の過去に拘らない。ということで
その2球団ならあるかなと。

04年優勝に導いたのは落合だぞ
今年補強しなかったのも去年の反省をいかしてる

補強しないのが反省ｗｗ

補強しないことが補強とか言い出すんだろ最後は落合

しかし渦が中々決まらんねぇ
このまま引退なのかなぁ

野手でそろそろ大物打ちが出てきて欲しいね
吉村おかわりぐらいしか大砲が見当たらないし、中日阪神辺りに出てくれば大分変わるんだけどな

大砲なんてなかなかでないから貴重なんでしょ

中日は確か親会社の都合で今までのような赤字は出せなくなったんだっけ？

>>813
　阪神はドラフトで野手取ってないし
野原高濱森田が故障・育成転落の状態。

　中日はいい野手を上位で取っているけど大砲というよりは
安打の延長が本塁打の擬似大砲だな。
松井村田吉村が大砲なら、擬似大砲は福留高橋あたりかな

　ここ近年を見ると、上位３チームが翌年も全部Ａクラスと
いう確率はそんなに無い。各順位でＢクラスに落ちるパターンは

１位：ヤクルト阪神のような、４位→１位の確変タイプの優勝の反動
２位：０１中日のような、徐々にチーム力が下がって、一気に落ちる。
３位：横浜ヤクルトのように微妙な戦力を継ぎはぎで維持してこける。

これだと、１番当てはまるのは阪神なんだよね。
中日は維持というか、結果はともかく再構築しないといけないから
３位から転落のケースに当てはまりにくい。

阪神のアラフォートリオみてると
いつまでも同じ顔で何十年も出てるから奇妙な気分に
させられる。ガキの頃から第一線で活躍してて
まだいる。とか。金本-広島の五番　下柳-ダイエーの鉄腕中継ぎ
矢野-実は中日時代センターもやってた

それで巨人の大田は、開幕しばらくは二軍で様子見なのか、即一軍なのかどっちになるかな？

>>819
坂本、中井と同じ感じだと思うよ
２軍でとにかく試合経験をさせて体作り
優勝決まったら、顔見せ１軍は有るかも
何ていったって、親父の原貢が１年間２軍で体作りしろ
と言ってるから、息子の原辰徳は逆らわないでしょ？ｗ

タツノリさんの方の原も今のところ2年ぐらい下で育てる計画らしいよ
まだ同じ現場で練習もしてない段階だから、今後の経過で期間は変わってくるだろうが
開幕1軍は余程のことがなければ有り得ない

早めに1軍で控えにしておいてもＦＡ権へのカウントダウン進めるだけだからな
4番に育っても30前にＦＡ権に手に入れたらメジャー行くだろうし
2年ぐらい2軍で鍛えるべきだな

上の雰囲気味合わせる・顔見せでベンチに置くことはあるだろうけど、
即なんたらってことはないだろうね

日テレの圧力が嫌だったけど地上波放送減らすならもう大田の事が言うなと要求はねつければいいしな

真弓って監督経験ないんじゃねーの？
来年最下位じゃねーの？

前にここで野口が使える使えないで論争してたけど
捕手で一番優先されるのは経験の部分で
こればっかりは試合に使われ続けないと持ち得ない
スキルなわけだろ。この点においては阿部より
矢野、谷繁、野口のが上になるんじゃないの？
阪神時代は控えでもハム時代は正捕手だし

あとロッテの里崎については課題評価されてると思うわ
ペナント1位勝ち取ったことのないチームの交代制の捕手だし
橋本との。巨人の村田真の唯一の名言「良い捕手ってのは
優勝したチームの捕手なんです結局。捕手は優勝
しないと良い評価まずされない」

