過大評価or過小評価されている選手

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:09:07 ID:VXIl3Pnv0

過大評価はどう考えても巨人の鶴岡
そもそも武山が成長して実力が伯仲してたから放出されたのになぜか過大評価されてる

こいつ持ち上げてるのはアンチ阿部だな

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:10:38 ID:suPtsHIu0

永川は過小評価されてると思う。
かつての劇場王のイメージが定着したからだろうけど今はホントいい投手

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:12:45 ID:83S3uARq0

どう考えても藤川

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:13:03 ID:a0z2RPFRO

過大評価はどう考えても巨人の実松
そもそも鶴岡が成長して実力が伯仲してたから放出されたのになぜか過大評価されてる

こいつ持ち上げてるのはアンチ阿部だな

こうですか、わかりません＞＜

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:13:04 ID:6Hrgq9cTO

過大評価は坂本

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:13:52 ID:DeKeqUZ/0

坂本を評価しているやつ誰がいるの？

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:18:35 ID:VXIl3Pnv0

あと荒木の守備だな

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:20:38 ID:dhOfUCOzO

>>7
今年のGGは東出だよね

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:20:59 ID:JkYFyyms0

福浦。
1塁しか守れない(守備はいいが)
鈍足。
3割バッターだった時もHRは一桁。
2323

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:21:01 ID:OeyeAXqV0

鶴岡なんていつ評価されたんだよｗ
評価以前に名前覚えてもらう段階からスタートしろよｗ

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:21:39 ID:db3aGFXX0

坂本は人によって過大評価であり過小評価である
将来トリプルスリーとかいってる信者は過大評価
どうせすぐ消えるよとかいってるアンチは過小評価

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:23:51 ID:VXIl3Pnv0

>>8
今年でやっとといった感じ
未だに荒木が日本一の守備とかいう奴もいるし
そういえば東出も守備が下手というイメージで語る奴がいたな

ついでにハマの吉村もシーズン序盤こそ下手だったが今では中の上レベルの守備ということは意外と知られていない

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:23:58 ID:mdlvdBPc0

上原は過大評価
日本を代表する投手のように思われているが、実はそんなに成績よくない

日本にいたときの岡島は過小評価
十分一流の成績を残していた

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:25:32 ID:1KI8MUMl0

過大評価　マー
過小評価　岸　　　　今年の年俸参照

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:26:26 ID:XYtK+mIH0

>>11
なんだネットの話か

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:26:36 ID:uKAsXsjD0

過大評価　涌井　ラミレス
過小評価　内海　村田

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:27:31 ID:ygE0LnEu0

>>12
吉村と逆に大西の外野守備は過大評価気味。
いや、技術的には吉村より上手いんだろうけどやらかしが…

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:29:17 ID:db3aGFXX0

>>16
ラミは過大ではないんじゃないの？
今年ラミがいなきゃ終わってたよ、巨人

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:29:49 ID:prn7sQcU0

「古田のリードは頭脳的」というのが良くわからん

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:31:11 ID:WWVOqQcZO

ラモス

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:31:13 ID:HDEoxXSL0

久保田のためのスレがあると聞いて来ました

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:32:36 ID:gl6RQMAf0

阪神・平野

俺はオリファンだから複雑なんだが
夏場以降、打撃成績の下がり具合やばかったのに、
それでも「阪神を変えた男」って持ち上げられてたのには違和感
最終成績もカムバック賞獲るほどとはとても･･･
「大怪我から復活した」って去年にはすでに完治してたし･･･

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:33:43 ID:ne/1xU2qO

ヤクルト田中と館山
07ベストナインにリーグ勝率二位だった事もある投手なのに

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:36:20 ID:oJAjq8TL0

過大評価はメジャー行ってからの松坂。５回しか投げれない勝ち運投手。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:38:32 ID:pDhDMYI/0

過小評価なら西口じゃね
パ現役最多勝男なのに知名度が・・・
野球観ない女なんかダルや涌井や川崎は知ってても西口は絶対知らないだろ

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:39:34 ID:gl6RQMAf0

野球見ない女は現役最多勝工藤も知らないと思うよ

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:41:41 ID:HDEoxXSL0

>>22
阪神の野手は全体的に持ち上げられ気味

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:41:46 ID:pDhDMYI/0

そういえばそうだな
例えが下手すぎた

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:48:33 ID:uNwRG8o40

>>25
湧井は過少なくらい知名度無いような・・・
マーくんや中田の方が一般には有名ダナ。

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:51:30 ID:pDhDMYI/0

過大評価といえば新垣じゃね
プロ野球雑誌で現代の魔球ベスト10かなにかに新垣の縦スライダーがランクインされたけど
あんなのただの暴投球やんけ
挙句に投げるの怖くて封印したでしょ？

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:53:32 ID:mdlvdBPc0

>>30
野茂のフォークも日本では捕手が捕れずに暴投ばかりだった
新垣もメジャーに行けば活躍できるかもしれない

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:55:23 ID:0AjuNV0D0

おかわり君は過大評価だと思うがね

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:59:24 ID:0jVAf5uZ0

>>30
その頃は今ほど暴投になってなかった。
あのスライダーは過大評価ではないだろ。
球団内での扱いは過大評価だけど。

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:59:48 ID:m/nfBUnZ0

岸は日シリまで過小評価杉
日シリ以降は過大評価杉

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:00:11 ID:xjWBlRCi0

今岡は過小評価やわ。
DHのパで環境が変われば３割２０本１００打点は確実に打つ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:00:24 ID:GcVs375p0

>>19
打者の弱点にすっぽんの様にくらいつき、しつこくネチネチ責める

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:02:30 ID:pDhDMYI/0

>>34
同意
日シリ前は一流から一流半くらいの投手なのにほとんど紹介されず
日シリ後は一気に超一流投手扱いだもんな・・・

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:04:53 ID:GcVs375p0

>>31
鷹さんは捕手が弱いんだし相川をとればいいんだよ
キャッチングはいい

リードは内角中心の特攻リードだったり、外角しか要求しなくなったり泥縄になってるようだけどね
ここらは捕手の問題か投手陣の問題かはよくわからん

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:13:08 ID:RFyJd48j0

葛城育郎

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:19:48 ID:PNchOIfMO

阪神久保田は珍ファンからは過小評価だな

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:26:48 ID:9A47h6xM0

過大：巨人の坂本・・アウトマシーン　新人としての山口・・去年32試合登板していて、「新人」かね？絶対的には良い選手だけど。
　　藤川、岩瀬、馬原、マイケル等１イニング限定クローザー。
　　二岡の打撃。

過小：巨人の越智　山口と大差ない活躍なのに新人王投票で0票。
　　　二岡の守備。

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:05:36 ID:Q2xXCZ9T0

過大評価　荒木
過小評価　森野

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:08:33 ID:Fkp6Fzf5O

岸がシーズン中に一流から一流半もないわ
それも過大評価

一流半から二流ならわかるが

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:22:32 ID:5gSz4gYnO

>>41
馬原が1イニング限定とか…
2イニングはもちろん、4イニング投げたことまであるんだが…
もちろん抑えとして定着しているときにな

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:37:42 ID:k0MpIJ/30

>>44
「・・したことがある」から何？
一場は完封したことがあるから、先発完投型の好投手？

http://www.softbankhawks.co.jp/team/player/detail/14.html
馬原は平均1.15イニングだよ。

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:43:07 ID:5gSz4gYnO

そんな指標えらそうにださなくてもわかってるんだがなに？

平均1イニング以上な時点で場合によっては1イニング以上投げてるわけで限定とかいう言葉はおかしいぞ
他にも突っ込もうと思ったが多すぎてやめた

過大評価と限定の意味を考え直すのを奨める

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:46:29 ID:5gSz4gYnO

ちなみに近年のクローザーで平均1.1イニング以上投げてる例ってかなり稀有だからそこも把握しとくと良いよ

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:48:10 ID:k0MpIJ/30

>>46
「ドイツ人はみんなデカイよねー」に対して、
身長168cmのリトバルスキーを挙げて「ドイツ人はデカイとかw」とつっこむ人？

数学的命題じゃないのに。

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:49:24 ID:k0MpIJ/30

>>47
クローザー内の相対的な位置づけが、
「クローザーは過大評価」としている意見に対してどんな意味が？

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:06:24 ID:WimUOKRK0

過小評価　ボカチカ
真剣に野球やればいいとこいけるって

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:13:06 ID:m9Vl6IWrO

>>40には同意。劇場すぎるがあれだけ投げてあの成績は立派じゃね？どんでんだから辛抱できたけど落合や野村じゃ扱えないかも。来年は先発でどうか…。初回から久保田劇場全開だぜ！

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:16:01 ID:I3iBdwhD0

久保田にはイニングイーターの才がある・・あってほしい

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:20:10 ID:ergvKHK20

あのタフさは文句無く球界ナンバーワン
異論など有り得ない・・・

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:24:57 ID:L3Ky2hsKO

過大
川崎
打率はいいが、出塁率、長打率ともにたいしたことない。そのわりになぜか代表ではレギュラー
過少
鳥谷
出塁率も高く、甲子園でも２桁HR打てるのに代表未経験

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:25:08 ID:GI8ANqdT0

過大　中日
過小　横浜

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:29:45 ID:z6eiBoFrO

過大評価→荒木の守備、阿部の打撃。

過小評価→古城の守備、吉村の走力。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:55:02 ID:k0MpIJ/30

守備に関しては、過大、過小ばっかだな。
守備の評価は難しい。
荒木井端なんてかなり守備範囲狭いのに、GG選出が規定路線。

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:38:50 ID:0MtAeRwK0

荒木井端は守備範囲広いだろ

荒木は守備雑だけど

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:56:44 ID:J8mtIh0o0

過大評価は井端だな

守備は劣化した
打撃も粘りがなくなった

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:59:38 ID:k0MpIJ/30

>>58
でも、スタッツでそれを示すものが残ってないんだね。

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:13:33 ID:SrypDJFQO

相川のＦＡ話しが出るたびになんで鶴岡を出した？という意見がよくあるが
正直相川が抜けて代役が務まるかといわれたら無理だぜw
そもそも出した理由は単に武山より実力なく投手が欲しかっただけだし武山に勝ってるのは経験という印象だけ

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:18:32 ID:MZb+Fb7A0

守備は落ちる事がないと思われてる（スランプはないにしても怪我・加齢で普通に落ちる）
打撃はニワカでもagesageが分かりやすい

なので
守備から入って後に打撃が良くなった選手＞＞打撃から入って後に守備が良くなった選手
この関係は一度成立すると覆らない

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:22:06 ID:MaWyKm1V0

>>18
過大評価ってのは実力以上の評価って意味だぞ

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:29:07 ID:HvR1QwksO

洗い場は守備範囲が広く(ウッズ補正さっ引いても)確実性が低い｡

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:33:44 ID:v9rXfSpm0

過小評価　久保田
過大評価　荒木の守備

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:36:21 ID:pdgnb4tjO

過大評価：中田
過小評価：小谷野

来年の予想オーダーみたいなので、小谷野を外して中田を三塁やＤＨと予想している人が多い。

中田は二軍で三振が多く、守備も自分から動こうとはしない。まだ最低でも２～３年は二軍で鍛えなければならない。
陽や金子洋平ですら一軍定着できないのに、中田が一軍スタメンなどありえない。

逆に、小谷野は打率は高くないし、守備もいまひとつだが、怪我が少なく、大きな不調もないので一年通じての活躍が期待できる。
一塁、三塁、左翼のどこでも守れるし、打順も４～８番まで打てる。

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:39:49 ID:k4LDfWGE0

過小評価といえば鳥谷でしょ。

入団～入団直後は過大評価。それが転じて今は過小評価。
阪神ファンは何故かありとあらゆる手段で鳥谷を過小評価してるよな。
顔が阪神っぽくないとかなんか地味とかさ。かわいそう。

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:43:26 ID:MaWyKm1V0

>>66
俺は十分にありえると思うけどね
そもそも三塁手でこの程度の打撃って時点で完全に小谷野は適正評価でしょ
>>67
鳥谷は試合に出てるだけとか言われるもんな
遊撃手で続けることがどれだけむずかしいことやら

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:52:31 ID:Z72Ci8vE0

過大評価　里崎、喜田、森岡、桜井、三浦、西岡、川崎
過小評価　坂本、岩田、鳥谷、シーボル、ビョン、久保田、横山（横）

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:55:35 ID:J8mtIh0o0

ビョンを過小評価とか言ってる時点で語る資格はないな

あいつの野球に対する態度は酷いし守備と走塁と雑な打撃は見るに耐えないレベル

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:00:55 ID:Z72Ci8vE0

>>70
来年の竜打線では森野に次ぐ長距離砲で、打率、打点、OPSも最低ラインを超えている。
こんなのが下位打線にいたら恐いぞ。

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:06:19 ID:MaWyKm1V0

ビョンは首脳陣からは過大
ファンから過小だな

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:10:12 ID:J8mtIh0o0

”数字だけ”見ればそれなりにやるように見えるけど実際は違うからさ

エース級は基本打てないし守備と走塁がチンタラしてる（守備は数字にあらわれないけど）
守備の面でダメだから評価はできないんだよ

君の過大評価だと俺は思うがね
>>62の評価基準から見ればダメな選手だしな

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:44:25 ID:MaWyKm1V0

その数字を見ないで数字以外で語られる選手が
過小評価される典型的パターンなんだが

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:48:33 ID:H2YA3QbSO

>>74
これぞまさに過小評価だよなw

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:55:37 ID:CLSNLHOb0

長野

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:58:39 ID:DQRfcKU70

今年のウッズは過大評価。
なんで契約しないのて意見をよく見るが、
シーズンの得点圏打率が2割3分程度の四番を本当に必要と思うのか？

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:00:00 ID:dQkjCREFO

阪神野口
近年は打撃も守備も酷いぞ
FAで横浜の正捕手になるらしいが

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:04:03 ID:WwQ2Pm3OO

過大評価：今江･サブロー
いなきゃいないで別に困らない。

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:05:44 ID:CLSNLHOb0

ロッテさん、今江ください。

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:10:58 ID:Ek+yJc7w0

中日の選手は全員過小評価されてるな

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:11:14 ID:J8mtIh0o0

>>74
その数字も”良く”はないけどなｗ

この成績なら戦力外レベルだよｗ

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:11:15 ID:Rd9H1ns1O

過大評価　岩鬼正美　過小評価里中

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:38:06 ID:6r9QnGBh0

鳥谷は阪神ファンからの評価はイマイチなのに他球団のファンからの評価は以外にも高い
桜井、林は阪神ファンからの評価は高いのに他球団のファンかの評価は激低

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:40:48 ID:vDnumCsc0

相川が自分を過大評価はスレの趣旨と違いますか？

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:43:08 ID:k0MpIJ/30

>>64
井端の捕殺数観てから言え。30過ぎて守備範囲かなり狭くなってる。

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:44:38 ID:9al4YltUO

ビョンがエース級を打てない…？
上原藤川から打ってる印象が強いんだが
三浦が同点ツーラン、寺原が勝ち越しスリーランをビョンに打たれた試合を見ていた俺はどうすれば

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:48:34 ID:+egKJfSOO

>>2
カープファンだけど確かに今年は凄かったけど…俺らからしてみても来年も活躍するなんて言い切れない選手だからな…

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:52:50 ID:veqiBUYgO

ビョンはお前等が思っている以上に物凄いんだぜ？

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:09:37 ID:sp07mht00

井端は小坂、脇谷クラスのくせに年俸２億７千万
狂ってる

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:16:42 ID:fueDGAGF0

マスゴミと巨人首脳の過大評価で忘れちゃいけねぇのは
李承燁
こいつだろｗｗｗｗｗｗ

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:19:24 ID:k0MpIJ/30

>>91
君はビジネスを知らない。
韓国から放映権料が7億円ほど読売に入る。
おかげで、韓国で内海が人気だったりする。

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:21:28 ID:fueDGAGF0

>>92
そうなのかー知らなかった
勉強になりました。

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:22:01 ID:k0MpIJ/30

書き方悪いな。
放映権料は13.5億円ほどで、
置物の年俸を引くと、7億円が読売に残る。

監督が原だったりするのも同じ理屈。

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:30:53 ID:m5DjBJKW0

打撃に関してはＯＢＰやＳＬＧを見れば殆ど過大評価も過小評価もされるはずがないんだけどな
せいぜいそのどっちを重視するかぐらいの話で
ここにきて過大過小と言うのは普段打率本塁打打点にしか興味ない人達だと思う

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:37:08 ID:MaWyKm1V0

>>95
それを見ない人が多いから
出塁率高いけど打率そこまでじゃない選手が評価されづらい

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:18:37 ID:k0MpIJ/30

あの置物も出塁率は悪くない

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:53:37 ID:4Jn/JoL00

>>66
中田なんてそれこそ過小評価じゃないか。二軍ではロッテの細谷とほぼ同じ程度の
成績を残してて意外に順応性もあるのに(春先なんかクソ以外の評価を下せない
守備だったが、結構上達した)、ハムファンだけが異常に叩いてる。

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:18:48 ID:WwQ2Pm3OO

>80
今江は虎ファンを始め、セからの評価（期待値含め）がやたら高くないですか？
０５年の日シリの働きが印象深いからかな。

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:32:57 ID:OShew/dn0

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:34:40 ID:tEA/4Of20

愛甲さん乙

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:37:45 ID:wVnQW00V0

横浜フロントに野口が過大評価されている。

阿部＞鶴岡(読売）＞加藤＞実松＞野口　こんな状況なのに。

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:40:19 ID:6B5WogNH0

ヤクルトの二塁手の田中は過小評価されすぎ
12球団でも3本の指に入ってるのに何故か論外扱い
東出は過小評価と言うか
過去のショートでのやらかしが評価として
定着しちゃってる可哀想な人ｗ

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 18:00:08 ID:ajS9L4TZ0

>>102
本当に君はセンスがないな。

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:02:56 ID:CLSNLHOb0

いまセカンドはいい選手が多い

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:11:20 ID:S+YnFnAwO

過大評価はHONDAの長野だろ？

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:13:50 ID:N8wvE52m0

無名の高校出から育った
塩谷、星野、吉田浩はもっと評価されてもええ選手と思うたがな。。

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:13:54 ID:GU5evWkNO

>>106俺も言おうとｵﾓﾀｗ

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:16:28 ID:mMjv44vyO

>>103
とりあえず12球団のセカンドのレギュラーを並べて順位を付けてくれ

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:20:09 ID:f8lrXOkGO

高山侑子の過小評価と真木よう子の過大評価はガチ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:20:49 ID:ZZ00fNYm0

>>103　やらかしちゃってる姿をまったく知らん監督が就任して
あそこまで変身できるとは…評価の仕方で能力の上がるすごい例だと

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:25:51 ID:MM3sQg5f0

過少評価は新垣だろ
暴投の多さでノーコンのイメージがあるけど
K/9,K/BB辺りの数値は優秀、BB/9もそこまで悪くない

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:35:04 ID:CLSNLHOb0

パリーグセカンドランキング
田中＞後藤＞片岡＞高須＞本多
鷹ファンより

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:35:51 ID:S+YnFnAwO

でも新垣が先発でくると
ちっとも怖くないんだよな～

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:39:57 ID:CLSNLHOb0

新垣は駄目だ
素材はいいという評価とおりの選手
ちっとも勝てそうな気がしない　

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:02:08 ID:JB8K/uf/0

去年までの新垣は過大評価
今の新垣は過小評価
ちょっと極端すぎる

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:34:03 ID:VMTG+fj70

過大　荒木　一番打者のくせに３割切る出塁率は酷い
　　　英智　守備だけで打撃ショボい奴は過大評価されがち

過小　岸田らオリ投手陣　素晴らしいDIPSとK/BB
　　　

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:39:21 ID:1l/aUOzxO

一番の出塁率を考慮すると。
過大：西岡、片岡
過小：赤星、渡辺直

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:39:23 ID:dO7uWY0f0

西口、内海なんかはリーグトップクラスの成績を残していても
地味なせいなのか基本的に過小評価されてると思う。
特に内海は西口と違って球団のファンからもあまり人気がないから余計

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:43:11 ID:FwcdWPMc0

ごく一部のファン以外片岡なんか評価していないよ
片岡＝本多
赤星は評価高いですよ。
ヒルマンも自分が選ぶベストナインに入れていたはずだ。

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:45:07 ID:VMTG+fj70

あと忘れてた
過大　中里
中日ファンだけど未だにエース候補とか妄想してる奴多すぎ

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:45:46 ID:1l/aUOzxO

>>41
二岡の守備はショートなら過大、サードなら過小
肩は良いし上手いが、足が致命的

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:49:15 ID:dO7uWY0f0

>>122
遊撃手としては守備全然評価されて無いよな？
それと三塁の守備は酷い

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:50:37 ID:nkK6guFf0

今シーズンの二岡のサード守備はひどかったけどな

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 01:04:39 ID:cBZTq8PxO

里崎だろ。
三割、三十本、百点、阻止率五割いずれも達成してないのに、
阿部、古田、谷繁、矢野、城島らと同等に評価されてる。

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 01:42:02 ID:dO7uWY0f0

さすがに古田は別格だなあ

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 03:08:56 ID:5B5ICIoP0

>>99
＞今江は虎ファンを始め、セからの評価（期待値含め）がやたら高くないですか？

別に。

>>107
そういう評価の仕方に意味有るか？
プロなら、絶対的な成績だけで評価すべきでは？「
PLや横浜卒でも、マイナー高校卒でも、成績が同じなら同じ評価

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 03:09:46 ID:5B5ICIoP0

>>124
データはそう言ってないんだけどね。

二岡は元々守備が評価されてプロ入りしてきた選手。

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 07:20:47 ID:NYETipFyO

過少評価
阪神ファン鳥谷久保田
巨人ファン内海
中日ファンビョン
広島ファンアレックス
ヤクファン青木
横浜ファン村田

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 07:25:04 ID:arC1TFzw0

ビョンっっっ、、、、
っと、釣りか

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 10:56:44 ID:dO7uWY0f0

>>130
その反応で分かる通り過小評価だなｗ

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 11:52:39 ID:h9hjKuAh0

橋本と併用されてる里崎が日本代表

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 13:12:42 ID:dXUWNlX90

今岡
野村時代不遇だった？
3年間で2回規定打席に到達。
あとの1年も2割チョイ、ＨＲ1本、タイムリー打てない、バントは失敗だらけ、エラー量産、鈍足の選手に100打席以上与えてるのに・・。
イヤミ言われてきつかった？
当時の主力、みーんな言われてましたけど？坪井なんか結果残してもイヤミ言われたくらいだ。
ここ数年は岡田監督と直接話せなくて辛かった、二軍監督の時の方が良かった？
あれだけ贔屓してもらって何言ってるんだか。話したいなら直接行けよ。向こうから来てくれないと喋れないのか、お前は。
二軍落ちの際に「今まで通り頑張ります！」だと？
はぁ？お前のどこが頑張ってた？あのチンタラ守備走塁のどこが頑張ってた？
百歩譲って頑張ってたんだとしても、それで足りない所だらけだから2軍行きなんだろうが。今までより頑張りますと言えよ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 16:52:32 ID:PwwJoUrc0

過大評価される選手の特徴
・打撃はショボいが守備走塁がいい（英智　小坂）
・盗塁が多い（荒木　片岡）
・クローザー全般
・高卒生え抜き（森岡　中里　坂本）
・監督が干してると思われてる選手（矢野）

過小評価される選手の特徴
・打率のわりに出塁率がいい（橋本　鳥谷）
・打撃のいい捕手、遊撃手（阿部　二岡）

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 18:19:15 ID:nkK6guFf0

橋本は逆に過大評価だと思う

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 19:51:55 ID:SDg7ARH00

>>134
過小～
・中継ぎ全般

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 20:09:26 ID:HcH00G0x0

>>134
森岡、中里と坂本は一緒にしたら違和感が・・
坂本の場合は高卒生え抜きだからじゃなく
年齢が若くしかも巨人だからだろう

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:42:43 ID:axw2Az1L0

あと過大に追加で
・得点圏打率（という指標）

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:27:44 ID:5B5ICIoP0

>>136
中継ぎは過大なぐらいじゃね？岩田でなく山口が新人王ってw

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:56:27 ID:dO7uWY0f0

過小評価は目立たないけどチームに貢献してる数字が高い選手
・投球回の多い選手
・登板回数の多い選手
・出塁率の高い選手
・得点の多い選手
・二塁打の多い選手
過大評価は
・打点の多い選手
・出塁率が低いが打点、本塁打が多い
・投球回少ないが防御率がいい選手

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 00:07:09 ID:3AzYGqzN0

過大評価はオリ時代の田口以上はありえん。
当時からそんなに評価されるほど何がいいのかさっぱりわからんかった。
打撃平凡、足並上程度、外野守備のみまあ少し良いか、という程度。その守備も内野守備があまりにひどくて失格の烙印押され、たまたま外野に回されただけ。
当時からイチローと仲が良くセットで語られることが多かったため、世間的に「イチローが凄いんだから田口も凄い」などという変な錯覚起こしてる感じすら受けた。
そして勘違いしたのかメジャーに行き、案の定ボロボロ。

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 00:16:29 ID:2+OwrrmH0

>>140
概ね同意だが「得点の多い選手」は必ずしもチームに貢献してるとはいえないんじゃないか。
後の打者が打つかどうか運に左右されるし

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 00:45:13 ID:yvIpWZox0

>>142
得点を過小評価とした理由は
得点は打点と違って、何しても1点しか、入らないので
得点分だけ出塁はしたということがまず一つ
もう一つは得点は単純にデータとしてほとんど見られて無いということ
打点はよく指標として上がるけど得点はほとんどデータとして出されない

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 01:23:27 ID:cFA2xUuy0

打点も前の打者が出てくれないと仕方ないから運に左右されるしねえ
同程度には評価されるべきだとは思う

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 01:38:14 ID:yvIpWZox0

俺の個人的な考え方では得点の方が評価されるべきだと思ってる。
勿論どちらも、運にかなり左右されるけれども打点の場合は
極論すれば、チャンスで次の打者に回すより強引に打てば増えていくものであるけれど
得点はそれじゃ増えないし、打点と違い一気に増えないため指標としての信憑性は上がる
と思ってる。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 16:06:14 ID:RhPmNy3M0

>>139
やっぱ中継ぎ酷評すんのはあそこだけか？
劇場野郎だのランナー還す豚だのと

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 18:14:31 ID:dzAzBipI0

解雇されたがホリンズは過小評価だと思う

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:24:13 ID:NqH5jjvC0

巨人基準だから評価されうるだけで、
西武やヤクルトやちょっと前までの横浜だったら「はずれ」扱いだろ＜ホリ様

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:43:37 ID:96EgGdsNO

>>145
俺も得点は打点や盗塁以上に評価されるべきだと思うな
凡打でもホームに帰ったりワンヒットで帰ったりしてホームに帰るのは当たり前になってるがランナーの走塁技術がなきゃできないし盗塁よりも大事

最近ではＯＰＳよりそういった走塁も評価するＲＣのほうが評価されてるしイチローなんかもそのおかげで優秀な選手として評価されてる

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:47:01 ID:NNnTOj/NO

>>147ホリンズスレ思いだした

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:50:36 ID:3AzYGqzN0

>>147
そういえば空冷スッポンはどこいった？

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:50:54 ID:UbJGLkHbO

ホリンズは広島が獲得してたらシーボルと同じ扱いだな

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:55:59 ID:yoy/J+hAO

過大評価

ベテラン先発ベテラン四番

過小評価

若手中継ぎ全般

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:56:10 ID:Twbwz+idO

何故阪神ファンは福原を嫌うのか

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 21:29:20 ID:aUzTYdTn0

セリーグNo.ショートなのに阪神ファンには過小評価されている鳥谷。

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 21:35:00 ID:W0jEZrbu0

>>153
逆だと思う
馬鹿なファンは今までチームに貢献してきたベテランに「早く若手に譲れ」と言うし
若手を中継ぎで使えば「酷使するな」と言い出す

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 22:09:56 ID:IOHrCpMv0

左右どっちかが苦手だったりすると過大過小になる選手多そう。

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 23:16:50 ID:RhPmNy3M0

>>156
つまりベテランが中継ぎをやればいいのか

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 23:24:03 ID:Tpj8PSmf0

>>147
ホリンズは過小評価だと思うが後釜に連れてこられたのがラミレスだったのが彼の不幸だった

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:14:11 ID:MV4fanerO

>158
そこで鴎の小宮山や高木の出番どすよ。

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:29:18 ID:lreEJhpq0

>>158
それいいんじゃね？
伊藤、葛西、遠山、吉田豊とかって時代がありました・・・・・・。

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:38:50 ID:VMhRwsO20

下柳ってまだリリーフ出来るのか？

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:15:43 ID:5s0XfMbpO

過少評価
阪神野口

打撃=キャッチング
ボロボロ
肩=普通
リード=良
谷繁＞野口＞細川＞石原＞矢野＞橋本

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:22:32 ID:ftir8t5T0

2ちゃん的に過大評価
夏帆　稲葉　栗山　渡辺亮

2ちゃん的過小評価
阿部慎之介　鳥谷　後藤

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:04:09 ID:qe7huK0F0

>>162
リリーフの方が楽だよ

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 07:50:43 ID:FRNRiPZR0

>141
田口は同意

規定打席到達しての３割も１度もない
盗塁が多いわけでもない

イメージは.280 8本塁打 45打点　10盗塁弱の選手

守備の人ってことだけで評価されるならまだわからんでもないけど

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 09:26:41 ID:ORk9pDL+0

楽天の小山は過小評価されすぎ。

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 10:28:55 ID:GHUbS05FO

田口は出塁率がよかったはず

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 10:39:36 ID:f/SInAbjO

谷繁だろ
いい加減若手を使え

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 10:47:46 ID:vqhE/Kqq0

過小→2ch内（特にパオタ）の中での松中
過大→王WBC相談役の中での松中

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 12:50:52 ID:ABBIk1xr0

>>170
確かにｗ

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:07:56 ID:B34gD/L0O

松中はそうかもね
三冠王とったしOPSやRCも歴代屈指なのに。

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:11:56 ID:l0KMoMEW0

ジョージ・アリアスの２ちゃんでの
０３年頃の評価はどんな感じ？

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:20:35 ID:8T+Z4szHO

>>141
田口のメジャーでの成績みてこいカス。
今年カージナルスからフィリーズいってカージナルス戦でスタンディングオベーション受けた選手だぞ。敵チームの日本人をスタンディングオベーションで向かえるのはＰＳ含め素晴らしい活躍したからに決まってんだろ

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:25:22 ID:TNoLGZ2Z0

>>141はMLBでの田口を過小評価してると思う。
日本時代については同意だが。

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:25:48 ID:1l8pP1+aO

過小評価…神ロー

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:28:36 ID:S1UOp9k20

ボロボロは明らかに過小評価だわな。

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:29:52 ID:9ky33c5U0

>>174
>>141はオリ時代の話をしてるんだろ。それにメジャー行ってからしばらくは悲惨なモンだったぞ。
メジャーに定着してからも、レギュラーでバリバリ活躍したとは言い難い。

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:40:24 ID:ShwgID0bO

過大評価荒木

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:42:39 ID:8T+Z4szHO

とりあえずＭＬＢでの田口は過小評価されすぎ。
福留が1200万㌦で田口が90万㌦とか…
まぁ日本では断絶
福留＞田口だから仕方ないけど。

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 14:59:06 ID:vxRVLeoIO

選手じゃないけど
過小ブラウン(特に)、ホリンズ
過大バレンタイン

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 15:11:49 ID:S1UOp9k20

MLBの
バントしない、敬遠しない、ストライクゾーンの速球で力と力の真っ向勝負
選手は野球を心から楽しんでプレイし、勝ち負けより観客を楽しませる事を目的とする
という日本人が持ちがちな幻想は過大評価

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 15:27:36 ID:8T+Z4szHO

過大野口
過小高須

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 15:36:49 ID:dXBTT2gCO

過大中村（西）新垣（ソ）
過小阿部（巨）鳥谷（神）石原（広）

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 16:07:34 ID:N+Nkpf+Z0

>>168
良くないよ

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 16:28:28 ID:rQzxUj0v0

過大　スモールボール
過小　ビッグボール　セイバーメトリックス

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 16:30:15 ID:qRBCFNhP0

2ｃｈで一番過小評価されてるのは松井秀喜。
総合なんかだと褒めることができないどころか、まともな話ができない上に朝鮮人認定だし。
過小評価どころじゃないかもな、どこの犯罪者だよってくらいの扱い。

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 16:45:06 ID:lfl4eGXe0

過小ハヤト
過大グフ

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 17:30:31 ID:ftir8t5T0

過大　佐藤
過小　佐藤

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 18:30:29 ID:wEa2yImn0

２ちゃんだと巨人と阪神は過小評価されすぎだわな
逆に他のチームが過大評価されすぎ

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 21:20:49 ID:GHUbS05FO

>>185
壮だっけ？
オリ時代はわりとよかったくちだと思ったんだが

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 22:20:56 ID:rJRY2Td40

横浜の中継ぎは過小評価されてる

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 22:39:56 ID:MVfyQn4m0

阪神ファンの俺からすれば、
過大評価・・・林、桜井、野口、鳥谷（早稲田時代）
過小評価・・・久保田、鳥谷、井川（阪神時代）

井川は1年間ローテを守って年間200イニング投げれる投手であり、
阪神には貴重な先発完投型左腕だったのにボロクソに叩かれてた。
やっぱり2003年の20勝のイメージが強いのかなぁ？

久保田は阪神ファンから過小評価されすぎだと思う。
結構炎上してるイメージあるけど、こいつがいなかったら
他の投手にしわ寄せがきて大変だったと思う。

鳥谷は遊撃で全試合に出場してるし、意外にもいいところで打ってる。
こいつは六大学で過大評価されすぎた・・・

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 22:45:34 ID:LXuFfWrR0

年俸面から言えば阪神中継ぎは過少評価

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:09:18 ID:G8D+nY/P0

イニングイーターはクローザーの過大評価も相まって過小評価されがちだよな
代打はレギュラーより評価されたりしないのに

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:11:51 ID:dBo54hrG0

イニングイーターとか四球、二塁打は過小評価されやすいね
防御率2.50　150投球回
防御率3.00　200投球回では世間では前者の方が明らかに上のような扱いを受ける気がする

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:23:41 ID:2XgPR4tz0

>>193お前は俺かｗ　特に井川・久保田は同意
最後の2年くらいの井川や今年の久保田は試合毎に波があったのは確か。
自分が見に行った試合で登板してきたら「おいおい大丈夫かよｗ」って軽口を叩いた事もある。
でもトータルで見るとキッチリ仕事はしてる。

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:43:23 ID:UEgH5rAxO

>>192
サイレントＫは評価されていい

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 01:10:15 ID:uwWqY8MgO

杉内がセイバー的にかなり優れた投手であることを分かってない人は多そう

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 01:45:36 ID:lNhAaxDFO

>>195本当最近の1イニング限定クローザーは過大評価だな。コバマサ（確かに凄かった時期もあったが）とかが代表例。

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 01:49:49 ID:SWOOZXLh0

>>194
むしろあれぐらいが妥当
他が高過ぎるだけの話

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 02:02:42 ID:/KFbu4hwO

尚成なんてあの程度で軽く一億オーバーだからなぁ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 04:13:30 ID:wnsOw9/sO

過大ノム

過小岡田

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 12:18:15 ID:wZ5OoWvF0

どんでんと原の過小評価されっぷりは異常

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 12:20:23 ID:9aX1qiji0

過小　有目

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 12:32:18 ID:yPbhMdAN0

ここまできてまだ過小評価でヤクルト松岡の名前がないとは・・・。
ほんと地味だなぁ。顔はいいのにな。
ＷＢＣの候補にすら選ばれていない。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 12:47:14 ID:Qy8PpaqY0

たしかにノムさんは過大評価されてるけど、
それでも現状では球界No1監督である事に間違いは無い。
来年楽天をクビになっても、横浜とかオファー出すかもｗ
つか、一回くらいはまともな球団でやらせてやりたい。
最下位のチームばかりやらせてたんじゃ、
正当な評価は出せないだろ。

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 13:13:53 ID:aMtYd5rtO

朝井は過小評価

まあルックス面で他の同僚投手より明らかに見劣りするので人気が出ないのもしょうがない気もするけど

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 15:37:04 ID:sCuvVL9LO

鳥谷は入団時のマスコミと岡田が過大評価し過ぎたせいで
ファンのハードルが上がりまくった結果、過小評価になっているような

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 15:38:14 ID:lty8x1VcO

西村の過大評価は異常。

巨人の中継ぎで一番嫌いだわ。

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 17:46:32 ID:uqAo/Par0

選手としても監督としても過大評価といえばやっぱり長嶋茂雄でしょ。
「王より長嶋のほうが偉大だ、すごい選手だった」というのはどうしても理解できない。
監督としての迷采配ぶりは言わずもがな。

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 18:11:51 ID:KxNNlN/f0

>>211
400勝金田よりも276勝稲尾のがすごい･･･的な

ちょっと違うか

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 21:34:44 ID:djNOVJxX0

>>211
だれもそんなことは言ってない
プロ野球人気を作ったのは長嶋だけどな

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 21:47:22 ID:TUau5tCBO

>>206
ヤクルトの中継ぎ陣は過小評価な気がする

巨人戦に弱いからかな？

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 21:51:36 ID:Ks4i5RXDO

高橋尚徳は自分を過大評価しすぎ
安定感ゼロの二流のくせに

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 21:59:19 ID:yLbGJkak0

過大　岸・中村(西)　田中賢・稲葉(日)　田中(楽)
過小　坂口(オ)　川崎(ソ)　今江・荻野(ロ)

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:02:09 ID:lRUq6vXa0

松井秀の過大評価は凄まじい

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:05:02 ID:0f4e4xNN0

中島の守備は過大評価

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:05:12 ID:9DqU16IB0

>>213
それこそ過大評価。長嶋が巨人入りしてもプロ野球の観客は増えなかった。
プロ野球の人気が上がったのは、１９６０年代前半にテレビが普及してから。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:09:35 ID:QeXKC1G2O

過小鯉横山

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:13:09 ID:sOzeWTM7O

三浦

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:17:35 ID:BuJPMM/o0

過小　ホリンズ(巨人、世間的に)
過大　ホリンズ(2ちゃん的に)

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:29:21 ID:JdDZWNDf0

>>210
西村が評価されてるのなんて聞いたことない

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:38:09 ID:Cwp+CgEP0

鳥谷がやたら出てると思って調べてみたら
打率.281（19位）
出塁率.365（13位）
四球68（4位）
なんだな。

意外だったわ。

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:40:23 ID:1IWxzr8u0

>>212
王と長嶋は成績の差がはっきりしてるけど
稲尾と金田は防御率傑出度ははるかに稲尾の方がいい
金田、稲尾、江夏、斎藤雅樹、松坂とかあたりのその時代で傑出してる投手は
優劣はつけられないなあ

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:49:37 ID:sdBgKpxx0

セ・ファンだが、

斉藤和巳は、十分評価されてるけど
それでもまだ過小評価だと思う。

来季はダル、岩隈と投げ合って欲しい。

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:53:23 ID:1IWxzr8u0

過大評価の典型だと思うけどな
斉藤は戦力として計算しないで
まともに活躍できれば最高の助っ人といった感じ
期待してはいけない

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 23:22:32 ID:hCbwoPHn0

>>211
監督としては間違いなく王も迷采配だった

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 01:09:05 ID:ddp8C3Sj0

>>214
松岡の防御率1.39
vs.巨人 2.79
vs.横浜 1.42
vs.中日 0.00
vs.阪神 1.84
vs.広島 0.63

確かに巨人戦が一番悪いが、それでもそこまで悪いってことはない。

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 12:16:22 ID:9E0CKOEwO

>>219お前現役時代の長嶋しらないだろ

俺も知らない

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 12:58:58 ID:eZ/hUe8D0

>>211
巨人監督時代の王はワンパターン采配で長嶋以上に醜かったけど

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 13:03:24 ID:j71tsIqe0

ピッチャー鹿取のことかー！

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 13:04:26 ID:ytll3xLJ0

戦力あるチームは逆にワンパターン采配のが良い場合も

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 13:46:05 ID:iVjiXlnP0

長嶋　一年目から打点とHRの二冠、最多安打
　　　　大卒で2471本安打、1522打点　444本塁打
　　　　首位打者6回

長嶋はプロ野球最高クラスの知名度という点からすれば過大評価だけど
右のアベレージヒッターという点ではやや過小評価という気がしないでもない。

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 13:52:30 ID:V37LDBr8O

川崎、アライバ、TSUTAYA、坂本、は過大評価

鳥谷みたいに四球選べて意外性のある選手がもっと評価されるべきだと思う。
ただパワプロの査定は過大評価

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:10:35 ID:pHv0dija0

過大　新庄剛志　金本知憲　阪神の監督

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:06:54 ID:5zBNeKJZO

斉藤は野球ファン以外の世間一般からは知られてすらないよな怪我ばっかしてるからな

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:11:42 ID:aCJioOPQO

同じ怪我ばっかでも、多村はあまりのスペランカーっぷりが全国に浸透

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:15:21 ID:P7rpirGzO

渚

240 ：烏～鷲党～ ◆CrowsU0yHg ：2008/11/30(日) 20:17:29 ID:naP2SbgS0

過大評価　星野の監督時代
過小評価　星野の現役時代

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:26:23 ID:ZKccfGBM0

>>235
ちなみにどんな査定なん？

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:46:03 ID:d1dY6gqd0

鳥谷は6番以外で活躍できないうちは妥当な評価でしょ
クリーンナップになったらなんかイマイチだし
出塁率いいというけど全く走らないから1番でも微妙だし
西岡、川崎、アライバ（全盛期）とかは1番2番でチームを引っ張ってるからこその評価の高さだよ

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 22:56:27 ID:ogYRF380O

鳥谷の鉄人っぷりは羨ましいよな

成績は地味だけど
怪我に強いし

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 23:03:26 ID:F2el6HLp0

>>242
1番に赤星がいなけりゃそれなりの活躍をすると思うけどね
アライバといっても荒木はそこまで凄いレベルじゃない

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 23:05:05 ID:j71tsIqe0

無事是名馬とは良く言ったもんだ。どんな才能あっても、怪我で出られなきゃどうしようもないし
おい聞いてるのかt（ry

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:03:22 ID:eOAlGpMg0

>>234
しかも当時は3割打つやつなんて2～5人ぐらい
余裕で3割打ってた長嶋は鬼

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:09:03 ID:NGsxEgJ/0

当時の平均レベルが低いため
才能を持った選手が突出しやすかったためだと思うけどね。
だからこそ、リーグ防御率が今とそんなに変わらないのに
今と比べると異常な防御率が出たりしてるんだろう。

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:12:01 ID:NGsxEgJ/0

訂正
リーグ防御率が今とそんなに変わらないことも多いのに
でした。

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:42:35 ID:eOAlGpMg0

>>247
だから？長嶋がすごいことに変わりはないじゃん

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:48:40 ID:NGsxEgJ/0

>>246
その当時余裕で3割打ってたから鬼ってのに突っ込んだだけ
長嶋が凄いのに変わりはないが

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 02:51:33 ID:xSwvEVR9O

>>249
なんだこいつは・・・

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 06:54:23 ID:cD9BN/Ns0

ID:eOAlGpMg0は一茂

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:22:29 ID:dRqgoQbx0

鳥谷は典型的な過小評価
チーム二位の打点ベストナインに選ばれているにも関わらず阪神ファンの評価はきつい。
一方の坂本はほとんどの成績が鳥谷より下なのにセリーグナンバーワンショートと言われたりする。
久保田は過小評価すぎて可哀想
一昨年は９０試合投げて防御率１点代リリーフなのに１００イニング投げ
今年も安定感は無いものの敗戦処理やロングリリーフでチームを助けてきた。
それなのにブーイングの受ける。

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:26:44 ID:MhWMisPSO

>>253
福原も過小評価

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:42:05 ID:XroPVgNIO

荒木なんか出塁率３割のカスなのに上位で使われ続ける意味がわからない

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:42:57 ID:5utKiOzB0

落合の中での評価が高いｗ

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:46:24 ID:MhWMisPSO

過大
川上、浅尾(顔がいいから少し活躍しただけで…)、下柳、齋藤ユウキ(広島)、林(ヤクルト)、三浦、工藤、武田久、斉藤和巳(年棒8000万が妥当だろ)

過小
山本昌、福原、大竹(可哀想過ぎる)、新垣、松岡(ヤクルト)、西口、藤井(ハム)、武田勝、その他多数

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:47:06 ID:H7+kTo7v0

過少
元近鉄赤堀元之全盛期
過大
元横浜佐々木主浩全盛期

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:57:41 ID:XroPVgNIO

阪神関係

過大
赤松、喜田、島野育夫、野村克也、星野仙一、野口、八木、和田、藤本、木戸、山口高志、桜井、林

過小
どん様、吉竹、井川、藪、久保田、仲田幸司

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:59:42 ID:XroPVgNIO

赤堀は近鉄ってのと先発にこだわり過ぎてイメージ悪くしたのが大きいと思う

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:00:24 ID:XroPVgNIO

過大
倉

過小
石原

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:11:00 ID:Q+hxa/KIO

>>193
お前みたいなのを２ちゃん脳と言う
まあお前以外にも多いが

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:13:49 ID:eAyTS09u0

>>259過大に中村ヤスも追加
喜田・赤松同様、岡田叩きの材料にされてたから。

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:44:58 ID:eOAlGpMg0

>>258
赤堀は7回ぐらいから出てきてたもんな
今の1イニング限定クローザーよりはるかに価値が上

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 02:08:10 ID:OfdMj0Nr0

>>250
そんなことは誰でもわかってるだろうよ

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 02:30:18 ID:8SVL4iRq0

>>265
>>246は分かってないみたいだが

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 03:53:11 ID:orAM+H+o0

>>264
昔の抑え投手は過酷だった。７回くらいからの登板は当たり前、終盤ピンチになればすかさず出て行くまさに火消し役。
同じセーブ数でも、今の抑え投手とは単純に比較できない。
それであの成績だから赤堀は凄まじかったと思う。

横浜が佐々木に初めて５億提示したとき、｢良い投手だがそこまで出す必要は･･･それに３点差の１イニング限定なら佐々木じゃなくても務まるし･･･｣
という声をよく聞いた。

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 11:55:38 ID:6/xaBtfSO

カダイイワムラ
カショウカズヲ

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 14:20:24 ID:VOf0gFz20

上原こそ過大評価だろ
上原＝荻野だろ

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 16:51:03 ID:d1urJc73O

荻野は過小

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:05:23 ID:YK9iZo1vO

過大評価
中日の荒木
過小評価
ビョンギュスンヨプ

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:14:25 ID:AmJa5aq00

接点T！

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:23:26 ID:s3Ti35Wi0

>>226
斉藤が復活するというのは過大評価杉

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:31:24 ID:31C+y2QD0

村田は過小評価されすぎ
何を話しても球場に結び付けられる
リーグ4位の打率や同条件の打者より飛びぬけてる事が完全に無視されてる
新人から毎年成績上げてる成長率もかなり珍しいと思うんだが