>>826
言ってることが矛盾してるぞｗ
阿部は優勝捕手だが

>>827
上と下はちょっと意味が違うんだ。
阿部でも打撃や肩で貢献して投手を助け優勝すれば
それは「良い捕手」なんだよということ。

矢野、谷繁、野口

渡り鳥の方が育つのか？

>>829
裏切り者ＦＡ谷繁、野口とトレード矢野を同列に並べないでください

中日は若手が優秀やからね。。凄い力を来年は発揮
してくれるでしょうね（笑）来年が楽しみで今から足
震えてるもん。まさに井端(笑)

鳥谷11000万
井端27000万

鳥谷お買い得だな

>>826
でも野口は阿部に通算試合出場数でとっくに抜かれてるし
8年正捕手として出ずっぱりってのは伊達じゃないと思うんだが

それに、今年の阿部の三分の一程度の守備機会で、
捕逸と失策が同数だったわけだし正直守備面でも
阿部より使えるとは思えないわ。

>>826
里崎は優勝したことないのに良い捕手だと評価されているわけだが

連覇したハムの捕手最強ということで

日本一になったのは置いておくとしてｗ

捕手１人で勝てる訳ねーだろ

>>832
若いんだから当然だろ？頭悪いのか？

久しぶりに覗いて見たら
案の定頭の悪そうな煽りあい以外を探すのが大変な状態だな

井端があほみたいにごねるから無駄に高いのは皆知ってる。
今年は5000万ぐらいダウンかな

じゃあ一回？しか優勝してない野村はダメ捕手ですか

今日の一押しニュース
大橋巨泉｢WBCはは100年経ってもサッカーのWCには成り得ない｣｢イチローは挑発行為はやめた方が良い。｣
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228904293/

WBCはは100年経ってもサッカーのWCには成り得ないとか当然のこと言ってるだけでニュースになるのか

>>841
正論だと思うよ。
サッカーの場合WCで勝つことが一番の目的っていう選手もいるけど、
野球はやっぱりペナントレースそのものがおもしろい。

戦力が整った中日に死角なし

断言できるけどサッカーのWCが始まった時も同様のことを言ってた奴はいる
今ある事実から将来を予想するのが人の限界だから仕方のないことだが

ただぶっちゃけた話WBCをシーズン以上の情熱を持って見ることはないよね

サッカーワールドカップも最初はヨーロッパクラブが全く乗り気じゃなかったからね。
五輪でヨーロッパ勢が勝てなくて、プロが出ればヨーロッパの方が強いんだというファンの強い後押しがあっての成立だからな。

>>841
別に権威があろうとなかろうと、日本で盛り上がることは良いじゃないか。
なんで他所の国の目を気にしてんだろうね。

>>845
始まったばかりで洗練されてなくて、アメリカもいまいち乗り気じゃない今をみてるからね
これが20年30年たって生まれた時からWBCがあるのが当たり前みたいな世代になると
それこそ野球選手であるからには出てみたいって感じに変わるかもしれない
まあそうならずに大会がポシャルj可能性もあるけど

【野球】ヤクルトナインが大混乱！　選手寮のまん前に謎のピンクローター
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228925035/

>>775
ヤクルトも横浜も殆ど関係無いのでは？既に巨人以外が主催する試合（放映権料入る）は
殆ど地上波では放送してないと思うが、他で利益上がってるそうだが巨人には痛いだろう。
広島も同様だが広島県ローカルで巨人×広島以外戦と差し替えで放送している広島戦が
減る事になるだろうが、ローカルの放映権料ってどれくらいなのだろう？

阪神中日が３００万ぐらいで、あとは１００万ぐらいだったと思う

>>848
巨泉はオーストラリアに住んでてギフトショップやってるからだろ。
用は白人主義。

まあただのアフォだから相手せず放置しておこう。

>>852
そんなものですか、４０→２０で二千万（実際は全て差替えで野球やって無いし
広島主催が放送されてるわけでもないが）減収かな。
今年広島主催巨人戦を日テレが放映してくれたの一、二試合有ったか無かったか
だろうがこれが〇になるの覚悟しておく必要はありかな。
新球場効果で逆に増えるかもだが。

中国での人気スポーツはサッカーとバスケです。野球は残念ながら、中国ではマイナーです。今回もアジアシリーズで中国代表でやって来てあのザマなのを見ても分かると思いますが･･･
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413384714
↓
【国際】 "日本の領海侵犯"で、中国側「調査船の派遣、今後も続ける。釣魚島（尖閣）は中国の海域だ。何が挑発なのか」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228831478/
↓
【大量の中国人が日本国籍奪取】国籍法改正案反対！
中国人が日本国籍を、いとも簡単に取得できる法律ができちゃいます。
http://newsing.jp/entry?url=blog.goo.ne.jp%2Fgokenin168%2Fe%2F3c43dd61726ed3c7c6b335271b8f7f02

いや、中国の野球の進歩には素直に感動したね
競技人口が少ないっつっても母数がデカいし真面目に取り組んだら凄そうだ
ただ中途半端に強くなると選手にプレッシャーがかかるのがな・・・

中国って広島がアカデミーかなんか作ったか作ろうとしてなかったっけ
あれってどうなってるの

>>857
そういえばそうだな。
ドミニカにはまだあるのか？ドミニカの若手しばらく見てないが

中国には提携球団への選手・コーチの派遣をしてるくらいじゃないの

中国で人気あるのはバスケだけだな。
サッカーの専門学校？も3000以上あったのがほとんどなくなるような状況のようだ。

井川、ヤンキースから移籍決定的…タイガースが有力
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081211-00000007-sanspo-base.html
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081210-00000510-sanspo-base.html

来年は他球団はラミレス四球攻めにすべきだと思うけどな
何でこうも無警戒なの？
2002年のカブレラは敬遠が29もあったのに、ラミレスがまず敬遠されないのはおかしい

安易に敬遠すべきじゃないでしょ
よほど相性が良かったり力が劣った次打者ならともかく

主軸の敬遠は後ろの打者次第だな。

2002年のカブレラにしたって、次打者は和田でしたが何か？
あんなにチャンスに弱かった2002年松井が17もあったんだぞ？

>>865
カブレラに比べりゃ和田は明らかに劣ってたし、松井も後ろが清原元木
それにラミレスは手を出してくるタイプだからボール先行→敬遠というパターンが少ない
まあそもそも両方ぶっちぎりで優勝してるから敬遠の効果は無いに等しいけどね

>>862
ラミレスはボール球も手を出してくれる可能性が高いから
次の打者に回して大量得点の可能性よりも
ラミレスで抑えるか失点するかの方がいいってことだろう

調べてみたらラミレスは3割30本打てる選手なのにこのレベルにしては四球がかなり少ないね。
四球の数から単純に判断するのは危険だけど選球眼がかなり悪いと判断されるレベル。
右の鈍足バッターでゲッツーも多いし勝負されるのは仕方ない。

つーか２００２のカブレラはラビットにしても異常だな
シーズン長打率歴代４位で併殺は２しかない
そりゃとにかく敬遠するわ

>>868
05のように調子が悪い年でも100打点到達する大きな要因の一つでもあると思うよ
ラミレスはチャンスで歩くことがないわけだからね。勿論、得点圏打率の高さとかも
あるけど
>>869
落合が今のカブレラは、歴代最高クラスの打撃をしているとかいってたね

基本的にラミレスはボール球にも手を出すダボハゼ
外角低めに投げきれる制球力があるなら打たれにくい
甘く入るとドカンだが

カブレラは低めの球を打つのが結構上手いからなぁ

そういえばブーマーや白ローズもまず敬遠されなかったな
まぁラミレスはこの二人と違い足は遅くないし、扇風機でもないし、何よりチャンスに強い。

>>861
井川やっとヤンキーから開放してもらえるのですね、ポスの時書いたがヤンキーへ
取られるとこうなると思っていた。
本人の実力無いのが悪いのだが、来年からは其れなりに勝つでしょう。