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:35:02 ID:5ynQ3A/S0

村田は別に過小評価されてないだろ

2chで、と注釈つけるなら過小評価かも知れんが

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:39:51 ID:gzGo3IdDO

>>271
在日乙

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:42:20 ID:X0lBpmjTO

>>275
結局2chの評価てことだろーな

2chで聞いてるわけだし

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:43:39 ID:HC2oHFKIO

>>274
あれはアンチが馬鹿なだけ
ＰＦ考慮しても本塁打王なのに叩かれるしな

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:53:18 ID:KSDB40G30

>>274

最下位チームの４番というのも影響しているのだろう。
横浜が優勝チームなら皆もっと持ち上げるだろうし。

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:57:48 ID:X8W4c1AP0

だからって戦犯扱いするアホもいるのがな

おかわり辺りはまさしく西武にいるおかげでMVP投票3位だったが
横浜にいれば間違いなく戦犯認定だろうし、順位がどうとかいうのは不毛だわ。

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 19:12:48 ID:BpCsw/0c0

村田の場合佐々岡の引退試合の件とか
とにかくケチが付く選手だからな。

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 19:20:23 ID:KSDB40G30

まあ順位こそ大事なのだ、とも言える。
強いチームでそこそこ活躍した選手が時に過大評価されたり、
弱いチームで大活躍した選手が過小評価されたりは、仕方のないこと。
優勝することに一番価値があるのがプロの世界なんだし。

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 19:42:20 ID:C9gQ6uk3O

岩隈を見ろよチームが5位なのには一切触れずにマンセーの嵐だぞ
2chのみならずどこの新聞や雑誌でもそうだ
結局順位が悪くとも成績が余りに圧倒的ならそういう声は自ずと減るもんだ
村田もそうなりたいなら.345 50本 140点は必要だな

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 20:04:36 ID:waGum6NgP

弱いチームで勝つのと弱いチームで打つのだったら
打つ方が簡単だろ

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 21:03:00 ID:sFjNVhqt0

>>283
２ちゃんでならあれだけ成績が良くて投球回も多いのに
岩隈の完投数が少ないのが残念ってのはよく言われてるよ

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 21:08:39 ID:/hQm1Dz60

岩隈は創価のせいで過小評価されている

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 21:49:37 ID:OfdMj0Nr0

岩隈は歯茎のせいで過小評価されている

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 22:07:28 ID:Pg/VVzE20

>>267
佐々木はグッズの売り上げがダントツだったし当時の球団社長が佐々木だけで1万人観客が来るというくらいの人気が考慮された

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 22:32:30 ID:wzncUx2jO

過大評価
内海、坂本、越智、井端、荒木、森岡、由規、ダル、里崎

過小評価
杉内、村田、栗原、田中浩康、阿部慎、久保田、おかわり君、内川、ローズ

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:03:55 ID:sFjNVhqt0

過小評価
２ちゃんでの高橋由

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:39:07 ID:2X0LgX5K0

２ちゃんでの長嶋さんの過小評価は異常

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:41:37 ID:/XdjqCH20

過大評価
　三浦、野口

過小評価
　相川、琢朗

横浜は間違った方向に行っている。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:45:40 ID:BpCsw/0c0

>>289
森岡は過小評価だろ。
クソオチの下を足抜けできて
ようやく実力を発揮できるようになるな

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:55:31 ID:n2y8BkmZO

ヤクルト全般は過大評価しすぎ(ポジヤクに限り)

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 00:32:47 ID:yTfkhrNb0

横浜全般は過大評価しすぎ(ポジハマに限らず)

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 03:06:07 ID:wb1IHGuS0

>>289
内海って過小評価の典型だろ？

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 05:33:42 ID:1AKn+8Xp0

岩瀬みたいな１イニング限定クローザーが投手最高年俸とかおかしい

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 07:39:13 ID:paLVxthH0

別にクローザーとして数字を残しているしおかしくはない。
ポストシーズンにいたっては、
未だに無失点だぞ？

イニング数でどうこう言うのはナンセンス。
むしろ数字の割りにはケチつける人が多く、
過小評価かもしれない。

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 09:09:44 ID:2KSvL5mC0

>>283
今年の村田は圧倒的な成績だったと思うけどね
ただチームの成績も逆方向に圧倒的だったからな
楽天の5位と横浜の6位は順位以上に差があったのは言うまでも無いでしょ

楽天は岩隈がいたから5位になれたけど、横浜は村田がいても最下位だった
そういう言い方も出来るな

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 11:44:00 ID:wb1IHGuS0

>>297
それは岩瀬が過大評価なんじゃなくてクローザーが過大評価なんだろ？
ただ、岩瀬は先発希望なのにリリーフをやらされて毎年確実に成績を残してるんだから
年俸トップなのは当たり前。じゃなかったらリリーフやってられないだろ

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 13:20:47 ID:vhXjc48NO

>>296
年俸はちょっと安いが内海ヲタは過大評価しすぎ。
杉内より全然上とかいうやついるし。
奪三振なんて微妙なタイトルとるより防御率、勝率、最多勝、沢村賞をとってから発言してほしい

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 13:53:18 ID:wb1IHGuS0

>>301
一部の内海オタが酷いだけで逆に巨人ファンからは過小評価って感じで
難しい扱いだな

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 23:33:33 ID:sDw9/I3Z0

>>299
投手は点獲られなかったら負けないけど、打者は全打席ＨＲでも負けることがある。

要するに、どれだけ勝ちに貢献できるかが重要。

村田がスタメン４番の横浜が記録的な弱さを発揮しているわけだから、評価できないのは当然。

対して、登板している試合は高確率で勝利している岩隈は、評価されて当然。

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 01:21:18 ID:gQxprgB40

>打者は全打席ＨＲでも負けることがある
つまり打者にとっては、どんなに頑張っても試合の勝敗は「運」が絡むのは否定できないということだよね

なら
>村田がスタメン４番の横浜が記録的な弱さを発揮しているわけだから、評価できないのは当然
これはどう考えてもおかしい
「運」の要素を村田に押し付けているわけになるだろ
投手が点取られるのも村田の責任になるのか？

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 06:46:16 ID:g/FnIDgD0

弱いチームの４番はあまり評価されないのが世の中の常。
全責任が４番にあるわけじゃないが、打線の核として責任は重大だから。
少なくとも村田当人は、そう思っていて欲しいけどね。

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 12:21:40 ID:w69emUjw0

>>304
極論すれば岩隈も全試合登板全試合完封すれば優勝させられるともいえる
現実問題そんなのはできるわけがない
だからこそチームが弱いから評価されない選手が過小評価されているといえる。

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 12:24:14 ID:VtoFrsdj0

弱小チームの打者が過小評価されるのは、
良い投手は上位チームとの対戦で登板することが多いから、
下位チームの打者ほど楽て前提があるからでしょ。

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 13:04:57 ID:g+aUDwMA0

>>307
いまどきローテ弄ってエースをライバルにぶつけるのはシーズン終盤の正念場くらいだよ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 08:28:24 ID:cHasyIZkO

>>305
ＲＣＷＩＮが日本トップで村田が叩かれるのは酷いだろ

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 09:33:45 ID:XEfOVh660

過小評価は江草かな。阪神ファンの評価とフロントの評価にかなりの隔たりを感じる。
いまだに５０００万にも届いていないし、去年の成績でも微増だったくらいだしな。
今年もそこそこの成績で微増。
３年我慢しろと言われ去年が３年目でキャリアハイの成績を残して微増。
広島査定より厳しいと鳥谷や他球団の中継ぎを引き合いに出されたくらい過小評価。

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 09:38:24 ID:wB/lU66V0

エグは阪神ファンからも評価低い
人のランナー還す豚野郎とか何とか酷い言われよう

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 09:41:18 ID:tz0GoyD/0

>>280
球場の広さ的におかわりが横浜いたら本塁打55超えてたかもな

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 09:55:47 ID:bTbh2OTbO

過大か過小かの判断は想像に任せるが、
『田中・坂本・唐川』『増渕・由規・木村・大嶺・前田』に分けられるかな。

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 10:23:15 ID:juTsj2oP0

そのメンツなら
過大評価　唐川
過小評価　由規

とわかりやすい

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 10:25:35 ID:AvxxKtms0

江草はワンポイントで出てきての四球のイメージだわ。

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 11:33:38 ID:EJyESBth0

>>315ホント、イメージだけだなそりゃ。
阪神でワンポイントなど殆ど無い。大体１イニングは任せる。
江草は四球も多いが、三振も多い。

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 11:51:16 ID:AvxxKtms0

>>316
投球回で判断したか？江草が出るのは左が並んでるときだからな。
ただワンポイントで出てきて四球交代も今季はわりとあった。
特に俺が球場に足を運んだときに限ってそれだからそんなイメージ

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 12:22:58 ID:WE1FVSOh0

>>312
球場狭かったらそれなりに投手も本塁打を打たれないように気を使うだろ
パ→セから移籍した本塁打打者で本塁打を増やしたのはイスンヨプぐらいだし
そのイスンヨプもパとの交流戦３６試合で１６本塁打を打ってパのおかげで
荒稼ぎしているし

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 12:26:59 ID:oJSMlk+cO

>>319
つ小久保

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 12:36:49 ID:oJSMlk+cO

>>318だった

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:06:33 ID:HlG8yiUNO

清原の集客力も過小評価
金もらう以上、金の出先に儲けさせなきゃいかんでしょ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:10:56 ID:DNoXIMTD0

過大評価　ARAKAKI
過小評価　阿部　清原

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:14:24 ID:Mm46l7ktO

江草は自分自身を過大評価

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:17:50 ID:6ro6EW6tO

>>322
過大評価ならARAKAKIなんて呼ばれてないだろ

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:39:02 ID:di0oLrv30

桑田・古田
実績は有るが、それ以上に評価されすぎている感じ

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:41:29 ID:di0oLrv30

2ch限定最強過大評価は森岡。
実績皆無とは思えない評価っぷり。
何かというとすぐに落合のせいにするので更に始末が悪い

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:47:13 ID:T9wCVC7D0

鳥谷が過小評価なのは同意だが、
ファンの立場として成績をみると、入団してからあまり成長が感じられないんだ。。。
そこが過小になっているのだろう
毎試合出続けて、甲子園であの成績なら十分なんだが
結局、終わってみると　.2割8分　HR1x本 OPS.750前後という4年間代わり映えのない成績ってのがな

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:59:01 ID:HUlNHya70

>>325
桑田なんかは斎藤雅樹よりマスコミとか一般人からの扱いは上だしね

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 13:59:36 ID:tAgK0Sud0

よく言えば安定感があるってことだな＞鳥谷
それに絶対的には数字が一緒でも相対的に見れば成長しているのかもしれない。
今年の甲子園のPFはなんか異常だったし。計算してないからわからんけど。

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:11:16 ID:NqODi24u0

過小評価　去年までの関本
過大評価　今年の関本

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:15:42 ID:HUlNHya70

去年までの関本過小評価されてたか？
去年あたりも守備は荒木レベルとか言いまわってた記憶が

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:21:36 ID:7B3gQZP40

>>330
過小評価　控えの関本
過大評価　レギュラーの関本

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:29:50 ID:TlOzzSDS0

関本は今年がピークだった・・・って言われないようにがんばって欲しいな
アレだけ守備は超一流とまでは言わないけど万能で
バントやつなぎのバッティングも可能で
あれだけ短くバット持ってるくせにたまにカツーンといわす
選手はめったにいない

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:32:51 ID:kVJNxTd/O

>>303みたいに勝利を軸にした貢献にすると不利がでる。
というか能力評価と勝利ベース・貢献ベースが混同するからややこしくなる

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:37:22 ID:HUlNHya70

>>334
あの評価の仕方が
過大評価、過小評価の原因なんだよなｗ

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:41:00 ID:kVJNxTd/O

>>334
言ってる意味が不明。
俺がいつそんな評価した。
視点が貢献で見る人と能力でみる人がいるって話しただけだが

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:44:00 ID:KFRXChfFO

チームが弱いから評価されないというのが
一番の過小評価される要因というだけだろ。

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:44:27 ID:kVJNxTd/O

>>336は>>335あてだったが早とちり…
同意レスでしたね。すいません

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:46:07 ID:HUlNHya70

>>336
？俺に言ってるのだったら
>>303のような評価の仕方が過小評価される最もたる原因という意味
303自身が言ってる通り打者は全打席本塁打でもチームが負ける可能性はあり
それでチームが弱いから評価されないのは当然ってのはおかしいでしょ

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 14:47:18 ID:HUlNHya70

あ・・・すいません

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 15:42:05 ID:tz0GoyD/0

>>318
村田の球場別本塁打数とか見るととてもそうは思えません
それにノリとか清原とかも増えてるだろ
後なんで本塁打者に限定するのかわからん
福地の0本→9本とか凄い延びっぷりだと思うぜ

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 16:04:58 ID:0AUWrjP/0

>>319
？
小久保は０１年４４本（福岡）＞０４年４１本（東京）

>>341
本塁打打者よりそういった打者の方が球場の広さの影響を受けやすいだろ
そもそも二人とも全盛時には程遠くパ時代の一番悪い晩年よりも成績が上がったって程度じゃん

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 16:25:14 ID:0AUWrjP/0

つうか村田の球場別本塁打って村田がパで
じゃなくて中村がセでどのくらい打つかって話でしょ？
あれぐらい当たれば飛ぶタイプは狭くてもあまり増えないんじゃないの？

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 17:34:36 ID:M51LINR90

村田はパにいったらHR10本～20本程度だろｗ
中日阪神にいってもどうせ30本も打てないし
過大評価されすぎ。評価してるのは五輪見てない俄

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 23:57:21 ID:ejSLgLqa0

村田はパなら広い球場を意識して
多分もっと振っていく
それにあわせて本塁打も30，40打つだろう
その分、打率は280くらいになるかもしれんが

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 00:05:22 ID:K8XjlaLm0

>>339
チームが弱いから評価が低くなるのは仕方ないこと。
選手に聞けば、彼らもプライドあるからそう答えるだろうよ。

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 00:12:13 ID:9Hd+0y/d0

そういうのを過小評価というのでは？

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 00:41:30 ID:AUHcGZve0

ぶっちゃけ一人の選手からしたら一つの試合に勝つかどうかはともかく、シーズンで優勝できるかなんて殆ど運でしょ。
三冠王取った時の落合や06年の黒田、今年の岩隈とかに「努力が足りない」と言えるか？

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 00:47:59 ID:9Hd+0y/d0

今年の横浜だったら多分村田がＡロッドに変わっても優勝できないよ

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 02:29:09 ID:AOrhBVpw0

でも優勝争いしてないから成績残しやすいってのはあると思う

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 02:37:12 ID:+jqtioQEO

>>346
頭が岩みたいに固いな

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 06:22:02 ID:hZW4qnhu0

>>348
少なくとも一度目の三冠王の時は、
数字も突出してなかったし、
解説者とかにもあまり評価されてなかったな。
特に金田はボロクソに貶していた。
落合が金田を嫌い名球会にも入らなかった理由の一つだとか。

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 10:49:16 ID:yxMQTvAC0

個人の成績を数字だけで評価するか、
チーム成績に対する貢献度も含めて評価するか、で見方は変わる。
査定なんかだと選手当人は個人成績での評価を望むだろうが、
球団はチーム成績への貢献度を含めて評価するのが普通だよな。
立場の違いと言うか、見方変えれば過小や過大評価というギャップが生じるのは当たり前。
ファンの評価は、個々の勝手でいいだろ？

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 13:12:31 ID:85yTwJ9BO

国際大会で選手選ぶときってPFとか考慮したりすんのかな

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 13:44:10 ID:qgMGymtq0

パークファクターを元に出したホームランの個人成績はね返り倍率

1.336　　東京ドーム
0.737　　甲子園
0.856　　ナゴヤドーム
1.129　　広島市民
0.989　　神宮
1.084　　横浜

今季セリーグ本塁打１０傑に跳ね返り倍率で補正をかけた本塁打数順位
（）内は補正をかけない本数と順位

１.村田　　42.4本（46/１位）
２.ウッズ　40.9本（35/４位）
３.金本　　36.6本（27/６位）
４.ﾗﾐﾚｽ　　33.7本（45/２位）
５.吉村　　31.4本（34/５位）
６.中村紀　28.0本（24/７位）
７.小笠原　26.9本（36/３位）
８.森野　　22.2本（19/10位）
９.栗原　　20.4本（23/９位）
10.阿部　　18.0本（24/７位）

やっぱり村田は球場とか関係ないだろ

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 13:46:36 ID:tdVmgmTgO

大場って年棒現状維持かよ。
球団が過小評価してないか？

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 20:26:39 ID:N2wGeviD0

過大評価：中堅手森野
過小評価：三塁手森野

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 21:37:04 ID:4cvRJa5O0

>>307
ペナントレース見てる限りじゃ、順位によってそんなに差があるとは思えないなぁ
それってデータにもとづかない勝手な思い込みだろーよ。
少なくとも根拠に欠ける

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 11:12:20 ID:nBsR3c+x0

村田は振りが大きくて遅いから速い球や鋭い変化球に対応できないだけで
北京で醜態晒したのも手元で動く球が打てないだけのこと、日本限定で見るなら過小評価されてるよ

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 13:01:50 ID:VqdXqJLi0

だからその村田をホームラン数だけで語ってるのがそもそも過小評価だと言ってるのに

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 19:38:15 ID:MEoL3elA0

選手ではないが０４年の巨人「史上最強打線」は過小評価されてると思う
得点や出塁率はダンドツ１位なのに
そりゃあのメンツなら当然の結果かもしれんがチームが優勝できなかったので「大砲並べるのは効率よくない」と勘違いしてる人が多い

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 20:23:49 ID:XWE5REmj0

90年代後半からの大砲そろえた巨人打線の過小評価ぶりはあれだったな
どの年も優勝逃したのは投手力が弱かったせいなのに打線に原因を求めるとか・・
で横浜が99年、アホみたいに高打率のつなぎの打線も弱投で3位になったが
つなぎの打線は駄目とは言われなかった

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 22:29:58 ID:k0wXt6Gc0

>>359
村田は変化球はほとんど苦にしてないぞ
打てないのは速球くらいだったがそれも外角にきたら難なく流す技術を覚えたから苦手なのは内角の速球くらい

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 22:40:22 ID:Oa0d6EksO

過小・自チームの選手
過大・自チームから移籍していった選手

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 22:44:55 ID:Ofd14pam0

過大評価
ＮＰＢ時代の野茂英雄

過小評価
元ロッテネイサン・ミンチー
元日本ハムキップ・グロス

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 22:47:19 ID:e9XN1nyJ0

江草って球団から過小評価されすぎ
いくら上がりにくい中継ぎでもあんだけ活躍してあの年俸は酷い

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 22:55:22 ID:83hSlCaw0

>>307そのものや>>361-362氏が言っていることは
世の中で蔓延してたことを思うと、日本人はやっぱ
数字が嫌い・弱いそして過程が好き（大砲はだめだけど、
コツコツはOK。総得点とか関係ない）、感情論（印象論）で
語るというのが強いように思えるよね・・・・

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 00:54:41 ID:pasDatEJ0

出塁率関係が重要なのは得点との相関性から明らかなのに
打点等の方が選手評価に未だに使われたりするし、勝負強そうとか
そういうのを日本人は好むね

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 01:33:36 ID:0qHcz3UZ0

そりゃ打点は成績だからな、能力ではなく。
補強は能力重視で年俸は成績重視がしっくりくる。

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 09:34:12 ID:Ugq1AzwS0

>>368
と言うか、
イメージだけで実際の数字は知らない、
てのが圧倒的に多そうだけどね。
得点圏打率や対戦成績を知らずに、
この選手はチャンスに強いとか相性がどうとか語ったり。

藤川とウッズなんて、
対戦成績では藤川が圧倒的に抑えているのに、
打たれた二打席だけのイメージで、
藤川はウッズに弱いと言われたり。

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 23:14:53 ID:DJIV8ttE0

最近は
>　出塁率関係が重要なのは得点との相関性から明らかなのに
こういうこと書いちゃってる人が
どこまでわかって書いてるのかが気になる

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 21:00:36 ID:JiW6QmgI0

村田はあれで研究熱心で読み打ち系の打者だから国際試合とか初対戦の投手に弱い
見た目と違って気が弱いというか繊細な部分があるからプレッシャーにも弱い
お山の大将でいれる場所とその他で全然違うんだろう
悩んでそうで実は何も考えてない古木と何も考えてなさそうで実は繊細な村田とは大ちゃんの言葉だが良く当たってると思う

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 05:03:33 ID:YPFoFEJj0

過大：荒木､井端

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 09:34:30 ID:31AAO5Po0

井端の守備は過大評価だと思う
全盛期でもRFたいしたことないし
でも打撃は過小評価されてる
荒木はどこをとっても過大評価

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 22:42:18 ID:CCNppy+K0

複数の選手がセットで語られる場合、少なくともどちらかが過大評価になる場合が多いね。
前ここで話に出てたけど、オリックス時代の田口も、メディアは「イチロー田口が･･･」てな具合に語られてヘタすりゃイチローと同格みたいな扱いされてた。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 22:50:20 ID:LOBX2az6O

既出だろうが、ハムの森本

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 23:08:16 ID:bL7RWEctO

>>376
今年のあの成績はないね
それも西村フラン健太朗のせいだが

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 23:47:01 ID:c/wxHKuJO

井端

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 23:56:10 ID:f2BwxOLR0

横浜の石川は過小評価だと思う
どうも若手のショートといえば中島や西岡のイメージが強いせいかあまり評価されてないが22歳であの成績なら上々だと思う

坂本は巨人ファンからは過大評価で他ファンからは過小評価

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 00:19:13 ID:m9WSyEAv0

若い野手は出始めは成績が伸びきらず過小評価されるな
そんな20そこらでガンガン打てる奴なんてほとんどいないのに

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 01:41:53 ID:bvjf8TBOO

門倉は他人からは過小評価
自分自身を過大評価

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 02:02:22 ID:RBGa1Hg3O

川崎多村松中小久保が過大評価
川崎は守備ヘタクソだし出塁率も打率の割に少ない
多村小久保は怪我ばかり
松中は全盛期終わった

ホークスの過小評価は小斉と高橋秀と小椋くらいかな

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 19:57:56 ID:QjP4NC/Q0

松中はむしろかわいそうなくらい過小評価されてると思うけどね
三冠王、通算ＯＰＳ、ＲＣも歴代１０位に入る強打者で、今でも出塁率は高いのに。
やはり複数年契約が叩かれる原因かね

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 22:24:40 ID:YYOvjGmX0

松中はプレーオフであまり打てなかったせいもある

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 22:26:23 ID:uMUAdzwm0

首位打者獲った年ですら劣化とか言われたからなｗｗｗ

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 22:37:26 ID:8sG65cgd0

過大評価だったのは、星野だろ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 22:50:52 ID:KCQvmjdQO

【過大】阿部、マイケル、高橋由、五十嵐、
【過小】鳥谷、内海、豊田谷繁、ノリさん

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 23:03:02 ID:YxRFpR7B0

過大評価：シーズン中の松中

過小評価：国際大会での松中

いや、良い選手と思いますよ本当に
年俸3億くらいでしたっけ？初めて複数年結んだ時
打席であんなに怖いと思った打者はいなかったな
失投じゃなく投手の1番良い球を打ち返すんだもんなあ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 15:38:04 ID:6RpqUmqu0

鶴岡の過大評価っぷりは異常

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 17:23:49 ID:Wwwnha6h0

巨人の二番手捕手は常に過大評価

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 17:49:43 ID:OBT8txYX0

鶴岡なんて評価以前に誰も知らん

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:31:53 ID:O6yPPeeeO

過大評価といえばニューヨークのアノ人の代名詞じゃないか

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:35:11 ID:8OTX4CW00

阪神の江草
評価されなさすぎ

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:55:05 ID:Cfyfy5RHO

過大評価…本多の顔
過小評価…武田勝の顔

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:57:16 ID:aCLDJQ+pO

高校時代の堂上
過大にも程がある

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 19:03:49 ID:iwLqAHL3O

>>390
フリーパスなのに捕手としての能力は阿部より上らしい

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 19:11:48 ID:VUqLie5bO

尻は自分自身を過大評価しすぎｗｗｗ

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 19:27:48 ID:nJOEsAfXO

鶴岡を過大評価しているやつは阿部離脱時
相川離脱時のときのことを評価してるんだよ。

あの糞投手陣でも鶴岡の防御率3点台
防御率6の5億も鶴岡のときだけ2点台

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 20:14:34 ID:YKwzNguB0

捕手ってのは常に叩かれるポジションだからな
そして試合出てない人は評価が上がるという法則もある
鶴岡は控えとしてたまに出るときには活躍して評価が上がり、いざ1番手が離脱してまともに使われだすとポカ連発して評価下げるってのを繰り返してきた
毎回鶴岡使え→やっぱ相川じゃなきゃ駄目だの繰り返し
まともに試合見てる横浜ファンなら知ってる事

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 20:52:28 ID:xonGi6jC0

日シリみたいな短期決戦ですらリード読まれて狙い撃ちされてたからね
強気なリードは一時的には意表をつけるがそれだけでずっと抑えられるほど甘くは無い

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 20:58:04 ID:deGJr7fO0

>>394
たしかにｗ

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:15:43 ID:6RpqUmqu0

>>368
といってもそのデータもほとんどデータといえるのか疑問なくらい少ないサンプルだな

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:32:16 ID:8VAPvXd6O

ヤクルトの松岡は昭和の男前で実力的にも今や球界Ｎｏ．１のセットアッパー。まだ実績は１年目だがもっと評価されてもいい

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:34:24 ID:6RpqUmqu0

オリックスの山本と近藤は過小評価かな
というよりセしか見てない俺は最近活躍を知った

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:43:05 ID:i4z9zgSx0

>>399-400
全力投球する必要がなく、スッポ抜けてもパネルさえ落とせばおｋで、
何球か余裕のあるストラックアウト(筋肉番付)ですら全部落とすのは稀なんだから、
捕手の要求通りのコースに投げ込める投手なんかほとんどいないと思うがな。

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:49:07 ID:oIKU8gLAO

清原は過大評価だったのか過少評価だったのかわからん。
西武時代は前後の秋山デストラーデがぶんすか振り回して清原が流し打ちのような繋ぎのバッティングをよくしていたような。
巨人に入ったらマスゴミがアホほど叩いて数字を残すことを要求されるようになって強引なバッティングになってしまった。
必要以上にマスゴミが過大評価していて打てなかったらえらい叩いていたな。

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:58:14 ID:6RpqUmqu0

>>405
あれは実際やってみるとどう考えてもプロはまじめにやってるとは思えない
投手経験がほとんどない俺でもコンスタントに5～7枚は落とせるしコントロールの参考にならん

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:34:55 ID:t47xRyNl0

清原は通算出塁率が390でＯＰＳが900だからもう少し時間が過ぎれば再評価されるだろう

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:41:14 ID:cH6HRsfr0

過大評価…西口
過小評価…岸

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:45:20 ID:QtqcaBQWO

>>409
2年続けての活躍だしな。
ベタだけど江草は気の毒。

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:48:33 ID:tbPB+7sK0

7年連続二桁＆防御率10傑入りの割には
評価されてない気がするがな

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:55:28 ID:MvMy8HGy0

正田樹は過大評価だと思う。
彼に限らず甲子園のヒーローは過大評価だと思うけど。森岡とか浅村とか。

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 22:58:15 ID:ABIHxEvjO

>>411
世間一般では過小評価
西口信者は過大評価

パ他球団ファンの評価が適正

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 00:12:44 ID:Qs5Vwdho0

>>405
リードの話なんてしてないぞ
というかリードで防御率が変わるとは思わんし
結局捕手を無駄に叩く人間はほとんどリード厨だな

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 00:14:54 ID:pHxS6TZ40

池山の守備・・・過小
檜山・・・過大

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 00:19:47 ID:vwKymXBL0

過大・・・五十嵐の顔
過小・・・松岡の顔

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 00:27:59 ID:T33evBlL0

一番の過小評価は原辰則だな

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 01:37:51 ID:TWSCjDIy0

>>416
ヤクルトファンだがその通りだと思う。

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 02:06:26 ID:oMoQmuz+0

過大評価　ハムの投手陣
過小評価　ハムの捕手陣

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 04:25:42 ID:5kKCadDq0

>>416
まあ五十嵐のキムタク似ってのはさすがに過大だよな。キムタクに失礼。

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 12:47:40 ID:afZ6tymo0

岩隈のカッコよさはハンパねえと思う

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 13:59:05 ID:1Ag9x/W60

過小評価長谷川滋利

メジャーリーグで9年間でマイナー落ちなし
故障者リスト入りも１度だけ

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 14:02:02 ID:tsoMNfqI0

>>422
凄く解る気がします。さらにメジャーの試合の実況はとても聞きやすい。
選手個々のデーターも加えながら解説してくれるのでとても解りやすい。

デーブ大久保や江本などの実況解説とは大違い

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 14:41:01 ID:FEPTrwaX0

>>407
おまえがやってるのはゲーセンとかのだろ？
あれは距離が近いし野球経験者なら5,6枚は楽にいける

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 19:58:12 ID:IqDXtdv00

>>421
それこそ過大評価。
笑って歯茎の出た顔見たことある？

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 20:11:09 ID:H4Evy8juO

過大評価…ハム田中
過小評価…ハム高橋

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:06:21 ID:REyTiqvpO

>>66
あの成績で年間通して活躍って……ｗせめて2割8分15本程度打ってから
言ってくれｗ

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:15:48 ID:ZrECvURvO

過大評価亀井

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:16:33 ID:N/kABKlkO

過大評価…楽天嶋
過小評価…楽天藤井
野村のえこひいきのせい

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:27:01 ID:D21MB0WMO

過小評価片岡の守備

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:47:23 ID:LvaraB7i0

過大評価…読売のレギュラー選手全員
過小評価…西武のレギュラー選手

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:54:58 ID:OygIuZXB0

阪神レギュラー＋準レギュラーの過大評価も見逃すな！

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:57:26 ID:TB1UhBAB0

※ただし中継ぎを除く

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:59:37 ID:InFNLdwFO

>>432
それはコナミのせい

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:01:55 ID:8erLDDQOO

過大評価　門倉の顎
過大評価　内川の顎

過小評価　平野の顎

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:04:35 ID:dOdOHWurO

>>429
野村はどっちも使えねーと思ってる

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:06:50 ID:nPTqn7wg0

過大：2005年の薮田と藤田
ＷＢＣ選出とかありえん・・・

中継ぎ時代の荻野、川崎のほうが安定感あったわ

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:13:38 ID:uRO+GIgmO

>>437
当時他に誰が居たかと

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:17:35 ID:YWo1t3580

原の過大評価３バカトリオ

脇谷　古城　亀井

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:20:37 ID:Vh42Gd1fO

過小評価、片岡の攻走守
過大評価、西岡の攻走守

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:43:06 ID:EORyrfbdO

基本的に遊撃手は過大評価気味

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:46:04 ID:dghE/I+EO

過大評価は尻だろ。

あの実績であの年俸なんてありえないのにさらにごねやがるからな。

死ねば良いのに

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:48:59 ID:EORyrfbdO

尻は年齢的にもお荷物になりかけです必死なんだよ
尻がいなけりゃ久保木佐貫が芽が出たかも

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 22:49:08 ID:dghE/I+EO

>>403

コイツはアホですか？そうですか。

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 12:24:43 ID:UFre8q1X0

>>438
オレも薮田藤田は？？？と思った

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 16:15:35 ID:VMNE+00nO

過大評価は内海

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 16:34:43 ID:zgAa1p6NO

>>437
萩野はまだ日立だし川崎はルーキーだったが

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 16:36:10 ID:zgAa1p6NO

×萩野
○荻野

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 16:47:27 ID:lSdH3R0nO

過小評価は浅尾。あいつはすごい

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 16:47:41 ID:K/2T6DExO

過大評価は片岡の走塁だな単純に足が遅いから思い切りやスライディング技術だけじゃどうにもならない場面は並み以下
2塁からの短打での帰還率とか最悪

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 18:13:32 ID:GXqdj5c30

森野１千万ダウン１憶２千万
井端２億５千万
荒木１億５千万

あれえねーぞ
なんで森野がダウンで荒木がアップなんだよ

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 18:55:03 ID:rIrjdrsa0

片岡は打てなくなったらヤバイな、今年ののひちょりみたいに

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 19:18:45 ID:eU1X04DK0

どう考えても加藤英司だろ
首位打者2回打点王3回名球会入り
通算打率.297　HR347　1268打点打ってこの地味さ

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 19:24:17 ID:AYHExaDo0

過大評価は田中賢介
こいつは雑魚

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 20:15:04 ID:PLTEPh3k0

>>454
出塁率.379 11本塁打 21盗塁 RRF1.016 守備率.989

現役二塁手ではトップクラスだと思うが・・

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 00:12:07 ID:NmVK4gjQ0

原を名将とか現役時代プレッシャーがなければ落合以上というやつは過大評価

読売史上最低の４番とか、監督して無能というのは過小評価

それなりの選手で、それなりの監督と思うが、どっちの意見も両極端

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 17:33:00 ID:Tu7fJKX6O

斉藤とか松中とか、ホークスの選手って成績からすると一般的な知名度なくない？

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 17:46:10 ID:AqNyr8v6O

過小評価といえば阪神久保田だな。
学生バイトのシフト組んだことある奴ならわかるはず。
テスト期間中とか人手不足に泣きそうなときに、
ああいう人材がいると助かる

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 18:14:47 ID:+8EVFf1wO

今年の12球団遊撃手のRRFってどんな感じなの？
余裕でGG取った井端は7月時のデータではかなり劣化してた気がするんだけど

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 18:42:26 ID:/PMbTh6/0

>>459
梵　　　　1.089　　　　金子誠　1.135
鳥谷　　 1.071　　　　大引　　 1.024
坂本　　 1.014　　　　中島　　 1.010
小窪　　 1.012　　　　渡辺直　0.990
石井琢　0.987　　　　西岡　　 0.977
石川　　 0.976　　　　川崎　　 0.974
宮本　　 0.961
川島　　 0.959
井端　　 0.915

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 19:34:42 ID:/azreTNH0

守備面で言うなら東出、鳥谷の過小評価と荒木の過大評価は異常

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 19:44:34 ID:7ADEqRMh0

鳥谷は当の阪神ファンからして過小評価してるのが泣ける
いまだに藤本がどうのと言われたり

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 19:52:10 ID:/PMbTh6/0

阪神の選手でいえば、
鳥谷は過小評価、関本藤本は過大評価(特に守備)

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 20:07:02 ID:E4nwHehe0

藤本のせいでアリアスの守備力が個人的に過大評価

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 21:44:17 ID:qQSv5EGt0

鳥谷はマネーボール的オススメ選手
関本も打率の割りに出塁率高いぞ

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 21:51:21 ID:/cjg67080

鳥谷を過小評価するなんて、阪神ファンも贅沢になったもんだなぁ。
暗黒時代なんて秀太とか上坂とかが若手のホープだったのにｗ

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 22:48:53 ID:69437IpL0

自チームファンからも過小評価される選手は悲惨だよな
鳥谷、内海あたりが典型だろうけど

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 23:10:04 ID:WEEjx0EC0

俺は関本の方が過小評価だと思う

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 01:23:06 ID:JkiqbDHr0

過大評価：今岡
過小評価：江草など阪神中継ぎ陣

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 01:36:29 ID:KzXBmZwBO

過大評価福留

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 01:44:09 ID:e5acwYs7O

阪神は久保田がなによりの過少評価選手じゃね？
普通に球界トップクラスの中継ぎだろ？
なんであいつら叩いてんの？
高宮と交換してやろっか？

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 02:05:35 ID:nLeN+NgPO

過大評価　大加藤　坂口
過小評価　岸田

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 02:14:11 ID:1gnP8pCjO

>>472
大加藤は同意坂口はもう少し出塁率が上がればね

過大評価川崎(鷹)
過小評価本多大引

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 03:37:18 ID:zllIxkU1O

大:亀井和田涌井　

小:松井稼西岡岡島
(福地高橋信武田勝 M中村)

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 05:05:36 ID:36mrAiFQ0

カッス小笠原道犬選手。
ガッツと言う人は過大評価、ガッツがあるじゃなくてがっついてるだけ

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 05:21:24 ID:fF69uUq+0

>>468
同意
阪神は新井、今岡に2億もやるくらいなら関本の年俸もっと上げてやれよ
今岡はまぐれのバカ当たりホームランがあるけど基本的には怖くない
新井よりも関本の方が嫌な所で確実に打ってくる。さらに小技もある。

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 05:31:13 ID:239LvabyO

RRFってなに？

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 06:14:24 ID:E/oicJBDO

>>476

＞今岡はまぐれのバカ当たりホームランがあるけど基本的には怖くない

７本のうちどれだよ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 06:40:03 ID:fF69uUq+0

「全部」と言うと言い杉か？ｗｗｗ
今岡は何でも振る悪球打ちのまぐれ当たりってことだよ

フリー・スウィンガー
文字通り「どんな球でも振る」、選球眼に欠けているという意味を込めた表現。

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 08:04:52 ID:XHsoF5nu0

過大評価：今年の岩村、昨年の稼頭央

チームは躍進したが、個人の成績はどうでもない

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 23:56:17 ID:sAFiu2L50

マサや横浜移籍の経緯で
工藤の200勝の価値が下がったがすごい事だ

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 08:45:46 ID:BmXD3K5f0

>>481
山本昌が凄くないのかぁ。渡米時代にメジャーの40人枠入り打診されたんだが。

プロテクトから外れたからって工藤の200勝の価値が下がったとは思えないけど。
城島を育てたのは工藤だぞ。工藤がいなかったら城島はメジャーに行けたのかなぁ？
>>478
今岡の悪球打ちを知らない人？今岡は訳の分からんボールに手を出す人だが。

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 19:34:07 ID:99y/L8/t0

>>481
去年４４歳？で７勝の成績もすごい事だねw

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 20:51:53 ID:mekwpGMk0

>>481
北別府以来不可能と思われていた事を成したが
マサの200勝により不可能ではないと思われたこと
や横浜移籍の経緯巨人を自分のイシとは関係なくトレード以下の扱い放り出された件で
工藤の200勝の価値が不当に相対的に下がったがすごい事だ

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 19:21:10 ID:sfS94f/T0

>>484
>横浜移籍の経緯巨人を自分のイシとは関係なくトレード以下の扱い放り出された件

これは２００勝と関係ないだろ。

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 14:59:44 ID:zwkjIzK90

>>480
正直日本人の限界に思える。内野手としてはね

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 00:14:01 ID:qJYjxrLC0

選手間での坂本の過大評価が凄い

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 00:53:32 ID:6r/2Nm+d0

>>487
自分の19歳の頃と重ね合わせてみれば
過大評価にもなるわな

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 12:08:45 ID:bJzogkfk0

課題：川崎（SB)

多村…とまでは言わないが、虚弱体質過ぎ。
守備も言われるほど上手くないし、盗塁技術もイマイチ。

過小：和田（中日）

よく打率だけと言われてるが、あれだけ生涯打率残せば凄いと思うんだが
体も丈夫で、肩も強い（守備範囲は狭いが）

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 13:49:12 ID:gkrnVSTe0

過小評価
全盛期の小久保、松中
過大評価
全盛期の城島、井口、川崎

地味顔、イケ面の違い

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 13:53:36 ID:gkrnVSTe0

過小評価
全盛期のキップ・グロス
過大評価
全盛期の岩本ツトム

黙々と無表情で投げる＋助っ人、明るいキャラの違い

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 13:58:43 ID:p9N7fW/AO

今岡はんの年俸みるとまともに働くのがバカバカしくなる

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:19:11 ID:ioJObzC/0

過大評価されてるのはセリーグの選手

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:23:30 ID:3O2Mqd580

>>493
最近では逆にパリーグの過大評価だな。

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:31:28 ID:rvwvBpXK0

散々出てるけど
過小評価されてるのは鳥谷かなあ
前評判がでかすぎたのとか
その流れで最初の頃岡田がひいきしてるとか言われちゃったのもあって
何やっても未だに評価されてない気がする。
ショートで全試合出場で3割弱2桁HRできる選手って貴重だと思うぜ。

多分全盛期の稼頭央とか池山とかそこらへんが阪神ファンの望んでたラインなんだろうけどさ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:33:11 ID:xArN2bZw0

鳥谷悪くはないけど
やっぱり一度3割か20本塁打やったらガラリと印象変わるんじゃないかな？
ここら辺の基準を1度でもクリアして今の成績を維持してたら印象だいぶ違う。

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:42:27 ID:PNj5MkQGO

過大評価
　村田(横浜)
　

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:48:52 ID:FBKgnZdnO

過大…桑田、槙原、斎藤
過小…内海、山本昌

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:51:25 ID:Hfw3ryOiO

楽天の高須が過小評価のような気がする。
下記の実績がありながらハムの田中より評価が低いような気がする。
２年連続得点圏打率トップ
守備率トップ
犠打数トップ

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:51:30 ID:N4HBTejg0

ほぼ同意だが斎藤は実績と比べりゃ適正の評価かと
3本柱でも断トツの成績だし

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:52:41 ID:TKXJbmJFO

パリーグの選手は普段テレビで見る機会がないから未知数ｗｗｗ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 15:26:48 ID:Hfw3ryOiO

>>501
パリーグも面白いよ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 16:40:14 ID:HiUA2oUEO

ヤクの田中

成績見ると普通に代表レベルだろ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 17:12:01 ID:CVdH6Gf80

監督なら

過大評価　星野銭一、野村克也、王貞治
過小評価　上田利治、原辰徳、若松勉

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 17:21:13 ID:seur/ozH0

ヤクの田中は評価されてるが忘れられてる

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 17:31:33 ID:rvwvBpXK0

もはやリーグの顔となってしまった荒木が居るからなあ
田中はいい選手なんだが

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 19:52:07 ID:GVKW/SLJ0

そのリーグの顔の荒木は完璧に過大評価
５年繋ぎとめるどころかトレード候補の選手だろあれ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 19:56:56 ID:rvwvBpXK0

トレード候補とまでは言わないけど
複数年結ぶ選手ではないわなあ…

規定打席突破での3割が1度しかないし

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 20:05:49 ID:yx8m7X/B0

アライバのせいで
セの二遊間は軒並み過小評価って感じだな

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 20:08:50 ID:rvwvBpXK0

荒木は今31
井端は今33だぜ？
どう考えたってそこからの5年契約は…

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 20:33:13 ID:Hc2//vsQ0

過小評価されてるのは東出　今年のGG賞は荒木じゃなくてこいつだろ
それと久保田　俺は虎党だがホールド王が減俸ってなんの冗談だよｗｗ
今岡とかの年俸を分けてやりたいぐらいだ。

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 20:40:39 ID:seur/ozH0

今年どころか去年もRFは荒木に大差をつけて東出がトップじゃなかったっけ

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 20:58:43 ID:rvwvBpXK0

イメージって意味では東出は2年連続失策王だった時期があったからなあｗ
ただ記者投票なんだから「記者」はちゃんと見てろよと

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 21:55:08 ID:IhzDbMfN0

荒木は打率以上に出塁率が低すぎる

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 03:43:00 ID:HZofTMLlO

村田は打撃に関しては見方によって評価が分かれるにしても、守備はかなり過小評価されてる
北京では酷かったし、ルーキーのころなんて目も当てられなかったが（特にセカンド）今じゃ基本的に守備は上手いぞ
守備範囲は広くはないが、グラブ捌きが柔らかくて肩は強い
中村ノリタイプの名手だと思うんだがなあ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 11:05:17 ID:caRP+Lh+0

鳥谷の過小評価は、まったく成長の感じられない打撃成績のせいだな
もしも鳥谷の成績が
去年 .260 20本
今年 .300 10本
とかだったら、ファンは 3割20本の夢を見られるだけ期待評価もあがるってもんだ。
4年間まったく代わり映えないのがアカン

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 12:16:54 ID:S/seQc3D0

>>498
ここ２０年にこれだけハイレベルの成績をこれだけの年数残し続けた投手はいないだろ
斎藤舐め過ぎ　
当時知らないにわか？槙原と桑田が過大って言うならわかるが…

http://kamome.abz.jp/data/player/ob_sa/p0006.html
８９年セ最優秀防御率・最多勝　　　　　　防御率１.６２　２０勝７敗　　３０試合２１完投２４５イニング
９０年セ最優秀防御率・最多勝・最高勝率　防御率２.１７　２０勝５敗　　２７試合１９完投２２４イニング
９２年セ最多勝・最高勝率　　　　　　　　防御率２.５９　１７勝６敗　　２５試合１２完投１８７.２イニング
９４年　　　　　　　　　　　　　　　　　防御率２.５３　１４勝８敗　　３０試合１１完投２０６.１イニング
９５年セ最多勝・最多奪三振　　　　　　　防御率２.７０　１８勝１０敗　２８試合１６完投２１３イニング
９６年セ最優秀防御率・最多勝・最高勝率　防御率２.３６　１６勝４敗　　２５試合８完投１８７イニング
　

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 13:06:01 ID:UPER0z4W0

2008年　セ・ポジション別守備成績（規定以上）
チーム守備イニングの2/3（捕手は1/2）
　　　　名前　　　　　　試合　守備イニング　刺殺　補殺　失策　併殺　守備率　RF
田中浩康（ヤクルト） 144　　　1266 1/3　　　359　　489　　4　　　85　　.995　　　6.03
仁志敏久（横浜）　　120　　　1013 1/3　　　306　　370　　5　　　82　　.993　　　6.00
荒木雅博（中日）　　130　　　1147 2/3　　　329　　415　　11　　74　　.985　　　5.83
東出輝裕（広島）　　137　　　1158 　　　　　316　　475　　12　　80　　.985　　　6.15

ゴールデングラブ
★ 荒木　雅博（中） 108
東出　輝裕（広） 26
田中　浩康（ヤ） 25

打撃成績比較
東出　打率310　0本　31打点　犠打24　盗塁13　出塁率341　長打率337
田中　打率290　5本　50打点　犠打34　盗塁4　出塁率358　長打率361
仁志　打率265　11本　50打点　犠打34　盗塁1　出塁率297　長打率395
荒木　打率243　4本　28打点　犠打15　盗塁32　出塁率292　長打率301

ベストナイン
★ 東出　輝裕（広） 141
荒木　雅博（中） 18
関本　健太郎（神） 14
田中　浩康（ヤ） 10

田中浩康過小評価すぎだろ・・・記者に

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 22:05:43 ID:QmspGPc50

西部の岸が2度目の交渉も決裂したらしいな。
所詮まだ2年目、シリーズで活躍したからといって
自分を過大評価しすぎだろ

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 22:10:55 ID:atI5D9wn0

>>517
完全同意

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 23:58:47 ID:xo4OcPMb0

>>515
村田は横の動きはセカンドでもそこそこだったが正面のあたりはこぼしすぎだよ

>>517
まあ痛いのは殿堂板の斎藤オタだな
問答無用で稲尾や金田より上と主張してメジャーに行けばタイトルとれたとか言い出してるし

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:18:17 ID:Bj7zVBoT0

>>521
そんなのは聞いたことが無いけど？
それ言ってるのは江川ヲタじゃないの

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:26:21 ID:8JdjY1yrO

過大
荒木、松中、多村、Ｗ和田、里崎、涌井、クルーン
過小
日高、福地、内海、栗山、館山、朝井

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:38:50 ID:YsCmNk0w0

栗原と田中は過小だな
過大は荒木と新井

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:39:09 ID:CAaRUpas0

>>518
こうして並べると、仁志がすげーな。
高齢にもかかわらず他の三人と、総合力で見たらひけをとらないじゃん。
チームによっては他三人よりも必要とされるんじゃないか？

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:41:30 ID:i1hcy9iO0

>>525
そのチームこそベイだってことだと思うぞ．

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:41:59 ID:shMyWhR50

>>517
ダルビッシュか斎藤かってレベルだな
究極

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 00:59:53 ID:iR154NW00

斎藤雅のすごさはめちゃめちゃ同意　なんだが・・・
一時期、阪神戦ばっかり狙って投げてた覚えがあるな
暗黒阪神相手に勝ち星を荒稼ぎしてたイメージがある
まぁ他球団にも強かったから、実力は間違いないけど