三冠王とセ最多打点男を扇風機と申したか？

巨人の場合ラミの後ろにスンヨプ阿部と一発あるやつがいるからなあ
下手に歩かせて一発くらうのは痛いからな
ここが阪神と差がついた
05年は金本の後ろに今岡が打ちまくって優勝、金本もキャリアハイ
でも今岡が打てなくなって金本は歩かされまくって大事な場面で打てず優勝争いしてもあと一歩届かない
そういう意味で来年新井5番は正解だと思うよ

でも、それをしなかったのは、赤星平野鳥谷金本の並びを防ぐ為では？

関本２番が妥協案だけど、
いくら矢野でも手術開けで次が平野だと下位打線が弱いし
この打順だと６番のメンチも阪神の野手ヒット率考えたら
期待はしても信用は仕方いかんと思う

2004年のボンズは敬遠が120もあったけど、そんなに5番がヘボかったの？走者がいて一塁が空いている打席がこんなにあるとは思えない。
もしかして、ランナーなしとか1・2塁でも敬遠されてたの？
実質の敬遠はもっと多いのかな？「捕手は立ってこそいないが、もう全く勝負する気がない」という。

>>878
ボンズは成績が異常すぎるからなあ

>>878
確かあの年のボンズは、打率が３割８分くらいあったんじゃなかったな。

ボンズは兎も角として、ラミちゃんはボール臭い球にも手を出してくれるのだから
特定の場面以外歩かせる必要無いでしょう。
外は強いからホントにボールにする必要有るが内は基本弱いから勝負に行くと成功
する確立高い（これ広島が今年取った方法）ドンずまりポテンは諦める。

メジャーは敬遠とかしないってイメージはどっから出てたんだろう

http://www.sanspo.com/baseball/news/081211/bsb0812111556007-n1.htm
江草って良い人ですね、銭闘力の強い阪神選手の中にあって異色。

http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081211-OHT1T00065.htm
鈴木に70盗塁って

つーか福本って鈴木に対しての評価高いよな前々からだが

足速いのには評価甘い。赤松の守備が一番みたいなこと言ったり

>>884
盗塁能力に関しては福地や赤星と同等レベルだからな

>>885
王が長距離打者にこだわるのと同じかね。
チームに最も必要な人材は？と聞かれた時に少なからず現役時代の自分の姿を
思い浮かべる人達なのかも知れない。

ｶﾌﾞﾚﾗ敬遠は高級ｱｲｽがあるからなぁ

>>851
広島での視聴率は高いから、今まで通り広島戦を継続すると思うよ
あの時間帯で20オーバー取れるコンテンツはない

>>834
世界一の捕手だからね
五輪の不甲斐ない結果は阿部を使ったことが原因
ほとんどの試合里崎ならこんなことにならなかった

>>890
里崎フルボッコされて無かったか？

とは言っても今年のラミレスは四球も三振もかなり良くなったからな
外に弱かったのを克服しつつある

中日が他を圧倒して優勝することが見えますね
まう戦力も豊富でしゅし来年は世間をビビらす
と思いますよね

ラミレス
vs.東京 打率.407 81打数 33安打 13本 27点 12三振 12四球 3死球
vs.横浜 打率.363 91打数 33安打 11本 23点 14三振 10四球 1死球
vs.阪神 打率.303 99打数 30安打 *6本 26点 22三振 *2四球 1死球
vs.中日 打率.280 93打数 26安打 *2本 *7点 12三振 *4四球 1死球
vs.広島 打率.250 92打数 23安打 *7本 18点 14三振 *7四球 2死球

どこの球団のファンかによって、印象がかなり違うだろうな。

>>894
広島は被打率は低いけどドームラン多すぎ。

>>ヤクルト(´・ω・｀)

7本中3本は市民でのＨＲだし
というか市民はドームラン云々言える球場ではない

ラミレス セリーグ本拠地
東京 打率.346 234打数 23本 61点
横浜 打率.349 *43打数 *5本 *9点
神宮 打率.317 *41打数 *5本 *8点
阪神 打率.271 *48打数 *1本 11点
名古 打率.292 *48打数 *1本 *5点
市民 打率.191 *47打数 *3本 *9点