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 01:13:47 ID:cwjQhWH5O

過大
片岡、岸、中村剛、鷹クリーンアップ、山口、高橋由、内海、新井、アライバ、岩瀬、赤松、永川
過小
星野、石井義、田中賢、高須、朝井、リック、今江、川崎、小松、近藤、谷、鳥谷、渡辺亮、江草、館山、松岡、飯原、高橋聡、吉見、小窪、横山、石井裕

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 02:27:29 ID:TOnM13EJ0

>>528
斎藤が阪神戦で勝ち星稼ぎまくってたのって９０～９２年だけの話で
他の年はシーズン３勝以下なんだけど…
９２年は阪神戦８勝１敗で半分近くの星を稼いでるけどこの年の阪神は好調で暗黒じゃないし
９０年は阪神戦５勝０敗だが中日の方からは８勝１敗してるし
９１年は阪神戦は６勝２敗だが全体は１１勝１１敗で成績不振だったシーズンだし

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 03:04:38 ID:JSKu2U7P0

巨人の斎藤は、むしろ実績にわりに人気がなかった選手だよ。
当時の過大評価は、清原（ルーキーの時以外は突出した活躍なし）、伊東（最強チームのキャッチャーだが、古田のような目に見える成績はない）だな。
現在では、給料泥棒の福留、井川と、国内では所詮狭い球場でHRを量産したに過ぎない新井、村田、1年だけ運よく打点を稼いだ今岡かな。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 03:15:17 ID:plidQ5hP0

斉藤なんて西武に通用しなかったカスだろ

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 03:31:49 ID:exax1y+P0

田中浩康って意外とすごかったんだな
ＧＧ賞もらっても普通に良いだろうに…
つうか荒木の成績が悪すぎてウケたww

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 03:53:27 ID:IVw17/pqO

斎藤は阪神戦で稼いだイメージより、広島戦を避けてたイメージがあるが、俺だけか。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 04:51:01 ID:FEsrs3WyO

四球多い打者が過小評価で四球少ない打者が過大評価になりやすい

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 12:35:41 ID:gU+LKsPL0

>>518
なぜ荒木と田中のＧＧの票数にこんなに差がでたのか。
むしろ田中の方がいいのに。

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 15:18:53 ID:fJGi192a0

>>524
その二人は過小ってより低知名度と言う方がふさわしい気がする。
もう少し露出が増えるとむしろライトな他球団ファンなんかからは過大評価になる危険性を秘めてる。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 16:05:01 ID:LZFQphBs0

ベストナインも酷いな
東出のベストナインに文句はないが、打率、盗塁以外は田中＞東出なのに130票も差が付くって

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 18:20:52 ID:fm4Fg/LZ0

課題

多村
足遅い肩弱い体も弱い

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:05:56 ID:pecrcX0SO

>>525
いかに荒木がカスかってこともわかるな

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:07:45 ID:FEsrs3WyO

セパ共に田中は過小評価だな

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:09:43 ID:flNZ7b5k0

過小評価というか知名度が低い…？

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:19:58 ID:Emuh1CmS0

>>541
ピッチャーのほうは過大もいいとこだが

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:23:29 ID:5PoQuUCbO

田中浩康はかなり完璧なセカンドだな。もうすでにベテランみてぇな働きしてるし。
守備は堅実かつかなりの守備範囲。右打ち、バントの技術はかなりのもの。
欠点はあまりにも目立たないチーム＋成績には現れづらいところで頑張ってるところだな。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:50:48 ID:jXq+0Czc0

成績に現れまくってる気がするがｗ

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:51:10 ID:AiKHA3Wi0

過大…工藤、山本昌
過小…斎藤

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 19:52:18 ID:g5U04ksc0

工藤も山本も過小評価だと思うよ
過大評価は桑田

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 20:34:47 ID:eA0wAUtk0

キングオブ過大評価は今江。

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 21:23:48 ID:Nyx0yNoE0

>>532
それを言ったら松坂だって日本シリーズやオールスターでほとんど成績残せていない
日本シリーズ５試合２０.１投球回で自責点１７、防御率７.６１
オールスター５試合１２投球回で自責点１２、防御率９.００

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 21:46:01 ID:xIYUTkCi0

過大評価は広島の鈴木本部長。
東出、栗原、前田、永川と連戦連敗。

正直がっかりだ。

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 22:04:36 ID:o8/ME2gF0

>>518
これ見るとヒロヤスの評価の低さに泣く……燕ファンの俺が

今年のセリーグ最優秀防御率投手も過小評価な気がする
確変っぽい上がり方だが、ルーキーイヤーから安定して１０勝してるんだぜ
去年は酷かったけど、今年これだけの成績だからもっと評価されてもいい

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 22:56:20 ID:cwjQhWH5O

確かに石川の安定感はハンパない。
タテヤマンもよくやった。
でも世間で燕は青木以外は誰？ってことが…

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:10:25 ID:CAaRUpas0

>>534
俺は江藤が１０年齊藤と対戦してヒット１本しか打てなかったことのほうが印象に残ってる。

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:12:40 ID:eEu43P96O

過小評価
田中鳥谷

超絶過大評価
荒木

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:13:11 ID:+0IXXzCEO

ヤクルトの過小評価なら松岡も…
今年の中継ぎの中で一番いい成績残したのに全く話題にならない

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:16:00 ID:BSXKMmqpO

過大評価中里のストレート
妥当な評価藤川のストレート
過小評価大沼のストレート

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:17:33 ID:YrGxYE090

>>555
優秀な中継ぎだが一番ではないだろ
チーム内でも五十嵐以下だと思うが

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:18:54 ID:YrGxYE090

ちなみにＷＨＩＰや被出塁率を考慮してね

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:21:56 ID:5PoQuUCbO

五十嵐は松岡の2倍の防御率だぜ？

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:29:51 ID:gU+LKsPL0

今年の松岡が五十嵐以下って・・・
松岡のＨＰは３４、五十嵐は１５で２倍以上も違うのに。
一年間働いて登板数もＨＰも防御率も松岡が上で、投球内容だけで五十嵐以下はないわ。

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:46:03 ID:eEu43P96O

まあこのへんは投手をどう評価するかで難しい所だな
野手の場合、実力を表す指標(出塁率とか長打率)から何点利得をもたらしたかが計算される(XR、RC)けど
投手の場合実力を表す指標と結果として何点利得をもたらしたかの指標(防御率)に計算上の関係がないからな
今期に対する評価なら防御率だが、実力を表す指標から来期への期待値を含めるとまた変わってくるものがある

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:55:23 ID:ols16hIe0

石川は防御率１位だがＤＩＰＳがリーグ平均以下
来季はヤバいかもしれない

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 00:17:51 ID:G41L31zo0

>>559
リリーフの場合防御率はいいにこしたことないがＷＨＩＰが指標じゃないか？
ＨＰは登板数によって有利不利があるし一番いいのはＲＰだが算出方法がわからん

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 01:00:39 ID:vqeNRHhC0

石川は劣化和田というイメージだったんだけど
和田より先に投手タイトルとったから、来年次第ででイメージが変わりそう
あと上の二塁手の指標見てたら、仁志に全然票が入ってないのはやはり順位の影響を多大に受けるんだなと思った

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 01:20:07 ID:ge2j3rR30

過小　松岡、飯原、館山、田中
過大　荒木

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 01:25:39 ID:aKDfr6U3O

東出 76得点 31打点出塁率0.341 長打率0.337 13盗塁
田中 61得点 50打点出塁率0.358 長打率0.361 4盗塁

片岡 85得点 46打点出塁率0.322 長打率0.371 50盗塁
田中 89得点 63打点出塁率0.379 長打率0.451 21盗塁

東出と田中なら順位の差でベストナイン東出でもわかるけど
片岡と田中の差は順位の差では埋まらないほど大きいように思えるけどベストナインは片岡なんだよな

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 01:17:19 ID:NCIVHgLy0

50盗塁はでかいよ
1番でチーム引っ張って優勝なら妥当

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 01:19:31 ID:zvtLvXl10

確かに、片岡は圧倒的な盗塁数で盗塁王とって目立ってるしね

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 12:26:06 ID:A/mX+/tK0

盗塁を評価するためRC27で比較すると

田中　6.32
片岡　4.19

大差だな

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 15:13:47 ID:WDVKtQhyO

今年の片岡は日本シリーズによる過大評価
今後西岡になれるか今江になるかが問題

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 15:29:05 ID:u2thDSSwO

一応最多安打ってのが大きいんじゃないだろうか

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 16:40:16 ID:WDVKtQhyO

200本安打とかならともかく、
一番打者としては出塁率、得点が大事
そこも田中に劣ってる

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 18:15:16 ID:BRgPgUVAO

過大評価は岸だな
オールスター後の成績良いとか言われてるけど苦手な屋外の登板が少なかっただけだし

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 20:34:52 ID:zvtLvXl10

>>572
200本安打ってｗイチロー･青木・ラミレスしかしたことないのに
記者はそういう細かい数字は見ないで印象に残ってるのに投票するんだよ。
片岡は盗塁王、最多安打のタイトルに、西武の日本一にも貢献して印象は賢介より大きい。
セのセカンドのGG見ればわかるけど、数字見たらどこを見ても浩康なのに印象で荒木。
それと賢介はいつも1番打ってるわけじゃないじゃん

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 20:59:08 ID:BRgPgUVAO

得点の上げやすさは一番＞三番＞四五番＞二番＞七八九番
一番で打つ機会が少ないのに得点が片岡より多いのはむしろプラス評価じゃないか？

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 21:35:26 ID:IXtM1QRD0

48 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2008/12/27(土) 10:31:43.88 ID:UKuFLZYx
BTを見ると田中浩康は内野手・守備率が全体で2位、
内野手・守備機会数が全体で1位、内野手・併殺加担数が全体で2位と
すべての項目で2位以内でフライも今シーズン1回も落としてないそうだ

田中浩康の安定感パネェ

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 21:51:04 ID:WDVKtQhyO

>>574
記者がろくに見ずに投票しようが、中途半端な最多安打とかたいして意味ないから過大評価と言われるんだよ＞片岡

一番打者評価
出塁率、得点＞安打数

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 22:14:00 ID:y5wEVfgZ0

そもそも打率高いわけじゃない最多安打って
出塁率が低いっていうのをアピールしてるようなもんじゃ

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 23:29:32 ID:zvtLvXl10

>>577
ベストナインの話してるんじゃないのか？
俺はセファンだけど田中賢介より断然片岡の方が印象に残ってるし、
優勝もしてるから片岡のベストナインは妥当だと思うが。
同じ記者投票のGGはとってるし。
それより田中浩康が過小評価すぎて賢介のはあんまり気にならない。
>>518見てもわかるけど何をとっても荒木より上なのにGGもB9も荒木以下の票数。
来季の年俸も賢介の半分くらいだし。

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 23:40:52 ID:WDVKtQhyO

スレタイ見れ
セファンのお前さんは単に日本シリーズの印象だろ＞片岡バブル
過大評価片岡、荒木
過小評価 W田中

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 00:53:27 ID:xOcm411D0

得点って評価の対象には適さないんじゃないの
後の打者が打つかどうか運が絡むし

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 01:12:19 ID:/dj1aAlZO

後ろの打者が圧倒的に弱いハムだからってことじゃない？
栗山、中島、ブラゼルと稲葉、スレッジ、森本or小谷野

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 01:13:24 ID:wQ9TzDxA0

田中賢介は【二塁走者が単打で本塁に生還する確率】が
81.8％で12球団ナンバーワン
2位は74.1％で阪神の赤星

打球判断やベーラン技術等の走塁を評価する指標になりえると思う
HR・長打が少ない貧打のチームにおいてこの能力は重要

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 04:25:29 ID:GbiWQZ+s0

セの田中もパの田中も良い二塁手だな
けど本当に知名度低いな、このスレ見るまで知らんかった
荒木ヲタの俺は成績比べて正直がっかりしたよ…
でもでも荒木は今年調子悪かっただけさ
そしてその二人がたまたま今年調子良かっただけさ

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 05:22:02 ID:IAi9f3cD0

>>584
去年
荒木（竜） .263 1本塁打 66得点 25打点出塁率0.300 長打率0.302 31盗塁
田中（燕） .295 5本塁打 58得点 51打点出塁率0.348 長打率0.415 8盗塁
田中（熊） .255 3本塁打 66得点 31打点出塁率0.321 長打率0.344 27盗塁

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 06:11:02 ID:z/VRVp+d0

檻ファンだが濱中治

こいつマジで糞。
いまだに長打力に期待とかほざくやついるが過大評価もいいとこ。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 06:14:27 ID:Tlr1+yu10

というか田中は昨シーズンのセのベストナインとってるんだから
守備のイメージと盗塁を除けば普通に荒木超えてるだろ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 06:16:29 ID:Mav4DY+10

過大：坂本（特に守備）、井端、荒木、藤川、山口
過小:二岡（特に守備）、久保田、越智

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 06:20:03 ID:Mav4DY+10

>>134
これはいえてるなー

＋捕手のリードは過大だったり過小だったり
実際はほとんど影響ない

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 06:57:23 ID:7GlJr22q0

荒木は守備での評価は過大だと思うが、走塁は過小じゃないか？
あの低い出塁率で毎年30以上の盗塁数残してるし
ここ5年の平均盗塁成功率は赤星より上なんだが
（荒木.815　赤星.794.8）

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 07:29:19 ID:ntaY4Ww6O

巨人小笠原はもっと評価されていい

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 07:31:37 ID:WAcNq1cl0

>>591
ゑッ…

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 07:35:25 ID:qXerD6ZjP

過大評価　阪神林

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 08:19:10 ID:N8gXSurYO

片岡の評価は妥当でしょ。
そもそも、田中賢介と出塁率比べるのは間違ってる。

田中賢介は左打ちで、片岡は右打ち。
田中賢介は主に２番３番打者で、片岡は完全に１番打者。

片岡と田中賢介の出塁率を比較するのは、二人の得点圏打率比べるぐらい間違ってると思う。

田中賢介は怪我人が続出した日ハムのせいで、損な役回りを演じてた事は念頭に入れとくべきだけどね。

二人とも良い二塁手だよ。でも結局は優勝チームの印象勝ちだ。

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 10:12:29 ID:clcu5UvE0

今年の田中は３番打者
猫で比べるなら中島と比べろよな

３番でしかもフル出場の打者が63打点ｗ
しかも盗塁も売りの選手が3番とはいえ21盗塁でつかｗ

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 10:37:18 ID:h8tZWqcY0

3番の打点は、1,2番の成績にも大きくかかわってくるからな
今年のハムの1,2番の成績と、片岡栗山とではまったく別物と思ってもいいくらいだろ
田中賢は序盤は2番だったわけだし
あと、4番の前で走りまくる3番なんかそうそういないだろ
ヤ青木が走りすぎなだけだ

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 11:51:25 ID:/dj1aAlZO

別に一番打者で比較してるわけじゃないだろ
セカンドで比較した時に結果的に一番打者としても田中が上って話なだけで

二番打者で比較すれば栗山もかなり過小評価だよね

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 12:57:26 ID:idrGWHPtO

そうだね
田中と比較すると噛みつく猫オタがいるから例を変えると
過大評価片岡
過小評価栗山

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 18:33:49 ID:Fafh1XJO0

>>594
左右の差という話で済まされない差があるぞ＞出塁率

>>598
栗山は空気みたいな扱いされてるが打撃では片岡より貢献したと思う
RC27
田中　6.32 　栗山　6.08　片岡　4.19

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 18:47:40 ID:CTXxoxnMP

栗山は進塁打打ったり盗塁アシストしながらってのがすごい

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:04:13 ID:tvcrQlot0

俺は経験があるというだけで鶴岡＞武山と決めつけたやつを見てようやく阿倍オタの気持ちがわかった

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:29:40 ID:r1Igc3MT0

甲子園球場での打率
阿部.205(44-9)
鶴岡.250(8-2)

ナゴヤドームでの打率
阿部.216(37-8)
鶴岡.267(15-4)

阿部は広い球場じゃー全然打ててない、過大評価されてる。
本拠地が狭い東京ドームだから打ててるだけ、パじゃ通用しないね
逆に広い球場で打率が良い巨人鶴岡は過小評価されてる。

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:38:17 ID:vdxYgZee0

>>602
広いとヒットも少なくなるのか？ホームランやフェン直2ベースがフライで終わるということか？

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:39:21 ID:vdxYgZee0

阪神と中日の投手が苦手と言う可能性は？

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:55:05 ID:AHsvfj/EP

それ以上に母数が少なすぎる

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:55:05 ID:r1Igc3MT0

>>603
うん。
あとファールゾーンが広くなると
狭い球場なら客席に入ってたファールの打球が
広い球場なら普通にファールフライになったりもして打者不利になる

>>604
たとえ阪神中日の投手が苦手だったとしても
Ｂクラスの雑魚チームから打率稼いでるの？って感じになるけどｗ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:03:49 ID:XYS46bq+0

少ないサンプルだけ出して高評価するやつも多いな

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:04:22 ID:qlgxfBjBO

比較するには鶴岡の打席が少なすぎる気がする

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:13:52 ID:vdxYgZee0

誰にも得意チーム、苦手チームはあるからな
阿部はたまたま阪神と中日が苦手なんじゃ？それとも東京ドームでの阪神中日戦の打率はいいのかな？

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:17:59 ID:r1Igc3MT0

参考にどーぞ。

矢野
甲子園.273(172-47)
ナゴヤ.375(40-15)

谷繁
甲子園.214(28-6)
ナゴヤ.264(159-42)

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:51:50 ID:r1Igc3MT0

>>609
阿部打率
対阪神
東京ドーム.273(33-9)
甲子園.205(44-9)

対中日
東京ドーム.292(24-7)
ナゴヤドーム.216(37-8)

阪神中日苦手ってわけでもないみたいですね
ただの箱庭バッターｗだったみたいです

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 01:58:52 ID:vdxYgZee0

>>611
そのデータなら確かにそういうことだな
それにしてもそんなに球場の差が大きいのか。
プロ野球選手の生涯通算成績って当てにならないな
打者不利の本拠地チームの選手は本当に不利だな

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 02:00:01 ID:vdxYgZee0

ハムの打者は不利で投手は有利だよなあ

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 02:17:01 ID:0Er8vwJp0

しかし実は今年の札幌ドームのPFはそれほど投手有利じゃない

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 02:48:20 ID:R2y7jPom0

確かにこのデータだと阿部はこの二つの球場が今年苦手だったみたいだけど
これだけだと母数が少なすぎるから得点圏打率程度にしか参考にならないんじゃないかな
あとファールグラウンドの広さが違うって言うんなら広い球場の方が野手が守る範囲も広くなるから
野手の間に落ちる可能性も上がると思うけどなあ

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 06:23:47 ID:rwjSVwVqO

ファールゾーンの広さ？
まあ守備範囲が広くて足の速い選手なら簡単に捕っちゃうだろうな
キャーチャーフライとかもあったりするでしょうね

阿部って広い球場ダメなんだね、鶴岡、矢野、谷繁は打率いいのに。
やっぱりホームランバッターて球場広くなると打てなくなるんだな。

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 06:58:28 ID:5wJeTxkr0

http://kamome.abz.jp/data/player/ob_mi/p0082.html
過小評価ネイサン・ミンチー
９８年　先発３５試合投球回２３６イニング
００年　先発３１試合投球回１８３イニング
０１年　先発３０試合投球回２０４.１イニング
０２年　先発３２試合投球回２３０.１イニング
０３年　先発３０試合投球回１９２.１イニング

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 10:55:27 ID:hn1UzSzz0

>>612
森野　東222（27-6）名428（42-18）
中村　　256（39-10）　369（46-17）
井端　　368（38-14）　259（27-7）
ウッズ　303（33-10）　235（51-12）
中日の他の選手だと今年に限ればこういう結果もあるから
森野・中村・阿部に関してはホームアドバンテージ的な物
なのかもしれないから一概にはいえないと思う>>615の
いうように分母が少なすぎるようは自分の叩きたい
選手を叩くのに都合いいから持ち出しただけって感じもする

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 11:00:23 ID:j/TTwGy70

オレ竜にホームビジターは関係なしｗ
関係なく打つぜ

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 12:40:17 ID:rwjSVwVqO

>>618
ウッズは歳だし狭い球場しかホームラン打てなくなってそー
井端はホームランバッターじゅないし、球場あんま関係ないような気がする
ノリと森野広い球場の方が打っててスゲー。

阿部が箱庭であることは事実なんだし、認めましょうね。

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 12:48:00 ID:x2jsoiTI0

今年名古屋で3本以上打ってる選手は中日除くと2人だっけ
ところ変われば戦術も変わるってことで、そもそも名古屋では
ホームランを狙う打者も少ない気もするわね

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 14:11:35 ID:LoVSB96i0

NPBのパークファクター差は想像以上にデカいぞ
今年は東京ドームの数値が甲子園の５倍近い
MLBでも打者有利投手有利の球場はあるが概ね0.8から1.2に収まるのに

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 19:47:37 ID:pPM/9wHt0

過大評価　　　　　過小評価
駒田の満塁成績　　石毛の満塁成績

凄いのは通算本塁打数に占める満塁本塁打の多さの割合だけなのに
現役時代は満塁打率まで高いとか言われていたが実際は
８３年１２打数７安打（.583）１本塁打
８４年６打数１安打（.167）１本塁打
８５年８打数２安打（.250）
８６年５打数２安打（.400）
８７年１打数１安打（1.00）
８８年１０打数３安打（.300）１本塁打
８９年１４打数３安打（.214）２本塁打
９０年１３打数４安打（.308）
９１年１０打数３安打（.300）
９２年９打数２安打（.222）
９３年１０打数３安打（.300）
９４年１７打数６安打（.353）１本塁打
９５年１５打数６安打（.400）１本塁打
９６年２０打数８安打（.400）２本塁打
９７年２５打数７安打（.280）１本塁打
９８年２０打数１０安打（.500）２本塁打
９９年１４打数２安打（.143）１本塁打
００年６打数２安打（.333）
通算２１５打数７２安打（.335）１３本塁打

ちなみに今年満塁時５安打以上かつ打率５割以上の打者は
西武栗山、西武細川、オリックス坂口、日本ハム高橋、ロッテサブロー、ロッテベニー、
ロッテ早川、楽天山崎武、巨人ラミレス、阪神鳥谷、横浜仁志、阪神関本で計１２人
駒田がこのぐらいの満塁打率を残しているのはデビュー年の８３年と横浜日本一の９８年のみ
８１年～８６年あたりまで連続で満塁打率５割越えをした西武石毛こそ真の満塁男

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 19:57:36 ID:rcMbmmN3O

青木の顔

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 20:31:17 ID:hn1UzSzz0

>>623
ぐらい年数出してくれれば説得力あるんだけど
ちなみそういうのってどこで調べてるの？

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 21:11:17 ID:fqNAS0V/0

>>594
＞田中は左で片岡は右　って馬鹿？　同じ成績なら右打者の方が貢献するの？

片岡・岸は日シリバブルの過大評価。
こいつらがBクラスのチームに所属してても優勝できるわけじゃないのに。
片岡の打撃がヘボいのは賢介と比較するまでもない

あと、打撃成績と言うのは所属チームの相乗効果があるしな。特に打点・得点。
周りが打ちまくってる中で自分も打つのと、抑え込まれる中で自分だけ打つのじゃ違う。
球場の差もあるから、
賢介や信二の打撃（と守備も）は過小評価。
栗山やら後藤やらは回りにつられて成績伸ばしただけ。
ブラゼルでも打点上位だが、ハムにいたら酷い成績になってたと思う

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 21:53:16 ID:nT2Ldfku0

>>625
巨人のサイトにある
記録学者宇佐美徹也のコラムに載ってたデータ
http://www.yomiuri.co.jp/adv/giants_server/thats/home.htm