広島凄過ぎｗ
中日はホームランさえ喰らわなければ良いんだろうな。

広島は本塁打打たれすぎ

そうか？

>>899
ばか？燕のほうが打たれてるだろ

アメリカ想定オーダー
L1（中）グレイディ・サイズモア　634打数 .268 33本 90打点 38盗塁　出塁率.374守備もGGの最高の1番センター
R2（二）ダスティン・ペドロイア　 653打数 .326 17本 83打点 20盗塁　今季213安打のRソックスの切り込み隊長
S3（三）チッパー・ジョーンズ　　439打数 .364 22本 75打点　4盗塁　通算408HRのブレーブスのスター
L4（右）ジョシュ・ハミルトン　　　624打数 .304 32本 130打点　9盗塁　麻薬中毒から立ち直ったテキサスの主砲
S5（指）ランス・バークマン　　　 554打数 .312 29本 106打点 18盗塁　キラービー打線の一角を担う強打者
L6（一）ライアン・ハワード　　　 610打数 .251 48本 146打点　1盗塁　ワールドチャンピオンフィリーズの主砲
R7（左）マット・ホリデー　　　　　539打数 .321 25本 88打点 28盗塁　一昨年二冠王のロッキーズの主砲
L8（捕）ジョー・モウアー　　　　 536打数 .328　9本　85打点　1盗塁　首位打者とGGを獲得したアメリカ最高捕手
R9（遊）デレク・ジーター　　　　 596打数 .300 11本 69打点 11盗塁　ヤンキースのスーパースター

ドミニカ想定オーダー
R1（遊）ハンリー・ラミレス　　　 589打数 .301 33本 67打点 35盗塁　トリプル３を達成したスピードスター
R2（二）プラシド・ポランコ　　　 580打数 .307　8本　58打点　7盗塁　三振の少なさと守備に定評
R3（一）アルバート・プホルス　524打数 .357 37本 116打点　7盗塁　三冠王に最も近い男
R4（左）マニー・ラミレス　　　　 552打数 .332 37本 121打点　3盗塁　今回は（今の所）出場する気満々
R5（三）アレックス・ロドリゲス　510打数 .302 35本 103打点 18盗塁　球界最高年俸の大スター「A-Rod」
R6（右）ヴラディミル・ゲレーロ 541打数 .303 27本　91打点　5盗塁　12年連続2桁HR。悪球打ちと強肩でも有名
L7（指）デービッド・オルティス 416打数 .264 23本　89打点　1盗塁　怪我に泣いたRソックスの「ビッグパピ」
R8（捕）ミゲル・オリボ　　　　　 306打数 .255 12本　41打点　7盗塁　ロイヤルズの正捕手
R9（中）ウィリー・タベラス　　　 479打数 .251　1本　26打点 68盗塁　昨年.320。脅威の俊足好守の外野手

ファミスタのメジャーリーガーズってこんなアホ打線だった気がする

何故かヤクルト横浜はよく打たれている上に四球も多いよな
これはラミレスの調子とかじゃなく単純に攻め方が悪い気がする
つーか相川来ても打たれそうな予感…

ヤクルト横浜阪神は鈴木・木村・小笠原に対する被出塁率が凄い上、ラミレスにもよく打たれた
中日はこの3人をかなり抑えてるからラミレスに打たれても打点は少ないし、
広島はそこそこ出塁を許してもラミレス自身を抑えてるから被害が少なかった