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 22:18:33 ID:hn1UzSzz0

>>627
ありがとうございます

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:10:06 ID:w+BUjcSrO

こういう時はハムヲタうぜーで終わらせるのがスマート

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:14:13 ID:r1Igc3MT0

>>618
それらの選手のデータ見て阿部のナゴドでの打率のショボさがわかるね
甲子園での打率も悪いし、広い球場では阿部はダメだ過大評価されすぎてるね

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:18:11 ID:fqNAS0V/0

西武ファン以外で松井・西岡外して片岡選んだのに納得してる人っているの？
日シリ出たら能力が上がるの？
選考委員とイチローうぜーわ。日シリしか見てない癖に名前出して、
選考委員もそれに従いやがって
どう見ても過大評価じゃんｗ
代走要員が欲しいなら外野で亀井なんぞ選ばんと赤星福地鈴木でも選べば済むのに

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:24:15 ID:uDEORxXFO

西岡と川崎は過大評価

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:30:16 ID:1abpUOAwO

西岡はむしろ過小評価だと思うぞ

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:46:37 ID:Vb+xjQlyO

>>626
「基本的に、出塁率って左打者の方が残しやすいのでは？」ってのが言いたかったんだけど・・・

ていうか片岡って、世間で過大評価されてるか？
岸は確かに日シリ以降、評価がうなぎ登りだけど。

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 23:53:40 ID:1abpUOAwO

内野安打ならわかるけど出塁率が左打者有利なんて聞いたことないけど
まぁ片岡は内野安打も多いんだけどね

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:07:13 ID:fqNAS0V/0

>>634
そりゃ内野安打は左打者の方が出やすいだろ。四死球は関係ないけど。
そうじゃなきゃこんなに左で打つ人いないでしょ。基本圧倒的に右利きが多いんだから。
だったら片岡だって左に転向すりゃ良いし。
左右の違いで一塁到達タイムや内野安打数が比較出来ないと言うのは分かるが、
左右違うからって打率や出塁率を比較するのが間違ってるなんて理論は普通聞かないが。
それは鈍足より俊足の方が有利とか、小柄より大柄の方が長打出やすいとか言うようなものでは？
それに打順も自己犠牲の２番打ってた賢介より1番で自由に打ってた片岡の方が数字は残しやすいはず。

評価はＢ９で田中松井西岡ら抑え日本代表候補で、ロッテ日本一時の今江西岡のフィーバーに通じるものがある。

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:08:52 ID:9kMMNNtpO

>>626
栗山が回りにつられて成績伸ばしただけとか馬鹿吐かすなよwwwwどんだけ野球を見る眼が無いんだよwwwww

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:17:39 ID:WDT/d+JjO

選手じゃないが短距離のタイムは過大評価でしょ
50ｍも100ｍも、直線のタイムなんて野球にゃほぼ関係ないのに
足が速いから守備範囲も広いなんて言えないし

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:20:54 ID:vmwyaYWAO

>>635 >>636
実際わからないけど、左打者の方が流し打ちしやすいから、ゲッツー崩れが起きやすいんじゃないの？打者走者だけ生還みたいな感じで。

あと一塁にランナーが居る方が出塁率残しやすいのかと思ってた。
犠打とかって出塁率下がるんだっけ？

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:23:34 ID:Rulk4HpL0

ゲッツー崩れは結局アウトだから出塁率は下がる
犠打は出塁率には関係ないけど犠牲フライの場合は下がるはず

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:28:47 ID:GCvohvKi0

>>631
てめえみたいなカスに言われてもな・・・

原やイチローに文句言えよ馬鹿

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:30:32 ID:GCvohvKi0

田中は雑魚なので日本代表に選ばれませんｗｗｗ

永遠に片岡に嫉妬して生きてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:32:42 ID:s2AgTE6rO

猫オタうぜー

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:34:59 ID:vmwyaYWAO

>>640
まじか・・・
とにかく塁に出れば良いのかと思ってた・・・

色々勘違いしてた。ごめん。

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:36:39 ID:3eikbTE6P

短期決戦だと片岡みたいな選手の方がいいんじゃないか
田中は堅実だけど数試合だけならそれほどの差はない

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:37:15 ID:ywFxqsZo0

左は非力の流し打ち専門でもレフト方向に飛ぶから2ベースになるし
2歩ぐらい得だから打率はどう考えても有利
右Ｐも多いし

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:37:35 ID:Y4MY+OAR0

>>637
別に栗山じゃなくても良いが、
西武の打者がハムに所属してれば打撃成績は下がるし、
ハムの選手が西武に交じれば上がるのは馬鹿でも分かる。
ビッグバン打線の時もそうだが、打撃成績の相乗効果ってのは相当ある。その逆もしかり。

>>639
犠打は成功しても出塁率は変わらんが失敗すると凡退。まあ内野安打になるケースもあるが。
進塁打で走者進めても凡打扱いだし。盗塁アシストやエンドランやらあるし。
2番が自己犠牲の打順とはよく言われる事。

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:39:02 ID:GIslpK4DO

片岡の初球から走れる度胸・技術は素晴らしい。
賢介の犠打やエンドランの上手さが圧巻。

二人とも守備は優劣つけれないくらい優秀
そして二人ともパ１・２を争うぽｐフライ製造機

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:44:47 ID:GIslpK4DO

>>646
右だろうが左だろうが、成績がいいほうがチームに貢献する。

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:46:55 ID:Y4MY+OAR0

>>646
よく意味が分からんが
ツーベースでもシングルでもワンヒットはワンヒットだが？

一塁に近い分内野安打が出やすいのは当たり前だろ。
だからわざわざ右から左に変える奴がいて、
本来ほとんどが右利きなのにこんなに左打者がいるんだろ

俺が言ってるのは、ＭＶＰやＢ９決めるとき、
右打ちだろうが左打ちだろうが関係ねーって事。
．３００の右打ちより．３０１の左打ちのが高評価なんだよ

大体、足が速い方が内野安打増えて打率有利とか、肩強い方が守備で有利とか、
体大きい方がＨＲで有利って言うのとかわらんだろ。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:47:40 ID:ywFxqsZo0

>>650
打点と長打率が変わる

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:49:07 ID:ywFxqsZo0

西武って西武ドーム以外でアレだけホームラン打てるのかな
パでは狭い方だよな

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:50:21 ID:MdP3mCiE0

Ｂ９決める記者はそんな1厘の差なんて見ないけどね
順位が上だったり、タイトルとって目立った方に投票する

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:51:26 ID:PZKYIt1N0

出塁率は安打、死四球、打撃妨害で上がる
犠打では上下しない
凡打、三振、犠飛、エラーで下がる

まあアウト数が限られてる競技だから出塁率(アウトにならない率)は大事

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:51:26 ID:GIslpK4DO

>>651
そうそう

また、右から左に変えたらパフォーマンスが落ちる可能性も少なからずあるし

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 00:59:35 ID:15XoeKFy0

後藤のほうがいいよ。

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 01:04:46 ID:s2AgTE6rO

つまりスイッチヒッター最強って事ですね

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 01:14:57 ID:Y4MY+OAR0

とりあえず右打者は全員不利で過小評価と言いたい奴がいるのか？

少なくとも長打力に関しては
右利きの奴は右打ちのままの方が有利で、
左にするとパワーが落ち易い。

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 01:32:24 ID:OSP4XGOm0

右だから不利で過少評価とか馬鹿すぎる。
左有利のルールなんだからしょうがないじゃん

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 01:38:00 ID:ywFxqsZo0

首位打者は左と右で2人選出されるべきだと思う

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 02:00:55 ID:iPHUIJlAO

>>659
ちょっと意味が分かり難いので質問？

左有利って言い切っていますよね。
そうなると右は左と比較し不利だってことですよね？

不利は有っても過小評価は無いってことをおっしゃりたかったのでしょうか？

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 02:39:19 ID:OSP4XGOm0

>>661
左右関係なく成績いいやつのほうが上ってこと。
左が有利なのは1塁ベースが近いからってだけ。
右投手が多いからってのもあるが左投手のほうが強い左もいるのでこれは人次第。

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 02:42:25 ID:s2AgTE6rO

日本人は黒人に比べ身体能力で劣るけどそれはしかたないこと
左右の差も同じ

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 03:57:22 ID:Oje0lNPjO

サブローｗ

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 09:15:16 ID:9CBLxPFJO

チームの成績によって個人成績まで変わるって言ってるのがよくわからん。
優勝チームにいた方が周りにつられて上がるとか、最下位チームにいた方が自由に打てて上がるとか、意見わかれてるし

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 10:53:22 ID:Rulk4HpL0

評価は間違いなく変わるな
村田がそっくりそのままの成績で西武にいたらMVP確実
逆におかわり中村が横浜にいたら戦犯確定

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 11:28:21 ID:Om+NQ4vI0

ミスター平均値岡崎郁は典型的巨人ブランドでの過大評価選手
男前と騒がれてても別にそれほどイケ面じゃなくて顔も千秋みたいだし
奥さん美人とか言われてるが清原嫁、新庄嫁あたりの方が普通に美人だし
藤井康雄あたりよりも知名度高そう

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 11:36:53 ID:KF1fxUOOO

田中なんてハムヲタしか評価してないし
片岡はNo.1の盗塁数に脅威の得点圏打率などまさに球界トップの二塁手だから文句なしに日本代表に選出された

あれ？けんすけ(笑)はいないの？

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 11:38:01 ID:/jBFGEQD0

たしかに岡崎川相緒方は過大評価すぎた
マスコミ先行の知名度で日シリでは実力が遥か上の西武にぼこられまくり
檻藤井石嶺牛鈴木村上鷹藤本公中島とかのほうが
知名度は無いが実力は上だったな

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 11:40:12 ID:/jBFGEQD0

だからさー田中片岡の件は
日シリの相手の差だろ
中日と相手したって誰も見てくれやしないよｗ

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 11:58:04 ID:BTNrmlzW0

西武が中日とやった時は評価どうだったんだろ？

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 12:02:19 ID:OE8xRTbW0

岩瀬は年棒もらいすぎだろ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 12:10:22 ID:7TQPa0A40

岩瀬はこれまでの実績もプラスすればそこまでおかしくはない。
ポストシーズンは未だに無失点だし。

ただ、
あの歳で長期契約だと、
絶対不良債権化するだろうな。

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 12:29:07 ID:N6SAeXrTO

>>668牲豚ヲタってこんなに気持ち悪いんだね。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 13:36:52 ID:KF1fxUOOO

知名度が無いのと過小評価をごっちゃにしてる創価ハムヲタうぜーな
田中なんて評価するも何もそもそも世間的にも日本球界的にも空気だからな
貧打の創価ホモだからレギュラーなだけだろ
３割打てる訳でも20本打てる訳でも40盗塁出来る訳でもないのにさ

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 13:58:23 ID:s2AgTE6rO

犯罪球団オタ乙

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:13:15 ID:hA8uZPhR0

>>631
前回それで西岡その他が出場したようなもんだし＞日本シリーズの印象
そういうもんだとしか言えない

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:40:23 ID:N6SAeXrTO

>>675牲豚ヲタってこんなに気持ち悪いんだね

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:43:24 ID:/H8udzR8O

キングオブ過大評価:涌井
過小評価:帆足

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 14:54:30 ID:ZAVsDMSJO

久保田はどうみても過小評価

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 15:58:55 ID:5FbgIDK40

>>680
ファンにも球団にも過小評価されすぎだな
あの年俸はないわｗｗｗ

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 16:01:22 ID:fE4quSFyO

涌井は過大だな

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 17:04:17 ID:OZBgax6e0

内川
あのエポックメイキングな成績でもあまり取り上げられない
てか成績の良さは誰もが認めるところなので
過小評価というよりなぜ扱いが小さい？って感じか

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 18:16:57 ID:hA8uZPhR0

世間のニーズがメジャーで.270＞日本で.370だから

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 18:27:47 ID:s2AgTE6rO

涌井は過剰な期待はされてるけど過大評価はされてないんじゃないか

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 18:47:07 ID:/H8udzR8O

>>683
みんな、今年が突発的な確変だと考えてるんだろ
来年も成績維持すれば評価も変わってくるはず

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:11:58 ID:JulqohBt0

>>686
今までもそこそこ打ってたから大丈夫だと信じたい
むしろ１８本打った時に評価されて欲しかった

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 19:17:42 ID:BTNrmlzW0

>>683
扱いが小さいのは不思議でもないと思うけど
横浜以外のファンにしてみれば8月は五輪
9月は竜鯉燕の3位争いと最終戦近くまでの
兎虎の優勝争いって感じで他に盛り上がる
話題あったんだから

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:33:38 ID:wW1poULa0

>>665
そうじゃなくて。
チームの順位は関係ない。
強力打線に交じって打つのと、極貧打線で打つのは、大変さが違うのは明らかってこと。
マークのされ方も違うし。特に得点と打点は顕著。
チーム全体が打ちまくる中で3割30本100打点と、回りが全く打たない中で3割30本100打点では全然大変さが違う。
打撃成績にはチーム、特に前後の打者の相乗効果が相当ある。

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:37:06 ID:tlZZ2sWuO

打点、得点は多少考慮すべきだけど打率や本塁打まで言ってたらきりがない

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 01:43:17 ID:bRJDq4xOP

実際どの程度あるのか、そもそも本当にあるのかもわからない要素出してきても
意味なくね？
それなら強力打線のトップバッターだった片岡はマークきつかったんじゃないの？

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:00:39 ID:U++OBprc0

過大評価
松中　金本　岩田　高橋由

過小評価
　内海　

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:03:48 ID:tlZZ2sWuO

片岡はマークするほどの成績じゃないだろｗ
50盗塁と最多安打で勘違いされてるけどOPSは坂本と同じくらいだぞ

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:05:35 ID:k26TPW7xO

広島の前田智なんかは過大評価されてる選手の良い例だろうよ
何故毎年首位打者争いしてる選手のような扱いを受けているのか意味不明

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:21:01 ID:fp+E0fLnO

１イニング限定クローザーを過大とか言ってるやついるが最終回１点差とか２点差とかの場面で出されて
それをいつもリードを守るってのは精神力が相当必要だぞ。

だから岩瀬とか藤川とかに限らずシーズン３０セーブぐらいの選手は本当に凄いと思う。

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:32:41 ID:wW1poULa0

>>690
打点・得点は多少じゃなく相当だろ。打率・ＨＲは多少でいい

野球には流れとか投手のメンタル面の影響もでかいし、
馬鹿試合ってあるじゃん。押せ押せとか滅多打ちとか。そこで打撃成績稼げるけど、
ビッグバン時代はそれでチーム得点稼いでたけど、貧打だとそういう機会が少ない。

2000年のハムや2001年の近鉄や30発カルテットの鷹や今年の西武見てれば
打撃成績の相乗効果ってのは明らかに見て取れると思うけどね。

例えば3番田中賢介以外全員実松と、全員小笠原の環境で、田中の打撃成績が変わらないと思うか？

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:35:45 ID:wW1poULa0

>>691
本当にあるのか分からないのは馬鹿かニワ力だから。
これを考慮しないのは球場の広さの違いを考慮しないのと同じようなもの。

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 02:39:14 ID:r1avxwmo0

過大評価　パリーグの選手
過小評価　セリーグの選手

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:00:05 ID:XL0A7q3EO

じゃ弱いチームの大したことない打線でうつのがすごいのか？
じゃなんで村田は最下位のホームランキングとかいってたたかれてるの？

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:10:15 ID:wW1poULa0

同じこと言わせんな。
俺が言ってんのはチーム順位じゃなく、チームの打撃成績。
守備や投手力のおかげで順位が1位でも12球団１得点低い打線で成績残すのは大変。

横浜は打線は良いだろ。前後に内川吉村といるし。それに狭いしＨＲ出やすい。
村田が叩かれてるのか知らんが、最下位が理由ならそれは投手とか周りが原因であって、
村田自体はどう見てもおかわりより優秀。

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:17:26 ID:W49bzRGl0

vs.巨人 .222 81 18 5 15 26 9 1
vs.ヤクルト .387 75 29 13 28 9 11 2
vs.中日 .383 81 31 8 27 19 9 1
vs.阪神 .300 70 21 4 14 21 8 1
vs.広島 .368 87 32 8 15 18 14 1

巨人戦置物の豚がおかわりより優秀ｗ
この成績（巨人の犬）じゃアンチから目の敵にされるのは当然だ罠

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:29:45 ID:E401iHh2O

過大評価
ロッテ西岡
WBCに選ばれないのも別に不思議じゃない。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:34:40 ID:AKPX0jmWO

>>702まあ西岡は過大評価だけどなんか西岡チャラチャラしてるから性格もDQNって誤解されてるよな。普通に人なつっこくて性格がいい兄ちゃんみたいなのに

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:51:14 ID:RTF2940L0

>>700
横浜の打線はセリーグ4位の得点だからぜんぜんよくないよ。
3位の阪神とは26点差で
最下位の中日とは17点差

読売631
東京583
阪神578
横浜552
広島537
中日535

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 03:54:52 ID:wOAW7KkY0

西岡がWBCに選ばれてないのを言われてるのは
理由はどうあれ亀井が入ってるからって面のが大きいでしょ。

亀井入れるくらいなら西岡入るだろ的な意味で。

亀井よりは西岡が外野やったほうがマシだろって言うわけじゃないけど

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:25:17 ID:PJG5iLau0

過大　今岡　久保田
↑2人とも早く引退しろ

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 04:36:00 ID:bRJDq4xOP

>>697
とりあえず論拠を提示してくれないと
お前の勝手なイメージを前提にされても困る

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 08:14:18 ID:vmYo87iJP

過大評価　阪神の投手陣
過小評価　阪神の打者陣

パークファクターを一切無視した評価がまかり通ってるようなので。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 11:31:16 ID:0PXNuMtAO

過小評価金村曉

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 12:28:22 ID:REWPzSeD0

inai

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:51:25 ID:HNgGVL5TO

過大評価　涌井
過小評価　小松

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:00:53 ID:DsODBKR00

てかオリックスの投手陣は全体的に過小評価すぎる
今１２球団で一番充実してるんじゃないか

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 11:44:16 ID:vEkQgiRo0

さすがに巨人じゃないか？
内海、グラシンの２人はダルビッシュを除いたら日本でシーズンで一番計算できる選手だし
リリーフ陣も屈指

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 16:20:20 ID:lzjJDBUn0

石川はタイトルとったけどエースと言われると微妙。
安定して見れたのなんてここ数年じゃ今年くらいだし…

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 14:11:47 ID:juimNV7S0

オリ先発陣は2年続けて活躍する選手が稀
だから評価が低くなるんじゃね

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 12:54:17 ID:uJtvzuNnO

石川は防御率に関係なく10勝10敗してるイメージ

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 16:57:58 ID:dwhCd4Yp0

>>704
まさに、横浜打線は過大評価

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 00:17:00 ID:kl7GE1F60

>>713
そういえな、巨人の投手陣は過小評価だな
１２球団随一のレベルだ

八木が復活したら日ハムがやはり凄いんだろうが

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 00:55:30 ID:X3cjnsbt0

>>717
横浜打線を凄いと思っているのは、ＨＲ好きなガキだけだろ。

いくらクリンナップが凄くても、層の薄い野手陣を何とかしないと、得点力は向上しないぞ。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 02:43:09 ID:kl7GE1F60

過大：1998横浜マシンガン打線
巨人とシーズン2打点しか違わない

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 03:00:05 ID:9mOKip480

ホームランで50近く差がついてることを無視すれば過大とも言えるかもな

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 12:31:31 ID:G7m1scj/0

基本的に巨人は過小評価されることが多いな
04の巨人打線とか
マスコミからは過大評価も多いけど

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 15:44:37 ID:VsLD2DsC0

何かにつけて、巨人絡みは
マスコミ：過大
２ちゃん：過小になりやすいな。

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 00:43:15 ID:aULbldcy0

>>720
確かに1998横浜打線は過大評価

1997ヤクルトの方が全ての打撃成績上回っているし。

ネーミングの問題だと思う、もし、前年のヤクルト打線にマシンガン打線って名前付けて、マスコミで毎日流せば、１９９８横浜は目立たなかっただろうな。

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 02:18:00 ID:qQbsK2kU0

劣等生がたまに良い点取るとやたらとほめられるでしょ

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 05:26:10 ID:H4njgJz50

>>720
完成系は99年だな。>>721みたいな苦しい言い訳しなくても良いくらい圧倒的。

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 07:51:49 ID:ApoTKCi/0

99年は凄まじかったな

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 12:56:45 ID:f4J2t/Qk0

>>724
他年度のしかも別チームと比較したら何とでも言えるだろ。

本塁打・犠打に頼らない、集中打による高い得点効率を数年に渡って機能させた意味では
97～99年辺りの横浜打線はマシンガン打線と呼ぶにふさわしいと思う。
98年は優勝した分目立ってるかも知れないが、むしろ当時のマスコミは大魔神、或いは怪物松坂一辺倒だった気もする。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 16:17:41 ID:qQbsK2kU0

>>728
＞本塁打・犠打に頼らない、

犠打はそももそも頼れる代物ではないんだが（犠打なんてやってたらかえって点穫れなくなる）、
本塁打に頼ると何か問題あるの？

>>721もそうだけど、
同じ得点でも「本塁打による得点は悪い得点　本塁打無しで取った得点は良い得点」みたいな論法使っているよね。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 16:56:09 ID:f4J2t/Qk0

曲解だな。戦術論なら別のスレでやれ。

事実として97～99年の間の横浜は本塁打数リーグ4位にもかかわらず最も得点を稼いでいる。
戦術論以前に当時の横浜はそういう方法で得点できるチームだったというだけだ。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 16:57:51 ID:qQbsK2kU0

だから何？

同じ得点ならば、
本塁打の少なさを強調する事に何の意味も無い。

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 17:09:12 ID:XP6xqHjzP

だからマシンガン打線と呼ぶにふさわしいってことだろ

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 17:12:16 ID:f4J2t/Qk0

だからそういう打線だったってだけだろ
ついでに言うと得点が同程度でも、戦術が違うのであればそれは論ずるに値する。
得点効率としてホームランの優位性は語るまでもないことだし、この件においては尚更。

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 22:40:26 ID:qQbsK2kU0

単にマシンガンのように連打で得点するというだけでなく、
「強力打線」というニュアンスは絶対に有るぞ。

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 00:32:23 ID:AsoaigY00

そりゃ実際強力だし

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 01:17:03 ID:k6c03TfU0

＞そりゃ実際強力だ

ああ、過大評価

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 02:06:48 ID:sfm0Aa8O0

10年物のアンチがいると聞いて

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 02:21:45 ID:4UbpE7Wx0

あのころの横浜打線の恐ろしさは
リアルで見てないとわからない部分がある
98は数字的に抜けていないというが
繋がりだしたら止まらない、何点差あっても安心はない
3点差くらいに迫られれば逆転負けを覚悟したあの打線はトラウマもの

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 02:24:40 ID:cZNC8iIs0

ＦＡ誘致に必死な奴多いなｗ

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 03:18:16 ID:GPr1XQfY0

横浜の和製大砲育成は凄いと思うよ
それ以外は・・・。

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 03:34:40 ID:AJecT+D0O

ホームラン50本差
シーズンの総打点が２しか違わない
これはつまり50本分を打って取ったって事だから、十分凄いと思うんだが俺の気のせいだろうか。
その得点効率が高いホームランにおいて50本差を付けられてるんだから。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 04:46:31 ID:k6c03TfU0