基本的に外角低めに丁寧に投げてればゲッツ取りやすい打者だからな。

まあ広島はルイスが巨人戦でよく投げてたし
去年どれぐらい打たれたのかは知らんが
グライシンガーと同様にちゃんと対策してたみたいだな

東京ドームじゃなければ、そんなに怖い打者ではないんだがなぁ

ラミは困ったときにちゃんと右打ちして繋ぐからイヤらしい

ラミレスで思い出したけどペタジーニは全盛期ほんと
四球多かったな。契約に四球の数も盛り込んだのが
成功したらしいけど。ウッズみたいに置物化するわけじゃ
なくちゃんと決めてもきたし。ペタみたいに四球多い
打者の後ろに小笠原みたいな積極的なバッター置くのが
理想だろうな極限を言うと。

巨人打線の惜しむらくは3・4番同タイプってのがな
まあ打率が高いからそれでいいんだが。どっちかが
異常に選球眼良かったらもっといやらしい打線になったろう

下位打線にいる阿部の存在は本当に大きいと思う。

ラミレスは打って決めてくれるから４番として頼もしかった
４球選びすぎず選球眼もあるのがすごい

>>910
そりゃ、小笠原ペタラミちゃんとすれば其れこそ史上最高打線になると思うけど
其処までかき集められてはたまらない。
現実的に来年の可能性として、井口を取れば其れに似た打線になる可能性あるが
未だ向うでやるようだから安心。
まぁイの大復活の可能性無いわけでは無いから、復活すれば恐ろし打線になる。

阿部を５番に置くほうがいいと思うけど。
ただスンは阪神に強い印象がある

阿部は居ないほうがいいよ　鶴岡が正捕手になってから強くなった

>>915
相川＞鶴岡＞阿部ってことか？

小学校の時に好きだった女の子の苗字が鶴岡

定期的に現れる阿部捕手失格論者だろ
鶴岡は第二捕手としてはいいが正捕手になられると困る
フリーパスで打てない、巨人打線の強み半減

捕手の阿部の打撃なんかで半減もしない
一番の弱点の糞リードが無くなる方が大きい
阿部は古田と違って捕手やりながらクリーンアップで打つほどの体力は無い

そもそも小笠原は四球も良く選ぶだろう

キチガイリード厨は放置推奨

>>919
【夢の続き】原巨人軍986【ジャイアンツ愛】
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2008/12/11(木) 13:28:39 ID:gJMX/Csz0
外国人野手は獲らないとまずいよな
大物メジャー獲って欲しい

大物メジャー取るんだろ？
阿部コンバートして鶴岡使う場所なんか無いだろｗ

スンとパンダが去年くらい打って7番に阿部を置ける状態になれば巨人打線は完成する。

今年は対左投手に弱すぎだった。
3割打ったのがタコとラミレスと谷くらいだった

阿部のリードが悪いとか何年前の話だよ…

>>923
去年よりは左投手に強くなったと思うよ
去年の巨人はもっと左ばっかりだった

捕手は30過ぎてから味が出てくる。
あと野村門派が良しとされる（野村が捕手感の全て）現代の
の世間の風潮から野村が否定しまくる阿部がリードで評価
されないのはかわいそうだな。森が城島を評価しなかったのと
同じで

なんか李って後二年だろ？今年悪かったら
将来的に高橋の1塁コンバートもあるかもな。門田やら
下半身の怪我した強打の外野手はＤＨがないかぎり
ファースト練習するしかない。

大学時代サードやってた
ことがあるくらいだからたかが知れてるがセンスはあるだろうから
ある程度はこなせるようになるかも。高校時代は投手だし

>>926
30過ぎたらリード良くなったとしても打力が下がるよね
それに巨人のことだから年取ったらポイッて捨てられるね
昔の村田捕手みたいに

打てない阿部なんか要らないだろ

今メジャーでの城島が打てない阿部がどういう
感じの捕手になるかを現している。

>>926
森って城島の若い頃は酷評してたけど
ダイエー９９年初優勝の年、城島が成長してるから今年は優勝するって予言してから
城島大好きおじさんじゃん
メジャー１年目の時、城島称賛のコラム書いてた

今日本でメジャー行けるスケールの捕手は阿部ぐらいだろう

ノムも今じゃ阿部褒めてるしな
しかしぽいっと捨てられた村田捕手って誰のことだろう
37歳で引退して今一軍の打撃コーチをしている人かな
今年引退してフロント入りした選手じゃないよな…