>>740
長らく和製大砲が全然出なかったんだけど、急に凄いな。球場の狭さの恩恵もあるんだろうけど。

>>741
＞十分凄いと思うんだが俺の気のせいだろうか。

気のせいだろう。
野球は得点数で勝敗が決まり、どういう風に得点したか、は問われない。

仮に「本塁打が少ないのに高得点」に価値があるとしても、
1998年横浜より優秀な例はいくらもある。2005年ロッテや阪神だって、、

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 10:39:04 ID:+YC9CgAX0

1950年の松竹以上の打線なんて存在しないんだから
あらゆる打線の評価なんて無意味と言いたいわけか。

馬鹿は救いようがないな

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 10:40:02 ID:k6c03TfU0

>>743
さては日本語できないのかな？どこにそんなことかいてあるんだろ。

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 10:42:14 ID:+YC9CgAX0

くせーから話しかけんな

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 10:44:29 ID:k6c03TfU0

自分から噛み付いたのだから、>>745の反応は矛盾。

反論出来ない場合の作法かな？

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 10:47:18 ID:+OU0oSrX0

過大　川崎、中島
過小　西岡

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 11:06:14 ID:v2AUJfuC0

皮肉が理解できない方がいるようです→ID:k6c03TfU0

>>747
むしろ西岡はWBC落選までは過大とばかり思ってたわ。
いないのだと思うと案外不安になる。

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 11:13:26 ID:IK9nN+A0O

過大　涌井、オリ金子、石井一

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 11:40:17 ID:k6c03TfU0

>>748
ますます典型的だな。「あれは皮肉だよ」で逃げる。
ところで、皮肉であれ、かみついている事に変わりはないのわかんないかな？

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 13:27:59 ID:rgkp31Oa0

>>741
言いたいことは
別に本塁打で50本差がついてるのに得点を取ったからといって意味はなく
642得点の価値であってそれ以上でもそれ以下でもないってことだろ？
いちいち本塁打を持ち出すからややこしくなる

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 13:45:18 ID:+Qc4RYvK0

それを言ってしまってはあらゆる愛称に意味がなくなる。
特徴とそう呼ばれた背景を考えるべきだろうよ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 13:51:02 ID:rgkp31Oa0

俺が言ったわけではないけれども
642点以上の価値がある打線として過大評価されてるという話じゃないの？

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:01:59 ID:+Qc4RYvK0

そりゃ想像力が豊か過ぎるだろうよ。
事実としてその年で一番強力だったけど、それ以上に評価しようがない。

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:06:25 ID:UxaNXdmf0

もともとの話は98横浜打線が「マシンガンかどうか」ではなくて「世間で評価されてるほどの強力打線か」ということだろ？
作為か無作為かはしらんが話がかみ合ってないように見えるぞ

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:09:01 ID:rgkp31Oa0

>>754
世間ではイメージ的にそれ以上の評価されている
というのがこの話の始まりなわけで

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:36:09 ID:SMeZ/v2r0

>>742
横浜自体、打線としての得点力は９８年より９９年の方が上だろ

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:44:13 ID:+Qc4RYvK0

もともと主観を語るスレとはいえ
数字に表れるものが実際以上に評価されてるという感覚がよくわからない。

てかスレタイ的には打線についての話はスレ違いだな

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:48:00 ID:GPr1XQfY0

98年ってそういや、松坂が注目浴びてた年だっけ
その年、丁度横浜がまさかの優勝したから過大評価になってるような

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 14:53:47 ID:rgkp31Oa0

そういや
駅伝とかも神奈川、横浜が優勝して横浜イヤーとか言われてたね

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 15:28:22 ID:TZXl16S/0

過大　98年マシンガン打線
過小　98年中継ぎローテション

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 15:53:21 ID:6knXS2hS0

中継ぎの過小評価は主に佐々木のせいだな

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 16:36:25 ID:OQN/5Ovt0

あいつが1イニング限定のくせに５億もらったのがクローザー過大評価の始まり

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 16:43:34 ID:+Z+Rp7zn0

西岡・岡島・松井稼は日本が優勝しない限りは
どんどん過大評価になっていきそう

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 17:16:03 ID:/qNBYoLAO

99年横浜打線は最強

マシンガンに大砲がついてた

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 17:32:12 ID:2Tsxd7dhO

>>763
５億もらったのは成績よりも人気補正

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 17:34:05 ID:Err2FbFx0

マシンガンは優秀だろ
年俸的に

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 18:04:05 ID:tZVWuJJl0

公のチョウセンハゲ

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 18:51:28 ID:HnWwH2tqO

新垣は過小評価　四年目までの新垣は普通に良い投手だった。　
特に二年目は新垣がいなかったらシーズン一位になれていない。
あの年の和田と斉藤に比べ勝ち運の無さと言ったらなかった。
必死こいて持ち上げたが今の新垣は…

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 19:54:06 ID:WXMjtUDh0

過大　98年マシンガン打線
過小　08年マシンガン継投

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 20:46:27 ID:ScrwQTOg0

いや過大　９８年マシンガン打線
　　過小　９９年マシンガン打線
だろ

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 01:42:10 ID:Z6GMeKka0

川相。1994年には原と年俸が逆転w

>>771
同意。
1998横浜に関しては、他にもいろんな評価のずれを感じる。
中継ぎスルーして、佐々木に評価が集まったり。

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 03:30:58 ID:gIdm0o3r0

>>772
「中継ぎが好投できたのも後ろに佐々木がいたおかげ」と言われていた。
神社が建てられたり、あの頃の佐々木人気は信仰の域に入っていた。

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 01:28:32 ID:bhdkMHKe0

98年は38年？ぶりの優勝だからな
評価がおかしくなるのもしょうがないよ

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 01:47:51 ID:p5+CdgXm0

優勝への貢献っぷりは、
権藤＞先発投手陣＞打線＞リリーフ陣
って感じ

リリーフ陣の中では佐々木が一番がんばったんだろう。

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 02:02:43 ID:V7IdxYh00

>>775
権藤は何もしてないけどな。
大矢のときに優勝出来る戦力が整い、権藤は自分が何もしなければ優勝出来ると思って動かなかった。
弱かった王ダイエーが強くなったのも同じで王が自分が動かなかったら勝てるとわかったから。
あの時の横浜の優勝への貢献は、打線＞佐々木＞リリーフ＞先発って俺は思ってる。
ちなみに敵側から見た目線ね。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 02:16:22 ID:p5+CdgXm0

何もしないポリシーが○なんだよ

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 04:58:07 ID:bhdkMHKe0

大矢政権終盤はすっかり求心力を失ってたとか聞くな
選手にマイナスにならなかったという意味で権藤の貢献は少なくないと思うよ

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 05:51:21 ID:p5+CdgXm0

プロ監督は采配面では動けば動くほど悪い
スタメン決めた時点で仕事は殆ど終わり　ぐらいでちょうどいい
キャンプとか試合外での手腕はまた別ね

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 06:20:49 ID:V7IdxYh00

>>779
阪神の前監督である岡田の考えだね。
試合においても監督が目立つようじゃダメ。
あくまで試合をするのは選手。
チームを作りあげるのが監督の役目。
しかし外から見てると大矢→権藤ではチームそのままだしな。
大矢が整備したチームを権藤監督になって好きにやれって感じだった。
俺はこういうの好きなんだけど、貢献ぷりって言うとやっぱり監督より選手だった。

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 09:25:40 ID:yb+OyvZC0

動かなくていいときに動かないでいるのは難しい
我が軍の監督を見るとよく思う('A`)

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 01:42:33 ID:FlgYDuYS0

大西

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 23:35:34 ID:rp7vNpfq0

ノンスタイル

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 02:48:41 ID:ML4Tcf1u0

佐々木だろ

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 18:45:48 ID:ojafqI/70

村田の過小評価が酷すぎるｗｗ
好きか嫌いかで言えば嫌いだが
それでも村田への評価が酷いのは間違いない

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 21:26:51 ID:1nC+E3KsO

過大評価
荒木片岡岸
過小評価
田中浩田中賢田中将

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 21:44:20 ID:Ovm9PmSt0

過大評価
片岡、荒木、涌井、イチロー、岩隈

過小評価
田中賢、鳥谷、内海、西口

あくまで実力の割にってことね

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 21:53:05 ID:1nC+E3KsO

西口って一昨年が防御率4.28で去年は5.02だぞ

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 22:00:35 ID:Ovm9PmSt0

いやキャリアトータルの話ね
今年に関しては8勝できたのは完全に打線のおかげだし

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 07:21:48 ID:PA+WdNRS0

過大評価
阪神の控え、準レギュラー。
過小評価
阪神のレギュラー。

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 08:18:15 ID:n0e3w/Lt0

西口の通算防御率がいつのまにか3.66まで落ちてる

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 10:08:39 ID:3aJXnyxY0

>>790
それはすべてのチームに言えるな
普段試合にでてる選手は力があるから出てるのに叩かれる
姿が見えない選手ほど評価が上がる

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 10:56:43 ID:PA+WdNRS0

>>792
なんだろうね？飽きっぽいのかな？
力量がわかってる選手より未知数の選手を好む人が多い。
その未知数を異常に過大評価してるのが若手厨と言われてるやつらだが。

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 11:33:59 ID:rtY7J9KA0

過大：守備・小技系選手全般
過小：長距離打者全般

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 14:42:59 ID:akzBPzuy0

守備、小技がうまい選手を評価するだけで手軽に野球玄人気分に浸れるから
こればかりはどうしようもないな

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 15:59:05 ID:z0nDFekJ0

去年のパの得点はＯＰＳ順になってる
それでもまだ、一般的には長打力は過小評価されてるよな

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 17:09:49 ID:urJOGM8d0

>>795
その割に関本全然評価されないな
あんな沢山のポジションあれだけ守れる選手そういないぞ

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 19:17:59 ID:7U+23myfO

>>797
マスコミ等の影響だろうけど、藤本なんかが田中賢より知名度高い可能性もあるからな。

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 19:24:52 ID:S6uGnoyGP

日本人の特徴として独特の「モラル」みたいなものを求めたがるよね
ホームランでとった1点より足を絡めてバントして犠牲フライで取った1点の方が正しいみたいなｗ
外人はもっと合理的なんだけど

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 19:28:31 ID:5SqpAlFD0

「ホームランでしか点が取れない」って叩く奴もいるしね
ホームランって最も効率的な得点方法なのに

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 00:46:14 ID:BME19oABO

WBCの時なんてスモールボールがどうとかうざくて参ったな。
日本が勝てたのは西岡がバント失敗したおかげで、代打福留のHRが出たからだろう。
2006年の日ハムだって、強力投手陣とクリーンアップの破壊力で勝ったわけだし、スモールボールは今の日ハムみたいな貧打の戦い方の一つであって、強打者にやらせるもんじゃない。
HRもバントも攻撃の方法に一つに過ぎないし、統計的な結果が出てるにも関わらず、出塁する度にバントバント言いまくるやつはバカだと思う。
バントはやりたいときにできるって意味では多分一番簡単なんだろうけど。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 04:43:12 ID:NrW/Gp0C0

POや日本シリーズでも一発で決まる試合がたくさんあるのに
「短期決戦ではスモールボール」とか念仏みたいに唱える続ける解説者ばっかだもんな

昨年のシリーズ最終戦みたいに足で決勝点をもぎとる試合もあるけど、どう見てもレアケースだよ

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 04:49:22 ID:5qlIGvQz0

中村の長打を怖がって四球出した事が決勝点につながった

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:11:35 ID:CSomikpm0

帳尻とか得点圏とか念仏みたいに唱えるからな

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 15:32:22 ID:kWb1ZVhf0

本塁打は四塁打と考えれば良い

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 16:26:23 ID:0+MfpG//0

http://ja.wikipedia.org/wiki/RC_(%E9%87%8E%E7%90%83)

A = 安打 + 四球 + 死球 - 盗塁死 - 併殺打
B = 塁打 + 0.26 ×（四球 + 死球） + 0.53 ×（犠飛 + 犠打） + 0.64 × 盗塁 - 0.03 × 三振
C = 打数 + 四球 + 死球 + 犠飛 + 犠打
TO = 打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打

RC = （（A + 2.4C）（B + 3C）/9C） - 0.9C
RC27 = 27RC/TO

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 16:35:19 ID:0+MfpG//0

>同じ得点との相関を示したOPSなどより難解な計算方法となっているが、OPSの欠陥として
>指摘されていた走塁能力（盗塁）を考慮したため、より正確な得点能力を算出できるようになった。
>これによってリードオフマンとパワーヒッターなどの全くタイプ・役割の違う選手同士を平等に
>比較できるようになった。

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 16:50:32 ID:YIxti3vh0

wikipediaか

>>807みたいな独自見解はあてにしないこと

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 17:14:34 ID:A6rWKqih0

長嶋は過小評価かもな
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
4000打席以上のNPB通算RC27ベスト5

名前ＲＣ２７傑出度特　　　　　　　　　　徴
1 王　貞治 11.40 コメントしようがないので通過
2 イチロー 8.65 メジャー移籍後にさらに能力向上
3 長嶋　茂雄 8.62 勝負強い打者なのではなくそもそも能力が高い打者なのでは？
4 カブレラ 8.59 ４，０００打席クリアで新ランクイン。
5 張本　勲 8.48 アウトを与えにくく長打が取れる総合指標システムでは理想の選手

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 17:44:03 ID:eVav5TCy0

RCはOPSを考案した人がOPSが不完全だとして考案された指標
NOIはOPSを使っていた人がOPSが不完全だとして考案された指標
http://ja.wikipedia.org/wiki/NOI_(%E9%87%8E%E7%90%83)
算出方法は
NOI＝（出塁率＋長打率÷3）×1000
とOPSよりも複雑だがRCよりもはるかに簡単でお手軽
最後の
＞NOIでは、OPSよりも本塁打の価値が下がる代わりに四球の価値が上がるとされる。
は本塁打の価値が下がるではなく長打率の価値が下がる、
四球の価値が上がるのではなく出塁率の価値が上がると書いたほうが正しいと思うが。

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 20:25:09 ID:U7zFNhqC0

過小評価の最たるものは、成績の割に話題にもならない人。
先ず、スゲーっと出て、過大評価だろ、ってなってくれないと。

おまいら知らないだろうが、横浜に内川って選手が居てな・・・

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 21:28:31 ID:z+oYtBdr0

>>811 良いルアーだな

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 00:21:11 ID:jKzWiFpr0

>>809
長嶋を過少評価してるのは2chにいるにわかくらいじゃね？
普通にめちゃくちゃ凄い選手。
他に2chのにわかが過少評価してる選手では清原とかも。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 02:08:14 ID:clpbJ//K0

過小評価と嫌われてるのは別
別、のはずなんだがそれを別にできないのがにわか

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 19:42:51 ID:+DRyhat20

過小評価
元阪神中村勝広（のセカンド守備）
７５年　守備率．９８６←セ守備率１位
７６年　守備率．９９１←セ守備率１位
７７年　守備率．９８５←セ守備率１位
７８年　守備率．９９５←セ守備率１位（当時のシーズンセカンド守備率記録）

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 20:00:54 ID:PmZtbo3lO

内海、坂本の過大評価はうんざり。荒木、鳥谷も同様

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 21:32:29 ID:RbK56UdqP

内海と鳥谷は過小評価の部類だろ

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 23:09:03 ID:imMnVIbG0

内海も微妙に過小寄りな気がする

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 23:39:07 ID:eM5irnWQ0

単なる巨人アンチが多いし、その巨人ファンからもあまり好かれてないから
微妙にってかかなり過小評価
3年間の成績ならばセリーグでは先発ではトップ、12球団で見ても
明確に上なのはダルくらいでしょ。

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:13:30 ID:m3Y7jy66O

内海は通算貯金が5しかないしまだヤクルトの石川と同じレベル

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:22:21 ID:dJU2q0rd0

>通算貯金が5しかないし
未だに先発を勝敗数で判断してる人ですか？

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:29:49 ID:m3Y7jy66O

QS率が6割にも満たないから勝ち星が伸びないって言ったらわかりやすいかな？

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 00:57:23 ID:NGg+Zjsp0

内海、石川がパリーグにでもいってくれたらどんなに助かるか
十分評価してますよ

あっ年俸が評価されてないってことですか
どうも失礼しました

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 01:24:52 ID:shI7szjB0

>>820
過小評価の例を出してくれてありがたい

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 01:26:27 ID:kMAQ4hQd0

過大：遊撃手井端
過小：打者井端

井端にバントなんかさせんなよ、バカ落合
井端は失策少ないが、守備機会も少ないよ

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 07:35:07 ID:V0Ryn5ew0

過大：荒木
鉄壁の守備といわれるが、スローイングがあれだし出塁率も低い。
過小：細川
パリーグで一番の捕手だと思う。

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 10:50:11 ID:iLuax6I0O

田中賢とか細川なんてのは単に地味なだけで評価はされてると思うがな

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 11:20:47 ID:LUA5HO+jO

>>827
その地味って印象が過小評価の原因じゃないか？
細川は盗塁阻止率が高くHRも打てるから、キャッチャーとしてはまだ派手な成績だと思う。
里崎の方が打率もHRもそこそこで成績は地味な気がするし。
田中賢介も目に見える成績は地味じゃないよ。
荒木みたいにそういう成績が良いわけじゃないのに評論家とかが持ち上げるから過大評価につながるんだと思う。

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 12:51:02 ID:m3Y7jy66O

亀井は原からは過大評価だけど世間一般からは過小評価

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 14:30:47 ID:LRFbUs0R0

過大　中日の選手全般
過小　巨人の選手全般

中日の選手は野球を知ってるとかいわれてるけど
プロなんだから出てくる結果が全てだろう

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 16:36:08 ID:n2zKF8dk0

そもそも「野球を知ってる」ってなんだって話だよな
プロなんだから知ってるに決まってんだろ

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 18:19:09 ID:kMAQ4hQd0

「野球を知っている」と評価する人間自身が野球を知っている事が前提になってる。
でも、スポーツ記者なんかが言ってるだけでしょ。

そんなこと言えるのはノムさんぐらいだろうに。

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 18:45:29 ID:SXuNpBHE0

過大評価：今岡
過小評価：阪神中継ぎ陣

今岡はあんな成績なのに年棒高すぎ
逆に江草とか安すぎ

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 18:50:22 ID:HqWdhrJG0

>>829
亀井の成績をみて過小評価も糞もないかと
巨人ファンでもこう思うのに
世間一般はまず亀井を知らない可能性が高いし
知ってても評価のしようがない

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 19:39:18 ID:WfsBWJv/0

>>832
野村を過大評価してる例だね

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 19:48:30 ID:kMAQ4hQd0

ノムさん＞スポーツ記者

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 20:45:55 ID:shI7szjB0

>>832
なんでノムさんだけなんだよｗ

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 21:29:55 ID:g0amkzNE0

過大評価
川崎　本多
過小評価
西岡　中島　後藤

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 21:31:13 ID:WfsBWJv/0

西岡は過大の部類かと

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/21(水) 21:34:49 ID:LUA5HO+jO

巨人の場合、主力じゃない選手が過大評価だな。
ベンチとかの選手が内海や小笠原と同様にメディアでよく取り上げられるのに違和感がある。

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 01:38:10 ID:/Ld4nhuLO

>>839
どうだろう？
確かに成績だけなら松井稼頭央とかには及ばないが、他のショートと比べたら過小かもよ？
川崎や井端とかが評価されてるんだし、西岡はもっとされていいって意味じゃないかな？
将来性もあるし。

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 01:57:43 ID:cj3U1s+y0

川﨑は怪我が多いし西岡の方がいい選手だろうとは思うな

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 02:20:25 ID:WndluqOz0

西岡>>中島>川崎

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 08:20:34 ID:2OBDubcg0

西岡は盗塁減ったし、盗塁王の頃も成功率は悪かったし
打力は中島に遠く及ばないし

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/22(木) 20:38:14 ID:fVmIKwJo0

阪神の平野

盗塁出来るほどの足は無い
守備は藤本と大差ない
バントは赤星のおかげ
打率、出塁率、長打率も悪い

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 01:37:54 ID:PKCUAzAcO

平野って怪我して逆ギレした印象しかないな。
あれで年俸上げろって言うなら平井や黒木なんて神だな。

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 02:04:18 ID:wAOdv1rzO

過小評価
帆足

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/23(金) 17:58:20 ID:tuiqKoov0

>>845
内野を藤本レベルでこなせて外野も高レベルなんだけど、打撃を見たら微妙だよね

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 08:34:41 ID:pd3JhAzRO

過小評価
阪神の江草、渡辺

この二人、安定した成績残してるのに
JFKの存在があってか
目立ちきれてない

他球団なら、間違いなくリリーフエースになれそう

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 09:51:22 ID:kJjXbFdE0

過大：抑え
過小：先発

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 10:13:14 ID:ROSmXfksP

>>850
だな
しかも甲子園のパークファクターを頭に入れない馬鹿だし

>>849
こういう奴が古臭い自称野球通の典型
こういう奴が荒木とかを過大評価するｗで鳥谷とかはボロクソ
ほんと阪神ファンは古いタイプの馬鹿が多い
それで本人は野球を知ってるつもりで一家言持ってる

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 10:32:34 ID:kJjXbFdE0

鳥谷の守備は過小評価されているな。ソヨギなんかも。
過大評価→井端は守備範囲がめちゃくちゃ狭い。

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 12:01:17 ID:0syBLDLn0

RFで井端が二岡に負けてた記録見たときは吹いた
イメージってすげーな

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 12:06:29 ID:kJjXbFdE0

井端はRFだけでなく、いろんな指標で12球団最低レベル。
ただ、以前は素晴らしい遊撃手だったのは確か。

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 13:16:24 ID:gDHJQr8l0

デラロサよりRF低いとかもうね
ゴールデングラブが聞いて呆れるわ

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 20:00:57 ID:fIa0frC50

一度評価が根付いた選手は劣化しだしてもしばらくは評価され続ける。
例えば今年来年とイチローが.260くらいだったとしても、野球を見ない人はまだイチローはメジャーで高打率残しまくってると認識すると思う。
井端なんかも試合をよく見てる人なら劣化が感じられたとしても、他球団ファンやコアな野球ファン以外は井端って守備が上手いってイメージを数年は持ち続ける。

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 20:06:26 ID:0SEy2vq90

過小評価：日高

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 21:43:14 ID:uh7BoF3yP

>>856
イチローの例は無理があるだろｗ
数字として出てるんだから

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/24(土) 22:22:07 ID:GGRrLxLQ0

打率は報道しやすいけど守備の上手さとかは報道しづらいからね

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/25(日) 03:49:47 ID:Pq5CSzxj0

>>858
まあ実際イチローも日本時みたいに常に高打率って訳でもないからな。
数年前に.303、15本とか巨人の清水のデフォルトみたいな成績残してたりもするし、今年も最多安打ながら.310。
でも首位打者取ったときのニュースは大きかったから常に首位打者クラスだと思ってる人もいると思うよ。

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/25(日) 19:04:10 ID:at1XwduU0

日本時代のイチロー
超高打率
高出塁率
高長打率

アメリカでのイチロー
高打率
並出塁率
低長打率

全然別の選手だよな

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/25(日) 23:32:04 ID:KhYCZJ/d0

他チームの1番と比べてここ5年くらいの平均ならば
出塁率はそれなりに高かったはず
まあ正直メジャーでのイチローは過大評価されてるよな

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 02:00:19 ID:pljBgKjAO

>>861
通用するために打率のみに絞ってモデルチェンジしちゃったからな。
日本時代は本当に隙の全くないような成績だったが、メジャー行ってからは過大評価と言われてもしょうがないと思う。

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 06:08:08 ID:2SQU9lZC0

アメリカでのイチローは打率特化ってより単打特化だな

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 11:08:06 ID:XnIr4cj40

>>860
＞首位打者取ったときのニュースは大きかったから
別に

＞常に首位打者クラスだと思ってる人もいると思うよ。

それはイチロー以前に野球ニュースに興味が無いってだけと思うが。

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 12:00:46 ID:iAkIeOA20

野球知らない人のイチローの評価なんかアテにならんよな

知らん人の中では、イチローはホームランバッターで、エースで4番でメジャーで大活躍してることになってる

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 12:13:39 ID:VrPbjPe/0

それなんて全盛期のイチロー

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 12:31:05 ID:Ul5BVeDR0

昨日ジャンスポにでてた西武選手たち
細川の兄貴っぷりにホレタ

てことで過小：細川

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 15:06:17 ID:pljBgKjAO

中島とか岸がイケメンと言われるのはわかるが、それに関して涌井は過大評価過ぎじゃないか？

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/26(月) 18:22:43 ID:p8REfdom0

顔の話かよｗ
片岡はイケメン

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/27(火) 22:55:23 ID:0fVfh2c90

>>852
ほとんどの人、特にテレビでしか見ない人は、守備範囲を
雰囲気でとらえるんだよね。送球時の体勢が崩れていると、
ギリギリでとった==広い守備範囲の端でとったと解釈して
いる。

こういう解釈をされると、体幹を鍛えて、体勢を崩さない
ことで実効守備範囲を広げるタイプは評価されづらくなる。
鳥谷なんか典型だよね。筋肉ファンタジーと呼ばれただけ
あって、送球時の姿勢はまず乱れない。

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 02:41:50 ID:G5t0wTM6O

>>871
ジーターの守備がよく見え、AｰRodやリプケンの守備が地味っぽく見えるからな。
実際の守備力はジーターの方が遙か下で、エロはショートの守備もトップクラスだったし。

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 02:49:37 ID:wk/1x7Y80

テレビで見てるだけでも守備の上手さはある程度分かるよ

ずっと見てれば打球が飛んだ瞬間に
「○○なら捕れる、××なら捕れない」くらいのことは分かるようになるし
××が捕れたってことは守備位置を変えてたんだな、とか

漫然と見てればわからないだろうけど
それは球場で見てる人も同じ

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 09:14:59 ID:G5t0wTM6O

>>873
その○○ってのが印象じゃないかな？
±システムとかに基づくものじゃない限りは。

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 11:36:15 ID:wQNoh/Xn0

前田
と書こうと思ったがすでにおんぼろである事が知られているから
今はもう過大評価ではなくなったか

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 13:14:12 ID:JNgcQjb70

http://www16.plala.or.jp/dousaku/yuugekisyusyubi.html
過小評価
元南海の小池兼司
１９６０年代に「守備日本一」を謳われた守備の名手。
守備だけでオールスターに出続けるほどの名手
現在の知名度は元阪急の大橋穣とは天と地ほどの差

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 13:43:23 ID:F6lqJCsaO

鶴しかいない

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 13:48:08 ID:5p/xjvemP

>>873みたいなアホがいるから過大・過小評価になっていくんだな

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 14:06:15 ID:4OV9p2UPO

過大評価アライバ、
特に荒木は、、、

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 14:21:52 ID:i2BzPWFG0

過大　桧山
過小　関本

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 14:22:49 ID:0nqtKP+s0

荒木のせいで田中関本仁志あたりがまるで評価されない

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 14:46:12 ID:OQ0ymGZkO

過大評価:ストレートで押す豪腕ピッチャー

過小評価:コントロールと変化球で勝負するピッチャー

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 15:16:28 ID:78npkSCr0

ヤクルトの田中はもっと評価されていい
関本は大したことない

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 15:21:11 ID:0nqtKP+s0

関本のOPS.785、RC27 5.17ってセカンドとしては相当高いぞ
球場考えたらもっと評価されていいと思うんだが

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 15:35:37 ID:ZDxhFx5uP

関本はセカンド主体じゃないだろ
サードが多いんじゃね

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 15:49:01 ID:WspdxmGE0

関本　2008年ポジ別出場試合数
　一塁　26試合　守備率　994
　二塁　58試合　守備率　991
　三塁　93試合　守備率　994

本人は暮れのテレビ番組で
「どっちをやりたいですか？」の問いに「隅のほうで」と答えていた。

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 18:54:18 ID:wk/1x7Y80

>>874
球場で見た場合との対比だからね
どちらも印象といえば印象

>>878
アホはお前だよ

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 19:02:05 ID:ZDxhFx5uP

＞球場で見た場合との対比だからね
＞どちらも印象といえば印象

ハァ？意味が分からん
やっぱアホか・・

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 19:53:06 ID:YIRDArbS0

>>887
いやまずその印象がおかしいんだけど

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 20:05:40 ID:ES4E/i+YO

過小阪神渡辺と江草

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 20:08:19 ID:5p/xjvemP

>>887
ただの印象で正しい評価ができるわけないだろ
お前はよくいる自称玄人タイプだな

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/29(木) 18:08:42 ID:38yzqxKl0

実際、守備の評価ってマジで難しいとは思うわ
テレビで見てる人にとっては、
ヒットになりそうな当たりを飛びついて取って、アウトにすることが多い＝守備がうまい　だからな
実際はポジショニングとかいろいろな要素がからんでるだろう

あ、エラーが少ないってのはもう絶対条件だろうけど

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/29(木) 22:59:22 ID:A7oqe+tq0

エラーが少ない→ぎりぎりの打球をあきらめることが多い（守備範囲が狭い）
エラーが多い→ぎりぎりの打球にも飛びつく（守備範囲が広い）

という場合もある

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/29(木) 23:52:53 ID:R9tTlBAT0

小坂レベルになると守備範囲の広さは素人でも分かるけど
逆に二岡とかみたいに守備範囲狭いと言われてるタイプは
見てて取れないと二岡だからだとか思い込んでしまうことが多そうだな

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/30(金) 00:30:44 ID:WSLAW3pFO

ポジショニングが上手い選手とかはテレビ越しだと評価されにくそうだな

関本は三塁だと三割打てるけど、二塁だと.250以下の打撃だから過小評価かどうか、わかりにくいな

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/30(金) 08:23:11 ID:VLf0dCW9O

>>895
阪神本スレで見たが、関本は通算で二塁時の打率が２割ちょい、三塁時の打率が４割ちょいらしい。

まあ二塁か三塁に限定して見たらしょぼいかもしれんが
去年は完全に内野便利屋で３割弱そこそこ長打もあったし、もうちょっと評価されてもいいかなと思う。

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/31(土) 10:17:25 ID:zzGUnpg6O

>>892
特に内野に言えるがエラー数なんてそんな関係ないでしょ。
>>893のような可能性もあるわけだし、山下も連続無失策がとぎれた時、エラーをしたくなければ打球を追わなければいいって言ってた。
確かに安定して上手い選手はエラーが少なくなるだろうけど、打球に追いつけないようじゃ何も始まらない。

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/01(日) 11:45:17 ID:dpHNx6Xk0

2008年　セ・ポジション別守備成績（規定以上）
チーム守備イニングの2/3（捕手は1/2）
　　　　名前　　　　　　試合　守備イニング　刺殺　補殺　失策　併殺　守備率　RF　　RRF
田中浩康（ヤクルト） 144　　　1266 1/3　　　359　　489　　4　　　85　　.995　　　6.03　1.034
仁志敏久（横浜）　　120　　　1013 1/3　　　306　　370　　5　　　82　　.993　　　6.00　0.999
荒木雅博（中日）　　130　　　1147 2/3　　　329　　415　　11　　74　　.985　　　5.83　1.010
東出輝裕（広島）　　137　　　1158 　　　　　316　　475　　12　　80　　.985　　　6.15　1.032

関本のセカンドでのRRFは0.860だった
田中浩康はかなり良いな

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/01(日) 12:49:54 ID:a/wgozRw0

井端のRF、RRFも悲惨なんだけど、
ナゴヤドームの芝って際立って速いのかな？

東京ドームはHRが多いのに、
遅い芝のおかげで特に投手に不利な球場でもないらしい

900 ：【だん吉】：2009/02/01(日) 13:54:47 ID:gotcGMMa0

900

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/01(日) 14:46:05 ID:bvzX3Tbc0

　　　　名前　　　　　　試合　守備イニング　刺殺　補殺　失策　併殺　守備率　RF　　RRF
田中浩康（ヤクルト） 144　　　1266 1/3　　　359　　489　　4　　　85　　.995　　　6.03　1.034
仁志敏久（横浜）　　120　　　1013 1/3　　　306　　370　　5　　　82　　.993　　　6.00　0.999
荒木雅博（中日）　　130　　　1147 2/3　　　329　　415　　11　　74　　.985　　　5.83　1.010
東出輝裕（広島）　　137　　　1158　　　　　316　　475　　12　　80　　.985　　　6.15　1.032
平野恵一（阪神）　　 95　　　 690　　　　　　204　　275　　5　　　57　　.990　　　6.25　1.045
関本賢太郎（阪神）　58　　　 379 2/3　　　　88　　129　　2　　　29　　.991　　　5.14　0.860

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 14:23:01 ID:nyZR2muRO

荒木はそもそも単独だとヤバイだろ、むしろ下手な部類にはいかねないな
毎回、魔送球しそうで恐いな

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 15:17:16 ID:I9zCYLXOO

過大下柳安藤鳥谷
過小久保田江草渡辺関本

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 15:26:15 ID:4/m4Ek530

大田、フリーで柵越え２本！
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20090201-OHT1T00210.htm

大物新人　モノにならないわけがない　＜えのきど　いちろう＞（2008/02/05）
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_fight/17555.html
>キャンプ初日のフリー打撃から３６スイング中、柵越え１３本

打撃に関しては中田の足元にも及ばない大田

http://www.sanspo.com/baseball/news/090202/bsa0902020507002-n1.htm
>１０２球中８失策。勝呂２軍内野守備走塁コーチからは「ちょっとは急げよ。重いな大田！」と怒鳴られる始末。

守備は互角か

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 15:26:25 ID:5H0LwzDBO

>>903
マスコミで？2chで？

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 15:43:58 ID:vGZ3IIAwP

鳥谷は過少、江草・渡辺は適正評価だろ
いかにも珍カス臭い単純脳ぽい

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 15:49:46 ID:pIyMVN7c0

過大評価　川崎　　　ポロリ　怪我多い

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 17:11:50 ID:I9zCYLXOO

>>905
マスコミと首脳陣の評価。
新監督で起用法が変われば評価変わるかも。
関本なんかは以前から去年ぐらいの力はあった。
先発は週一で５・６イニングでは話しにならない。

909 ： ◆rVgoo/71Xw ：2009/02/02(月) 17:51:04 ID:/AKyRBHaO

あ

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/02(月) 18:22:03 ID:MtmnTM5q0

過小評価
今中慎二の長命さ
伊藤智仁と同じに短命を括りたがるのが多いが
今中は規定投球回６回うち５回がハイレベルのＮＰＢ時代の井川並の長期間
安定して成績を残している
今中慎二http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/p0119.html
井川慶http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/p0010.html

規定到達１度のみの伊藤と同じに括ったらさすがに失礼
伊藤智仁http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/p0082.html

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 06:44:19 ID:gcCEFnwK0

今中が短命扱いになるのは、
山本昌の存在のせいだと思うぞｗ

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 09:17:52 ID:ebLwBH4gO

過大評価
０７年までのヤクルト石川

過小評価
去年のヤクルト石川

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 14:44:49 ID:gb/GWYJl0

>>903
阪神で過大評価といったら今岡だろ
あの活躍で２億ってフロントはどこを評価してるんだか

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 15:00:47 ID:m3p9odgQ0

森祇晶
選手が勝手に理想の野球をやっていただけで本人は特に何もしていない、というのは
横浜時代ではっきりしたはずなのに
そらなんでも出来るショートと鉄壁の右中間とパリーグトップクラスの先発３人も３人も
抱えてるんだから、これだけでも寝てても勝てるわｗ

>>799
＞ホームランでとった1点より足を絡めてバントして犠牲フライで取った1点の方が正しい

そんな人をあなたの脳内以外で探すのは大変な作業だと思います

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 15:06:19 ID:KUIQxnzj0

>>914
横浜で３位なら上出来だろ。西武時代は、
選手の質の高さもあったが、あれだけ長年勝ち続けた前例が、
ドラフト制以降は全くないので普通に名将。

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 18:13:50 ID:VVrVwXPL0

巨人に移籍してからの豊田清って過小評価なのでは?
奪三振率も良いし、WHIPもクローザーとしてはともかく、そう悪い数字でも無い。
防御率よりは内容のいいピッチングをしている投手だと思うけど。

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 19:12:50 ID:LP8HIZGQ0

巨人豊田はDIPSではかなり優秀

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/03(火) 23:16:17 ID:s8MAJWal0

むしろＤＩＰＳとかは西武時代より向上してるらしいね
東京ドームが本拠地なのが損してるのか

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/04(水) 03:06:29 ID:TRGBsAX4O

>>918
岡島もそんな感じだったっけか

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/04(水) 04:12:17 ID:PilfJzy10

過大評価関本
過少評価久保田

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/04(水) 19:04:43 ID:V8VEraJ2O

善村スコアラーは過小評価されている

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/04(水) 22:33:16 ID:hOjrEFi6O

関西に住んでると阪神の選手はみんな過大評価されてるように感じる

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/04(水) 23:30:18 ID:Cdm8jirC0

>>920
関本はむしろ過小評価な気がする

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 18:05:12 ID:0yovo1MXO

江草渡辺は過小評価組かな

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 18:16:39 ID:2PJfT75MO

過大評価=林・桜井

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 18:47:59 ID:ZsXg8G7t0

過小評価
全盛期はメジャーで井川、石井一、伊良部、去年の黒田以上の
成績を残していた大家友和

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 19:25:04 ID:qEBgGXff0

>>926
今確信した

一番の過大評価：メジャー

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 19:27:58 ID:JWaTSljp0

過大評価：日本人メジャーリーガー
過小評価：メジャーリーグ

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/05(木) 21:12:21 ID:8ekVJ81xO

伊良部もメジャーで失敗みたいな見方されてるけど、実際通用してたな。
成績自体酷くないし、石井一久の過大評価っぷりに比べたらかわいそう。

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 00:28:09 ID:IlhgNj+b0

過大：浦沢直樹
過小：島本和彦

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 10:46:05 ID:pomo+dUI0

イチローや松井以上の打者がゴロゴロいるからなw　メジャー半端ねー

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 17:05:29 ID:1P9s66JY0

>>930
スレチだが島本和彦は適正評価だと思うぞ
子どもの頃みんなでマンガ持ち寄るのが流行ってて
俺が「炎の転校生」持っていったら皆から「ツマンネ」といわれて
かなりショックだったよ

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 19:39:20 ID:VZtT9Vr1O

オリックスの中継ぎ陣は過小評価されている

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 19:59:54 ID:iWrqHEgQ0

>>929
防御率４点台は醜くないとは言えないだろ
与四球率も伊良部が一番増加率が高い
それに２年目と３年目以外は５年台より悪い年ばかりで完全に通用していない

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 20:03:25 ID:rRNqZyvnO

過大評価
A-ROD、ジーター、カノ
、松井、ジアンビ
過小評価
プホルス、ゲレロ、Hラミレス、ベルトラン、ミゲルカブレラ

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 20:46:00 ID:4FG0iPevO

過大→川崎片岡坂本

過小→石原赤松中田

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 20:53:38 ID:JhdnzWqa0

川崎は毎年3割打っているし、
片岡は盗塁王だし
石原は代表候補に入っている。
中田は中日、日ハムのどちらですか。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 20:56:53 ID:PTq0vpCK0

過大評価・・セの全選手。セ出身メジャーリーガー。

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 21:07:39 ID:4FG0iPevO

>>937
なんなのあんた

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 21:31:01 ID:T9zrTbkX0

過大評価　阪神のハズレ一巡　例　蕭一傑
過小評価　阪神が競合で敗れた選手　例　松本啓二朗

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 22:29:10 ID:kS6GqxDw0

大村直之は過小評価されている気がする。

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/06(金) 23:36:30 ID:OFjA9h6a0

いやどうだろ。
年齢の割りに安打数が多いのは凄いけど、四球少ないから出塁率とかＯＰＳで見るとたいした打者じゃないし
今現在の評価はよく知らないけど、２０００本達成したとたんに過大評価組に入りそう。

943 ：24試合19/96　.198 間近 ◆CkVRGtgYP6 ：2009/02/07(土) 00:56:39 ID:40h7/SGR0

大村は守備が過小評価ですね。
毎年GGでもおかしくない

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 01:01:09 ID:Obf9lr+50

自チームファンからは過小評価され
他チームファンからは過大評価される例

関本、仁志、堀、東出など中堅以降のそこそこの内野手

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 01:02:45 ID:dNEBg2Rs0

>>943
RF1.52はGG佐藤以下なわけだが

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 01:23:24 ID:LfMFiWXq0

外野のRFはほとんどあてにならないだろ
まあ大村は全般的に過大評価されそうなタイプだと思うけどね

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 02:43:07 ID:1E5LaRBdO

ってかGG佐藤は守備上手い部類だろ。
オリンピックなんて短期決戦のNPBに比べたら遊びみたいなもんを見て語ってもしょうがないし。

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 10:00:18 ID:JWz+00nT0

EE佐藤が守備うまいって
どんだけ野球見てねえんだよ

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 10:01:15 ID:NlQhAlnc0

野球を観まくっている落合なんかが、和田や中村の守備を下手と信じ込んでるわけで

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 12:30:36 ID:txglQtYV0

野球を観まくってるはずの573スタッフが赤星の肩をDにしたりするわけでw

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/07(土) 12:43:38 ID:93xSilYRP

>>948
お前がな

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 02:52:39 ID:Vxz+KUrC0

過大評価：メジャーのボール
過小評価：日本のボール

主に質的な意味で

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 10:05:33 ID:U+uObeJd0

>>950
ゲームは実績より作った奴らのイメージ優先で能力が決まるから。
その年のホームラン王が長打力微妙だったりな。

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 15:43:25 ID:Egs3PbQOO

ハムのチーム防御率
03 4.88 5位(東京)
04 4.72 5位(札幌移転)
05 3.98 5位(非ラビ)
06 3.05 1位
07 3.22 2位
08 3.54 1位
今までは札幌ドームが投手有利だと思ってたけど違うみたいだ
てことでハムの投手は過小評価だな

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 18:34:39 ID:QDD6mlHDO

札幌ドームは過大評価されている

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 19:19:02 ID:Q3HN/j1E0

実はハム投手陣のDIPSはリーグ最下位
去年は札幌ドームのパークファクターはそれほど投手有利ではなかった
守備陣が異常に優秀ということか？

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 21:33:49 ID:+YbqeDQk0

過大評価：球場
過小評価：ボール

日本では球場の広さよりボールの飛び方の影響が大きい。

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/08(日) 23:16:52 ID:jZzalB5d0

過大評価：井端の守備
過小評価：金子誠の守備
　
　　　　by　山田久志、栗山、豊田泰光

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 13:05:48 ID:FGngH+A/O

>>956
ダルビッシュの力も大きいと思う。
小笠原がいた時は打のチームでそれで日本一になったが、それ以降は投手陣が支えて何とか踏ん張ってる感じだし。

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 16:12:46 ID:zhtqsohs0

>>957
それなら屋内と屋外の違いってのも軽視されてるよな。

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 17:41:06 ID:5GhVSDvIO

人工芝ヒットは過大評価されている

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 17:45:36 ID:K2kfS+dG0

最近内海が過大評価されてる気がする

963 ：携帯房＠ ◆ou7huWNVJs ：2009/02/09(月) 17:49:54 ID:Tw3WWG3DO

過小ひろやす

過大荒木｀ω´

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 17:52:32 ID:jFXr+KQ90

０６年のハム打線が普通に強力で
どっちかっていうと打線が引っ張った面も大きかったこと。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 18:49:32 ID:zhtqsohs0

>>961
そういえば人工芝ヒットもあるな。
一二塁間を抜けるヒットとか天然芝だったら二ゴロってパターンも結構ある。
あと球場だとファールゾーンの広さも軽視されてるな。

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/09(月) 23:54:57 ID:gJ7lqYMC0

過大：今岡

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 00:14:13 ID:YHggrDoa0

>>962
俺は別段内海の評価が変わったとは思わないが

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 01:34:41 ID:m/5sCxRp0

球場の観客の声援は過大評価か過小評価か
まったく影響がないわけじゃないと思うんだが

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 05:39:46 ID:MW/t0dhe0

過大：バントの名手　川相など
過小：内海　直近3年の成績は12球団の投手で屈指

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 09:37:13 ID:YHggrDoa0

タイプ的にいえば
過大　小技のうまい選手・守備のうまい選手・四球の少ない選手・打点の多い選手
　　　　守護神・

過小　四球の多い選手・打率は低いが長打が多い選手・投球回の多い選手

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 15:04:06 ID:mZs2zPdvO

>>970
玄人ぶってる人はその過大の部類の選手を得意げに評価したがるしな。
HRが全てではないがHR程効果的なものはないわけだし。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 15:24:46 ID:PDHMsjVm0

ごく一部というか２ちゃんだけでとんでもない過大評価をされている選手＝小坂

普通に名手だがそれ以上の選手ではないのに

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 15:32:23 ID:WSzBb7Fw0

>>970
ただのマネボ豚

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 15:48:51 ID:+jf0hpAgO

守護神の殆どが先発で活躍できなかった投手。年俸とかで過大評価されすぎ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:10:21 ID:KUBD0tlNO

>>829
原は亀井の潜在能力を見てんだろう。
世間は、成績だけを見てる。

あと余談だけど、原はAB型の選手(坂本･亀井･東野)をかわいがり、逆にO型の選手(林･仁志･小坂･二岡･他多数)はどんどん隅に追いやられて終いには放出される傾向にある。

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:13:14 ID:4iwuSbcb0

>>969
過大は川相よりも岡崎、元木だろ

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:19:12 ID:xG/z/bKl0

>>967
近頃WBC代表先発系の話になると内海を異常に持ち上げる人がいる

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:32:01 ID:MxUEAMCj0

過大評価：入団当時の鳥谷
過小評価：今の鳥谷

どんでんのひいきとか言われて評価が低い気がするが、
だいぶ成長してきたと思う。

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:34:13 ID:cyb9xyul0

最近やたらと過大評価されてると思う

細川　パスボール王（笑）

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 16:37:18 ID:odtBBWHL0

元木氏ねなんて評価するに値しない

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 17:24:27 ID:AW3tZJGkO

そもそも元木と小笠原が嫌われてる理由がよくわかんね。

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 18:17:30 ID:4lGWclHZ0

過大(小)評価される選手の特徴

・数字に表れない部分でチームに貢献している(足を引っ張っている)
・ここ一番で結果を残す(やらかす)
・得点圏打率が高い(低い)
・オーラがある(ない)
・潜在能力が高い
・野球に対する態度が...
・リードが下手

というイメージがある

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 18:54:14 ID:TaeAbOanO

応援歌が地味が選手は過小評価されている

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 18:59:51 ID:LwOxiKXcO

>>983の日本語能力は過大評価されている

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 19:16:30 ID:TaeAbOanO

すまんかった

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 19:21:11 ID:qRn6vyddO

過小大松

過大男村田

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 19:21:23 ID:D3LanEd20

リードの上手い下手なんて印象論をもっともらしく理屈付けてるだけだもんな

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 19:30:11 ID:1pL1qCz50

梅

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 19:59:22 ID:adiym6mrO

カズ山本は過小評価

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 21:51:01 ID:60rAamGWO

糸井よしお

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 22:02:07 ID:XStU2GFXO

鳥谷が気の毒

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 22:04:57 ID:TaeAbOanO

過大評価されて気の毒なのか
過小評価されて気の毒なのか

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 22:48:02 ID:XStU2GFXO

過小だね

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/10(火) 23:55:25 ID:T5WqRIwa0

元木なんて評価してた奴いねぇよ。
レ○プのイメージしかない。。

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 00:21:08 ID:B9IOrQsxO

公時代の木元

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 02:40:32 ID:kN0KKB430

>>976
恣意的だな　なんで岡崎や元木が出てくる？　チームが同じだから？
その2人はたいして評価されてないと思うが

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 11:01:53 ID:XlEXJ7/NO

木元は2004年プレーオフでの同点ホームランが評価を上げたか

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 13:26:33 ID:2ZVfFxz50

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 13:26:55 ID:2ZVfFxz50

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/11(水) 13:27:16 ID:2ZVfFxz50

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