今メジャーに行ける捕手は
国際実績のある相川ぐらいだな

相川→アテネ五輪銅メダル、WBC優勝
阿部→シドニー五輪4位、北京五輪4位

>>933
褒めてるのかよ。意外だな

>>928
村田？山倉じゃなくてか？

ついでに言うと村田も山倉も打率が3年連続2割前後で弱肩
代えられない方がおかしい。

阿部の超強肩を外野で活かさない手はない
鈴木がスペ体質なのがネックなので、丈夫な阿部を外野転向させるべきでは？
それにより、負担が減るので打撃が一層向上するはず。
鈴木や亀井がスペっても、由伸や阿部の超強肩があれば恐るに足りない。
肩の強さならむしろ往年のイチロー、田口以上だし。由伸や阿部は足は決して遅くないんじゃない？盗塁をしないだけで。

>>935
まああの人のことだから、対戦するとなったら
ボロクソに言うと思うけどね
たしか、オールスターかなんかだったと思う

>>937
阿部は遅いだろ

釣りだと思うが。
パンダはまだしも阿部は普通に遅いだろｗｗｗ

阿部はデブってるから遅いけど
外野やるなら痩せるだろから速くなるよ

阿部は超絶足遅いぞ
マジで清原のほうがマシなんじゃないかってくらい

阿部が丈夫とかあほか

>>942
だよな。左なのに併殺多いから左打者ということをたまに忘れそう

阿部はまだ変身の2回残している

阿部は左でライトゴロを期待させる稀有な存在

阿部の足が速い遅いの前に、外野手としてはそこそこの打力しかないのが問題でしょう
外野に転向させれば良くなるって補償も無いわけで、、
確かに悪くは無いがドームで本塁打良くても三十本そこそこ打率も良い年で三割がやっと
平均すると二割八分で二十本そこそこではクリーナップとしては寂しい。

>>945
スピードを意識し過ぎた変身で顔がおろそかに・・・。

忘れられがちだが矢野も谷繁もちょい昔は打てる捕手だった
でもまあ捕手って7,8番で今年の西武細川みたいに
たまに一発的な長打力がある奴が多いよな昔から
このタイプが一番多い。

古田が言うには捕手は打てることが大事
リードとかはそのうち成長してくる

阿部ぐらい打てば他はある程度カバーしてるんじゃないの？
七番で30発近く打てれば。甲子園のライトにも引っ張れる
ぐらい飛距離持ってるし。城島もそうだったけど

阿部は箱庭バッターｗなのでたいしたことありません

阿部アンチは頭が悪いな

>>949
そのとおりだが阿部の打撃は谷繁、矢野とは明らかに
一線を画してるよな。アンチは阿部が自分の贔屓チームに
いてくれたらとか思わないのかな

阿部はムラがあるからなぁ
確変モードに入ったら凄いけど。

村田と阿部って似てるよね
箱庭、チビ、デブｗ

毎度思うが、阿部コンバートを口走る馬鹿が
何でこんなに多いんだか分からん

そもそも1チームに阿部ぐらい打てる打者が何人いるんだよっていう
捕手ということを除いてもかなりのレベルだろ

大体阿部179あるしな

>>959
170センチ台は野球選手ならチビです
それに5センチぐらいサバ読んでるでしょうｗ

で、いつから野球ってのは身長や体型を競うスポーツになったんだ？
オフだから忘れてるのかもしれないが、野球はそういうスポーツじゃないぞ
打てればそれでいいんだよ

阿部は足遅すぎなのにバント処理とかは異常に俊敏だよな

>>960
野手の平均身長って178くらいじゃなかったか？
平均身長と同じくらいなのにチビなのか？

元木はああ見えて180表記だったな引退するまで体重も
80キロのまま。太くねえか？

>>963
実際１７０ぐらいでしょ
ハマの村田の横に並んでた時あんま変わらなかったよｗ

>>965
横浜の村田は身長177cmだぞ
すぐ分かる位差があったら凄いなｗ

>>966
村田サバ読みすぎｗ
どっからどーみたってチビだｗ

じゃあ那須野とか門倉とか宮出を応援してればいいと思うよ
チビでもデブでも活躍出来たらいいスポーツだから、野球は

>>957
俺も最近までそうだった。
今はリード厨じゃないからコンバート要らない

まあ他球団からすれば阿部が一番の脅威だからな
下位打線に阿部がいるのが巨人最大のストロングポイント

捕手は鶴岡で十分
阿部は肩やっちゃって使いものにならないから
トレードに出しちゃえーｗ

ショート二岡キャッチャー阿部ってのが強力打線のポイントだった
ここが抜けると普通の打線

キャッチャーが強打だから意味ある訳だからな
それがいないと他に対するアドバンテージが無くなる

肩痛めて盗塁阻止率落としたり、
一塁回ったりした堀内時代なら分かるけどな
今そんな事を叫ぶ必然性は皆無に等しいが

例の阿部アンチが横浜ヲタじゃないのは分かった
分かってたけど珍か味噌だなｗ

阿部とかの話はもういいじゃん
うぜーよ

じゃあ狩野の話でも

じゃあ来季は何勝すれば優勝できるかを？

1年間鶴岡スタメンで使ったら地獄絵図だぞ

村田は172cmぐらいしかないと思う

だって、この間のプロ野球コンベンションで
ベストナイン表彰かなんかで東出と並んでたけど
東出と身長かわらんかった
っていうか、村田のが髪の毛おったててたから、むしろ小さいかもしれん

鶴岡があそこまで肩が弱いとは思わなかったよ､
片岡の決断が日シリで賞賛されていたが
鶴岡じゃ無くて阿部だったらあそこまで見え見えの盗塁を敢行できたかすら怪しい､

阿部なら少なくとも内海と組んだときは走れないか走っても何個かアウトになってたんじゃないか？

でも捕手阿部だったらもっと打たれてたよ

うなぎは体のぬめりを活かせば、今以上にヒットが増える

つまりあれですね！
阿部でチーム防御率３点半ばなんで 鶴岡にしたら３点前半になって谷繁や矢野あたりにしたら防御率２点台になるんですね！
巨人つえー

捕手阿部だともっと打たれていた根拠はない
でも捕手阿部ならもっと点が取れた根拠はある＜第5戦

敵地西武ドームでは２勝１敗。
本拠地東京ドームでは１勝３敗。


これは巨人の中で阿部の存在がいかに大きいかを物語っている

どう考えたって阿部の方が上だろう
今季入団の横浜の控え捕手よりは

んなことより来年の順位予想しようぜ。
巨人ん連覇は間違いないから２位以下からな。

実際優勝当然と思ってて優勝したのってあまり多くないよね。今年は優勝したけど

まあ阿部が怪我した時点で日本一は諦めてたよ

阪神が思ったより頑張ったのと、巨人が出だしでコケたくらいだな

>>992
オープン戦の出来から、開幕出遅れるのは予想されて居たけどね
逆に開幕からシーズン終盤を予想するのは不可能ｗ
阿部は一部の外国人に対して相性が悪いのが、リードが悪いとか言われる原因か？

1巨人
2阪神
以下団子
横浜は悪過ぎたし、広島は出来過ぎ、中日は間違いなく落ちるだろう

横浜は悪過ぎたって言うが、クリンナップは出来過ぎだろ。
投手陣を立て直したとしても得点力は今年より落ちそう。

なんでヤクルトはスルーなんだｗ

よく言われるけど広島が出来すぎな所なんて無いでしょ

次スレまだー？

珍は１０年に１度ぐらいの運を使って優勝逃したんだから
Ｂクラスに大転落あるよ

中日は最悪の出来だっただろ
これ以上落ちることなんてありえん

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